最近のＲＰＧのシナリオは糞とよく言われるが

だったらどんなシナリオがやりたいんだ？

糞スレ2ゲト

しょおー！

２だったらゼノサーガ買うことにする

ゲームが面白ければどうでも

別に今のも昔のもシナリオのレベルはたいして変わっとらんが
FF7以降映画のような演出をするRPGが増え
シナリオを前面に押し出してきたから荒さが目立つ

かといって今の画面のリアルさで魔王の世界征服を止めるなんて言われても白ける

>>5
ＧＢＡの黄金の太陽なんかゲーム部分（特に戦闘）は面白いんだが
シナリオがアレなので糞ゲー扱いですが？

根本的なプロット自体はあまり変化ないと思うけど、
キャラや世界観の設定なんかがやたらとゴチャゴチャ
してきた気がする。妙にマニアックというか、内輪ウケというか。
最早シナリオも飽和状態なんでしょ。
別に俺は今のシナリオも糞とは思わないんだけどな。
映画のロードオブザリングだって売れてんだし、
魔王退治王道ファンタジーだって見せ方次第じゃまだまだイケる、
と思ってんだが甘いか。

正直プレイキャラに感情移入しやすいような演出があれば
シナリオはただの魔王退治でいい。

>>9
キャラに感情移入しやすいような演出って具体的にどういうもの？

ウ〜ン
そう言われると難しいんだけど
例えば俺はテイルズオブファンタジアのクレスに感情移入してたんだけど・・
（あれもシナリオは正直たいした物じゃない、俺は好きだけど）

平穏に暮らしていた場面から始まって、突然悪夢のような出来事に巻き込まれて、
それでもくじけずに立ち向かっていく姿勢が良かったと言うか・・

ワンパターンなんだよ。
剣を持つ強くたくましい美青年と美少女が世界を救うとかばっかり
シナリオ自体は昔より良くなってると思う。

>>1
御都合主義が気に入らない。
とりあえず主人公以外登場キャラ皆殺しくらいのインパクトがほしい。

昔のファンタジー色強いシナリオやりたいけど
確かに今の画面じゃきついかなあ。
でもクロノクロスぐらいの感じだったら大丈夫かも。

>>12
キモオタとブサイクが冒険したところで誰も買ってくれねーよ。

ゼノサーガが歴史を変えるよ

>>13
イベントシーン内での選択肢によりそういう展開になってしまうＲＰＧも結構面白そうだな。
でも丹精込めて育て上げたキャラが使えなくなってしまうのは嫌だな
>>14
ファンタジー色が強いというと１２〜１６世紀の西欧文化をモチーフにした感じ？

>>17
歴史は詳しくないので良く分からんが単純に言ってしまえば
剣と魔法の世界ってヤツか。
ＦＦ１〜５とかロードス島戦記みたいな。
衣装はマントやローブが基本。
やっぱり西欧文化なのかな？

リアル過ぎる画面がヤダ。
リアルさではTOEみたいなのが丁度良い。
あと隠し要素の伏線が解りすぎるのもヤダ。
TOPのすずなんか情報が少なかったから仲間に出来た時凄く感動したし。
とにかく俺はリアルすぎるのと完成されすぎたシステムやらシナリオなんかが楽しくないんですよ。
何事も程々が一番ってことで。

なんとうか、昔のＲＰＧは支離滅裂のむちゃくちゃなシナリオが多かったわけよ。
今は、ご都合主義といわれようが、ちゃんと話が通じているシナリオになっている。
そこでとわれるのは、シナリオライターがどのレベルまでの支離滅裂じゃないシナリオを書けるかどうかだ。
今のゲーム業界のシナリオライターはちゃんとした文学人でもないから、ハイレベルのシナリオを書くのは難しい。
よって糞と呼ばれる。ゲーム以外のいいシナリオを書く人たちを比較されるから。
結論。まともなシナリオかけるライターを他の業界から引っ張って来い。

よし、井上敏樹現場監督を引っ張ってこよう。

タクティクスオウガはどうですか？
いろいろ難しいこと言ってるのって大抵シナリオライターの
独りよがりになることが多いけど
あれは納得できるとこも多かった
ラストは結局霊がどうのこうのになっちゃったけど

シナリオなんて別に無くていいじゃん。
漫画じゃねーんだし。

シナリオがないとゲームを進ませようとする意欲が沸かないではないか。

今の時代、逆に王道のＲＰＧをやりたい。
どこもかしこも、なんかヒネリまくったのが多すぎ。
逆にヒネリったのが王道となりつつあるんだよ

ガンガンでもよんどれ。

ゼノギアスからオタク臭が抜けたののが理想

シナリオを楽しみたい人とゲーム楽しみたい人って分かれると思う。
いっそシナリオ派の為のシリーズを作ればよいのでは。

ゲームシステムは変更なしで、短いスパンでたくさん出す。
ヘタすりゃ「バトルいらない」ってタイプもいるしな。

二、三年に一作だけシナリオ書いて、しかもそれが大作なんて、
そりゃいい話書けるわけ無いと思う。

age

>>21
最後はチンピラに刺され（ry

もともとRPGなんてシナリオ無いのが普通だったのに。

そんなRPGねーよ

>>24
行ったことのない場所に行きたい、とか、
もっと強い敵と戦いたい、とか、そういう感情も充分
ゲームをプレイする意欲を刺激すると思うが。

>>25
シンプル2000の「初めてのRPG」でもやれば？
少なくともストーリーはかなり王道。

>>32
原理主義だろ？
ウィザードリィ１とか、そういうふるーいの。
あれ、一応ストーリーはあるんだけど、誰も気にしてなかった。

>>33
行ったことの無い場所に行くにも、強い敵と戦うにしても
何らかの理由付けがあるべきだと思うんだよね。
何故、その場所に行くのか、何故そいつを倒さなければならないのか。
それがシナリオの力だと思う。

>>34
それは俗に「やらされている」シナリオだろうに

じゃあ国産のRPGのほとんどは「やらされているシナリオ」なのか。
DQ１でさえやらされているシナリオだったのか・・・

王様「おお勇者よ！とっとと竜王を倒してこい」
竜王を倒させられるシナリオ

「やらされない」シナリオってどんなんだろう？

王様「あのさー、気が向いたらでいいからさ。
　　　 あの城にいる竜王、倒してくれたらこっちとしても助かるな。
　　　 あ、別に強制はしないよ！　そっちとしてもいろいろ忙しいだろうし。」

>>35
それでいいんだよそれで

ガンガン読めよ。

やらされないシナリオ　→　ルナドン（一部除く）

>>41に同意
強制がないscenarioがあるとしたら、世界各地で住人に迷惑をかけるモンスターの情報が
プレイヤーの下に集まってきて、その中からプレイヤーが選ぶという形になると思う

>>34のような人から見ると不思議のダンジョンとかはどうなんだろうね？
分かれ道で右に行くにも理由がないからダメとか
目の前のモンスターを倒すにも理由がないからダメとか言ってそう

>>42
人はそれを屁理屈と言う

シナリオ見たさだけに進めたゲームは天使同盟。戦闘はアレだった

戦闘面白さに進めたゲームはサガフロ１。シナリオはアレだった

世界観面白さに薦めたゲームはメタルマックス。特にアレな点は無かった

システムとシナリオが面白くて戦闘も歯ごたえがあったのは女神転生２。
真シリーズもいいがFCの２はまっこと面白いな

てか思うに昔はシナリオ気にせず遊んでた奴がRPGの進化とともに年やら知恵やら重ねて
シナリオを気にするようになっただけじゃねーかな
FF３とか消防時代にやってた時は光の戦士がどうのってくだりでも何とも無かったが
今になってやってみるとちょっとムズかゆいかなって気がする

ガンガン読めよ。

モンスターハンターは久々に「やらされないシナリオ」ではないか？
狩りに行く、ただそれだけ。

でも残念ながらＲＰＧじゃない。

問題はゲームのスペックが上がってるのに、シナリオの方向性に変化がない場合が多々あることだと思う。
ＦＦ10で特に思ったんだけど、
声もついてＣＧもリアルになって来てるとこでの、キマリのあのしゃべり方とかアルベド族のキャラとかは、大分恥ずかしかった。
従来の声なし2Ｄだったら、まだコミカルな演出ってことで我慢できたんだろうけど。
リアルを指向してるんだったら、シナリオもそれ相応のものにしてくれないと、ある程度歳いってる者にはきつい。

でもゲーム自体子供のもんだし
FFも大人のために作られてるゲームじゃないじゃん。

>48
子供のためだと割り切って作るのは全然ありだし、実際それが成功してるんならいいけど、
ＦＦはそういうわけじゃないと思うんだよなあ。
俺がＦＦ８やった時はまだ高校生くらいで、十分対象年齢に入ってたはずだけど、
あの伝説の飛空挺内でのラブシーンには、既に相当怖気づいてたし。

FFファンにあーいうラブシーン好きがいっぱいはいってきたのかな

オンナは増えたっぽい。
何かFFは容量が増えるにつれて総合エンターテイメントを目指してるような・・・

RPGも恋愛も映画も楽しめます！って感じのやつか

あのCMでもバカ売れするからな

>>1
シナリオはまず世界観ありきだろ。それに上乗せされる形で人物や出来事が存在する。
最近はその世界観構築がしっかりしてないのが多い。

>>38
面白い

やらされるシナリオなんてないよ
だってゲームを強制的に買わされるわけじゃないだろ？
そのＲＰＧのシナリオをやりたくないなら買わなければいい

ネットとか雑誌でそのＲＰＧのおおまかなシナリオくらい前もって調べることできるだろう
知っておきながらゲーム内でシナリオ強制されるのを嫌がるなんてﾜｶﾞﾏﾏだな


・・・という屁理屈

つーかさ

ドット絵って今思えば最高だったんだな。
ドット絵のほうが雰囲気が出てたんじゃないかな、ＲＰＧの。

民家に無理矢理押し入りタンスなどを開け中に入ってる下着などを盗みまくる。
文句を言ってきた奴は「あらくれ僧侶」とか勝手に名づけて殺す。
世界各地の遺跡に侵入し荒らしまくる。
そこで平和に暮らしていた虫などを「おおみみず」とか勝手に名づけて殺す。
城で隠居してる老人を「魔王ミルドラース」とか勝手に名づけて殺す。
世界は平和になった。

ドット絵である必要なんてない
動きの豊かさや臨場感や迫力は３Ｄのほうがいいし
今なら非ドットの２Ｄも作れるし

ば〜か

（ ´,_ゝ`)

>>57
ドット絵も一つの手法としては面白いとは思うけど最高なわけがない。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | ＦＦ�]、ＦＦ�]２、ＤＱ３、スパロボＭＸ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | ＷＡ３、ＢＯＦ５、メガテン３、幻水３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＯＤ２、ＳＯ３、キングダムハーツ
　　　　全部まとめておまいらにやるよ

じぇーんぶいりましぇん

わけわからん設定がゴチャゴチャで「読んで貰う」ことを意識してないのが多すぎる。
単純なのと分かりやすいことは別。

ゼノサーガとかはいい例。

BUSIN１はシナリオ的にちょーびっくりした
ゲームシナリオはああいうのどんどんやってほしい
王道シナリオなんか映画の方が上に決まってんだから
映画じゃ見れないような超びっくりなシナリオや世界観で勝負してほしいと思う

なんていうか、最近のは主人公至上主義なんだよな。
そのくせ最後の方はラスボスにもこんな理由(大体は個人的な感情)
があるから侵略した、みたいに同情心を誘う稚拙な演出をする。
最近のRPGってこんなパターンばかり。

もう無意味に世界制服を狙って欲しいもんだ。ドラクエは無意味に世界制服を狙ってるからいいな。

要するにおまえらは、ドラクエをマンセーしたいだけだろw

>>69
いや、俺の場合はドラクエもクソだと思う。
無意味に世界征服狙うより
国家間の関係でやむなく征服を・・・とかの方がいい。

このスレでダークロードを知ってるやつどれくらいいるんだろう？

>>71
小シナリオを何本もクリアするやつか？

>>55
ロマサガ1なんてどう？

例えば何ですか？

↑>67へのﾚｽです、ｽﾏｿ

>>67
月に何本RPGやるの？

SIRENのストーリーが良かった

最近のRPGの方がシナリオは良いと思うけどな。
例えばFFとか。

昔のRPGはシナリオは無かったに等しい

>>78
FF４の幼稚さとかとてつもないからな

ピンチ到来＞仲間の誰かが犠牲になって助かる

ずっとずっとこのパターン

>>80
ＦＦ２もな

RPGのシナリオは、主人公の次の目的がはっきりしてればいいと思う。
ドラクエ�Vなんか、魔王を倒せとか言われるのに、直接魔王城は目指さず、
行ける場所に行ってたら魔王城に行けました。なんて展開で
シナリオ悪いと思った。まあ昔のゲームだが。
テイルズは次の目的がはっきりしてていいと思う。

テイルズもDQも一緒だろ
次の目的地が親切丁寧に表示されてるかそうでないかの違いだ。

魔王バラモスはラーミアでしか行けないような世界の奥地に居るんだぞ。
直接どうやって目指すんだ。オルテガじゃあるまいし。

>>84
そりゃ神の視点にいる俺らの見方だろ？

まぁドラクエ3は何処へ行ってもいい自由度の高さが良い点でもあるから。
次の目的がしっかりしてるのも良いが、何してもいいっていうのもたまにはいいじゃないか。

緻密な(わかりにくい)設定、王道(くさい)や感動(押し付けがましい)のストーリー、
個性豊かな(キモい)キャラ、感情移入しやすい(イメージを裏切る)声

最近のは裏目に出てるのが多い気がする

わかりやすいが深い設定、感動させるんじゃなくて自然と感動するストーリー、
無理な個性の電波じゃないいたって普通のキャラ、ボイスon、off機能。

こうすればよし。

>>27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 00:36 ID:sWtltVXo
ゼノギアスからオタク臭が抜けたののが理想

にハゲドー

ガンガンでも読めよ。

>90
魔方陣グルグルが完結しただろ。
あれってRPGのヘンなところをギャグにするマンガだったんだが。
今のガンガンにそういう方向性のマンガはあるのかい？

とりあえず、こういうキャラは用意するか、
子供キャラ入れとけば一部の人喜ぶだろう

みたいなのがダメだ。ダメダメだ。
SO3でスフレがなぜ仲間になったのかが未だにわからない。

というか、「キャラ萌え」できなければ楽しめないようなＲＰＧが増えてきたんですよ
上手く書き表せないけど、家族が見てても全然恥ずかしくないようなＲＰＧがやりたいわけで

オンナオンナおんな！
敵も味方も科学者も魔導師も召喚士も君主も幼馴染も賞金稼ぎもラスボスも女女女多すぎだｺﾞﾗｴｰ!
感情のみで行動するな！そういうのは最後の最後までとっとけﾀｺ!
人の言葉を繰り返すな！話すすマネーんだよ！もっと察しろよｸﾞｽﾞ!

あとセリフの活字読む速度と３Dキャラの身振りのタイミングが合わない

>>92
>SO3
俺にはキャラ萌えゲーっぽいゲームのクセに何故あの原画家にしたのか理解できない。
最後の最後で、一般人でもうけるようにオタっぽさを抜こうとでもしてあの下手原画家を起用したのだろうか？
結果的にオタにもパンピーにも評判悪い事になってしまった。どっちつかずなのが一番駄目だな。

ゲームには快適さを求めたい。
ストレスを感じなければ糞シナリオでも進められる。

あと、

簡単に子供に世界を託しすぎ、胡散臭い正体不明の人間に希望託しすぎ
責任ある立場の人間が、そんな感だけに頼ってどうする

プレイヤーが10歳ぐらいだと
15〜6の少年は大人に見えるもんなんだよ、仕方ない

まあ少子化でお子様よりﾊﾀﾁ過ぎの方がRPGやってるかもしれんが…

スパイダーマンみたいなのが好きなんだろお前等？

最近のＲＰＧって結局はアメコミみたいな単純なお話なのに差別化を図ろうとしたのかつまらん屁理屈満載でだめぽ

要するにだんだん需要が大きくなっていくんだな

初めてＲＰＧした時はキャラ萌えがどうとかそんな事求めてなかったし

どんなＲＰＧでも文句言わずに普通にプレイしたもんだ
、ゲームにハマりすぎるとこうゆう発言がでてくる。
だからそうゆう風になったらゲームと距離をおいた方がいい

おなじみ、エキサイトhttp://www.excite.co.jp/world/english/で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。

ショタ
ロリ
眼鏡
天然
熱血漢
勝気
幼馴染

などの全要素を入れりゃあ　オールマイティ

なんだかんで総合的にFFが一番じゃん！FF7が一番良かった！２回やったよ！

シナリオよりお前らが糞になったんだよ

プレイヤー側の意識が変わったってのはあるだろうな

まあ確かに嗜好が狭くなってきてるよな
まさにオタク

つまり俺が好きなのがオタク好みで
嫌いなのが一般向けなワケだな
というかゲームそれ自体がオタク向けなのに
さらに分化できるかって。できねーよ

>>101
いや、問題はその大きくなりすぎた需要に全部答え過ぎてるメーカーだろ

無駄に話を壮大にしたり、あからさまに萌え狙いのキャラ用意したり、恋愛要素大増量したり、
プレイ時間を長くするためにおつかい増やしたり、ストーリーに珍奇な落ちつけたり。

王道で良い、萌えだなんだ用意しなくても魅力的なキャラがいたらプライヤーが勝手に萌えるよ

ジルオールの世界観と妥協しないストーリーは好きだったなぁ。
ああいうゲームが出てほしいと思うのは回顧主義なんだろうか。
まぁジルオールはリメイクで出るそうだが、正直売れんだろうな。

コーエーは歴史物で培ってきたものがあるから
ああいう動乱時代を描くのは得意だろう
ゼルドナーシルトも同系統だな

自分がヲタだと思われたくないからってベルセルクみたいな世界観に走ることもないだろうに

オタク向けとか言うがオタクにも色々な好みがある訳で

オタク向けなんてもんは作れない

でもアニヲタ用は簡単に作れるよね。

萌えヲタの嗜好は面白いほど一致してる。

>>114
アニメオタクが全てのアニメを好きとは限らないだろ？

そこまで詳しくないからパス。

まあお菓子が凄く好きなやつでも
お菓子全てが好きなわけじゃないってこと

幼女キャラだけはマジで要らないから。
これが居るだけで一瞬にしてキモヲタゲーになるし。

幼女っつーか非ヒロインの貧乳元気娘で
主人公に恋心を抱くとか言う糞設定みたいなのがいちばん痛々しい。

>>116
>アニメオタクが全てのアニメを好きとは限らないだろ？

だから色々なパターンのキャラを取り揃えるわけで。

FF4のリディアとかか

ずっと報われなかった主人公が最後の最後には幸せになれるような話がないよな、最近。
ＦＦ４とかＤＱ５とかはこの類だったから最後にじわっと来るものがあったんだよなぁ。
特にＤＱ５は幼い頃は父親と旅三昧でようやく一つの場所に落ち着くときが
来たかと思えば父親は死んでそれから１０年近く奴隷生活。
奴隷生活も終わり結婚して子供が生まれて、実は自分が王だと知ったら
今度は６年間石化、その後妻を捜し続けてようやく見つけて
最後の敵と戦おうと意気込んでいたらずっと見つからなかった母親を発見でもすぐ死亡。

この展開があったからこそ最後のマーサとパパスの天の声聞くと泣ける。
エヴァンゲリオン放映以降なんか終わり方がロクでもないのが流行でやだ。
とりあえずハッピーエンドで終わってくれよ、つじつま合わないのは嫌だけどさ。

