幻想水滸伝総合スレPart166

■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売

物語の主人公は、ガイエン公国に所属する「海上騎士団」の訓練生。
身寄りがなく、孤児として育てられたこの少年が強大な力を持つ
「罰の紋章」を宿すことにより、数奇な運命へと巻き込まれていきます。
幻想水滸伝シリーズならではの壮大なストーリー。
最大107人の仲間を集めていく楽しさ。それは、冒険か。出会いか。

公式サイト　http://www.genso.com/IV
ログ倉庫、攻略まとめ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ　
幻想水滸伝総合スレPart165
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1086628800/

個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人やﾙｯｸは専用スレでどうぞ。

ｵﾂｶﾚｰ

>>1
乙！

（ @益@）ﾉ乙かれびーむっ！

>>1乙！
キカ全編パーティーメンバー入り決定！

>>1
乙彼〜

発売日予約した限定版を取りに行ったら限定版ではなく初回版を渡されたという
悲惨な夢を見ました。

夢が現実になることもある

>>1おつ

>4
なによそのかおもじ
ふざけてるの？

>>10
な(ry

ノアだけはガチ

　ε　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　>>1 乙�d
　（ 　　( 　＾ω＾）三３
　　しー し─Ｊ 　

豚は氏ね

内容はともかく、使い勝手というか、操作性というか
そのへんがものすごく心配。まるで自主制作のレベル
だからな、自主制作にもいいのもあるが。

個人的には3をやる限り内容こそ心配だな
操作性が悪いのは1の頃からだし多少は我慢する
しかしキャラにいちいち喋られるとタルイからボイスon/off機能はあってほしい

街中での頻繁なロードが解消されてればいいな

何がたるそうって最終決戦前の演説とかだろ
３の炎の英雄主人公もわけわからんことグダグダいってたしのぅ
主人公に声がないだけマシと思うしか

前ｽﾚ>>1000
「こまづかい」を並び替えて、考えるっていうのはどうよ？
「こづかい」とか。

２で１の主人公を仲間にする方法が分かりません。データはコンバートしてるんですが。
もう最後の城の所です。逃してますか？

バナーの村の右下ら辺り
一見通れなさそうなところが通れるから
言ってみるよろし

>>21
そこは行ったことあるんですが、グレミオが邪魔します・・・

コウ君に話しかけろ

>>23
激しくサンキューです。イベント始まりました

村の中にいるコスプレ少年ね
英雄イベント好きだな〜復興したグレッグミンスターにいって感動してた

幻想世界にもレイヤーが

2のコンバート特典は、実にサービス精神に溢れていた。
というかコンバートしたくて、１を買った。

カメクラで予約するとオリジナルスリーブ貰えるって。
異様に特典に力入れてるな。

これからいいもんが出てきて
ストラップに釣られた奴らの首吊り祭りが始まるんでね

マグカップやらスリーブやら特典勝負になってきたなｗ

　　 ∧＿∧ ))
　('（ﾟ∀ﾟ/ﾞﾞ)　ﾓｰｲｯｶｲ!!
　 ヽ　　　　/
　 )　 (⌒)）
　 (,__,

ストラップよかマグカップの方が実用的だね。

限定があるんならなあ

ビッキーたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

携帯サイトの投票の壁紙くるのはいいんだが、解像度低すぎﾀﾞﾛ

>>35
解像度高くするとｻｲｽﾞが大きくなるからしょうがないんじゃね

あー、スノウうざい。
その面で主人公に命令するな。

発売数ヶ月前からスノウの嫌われ尽くしたこの現状を
スタッフ気が付いてるんだろうか？（w
それともスタッフの思惑通りなんだろうか。

もしスタッフの読みがはずれてて、
嫌われる筈じゃないキャラだったら凄そうだが、
むかつきセリフ見るにやっぱキャラ的に最悪系なんだろうな多分。

スノウ坊ちゃまをボコボコにする会。

普通キャラ叩いたらスレがどことなく荒れるもんだが
スノウはだれも庇わないから荒れすらしない
つまり存在価値は電波風以下

電波は曲がりなりにも（一応）味方だったし、ササライ追っ払ったりして（一応）貢献してくれたからな。

本人にその気があったかどうかは別だが

時代設定が2の300年後とかならまだ同情の余地があったのかもしれないと思いつつ、

でもやっぱりルックはでんぱっぱ。

ルックは一応途中から電波キャラになったから、多少は哀れみの気持ちがある。
スノウは最初からむかつくから、哀れみの気持ちが（現時点では）わかない。

スノウ・フィンガーテク

ルックも最初からムカつくけどな

テッドをこばかにしてたなｗ

シャイニング・オン・・・

攻略本を読まない派の人の話だけど
1でルックが出てきたとき「我が真の風の紋章」だとか言ってたから仲間になった時に
どんなに強い魔法が使えるのかわくわくしてたら、ただの風しか付いてなくて
「ああ、この子供は真の継承者ごっこな子なんだね」とがっかりし
2で出てきたときも「あ、またごっこの子が出てきた」としか思えないでいたら
3で本当に真持ちの電波になったので最高にﾎﾟｶｰﾝとしたと…

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

真て言ってたわりに、ただの風しかついてなかったんだっけ？

( ´-｀)　9年前か…懐かしいね…

俺もシエラが月の紋章を奪い返した時にどんな魔法が使えるのかとか思ってたら…

じゃあ庇うか。
スノウは悪くない。ちょっと世間知らずなだけ。
ちょっとポジションに見合わぬキャラなだけ。

スノウは髪型のせいで、どうしても好きになれん。
女だったら良かったのだが。

4に備えて、3をプレイしなおしてようやく5章。
電波の語りがつらい。
何を言ってるんだこいつは？
ついでに何遠い目してんだ？
頼むから勝手に懐かしまないでくれ。
こいつが何をしたいのかいまいち良く分からない。
ササライとヒクサクが嫌いなら、ハルモニアで自殺しろよ。

主人公、性別選べたら面白いんだけどなあ。
ていうか小間使いが男の意味で使われてるのって禁中江戸幕府の歴史用語だけでしょ？
大どんでん返しで女オチなんてことには…

我らが小波様が腐女子を敵に回すような事をされるはずがないでしょう

実はキカは女だった

>>55
ﾜﾗﾀ
同人女の金遣いを考えたらルック殺さないと思うんだが
奴が生きてるだけで福沢諭吉さん何枚も出しちゃうからな
そしてこのアホ価格・・・
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23747492

似たようなのもう一人いるから問題ないんでは？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38878187

電波よりはまだ人間味がありそうだからスノウのほうが同情できそう

自殺したルックの分まで、強く生きていきます。

まあ電波に比べたら、スノウは常識の範疇っぽい。

バルバロッサ　理解できるヘタレ
ジョウイ　理解できなくもないヘタレ
ルック　理解不能な電波
スノウ　理解できそうなヘタレ

ルックネタ禁止

スノウは女も選べない優柔不断なﾍﾀﾚだな

>>57
> 同人女の金遣いを考えたらルック殺さないと思うんだが

うん、確かにそうだ…
そして誰が入札するんだ('A`)

