【一刀】やっぱり日本刀が最強なわけだが【両断】

だから
もう少しＲＰＧでの日本刀の地位を向上してほしいのれす……

２

3とす

名刀といえば？

正宗
備前長船
菊一文字
清盛
陸奥守
岩通
阿修羅
虎鉄
村雨
村正

オモイツカネ

天の村雲

虎徹、和泉守兼定、菊一文字

新撰組からだけど…。

覇王丸の持ってる刀なんだっけ？
河豚毒だっけ？

天叢雲、草薙は神話の剣で刀にあらず。
村雨は常に水が滴っており血脂を洗い流す妖刀で、南総里見八犬伝に登場すた。

>>8
そう。
峰打ちの一撃がまるで河豚の毒にやられたかのようにキく、という事からの銘だそうで。

>>1
Xenosaga episodeIIオススメ
いや、マジで

同田貫正国

現実で甲冑ごと相手を叩き斬れる唯一の日本刀

>>10
クソゲー掴ましたるな

あれやらセじゃないの?
なんかたいした説明もなかったし

日本刀好きなら天外魔境�U

>>13
どう説明するんだ？
ものすごい理論的な説明になってTVに納まらない気がするが･･･

つまりWIZ外伝の村正＞＞エクスカリバーは正しいと

ウォーターカッターにも勝った日本刀は最強

なんだったっけ？
あの９０マンの刀
名前忘れた

>>18
包重（かねしげ）

日本刀を両手で持ち両手で振るう。このスタイルは王道。最近の剣士の片手で振るうのとは訳が違うね。

>>1はトリビア見ただろ
というわけで最強の日本刀が出てくるクロノトリガーをおすすめしておく

日本刀は好きだけど、盗りBeerはなんだかなあ…

日本刀はいいんだけど使ってるやつが洋服だったりすると萎える・・・

まとりくすのことかーー！

＞14
自分の剣作るとこは盛り上がるよね、当時「やられたっ！」て思った

斬られたら痛そう。

>>13
やらせ厨ウザい

斬鉄剣は日本刀？

>>5
孫六（まごろく）が抜けていますが

↑二代兼元＝孫六兼元

ＢＵＳＩＮ０だな日本刀最強だけど強すぎて萎える

名刀といえば左文字

>>5
正宗は胡散臭いよ

菊正宗

アルテマウェポン

ウォーターカッターって何だ？

ロトの剣はジパングの刀鍛冶がオリハルオンから作った日本刀。

日本刀は確かに強力かもしれないが、見た目がスマートすぎて、伝説の武器という
感じがしない。

日本刀は本当に最強だよ、だって昔中国で百人斬り達成って言う記事が
東京日日新聞に出てたもの、日本刀は百人斬れるんだから最強と言われても
問題ないと思う。

１本で１００人は無理じゃない？
刺すとかなら良いかもしれんが
骨とか断ってたら刃こぼれは起きる。
って時代劇で聞いた事がある
「どんな名刀でも斬っていたら刃こぼれが起きる。
だから２本は差しておけ！」って

銃と刀はどっちが強いのかってなんかの番組でやってた希ガス。
刀を固定してそこに銃撃ってって。
銃弾が真っ二つになってたな。

どちらが優れた武器なのかを競うために、固定された日本刀に向かってピストルを撃ち、
日本刀が折れたりすればピストルの勝ちで、弾が二つに割れれば日本刀の勝ち、という
ルールを設定します。日本刀は販売価格の平均値である90万円程度のもの、刃渡り66
cm、厚さ６mmの日本刀「久山」を製作しました。ピストルはコルト1911ガバメントモデルを
使います。これは圧倒的なパワーと耐久性が評価され、アメリカの軍隊や警察で採用され
ていたピストルです。日本刀は命中したときの衝撃が分散しないように柄の部分から固定し
、ピストルは１ミリ単位の正確性が求められるのでぶれないようにしっかり固定しました。
距離は弾のスピードが落ちない５ｍとし、最も強度がある日本刀の刀身の真ん中を狙います。
日本刀の後ろには弾道を確かめられるように白紙を置き、通常の400倍の速度で撮影できる
スローカメラで激突の瞬間を確認すると、真っ二つに割れている弾の映像が収められていました。
日本刀に刃こぼれはありません。このため、日本刀の勝利。何度対決しても弾は真っ二つになった
そうです。そうか、ルパン三世の五右衛門の真似するには何も斬鉄剣じゃなくてもいいんだ。ただ、
相当の技術がいるだろうからまねしないように。

>>38
およそ二週間と少しの期間で百人斬り達成したそうだから
一日七人ほど斬れば、十分達成可能

しかし三国無双のあの斬り方は異常だよな。

>>34
水圧で斬鉄する機械
てかアレ勝ったって言わないような
互いに交差させたワケじゃないし（戦国時代の戦の記号みたいに）

>>43
ウォーターカッターの性質上、交差させるのは無理なんでは。
PPG風に例えるとウォーターカッターは「突」属性なんで、刀も「斬」属性では
なく「突」属性にしてやらないと勝負ができないかと。

漏れ見てないけど要は強度的にウォーターカッターの水圧に耐えられるという話？
切れ味は同じくトリビアでやってた>>40の弾丸真っ二つの方がインパクトあるな

でもね弾丸は真っ二つにしても慣性で飛んでくるから五右衛門の真似はｵｽｽﾒしません

というかまあ、どっちが強いっつか、素人同士の殺し合なら
そりゃマグナムの銃の方が強いよな。
刀の刃で弾丸を止めること自体神業な訳で、マシンガンとか連発可能な
銃もあるので実践では銃の勝利ってことかな。

おまいら、飛ぶ斬撃を見たことありますか？

魔神剣ですか？

村正が最強だろ

>>41
別に斬るだけなら鉈でも包丁でもいいわけで……

実在する最強の銘刀は村正じゃないの

>>45
ウォーターカッターを刀で両断した話

今度は「斬鉄」でもやってくれ。

どんな名刀でも使い手の技量がつりあってないと価値は無いということで

童子切り・土蜘蛛切りはどう？
っていうか本当の名前思い出せないから外出かもしれないけど。

バッサリ切れば脂が付着して切れなくなるだろ。一対一の決闘ならいいけど
大人数の暗殺にかなうものはないだろう。必要なのは度胸と馬鹿力

日本刀の方が好きだが戦い方によっては西洋剣の方が強そう
まあ使い手によるってこったな

乱れ雪月花
地すり残月

日本刀ですればさらにカッコイイ

何人殺しても大して威力の変わらない武器は
ハンマー等の鈍器系
精養軒はもともと大して斬れないから鈍器みたいなもんだな
刀も切れ味落ちたら鈍器みたいにして使えないの?

MINEUTI

TSUKI

突いても刃こぼれすんの?

脂がついて数人斬っただけで切れなくなるってのはデマだって聞いたけど。

でもどこで聞いたか思い出せないから脳内なんだろうか…orz

そんくらいで切れなくなるんじゃ
精養軒なんか最初から使い物にならないのと同じ

精養軒って、どっかの中華料理屋みたいだな

脂が着いたら、鞘との摩擦で炎を纏った紅蓮剣が出来るよ

紅蓮腕！

>>66
人間に限らず動物の脂は一瞬で燃え尽きて、黒い燃えカスになるので
絶対に無理

誰もそんなマジレスは求めちゃいない

日本刀は技量を要求されそうなイメージだな
力任せに振り下ろすと曲がったりポキリと逝ったり・・・・
実戦で使うとしたら半ば鈍器みたいな洋刀の方がいいかも

中世の映画とか見てても、西洋の剣を使った殺陣は体術って感じだしな
乱戦状態で並み居る敵を力任せにｶﾞｯ!ｶﾞｯ!って感じで。
日本刀の殺陣は芸術的なイメージがある

西洋の戦争ではハンマーとかの方が使われてたって聞いたな
まぁ飛び道具が1番使われたんだが････

まぁだからこそ日本刀及びその使い手に魅力を感じるわけだが

刀から飛び道具を出せば問題ない

ＲＰＧでなくて申し訳ないが、侍道なんかは日本刀Onlyだな。
実在はしないが、その中の「煉獄」という刀がかなり強かった。

実在の名刀は剣豪シリーズが出していくんだろうな

つまり、初代ウィザードリィ

　　無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿
　　無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥
　　明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陀
　　亦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　流
　　無







　愛か浄か
　激しい光 ！！

前に日本刀博物館（元々工房でおまけで展示してるようなとこ）見に行った時に
日本刀ってすぐ駄目になるって本当ですか？と
お弟子さんらしい案内の兄ちゃんに聞いたら
本当に上手い人が本当に良い刀を使えば何人でも斬れます
という答えが返ってきた。
何人でもってあたりが曖昧だと思ったけどちょっと嬉しかった。

>>66

るろうに検診で

志々雄が使ってた燃えるやつとか？

あれ簡単に刃こぼれするだろうな…

るろうに謙信はハッタリのきいたバトルを楽しむ漫画
ツッコミ出したらキリがない（好きだけど）

つーか実戦だったら接近戦用武器より飛び道具の方が
役に立つだろ。もし接近戦になってもナイフとかの方が
役立つだろうし。

>>83
流石にナイフｖｓ刀では刀の勝ちじゃない？

ガチでぶつかれば刀の勝ち
けどそういう状況ってあんまりない
ボーっとしてる奴に一気に突進かけて武器を構えようとパニくってる所に叩き込む感じで
コンシールド性とか汎用性で優れてるナイフの方が便利・・・と

無粋な話だけど

刀は人切ったらすぐ切れなくなると思うよ
ピアス開けるニードルでさえ一回使ったら穴開きにくくなるし

あれって失敗したりすんのか。痛そうだな。

切れ味を「二ッ胴」｢三ッ胴｣などで表してたらしい。
胴は刑死者の胴体。死体を積み重ねて試し切り……(((( ；ﾟДﾟ)))

ウォーターカッターは水で斬る機械じゃないぞ
勘違いするなよ

人を無闇に切れない時代になってから藁を束にしたので試し切りしてたらしいな(人を切るのと似てるらしい)
次第にエスカレートしていって、強度を試すために、水面に思いっきり叩きつけたり(意外と折れるらしい)
してたそうな

水圧で切るんじゃなかったっけ＞ウォーターカッター

>>85
不意打ちという話だと
武器に関係なく先制する
側が強いと思う

ふいうちと言えばFF7を思いだすな。

猫正（・∀・）ｲｲ!!

日本刀の刃は触れただけで切れるらしいからな。

どっかで聞いた話だが、戦国時代、甲冑着て激しく動き回る人間を刀で斬るのは相当難しく、
タックルで押し倒して脇差でプスリッ！ってのが一般的だったそうな。

まぁ雑兵の刀なんて粗悪品だったからかもしれんが。

>>95
実戦で使う日本刀はそんな風に鋭く砥がないよ。
柔らかい肉と固い骨を同時に斬れる様に、少し丸みを帯びた独特の砥ぎ方をする。
そうしないとすぐ刃こぼれしちゃうから。刺身包丁とは違うわけよ。
素人にはとても砥げない。

刃こぼれした刀でも精養軒みたいに叩きつけて使えるでしょ
おまえら何で切れないと使えないとかになるんだよ
それじゃ精養軒なんて最初から使えないのと同じじゃないか

トリビアのv.s.弾丸やv.s.ウォーターカッター
あれって普通の包丁や西洋の剣とかでも勝てたのでは？

包丁は二枚におろされてたけどな

研磨剤が入って初めてウォーターカッターは威力を発揮する
水だけじゃダメ

むしろ斬殺する方が撲殺より難しいのにな

所詮中性子爆弾に比べればクズ

まあ、無双のようにあれだけスゲー技が出来るなら最強だろうけどな。

大量生産された粗悪刀を剣の道に生きてるわけでもない軍人さんが
乱戦で振り回したらそら２，３人で切れなくはなるだろうけど
どいつもこいつも「日本刀は２，３人斬ったら使い物にならなくなるぜ〜」つってんのな

で、素朴な疑問なんだが、ウオーターカッターってやっぱ人間とかもずっぱりいくの？

>>105
俺が昔にTVで見た時は水圧で数十センチある鋼鉄を貫通させてた。
大分昔だから間違ってるかもしれんが。

大体さ、３人殺したら使えなくなるような携帯武器がさ、
１０００年以上も生き残ってるわけねえじゃん。しかもほとんど姿を変えずに
とっくに淘汰されてると思わないか？

現在の戦場では刀はとっくに淘汰されたし、刃物は携帯しやすく色々使えるナイフ

>>40
弾が真っ二つになるのは当然
日本刀は鋼、弾丸は銅でできてるからな

４５４カスールとか強力な弾丸使えば、結果は違ったのでは、、、

>>108
そりゃ現在ならそうだろ

>>109
ガバメントなんかでしかも弾頭がむき出しの鉛ならまあ切れるわな
口径よりも初速と貫通力だろうから、フルメタルジャケットの小口径高速弾辺りなら折れるだろう多分

まあバーチャルを考慮に入れると。

太陽系を跡形も残らず消し去ることのできる超サイヤ人2のカメハメ波を使う
悟空が最強ってことですよ。核なんて雑魚。

そういうのありならジーリーリング最強、壊す事はまず不可能

＞ジーリーリング

何それ？

トリビアじゃ刀に添えてた鍔は真っ二つになってた
熱を出さずに物切るから金庫が開けられなくなったときの最終兵器らしい

>>114
大きさは直径1000光年以上で宇宙ヒモ的な結晶体で構成されてるリング
勿論フィクションだけど

>>80
マジレスを経て、ようやくの正解だ・・

>>111
刃に向かって撃つ限りは無理だと思うなー。

>>116
100光年って約9000兆�qか

間違えた1000光年で9000兆�qか。

しかし側面はただの薄っぺらい鋼の板にすぎないがな

エクスカリバー片刃剣説がかなり有力

たとえ切れなくてもぶっ叩けば武器になるでしょ
刃こぼれしても西洋の糞剣と同じになるだけ

カイエン。

つーか日本刀って良くあるサイズだと１ｋｇ行かない程度の重さだよね。
引き切るのはともかく、重さで叩き斬るのはきつそう。

折れるよ

日本刀１キロ無いって事は無いだろ。
結構重たいぞアレ。

日本刀とひとくくりに言っても色々と種類があるからなぁ
詳しくはわからんが、上古刀・古刀・新刀・新々刀・現代刀とか

ゲームに出てくるのはどれがどれだかｼﾗﾈ


>>127
実家に飾ってあった1mちょっとの真剣は1kgなかった
野球のバットと同じくらいの重さだったな

関係ないけど無双のキャラみたいに一人で何百人も殺しまくってるやつ見たら
普通逃げるよね

何百人殺す前に囲まれて死ぬって。

敵の多い場所で無双キャラだと一分に100人は楽勝だな。

模造刀程度でも耳や指くらいなら刀そのものの重さだけでとぶらしいね。

一分で一人に１００人楽勝で殺されてそれでも突っ込んでいく
雑魚の愛国精神がすごすぎ。右翼か

>>129
さらに関係ないけど豪傑が居ようが居まいが、
合戦が始れば殆どの雑兵は逃げ出すor戦ってる振りor死んだ振り。

日本刀なんて一人斬ったら刃こぼれがスゴイぞ
三人切ったらもう斬れんぞ

3回斬っただけで刃こぼれするなら日本刀の存在意義が無いだろ。

戦場だと刀はあくまでもサブウェポンだったっけね。
例えば槍が折れたり乱戦になったりしたとき用の。
あと手柄の首斬ったりとか。
まあ兵器としては槍とかの長柄武器や弓とかの飛び道具の方が便利だわな。