FF4のリディアが元気娘だとしたら、俺の知ってるリディアは何者だ？

>>123
同意。なんか製作者の自己満足的な話が多いね
見ている人間の肩を押してくれるような作品がないね

>>124
青春の幻影

ごめん、ＦＦ5のクルルとまじってた(´Д`;)

やたら混ぜると爆発するよ

最近のRPGはどうしてこうも糞揃いなんだ？シナリオ以前に頼むからヲタっぽいキャラやめてくれよ。それだけで内容がいくら面白かろうが萎えるんだよ。ヲタにはPCだけで勝手に萌えさせとけ。PS2買ってから女神転生３とWIZしかやってないぞ。硬派で楽しめるの他に無いもんかね。

>>128
BUSINシリーズはどーしたんだぁ？

おぉ、スマソ。BUSINも経験済みだった。NEOもね。

かといってオッサン臭いキャラばっかでもクソゲー確。

Tｓugunai(つぐない)　ってどうだったの？
クソゲっぽいが気になったので、感想を聞かせてください。

ヲタっぽいキャラとかあんた等が勝手に決めてるだけじゃん

でも、ヲタの人が支持するキャラって共通項が多いんじゃないか？
絵柄とか声とか台詞回しとか

ORIENTAL　BLUE青の天外なんかは結構いいと思うのだが。
無駄に登場キャラ多いけど、遊び尽くせないほどに用意されたサブイベントがある。結局はレールの上を歩かされている事になるのだが、それでもそんな気が全くしない。

…ダメ？

>135
俺は多分、店で見かけたことすらありません…評価できなくてスマヌ
シナリオって、やってみるまでわからない要素の最たるものですよね。
誰か、Tsugunai〜つぐない〜　をやった２ｃｈねらーはいないのでしょうか？

ストーリーなんかいらん
面白ければいい

>>134
けどそいつらのせいで、テイルズがヲタゲーとか言われるのが訳ワカラン

うーん・・・
ま、いいんじゃないですか、138さんがテイルズシリーズを好きなら。
他人の支持や否定より、自分自身の感じたものに価値があるのでは。

でも、２ｃｈや世間に流布しているイメージを変えようとしても、それは無理でしょうね。
皆それぞれに意見や都合がありますから。

身の程知らずの、恥ずかしいヤツがいるね。

けど多分ここだけなんじゃない？オタク向けとか言ってるの


実際ここで初めてそんな事聞いたし、
世間でそんな風に言われてたら誰も買わないと思う

ゲーヲタという観点からすると、真のヲタゲーはサガじゃないかと。

テイルズは単にアクション戦闘を取り入れたアニメ風RPGってだけだな。
少なくともゲーヲタのためのゲームじゃあない。

>>141
テレビやラジオでのCM知ってる？
もう世間はアニメオタクがやるものだと認知されてるよ。誰も口にしないだけで。

第一、話のネタにしようものならオタクだと思われるし。

>>143
いやいや、世間はそんな事認識してないって

そんな事認識してたらイメージ悪くて売れないだろ


それとも買ってる奴は全員オタクとかはっちゃけた事言うなよ、

そんな事絶対ありえないから

現実を見れない人が多いな最近。

そもそもゲームやってる奴が既にオタクしかいない。


PSの頃のブームは既に去ったのだよおまえら。

子供の存在をすっかり忘れてる人がいるな

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |.　|||　.|
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　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　|ヽ､ ::::::｀　　　ー--―　　'　　　　{　 , ‐'´
　　　　　 　 .ｉ--─ｌ.│.l . |、. ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　　ﾉi　　,‐'"─‐--i

>>146
こうゆう事言う奴って周りにオタクしかいないからこうゆう事いうんだな

可哀相に、ゲーム買う奴のほとんどが中学生高校生だというのに

ろくに本も読まず
ハリウッド製の映画やアニメで育ってるから
あんな薄っぺらでひたすら寒い物になるんだろうな。
まあ若年層全体がそうなってるんだから無問題だけどな。
ますます世界に通じなくなるのだけは間違い無い。
おまいらだけでオナニーしてなさいってこったｗ

もう出だしは王様に急に呼び出し食らって
「実はお前は勇者の血を引いてるんだ､だから魔王を倒しにいって来い」
とか言う昔の王道パターンでいいよ

それじゃつまらん

村人だか仲間だかが攫われたー教われてるーって時
「別にまあ助けなくてもいいじゃん今会ったとこだし
そもそもそんな寄り道してたら本筋の方がやばくなるじゃん」
ってオレは思ってるのに
モニターの向こうで主人公どもが勝手に助けに行く決定されたら
やる気がスゲエ下がる

その際たるものが、スターオーシャン３のネル部下救出の巻
今きた道丸々逆行ってなんだよそれ

なんかあんま関係ないけどシリーズ物の３ってだいたいシナリオ糞じゃない？
幻想水滸伝：後半のシナリオぐだぐだ。
スターオーシャン：言わずもがな。
アークザラッド：聖櫃作ればいいじゃん！前作の主人公達の最後を否定するシナリオ。
ワイルドアームズ：微妙だけど１，２に比べると見劣りするかなぁ。

っつかＲＰＧに重要なのはシナリオだと思うんだけどな。
もの凄い単調なシステムのＲＰＧ(それこそＤＱ１とかＦＦ４とか)でも
シナリオが秀逸な物ならば評価に値すると思うんだが。

>>154
ＦＦ３は良かったと思う

ヘラクレス、イース、ＤＱ、ＦＦ、ＷＩＺ、メガテン
こんなもん？大作で３が良作判断されてるの。

逆にいうと3が良い作品はその後の作品も順調に売り上げが伸びる可能性がある

つうか昔は>>156みたいなゲームを例にして、
RPGの３作目で成功すれば続編も続くみたいなこと言われてなかったっけ、
最近は３がダメなのか

テイルズの３はエターニアでいいのか？

1はオリジナル、2は1の純粋進化として
3あたりからはマンネリ化を防ぐために
新しい方向にチャレンジするものだからなぁ

普通に2の進化を目指そうとすると、飽きられることも多いし
2でとりあえずやれるだけの改良を考えるから、アイデアが浮かばない

んー、でも３で奇を狙って失敗する作品は多いと思うけど。
正当進化で不評な続編なんて特に思い当たらないんだけど。

不評にはならないけど無難な評価にまとまりそうだし
1でゼロからの挑戦、2で1をベースに全力出し切っちゃってるのに
また同じような方向で作るのは精神的にちょっとキツイのはわかるでしょ
大作RPGだと、1仕上げるのに構想から3年、2作るのに半年+2年として
だいたい5年以上同じのに関わるわけだし、なんか新しいのやってみたくもなる

Wiz＃３LOLは好評とは言いがたいが。
ヘラクレ３も奇抜なストーリだけだろうと思うが。
DQは１〜３でひとまとめと考えたほうが良いのではとも思うが。
それはともかく。

３は難しいよ。メガテンなんか「３」のタイトルつけた作品だすのに
何年かかったと思うのよさ。
正統進化＝成功ではなく、成功したから正統進化と呼ばれるんじゃないかな。

>>162
それもわかるがそれはクリエイターとしての発想だろ。
結局オナニーみたいな部分が出てくるからみんなポカーンになっちまうんだと思うが。

もう少しファンが何を望んでるかマーケティングしたらどうか。

FM４と幻水４は原点回帰を目論んだが今一な出来に終わった。

>>164
それはそうだが開発側だってロボットじゃないんだから
追い込まれて限界が来るんだよ
楽して言われたように作ってるととんでもないのできるし
ユーザーからの要望はわかるが、アイデアや意欲は消耗していずれ枯渇するもの。
スタッフ一新にすればいいけど、スタッフ変わるとそれはそれで評判悪くなるだろ？
製作に参加してるように見せかけて、名前だけ貸してるってのも
日常的にあったりなかったりだし、酷いのになると途中で逃げたり死んだりもする

ぶっちゃけると開発としては続編あまり作りたくない、RPGなんて特に
もうタイトルだけと割り切っちゃってる、最近のFFみたいなのはある意味理想

>>159
エターニアは劇的に進化した続編だよなあ
まさか魔法エフェクト中に動けるとは
エターニア以降とそれ以前とで圧倒的な差があるもんなあ

三国無双はダメシリーズ

てか３って叩かれやすいようにできてるのかもな

シリーズの雰囲気を変えるように作られるから

>168
RPGじゃないじゃんｗ

RPGっていうからには、自分がなりたいと思える、
または強く感情移入できる主人公がいないとダメだと思うんだが…
PS2のRPGはどれもダメでした。

ドリキャスなら、デスピリア、エターナルアルカディアの２本が
本気で楽しかったんだけどなぁ。

>>156
ちょっとまて、イース３は全く評価されてないぞ

>>170
自分がなりたい主人公って、それこそ人それぞれじゃないの？

残念。イースは大作ではありません。

>>172
感情移入したいかどうかも、また人それぞれ。
自分はそういう楽しみ方はしない。
自分にとってプレイヤーは駒をどう動かすかを楽しむ立場。
ちなみにこの楽しみ方だと、シナリオ演出は障害物でしかないという罠。

>>172
その通りなんだけど、普遍性の有無はあると思うんだよね。
PS2RPGの主人公は、自分のやった範囲では

・高校生以下向け
・メンタル系アンチヒーロー
・萌え系

以上に偏っている気がした。（自分にはWiz系はしんどいだけなのでやらない）
これだけタイトルが出ているのに…
自分が対象年齢から外れただけかもしれないが。

>>174
そういう楽しみ方もいいと思う。
けどほんと、マルチシナリオのRPGなのに、
主人公がプレイヤーの思う通りの行動を取れない（選択肢を持ってない）と
ストレスがたまる。
（サモンナイト３がこれだった）

>>175
>自分が対象年齢から外れただけかもしれないが
わかってんじゃん。

ゲームのメイン購買層って中高生だろ。ソレにアッタキャラ用意するのは
ごくごく当然。

それに主人公が思いどおりに動かないとか。当たり前だろ。
キャラクターはプレイヤーじゃねえ。

お前さんが劇でロミオをやるとする。
どう演技するか、どう表現するかはお前さんの腕。
だが「ジュリエットﾀﾝって好みじゃないしー」といって駆け落ちしない役者がいるか？
それじゃロールプレイしてねえよ。

世界征服を目指す「悪い奴」を退治するのはもう飽きたから
今度は自分（＝プレイヤー）が世界征服するゲームだせ。

クソというか、妙な思想入ったストーリーにするから(矛盾や未完成さがあるとさらに)突っ込まれやすくなってるんでしょ
その思想みたいなものの表現が稚拙だともう最悪に

身体的コンプレックスを神様に直してもらうために、仲間やプレーヤーまで欺いて裏切る主人公ならいるぞ。

>>176
RPGについて語るときに、自分が行動を選択できるタイプのRPGと
お話に沿ってミッションをこなしていくタイプのRPGとは
分けて考えにゃいかんよな

>>177
魔王を操作できるといえば
SFC時代にダークハーフとかダークキングダムとかあったが
やった事ないけど

よし、漏れいまRPGツクってるんだが、ここで出てきた意見を取り入れよう。
・・・だれかまとめれ。ちっともまとまらんぞ。

萌えヲタ狙いでなく、なおかつキモかったりもしない女キャラ。

難しい。

萌えを否定するあまり
魅力までなくしちゃうパターンも多いしな。

言っちゃなんだが、萌え狙いと言われるかどうかは、大方見た目（絵柄）で決まると思う。

ジルオールファンの俺が言うのだから間違い無い、あれはその実凄まじい萌え狙いのゲームですよ、皆さん。

絵柄からして萌え狙いなのと、
絵柄は普通で他の要素が萌え狙いなのとは
かなり違うと思う。

>>179なんてゲーム？

バテンカイトスじゃねーの

やったことねーから当てずっぽうだけど。

おお、そうなのか
気になってたのでチェックしてみるよ
>186 thx!

>ジルオールファンの俺が言うのだから間違い無い、あれはその実凄まじい萌え狙いのゲームですよ、皆さん
禿同ｗ　あれは硬派の陰に隠れた萌えゲー。百合エンドとか。

確かにバテンカイトスだけど肝心な部分をネタバレされといて楽しめるのか

萌え否定しても、一部のｵﾚはｵﾏｲﾗとは違うんだ系排他ヲタが喜ぶだけで、
ほかになんの利もないしな
むしろキャラ表現の幅が狭まるだけだ

ここはひとつ、漫画、小説、映画など他の媒介からキャラをあげて研究してみてはどうだろう。

>190
異議あり！
萌えゲーはヲタ受けを追求した結果、狭い狭い袋小路に入っていると思う。
その結果、取り残された人は少なくないはずだ。
萌えヲタ志向こそが類型化したキャラクターと世界観を作っている。

なんていうか、キャラ同士の恋愛イベントとかで俺は全く感動出来ない
し共感できない事に最近気が付いたよ。で、俺が好きなのはちょいクサ目
の台詞やキャラ同士の友情とかのイベントだな。



こんな俺は異常か？

いや、俺もだよ。
でもそのシーンですごくいい曲がかかると、
やっぱくることがあるね。

少年漫画的なものを求めてるわけね。

テキストが長ったらしいと微妙と思う
昔のゲームのほうが制限からか文章・台詞が拙かったりするが
その分込められてるものも大きかった気がする

SFC時代のRPGが好きだっていう人は
懐古とか、グラフィックが2Dだとか以外にこういう部分もあるんじゃないだろうか
グッとくるシーンて、得てして台詞少ないよね

うーん
タクティクスオウガの親父さんの語りとか
FF6のセリスの歌とかは
台詞の多いほうに入りそうだが、ぐっときた。

あとAIRとかね（鍵厨

台詞が少なくて良いシーン…
・そして　でんせつが　はじまる（ドラクエ３）
・ドラクエ４エンディング
・聖剣伝説エンディング
・ソウルブレイダーエンディング（ただし絵が邪魔）

ものすごく遅レスだが。

>>27
根本にあるものが「オタク」なゼノギアスに何を言うか、何を言うのか、矛盾してらぁ。

確かにゼノからオタっぽさを抜いたら何も残らんと思う
俺はオタだから好きだけどな

魔王の世界征服の理由が弱いと駄目だな。
昔、なんかのRPGにこんなやり取りがあった。
部下「魔王様は、世界を制覇していかがなさるおつもりなのですか？」
魔王「…制覇して何かするんじゃない。僕が見たいのは、世界を手中に収めた時
どうなるかという事さ。後のことは二の次だ」
部下「…は？」
魔王「僕は世界の王となる。かつて誰も為しえなかった、『完全な一個人の力による支配』…
その先に何があるのか、僕は見たい。だから僕は王になる」

今考えるとシンプルだな

>>200
すごい良さそうなんだがなんてタイトル？

ゲームにシナリオの良さなんて求めてどうする
楽しく遊ぶのがゲームだろ

>>201
いや、良さそうか？

シナリオはゲームを面白くさせるスパイスだと思う。いくら戦闘が
面白いからって何回も毎回同じ戦闘じゃ飽きるだろ？
話のつづきを気にしながら進めるってのも一つの楽しみ方だし。
戦闘が面白くてもシナリオがアレな為進める気が起きなるゲームは
よくある。またその逆も然り。要はバランスだってことさ。

なんだか最近、キャラ設定＆シチュエーション集
みたいなシナリオが増えてきた気がする。
キャラのためにシナリオが存在している、というか。

>>204
むしろシナリオが高評価されたシリーズほど
その後の衰退が激しい気がするんだが

おれは仲間が１０人ほどで離れ離れになったり、パーティを何個かに分けてダンジョンを攻略したりするＲＰＧが好きだ。

つまりＦＦ６とアーク２は最高ってこった

>>207
俺もそれ好きだ
アーク2は旧キャラが一人につき一人でなおいい

DQはいつの時代も変わらずな気が

>>205
それわかるなあ。
特にヤなのが、「こういう設定・展開なら泣けるだろ」みたいな制作者側の意図が透けて見える場合。

本来ゲームにストーリーはいらないんですよ。

そんなの誰が決めたんだ？

いつの時代でも、変わらないRPGが一つくらいあってもいいと思うよ

ドラクエも変わっちまった……
3Dになったとかじゃなくて、
主人公たちの知り得ない敵側の展開を直接見せやがった。
いままでは夢とか使って理由付けしてきたというのに。

ストーリーが要らないとは思わないけど、
分かりにくかったり、やたら映画を意識したような物はどうかと思う
アニメや映画など他の媒体との混同で本質が見失われるという弊害もある

>>215
ストーリーに関して、ゲームと他ジャンルとの相違ってあるんです化。
ゲーム性云々は別にして、ストーリーそのものの話で。

極力キャラクター同士の相関を判りやすくまとめてストーリーを展開させるとか。
キャラクターに3〜5分も演説させないとか。ゲームとしてはだれるからね…。

物語の視点を味方側にとどめておくというのもしてほしい。
敵側内情ドラマを直接見せつけられるのは萎える。

>>216
映画、ドラマとゲームでストーリーに違いは無いと思う。
ただ、ストーリーを見せることに全精力を注げる映画やドラマと違い、
ユーザーがストーリーに介入出来る部分を残さないといけないゲームは
未完成な部分がどうしても出てくる。

自分で操作すると言うこともあって主人公に感情移入する人が多いから、
あんまり突飛な言動/行動は受け入れられにくい。
必要以上にうじうじ悩んだりするのも叩かれる元だね。

「プレイヤーがストーリーに介入できる余地を創り、 なおかつシナリオは中途半端にしない」
　というのが根本にあるから、
　ＲＰＧ用のシナリオを創る人は苦労してるだろうな。

　あまりストーリー組み上げ過ぎると『電脳紙芝居』などと言われるし。

１：やたらピンチになり、そのたびに隠してた力、秘められた力とやらを解放。
２：キャラの抱える悩み等がちょっとした説教ですぐ解決。
３：登場人物皆馬鹿だから普通のことでもいちいち何か衝撃をうける。
４：世界が主人公にやさしい。ぶっちゃけご都合主義
５：設定のためのシナリオ。会話の４分の１が設定解説。しかも一見しても百回聞かせるタイプは最悪
６：設定はあるけど例外ばかりで本末転倒ナ設定。意味無いじゃん
７：意味無くドイツ語を使う（現代物）。いやなぜにドイツ語？
８：信念を貫くことを勘違いしている話。ただたんに成長していない、現実逃避、わがままなだけなの多いんだよな〜
９：無条件に人を助けることを良い事だと思う主人公キャラ。

どっかのスレで見たの張り
１・２・４・５・６・８あたりがシナリオに頻発して面白くないのが多い

スーファミでテイルズオブシンフォニアが出た頃は
ラスボスが悪い奴じゃないストーリーは珍しかったよな
当時消防だった俺は随分と感動したものだが
今となってアレもイタタな展開だと言われてしまうのは
いささか寂しいと感じずにはいられない（２０代男性）

>>207
俺もめっちゃすき。最近ではそういうRPGないよな？
ただアークの黄昏みたいなのは嫌だけどさ・・・。

>>223
ファンタジアだね、俺も好き。

ストーリーかぁ
・ヒロインが主人公のことが好き
・暗い過去を持つ
・正義感が馬鹿みたいに熱い
・仲間とか人々が主人公のこと信じすぎ（あんな目をした若者今はいないとか視野が狭かった人生を語る長老）
・悪者は本当に悪者（後先考えないくらい馬鹿）
・空気が読めない人々

以上の事を除いたストーリーをつくってくれ

>>226
それじゃ逆にメリハリのないモノになる

「正義感の強い熱血タイプ」じゃない主人公って、
たいてい暗い過去とか持ってたりするからなあ。

>>225
タイトル間違えちゃった、てへ

>>228
「正義感が強くもなく、暗い過去も持ってない」
　となると、普通の人になってしまいますからねぇ。
　上手いこと演出するとそれでも通るかもしれないですけれど。