>>57>>58
紙切れ一枚にさんまんえん…( ゜д゜)

腐女子さんは金遣い荒いね。

これは突っ込んでおいた方がいいのかしら。
>47
その「ルック」でなくて。

>>66
世の中にはもっとすごい紙切れがあるんだが
（入札現在19）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23871277

イイィィィィヤッホォォォォオォォォウウウゥゥゥッゥゥゥゥゥゥゥ！！！！！

>>57>>58

中古カード屋に普通に売ってるけど

>>65
死にネタは、手っ取り早い人気取りネタなんですよ。

笹といえば、４には出ないんだよな・・・・ｶﾅｼ

う、変換ミスって同人女みたいになってしまった！

でなくていいよ（＾＾）

モバイルの人気投票、連続投票が余裕でできるじゃないか。
こりゃ1位は見えたな。

>>76
多分１位はスノウ。

スノウ叩かれすぎ

叩いてないでしょ。
自然な感想がもれてるだけ

まだゲームも出てネェのにナニ騒いでんだか( ﾟдﾟ)y=~

とりあえず女言葉はヤめろ。

こいつはクセーっ（略

>>80
ネナベ乙

そろそろOPアニメの情報出てもいいんでない？

opは３Ｄポリゴンで美麗なムービーをお見せします!!

とかなったらｷﾂｲﾅ

７／２３の電プレについてくるんでなかったか？

ん？OPムービーが？

ぶっちゃけ、ルックとセックスしたい
1000万払ってでもしたい

本気なら801へ　ネタなら面白くない

>>87
スピリッツのルサンチマンという漫画をお薦めする

これ既出？攻略冊子って・・・・
ttp://lx02.www.tsutaya.co.jp/shopping/marugoto/index.pl?pg_id=1034

>>90
いや、初めて見た。予約特典すごいなー。
コナスタで予約するんじゃなかった…

tutaya 攻略冊子（仮）
ps.com マグカップ（4主人公＆テッド
http://www.jp.playstation.com/shosai_img/slpm65600/mug.jpg
カメクラ　オリジナルスリーブ

　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ　
　　　 ( 　＾ω＾）　テレカも追加した方がいいんじゃない�dか　
　　　(　つ旦O　
　　　　と＿)_)

スリーブって何？袖？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

限定はともかく通常版コナスタで予約した奴は負け組か

今の所、ショップ独自の予約特典が付くことが確認されているのは

メディアランド　：４主人公＆テッドの描き下ろしテレカ
ソフマップ　　　：描き下ろしテレカ（絵柄不明）
メッセサンオ　：４主人公＆ビッキーの描き下ろしテレカ
プレステコム　：４主人公＆テッドの描き下ろしマグカップ　（※既に予約済みの人も貰える模様）
TSUTAYA　　 ：攻略冊子（仮）　（※既に予約済みの人も貰える模様）
カメクラ　オリジナルスリーブ

ＤＤＳ体験版付きの電プレ次回予告読んだら
７月２３日発売号で体験版付くの確定だね。


３の時は春の体験版で嫌な予感がし、夏の体験版でダメージを負い
本編で泣きを見たから今回の体験版は喜ばせてくれるといいな。

>>97
こんなかで限定あるのどれ？

3のあの暖かみのあるグラフィックはすごーく好きなんだけどな・・。
キャラの絵（イラスト、3Dモデリング共に）もお気に入り。

しかしゲーム自体が・・ｔｔ
4は期待してるよ！2の時みたいな感動を味わいたい。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

３の春の体験版は、現在の製品版より戦闘がのろく、かつカメラワークも
さらに悪くサムスとリードの尻ばっかアップになる恐ろしい物だった…

夏の体験版は製品版に近かったが…

今回も地獄の体験版解析HP祭りが…！



もう起きないわな。

祭りになるほど盛り上がってねーよ

サムスとリードの尻！

スリーブ
ttp://www.ably.co.jp/josephine/supporter.html

攻略冊子ほしいけど限定版は予約終了しちゃってるよ・・
どっちをとろうか

攻略なんてここでいいじゃん

TSUTAYAの攻略冊子ほどしょぼいものはないよ
シャドウハーツ2とかサカツクとかダビつくでもついてたけど
前の電撃PSに付録でついてた十二国記の冊子ぐらいのもんだぞたぶん

まあどうせタダだしな。

幻想水滸伝２

ロックアクスのナナミ・・・
キバ将軍・・・
実は俺３からの新規ユーザーなんだが、これは懐古多すぎと言われるの
が良く分かる。こりゃ３アンチ増えるわけだよ。

３もいいところあるんだけどな。
たぶんシナリオと見せ方さえもっと練ってれば、良ゲーだったんじゃ
ないかとこっそり思ってる。今でも。惜しいというか。

攻略冊子なんていらねえよ。
どうせまた発売日に内容同じで中途半端な攻略本何冊もだすんだろ。

そりゃそうだろ。攻略本ビジネスは速ければ速い方がいいとされているからな。

でも何で毎回中途半端なの何冊もだすかな。
完全攻略本なんて5冊ぐらいだされるわけだし。

やっぱ攻略本が充実してからソフト買おう

３は普通にヒュ―ゴを主人公にしてればそれなりに面白かったろう・・・
３は犬集めに燃えたこと以外記憶が・・。みそしる〜の犬を探すの大変だった。

ここには電波嫌いな科学妄想信者しかいないでつね

>>115
各出版社が好きに出してるからな。

最近はファミ通の独占販売が多いから、こういった各社から出るってのはあまりないけど。

中古で3買おうと思うんですけど幾らぐらいなら中身と釣り合いますか。

電波をかばう訳じゃないが、一応3において電波の言い分は真実だったと思う。
けど全然説得力がない。
多分、状況説明が電波の口からしか語られてないのと、ササライとかクローンとか
変なとこにこだわったせいか、ただの妬み中年にみえないとこではないかと。
4以降、灰色の未来の設定がなかったことにされてたり、特に大きな犠牲を出さずに
新主人公が、未来を救った場合、電波は永遠の真の電波として語り継がれることになるだろう。
まあ、多分そろそろ旧作キャラをラスボスにしてみましょう的なノリだったんだろうな。
１で矢で打たれて死んでた方が幸せだっただろうに。

>>116
攻略本を読みながらやるＲＰＧほどつまらんものは無いぞ

中年というか普通の女の子でもなにこのルックって奴？
みたいな感想は周囲で多々あったよ
別に８０１も美少年萌えヲタでもないやつは

３はビッキーと鏡が手に入るまで大変だった記憶があるな
色んな街をあちこち往復しなきゃいけないから、いちいち何度も草原フィールド通ったりしなきゃいけないから時間がかかる