>>136
斬れんが叩き割る事はできるぞ
刀で人を斬ろうと思ったら真っ直ぐ振りぬかんと折れるぞ

>>136 ﾌﾟ

ウォーターカッターを日本刀の腹に当てたら真っ二つだろ？

日本刀で鉄アレイが切れるか
ウォーターカッターがつよひはず

3回斬って刃こぼれするのはなまくらってだけの事

まぁそのなまくら刀もプレートアーマーすらなかった時代の剣のエクスカリバーよりはマシだよな

まぁな、日本刀は最強だからな

銃と刀どっちが強いって

そりゃ実戦だと引き金一発で殺せる銃が強いに決まってるジャンｗ
素人で至近距離なら確実に殺せる。

夢の無い子供が増えたなぁ

刀最強！

りょうてもちかのう

クロノ最強
でもエイラのゴウケンには負ける・・・

セフィロスの正宗（やたら長い）のモデルは
佐々木小次郎の物干し竿でいいのか？

>>144 ハンドガンなんてね5メートル離れれば実戦じゃほとんど命中しないんですよ
アニメのように凄腕剣士が瞬時に懐に入って一刀両断てのも夢じゃない

鉄砲Vs刀だって距離によっちゃ刀の圧勝ですよ

ハンドガンなんてね5メートル離れれば実戦じゃほとんど命中しないんですよ
ハンドガンなんてね5メートル離れれば実戦じゃほとんど命中しないんですよ
ハンドガンなんてね5メートル離れれば実戦じゃほとんど命中しないんですよ
ハンドガンなんてね5メートル離れれば実戦じゃほとんど命中しないんですよ

銃じゃ急所にあてねえとあんま死なないぞ

今度は洋剣で試して欲しいものだな
それで刀の価値が本当にわかるから

日本刀補正は馬鹿にできない
トーナメント1回戦負けの本部が
死刑囚最強の柳龍光を一方的に倒したし

洋剣は鉄の塊だろ？

刀は武士の精神なんだよ
銃みたいな殺戮機械と一緒にするな

美と強さを兼ね備えた刀は最強です

　　　　　　　　　　　　　 ＼　これが世界最強カッター／
　　NEVADA式！　　　　＼　だーーーー！ 　 ／
　　ズバッと一発！　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／ すぐキレる！よく切れる！
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ﾄ、　, ---- ､ 　 ＞
　＿＿＿＿＿;二二二二二＜.H　/::(/､＾^, :ﾞi　.＞二二二二二二二二二ヽ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_ ＜(ﾖb.|::l,,・　 ・,,{:K〉＞_N_E_V_A_D_A_||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　｀ ー―――＜＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/ ＞――――――――――‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 ﾞ、　ヾ〃　/　＞ 　
　　一撃でクマをも　　　　 ／∨∨∨∨∨∨＼　　注意！取扱説明書の
　　　倒す！　　　　 　　　／今ならネヴァちゃん＼　使用上の注意をよく読んでください。
　　　　　　　　　　　　　 ／　キーホルダーが　　　 ＼　決して紙を切るのには使用し
　クマーーーー 　　／　　ついてるよ！　　　　　　　 ＼ないでください。

剣の達人に銃に勝てるか聞いてはいと答えたがる人はいるのかな。

答えたがる香具師は多いだろうな
実際答えるかはともかく

通販とかでものすごく切れる包丁とかあるみたいだけど
あれなら切れ味だけなら日本刀にも負けないのでは

刃こぼれした刀と何人か切った精養軒どっちが殺傷力あるの?

虹

今わかった。精養軒←西洋剣か。
つか大剣とか書いた方が良くないか。
西洋剣だとレイピアとかも入りそう。

>>149
2mとか2m70とかいう刀が実際に何本かあって神社に奉納されてるらしいよ。

ニュースかなんかで1本の木を盾にして、目の前のハンドガンから発射される弾丸を
かわしまくってるオヤジを見たことがあったな

次元刀

刀（古刀）は刀剣史上稀に見る傑作であると思う
しかし、日本人は少々神聖視しすぎてるというか、ちょっと贔屓目が強い

それに剣だ何だといっても歴史上最も長く、最も使われた使われた刃物は矛（槍含む）
剣はそもそもサイドウェポンの域をでたこともそうはない

歴史上もっとも長いのは棍棒だろう

上にも書いてあるけど刃物限定の話

「刃物」を見逃した。許してくれ
刃物ならやっぱり矛槍だろうなぁ
中国ではポピュラーだし日本の武将も使ってたからな

KATANA最強！

いくら刀の切れ味がいいっつっても、据え物かそうでないかでも全然違うよね。
達人は刀で鉄パイプだって斬れるらしいけど、
じゃあ鎖かたびら斬れるかったらそりゃ無茶だろうし。

>>169
江戸時代に剣術が流行ったけど、平和な時代だから実用的な戦いとかにはあまり縁がなくなってしまって
武士道の理想とかいっしょに”神聖な日本刀・剣術最強”のイメージができてしまった。

槍とか薙刀のほうが圧倒的に強いらしいけど、剣道部の人に実際に試合してもらいたいところ。
東京行ったとき電車で薙刀持った子がいてﾊｧﾊｧだったぞ。

>>169
>しかし、日本人は少々神聖視しすぎてるというか、ちょっと贔屓目が強い
少なくとも剣よりマシ

剣道の有段者だかなんだかの人が薙刀持った女子高生に負けたとかいうの
どっかで聞いたような。

薙刀は足をがんがん狙ってくるのがしんどい
剣道だと邪道とか言われるからなぁ
しょせんスポーツじゃこの程度に成り下がった

剣術ならすね狙いが無かったっけ？

剣術やってる香具師なら薙刀に勝てるのかなぁ

剣vs長柄って時点できつそうではあるなあ。
槍なら懐に入ればなんとかってのはあるだろうけど、
薙刀ならそのまんま薙がれておしまいとか有りそうだし。

薙刀の刃と刀の刃ってどっちの方が強いかな？

そういや蜻蛉切りも村正だったな

どっちの刃が強かろうと、真剣で打ち合えば両方の刃が欠けておしまいな悪寒

長さは強さ
長物持ってる相手に剣じゃ普通勝てない

どこからでも攻撃が届くスコルージが最強剣か

ウチの祖母は薙刀段持ちだが、鬼のように強いぞ
ついでに叔父は居合いをやっているのだが生で演舞を見たら目茶苦茶格好良かったな

あのね、人と人が戦ってどっちが強いとか
そういう比べ方をしたらどっちの武器が強いかは
わからないの。武器以外の強さを同じにする
ということが不可能だから。
使いやすさとか殺しやすさとか関係ない。
抽象的に書くと、刃同士が戦ってどっちが
壊れるかということ。紙相撲を想像するといい。
人間の要素をなるべく排除することが必要。
そういう考え方でいくと、こないだの刀vs水圧
みたいな対決方法になるわけよ。

使い手同士の戦いとしての強さを決めるスレが
あったはずなんだけどどこだかわからなくなった。
無念。

近づいた状態で使う武器の刀・剣と離れた状態で使う銃を比較するのは何か間違っとる

俺日本刀所持してるけどさ、凄く扱いが難しいよ。
日本刀の物凄い切れ味はちゃんと鍛錬した人間じゃないと全く発揮できない。
俺らみたいな素人が振り回したらそれこそどんな名刀でもイッパツで刃毀れ＆曲がる。

>>116
コズミックストリングスは一応首の皮一枚程度で存在可能性はあるぞ。

刀持った素人VS銃持った素人じゃ銃の方が断然有利だろうし、
剣の達人VS凄腕ガンマンでも（ｒｙ
つーか剣の達人VS銃持った素人でもそんなに刀有利か？

遠距離戦なら刀に勝ち目は無いだろ。
まあ、素人の銃なんて当たらない可能性の方が高いけどな。

大切なのは間合い。そして引かぬ心じゃ。

ともぞーう

剣で銃弾を真っ二つにしても、結局２つに分かれた弾が体に当る訳だが・・・

遠距離で動く標的に当てられるやつなんてほとんどいないと思うぞ。
ショットガンなら当てるだけはできるかもしれないけど

しかし剣と銃で達人がタイマンしたって記録は無いんだろうか
歴史上は火縄銃にだって苦戦したって過去があるよな

マスターキートン先生は近距離じゃナイフ最強といってたけど・・ｗ

所詮は遣い手次第だよ。

人間死ぬ気でやれば弾丸の一発や二発たたき落とせると思う

刀の強さは体術とあいまって発揮される

ナイフが当たる至近距離なら軽さでナイフ圧勝だよ
刀なんて振りかぶってたら急所がら空きじゃん

坂本竜馬も短い刀を差して
「長い刀差してる奴って馬鹿じゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
って言ってるし
その後刀を捨ててピストルに持ち替えたじゃん

確かアメリカ警官が発砲した70％くらい命中してなかったとか、
コンバットマガジンかなんかで読んだ。
犯罪のほとんどが薄暗い時間帯に発生するのと、実戦で興奮状態になってしまうのが原因だってよ

弾がかわせるくらいだったら素手で(ry

265 名前： 名無し迷彩 投稿日： 04/05/06 23:29
コレで終わりにしよう。
最初にいじっていた、弾速が早く貫通力の有るブレンテンを使うのかと期待してみていたら、
弾速の遅いＧＭだし。
まあ、一番売れているガバと言う事だし、日本刀も平均価格の並品だと言う。
しかーし、現在の刀で一番切れ味と強さを目標に作刀しているクザンを使うのは、卑怯かも…。
更にワッドカッターの鉛弾だし、弾もアメリカで一番ポピュラーなミリタリーボールを使えよ！
ちなみに実験場所が室内射撃場の多いヨーロッパだったら鉛弾の方が売れているのでかまわないけど、
銃身のクリーニングの面倒な鉛弾なんかアメリカじゃ競技用位にしか使わない。もっとも、ジャケット弾だと刀が折れるのはやる前から解っていて仕方ないけどネ。
あの番組のせいで銃より日本刀が強いと思うバカどもが大量発生するのは間違いない。

まあ、銃ってあくまで弾を飛ばす装置であって
あの勝負なら弾丸と刀比べてるようなもんだな、とかいまおもった

銃と刀でチャンバラというとリベリオンのボス戦だな
銃と刀でつばぜり合いするキトクなたたかいがみれますよ

明るい場所で落ち着いて銃を撃つ警官と剣の達人とじゃ流石に刀は無理だと思う。
２ｍぐらいならいくらなんでも当たりそうだし。

ガンブレードは

>>208
あれは火薬で刀身を振動させてるだけだから

>>206
あれは良かった。

近距離なら剣が有利。遠距離なら銃が有利。
つまり銃剣が最強ということだな。

>>206
リベリオンにそんなシーンあったっけ？
ボスとは銃と銃で鍔迫り合い（？）してたと思ったが。

リべりオンは刀フェチにも銃マニアにもたまらん

剣の達人と火縄銃ならいい勝負できそうだな。

火縄銃は一発で相手行動不能にできなければ負けじゃないか

１０秒で弾込められるんだろ？

火縄銃と近距離の武器の戦いならパトリオットの冒頭のシーンがいいぞ。
まず待ち伏せて銃で数を減らしてから、ナイフと手斧で懐に入って銃持った相手を倒してる。

秒速1000mの弾丸を打ち落とせる神は居ないだろ。

「弾が止まって見えた」

鉄砲って秒速1000mも出るんか・・・
音速とか何とか言ってるから300mそこらだと思ってた

絶対に当たらない地点に自分を置いとけば大丈夫なのですよ。

刀が銃にかなうわけがない、と思うけどマンガとかじゃ
銃を撃つ前に腕を切り落としたりしちゃう。剣豪がありえない身体能力で
銃弾を避けてしまうとか（目を閉じながらｗ）。

>>219
弾速の遅いガバメントでも９００は出るからな

>216
wowow見てたろ

剣対銃の戦いはどちらかと言うと銃を持つ側の技量によって勝敗が決まりそう・・・
冷静に的を狙えるか、適度な間合いを取れているか。

まぁ、素人が適当に撃っても当たる時は当たるもんだが。

間合いを詰めるのと間合いを取るのでは後者のほうが断然簡単

FFTで見習い戦死ラムザに引き出す（侍のジョブコマンド）と刀装備可をつけるのが好き

ガンブレードはアホすぎ
誰だあれ考えたの

さぁ誰だろうな

ぺんたごん

WAシリーズのバイアネットはどうだ

名前そのまんま銃剣ジャマイカ

ＲＰＧの中で最強の刀ってなんだろ？
FF10の斬魔刀かな

>>135
亀レスだがそれは違う
刀が切れなくなるのは刃こぼれするからではなく血脂が原因
これが切れ味を悪くする
時代劇とかで納刀する時に刀を一回振るのは刀についた血脂を飛ばす為だとか

今ならすぐに血脂を分解する酵素とかあるんじゃないかな

>>234
フッ素コーティングするとか。

切れ味が落ちそうだが

実際の射撃経験から言うと
発砲の反動は結構すごいものがあって、場合によっては目標まで２ｍでも当たらない。
ジャンプでやってた何かのマンガで心臓を狙えとか言ってたけれど、あれは間違ってないと思う。
反動で銃口が上向くから、心臓を狙って外しても、頭に当たることは意外と多いらしい。
けれども、例えば相手が右手に銃を持っていた場合、相手から向かって右に逃げるように動くと外れる可能性が高いとか。
個人的に素人同士の銃vs刀は、近距離でも刀が勝てる割合も低くはないと思う。
最近じゃ発砲の反動が少ない子供でも扱えるような銃があるけれどね。

あと私は薙刀を習ってるけれど、実際に剣道との勝負では、薙刀の方がどう考えても有利。
>>178の言う通り、邪道と言われたりもする。

>>237
その距離にもよるけど、素人同士じゃ刀が勝てる確立はかなり低いと思うな
素人に刀持たせてもまともに振れないんじゃなかろうか
足捌きとかもわからんだろうし
たとえ斬れたとしても、致命傷を与えるのは難しいのでは
反対に銃は標的に向かって引き金引くだけだし

