幻想水滸伝総合　Part173

■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売

物語の主人公は、ガイエン公国に所属する「海上騎士団」の訓練生。
身寄りがなく、孤児として育てられたこの少年が強大な力を持つ
「罰の紋章」を宿すことにより、数奇な運命へと巻き込まれていきます。
幻想水滸伝シリーズならではの壮大なストーリー。
最大107人の仲間を集めていく楽しさ。それは、冒険か。出会いか。

公式サイト　http://www.genso.com/IV
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ　
幻想水滸伝総合スレPart172
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1092151789

個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人やﾙｯｸや声優関連は専用スレでどうぞ。

■頻繁に聞かれる質問集

Q.　４の時代設定っていつ？○○は出るの？
A.　４は１の150年前。シリーズ古の確定キャラはビッキー、ジーン、テッド

Q.　コンバートってあるの？今から3やり直すべき？
A.　４にコンバートはありません

Q.　このシリーズやったことないんだけど面白い？何から始めたらいい？
A.　続き物だし、１からやっていったら？

>>1
乙

電撃PS　8/27号レビュー

ヒロポン　90点
・コマンド選択式以外に、船での戦いや一騎打ちなどもあり、戦闘が
かなり盛り上がりマス。協力攻撃の組み合わせを探す楽しみもあって、
レベル上げ戦闘も楽しみながらできたのは好印象でした。ストーリー
は、「手に入れてしまった紋章によって不幸を味わうけど、仲間たち
とその運命に立ち向かう」というシリーズの基本路線を継承していて
魅力バッチリ。もちろん愛くるしい獣人たちも仲間になるし、シリー
ズのファンにはタマランでしょう。ストレスを感じたのは、次にどこ
へ向かうのかわからなくなるときがあった点と、ミニゲームのチンチ
ロリンで大負けしたことぐらいかな（笑）。

なんでもゆうこ　85点
・紆余曲折ある人間ドラマが描かれていて、どんどん先が気になって
しまう作品。はやる気持ちとはウラハラに、MPCとかたっぱしから会
話していったり、移動時間が長かったりと、物語の進行はゆっくり。
行き先のヒントもごくわずかなので、詰まることもありました。もど
かしさを感じつつも、仲間探しやミニゲームの楽しさに勢いづけられ
て、気がつけば何時間もたっていました。一騎打ちや海戦など、戦闘
のバリエーションも豊かです。ただ、気になったのは、船の操作が独
特でわかりづらいところ。陸地近くの見えない壁にはじかれ、あさっ
ての方角に進むのには困りました。

本郷直樹　75点
・「海」が舞台なだけに、過去作と比べると物語の広がり方が大きい
ですね。海を渡って人々と出会うのはロマンです。海戦は迫力十分。
単純化された戦闘は予想以上に快適でした。また、主人公は身寄りが
ないという点にもひかれます。スノウとの関係が微妙なのがいいです
し、孤児ながらもカリスマ性があって仲間を得ていくというのはドラ
マチック。ただ、全体を通してみると、非常に散漫な印象を受けるの
も否めません。エピソードがぶつ切れだったり、物語進行が唐突だっ
たり。スケールの大きい物語なのに、今一歩入り込めないのはファン
として残念。操作系もかなり不満が残ります。

ウォルフ中村　80点
・『I』や『II』のテイストが濃くなっている。もちろん、キャラやマ
ップは3Dだし、パーティ人数も４人＋αまでなうえに前・後衛の概念
もない。それでも、本質部分は私の好きな『I』などに近いものを感じ
たのだ。戦闘の「おまかせ」コマンド、海戦や一騎打ちなどの特殊戦
闘、交易、重要戦闘直前のセーブポイント、そして仲間集めの楽しさ
などなど。ただ、カメラ視点は気になった。自力で変更できるとはい
え、こまめに変更するのは意外とたいへん（最初からマップ表示が可
能なのは○）。ボリューム面も少し残念。仲間集めをはじめ、やり込
み要素は用意されているけれど…。

>>4
全体的にその10点下と見た

>>1
乙

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4主がﾊｿﾀｰﾊｿﾀｰのオカマ野郎にしか見えなくて鬱orz
あのキャラも小太刀二刀流だった気が。

