【温故】続ＲＰＧの問題点・方向性１４【知新】

主にＲＰＧについて語り合う場所です。

【沈黙は】続ＲＰＧの問題点・方向性１３【雄弁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1090155250/

2

乙〜。
いやぁ〜それにしても良いスレタイだねぇ〜。
…それではKanonの話でも再開させますか。

前スレ埋めてきてやったぞ、感謝しろ。

童貞で迎えた３０歳誕生日にギャルゲーをやっていた主人公が、そのゲームの世界に引きずり込まれ
魔法が使えるようになり、その世界ではモテモテで可愛い女の子たちをはべらして冒険するゲームがやりたい。
なんつーか、イケメンが王女さまと結ばれてハッピーエンドになるシナリヲは面白くないんだよ。
頼むから少しはキモヲタにも夢を与えてやってくれ！

どうしようもないスレだな、しかし。
キャラデザが萌え路線、キモヲタ向けだなとか言いつつ声優にやたらと
拘っている奴や、最近のゲームはキモヲタ向けばかりだなどと言う反面
KANONだけは違うと言い出したり。矛盾した奴が多い。
結局、自分が気に入らない物や傾向をキモヲタとレッテル貼りして自己満足してるだけ。
しかも、その趣味趣向にはほとんど本質的な差は無いというのも笑える。個人的なこだわりにすぎない。ｗ
例えば、かわいい萌え？方向のキャラと硬派な絵柄でフルプレートなキャラとは
ゲーム内的に差はない。シンボルとそれに付随するパラメーターは所詮デジタルでしかない。
そして、そんな細かい事に拘る事こそヲタのそれだと自覚がない奴は消えた方がいい、ウザいだけだから。
問題点、方向性も見えてこないし。絵柄変えるだけで売れる、面白くなるってんなら簡単な話だ。
実際はそうじゃないだろ。硬派な絵柄にしたところでどうせまたしょうも無い事で叩くのだろうが。
絵柄でどうのこうのということは結局は萌えキャラを好む奴と変わらない事に気付かないのか？アホだな
しかし、見た目だけで実際にゲームをしないでクソと言ってのけるバカも大量だったのは唖然だな。

最近のゲーム屋の製作物がオナニーとか言ってるのに、てめえがオナニーして周りが見えて無いのなら
その言葉は説得力を失う。
FF,DQをクソだと批判しているが、それらのゲームは長い事売れているし、今もなお数百万本単位で
売れているのを否定して、大衆はバカだなどと打っても意味が無いだろ。理由があるはず。
大衆がバカだとかいう思い上がって勘違いした理由じゃなくてな。
ただ消費するだけの奴がここで愚痴だけを言っているのは正直、キモヲタ変わらないだろう。
いやゲームを買っている分彼らの方が遥かにマシってもんだ、業界にとってはな。
自分に凄いアイデアだのノウハウがあると感じるなら、企画書書いてメーカに持ち込んだらいい。
そして画期的な面白いゲームを作ってみろ、極論としてそうでもしないと自分の思い通りの
ゲームは出来んよ。
最近のガキの傾向だか、気に入らない事があるとすぐ極端に叩きに走るのな。物事を投げ出したり。
それが結局はゲームをつまらなくしているんじゃないか？
このスレで愚痴を言うだけの君ら自身がゲームをつまらなくしている原因だといっていい。
それにね、一人用のテレビゲームってのは結局はオナニーだよ。
それが前提で、自分はさも高尚な楽しみ方をしているなどと勘違いするな。

>>6
散々既出、ご苦労さん。
だから、このスレは妄想垂れ流して自己満足するスレだって。
それを理解してない人がまだいるとはねぇ。

>>6
すまん、わざわざ書き込んでもらって申し訳ないが、
そういう長文レスをつける価値はこのスレには無いぞ……。

もはやこのスレは糞コテの釣堀になっているのさ。
２ｃｈにおいて、芸のないコテは存在しているだけで罪だな。

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　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ ﾌﾟ〜ﾝ
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

このスレで声優にこだわったり、エロゲがイイとかいったり、
DQやFFを無条件で叩いたりしてるヤツって一部のコテと
何も考えずにそれに賛同したバカだけだろ。

元々妄想スレだったけどコテが極論で叩きばかりやらかす
ようになって完全に釣堀になってしまったな…

ところでＲＰＧツクールをどう思う？

>>12
ライセンスが不自由。
画像データとかだけをデータ集として使いたいが結局は縛りが多くて使いものにならない。
システムは中途半端で、あれなら自分で0から作った方が自由だし
使い方を覚える手間もない。
よってゴミ。

コンシューマでアクションＲＰＧツクール早く出せよ

１２、１３保管庫に突っ込んどきますた
ついでに、千手たんウォッチスレも監視対象に追加ｗ

>>15
乙

昔のテンプレ
http://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html
家ゲ板5スレ目からの過去ログ保管庫
http://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-top.html

>>13
購入してないけど、なんか極論っぽいなあ・・・

>>15
なんかいつもと違う。まだ作業中かも。

>>18ｱｳｱ、なんか１２とｔｏｐ入れ間違ってたようです。
訂正しますた

今、RPGツクールXPが熱い

>>17
そもそも普通にﾌﾟﾚｲするだけでも面倒くさいのに、
なんでわざわざそんなﾒﾝﾄﾞｲことしなきゃならないのか？
ﾌﾗｸﾞ管理だのﾊﾞﾗﾝｽがどうだのｼﾅﾘｵ書いたり地形並べたりとか、
MENDOU KUSAKUTE やってらんないじゃん

どっちかというとツクールは自分で遊ぶためより
他人を遊ばせるためのものだと思ふ
第一、自分で遊ぶと記憶喪失にでもならん限り
隠しフィーチャーとか最初から分かってて面白くない

あと、こういうところでの俺理論を実証するためとか

ツクールは妄想をかなえるための物でしょ。
作ってる間は充分楽しいし。
中世を戦い抜いて最後に結ばれる相手は女子高生、これ。

>>21
論点ズレてないか？
オレもツクールに関してはあんたと似たような考えだが、
意欲がある人にとってはXPは有用で有るか、無いかということじゃないのか？
始めからやる気ないということが前提での話だったら、ツクールに限らず、
ゲームどころかほとんどのことを否定的に考えるしかなくなるぞ。

コテハンたたきをしていると論点がズレるから
話をもどそーよー

でも、ＸＰはＰＣゲ板だよな。とか無粋なことを言ってみる

今GBAのＦＦ１・２やってるんだけど、
やっぱ俺って難しい事考えないで敵倒しまくるＲＰＧが好きなようだ。
次々現れる敵どもをちぎっては投げちぎっては投げ。
結局は単純作業なんだけど、操作感とテンポが良いからついついどっぷりハマってしまうんだ。

エロゲでは、聖杯戦争とかいって有名な英雄を召喚し
アーサー王が女で主人公とくっついたり、ライバルの女が呼び出した者が未来の自分だったりした
ゲームが今年一番の売り上げですよ。

先生、それ家庭ゲーどころかRPGですらありません。

>>27
盲目な信者しかいない宗教の話はどうでもいいです。

・・・前スレでも振ったが、とりあえず
ＰＣのＮＰＣ性（勝手に突き進んだり、納得の行かない判断など操作不能な面のこと。要するにヤラサレテル感の原因）
をどこまで許せるかについて議論しないか？

納得のいかない判断をする奴は現実にもいっぱいいると思う

面白いゲームを選ぶ目をユーザーが鍛えるべきだ

RPG の定義のところでも出てきた話だが、
RPG では、プレイヤのスキルよりも PC の状態が優先される。
闘ったり行動をするのは PC であってプレイヤじゃない。
だから、要所要所で判断を下す（右行くか左行くか・選択肢等）のも
プレイヤではなく PC の脳・知性によって行われるべき。
TRPG では、「プレイヤ」ではなく「キャラクタ」がどう考えるかを重視する。
CRPG は、自動化が本質なのだから、そういった部分も自動化していくべきである。

>>26
その感じわかるなぁ…
ドラクエとかもそうだよな。

ＦＦ１は目的が分からん、ただの旅はつまんね。
ＦＦ２は何で一気に親玉のところに行くルートで進めないのか分からん。

>>33
それはアクションゲームでも同じだろ。
殴るのはPCだ、プレイヤではない。
何を言ってるんだお前は？

>>36
だから、なんでわざわざ人間(ﾌﾟﾚｲﾔ)がやるんだ？
自動化すればいいじゃないか。
人間がやろうとするから、不確定な要素が生じてミスが起こるんじゃないか。
いまどき、よほど複雑な操作でもない限り、簡単にプログラムできるだろ。
自動車でさえ自動運転、自動化が研究されている時代に、何を血迷って手動式になってるんだ？
怒首領蜂大往生だって手動でなく機械にやらせればすぐクリアできるだろ？

>>37
お前はアクションゲームをするな。

>>37
そうだな、お前の言うとおりだ。
よかったな、おめでとう。

ちょっと言ってみたかっただけなんだ。ゴメンニｮ。
まあそれは兎も角、
どの程度まで自動化するのかってのは気にしたいよ。
例えば｢ｱｸｼｮﾝRPG｣ってのは、より自動化レベルの低い｢RPG｣だといえるだろ？
最大限まで自動化レベルを下げると、
歩くときにも右足をどう動かして左足をどうしてとか全部手動操作でやるわけだ。
当然そんなのは無理だから、どんなゲームでもある程度は自動化されてる。
マリオゲームでも、ボタンを押すと歩いたり走ったりは「自動で」行うわけだ。
プレイヤと自動操作のﾊﾞﾗﾝｽは、ど

千手観音◆qUetENTaKU
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091150272/

自動化って変な言葉だな、
そういうのはすでに記号化って用語があると思ってたんだが。

>>42
こいつも同類だろ。
相手にしない方がいいんじゃないか。

>>42
ZEN ZEN 意味が違うじゃねーかよ！

逆に自動化は極力なくすべきだと思うんだけどな。
ゲームにもよるがRPGでもそういうゲームがもっとあって良いはず。
指を一本一本手動で動かすだのそういうことは極論じみているし、
自動化というより記号化の範疇だと思う。
行動の最終的な判断だとプレイヤーが感じられる部分は自動化ではなくプレイヤーに委ねてほしい。

>>45
> 行動の最終的な判断だとプレイヤーが感じられる部分は

典型的なRPGでの記号化のされかたはちょっとそれとは違う気がしますね。
プレイヤーの有意な選択や判断、すなわちゲーム性だけを「抽出する」
ことを主眼に置いてはいない、でしょう。
むかしもいまも。

おいっ！このスレ携帯から見たり書き込んだり出来ねぇぞ！どうなってんだ！

ところでこのスレの趣旨とは、ほんのちょっとだけ異なる話かもしれないけど
Kanonって日本語に直すとどういう意味なの？
辞書に載ってないんだけど、、、。

カノン 【(オランダ)kanon】
「カノン砲」の略。
[補説]　「加農」とも書く。

イリュージョンの人口少女をやった。
これからのRPGはあんな風に「ここだっ！」ってクリックしたところに反応するゲームが主体になるね。

>>48
巣に帰って聞けば？

だから、いてっ！は確信犯なんだってば。
少なくともあからさまな煽りには構うな。

選択肢なんて無い方がいいんだよ。
だって道が別れてたら両方ともみてみたくなるだろ。
でもそんなのは面倒くさいし。
だったらはじめから一本道なら、普通にプレイするだけで全部見れて良い。

>>53
それは結果が幾通りもある場合だな。
方法や過程が幾通りかあるが結果は1通りしかない場合は問題ないんじゃない？

正解は道なき道を進むＲＰＧだろ

>>55
シヴィライゼーションに対するシムシティになりかねないよ。

RPGの楽しみってなんだったっけ？

>>53
選択肢がないと、プレイヤーがゲームに介入できる機会が
大幅に減ることになるから、それだけRPGが映画に近づくことに
なるね。

それも1つの割り切りだけど、やっぱりRPGは映画とは別の道を
進んで欲しい。RPGの感情移入の度合いは映画とは比べ物に
ならないと思うから、映画に近づくのはRPGの醍醐味を殺している
気がする。

>>54
それが1つの解決策かもな。結果が重要ではなく、いかにプレ
イヤーに「自分でこの道を選択した」と思わせるかが感情移入に
とって重要なわけだから。

コマンドターン制戦闘で見るだけじゃそりゃ映画だわい'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

>>58
＞それが1つの解決策かもな。結果が重要ではなく、いかにプレ
＞イヤーに「自分でこの道を選択した」と思わせるかが感情移入に
＞とって重要なわけだから

選択がゲームとしての要件を満たしていれば構わないけどね。
（判断材料が示され、意志決定のもたらす結果が大まかに予想しうること。
簡単に言えばトライ＆エラーが可能な状態）

でもそれを大きなお話の流れの中に再現するのは相反するだよね。

さらに感情移入にとって重要かどうかだが、俺は全く重要ではないと思う。
感情移入に関しては、掘り下げて話をするべきかもしれないね。

感情移入にはいくつかタイプがあると思うんだよね。

・ストーリーの中の登場人物の気持ちを自分の心の中で再現する（共感）
・主人公に同一化する、成りきる（憧れ）
・キャラクターに名前を付けたり育てたりして愛着を持つ（良い表現が見つからないけど、愛情でいいかな？）
・自分の分身がそこにいるという感じ（分身？）←これを求めてる人がそんなに多いとは思えないんだけどね

これらを分けて、どの感情移入がどういう風に形作られるかを考えないと
混乱するだけだろうね。

主観型（ドラクエ、ゼルダ、イースなど）と
三人称型（FF、テイルズなど）でいいんじゃない？

>>60
ゲーム進行上重要な選択肢で、作者側が意図しない、つまり全体の
ストーリー進行に対して相反する選択肢が選ばれた場合が問題に
なることは分かる。

このときストーリーが大きく変わると制作費ばかりかかることになって
しまう。だから作者が意図するストーリー進行にすぐに戻す必要が
あるが、これには何らかの外部からの強制力が働けばいい。誰かに
説得されるとかね。（この際の演出力は非常に重要だが）

>さらに感情移入にとって重要かどうかだが、俺は全く重要ではないと思う。

これはそうは思えないな。勝手に会話が進み思ってもいないような
意思決定をされて、どんどん気持ちが離れていったRPGは数多い。

>>61
1番目と3番目、2番目と4番目はほぼ同じなのでは。
1番目と3番目は映画にもある感情移入のしかた、2番目と4番目はRPG
独自のものという感じだね。後者に限定して考えた場合、勝手な
意思決定をされると致命的なダメージを受けると思う。

例１
Aという障害が発生し、それを解決した結果をA’とする。
障害を解決するための過程、方法はaのみ。
方法aに納得、共感などができたプレイヤーは良いが、
できないプレイヤーにとっては感情移入から一つ遠ざかることになる。
今の日本のRPGのほとんどがこのタイプ。
過程と結果を多くのプレイヤーに納得させることができれば勝ち。
できなければ負け。クソゲーの烙印を押される。（FF8）
例２
Aという障害が発生。
障害を解決するための過程、方法はa、b・・・など複数。
それを解決した結果はA’、B’・・・と過程に応じて複数用意する。
いくつかある方法の中からプレイヤーは一番納得、共感などができる過程、方法をとり、
それに応じて結果も幾重にも変わり、次の障害も幾重にも変わっていく・・・
そんなゲームは製作者は制御できないし、プレイヤーも把握できない。
サウンドノベルのようにシステムを簡略化するか、マザー3のように発売を中止せざるを得ない。
またゲームの場合、プレイヤーは全てのパターンを見たいという欲求があるが、
ゲーム自体が長い場合は複数回プレイしたいとは思わない。
現実的ではない。
だから妥協案として・・・
例３
Aという障害が発生し、それを解決した結果をA’とする。
障害を解決するための過程、方法はa、b・・・など複数。
幾つかある方法からプレイヤーは一番納得、共感などができる方法をとるが、
結果は常に一つになるように違和感なく導くようにする。
プレイヤーは一度のプレイでゲームのほとんどの要素を楽しむことができるし、
製作者もプレイヤーが取った行動によるシナリオの破綻を例２ほど気にすることはない。
要は例１と同様に過程と結果をプレイヤーに納得させたいが、
そのために過程を複数用意することによってより多くのプレイヤーに納得してもらおうとした。
問題は結果の変わらない過程ですら全てのパターンを見たがるプレイヤーがいる可能性があること。
そう思わせない作りにする必要があるが、例２よりは楽にできると思う。
例４
過程をできるだけ抽象的にして、プレイヤーの想像に任せる。
ゲーム中の主人公＝第三者という映画的視点ではなく、
ゲーム中の主人公＝自分と思わせられるようなゲームシステム、演出方法にする。
ドラクエ、ゼルダ、多くの古くからのアクション、シューティングなど。

∧＿∧
( ´･ω･) 　んな長い文読んでらんね
( つ旦O
と＿)＿)

>>それは結果が幾通りもある場合だな。
>>方法や過程が幾通りかあるが結果は1通りしかない場合は問題ないんじゃない？
洋物はこういうの多かったね。

俗に言われるプレイ時間と、画面をただ見てるだけの時間が近くなってる気がする。

>>64
君の言う意見は極めて正論だ。例３のやり方は巧いと思う。

ただその方法は昔フリーシナリオ論のあたりで語られていた。
話の腰を折られないように、その時の勘違いな反論に先行してレス。

＞結果が出るまでの過程が複数あると、その間取れるアイテムやら
＞仲間になるキャラが変るため、全部のやり方を見なきゃいけないから
＞ダルイ。
思い込み。過程が増えるのは少しでもやる人の感情移入度を
高めるためであって、その過程を全部やらせたいわけではない。
全部やろうとするのは勝手だが、「自分はそれがダルイから
そのやり方はダメだ」というのは単なる自己中。

＞千手観音氏はシナリオ論自体が気に入らない
例４しか頭にない千手観音氏には、何を言っても無駄だと言う事が
大変よくわかりました。

複数の解決方法のやり方を選んだらその複数の一本道にするのではなく、
つまり、分岐したら完全に独立するのではなく影響を与え合う事が大事だと思う。
他の解決方法と重なる部分と解決方法の変更やリカバリできる部分が大事だと思う。

要は、色んな通り方の出来る道幅の広い一本の太い道を作り、その道のりの中で
まっすぐ行ったり、どの部分で右端を行ったり左端を行ったりするかは自由であると言う事。

その中ですべての過程を見たいというのは、
例えば、ボスの攻略法を色々探して倒してみたいとかのレベルになる。

そして、一番大事なのが、通った道は自由でもその道のりをゲーム側が記憶しているという事。
それを表現する事で結果として同じ事でも、その意味合いや関わり、過程は違うものになる。

それはイベントに限らずゲーム全体に掛かる部分である。

道がいっぱいあるものだと
地図がないと駄目なの分かってるか？

つまり、攻略本を見ないと意味不明になっちゃうんだよ？それでもいいの？

>>63
１〜４番まで、全部違う要素だよ。
１と３がほぼ同じというのも君の感性によるものだと思う。
現に俺は１と３の距離より、１と２の距離の方が近いと感じる。

１〜４はそれぞれ方法論が違うと思うんだよなぁ。
２はブルースリーの映画を見たあと、アチョーって言いたくなる感覚。
１は泣ける映画やドキュメンタリーを見て大泣きする感覚。
それぞれ演出する角度が全く違う。
３については、子供がお気に入りのおもちゃを大事にしている感覚。
４は空想・妄想の世界でしょ。

やっぱり鮮手は頭いいなあ。
鮮手叩きするしか熊のない
クソ名無しの意見は無視するのが正解だね。

ここの糞コテは心底馬鹿だな

保管庫のコテハン紹介でじぇりー ◆iU3JdxzRl6の説明はどうゆーかんじにしたらいいかな？

>>71
熊になってるぞ

>>70
１〜４はそれぞれ方法論が違うと思うんだよなぁ。
２はブルースリーの映画を見たあと、アチョーって言いたくなる感覚。
１は泣ける映画やドキュメンタリーを見て大泣きする感覚。
それぞれ演出する角度が全く違う。
３については、子供がお気に入りのおもちゃを大事にしている感覚。
４は空想・妄想の世界でしょ。


議論においてこういう例えは全く役に立たないばかりか、
話をそらすだけの有害極まるものだといい加減わかれ。
論理には論理で反論しろよ。

>>75
抽象→具体の構成は文章を書く上では基本中の基本ですよ。

>>76
他人に共感を得られにくいアナロジイなど単なる自己陶酔。
文章ってのは他人に理解されるためのもの。
抽象的なことと例えがヘタなことは全く違う。

千手表れるところ、異常なコテハンあり。

＞千手っち
トリップを変えたんだったらついでに名前も変えちゃえば？
そうだ！『千手Kanon』なんてどうかな？

>>77
十分分かり易いじゃん。

じゃあ君の具体例と比較してみようよ。
君の考えた例をプリーズ

>>80
例を出すなといった俺に具体例を求めるな。
文章ぐらい読んでくれ。

しかし、理解されないものだな。
ゲームとは確認作業ではないのだよ。

>>76
俺は別に単に千手氏を叩きたいわけではない＆感情移入の４つの分類は
それほど外れてないと思うので、その上で。
・共感と憧れ←受動的
これ分け方曖昧だな。共感と憧れってどちらも対象にある程度人格があり
その行動や考え方に対して自分がどう感じるかの違いであって、
根本的には観客視点であることにかわりはない。
・愛情←間接能動的
まぁ愛情こめて育てたキャラが、育てた通り行動しないと不満は募るもの。
実際はそれが現実だと思うけど、ゲームにおいては少なくともキャラは
育てたとおりに動いてほしい→育て方で過程・結果に差が出る必要がある
・分身←直接能動的
フリーシナリオが好きな人は大抵これ。また、キャラの意思決定に関して
自分の考えを反映したいっていうのもこれ。
まずはこういう人が多くいるって事を千手氏は認識すべきだと思う。

結局は「共感」と「分身」を上手く組み合わせる事で、
感情移入の度合を映画とか小説より更に高められる可能性が
RPGにはあるってことなんじゃないかな。
で、その方法論の一つが>>64の例３である、とまとめてみる。

>>83
>結局は「共感」と「分身」を上手く組み合わせる事で

ここが一番難しいところなんだと思います。
つまり、第三者的視点と当事者の視点が混在することになるわけですから、
プレイヤーの立場がブレるんですよね。
根本的に矛盾していますので、どちらかを犠牲にしないと上手くいかないんだと思います。

その１つの解決方法はＤＱの
・主人公はしゃべらない。
・意志決定の部分だけ「はい、いいえ」を選ばせる。というか、Ａボタンを押させるだけなんだけどね。
・巻き込まれ型のシナリオ進行

人情に訴えかける町の住人。（共感）
なんちゃって意志決定。（分身を損なわないような憧れ）
しゃべらない主人公。（分身）
戦闘におけるＬｖアップ。（愛情、分身）

こんな感じかな？
主人公の感情や生き方に焦点を当てると分身じゃなくなる。
憧れと分身は共存しうるんだけど、（ゲーム内だとブルースリーの真似をでき、しかも強い存在になれる。現実だと真似しても弱いまま）
共感と分身は一致しないことが多くなるよ。

>>62でも書いたが感情移入の仕方、させ方は主観と客観
または一人称と三人称でいいと思うんだけどなあ・・・
その中で細かく分かれたり、組み合わさったりするわけで。

>>52みたいな横槍を入れる糞野郎のせいでギャルゲーを話題に出しても釣れなくなったな、クソ！

ところで携帯でこのスレを見れないのは、どうにかならんかね？
キミ達一歩も外へ出ない色白ヒキコ君達には、どうでも良いことかもしれんが
僕は今日もアイドルを５人程はべらせて海水浴に行って来たし
外出する事が多いので切実な問題なんだＹＯ！

それおもしろくないよ。
kanonの事は忘れてやるから
前のスタイルに戻ってくれよ。

キャラクタに性格を設定して自動判断した場合はどうだ？
（やさしい性格のキャラクタは悲鳴を聞き逃せない等）

ギャルゲーといえば
今PCのほうで頑張ってるシナリオライターがRPGに進出すれば
もっと面白くなると思う。

>>90
キャラ萌えやストーリー重視のゲームを作りたいなら潔くギャルゲーに逝ってキモイ奴ら同士で仲良くやってくれ。
俺達はゲーム性を重視した硬派なRPGをやりたいのに汚染しに来るなよ糞が！
豚は豚小屋に入ってろってこった。

そもそもゲームやってること自体が硬派から程遠いんだから……と思うのだが。

それはともかく、これ以上システムをどういじくっても、プレイヤーの足枷にしかならず
面倒臭さが増すだけのような気がする。
ドラクエ方式がシンプル・イズ・ベストかと。
そう考えると、もう伸ばすところはシナリオや音楽、演出しかないのでは、と。