設定がどうこうよりも見せ方の問題じゃないか？
見た目や設定が萌え狙ってそうだったりキモくても、
シナリオの見せ方次第で良いイメージを持たせることだってできそうな気がする。

226に同意。
勧善懲悪じゃないRPGもたまにはやりたい。

>>231
ゲーム業界が「見せ方」を軽視してるってのはある気がするね。
すげーCG作って、凝った設定組んで、
でもひとつひとつのセリフ・シーンが格好良くない、みたいなのが多い。

ゲームメーカーがセンス無いからね

うざいなあおまえら
自分が作れるぐらいの能力も無いくせに・・・

やる側の人間としては
最近のは糞だな

>>226
・ヒロインが主人公のことが好き
　最近のRPGはヒロイン＝恋人（候補含む）って定義付けされつつあるみたいだよな
まぁ、ヒロインだから主人公が好き、ではなく主人公が好き＞結ばれる＞故にヒロインと呼ばれる
っていうことだと。
・暗い過去を持つ
・正義感が馬鹿みたいに熱い
　この辺はシナリオを動かすのに使いやすいからね
親が殺されたとか自分の正義感を貫くためとかよくあるな
・仲間とか人々が主人公のこと信じすぎ（あんな目をした若者今はいないとか視野が狭かった人生を語る長老）
人々はともかく、裏の無い仲間は背中預けるんだから信じないと旅続かないんじゃね？
NPCについては同意だ
初対面の冒険者にｱﾎ王子の付き添いさせるとかあふぉかと
・悪者は本当に悪者（後先考えないくらい馬鹿）
・空気が読めない人々
主人公側ですら空気読めなかったり頭悪かったりするからな
明らかに自分より弱い兵士に捕まってみたり
プレイヤーが〜〜しろよと思ってることを結局しなくて後手に回ったり

　現在のエンターテイメント業界（小説・映画・ゲーム・漫画など）で、
「シナリオの見せ方が上手いクリエイターは？」と聞かれた時、
　ぱっと頭に浮かぶ人って誰？

松野で

暗い過去どころか最初から暗黒騎士っつー嫌な現実を持つセシルはすごい奴だった。

昔も今も甘ちゃんな主人公が多杉。
かといって勘違いした冷たい奴も引くが。

ここにいろいろ書いてるひと達が一緒にタッグ組んでＲＰＧ作ったらイイのできるかな

>>230
エゴのために戦えばいいじゃない

戦わなくてもいいじゃない

>>242
　ゲーム会社の中には『駄目出し係』みたいなのはいないんですかね？
　最近のＦＦなどでも、ゲーム制作段階で
「このシナリオ、ちょっと駄目なんじゃない？　もうちょっとどうにかならない？」
　の一言さえあれば、ずっと良くなったと思うんだが。

最近パクリパクリうるさいからなぁ〜
なんだかんだ言っても早く出したもん勝ちだよな･･･

ゲームのシナリオなんて、目標設定さえしてくれればいいんだから。
魔王を倒せ、くらいの。
プレイヤー置いてけぼりの、無駄に凝ったオナニーシナリオ見せられても困るよ。

>>247
同意。ゲームならシステムで勝負しろと言いたい。

シナリオを見せるためのRPGがあっても良い。
だけど、それならゲームシステムさえもシナリオを見せるための手段にまで昇華して欲しい。
ゲーム部分とシナリオ部分が分離されるのではなくてその両方が間断なく楽しめるような両部分の有機的なつながりを持たせる、なんてね。
ちょっと考えてみるか。

すまんageちまった。

>>249
ライトノベル系アドベンチャでもやってろ

所詮、シナリオの良し悪しなんか、個人の嗜好によって千差万別だからな。
どういったところで、万人に受け入れられるシナリオなんかないよな。
それは事前のリサーチで地雷をなるべく回避するしかない。

ただ、ゲームっていうのは娯楽なんだから、それが作者の理想やら
思想を主張するための道具になっていたらまずいだろ。
たまに感じないか？
主人公が誰かを説教したり、ラスボスが世界征服の動機を語ったりする
ようなシーンで、「それはあんた(作者)の考え方であって、俺はそうは
思わん」みたいな気持ちを。
あれは最悪だ。

設定やストーリーのアウトラインに凝るのはかまわんが、少なくとも主人公とその
周りを固めるキャラの行動原理は、普遍の、あるいは普遍的なものにして欲しいぜ。
正直、バカイツでも単純でもいいんだよ、そんなのは。
ヤツはみんなを苦しめる悪者→だから倒す、の図式で十分。
それより、もっと演出とシステムに凝ってくれ。

正直、バカイツでも単純でもいいんだよ、そんなのは。 →×
正直、バカ一でも単純でもいいんだよ、そんなのは。 →○

>主人公が誰かを説教したり、ラスボスが世界征服の動機を語ったりする
>ようなシーンで、「それはあんた(作者)の考え方であって、俺はそうは
>思わん」みたいな気持ちを。
>あれは最悪だ。

おれもリアル厨房の時にそういう感情を持った気がする。まあ反抗期によくある現象だ

伏線が沢山あって、それが繋がっていって最後全てがわかるみたいなすかっとするシナリオのゲームある？

血と人情と善悪の葛藤にまみれたストーリーが見たい

まあ、ｾﾞﾉｷﾞｱｽとか・・・

ゼノギアスで、最後ミャンはどうなったの？

>>255
アドベンチャーでは何本か有るみたいだが、RPGでは聞いたことないな。

突拍子に言うが
DQは無個性だから自由に演じることができて
ほかのはキャラ気に食わないと演じるのがつらいってことなんだなあとおもった

アニメ影響のオナニーシナリオばかりなんだから仕方ない

>>255
BUSIN

オナニーオナニーってキモイよお前

>>255
キングダムハーツ
1で終わられたら突っ込みたくなるね

RPGではないがMGS3のエンディングを見て泣いたのは私だけですか？

シナリオを進めるための道具として世界観があるんじゃなく、世界観の一部としてシナリオがあるという作り方にしたら。
言い換えれば主人公とその仲間を中心に世界が回ってるんじゃなく、その世界の一住人として主人公達がいる。
ＴＲＰＧの世界観とシナリオとキャラクターはこういう関係だ。

ほんとにどうでもいい話が多い日本のＲＰＧ。
魔族だの精霊だの。お子様すぎて話にもならない。

>>267
お子様にお子様ゲーを語る資格はないわ！

>>265
ﾉｼ

>>249
そんなものとっくに考えて、ゲーム甲子園に提出した。
内容に自身はあるけど、企画書の書き方が悪いから
賞はもらえないだろうけど。

>>267
キミはロマンチストにはなれないね

ぶっちゃけ、ご都合主義の展開（奇跡起こしたり、幻のなんとかを簡単に見つけたり）
じゃなく、かつキャラが魅力的ならどんなシナリオでもいい。

>>272
俺はご都合主義万歳。
こればっかりは現実では無理だからね。
俺はドリーム買いしてるんだから娯楽くらい夢を見せろって感じ。
下の一行には同感だけどね。

冒険の舞台と話のスケールを小さくすればするほど、まともな話が作れると思うが…
それはつまらないだろ
世界の西の果てから東の果てまで歩き回りたいだろ
世界の危機を救いたいだろ（これはそうでもないか）

最近のは広い世界を歩く割には世界の状況がイマイチわからん
広くするなら世界の状況とその世界を歩いてプレイヤーに伝える
主人公がしっかりしないと
最近は主人公独自の考えだけで進むいまいち納得できない
結果は同じでもあってもそこまで進むのにプレイヤーの考えを
優先するようにして欲しいね
そうすれば自分で選んでるって感じがして王道であってとめこめたりする

たった数人の人間が大きな事を為し遂げるのは不自然
その数人が中心になって勢力を作り上げ、勢力が歴史を動かす
という形になると断然マシになる
でもそれだと戦争ものしか作れない、絶対飽きる

やっぱりヒーローが奇跡を起こす話の方が望まれる
結局RPGは少年漫画であり続けなければならない

戦争を背景にしてRPGやれば？

最後の最後で奇跡ならいいよ。
でも、ピンチごとに奇跡は簡便。

>>274
俺は別に舞台と話のスケールがでかくなくても良い口だ。
デュープリズムとかランドストーカーとか、あのくらいの冒険活劇物が好きだぜ。

ゲームにとっての理想的なシナリオ、というのは本当に難しいな。
映画や小説や漫画みたいにやれば良いわけでも無いし。
しかし、だったらどんなのがやりたい、と聞かれても即答できん。

その上ＲＰＧはプレイ終わるまで平均３０時間ぐらいはかかるから、
駄ゲームだと余計に許せん、と。
映画なんかは多少カスな感じでも一本２時間程度だからまだ我慢できるんだが。

どうしても世界を救うのが目的になることが多いのね。
もっと個人的な理由で戦い続ける主人公もいていいと思うのね。

俺はただ、強くなりたかった

俺はただ、彼女を守りたかった

救うタイプじゃなきゃなかなか問屋が
取ってくれないんだよー
違うタイプのも作りたいさ。
おまいら金出してくれるのか？

魔王が主役で仲間の勇者とどつき合いながら世界を救うRPGがやりたい

>>285
つ僕と魔王

>>284
　四年前ぐらいに、ギャルゲー制作するためにユーザーに株を買ってもらう、
　という企画があったような気がする。
　シリーズファンやら会社ファンやらが出資する、みたいな展開が生まれてきてもおかしくないかも。

「驚嘆させてやる！」という気概が制作会社にあるなら、自分は金出す。

昔のＲＰＧのシナリオのほうがもっと糞。
昔のゲームを引っ張り出してやってみるといい。笑えるから。
だが、それがいい・・。とか言い出したらそれまで

>>288
具体的な例を出して今の作品と比べなければ
賛同は得られないよ。

>>289
それは出せないよ。俺昔のＲＰＧゲームやったことないし、
想像で言っただけなんだもん。てへ☆
だから誰か試してみてちょ☆

>>290
そうか、ならしょうがないな。
では、俺から例を出させてもらおう。
しかし・・・・考えるのが面倒だな。

昔のRPGのシナリオ全てが優れていたんじゃなくて
その中の一握りの輝かしい栄光が「今のRPGのシナリオ糞！」のげいいん（←なぜｒｙ）だと思うがね

今のRPGだって優れたシナリオを誇るゲームはある。
ドラッグオンドラグーンとか……

>>292
＞ドラッグオンドラグーンとか

　ち　ょ　っ　と　待　て

>>289
ＤＱ１

>>293
なんだいブラザー

エヴァなりＦＦ7なりマトリックスなり、
最近難解にして謎を残すのがカッコイイと思っている製作者多いよね
ヲナニーキモイ

残すっつーより単にまとめきれなかっただけのような

シナリオやイベントシーンが足を引っ張っていたらそれはゲームにする価値がないな
FF4か5あたりからだろうか
長ったらしいイベントが邪魔してきたのは

>>295

>>293じゃないが、御主は（東京のある都市名）エンドを踏まえた上で優れたといっているのかのう？

ゲームのシナリオライターは皆独創性皆無。
シナリオの元ネタ探してみろ漫画とか小説とかから。
絶対見つかるぞ。

何を分かりきったことを。
今の時代オリジナルの作品などない。
もし自分で最高のシナリオ書き上げたとしても、
世の中広いんだから誰かしらのシナリオと被るだろ。
そうなった時は被った相手の方が有名だったらパクリと言われる。
あの演歌の「孫」だったっけか？いい例だと思う。

>>299
あれは無かった方向で……

>>299
そういうぶっ飛んだところがイイんだよ
勇者が魔王を倒すだけのゲームより６倍はイイ

だがあまりにも時期がかぶり過ぎないか？
確か「.hack」ちゅうゲームあったよな？主人公が仮想空間でゲームやってたらなんか
出られなくなっちゃいましたてかんじのシナリオか？よく知らないが。
まあなんだ、似てるんだ。「マトリックス」に。もう露骨過ぎるだろ？仮想空間だぞ仮想空間。あんな素晴らしいアイディアを誰もが簡単に発想できるとは思えませんでしょう。
調べてみたが.hack感染拡大の発売日は2002年だから開発は2000〜2001年？
マトリックスの公開は１９９９年。
明らかにパクってます、よね。

>>304
マトリックス自体、功殻機動隊のパクリですから。
それから、ネットはその当時オンラインが流行っていたためかと。

>>304
.hackのゲームは別にログアウトできなくなってなくないか？

>>304
.hackのゲームは別にログアウトできなくなってなくないわけじゃないのではなくないか？

>>304
出れなくなったのはゲームじゃなくないか？

ゼノサーガ、MGS2などもマトリックス（功殻）のパクリかと･･･

あの辺りの開祖はウィリアム・ギヴスンでは？

パクリがどうって言うスレなのここは？
パクリだっていいじゃん。
ちゃんと話がまとまってて面白ければ。

漫画の方だが平野耕太なんかは凄いなと思う。
吸血鬼という使い古されたテーマで、あれだけドギツイ代物書いてるし。

マトリックスが仮想空間の元祖って・・・

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺は釣られないぞ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>307-308
。・゜（つД｀)゜・。

言いたいことを言っておくと、RPGの基本の構造はJ.R.R. トールキン著の「指輪物語」に由来する。
後は恋愛とか友情とか絶望とか指輪物語にない要素を入れただけ。
最近のゲームシナリオが糞なのは、それらのネタが尽きてとんでもない要素を入れてしまったんだよ。
萌えとか、そうゆう性欲じみた。とくにFF7以降のFFに顕著だねもう恋愛が世界を救ってるんだからその非
論理性はまさに猛毒

RPGの基本じゃなくて、ファンタジーの基本だろ？

>>315
いや、やっぱ人間最後は愛だろ！！！！
愛ってのは無限の力を生むんだぜ。これ世界の常識。
まぁゲームの中限定だけど。
それでも、現実でも惚れた女の為なら結構スゲー力も出るぞ。

>>317
われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか。
（リラダン「未来のイヴ」）

グランディアみたいなのがたまには欲しい

>>318
君の言いたいことは分かった。

結論：俺と君の価値観は決して交わらない。

以上。次、誰かネタを振ってくれ。

>RPGの基本の構造はJ.R.R. トールキン著の「指輪物語」に由来する
その前に>>318さんはこのことについて具体的に説明してはいただけないでしょうか？

>>317さんが羨ましい･･･
俺はRPGに恋愛の要素が入ってきてからというものの、RPGで感動できなくなったんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ストーリー上壊されたらやばいアイテム・仲間などが目の前で殺されるシーン

おい！ぼーっと見てないで阻止しろよ！主人公！壊されてor殺されてから叫んでんじゃねーよ

ＲＰＧに恋愛の要素ってＤＱ１からあったんじゃないか？

>>324
（　´ー｀）強制な恋愛だったな。

>>325
リメイク１のローラ姫は可愛かったから俺の勇者はデレデレしながら
姫を抱えて宿屋に向かったぜ。
まあＤＱ１はいざとなったらローラ姫スルーできるが。

マグナカルタはストーリーよかった。後半だけは。

>>315
そこまで昔に遡るなら、
行き着く先は全ての冒険物語は古事記やケルト神話、ギリシャ神話のパクリ。
って話にまでエスカレートする。
限度という物を考えようよ・・・

バラモスを倒した勇者一向
　　↓
アリアハン凱旋
　　↓
王様に報告
　　↓
ドーン　我はゾーマ　以下略
　　↓
勇者達　「　たたかい　は　これから　だ　！！　」
　　↓
ENDING　　　　
　
だったらDQ3は伝説になったかなぁ　などといってみるﾃｽﾄ

家ゲーＲＰＧという存在そのものが伝説になってしまいそうだな、んなことをあの時期にやらかしてしまったら

しかしゾーマの存在は当時としては画期的だったよな

普通はあそこでハッピーEND、・・・・・ってところであの演出。
当時のFCゲームじゃまず考えつかないことだろうね。

それならＦＦ１も凄いと思うが。
最初のボスが最後のボス。

DQ3の方が衝撃度は上かな。

バラモスがラスボスだと信じて疑わなかっただけに驚いた。

「一方その頃…」と別の場所での別の誰かによる言動を見せる
主人公以外の視点に一時的に切り替える手法
状況を分かりやすく説明するのに効果的な方法

FF（とそれに近いRPG）では多用されてるけど
殆ど（あるいは全然）やらないRPGも未だに多いのはどういうわけだ
もちろんゲーム以外のメディアでは当たり前のように多用されている
主人公が知らない事実をプレーヤーが知る事はゲームというメディアでは邪道なのか

>>336
俺が最近で知っているのは、
SH2とブレス4と5。
特に4は良かったよ。

>>336
ゲームの特性として、主人公に対するプレーヤーの感情移入が
他のメディアに比べて強くなる傾向があるからでは。
特に、主人公＝プレーヤーを強く打ち出してきているゲームほど
そういう演出を使わない傾向にある。

例えばDQ4なんかは、敵側の事情を夢という形で
主人公（＝プレーヤー）に見せたりしてる。

ｍ9（ﾟДﾟ#）貴様らがどう言おうと、現代のガキは多くが「ハリポタ＞＞＞指輪」なんだよ！
これを「寒い時代」と言っても事実は変わらねぇんだよ！
正直言って懐古が挙げたゲームはほぼ全て俺の甥＆その友人がクソゲーと評した物だ！
DQ1など論外だ！もはや時代が必要としない！

凄く寂しいけどな…

頼むからそういう書き込みする時は、
そのガキの好きなRPGの名前も一緒に書いてくれ。
自分としてはどのゲームと比べられたかも分からないのでは納得いかない。
ちなみに自分がPS2でシナリオが良いと思ったのはごくわずか。
ボクと魔王、７、V＆B、SH１,2、ブレス5、これだけ。

ちなみにDQ1についてはシナリオなど皆無だと思っている。
しかし、あれが日本のRPGの土台を作ってくれたのは間違いない。
だからDQ1は、こういう場で出るべき名前では無いと思う。
ちなみにちょっとageてみる。

脚本皆無ではなく、過剰な演出がないだけ

ｍ9（ﾟДﾟ#）貴様らがどう言おうと、２ちゃんのガキは多くが「FMJ＞＞＞＞＞＞＞ハリポタ＞指輪」なんだよ！

DQ1って何気に自由度高いよな、ローラ姫助けずにクリアできたり

そういえば。
「自由度」と「適当」を勘違いしてるヤツ多いよな

ゲームのターゲットを中高生と言ってはいるけど
今の中高生は携帯電話はもちろん
他の娯楽に行っちゃってるみたいだよ
よって今ゲームを続けてるのは
ＦＣ、ＳＦＣ世代の２０台あたりでしょう
若年層がゲームに向かなくなったのが衰退の原因ですな

シナリオよかったＲＰＧとして
バウンティーソード
あまりやった人いなさそうだけど

>>321
ＲＰＧに出てくる武器防具は神話のパクリってのと同じ発想だなあ

FMJって何だ？

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
フルメタル・ジャケット　
よく見かける　フゥハハハーハァーで有名な

↑のキャラ編のとこな

>>348
サンクス。ハートマン軍曹って奴だっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'",':.:.:.:', ｀　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　':.:.:.:/:.:.:.:.:.:'、:.:.:.:.:`　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:, 'r'"~`ヽ:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
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taste good !!!!
smells good !!!!