遠距離じゃ勝負にならんから
相対距離２ｍで、剣豪VS凄腕ｶﾞﾝﾏｿならいい勝負になるかな？


と、剣道経験者が申しております

狙撃隊100人ｖｓ刀の達人100人

1 名前：中3 03/09/05 13:02 ID:lX1fl9vc
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
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ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

実用性で銃に勝てないっていわれても当たり前すぎて・・・なぁ

>>238
ごめんなさい、その通り。
私が近距離でも刀が勝つ割合が高いって言ったのは
避けるのを前提にして、いつ発砲するのかを刀側が分かっているつもりで書いてた。
いつ撃ってくるのか分からないんじゃ至近距離の回避は難しいね。
勝手にヘンな条件を脳内付与してたわ・・・。

＞いつ撃ってくるのか分からないんじゃ至近距離の回避は難しいね。

というか至近距離で避けるなんてほぼ無理。
相手が射撃の達人なら遠距離でも勝てないだろうな。なんせ、達人は普通に空
飛んでる鳥とか確実に狙えるし。

どっかに至近弾全弾かわす弁護士の動画があったんだが・・・。無くしたらしい。
ガン＝カタ流行ってた頃の品なんだが。

>>237
2mで外してたら何の役にも立たんと思うが・・・
5mくらいでもフロントサイトだけ目標に合わせて素早く撃つよう練習するとか聞いた

どんな武器で仕掛けるにせよ銃持ってる奴はそれを構える前に仕留めないと

反動で上向く銃ってどんなんだ？
昔々からある２２口径なら素人でも２０ｍでヘッドショットできるぞ

あった。銃弾かわす弁護士。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~suzu1/real_gun_kata.html

銃と刀の併用が最強
銃剣は駄目だよ
あくまで別個で持つ

>>247
工エｴｪ(;ﾟﾛﾟ)ｪｴエ工

ゴルゴ13と五右衛門が戦ったらどっちが強いんだろう
超一流のガンマンと斬鉄剣の使い手

五右衛門の勝ち

遠距離から狙撃したら五右衛門は殺気を感じて銃弾を弾き返すのが精一杯だろ。
どうやって攻めるよ？

>>247
当時のニュースで聞いただけの記憶だが、その弁護士２〜３発ＨＩＴしてなかったっけ？

くだらない理屈こねこねしても
刀が最強であることはなんら
変わらないわけだが( ´∀｀)

ゴルゴ13の銃を抜くスピードは0.17秒らしい
2キロ離れたターゲットを狙えるらしい

>>247
弁護士側のBGMで爆笑した

ゲームばっかりやってるとこのスレの人みたいになるの？

銃弾だってはじけるし鋼鉄の装甲だって切り裂けるもんな

>>232
恐らく極限まで鍛えたオリエンタルソード（ＤＣロードス）
他の装備品併用してだが13億ダメージを叩き出したとの報告もある
下手したらRPG最強武器かもしれん

居合を使えばどんな攻撃よりも速く敵を斬ることができるよ

おまえら、刀が最強とか言ってるけど
素人が刀を振り回して人を殺せると思うか？
藁の束すら切れないから
銃も同じ理由で不可。

逃　げ　る　が　勝　ち　な　ん　だ　よ　

>>260
それと縮地だな
この二技能がないと刀はウンコ化する

子連れ狼も胴太貫使ってんな。しぶい選択だ。
村正は徳川家の呪いで製造も中止になってたから実戦だとどうなんだろうな？
幕末に倒幕派が呪いにあやかって自分の刀に村正と銘打ったまがい物がかなりあったらしいが。

どうたぬきって実在するんだ…
シレンでよく出てくるけどこれ
なんだろう、たぬき？って思ってた

ショットガンと日本刀を携えた八つ墓村のやつが最強というわけか。

刀はある程度技術がないとロクに振れもできない。
銃はとりあえず引き金を引けば人は殺せる。
棍棒は誰が振り回しても無問題。バリアフリー。エコロジー。

結論：黒いほう萌え

>>263
｢今宵の村正は血に飢えておる」ってのはその時代に生まれたのか・・・。

>>265
あれはマジで怖かった。

FF5の両手持ちはナイトじゃ無くサムライで覚えるべきだったな。

FFTだと侍だね。

>>259
ダメージでは
確かにRPG最強のダメージかな。13億ってインフレしすぎだし。

敵を確実に一発で殺せると言う意味だと
斬魔刀が最強かな。

おらぁダメ１００万台のディスガイアで最強だと持ってただ・・。
１３億って耐え切れる敵いるんだろうか・・・。

13億ダメージっつても相手の能力値が雑魚の場合じゃないの？

新撰組の沖田の刀が菊一文字ってのは後に付け足された俗説なんだってね
ちなみに近藤の虎鉄ってのも本人の自称だったそうだよ

沖田の方は知らんかった
近藤はあの剣筋じゃ虎鉄
なんて似合わんしなｶﾞﾊﾊ

新撰組なんぞに国宝級の菊一文字、虎鉄を贈答するほど幕府も馬鹿じゃねえ

>>259
デューク東郷が打ったのがこんにゃく弾だったら五右衛門の負け

ゲーム内では刀剣が強過ぎ、重火器弱すぎ
安定して使いやすく強力な武器はいつも刀剣
重火器はそこそこ強いけどイマイチという位置付けなのが多い

撃たれても結構平気だしな

>>266
銃だって訓練しなきゃ当たらん。口径の大きなヤツは手首にかなり反動がくる。包丁で人が殺せるように、撫斬りにシナイで突き刺せばよい

そういやこんにゃく斬れないんだっけ＞斬鉄剣

>>277
いくら凄い勢いで当たったとしてもこんにゃくじゃ･･･

>>248
銃剣は刀じゃなくて槍として使うのですが

>>283
カミーユはまるでビームサーベルの様に振り回していたがな。

よく斬れる日本刀って駄目って聞いたことがある
素人でも斬れる物より玄人が持たないと斬れない日本刀が本当の日本刀だって
田舎のおじいちゃんが持ってるの触らしてもらったけどあんなんで戦うの無理('A`)

>>246
反動が凄かったのは、44口径のもの。
撃った瞬間に跳ね返ってきた銃身が額にぶつかった・・・。
22口径のものは衝撃は少なかったけれど、それでもブレて的から外れた。
初めて銃を手にして、撃ち方も知らないなら多分こんなものじゃない？…と自己弁護。

こんにゃくはどうか知らないけれど、ゴム弾でも相当痛いらしいよ。
とは言っても、ゴム弾はタイヤの破片が飛んでくるようなものだから当然か。
しかし雷までも斬れる斬鉄剣なのに、なんでこんにゃくは斬れないんだろう？

こんにゃくが切れないって本当？
もしそうなら、トリビアに投稿キボン！
その話が第何話で登場するか解説してくれそうだから…

夏だな　夏だな　夏なんだな〜

銃に勝てるわけないんだし剣に勝てればそれでいいよ

てかルパンは原作ネタ送れば採用されそうだからなぁ。
原作では斬鉄剣は竹光とか。

>>287
釣りなのか本当に知らないのか。
非常に有名だけどな。

>>287
映画でもやってたぞ

こんにゃくで包んだ飛行機とかあった気がする

弾頭にこんにゃくｺｰﾃｨﾝｸﾞを施せばいいじゃなかろうか
五右衛門まで弾が届けばいいわけだし

風圧でこんにゃく部分だけ吹っ飛びそうだな。

>>293
しかも斬られてた

そこら辺はこんにゃく職人の腕の見せ所ですよ

それはたしか残鉄権と同じ性質で作った飛行機じゃなかった？
空中母艦みたいなやつ

銃持ってる奴が接近戦するとは思えないが。
50mくらい離れたところから狙うだろ。
剣で空破斬とか魔人剣とか飛び道具出せる奴は別だが。

限定条件下での銃ｖｓ剣ならともかく、
兵器としてなら比べるまでも無いよね。今更だけど。

刀剣類の方が有利になる状況ってどんなんだろうな
昔のソ連みたいに気温が低すぎて火気が使えないとか？

「火気」じゃなくて「火器」な

水中戦

水中で武器を振ろうとするなんて馬鹿げてる

極寒地だとたぶん刀が勝つと思うよ

手袋で引き金引けないから・・・

>>272
ディスガイア極めればボス相手でも軽く１０億超えるよ
２７億までは行った気がする

２７億は雑魚相手だったかも

五右衛門はこんにゃくを切れないけど、
それは斬鉄剣の性質上切れない、というわけではない

こんにゃくは「日本の心」だから「切りたくない」だけ
弾道を見切れる五右衛門なら切らなくてもよけることだってできる

つーか刀関係ないじゃん

>>263
　後世ならともかく神君存命時にはそれほど煩くなかったと聞くけど
本多の槍は村正作りだと聞いたがお咎めなかったようだし。
生産地の近くだから偶々よく使われていたというのも

>>274
　ttp://www.n-p-s.net/katanastory8.htm
虎徹は偽者が多かったんだってな。
大河ドラマでは騙されたのは別の人だけど。

そういや、日本刀と西洋剣はどっちが優秀か

一長一短だな
切れ味なら日本刀
重さなら西洋剣
日本刀で西洋甲冑は切れないから、土地に合った武器が発達したんだろう

西洋剣ってﾚｲﾋﾟｱじゃないの？

西洋剣でも西洋甲冑切れないでしょ

ダマスコ細工の刀じゃないと切れないよ

西洋の剣は斬れんでも叩ける。
甲冑をするどくヘコませる。
それをさらに特化させたのがハンマー系の武器かな。

西洋剣は鈍器に近い使われ方ってやつだわな。
ボッコンボッコン鎧の上から殴りまくれば強い。

RPGにおける刀の地位ってほとんど最上位じゃないのかな。
ドラクエでも王者の剣は刀だし、wizのマサムネは言うまでもないし。
西洋ファンタジーを主体にしたRPG世界においてはかなり優遇されてると思う。

>>316
特化したのは斧だろ。多分
ハンマーは最も原始的な武器だからな

肉を切って骨を断つよりも
肉を潰して骨を砕くほうが強いだろ
ハンマーは最強の武器

当たればな

大工の元さん最強

逆に西洋剣はしなやかさを持った日本の鎧を切るのは出来ないんじゃないの？

今までのレス読んどったんかい

西洋も東洋も戦争中鎧着てる相手にそもそも剣（刀）なんて滅多に使いませんが

スレとは全然関係ないんだが、西洋の騎士って活動時間どれくらいなんだろうな？
フルプレート着てランスやクレイモアぶん回してたら１０分も持たない気がするんだが・・・。
乗馬してたとしても、片手に手綱、片手に重武器じゃ相当な負担になりそうだし、
なにより馬がしんどそうだ。

西洋のは剣じゃなくて、まず盾でガツガツ殴ると書いてた。（FF12の松野インタビューだったか）
本当ならシールドバッシュですな。

>>325
フルプレート着て乗馬してランスを振り回す？
それだけで信仰の対象になりそうな苦行だな

いちど転んだら並大抵の奴は起きれないぞ

>>327
む？ひょっとして俺の脳内騎士は実際のものと全然違うのか？
まぁ軽装の方が納得いくけど・・・出来れば詳細キボンヌ

馬の中の人も大変だな

>>328
いや、悪かった皮肉な書き方しちゃった
必ずしも間違ってはいないし、実際そういう時期もあった。

多分、想像してるのはフル・プレート（プレート・アーマー）じゃなくて
プレイト・メイル（正確にはプレイト・アンド・メイル・アーマー）だと思う
簡単に言えば鎖帷子の上にさらに甲冑を着込むタイプ

もし魔法が存在していれば銃や刀なんか結局は雑魚になっちゃうんですよ。

やっぱ魔法だとバニッシュ、リレイズ、バリア、アルテマ、メテオ
辺りが最強でしょうね。

クロノが最強

>>331
どうしてそこで魔法が出て来るのか不明。


もしかして釣られた？

>>333
RPG板だし、魔法の話もありかと。それに五右衛門みたいな架空キャラとか
出てきてるし。

アルテマのダメージ　９９９９
剣によるダメージ　　９９９９

>>335
まあバーチャルだしねｗ

仮にもし現実に魔法が存在したとしても一般人なんてホイミやケアルの回復系
やファイアとかRPGだとショボイ魔法が使えれば凄杉ってレベルでしょうね。
核爆発を起こせるアルテマや隕石を落とせるメテオ一度死んだ人間を生き返らせれる
魔法なんて限られた天才しか使えないと思いますが。

武士が銃を撃つ所を初めて見てイカズチって呼んでいたような。

>>330
レス�dｸｽ
想像もあながち間違ってはいなかったのね。
じゃあやっぱり騎士は相当な肉体労働だったのかな？
武士も大差なさそうだが・・・。

まぁスレ違い甚だしいのでもう去ります（ ´∀｀）ﾉｼ

西洋での重装備の連中の戦い方は、まず盾で殴るとか長い獲物で脚を引っ掛けるなりして相手を転ばせてから、
鎧の間接とかの隙間をブッスリだからな。それにハンマーやメイスなんかの鈍器は兜の上からぶん殴っても十分衝撃で相手を倒せる

騎士同士の戦いはえらくのんびりゆったりした戦いらしかったね。

比較
ttp://www.squarenet.info/main.php?site=sn-news&id=1191
ttp://www.level5.co.jp/products/release/chronicle/screen.html#

刹那に生きるサムライが最強

日本刀に実用性なんて求めちゃいけない。
大切なのは浪漫。

厨房消防とマニアが多そうなスレですね＾＾＾＾＾＾

ＵＪの「銃夢ＬＯ」っつー漫画では「超音速抜刀術」とかあった。

この人に日本刀もたせたら、危ない。

ttp://hyahhou.hp.infoseek.co.jp/housou/segata14.htm

>>233
亀レスだけど、血脂だけでもないような。。
昔テレビで真剣で藁を切る実験やってたけど、切れ味は人一人分切るのがやっとだったけどな。
二人目、三人目は突いたり叩ききったりする分には殺傷能力はあるという結果だったようだが。
刀は突いて戦うのが一般的だったとも言っていたが、どうなんだろうか。

実際にやってみればいいじゃない

うん、突きなら4人までは大丈夫だった

うん、とりあえず自首するといいよ

また犯罪者が…

通報しますた？

刀はその本来の使い方がサブウェポンであり、どんな名刀でも10人とか連続で斬るには
首とか人間の急所を狙わなくてはならない、というか10人を胴抜きで斬れとかいわれても
胴抜きならせいぜい3人が限界、第一刀は「斬る」ための道具ではなく
戦国時代では相手のよろいの隙間を「突く」武器。

「斬る」という行為は遠心力を利用する槍・薙刀・長巻の役目
日本刀は江戸時代という時代があったから使われた（室内での使用が可能、鎧の消滅）

実際剣道とかやってても薙刀や槍の前では無力…

トリビアの奴もあれは「日本刀が勝つためにはこれしかない」という環境をそろえただけであって
FMJ弾やAP弾を使えば日本刀はどうなっていたか…
あたる角度も少し違えばぽっきりだよ