万人受けに、バランスよく無難な作りだからそうなる。
多少マニアックに別々の方向に絞った方がいい。

わかってねえな。
シナリオも音楽も演出も全部ひっくるめて
シンプルイズベストのドラクエなんだよ。

シンプルが悪い訳ではないがシステムを伸ばすべきではないという意見には反対。
優れた演出はベースとなるシステムが進化したうえで、そのシステムに合ったものであるべき。

システムを踏まえて無いシナリオなど糞。

そうだそうだ！

>>92
＞ そもそもゲームやってること自体が硬派から程遠いんだから……と思うのだが。
なぜそこでそういう文が出てくるのか理解に苦しむ。
ギャルゲオタはライトユーザーを除く全ゲームユーザーを同族にすることによって、
アイデンティティを保っているらしいが、そういう論争をわざわざここに持ってこないでくれ。
>>95
テトリスからボンブリスではなく
テトリスからTGSのような進歩の方向性があってもいいと思うんだけどね。
システムを踏まえていないシナリオはクソだという点については同意。
上でも書いたが逆裁や街のシナリオはシナリオそのもののクオリティが一定水準以上であることは当たり前だとして、
システムを踏まえたうえでのシナリオとしても非常に優秀だった。
文字や音声、静止画や動画を垂れ流しているだけのゲームは存在を全否定するわけではないが、わざわざ語ることでもないと思う。

お前らさあ、読むの面倒くさいんだから
あんまり大量に書き込みしないでくれよ。
漏れは携帯で見てるからスクロールさせるのもひと苦労なんだぞ。
あと、ｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞのせいだと思うが、何をするのも面倒くさくて仕方ないんだよ。

ナイトメアオブドルアーガを少しやったんだけど、これ全然面白くないね。
システムとキャラ両方に有名なものを使って、よくもまぁここまでつまらないゲームに仕立て上げられたもんだと感心してしまうよ。
糞みてーなオナニーストーリーを垂れ流しやがって、肝心のダンジョンは単なる力のゴリ押し戦闘で進んでいく
無意味に3D化してあるので視点を変えないと見えなくなることがある。
細かい不満を挙げてたらキリが無いよ、、、。
このつまらなさはチョコボの不思議なダンジョンを超えた！

まず今時ターン制で探索物という時点で詰まらんと気づけよ

まぁ今のクリエイターは自分の作ったゲームを自信を持って面白いと言える人なんて、殆ど居ないんだろうね。
ただプロデューサーに命令され納期に間に合うよう“作らされている”だけだ。
そんなやっつけ仕事の糞ゲーだから、やらされている感の強いゲームになっちゃうんだよ。

今まで3Dダンジョン探索系のD&D(eye of the beholder)や
アクションのD&D（横スクロールアクション系、ディアブロ系)はあったけど
日本ならではのシュミレーションゲームとして作ってくれないかな

オリジナルの熱い戦いを一人でも楽しみたいよ

昔のＲＰＧに文句つけるのもなんだけど
〜がないといけないから取りに行くとかお使いゲームだよね
今も同じだし　昔とかわってないのに最近のはつまらないとかいう馬鹿いるじゃない？
ＲＰＧに飽きただけですから！　残念！

>>99の続き
でも途中でリセットした時の説教“だけ”は製作者が楽しんで作っているように思えたよ。
製作者がそのゲームに愛情を注いでいるかどうかはプレイしてみれば分かるよね。

確かに愛が一番大事だよね。同意する。
作品が誰のものか分かりにくくなってるんだろうね

本当そうですよね

>>103
それだけを理由に面白くないと言っている場合にのみ通じる話だな。
さらに、同じと言っても演出が異なるわけで、それが理由かもしれないだろ。

こんな感じでいい？

テンプレに追加よろしく

じぇりー氏について
名前の由来は、昔このスレに「とむ」という荒らしコテがいたのだが
そのトムとジェリーからとったというのが最も有力な説だといわれている。
時々変なことを書きこむが実は非常に頭の良い優良コテ。

プレイングスタイルの追加
（Ｂ５）キャラ萌え：キャラクターの外見や性格による萌えを楽しむ

あと僕のスレも追加しておいてくれ。
ウィザードリィ＃９を作ろう！wizardry
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1025/10254/1025415973.html

ウィザードリィ＃９を創ろう！地下２階【wizardry】
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1032/10325/1032534153.html

ウィザードリィ＃９を創ろう！地下３階【wizardry】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1046961823/l50

たぶんこの話はスレ違いでは無いと思うので書き込むね。
Kanonの１８禁版をやった事ある人に聞きたいんだけど、名雪たんって陰毛も青いの？

いてっ！は自分も時々変なことを書きこむが実は非常に頭の良い優良コテだと
主張したいんだよ。

釣り師としては鮮手観音の方が上。
いてっ！の釣りは露骨過ぎる。

むかしのゲームが皆お使いゲームだって？
ゲームには明確な目的が必要だと思うけどな。

今のＲＰＧって、ゲーム中に提示される目的をボカしてるだけでしょ。
気がついたらＥＤ迎えてるもんな。シナリオ意味不明のままに。

凝ったシナリオやキレイな人形劇グラフィックも結構だが、
ゲームであることをわすれちゃあいけないな。

でもまあ、フリーシナリオ形式のＲＰＧが廃れたということは、
今のヒゲ生えたガキどもは目的にとらわれず馴れ合ってるのが好きなのかな。
馴れ合い叩き合いが一番好きなんて、まるで２ｃｈみたいだな。
馴れ合いたいだけなら、素直にギャルゲーだけやってればいいのに。

大作ＲＰＧの名のもとで頭の悪い会話でちちくりあい、寒いギャグ、内輪ネタ。
まあＦＦとか、そういう具体名はださないけれども、まさに今はＲＰＧの衰退期なのね。
衰退させたのは、読解力や忍耐力や積極性のない、ヘタレＲＰＧプレイヤーどもだ。

>>112
具体名だしとるやん。

>>111
頼むから今後一切僕の書き込みをネタだ釣りだと言うのは止めてくれ！
僕は釣り糸を垂らしてじっと待っているのだから取り逃がしたくねぇんだっ…
雑魚一匹たりとも…。

>>114
いやいや痛っ！さん。
痛っ！は煽り発言はネタだ、釣りだと言うこと自体が
あなたにとっては釣れているということなんでしょ？
私のこの発言もあなたにとっては、満足できるはず。
やったね！

全て糞ｺﾃの思惑どうり(←不可変換)ってことか…

お使いって括りが曖昧すぎるんだよな。
お使いに該当しそうな要素ってほとんどのRPGに少なからずあるし。
そうなると程度の差だとか、話の持って行き方だとかになる。
自分の主観でさせられている感覚が生じるとお使いだとか言い出す上に、
その主観を他者にも同様の感覚で判ってもらえると思っているヤツもいるし。
ほとんどのRPGはお使い要素と自動要素で話が進んでいくと思う。
そこに非イベント期間とイベント期間、それぞれの行動範囲の程度が関わってくる。

選択肢が少ないというかないからお使いにしか感じない
絶対にやらなきゃならないことをやる必要があるのか疑問に感じる
ほかの方法だってあるはずなのに

>>118
そういうことに関しては一応上のほうで考えられうる限りのことを書いたんだけどなあ・・・

選択肢の数の問題じゃないよ。

戦術・戦略がないことが問題なのよ。

いい加減気付いてね

具体的にいってくれんか意味分からん

ジルオール世界の太閤立志伝5を家ゲー風のインターフェースでやらせてくれ。

>>120
戦術・戦略が薄いから気軽にまったり楽しめる、というのもあると思うが。

GBAのFF１なんか結局は敵の大量虐殺ゲーなんだけど、テンポが良くてハマる。

何も考えずにテンポ良く敵を殺戮するのが好きな人は選択肢を複数用意しろとは言わないよ。
どっちのアイテムとるかを選ばせるくらいで満足しよる。

戦術・戦略のない意志決定を望むのは馬鹿。

所詮は娯楽なんだし、頭カラッポにして気軽に楽しみたいんだよ。
戦闘の度に一回一回頭使って戦略練るのは疲れる。

だからアクション戦闘でいいじゃん

>>125
RPGの1回1回の戦闘で練るのは戦略ではなく戦術だな
で、なぜ疲れるのかというと、無駄に多いから。

>>126
アクション戦闘を好む貴方は頭カラッポでFAですな。

>>124
結局、自分の好きじゃないものをバカ扱いしてるだけじゃん。
議論の放棄にしかなってない。

馬鹿に馬鹿言ったら議論の放棄になるんか？
それとも君のやりたい意志決定っていうのは、昼飯に何を食うか決めるレベルのものか？
でも、それじゃゲームにならないんだな、残念

…結局千手は自分の理解できないものは全て「馬鹿」で
すますのね…
所詮釣り師か。話して無駄だった。

理解できるできないの問題じゃなくて、意志決定の意義や定義に関わること。
それが分からないなら少し勉強しなさい

つーかいつまでこのスレタイなんだ？

「ぼくらの理想のRPG」とかにすりゃ解りやすいのに。

立てたのがスレ随一の馬鹿だから仕方ない

>>131
仰々しく意志決定の意義や定義とか言うけどさ、
このスレで戦術・戦略のない意志決定とやらを定義付けした奴はいないだろ。

んじゃ千手にとっての戦術・戦略のない意志決定とやらは
いったい何なのよ？論理的に言ってくれ。

>>108トンクス入れときました
３スレ目は反応ないんだけど死んでます？

枡田省治の歴史

・桃太郎伝説（FC)
・桃太郎電鉄（FC)
・天外魔境�T（PCE)
・天外魔境�U（PCE)
・METAL MAX（FC)
・ガリバーボーイ（PCE)
・エメラルドドラゴン（PCE)
・ヘラクレスの栄光４（SFC)
・リンダキューブ（PCE＆PS1)
・ネクストキング（SS&PS1)
・俺の屍を越えてゆけ（PS)


そしれ今秋…

　
　
　『　我　が　竜　を　見　よ　』




爆誕である

枡田嫌い(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

お使いイベント・・・つまらん結果が予測される事を強制して本当につまらんイベント。
例：何なにがここにあるから持ってきたら何なに（くだらん事）してやろう
それをこなすまで他のイベントが何もこなせなかったり
移動が制限されてどこにも進めなかったりすると最悪。

そういうお使いが嫌だったら、つまらん結果と思わせつつ
二転三転する重要イベントで予測とのギャップを感じさせる事などが必要。
そもそも根本的な解決法は、プレイヤーにやらせるんじゃなくて、
プレイヤーがやった事に反応する世界を作る事。
それが自然であり当然。

>>136ちゅーか、どこの誤爆じゃ

っていうか電鉄に桝田は関係してるんか？
ガリバーボーイもなんか違ってそうな気が・・・
グデグデでミニゲーム突っ込んだＲＰＧだったし

メタルマックスは２もあるし、忍者ラホイないし
商人よ大志を抱け、サイバー大戦略、暴プリ（これは黒歴史か）
も抜けてるぞ

たしか始めはさくまに付き従っていたんじゃなかったっけ？
少なくても桃伝か桃鉄のどちらかには何らかの形で関わっていたと思った。

桃伝の方は有名ですな
実際さくまはなにもしないで「アレ入れて」「コレ入れて」「いついつまで作れ」と言ってるだけで
ゲーム作ったことないのにやってみましょうかといったばかりに
桝田がドラクエを参考にして必死こいて作ったちゅう話は
よく聞く。（大体さくまが言ってるんだけどｗ）

だけど、桃鉄の方は良く分からん

話逸らしの術ぅ〜

そろそろここの出番かな。もうみんな知ってるかもしれんが。

ttp://wyv.dyndns.org/2chZelda/?Senju

ところでカノン信者の人に聞きたいんだけどパチスロの花火百景に登場する葉月ちゃんにそっくりで
青いロングヘアーと青い瞳が素敵な名雪ちゃんってマン毛も青いの？

…この質問は、まだしていなかったよね？

カノンはRPGじゃないぞ


と言ってみる

>>146
をいをい、ちょっと誤爆してしまっただけなのに何だね、その言い草は？
僕は今日パチスロで１０万円負けて気が立っているのだから滅多なことは言わない方がキミの身の為だよ。

>>134
その辺は過去ログ読もうよ。さんざん議論されてきたことだから
蒸し返すのも面倒なんでしょ、千手さんも。

テンプレサイトのコスティキャンぐらいは読んでください。
で、戦術・戦略の無い意思決定云々というのは、
分岐のための分岐、あるいは意思決定のための情報の無い、
予測不能な分岐は意味がない、少なくとも「ゲーム的ではない」
ということです。
本当は、意思決定において真っ先に必要なのは「情報」なのにね。
だが、ストーリーの分岐は、ストーリーの種明かしはできない
んだから、そうしたものにならざるを得ない。

全く意味がない訳ではないんですよ、リプレイ性は高まるし、
多分岐であるだけで自由度があると感じる人にとっては
それでいいんでしょう。

いちじき流行った「フリーシナリオ」にわたしがあまり
感心しないのもそのためですね。
ストーリーの糸がツリーなり有向グラフなりになったから
といって、何？という。
KOEIの戦略SLGやリコエーションゲーの類のがまだ自由を感じます。

展開の自由という意味では、フリーシナリオよりはまだ「ときメモ」とか
のが楽しいんじゃないでしょうかね。
狙った女のコを落とすという非常に明確な目的意識がプレイヤーの側に
あるから感情移入もしやすし、そこに「ゲーム」が成立する訳です。

実は、そこまで明確なモチベーションを持たせるのは、RPGでは
難しくなっているような気がします。生き延びることも、クリアすることも
簡単な奴ではね。
「ED(=ご褒美ムービーなどの垂れ流し)」を見ること
に今どきこだわってるプレイヤーってどれぐらいいるんでしょうかね。

わたしは飽きて途中で辞めることが多いです最近は。

>>149
ときメモとかキモイギャルゲーの話を持ち出すなよ糞が。
モチベーションだかマスターベーションだか知らねーが一人でオナってろw

>>144
ゼルダまとめサイトはWikiだからか
結構情報集まってますね。
http://wyv.dyndns.org/2chZelda/?rpg_mondai
にあるこのスレの保管庫の充実ぶりにも驚きましたが。

リンダキューブの続編でないかな

今日『俺の屍を越えてゆけ』を買ったら
普段全く無口で無愛想なヤンキー風の兄ちゃんがいきなり
「今度『我が竜を見よ』って枡田さんの新作出るんですよねぇ、楽しみっス」
と声をかけてきて滅茶苦茶ビビッタ


一応「あ、ぁあぁ…」と答えておいた
今年の冬は暑くなりそうだな

戦闘自体は単純馬鹿でも、効率のいい自キャラ強化の為の戦略や戦術があるRPGは多いだろ。

>「ED(=ご褒美ムービーなどの垂れ流し)」を見ること

昨今は創り手も勘違いしている気もするが
ムービーの垂れ流しはストーリー表現の手段。

つまり、くれよんが望んでいるいる、
「自分で自由に物語（シチュエーション）を編む」とは別の
「出来の良い（？）物語を読む」（含　フリーシナリオ）というモチベーションで、
このコンセプトのゲームは目的自体がＡＤＶに近い。

「自由に物語を編む」は自分が作るという快感はあるが
基本的に物語性は薄くなるか破綻する。
「出来の良い（？）物語を読む」はその逆。
両方をフォローする方法が今のところ無いから
分かれているだけ。

まぁ、その物語自体の出来が良くないことも多いんだが。

温いバトルの生き死にに多少ドキドキしつつ
物語までは自分で編みたくないんで人任せで、
つーラインが、今のライトユーザーにはちょうど良いんでしょ。

理不尽なフラグ立ては不満じゃないの
ある人物と話さないとストーリーが進まないとか、スイッチを順番に押せというような。
初代ドラクエではフラグなんてほとんどなかったらしいが

とりあえず一応の結果は出ているような気がするんだよね。
RPGにストーリーの楽しさを求めても、
映画やADV（小説や漫画に近い）的なストーリー表現の楽しさだったら適わないと思う。
映画やADVにはゲーム的な楽しさは希薄だし、
アクションやシューティングやシミュレーションにはゲーム的な楽しさは盛り込めても、
映画やADV的な楽しさを盛り込むのは難しい。
RPGは両方をほどなく盛り込むことができる。だからRPGが流行ったんだと思う。
現在ではそれがRPGの中途半端さとなってオレも含めここの住人の不満が爆発しているが・・・
でも上手く配合して、面白くしてあるものもあると思う。
まあ一括りにしてしまったACTとSLGとRPGのゲーム性の関係はそんなに単純ではないんだけどね。
ただ今はゲーム性ではなくストーリー性について述べているのでそちらを考えていく。
映画やADVではなくRPG的なストーリー表現ってなんだろう？
例えばドラえもんのRPGがあったとする。
漫画やアニメとは違い、のびたの家や学校、学校の裏山を自由に歩くことができるし、
所々の小物にも触れることができる。いくつかの秘密道具を駆使して問題を解決できる。
始めは頼りなかったのびたを数値の上でだけど成長させることができる。
これらはゲーム性でもあるんだけど、ストーリーの面白さを倍加させることができる可能性も秘めているんだよね。
RPGを単純に映画やADVと比較して、ダメダメいっているようでは何も先は見えてこないと思う。
それらを求めるなら、映画やADVにしたほうがいいし、実際RPGが適うはずが無いんだから。

>>148
>>149
フリーシナリオでもオレの知っているロマサガシリーズとは、
言っていることが違うような気がするな。

枡田に期待
こいつの頭はやっぱりおかしい

ロマサガは条件満たさないと冒険地域でてこないから完全フリーではない
ある程度何かをしないとラスボスまでいけないし
敵が強くてダンジョン等連続攻略などかなり苦労するけどラスボスまで一直線にいくこともできれば
面白かった

>>160
フリー（自由）という観点から考えれば、そういう選択肢を作って欲しいとは思うが、
だからといってそれができるだけで面白かったというのはどうかと思う。
いきなりラスボスの所に行けても、一部の人が喜ぶだけで、
大半の人にとっては壁が高すぎて、挑戦する気すら起きない。
フリーでも始めからなんでもできたら途方に暮れる。
段階や条件は例えシムシティですら備えているし、実際必要だ。
その上で例えフリーでも（決して単一ではない）目的も必要。

補足するとロマサガはシナリオの順番をある程度自分で決めることができるドラクエ。
行動の結果によってシナリオに影響を及ぼすことはほとんどないし、状態が変わる例が数点ある程度。
イベントの一つ一つはドラクエ同様、連続してシナリオを構成していくものではなく、
方法も結果もFFと比べるとドラクエやゼルダのように抽象的。
目的解決の方法を数種類用意されている場合もわずかながらある。
その分欠点もFF以上に存在する。

ゲームにマッチするシナリオというのがあるのかしらね？
あるとすればくれよん氏が指摘したような嗜好がいかされるものかなぁ。
つまりはときメモや萌え。
プレイヤーはどれでも好きなタイプを選べること。
好きなロボット、好きな女性、好きなシチュ、好きなモンスターなどなど。

あとゲーム的な（プレイヤーに合わせられる）シナリオとしてはサクセスストーリーというかインフレストーリーですね。
どんどんとランクが上がり強い敵が挑んでくるといった感じ。
それに多少の変化をつければ十分だな。

自分が強くなることに対する反応が一番重要なんだよね。それがないと成長要素要らないからねえ。

>>163
ウルティマの４以降

ロマサガ２が最高

くれよんってまさかいまだにコスティキャン理論が通用するとか思ってる人?
そりゃおおもとではおおむね正しいだろうけど
それだけじゃどもならんでしょ

コスティキャンくらいは踏まえた上で書き込んで欲しいとは思う。
いちいち説明するのも面倒だし、ループの原因だし。
もちろんコスティキャンなんて今時のRPGにはそのまま通用しないから、
踏まえた上でどう考えるかが重要なんだけどね。

コスティキャン理論を本当に理解してるなら、
ああいう発言にはならんよ。

誰も理解してる人なんかいねえよ
ちんぽーちんぽーと叫んでるだけだろ

実際中身(ゲム関係の知識)の無さは千手っちもくれよんもおなじだろ
千手っちが、うそ臭い精神論で流すか
くれよんは適当に具具っただけのうろ覚え知識だけで
うんちく(ッぽいこと)を語るだけの違い
しかも、つっこまれると「原典読め」と煽るだけで突っ込まれたことに答えないし

うぼぁー台風怖いよ〜
ということで天候とかの特殊条件がつくと
ＦＰＳとかアクションゲームはかなり雰囲気変わらなくないかなぁ
視界が悪くてプレイヤー的に困るの
で、レーダー(何か殺気感知スキルとか取らないとレーダー使えないことにすればRPG的)
を頼りにして戦うわけ

FPSねぇ
そういえば居たよね、FPSに拘る馬鹿が一人

RPGのストーリーって何で殆どがキチガイが考えたような、意味不明で何だかキモイ物ばかりなんだろうか？
今週のジャンプに載っていたテイルズオブリバースの港町ミナールでの一言
キュリア「早く見つけて落ち着かせなければ、ミーシャは…… ミーシャのフォルスが暴走してしまうわ！！」
何この会話？しかも港町ミナールって、そのまんまじゃん。
これだけで電波確定！

そんなので釣られる馬鹿はいねえって
そろそろ分かれよ

あと理不尽なフラグ立ては本当にやめて欲しいよね。
ドラクエでまともなのは確か１と３だけで２にはサマルトリアの王子探しや
４にはライアンの章の森の秘密の入り口を探すというのがあったなぁ。
両方とも何処でフラグを立てるのかすら分からねぇ。
いろんな場所をしらみ潰しに行ったり来たりしていると、いつのまにか立ってる。
ドラクエみたいなバラバラのシナリヲの寄せ集めゲーで、会話にフラグを入れると間違いなく糞ゲーになるから
同じ事しか喋らねぇクダラナイ町人の話を強制的に聞かせるオナニーはやめろや＞堀井

>>176
その書き込みの何処が釣りだというのかね？
僕が釣りをするのは、ごく稀で大抵は真剣に議論しているのだから
僕の書き込みは全部釣りだと、はなっから決め付けるのはやめてYO〜！

最近のいてっは何かドス黒い本気が見え隠れして怖いですね

ＶＰみたいな自由度高いゲーム良いよな。
あれで時間制限なければもっと良かった。

ＶＰが自由度高いっていうんだったらサガ風呂(１)も
自由度高いってこと？

ちょっと聞きたいんだけどゲームの知識って何よ？
まぁ最近のキモイゲームやPS2のゲームはスルーだけど、そんなもんしたところで別に何の得にもならないからなぁ。マジわからん。
必要なのは審美眼や思考の柔軟性だと思うが

あと、雑食かどうかも重要だね。
偏食は頭悪くなるぞ

>>182
温故知新の「温故」の部分じゃないかなぁ
昔のゲームについての知識
どんな試行錯誤をしてきたか
主な成功作・失敗作、そしてどうしてそういう物が作られたか
そこらへんをすっ飛ばしてゲームを語っても
空々しいものになってしまう希ガス

なんかこのスレの連中って同じ物ばかり食べて飽きたって言っているのと同じレベルだな。
そりゃあ幾ら好きだからって毎日ラーメンばかり食べていたら飽きるだろうよ。
たまにはソーメンでも食ってみろよ。

>>180
だからゲームタイトルを略すのはやめろって何回言えば分かるんだ？
VPじゃ全然分かんねーんだよ。
もう次からはテンプレに入れなきゃ駄目だな、、、。

だから、そんなのに釣られる馬鹿はいねえって
そろそろ分かれよ
テンプレにも入れとけ

>>186　←そんなのに釣られた馬鹿

そんなのに釣られる馬鹿はいねえって
そろそろ分かれよ

＞分かれよ
＞分かれよ
＞分かれよ
お前は先ず日本語から勉強しろよﾌﾟ

>>182-183
審美眼や思考の柔軟性なんて客観的に語りようがないからなあ。
印象批評に落ちてしまうでしょ。あと最近のRPGの問題点や方向性を
語るのにPS2のゲームを全部省くのは偏食だと思う。
偏食は頭悪くなるぞ。