俺も恋愛要素やキャラ萌えはいらんと思う。
でも一つだけ納得いかん。何でゼノギアスとかサーガとかは叩かれるんだ？

　世界創造、神の正体は？、超古代文明、人類創造、終末思想、
　設定膨大で伏線はりまくり、そこに世界情勢や組織の思惑、
　さらに哲学や心理学が入って云々・・・

っていうのが大好きなんだが、何で厨っぽいとか言われるか分からん。
あーいった設定とかはガキの厨房には理解できんと思うんだが。
それにゼノだって投げっぱなしどころか、ちゃんと話はまとめてあるじゃん。
設定資料集とか読んだら分かると思うが。

>>353
マグナカルタをやれ！
まずはそれからだ！

今の中高生は他の娯楽に使うんじゃなくただ金がないだけ

>>353
ギアスはストーリー演出音楽は神レベル
（色んな所からパクリまくってそれを高レベルでまとめてるから＝エヴァ
でもそのオマージュ自体気に入らないやつもいるし
なんたってDisc2は椅子に座って活字を読むだけだからゲームとしてかなり致命的

サーガもEp1はシナリオ的にはあまり叩かれてないと思うけど
ロード長いやら戦闘糞やら肝心のゲームの核をないがしろにしてるわけ
まぁEp2は誰しもが認める糞さだったわけだが

>>353
君の言っている三行はリア厨がとても嵌りやすいんだよ。
「餓鬼には理解できないけど、俺にはできるんだぜ」とか
考えるやつが凄く嵌る。
正直、君の考え方自体が餓鬼だと思う。
あと設定資料なんて読むのは儲だけ。

俺がゼノギアスにハマッたのは厨房の頃だから
厨っぽいてのは甘んじて受け止めている。

>>358
俺も嵌ったｗ
ＤＱみたいなのは、お子様がやるようなやつ。
このゲームのほうが心理描写とか奥が深くて面白いとか考えてた。
いま考えると自分が恥ずかしくなる。そういう考え自体が餓鬼なのに。

まあ、実際奥は深いけどね。
俺は「ゼノギアスかっこえぇ〜」とかしか考えてなかったなぁw

ゼノサーガが厨扱されるのは、仕方がないよね。
小難しいキーワードを、安易に振り回すのはちょっと痛い。
「力への意思」とか「善悪の彼岸」とかのセンスなんか特にそう。
それっぽい言葉使えばいいってもんでもないだろうに。
まあ最初から、ニーチェが好きな人を
訴求対象にしてる訳ではないから、別にいいんだけどね。
なんつーか、名前負けしてる。
そういや、いつだったかFFも「本当のキス」みたいなコピーつけてたけど
ストーリーはアレだったし。

ＤＱのストーリーが幼稚だとか言うやつはＤＱ５，６やったことあるのだろうか？
７のストーリーを理解してるのだろうか？
はっきりいってＤＱのストーリーがＲＰＧのなかでは最高レベルにあると思う。
ＦＦのストーリーもＤＱには遠く及んでない。

>>362

ＦＦ1のｽﾄｰﾘｰを見てまだそんな口が叩けるかな?

ＤＱもＦＦもシナリオで勝負してないでしょ
どっちかと言うと戦闘やグラフィックに力をいれてる気がする。

俺が思うにシナリオ最強ＲＰＧは ライブアライブ ゼノギアス 天地創造だと。
とくにライブアライブのシナリオはすごいと思った。

>>362
ＤＱを既存作品と比べて何処がどのように最高レベルなのかを具体的かつ明確、簡潔に書き
アンチＤＱを論破してみろよ。

本格的な戦争物がやりたいな・・
世界観はファンタジーで国家間でも革命とかでもいい。
幻想水滸伝の１とか２をもっと戦争特化にしたようなやつ

戦争モノが本格的になるほど、たかだか主人公パーティーだけで戦局が変わるのがありえなくなる。

小島シナリオから「自分の痛さを客観的に見てる部分」や「ユーモア」を取り除いていたい所だけ残すと松野シナリオになる

>>364
具体的にどの辺が良かったのか述べてくれた前

>>353
君の言うゼノギアス・サーガの哲学も心理学も、学問に本気で取り組んだ者にとっては失笑ネタにさえならないわけだが。
ニーチェも変な解釈（にさえなってないが）されて可哀相だね。

>>368
失礼な事を言うなw
ただの3流監督だろ小島は。


ところで、ゼノギアスの魅力は「オチ」だろ。
エヴァとか心理学とか、そんなのイラネェよ

ヴィーナス&ブレイブスはシナリオが並だったけど、
演出は良かった（前半だけは）
てかRPGじゃないか

ゲームがきっかっけで哲学や民俗学に興味持ちましたってのはOKだと思うが
ゲームが終わった後に原典に当たって調べようとかしないのはちょっとな。
って思うよな。

>>371
小島がいいというより松野がｲﾀｲって事が言いたいんだがｗ

マジか…俺は、素人ながらに

　MGS　→すっげえなぁこれ作った人。すごい才能やなぁ。
松野ｹﾞｰ→独特な雰囲気がいいな。ほかとは違うなぁ。

とか思ってたんだけど、そのテに詳しい人から見るとやっぱ三流監督でしかないの？

>>375
評価なんて声の大きい人が「これは傑作」って言えば傑作。
逆に「これは駄作」と言えばそれは駄作。
まぁありきたりな例えだけど。

小島は制作者としては神だけど、監督としてはカス
映画好きならわかるだろう

とりあえず

〜〜のシナリオを叩く奴はガキだからわかってないだけ
高尚なストーリーを理解できる人にとっては最高

とか言う奴がでるRPGのシナリオはダメだってのだけは理解できた

>>377
ごめん。もうちょっとくわしく。
よくわからん。

>>378
そういう奴がダメなだけだけどね。

>>378
どんなヤツでも楽しめるようにしねぇとな

>>379
意味はそのまま。
ハリウッドの寒いアクション映画みたいなのしか撮れない監督って事。

＞どんなヤツでも楽しめるようにしねぇとな
君、自分が何言ってるのか分かってるの？323万本売れたＤＱにだって、アンチがいるんだよ。
まぁ売れたからこそいるとも言えるのだが。どんなやつでも楽しめるゲームなんて存在しないでしょ。

え？何この絡み。
「確かにそれはゲームソフトビジネスの常識だなぁ」と感じつつ、それとは逆に遠回しに>>378を「はいそうだね」とあしらってるのがわからないのか？

落ち着けよ。良く読めって。

>>382
そうか、君の巧みな技術にうっかり騙されてしまったよ。

ギアスの魅力は
演出と音楽のマッチングだと言ってみる

ちゅちゅ出撃とかゲーム史上最大燃えかもしれん

厨が好むからって、それ自体を厨臭いなんてまるで肥溜めのハエみたいな呼び方しないで頂きたい。
大体DQにしても何処が大人っぽいとか全く理解できんし、聞いても「藻前にはまだ解らん」とか
適当に逃げ＆はぐらかす香具師が大杉。
最近この板見てると、厨ゲー信者よりむしろ「俺のゲームは大人、厨ゲーは所詮厨房向け」と
言っている連中が途轍もなく痛い。

まぁ、不細工なキモヲタの言う事なんか気にスンナって。
そういうヤツは、ゲームにイレ込んでる時点でカスだから

好きなゲーム貶されたくらいでムキになる奴は確かに痛いな。

>>385
厨臭くたっていいじゃんさ。
人がどう言おうと本人が面白けりゃいいのよ。気持ちは分かるけど。
あとＤＱが大人っぽいってのは確かに納得しかねる。
ＤＱのシナリオは子供向けでしょう。ただ大人も楽しめると思う。
昔のドラ映画や宮崎映画みたいなもんかと。
個人的にはＤＱは６のシナリオが好きだ。
それこそ一番厨向けだと思うが、あの世界設定や
ムドー戦までの展開は最高だった。

小難しい話よりも、冒険小説っぽいのが欲しい。

最近は、グランディアやエターナルアルカディアのようなのは見当たらないんだよなあ…。

>>383の軽いあしらい方に惚れたのは俺だけじゃないはずだ

>>390
嬉しいこと言ってくれるじゃないの。

まぁそれは措いておくとして、
昔のＲＰＧを今風にしたらどうなるか妄想してみた。
・・・・・出来なかった。
昔のＲＰＧって結構人を殺したりするシーン多いんだよね。燃やしたりとか。
そういうシーンは2Ｄはともかく3Ｄじゃ表現しにくいと思うんだ。生々しいし。
こういう演出一つを比べてみても分かるように今じゃ出来ないことって結構あると思う。

>>368
すまん。
小島って自分を客観的にみてるか？
ゲーム中、そんなシーンや台詞あったっけ？
開き直りともとれる台詞は
MGS3であったけど。

台詞を減らして、台詞の文字数も極力削れば
必然的に味のある演出と台詞になるだろうな。
字に頼りすぎだと思う

ゲームとしては微妙だが、
個人的に聖剣伝説レジェンドオブマナ
のシナリオがよかった。
何かほのぼのとした世界なのにストーリを進めるうちに、
世界の暗い真実が見えてくる
こんなゲーム最近ないと思う。

>>390
あしらってるのは>>380だろう

GBsagaのセリフ回しが理想

面白く遊べる世界を作ってしまえば取ってつけたような重厚なストーリーなんかいらない。
後の楽しみはプレイヤー次第、ってのがいいね。
古いけどメタルマックスとか。

>>369
キャラクター全員のストーリーがそれぞれ異なっていて
主人公の居るその時代のカッコよさがあった。てか台詞が好きだ。

ベタなストーリーをかき集めて一つにまとめた感じなのだが
その最後のまとめ方が強制ではなく、ＥＮＤを自分で選べるところ
は神がかりだと俺は思った。

向こうも仕事だからやらなきゃいかんのだろうが
FFはシナリオに目をつぶったとしても
映画的手法やろうとしてるくせに
センス０のカメラワークを見せられてもゲンナリする

佐賀シリーズは嫌いだが魔界塔佐賀は結構好き。
個人的にシェルターの中で核爆弾を入手する所とか…
懐かしくなってスワン版を衝動買いしてしまった。

>>399
同意。
映像で魅せたいならその映像の見せ方をもう少し工夫しろと。
まあ12で多少はマシになるのかな。

ＦＦは映画的主砲をとらずにアニメ的なカメラワークにすべきじゃねーかなと思うんだがどうよ
ってスレからちと脱線だが

378は380くらいさらっと流してくれると思って軽いノリで書いた
でも今もあんまり反省していない

>>401
ベイグラの演出をどう見るかによるのでは。
FF12は基本的に同じようなスタッフであれと同じ方向性でやるんでしょうから。

>>364
天地創造だけは同意。後は今やったら陳腐なだけだったよ俺は。

とりあえず世界を救うストーリーをやめたら
いいと思う

87の意見が俺の意見とほぼ同じだ。
キモイキャラ設定。
例として
○○王国の聖騎士団はなんたらかんたらって奴。
やけに横文字多かったり、やたらかっこよさげな名前とか職業とかでる奴。
シナリオライターのキモイ妄想はいらない。
それから、キャラの声のイメージがあってないと極端にやる気を失う。

>>385
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105091388/

こういうやつらがいけないんだよな

最近、やたらとアニメアニメした絵柄や、
ありえない口調で喋るキャラを見るたびに気が滅入る。

「ライターの妄想が〜オナニーが〜」とかいってるやつ見るけど
いちいちそんなこと考えてるほうがキモイと思うよ

キモイもんはキモイ
それだけだよな

○○王国の聖騎士団とか出てきてもいい。かっこよくて燃える展開なら。

>>411
だな。ありがちな展開でも見せ方が上手ければいけるはず。
でもシナリオのボリュームアップで場面の順序とか
前フリを効かせたりするとこまで手が回らんのかもな

>>409
「製作者のオナニー」って言葉を馬鹿みたいに連呼する奴がよくいるけど本当に馬鹿だと思う
製作者のオナニーで大いに結構
ただユーザーの顔色をうかがって作っただけの「商品」ばかりになるのはよろしくない

女のオナニーくらい、観てて楽しいものなら良い。

そう、あの「１人でやってんの？へぇー、どうやんの。見せてみ」っていった時の、女のあの反応が最k(ry

帰れ

○○は作者のオナニーだ！

そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました



今思うと恥ずかしくて穴があったら入れられたい。

まああれだ「こんなの製作者のオナニーだ」って書き込み自体がお前のオナニーだよって感じだな

批判するボクを見て！ってかｗ

正しい製作者のオナニー
○ライブ会場でスポットライトあびながら絶叫しつつ腰を前に突き出してオナニー
×ナルシズム全開でオナニー

>>418

くやしいが納得しちまったよ

アクションじゃなくて申し訳ないが、今回のMGS3ってどうよ？
みんな「感動した」とか「シナリオよかった」とか言ってたが、
あれは「ゲームにしては」って意味なのかな？
まあ問題はあれど、ゲームは面白かった。でも、ちょっと説明的な台詞が多すぎる。
やっぱり、ストーリーを台詞だけで納得させるのはまずいだろう。
「映画」を意識して創ってるならなおさらに。
ところで、おれが気になるのは、
小島のシナリオが好きって人は、存在するの？見たことないけど。
少しでもそういう人がいたら、「作者のメッセージが届いた」ってまだ言えるけど、
実際MGSファンが、注目してるのはゲーム内容だけで、
ストーリーは、「まあ小島だから」ってコンセンサスが完全にできあがってる。
これこそ、製作者のオナニーって言えるんじゃない？
あのサービス精神は好きなんだけどね。

オタクの意見なんか気にスンナ
もはや彼らは人間じゃない

>>420
小島監督の作品あんましたことないから「小島のシナリオ」っては言えないけど、
「MGS3のシナリオ」は好きだよ。ってか、最後の墓のシーン正直泣いたよ。

まあ、泣きこそしなかったが
3のスネークが敵として出てくるっていう
MSX版メタルギアをやってみたくはなったな。

ﾄﾞﾗｸｴｸﾘｱ｡どこがおもしろかったのかと

>>1
出世欲、征服欲の固まりで暴力的で自己中な最低野郎が殺したり、脅迫したり、陰謀を巡らして目的を達成する話

万人に楽しめる様にとは言うけど、現実的に無理があるし
メガテンみたいに、ユーザー絞ったつくりもいいんじゃないかね
広い層に受けるように、大風呂敷広げて大失敗も多いだろうし

正直厨厨厨言ってるやつらが一番恥ずかしい

ｴｽﾄﾎﾟﾘｽ伝記2のﾗｽﾎﾞｽ後はｶｯｺﾖｶﾀ、どうせ王道で勇者や英雄がどうこう的な話しならこんぐらいはしてほしいとｵﾓﾀ。

萌えキャラいらない
↑正直こーゆー考えする奴が一番萌えキャラに毒されてると思うんだけど。
なんでもないＰＴ内の女キャラとか、なんでもかんでも脳内で萌えキャラに変換してそうだな。

なんつーの、直球のオタク思考持ってますね。って感じ。

僕朕はヲタクじゃないデブよ。

>>428
ちょっと小難しい単語が出てきただけで「電波だ」とかほざいたり
ちょっと同性愛の描写があっただけで「同人女に媚びてる」とかほざいたりするタイプの人種だなそういうのは
一種のアレルギーか
例によって「製作者のオナニー」って言葉が大好きな

製作者のオナニーを見て俺らがオナニー的に批判をする
ゲーム業界はまさにオナニーで成り立ってるのな

>>431
旨いこと言うね。
まぁいくら糞だからって一年に2本くらいは良作出るだろうから
俺はそれで満足かな。もう無理してゲームをやるような歳でもないし。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105091388/
ここの連中が頭おかしいということで結論

萌えもいらないし同性愛の描写があったらマズイと思う。
ちんこ鷲掴みクラスなら笑えるが。

萌えってのがよくわからん

>>435
萌えが分からんのは普通のオタク。
分かるのは訓練されたオタク。
そしてモエが分かるのは完成されたオタク。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 萌えが分からない奴は普通のオタクだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 分かる奴は訓練されたオタクだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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今まで大風呂敷広げまくった作品いっぱいあるけど
結局キチンと畳めてるのはゼノギアスくらいしか知らないな

他はなんというか畳み方なんて知るかよヴォケ
タンスにはいりゃそれでいいんだ！っていうやつが多いわ

>>438
ttp://mokusei.s19.xrea.com/kuma/kuma.swf

しかし実際萌えキャラとしかいいようのないキャラはいるし
同人女を購買層にしようという意識のある作品や
完全に独りよがりであったり攻略本や解説書がないと
全容のさっぱりわからない作品もあるわけで
批判する方が厨だのいうのは自分の好きな作品を貶された故の逆ギレじゃねーの

＞完全に独りよがりであったり攻略本や解説書がないと
＞全容のさっぱりわからない作品もあるわけで
アンサガか。
シナリオというかシステムじゃねぇの
シナリオわからないゲームってあったっけ

どうせテイルズって言いたいんでしょ。

>>442
いやいやいやｗ
テイルズ程分かりやすいゲームもそうないだろ。

>>440
ドラッグオンドラグーンのことかー！

>>438
ゼノギアスほど大風呂敷を広げたゲームを他に知らないんだけど
ゼノサーガくらいかな
アレはまだ完結してないしな
もっとも今後キチンと畳めるとはとても思えないけどね
>>440
たとえそうだとしても、そもそもそれが悪い事だなんて全然思わないな
それ以前にそういうゲームは君が思ってるよりずっと少ないと思うけどね

ソングマスター

シナリオを一般公募にすりゃいいんじゃないのか？どっかの会社が
昔やってたけどあれもかなりレベルの高い出来だったし。
ファミ痛なんかに広告を載せてさ。

一般公募をしても、その中から優れた脚本を見抜ける審査員がいるかどうか・・・

松野は確かにゲームのシナリオライターの中ではマシな方なのかも知れないが
マンセーされてるのはわからん。

ほかにそういう雰囲気の作家がいないから松野を支援するほかないんじゃないの？
だから、マンセーしすぎのように見えるんじゃ？

小説やアニメにして面白い話とRPGにして面白い話は別だしなあ。

このスレの住人は今後のタイトルは何に期待してるんだ？

松野のFF12か？それともGCのﾘｱﾙｾﾞﾙﾀﾞか？
それとも加賀が関わってる(かもしれない)TS2とか？

萌えは良いんだが、猫耳生やしたり、安易過ぎるのはな
ユーザーなめてるというか、これで萌えるんでしょ？って言われてるみたいでなんだかな、と
キャラクタが魅力的なら変なのつけなくたって勝手に萌えるし、
萌え要素くっつけてごまかしてるだけじゃないんか、と思う

でもRPGではそんな見かけないかな。

BUSHINはどうなの？

ｶﾜｲｲ女ｷｬﾗ(そう思うかは人それぞれだが設定では)が出てくる=萌え系のｵﾀｸｹﾞｰと捕われがちだがそのへんはどうよ？

>>452
MOTHER3

＞完全に独りよがりであったり攻略本や解説書がないと
＞全容のさっぱりわからない作品もあるわけで

そういうの好きだな、俺。
もっと知りたいやつはそういう設定資料集みたい買って　へーそうだったんだ　って
批判するのは金ないからか？

しかし設定資料集の存在を念頭に置いて創る（売る）のは駄目ではないか？
解説本が必要な小説、っていうのと同じような希ガス。
ゲーム自体で一つの作品として完成してないと。

そういうあざとい商売の仕方なんでしょ。

>>457
最後の一行のせいでせっかくの
良い意見がただの煽りにしか見えない。

というか、設定資料集がないと理解できないゲームなんてある？

>>461
俺はクロノクロスとゼノギアスは
解んなかった。
確かあともう一つあったような気もするが・・・。

設定まで説明し尽くされなければ気が済まない人が最近は多すぎる
何のために開発者がゲーム内で情報を出し惜しみしてると思ってるんだ
行間は脳内補完が基本だろ

設定が好きな人ってのもいるからな
俺もちょっとそういうのはある

本筋とは関係ないネタはいらない。本筋は一周やればわかるし。
設定資料集なんてモンなんかいらねーや

>>462
ゼノギアスはストーリーを理解するのに必要な設定は作中で全部語られてるだろ
設定資料でわかるのは街の標高だとか国の歴史だとかあんまり関係ない要素
クロノクロスはアレだが