ま、弾丸を刀ではじくなんてのはマンガでしか無理だろうし。
せいぜい時速140〜150kmあたりのピッチャーの球をバットに当てるのでも大変なんだから。
実用性よりも刀は美術品としての価値が高いのでは。

>>353
その・・・昔から気になってたんだが、遠心力を利用して斬るってどういう意味だ？
慣性モーメントを利用するなら分かるのだが・・・

かっこよけりゃそれでいい
実際に刀使って人斬りたいわけじゃないし

>>353
薙刀は文字通り薙ぐ道具であって斬る道具じゃないぞ
斬る事を意識したら遠心力は利用できないしな。

槍は突くもの。刃はおまけ（エストックと同じだな）

剣道で勝てないのは竹刀だからっていうのもある。
長物の弱点である柄が斬れないからな

>>355
慣性＆外への遠心力がかかるから武器の重さを自分で支えずに振り回せる
遠心力を利用することによって武器の重さを最大限利用できるってことではないか？

刀はちゃんと刃を立てて切れば理論上石だって刃こぼれせずに切れると聞いたことがある
「叩き斬る」ことに対してそれくらいの強度があるらしい
逆に「撫で斬る」使い方をすれば甲冑を斬ろうとしただけで刃こぼれが凄まじい
素人が未熟な刀の使い方をすれば藁の束だって切れはしない
昔の剣の達人は石灯篭を斬って刃こぼれしなかったとか墓石を斬ったとかいう話もある
現代では「斬る」ことは剣道ではなく試斬道とか抜刀術の範疇だけどね

>>359
石灯籠で刃こぼれなしっていうのは伝説とか誇張でなく実際に可能なんだろうか。
現在でもそれらが可能な剣の達人は存在しないのだろうか。

日本刀って海外ではどんな扱いをうけてるんすか？

Harakiri!!の道具

>>360
『石灯籠切り』と呼ばれるのは『長曾根虎鉄』という刀のなかの一本だけど
その刀匠が試し切りで石灯籠を斬ったことからそうあだ名されるようになったとか
誇張の可能性が強いねｗ

一般に刀は「撫で斬る」とか「引き斬る」特性があると言うけれど刃を押し付けて引いたって包丁くらいの
切れ味しか発揮しない（いい包丁ならコンクリートブロック程度なら切れるけど）
そういわれるのは日本刀で叩いた際に刃の反りの当たり方によって効率の良い力のかかり方をするため
日本刀は非常に硬度の高い鋼をつかっているため歯の立つでは刀より硬度の低い物体とぶつけても簡単に折れない
墓石なんかを斬るにはこの前あった鉛弾切りの実験のように叩いたときにしっかり刃を立てなければいけない
テレビもくだらないことやってないで一回機械かなんかつかってそういう実験してみればいいのに

>301
市街地とか密林とか、無茶苦茶見通しが悪いとこ
互いに索敵が難しく、ゼロ距離近辺から戦闘になることが予想されるなら
五分五分以上かと

もし、「音を立てては不利」って条件が加わるなら、戦術的にもさらに
刀剣類が有利。火器の弱点の一つは、うるせーとこ

ただ、そういう場合の「刀剣類」に日本刀はなかなか選ばれないだろう
長いし

一般的な刀でどこまで固い物を斬れるかってやってみてほしい
機械でものすごい速さで斬る動作させて

>>301
　弾切れした状況

最強は念願のアイスソードだろ

>>365
その場合だと、消音銃なら有利じゃない？…と言ってみる。

斬る速度を上げるなら、トリビアみたいに対象物を高速で発射する方が良いかと。
一般的な刀じゃ、あんまり堅い鉱物は斬れそうもないけれど。

>369
消音器はばっちり音がする

まあ、>365は書き過ぎたけど。五分五分以上はないな、いくらなんでも
市街戦も密林戦も、銃を持ってるのに刀剣を選ぶシチュエーションには
なりえない

>301の言う、「刀剣類の方が有利」ってのは銃を捨ててでも刃物を
とるシチュエーションだろ？　それで考え直すと……

無音が必須条件とか、与圧されてるとか、弾薬庫の中だとか
銃火器がそもそも使用不可能な状況しか思いつかんな

じゃあ殺し合いで刀のほうが有利になる状況だったら？

>>358
角運動量を向上させても同一点で回転しているだけなので移動せずに加速が行える、
中心部では速度が鈍いので中心に対して力を加えやすく、
結果として人間の本来の速度を超えた速度を刃先に持たせられる、
のであって、遠心力を利用しているとは到底言えない。
斬りつける瞬間に手元から軽く滑らしてリーチを伸ばしているなら分かるのだが。

ゲームにでてくる「居合」とか「燕返し」ってバイオハザードでいうところの「マグナム」だとな
なぜかライフルよりも強い

あと、ＲＰＧの刀使用キャラは中盤になると必ず「真空波」とか「衝撃波」と飛ばす技を覚えるよな

剣とか刀は銃より攻撃力高く設定されてるし

>>371
301との違いがワカラン

>>372
それとは別問題として重量が重く重心が手元から離れている場合
遠心力が働かなければ到底すばやく振り回すことなんてできない
遠心力が働くことによって重量で腕が下がろうとするのに対して外に向かって持ち上がる力が働く
これは水を入れたバケツを両手に持ってその場でグルグル回ってみればわかる
バケツは徐々に持ち上がって最後は地面と水平に回転するようになる
遠心力がなければ相当な腕力の持ち主でなければ重量のある長柄物を振り回すことはできない

刀よりもアンチマテリアライフル使えば戦車も破壊できるぞ

>>375
それを逆手に取ったのが「肥後同田貫」って訳だ。
確かに、重心が手元から離れている場合は
すばやく振り回すことなんて普通できないが
切先寄りの重心の場合は、遠心力がはたらき斬撃の破壊力は増す。
同田貫はそもそも重くてオマケに前バランスなので扱いが難しいが、
扱えれば凄まじい破壊力を示すと云われているね。
ウチにはモノホンの「同田貫」があるよ。刀剣界では同田貫は下賎扱いなので
実はそんなに高い値段じゃない（それでも１００万オーバーだが）。
ＦＦオンラインでは同田貫のが虎徹より格上だが、
物理学的見地から見てもあながち嘘でもないよ。

マテリアルだったΛ‖Λ

>>375
なるへそ、つまり「遠心力を利用して攻撃力を上げる」と言うのは「遠心力を利用して振り回す」
が間違って広まってしまった結果と言う事なのだね。

ついでなので計算してみた。
中心からの長さ3M・重心位置刃先から1M・これが下方30度で傾いている場合・秒間1回転で回転させた時
遠心力による重心を浮かせる効果は大体本来の重さの2倍程度。
つまり余裕で浮くと言う事になる。

遠心力の計算より中国の核ミサイル東風の弾道計算してくれよ

刀なんて４人ぐらい斬ればボロボロですよ
結局殴りあい

振りかぶる叩きおろす動作についても
遠心力が働くことで上方で武器の重量を支えるのが楽になり
結果、加速に対して腕力を大きく割けることになる
遠心力で破壊力アップＤＡ！！っていうと馬鹿っぽいけど
やっぱり体は遠心力を利用してることを知ってるからなんだろうね

どうでも良いけどシレンだとひらがなになるから
どうたぬきって何の狸かと思ったことがある

GBのラクロアンヒーローズで「どうだぬき」が出てきたとき小２の漏れは普通に銅で出来た狸の置物だとｵﾓﾀ

>>383
同田貫は地名だよ。備前長船と一緒だね。
>>381
モンスター・ハンターだとそこら辺結構リアルに表現されているぞ。
刀は直ぐ切れ味が落ちる。砥石で研がないとダメｗ。

同田貫は切れ味のことだとおもってたけど地名って説もあるのか
検索して初めて知った

どうでも良いけどＤＱ４だとひらがなになるから
じょうせんけんって剣かと思ったことがある

すごろくけん

参考までにこんな話。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihontou.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihontou2.html

日本刀で何人まで斬れるか実際の軍人の話があったりして面白かった。

>>389
そこはダメサイトじゃないか…

>390
ダメサイトだったのか…
知らなかったとはいえ無駄話失礼しました。

まとめるとロウが持ってるガーベラストレートが最強ということですね

>>392
あれ、最後は戦艦並みの長さになるからな。
切れ味と重量を考えれば正に最強の刀。

すでに刀では無い気がするが
ビーム斬ってたぞアレ、どういう原理だ

カッコイイだろ

100人斬ったと言う話があるが。

>>368
それ持ってると左利きの冒険者一行に狙われるから注意しろ。

「殺してでも　うばいとる」

「な、なにをする　きさまらー」

ガーベラストレートって菊一文字からきてるの？

>>389
そこワラタ
どうしても百人斬りがあった事にしたいのか

百人斬りがあったかどうかは疑わしいとしても
3人限界説もダメダコリャと思えるな。

まず斬るの定義が分からん。

ただ単に人を斬って殺すだけか？
それとも人の胴体を切断させるってことか？

前者なら100人斬りはあり得るだろ。

西洋剣では何人切れるわけ？
そもそも切れないでしょあれ

単に斬って殺すならナイフとかでもオッケーじゃない

まあ喉切れば一発だしな。

マジレスすると爪楊枝一本で殺せる。それだけ人間は脆いってこと。

てことはやっぱ刀最強！

つまりおまえたちが言いたいのは
レールガン最強
ってことだな

FF10のようじんぼうの斬魔刀が最強ってこと。

切れなくなったら突いて使えば百人狩くらい楽勝よ
あとで研げばいい

ガーベラストレートってガンダム？

>>410
ガンダムそのものじゃなくて、ガンダムが装備してる日本刀の名前。
ちなみにGP04ガーベラという名のガンダムもいる。

小型の二足歩行ロボットがつい最近出来たと言うのにガンダムねぇーーｗ

>>410
シードのサイドストーリー（全然雰囲気違うけど、作者スクライドの人だし）の漫画
ガンダムで巨大な日本刀を振り回すGガンにつながるバカっぽさが個人的には好き

天下五名剣はどうよ？

>ガンダムが装備してる日本刀の名前。

な　ん　じ　ゃ　そ　り　ゃ。
ビームサーベルじゃないのか？

>>415
違う、エネルギー節約用に主人公が作成したMS用の日本刀だよ。
まぁ、ビームさえ切り裂くあたり、本当にGガンみたいだけど。
ちなみに後に150メートルのガーベラストレートとかも作ってた（振っただけで
ガンダムの腕がいかれたけど）。

>>415
アストレイでぐぐれ

>>401
前者でもあり得ないけどねｗ

あり得るだろ。喉斬って殺せば100人は楽勝。てかナイフでもできるか。

鬼眼の狂

>>399
お前ぜんぜん読んでねーのな
>＊なお、このコンテンツは、あくまで「日本刀３人限界説」についての検討であり、「百
>人斬り競争」の真偽にまで踏み込んだものではありません。念のため。

侍とかよりは暗殺者の方が多く殺れそうなきがする

ガーベラストレートvs斬艦刀は既出ですか

>>421
あー当然読んでるよ。そこは何か左翼っぽい印象しか受けない。

お前らが試し切りしてこいよ
それで一発だろ

内容をみる限りウヨサヨ言う以前の話だろ。
結論の部分にしても
> 「日本刀で何人斬れるか」ということは、「実験」などしようもありませんし、おそらく誰にもわからないでしょう。
と書いてあったりするし。

ダメサイトという意見については同意。

ここだけの話俺の爺の実体験談なんだが、3人以上は斬れるのは事実。

別にここだけの話にしなくていいよ

そうですね

戦争してるところにもってってテストしてもらえば？

役立つ≠強い

日本刀は素人にゃあつかえんよ。
隊長呼んで来い

>>430
そんな自殺行為みたいなテストしてくれる奴いんのかね

個人の装備ならやはり機関銃が一番いいんじゃね？

ショットガンみたいな狙いが大まかに付けれる銃も中々だな

ハイランダーって映画に正宗出てくるよ
インビンシブルにも出てくるけど内容が面白くない

刀は投げるのが最強
ＦＦでもやってたろ

>>109
ピストルの弾って、飛びながら高速回転するじゃん
それを刃こぼれせずに真っ二つにしたわけだから
強度云々を差し置いても日本刀はすげーよ

>>377
それ、元ネタヤンジャンのカフスでしょ？
優男が遠心力を力説しながら派手に振り回してたけど
同田貫って、刃渡り７０センチ強で、重さは１ｋｇもないんだよね
たんに優男が非力なだけじゃないの？

>>438
割れただけだろ
高速回転する弾は切れない

>>440
そうか？

>>441
回転してる弾が止まってる刀に当たって真っ二つに切れる所が想像できてそれがありえるって思えるか？

>>438
あんなもんは少し高めのナイフでも可能。
昔ＧＵＮ誌でそういう実験やってたな。しかも使用したのはライフル弾だった。

五輪の書には刀は流れるようにして切るものであり
手先の力まかせで切ってはいけないのである
とか書いてあった。

達人同士が戦ったらどっちが強いかなんてわからないけど
剣が勝って欲しいと思う願いみたいなものはある。
剣の達人になるためには体柔らかくて体術に長けてないと
駄目だろうけど。

あと外人とかは刀の方が強いと思ってそう。
あいつらサムライとか好きだし、スターウォーズとか見て
さらに勘違いが高まってるような……

>>442
はいはい、どうどうどう
おまいもちつけ。

>>119
銃の弾って鉛じゃなかったっけ…？
違かったらすみませぬ。

単純に弾丸の速度と回転速度の比率のせいでしょ＞回転してても切れる
ツイストと同程度の比で回転しているとするならば、弾丸が日本刀に切断されるまでに
本来なら大体30度程度は回転していると考えられる。

刀でも剣でもそうだけど、鎧着てても結局斬られてるよな。

ゲームじゃあな

リアルなら刺さないとだめかな
アレ？ﾔﾘﾉﾎｳｶﾞｲｲｼﾞｬﾝ

>>450
何をいまさら

戦場じゃ一に弓、二に長柄武器だし

つーか弓で人殺せるの？
いや、殺せるんだろうけど背中に刺さったぐらいでパタパタ倒れていく奴ら見るとちょっとな・・・

山岳地帯で部隊単位のゲリラ戦なら
刀の方が便利であり。
日本は山が多いから刀が発達したと
どっかの歴史サイトでみた希ガス

弓矢はライフル並みの貫通力があるよ。射程は短いけどね。

映画とかでもそうだけど鎧着てても剣で切られるし
甲冑着てても刀で切られてるし、あまつさえ弓も刺さって死んでるしな。

鎧は意味ないんかい

>>455
大抵の鎧は一般兵士が着けて動けるギリギリの薄さと重さ（2mmぐらい）だから仕方無いよ。

>>452
殺せる
それと基本的に戦争は消耗戦じゃない、
ほとんどの兵は逃げてる
矢の雨が降ってきたら雑兵なんてビビッて逃げちゃうだろうし
実際映画やゲームに出てくるような派手な戦闘は意外と少ないぞ