何か面白いスレがあるって言うんで飛んで来ました。
>>182はゲーハー板の荒らしコテなんで連れて帰りますね。

ファミ通を見てて思ったんだけど、
浜○村の息子ってさあ、
お前ら並みにキモいよな。

>>189
どこに突っ込んでるのか分からない。

>>193
コイツはヤバい！ ヤバすぎるぜー！
今月一番のヤバさだ！

タダの釣りか。

>>195
いや、馬鹿だろ。
それも真性だ。

>>186
なんだコイツはただの荒らしか

>>191
千手っちはもともとこのスレの住人だよ。
豚は豚小屋に帰りな！

>>189晒しage

>>197
お前誰？

>>199
千手っちの腰巾着コテだYO！
千手っちを侮辱する発言は許さないYO！

操作する時間よりローディングや何かを見せられている時間が長いのが致命的。

そりゃコマンド制戦闘のＲＰＧしかしないからだろｗ

へー、
コマンド選択戦闘を廃止すれば、
ロード時間はなくなるし、ムービーやら強制イベントを見させられている時間も減るんだ。

>>201
なんかプレステになってからゲームをさせてくれない時間が増えたよね。
これは単にロード時間やらムービーを垂れ流している時間だけを指すのではなく、
方向キーを押しっぱなしにするような移動時間も含めてね。
これは3Dになり全ての物が実物大で作られ、
そこを移動するキャラの速度も違和感が無いように実物のものに近付けるようになった為だろうが。

芝刈り機を持ってないからホモだなってのと同じ原理だな。

そう考えるとICOは酷い糞ゲーだったよ。
移動だけで非常に怠い。
ちまちまと走り、ハシゴを上り下りし、泳ぎ、
とってつけたような単調な戦闘とクダラナイ謎解きをしていくだけで殆どゲームをさせてくれない。
しかもマルチエンディングってアホですか？
何回同じ作業をさせる気だ？
まぁあれは、か弱い女の子の手助けをして進む萌えゲー雰囲気ゲーなのだろうが、いかんせんゲーム性が糞過ぎる
一度クリアしたら全てのエンディングのムービーを見れるようにしてくれよ。

芝刈り機もってなきゃホモだろうが。
それと勘違いしてる奴がいるようだからいっとくが
千手だけがＦＰＳ馬鹿じゃねえぞ。
俺もいる。だからこのスレに全部で二人だ。
二人もいるんだ。

だったらサーティンはPC版をやれよ。

少なくとも何かを見せられている時間は一部減る
ロードが長いムービーだらけの糞ＲＰＧなんか買うのが悪い
そういうのは数百円の中古で買うのがちょうどいいくらいの価値
無駄遣いしすぎだよ　ちゃんと情報集めてから買えよ

>>201
ロード時間などのハードウェアの特性上仕方ないものは許せるが、
ﾌｪｰﾄﾞｲﾝﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ、ﾌﾞﾗｯｸｲﾝﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄとか、
メッセージボックスがスクロールして出てきたりする
待ち時間が許せない。

ここのループっぷりを眺めてると、RPGも終了なｶﾃｺﾞﾘなんかな…
いにしえの格ｹﾞｰやらｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやらと同じ道をあゆんどるように見える。

情報集めてから買えよってのはどうもなあ。
買い手側は賢くなり、
上辺だけの宣伝活動の巧みさだけで売る企業は淘汰されるべきだが、
企業はもう少し自覚を持って欲しいし、
いちいち地雷確認しなきゃ満足に楽しめないってのもどうかと思う。
期待していたゲームがクソだったとか、
他の部分は満足いくけど、一部分の手抜きによって不満を感じるとか様々なケースがあるし。
少なくとも一概には言えない。

>>210
そのハードウェア上の特性ってののお陰で、
ユーザーが体感する快適具合が旧世代機と比べ、
新世代機のほうが下がるのはどうかと思うぞ。
PS、PS2と上辺のグラフィックは上がっているが、
その分一つ一つの動作が重いのはどういうことか？

>>212
RPGが終わりのわけないだろ。
自分が楽しめないからって何言ってんの？
君らみたいなディープなヲタの欲求を満たすようなRPGは出ないだろうね。
でも普通の人が楽しむRPGなら毎年出るから平気だよ。
普通の人は毎月RPGなんて遊ばないし早ときとかもしないからな。
マッタリ暇を潰せれば良い、君らとは楽しむスタンスが違う。

世間的に見れば少なくとも国内のCSでは基本的に一番売れているジャンルなのに、
勝手に2ちゃんのこのスレの考えや流れだけで頭の中で自己完結して、
RPGは終わったとか言うヤツは寒い。

>>214
RPGは終わったに決まってるだろ。
だってこのスレでいくら語っても、解決方法は出ないし、
新しく出るゲームもこのスレで出るアイディアもみんな同じことの繰り返し。
2ちゃんで語ってダメなら世間でもダメ。
あと半年以内にRPGはシューティングや格ゲーと同じ状態になるね。

・・・冗談です。
オレは212でRPGは終わったなんて一言も書き込んでないよ。

>>212
それはすべてクソニーが悪い。
クソニーの初期戦略として、
　任天堂64 = ソフトが少ない
　クソニーPS = ソフトが豊富
というﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを行ってたからな。
実際にはｸｿｹﾞｰの山で水増ししてただけだがな。
その流れでいまだによく吟味もされずｸｿｹﾞｰが乱出され続けているわけだ。
それが今の第二次アタリショックというわけだ。
まあ、クソニーももうすぐ終わるわけだから、
もう少しの辛抱だがな。

>>214
禿げ堂！
マーケッティング対象外にされただけの奴らが愚痴っているのは非常に見苦しいよね。

>>217
ソニーの悪口を言うのはソニー信者の僕が許さないYO！

お前等はInQuestOfPowerでもやってろよ

キモイ格好のキャラ使わないといけないのが嫌
せっかく3Ｄなんだからコスチェンで甲冑とかまともな服装作ってよ
変なコスプレだけ作らないで

>>220
ああいうのって一流のファッションデザイナーが考えているんだろ？
それが気に食わないって事はキミには美的センスが無いんじゃないかな？

じぇりー ◆iU3JdxzRl6 ＝ ID:91HpdPEO　＝　>>189　か。

馬鹿なのは仕方ないとして、恥かいた後は、ID代えてからコテに戻す知恵くらい持ったほうがいいぞ。

期待してた「ミシガン」もさ、
クソニーチェックのせいで
クソニー修正が入って
とんでもないｸｿｹﾞｰになってるらしいね。
やっぱり法則まっしぐらだなw
って笑えねえよ。期待してたのに…
買う気失せたよ
クソニーのくそが！

>>223
ソニーのチェック項目を知らんのだろうな

>>222
読みが浅いな。
そんなだから糞なｺﾃ共に釣られるんだぞ。
糞ｺﾃの意図するものを読み取って、
糞ｺﾃ共の思惑どうりにならないような
賢いこおどうを心掛けよ。

よく知らないようだから豚足に教えてやろうじゃないか。
このスレではもうとっくのとうに結論が出てるんだよ。

シレンを早く出せ。
和製FPSも早くしろ。


そういうこと

和製FPS＝アウトトリガー

ネタにしてしまおうと躍起になってるが、やさしいので放置してあげよう。

いや和製FPSやん･･･

>>221
ソースだせ

ファッションデザイナーじゃなくて、
例えばテイルズだったら藤島なり猪又なりが勝手にデザやってるわけだが。
ところで、比較対照である昔の面白かったＲＰＧがでていないので、
ＬＩＶＥＡＬＩＶＥの幕末編をあげてみる。

>例えばテイルズだったら藤島なり猪又なりが勝手にデザやってるわけだが
ヲタデザイナーじゃそりゃキモダサいわなｗ

だからいてっ！の皮肉にいちいちレスつけるなよ。
あいつは的外れなことを承知で書き込んでる愉快犯なんだから。

>>233
いてっ！の発言を的外れだというなら、
的外れでない話題をふってみろよ。
できないんだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗ
能もないのに態度だけは一人前だな(ﾌｸﾞﾘ

225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/05 16:15 ID:91HpdPEO
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/05 19:17 ID:91HpdPEO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約三時間

そういやぁICO信者が>>206の発言に顔を真っ赤にして反論してくると思ったんだが、スルーされてしまったな、、、。
長い文章だから携帯では一度に書き込めず時間を掛けて二回に分けて書き込んだってのに、クソッ！
ところで携帯ではスレを見るのに簡易版と高機能版ってのがあるんだけど断然簡易版の方が良いね。
高機能版とか言って短い文章でも、わざと一行残して省略するのは仕様ですか？
一つの書き込みを全部読むために一々ボタンを押してたのではパケット通信料が沢山かかってたまらんよ。
少し前までは簡易版が人多杉で使…もう文字入らな…

ハガレン面白いね。
あれをFPSにしてくれんかね

つまんねぇよあんな銃がある近代洋物
FE並にキモ過ぎてたまらんわ

FEに銃はなかったと思うが…

銃があるからFPSにできると思うんだけど。
主人公は普通の兵士、もしくはチーフ。敵は錬金術師たち。とりあえずこういう仕様でお願い

最近のいてっはゲーム批評とかみたいな感じだな
いやまぁ、盲目的に肯定するよりか
悪いところをあげることで、何でハズれたかを考えるのも
いいんじゃないかな

ゲーム批評は後知恵評価に過ぎんよ。

錬金術を勘違いしてるよね。
まあ子供騙しだよ。
中学生までじゃない、楽しめるのは。

>>243が一番痛い・・・・・
「俺は錬金術についておめーらより理解してるつもりだぜ？」的な

評価の善し悪しに後も先も関係ないじゃん。

で、俺の指摘した強さそのものを志向する仕組みやシナリオじゃないとアカンというのはスルーかい？

あと、RPGに限らずプレイヤーの足跡をいかに残すかという課題があるね。
それがプレイヤーの独自性を出せるものであるならばそのゲームは成功ですね。
それがたとえばスコアアタックやタイムアタックみたいなものであっても構わないわけです。

>>245
手垢がつきすぎて一顧の価値も無い意見を無視されたからって
いまさら蒸し返すなアホ。

>>244
錬金術って化学に近いものだろ？
あれじゃただの魔法じゃない。

あれは魔法じゃないのよ。
あえて錬金術と呼ぶのは同等の対価が必要というメッセージを伝えるため

>>248
魔法に別の名前付けて呼んでいるだけだろ。
同等の対価というメッセージを伝えるために錬金術を出している辺り、勘違いしているとしか思えない。
どちらかというと、悪魔の契約に近いんじゃないの？

彼らは努力という対価を払って錬金術を会得してるんだよ。
そこで悪魔の契約が出てくるのは全然的外れだね。

ＲＰＧでプレイヤーに何を積み上げさせるか？
それが大きなポイントだね。
それが作り手のセンスを示すだろう。

>>250
それなら錬金術ではなく魔法でも一緒でだろ。
的外れなのはどちらでしょうね。

ｽﾏﾝ、「で」は入力ミスだ。

君たちスレ違いもいいところ

>>254
ｽﾏﾝ。

対価というよりは代償なんではないかな

確かに今のRPGの魔法って誰でも使える便利な物って感じで、ありがたみが無いよね。
それ相応の代償というものが、常に付いてまわれば面白いかもしれんが、
RPGには様々な制限があるから考えるのが難しいね。
３０歳までセックスしなければ魔法が使えるようになり、さらに３０歳になればヤッていい訳ではなく
それ以降にもセックスしてしまうと魔法を使えなくなる。
なんてのは面白そうだな。

まぶらほみたく各キャラで生まれつき魔法が使える回数が決まってしまっている、
というのはどうだろう。

あ！やっぱ手コキ、パイズリ、フェラをしてもらうのも駄目ね。
それを許したのでは代償にならん。

あとオナニーもやっちゃ駄目にしよう。
して良いのは夢精だけ、悶々とした青春を送るのだw
魔法はそれ位、偉大なものであれ！

いや、オナニーは勘弁してくれよ。マジで。

つーか、漏れは魔術師だけど禁欲はまったく必要ありません。

>>261
あ、禁欲が必要ないといえばインポになると魔法が使えなくなるから注意してね。
ところでキミ、自分のこと魔術師だとか言ってるけど頭大丈夫？
暑さで脳がやられちゃったんじゃないの？

電波を語るスレはココですか？

魔術師も魔女も本当にいるよ。
ゲームのものとは全然違うけどね。

>>264
占い師とか祭司とかまじない師とかだね。

ちがうちがうちがう！
そんなもん魔法使いじゃないし錬金術士じゃねぇ！
魔法使いだったら火の玉撃ちだして見せろ！
錬金術師だったら、栗を海栗と偽って投げつけるぐらいしてみろ！！
リアルリアリティ厨どもは芯でしまえ！

ゲームとか漫画の魔法使いとかと現実のそれを一緒にしたらいかんと思うんだよね
そもそもゲーム（ＲＰＧの開祖にしてｗｉｚの叔父さんであるＤ＆Ｄの魔法使いは指輪物語とか
ファンタジー小説的な魔法使いをイメージしていて
ファンタジー小説の時点で現実のそれとは随分にずれてしまっているわけだし

>250>252
努力なしで会得できるものなんてないだろ。
お前らゲームやりすぎで頭おかしくなってんじゃねえの？

いつからホムンクルスは瓶詰めじゃなくなったんだろう。
いつから魔女狩りの被害で一番多かったのが産婆ということが忘れられたのだろう。

・・・つまらない論点ずらしはもうやめなさい。

ｸｿFFﾌｧﾝﾀｼﾞｰの幻獣・召喚獣と同じで、
名前だけ借りた別物。
権威ある名前を使うことで、ｸｿｺﾞﾐを高尚なものに見せようとしてるだけ。

たかがゲーム（息抜きにやるもの）になんでそこまで大真面目になるの？
ゲーム以外にも楽しいことはいっぱいあるよ？

それだけゲームを一番の趣味にしてるようなｦﾀが多いってことです

「ＲＰＧとは小さな達成感を積み重ねていくゲームである」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜中村光一〜

最近のゲームはユーザーを楽しませようとして作ってないな。

この流れはハガレンオモロイ！（ゲームとの相性とか考えず）ゲームにしる！
に対して、ハガレンアンチがとりあえず文句（今回は「あんなの錬金術じゃネェ」）
を言っただけな希ガス
少年漫画板のアンチスレと流れ一緒だったもん

で、たまたまその文句が引っかかったから話題として広がっただけだと思われ
というわけでハガレンオタもアンチも巣にお帰り

特にRPGは「見せたい」だけの糞作品が多い。

アクションＲＰＧで動かしましょ

流れ解説鬱陶しい

別に見せたいだけでもいいんけど
最近シナリオのノリが軽すぎないかとは少し思った

枡田省治クラスの吹っ飛んだ個性が必要だな
まぁ、仕事量多いから当たり外れもデカイんだけどなｗ

『リンダキューブ』
『俺の屍を越えてゆけ』

この２本はRPGファンなら一度はプレイしておいて欲しいな

あと河津神とか
まぁこの方の場合はあらゆる意味で知名度高いからいいけどｗ

何だこのスレ・・

従来のRPGの分類に対する定義（20040710時点最新試案）。
ＲＰＧとは以下の要素を含むものである。
A1）行動： PC行動の成功の可否は、プレイヤーの操作よりもPCの状態の方が大きな影響を持つ。
A2）成長： PC行動結果は、PCの状態を変化させていく。
　A2-1)熟練：PC行動結果は、以降の類似行動が有利になる方向への変化を誘発する。
　A2-2)装備：PC行動結果の報酬を対価として、以降の行動の成功可否の条件を変化させることができる。
　A2-3)成果：プレイヤーはPC行動結果を見てPCの成長の度合いを確認できる。
A3）環境： PC行動結果は、PCの置かれている環境を変化させ、原則的に可逆的である。
　A3-1)移動： 空間的な移動は原則的にプレイヤーの意図を直接的にを反映する。
　A3-2)状況： NPC含む環境に対するPC行動は、PCの状況の変化を誘発する。これはプレイヤーの意図を反映するとは限らない。

RPGとは以下の要素を含むものである。
R：ロック
P：パニック
G：ジェンキンス

R：ロンリネス
P：パラドクス
G：グロリアス

ハガレンのが一般的な錬金術のそれとはかけ離れているのは読み手も書き手も重々承知だろ。
ドラゴンボールの気を中国拳法の内気功とと外気功を考証して導入したなんて言い出すバカが
どこにもいないのと同じ。
有名だったり珍しい概念や名称をディフォルメしたり空想して誇張した解釈をして
分かり易く面白おかしい要素にして読み手側を楽しませる方法は昔からある手法。
RPGの魔法や呪文などの超常現象もそれと同じ。
元を辿っていくと科学的根拠というものがない古来の儀式やらまじないやらが魔法の元ネタになっていき、
それらを幻想的世界観（ファンタジー）として解釈を膨らめせて、火の玉出したり、傷を癒したりする魔法となる。
そんなことは作り手もプレイヤーもちょっと考えれば当たり前のことだと理解できると思う。
ハガレン自体が面白いということは構わないが、世界観に関してイタイ盲信ぶりを信者は周囲に撒き散らさないように。

>>R：ロンリネス

>>286
論理ネスならRでOKだな。正にこのスレの事だ。

ジェンキンスは合ってる？

>287
ネス？
レスの間違いじゃなくて？

星屑ロンリネス

わたしんちに賢者の石あります。
いまダイコンの漬物を作るのに活用されてます。

それは、もしやＸｂｏｘではありませんか？

>>292
えっ、あれって座布団じゃないの？
どおりで座り心地が悪いわけだよ。

ｸｿﾆｰ儲ｷﾓｲ

だが、ｷﾓﾁｲｲ

>>279
∧＿∧
(´･ω･`)　　　俺屍はプレイしたけど、
( つ旦O 　　　なんかいろいろ面倒臭いという印象しかなかったのー……
と＿)＿)

任天堂ハードはもう存在価値がない
任天堂キャラに何の魅力も感じない人間にとってはゴミ

>>297
お前には、ね。

任天堂キャラ＝ポケモン、ゼルダ、マリオ
（＋サードパーティの逆転裁判・ロックマソｅｔｃ）
ソニーキャラ＝猿、ＦＦ、ＳＯｅｔｃ
なんだ、任天堂ってけっこうキャラ力あるじゃないか

>>297
むしろお前がゴミ。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうの（ｒ

俺も任天堂の歴史的役割は終わったと思う。
いさぎよく自社ハード開発をやめてくれないかなー……

第二のセガか・・・

問題はセガと違って
いまだに金になる筋持ってるから
老害を晒し続ける可能性があるところにある

>>302
じゃあどこでソフト出すんだ？
ソニーはもう終わるわけだから、XBoxか？

ハードに執拗にこだわる辺り、ゲーハー住人っぽいな。
表面ではなく、出来るだけ本質的に面白いゲームが出るなら、
ハードは基本的には問わない。
もちろん、誰もが持っている普及しているハードであるほうがいいけど、
それがPS3だろうとGC2だろうDC2と構わない。
箱2には悪いが、日本経済の観点からなるだけ普及して欲しくないけど、
してしまったらしてしまったで、あとは面白いゲームが出るのを期待するだけ。
そんなもんだろ。

>>306
正論であり、同意。

>>306
>本質的に面白いゲーム
意味が分からない。
一部のヲタにしか理解できない面白さという意味？
万人受けする面白さという意味？
本質的の解説をお願いします。

間口が広くて奥が深いゲームでしょ。

>>308
本質的に面白いゲームとは僕が面白いと思うゲームの事だYO！

本質とは主観

>>309
さすが千手っち、お手本のような答えだね。
ところで、何でトリップ付けないの？

>>308
同意
>>306の
本質的に面白いゲームなんていわれても意味がわからない

単純にここ見てるだけでも面白いっていう感覚は人それぞれだ
これぐらいのことなら、どんな馬鹿でも普通に分かることだな
ゲームといわれるものがここまで多様化した現在で
「これがゲームの面白さの本質なんだっ」なんて声高に叫んでいる奴がいたとしたら
俺は普通に視野と価値観と許容範囲が狭いだけの人間としか捉えられない

第一、どうして本質的に面白いゲームと問われて
こうも出される意見が食い違っているんだ
誰もこんなこと理解もしてないし、わかるわけもないんだよ
誰か１人でもこれを理解できたら、ゲーム業界ウハウハだ

本質的に素晴らしい音楽、みたいな話だな

やっぱ本質的に面白いって部分にツッコミが出たか。
ハードについての話だったんで、そこは割とどうでもいい部分なんだけど、
粗探ししたい人は主題から外れた部分でも容赦なくツッコんでくるんだよね。
反省・・・
意味は曖昧かつ独善的だったしね。
だからフォローとして「出来るだけ」とか、
意味を対比させるつもりで「表面」とかつけたんだけどね。
意味自体は人それぞれの楽しさということで良いと思うよ。
最近のゲームはグラフィックや世界観に凝りすぎたお陰で、
レスポンスが悪かったり、見た目に違和感がでるとかで装備が簡略化されていたりと
上辺だけの面白さでユーザーを騙して買わせているケースが多いからね。
だからゲームの面白さとは外れ、
雑誌などの広告で見栄えがよく映るように表面的にあたかも面白そうにしているゲーム。
しかもそのおかげで、ゲームそのものの（この部分も曖昧かもしれないけど）面白さが潰れてしまったゲーム。
PS1期にいろいろ騙されて買ってきた自分としてはそういうのはヤだなって思う。
逆にいうと凝りに凝りまくったグラフィックもゲームの面白さとしてしっかりとした意味があるならそれでいいと思う。

>>315
その意味のない本質的にとやらで面白かったら、
エロゲーでもやるの？
ギャルゲーでもやるの？

＞雑誌などの広告で見栄えがよく映るように表面的にあたかも面白そうにしているゲーム。
あのねえ、
今の昔もクソゲーはクソゲーだったし、
つまらないものをあたかも面白いように映すなんてことは行われていたと思うが？
ゲーム業界ってそこまでユーザーの期待に応えられるほど完璧な世界だったっけか？

懐古主義はだから嫌なんだよ。
昔を美化しすぎだ。

>>317
今の世の中、騙されるほうも問題がある

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/07 07:41 ID:HOOCxQlb
>>317
今の世の中、騙されるほうも問題がある

なんでアンチ懐古って馬鹿が多いんだろう。
今のゲームはレスポンスが悪いって言ってるのに的外れな糞ゲー論。
はぁ…

てゆうかね
昔のスーファミゲームみたいなのそのまま新作
作ってＤＶＤにただ焼いただけのを売ったりしたらぼった栗だよ
いまどきスーファミソフトに6800円とか払えるかボケ
懐古そういう無駄遣いしたいんでしょ？

さらに的外れなこと言い出してるし・・・

>>320
↑ポリゴンを高尚なものだと思ってる厨

>>322
↑何でもかんでも2次元にしたいと思ってるアニヲタ

FFﾌｧﾝﾀｼﾞｰの何とか言う名前のヒゲが、
ゲーム界から離れて映画やったり小説家になろうとしたって言ってたけど、
結局ダメで戻ってきたよな。
アイツが一番ふざけてるよな、「映画・小説＞ゲーム」みたいな勘違いしたあげく、
上手くいかなかったからって
やっぱりゲームに戻ってきました、だと。
プ、お前の居場所なんてもう無えよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>315
君の前レスの内容の主なものは、本質的に面白いゲームが出るのならハードは問わない、でしょ？
で、その本質的な面白いゲームの意味が分からないから説明してくれ、と。
AならBだ、と主張する人にAの意味を質問することが主題から外れていると？
人それぞれの楽しさなのに、対比に「表面」？
その「表面」が人それぞれの楽しさと重なる場合もあるでしょう。
フォローのつもりの「出来るだけ」も意味が繋がりません。
このような意味不明なレスをされれば、突っ込まれるのも当然かと思われます。

具体的にタイトルを述べてください。
最近のゲームと言われても数が多く特定できません。
君が本質的に面白いと思うタイトルを挙げてください。
最近のゲームとの比較ができません。

>>325
>>306は
>ハードについての話だったんで、そこは割とどうでもいい部分なんだけど、

って言ってるんだから、本質的に云々…は306の趣旨ではないでしょ。
ハードによって面白さを差別するかのような発言に対してのレスなんだから、
あなたのレスこそ意味不明なレス。

>>326
ハードを問わない条件について述べているでしょ。
読み返してみてはどうですか？

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　>>325からつよい電波がでています　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　　　　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　　　　　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　　　　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　　 　 　 ／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　　　　　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
.　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このスレ気持ち悪いです

荒らしに走ったか･･････
憐れだな･･････

オレの文章力と説明力が乏しいのか、
読み手の読解力、理解力が乏しいのか、単に悪意があるだけなのか、
無くてもムキになっているのかは分からんが面倒になってきたな。
答えはもう書いたと思うし、ズレた話にまで答えるのは面倒だし、
自己満足としか思えない言葉狩りにも付き合いきれない。
思わず最近のと書いてしまったが、別に昔のゲームを賛美しているわけではないし、
今のゲームも面白いものは面白いし、昔のゲームもクソはクソ。
今はPS1時代よりだいぶ改善されてきたとはいえ、
CDROMメディア以降の時代からは中身より見た目を重視しやすい環境になったのは事実だし、
記憶媒体からRAMへの帯域が狭くなってから、レスポンスが悪くなりやすい環境になってしまったのも事実。
今ここで面白さについて細かく語るつもりは無いけど、あえていうなら人によって大きく異なるということか。