>>124
トーマス編でまさにその状態です。
ストーリーは仲間を集めれば勝手に進むんですか？
他の主人公とちょっとずつ進めたいのに途中で変われないからしんどい。

ね〜フレアの声って田中理恵なの？

柴田理恵だよ。

仲間にするとき自動的に主人公達全員層化学○員にされちゃうんですね。

>>128
後で石版見たら池田○作の名前が彫ってあったりしてたりな

かないみかは誰かの声であたってますか？
あと置鮎

知らないよ。
それらの声優はでること確定してんの？

誰が声やるかの発表しないなー、有名なのを使ってないからかな

素人を使うことにより何人ネタキャラが誕生するか楽しみだ。

正直声優ヲタが激増するのは嬉しくない……
最近やったゲームもフルではないけどボイス入りだったから、
ちょっと隙ができると声優萌え話でスレが埋もれる。
誰がどのゲームで誰の声、とかどうでもいいだろう。
要はうまいかへたか、合ってるか外してるかだけだと思うんだが。

>>134
それはエゴだよ。なんつって。

声優ネタに限らず何か一つの要素から話が膨らむのは当然だし
それに過剰に反応するのもツマランと思うよ。

オレも声優オタだけど
声優萌え話とかルック萌え腐女子とかは勘弁って思うけどな
腐女子向け声優(緑川とか)がでたらシナリオそっちぬけで
盲目的にﾏﾝｾｰしだすから
普通の声優話ならＯＫだけど

お、何か俺のIDｶｺｲｲ

今日、中古でSOM買ったよ。
980円で、セールで5本叩き売りで並んでいるのを見ると、
本当に面白いのか心配だけど、とりあえずプレイしてみる。

え〜っとねえ犯人は図書館の館長だよ

そうなんだよ。声優話自体は別に構わんのだが、その声優絡みで
声優萌えー！とか別ゲームキャラの声がどうとか言われだすと、
やっぱ萎えるんだよなあ。どうでもいいんだよ緑川とか子安？と
かが××では○○の声でー、とか言われても。実際、関係ないし。
漏れはマンガとか小説とかムックとか関連グッズ商売には寛容な
方だが、声優目当ての萌えネタはちょっとな。

繰り替えし同じ事言わなくていいよ

とりあえず>>1に『声優の話題は幻水関連のみ！』とでも明記すりゃいいよ。

俺は心が広いから声優でもムッ区でも小説でもＳＯＭでも
婦女子でもルックでもダディクールでもなんでもいいよ。
どうでもいいよ。


声付きはともかく台詞とばしができないとイライラする
無駄にボタン連打したりして

緑川様の声は最高ですわっ！

みなさんもＡＩＲをおやりになって

「いやっほーぅ！　国崎最高ー！」

↑
撃ち殺して良いですか？

他のアニメやゲームでやった役持ち出して幻水4キャラを語る奴に
スレが埋め尽くされる未来図が見えるな

坊はさっさとソウルイーターを外せよ。
3のクソ設定のおかげで真の紋章の重みがなくなってしまったのが一番許せん!
テッドの三百年を返せ、ボケが!!

声優ならメインキャラとかは新人にやらして
脇役の年配キャラはベテランにやって欲しいけど

でSOMって何でつか？

>148
シャドウオブメモリーズっていうPS2ソフト
幻水4のメインスタッフが過去に手掛けたADV。

>>147
３は犬に噛まれたと思って忘れるしかない。
人は忘れられるから生きていけるんだー！

>>149
幻水ファンからしたらどれくらいの評価？

>>145
俺が許す

発売が近くなったら声オタのために
幻水の声優スレを作ってやれば大丈夫だろ

>>146
＞他のアニメやゲームでやった役持ち出して幻水4キャラを語る奴
そんなのほとんど湧かないって。

と在日連合代表が申しております

多分ＳＯＭの操作感とかは４に活かされるんだろうな

>>154
声オタのウザさは半端ないよ

SOMのマルガリータの声優誰？

夏休み中に発売するから夏厨大量に来るだろうなぁ。
3のときも凄かった凄かった。

>>154
甘過ぎ

２までやったけどポリゴンになってからなんだかなー

このスレも腐女子がのさばってきてなんだかなー

メイン所は保志と石田明でよろしくな！

>>162
今更いってんじゃねえよブタが！！！！！！！！！！

心配しなくてもときメモGSからいっぱいやってくるから。

　ε　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　石田声は外せないﾌﾞﾋね
　（ 　　( 　＾ω＾）三３
　　しー し─Ｊ 　

チープーは大山のぶ代でお願いします。

トロイは役所広司でお願いします

テッドは好雄でお願いします

石田はかっこいいキャラじゃなくて
三枚目サブキャラでお願い
ベルセルクのジュドー然り

声優の話は分かんないんだYO!

うちのかみさんがね

ナルシーには是非子安を。

↑だからこういうのがウザいんだよね。
　

ビッキーには是非毒蝮三太夫を

声優ﾈﾀはﾔﾒﾅｲｶ？

声ｵﾀの俺が言うのもなんだけど
そのへんでヤメレ

いっそ声優の話題は声優板に専用スレでも立ててもらうか。
本スレとは住み分けしてもらう。

ｺﾞﾒﾝ

ｽﾏｿ　新情報が少ないもんでふざけ過ぎた。

ネタスレなんだから別にふざけてもいいじゃん

声優オタって本当にｷﾁｶﾞｲ揃いだからな。
今はいいけどそのうちその声優のｷﾁｶﾞｲｱﾝﾁでも乗り込んでくるかもなｗ

緑川萌え萌え〜

>>200まで声優の話続いたら幻水やめます。

よーしみんな200まで声優の話だ〜〜〜〜〜

>>184
いいのかw
そんな誓いしちゃって？

後悔はしないさ。

声優の名前知ってて聞き分けられるっていう時点で声優オタですか?
グッズとか買う人とかさすがにアレだけど

200まで声優話が続きますように・・・

>>163
石田彰だよっヽ(`Д´)ﾉ

>>190
なんでわざわざ腐女子って名乗る必要がある？

ときメモの声優はいらないので

テッドのキャラクターCDの表紙は描き下ろしでお願いします。

みどりん出たら絶対買いだよ、みんな
勿論子安さんも出るよね？

キャラクターＣＤなんて出たら幻水４を叩き割ります

>>187
あんた、なんかパーシヴァルみたいだな。

パーシヴァルで思い出した。
あいつ、吟遊詩人つけた時が最強だったよね。

ごめｗｗｗｗｗｗやっぱ買うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな！>>197
の話に乗るなよ！

オラオラ、４の本拠地様の登場だ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

関俊彦さんにトロイの声やってほしー（ｷｬﾊ

同じコナミから出る「耽美夢想マイネリーベ」
のルードヴィッヒ役なのぉー
素敵？

しかし期待は大きく裏切られ使われた声優は全員素人だった。

素人でも演技下手でもあってるんならＯＫ

ε　　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　　
　（ 　　( 　＾ω＾）三３　おい、ここは声優スレですかブー
　　しー し─Ｊ