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

同人女スレage

４、１、２のジーンはそれぞれ別人
２と３は同一人物の可能性あり

１は棒
２は柄のついた棒
３はナイフ・剣
４にきてやっとこさ主人公っぽい武器になったなと

1乙。
あと6日だな。楽しみだ。

>>13
分かってないな、主人公＝剣の使い手、というイメージをいい意味で裏切った所が良かったんだよ。

あんまりもりあがってないじゃないか

5の主人公は体術使いにしてくれないかな

こんなに進み遅くなると思わなかったよ
ちょっとｽﾚ立て早かったな　すまん orz

というか
元の水滸伝のイメージが強かったのが1、2でしょ
水滸伝だと剣より棒、槍、素手が目立ってたわけで。

特典のテレカって5種類しかない？

>>17
いっそムチ使いとかｗ
>>18
そんなことはない。気にするな。

>>13
は？どこが主人公っぽいんだよ。短剣2刀流ってｗ
死ねよ。今までで武器ぬいても一番主人公っぽくないよ
グラが悪いせいかもしれないけど

そういや炎の英雄も棍だった。

なんでキャラクターの絵ってあんなに古臭いの？
３の時のキャラ絵のほうがいいのになんで衰退しちゃっているの？

衰退の使い所間違ってるよ

幻想�Vを久々に起動させてＯＰ見たが、どうしても
「なーこめ〜なまーこめ〜」
と言ってるようにしか聞こえないのは漏れだけでつか？

いや聞こえる。生米？とか思った。
未だに何いってるのかわからんのだが。

1→2→3に渡って絵が腐女子やガキ好みになってきて、
痛いファンが増えたのも事実だから何とも……。
2はまだよかったが3は美形ばっかでつまらんかった。キャラだけの話だが。

>>27
シンダル語じゃない？どっかでそんなことを聞いたような感じがするんだけどどこだっけ

>>27
あれはアーティストのオリジナル言語なので意味不明で問題ナシ
生米でオッケー

３Ｄに変わって、
嫌々でも話のオチを知るまでは買わないといけない。プレイしないと気がすまぬ。
そういうファン達の気持ちがわかってるのかコナミ。

自分は石川派だったけど、最近は河野氏も好きになってきた。
雑誌の描き下ろしは中々いい感じだし、何より河野氏の描く悪党が好きだ。
ただ服のセンスだけは、60年代なのでこれだけは石川しか別の人に頼んでもらいたい。

１のときの絵は好きだったな。
個人的には絵が戻ってよかったけど、
やっぱ２とか３の絵が好きな人の方が多いのかね

自分も河野氏の絵が好きだな。温かみがあるから

私は河野派。
同じ河野さんの絵でも、雑誌の表紙とかパッケージの絵とかは古くないよな。
だから全身図は幻水のイメージ重視で、わざと１の頃の絵に近づけてるのかと思ってるんだが。

物凄く普通の町の人みたいな服をどうにかして欲しい

おお、そうだったのか。�dクス。じゃぁ生米で(w

絵は石川のが断然綺麗だと思うけど、河野絵はｵｯｻﾝや非美形がいい感じだと思う。
でも服のセンスは同意…あと武器とか。トロイは肩にﾄｯｸﾘでもつけてんのかと思った。

１の絵はあまり好きでないけど、４はまぁまぁ
萌え　ジーンさん　ブラントの隣にいる暗鬼使い（だったっけ）
萎え　スノウ（アブノーマルにしか見えない）
１から４での絵の好みの順番は２→４→３→１
３はちょっと狙いすぎなキャラが多いぞっと。

石川の絵の画集なら欲しいが、河野絵の画集だと買わないな。
よって石川派。
つーか美形キャラは石川でその他の悪党や親父系は河野に描かせりゃいいんだよ。

争いが好きだなおまいら

俺は２→４→１→３だな。
画集としてならどっちもたいしてほしくないな。しかし、キャラデザ気にする人多いね。

それよりファミ通のレビューかなんかに書いてた「テンポが悪い」ってコメントが凄く気になる。
３の二の舞にならなきゃいいが。

まぁ絵はともかく老若男女揃ってるのは幻水のいい所だ(人外もいるし)。
美形・美女・美少女ばっかのRPGとかな…萎えるし。

というか非戦闘キャラもいるのだが、戦闘システムが変わって108人中4人しか
使えないと言うのは拷問ではないか？まぁ�Vでも6人と言っても建前だけだった
わけだが（バディシステム）。6人全員が同ターンで紋章使えないなんて糞だよな