オレが>>306でいいたかったことはそんなことじゃないし、
単純にハード論争に躍起になっている人たちに対して皮肉っただけで、
ゲームの面白さのありかたなどの深い意味は全く込めていない。
そこら辺がオレの浅はかさだったのかもしれないが・・・
面白さのありかたについてのツッコミに対しては、書き込んだ責任を放棄する。
話の流れにもよるが、ツッコミという形だったら多分答えないと思うし、
>>308>>313>>316>>319>>320>>325辺りの方々は、
オレを遣りくるめただとか勝っただとか思って結構。
純粋に疑問が生じ、オレに質問をしたかっただけの人は上記の理由から放棄。

>>331
お前は本当にゲームを面白さだけで買いつづけてきたのか？
俺は違う。
少なくともスーファミ時代はグラフィックがいいかどうかも考慮に入れてた。
スーファミの売りはまさにそれだったんだからな。
あの頃だったら、画像が綺麗ってーので選んでいる奴も絶対に多かったはず。
ちなみにこういう風にうわべだけの面白さなんて言われはじめたのはFF�[がコケたあたりからだ。
それまでは本当に面白いかどうかなんて誰も考えちゃいなかったの。

揚げ足取るわけではないけれど・・・・

>>315
＞PS1期にいろいろ騙されて買ってきた自分としてはそういうのはヤだなって思う。
これはねぇ
騙されて買ってきたというよりも、騙されてることにここでやっと気づいたというのが正解だね
この辺りまでは多くの人がここまで面白さなんて拘らなかったの
今のライトみたいにそれなりに遊んでいたはずだしね
わかったように面白さを語る人は多いけれど
いつの時代も、とびっきりに面白いソフトなんてそういくつもないよ
それでも文句なく遊びつづけられたのは文句は出ないくらいのそれなりのソフトはいっぱいあったわけ

しかし、拘らなきゃならないほどのどうしようもないほどにつまらないソフトをつかんでしまうというきっかけがあった
こういうことを言われ始めたPS１時代にね、いくつか思い当たる節はあると思う
ここからだね
グラフィックを拘るゲームは糞とか、広告が誇大すぎるとか、ゲームはやっぱり面白さだとか語られ始めるようになったのは・・・・

そもそもね
つまらないと思って、やり始めるゲームはつまらないの
何故なら、つまらないという先入観が粗探しを始めるから
同じように面白くてしょうがないはず、と思ってやり始めるゲームは面白い
これも同じ、面白いという先入観が良さを探すから

今でもね、思った以上に面白かどうかなんかで判断している人はそんなにいないよ

確かにゲーム的には退化した部分があるからね。
それでいて期待感を煽るように宣伝してるから
ギャップが激しいのさ。

>>331
お前の考えが間違っているという発想は無いんだもんな。
おめでたい脳味噌だぜ。

>>331
今のゲームは本当にレスポンスが悪いのか？
そして、それは「面白さの本質」とやらに関わるほどに
大げさなことなのか？

ＰＣ98や88の５インチフロッピーオンリーでのゲームをやってた俺には
いまいちピンと来ないんだが。
98や88からファミコン、スーファミに移植されたものもあったから
当時やり比べたことも多々あったが、
ファミ、スーファミは絵がしょぼくて、面白さ半減、としか思わなかったし。

トリップ付けんのも携帯じゃ面倒だなぁ。

君らもいい加減反応するなよ。大人の対応を頼む。

で問題の子に聞きたいんだけど、グラフィック偏重のマーケットは不健全だというのは理解できるかな？
そもそもゲームは高いんだけど、面白さが担保されていないので買い手はギャンブルなんだよね。
見本市＝ゲームセンターも機能してないし、少しやっただけで面白くなるようなゲームもマイナーになってきてる。
そしたら必然的に面白かったソフトの続編でグラフィックが強化してあるものをチョイスしたくなるよね。
できるだけ前作とグラ以外は変えないように作ってて欲しいと願ってる重症患者もいるくらいだ（俺）。

>>338
今回のは上手い釣りだな、突っ込まずにはいられないぜ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

まぁ買うほうとしては作るのに金かかってりゃ半端なもんは出さないだろうという判断をしてた時期があったかもしれないが、そういう判断はすぐに間違いと気付くんだよね。
そんなんじゃ糞ゲー掴むからね。

今のゲームはただじゃなくてもやる気しないんだけどね。起動やロードが遅いし、テンポ悪いし、時間かかる。
こんなもんやるのは馬鹿でしょ。
まぁハードの特性や勘違いクリエイタ、しょんべんユーザーの所為だから如何ともしがたいんだがなぁ。

グラフィックについて、俺が答えを言ってやるから良く聞いとけ。

美人と一緒でそんなんは三日で飽きるんだよ。
それよりは性格が良い、笑顔が可愛い、料理が上手、フェラが上手い、あそこが良く締まる、反応がいいって方がいい女なんですよ。

まぁ全部兼ね備えてる方がいいのは当たり前だけど、残念だけど滅多にいないのよ。

性格の悪いブスが必死に化粧頑張ってるのが今のゲーム業界。

>>341
お前、女抱いたこと無いだろ。

千手の釣堀、今日も大繁盛……か。下らないなぁ。

それから最後にこれだけは言わせてくれ。

控えめなブスはまだ我慢できるが、無駄な上塗りしてはしゃいでるブスは存在そのものが許せない。

ハード厨も>>306もたいした変わりはないと思うのは俺だけか？

まー　なんというか・・・・
さすがに何の間違えというか、失礼のないような意見であれば
ここまではげしく叩かれないし、変な論争にもならないと思うんだがな

こういうことは言っても理解できないことが多いんだが
>>306はもう一度、自分が何を書いてきたのかを読み直してみたほうがいいよ

普通に>>306から問題があることがわからないのかね。
「ゲームが面白ければ、ハードなんてなんだっていい」
たった、この一言で済む文章を無駄に格好つけ、本質なんて理解もしていないのに、
偉そうに無駄に語り始める始末。

ほんのちょっと失礼や行き違いを詫び、
上のカッコの中の文章並べただけでこんなくだらない論争なんて終わる。
人間誰だって、行き違いや捉え違いなんてあるもの。
その行き違いを認め、示唆、提示できなきゃ、いつまで経っても同じまま。

なによりも、>>306は人になにかを伝えるための文章じゃないんだよな。
すべて、自己納得自己満足。
たぶん、本人はそれを理解できてない。

∧＿∧
(´･ω･`)　　んな事言ってもこのスレ自体が自己満足の吹き溜まりみたいなもんじゃないかと
( つ旦O
と＿)＿)

本質的な面白さを詰め込もうと考えたら
見た目という意味でのグラフィックには意味はない。
その詰め込んだ本質的な面白さに見た目を
追随させようとしたらとんでもない作業量になる。
それはどの媒体でも同じ事。

元々、ゲーム化する目的とは必要な要素を抽出し、
それをデフォルメし、強調、簡略化を行う事で、
いかに高い密度を保ちつつ、いかに多くの要素を
取り込んで凝縮できるかという事なのである。

極端な話、将棋の駒の見た目をリアルにしても本質的な意味はない。
その見た目と駒の持つ意味や概念には関連がないから。

その駒が持つ意味と概念が大事なのであって、それは当然ゲームにも当てはめられる。
これがゲームの本質的な面白さ。

以上が基本の部分である。
その上で求められているのが駒が持つ意味と概念の普遍的な面白さである。

>>348
将棋もゲームだろ。
TVゲーム化じゃないか？

最近買ったＲＰＧを挙げてみよう

スタオー3・・・戦闘アクションがしょぼくて詰まんないしキャラがキモくて飽きて売った
ＶＰ・・・戦闘含めてとても繰り返し遊んで楽しいものじゃない　Ａエンド見たら売った
ドラクエ４・・・一回クリアしたら飽きた　あの戦闘を何度何度もできるか
ゼノギアス・・・ドラクエと同じくすぐ飽きた

これから新品で買いたいと思うＲＰＧ　テイルズオブリバース
ほかは中古で糞安い値段がちょうどいいような価値しかなさそう

>>350
何か……全体的に古い気がするのは気のせいか……？
それとも懐古が多いこのスレではこれくらいのペースが標準なのか？

あぁ、あとSO3とVPが合わないのに、テイルズを買おうという
君の感覚がわからん……。

>>349
いや、ゲーム化する概念はどちらも同じ事だよ。

眺める為じゃなく、弄り倒す為に買うわけだから
反応が悪ければすぐ飽きちまうのは当然。
もちろんできれば美人が良いけど
下手な演技で返されたりすると萎えるのが人情。
それよりは、こっちにどこまでも応えてくれる
ような勉強熱心なタイプがいい。
要するに、何が言いたいかというと、
ＡＩと物理エンジンがＲＰＧを救う。

ループキター

ヴァンパイアパニックってRPGだったか？

>>353
たとえば、実際に身体を使うゲーム。
これについてはどう解釈すればよいのか？

>>357
たとえば、実際に身体を使うゲームとは？

初めに神がＲＰＧを創られた
ＲＰＧはジャンルがなく、そこには混沌しかなかった。
冒険者が大いなる迷宮を彷徨っていた。
そのとき、神が「反射神経、あれ」と言われると、アクション要素ができた。
神はそのアクション要素を見、それを善しとされた。
そして、ＡＲＰＧと区別された。
大いなるＡＲＰＧをゼルダと名づけ、コマンドＲＰＧをドラクエと名づけられた。
創造の第１ターン目である。

>>358
ダンスダンスレボリューションとか。

>>358
鬼ごっこ、かくれんぼ、缶けり
サバイバルゲーム、椅子とりゲーム

で、お前ら最近どんなＲＰＧ買ったのよ
ここ1年間で

>>362
すまん、GBAばっかりだ。

アンリミテッド・サガだ！！

>>361
やはりそれらも同じではないかな。
要素を抽出し、意味と概念を作る。
分かりやすくいうとルールを作る。

>>365
本質的な面白さもTVゲームと同じだと？

>>366
いや、ゲーム化の概念がさ。

だらだらとGTAやってるんだけど、右側通行に慣れてくると多少は面白くなるね。
つーか、運転を楽しめるかどうかでしょ、このゲーム。

あと敵が撃ってくれるようになるとひき殺すことにやっとカタルシスが生まれる。
クエストは内容が難しくなってからは割と楽しくやってるが途中でセーブできないのがうざいな。

>>367
ID:SqjEtOTUの人？

ゲームとTVゲームの本質的な面白さが違うのならば、両者は別物では？

>>362
バテン買った。ちまちまダラダラと楽しんでる。
毛色が変わってけっこう面白い。

>>369
意味と概念がゲームの本質的な面白さ。
それは変わらない。
ただ、その意味と概念によって面白さの種類は違う。
>>366はそれらを含んで言っていると思ったから、
>>367でゲーム化の概念と言った。

多分、あなたが言いたいのは、
意味と概念の内容の部分に関わる部分だろう。
>その上で求められているのが駒が持つ意味と概念の普遍的な面白さである。

IDは接続が切れて変わってしまった。

>>371
いえ、違います。ゲーム化とTVゲーム化の話です。
ゲームとTVゲームが違うものならば、当然ゲーム化の概念とTVゲーム化の概念も変わってくるのでは？
ということです。
>ゲーム化する目的とは必要な要素を抽出し、
>それをデフォルメし、強調、簡略化を行う事で、
>いかに高い密度を保ちつつ、いかに多くの要素を
>取り込んで凝縮できるかという事なのである。
これは目的であり、概念とは違うと思いますが。

>>372
それならなおの事、ゲームとしての概念的には同じなのではないかな。
違うのは、その実現方法と表現方法の部分にあたるのでは？

>>373
つまり、その違いがゲーム化の概念とTVゲーム化の概念の違いではないか、ということです。
広い意味ではTVゲームもゲームに含まれますが、イコールとはなりません。

すいません
ハガレン面白くないです

>>374
それはやはり面白さの種類が違うという物ではないかな。
そして、それは結果論の話なのでは。

面白いという判断の基準がそれぞれ違うし、その程度も違うんだな。

俺は面白かったRPGでも２，３回遊んだらもうやらないな。
ハガレンもただであのくらいの面白さなら暇なら見る。
人工少女のくすぐりゲームなんかくだらねぇと思いながらも頑張って１４点出したよ。

＞千手っち
携帯から書き込むときは定型文に名前をトリップごと入れとけば、楽に使えるよ。

　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ
＼　　　　　　　 （ ´∀/）　 　 i
＼.＼　　　　＿（つ/とl)　.　 | ＼
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　 　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　 （＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　〜
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　 　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　〜　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　〜　　　＾
　へ　^＾　へ 〜人^　＾　　へ〜　　〜

本当だ。らくちんだね。早速登録したよ
はぁ、暑いのに仕事だなんてついてないなぁ。

面白さのありかたから、ゲーム論の話題か？
毎度不毛な論争ご苦労なこったｗ

意見に正しいかどうかなんて答えがないように、ゲームのあり方にも答えなんてない。
せいぜいあったとしても、その時代に合うか合わないか、どれくらい多くの人に支持されるかどうかだけで、
時代が過ぎれば、正しかったはずの意見も淘汰されるもんだ。

どうして、こうさ。
理論的に分類化や具体化してかないと気がすまないのかねえ。
てきとーにおしゃべりするだけでゲームの本質なんてものにたどり着けたら、
ゲームが淘汰されつつあるとはいえ、今まで名作を生み出してきた作り手たちに目も当てられねーぜ。
くだらないこと話するぐらいなら、おもしれーと思ったゲーム一本やったほうがよほど意味があるんじゃねーの？

以上、３８１さんのありがたいお説教でした

最近のRPGをちゃんとプレイしている人って
このスレにどのくらいいるの？
実際、文句は言うけどちゃんとプレイしている人って少ない感じがするんだけど

とりあえず千手っちはＰＳ２もってないよ

漏れはセガサターン持ってるよ。
あとスーファミ。

2ちゃん全体にも言えることだけど、このスレの連中ってバカばかりなんだよ。
マトモにレスしてもバカが腰を折るから話は一向に進まないし、ループする。
バカばかりといっても実際には全体の2割くらいか。
しかしそれでも匿名掲示板という形式だと非常に影響力が強い。
だから2ちゃんでの議論スレは不毛に終わることばかりだ。
そうしてどうせマトモな流れになりうることはないと、
いてっ！みたいな愉快犯や雑談や妄想話を語る程度に留まる人たちが出てくるわけだ。

昨日の「ゲーム化」「ｔｖゲーム化」の禅問答は何だったんだろ
イマイチ「ｔｖゲーム化」と「ゲーム化」の違いが提示されていなかったので結局
わからんちんじゃったが

>386いてっは閉塞した状態でネタ播きしてくれるから中々
有用だと思うよ。最近は、みんな乗ってあげてないけどｗ

ストーリーが面白いRPGは飽きた
凝った戦闘のRPGも飽きた
ストーリーと戦闘以外が面白いRPGが出ないかな

>>388
質問１：
例えばＲＰＧからストーリーを抜いたと考えよう。
例えば、ワードナとかについて何の説明も無いウィザードリィだ。
これはＲＰＧと呼べるか？

質問２：
例えばＲＰＧから戦闘を抜いたと考えよう。
例えば、フィールド歩いても敵が出なくて、ボスは「死闘の末、倒した」とか
メッセージが出るだけのドラクエだ。
当然戦闘が無いので武器や防具、回復アイテムなども無い。イベントアイテムだけだ。
これはＲＰＧと呼べるか？

>>388
安易に考えれば、ADV要素。
エロゲやギャルゲのそれではなく、ウルティマみたいなやつ。
今の日本のRPGには良くも悪くも一番欠けているといわれている。
欠点は作り込みを誤るとたんなるお使い作業RPGになること。

今のRPG自体が糞

>>390
その「ADV要素」について詳しく語ってくれ。
具体的にどんなものか全然見当が付かない。
物語とは別個に存在するものなんだよな？
この流れから見るに。

>>389
逆も考えてみようぜ。ストーリーにそって出てくる敵と戦うだけ
それはRPGかACGかSTGか？
>>390
ドラクエ1でいう太陽の石と雨雲の杖と虹の橋みたいなもの？

>>393
キャラクターの強さが上がるなら、それはＲＰＧだ。
もし上がらないなら、それはミニゲーム付きアドベンチャーだ。

>>394
しょぼい認識だな(ﾌﾟ

>>395
意見を書いてから「(ﾌﾟ」しろよ

オッカムの剃刀ですよ。

>>395のすばらしい認識を是非聞きたいものだな。

>>387
すいません。
腹が減ったので途中退場してしまいました。
続きは、また時間があるときにやりましょう。

>>394
> キャラクターの強さが上がるなら、それはＲＰＧだ。
> もし上がらないなら、それはミニゲーム付きアドベンチャーだ。

Role Playingの意味をもう一度考え直してから出直せ。
RPGかどうかの判定基準を戦闘に置いてるとしたら見識が浅薄すぎ。

独善でいいから
トガってて面白いの作ろうとしたら
結果的にRPGっぽいかな？って感じのゲームやりたいです

>>400
>>394は
> キャラクターの強さが上がるなら
と言っているのであって、

>RPGかどうかの判定基準を戦闘に置いてる

と言っているわけではなさそうですね。

あと、少なくともTRPGからCRPGになった時点で、
いや、むしろTRPGの頃から戦闘（と成長）はメインだった気がしますが…

>>380
あれ？千手っちは獣医師だから、クーラーの効いた部屋で快適に過ごせるんじゃないの？
もしかして、それは嘘で本当は工事現場で働くドカタだったりする？

>>387
僕のそういう細かな気配りに気付いているなんて、キミは大変優秀な人間だね。

>>402
CRPGをロールプレイするゲームだと主張したがる馬鹿には困ったもんだな。

>>402
戦闘がメインはどうだろね？
戦闘は戦闘で戦術ゲームのボードゲームなんかが出てたりしてたし。
TRPGは、戦闘の戦術ではなくて、その世界観で楽しんでたのではないかな。
例えばモンスターの強さにこいつ弱いとか強いだったりとか。

>>405
ＴＲＰＧの種類によって違うだろう。戦闘ルールが細かくてボードゲーム付きの
ＴＲＰＧもあれば、戦闘ルールすら無いゲームもある。
ゼルダとドラクエは、大きいくくりで見ればＲＰＧだが
楽しみ方が全く異なるみたいなもんだ。

家から病院に行くまでの10分が暑い。家から車までの距離ですら嫌になる

>>406

言っている事矛盾してないか？

>>402では、ロールプレイを馬鹿よばわりしているのに、
>>406では、
＞ＴＲＰＧもあれば、戦闘ルールすら無いゲームもある。
＞楽しみ方が全く異なるみたいなもんだ。

>>408の
>>402は>>404のまちがい

>>409

間違えるくらいならレスしないでください＾＾

戦闘部分だけ見てたぶんRPGとはいわんと思う
コンピタゲームでのRPGって育つ要素と探険要素の有無だけあればとりあえずRPGってカテゴリに入れてると思う

そういや海外では動物の森をＲＰＧと言ってるとこもあったな

WIZに似ていればRPG。ただそれだけだよ。

>>408
あー、ＩＤ変わったから言うけど俺は406ね。
俺の主張が理解できてないようだから言うけど、判りやすく言うと

古いTRPGの祖先的なものから、戦闘を楽しむTRPG、ロールプレイを楽しむTRPG、CRPGなどが生まれた。
[戦闘を楽しむTRPG]
専用ボードなども用意され、戦闘や成長を主に楽しめるルールになった。（バトルテックなど）
[ロールプレイを楽しむTRPG]
ロールプレイの障害になる複雑な戦闘ルールなどは取り除ぞかれた。（語り部など）
[CRPG]
ＧＭの作業のうち複雑な計算はコンピュータが処理するようになったが、
ロールプレイのためのＧＭ作業（ＮＰＣとの会話）はうまく再現できないので
結果的に戦闘部分と成長部分がメインのゲームになった。
（ウィザードリィなど）

理解できた？

だから僕がRPGと認めたものがRPGなんだってば、、、。
最近はRPGと名乗ってほしくないゲームが増えたなぁ…

誰がなんと言おうとＧＴＡこそが究極のＲＰＧ。

戦闘に特化したらバトルシムだろ

夏だな。

TRPGとCRPGについては今まで散々やってきたな。
CRPGについても散々やってきた。
ほぼADVもRPG派、今までのCRPGの流れから外れたら他ジャンル派、
常識概念にとらわれるなと連呼派などに分かれたな。

GTAはお使い＋車ゲー＋箱庭だね。ま、ギャング（もしくは町の住人）に成り切る感じはRPGなのかしらね。
僕としてはゴーストリコンの方がより成り切りRPGを感じるけどね。

>>414
横から失礼。
TRPGというのはTVゲームとは別のものだよね。
TVゲームのRPGにはCRPGしかないの？
ワールドネバーランド等はどこに分類されるの？
シミュレーションとか？

CRPGのコンピュータRPGの略だろ？
メモリを介してCPU通している時点で分類もクソもないだろ。

単純にFPSをファンタジーに置き換えてくれれば面白いだろーになぁ。
何でどこもやらないんだろう

クロスオーバーしている奴が少ない。

>>423
どこもやらないと言い切っているところ悪いが、
FPSしか能がない米国なら多少はファンタジーな世界観を用いたFPSくらいあるだろ。
有名無名は別として。
とりあえず探せよ。

>>422
TRPGには色々あるじゃないですか。
戦闘を楽しむ〜、ロールプレイを楽しむ〜

>>423
銃を撃たないから。

半分冗談だが、剣技は単純なトリガーボタンだけじゃ飽きるだろうし
かといって、難しくしたらキー操作では再現不能。
魔法のような技術は銃を撃つような単発ものじゃない限り
FPSの視点じゃ一般人には扱い辛いからだと思われ。

>>425
あるっていうならテメーが探して名前を挙げればいい話だろうが。

>>428
じゃあ面倒だから無いってことで。

なんか途中から読むのダルくなってしまった…。
落ち着いていきましょう。

それで、ものすごく遅レスだけど>>84、>>85の千手氏へ
「共感」も「憧れ｣も「分身」と両立できる。
それがＲＰＧが他メディアより強いところだって事は合意できるんだろうか。

「共感」と「分身」についてもうちょっとフォローしとこう。
これは>>84の通り視点のブレなんだけど、逆に言うとこれを内包できる
ことこそ、ＲＰＧのキモと言えるんじゃないかな。
このブレをプレイヤーに気づかせない、つまり
「分身」⇔「共感」の切り替えをスムーズにやるとどうなるか。
これは、ＰＣの言行動の全てが、自分のものであるように
プレイヤーは錯覚する…つまり疑似体験できることになるわけで。

その方法論については
ＤＱみたいなやり方でも確かにいい。けど、
人格がある程度ある主人公とプレイヤーを限りなく近づける努力をした上で、
ある時は主人公をプレイヤーが共感できるブレ（振幅）内で独立させて
映画みたいな場面を作り出し、プレイヤーにそれを擬似体験させるって
アプローチの仕方も、不可能ではないんじゃないかな、と。

ま、難しいのは人格のある主人公とプレイヤーを　ど う や っ て
一体化させるかだろうけど。その上手いやり方が見つからなくて
その手のＲＰＧは行き詰ってる。フリー・マルチシナリオ的手法が、
その解決策になるかもしれないと、個人的には思うんだけどね。
うまくまとまらないので続きはまた今度レスしよう…。

>>430
スレを無駄に消費しているだけの読む価値もないノイズが沢山混じっているからねぇ。
面倒なら僕の書き込みだけでも目を通しておくことをお勧めするよ。
それだけでも、これまでのスレの流れの八割方は理解できると思う。

＞難しいのは人格のある主人公とプレイヤーをどうやって一体化させるか
Roomaniaみたいに分離するのも一つの手かもしれんぞ

>>423,428
・シーフ(G)
・ペインキラー
・ﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑ
とりあえずこれだけやってから文句言え。
Wiz好きなら、ペインキラーは BLADE CUISINART' が使えるらしいぞ。

フリーシナリオだろうが固定シナリオだろうがつまらないものは
つまらない。面白い物は面白い。

>>431
自己レス乙！

>>434
最終的にはそれなんだよね。
面白さは人の好みによって色々変わってくるから、
ある程度の傾向はあるとはいえ結局は人それぞれというしかない。
フリーだろうが固定だろうがシナリオもシステムも今まで様々な形が出てきたとはいえ、
つまらんものはセンスと作り込み不足、面白いものはそれらを満たした。
これもある程度良いパターンと悪いパターンがあるけど、そんなもん。
〜〜は良い、〜〜はダメだと決め付けでしか語ることが出来ないのはどうかと思うよ。