>>204
豚は氏ね

ラーゼフォンのママン役の中の人にカタリナ副団長をやってもらいたい

今回はキャラに着物美人を出して欲しいものだ。

２ちゃんは落ち着くな、ゲームに命かけてる奴らのいるサイトだとこうはいかないからな

>>207
くのいちは着物かな？ちょっと違うか・・・・

エレベーターガールみたいな奴か

しまった着物女と言えば１のキンバリーだった

着物と言えばフリード・Yの奥さんのヨシノさんを思いだな

>２１１はヨシノさん思いだな

コックイベントとか変に力はいってるサブイベント復活きぼん

山本自由度

ヨシノさん最高。あなた様とか言われてみてええええ

>>198
パーシヴァルばんざーい！！

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>217
Say you ヲタはカエレ！！

でもヨシノたん人妻だよ？

久々に２やったけどチープに感じちゃったよ、
PS2でポリゴンとかに見慣れちゃったからなんだろうけどさ

単純なんだね。

ポリゴンゲー全盛（？）の頃は絵の綺麗なクソゲーって代名詞がよく使われてたね。
あの頃はゲーム業界全体がポリゴンゲーじゃなけりゃゲームじゃないみたいなカンジで、
必死に取り残されないようにとポリゴン化した糞ゲーが大量生産されてたｗ

幻水はチープなままでも良かったと思うけどね。
パッと見はチープだけど、シンプルでスピーディーな戦闘も好評だったし・・・。
まあ糞ゲー化した一番の原因はポリゴン化じゃなく、シナリオの方向性の変化が大きいんだろうけど。
開発陣がどーゆー購買層を狙ってるのかがよくわかるよｗ

終末思想とか、滅びの未来とかってはやりなんだね。

たかがゲームのシナリオだし他のＲＰＧと比べても抜きん出て糞ってわけでもないけど
幻水の場合、それしか売りが無いからなー

同じポリゴン化にするにも、テイルズのように前作の雰囲気を壊さず
違和感を感じさせないよう細心の注意を払って移行してもらいたかった

キモイゲームはいらないので

４はポリゴンの顔がもうすこし河野絵に似ててくれればと思った。
スノウとか別人だよ…

>>225
テイルズのポリゴンなんてヘボすぎてそこらじゅうでバカにされてるよｗ？

シンフォニアだか何だかはやってないから知らないが
TOEやTOD2の街やダンジョンの雰囲気は結構良いと思う。

ガイドブック７話追加されて無いし…。
もうちょっと待つか。

トップページにガイドブック７話追加って書いてあるのに更新されてないよ…。

体験会情報ってコンテンツ前からあったっけ？
一瞬声優でも呼んでひとイベントかますのかと思ったが
店頭体験会ってことは試遊台でも設置するのかね

>>232
初めて出たね。どうせ地方者には縁のないものさ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

わざわざ体験会行かなくても電撃PS2に体験版つくしぃ。

ガイドブック更新し忘れてますよｗ
担当の人〜

７話ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
ムービー見れないんだけどうちだけ？

>>236
ウチも見れない

うちもみれへん・・

漏れも見れね。

焦らしﾌﾟﾚｲ

あれ？今人大杉？

ムービーまだー？

見れた、スノウいきなり二役かよ

>243
二役？何が？

スノウって実は結構ナイーブな奴だったりするんだろうか。

あの髪型遺伝だったんだな

スノウと親父の声が同じって言ってんの

>246
同じなのか？アレ…
どう聞いても違う声にしか聞こえんが…

>>246
へたれがあんな親父声出せるのか？

カブに勝たないと仲間になってくれない奴をブチコロしたいのですが
どうしたらいいですか？

>>249
眼鏡を叩き割ってあげるといいと思います。

犬５匹連れて逝け（ｗ

某イケメン電波「結局僕も運命には逆らえないんだね・・・」これであってるっけ？

ガイドブックでジュエルが言ってた騎士団の先輩って
まさかトロイとかじゃないよね？

>>253
かもしれない。主人公とトロイの一騎打ちのシーンあるしな。
ジュエルの「あたし、返り討ちにしてやるんだ！」って台詞にﾜﾗﾀ。

>>254
そうだったら面白いんだが
小間使いの剣が赤かったから、あの一騎打ちはまた
後のイベントじゃないかと思う。

発売延期だってね

！？

今１やってる

じゃあ俺も１やる

OPムービーが早くみたい

>>256
ソースきぼんぬ

延期とか恐ろしいこと言うなｙｏ

これって50万くらいは売れたの？

256はネタだと思うが、本音は延期賛成派。
夏休み中に発売すると3の時同様になるからな。
3の発売時にこのスレで年齢点呼をしたら、
13歳14歳15歳だらけだったのはきつかった。

そりゃあ50万円の利益を出すくらいは売れただろ

発売延期だったら、オクで限定版を出品していた香具師はどうするのだろう？

そうなんだ
50万本売れたらいいほうだな

真書は廃刊になったのですか？

>>264
むしろ逆に年が行き過ぎてる奴がいっぱいだったらいやだ。

>>269
行き過ぎってのは３０代くらいか？

>>264
ポリは諦めたが台詞廻しを改善してくれるなら延期しても構わない。
ガイドブックが更新されるたびに腐臭漂ってるのは正直・・・orz
１〜３はそこまで酷くなかったと思うんだがなぁ。
４は対象年齢おもっくそ下げてないか？

>>271
「一部の」大人が喜ぶ方向性の間違った作品よりゃそっちのほうが１００倍ましだな

>>270
それくらい。個人的にいい大人が・・・って感じ。

延期だなんて変な話になっているが、
実際には開発もあとは調整のみの段階で、
8月には幻水以外の注目RPGが見当たらない中で
開発を延期できる理由を探すほうが難しいよ。

今を逃すと冬にはDQ、春にはFFとぶつかるだろうし。

今になってとんでもないバグが見つかったのなら延期もあるかもよ

お前ら太閤買え

断る！！

PScomは予約特典で『オリジナルマグカップ(主人公＆テッド)』付くらしいな。
ttp://www.jp.playstation.com/Item/2/6161759.html

何を今更

>>278
>>92 >>97にも書いてあるし、前スレで既出

話を最後まで進めてからゆっくりやり込みやろうと思ってたら
最後の最後にシーザーのアホが無理矢理同行者になりやがった
しかもどうやらＥＤまで離れる気ないらしい
あぁ、俺の　サナエ　ビッキー　クリス　アラニス　ベル　メル
によって結成された完全無欠の美少女軍団に汚物が・・・