>>453
まぁ弓とか槍って言ってるのはあくまで陣を張って鎧を着て馬に乗って戦ってるような「戦争」だけで
実際少人数、軽装なら剣や刀だろうな

剣（日本刀含）が神格化されてるのは歴史上ずっと護身用の武器だったからだと思うよ
兵器としては滅多に使われないけどね

君たちディープなお話してるね

死者の8割が流れ矢で死んだとか漫画でやってたな
何の漫画か忘れたが
って槍も剣も役に立たないじゃん・・・

銃が幅を利かせるのも道理か
哀しいな

日本刀はまったく強くないよ、西洋の両手剣の実物と、日本刀の実物を見比べた事の
ある人なら判るけど、洋剣は重さが倍くらいあって打ち合わせれば、簡単に日本刀を
折る事など造作も無い。　日本刀は日本刀どうしでしか戦う機会がほとんど皆無な
刀剣なんで、幻想が膨らんでいるだけ。

中世の傭兵が好んで使っていたとされるのは長弓で、相手の届かないところから近づく前に
大半の戦力をそいでしまう、石弓も強力かつ超射程だったけれど、構造が単純で故障が
少ない長弓の方が信頼性が高いため、傭兵には好まれたそうで。
スタイルや格式より実質的な強さを尊ぶ傭兵がチョイスした武器だから、当時の戦闘では
最も有効な武器だったんでしょう。

弩は中国じゃあ結構メジャーな武器だけど西洋のはショボいね、なんか
つーか中国じゃ紀元前から使われてた兵器なのにヨーロッパじゃ14世紀とかだからな・・

>>453
日本の刀、刃物が発達したのは良質の砥石が採れたからのもあるよん。

戦争時に最も強力だったのは「投石」
原始時代から現代（デモとかな）まで、洋の東西を問わず最もシンプルかつ強力な武器。

>>462
たしか百年戦争で長弓に弩ボロ負けしとるしね。

飛び道具無しの一対一、または少人数の戦闘の場合（室内や狭い通路など実際に
多くのケースがある）刀剣は非常に有利な武器だった。
リーチでは槍、破壊力では斧や鉈、小回りが聞くならナイフ、力さえあれば技術があまり
必要ない棍棒類など、剣はあまり有利な点が無さそうだが、剣は防御力が高い。
ナイフだと短く軽すぎて、上手に受けられても押し負けてしまい、他の武器は攻撃に特化させ
すぎていて重心が悪いため、攻撃を受けたり流したりしにくい、盾はを使う方法もあるが、
両手をバラバラに使うのは、また物に訓練が必要で意識が分散し易い。

射撃武器のない、少ない人数の場合、一人が生き残る事が戦闘において勝利するために
かなり大きな比重を持つため、剣はかなり有効な武器になる場合が多い。

>>463
いわゆるカタパルトだな

>>466
でかくなるとね。
対人なら西洋だと「スリング」
整形した弾を使えば、技術と距離にもよるけど金属鎧を貫くそうだ。
つか、普通に手で投げても充分強力。
せこい話だけど、弾が無料ってのもある。弓も鉄砲も金がかかる。

>>465
西洋でそうだから、日本の剣（刀）で受けると
折れるか曲がるかしてしまうので防御に使えず弱いと思われるのかな。
もしそうなら、斬るためには少しでも刀身の歪曲を避けたいだけだのに。

つまり木刀で真剣を叩き折る坂田の銀さんが最強ということですね

クロスボウだって板金鎧くらい貫くけどね

ダガーとシールドが最強

ちなみに
ブラピ主演のトロイ、戦闘がリアルにできてて結構おもしろかったよ

>>445
別に暴れてないと思うけど…
そうか？っていうのを否定だと思ったんでなんとなく分るようにレスしたんだが

なんでお前ら「バールのようなもの」が出てきませんか？

俺はスーパーウルトラセクシーヒーロー
俺はスーパーウルトラセクシーヒーロー

>>473
ウォーハンマーやメイスがあります

肉を斬らせて（撃たせて）骨を断つ

肉を勃たせて精を射つ

肉を書かれた修学旅行

最初に寝る奴が悪い

>日本刀はまったく強くないよ、西洋の両手剣の実物と、日本刀の実物を見比べた事の
>ある人なら判るけど、洋剣は重さが倍くらいあって打ち合わせれば、簡単に日本刀を
>折る事など造作も無い。

想像の域を超えない
トリビアに投稿して確かめてみようよ
折れず曲がらずの日本刀は嘘なの?
凡刀なら折れるだろうけど
洋剣って型にはめて適当に叩いて磨いでるだけで
全然耐久性なさそうだけどな

日本刀は素人が使うと簡単に曲がるよ。
でも洋剣はほとんどが鉄の塊で日本刀とは密度が違うから折れるかどうか

>>58白土三平のサスケに地擦り剣法ってあったな、切っ先で砂飛ばして目潰しして斬るって技だった。
なんか卑怯っぽいけど構えはカッコよかったな、使う人も良い人だった。ところでなんの漫画？

面倒くせぇからザギー最強説を推しておく。

>>459
現代の戦闘では銃弾で死ぬのは1割程度らしい。
4割が爆弾の破片が当たったりして死ぬ。
ライフル弾を防げないボディアーマーに意味があるのは爆弾の破片なら防げるからだそうだ。

ミスった　とりあえず引用する
＞アメリカ軍の調査によると、戦闘中の死傷率の90%以上が砲弾や手榴弾の破片によるもので、
＞小火器による死傷率は10%にも満たなかった。　
＞さらにこのうち、破片等の貫通によるものが20%程度で、そのほかは貫通していなかったという。
＞そこで、破片からいかに身を守るかが、ボディ・アーマーの開発のきっかけだった。

引用元：大図解　特殊部隊の装備　坂本　明　著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766332369/qid=1091671405/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8871388-6951436

日本刀は肉と骨を同時に断つために、２種類の金属で
剛性と弾性を両立させてるって聞いた。
逆に西洋剣は固さとでかさと重さを追求して鋼で出来てるから、
日本刀は折れにくく曲がりやすい。西洋剣は折れやすく曲がりにくい。
なんじゃないかな？よく知らんけど。

>>482
元ネタロマサガ。

どっかの歴史解説サイトにあったな
中世の軍隊は傭兵の歩兵と貴族のぼっちゃん連中が
馬にまたがっただけの騎士で構成されていたからまったく統制がきかず
突っ込むだけの戦いだったから中国だかモンゴルだかから遠征してきた
弓部隊にぼろぼろにやられて国を乗っ取られる直前まで追いやられたとか・・・
結局それに習って飛び道具を使い始めるようになってから軍隊として確立し始めて
最終的にはお荷物の騎士は廃止されて弓兵とそれを守る長槍歩兵の形になったらしい

ぬふぅ　ぬふぅ　ぬふぅ　

ぬふぅ　ぬふぅ　ぬふぅ　

ぬふぅ　ぬふぅ　ぬふぅ　ぬふぅ　ぬふぅ　ぬふぅ　ぬふぅ　


ぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅぬふぅ

同じ太さ長さ重さで、日本刀と洋剣（両手用のドイツあたりで使っていた
一般的なブロードソード）を作ればかなり日本刀は切れ味、強度ともに
すぐれているけれど、大き目のツーハンドは鋳物で組成はもろいが、厚さや
重量が3倍近くある、よろいの上からでもダメージを与える剣と、速い動きの
中、防具無しで使う刀を比べるのは愚問で、最強の剣は使われるケースで
大きく違う。

日本刀と対峙させるならフェンシングソードの方が良いと思う、両方とも鎧なし
の状態での剣術の上で使う剣だからね。　フェンシングの経験がある人なら
判ると思うけどあれは慣れてくると正面から背中を突いたりできるし、折れ難さ
で言えば、刀より数段上だし、切っ先の鋭さは研いである真剣だと日本刀に
匹敵する、なかなか甲乙つけがたいと思う。

また、斬るための刀剣と言えば、スコットランドのクレイモアーはも時には両手、時には
片手で使い、直刀だが手首を使って着きることをメインとして使う。　使っていた部族
が山岳に住んでいたため寒さから、金属の鎧などはまとわず、毛皮を着ていることが
多かったので、重さで断つのではなく、斬る刀として発達した、刀身にルーンなどが
刻まれたり、つばにあたる部分に独特のリングを組み合わせた装飾をもつなど、日本刀
同様に、戦士にとって格式にあるステータスシンボル的な意味もあったらしい。

　日本刀最強説を考える場合、飛び道具は使われない環境で、防具のない普段着
という状態で、常に持ち歩いていたような環境で発達した刀剣同士を比べなくては、
意味は無いと思う、しかし、この種の刀剣はなかなか剣術が熟成されたモノが多いので、
道具である刀剣の方を持って最強は語りにくい。

>>486ああゲームね、そういやここ家ゲーRPGだったな。

うん、だから魔法とかガンブレードとか平気で出てくるけど気にしないでね

クレイモア　対　日本刀
だったらいいんじゃないの

カッツバルゲル（喧嘩用の剣）ってつおい？

>>491
ガンブレードって、こーゆーやつのことじゃなかったの？
ttp://www89.sakura.ne.jp/~getuen/toygun/trench/tre2.html

う〜ん銃剣とはちょっと違うんだけど、まぁそれでもよし

ガンブレードってのは弾を込めて引き金を引いて刃の部分が爆発する剣。
斬り付けると同時に引き金を引かなくちゃならない。

戦時中、対戦車用の爆弾ハンマーはあったのは知ってるけど、
刃が爆発する武器は知らないなー、実用性に乏しそう…
っていうか、爆発のたびに刃が痛んで切れ味が落ちるし、
トリガーなんかつけたら、剣として不安定で威力も落ちるのに
何考えてんだか良く判らない武器だなー。
榴弾のを発射する火器と剣を別々に持っていたほうが、良い
ような気がする、見た事無いけどごちゃごちゃして格好わるそう。

>>>497
http://www.cablenet.ne.jp/~mugi/cosplay/gunblade/gunblade.htm

てかゲームだからゲーム

>>497
現実では無いんじゃない？
俺が言ってるのはあくまでFF8の主人公が使ってた武器のこと。
そういや前ニュースかなんかで核爆にも耐えれる戦車があるとか
聞いたんだが、マジか？軍事ヲタいたら教えて。

現実的な武器知識が読めていいスレだ。
ま、ゲームのもいいけどさ。

戦車が核爆発に耐えても中の人が氏にそうだな。

ガンブレードを初めて見た時に　トリガー引くとブレードが撃ちだされる
と思ったのは俺だけ？

>>499
　核に耐えるって言うのは爆発力そのものの話では無いと思うけど、かなりの高熱と
放射線や中性子が透過できない材質を装甲に挟めばいいだけなのでさほど難しくない、
ある程度までなら、放射線を遮断するガラスもあることは、大学でアイソトープの実験を
した事がある人なら判ると思う。
　現在の核爆弾は広島や長崎に落とされたものより規模が小さい、でも爆心地ならば
戦車も蒸発してしまうはず。

　そもそも主力戦車は地上兵器の中で最も頑丈で、多くの個人携帯できる対戦車
兵器は、戦車を破壊する兵器でなく、キャタピラなどを破壊して行動不能にする物が
中心で、地上を動く乗り物で核を避けるなら、主力戦車を改造して作るのが一番妥当。

　現在の技術ならば、44口径弾の弾頭につけられる核も作る事自体は可能だそうで、
ただ、銃で撃ったら距離的に撃った人も死ぬのであまり意味は無いそうで。

ガンブレードの刃って万能包丁みたいでカッコ悪いね。　思った以上に格好悪かった。

ガンブレードってＦＦ８の武器のことだったのか。
ＦＦ８は友人に借りたんだが、序盤で広末もどきのキャラが出てきた瞬間
第６感が危険を察知してセーブもせずに友人に突き返したからよく知らないんだよね。

攻撃が当たる瞬間にＬだかＲだか押すとダメージ上昇した気がするけど、これのことだったか！

銃vs剣だと有無を言わさず銃の勝ちという意見が多いけど
相手がマシンガンやライフルを持たずメインウエポンとして小口径の銃をもっている場合
一対一なら剣術家がかつかもしれないと言ってみる。

ハンドガンで戦う場合には戦場はそれほど見晴らしのよくない場所だろう。
熟練者でもハンドガンで２０・３０メートル離れた動く標的をねらうのは困難
市街地や屋内だとしてお互いが確認するのを１０から１５メートルの距離だとする
ハンドガンで動く標的を狙い撃つとき多分百発百中とはいかない
剣をもって突っ込んでくる敵に対して焦りを感じさせることもできるかもしれない
弾丸が飛んでくるのをかわすのは無理だけど
銃で照準をつけて引き金を引くのは人間、また弾丸の軌道が一直線ということもあるので
>>247のページの動画のように完璧とはいかないまでも
いくらかは外させることができるだろう
数発の弾を受けるとしても小口径なので多分即死はない
（アメリカ軍が他国の軍とくらべて口径の大きな拳銃を採用していたり
　アメリカ国民に大口径マンセー４４口径マンセーな風潮があるのは
　アメリカ軍人がベトナム戦争で何発か弾をもらってもひるまないゲリラに恐怖を感じたからだという話がある）
（戦争経験のある人の２２口径にも大変なポテンシャルがあって
　人を殺すのには２２口径で十分すぎる、という話を読んだこともあるので
　銃を撃ったこともない俺にはどちらが正しいのかわからんのだが）
剣が届く距離に入れればもう勝負はきまったも同然
距離を縮めようとする剣術家と近づかせまいとした銃使いとでは余裕は全然違うだろう
多分ろくに狙いもつけんじゃい乱射になるだろう（すでに弾切れしている可能性もある）
また人間は手の届く距離の敵は例え銃という装置を持っていても射撃するより
それで殴ろうとする心理が起こってしまい実際そう行動してしまうという
剣術家が一太刀入れればおそらく相手は死んでしまう

玉鋼について何も語られてないのな

＞熟練者でもハンドガンで２０・３０メートル離れた動く標的をねらうのは困難
＞市街地や屋内だとしてお互いが確認するのを１０から１５メートルの距離だとする
＞ハンドガンで動く標的を狙い撃つとき多分百発百中とはいかない