「人それぞれ」がにわかに増えたな。
夏を感じるよ。

人それぞれって言えばそれまでだが、女と一緒で誰からも好かれるいい女やデブ専ブス専しか無理な女、話しやすい可愛い女など色々しるわいさ。

できれば良い女について話し合いたいよね。

確かに面白いと感じるところは人それぞれなのかもしれんが
ラーメンが嫌いな人はいないのと同じで
僕の作ったRPGのように絶対的に面白いゲームがあるのも事実なんだよなぁ。
やはりクリエイターがRPGの面白さの何たるかを分かっていないんだろうね。
昔は苦痛なだけの作業ゲーが、最近は製作者のオナニーを優先させた駄作が多い。

>>438
確かに性格が良いとされている人、ルックスが良いとされている人は、
ある傾向にしたがっているとはいえ、誰もがある程度は同意する例が多いね。
そう考えると人それぞれなんて考えは、責任を伴わず、他人との干渉を恐れ、
自分勝手な個人主義を主張する無職童貞引き篭もり野郎の言い分でしかないのかもね。
ところで物理演算エンジンを搭載したFPSライクなRPGも誰からも好かれるような女性のような
素晴らしいシステムで間違いないよね？

人それぞれってのは、真理といってもいい前提、否定してもしょうがない。
ただし、同じそれぞれでも、物凄くマニアックな層にしか受けないのか、
ある程度のシェアに受けいれられるのかで、全く違ってくる。
方向性というテーマなら、最低限のシェアをつかめないと生き残れないね。

美麗なムービーで売り込む
腹だしキモイ美人男女キャラ出す
コマンド選択戦闘

こんなＲＰＧならとりあえず売れる
絶対俺は買わない

なぜPS2以外のハードにはまともなRPGがないのか？

日本一ソフトウェアとかガストとか、そこそこ売れ筋の(ヲタキモい)絵柄に
そこそこゲーム性のある独自システム(単なるタクティカルバトルとかだけど)を積んでる
ゲームがそこそこ売れてるけど、ああいうのってどうなんだろうか？
あの程度のゲム性があれば十分なラインなん？

映像重視（特にヲタ絵）の人が多いんでしょ

日本一とかガストとかは頑張ってる方だと思うが。
あと、面白さが人によって大きく変わるというのは
普遍的な面白さを含んでいないという事。
それだけ特定の方に片寄っているという事。

FPSライクなRPGは誰からも愛される大人の女性で間違いないすね。
ちょっと彫りが深い顔立ちなので、高嶺の花に見えるだけです。

日本人は古来よりロリコンな上に、ショタコン衆道をたしなむ
変態民族なのでワールドスタンダードじゃ計れません

>>446がんばってるにしても中途半端だと思うんだがなぁ
後一歩たりん感じで。ボリュームとか、逆にバリエーションとか
で、あれで受けている(ゲーム性部分で)ということは
一般的にはあれぐらいのつくり込みがあれば十分
それ以上はマニア向けになるんかなとか思って

>>448
だが、日本人狙いのゲームだと、世界狙いのゲームより、世界中で売れる
本数が多くなるのも、周知の事実。
まあ、最近のゲームは、ヲタ向けが殆どなのは認めるが。

世界単位のゲーム業界を考える時に
日本を中心に考えるのはもはや日本のゲーマーだけ

世界単位で見るとＧＣよりもＸ−ＢＯＸの方が
売れてきているのは業界の常識ですし


あとスレ違い気味だが
ラーメンが嫌いな人間も世界単位で見れば少なくないし
日本人でもラーメン嫌いの人もいるのですがネ

>>447
千手っち、それ本気で言っているの？
もしかして釣り？

>>450
ラーメンの話をするならラーメン板へ池！

スパゲティーもラーメンの一種であると考えると世界で愛されていると言えるよ。
カップヌードルが世界的に売れているのでそんなことを言わなくても十分愛されていると言えますがね

>>450世界規模で考えんと行かんのかな〜
日本で採算取れる程度売れる日本人好みの作品を
採算取れるぐらいのクオリティでつくるんじゃだめかな？

でも、日本製のオタク系の物件はむしろワールドワイドに売れてるよな
日本人が変に外国風にやるのよりかはずっと

>スパゲティーもラーメンの一種であると考える
いや、その理屈わおかしい

スマン
俺はラーメンも日本人向けの作品もマンセー気味だから
語るときには注意してないとキモくなっちまうんよ


自分のオモロイと思う物はみんなもオモロイと決め付けちゃうのは
どこぞの阿呆ゲームクリエイターだけで十分だからなー

>>453
それどころか
日本の普通のラーメンも
ラーメンではない罠。
延ばして作ってないし。

>>453
（ＳＴＧだけど）斑鳩があんまり海外受けを考えないで作った割には
アメリカの雑誌の「アメリカでも発売して欲しいゲーム」の一位に選ばれた、ということもあったからな。

斑鳩なんて演出がウゼーだけの
ｸｿｼｭｰじゃねーか。
それに更に輪をかけてﾋﾃﾞｰのが
サイバリア２だな。
いちいち爆発すんのに使い回しのアニメーションで
ドドドドーンゲャーンとか延々とやってんの。
キャンセルすらできない。
爆発はわかったから早く次の面行こうよぼけ、みたいな。

斑鳩は合わない人にはとことん合わない。
スタッフの中には「リアルタイムパズルゲーム」と言ってる人すらいるし。

RPGの話じゃないのでsage

ガッチガチのパターンゲーだからねぇあれ

ギャルゲーみたいなイラストに人気声優くっつけて鬱陶しいムービー入れて
ライトユーザー層狙うよりは斑鳩みたいな尖がってるスタイルの方が好きだな
個人的に

>>458
システムの問題じゃなく
演出がウゼーんだよ。
スタートしても、本当にスタートするのは
しばらく待ってからじゃねえか。

演出のテンポとレスポンスの点だったらよほどの神経質じゃない限り、
斑鳩程度では気にならんだろ。
世の中斑鳩以上に売れたゲームでも演出のテンポとレスポンスの点であれば以下のもののほうが多いぞ。

>>444
日本一（マール）は一寸引くけど
ガスト（アトリエ）は未だ何とか耐えられる。
但しイリスのアトリエでマール化してしまったのが悲しい。

>>414
>>421が言うようなロールプレイするCRPGもある気がする。
それに、主張が論理的ではない。
CRPGがロールプレイを全く含んでないような理論になってないか？

前にも書いたようにモンスターとの戦闘もモンスターの特徴を楽しむのは世界観の一部を
楽しむ事だと思う。その世界観を楽しむという事は受身なロールプレイになっていると思う。
自分から演じたりはしないが、その世界の住人となってその世界を受けるのは、
やはりロールプレイではないかと思う。
だからCRPGもロールプレイがメインになると思う。世界観を楽しむでも良いけど。

じゃあアクションゲームのほうが映画的第三者視点RPGよりも
ロールプレイしているね。

>>460は説明も読まずにプレイして、すぐ死んだからって毒吐いてるヘタレ。

「俺の屍を超えてゆけ」を必死でクソゲーだと主張してた友人がいたが
それに近い哀れさを感じるな。

>>463
世界観を楽しむのが受身のロールプレイだという意見には賛成です。
でも、それはＲＰＧというジャンル以外でも感じられることだし、
ＣＲＰＧは、絵を表示するだけでも処理能力の限界とかいうレベルのコンピュータで
成長していったジャンルである以上、戦闘がメインってのは仕方ないのではないで
しょうか？

>>465
タイトルを略さず、きちんと書いたのだけは誉めてやるが
お前が面白いと思ったゲームだからって全ての人が面白いと思う訳ではないだろ？
他の人の意見を認められない奴は議論の邪魔だから消えてくれ！

このばわいは、人の意見を認められないというより
自分の意見を受け入れない人を認められないだろう

>>466
例に挙がっているワーネバは戦闘メインではないですよね。
仕方はあると思いますが。

>>468
「ばわい」とかわざと書いてウケを狙っているようだけど、キミ寒いから帰ってね。

>>469
ワーネバなんて略しても理解できるのは世界中でキミだけだから、もう来ないでね。

人それぞれという言葉に敏感に反応して否定したわりには、
結局はそれに近い結論を出しているアホ。

>>471
このスレにそんな奴いたのか？
終わってんな、そいつ。

ＲＰＧの本質は「戦うこと」にどれだけ意義を見出せるか
それがもっとも重要だと思う

この点について上手いと思ったのは『俺屍』だね
とにかく戦うことが楽しい、よくわかっておる

>>472
よくよく考えたらそんなヤツいなかったや。

そろそろ人それぞれが認められないヤツが
俺屍ウザがって、見当違いな理由を立てて叩く頃だと思うんだけど、
なかなか叩く人が出ないねえ。
みんなオレと違って大人なんだなあ。感心感心。

俺しかはうんちのげーむだよ。
まず声優がうざい。
なんか製作者が異常に気に入っているようだが、ボイスをオフにしているのに
「いってらっしゃ〜い」とか平気で喋るオナニー仕様はやめてくれ。
ダビスタ風の成長システムは良いと思ったが、肝心のダンジョンが適当な作りで
手抜きした感じがプンプンしてたから、つまらなくて少しして止めたよ。

>>476
たまにそういう良い事言うから怖いな、おまいは

>>476
そうそう。声がウザイんだよね。
いちいちロードするだけでも眼鏡のアニメ声が流れるかと思うとやる気無くす。
基本的に浮世絵っぽい古風な雰囲気を出しているグラフィックなのに、
アニオタデザインキャラの応酬で雰囲気ブチ壊しだし。
俺屍が枡田のオナニーならプレイヤーは枡田のオナホールだ。
オレがそう思うんだから世の中全ての人間もそう思って当然だろうけどな。
なんせ人それぞれなんて考えは・・・・

ＲＰＧがなぜ人気ジャンルになるか
それはより多く普遍的な物を含んでいるから。
普遍的な物とは具体的には人の共通項。

人を選ぶゲームと言うのは、何かに特化して、
人の共通項を無くしているゲームの事。

人の共通項を無くさず、ポイントとなる要素を特化する
これが面白いゲームのポイントの一つ。

RPGの主人公ってどうして、もみあげが長いの？

普遍的が部分が必ずしも良い要素とは限らない

例えば
「テンポの良い戦闘作業を繰り返す事によるトランス状態への没入が大きな魅力」
になってたとして、納得するか

オレはミスタービーンより松本ハウスのほうが好き。

>>480
もみあげが長い ＝ カッコイイ
だから

「ゲームでよくある〜」みたいな話でもほとんどRPGっぽいネタだったりする
やっぱりRPGがゲームの中心的存在なんだなと

>>479そりゃ難しいだろ
マイルドかつ辛い料理みたいなもんだ

>>俺屍
イツ花の声はわざとやってるんじゃなかろかｗ
キャラ的にも猫かぶってるし

いまどきRPGやってる奴なんて余程の暇人かディープなオタクくらいだよ。

>>414
あなたの意見を否定するわけじゃなけど、歴史的な経緯からひとこと。

（テーブルゲームの）ＲＰＧってのは、ＳＬＧの変形として生まれた。
「ロールプレイ」ってのは一般的な意味で訳すと「模擬演習」。
シミュレーションとだいたい同じイミだが、ＲＰは「個人をシミュレートする」って意味あい。
ＳＬＧは軍隊などを操るけど、ＲＰＧは一人のプレイヤが１キャラクタを担当するから、
ロールプレイって題名をつけたんだね。

つまり、ロールプレイに（一昔前のＴＲＰＧerが言うような）演技とか、なりきりとか、あるいは
感情移入、なんて意味はもともとはなかった。

んでＣＲＰＧだけど、これはＴＲＰＧ（具体的に言うとＤ＆Ｄね）をコンピュータゲーム化したもの
だけど、これは１プレイヤが複数人からなるパーティを扱う以上、「ＲＰＧではない」とも言える
（現実に即した意見じゃないけどね）
たとえばＷｉｚａｒｄｒｙは、「ロールプレイング・シミュレーションゲーム」と名乗った。

つづき。

んで現在の「ＲＰＧ」ってジャンル名だけど、コレはローグライクやＡＶＧなんかと
同じ扱われ方してるんじゃないかな。
ローグライクは「ローグのようなゲーム」、ＡＶＧは「アドベンチャー（というタイトルの作品）
のようなゲーム」って意味で、盗賊とか冒険って意味はない。

ＲＰＧもせいぜい「Ｗｉｚａｒｄｒｙのようなゲーム」という意味しかないよね。

そういう意味ではチームで進めていくFPSはRPGだね。
役目をちゃんと果たさないと他のメンバーに多大な迷惑がかかるんよ

>>488
今のRPGは純粋なRPGではないのかもしれないな。
どっちかと言うとストーリーをを楽しむアドベンチャーゲーム、アクション性やビジュアル面、ノベルとして楽しむ
ようなものが多いと思うし、今のライトプレイヤーや女性プレイヤーはそういうものを求めている傾向も強いね。
今ローグ系のRPGを出してもRPG層には多分売れないだろうなぁ

>>489
それはアクションゲームだろ。

ジャンルの話はもういいだろ。

ココの常駐クズ達へ、

なんで生きてるんだ？　社会や廻りに迷惑掛けてまでして。
生きてる価値も無いクズ共は、せめて外へ出ないで欲しい。
理由は、気持ち悪いし犯罪を犯すからです。
近寄ると口は臭いし、鯖の腐ったような目をしてるから
家の中･･･それも小汚い部屋の中で新でくれ！

ジャンル ダルク

>>490
> 今ローグ系のRPGを出してもRPG層には多分売れないだろうなぁ
ドルアーガってどの程度売れたんだ？

>>488
で、結局何を言いたいの？

ドルアーガはPCｴﾝｼﾞﾝ版が神。
ﾌｧﾐｺﾝ版は糞。
ｱｹ版（又はそれの忠実な移植版）は素敵。

>>490
「RPG層」という言葉が人によってかなり解釈の仕方が違う言葉である以上は
なんとも言えないな。

例えば、千手はＲＰＧ層なのか？
例えば、日本一ソフトのゲーム好きはＲＰＧ層なのか？
例えば、ＦＦやドラクエの新作はプレイするけど他にはゲームしない人はＲＰＧ層なのか？

分類にこだわるのはいいけど
そこで満足して止まってしまったらダメっしょ

別に分類だけでもいいじゃん。
俺たちは、ＲＰＧを作りたいからＲＰＧの話をしているわけじゃなく
単に楽しいからＲＰＧの話をしてるだけなんだから。

>>499
スレタイは問題点・方向性となっているね。

だからさ、RPGに限らず何が面白いのかの核を作れないゲーム作家が増えたのがダメなのよ。
特にヒドイ有様なのがRPGってだけで業界全体が抱える問題だと思うよ。
ゲームとして面白くないのをムービーとグラフィックで必死に底上げしてる状態なんですね。

こんなんじゃダメですな。ファミコンレベルの性能で作家を鍛え直さないとね。

>>501
逆。格段に向上した表現力を表層的にしか利用しない/できないのが
問題。昔は想像を上手く演出に転換できたけどその延長上でゲーム
を作っているから、現在の疲弊がある。
あ、俺はICO厨なのでこんな意見なのかも・・・

>>499いいかげんその定義づけだけで何十周もしていて
古参は飽き飽きしてるんじゃよ

>>501未だにローテクメディアは残ってる
ＦＣレベルの携帯電話用ゲームとか
ＳＦＣレベルのＧＢＡがある
ただし、そこから育つかどうかは知らん。育ってもそのローテクのところに居座るかもしれんし

>>500
ここはコテの釣堀。スレタイは大嘘
正しいスレタイは「僕らの理想のＲＰＧ」
売れるかどうかを置いといて妄想を書き綴るスレ

>>504じゃぁ、もっと千手っちとかが乗りやすい簡単で
センセーショナルなネタを回せ
難しい話じゃ千手っちが付いてこれないじゃないか

昔の延長線上で作ってるからダメなんじゃないよ。それが借り物だからダメなんだよ。

とりあえず、ＲＰＧのシステム語ってたほうがまだ面白いんで
なんかアイディア無い？
ＦＰＳとＡＩと物理エンジンは、もう飽きるほどループしたから禁止です。

フリーシナリオ

もじぴったん形式の魔法システムで、シートや文字を集める旅にでるRPG。
対戦では文字を賭けたり相手のシートに書き込めたりする。
前に僕が出したアイデア。

HP＝兵隊さんの数、魔法＝特殊兵器、など、レトリックで遊ぶのも面白いかもね

パズルゲームのストーリーモードで十分。

RPGはプレーヤーが（操作ではなく戦略の）上達を実感出来ない物が多い。
これはゲームとして未成熟であると言える。

だからそれを実感させるシステムのスタンダードが確立すれば
RPGはまだまだ発展する可能性がある。

>もじぴったん形式の魔法システムで、シートや文字を集める旅にでるRPG。
文字ピッﾀﾝとやらはやったことは無いが、そのシステムだとREBUSのパクリっぽい・・
511>
作る側がただシナリオを「見せたい」ってものばっかりだからねぇ・・
そういや戦闘がないRPG（RPGとして出してる物）って見たことがないな。
あっても数えるくらいなんじゃない？何でそこまで戦闘をいれようとするんだろ。
むしろ見せたいだけなら戦闘なんていらないじゃん。戦闘っつっても結局、大半はただの
足し算引き算の数字遊びだし。他を技術が無い圧倒的な力で叩き潰す自己満くらいは
得られるだろうけどそれ以上のものは望めない気がする、すぐ飽きるだろうし。

>>509
悪くないんじゃなかろうか。レブスと違って連鎖やら
今選択できる文字で単語を作る戦略性もあるし。
だが確かにそれだけの戦いなら、もじぴったんの対戦モードで
いいんじゃないかという疑問が残る。

>>511
そんなアナタにドラゴンクォーター。

>>512
戦闘が無かったら、それはＲＰＧじゃなく
アドベンチャーゲームなんじゃあるまいかと。

ゲームボーイアドバンスのR○Mが沢山手に入ったので色々試してみたけど、
面白いゲームなんて殆どなく、タダでもやる気のしない糞ゲーばっかりで参ったよ、、、。
グラフィックがショボい分ゲーム性に力を入れてるのかと思いきや、どっちにも力の入ってない脱力ゲーのオンパレード！
気に入ったのは逆転裁判１〜３とメイドインワリオだけだね。
RPGでは黄金の太陽を最後までやったが面白いものでは無かったよ。
フラグ立てと一本道強制イベントで進んでいく今のRPGマヂでウゼェよ。
くだらないゲームしか作れないなら、とっとと会社たため！

>>513
ドラゴンクォーターをググって見たけど>511の内容との関連が分からんかった。
D-RATIOのこと？

NDSで出来ることが増えるからといってクリエイターがこんな様子では期待できねぇな。

栗栄ターは社畜なので
予算の下りないゲームは作れませんし
営業の意見も無視できません
ゲーム開発費が肥大化してきた影で
確実に危ない橋は渡れなくなってきたと言っていいでしょう
さらにこの不況で無理の言える栗栄ターはよっぽどです
予算を貯金から持ち出しでやってる人が昔居ましたが
絶望して業界から去りました

何かもうただ惰性でゲーム作っているとしか思えない
ゲーム全盛期の頃のように心からゲームが好きで作っているクリエイターがもういないような・・・

僕がやったもので、ゲームボーイで面白かったのはワリオ・逆転・もじぴた・ドリラー・ファイアーエムブレム・メトロイド・ポケモン・ファミコンミニ。
まぁどこでもいつでも気軽にできるって言うのが最大のメリットだからなぁ。
あんまり越し据えてやるもんではないな

>>517-518
そこで飯野賢治ですよ。

オレがオススメのソフトを授けてやるよ
>>1
オレがやっておくべきＲＰＧを教えてやるよ

ＳＦＣ
『タクティクスオウガ』

ＰＳ１
『リンダキューブＡ』
『俺の屍を越えてゆけ』
『ヴァルキリープロファイル』

ＰＳ２
『ヴィーナス＆ブレイズス』
『ＢＯＦ５〜ドラゴンクォーター〜』
『ドラゴンクエスト５（リメイク）』


これくらいは最低やっておけ
しかし考えてみればＰＳ１はやはり名作が多いな

ＳＦＣ
『風来のシレン』
『クロノトリガー』
『タクティクスオウガ』

ＰＳ１
『リンダキューブＡ』
『俺の屍を越えてゆけ』
『ヴァルキリープロファイル』

ＰＳ２
『ヴィーナス＆ブレイズス』
『ＢＯＦ５−ドラゴンクォーター−』
『ドラゴンクエスト５リメイク』


これが正解だ
『ＤＱ５』が何故？
そう思う奴もいるだろうが、やればわかる
あの戦闘テンポは革命といっていいだろうな
全てのゲームが参考にし、見習って欲しいものだ

その中で俺が面白いと感じたのはシレンだけだな。
ｵｳｶﾞはつまんねえよ。ま、暇つぶし程度にはなるけどな。
他のはやってないからシラネ。

そもそもWIZ1が入ってない時点で駄目駄目だ。

>>522
なぜ『７(セブン)』ではなく『ヴィーナス＆ブレイズス』 なのか？
しかも『〜ズス』って…

俺の屍を超えてゆけって
ロマサガ２作った人と同じなの？
なんか、システムというか概念のようなものがそっくりのような気がするんだけど・・・

気のせいですか？

PS1のお勧めゲームが枡田とトライエース作品ばかりだと、勘違いされちゃうよ。
どちらも意欲作だとは思うけどね。
PS2版DQ5は今の時代にあえてああいうゲームを作ったのは意味があると思うね。
従来作品以上に作りこみの甘さもあるんだけどね。
SFC版より速い戦闘のテンポと高いエンカウント率はある意味皮肉にも見えるかも。
個人的にはFCのお勧めも見たいな。それに応じて笑ってあげるから。
個人的にはルドラの秘法なんてお勧めだよ。極一部の人にしかウケないと思うけどね。

>>525
枡田と河津は別人だよ。
オレ、ロマサガ2好きなんだけど、そう言うと嫌われちゃうんだよね〜。
あとTOは個人的には大好きだけどやれることが多い分シミュレーションとしての戦術性は薄いよ。
SFCということでFEなんかと比較しちゃうとそう思えるんだよね。
遊び心はFEなんか比じゃないけど。

シミュレーションゲームはＲＰＧに入れるなよ
この国RTS全然ないからターン制戦闘のテンポ悪いウンコゲーしかない
オウガバトルを何でターン制にしたのか
ただテンポ悪くなっただけ

というかRPGで「プレイヤーの腕の上達感がない」とかいってる時点でこのスレ終わってるでしょ。
上手い奴は上手いってのはRPGも一緒。
低レベルクリアとかもそうだし
アクション要素が高ければ上手い下手も出てくる。
コマンド選択式でもそう。上手い奴はレベルが低くてもボスを倒せたりする。
回復のタイミングとかね。DQなんて腕の差が最も出るゲームだろ。

スタータス戦闘に上手い下手なんてない
そういうの好むやつは
ねちねち意味もないような時間かけてレベル上げしたい変態だけ

Cゲームはたいしてしないけどファミ通のやり込み大賞は見てましたって感じかな？

そもそも「○○が面白い」とか「○○はクソ」とかヲタク的思考でしか物事を語れない馬鹿しか居ない。
何が面白いとかツマラナイとか全く関係無いだろ。
しかもこういうスレに決まって集う桝田信者マジうぜえ。

個人的に楽しめたRPGはPS以降だとドラクエとFFとテイルズくらいだ。
あとPSのスターオーシャンとエリーのアトリエくらいか。モールモースも楽しかったよ。
SFCだとクロノトリガーくらいか。RPGはあんまりやらなかったからなぁ。
FFとDQも6が初だったしサガや聖剣なんて存在自体知らなかった。
当時はロックマンXとか遊んでたけど中学高校となってゲーム自体やらなくなったからな。
暇潰しとして年に2〜3本RPGを買ってたくらい。
だから千手の言ってる「暇つぶしにしかならねーよ」ってのは正しい姿でしょ。

RPGを暇つぶし以外で楽しむ奴なんて居るのかね。
そういう人間って生活の中心がゲームな人くらいでしょ。

>>530
とりあえず、RTSのマルチ対戦でもすることを勧めるよ。

>>530
それでいいんだよ。ゲーム（特にRPG）なんて暇つぶしでしかないんだから。
俺が今ここに書き込んでるのも暇過ぎて仕方ないからだしね。
君らだってそうだろ。ここに書き込むために生きてるバカなんて居ない。