裏話みたいなもんさ。
原画とかあって、そのとき開発者のインタビューで
「じつは開発時はこのキャラはこうこうこうだったんです」みたいな

同意。
余計なネタはヲタ臭いから無視していいしね。資料など必要ないよな

>>468
余計なネタがオタ臭いっていうのはよくわからんな。
マニアックでいいんではないかい？

ゲーム中に図書館とかあって調べられるのは構わないけどね
本編で長々と説明されると困る、本編はノリ重視でいいよ

余計なネタはべつにヲタ臭いわけではないけど、
そこまで知りたいから設定資料集まで買う人はヲタ。

>>469
ヲタとマニアックってのは、似てるようで違うんだよ

>>472
そう声高々に「違うんだよ」、とだけいわれましても・・・。
どう違うのか具体的に書いて貰わなければただの煽りとしか・・・。

パンツァードラグーンはかなり世界設定凝ってたな
独自の言語まであるし

ある程度は世界観シミュレータとしてのこだわりを
街の人と会話すれば世界の状況が分かるようにはしてほしい
何のためのNPCか

町の人達がゲーム進行に関わること以外のセリフで
世界観補強とかするって意味？
いいね、それ。
聞きたくなけりゃ話さなきゃいいんだし。
シナリオ中で説明されるより遥かにマシ。

セリフ飛ばしまくり。ものすんごいどうでもいいもの。
ゼノは気になるかな。

MCD版のルナ二作(リメイク版はやったこと無いんで同じかは分からない)と
グランディアは、やり過ぎだろってくらい町の人の話が多かった。

萌える=ｶﾜｲｲと思うでいいのか？

漫画とアニメが好きな奴はストーリーについて
語らなくていいぞ。

お前が嫌いなだけだろ

なんか480みたいなの多いね。キモ

>>445
RPGじゃないけどシェンムー

・テイルズ、ラジアータのようなやる気が起きない
オタに媚びたキャラデザはやめる
萌えなぞいらぬ

・恋愛をメインにすんな
絡みがあっても前に出てくんな
恋愛は現実でやります
・DQN、空気嫁ない奴を主人公にすんな
すぐ泣くな、叫ぶな、いじけんな
共感できん、驚嘆もできん

この辺をしっかりしてくれ
最近のRPGは糞というより気持ち悪い

全部主観だな

恋愛がないRPGってあるか？

>>484
何なのお前！！！
すんごい気持ち悪い！！気持ち悪いよお前！！

そういうスレだろ

上二つは同意
だが俺は仲間が死んでも眉一つ動かさん奴の方が共感できん
今まで戦ってきた仲間が死んだら涙くらい見せる、叫んだりするのが普通だと思う
まあ484の言いたいことは
たいしたことでもないのに「すぐ」泣く奴が多いってことだろうけど

恋愛が嫌と言う奴は、恋愛シナリオの何が嫌なんだろう
数が多いから食傷気味なのか、シナリオのレベルが低いからしらけるのか、
主人公＝自分なのに、気に入らない奴との恋愛が始まるからなのか
そもそもRPGは冒険譚だからイラネなのか

>>490
恋愛の描き方次第だろう。
テイルズみてーにPT内合コン状態とか
テイルズみてーにアニメ風恋愛描写とか
テイルズみてーに・・・

これは恋愛とか以前の話だけど

主人公（男）のルックスが気に入ったから、とかいう軽いのりで
世界を救うとかいう真面目な旅に同行しないでくれと
プリシスとスフレに言いたい、親も止めろ、と

恋愛自体は、それが自然な流れで、四六時中ラブコメやってなければ良い

そういえば、上の方で小島と松野の話が出てたけど
MGS3がああなっちまったのは、小島が松野を意識し過ぎたせいなんだと

小島はMSXｽﾅｯﾁｬ、松野はTOから信者だった折れとしては
かなり複雑な気分だ

>>493
ソース

糞監督なのに変わりはないが、松野は無関係かと思うよ
小島が影響受けたのは、ハリウッドの糞アクション糞映画だろう

それはいくらなんでもハリウッドに失礼
あそこまでつまらなくはない

ハリウッドはバカにしてないよ
ハリウッドの『糞アクション糞映画』を貶している。

>>496
そうかな。
俺、セガールが好きでよく見るんだけど、日本では劇場公開されて
なかったり、一般公開されてなくてDVDでだけ日本で見られる作品なんかも
あるんだよね。
そういう映画はあきらかに低予算だし、シナリオも糞、カメラも糞、アクションの
アイディアも糞。で、唯一いい点がセガール見れるとこだけ、って感じでさ。
低予算じゃなくても（２億ドルとかの規模）でも日本で公開されなかったりする
映画はあるしね。本国ではずしたりアメリカ人にとってだけはおもしろかったりで。
日本で公開されてるアクション映画で、歴史ものじゃないものでヒットしたっていうの
最近じゃマッハくらいじゃない？コメディ除いて。
だからお前がしらないだけでさ、
ハリウッドを過大評価しすぎ。想像以上にくだらなくてつまらないぞ。ストーリーは。

なにをそんなに必死になってるか知らんが、
ハリウッドを持ち上げたわけじゃなくて、ハリウッドのそれらの作品以下だって言ってるんだが
>>496のどこらへんを読めば俺がハリウッドを過大評価しているように見えるんだ？

まぁ、もっと色んなの観てみろって事だ
ひどいのなんか沢山あるしね
小島みたいなのがいっぱい。

つか、あんたがチャレンジしすぎ＾＾；
「小島作品よか面白い」って評価がハリウッドを過大評価していると言われても困るんですが

落ち着け。
ID見ろって。オレはお前を貶している人間じゃない。

ID:5qJSkWvl きもい。
小島を叩きたいのはわかったから。

>>499
文盲はﾎｯﾄｹ、俺Sugeeeっしょ？と語りたかっただけ
挙句にｾｶﾞｰﾙ云々って、所詮ハリウッド物しか見てない厨房のようだ

閑話休題、製作側から見ると、あんまりストーリーを渋めにしたくないだろう
購買層が限られるだろうし
ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲを彷彿とさせるRPGｹﾞｰがあったら、すげぃ味気無さそうだ

文盲さんやら厨房さんやらに囲まれてかわいそうな>>498


ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲを彷彿とさせるRPGｹﾞｰ

…ﾌﾟ

ID:5qJSkWvlは自分が誰かに貶められてるなんて思って無さそうだが。

つか小島はRPGとは関係ないじゃん

ttp://namco-ch.net/talesofdestiny/weekly/index.html

画像左の名取佐和子
エターニア，ドラッグオンドラグーンのシナリオ書いた人

引いてしまった

なんとなくこのスレにたどり着いたわけだが
昔ＰＣ8801で出ていた
「キングブリーダー」というゲームは良かったぞ。
ウィザードリィや女神転生タイプで淡々としていたが
テーマは遺跡発掘で、世界の危機とかそういうんじゃなかった（と記憶している）
へんにＮＰＣが絡んできたりもしないし、
せいぜい○階で女の子を助ければ隠し要素が。とか単なるフラグ立てぐらいにしか感じなかった
純粋に、キャラ育成に専念したゲームだったよ。
骨董品とひきかえに魔法教わるから、どの魔法を貰うか悩んだりね。
あとは戦闘バランスさえとれれば完璧だった。

ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/kb/kbmenu.htm
ttp://tekipaki.jp/~oiselet/game/pc88-1.html#kingbreeder

ＷＳかなんかに移植されるらしい話はあったんだが
中止だとかで。
残念だ。

シナリオの複雑さを求めていないユーザーが結構たくさんいるのに、
ゲーム会社がその反対の方向に走っていっている、っていうのが不思議だな。

ユーザーとクリエイターの指向が乖離してしまっていると言うか何というか。

>>511
しかし一方で（ＲＰＧ界では）ゼノギアスに始まる、設定ガチガチの、難解な謎や伏線だらけのシナリオに熱烈な支持者が一定数いるのも事実だろ

ウィザードリィとか自由度の高い能動的な
冒険RPGと違ってドラマ重視のゲームは
巻き込まれっぷりが鮮やかだと妙に面白く感じるな。
個人的には

飯島健夫は今ラストハルマゲドンを１０年早く出しすぎたということか

>>484
お前がキモイ一生家で認めない認めないって言ってろよバカ

>>484はキモい発言はしてないと思うが
俺も最近のRPGのこういう流れは直してホスィ

>>516
いや、キモくないか？
ここはこういうことを議論する場だとは思うから他人の
意見にどうこう言うつもりはないが、ちと熱くなりすぎでしょ。
たかがゲームなんだから、もう少し距離を置いて考えようよ。
484はゲームだけが生きがいのように見える。

こんな板に来てまで何を言うか

TS2に加賀御大が関わってるんなら期待はしたい。
漏れ的にはもうRPGでシナリオ期待出来るのは松野と加賀くらいなもので。

ゲームでしか出来ないようなシナリオで成功したゲームって
サウンドノベル系以外で何かあるかな。

>>520
ドラクエ２

>>520
俺的には>>513が言ってるウィザードリィみたいな、
冒険の舞台にほっぽりだされて最低限のシナリオだけで、
後は勝手にやれよってのも
十分ゲームでしか出来ないようなシナリオなんだけどな。

>>520
ゲームならではのシナリオってのは難しいな。
個人的にはやはり自由度的なもの、展開を選べるようなのが今の限界かなぁと。
そういう意味だと読ませるテキストでは無いが、ロマサガ2辺り。

ある意味、ＲＰＧっていうのはゲーム業界では異端と言えるかも。
バトルではアクションに勝てず、シナリオではサウンドノベル勝てず、その他諸々も同じ。
中途半端でどっちつかず、という感じ。
まぁ、それらを総合してそこそこ楽しめるのも利点と言えば利点か。
王道と言えなくも無いが。

少年漫画とラノベが源泉の某国で何をつくっても
おもしろくなるわけねーじゃん。
海の向こうの似たような産物が垢抜けてねーと思うように。

>>484
俺お前好きだぞ

>>492
いや、世界を救うとかみんなのためみたいな理由よりもいい男（女）がきにいったから
ついていくみたいなのが自然でいいかな俺は。で、いつの間にか結果的に世界を救ってると。

つーか主人公とか仲間の家族は息子や娘が旅に出ようなんて考えてたらとめろよｗ
「世界やピッコロがどうなろうとしったこっちゃねー！あんたは勉強して立派な学者になるだよー！」
みたいなのはおらんのか

>>526
俺は新山千春が好きだ

>>526
俺はベッケンバウアーが一番好き

>>526
俺は稲盛いずみか奥菜恵が好き

俺は猛禽類が好き

アナホリフクロウは最高

ああ、アナホリフクロウは神だな。
見た目の不思議さはもちろん、あの習性がたまらない。

aaaaaaaa

しょおーしょおー

>>255
ロックマンゼロ

RPGじゃないけど。

ロックマンのXとゼロはシチュエーション押しだからね。
ああいう演出は大好き。

結局オヤジが主人公で
ロリショタ美形はバンバン死ぬのが
神しなりおなんだろう

結局オヤジが主人公で
キノコオバケや亀はバンバン死ぬのが
神しなりおなんだろう

ロリショタが嫌ならRPGじゃないFF１やっとけ。

恋愛と殺人の出てこないゲームは存在しない

最近のRPGは主人公側が正義正義でハッピーエンドな
偽善物語だからダメなんだと思う

もっと主人公側ももたくさんの命を奪ってることに対する罰を受けるような
シナリオにしないとだめだと思うけど

二元論自体窮屈退屈。
人の感情語彙がそんな単純なわけねえ。
愛玩の意を無くしたキャラに金銭奪う能力なしだけど。
この世界では。

最高のストーリーへの道

・主人公は世界を救うような選ばれた存在ではない
・主人公と仲間の関係は最悪
・ヒロインが電波じゃない
・あくまで主人公とヒロインは友達以上 恋人未満の関係
・幼女キャラはいない
・奇跡は最後まで起こらない
・フィールドは狭い
・序盤は王道
・主人公側は最後に命の重みで罰を受ける

>>544があんまり面白そうに思えないんだが
俺がダメな奴だからか?

>>541
ファミスタ。

動機の殆どが感情にあるからじゃないの。
相手が憎いから戦争するわけじゃないし。

>>545
俺もあんまり…。仲間が異常にベタベタしてきたり、
理由もなく信頼されすぎてたりはアレだが
戦闘中に後ろから刺されそうなパーティも嫌だ。

>>544
　そのゲームを発売まで持って行ったらネ申だな。

だからストーリーなんていらないんだよ。

電波電波って人の気持ちなんて最初と最後じゃ違うだろうし
心も成長するしちょっと矛盾したセリフ言おうがいいじゃん

ヒィヤッハー　みたいな電波は論外な。

>>544
何か達成感なさそう

>>544
ﾜﾗﾀ

>>544
何で趣味の世界でまでリアルを体感せなならんのよ。
こんなもんが楽しいと思えるのは社会に出るまで。

奇跡が起こったりするならちゃんとした理由が欲しいな
主人公が特別な人間とか実は神の子だったとか。
普通の人間ごときに奇跡なんか起こして欲しくない。
特に絆の力が〜とかは最悪

>>544
時計仕掛けのオレンジでもやりたいのか

>>555
それじゃ奇跡って言えないと思う。
普通の人間が起こすから奇跡と言えるのでは？
奇跡に整合性は必要ないでしょう。
それに世界を救うとまでは行かないが、
友情とか愛とか、結構凄い力を持ってるんだぞ、マジで。

調子よかったら奇跡は起こっても不思議じゃないけどな。
ジャンケンで1回2回と立て続けに勝てば上がり調子で次も勝てるような気がするし
逆に下がり調子だともうだめ。
ましてや絶対絶命のときに奇跡なんてなぁ・・・だめだよな
流れを変えるようなことしたならともかく

奇跡が駄目ならトンチで。

奇跡の程度にもよるけど、
何か神の力みたいなものが働いてるとしか思えない偶然っていうのはあるだろう。
そういう奇跡なら良いな。

突拍子のないものは、ダメだな。
実は神の子でしたじゃ今までの苦労はなんだったんだ、という話になる気がする。
それも見せ方かな

>>544
何が最高のストーリーだ
自分の好みなだけじゃねえの？

>>541
ウイニングイレブン

>>562
ＲＰＧの話してるのにスポーツゲー持ってくるかよｗ
つーか１タイトル限定かよｗﾜﾗﾀ

たしかにトンチって人間そのものの偉大さがあるから、そういうゲームあったらおもしろいな。

原作が小説の映画ってよくあるじゃん？それをゲームに・・・

【とんち】一休さんゲーム化きぼんぬ【ショタ】

>>566
一休さんの同人誌とかｗ

初対面の人間がいきなりつっこんだ情報くれるのも不自然だわなあ。
状況が全然わかんねえ。
動くテキスト発生装置が徘徊してるぜマジ怖ェーぜ。

レベルE思い出した
街の中うろうろ徘徊してるだけなのも不自然だな。

武蔵伝では、街の中で時間が流れていて、
朝になれば仕事や畑に出たり、夜になると店しまったりとか、細かく設定されていて、少し生活観はあった。
人もみんな名前ついてて、通り過がりの人はいなかったな。
でもあれは一つの村だけが舞台だからできたようなものだと思う。手間かかって仕方ない。

なに細かいことにいちいちけちつけてるの？
キモイからしんでね

情報をくれない香具師だっているぞ。
主人公「あのー・・
住民　「あー、だめだめ。最近疲れ気味でね、あんまり話をする気にならないんだよ
住民2「あー！ナニモンだテメー！

普通に問答してるのはドラマとムービー時ぐらい。
ダーツの旅してるわけじゃないしな。

仲間と主人公は死なないのに他が死ぬと萎えます。

>>573
そりゃ、単にお気に入りのサブキャラが死んだから萎えただけだ。

都合バリアは破れないぜ破らせないぜ

>>561
　いや、別に本気で言っているわけではないだろ。
　>>226や>>237が挙げた、『最近ありがちなＲＰＧシナリオ』の逆を書いた、ということではないか？

でも>>544は流れを呼んだわけじゃなくて
ただ単に自分の意見を語っただけぽ

＞・あくまで主人公とヒロインは友達以上 恋人未満の関係
なんかは普通に今でも王道だし
＞・主人公側は最後に命の重みで罰を受ける
とか自作設定じゃん、そもそも日本語がおかしいのか文章の意味が分からんけど

自動販売機ＣＰＵ撲滅。
ラジアータ　生活表現できてんのかなあ。
和ゲーは繊細な配慮が
足りないよな。

さよう。
>>544は自分の意見を言っただけで、打ち首はいき過ぎでございます

しかし最近のエロゲー（と言うかエロの皮を被ったサウンドノベル）は評価が高いな。
シリーズ物ＲＰＧのシナリオは叩かれていると言うのに。
オタク受けするシナリオライターがあっち側に流れていってるのか？

そういうものを好む奴だけが集まってる狭いエロゲー市場と
いろいろな人間がやっている家庭用RPG市場
単純に比べられないだろ
エロゲー的なんてのは、一般RPGではむしろ叩かれる要素なんだから

RPGって一般人の世界だったのか

＞・主人公側は最後に命の重みで罰を受ける
は俺がネタで言った「敵を殺しまくってるのに
自分だけハッピーエンドはおかしい」ってやつを受けてるんだろ

ご都合主義も結構たたかれるがこれって「こんなこともあろうかと」ってやつか？
俺はべつに気にならんな
あらゆる状況を想定してそれに備えるのは兵法の初歩だと思うし

それが伏線をちゃんと張ってあったらいいよ。
いきなりピンチでジャーンと見せられても、だから？ってなる。

>>585
伏線張ってたら張ってたで、今度は張り方に色々と文句が出ると・・・。

だから貼らなくてもよいという道理はないだろう

>>587
そこまでは言ってないでしょ・・・って言うと、
お前に言ってないよって返ってきそう・・・。

それこそシナリオライターの腕の見せ所だと思うが
まあ、突っつく奴は突っつくだろうが

頭悪いな。

腕の見せ所＝下手すると叩かれやすい所だからなぁ

見せ方見せ方ってなんかむかつく

ヴァルキリープロファイルみたいなシナリオが良いと思うが

ひたすらダークで、暗い
普通にクリアすれば伏線はクリアされない

とにかくハッピーエンドは嫌
なんでハッピーエンドのゲームばっかなのか？
なんで日本人はハッピーエンドばかり好むのか？
救いのないストーリーが俺は好きだね

ヴァルキリーもハッピーエンドじゃないか？

>>593
そうですか。

せっかく苦労してゲームクリアしてバッドエンドだったらいやだな

如何にご都合主義であろうともそれに意味があってプレイヤーに納得させれば良い
奇跡が起きても主人公が超能力を持ってても

>>597
納得できないからご都合主義だと言われるんじゃないのか？
奇跡なんてそれの最たるものだと思うが。

その奇跡が起こることをプレイヤーに望ませるようなシナリオだったらいいんじゃない？
多くのプレイヤーが「こうなればいいのに」「なんでこうならないんだ」とかいう
望みを持つストーリー。それなら奇跡もうれしいはず。