>>281
・・・・・・・・・・・・セシルが入ってないじゃないか！

クリスを美少女と呼ぶのはちょっとな

なんだ？幻水4の一騎打ちのシーンは・・・
ダサすぎ・・・ッ！

ついでに協力技（一部）も・・・
ダサすぎ・・・ッ！

>>283
クリスって一体何歳なんだろうな。
個人的には大体２５歳前後くらいかとは思ってるけど。

２２だってさ

老けてるな

最高騎士団のトップで22歳は若いぞ

>>288
若いどころか
あの立場であの年齢なんて
どうやっても有り得ない

そりゃもちろん評議会のメンバーにアレやらコレやら（ry

>>290
「破壊の宴」のヴィースを思い出す。
というか日昌はどこいった日昌は
小説家廃業ですか、そうですか
三巻楽しみに待ってるのに

>>286
年齢どこに出てた？
今回キャラブックも出てないから知らない事が多すぎた

いまさら�Uの話題で悪いんだけどキニスンとエイダのイベントって
どうやって起きるの？

>293
イベントではなくエンディングの1シーン。
むささび５＆動物キャラを集めて見る事ができる、ハズ。

クリス・ジャック・リリィは同い年ですぜ。

>>295
なんかIDかっこいいね

>>295
23元少年

>>295
ゲイボーイに見えちゃったよ。

なんだ、延期って嘘か！！ケッヘイ！！！

>>275
> とんでもないバグ

主人公の性別とか

>>275
> とんでもないバグ

キャラが107人しかいなかったとか

んなもんマルロみたいに存在価値のないキャラさっさと作っておしまい。

>>294
ありが�d♪
他の攻略サイトも見て回ったんだけど、ジークフリードじゃなきゃダメなのかな？
アビズボア捕まえちゃったんだけどうー…

俺はリリィの高慢な態度が大好きだ。

ﾑﾌ

>>293
確か>>294に加えて、
エイダを仲間にするときにキニスンをパーティーに
入れておく必要があった希ガス

>>305
そんな条件は記憶にないな…

えー
305なんてムリッ所

公式ｻｲﾄで体験会情報が。
体験会って何すんのかね。体験版がﾌﾟﾚｲできるんだろうか

つーかどっちの日も行けないよ…

>>308
それ以外に何があるんだよ。

帆船に乗せてくれるんだろ？体験会

声優に会わせてくれるんだろ？体験会

1→2
と順調だったんですが、３で
「あれー？」
ってなりました。３の評価ってどうなんですか？

３叩きはいいから、どう「あれー？」
って思ったかちゃんと説明汁

>>314
戦闘のテンポやるいなぁ〜っていうのが感想です。３って叩かれてるんです？

>>314
PSで起動しなかったから

テンポやるい→テンポわるい
です。すんません

さんさんさん♪さわやか三組〜♪（さわやか三組〜♪）

>>313
キミの評価はこのスレ的にもズレてはいない
何度もループしていてウザがられてるだけだ
もっと自信を持て

>>319
レスの内容よく分からんすけど、評価は高くないんですね。サンクスです。
サイレントヒルも３でコケたし。コナミの３最強説は消滅ですな

３の戦闘テンポが遅くてもその分、エンカウント率が減ったから
全然戦闘に関しては不満なかったなぁ。

　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ　ルビークの山道にいた蛾とか
　　　 ( 　＾ω＾）　めちゃくちゃエフェクトうざかった�dよ
　　　(　つ旦O　
　　　　と＿)_)

>>322
メガワキのビーム　スケルトンの炎魔法　サラマンダーの火吹き
も付け加えとけ　あと何かあったっけな

豚は氏ね

>323
エムプーサの魔法も付け加えてくれ。
奴の魔法も、エフェクト無駄に長かった。門から何か呼び出す奴。

山道にでるチョウチョみたいなやつの鱗粉もイラついた。

突然だがバルバロッサ主人公にして赤月帝国皇位継承戦争がやりたい。
エンディング後に1に続くと思うと萎えることうけあい。

>>326
322が読めないの？

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/22/news05.html
大阪は明後日かい。

>>323
スケルトン系は盾防御のスキルが何気に高くて倒すのに苦労したな。
何より北の洞窟もあのグルグルがウザかったし。
そういやトーマス編でカットバニーだかブラックバニーだかに
クリティカル喰らって鉄壁の守りだったセシルが倒されてマジで焦った。
ウサギ系はクリティカルスキル高くて危険だ。

>>325
エムプーサ萌えの漏れは全く気にならなかった。

>>329
まじかよー
行こうかな、大阪。

４の店頭プロモムービー見たんだけど
ジーンてやつのおっぱいがぷるんぷん揺れてて
よかったよ。

ジーンさんは１ではお色気というより姐御キャラだった希ガス
言葉遣いも「〜かい？」とかだった

ちょっと前に短編集の質問した者です。おかげさまで見つけて読みました！
ほんとに面白かったです。天羽さんのフリックとオデッサの話が特に良かった。
感動しました。あとクライブイベントの話も大好きです。実はクライブイベント
って途中で時間切れになってしまったので後半見られなかったのですが、あの
短編はイベントに忠実なんですか？エルザが可哀想で泣けました。
レスくださった方ありがとうございました。次もまた天羽さんで出るといいなー。

ttp://diarynote.jp/d/15484

＞ついでに廉価情報
＞9/2ぐらいにコナミの上半期決算に備えてか
＞再廉価タイトルがでます
＞幻想水滸伝3、グラディウス3&4 ときめも3
＞価格は1800円

　　,､__,､　
　(　＾ω＾) >>336 乙�d
　(､っiｮc)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ

>336
上半期決算つうか、新作出る時に廉価版を出すいつものあれだろ。
ゆうは、名前変えてまだ生息してたのか。

１で全く使わなかったキャラ、クリン、モラビア城攻略では常に死んでたな。

>>337
豚は氏ね

>>339
同じく。
そのあと裏技のレベル上げで一気に上げたけど
なんとなくイヤだった。強いクリン。

>>335
ｸﾗｲﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄ話はかなりｹﾞｰﾑに忠実&ｶﾅｰﾘ丁寧。
堀氏に書かせるぐらいなら勿論天羽氏ｷﾎﾞﾝﾇだが本人ｻｲﾄ日記を
見るかぎり書いてるのはどうみても幻水関係じゃないっぽい
ttp://homepage2.nifty.com/saya_nya/

裏技って？
普通に後衛にしとけばレベルばかばか上がったけどなあ

【特典つき】ソウルイーターつき　幻想水滸伝IV 初回生産版（PS2）
在庫状況 ： あり

ttp://www.konamistyle.com/product/product_detail.aspx?pfid=VW225-J1-F


(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

幻水の漫画がﾌﾞｯｸｵﾌで見つけらんないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どの辺だよー･･･志水あきって人だよね？出版社どこでつか？

出版社はメディアファクトリー
媒体はコミックフラッパー

>>346　媒体･･･？ってなんですか？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
とにかく、メディアファクトリーの辺りを探せばいいんですよねっ？
ありがとう

>>344
幻水が「ヒューマンドラマチックロールプレイングゲーム」
だったとは初耳だ…
つまり、キャラゲーってことですね(･∀･)

このゲームのファンの男女比を知りたい。ファンサイト女向けばっかで鬱。

>>349に聞きたい。
男でファンサイト作る奴ってどんな性格だろうね？

声を出すなら、既存キャラが少ない過去の話にするのは正解だな。
しかし、旧作キャラが一部出てしまっている。ビッキーやテッドやぁゃιぃ紋章師や。

>349-350
男性なら女性キャラ萌え、もしくは普通の攻略や情報系サイトでは。
まぁそんな幻水サイトは全体の1割にも満たないのが現状だが。

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キサマらのようなクズが　しゃらくさいマネを！！

>>352
マ、マジですか？((；ﾟДﾟ)