>>532
なんだ。
日記かと思って読んでたが、主観の押し付けでしたか。
ご苦労。

なんだ、RPGに生き甲斐を求めてる方でしたか（失笑）

豚足ってコテ名にマヌケな顔文字はいってるから言ってる事がよりいっそう説得力がある

暇つぶしにアンサガとかスポーツゲー見たいなゴミ買うなんてことできません
普通楽しいものを買います
暇つぶしにゴミを買うやつなんて金の使い方下手糞なただの馬鹿

そのスポーツゲーが毎年100万本売れてるわけだが。

がんばれよ豚

毎年100万本売れてるって暇つぶしにならないんじゃない？

暇つぶしに、同じようなゲームを毎年100万人弱の人が買ってるってコトでしょ？
それって暇つぶしと呼ぶには無理があるんでは

ゲームのスレに来ておいて、暇潰しだのなんだの見苦しい。
興味ないなら黙ってろよ。

暇なときちょこっと遊ぶだろ。
一日中引きこもってテレビに食いついてゲームやるようなバカ相手の商売を
メーカーはもうしていないって事。

そんなこと聞いてないんだけど・・・・・
暇つぶしなんだからムキにならずに

>>541
> それって暇つぶしと呼ぶには無理があるんでは

いや、普通に暇つぶしって呼べるだろ…。べつに購入者が多いから暇つぶしでないなんてこたぁないと思うが。
ゲームからなにか人生に対する啓示みたいなもんを受け取るやつがいるとも思えんし、
ゲームやってて見識豊かになるなんて話も聞いたこと無い。

暇つぶしと割り切って遊ぶのはそれなりに健全な姿だと思うが、あれこれ理由つけて
ゲームで時間を浪費してることを暇つぶしでないと言い張る姿は見苦しい。
その点では豚足に同意かも。

5000円6000円で数十時間暇が潰せるなんて安いもんだなぁ。
かなりコストパフォーマンスに優れてるんじゃない？
>>538とかホントゲームしか知らないバカなんだろうなぁ（わらい）

>>545
暇つぶしなのに毎年同じタイトル買うのっておかしくないか？ってこと。
というか趣味ってディープかどうかに関わらず暇つぶしなんだけどなｗ

ついでになんかい言ってる事が矛盾してないか？コレ

＞＞ゲームで時間を浪費してることを暇つぶしでないと言い張る姿は見苦しい。
　　　その点では豚足に同意かも。

>>547
いや、君にとってゲームって生き甲斐でしょ？

>>547
> 暇つぶしなのに毎年同じタイトル買うのっておかしくないか？ってこと。

続編のほうが入りやすいだろ？途中から新規に買うにしたって、シリーズ物として
騒がれていればなんとなくそっちになびくだろ？それ以上の理由ってあるかね？
たとえば毎回FF新シリーズ買って遊んでるやつが暇つぶし以上のことをしてるとは思えんが。

> ついでになんかい言ってる事が矛盾してないか？コレ
> ＞＞ゲームで時間を浪費してることを暇つぶしでないと言い張る姿は見苦しい。
> 　　　その点では豚足に同意かも。

どう矛盾している？

だからそんなこと聞いてないって。ムキになるなよ。どうもこういうやつってオタクとかそういう言葉を使いたがる
やつがいるなあ。コンプレックスでもあるんじゃないの？

ゲーム一本に数十時間費やしてるのに暇つぶしとか見苦しい。それ暇つぶしの時間じゃないよ。
一年で数十時間ならそうだけどさ

＞一年で数十時間ならそうだけどさ
そう言ってるじゃん。

うむ、コテハンがくると荒れるなぁ
そして何故このスレの無名は毎度毎度問題の論点を
ズラすかな

だから5000円6000円でその辺の生ゴミは買わんよ
やらないし興味もわかないし嫌悪すら感じるから買わないんだから

生き甲斐＝カッコ悪い
努力=カッコ悪い
熱中＝カッコ悪い
自分の気に入らないヤツは皆カッコ悪く見えちゃうぞ〜

>>549
豚は
「ゲームで時間を浪費してることを暇つぶしでないと言い張る姿は見苦しい。 」
こうはいってないってこと
むしろ暇つぶしじゃないと言い張ってるやつは潔いかと。
一本で数十時間も潰してるのに暇つぶしだと言い張るのは見苦しいけど

ゲームで時間を潰してるのは暇つぶしだと言い張ってるんでしょ、豚は

>>550
> だからそんなこと聞いてないって。ムキになるなよ。どうもこういうやつってオタクとかそういう言葉を使いたがる
> やつがいるなあ。コンプレックスでもあるんじゃないの？

千手と同じで自分の言葉足らずを棚に上げて荒れ狂うな。

> ゲーム一本に数十時間費やしてるのに暇つぶしとか見苦しい。それ暇つぶしの時間じゃないよ。
> 一年で数十時間ならそうだけどさ

暇つぶしでなけりゃあなんだね。

>>553
なにいってんのか理解不能


>>555
いや、俺はゲーヲタだから生き甲斐ですよ。

>>547
同じタイトルを買うのはヒマかどうかは関係ないのでは？
漏れはヒマつぶしで毎年同じタイトルを買うことがどうおかしいのかが知りたい

同じタイトルを選ぶというのは
ある意味、選んではずれたときのリスクや
資料を集め、選ぶための選考などの手間を省くためのもっとも容易な手段であると思っていたが？
つまり、それだけ能動的に動くわけではなく
適当というか、流動的というか流されやすい奴らが多いということだ

なんだかんだいってもオレもサイクルの速い
シューティングとかレースとかスポーツゲームのほうが
最近よくやるようになっちゃったけどね〜。時間もないし。
でもこれらの共通点はサイクルは速いけど一気に集中しないと良い成績を残せないの。
いくら暇つぶしだからといってもダラダラやってんじゃ腐るよ〜

ウイイレが毎年売れる理由＝みんなが毎年買うから

買いたくないゲームは生ゴミ同然と言ってるわけだが

スポーツが売れてるのは分かるけど
毎年同じ人が買ってるかどうかは確認取れてるんだろか
買うにしても１年おきとかもあるかもしれんし

あとアメリカンスポーツのと、日本限定（日本のプロ野球とかＪリーグ）の違いとか

正直パワプロ1本で2年は遊べるわけだが。

最近新しいゲーム買ってもその日で飽きるな。

>>561
なら、買わなきゃいいじゃん
持ってなければゴミのように捨てる必要もない

>>556
ディープな趣味。もしくは生きがい、他

>>557
＞いや、俺はゲーヲタだから生き甲斐ですよ。
すいません勘違いしてました勘弁してください

>>558
毎年買うってコトはかなり強い思い入れがあるわけでしょ。
暇つぶしなのに一度飽きたタイトルまた買うというのはなあ。
まあこればっかりは個人個人の好みだからひとくくりにできるもんじゃないね

スポーツゲームは最新のデータが重要なの。
実際の試合や選手とリンクしないと面白くないからね。
オンラインで半年ごとに千円くらいでデータ更新できればいいのに、
あこぎなクソメーカーはそういう良心的なことしてくれないから、
ついつい買っちゃうんだよね。オレ、バカだし。

ゴミを買ってるわけないだろ

>>565
毎年買うということは思い入れがなければ買ってはいけないもの？
同じタイトルの場合、内容は全く同じ物なの？
別に楽しめればそれでええんとちゃう？

>>568
個人の好みだからひとくくりにできない、といってる
思い入れがあって買うやつもいるし、なんとなく買うだけのやつもいるってコト。

内容がまったく同じとは言わないけど大差ないでしょ

>>565
> ディープな趣味。もしくは生きがい、他

やっぱりそういうゲハ板的な結論に持っていきたいんだろうけど、
残念ながらそういう人ばかりじゃないのよ。本当に暇を持て余していて
ゲームを遊ぶ人も大勢いる。暇な文系学生やプータローな人だったら本当に
1日中ゲームに没頭する人だってざらだよ。

あと、趣味はディープかどうかにかかわらず暇つぶしだって言ってたのはあなた自身じゃん。

買ってるやつは馬鹿と思ってればいいんだよ

そうそう、来年のパワプロは絶対に買わなきゃね。
合併問題でなんだかんだ言っても近鉄とオリックスはくっついちゃうと思うし、
そうなると選手の移籍なども大幅に起こると思うんだよね。
そんな大異変が起こったらそれ以前のデータでなんてゲームできないよ。

>>569
本当に大差ないの？
それなら売れないとは思わない？
その前に君さ。
続編ものってやったことあるの？
偏見だけで話してないかい。

興味範囲外のものはどれも大差ないように見えます
ギャルゲーとか特に

悲しいことに大差ないんだなぁ、これが

>>574
だから、そういう偏見だけの話はいいよ。
んでも、興味範囲の中でなら差があることは認めるわけでしょう？
認知するかしないかだけの差でさ。

ギャルゲー好きよりサッカー（ゲーム）好きのほうが女の子にもてるんだい！

>>570
なんか勘違いしてるようだが、「暇つぶしでないなら」という話だろ。
暇つぶしでなくて、ディープな趣味でなければなんなんだ？　仕事か？

あと趣味は暇つぶしっていったのは、失言だったな。　ｽﾏｿ

>>573
シリーズものってのは間違いなく同じような路線で作られてるから大差ない。
けっきょくはなにかしらを追加してるだけ。
だからサッカーゲーが野球ゲーになったりすることもなく、サッカーゲーは似たようなサッカーゲーの続編になる。
リアル思考のサッカーゲーならなおさら
大差がある、というなら具体的に説明していただきたい。

偏屈な偏見を持つ人多いなあ。
誰もがどうでもいいものに対しては大差なく感じるし、
興味のあるものに対しては深く掘り下げて知ろうとするから、
小さなことでも差として感じる。

そりゃー、興味がなければどれだって同じ物に見えるでしょう？
RPGやらない人からすれば、全て同じように見えるかもしれない。
ゲームだってそうでしょ。

コマンド選択ターン制戦闘は全て同じに見えますので
いくつも買いませんです、はい

>>579
暇つぶし程度に考えてるものに、小さなことを差としては感じない。
感じるならそれは暇つぶしの域を超えている。だからいきがいだとはいわないが

なんだよまだスポーツゲームの似たような続編を買うバカの話してんのかよ。
せっかくオレが思い入れたっぷりに>>566を書いてやったのにまだ分かんないの？

豚の相手して消費するの止めれ

>>578
その追加でいいんじゃないの？
根本的なことを変えたらシリーズものにならないでしょうし・・・・
やり慣れた操作性でちょっとの追加で別な楽しみを得る。
もちろん、興味があれば掘り下げて考えるようになるから、
深くもなるだろうし、いろいろやってみることにもなる。
それで十分大差でしょう。
認知できる人からすれば、だけどね。

何で暇つぶしｏｒ生きがいの両極端なんじゃろか
プレイするのは暇つぶしで凝り性とか、コレクション属性持ちの人かもしれないじゃないか

まあ、失言だったというのならもう突っつくつもりはないが・・・

>>578
> なんか勘違いしてるようだが、「暇つぶしでないなら」という話だろ。
> 暇つぶしでなくて、ディープな趣味でなければなんなんだ？　仕事か？

先の書き込みの時点では失言だなんて知りようがないんだから、そこに対して
猛然と突っ込まれても困る。ついでに言えば

> あと趣味は暇つぶしっていったのは、失言だったな。　ｽﾏｿ

俺は趣味も暇つぶしってことには同意なんだが…。だから、「暇つぶしでなければ
なんだ？」という質問に対して「ディープな趣味だ」と返されても「同じやん」としか言えん。

>>583意訳
豚なんかより僕ちんをかまってよ〜

だから自分の興味範囲外のゲーム買って面白がってるやつは馬鹿と思ってればいいんだよ

趣味ってのは大抵の場合ヒマじゃないとできないものだよ。
だから趣味に生き甲斐を感じている人は強引にヒマを作るんじゃないかなあ。
あれ？
暇と生き甲斐って対比させるものでもなんでもないぞ？

>>581
あなた自身の言葉をもう一度読み直して
>>547
＞というか趣味ってディープかどうかに関わらず暇つぶしなんだけどなｗ

とりあえずね、
どこに暇つぶしとそうでないことの境目があるの？
それとその境目を越えたり超えなかったりすることでなにかあるの？

>>587
構うなよ…。せっかくいい具合にシカトできてたのに。

>>584
サッカーゲーは全部同じに見えるから糞ゲーって言ってるわけじゃないいよ。
毎年同じタイトルを買ってるのに、暇つぶしだというのがおかしいっていっただけだからね

>>586
正確に言うと失言だったというか、俺の能力では真意を伝えられない
なんというか微妙な表現なんだな
趣味も確かに暇つぶしなんだけど、プレイ時間とかそういう具体的な感覚で大別できるものではないわけ。
100時間プレイしても暇つぶしって人もいるだろうし、その半分でもいきがいだ！ってひとはいるだろうし。
だからはっきり大別するような意見は失言だとした

いつもいないくせにこういうときだけ大量発生するなよ

>>592
何もゲームって面白いから買うってものでもないと思いますよ。

何かが変わっているかも　

こういう期待感を抱いて、なおそれを現実のものにするために買うってのもありというか、
そういうのも考え方、または感じ方のひとつであると思いますし・・・
その願望を満たしながらも、適度に遊ぶ。
こういう形で毎年同じゲームを買うのってそんなにおかしいですか？

一日一時間の暇つぶしが一年積もったら365時間だよ。
誰かが言ってる通り文系1人暮らしの奴とかなんてホントに時間を持て余している奴が多い。

帰ってきて飯の準備してテレビ見て食って風呂入って寝る、みたいなね。
そういう人間がウイイレとかパワプロとか手を出せばそれなりの時間を潰すだろ。

>>594
少なくとも馬鹿なのはたしか

能力押しじゃないと進めないRPGを探すほうが難しいと思われ

全員がちゃんとまともな格好のキャラなＲＰＧを探すのが難しい

>>594
別におかしいなんていってないよ
ただ、毎年同じタイトル買っているのに俺は暇つぶしだぜと言い張るやつは見苦しいってこと
だからそうじゃなければ俺はどうでもいい

おかしいというか懲りない馬鹿
すぐ売るし

全身鋼鉄で包まれた人間が行進するRPGなんてやりたくない。

>>592
> >>584
> サッカーゲーは全部同じに見えるから糞ゲーって言ってるわけじゃないいよ。
> 毎年同じタイトルを買ってるのに、暇つぶしだというのがおかしいっていっただけだからね

584じゃないが、けっきょく水掛け論でループしておらんかね。

暇つぶしとはいえ、遊ぶ以上はそれなりに面白いものを買いたいもんでしょ？そして、続編は
雰囲気や遊び心地もある程度わかるし、それなりに前作から変更されていることも保証されている。
安全牌なわけ。

生きがいの場合もありうると言ってるけど、断言してもいいが99%それはない。
ウイイレ続編は来年から出ませんとアナウンスされたからって、明日から急に落胆したり
老け込んだりするやつがいるとは思えん。なけりゃないで、その場ではショックでも
明日になれば忘れてるやつが大半だろう。

＃ ちなみに豚足にとってゲームがその意味で本当に生きがいかどうかは知らん。
＃ ゲームを取り上げられて、明日からいきなり人生の目標を見失うっていうぐらい
＃ 入れ込んでるんなら、それはそれで天晴れだとは思うが。

お前等ここはゲハじゃないんだぞ

全身じゃなくとも上半身くらい甲冑で覆えよ
それとちゃんとした服くらい着ろよ
腹出したりキチガイみたいな全身タイツはいたり

＞DR0mEFlg
バカだと何か問題あるんじゃろか
好きでバカやってるならくちはさむことでもないと思うが

別に他人馬鹿にするくらいいいだろ

>>599
好きなことを暇つぶしにすることと言い張るのはそんなに見苦しいですか？
いまいち何が言いたかったのかがよくわからないのですが・・・・

というかこの話しやめよう
>>602のいうとおりループしてるし脱線しすぎて読む気にならん

どうせ変な格好で出てくるんだったら飛びっ子つけててくれたら面白いのに
どうせ見てるだけのゲームなんだから、途中でスイッチ入れて反応を楽しみたいよね

>>604
ものすごく暑い地域かもしれないだろ。
湿度が高くて被りものなんて出来ないのかもしれないだろ。
自分の基準だけで考えて文句いうなよ。

>>609
戦闘中にスイッチ押したら軽く死ねるね。

>>606じゃあ気がすむまで無意味に罵倒しといてください

>>610
ヲタクの妄想設定ｗ

>>610
FF12はそれだそうで。
このスレの連中は納得しないだろうけどね。

え？じゃあなんでバルフレアの馬鹿はあんな格好なんすか?

誰かとは言わないけど「彼」、他所のスレでも少し暴れてたから放置してね

鉄とかが超効果で一般人が手を出せる物じゃないんだよ。

どうでもいい

重鎧と軽鎧の使い分けは現実でもＴＲＰＧでも普通にあるでしょ〜
重鎧じゃ重いし（話によると騎馬用とか。詳しくは武器とかのスレしらべれ）ジャラジャラ音するし
ゲーム的に精霊が金属を嫌うとか、魔法を使うための身振りを邪魔するとか
重鎧を着せないためのデメリットは結構設定できる

普通の旅に向いた服着ろよと

華々しい服を好むんですよ

>>619
精霊とかｷﾓいこと言ってんなよ
ヲタの妄想ってﾎﾝﾄにｷﾓいな(ｵｪ〜

>>621
お前みたいなキモヲタはな

>>615
バロフレアって誰だよ、知らねーよ。
そんなこと本人に訊けよ ぼけ

>>622その文句は安均に言ってください

どのゲームもキャラクタデザイナーがキモヲタなのは確か

>>609
飛びっ子って何ですか？
わけの分からない固有名詞を使うときは、
もう少し意味がわかるように書いて頂けるとありがたいです。

>>627
オマエのお母さんか彼女に聞けば懇切丁寧に教えてくれるよ。

えーボロボロ淡色の布切れ着たって仕方ないじゃん。

お前らって結局そういう所に文句言っているけど
実際装備とかに拘ったゲームが出ても文句言うんだろ？

「ださい」とか「ゴツ杉」とか言って。

>>622
文句ならパラケルススに言えよ。

ほんと糞スレだなここ

ゲオタのメイン層って大体ああいうキモ絵好きなんじゃなかろか？
キモ絵嫌いってゲオタだけど漫画・アニメはダメな人とか？
プラモはやるけど、ガンダムとかキャラ物じゃなくて戦車・自動車系を
作る人がキャラ物をさげすむのと同じような感じ？

話の流れから推測すると、
飛びっ子 → リモコンバイブ
とかで、合ってるか？

ベルセルクの装備デザインなら何の文句もないけどな

>>633
明日彼女にプレゼントすると喜ばれるよ。

ゲーヲ他に彼女なんていないよ
居てもエイリアンだ

>>629
リアルに準ずるとだな、
どのゲームも区別が付かなくなるんだよ。
ファッションショーとかでもｺﾞﾃｺﾞﾃのアホみたいなデザインばっかなのは
デザイナーが個性を出そうと必死なんだよ。
そんなのを有り難がってるアホ客も ぼけ だがな。

>>634
あれこそアホの極致だがな。
結局、自分の好みだけじゃねーかよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

その前にキャラデザインなんて、そこまで気になる？
別にどうでもよくねえか

気にもならないから
好き嫌いを論ずること以前の話なんだが

気にしてるやつが一番キモイという現実。

は？好みに決まってるだろ馬鹿か?
お前らがそういうのになんも感じないのは
そういうのが好みに合うキモヲタだからだろｗ

千手っちは
ほんとうに
とびっこが
気に入ったんだなァ

>>641
ﾌﾟ

DR0mEFlgは議論スレで説得力のないアンチ行為を行う馬鹿者です。ちょっとそのへんのスレ見ればわかりますが
さきほども1000迎える直前のＳＯスレで論破されておりました。

DR0mEFlgのもつスキル
・オマエモナー（>>120）　いまどきオマエモナーしかいえないやつも珍しいです。貴重ですね。
・糞、糞、連発。　そんなにウンコが好きなら結婚したらどうでしょうか。　私は嫌いですよ、うんこ
・オタク臭い、と連発する。　昼間っから２ｃｈでつまらん発言連発してる方がこの発言とはなんとも

じゃあ漏れの好みのデザインは
@
だから、人間キャラはみんな
@
でいいぞ。

>>643
わざわざ荒さがししてキモヲタさんお疲れ様ですｗ

>>644俺はｔが良いなぁ

ﾌﾟｹﾞﾗ

・オタク臭い、と連発する。　昼間っから２ｃｈでつまらん発言連発してる方がこの発言とはなんとも

またまたキモヲタさんお疲れ様ですｗ

キャラデザに関しては、色合いが良くて見苦しく無ければよい。
シックな装いでやってくれよ。

ヲタ臭いカッコウでいいよもう

ﾌﾟｹﾞﾗ

・オタク臭い、と連発する。　昼間っから２ｃｈでつまらん発言連発してる方がこの発言とはなんとも


本当に↑のスキルだけで相手してる！　

>>642
千手っちは自分のケツの穴に常に仕込んで仕事中だろうが法事中だろうが楽しんでるんですよ。

あと、顔が出てくるとどうしても表情が不自然に見えるから
顔を皮のマスクで覆ってくれよ。
それと、口にはボールをくわえさせといてね。

ビジュアル論は知識無くても直感で語れるから
荒らしたいときにオススメ

キモイ、を連発してればすぐ荒れますよ、と

>>651
HITOMAZUSOSURENIIKIMASIYOU

ひとまずそすれにいきましよう

どうやら小遣い稼ぎにいったようだなｗ

^0^

システム、世界観、キャラは同根説
http://www.linda3.co.jp/column/sub.14.10.html

どうした？
もう降参か？(w

>>660
小遣い稼ぎお疲れ様ｗ

例えばシューティングゲームの話になるが、
システム自体はゼビウスのただの焼き直しだと思われがちだ。
しかし実際にはゼビウスよりも退化しているわけだ。
ゼビウスでは敵の動きが、それまでのただやられる為に出てくるだけのものを嫌い、
非常に個性的で工夫された、意思を感じさせるものに作られている。
有人戦闘機と無人戦闘機では明らかに違う動作もする。
しかし最近の、例えば式神の城などは、
敵キャラは正にやられる為だけに登場してくる。
攻撃すらしてこない、こちらを殺そうとする意志が存在しない、
ただ障害物の如く「配置」されているだけの存在になっている。
こういった現象はRPGｹﾞｰﾑにおいても顕著である。
表面的な焼き直しを繰り返しているうちに、
何故そうなっているのかを忘れ、ただ形だけをなぞってしまっている。
戦闘に意味が感じられないようなRPGｹﾞｰﾑが多いのも、ほとんどがこの理由だろう。
デザインのじゅ

RPGはまだまし。
シューティングや格ゲーはもはや濃いヲタしかやらない。

戦闘に意味が感じられないのではなくエンカウントがウザイだけ
アクションＲＰＧにしてシームレスにしましょ

>>662
例に挙げたのが萌えだけしか取り得がない駄作の式紙の城じゃ、比較対象にならないし説得力も皆無だよ。
とりあえず、東亜プランから始まり彩京、ケイブ、ライジング、タクミのシューティングを一通りやってからほざいてね。
これらは敵は的、背景は飾り、主役は弾幕で、やってると敵の意思なんてどうでもよくなるから。
よし、じゃあシューオタのオレ様がお勧めのシューティングを長文ダラダラ形式で書きつづってやろう。
パズルをやりたいならレイシルと斑鳩、コンボゲー（？）やりたいならサイヴァリアR、
配置の妙を味わいたいならグラディウスで特に行き着いちゃったIIIは極端すぎてお勧め。
へタレならIIでもいいけど。サンダークロスもなかなか。
演出だったらタイトーシューティング。
ゲームバランスはクソなのに、面白いと思えてしまうレイストームはなんでだろう？
根本的な部分だったらゼビウスから進化はしてないけどね。確かにいくつか躍進はあったけど。
格ゲーも一緒。RPGも一緒。
でもRPGは余分な要素をいっぱいつけ足せるから行き詰っても安心だね。

RPGも似たような状況ですよ。既にマニアしかやってない。
形骸化されたものをなぞってるゲームって愛が感じられないんだよね。
こちらの想像力・創造力を刺激しないんです。

そういうゲームってテストプレーする奴も馬鹿が多いとみえて、バランス調整やテンポ、自由度が明らかにおかしいよね。

>>663
ゲームをファッションだと思っているヤツはこのスレに来んなよ。
>>666
オマエが思っているほどゲームはマニアックじゃねーよ。
ゲームはカジュアルなんだよ。

>>667
スルーよろ。

シューティングの話もでたし、
そろそろＦＰＳの話題に移行しようぜ。

マニアックだよ
やっててそんなこともわからんのか

このさきには
暴力的で 鬼のような
ＦＰＳ教団どもが
あなたを待っています。

そ　れ　で　も　書き込みますか？

　はい　　＜いいえ＞

DQがマニアックかな

お薦めシューティング。
アーケード編
・ファンタジーゾーン。神ゲーだね。スコアアタックが熱すぎるね。素人も楽しめる仕様はまさに神。
・スラップファイト。感覚的な弾避けが楽しい秀作。
・R・TYPE。音楽といいアイデアといい非常に良く出来た快作。難易度も調度よい感じ。