今回失敗だったらもう続編は出さなくていいから
ツインビーRPG２を出してくれ。

コナミの人見てたらよろ。

３はキャラが勝手に動いて紋章唱えてるやつを守れないのがいやだった。

４ではそこに期待。

えー、減水が無くなったらコナミ他に出すＲＰＧ無くなるじゃん。

>45
それはバディの組み方に問題があるだけじゃ…。
そういうのをメンド臭いと感じるか、
考えながらやるのが楽しいと思うかは個人差だよな。

誰が何と言おうと3は面白い。だから4にも期待。ついでにビッキー、シエラ、
ジーンの活躍希望。

シエラは出ないだろ
河野氏は絶対石川デザインキャラは描かないと思う。

ゲーム雑誌の表紙の金髪キャラが新キャラだな！？ツボだ！
と思ったらただのフレアだった

服装が古臭いのは１５０年前だからと無理矢理こじつけてみる

３も十分ださかったというか、町民のパターンもう少し増やしてくれと。
同じ顔の奴しかいねえええええええええ

>>46
ツインビーRPG
３Dだしボイスが必須なのがコナミの供給したいものと完全に一致している。

昔っぽくていいじゃん。町人は皆同じ顔で
意味もなくランダムでウロウロし続ける。



なんかレベルＥのカラーレンジャー編を思い出した。

オイラの興味は一つだけ。音楽は1 2 の人に戻ったんでしょうか？
3で音楽が一番ガッカリしたので。
ご存じの方います？

ｵｲﾗは河野氏の描く微妙なダサさ具合がスキだ。

>>55
１，２の音楽担当サンは寿退社されたようですよ。

どうでもいいことだが
ツインビーRPGの企画・メインデザイナーは河野だったりする。

メインは３の人と同じらしい。
ただ方向性は変えたみたいだけど。

>>56
そうなんですか！
残念です。。。

58は55のレスね。

創作言語ならラーゼフォンのママンにやらせて欲しかったな

55です。
幻想の何が良かったって個人的には音楽なんですよ！
3と同じ人かぁ。。
方向性変えたとはいえ、、
教えていただいてありがとです！

>>61
殺しますよ

お前らプロデューサーが腐女子なことについてどう思ってる？

確かに東野氏の音楽はすごく耳に残る旋律。
ｵｲﾗもスキです。
でも、今回のも視聴できるものは、そんなに悪くはなさそうな気がする。
方向性をどんな風に変えたのか楽しみだ。

このシリーズってやりこみ要素あるの？

3のサントラもたまに聴くと結構いいもんだよ。
でも1,2のようにアレンジ盤出ても欲しいとは思わないかな。うん。

�Wの戦闘BGMはどことなく�Tのようなリズムだったりするのはグッジョブかと。
主人公の名前を入力するときの音楽がいつものだとさらに。�Vはしーんとしてて寂しかったよ

>>66
１、２はあったと思う。
３はどうだろう？１週しかしなかったから覚えてないや。

>>68
うんうん。戦闘音いいよな。
歴代の音楽の路線を持ちつつ、海っぽいイメージも入ってて。

1と2はああ､いつかやらねば､と思いつつ時が流れて､
3は他のソフトと発売時期が被って､発売後もどうも評判悪いようなので
結局やらないまま時が過ぎてしまったけど､ようやく4で初幻想できそう。
だから良い出来だと期待してるよ・・

＞＞49
じゃあシエラ出ない？108人まだ出てないから密かに期待してるのだが・・・

音楽は3かなり良質だと思う。オープニングとか炎の英雄の洞窟やラス
トバトルは素晴らしくないか？

インタビューによると
>「III」はドラマの後ろに流れている劇伴みたいな感じで作られているんですが、
>今回はちょっとうるさいかもしれないけど、もうちょっとメロディーが
>前にくるような感じで、とお願いしてます。
>ゲームゲームしてるという気もしなくもないけど、たぶんその方が気持ちがいいかなと。
だそうだ。

ついでに、4の音楽はOPのｃｏｂａ含む4人で作ってて
戦闘系の曲は3の木村氏とは別の人が作ったらしい。

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>>73
だからあんまり印象に残らなかったんだ。なるほどなぁ。
自分はゲームゲームしてる曲の方が好きだから
今回の曲は合いそうだ。