メルマガキターーー！

何かおもろい事載ってた？

>>356

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒

モバイルでキャラ投票ができます！なんと一番に選ばれたキャラは、良いこと
あります。私は迷わずチープーに投票！！（うっちー）

ＴＶＣＭの編集で寝不足＆肩こりが〜！いま、栄養ドリンクを飲み比べていま
す！7月くらいから皆様に見ていただけると思います。
音楽もイイのでヨロシクね〜。（あっぴ）

チープー道具店拡張計画中。(飲みすぎで今回言葉少ない松）

ﾓﾊﾞｲﾙで着ﾒﾛﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞ始まったな。 今回の音楽は期待できそうな悪寒なんだが。

クイズは微妙に難しいな。二回目で満点とれた。

クイズ正解にもらったカレンダー、何気なく九月をめくったら、「好評発売中」
まだ発売されてないのに・・・もし好評でなかったらどうするんだろうか・・・？

誰か久能さんが辞めた理由を教えてくれ。
寒い駄洒落ばっか言ってたからなのか？もう聞けないのか？

誤爆ですまんかったorz

辞める人って多いのね。

着メロDLった
あの曲ってタイトルからして戦闘曲じゃないんだな…ちょっと残念
でもいい曲だ。俺も今回の音楽には期待するかも。

スノウ・フンガフンガフンガﾜﾗﾀ

発売日まであと５７日

一ヶ月半か、もうすぐじゃねーか
金貯めないとなー

つか待ち受けも着メロも会員登録しなきゃならんのか。
ふてぇ。

おい！！卓上カレンダーDLしたのはいいが
OS9の自分はどうすりゃいいんだ！

うちもOS9だが、開いた瞬間パソコンがフリーズした。
どうなっちゃってんの

クイズは実質2択だなこれじゃ

いいなー罰の紋章、引き継ぐのが前の持ち主の趣味だったら。

前の持ち主の趣味がアナルオナニーだったらどうすんだよ。

アナルセックスやウホッよりマシかと

汚い話してるなぁ

皆勤できそうなのはジーンとビッキーくらいか。
フッチ皆勤できんかな。ビッキーのくしゃみに巻き込まれたとかで。

誰かジーンの正体教えてください

oreore

俺だよ。

違うよ。
俺だよ！オレ！オレ！

マグナカルタの方が面白そう

>>376
そんなたいして目立たない奴巻き込んでどうする

スノウ・フンガフンガ

公式見ますた。
４ではスノウが敵になる、でいいんですね。

なるほど・・・今回はスノウがジョウイとなるわけですか？

ジョウイﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
・・・？

４は２の焼き直しか

冴えない敵だのう

譲位ではないが、４は最萌えキャラがどう考えても出ないので
それだけが悲スィ・・・。
声つきで見たかった。

>>384
そんな問題あったか？
何にせよグレミオにはなれなさそうだが

おまえら明日大阪行く？
俺は予定としては行けるんだけど異次元に迷い込みそうだから行かない

>>344
どうせ買っても後で断りのメールが来るんだろうな、きっと。

OS9でカレンダー表示する方法教えて下さい…

マカー辞めれ

そんな殺生なw

ずっと壊れてた？

うん。

既存キャラのことは諦めろ。
まだ100人近く未発表キャラいんだから、そっちに期待しよう。

>>377 3のコロク編やれ

ジーンってあれ一族全員同じ顔で同じ名前なんでしょ？

おまいら・・・

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日記がウザいｗ

http://nekocan.zero-city.com/index.html

個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人やﾙｯｸは専用スレでどうぞ。

この一文が読めんのか？池沼は失せろ。豚は市ね!!

ジーンは貞子

それじゃあ、ちょっと体験会見にヨドバシカメラ行ってくる

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体験会へ逝った香具師は報告しろ、分かったか！

ﾋｨｨｲｲｲｲｲｲ

こんな平日にいくなんて体験会にいるのｷﾓｦﾀばっかなんだうなぁ

なんで平日になっやたんだろうな。
26日と27日にすればよかったのに。

大阪で感触を見てから、東京で本番、って感じなのかなとｵﾓﾀ。
一日開けるのは何かあった時に対応するためじゃないかと。
穿ちすぎですか？

ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) < レポートまだぁ?

体験会行ってきた。
始まったばかりのせいかまだ人あまりいなかったけど並んでたから５分交代だった。
で、終わってアンケート答えたら罰の紋章タトゥシールもらいましたよ。
あとアンケート渡すときにコナミのお姉さんがソフト予約したかって聞いてました。
ゲームで動かせるのは無人島みたいな狭い島で、騎士団メンバーとチープーがいて
後イベントでちょっとリーリンが出てました。
私は戦闘はスピード速いと思ったけど他の人はどう思ったんかな

>412
乙。やっぱE3や電撃に入る体験版と同じやつかー。
海賊メンバーも動かしてみたいけど本編待つしかなさそうだな。

で？やっぱ、イベント中とかよくしゃべる？

前情報全然集めてなくて今日久々にゲーム屋行ったら４の映像流れてたんだが…
声付に愕然とした・・・。
ほかのゲームの映像の音と混ざっててよく聞こえなかったのでウマヘタはよーわからんが。
どうなんですかね？？

シドニアでないかな〜。
個人的にすきなキャラなのに

公式に視聴曲キター

>416
150年前にいたらある意味脅威。

むしろこの人たちの声で

ttp://freejia1.nce.buttobi.net/voicedrama.html

あ、間違えた
ｺｯﾁね↓

ttp://freejia1.nce.buttobi.net/mailvoice.html

　　　- ､　 ヽ j;;ﾞ、|　 r';;;;;;;;;;､ｪ-‐'''"‐‐- `,.､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽゝ
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　　　　　　　　　　　　　　 lヽ、　　　　　　 :.:.／;;;;;;;;;;;;;;;;､-''";;;;;;;/
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>>412
うむ、ご苦労であった。
電撃に入る体験版と同じか…、期待するだけ無駄だったな。
よし、お前ら573の首を撥ねろ。ブッハハハハハ…。

>573
　　　　　l||l
　　　　○ ｻﾞｼｭｯ
　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

改めてみるとポリゴンがイマイチだよなぁ。
２みたいな感じでよかったと思うんだけどな

ところで何でコナミはJAPANとかTOKYOに分かれてるの？

リーリン「お前は私の皮をはがないの？」
主人公「そっちがその気なら考える。」

４主ﾊｧﾊｧ

オッス、体験会行ってきたけどキモいオーラが出てたので素通りしちゃった

何しに逝ったんだよ。

意気地なし！

体験会逝って来た‥

Ｌｖ４の紋章デモがショボかったのは仕様（´･ω･`）
ベスト待ちでいいかもとかｵﾓﾀよ。

漏れも体験会行ってキターヨ。
人全然居なかったのに１０分しか出来ないってどーいうこった…
主人公の走り方が変な上にダッシュボタンがＲ１でやり辛かった。
罰の紋章もショボショボだし、まぁ買うけどさ…