・ダーウィン。デコの奇跡

他はグラディウス1、スターフォース、ゼビウス、インベーダーなんかは定番。
佳作はハレーズコメット、1943改、サイドアームス、ギャラガ、究極タイガー、エリア88、ダライアス。
ま、押さえときたいのはこのくらいかね

マニアにとどまらない要素を組み込む事が大事。
そうする事でマニアでない者も引き込む事ができる。

ゼビウスもドラクエもダビスタも最初はみんなマニアックだったのよ。
まぁ、メジャーになりえるマニアックと間違いなくマニアにしか受けないマニアックとの2種類あるんだけどね。
両者の違いは作り手サイドが審美眼のないキモヲタに寄生するつもりがあるかどうか

オススメシューティング・アーケード編
・大旋風　バランスがいい
・スカイキッド　ただしﾌｧﾐｺﾝ版はゴミ
・ダライアス外伝　神ゲーの一つ
・マクロス　ヌルいが暇つぶしに最適
・ストライカーズ２　
・ストライカーズ1999　

RPGの話しようぜ。

最近のでお勧めなのある？

テイルズｗ

>>677
万人におすすめなんてとてもじゃないができないけど、
バテンがちょと目先が変わって面白かった。

難点も数多いんだけどな。

SOｗ

>>679
あれってシミュレーションじゃないの？
公式でも見てくるかな。

>>677
真メガテン3（できればマニアクス）

キムォイ（|||´_ゝ`）

FF

見た目なんか極端な話どうでもいい。
というか、見た目ばっかり気にした製品ばかり。

面白さを売りにしたものが少なすぎ。

せいぜい戦闘システムが目新しいですよー、くらい。
（呼び方が新しいだけで中身は目新しくも何ともないがな）

>>685
アングバンドでもやってろこのｸｽﾞが。

ローグライクはキャラクター表示でも中身は深いからいーね。
繰り返しプレイを前提としてるところが昨今のRPGでは珍しい部類。

珍しいのは、ストーリーを見せるタイプと繰り返しタイプは両立が難しいのが原因の一つ。
既存の解決策は、繰り返しにより
（１）有利に進める事が出来る（初めからPCが強いパターン）
（２）より深くシナリオを理解することが出来る（伏線が明らかになるパターン）
（３）システムが深く関連（シナリオが変化するパターン）

こんなもんか？他になにかあるかなー。

>>687
1 クロノトリガー
2 イースIIエターナル
3 真女神転生if
ってとこか？

>>673
あれ？今って２００４年……だったよね？
あんたのシューティング知識は１０年前から進歩して
ないようだから、無理するな。

>>688
フォローサンクス

>>689
スルーよろ

>>689
だめだよね。今のシューティングで語らないと。これだから懐古厨は。

・ゼロガンナー２。彩京最後にして最高のシューティング。このレベルのを常時出してくれれば……
・怒首領蜂大往生。とにかく難しいという印象が先行しがちだが、弾幕対弾幕、力と力の壮絶なぶつかり合いこそが
　このゲームの真価（と個人的に思う）
・斑鳩。所謂覚えゲーだが予習復習をしっかりやれば誰でもクリアは可能。
　チェインを?げる快感、演出と音楽、熱いバックストーリーに酔え。そして一瞬でも悔いの無い生き方を！
・エスプガルーダ。CAVEシューにしては難易度低い。覚醒を使えば誰でもクリアは見えてくる。
　そして余裕が出たら稼ぎの為に覚醒を。

少し古い部類だと１９XX、レイフォース、ダライアス外伝を押さえとけ。

なんか最近のRPGって外見は綺麗だけどヤッてみたらガバガバだった女みたいだねぇ。
多少ブスでもミミズ千匹＋かずのこ天井という名器を持った女の方が具合が良いんじゃねーの？

>>692
>>342

689
十年以上も縮小再生産してるのよ。
格ゲーだって十年間何も変わっちゃいない。むしろ退化してる
RPGもまたしかりだ。

２Ｄシューティング自体過去のジャンル。
21世紀のシューティングと言えばＦＰＳ。

斑鳩の製作陣は「物事は輪廻する」って考え方らしいからなぁ

FPSなんてスターラスターの時代から何もかわらない、つまらないジャンルだよね

そんな風に古い物にしがみついたって
切り捨てられるだけだぜ。

>>694
ひっくるめてそういっちゃうなら
拡大再生産してるジャンルって何もないな。
映画も小説も音楽も。

FPS、FPSって連呼するやつ多いけど
SSなんか海外ゲのFPSかなりの数でてたがFPSが売れたなんて聞いたことすらない

>>700
いや、GSやMF、そしてKKなんかは結構売れたらしいぞ。

SSが糞だからしかたない。

699
そうなんだよね。天才が彗星のごとく現れて傑作を作ってくれないと先ぼそりなんだよ。
悪いことに個人の能力では如何ともしがたい壁が存在するので新人を発掘しにくい。
また、プレイに時間を食うし割と高い商品なのでユーザーも良い作品をフォローできない。
雑誌もオタ向け記事や提灯記事ばかりで機能してない。

ダメだこりゃ

別にお前にダメだと思われても誰も困らないよ。
安心して逝ってくれ。

そもそも定型化したRPGがすきじゃないなら、RPGにしがみついてる理由がわからん
他のジャンルで楽しめばいいだろう

>>703
叩かれるのビビッてないで
ちゃんとアンカー打てよ(w

アンカーうってんじゃん？
びびってるとか意味不明なこと言ってるし、、、

相手にせんとこ

従来のRPGの分類に対する定義（20040710時点最新試案）。
ＲＰＧとは以下の要素を含むものである。
A1）行動： PC行動の成功の可否は、プレイヤーの操作よりもPCの状態の方が大きな影響を持つ。
A2）成長： PC行動結果は、PCの状態を変化させていく。
　A2-1)熟練：PC行動結果は、以降の類似行動が有利になる方向への変化を誘発する。
　A2-2)装備：PC行動結果の報酬を対価として、以降の行動の成功可否の条件を変化させることができる。
　A2-3)成果：プレイヤーはPC行動結果を見てPCの成長の度合いを確認できる。
A3）環境： PC行動結果は、PCの置かれている環境を変化させ、原則的に可逆的である。
　A3-1)移動： 空間的な移動は原則的にプレイヤーの意図を直接的にを反映する。
　A3-2)状況： NPC含む環境に対するPC行動は、PCの状況の変化を誘発する。これはプレイヤーの意図を反映するとは限らない。

>>699
>>706
スルーよろ。不毛だから。

正直最近のケイブの萌え路線はどうかと思うけどね。
蟲もイラスト見てやる気なくした。
ガルーダも半年くらいスルーしてたし。
彩京もどこかにいってしまったし、タクミの新作は微妙だし。
初心者にお勧めはバツグン。
上級者にはグラIIIと達人王。

>>708
馬鹿？
ＲＰＧの定義なんて無意味って話もいままで散々話されてきたが？
毎度毎度、どうして同じ話をループさせないと気がすまないのか

>>704, >>706
ほっといて枯死させときなさいって。近年のRPGをやってもいないのに
平気で語ろうとするようなやつなんだから。

>格ゲーだって十年間何も変わっちゃいない。むしろ退化してる
緊急回避、ＲＵＮ，スピーディーな動きを実現しているＫＯＦはこれ以上進化は必要ない
ほかの格ゲーは上記の要素を見習うべき特にストリートファイター
いつまですり足移動で正面から来る攻撃は防御しかできないんだよ

>>713
ま、ぶっちゃけ　あすか１２０％の要素なんだけどな。

>>711
そういえばお前みたいな低能には意味がないんだったっけな

>>713
そういうことはアケ板でいって叩かれてください。
そういう指し合いが希薄で連続技重視の格ゲーは
ちょっと覚えれば勝てるしな。
鉄拳5は4で大コケしたことを反省し、
全盛期だった3を意識しているようだから期待しているけど。

抽象的表現に徹するか、一般性を持たないレベルの要望しか言えないやつは放っておけ。

連続技重視はスト3やGGシリーズじゃん
はめるだけで詰まんないんですけど
せっかくの立ち回りもハメ行為で台無し

正直格ゲーは人とやるのが楽しい。
人とやるのに、ゲームの質はほぼ無視される
だから格ゲーはネットで語るようもんじゃないな。うん

リアル友人が居ないお前らが格ゲーを語るのは無理。

>>718
スト3を連続技ゲーとかハメとか詰みとか言ってる時点で格ゲーたいしてやってないのがバレバレ。
ハメ詰みは初心者が一定パターンを抜け出せない場合の言い訳か、
極まった上級者同士の極論が大抵の話だし、本当に問題になったのは斬サムくらいだろ。
スト3は幻影ユンをやって喜んでいる厨なら別だが、キチガイみたいな連続技は実戦じゃほとんど使えないし、
そこに持っていくのが非常に難しいゲームだろ、ありゃ。

おじさんは3回に1回しか波動拳出せないので
RPGの話が聞きたいな。

KOFなんて
ﾘｽｸの無い、出し切りの連携を
交互に出し合うだけじゃん。
で、運良く当たればゲージ消費の超必まで繋げて3〜4割じゃん。
駆け引きってものが存在しないただの雰囲気ゲーじゃん。
スト３がつまらんっていう奴ってさあ、
格ゲーが上手くないんじゃないの？
それか｢自称｣上級者が、勝てなくて愚痴ってるだけだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

友人とＧＧイスカやってるんだがどうしても一方的になっちゃったね。初めのうちは。
すばやいキャラとか使うと。

今はｿｳでもないけど

＞豚さん
キミ、今のRPGに満足しているんでしょ？
煽りにきているだけなら僕達の議論の邪魔だから出ていってくれないかな？

>>710
おいおい、絵でシューティングの良し悪しが決まるわけじゃないだろ。
萌え絵だからといって、ゲームの質が落たというなら話は別だが、
そんな話は聞かないしな。
あと、アンタの中の時間は千手よりは進んでいるようだが５年前で止まってるな。

その方向性ならば、ボーダーダウンなんかをオススメしよう。

ぶっちゃけ今も昔もRPGなんて変わってないだろ。
2Dが3Dになって音が豪華になったくらい。

>>725
俺的にはコテハンの分だけ
お前の方が議論の邪魔なんだが。
千手に馴れ馴れしいおべんちゃら言うか
面白くもない俺様ギャグをとばすしかしないんで。

ここのスレの人間が言ってるようなRPGはPCに山ほどあるでしょ。
それにPSでもディアブロとかバルダーズゲートとか出てるわけで。
でもそういうゲームは全く売れてないし恐らくこのスレの人間も買ってない。
PCでもダメ、家庭用でもダメ。ならどうしようもない。
売れない（需要が無い）んだよ、あるのはFFやDQみたいなRPG。

それがダメならPCなりなんなり手を出せば良いじゃないか。
選ぶ事は出来るんだから。

最近のでも面白いRPGや、部分に面白い要素はあるって人は方向性について主張は
意味ある。
しかし、大昔の新鮮だったころにRPG面白かった、ってだけのやつは、
もうRPGは向いてないからFPSだの、他のジャンルやってなさい。

格ゲーなんてスト2で十分なんだよ。マイナーチェンジを繰り返してややこしくなったのがダメ。
緊急回避なんてイラン。空中ガードなんてイラン。

>>731
十分ならお前は一生スト2やってろっての。
誰もてめえの好みなんて聞いてねーんだよタコ。

いま、732がいいこと言った！

俺もそう思う

まあこの程度の人間ですよ

言われなくてもそうしてますが？

スルーよろ。

時代に乗りきれない人間ほど見苦しいものはないな。

FPSなんてDOOMで十分なんだよ。マイナーチェンジを繰り返してややこしくなったのがダメ。
しゃがみ、ジャンプなんてイラン。ズームなんてイラン。

時代に流されてる人間も見苦しいがな。

バーチャロンとかもオラタンでやめた人間から見ると狂ってるとしか思えんかったな。
オラタンでも十分以上に狂ってたのに。

なんでこれだけ格闘ゲームとシューティングの話が出ているのに
サイキックフォースの事を挙げないのかが不思議

シューティングとサイキックフォースは……別だ。
ちょっと見た感じや、イメージは似てるかも知れないが
ゲーム性が全く違うだろ。

シューティングは一撃死なんだぞ、パターンなんだぞ。
格闘ゲームと比べないで頂きたい。

RPGの話しようぜ。

最近ので何かお勧めのある？

それ、微妙にスレ違いじゃね？

>>743
パターンや一撃死がＳＴＧの条件だとは思わんが…

格ゲーっぽいＳＴＧっつーなら、ティンクルスタースプライツを推す。
ありゃあバトルだ。

現状を知ることで問題点や方向性が見えてくるかもしれない。

>>742
駄目だ。最近のＲＰＧはキャラキモイとか
焼き直しのゲームしか無いという偏見に犯された人しか
ここには居ない。

最近のゲーム男女問わず露出度が高い気がするのは気のせいか？

じゃあ、偏見の全くない漏れが質問に答えてやるから、
何でも質問してみな。

>>749
猛暑だからな。

>>750
神は存在しますか？

>>749
rpgはキモヲタ用という証拠

格ゲーの不知火舞とかは棚かよ

>>750
三十路を迎えてるオッサンが主人公の渋いＲＰＧを教えてくれ

>>749
むかしのほうが露出度高いよ
ビキニ鎧の女戦士とか最近見かけまい
ＦＦ６のティナはｽﾎﾟﾝﾎﾟｰﾝだったしな

渋いのが好きならスプリンターセルやれ。X箱版やれよ。間違ってもプレ捨て2版買うな。
しょぼいから。

スルーよろ。

>間違ってもプレ捨て2版買うな。
>しょぼいから。

また最悪版で、やりもしないで偉そうなこと言うなとか叩かれそうな悪寒

誰かマジで知らないか？
普通にやりたい

キャラメイクできるのとか〜
ＰＣとか〜
たしかＦＥＤＡ２の主人公はオサンだった希ガス

しみゅレーションゲームはRPGじゃない

見ただけでしょぼいかどうかは判断できるんですが？

萌え（雰囲気）ゲーってグラフィックが命じゃん。
RPGも萌ゲーだからキモオタグラだとやる気しない

>>762この板の定義的には含む

>>763ＰＳ2版のスプリンターセルは絵がしょぼいだけでダメになる萌え雰囲気ゲーなの？
なんか、これで「自分で自分が前言っていた事を否定した」とかも付きそうな悪寒

>>764
http://www.xbox-news.com/game/games/sccomp.html
PS2版がダメとまでは言い切れないだろうけど
スニーキングアクションでこの差は大きいと思う。

ゲーハー板から出張してきたようなスレだな

>>752
存在する。ていうか普通に見れる。
見たけりゃ晴れた日に外に出て上を見ろ。天照大神とか見れるから。マジでおすすめ。
他のも見たきゃまた訊いてくれ。
目では見えないタイプの神もあるが。

>>755
・ペーパーマリオＲＰＧ
・指輪物語ＲＰＧ
・第三次スーパーロボット大戦

もう質問は無いのか？
消極的な奴らだな。

755 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/12 17:36 ID:THNNbilb
>>750
三十路を迎えてるオッサンが主人公の渋いＲＰＧを教えてくれ

Ａ：・ペーパーマリオＲＰＧ

ﾜﾛﾀｗ
確かに層だな

>>750
なぜ和製RPGの大半はヲタ臭くなってしまったのでしょう？

>>770
お前が一般人に近づいたから。

>>770
韓国製のマグナカルタやラグナロクはヲタ臭いですよ

幻想3とｱﾝｻｶﾞって糞ｹﾞｰ扱いされてるがどこが糞かおせーて。幻想は1、2良ｹﾞｰだったんでこのままだったら3買ってまいそうだ

>>761
FEDAの2はやったことないな
バウンティドードとかもそうですね
FEDAよりは、シャイニングフォースのが楽しかったと思います。
かなり昔の記憶ですが。

でも、私はあの自己陶酔がかった和製ハードボイルドの空気は
好きじゃないですね。端的に言えばキザ、なんだけど。
FFXのアーロンはそういう意味で全然駄目ですね。親父はなかなか
いい奴だと思いますが。

とかいいつつカウボーイビバップを楽しめた自分も居るのですが。
よくよく考えると、ルパンだのシティハンターだの
あるいは厨房の頃好きだったたがみよしひさのせいかも知れない。
スパイクのモデルはブルースリーと松田勇作だそうですけど
軽井沢シンドロームの相沢耕平にも似ていると私は思います。

×バウンティドード
○バウンティソード

>>756
Tバックの女戦士とか多かったですね
たかが数ドットの肌色の世界なので、だからどうしたと言う気がしますが

まあドラエもんではしずかちゃんは風呂に入ってないといけないし
漫画の女の子の役目はパンチラだと喝破したのは「サルまん」の
竹熊健太郎ですね

相変わらず鼻につく知識のひけらかしを当然のように行っているな。
ガンバレ。

プリキュアＲＰＧ作るとしたら、
プリキュアを操作したい？
プリキュアをNPCにして関わりたい？
どっちがいい？

イラストなどでは普段着っぽかったりするのに
ゲーム内では鉄の鎧とか着込んで歩き回る設定なのがちゃんちゃらおかしいわ

>>779
システムに合わせられないイラスト描きがクソ。

せめて上半身だけでも甲冑着ろよｗｗｗｗｗｗ
変な胸当てじゃなくてさｗｗｗｗ

また甲冑厨が出たな。
魔法とかがある世界を現実の世界と混同するなよ。
あいつらには魔法のバリアがあるから銃弾でも弾くんだよ。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの「気」と同じだよ。

今日はろくな書き込みが無かったな。

装備でグラフィック変わるようにしろ
好きなグラフィックで固定できればさらによし
クリエイターのキモイ趣味のコスチュームは飽き飽き

>>783
今日「も」のまちがいでは？

>>784
Wiz#1でもやってろ ぼけ

今日は鮮手観音の書き込みがないから
盛り上がらないんだよ
早くいつもみたいに電波とか飛ばせよ、鮮手さんよ

今日初めてこのスレ読んだんだが、千手観音て何者？
とても俺たちと同じ場所、同じ時代を生きているとは思えないんだが

RPGは時間食い過ぎだよ。もっとサクっと出来なきゃダメでしょ。
サクっと出来て、ダラダラも出来る。
これが両立できなきゃ話になんねえよ

>>788
お前の世間が狭いだけ。
鮮手ごときに手をやくお前は
たいした人間じゃないんだろうなあ(ﾌﾟｹﾞﾗ

それでいて研ぎ澄まされる感覚が加わったりすれば完璧だね

ジャンルありきで作ったゲームは面白くはならない。
枠を引いて作った物はそれ以下にしかならない。
ジャンルの長短を知る事は大事な事だが、それにとらわれてはいけない。
心構えの話。

>>778
プリキュアをNPCにすると、ただの萌えゲー（下手をするとギャルゲー）
にしかならず、きちんとしたストーリーを乗せるのは無理な気がする。

プリキュア自身になりきれる方がいいかな。
幸いブラックとホワイトで性格の差があるので、主人公を選べるように
すれば比較的感情移入できそう。

>>792
それじゃあこのスレ畳んでゲーサロか家庭用に引っ越せと？

この天邪鬼めｗ　

ジャンルに収まるようではダメだよね。
自らがジャンルにならなきゃ

>>794
ゲサロには既にあるぞ、やっぱり荒れてるけど

>>789
禿げ堂！
女と同じでプレイするまでに時間がかかりすぎるのは駄目だね。
女なんてのは入れるための道具にすぎないのだから、出会ってそのままホテルに直行って感じでサクッと出来なきゃね。

以上、一生女に縁のないｷﾓｦﾀのレスでした

>>779
何で僕が女の子の手を握ったのは林間学校のフォークダンスの時だけだって事が分かったの？

ノーマルモードとショートモードを選べるようにしたらどうか。
ショートモードはサブイベントなし、本筋部分もある程度はダイジェストにして省略。
ランダムの戦闘は省略、イベント化された戦闘であっという間にボス戦に適したレベルに達し、
一応ボス戦はそれなりに手ごたえのあるものを。
次フラグコンパスの表示非表示可能。
ショートモードのみの褒章を用意する。
8時間ぐらいでおしまい。
作る人の苦労は考えてない。

次の奴たぶん俺屍の話をするぞ。

俺屍って絵がきもいよな。

はっ…！

どうした？
もう降参か？w

>>798
ダーククロニクルなんかは、プレイ時間で致命的に失敗しているよな。
ＣＭを見る限り社会人をターゲットにしていたけど、社会人で最後
まで行った人はほとんどいないだろう。

ファミコン世代である30代の男性社会人の4分の1が年間3,000以上も
働いているという事実を業界は認識すべき。
本編20時間＋サブシナリオ・やりこみ40時間くらいがRPGの理想。

>>803
違うよ。
あのゲームはクリアまでの平均プレイ時間をモードで選べたから、その話をすると思ったんだよ。
それ位のことは言わなくても分かってくれよ。

>>805
ダークロやったよ、しかもクリアした。
しかしまぁ、くだらないゲームだよね、あれ。
食べ物で例えると、寿司やら焼肉やらカレーやら色々あるけどどれも不味いバイキングって感じのゲームだね。
食べ放題と言っても普通の人はそんなに沢山食べられる物ではないので旨いラーメンを一杯食べた方が満足できると思う。

週刊サンデーのﾜｲﾙﾄﾞﾗｲﾌをゲーム化するとしたら、
どんなゲームになるだろう？
アトリエシリーズみたいなＲＰＧにできないかな？

アクション要素の腐れたアクションＲＰＧなんかやるなよ
レベル5の手抜きも甚だしい
同じ県民として恥ずかしいよ

>>809
いや、手抜きというより頑張って作ったけど才能がないんでつまらないゲームになりましたって感じだろ。
まともなゲームを作れる奴がいないんだろうねぇ。
払ったはした金は諦めがつくけど糞ゲーに費やした限りある僕の貴重な時間を返してほしいよ、、、。

なんかこのスレ意見ばらばらなんだよな〜
無名がコロコロ変わるのもあるけど
「大人のユーザー増えてるからｷﾓい絵やめれ」
と同時に
「ＲＰＧ高い、もっと安く汁」というどう見ても中高生っぽい意見も有るし

>>811
そりゃここに書き込んでるのは一人じゃないから。

キモイとかキモク無い絵とか拘ってる時点でソイツがキモイのにな。

なんかさ、ゲームの値段ってプレステ以降は5000〜8000位でほとんど同じだけど
世の中の物って食べ物でも何でも質によって値段におおきく幅があるのが普通だよね。
もう五万でも十万でも金に糸目は付けないから本当に面白いRPGを出してみろよ。
貧乏人やライトユーザーは切り捨てろ！

誰とは言わないが最もキモイのが登場したね

つーか荒らすなよ

>>811
金はあるが、7000円も出す価値がないということだろ。
10円ガムを100円で買うのはイヤだろ。

>>812自分のスタンスとかを出してもらわんと分かりづらいのよ
あと、スタンスの違いから同じ話題の蒸し返しでグダグダになったり
トンチキな会話になることも多いし

>>816それは、あくまでお菓子レベルの話だと思うんだよなァ
大人の趣味分野だったら、そのもの自体の価格に
業界へのお布施分の上乗せがつくのは当然だと思うんじゃが

>>814
お前買えないじゃん…

日本の客が擦れすぎ
日本の客が未プレイゲームをスクリーンショットだけで評価しすぎ
日本の客が訳知り顔で業界語りすぎ
日本の客が一緒にゲームする友達居なすぎ

特に一番下は問題
一人プレイ用のゲームを本当に一人でやりすぎ
友達との共通項の話題にせずに心の底から楽しめるゲームは存在しない

よし、無事に豚をスルーしたところで

値段については見なおしたほうが良いね。
プレイするごとの課金がベスト。
それだとやたらに長いだけのチャットゲーになりそうだけどね。

ちょっと変化させて、バージョンアップ商法かな。
続編商法と被るけど、最初の投資金額が少ないのが味噌

>>819
RPGで二人プレイも面白そうだな
倒せないボスが出たら友達と戦略を練ったり・・・
キューブあたりだと4人もできるのか

>>820
バージョンアップは買う方には理想的だけど
作る方には地獄。

バージョンを重ねるに従って
それぞれのバージョンを入れた人間の事と
入れない人間のことを考えて作らないといけないから。
（その時点での最終バージョンを入れた人間だけがバージョンアップできる
　と言うシステムなら、バージョンアップでなく続編として出した方が楽）