ｃｏｂａも作曲に参加してんだ。ＯＰ以外も？
ﾔﾊﾞｲ。異常に楽しみになってきた。早くやりたい。

東野女史が作曲することは
もうないのかな・・・

俺の夏はもう幻想にかけるしかない！
DDSやゼノ、ドルの呪縛から俺を救ってくれ！

…大丈夫…だよね？

難波氏に初めから編曲してもらうのはどうだろう。

>>77
DDSはゲームとしての出来はよかったからなぁ。EDはアレだったが・・・

>>77
DDSは面白かったよ
メガテン３が神すぎて酷評されてるだけ

ゲームとしての出来も良いとまでは言えなかったような・・・

いや、そんな過去の惨劇は綺麗に忘れ去ってチープーの肉球で癒されるんだ。

１，２を超える事などできないんだろうなｗ

３を超えていてくれればいいよ

幻想４は前作の失敗をいかしてくれれば楽しめるモノになるだろうな。

ゼノとドルは論外だろ
アバチュはアトラスの外道な商売方法とノクタンが偉大すぎたな

操作性が良く無い
テンポが悪い
ボリュームが・・・

ってレビュー見る度不安が現実味を増していく

船で移動してる時もエンカウントすんの？

>>85
エンカウントがやや高いってのもある

でも、俺は買うよ・・・幻想好きだし

>85
それ、それなんだよ、不安になる原因。
全シリーズやって来たし今作も買うのは間違いないけど、どうしても不安になってしまう…

もう糞ゲーで遊びたくないんだ、楽しいゲームがしたいんだよ…

見切りをつけるのも大事さ。

予約はしてないけど、プレイはする予定。
おそらく、ストラップの予約だぶりで多めに中古が出ると思うので
新品で買うか、中古にするかが悩むところ。
しかし中古で買ったとしても、神ゲーなら売って新品で買いなおす。
でも多分４は凡作の予感。
3みたいな意外性ばかりを追求して電波作品になるくらいなら、
凡作の方が余程マシだけどね。

・・・3って意外性あったか？

個人的には2が一番好きでした。
エンディング前にまだあんなドラマが隠されているとは。
普通にやってたらベストエンディング見れないから最初はむんなアレだよね。
とにかく感動しました。
3で 敵役のなんだっけ帽子かぶってた黒服オサゲの金髪が
ずっとジョウイだと激しく期待してたけど
違ったねがショックづした。
3 最後の方でクリアせず止まってる。
とにかく2のジョウイとのラスト 最高だった。
今回大期待です！

レビューの操作性というのはそのプレイした人の基準なんだろうから
大丈夫なんじゃない？少なくとも�Vよりは良いと思いを寄せる

凡作クラスで十分でしょ、神ゲーなんて未だに出会った事無いな

>>93
でも船が思い通りに動かせない
みたいな事書いてる人もいたし
どうも良い予感がしない。

神ゲーって言うくらいになると個人の嗜好が強く介在するだろうからね。
俺的な神ゲーというとBoF5なんだが、未だ嘗て同意してくれた友人はいない・・・。

操縦が難しいのか

>>96
ブレスオブファイア５？ドラゴンクォーター？クソゲーじゃん

>>95
それは慣れでしょ。説明書にそういうのはちゃんと書いてると思うよ

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>96
神ゲーでは無いけど俺の中では神ゲー一歩手前の作品だな、何週したかわからんよ。

自分も操作性は３より快適なら良いかな。

今回の本拠地もなかなか楽しそうだ。
一隻の船からだんだんと数が増え、船団になっていくってイイなぁ。

>>101
（ ・∀・）人（´∀｀ ）
俺も何週したかわかんないよｗ　PS2のゲームであんなに時間費やしたのはアレだけさ。

操作性といえば、船の操作がかなり独特なもののようでそれがちょっと気がかり。
本拠地が船ならそれを動かす機会も多いだろうし、あまり奇抜すぎるものだと
ストレスになるかもなぁ。

２はドット絵の最高峰に思えるくらいだった
走るキャラの間接の曲がり具合やら、背景の細かさやら。
話的にも裏技の面白さ的にも、一番今まででリプレイしたゲームだ
といっても３週くらいだがｗ

漏れ的に何週してもいいと思ったのはﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ２。
もうやってらんないと思ったのは幻水３、攻殻。

DMC2を何周してもいいとか言ってる馬鹿はじめて見たー

ギアスは一枚目は面白かったが
二枚目になり、くだらんEDをみたら二度とするかと思ったな

各店絵柄は違うけど、メディアランド・ソフマップ・メッセサンオー・桃太郎王国・ゲーマーズと
5店で特典テレカ何だけど、そんなに特典のテレカって人気あるの？

>>104
ドット絵なのに表情豊かなんだよね。
レシピとかやり込み部分も楽しかった。
自分も一年に一回くらい引っ張り出してきて遊んでる。

>106
といってもディスク１だけなー。

>108
テレカは欲しいとは思わない。
どうせ持ってても使えないし。
どうせ既出の絵しか出ないんじゃないの？

記憶が曖昧だけど、２は最後まで主人公とジョウイの勢力が戦うのが納得できなかった
ルカ倒したあとジョウイが国（名前忘れた）の国王になったあと
いろいろあって主人公とジョウイがまたくっついて真の紋章が
一つになってそのとき味方にハルモニアのスパイがいて
真の紋章が奪われて悪い王が納めるハルモニアと戦争になってジョウイの勢力の
奴もパーティに参加できてストーリーが進んだらよかったなあと妄想