適当なこと書いたけど出来るかもしれない

>>508
＞熟練者でもハンドガンで２０・３０メートル離れた動く標的をねらうのは困難

TVかなんかで見たが50メートル（いやもっとあったとおもうが）離れてる鳥を普通に
命中させてたぞ。

じゃあ勝てるわけないじゃん

銃弾受けても耐えられる耐久力か装備があれば勝てるかな？

つーか本気で銃に勝てると思ってる奴がいるのか

余裕

前TVでやってたけど、最強の軍隊（名前忘れた）
普通の軍だと敵を一人倒すのに弾数千発なのにたいしてその最強の軍隊は
数発程度で倒せるらしいな。

>>511
誘導ロケランで一発です

>>507
玉鋼って刀の歴史から見れば結構新しい素材くなかったっけ？

>>516
新刀でも使われてる素材でしょ。古刀は素材とか作り方が違うらしいよ。

日本刀は銃に敗れてなお最強

どこかのサイトからの引用だけど、向かってくる矢や銃弾を鎧(鉄製)で受け止めるにはかなりの厚さが必要らしい。
しかし、厚みが増せば当然重量は大きくなり動きがとれなくなる。さらに当たった際の衝撃をどう和らげるかも問題になるとか。
時代が進むにつれ兵士の防具が軽装になっていったのもこのせいらしい。つまり防ぐより走り続けて避けろということかな

グリズリースーツみたいなものを装備すれば文字通り矢でも鉄砲でもこい状態になれるだろうが、攻撃はできなくなるな。

なんというか武器も所詮「道具」に過ぎず、その効果は使い手に大きく左右されるんだな

タイ警察だかどっかが採用してる絹製防弾チョッキならどーよ？

防弾チョッキ着てても弾が当たった時の衝撃は並大抵じゃないらしいね
近くで撃たれたら骨にヒビか悪いと折れるとか

威力を全体に拡散させる防具とかないかね
ダメージは大したことないけど凄いふっ飛ぶみたいな

追跡の対戦車用ロケランの動画みたけどすげーな。
戦車がバラバラなってたわ。

前にTVで見てワロタんだが
戦車砲で冷蔵庫をぶっ壊すんだけど
使う砲弾がスイカなのよ
マンションの７階から落とした位の壊れ方だった

>>524発射した時点でスイカバラバラじゃないの？

>>525そうそう！そのバラバラな破片で
冷蔵庫を大破させてた
何かもうノリだね
冷蔵庫までの距離も６ｍ位だったし

まぁ、日本刀に思いを馳せる気持ちも分かるが、
現実に向かい合って殺し合いするなら、どう考えても銃が上だろうな。
たとえ剣の達人vs銃を程ほどに使った事のある奴であっても。
（さすがに撃った事もない素人じゃ、当てる事も出来ないだろうが）

デザートイーグルとか、44マグナムでDD弾とか使われて剣が勝てると思えん。
それ以前に、人間相手にそんな銃や弾使わないか。

達人級には玉が当たりません
撃ち手も最上級クラスを用意しないと
勝てませんよ

PS2のメタルギアのファットマンの、着てるスーツはどうなの？
あんなん装備して、インラインはありえんし一般人にはすごく無理そうな
格好だけどな・・・教えて爆弾処理のエロい人。

>>524
キャベツじゃなかったっけ？
発射時に破裂しないようにプラスティックのケースで包んで発射直後にケースが分離するようにしてた奴だよね？

剣の達人が避ける達人とも限らない気がする。
戦いの達人ならまぁともかく。

上の方で斬鉄剣はこんにゃく斬れんのでなく斬らんだけっつってるやつルパン見たことあんのか？
敵にぱくられてラジコン飛行機に付けられてこんにゃくで防いだんだぞ？
あと斬鉄剣より硬い金属の爆撃機も出てきた（TVSP燃えよ斬鉄剣）が五右衛門の技術も加わったら切れた。

それに斬鉄剣に斬れんもんは十はあるぞ。卵型金庫とかインベーダー金庫とかなんたらビルの窓ガラスとか。

レーザーじゃなきゃこの合金チョッキは、ｷﾚﾈ！

>>528
本気で言ってんの？
達人だから弾を避けられると思ってんの？

銃弾が当たるかどうかなんて完全に運しだい

>>526弾がバラバラでも速さがあれば衝撃はそんぐらいあるんだな。

あと銃と刀で対決させるなら一撃の殺傷力も比べれば？
ハンドガンでもそりゃ何発も撃ちゃ殺せるけど
一発じゃあ口径の小さい銃は頭と心臓守れば刀の使い手に負けるっしょ。
口径でけーので撃てばそこで死にはせんまでも勝負着くが。

ネタにマジレス（ｒｙ
ＲＰＧ板だし妄想全開でいいじゃん

>>536
口径が小さいとはいえ一発でも体に当たればもうグッタリよ。
撃たれてすぐ反撃なんて不可能です

>>537
どれが妄想でどれがマジか判別つきにくいのもまた常。

>頭と心臓守れば
どうやって守るの？守れたら苦労しねーよ

>>538
アドレナリンが戦闘状態ぐらい出てればストッピングパワー低いのならなんとかなるんじゃねー？
撃たれたこと無いから知らんけど強烈なパンチ一発分ぐらいだと思うが。

あと利き腕に当たればその時点で刀使いの勝ち目は無くなる
足に当たっても終わり
当たっていいのは左腕ぐらいか
片手で日本刀振れればの話だが

>>541
なんともなりませんねぇｗ　こればっかりは。所詮人間ですから

>>530あ、たしかにキャベツだったね
ありゃ何年前になるか、しかも大破じゃなく
冷凍庫側の陥没…だったね
記憶違いorz…ｽﾏｿ

>>544記憶違いかよ！まぁキャベツでもスゴイが。

刀を普通に構えれば正中線上はある程度カバーできるよ。
あと刀は刺せるしそうでなくても片腕振れればまず殺れるだろ。

>>546
そうだね。正眼に構えれば人間の急所である正中線上を防御できて
そのまま致命傷を避けながら近づいていって刀でプスリ！！

ってバカ！！！

おもしろい奴だな
お前機会があったら片腕で真剣ふるってみるといいよ

だから一発勝負の話だっつーの。一発で即死せんなら刀でも勝てる可能性あるって言いたいの。
口径小さい銃なら一発で即死させれないなら耐えれん痛みじゃないはずだし。

つかもういいわ。確かめよう無いし。痛みもどんなもんかわからし。全部妄想だ。

つまり相手は一発しか弾丸を持ってないってことか

>>509
それって競技っぽい感じじゃない？
相当集中しないとできないでしょ。
戦闘中って考えがあって、敵が見えてるなら
興奮して命中率はかなり下がると思うんだけど。

あ、でも場慣れしてたら普通に当ててきそうだね。

このスレがこんなにのびるとは思わなかった

>>551
それでも鳥より大分でかい人間が的なら楽勝でしょう。離れすぎてるなら外すかも
しれんが。どっちにしろ離れてるなら刀は勝ち目ないし向かってきても射撃の天才
なら一発でしょう。

小さい口径だから、銃一発じゃ死なないって言ってる奴は、
当然、剣もなまくらなの前提だよな？

名刀使うなら、銃も当然大口径。
で、大口径の銃で一発でも食らったら、人間の体吹っ飛びますが・・・。
腕に当たれば腕が吹っ飛ぶし、体に当たれば文字通り風穴が本当に開きますよ。
ヘタすりゃ、上半身と下半身が分かれます。
何処に当たろうが関係ない。当たればそれで致命傷なわけで。

名刀って性能より美しさ優先じゃなかったっけ

正直、真面目に銃と刀でやりあったら刀勝てるわけないと思うよ、俺でも銃で剣の達人と戦ったら一発でも勝つ自身ある。

あ　た　れ　ば　ね

マジで実銃撃ちたかったらアメリカ逝け。日本じゃ試験合格して許可もらわんと持てないからな。
しかも銃も限られてるし。
俺の知り合いはガンマニアでアメリカに済んでる。あそこじゃ持ち放題撃ち放題だからな。

>>536
アメリカで昔インディアン相手に小口径の拳銃を発砲した時そのまま突き殺されるケースが多かったそうな。
理由は薬物を打ったインディアンどもは9mm弾を5，6発身体に受けても怯まずそのまま槍で突っ込んできたからだとか。
まぁ、撃たれたインディアンは程なくして死んだろうが。

弾頭の先っちょ丸くしないで撃って体内に入ったときにそれが砕けて
その殺傷力で殺すのがあったな
手足以外に当たればほぼ即死か

刀剣類が飛び道具に勝てる道理は無い(例外を除き)、って事でOKなのか?

手裏剣とか吹き矢相手ならどーよ

それで結論ぽい。
銃弾をかわすなんて人間には不可能だし。
たとえ目で追えても、体が追いつくわけないし。
避けられると思ってる奴は、漫画とかアニメの見すぎかと。

ちなみに、刀剣類でも飛び道具として使えるのがある。
どこかの軍の軍用ナイフで、ボタンだか押すと、刀身が飛ばせる。

>>557多分あたると思う
>>558ハワイに旅行行った時、興味本意でそういうとこ行ったよ、
10mぐらい離れた紙の的に当てるんだけど少なくとも紙には当たった、真ん中には当たらなかったが。

なんてレベルの低いスレなんだ

日本刀最強

>>560
ダムダム弾だったか？
条約で禁止されてるんだよな、確か。

散弾銃なんか出されたら普通にヤバイと思う。

ショットガンが出てきたら懺悔をしろ

>>567
　命中すると弾が裂けて傷口から肉や骨を抉りながら突き進む弾があったな。
ゴールデンセイバーとかブラックタロンとか言う名前で
検死官が推理をする小説で登場したな。腕や脚に命中したら
骨ごと削り取られて千切れるんだろうな。傷口もグシャグシャだから
接合も不可能とか・・・・
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_01.html

ガンダムエピオンが最強って事

いや、MSと人間が戦ったら普通にMSが・・・とかﾏﾁﾞﾚｽする自分はｶｺﾜﾙｲ。

>>532
そういえば、映画のルパン（マモーが出てくるヤツ？）だったと思うけど、
斬鉄剣で敵の金属の鎧を斬れずに刃こぼれしてたシーンがあった気がする。
そのときは頭を斬って倒してた。

>>572
どっかの刀最強と言いたい連中は、
銃→MS、　刀→東方不敗、とでも言いたいんですよ。察してあげて下さい

>>572ほんじゃーレオパルドデストロイも最強

スレタイが悪すぎたな
もっとマシだったらここまで過剰に否定されなかったものを

>>576
「刀剣VS銃類」だったらまだ良かったなー。

>>574
これが…夏か。

>>568
メタルギアでもショットガンは刀で防御出来ないからな。

正直、ショットガン相手だと刀側が勝つ可能性が皆無になりそう・・・

>>564
けっこう勘違いする奴が多いのだが
観光用の射撃所は火薬の量を少なくしてあるので反動が少なく
誰が撃っても的にあたるようになっている

俺はRPG板らしい刀最強論議がしたかったな。
多くのRPGの中で最強の攻撃力なのは剣か？
刀か？それ以外の何かか？
属性的にはどうよとかそういうのが良かった。
つか斬魔刀は効かない香具師もいるのか？

>>580
俺は知り合いがガンマニアで銃持ってるからそいつの借りて
試したけど数回で当たったぞ。

どーぞ
ttp://www.securico.co.jp/jbl/armored.html

　今の弾の多いオートマチックは余裕で10発以上あるから、1対1の場合
ほぼ確実に銃の勝ちでしょう。
　ハンドガンで人の大きさの物に当てる場合、標準てけて頭や心臓など
狙わない、空間的に把握してヘソ辺りを狙う、5ｍくらいなら素人でも
ほぼ命中する、ハワイなどに行けば射撃場で撃たせてもらえるが、今の
拳銃の命中精度は恐ろしいくらい高い、自分の体の大きさにあった、
銃ならこちらに向かってくる物に7割は当たる、10発撃てば7発は当たる、
22口径で、当たった場所がまったく致命傷にならない位置でも7発当たって
倒れない人間はほとんどいない。

「銃 vs 刀は銃の方が強いスレ」になってきたな。
これ以上銃と刀を比べても不毛だ･･･

>>554
大口径って…戦闘機のバルカンでも使うつもりですか……？
手で持てないのも含めちゃっていいわけですか？
WW2の20mm機関砲くれー（車輪で運ぶ）でも拳大の穴がせいぜい（充分ヤヴァイが）よ？

んな威力の拳銃あったら撃ち手の肩が吹っ飛ぶっつーの。コブラかよ。

>>563
スペツナズナイフ

>>580
反動がキツイと思うなら、自重が重く、弾の口径が小さく、弾数が多いモノを使うといい。
大人の男が両手でホールドすれば、ら22口径で5ｍ以内なら外れないし、剣の間合いは
5ｍでは届かない。

武器の優劣を比べるなら、剣を使うのが達人なら、銃も射撃の名手を、素人なら両方
素人でないと話にならない、刀剣の強さを信じたい気持ちも判らなくないが、武器として
銃が強いのは自明の理で、刀剣の方が一般的に強ければ軍隊は銃を持たずに今でも
剣で戦っている事でしょうね。

銃ｖｓ剣なんて結果が分かりきったものを議論してどうすんだ？

ていうか銃を引き合いに出したアフォは誰よ？
せめて白兵戦での他武器と比べての日本刀の能力は？
とかで議論しろよ。

妖刀VS名刀

サイバーパンクなあんちゃんがﾎﾟﾝ刀もって
バッタバッタと銃持った相手を切り倒すのなら
よくある光景だな

もういい加減刀と銃の力関係を言い合うのは馬鹿げてる

まぁ、某流派の頭首は刀より斧を愛用しているわけだが
鉄の塊のような西洋剣と打ち合ったら安物はあっさりへし折られるだろうな

>>587
22口径程度じゃ急所に正確に撃ち込まないと負けるかもね。
米国で強盗が襲った相手に22口径の弾を頭部に撃ち込んだが、
相手は死なず反撃されてしまい、そのままボコられて逮捕された事件があった。
撃ったのに反撃されて負けたケースはたまに聞く。
人間は脆い時もあるが意外と頑丈だったりもする。

それと軍隊は剣での格闘も未だに訓練してるよ。
まあ実際に銃剣格闘するケースなんて滅多に無いけど。
銃火器全盛の時代でも近距離での格闘ができて損は無い。

駐屯地近くの学校の体育館は柔剣道の試合に使われたりするな
>>自衛隊

素材や技術などの話で盛り上がってるところ申し訳ないが、
サガフロ１だと刀固有技の風雪即意付け、月影の太刀、三花仙の３つを順番につなげることによって発動する
固有連携技　乱れ雪月花がある
よって刀最強ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

　日本刀が一番有効な武器として役に立つケースでも考えた方が良いんじゃ？
結局、銃と違ってファイヤーパワーで比べるとかできないから、刀剣類はこれで
最強ってモノは作れない訳だから。

　フェンシングソードの類にも言えるけど、階級社会でステータスシンボルの役割を
果たしていたから、戦闘中以外にも常に持ち歩いていたから、ブロードソードの類に
比べて、軽量で携帯性に優れていた。　それでいて、ナイフや短刀と違って、シンボル
だから、ある程度離れていても、相手に武器の携帯を知らしめるに十分な大きさも
あった。
　世界中にこのような文化を反映した武器は多くあるけれど、それが棍棒斧、槍である
場合より最終的には刀剣であった場合が多く、おそらくは多くの人間にとって、刀剣は
心引かれる武器なんでしょうな。