これはぽいぽい起こる奇跡じゃなくてクライマックスの話ね。

奇跡を祈りとかよくわからないもので起こすのじゃなく
カイジみたいにあらかじめ全部1の目のサイコロを用意して
ピンゾロ連続。みたいに
奇跡は自分らで起こすみたいな

ゲームを面白くするにはシナリオよりもシステムです。
ドラクエやFFで普通のRPGに飽きた人も多い中ポケモン、トルネコ＆シレン、黄金の太陽などは、
シナリオは薄いがシステムがよく楽しめる。
ポケモンが売れたのは、集める、育てる、友達と対戦や通信できる、などの要素があったから
だと思う。
俺のおススメは、ダンジョンRPG（シレン）、トバル2、黄金の太陽

「なんでそうならないの？そうなってもいいじゃない」
と思ってるのにそうならなくて、少し苛立ってるときにおきる奇跡は(･∀･)ｲｲ!!ね
「あー、やっぱり」と思われたらダメだから、むずかしいと思うけど。

後はトンチか>>600で言われてるようなトリックかな

奇跡じゃないけどご都合主義全開の劇的な展開は大好きだ
ピンチの時に丁度タイミング良く仲間が助けに来るべきだ

やはり時代が求めるのは一休さんＲＰＧが

いくら良作が世に送り出されようと
粗探しするものがいりので完璧に万民が
納得する物はアリエナイ

映画と同じだ

ゲームなんだからシナリオの面白さ、自由度よりも
システムの面白さ、自由度の方が重要だと思う。

俺個人としては文章がある程度きちっとしてて、
「マトモだという設定の電波キャラ」や「頭が良いという設定の馬鹿キャラ」が出てこなければそれで良い。

：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 00:34:58 ID:ZOfZTU5w
PS になってからのファンタジア(テイルズ関係)は、厨臭いを通り越して痛いとすら思えた。
GBA のなりきりダンジョン(1/2/3)はそれなりに楽しめたが(← 良ゲーとは思わない)。

なんかヒロインだったかが処女じゃなかったとか、なんかもう滅茶苦茶。
厨房が騒ぐ事を狙ってやってるとしか思えない設定だらけで話にならない。

だってよ厨臭いスレの住人のありがたい言葉を聴け

主人公がもともと特別だからって
叩く奴の神経はおかしい
ただの一般市民が魔王倒すほうがおかしいよ

俺はぶっちゃけ女風呂のぞきイベントとパフパフイベントあったらいいよ〜

>>609
だがそれがいい

おまえらSFCのスーパーマリオRPGとか大好きだろ

>>609
その前に、
おかしいかどうか言い始めたら、どの話もおかしい。現実ならゲームやらなくても目の前に腐るほどある。
どれほどのリアリティを好むかは人による、他人の神経おかしいとかいうな。

ただの人間が、ただの人間のままで魔王倒すのは変だが、
努力の末に、神にその意思と強さを認められ、
力や武器を貸し与えられ、その力を使って苦労の末、魔王を倒す、ならいいんじゃないか？

別に平凡でも特別な主人公でもいいけど
主人公のキャラクターが腐ってるのはいただけん

場かいるとか

>>613
それが一番とか決め付けるなよなにが「いいんじゃないか？」だ
俺は楽しめるんだよ

誰かが最近の子供って安易な話が好きなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言い出しそうだな

人の価値観はそれぞれ違うしね
それに２chはすさんだ性格のヤツ多いから何事にも否定的になりがち
いちいち他人の意見を間に受ける必要なし。自分が楽しめればそれでいい。
もちろん理解者は欲しいとこだけど。

>>615
ﾓﾁﾂｹ
>>613は一番とか決め付けてはいないだろ。

いいんじゃないか、で決め付けだと思うのか。凄いな。
意見もおちおちいえないな。

すまん、>>618見てなかった。
>>619は蛇足だった。

しかも連投規制にひっかかるし・・・orz

>>613
凡人が努力で解決できる危機って全然たいしたことないんジャマイカ？
と思ってしまう俺は荒んでるのか？

まあ、その手の話のお約束として、
平凡だったはずの主人公がいつのまにか平凡じゃなくなっているってのがあるな

>>621
613の例には「（神の）力や武器を貸し与えられ」だし、
人間の力だけで魔王倒すのは変とも書いてあるから考えとしては同じなんじゃない？

ちょっと言葉足りなかったから補足するけど
神と魔王が絶対的な力があるような世界だと、神の援助なしではどうかと思うけど、
魔王やラスボスが、人間より遥かに強いけどそれだけの世界なら
鍛えた人間が何かで弱ったすきにぬっころすのも可能かな、とも思う。

で、俺が考える理想的なシナリオ(>>1のいうような満足できるシナリオ)は、
後者で、ラスボスは強大な力を持つ、不老不死に近い魔術師みたいなかんじで、
人間の研究者が総力を挙げて作られた武器・兵器を使い、
各国の王の援助で、連合軍の兵士が魔物の軍と全面戦争というか、扇動・足止めなどをしてるすきに
主人公パーティがラスボスの住処に乗り込んで倒してめでたしめでたし、というようなもの。
人間対魔王ではつりあわなくても、人類対魔王なら大丈夫みたいなのりで。

そういうＲＰＧが年に1本ぐらい出てくれたら、それで俺は大満足。多すぎてもこまるけど。

>>624
そんな君にファンタジーウォー

>>624
いや、普通のＲＰＧじゃないのか。

うむ、普通のRPGだな

魔王に対抗する数十年のプロジェクトが完成間近で
いよいよ実行ってあたりのプロジェクトリーダー（１００年に１人クラスの天才）
が主人公で部下をうまく使って攻略するＲＰＧとかがいいな

>>606
“ゲームなんだから”こそ、
　システムの面白さ・自由度と、シナリオの面白さ・自由度の両立が重要なのではないか？

>>629
そりゃ両立出来れば言うこと無いけど、現状日本のメーカーは
シナリオ(演出等含む)＞システム　ってところが多いと思う。

そもそもここはシナリオ関連のスレでシステムのほうが重要とかはスレ違いではないかとか言ってみる

そういえばただの人間が世界を救う話といえばﾌﾞｼﾉがあるね
ここ数年でやったRPGの中では個人的には最高ランクのゲームだった
ただの人間：これの主人公(だけじゃなく自作キャラ全部だけど)は作成時に低確率で天賦の才能をもってる
　　　　　　才能もちじゃない場合、占い師に「あなたに才能は無い、だけど皆が皆才能もちならそれが普通になっちゃうんだから気にするな」と言われる始末
んで例え才能があったとしてもMPのカンスト値が常人の1.3倍だったり特定種族に対して強かったり職業に関係なく武器が装備できたりする程度
まぁ、壮大な一本のシナリオというよりはその敵が居るダンジョンに集まった人々の群集劇っぽいのかな
公務員が立場上ボスに行けと命じられて嫌々ダンジョン潜ってたり、復讐の為だったり、永遠の命のためだったり
主人公達自身の目的は脳内補完する必要あるけどね、Wizの伝統として・・・

ﾌﾞｼﾉってなに？公務員が嫌々世界を救うの？

>>632
書き込みの内容からすると、BUSINかBUSIN0っぽいな。

>>443
亀レスだが一応かなり裏設定あった気がする（特にエターニア）

それってストーリーに関わってないおまけじゃないのか？

RPGだけPS2になって、方向性を間違えたな。
シミュレーションやアクションなんかはそれなりに良いの出すし、
格闘は、SNKとカプコンが2Dの姿勢を崩していない。（マキシマムは措いといて）
レース系もグランツーリスモ4を筆頭に良いのが多い。
PS3ではどうなることやら・・・。

ラスボス強過ぎ、仲間死に過ぎ、世界暗過ぎな絶望的苦境を乗り越えていくシナリオ

>>636
快適主義が機能しなくなったんだろな。
これだけ絵が綺麗なった今では。
テンポがどうのとかもう言えねーだろ懐古も。

あー、最近ＲＰＧやってねーなー。
最後にやったのは去年安売りで買ったＢＯＦ�Xが最後か。
あれは斬新だったなー。あーゆう時間制限みたいなの設けると
緊張感あっていいと思うな。うん　もちろん万人向けではないと思うけど

>>639
歩いてるだけでカウンター上がっていくのに気付いた時はビビったね
俺の記憶が確かならかってにシロクマっていうFCゲームも
時間がたつと地面が腐敗していくとか言うイベントなかったっけ？

>>632
Busin0のことです
1つのダンジョンと街だけで物語が進む話
スタート時点でダンジョン潜って魔女ぬっ殺すってのが目的とされている
公務員は中盤に差し掛かるあたりでそのダンジョンがある町の市役所員で構成されたパーティが
件の魔女に全滅させられるんだが
瓦礫の中で辛うじて生き残ってたのがソイツで、主人公がそのあと通りかかって助ける
で、町に帰るとその魔女と遭遇して生き残ってたのは極めて稀だったからすげー強いんじゃ・・・って噂になってて期待されまくってるのね
でも一般人だから危ないのはゴメンだと逃げ回ってるんだが最後に市役所長と話して説得される

BUSIN0、明日ベスト版発売だから買うべし。

そんな導入部の弱い話ならなくていいのに。格好悪い

理想的な導入とは何ぞや？

静岡２の優しげな立ち上がり。

>>642
Businのシナリオもさほど良いとは・・・・
単純にテキストの質だけなら本家より数段落ちるしなぁ。
そもそもｳｨｽﾞに濃いシナリオが求められてるのかっつーのもあるし。
色んなジレンマを感じてしまうんだよね、あれをやると。

一応操作性だけは一番優れてるけど。

おっさんが主人公でヒロインを殺せばいいんだろ。

おっさんが主人公でヒロインを犯せばいいんだろ。

ヒロインが裸でオナニーすればいいよ

気持ち悪いよお前ら

>>684-649
エロゲ板にいけば山ほどありそうじゃないか？

最近のゲームは主人公が魔王だのなんだのを
倒しに行く理由に説得力がない
ただたんに正義のためにがきんちょ一人が行くわけがない

　どうせ正義云々やるなら、
「正義参上」
　ぐらいの熱さが欲しい。
　ＲＰＧでそれやってもギャグにしかならんが。

正義とか、平等とか、愛とかいう言葉に取り付かれて
暴走してる連中はいくらでもいる。子供ならなおさら酔いやすい。

すかした格好良さが鼻につかなきゃいいよ。

つまりRPGのシナリオとか安っぽい正義とかの概論に酔って暴走する厨を笑うのが正しいたのしみかたですか？

きもいよいちいち
愛とか正義とか否定しだしてから
ストーリーが陳腐になってきたんじゃねえか

最後に感動すりゃいいよ

個人の事情や多様性を見ず人間とはこうであるべきだみたいな説教聞かされなきゃいいよ

燃えたらいいよ

>>659
FF６もWA2もDQ4も糞ってことだな

製作者のオナニーだとか言ってる奴
一番のオナニー野郎は自分だってきがついてるかな？

匿名とはいえ
公共の掲示板で「オナニー」って連発する時点でキモイ

え？竜退治はもう飽きたって？
それならメタルマックスでもすればいいじゃない

>>663
同意。マスターベーションか、自慰って言えよ

>>664
何度見ても怖いもの知らずな発言だと思うよ

その前に、製作者のオナニーだなんて言葉、
最近このスレで使われてないと思うが。

テイルズだけはガチ

>>652
昔のゲームだったら説得力があったのかよｗ

DQNなシナリオばかり量産するテイルズシリーズもとい
ナムコがこの先ＲＰＧ作るのやめれば少しはマシになるんじゃないの？

オタRPGは765とAAAの商標ですから

そうしないと売れんもんな(ｗ

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>>672
おっぱい揉み揉み権は何ポイント？

特定の作品をけなすスレじゃないんだから程ほどにしろ
あ〜テイルズの戦闘をどっかがパクってくれればいいのに・・

敵に起こった過去悲劇を見せて
「私はこうしてラスボスになりました」みたいなのを見せ付けられるのは
激しくうざくて萎える
ライブアライブは別だけど

>>675
ﾜﾛﾀ
大昔のCMかよ

時々この板の人間は何がやりたいのかわからなくなる
今のものを否定ばっかりしてればきっとゲーム会社が聞いてくれて
昔のような良ゲーム作ってくれるとでも思っているのだろうか

改善要求とかじゃなくて、
それぞれが嫌いなゲームに対する不満をぶちまけに来てるだけで
結果的に、否定されてないゲームがないというだけ。
そのタイトルのスレでならともかく、叩かれているのを必死に擁護しても何にもならないから、
そのままになってるだけで、それぞれ好き嫌いがあるだけの話だと思う。

ようするに、嫌いなゲームを挙げて製作者のオナニーだらなんたら言ってみたりして叩き合うただのオナニースレ。と改行しどころがわからないので改行せずに言ってみる。

>677
一言でまとめると、単なる愚痴スレ。
いま初めてこのスレを流し読みしてみたが、あれこれ批判できる環境で幸せだよねって感じかね。

そんなことよりおっぱい揉みたい

>>681
お前みたいなのがいるからだめ
ここにくるなボケ

厨房の頃は大作が出る度にゲームかって、面白いと思ってたが、
それからはちょっとRPG飽きたかも。
ここ数年FF10とTOD2とSO3とDQ8買ったけど、
FF以外、途中でだるくなって売ってしまったよ。

DQ８を飽きて売るなんてネタだろD2はわかるが
DQ8＞＞＞＞＞＞＞FF10だろふつうに

そもそも情報と攻略スレ以外は全部オナニーなんだから
自分の好きなゲームが叩かれたからってギャアギャアわめくなよ。

>>685
確実にDQ飽きてFF続けるとかありえない
FF１〜６くらいならわからないこともないが

人それぞれなんだからいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつる

ゲーム暦０年の私もはまりました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつる

みつるって誰だよ

それより、唐突に現れる「製作者のオナニーという言葉を使う奴批判」はなんなんだろ。
その直前にそういうレスないのに。文句言いたかっただけ？

みつをと間違えた？

>>684
>>686
別にそれくらい普通だろ
ＦＦ１０のほうが中毒性高いと思うし

>684
>686
マジレスと見せかけてネタレスすると、
方向音痴には断然、DQ8よりFF10のがおすすめ。
FF10の方がマップも狭いし、フィールドも無いし、地図も親切。
方向音痴でもサクサク進む。サクサク進むから意欲を削がれない。

今のRPGがあまり描かないネタ満載のシナリオを書いてみようか。

特別な才能も無く顔的にもブサな主人公が
人と人とが分かり合わなくても良いという信念を持ち、
自分の正義を相対化させること無く敵を次々と処刑していき、
主人公は仲間なんてそんなに信じてなくしかも仲間の方も自分の利害でガンガン裏切っていって（後に処刑）、
最終的には世界なんて救わないか、もしくは一国の革命成就なんてスケールで終わる物語。

あれ？なんか面白そうだぞ。

自画自賛ｗ

簡単でいいのにね
原作　浅田次郎
予言による終末の日が近づく世界で
ひたすらに手紙を届けまくる配達員・・・
みたいな

それ、映画にしたい。
神映画にできるぞ

主人公とラスボスの、生存をかけた全力の激闘ってのが主軸でもいいかと思ったりした。

主人公「俺はまだまだ生きたい。だから世界を滅ぼさせはしない――お前を、殺す」
ラスボス「避けられぬ戦いという訳だな……良いだろう、私は夢の為、野望の為。
お前は生き延びる為。戦う理由は充分だ」
　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ 　ゴ　ゴ
ラスボス「…つけようか、全ての決着を」
↓
ラスボスVS主人公（仲間は先に逃がした）の一騎打ち突入


…昔やった某ゲームそのまんまじゃねえか…

主人公がラスボスになるゲームでもいいかと思ったりした。

私には‥‥もう　何も残されてはいない‥‥
帰る所も‥‥愛する人も‥‥信じるものさえも‥‥
魔王など‥‥どこにも　いはしなかった‥‥
ならば‥‥この私が　魔王となり！
自分勝手な人間達に！そのおろかさを教えてやるッ！！
↓
主人公が魔王となりラスボスに


こ、これは…昔やった某ゲームそのまんまじゃねーか！

主人公達がチェーンソーもって神をバラバラにするゲームでもいいかと思ったりした


かみ「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
０１「ゲーム？
かみ「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
０２「どういうことだ？
かみ「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこでアシュラをよみだしたのです
０４「なに　かんがえてんだ！
かみ「アシュラは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
０３「そこで　ゲーム‥か？
かみ「そう！そのとうり！！　わたしは　あくまを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！
０１「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
かみ「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　ヒーローになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
０２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　モノなのです
０１「おれたちは　モノじゃない！
かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

チェーンソー。かみはバラバラになった

主人公が勇者の息子なゲームでもいいかと思ったりした。

王「よくきた勇者オルテガの息子　もういいよ」

こ、これは…昔やった某ゲームそのまんまじゃねーか！

スレタイ通りのボケをするお前らが好きだ

最近のRPGにはいわゆる「不細工」キャラがいないからだめ
全員水準以上の顔ばっかりでキャラクターに厚みが出ないって感じ
まあ少なくともいるブサキャラも普通に見れる顔だが
もっと俗に言う秋葉系のキモデブや顔がニキビまみれの奴とか
チビデブハゲメガネのオヤジとか出したら評判になると思う

最初から仲間だった奴（幼馴染）が最後の最後で裏切るとか
「私は２０年かけてお前を調べていたのだよーガッハッハー」

ＰＣＲＰＧで分割商法をしたあそこのことか

ＤＱ８の後にＦＦ１０やるとやってられないよ
シナリオは厨臭いし、なによりＦＦ１０はＲＰＧじゃないし
シナリオの質ならＤＱ８のがよっぽど上
ＤＱ８みたいな王道中の王道シナリオはほんと少なくなったよ
ラジアータにもそういうの期待していたのに・・・

ＤＱ８は厨臭いどころか、小学生が喜ぶようなストーリーだからなｗ

>>702
これは漫画の話なんで恐縮ですが
「たかまれタカマル」という漫画に
天然で関西弁のヒロイン（一年）
幼児体型で毒舌の一年
金持ちで美人の三年
やさしいデブ女の二年
がいるんですが最近のファミ通調査でなんとデブ女が人気1位を獲得しました。ちなみに次点は幼女
ヒロインにやたら幼馴染やスタイル抜群なんて不要なんですよ
まあ、サブキャラに人気が集まるのは今に限ったことじゃないけど

>>705
漏れドラクエ８もFF10もやってないけど
王道ばっかしじゃツマラナイし、RPGじゃないってのは定義論になるから。

>>705
プレイした後の感覚は鋭いけど、プレイする前の判断がおかしいね。

ラジアータは誰が観てもダメだよ
ただのファンタジーだし。

「ただのファンタジー」って？
で、それって何でダメなの？

王道でもなくクソなRPGはチンカス
テイルズとか
王道でクソなRPGはないよな

ラジアータのストーリーの罪は王道っぽい作品に見せて実は欝っぽくしか終われてない所。

>>702
その点ならばヤンガスは神だったな。

>>707
いやヒロインはあのデブ女だろ
綾がサブキャラのはずだが？

>>713
ああいうのは普通に見れる顔だからだめ
生理的嫌悪感を催すような顔じゃないと

>>715
おまいはいったい何を求めているのかとW

>>715
漂流教室の関谷みたいなのか？

こんなスレで何故「白き魔女」及び英雄伝説シリーズガガーブトリロジーが出てないんだ？
家ゲーRPG板だからか？

公式での「白き魔女」紹介ページから抜粋・・・、

「序章からプレイヤーに息もつかせないストーリーは
膨大なテキスト量をも全く苦痛に感じさせることなく
プレイヤーを世界に否応なしに引き込んでいきます。
シナリオ重視のRPGをやるぐらいなら小説や映画をみればいいのでは？
と思われている方もいるかもしれません。
しかしゲームというメディアの特性、「インタラクティブであること」
を最大限に生かしつつ物語る姿勢を貫いたのが「白き魔女」です。
小説にもなく、映画にもないエンターテイメントを求めて、
物語を魅せるためのひとつの新しいジャンルを目指しゲームを昇華させた作品と言えるでしょう。
そしてこの試みは非常に多くの人たちの反響を呼びました。
特に洗練された世界観と物語の演出はひたすら感動的であると絶賛されるとともに多くの賞を獲得するまでに至り、
そのスタイルは英雄伝説Vにまで引き継がれています。」