ジョウイは勘違い男だったな
最初108回以上滝前バトルでレベルアップしたっつーのに
それ知ってからこいつの装備ははいで売った

>>110
キャラゲー系のゲームはイラストレーターが新規で絵を
描いたりすることが多いみたいだけど
幻想の場合、それはなさそうだね。
っつか、今時テレカってどうよと思う。

>>111
ｱﾚは、主人公とジョウイの勢力の考え方や価値観の違いも
争いの元になってるわけだしなぁ。
それにあの戦争でﾊﾙﾓﾆｱが出てきたら、壮大になりすぎて
１つのゲームに収まりきらないんじゃ。

しかし、なんであんなしょぼい３Ｄにしちゃったんだろうか？
１・２の時のように２Ｄに戻してくれ、もしくはテイルズシンフォニアみたいな
２Ｄのような感じをうける３Ｄ「トゥーンなんとか」って奴を採用してくれ
ペーパーマリオＲＰＧみたいな綺麗な２Ｄっぽい映像も今、旬でしょう。

自分が何週もしたRPGつったらリンダキューブアゲインだな…
ノミやトンボを食いまくったり、犬解体して腹ん中から小金引きずり出したり
ストーリーもだが、あのグロくてイかれたシステムがたまらんかった。まさに大人のポケモン。


あと、電撃に載ってた船の操作法
十字キー上　進む
十字キー下　止まる（徐々に）
航行中にR1　進行方向にダッシュ

なんかSO3のトロッコか何かもこんな感じの操作法じゃなかったっけ？

また2D厨かよ

しかし今更３Dから２Dに戻すRPGってあるのか

>>108
テレカの数と落札金額を見てみ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24185223

そいや、幻想といえば片手でもプレイできるっていうのが
あったけど、３では片手オンリープレイできたっけ？
あれ結構便利だったんだよね。

>>117
ないない。>>114は頭おかしいとしか言いようがない

ここで実写化ですよ

超兄貴のように

ところでシンフォニアってあれ２D、３D？

エエェェ(´д｀)ェェエエ工

幻水２、最初の時は評判が良かったので買ってみたが、
１のストーリーを忘れていたのか、なんかイマイチはまれず途中でそのまま売った。
しかし１年位経った時、不思議と何故かまたやりたくなった。
きっと心残りもあったんだろうと思う。
それでまた購入。今度はしっかりクリア。
それから数年の月日が流れ、また幻水をプレイしたくなった。
しかもその時やっと１と２はデータコンバートしてこそ面白いということを知り、
今度は１も一緒に買いなおし、１、２続けてやった。
恐ろしくハマッた。もう今世紀最大のＲＰＧと思えたくらい面白かった。
特にデータコンバートで○○と一緒に戦った時はＦＦの比じゃなく感動した。
ドットの動きとかにとにかく惚れた。テンポのいい同時攻撃に胸高鳴った。
ザコ戦が楽しく感じたＲＰＧは初めてだった。
時はＦＦＸ発売の全盛の時代、たしかにＲＰＧは次々と３Ｄポリゴン化していったが、
幻水をやってそんな流れは糞喰らえと思った。




幻水３が発売した

　　　　　　　　　　　　　　完。

>119
3も片手でプレイ出来たよ。
オプションで○ボタン押さなくても走りっぱなしとか出来たし。

4は体験版やったけどL1、L2は地図表示とか画面切り替えになってたから、
片手では出来ない可能性大。

片手プレイといえば1と2は何故かL1L2の○と×が入れ替わってて、
最初スゲェ違和感あったな……。

＞１２４
同意見。コンバートの時は、最高に感動しました。
ああいう感じで、１とつながりを適度にもてるのは最高ですよね。
そういう意味で今回のテッドも期待してます。

>>126
うんうん、ぼっちゃんとの協力攻撃良かった〜
そういうことは今回は無理だけどね

>>125
３にもあったのか！サンクス。
ああいう小さな親切設計っつうかこだわりみたいなものがスキだ。
でも４には無いっぽいのかー残念。

花鳥風月百花繚乱龍虎万歳拳を越えるらしいね

＞＞１２７
あの哀愁漂う村で、まさかあんなニクイ演出のイベントが用意されてるとは
思いませんでしたよね（笑）
コンバートはともかく、５では１、２，３、主人公総出演とか
比重がズレない程度に希望デス、、、