>>597
風雪即意付けってどんな技なんだかな
斬るってイメージがあんまない

風雪即意付け　「雪」の文字と氷柱をまといながら切る
らしいです（解体新書より

銃vs刀


・22口径ハンドガン、日本刀
・戦う場所は障害物が一切無い平原
・お互い無防備状態
・お互い何回も攻撃可能。（銃は弾丸の装着可能）
・銃はホルスターに入れた状態、刀は鞘に入れた状態で戦闘開始
・お互い１メートルの距離から戦闘開始
・開始後は逃げても何ｍ離れてもOK
・攻撃は武器のみ
・相手の攻撃で先に気を失った時点で勝敗が決定
・時間無制限

取りあえずこの条件でシミュレーションしてみるか。
１ｍの距離から開始だからどちらが早く攻撃を仕掛けるかまたはに距離を取
れるかで勝敗が決まるな。
まず、どちらが先に攻撃を仕掛けれるのかと言うことだが、大差は無いが西
部劇とか見れば分るが動作的に考えて恐らく銃の方が早いだろう。刀側は距
離を取られれば不利になるし、小回りが利く銃だと戦闘開始直後相手が鞘か
ら刀を抜いている間に猛ダッシュで５メートル以上距離を取ると同時にホル
スターから銃を取り出し構えれば銃側が有利になる。22口径で的は人間だか
ら５メートルぐらいなら素人でも容易に胴体狙えるし一発撃てば間違いなく
怯むだろう。後は怯んだところを連射すれば確実に殺せる。

氷柱を纏って物が斬れるのかって感じですな（ｗ
ｻﾝｸｽ

うまく言えないんだけれどさ。
ただの金属じゃなくて丹念に加工してあるわけじゃない？
それでいて強さを象徴するものでもあるわけで、特に刀剣型とか綺麗に磨かれているものだし
持つ側にとっても、それを見る側にとっても、装飾品みたいな感覚もあったのかもね。
実際、日本刀なんかは刀身はもちろん鞘拵えや、鍔の紋様なんかを見ても
広い視野の中では芸術品として扱われているときもあるし。
海外でも武器として使えるもので、凄い装飾が施されている刀剣もあるみたいだしね。

解体新書の説明だと自分が纏うみたいだが
俺の記憶が正しければ
敵が雪と氷柱を纏うんだった気がするｗ
敵が氷柱を纏いそれに切り込んでいって「バリーン」って割れ、雪という文字が表示されるんだった気がする。
他の技も同じような感じだった気がする

>>601
　えーとさ、日本刀も22口径の銃とホルスタもいろんなタイプがあるんだけどね、
手首に突けて直接手のひらに送り出せる銃もあるし、日本刀も長さや反り、
柄の長さが用途によって結構う。
　それと1ｍだったら刀の間合いとしてもやや近すぎて抜き難いよ。

　達人同士なら銃のファストドローの記録はハンマーを起こしていないリボルバーで
0.2秒代だったはず、ライフルでなく拳銃なら1ｍまでくると逆に有利かと。
　おそらくは避けたり逃げる事を考えていた方が負けるでしょうな。
　素人同士の場合は、抜刀は結構手間なので、やはり拳銃で一発で方が付くと
思う。
　

刀剣は戦場で振り回して人をばっさばっさ斬るよりも「身を守る」武器だったからでしょ
常に持ち歩いてるからデザインにも凝る訳で

それは現代において、拳銃に凝ったデザインのものが多いけどライフルに紋章を入れたりしないのと全く同じことなんじゃないのかな

>>597
十字十字十字十字十字砲火や跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾の利便性の前では霞むがなー(つ∀`)

>>605
てことは結局は銃の方が有利ってことになるな。どちらにせよ短刀以外の
刀だと銃側が先制取れるだろうから銃の方が有利っぽいな。

村正＞＞正宗

村正は自称することが多かったのでまがい物っぽさがある
よって正宗＞村正

>>601
抜き打ちが上手い方が勝つ。
1mなら、日本刀も当たる。刀身+腕の長さが1m以下はあり得ないでしょ。
逃げるとかムリ。
刀側が「居合」で切る気満々だったら背中切られて死。

居合道ってものが成立するくらい、武器を納めた状態からの攻撃は難しい。
あえて言えば、22口径なら部位によっては即死しないだろうから、刀のが有利じゃないか？

＞・お互い無防備状態
どのくらいの状態を考慮したのか分からないが、銃側がセーフティがかかっていて、薬室内装填（多分オートマチックを想像したんでしょ？）じゃないくらい無防備ならまず負ける。
刀も鯉口……はすぐ切れるか。

>>611
45口径、１０メートル距離達人同士なら

刀に勝ち目は無い。

>>611
　1ｍだと届くけど近過ぎて抜刀に向かないだってば、1.8ｍくらいの間合いの方が
速く切れる、あと無防備ってことは少なくとも構えは取っていないから居合の場合
構えや間合いをけん制しながら調節して、その後が速いだけだから間合いに関係ない
銃にはなかなか敵わない。

　話は変わるけど、こんな話をご存知か？

　刀と言えば、とある青年が刀剣コレクターの小柄な老人と話をする機会があって、
老人は3種類の剣を前にならべて、私と対決するなら君はどの剣を選ぶかね？と聞いてきた、
青年は体格もよく体力、腕力ともに自身があるほうだった。　並べられた剣は、老人の身長を
超える大きな両手もちに西洋の大剣、3尺7寸のやや小ぶりの竹刀程度の日本刀、そして
それよりやや多き片手用の青龍刀だった。
　青年が選んだ剣とその理由を聞いて、老人は君は賢いな、と言ったそうです。

　青年が選んだ剣はどれか、また理由は？

一番軽い奴（日本刀？）
残った２つは老人には扱えないからとか言ってみる

西洋の大剣

その青年の体格、腕力にぴったりの剣だから。

>>610
それは正宗も同じ
贋作はどっちも多いよ

>>612
全く異論ないよ。

>>613
座頭市みたいには切れないのは分かる。
でも、構えて牽制しないと抜き打ち出来ない訳じゃないでしょ。

つか、地面が揺れた。
地震最強。本が落ちたよ……。

答えは、じゃんけんだろ？

>>617
贋作とかでなくて。無銘だろうとこれは村正だぁとか
粋がってる厨が正宗より多かったという話。

>>605
抜く→狙う→撃鉄起こす→引き金を引くの4アクションが0,2秒？
無理無理。常人の脳から末梢神経への指令伝達が大体0,3秒（スゲー奴ならコンマ2秒強）なのに。
最近の陸上スプリントのレギュレーションにもコンマ何秒よりスタートが早いのはフライングっつーのできたじゃん。
それって10cmくらい先の的を既に狙って撃鉄起こす手の準備されてて引き金に指がかかってる状態での話だろ？

それなら抜く→斬るが一連の抜刀術なら刀の勝ち、抜いて振りかぶって斬るならどっこいどっこいかな。
どっちにしろ拳銃は狙いつける暇なしだからマトモに急所狙え無さそう。

>>621
お前に厨言われた刀鍛冶も哀れだな

クイズの答えは>>615で正解、他の剣はあなたには大きすぎるから、この日本刀を持って
逃げれば、とりあえず戦わずに済みます、と言ったそうで。
>>622
ファストドローは抜く→狙う→撃鉄起こす→引き金を引く、ではなく。
立っている物を見ている時点で狙いは定まっていて、抜きながら
引き金は引いておきもう片方の手で銃の上をなでるようにハンマーを
弾いて撃つ独特の方法、実物を見れば速さは判る。
0.3秒台なら日本のAIRガンのファーストドロー大会でも何人か見かける速さ。
ランプが光ってから測定がスタートし、銃声を感知して止まる測定器で計る
ので非常に正確で、もちろん的にも当たらなければ失格。

まちごうた。脳→筋肉ね。
しかも陸上規約での反応速度限界は0,1秒らしい。
アスリートは神経が太く伝達速度速いんだと。

まぁどっちにしろ4アクション0,2秒は無理だと思う。実際記録があるなら失礼。

>>624
ふんふんさいですか。
それならいけそうね。

居合の達人の抜刀の速度も知りたいなぁ。

居合いは力はいらない
女性の人も結構バッサリ切る

>>622
撃鉄を起こす？何時の時代の銃だ？

あとその比較ってマスターキートンの丸写しじゃねえの？
オメガトライブも入ってるみたいだが

ああ、シングルアクションリボルバー前提の早撃ちの話だったのか
いまどきあんな旧式実戦で使う奴いないだろうけどな

居合いと同じで趣味の領域

居合いの段位認定みたいので、おっさんが刀を振った瞬間に刃が柄から
ぶっとんでいったのをこの流れを見てて思い出した。あぶねー

>>630まさに居合い
間合いとか関係なしやね
飛んで来んだもん

剣術って刀の扱い以上にいかに意図や動作を見抜かれないかという対人戦闘の技術も磨かれてるよ
居合術でも抜刀する意志やいつ抜刀するかということがぎりぎりまで見ぬかれない工夫がある
１対１で向きあった場合銃の達人とは違った怖さがあると思うんだけど

「抜き」とか「見切り」と言う技術があって
「抜き」は通常の動作を短絡する事によって常人ではついていけないような
速度を錯覚させることや動作を相手に知覚されないようにする
「見切り」は相手の視線筋肉の動きなどから相手の次の動作を読んで
相手が動こうとしたときにはすでに状況を変えてしまっている
「抜き」と「見切り」をを駆使すれば相手がどんな強力な兵器を持っていても
その威力とは関係無しに相手に勝つことが出来る


以上漫画知識

達人なら〜　と言う意見をよく見るが
達人同士が戦ったら銃が勝つだろう・・・。

なぁRPGと関係あるのかココのｽﾚ？

>>635
内容がかなりファンタジー的だからさ

いろんなことは知らないけどある古武術家の本によると「井桁落とし（？）」という技術があるそうだ
下半身の支点を一瞬で無くすことによって上半身が突然すとんと落ちる
喉元に刀を突きつけられた時や銃を向けられたときにこの技術を使えば
一瞬相手は相手が視界から消えてしまったように錯覚する
この隙に剣術家は敵を抜きうつことができる
このように剣術家は近距離での「決まり手」を多く持っているだろうから
やはり近距離では恐ろしい存在になるだろう

>>581
斬魔刀は発動さえすればどんな敵も一撃で倒せる
マジックポットのように斬魔刀でしか倒せない敵も存在する
ただ斬魔刀を使う用心棒（召還獣）は水中では呼び出せないので、水中の敵はある意味倒せないといえる

第２形態や第３形態まであるボスはほとんどが第１形態を斬魔刀で倒しても第２形態に移行するが
隠しボスのデア・リヒターは第１形態で斬魔刀を使うと第２形態に移行することなくそのまま倒すことができる

>>637
その手合いの技術は悟られた瞬間終わりだし、実戦でのど元に銃口を突きつけるような
まだるっこしい真似はしない。　心臓や頭、手などを狙うのは狙撃の場合で、拳銃の場合
人間大の箱に放り込む感覚で真中あたりを狙う、部分に気を取られると逆に外れ易く、
特に理由が無く、相手の生死を問わない場合、サイトを合わせて撃つようなことはしない。

銃の技術は刃物がある世界も前提だが、剣術の多くは対銃器は考えられていない、また
実戦で未だに銃は現用で使われその中で生き残った兵士が大勢いるが、銃器と何度も
戦いをくぐりぬけた達人などおそらくはいない。

現実問題として剣で銃には立ち向かわない方が利口だと思う、100％勝てないとは
言わないが、さまざまなケースで考えて銃の勝率が遥かに高い。
1対1の殺し合いをやるのに、銃と日本刀好きな方を使えって言われたら、迷わず銃を
取る人が多いと思うけど、それが証明になってると思うよ。

日本刀最強かもしれないけど、使う人によるね

日本刀は特に扱いが難しいって言われてるけど、
剣道すらやった事の無い俺にとっては振るだけの何が難しいのか理解に苦しむ。

うぬぅ

>>628-629
イエス、マスターキートンの受け売り。
神経の話はオメガトライブは意識してねぇなぁ。

早撃ちっつーとどーしても西部劇な感じなんで。＞シングルアクション
まぁどうせ俺の知識なんてどれもファンタジーよ。

>>641
下手な人ががむしゃらに振ってるだけだと全然切れないらしい
力で斬るとスパっと逝かず骨で大体止まる

そっちのほうが痛そうだけど

>>641
包丁で完熟トマトを切ってみると、刃を押し付けるとつぶれてしまうけど、
引くように切るとすっぱりと切れる。　ただ力任せに叩きつけると刀の反りが
伸びて更に切れにくくなったり、刃こぼれしたり、ひどい時には折れてしまう。
表面を撫でるように滑らせて斬るんだけど、手首をやわらかく使わないと
上手に切れない。

日本刀は抜くのは右手で抜くけれど、構えたとき柄の端を持っている左手で
支えて、右手は添えるだけ、柄の端の部分を視点に手との角度を臨機応変
にコントロールする、剣道で二刀流の剣士をると長い方の竹刀は端の部分だけ
持って使っているのが判る、いきなり片手でやってみると重心の関係でかなり重く
力も結構必要なのが判る。

な、なんかずいぶんと小難しいな…

トマトの例えは分かりやすいな。ｗ

日本刀ってやっぱ外国の剣類とは作り方とか違うのかねえ？

>>648
外国の剣も国ごとの文化を反映してて結構面白いぞ。
物凄い反り返ってる刀とか、斬馬刀なみにデカイのとかあるしな。

アラブの曲刀と比べるとどうなんだろうね？

>>650
たぶんアラブと言うよりインドからペルシャ圏の大きく反った剣の事だと思うけど
16〜18世紀ごろまで使われ形を変えながら発達しているから、200年以上の
期間があるのでそれなりに洗練されていると思う、あの地域は暑いせいか鎧を
あまり纏わなかったのか、叩いて重さで断つ剣より、斬るタイプや突くタイプの
剣が多いから、ちゃんと調べると剣術の関係も面白そう。

>>651
そうなんだ。じゃあ、用途から見て結構日本の刀に近いんじゃないかな？
比較するなら用途が近いものと比べた方が、刀の良さがわかると思うんだけど。
銃などの飛び道具と比較することにあまり意味はない気がするし。

ttp://park19.wakwak.com/~ozric/trash/weapons15.html

ノ

>653
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

つまようじﾊｧﾊｧ

>>653
なんか凄い

ttp://sapporo.cool.ne.jp/f1ash/flash/bowman.html

>>657
生生しいな
あたったとき

>>653
動かしてるだけで楽しいね。斬り、斬り、突きとかコンボもできるし。
>>657
練習で自分の頭に刺さったぞｗ

>>657
面白かった

RPGで出てるのは細身の剣ばっかだろ
勝たせたい気持ちは分かるが
要は両刃と片刃、どっちが優れているかってこった

対戦車用ミサイルランチャー
ttp://media.skoopy.com/vids/vid_00129.wmv
ミサイル
ttp://spookix.tripod.com/Missile-Attack.wmv
一分間に3000発の自動銃
ttp://media.skoopy.com/vids/vid_00115.wmv