は？ダッシュボタンがＲ１だと？
押さないほうがマシじゃねーかｙｏ！

つーか普通にスティック強く押せばダッシュになるんじゃないのか？
バカですかスタッフは・・・。

>>428
紋章使えたんだね、詳しく聞きたいな

別にＲ１押さなくてもスティックで普通に走ってたけど・・・あれより早く走れるの？

十字キー使ってたんじゃねーの

強く押せばダッシュになるってのは試してないし、製品版はどうなるか分からんが
Ｒ１押せば普通にスティックで走るのより更に早く走れる。
今思い出してもあれは変な走り方だった…あれじゃ競歩だ

なんか移動速度あんまり期待できそうに無いな

>>435
３ではオプションで通常移動を歩きかダッシュか変更できたけどね。
４でもそうなっていることを願うよ。とにかくＲ１じゃやりづらい。
罰の紋章Ｌｖ４ショボいのか…＿|￣|○
しかし体験版なのにＬｖ４まで使えちゃうのはどうなのかね…。

３の嫌な記憶が呼び起こされる

大阪の体験会行ってきましたヽ（゜▽゜）ノ
２時間近く粘って何度もプレイしてきました（笑）

試遊台は２つ、最初は１５人位並んでいたものの、１時間くらいでかなり減っていました。
たくさん遊べたのでよかったのですが何となく寂しいような＾＾；

まずおおまかな流れから。
「ＮＥＷ　ＧＡＭＥ」ですぐに船の上でウォータードラゴンと遭遇
（チープーの道具店でＤＬできるムービーの中盤で船の上で戦っているヤツです）、
戦闘突入。倒すと雨の中船の上に立っているシーン
（電撃ＰＳ２付録ムービーの後半、曲が変わってすぐのシーン）。
その直後津波に襲われて島に流れ着く（電撃ＰＳ２の後半猫３匹の協力攻撃（？）
のあとの主人公が海岸を走っている島です）。
しばらく散策し、海岸に戻ると会話イベント「ここ無人島じゃない？」と誰かが言う（笑）。
ココで主人公のセリフ！「脱出方法を考えよう（うろ覚え）」と「ここで暮らすのも悪くないな」の２択。
「ここで暮らすのも悪くないな」を選ぶと反対され、「脱出方法を考えよう（ウロ）」と「ここで暮らそう」の２択。
さらに「ここで暮らそう」を選ぶとまた反対され「脱出方法を考えよう（ウロ）」と「ここで暮らしたい」の２択。
木とロープと食べ物を集める役を割り振ることに。自分の担当のものを集めて洞窟へ行くとリーリンと遭遇。
「・・・おまえは殴らないの？
　わたしの皮をはがないの？
　わたしたちを・・・殺さないの？」
主人公のセリフ２択で「そんなことしないよ（ウロ）」
「そっちがその気なら考える（ウロ）」
どっちを選択してもリーンリンは「わかった。信頼する。」
と言って洞窟の池に飛び込む（チープーの道具店でＤＬできるムービーの終盤、
英語のナレーションが終わってリーリンが池に飛び込むシーン）。
海岸に戻って「今日はもう休む」を選択すると会話イベント（主人公だけ寝てます（笑））。
チープーが島にたくさんいるカニみたいなやつを食べられないかなぁと言うので
硬いから食べられないだろうと反対されます。

順風満帆かに見えた船出に早速暗雲が…

硬いってことは中は柔らかいってことなんじゃない？
とチープーがいうと中身は少ないだろうから魚の方が良いと誰かが言います。
翌朝船が完成したところにリーリンが海から登場。
「ねこが『ヌシ』に追われてる。」
「『ヌシ』はすぐあばれる。わたしだいきらい。」
とかなんとか言って、『ヌシ』を倒したらねこも帰ってくるし、
わたしも嫌いな『ヌシ』がいなくなるから一石二鳥！
みたいな（セリフはまったく違います）ことを一方的に喋った後、そそくさと海に戻ります。
ここでなぜかキカさんが強制的にパーティーに入ります（本当に突然です。
セリフもなしです。主人公との協力攻撃「双剣攻撃」のためだとおもわれます）。
他２名と高台へ。
チープーがあばれガニに襲われているので助けに入り、戦闘突入（ヌシガニ、あばれガニ×２）。
ヌシガニにはほとんどダメージが与えられません。数ターン後、戦闘終了。罰の紋章を使うことに
（Ｅ３のムービーのクラーケン（？）との船上戦闘の後の主人公が紋章をカニに使うシーン）。
再び戦闘開始（ヌシガニ、あばれガニ×４）。今度はダメージを与えられます。
戦闘終了で「ＣＯＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ・・・」と表示され、タイトル画面に戻ります。

パーティーとか紋章とかについて。
パーティーメンバーは主人公とチープーは固定、後はランダムでポーラ、ジュエル、タル、ケネスのうち２名が入ります（もしかしたらジュエルも固定かも…常に居ました）。
紋章の使用回数は試遊のためだと思いますが、主人公とキカはＬｖ．４まですべて９回使用可能。
ほかのキャラはＬｖ．３まで９回使用可能でＬｖ．４は０でした。
主人公は右手に火の紋章、左手に罰の紋章。
罰の紋章はＬｖ．１が「永遠なる試練」（敵（全体だったと思います）に１３０ダメージ、自分に３０ダメージ）
ＬＶ．２が「諸刃の剣」（敵全体１５０ダメージ、自分に５０ダメージ）。
ＬＶ．３とＬｖ．４は空欄でした。１のソウルイーターみたいにイベントで使用できるようになるものと思われます。
キカは右手に雷の紋章、左手に隼の紋章。
ポーラは右手に風の紋章。
タルは右手に土の紋章。
うろ覚えですがジュエルが水の紋章をつけていたと思います
他は確認できませんでした。

通常攻撃後の元の位置に戻る時、
主人公は走って戻る。ジュエルは後ろに飛んで戻る。
タルはバック転３回で戻る。チープーは後ろ歩き（笑）で戻る。
他は確認できませんでした。

あと、「あきらめない」はできるのかなーと、かなり恥ずかしかったですが全滅してみました（笑）。
旧作同様真っ暗で主人公にスポットライトが当たっている感じの画面になり
「ゲームオーバー」の文字が出た後、主人公が倒れました（笑）。
試遊版では「あきらめない」は出来ませんでした＾＾；

最初にランダムでパーティーが決まり、その後出入りはあるもののメンバーは固定です。
メンバーから外れたキャラは出てきません（笑）

それと、ポーラは常に丁寧語（？）を使うキャラのようです。
「そうですね・・・」「なんなんでしょう？」とか言ってました。

チープーの声が…どこか聞き覚えがあるんですよね。
ＴＡＲＡＫＯさん（ちびまるこちゃんでまるこ役）に似た感じ（でも違います）…。
こうろぎさとみさんかとも思いましたが違うような…うーん、キャストはいつ発表するんでしょうね。
あ、ちなみに主人公は声なしでした。