>>718
そういやナイトアンドベイビーのラジオCMもそんなんだったな、鈴木順のやつ

懐古ゲーマーの昔のゲームのシナリオマンセーほど当てにならない物は無い

>>693
PC版初期のルナティックドーンがそんな感じ。
仲間と宝を分けるのが嫌で結局単独になるらしい。

>>720
それは本当にそう思う
ＦＦ２や４をマンセーしたりするからねあいつら

いやいや、中古屋で買ったヘラクレスの栄光３の
後半の展開はなかなか良かった

白き魔女はサターン版（当時も>>718みたいな宣伝してたな。歌うRPGとか何とか）やったことあるけど、
大して面白くなかったな。
つまるところも無いし、サクサク進むんで一応クリアはしたんだが話は全く覚えてない。
本当に「サクサク進むRPG」って印象しか記憶に残ってない。

ttp://www.alicesoft.co.jp/rance6/
ランスシリーズとかいうエロゲのＲＰＧだったんだが、世界観がしっかりしていたぞ。
まぁ――こんな主人公、コンシューマーでは絶対受け入れてくれなさそうだけどな。
エロシーン東ドイツ国歌だし。

スレタイ嫁

懐古っていうか、人の意見自体当てにならないだろ。

最近のRPGのフルボイス化ってどうなの？評判いいの？
はんぱなアニメ観てるみたいで違和感あるの俺だけかな・・・

テキストでしかでない雰囲気もあると思うんだけどな

別にどっちでもいい

会話なら再生途中で飛ばすからイメージだけつけばそれでいい。

ミンサガスレでは、「音声あるのかショック、できるだけ少なければ良いな」みたいなレスがあって
ラジアータスレでは、「声がほとんど出ないからクソ」という意見もあるわけで
時と場合とやる人によるな
オンオフの切り替えがあれば一番かな、せめてスキップだけは必須

で、これシナリオの話？

>>723
ヘラ３のシナリオは本当にいいな
あれは今でも語り継がれてるくらいだしな
でも大多数のＲＰＧのシナリオは今も昔も大差ないと思う

アニメ作ってる要領でシナリオ書いてるのが悪いんじゃないの？
最近のRPGのシナリオは「主人公を動かすのはプレイヤー」という事が頭に入っていないような気がする。

主人公が困ったちゃんな性格だった場合、
アニメだったら「なんてDQNな主人公だ！」と腹を立てるだけで済むけど、
ゲームの場合だと、話を進める為にそいつをわざわざ動かしてやらなきゃならないからなぁ・・・

キャラの性格とシナリオ関係あんの？
ないだろ

ヘラクレスの栄光３ネタバレ読んだが凄いな
トップクラスのノベルゲーやストーリーが良いＲＰＧの面白い要素を３つぐらい組み合わせて更に破綻ないレベル。

煽りじゃなくてAAAって言葉を聞くとそれだけで微妙なＲＰＧと思う。
テイルズも幻想水滸伝もワイルドアームズもゼノもタイトルにそれが付いてるだけで微妙だと思う。
ゲーヲタじゃない人はＲＰＧ自体を微妙だと思ってるはず。

『最悪のＲＰＧのシナリオは糞とよく言われてるが』それは作り手の趣味が最悪だから。

煽りとか以前に、何を言ってるか意味がわからない

そうかな？
普通の人は「ゲーム」っていったらDQみたいなRPGを思い浮かべるんじゃね？
一般人には微妙、ってのは弾幕STGやら格ゲあたりだと思うんだが。

>>737
チ、またキモヲタ系ＲＰＧ信者か
ならハッキリ言ってやるYO！
AAAのようなキモヲタ系の開発と信者のせいでRPGのシナリオは糞になったんだよ！
いや、身の程をわきまえないバカが電波を垂れ流すようになったというべきかな？
それを信者というアホが買うから余計バカが増長するんだよ（ﾆｺｯ

結局、煽りか。
レッテル貼りとか、アンチ信者論争はそのスレでやってくれ。迷惑だ。

レス早いなお前ｗｗ
マジ文化汚染は広がるから勘弁して欲しいマジ
法律でRPG禁止してもいいくらいだ
つーかアニメと一緒に禁止にしてくれｗｗｗｗｗｗ

じゃあ2chも禁止しよう

このさいID:0HCcL3gGをｱﾎﾞｰﾝしよう

うーん。
テイルズとかＤＱとかＦＦをおんなじＲＰＧだと思ってるからなんだかんいうんだ。
テイルズにドラクエみたいな要素というか雰囲気もとめても板（？）違いだし、
だれか言ってたけどそれはそれ、これはこれ、だよね

今日は日本語が不自由な人が多いな

ゆとり教育の波紋

イースやサガフロンティアのようにあまり多くは語らずストーリーはユーザーの想像で
補完させるようなゲームが一番すきだ

なんでヘラクレスの栄光３のシナリオ書いた奴がまま先生とか言いだしたんだろう

FF8は開発者インタビュー見ると全体的に「悪のり」という感じで
非常に不真面目な態度で作られたのが分かる
ありゃディレクターが悪いだろ

>>722
FF2はFF肯定派でもどっちかっていうと黒歴史だろう・・・
無駄な自己犠牲のオンパレードだ、って言う感じで
いや、俺は好きだけどね
消防の頃初めてクリアしたRPGがFF２だったし

ＦＦ２もＦＦ４も大好きだ
好き勝手やってそれが俺の忍道みたいなこと言えばまかり通る最近のＲＰＧよりはよっぽどいい

ｳﾎﾞｧｰがあれば他はどうでもいいと思った俺は勝ち組

大体RPGは今はシナリオ重視でやるのが普通なんだよ
何が主人公の分身だばっかじゃね‐の？
お前らみたいな懐古のためにいろんなゲームを
リメイクしてくれてるんだからありがたくそれでもやっとけ
こんなところでぐちってるんじゃねえ

>>753
暴論だが事実ではあるな
懐古厨にやたら声がデカい奴が多いのも負け犬ゆえの必死さなんだろうな

スレ違いの事得意げに言っても間抜けなだけ

>>753
だって昔のＲＰＧのほうが面白いもの
それなのに「じゃあ一生昔のゲームやっとけ」とかひどい事言うし
懐古は口うるさいおじいさんのような感じで見守ってあげるのが吉

そのうち、そういう層を狙ったゲームが出るんじゃないか？　
ファミコンミニみたいなリメイクじゃなくて、完全新作で昔ながらっぽいのが
ガキ共よりもおっさん達の層のほうがかね落としそうだし

>>753
シナリオ重視のくせにそのシナリオが糞だから駄目、という話だろ。
読解力ないのか？

>>756
それは違うと思うぞ
昔ってどっからどこまでかが問題になるけど
昔にも糞ゲーは山ほど出てるし、現代も変わってないだけじゃね？

昔の神ゲーだけを例に挙げて、今のRPGは糞ばっかだな。って言うのはどうかと思う。

どんなゲームでも支持する奴はいるし批判する奴もいる

フリーのPCゲームやPCゲームになら
ここの人が求めてるのがあるんじゃないの？

あるっちゃあるけど、ＰＣゲームに関しては大変需要が少ないよ。パソゲー市場は
ギャルゲーが今ではメインだしね。ギャルゲーでもＲＰＧなんて少ないし。
ゲーム性を求めるならアリスソフトじゃない（ランスや大シリーズなど）。アリスの場合、
大よそ１０年以上前のゲームはほぼフリーソフト化してるし。

ってすんごい板違いの発言でスマソ

とりあえずオタクは死ねってことだな
パソゲーを汚しやがって

ＰＣでもハーフライフとかアンリアルに代表される洋モノＦＰＳはマジ神。
グロいし難しいけど、自由度が日本製ゲームの比じゃないから馴れたらなんでも出来る。

ＭＭＯもＰＣ発祥だけに質はともかく沢山あるね。
日本のＰＣゲームが最近やたらとエロゲーやギャルゲーに偏ってるのはＰＣを趣味に使う人がオタばっかというより、
家庭用ゲーム機が普及してそっちで質の良いソフトが多い日本ならではなのかなと前向きに考えてみたりする。

フリーのＰＣゲーならコープスパーティとかツクールで１０００万受賞した作品とかおもろいけど
１０００万の方は面白いけど商業クラスと比べてそれだけの価値あるか微妙。

もう俺らの望むRPGは現れないのか・・・
どうせ製作者は２chなんか見ないし・・
本当にどうしたらいいんだ

そりゃ
90％の一般ユーザー　と
10�lの2ｃｈユーザーじゃ　多い方とるでしょ。　数値はでたらめだからきにしないで

シナリオ云々よりプレイするだけでﾜｸﾜｸするＲＰＧがいいよな。
いままでそんな気分になれたのはＤＱ�Vとサクラ大戦　だけだな。後者はＲＰＧじゃないが

燃えるストーリーがいいよね
鬱だらけなのは勘弁

そこらへんは個人の好みだろ。俺は欝なシリアスな話が好きだし

ストーリー上役柄は問わないから一人ぐらい自分で作れるキャラが欲しい。

確かにほしいね。
でもキャラがプレロールドでないかわりに
作ったキャラの行動がプレロールドなんてのだったらたまらんけどな。

ＷＡ２みたいに俺をほっといて勝手にゲームの中だけで盛り上がられる燃えるストーリーは勘弁

WAのストーリーは燃えたし
ばっかじゃねえの？
これだから２ちゃんねらはひねくれものと言われる

>>773
２ちゃんねらは正直者だし
ばっかじゃねえの？
これだから価値観の違いを理解できない奴はDQNと言われる。

彼はガキでWA信者だろ
絡まない方が良いよ

WA２はクソゲーなのか・・

じゃあ何だ?WA2はクソゲーで
好きだった俺やたくさんの人はキチガイだって言いたいのか?

ま ようはキングダムハーツをやった奴が勝ち組ってことだ

シナリオより
BGM、雰囲気がよければそれでいい。
そんなわけで俺はＴＯＤが好きだ。

DEENの歌が流れるオープニングは良かったな。

>777
７７４が指摘してるだろ。価値観の違いと。
自分が面白い＝他人も面白いはずという信者思想は取り払うべき。
売れた数＝面白いってのもな（実際売れたけど糞ゲーあるだろ？有名どころとか）

ちなみに俺はＷＡ２面白かったけどな（３はイマイチだったけど）

また「人　そ　れ　ぞ　れ　」の理論ですか
だめだよそれじゃあ

とりあえず、
主人公とヒロインのラブストーリーはいらん。

この中に一人。共産主義者がおる。

お前（>>782）やろ！

わざわざアンカーつけんなよ

>>782
なにがダメなんだかよく分からなくてﾜﾛﾀ

>>783
個人の好みだろ
いらんとか言うな

最近のRPGのシナリオで糞だったのといえば真っ先にラジアータがあがるな。その次にFFXとか。
RPGはゲームであって映画やアニメじゃないんだから、主人公に強烈な個性があったらだめだろ。
シナリオが糞なRPGって総じて主人公とその仲間も厨っぽいんだよな。

はい懐古厨来ました

俺も懐古厨側だが789は痛いな。
今時君の考えるゲームを出してくれる所なんか無いよ。

でも789の言うように主人公に個性がありすぎて、自分と主人公を重ねられないってのもあるかもよ。
感情移入できるヤツはできるが、できないヤツはまったくできず糞ゲに感じる。

は？俺は懐古厨側じゃないぞ？

>>793
ムキになるな。こいつらの憶測で物を決め付けるのに今に始まったことじゃない。
俺もそうやってある板で正当なことを言ってのけたのに罵倒され、味方の住人でさえ荒らしを擁護する始末。
まさに最悪だった。ってまったくスレ違いすまｎ

＞俺もそうやってある板で正当なことを言ってのけたのに

自分が正しいってのはみんな思ってることだから
独善的だね

いくらシナリオ重視でも、ゼノギアスみたいなのは勘弁。
難解なシナリオを、余計な演出で更にわかりづらくしてるし、ゲーム的要素が希薄なのが最悪。２枚目なんかは唖然。驚愕。絶句するしかない。
怒りがこみ上げたゲームはこのゲームだけだな。
それ以外ならそれなりに満足できてるが、メーカーは十分にテストプレイやっておけ・・・と。

>>789
ラジアータの駄目さはは主人公が個性的だからとかそういう問題じゃない。

普通につまらんのが原因

会社はどんな消費者をターゲットに作っているか全く分かってないんだな。
ただ作り手が面白いと感じた物を連発してるだけでそのせいか世界観やストーリが似たような西洋物中世物が多い。
アフリカのサバンナで野生動物を狩れるRPGがあったら面白そうだ。
まあ結局はシステムによるが。

>>498
アクションにはアクションのカテゴリがあって単に飽きただけだろ君は
自分が個人的に飽きたからと言って他のジャンルまで巻き込んでごちゃ混ぜにする方が駄目だな。
つまりそうしてきたのが日本のゲームの歴史。

＞アフリカのサバンナで野生動物を狩れるRPG

サバンナじゃないけどリンダキューブはそれに近いね。
あれは大筋はさほど斬新というわけでもないけど
動物狩りのシステムに、内容の異なる複数のシナリオ
時間の経過や季節によって増えたり減ったりする街の住人や
数々の際どい台詞等、作りこまれてて良かった。

今気付いた
懐古厨は自らが独善的だからこそ
昔の勧善懲悪な一方的な正義しか語られないゲームが好きなんだ

>>802
そりゃ酷い論理だな。

感情移入する必要ないだろ
ティーダは俺だとかセシルやバッツは俺だって思いたいのか?

>>794
たかが掲示板に書き込みするのに、敵も味方もねえだろ。

>>804
そんなんばっかしが感情移入でもないしな

ここの人にはWA4は肌に会わないと思うから
やめたほうがいいと思うよ

ユウリィは僕が守るとかラブの予感だし
キャッチフレーズがアレだし

懐古厨とか言ってる奴が昔も今も内容は
進化してない物を買いつづける不思議。

懐古厨はウザいが「世界一ピュアなキス」とか言い出すのは俺もどうかとは思う

今も昔も糞じゃん
所詮ゲーム。３流ライターが書いた３流シナリオ
才能ある奴はゲーム業界なんかにゃこないｗ

>>810
そんクマ

シナリオなんていらねーよな。
全部自分で決めたいんだ、俺は

>>812
そんなあなたに。

つ開発機材

つＲＰＧツクール

>>809
そういえば世界一ピュアなキスとか、ある意味すごいよな。
FFXのCMのキャッチフレーズだったっけ。
でも今のゲーマーはこういうヲタっぽいフレーズに魅力を感じるのかねえ・・・
俺だったら逆に一瞬で購買意欲をなくすが、売れてるって事はやっぱり
世界一ピュアなキスみたいなのがゲーマーの主流なんだろうな。
FFXやWA4みたいな、こういう新しい流れが理解できないって事は俺も懐古厨っぽいな。

>>815
ドラマのキャッチフレーズと大差ないような気がするが

ＦＦ８のキャッチコピーは

「愛を、感じてほしい」

だったな




（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

映画だって同じよ
ＣＭ見てれば史上最大の〜〜とかそんな煽りばっかでしょ？
用は自分に合わないネタをヲタくさいだのってこき下ろしてるだけじゃね？

個人的にはDQ8よりFFXのが楽しめた
DQは結局クリア前に放置しちゃってるし

流石にドラマや映画の話出されるとは思わなかったが。
公共波の実写の世界とゲーム内の仮想の世界を同列で捕らえてるのかな？
あっちはリアルフィクションであって、ゲームはバーチャルだぞ？
例えば、アイドルや女優と、ゲーム内の女の子キャラと、この二つに差があるのはわかるよね。
それともここら辺の区別がつかないのかな・・・

そんなの関係ないだろ

ＤＱ８とＦＦ１０か
どっちが上かと言われれば迷わずＤＱ８だな
ＦＦ１０はＲＰＧじゃねーし
つーかいろんな意味で気持ち悪いよＦＦ１０
シナリオはパクリまみれだし

さながら犬派と猫派の論争だな

>>819
両方とも脚本がありシナリオがある。
何か違う事でもあるのか？

全く同じ脚本とシナリオでも映画にするか、ゲームにするか等で印象が全く変わってくるとは思わない？
人間が生の演技で表現するのと、それをアニメ絵やゲームの3Dで表現するのでは印象が変わってくるとは思わない？
逆にゲームシナリオをキャラだけ実写で表現してもうまくいかないとは思わない？
極端な例えだが、AVもエロゲームも性描写って点では同じだが、アニメ絵やなんかで
バーチャル恋愛やら、性描写やらを見せられても俺は気持ち悪いとしか感じないわけよ。
823は違うかもしれないが、俺はリアルフィクションとバーチャルにはそういう違いがあると思うから、
ゲームに世界一ピュアなキスなんてフレーズ持ってこられても気持ち悪い、ヲタっぽいとしか思わないというわけ。

俺は別に嫌悪感なんて抱かんな。しょせんゲームだし。
ゲームと映画の線引きが出来てないのは君のほうだと思うよ。

「世界一ピュアなキス」なんてキャッチフレーズ、
映画だろうが小説だろうが漫画だろうがドラマだろうがゲームだろうがどんな媒体でも関係なくキモイんですが。
あと、ヲタとキモヲタを一緒にすんなこの野郎。

>>825
所詮ゲームだしっていうのは俺にもあるが、嫌悪感云々は全く別だと思うが。

>>826
すまん。そこら辺の差は良くわかんないや。ヲタとキモヲタってどう違うんだろ？
俺にとってはヲタ＝ゲームやらバーチャルなキャラにﾊｧﾊｧしちゃう人だと思ってたんだが。

ついでに、「世界一ピュアなキス」は俺もどんな媒体でもキモイとは思うが、
俺の中ではそんな映画やらドラマやらを見たからヲタかどうかって言ったら、キモイってだけでヲタとは違うと思うんだよね。
ゲームやアニメや漫画なんかに関して言えばキモイしヲタっぽいと感じるわけで。キモイしヲタっぽいでキモヲタ？

>>815
WA4のキャッチコピーって何?