>>657
その辺の糞ゲーよりよっぽどおもろい

敵の矢にあたるかどきどきするよな。
んであたったらブシュァ…

　　　　○
　　　.∵　 ○　ﾉ
　　　'：.　　|￣ ｻﾞｼｭｯ
＿|￣|　 ／ >

首斬りって実際のところムズそうだな。

>>662ありがとう!!!!!
俺！俺！ガトリング大好きなのよ！
しかしこんなに撃ちまくりやがって！
この兄ちゃん、弾代だけで大型バイクが買えそうだorz

>>662
おいおい、弾道が線になってるぞｗ

西洋剣＝鈍器
日本刀＝刀

威力
弓＞越えられない壁＞西洋剣＞日本刀

http://multilockon.hp.infoseek.co.jp/ken.gif

イミワカンネェーｗ

http://multilockon.hp.infoseek.co.jp/kabe.gif

>>671
まぁ、最初から押してもないがなｗ

面白いなぁ

途中で巨神兵が…

それ声付きもある。
まんま「焼き払え！」言う。

もう日本刀となんの関係もない流れになったな。

でもおもろいからイイよ

刀は現代における拳銃のようなもの。

拳銃は規模の大きな戦場ではあまり役に立たないが、
日常的に携帯できる武器としては便利。

刀も規模の大きな戦ではあまり役に立たないが、
日常的に携帯する武器としては丁度いいサイズ。

拳銃とじゃ威力も射程も違いすぎる、比較にならん

例外除き刀は銃には敵わない、でいいだろもう。

幽霊とか怪物相手に銃だったら銀の弾丸使わないと倒せないけど
刀ならそのままばっさり斬れば倒せるだろ

と言ってみるテスト

霊刀・破魔刀でもないと幽霊なんか斬れないだろ。
まあ、銃も刃物もどんな状況で用いるかに尽きるような気が。

銃剣ってのは実在するけど
銃拳みたいなのは無いのかな？
取っ組み合いにも対応…ガッ！

RPGでは
刀＞銃

>>683
冒険王ビィトって漫画にガンアームドって武器があるな

>>681例えば熊やライオンと戦う時に普通のハンドガンと日本刀ではどっちが有利かな？
俺は初心者＝銃、達人＝日本刀だと思うが。

>>686
初心者ってﾅﾆよｗ

初心者でも扱えるような銃って即死させれるほど威力あるの？

エクスカリバー（聖剣）の使いごこちはどうだったんだろ？
アーサー王に聞いてみたい。

じゃぁ日本刀に銃仕込もうよ、もしくはどっちも持とうよ、

だから状況に応じて使い分けられる人間が強いんだって。

でびるめいくらいのひとは
どっちも使えるみたいね
やったことないけど

>>688
バカ？

知識のある香具師がいなくなっちゃったな

>>690モーふぃアス

>>684
　FFVIIIの主人公が振り回している得物はどうよ？

つか、ピストル＋日本刀という得物が有ったような。
戦斧＋長銃というのもあったけど。

そこで

黙　り　の　硝

屍さんこちらです。

なんにせよ、槍が刃物武器の王様だ。

>>686
まずクマさんとライオンさんでは強さに大きな差があります。
例え剣の達人でも、ライオンを斃す所がぶった斬るのさえ困難です。
銃の場合、普通の拳銃、例えば9mｍ口径の銃を使用した場合、
達人だろうが素人だろうが、仕留めるのはほぼ無理です。
警官がヒグマをニューナンブで射殺した事件がありましたが、
ただの拳銃程度じゃあの辺のひ弱なクマぐらいにしか通用しないでしょう。

飛び掛ってきた所を下から心臓狙って突くor撃つ

いやまぁこんなことが出来るなら素手でも倒せるかな

倒しても経験値入ってレベルアップして強くならないからしゃーない

FF7ではマシンガン食らっても大したダメージじゃありませんが
ラストバトル時セフィロスの正宗の一撃はLV99でも9000以上の
ダメージを与えてきます。刀恐るべし。

>>700ゲットおめ
実際動物さん達はどう思ってんのかね〜
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
って、こん位ビックリするんじゃないかな

どうでもいいがトリビアのしかも一週間で忘れられるであろう
ネタで作ったスレがこんなにまで長持ちするとは思わんかった

>>700
日本刀で熊切ろうとしたことがあるの？ｗ

おそらく皮下脂肪が厚く胴をいくら切ろうとしたところでろくにきれないだろうな
頭蓋骨を叩き割る感じで攻撃することになるだろうか
熊が脂肪の上から胴切られることに恐怖を感じ怯まないとすれば
牽制無しで文字通り一撃必殺を狙うことになるのだろうか
どこまで熊の攻撃をかわせるかと言うことだろうか
まあ、光り物を持っているだけで動物を牽制することはできるだろうけど
近距離で人間を越える攻撃力をもつ動物に対して距離をとって戦えることは
銃の大きなアドバンテージになる
強力な銃で眉間を狙えば一撃でたおせるだろう
剣の達人だって確実な方を選ぶに違いない
そう考えると刀は対人間や動かないものにたいしてのみ使用されるということだろうか

　たびたび「もしも日本刀と〜が戦ったら〜」みたいな話があるけれで、皆さんの言う
日本刀ってなんですか？　上古刀では無いにしろ、古刀か新刀や新々刀の事なのか
または現代刀を指しているのかで、かなり違う刀なんですけど。
　時代劇に出てくる多くの刀は新々刀または新刀です。　正宗などは古刀で全体の長さ
に対して棟が厚く刀身だけを対象物無しで見ると脇差のような短い刀のように見える程
ずんぐりした刀で、さすがは戦国時代の刀と言う感じで、格好悪いです。
　個人的には正宗、村正は名刀と謳われる中では1、2を争う姿が美しくない刀だと
思っています、あれなら、無銘の現代刀の方が綺麗だと思います。

>>706
　昔の熊取の装備は火縄銃と鉈でしたよね、相手がヒグマなら刀じゃ役に立ちませんものね
鉈か斧が妥当でしょうね。
　火縄銃を使うにしてもかなり引き付けて、弱点を狙わなくてはならなかったそうで。

　カナダあたりに住むグリズリーをしとめる為の装備はマグナムライフルですよ、それ以外の
猟銃では相当、当たり所が良くないと倒せないそうです。

>>700
例えば9�oって・・・
めったに使わんぞ・・・
もっと小口径のほうが多いし・・・

思ったよりレスが来てチトビビッタｗ
まぁ確かに銃強いけどサ、日本刀称えるスレだからもっと活躍するシチュ考えようよ。
例えば突きとかだとゲームで言う“会心一撃”が決まれば熊にも勝てんじゃね？後、居合とか猛獣にはどのくらい効くのかね？
教えてエライ人

ま、ゲームの話なら日本刀でいいんじゃねーの

日本刀の中では兜割りのような無骨な「太刀」が好き
狩人にとって信頼できる刃物は鉈であり斧であろうけれど（鉈という刃物にはどういう歴史があるのだろうか）
刀が猛獣相手で役に立たないというのはわからないと思う
昔は試し切りで罪人の死体などが使われたらしいのだが
死体の胴を一刀で両断したという意味で「四つ胴」などという評価がある
熊の胴体を切って致命傷を負わせられないと書いたが
日本刀を扱う腕があったとすればどうだろうか
日本刀は撫できる刃物であり鉈は叩ききる刃物であるから両者の性質は異なるのだろうか
そもそも日本刀は撫できる武器だというのは本当なのだろうか
居合いにおける片手振りでは撫できっているといえるのだろうか
実際の使用に当たり撫できればと簡単なものなら切れやすいと言うことを
後世の人間が言っているだけなのではないだろうか
撫でるような切り方で人体を切れば脂肪が骨まで切断できないのは当然なのではないか

四つ胴って言うのは四つの死体を一刀両断にしたと言う意味

日本刀の切れ味試斬についての参考
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm

　　　　　　　　　　　　　　　戦車数台相手でも全く歯が立たないハルクは無敵です

ハルクって素早くてパワーがあるだけだろ？日本刀で首切れば殺せるよ。

マブカプではストライダー飛竜に切り刻まれてましたが・・・

＞日本刀で首切れば殺せるよ。

切れねーよｗ
ハルクの身体舐めすぎｗ
ハルクの皮膚は鉄より硬いんだぞ？銃を何発撃とうが全くが効きません。
つうか人間を数人切っただけで刃こぼれするような武器で何回斬ろうが傷
つけることすら出来ねーよ（ ´,_ゝ`）
ちなみにハルクは皮膚に傷を負っても自ら再生・修復される。だからミサイル
をまともに喰らって傷を負っても数分で完全に治るのです。
ハルクは戦車を素手でぶっ壊し、持ち上げたり砲丸投げのようにぶっ飛ばす
ことも出来ます。そしてとろい戦車など、ハルクの素早い動き、跳躍力の前では無力です。
ハルクは怒れば怒るほど力が増大する。

よし、ジャガーノートの出番だな

笛の資料？

ヤングジャンプのにらぎ鬼王丸ってのがいい
竹芯の巻きワラに水含ませて三本半きって生唾のむぐらいの抑え目表現。

なーここはもうだめだよ
ばらばらすぎて話にならんよ

じゃあ、実際にゲームに出てきた日本刀を挙げるスレにする？

単なるダメージ（防御力さえ上げれば絶えれる）じゃなくて

なんでも斬る＝一撃死
という意味でFF10のようじんぼうの斬魔刀が最強でしょ。

　さて、現代のサムライの皆さん。
　戦いというものは、武器が強ければ良いわけではありません。
　剣にこだわっているようでは、真のサムライではありません。これは古代の剣豪の言葉ですがね、現代にも、十分に通用します。
　重要なのは、武器ではなく、その使い方…戦術なのです。
　例をあげましょう。
　剣とナイフ、どちらが強いか。
　ファンタジー・ゲームの世界で強いのは剣です。
　ひるがえれば、ナイフは最弱の武器といっても良いでしょう。
　ですが、現在の軍隊をご覧なさい。
　どこの軍隊も、剣は使っていません。
　使われているのは、剣ではなくナイフです。
　蝿を叩くのに核兵器をつかう人間が居ないように、あなた方は武器の使い方を覚えなければいけません。
　腕には腕の、剣には剣の戦い方があります。
　本物のサムライとは、要するに目にうつる全ての物を武器にして戦う者ですよ。
　千の戦場で、千の戦い方で千の勝利を収める。
　それが、サムライであり、あなた方が最終的に目指す存在です。
　千の戦い方を覚えなさい。
　私の授業は、あなた方に腕には腕の、銃には銃の戦い方を教えること。
　良く覚えなさい。これを戦術と呼びます。
　強いのは、能力があるとか、性能がいいとかではありません。
　一人の意志を持った人間が、明確な目標の下で戦術を駆使することが強いのです。
　その気になれば、指一本、鉛筆一本でも幻獣は殺せます。
　私が育てるのは、その強い人間です。
　明確な目標…命令の下で、戦術を駆使するサムライを、育てるのです。

　強いのは、性能ではありません。戦術だと。
　…例を話しましょう。我々人間は、チンパンジーより握力が弱く、ライオンのように牙もなく、ヒョウよりも遅い。
　だが、今地上で一番繁栄しているのは、彼らではありません。われわれ人間です。
　…それは、なぜでしょうか。
　まあ、性格が一番悪いからだと、シャレにならない冗談もありますが、ね。
　さあ、分かる人はいませんか。」
壬生屋「はい。
　武器を使うからですか?」
坂上「60点です。壬生ええと、みぶや、さん。
　武器を使うという戦術を含む、数々の戦術を人間が使えたから、人は強いのです。
　たとえ素手でも沼に引きずり込み、岩場に引きずり込み、奇襲し、そこにある石でトラップを作ったとしたら…、
　たとえ相手がライオンでも、幻獣でも勝てる。
　…それが、人間、あるいはサムライと言う戦闘兵器の強さです。
　同じこと。まったく、同じこと。
　この士魂号が最強なのは、原形である人と同じように、他を圧倒して多彩な戦術が使えるからです。本物の、サムライのように。
　…戦車は動いて射撃するしか出来ません。
　武器を捨てて接近しキックすることも、横にジャンプすることも、壁を昇ることも、後ろに剣で攻撃することも出来ません。
　…それだけです。
　いいですか、この人型戦車、士魂号が強いかどうかは、この圧倒的な種類の戦術をどれだけ多彩に使いこなすかにあります。
　覚えておきなさい。
　あなた方サムライは、性能で戦うのではない。
　戦術で戦うのです。」

>>725がどんな立場で誰に何を語ってるのかよくわからんｗ
いや内容自体はわかるんだけどね。

つまり武器そのものよりも、武器を使う香具師次第ってことかい。

>>725-726
以上、ガンパレード・マーチから抜粋。

あと、
「必要となれば、人は、ペン一本で、刺し、切り、罠を突破し、図を書き、そしてエンジンを爆発させることが出来る。」

こんなセリフもあって、なるほどと思わされた。
重要なのは戦術だと。

重要なのは間合い、そして引かぬ心だ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

日本刀はｶｯｺｲｲから大好きだが、それとは別に
人間にﾗｲｵﾝや熊以上の怪力や耐久力があったら
武器なんて要らなかったんだろうなぁと思う。

とりあえず人類最強の武器は知力って事でFA？

知力だけじゃ意味が無い


身体能力、知力


これが全て兼ね備わって初めて世界を征服できるのです。

超高速で振動して対象物を斬ることのできる刀
どこぞのゲームにありませんか

銃で撃つ時って構えるけど銃口の向きで何処を狙ってるか判断できるから後は
発射する前に横にずれたりすればよけられるんだそうだ


ああ、普通撃たれるような状況だと興奮状態だし、とっさに銃口の向きを見て横に動くなんて出来ないと思うけどね

流石にこれは避けれないだろう。
ttp://media.skoopy.com/vids/vid_00115.wmv

君らは非日常の物について考えても何の益にもならないことに気付くべきだね

>>736
ベトナムじゃほんとにこれで人撃ってたてのがすごいよな

>>737
日常の益しか考えない奴はこんな所には来ない。

>>736
ガトリングかよｗ
そりゃ、剣がどうの達人がどうの以前の問題だ。
さすがにそれ見て、日本刀が強いなんて発想できる奴、この世に存在せんだろ・・・。

>>113
１兆度の火の玉（プラズマ）を健気に吐き出すゼットンなら破壊できるかと。

>>740
でも範馬勇次郎や江田島平八なら素手で勝てそうだがな。

>>736
撃たれる前に射手に気付かれずに近づいて殺れるか、に尽きるな。
それか犠牲になる囮に気を引き付けさせて、同じくその隙に射手を殺る。