>>96
お前に同意したる。ニーナ、空に行こう。
鬼束のCDまで買っちゃったぜ。

>>130
それやられたら、ｵｲﾗはものすごい引くよ。

クソゲー好きって多いんだね。って2人しかいないけど

出たらつまんなくなるかゲームバランス粉砕キャラ（さながらFFTシドとか）に
なってしまう悪寒だけどファソとしては坊ちゃんに出てきて欲しいと思ってしまう。

>>96
あれはいいものだ・・・

>>116
幻水ですら2Dがいいと言っちゃダメなのか・・。
FF7を皮切りにRPGの主流が3Dに変わり始めてたときに
あえて2Dにしてさらにそれが幻水の持ち味になってたとこが凄いすきだったんだけどな。
>>114と同じく半端な3Dにするくらいなら2Dで出してほしい。

>>136
散々、荒れたからな
あまりその話題は出してほしくないんだろう

今更言っても2Dにどうせなることは無いだろうしな

2Dがいいなら1,2をやってなさいや

２のストーリについてその２
考え方や価値観の違いが原因で相容れることができなかったって設定が納得できない
それまでの過程だとジョウイはそんなことで争いを生み出すようなキャラじゃなかった
争いの無い国を作りたいみたいな発言してた人間が考え方や価値観の違いだけで
統一する努力もしないで戦争を起こして死者を出して
信頼できる人間が率いる対抗勢力を潰そうなんてことするはずがない
主人公とは大きな信頼関係があったし統一するのに問題はなかったはず
統一後勢力同士の考え方や価値観が合わず中々なじめないとしても
どちらかの勢力が消滅するまでこの国に平和はこないなんて考えにはならないはず

という感じに流れに違和感を感じた
最終的にジョウイがダメなキャラだったってことになっちゃう
もっとキレイに締めてほしかった
ゲームにマジレス、めちゃくちゃな文スマン

>>136
気持ちはわからないでもない。
あの表情豊かな2Ｄは幻想の魅力でもあったわけだし。
でも、ここ最近のこのスレその話題が出ると荒れる傾向にあるからね。

>>138
そうする。３買ってないし、４も買った人間の評価みてから考えるつもりだしな。

2Dでどんなシリアスシーンでもキャラの表情が変わらない方が、
想像掻き立てるからついのめり込んじゃうんだよな。
まぁ3も表情の変化で可愛い顔とか見れたからいいんだけど。

4もそこらへんには期待するけど、主人公だけは顔面陥没で萎え。

２Ｄから３Ｄになって確実に物語のボリュームは減った
いちいいちイベントとかをポリゴン劇で見せるからだと思うけど
これは幻水に限らずたいての２Ｄ→３ＤのＲＰＧはそうかも

俺の記憶がリセットされるなら何度でもやりたいよ幻水１、２。
でもそんなの無理。

３の時点でセブンやディスガイア、もしくはダークロやシンフォニア系列
のように今風２Ｄ路線だったなら良かったのに。

まあもう幻水３，４が３Ｄ路線、映画路線で行くとコナミが決めて発車してしまった以上、
その路線に戻すのは無理ってことは皆わかってるさ。

でもさ・・・せめてあのダサいポリを辞めてくれっていうのにも反対？
あんな工作の人形のような無表情ポリじゃ今までの幻水ストーリーが死んでしまうよ。
なんかこうもっと・・・あるだろうに・・

2Dは、未熟な表現部分をユーザー側で補えるからね
3Dは、映画やドラマを見るような感じになっちゃうから、演出やグラフィックの駄目な部分をユーザーが補いにくいんだよね。

>>143
それはあるね、3D化で声を大にして成功したって言えるのってメガテンくらいしか思いつかないな俺は

まあなんで４になって劣化したのか俺も疑問ではあるが
こんなとこでそんなこと言ってどうすんの？2Dがいいとか言ってる奴もさ
コナミにメールでも出してなよ。そんな馬鹿なレスよりはキャラ萌えとか言ってる馬鹿のほうがマシ

>>139
ジョウイの葛藤なんかが上手く描ききれてたら
確かによかったかもしれない。
でも、今それを言ったとしても、もう変わらないことだし。
逆に描かれていないからこそ、その空白の部分に
自分なりの解釈をつける事もできるのではないか…と
ちょっと前向きに考えてみたり。

本当はストーリー中で上手く見せてくれるのがベストなんだけどね。

>>142
あぁー陥没はちょっと酷いとオモタ。が、慣れればなんとかなるかな、と。

┌───┐ 　 　　　　　　　　　　　　　　　,_
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│ｶﾝﾊﾟﾆ‐ ! 　 　,‐､oo 「l_,-i　＿　　ｱ < ヽ'ｃ'/ Lニ!
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　 　 　 　　　/ ｋ.._/./ 　　　　　　　｀'´
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　　　　　　　　　　　　　　∠､_ｲ　　/ 　j 　ヽ ヽ
　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀､
　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ､j
　 　 　 　 　 　　　　{ 　 　 '''''' 　　　　 '''''' 　 　 }
　 　　　　　　　　　　l. 　 　 　 　 　 　 　　　　　j
　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、
　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 ､（●）､ 　{. ）
　 　 　　　　　　　　　ﾞl　　 　　,ﾉ(､_, )ヽ､ 　 　 !´
　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ﾆ=- '　　 　,!
　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ﾆﾆ´ 　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　｀丶､＿ 　 ＿ - '´