「世界一ピュアなキス」がキモイというのは
キャッチフレーズがキモイだけで
アニメだろうがゲームだろうが映画だろうが小説であろうが
シナリオ内容に関係ないんじゃない？
キモイのは、このキャッチフレーズ自体なんじゃないのか？

これついてなかったら、特にそこまでキモイといわれなかったような気がする

お前の一般人気取りがキモイです。

荒れ放題の糞スレで俺はヲタじゃないと叫ぶ

>>830
てか、それが一押しのシナリオってどうよ？

>>829
ちょい調べたら「君となら、大人になれる気がする」って書いてあった。
公式じゃないから合ってるかはわかんないけど。

>>830
俺はFFX自体はやってないから実際のシナリオはわかんないな。
俺の場合のはキャッチフレーズでイメージしてだから、ついてなかったら〜ってのはあるのかも。

>>831
気取りって言われても困るが、831がそう思うならどっちかと言うと一般人なんじゃないかな？

＞「君となら、大人になれる気がする」
セックルかよ

実際のシナリオはわからなくて、
キャッチフレーズのみのイメージで話してるなら
こう言うしかないような

スレ違いｶｴﾚとね

シナリオに関するスレで実際にプレイもせずにキャッチコピーのイメージだけで語るID:Qdah5742さんへ、




















m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>ついでに、「世界一ピュアなキス」は俺もどんな媒体でもキモイとは思うが
このことを>>818は言ってんだけどな。
支離滅裂な意見で、>>819から必死に反論しているID:Qdah5742さん乙。

>>824
演出によって印象の差はでるだろうが
シナリオはゲームだろうがドラマだろうが変わらないだろ。

ところで、全く同じ脚本とシナリオって変な言葉だよな。

「世界一ピュアなキス」ってそんなにイタイか？
もしかしたら俺らが擦れちまってるだけじゃないのか？

脚本次第だとは思うけどね。
内容で感動できたなら、そのフレーズでも感動（?）出来ると思うよ。

何もせずにｲﾀｲｲﾀｲ言って叩くのは筋違いとおもう

>>838
818はどう解釈すれば　「世界一ピュアなキス」はキモイ　となるのか全然わからんが・・・
ID:szCC6ZaXさんは言いたいことだけ言っていつも説明がないからわかんないんだよな。
838=818だったらすまんが、それでも理解できないので順序良く説明してほしかったな。

>>839
シナリオ同じでも作品の印象は全然異なりますよ。例えばドラマならキャストが違うだけでも（ｒｙ
823に対するレスなので824単体で解釈しないでね。

>>840
脚本とシナリオが同じって事じゃなくて、脚本とシナリオが同じな映画とゲームな。わかりにくくてすまんかった。

>>841
まあ人間だし環境なんかで擦れるのが普通だしな。全く擦れてないピュア人間がいたらそれこそ異常かと思うが。

>>842
内容で感動できたら、フレーズも許容できるって事かな？
一般的にキャッチフレーズって必ず内容より先に目に付く物だから、それはおかしいと思うが。

815では軽い気持ちで「世界一ピュアなキス」ってキャッチフレーズにレス付けただけだったんだが、
反応あるって考えてシナリオ知らないゲームの話題には全く触れなければよかったか。
ヲタかどうかは置いといて、「世界一ピュアなキス」がキモイってのはどうも周知だったようで、こんなに反応することなかったな。
ｽﾚ違い申し訳なかった。

いまは冬ソナとかセカチューとか愛ブームだしね
そういうのが出てくるのはしょうがない
FF10とかね
筋肉ブームが車で待てばいいよ

じゃぁ漏れはクラウンの中で待ってるよ

>>845は筋肉ブーム

>>841
まだ「愛を感じてほしい」の方がシナリオ次第では許せる。
まあ許せない出来だったわけだが。

筋肉ブームが来るまで、のまちがいね

冬ソナはよかった
すっかり４様の魅力にはまってしまった

【厚い胸板】○○の筋肉はマッスルセクシー【動く乳首】
筋肉キャラにうんざりした人の数3　→
２ｃｈヒキヲタの嫉妬にうんざりしたマッスルの数　→
【上腕二等筋】おまいらの好きな筋肉どこよ？【大腿筋】

つまりお前らはアドンとサムソンの大冒険がやりたいってことだな？

【動く胸板】マッスル総合スレpart38【変わらぬ想い】

最近のRPGの筋肉は糞とよく言われるが

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/22(火) 17:04 ID:3ENFaobA
だったらどんな筋肉が良いんだ？

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/22(火) 17:06 ID:NSAWNj1t
糞スレ2ゲト

冬ソナうざがってるのは童貞・ｷﾓｵﾀ・ﾆｰﾄ　　だ　　け　　で　　は　　？　　

母親に付き合わされて渋々見たけど面白かったよ。童貞だけど。

俺ニートだけど冬ソナ見てないからウザイなんて思わないぜ

>>854
投稿物バラエティでよくネタになってるが
彼女が韓流ブームに乗りすぎです
冬ソナＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
ってちょくちょく見たよ

俺はあのアジア系の顔で吹き返って言うのが昔見た声優の吹き替え版入りＡＶを思い出してもうﾇﾙﾎﾟ

むしろキモ婆以外は冬ソナウザいと思ってる。

むしろキモ婆はヨン様しか見てない、冬ソナが面白いかなんてどうでもいい。

主人公の家にヒロイン泊まりに来る（タダで体力回復が目的）
　　　　　　　　　　↓
母親「あらあら、主人公たらこんなかわいいｒｙ
　　　　　　　　　　　↓
やめろよおふくろ。そんなんじゃないってば
　　　　　　　　　　　↓
母親「で、あんた達いつ結婚するの？くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
　　　　　　　　　　　
みたいな母親がウザイイベントがみてみたい。

残念ながら、RPGはギャルゲーじゃない。

しかしその違いを明確に説明するのは難しかったりする

お前ギャルゲーを舐めすぎ
登場人物の９割が女なのに、男の視点で話が進むんだぞ？
近年のRPGでもそこまでひどくは無い

いきなり12人妹ができるぐらいのご都合設定でもないと、俺はギャルゲーとして認めない。




でもＳＯ３は、開始5分でギャルゲーだと思った。まあ、最初だけだけど。

ギャルゲーとはジャンルにあらずプレイスタイル也

いや、製作もしくはデザインのスタイルだ。

主人公に親がいないＲＰＧが多いのは気のせいですか？
だからＤＱＮにそだっちまうんだろうなぁ

とりあえず、全国の孤児に謝れ

orz

SO3がギャルゲーって・・ばっかじゃねえの？

AAAネタ出ると、
信者かアンチのふりする厨が来るから厄介だな

シナリオが糞なのは昔から
懐古ゲーマーは糞な部分を妄想で補い萌ていた
そして、自己満足で飽き足らなくなった懐古ゲーマーは自分の脳内でアレンジした萌シナリオを同人誌にして萌の足りない連中に分け与えた

＞＞８７２
設定がやけに細かくなったせいで妄想できないってこと？

そうじゃなくて単にオタに媚売ってるようなゲームが増えたってことでしょ

同人誌とか言ってる時点で既に懐古じゃない。

こうでしょ
懐古→シナリオどうでもいい。さっさとＥＤまでいって２週目からアイテムコンプなどのやりこみをする


最近のひと→シナリオの内容は同じくどうでもいい。次の目的を与えられればそのときは何も考えずに安心してプレイできる。
　　　　　　　　　ＥＤを迎えたところで終了。隠しダンジョンなどは難易度が高いうえストーリー性がないので
　　　　　　　　　やる気が起きず。やりこむという概念がもともとないためアイテムをコンプしようなどは思いもしない

最高に悪意のこもった言い方だな

懐古->過去を美化しすぎ

最近->能天気、何も考えてない

懐古→シナリオ割とどうでも良い。ゲーム性を楽しむ。
　　　　　　主にFCやSFCのゲームを好み、DQや初期〜中期のFFなどを好む。20歳台以上が多い

最近→ゲーム性割とどうでも良い。シナリオやムービー、グラフィックを楽しむ。
　　　　　　主にPS2のFFXやSH、ゼノサーガ、WAなどのキャラゲーを好む。15歳歳以下が多い

中間→ゲーム性もシナリオもそこそこ両立して楽しむ。
　　　　　　主にSFC〜PS2などのテイルズやロマサガ、VP、SOなどを好む。15歳〜20台前半が多い。

勝手に決めてみた。

俺→わりとどうでもいい。適当にはまれて適当にたのしめれば。
　　ストーリー全体よりも個々のイベントに惹かれる。
　　敵の将軍が寝返ったりするのが好き。
　　強いお姉さんも好き。

　　追伸
　　キャラデザで文句言ってるやつらなんか問題外。

不思議なことに、１０代でその頃やってなかったはずなのに懐古の人もいます。

生まれより昔の洋楽が好きな奴もいる

趣味の世界だから当然だわな

厨房が違いが解る俺ｶｺｲｲ通ぶってるのは今も昔も

何とかっていう国やら団体やらがあって
意見の相違で対立紛争してるって設定で行こうとする時点でもうダメ。
メタルギアきつかった。まじきつかった。
現実とリンクさせてるところがヘタっぴで更に笑えない。
センスの無い演出は救いが無くて怖い。
マジびびる。

>>884
厨房が違いが解る俺ｶｺｲｲ通ぶってるのは面白いよなw

>>880
おまいは俺かｗ
全体ストーリーがダメダメでも個々で燃える展開があれば良シナリオと思えるよな

>>886
そういう厨の定番台詞
「○○はシナリオのレベルが高いから理解できるﾔｼじゃないと楽しめない」
「××がクソ？理解できないおまえの頭がクソなだけ」
「厨房にはこういう高尚なストーリーはわかんねぇだろうなぁ」
等々

PARがでまわらなきゃここまでＲＰＧが腐らなかったかな・・・
ゲームショップで普通にうってるんだぜ？ありえねー
高度な技術もってるオタだけ楽しめればそれでよかった。

俺もチートや攻略なんていうのがRPGを腐らせたって思う。
ゲームなんてチートしたり攻略見だした時点で作業と化しちゃうし。

>>887
イベントに燃えたら、全体の流れなんか見えなくなるんだよね。

厨の定番はその逆もね。
>>885とか>>885とか>>885とか。

>>889
それわかる。
例えば、ラジアータの仲間集めとか全部作業って言ってるけど、
それは攻略見て仲間にする方法がわかってるからだもんな。
俺は途中で挫折したけど…orz

俺は一週目からは攻略本読まないな。
どうしてもネタバレしちゃうから。

>>887
実際、理解してないで、理解しようともしないで叩いてる人もいるからな。
しかも人の価値観や空気も考えず、クソったらクソ、おもしろいというやつはクズ、とか言い出して必死に叩く。
反論しても聞く耳持たないから無視するんだが、自分の好きなものけなされてかなり気分悪い。

もっとも、このアンチも、>>887が言う痛い信者も、ただの荒らし・釣りのような気もするが。

>>888
そのりくつはおかしい（AA略）

チートしたいやつは放っておけばいい。
そういうのはゲームの評価の枠外なんだから、
PAR使ったら簡単すぎるだとかいう意見を受け入れるのがおかしい。

使うのは勝手、使ってゲームを楽しめなかったとしても、それは自分が悪いんだ。
チートしなくても楽しめなかったら、それはご愁傷様って感じだけど。

クソゲーのメーカーがPARを意識してゲームをクソにするというのもおかしな話だからな。
チートでゲームの質が変わるというのはあくまでプレイする側の問題。

ところで以前雑誌の記事に載ってたメーカー側の人の主張に、「中古流通のせいでゲームの質が落ちた」
というのがあったよ。簡単に中古屋に売られないよう、妙なやりこみ要素やミニゲームを盛り込んで、
ゲーム本筋のつくりにかけるべき力が分散されるんだと。

>>890
実際戦時を生き抜いたおじいちゃんはこんなネタの使われ方して
ええ気しねえだろうなあって意見も厨なんスかね？
普通にミリタリーやってりゃいいのに。

>>894
ﾜﾗﾀw
お前面白いこと言うな。
芸人なれば？

メタルギアを叩くためだけにネタにされるじいちゃん達も可愛そうだな。
素直に「俺はメタルギアなんて大嫌いです」とでも言えばいいのに。

>>895
どこらへんが？

俺もﾜﾛﾀ
厨はやっぱ厨だなw

ｴｴｴじゃあお前らあれアリなのかよ・・・ｗｗ
ぜってーありえねえｗｗ

晒しage

乗ってるくせ振ってもここは何も出てこないな。

ｽｰﾌｧﾐのﾍﾗｸﾚｽの栄光2？3？4？忘れたけど神々の沈黙ってｻﾌﾞﾀｲﾄﾙ。
あれから永い事色々ﾛｰﾌﾟﾚやってきましたがｼﾅﾘｵ的にｱﾚ超えたのは未だありませんね。やったことある人居るかい？
ｽｰﾌｧﾐ持ってるﾏﾆｱｯｸな人はﾁｬﾚﾝｼﾞしてみて下さい…売ってたら。

>>891
まぁ、そういう叩き方するのはアンチや厨だからねぇ
その手の厨が沸くのって逆に信者が痛いゲームなことも多いしな
やっぱそういうのはスタンド使いみたいに互いに呼び合うんだろうかね？

>>893
その主張もおかしいよなぁ
質が落ちるっていってもFC時代から中古販売なんて普通にしてたわけだし
質の落ちたやりこみなんか入れられてもやらずに売ると思うよなｗ
逆にやりこみ要素なくても出来がいいゲームのほうが売られないような・・・

>>893
それって、自ら進んでクソゲー作ってるという風に読めるのだが。
力を分散させてもやりこみ要素追加、で結局本編だめぽ、メーカー側は自覚あり。
それでは100％自分たちの責任だろと思う。

自らクソゲー作ってるんでしょう？
糞でもキャラゲーとして売れればメーカーは問題なしなんだろう。
例えばバンダイとかバンダイとかバンダイとか・・。

でも何度か騙されて痛い目みてこそクソゲーに対する「眼」と「嗅覚」が発達する

んなこたぁ無い。
情報見れば、大体わかる。

クソゲー一本も掴んだことなくそれならたいしたもんだ

やりこみ要素というかシナリオ分岐と二週目引継ぎだけあればいいんだよ、俺は
S・RPGのラングリッサーシリーズ、特に２はその点では最高だった
存在する3勢力+自分が中心の４ルートがあってそれぞれ全く違うストーリー
二週目以降の引継ぎじゃないがシリーズの伝統として面セレクトの裏技があり何度でも好きな場所からやり直せる
まぁ、絵師がアレだし3以降は告白イベント付でギャルゲ路線なのは否定できないけど
最近のRPGでシナリオ分岐で別勢力につけるとかそういうのってほとんど無くないか？

つ【ラジアータ】

お前は糞だ
人としてやっちゃいけないことをやった

ED見た後色々回ったりはするけど２周も３周もゲームやらん

もっとシンプルにしてほしい、最近のはやたら複雑だったり
わけわかんなかったりでやる気しない。

最近の最近のっておまえら、おもしろかったRPGの例えを書けよ・・。

ちなみに俺はシナリオがよかったのはグランディア１とワイルドアームズ１。

個人が好きだったRPGあげても特に意味はないな

そういう趣旨のスレは他にあるしな

まあ少なくともこのスレの趣旨では意味があるな。
「どんなシナリオがやりたいのか」「どのRPGのシナリオがどう良かったのか」
ここってそういうスレだろ。

>>917
普通の冒険活劇
例えるならグランディア１やエターナルアルカディア

やっぱしゃべらない主人公だな。
勝手にしゃべるな。
選択肢でえらばせろ。
「ひー！いのちだけはおたすけを」

　　 たすける
ﾆｱ　しね！

主人公の性格＝プレイヤーの性格　　じゃないと

主人公＝プレイヤーにこだわるなら、選択肢はYes/Noじゃないとだめだな。
妙に偏った二択を強いられるとちょっとショボーンとなる。

オレが「選びたい」と思う選択肢がない。

>>921
「ひー！いのちだけはおたすけを」

　　 たすける
　　 しね！
ﾆｱ　セックルさせろ

間に合ってます。
違うな。こうだ。

「助けた時、何かレアアイテムとかカネとかくれるか？
　何も無しに助けてもらえるなんて思ってんだったら大間違いだからな。」
「随分生意気な事してくれたよな？指つめろ指。」
「(無言で、手足を１本ずつ切り落としていく。)」

おもしろくない。なんか発想が厨だ。

面白さを提供しようとは思っていない。

>>925
わらた

じゃあスレ違いだな

帰れ

>>925
反論まで厨丸出しなんて素敵すぎます。

ここって、ボケなくちゃいけないのか。

めしはまだかいの

>>930
おまえ、愛してる

じゃあ

『ひぃえ〜〜ッ　ゆ、許してください』

　　　・YES！　YES！　YES！
＝＞　・NO！　NO！　NO！

こんな選択肢は？

はい／いいえはドラクエで十分
ロマサガ式は良いけど

ロマサガは自分が主人公じゃないのであれでよい。
でもプレイヤー＝主人公みたいなつくりにしておいて、変な二択にしてるのは逝ってよし。

例えば？

ドラクエ
選択肢で選択の余地なし
はい、いいえだけって池沼ですか？

実際は望み通りの選択をするまで繰り返しだしな

ドラクエの選択肢って
「いいえ」を選んでもループして、結局「はい」を選ばされるのが多いな

つべこべいわず、グランディアの1をやれよ。
１以外は糞ゲー糞シナリオでかまわんからさ。

ローテンション精神堕落RPGやりたい

>939
グランディア確かに名作だと思うが
青臭いと一蹴する輩もチラホラいるんだよな

万人に「最高」とかいわれても怖いがな

誰もそんなこと言ってない、なんて一々こんな事言わせるな。
お前には褒めるか貶すかの二択しかないのか。
その程度のことしか言えないのならしゃしゃり出てくるな。

>>943
落ち着け。そもそも誰に言ってるかわからん

>>910
ラジアータは正直結構楽しめた。こっぴどく言われてる分岐後でさえ。
……もっとも、EDを抜きに考えればだけどｗ

個人的には、RPGだろうがなんだろうが、ハッピーエンドﾏﾝｾｰ。
いつかの話題に出てたけど、下手に難解複雑やら、意味不明な含みを持たせるよりも
極端な話『悪がいる→倒して世界は救われた→ハッピー』みたいな。ま、これだと単純すぎるんだが。
ご都合主義と言われようが、消化不良になるよりは例え荒業でまとめてくれようとも、そっちの方が好印象。

それと、ゲームを進めていく上ではやっぱシナリオよりもシステムの方が大事かなと。
いかに面白いシナリオだとしても、ゲームを成り立たせているシステムが糞だと先を進める気が起きん。
シナリオなしでストーリーを追うだけなら、小説・漫画・ドラマ・映画などの他のエンターテイメントで十分だし。

といっても、今までやったRPG（というかゲーム全体）なんて、数えるぐらいしかやってないからなぁ。
だからこそ、こんな甘いこと言えるのかも。

やっぱ幻水１→２は神だったな。

どんなシナリオでもいい
面白いシナリオをくれ
というのは少し欲張りかな

システムは大事だな、良シナリオ・クズシステムとして
有名なのものは「星をみるひと」がある。

最近のは制限が少なくなってきたからダメなんじゃないか？
ＳＦＣ時代はいかに少ない容量で、いかに面白くするかって模索していたから
面白い演出・面白いストーリーが練られていった。

ゲームサウンドもそうだな、ゲームでオーケストラサウンドって
馬鹿かと・・・、いままで培ってきたサウンド技術を捨てるなんて
もったいなさすぎ。
オーケストラが悪いとはいわんが、きちんと住み分けしてくれ

シナリオ評価の高いゲームって、大抵システム周り仕切ってる人間が
シナリオも書いたってのが多いよな。
松野ゲームとか桝田ゲームとか、RPGじゃないが小島ゲームとか。
たしか初期の幻水やファイアーエムブレムそうだったよな？
やっぱりシナリオの出来よりも、
まず「ゲームを遊んでる」って手応えが楽しくないと話にならないんだろうな。

どうせ一流の作家を連れてくるわけでもないし、
そもそも複雑な小説のようなシナリオが求められてるわけでもないんだから、
現場で全体を取り仕切ってる人間が書く方が綺麗にまとまるもんなのかもな。
まあこれも、行き過ぎたワンマンになると悲惨だろうけど。

>>948
制限に関して、それが一番顕著にあらわれてるのはテキストだと思う。
昔は質が高かったなどと言うつもりはさらさらないが、無駄を削る必要がなくなったせいで
粗が目立つようになった。中身のない文章、退屈なセリフ、頓珍漢なやり取りばかりが増えて。

『ひぃえ〜〜ッ　ゆ、許してください』

　　　・オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラッ！オラァッ！
＝＞　・無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ッ！無駄ァッ！
　　　・アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリッ！アリィッ！