バージョンが増えるに従って、作り手はやることが級数的に増えるが
お客から見れば自分のたどった道しか見えないので
だんだん手を抜いてきているように見えてくるかと。

ある程度の仕様変化の自動化と、
それが不自然に見えないためのシステムが必須になりますな。

>>819、820
ていうか、ＭＭＯはやってないのか？
ふたりとも。

>>819は極論だな。
趣味は一人で楽しむモノと集団で楽しむモノがあって、
両者をそれぞれ尊重しなければならない。
ゲームは両方の要素を有するはずだが
シングルプレイに偏っているからあえてそういったんだろうけど。
そういう意味ではニンテンのゲーム作りの姿勢とネトゲが参考にはなるんじゃない？
>>820
ネトゲがそれに近いんじゃないかな。
しかしそういうスタンスってゲームが長持ちすることが前提なんだよね。
どのメーカーも出したゲームを長持ちさせたいんだろうが、
半年もすりゃ忘れられるようなものがほとんどなのが現実。
とりあえずCSゲーも常時ネット接続＋ハードディスクが当たり前になれば、
飽きられないための細かいバージョンアップも可能になってくるだろうが、
それはそれでメーカー側の負担が今まで以上に大きくなりそうだから、
結局初期投資を高くせざるを得ない状況になりそう。

スレ違いではあるが、
ネットゲーやればいいじゃん、
って思うこと多いんだよな、このスレ・・・・

なんであえてそこまでスタンドアロンにこだわってるのかがよくわからんよ。
懐古だから？　素直じゃないから？　ネットゲーやって人から嫌われたの？　
他人だと気を使う？
普通にリアルで人と会うぐらいにしか感じたことないから、そういう考えは理解できん。

ロールプレイして楽しんでいる人って結構いるよ。
キャラになりきって話するっていうか、、、、、ね。
オフで会ってみるとやっぱぜんぜん違う人だったりするし。
まあ、そういう人は独り善がりじゃなくて楽しませることも知ってるけど。

狭い視野でＲＰＧ語るのもいいけれど、
いろいろやってみることもお勧めするがなあ。。。。
前に広い視野で話を　ってんでどうでもいいような話題ばかり振ってたコテハンいるけど、
なぜ、発展系のネットゲーに話が行かないのかがよくわからんのよ。
そもそもこのスレって何がしたいの？

俺とお前以外みんなネット弁慶なんだから仕方ない。
おそらくヒッキー予備軍でしょ。

自分が中心であって欲しい人が人が多いんだよ
１人プレイなら何をしても誰もケチつけない
いつまでも勇者、英雄のままでいたい
そういう奴がおおいのだと思う

バージョンアップと近い話だが、
システムとシナリオを別売にしたらどうだろ？
システムの方は基本セットで少し高いが、
廉価のシナリオセットを買えば永遠に遊べるタイプ。
で、基本セットだけ売り逃げするの。
どう？

>>828
日本人は基本的にケチです

ハードのあとづけユニットは基本的に売れてません
しかし、初めから内蔵という形でなら普及します
一番始めに出した金額以上の維持費をかける、出費を重ねるということになれていないのです

＞廉価のシナリオセットを買えば永遠に遊べるタイプ。
今の業界に永遠と遊べるほどに面白いというような
基本的で汎用的、かつ面白いシステムを作れるわけがない
こんなすごいものができたら、君たちここで文句言ってないよ？

ビジネスモデルを考えるのはいいけれど
もう少し考えてもらいたいね

>>827
ネトゲでも１人用とおなじ感覚でやる困った人たちは大勢いますYO

>>830
どんなふうにやろうが

>>830
どんなふうにやろうが
プレイヤーの勝手だろ。
〜〜したらダメっていうなら、
そういうシステムにしとけばいいだろう。
制作者が作ったようにしかできていないんだから、
アホなこといってクソみたいな縛りをかけるなよ。

自由度を売りにしながら
「〜〜するな、○○するな」
アホですか？

>>833
いきなりわけのわからん尾崎豊チックな事を言い出す君にアホなんていわれたくないYO

>>832
どんな風にやろうがプレイヤーの勝手ですが
最低限のマナーと常識は守っていただきたいですね

あと
画面の向こうとはいえ
言葉の程度で空気の読めない方はやらないほうがいいと思いますよ

ネットゲーは調子こいてると〆られたり（ＰＫ。最近はｐｋ有りゲは少ないけど）
カッコつけてると冷めるようなこといわれたり
村八分されるし
そもそも、ほとんど称えてくれない（お互いお愛想で褒めあう事はあるが）のでダメ

つーか、板違い

一人プレイだけでRPGをやろうとすると
自分の進捗を誰にも話せず、共感もしてもらえず、グチも言えない。
結果、「ゲーム内だけで楽しむだけ」がプレイの全てになりがち。
難易度が高かったりすると「自分だけの判断として」クソ扱いしかねない。

一人プレイのRPGでも、友達が同じくらいの進捗で話題を共有できると
大分変わってくる。情報を共有する愉しみ、苦しみをグチる愉しみ、
優越感、競争意識、いろいろな愉しみが生まれる。
難易度が高くても、競争意識が支え、情報共有が突破口を発見させ、
一度味わった優越感が後押しする。クソと判断する前にグチとして共有し、吐き出す。
仮にクソであってもそれはそれで楽しい複数人でのプレイ。

もちろんこれはRPGに限らない。どんなジャンルも共有する愉しみがある。
同じドラマを見るように。同じ映画を見るように。
学生時代は共有しやすいが、社会人になると共有しにくい。
ネットゲームは共有しているようでしていない場合が多い。（それはシステムによるのだが）
プレイがうまくいかない時、「ちょっと貸してみ？」とコントローラを渡すようなプレイ。
それが無くなった今、ゲーム単体で楽しいとは思えない。
複数人で共有するゲームが楽しい事は確実だ。ネットゲーとはまた違う。

元々ゲーム、競技というのは競う相手が多いほど
楽しいしね。経験を重ねれば多少なりともうまくなるし、体格の影響もあるので
年齢の違いでコミュニティを分けやすい。
しかし、テレビゲームは全員がほぼ同じスタートライン。
横のつながりでしかコミュニティを作れない。

じゃあ友達とのコミュニティのある小中学生の
人にとってはまだＲＰＧは生きたジャンルってことか？
携帯機なら交換・対戦も付けやすいし

>>838
最近の RPGの傾向として、映画のような作品が多過ぎ、という意見が出ていた気がする。
プレイヤーの能力の上達が不要なRPGでは、競技という考えは当てはまらないのでは？
小説や映画のように、感想を言い合うだけでしょう。

ゲームって基本的に自分勝手にプレイするものじゃん。
ゲームは現実とは違うんだから。
競技性のあるものだったら、決められたルールに従い、最低限の暗黙の了解を守る。
見当違いなことをいっている>>827にいってるんだけどさ。
選択肢としては馴れ合いもいいけどさ。
〜〜はダメ論調はどうもね。
多数プレイだったら、ゲームにもう少し競技性を持たせられれば面白いと思うんだけどね。
身近なものだと対戦格闘、レースだけどそれ以上の発展ってなかなかしてないんだよね。
せいぜいFPSのマルチくらいか。

もっとプリキュアの話をしようぜ。
スレ違いの話題が多すぎる。

>>840
俺が論じてるのはゲームの具体的な内容の差じゃなくて
同じ釜の飯を食えるかどうかってことだよ。
感想を言い合うだけでもコミュニティは形成される。

>>843
昔から何がどう変わったのか。
その辺りの説明が無いように思われるけど。
内容ではなく、環境が今のRPGの合わない、と言いたいの？

>>841
別にＭＭＯ＝ネットゲーじゃないぞ
少人数ずつで同じマップを他パーティと交わらずに冒険できて
チャットだけは繋がっているという形式のネトゲーだってあるじゃんよ。
それで同じクエなりを、同時スタートなんてするだけで
ある程度の競技性は生まれるだろ。

現在ＭＭＯが主軸なのは、他人と会うことの方を希望するユーザーが多いってだけの話。

>>844
昔から何が変わったのかというと、何も変わってない。
変わったのは時間で、昔は流行っていたというのもあって
みんなもやっていたりしていたから話題にできたけど、
プレイヤー人口も年齢も上昇した今では共通の話題として
成り立ちにくくなっている。

>>838と>>843は矛盾してることを言っているように聞こえるが。
総合すると競技性がコミュニティの形成の障害にしか感じられないんだが。

>>845それはＭＯＲＰＧと呼ばれるんだけど

>>846
？？？？コミュニティを作るのが目的の話になってないか？
そもそもみんなが共通にやっているゲーム自体が存在しないと言うことなら
（ゲームが主軸の話なんだし）コミュニティなんかどうでも良いじゃん。

それともコミュニティを作りやすいゲームが良いんじゃないかという話がしたいのか？

>>848
いや、それくらい知ってるが。
話の流れから具体的なことを書いた方が解ると思ったから書いただけで。

>>847
確かにテレビゲームに関しては、競技性は悪影響になるだろうね。

年齢が増すとともに持続的にコミュニティに
入り続けていられるかどうかが大事だ。
どの時点でも同じスタートラインだというのは初心者お断りということだからな。
格ゲーなんかはその典型例。

>>846
つまり、ゲーム業界は終わった、と。

>>851
スタートラインが同じというのなら
年齢に関係なくコミュニティに入りやすいという見方も出来ると思う。
特に競技性が薄いのなら、低年齢による不可能、高年齢による劣化は
あまり関係ないし。

後競技性が薄いのなら、入った後の技量の優劣によるコミュニティ分化もおきにくいだろう。
問題は新しい話題を何処に見いだすかと言うことだが
前述のＭＯ形式でシナリオが順次追加されるとある程度持つと思う。

同じレベルのシナリオばかりで飽きてきた、と言う状態になったら、
ちょっと、いま、打開策が思いつかない。

>>852
直球で言えばそういうことになるね。
いろんなメディアの集合体でもあるテレビゲームは、
ユーザーを含めたコミュニティ形成が非常に難しい。
だから、形成されやすい他のジャンルに依存される傾向も出てきてる。
たとえばアニメ、同人絵系列なんかはわかりやすい例だ。
他の趣味との融合が生き残りの鍵となるだろう

>>853
＞年齢に関係なくコミュニティに入りやすいという見方も出来ると思う。
まあそれはそうだが、年齢を差し引く場合は顔が見えないという前提が
結構大きな条件となるだろうね。ネットのように最初から顔が見えないという前提が
当たり前の場であればそれはプラスの要素になるだろう。
実際ネットゲームの普及はそういうところから発展しているんだからね。
でも、行き着いた先は結局個々人の趣味など、そのゲーム以外での
共通項目を中心としたコミュニティの方が形成されやすい。例えそれがゲームの中であってもだ。
なんだかんだでゲームは他ジャンルのコミュニティ形成の補助的な
ものにしかなっていない。それでも良いとは思うけどな。

アニメ的なキモい絵は仕方ない
服装デザインまともにしろｗ

前から思ってたんだけど本当にゲームってユーザー減ってるの？
そりゃ高校くらいにもなればやってるひとはすくなるだろうけど、昔からそうだし。
問題は小中学生でしょ。

俺が消防だったころはポケモンとかほぼクラスで共通の話題だった。
そりゃ自分が成長すれば共通の話題持つやつ少なくなるの当たり前。
それをふまえずに、社会人になりたてのやつとかが「減ったなー」とか勘違いしてるんでないの？
憶測だけどな。

>>857
ネットだけを見て、勝手に脳内で極論展開し、
ネガティブな判断するヤツはほっとけ。

中身が大して変わらないから買うやつが少ないんじゃないの？
もともと新品で買って楽しんでたやつも中古で十分じゃんとか気づいて買わなくなったとか

>>857
たとえば野球なら、高校野球が終わっても草野球など、身の丈に応じたコミュニティが
存在しているのだが、ゲームにはそれがないし、これからも作られる可能性が低いということ。
ユーザーの増加というのは、すなわちコミュニティの広がりであり、
その広がりが難しい状況にある今の状況ではどうしようもないんだよ。

あと、「これから」ゲームをたしなむという人の増減も
ユーザーの数に関わってくるね。だからあなたのおっしゃる
小中学生の問題も確かにあるわけよ。

でも、卒業していく人たちを引き留められなければ、
結局は狭い範囲の受け皿でしかないのよ。

>>859
小学生のときとかは、ゲームは必ず発売日にかったな。
みんなそうだったから、引けを取らないように、というか

だから中古で買うってやつ少ないと思うけどなあ
中古を頻繁に利用するようになったのって高校生くらいからだな。なんでかよくわからんが

そういう意味で「大人のゲーム」「大人のRPG]のデザインラインはありうるだろう

単純にモチーフが大人向けとかそういう薄っぺらいんじゃなく
時間のない大人、語り合う相手の少ない大人の楽しめるRPG、というような。
そうして伸びきったパイを追加していかないと

ユーザーの総数自体は減ってないと思うが明らかにカジュアルユーザーが増えた。
コアなゲームユーザーならゲームの優先順位が高いが、
カジュアルユーザーはCD、映画、テレビ、スポーツなどと同様の選択肢の中にゲームがあるだけ。
当然こういう人たちは上辺だけの話題のゲームを買っていく。
コアユーザーは去ったのかは知らないが、総数は減少し同人層がコアを仕切るようになった。
こいつらも優先順位はアニメやエロゲ、特撮などテレビゲームの優先順位は決して高くない。
しかも萌え的な話題性があれば金を落としていってくれるが、逆にいうとそれ以外のものにはあまり興味を示さない。
純粋にゲームが好きな人たちが減ったから、ゲームでなくても良い人たち向けのゲームが大量に出回り、
面白いゲームが減っていくという悪循環。
カジュアルユーザーにとっての面白いとは話題性。
同人系ユーザーにとっての面白いとは萌え、キャラクター。
面白さの形は人それぞれだとはいえ、ゲームの質は彼らは最優先事項ではないのは事実。

>>860
例えがおかしくないか？
高校野球→草野球ってのは単に野球をする場所がなくなったから、野でやるわけで、
ゲーム→なしってのはゲームに飽きるからだろう。飽きるのと、できなくなるのとでは違う
飽きるのは今も昔も同じ
だから毎年小学一年生がゲームデビューし、高校生がリタイアする・・・・というので均衡がとれるんではということ
小学生がゲームしてるかなんて知らんけどな

>>862
だが、大人が求めてるのはそうじゃないというか、
昔遊んだものの延長線上がいいんじゃないかと思うけどね。
ファミコンミニが売れてるとかそういうのを考えると、
ゲームに関しての価値観は幼少期に確立されてて
逆に大人向け仕様にしても誰も食いついてこない可能性がある。
時間がないから、と言っても、テレビゲームには永遠のテーマ、「実際にプレーしないとわからない」
があるから、いくら中身を練り込んだところで伝わらないことには始まらないのよ。

そして、現段階でうまく伝えられる手法は確立されていない。

極端に安い中古ゲームとほんとうに自分が面白いと思えそうなゲームしか買わないユーザー
は何ユーザーですか?

>>864
そんなもん、飽きた人は論外だろ。
ここで問題にあげるべきなのは、まだゲームをやってるけど、共通の話題が
できなくておもしろくなくなってくるということだ。
飽きる人間がいるということを断定してもしょうがない。
何で飽きられるか、おもしろくなくなる理由の一つがわかってるんだから
それを絡めて語るのが普通だろう

ファミコンミニは面白いから売れてるのではなく、
懐かしいから売れているわけだ。
要するに、思い出ビジネスの一種。

>>867
別に共通の話題が出来なくても、内容が面白ければプレイされるのでは？
責任転嫁の様な気がする。

>>867
いやどうして共通の話題がなくなるのかというと、高校以降はやってるひとが激減するからでしょ
で、それはなんで起こるかというと、他の人が
飽きるから。
実際は、子供っぽい趣味、とか、ださいとかそういうのが原因だろうな。アニメ見なくなるのと同じ
ゲームがオタク趣味であるいじょう年齢上昇とともに仲間がいなくなるのは仕方ない。

だから共通の話題でなくなったのではなく、年齢に合わない趣味をやってる以上仕方ないってことよ

だからそれがゲームのつまらなさに繋がってるってのはお貸しかもしんない

>>870
結局は魅力の限界が低いっていうことだろうね＜ゲームが
この趣味を続けていても楽しくない、飽きていると。

年相応じゃないと思う時点でたかがしれてる存在だと認識される以上はね。

>>871
対象年齢の違いでは？

>>872
要するにおもちゃでしかないってことだね。
あなたのゲームへの認識は。

仮におもちゃでしかないという前提であれば、
もはや語るまでもない、小学生中学生に受けるような
デザインで手間暇かけずにRPGを提供しまくればいいだけだね。
どうせ数年たてば遊ばなくなるのならこれから遊ぶ人のことだけを考慮すればいい。

正直言ってなんでそんなけんか腰なのかわからん
ここにはゲーム好きのやつらしかおらんのだぞ、落ち着け

高校生くらいになったらユーザーが離れていくのは仕方ない
これはゲームの質より「ゲーム」そのものにたいするネガティブなイメージがある以上仕方ない
とはいえ昔に比べれば非少年ゲーマーは増えているはずだから、メーカー側がこれをねらうか、
これはきっぱり切り捨てまして、子供向けに作るかどっちかだろうな
俺はどっちでも言いや

>>874
何をおもちゃと定義するか、だね。
エアガン、モデルガン、空気銃、猟銃と銃一つとっても範囲は広い。
で、それらが子供向けではないことも明らか。

いつまでたってもビデオゲームＲＰＧの質は低い
そろそろ本当に質が高いＲＰＧをキボンヌ

大人でもはまれるものをつくってくれりゃ良いんだけどね。

つまりモノとしての魅力が必要だ。

まず、ゲームというパッケージが駄目。あんなデジタルメディアだと愛着が湧かない。
そして、脇で商品を支えていく姿勢が足りない。
モノとしての総合力がないよ。やっぱカードやポスター、本、フィギュアなどのグッズがないからねえ。

結局ポケモンみたいなことを大人でもやんないと駄目なのさ。

>>879
ゲームする人＝ヲタクが多い
ヲタク＝好きなものに対しては見境がない
グッズ＝ヲタクに有効
だな。

むしろゲームは世界観を補強するために存在するってくらいで良いかもしれない。
例えばバトルロワイヤル（何が受けたのか僕には理解できないが…）のFPSが出ていればそこそこ盛り上がったに違いない。

続編はキモい反米厨映画だったな。

>>868
> ファミコンミニは面白いから売れてるのではなく、
> 懐かしいから売れているわけだ。

おまえが初代ゼルダを思い出して抜いてるのと同じだな（ﾜﾗ

> 要するに、思い出ビジネスの一種。

何の問題も無い。

攻略本なんてなくなればいいんだ

ファミコンミニ買う人って
ゲームが今も昔も糞だったってこと全然気づいてない馬鹿だよね
そのくせに今のゲームはつまらないとかいう
スーファミ世代の俺だけど
スーファミミニなんて出ても買わない
糞ゲーだと分かってるから

>>875
「ネガティブイメージ」はあまり本質ではないと思いますね。
ヲタっぽいから、子供っぽいから、やらない。そういう「他人の目」
が気になるから、やらない。ま、そういう人もいるかもしれないけど。

人は、少なくとも多くの人は、人との関わりの中に幸福を見つけていく
んですよ、結局の処。それは家族・友人・恋人かも知れないし
仕事かも知れないけれど、年齢の問題じゃないはずです。

子供にとってのポケモンは、同級生たちとの共通体験だから、
そこに人との関わりは「在った」訳です。
ゲームがそのような共通体験であり得るような、幸福な時期を
過ぎてしまうと、そこに人との関わりがほとんど無くなってしまう
訳ですよね。
特にRPGなんてのは、もともと一人でやるものでしかないし、
友人同士の話のネタにも成らない（わたしなら一緒に呑んでるときに
ゲームの話しかしないような奴は避けます）。
人との関わりが無いだけじゃなくて、その人を
豊かにするような、血肉になるようなモンでもないですからね。

暇と孤独を食いつぶすための、「独身者の機械」みたいなものに
なってるというのが現状なんじゃないかしら。

で、
> 暇と孤独を食いつぶすため
を主要な目的と考えると、つまらないのも道理なんですよ。

遊びに、人生に貪欲な奴はもっと面白いこと探しますからね。

ゲーヲタの俺が買わないのはハズイからじゃなく
単純につまらないと分かってるから
やらないでも糞ゲーと分かるくらい情報があふれてるんだから

ネットはバーチャルでしかないけど、逆に言うとバーチャルでしか
あり得ない独特の「人との関わり」がある。2chの場合、その
「面白さ」をゲームとして遊べる人と拒否反応を起こす人が
いるようですが。

ネットにはまっちゃった子がゲームに見向きもしなくなっちゃった
という話は良く聞きますが、まあ当然の結果でしょう。
ネットやケータイには人との関わりがあります。だから皆そっちに
行くんです。
独身者の機械が人に勝つのは、難しい注文だと思いますよ私は。
そのようなものの先達としてはテレビがありますが、あっちは
タダな上に人と一緒に見て楽しむことも話題にのぼせることも
できますからね。

モノ・グッズに囲まれて幼児性を満たすことも重要だよ。
他人との関わりはないけど自我の拡張はできた気になる

>>890
買い物でストレスを発散するオバサンの論理ですな(w

私もそのような受け皿の存在を否定する訳じゃないんです。
ただ、受け皿ってどっちかっつーと「ハレ」じゃなくて「ケ」
というか、お惣菜や花柄の魔法瓶だと思うんですね。
ひっそりと日常性の中に存在するんだけど、あまり表立っては
いなくて、みたいな。

すでにゲームはそのようなモノになっていて、
そのようなモノとして見れば、今のゲームはそれなりに有効に
機能してるんじゃないかとも思ってますが。

人は自分の思い通りには動かない。
自分の思い通りに動く機械は、確実に自分の欲求を満たしてくれる。

まあ、実際は余計にストレス溜めてる人もいるようだが。

ITmediaニュース：「ネトゲとバスケ、何が違うの？」――高校生のつぶやき
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/11/news066.html

>>893
それ、
> 高校を卒業したら、IT系の専門学校に通いたい。
ココが一番笑うとこ、なんすかね。

ネトゲは質の低い超くそげー
本当の馬鹿しか金払ってやらない
まずあの程度で毎月金取るなんてのが犯罪みたいなもんだよ
クリッククリックアクション性超低い中身すっからかん

くれよんってだれ？

>>893
肉体と精神に与える影響の差は問うまでもないな。
楽しさだけを観点に入れてモノ言うからメチャクチャなことを言っているようになる。
そのうちそいつはSEXにハマれば、それが一番楽しいとか言い出しそうだよ。

SEXが一番楽しいんですけど。

くれよん　が珍しく至極まともな論陣を張ったというのに
>>895以降で台無しに。

>>892
自分の思い通りになる「だけ」なら
精神に与える刺激は思い通りにならない時と大して変わらないよ。

>>899
自分の思い方によるだろう。
具体的にではなく、漠然と何々と思うのであれば十分変わる。

>>900
そうじゃなくて、
刺激や快感はそのものの量の多寡でなく
「変化率（＝加速度）」の大きさで感じるって事。

思い通りになる快感を得るためには
思い通りにならないと言う逆向きのギャップを経ないといけないって事。

>>901
それも含めての思いだが。
要は難易度調整が抜群のもの。

それが上手くいかないからストレス溜める人が出るのだと思うけどね。

>>901
「障害があるほど愛は燃える」理論ですな。
仕事の障害はできれば勘弁して欲しいモンですが……。デスマーチ
って、寿命が音を立てて縮んでいくのが体感できますからね。

ま、思い通りになる全能感に満たされてるのってのは、要するに
赤ん坊の世界ですよね。
泣けばおっぱいが飛んできて、おしめを取り替えたりしてくれる。

よいゲームってのは、副作用の無いリーガルなヘロインみたいな
モンなんでしょうか。
そういうものがあったら、欲しいですか？
天国ってのは、何なんでしょうね。

岡崎京子が以前、ドラえもんで一番好きな話は、「さようならドラえもん」
だと言っていましたね。6巻だったかな？これは私も同感です。

ドラえもんという魔法の杖がのび太のもとを去ることになり、のび太が
はじめてジャイアンという現実と対決するんです。それこそボロ雑巾の
ように殴られまくりなりながら。
それは最終回として描かれて、結局そうはならなかったんですがね。

ま、ひとが成長物語を好みがちであるというのは、
どうも単純な問題では無さそうなので、そこは用心が必要ですが……
江川達也はドラえもんへのアンチテーゼとしてマジカルたるるーと君を
描いたらしいですね。

>>904
大分、精神的に疲れているようですね。
自分や周りの世界に疑問を持っている様が読み取れます。
しかもしれを場違いな場所に投下するという、明らかな判断力の低下が見られる。

盆休みはしっかりとストレスを解消し、精神の安定を取り戻すことをお勧めします。

そう、赤ん坊の世界。茶髪のヤンキーが車の中にぬいぐるみを陳列するのは悲しいですよね。
何にいきがってるのか、可哀相になる。

まぁ大嫌いな人種ですけどね