>主人公だけは顔面陥没
それが主人公ってもんだと自分は勝手に思ってる

だんだん消費が早くなってきましたね

ここ最近、急激に欲しく
なってきたのですが
予約ってまだ出来ますかね？
紋章のストラップ付きの。
限定版は無理っぽいですよね。

限定版なんて普通に買えるってｗ

限定版の予約でも
紋章もらえますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　 .|（●）.,----.（●）､:| 　　　　　 いくぞ、ﾄﾞﾅﾙ・ﾂﾞｫ!!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　.　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|'　　≡ 　
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 :::::／
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　　｀ー‐--‐‐―＼　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/


　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　 　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　きたまえ♪ﾀﾞﾃﾞｨ・ｸｰﾙ!!
　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　
　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　
. 　 　　　　　　　　　.{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
＿∧　　　　　　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　　　∧
(　　　＼　　　　　　　__／ ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　.　　／/~⌒ヽ　ｽﾁｬ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>151
紋章貰っても魔法は使えないんだよ。

格好良くて可愛くて激強い剣士、騎士の女の子キャラが出るなら買う

>155
えぇ！！
・・・・・でも欲しいです。

　　＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
　　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
　　 　　　　　.i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i
　　　　　　　　| } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y
　　　　　　　　`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ　, ノ
　おばぁちゃ━! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ━━━━━ん !!!!!
　　　　　　　 ／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼
　　　　　　　(　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）



　　　　＿　 ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ,./i,.
　　 ､ヽ、 ｀ヽi､ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,.-‐'''""'''- ､　　　　　　　 /i／　'"´'´''"i,
　 ,r''´'　　　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'".:.: : : 　 　 　 ｀ヽ、　　 　 /　　　　　 　 ﾉ'i'
. ＜´　　 　 　 　 　 ﾞ､　　_,,.-- ､　　 __,,,_　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:.:. : :　　__,,,. -- .,,,_ゝ､_,,,.-'､__　　　　　　 'ノ,
｀フ　　　　　　　　 ./｀'''7´　　　 ｀y´　　　｀ヽ､,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ､,_ヾ　ヽ　 ヽﾞ､　　 　 　 ソ
〈､_...... . . . .　 . ....:.:.〉､_l:..　　　　　　 　 　 　 /''"　　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´　　　　　　 _,ﾞi　 　 　 |'':.. . ....:.:.:.:＞
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　 ￣´-ニ',,. -'"　　　　　`‐ --''ﾞ､`.:.:.:.:.:.:.:.:.:..　 　 . . ..l | | |.:.:.ﾉ　　,.=-=､｀' '　' _二, i'.:.:.:ﾉ'"　 　 ￣
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　　　 め━━━━━━いちゃ━━━━━ﾞヽ､,,,＿,,{ﾞ､i,l |:.i,　 ,. ､`ｰ‐'　,. 　 ヽ='　i━━━━━━ん!!!!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,,,.-''":lﾞ､'-'.:.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノi_　　 l､ ／　　
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それで予約まだ出来ますかね？

あと５日。なんか焦る

４発売までにはゼノえｐ２クリアしようと思ってたのに・・・
やヴぁい、まだ一枚目もクリアしてねー

>>158
不覚にもﾜﾛﾀｗ

>>159紋章付の予約はもうほとんど終了してると思うよ。

3Dから2Dに戻したRPG
FF8→FF9

>>162
そうですか・・・
希望を捨てずに探
してみます。
ありがとうございます。

>165　もう二度とくんな

中古で3000円切ったら買うよん。
萌えキャラ次第で買うよん。

>>164
ギャグだよな？あのポリゴンゲーを２Ｄなんて…
あと、９は原点回帰でクリスタルを中心にするって言ってたのに
ふたを開ければクリスタルはクリスタルでもまったく別物で
プレイヤーの望む４属性のクリスタルをめぐる戦いではなかったんだ
つまり、プレイヤーの望む原点回帰をしてなかったんだ

＞つまり、プレイヤーの望む原点回帰をしてなかったんだ
まるで幻水４じゃないか。

限定版の品薄感を煽って多く売る算段かもシレン

>>139
そこら辺の心理汲み取るのに「英雄（ヒーロー）」みるとわかる（ような気がする）
国を統一するためには厳格な規律と確固たる意思が必要でそのためには
自分を理解してくれる相手すら殺さなければならないこともあるって感じかな

>>166 うっさいボケ

限定版なんて発売日なら普通に売ってるってｗ

巨乳でｽﾃｺﾞﾛな素敵なｱﾈｺﾞはでますか？

>>174
ﾏﾀﾞｳﾏﾚﾃﾈ('A`)

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

amazonで注文すればokと信じていたのに、
いつまでたっても商品が来ない。
　　　　amazon　( ﾟдﾟ)　　ok
　　　　　　　＼／|　y |＼／

これらをくっつけて
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　amazonok
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むとこのざま、というわけだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　konozama
　　　　　　　　(＼／＼／

amazonは当てにならない、ということだな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

な、なんだっｔ（ｒｙ

いいか、>>176
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小さな木も三本も集まれば
　　　　　　　　　　木
　　　　　 木　 ( ﾟдﾟ)　　木
　　　　　　＼／|　y |＼／

森にな・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　木林
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・・
　　　　　　　　(；ﾟдﾟ)　　木林＜なんだってー!
　　　　　　　　(＼／＼／

ｵｳﾗﾝ…(´Д⊂

オウランえがったな〜。2やり直そうかな
2だよな？

そう２だよ。外伝２にも出てるがな。

外伝って面白いの？売ってるのすら見た事ないが

外伝1+2で\980くらいなら暇つぶしにいいんじゃないか？
1のOP結構ｵｽｽﾒだし

>>182
面白いよ、ぜひやってみろ。オススメだ。

やってみようと思うんだがさっきも言った通り売ってるのすら見たことねえ・・・orz

俺が売ってやるよ
２枚セットで￥１００００でどうだ？

あと一週間後にテストあるんだけど全く勉強してないな。

>>186
死んでくださいなっと

売ってるのはよく見かけるんだけど
何かやたらと高いんだよなあ(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

あと五日か

>>189
数が少ない・・・のかね
そんなことも無いと思うが、俺も最近売ってるの見ないなぁ

外伝２マジでお勧め。
炎の英雄も出てくるしな。

ナナミを殺さないようにするにはどうしたらいいんだっけ？

４のプロモーション見ましたけど１で主人公に紋章を渡すキャラも出てますね。

何を今更・・・

全員揃えるとヨロシ！！
あと好感度がどうとか…ﾜｶﾝﾈ(´･ω･`)

カウントダウンのキカが怖い

なにか選択肢なかったっけ？

3はなあ、せっかく名前つけた炎の英雄がすでに死亡ってのがなんともかんとも。
作り手はあれで客のモチベーションが上がると本気で思ってたんだろうか?

それにしても開会式面白くねえな

選択肢はどっちでもいいから選べばいいんだよ。
ボケボケしてっとナナミ死ぬ。
それとつまねー欲出してナナミの防具を剥いでも死ぬ。

ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/genso4.html

今までの伏線回収する気はないっぽいな
１〜３　連続出演者達の人生劇編（ロト編）
４〜　　罰やら罪やら持ってる人の人生劇編（天空編）
みたいな感じで、１の時間軸に追いつくまでの物語でも延々出し続けそうな悪寒。

２〜３で技術の進歩で額とかにも紋章つけれるようになったのに
１でもつけれるらしいから伏線回収とか全然気にしてない

ジンバの投書はヒューゴとゲッドに一通ずつしかないの？

ゲッド……orz

206ゲッドm9（・∀・）

開会式もうすぐ日本

>>203
そういやそうだな・・・

>>208
そんなのは勇者ロトの時代にライデインやイオナゾンが使える奴がいたのに
子孫はギラとベギラマしか使えないのと一緒ですよ

ｷﾆｽﾝﾅ。
幻水今までだってそれまでの設定ﾅｶｯﾀｺﾄにしてきたし。
今更もいいとこだ。
都合が悪くなったらスルー汁ですよ。＜小波

全然違うだろｗ過去のほうが技術進歩してたって話だぞ

細かいことも細かくないことも気にするなって事ですよ(´∀｀)

ほらあれだ、えーと、ロストテクノロジーってやつだ。

3の重要人物が出てくるってのは絶望的？
3しかプレイしてないから…(´・ω・`)
1,2やっとくべきか

チビッキーはでないのかな？ん？

いたな〜。チビッキー。３だっけ？もうどれがどれに出たのかごっちゃになって嫌
ちゃんと数えても300人は出てる？1作108人で3作324人だけど何人かかぶってるでしょ？

２のポールのご先祖でないかな〜