３より悲惨というのは想像したくない。なんとかしてくれ。
しかしやっぱりグラフィック面はショボなのか・・・

静岡４がｶﾞｯｶﾘ脂肪ゲームで落ち込み中＿|￣|●
こっちはなんとか頑張ってくれよ573

よ、よし！ストーリーに期待だ！

つーかまだ幻水にグラフィックを期待してる奴いるのか

>>444
漏れはそれでもいいや…。
幻水はもともと第１作からグラフィックに重点をおいてないし…

>>445
ほんとその通りッスね。

3の時もグラフィックがしょぼいけど、ストーリーに期待ってことだったなあ

>>439-443
お陰で体験会行かずにすんだ。どこの誰だか知らないがご苦労様。

>>369,370
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
しかしウチのHPに来る573の人もマカーのOSクラシックのようだ。
社員の環境でもみられんオマケをナゼよしとするかわからんね。

＞グラフィックを期待してる

1.2辺りは地味だけどショボイとは思わんかったし
一定のレベル越えてりゃいいやと思ってたんだが…

グラフィックなんてあんなもんで十分なんですわ。

>>450
どう見てもしょぼかっただろ、散々ＳＦＣレベルって言われてたし

>>452
そうだっけか。当時はSFCもPSもごちゃでやってたから気にしなかっただけかも。
まあ3よりはマシなポリゴンだしショボでも演出さえ良けりゃ気にならないものだし
ストーリーと演出に期待しておくか・・・

本拠地に期待

大体２Ｄより３Ｄの金がかからないっていうじゃないか。
という事はポリゴンの方がドットより貧乏くさくショボイという事だ、間違いない。

>>450
あのショボは逆にゲームの雰囲気にバッチリあってた気がする。

チープー道具店に視聴曲「出航」が追加。
この曲かなりお気に入り。

２はドットが綺麗だったと思う。
細かなところも動いてたりしてそういう気配りがよかったな。

長くて読む気がしない・・・

ストーリーがよけりゃグラフィックなんて
どうでもいいがな

そうそう、大切なのはストーリーと演出。

3はその2つが見事にこけたな。

　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ　>>458
　　　 ( 　＾ω＾）　　禿同�d
　　　(　つ旦O　
　　　　と＿)_)

それじゃまるでグラフィックが良かったみたいじゃないか

この感じ…何度も味わってきたような気がしないでもない((((;´Д｀)))
ホントに頼むよ、573さんよ…('A`)

今回魔法の使用可能回数多いね。
4人だから増やしたんだろうか。

>465
体験版仕様として色んな魔法試せるようにじゃないのか？
まぁ、実際増えてるのかもしれんが。

グラフィックはどうでもいいから３みたいに

シックスクランなのにどうＭＡＰ見ても５つとか
カマロの国にいけないとか、２で話だけ出てた森の村が影も形も無いとか
ゲオルグの黒きなんたらの３戦士関係の話がないとか

そういう、忘れちゃいけないところを忘れないで欲しい。
特に街。

体験版だからかもしれないが人数が少ない分ふやしたのかも
紋章ショボイとか言われてるけどあまり演出が長いのも嫌だな
戦闘のテンポはかなり良くなってる

紋章も協力攻撃もほとんど使わないからな

>>469
ボス戦ぐらいでしか使わないな＜紋章

いっそ打撃の効かないモンスターでも作ってほしいと思う。

戦闘が面倒っちくなるのは勘弁。

結局「おまかせ」しか選ばないか

>>468
３は無駄に長かったからね。

>>469
漏れはガンガン使うんだが、３は詠唱時間の概念と
フリーポジショニングシステムがウザかったおかげで、
一部の紋章以外確かに使わなかった。特に魔法剣。あれは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

協力攻撃も、時折ダメージ3倍になる「せいいっぱい攻撃」と
異様に強い「娘攻撃」、
単体でも強いジョアン、エミリーの「格闘家攻撃」
はよく使ったんだが。

3の協力攻撃はせいいっぱい、格闘家、断罪を使ってた
魔法は回復ぐらいしか使わなかったかな…
攻撃系は演出長くてうざかった

�Wの戦闘は�Vみたいに前衛か後衛にしか命令できないっぽい？

>475
ゲーム雑誌とか全然読んでない？
�Wの戦闘はPTメンバーが４人になって前衛後衛の概念がなくなった以外は
1、2の戦闘を踏襲。

ゼノスレは面白いなあ

>>477
EP2の評価はどうだろうと思って軽い気持ちで見に行ったら…orz

村山たんもいないのに、ストーリーに期待出来るのだろうか。
まぁするしかないが・・・。

>>476
ぬお、早レスサンクス。
ゲーム雑誌は読んだ事無かったり・・・

よかった、４人パーティで自由に動かせるのか。
自分的には４人になって丁度いい感じかな？
２のルイ様以外苦戦は無かったし。

>>480
ルカ、な

女主人公も選択できるってどっかで聞いたんだけどデマ？

>>481

　　　　　　　　　　('A` ;) <ｱﾌﾝ　ﾕﾙｼﾃ
　　　　　　　　　　　ノノ乙

>>483
豚はｒｙ　

>482
今まで聞いた中でも最強のデマだな…
一体どこの腐女子だ、そんな妄想撒き散らしてたのはｗ

>>482
あーあバラしちゃった、573に訴えられても知らんよ

>>482
そんなトリニティのような、無駄なシステムはこりごりだよ。

ゼノサーガは大撃沈したようだな
3作目にしてやっちまったか南無南無

3作目ってのは気合入りすぎるのかな。

まだ先の話だけど
7月23日発売の電撃PS2にムービーと体験版が入ってるってさ。

>>485
わかってないな〜、腐女子は女主人公なんて望んでないってば。
男主人公×男キャラの関係だからいいのに・・・女主人公なんて萎えるだけｗ

ゼノサーガはＥＰ３でるか微妙ー
はやくも打ち切りか＿！＿＿＿？

>>482
それはドラクエ4。

ルイ様、すげﾜﾗﾀ

3作目。
昔は出世作、今は地雷。

男は女主人公×女キャラに萌えないのか？

ごめん超萌える
百合大好きなんだ俺
だから腐女子のこと悪くいえない

基本的に男は攻側に自己投影して抜くから百合好きは少数派だろうな

腐女子も攻がわに自己投影多いと思われ
・・・る気も無きにしも非ず

俺は今の所選択はないほうがいい、
主人公が女なら女とはっきり決まってないと
いろいろ半端になって萌えるものも萌えられんよ、多分な

小間使いの性別談義ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

男でも女でもイイよ別にかわいいから。

いやキモイ

ホモの俺的には2の主人公ほどかわいい男の子は見たことない。

何故あえて「小間使い」なんだ
幻水ならやっぱ下男だろ

小間使い
１　禁中・江戸幕府の下役で、手回りの雑用に使われた者
２　身の回りの雑用に使われた女性

男小間使いは江戸時代限定(･∀･)
ついでに、男の召使の類義語は日本に９０個以上あるんだってよ！

>>503
江戸限定でも言うことは言うんだな。


俺的には、３のあと変な外伝とか出さずに
本編４を出したことに573の誠意は感じるぞ

いや普通に３がコケたからだろ

コケた？
売上は順調、おもいっきり黒字出てたはずだが

電撃を買わずに立ち読みしてきた。
キカタンのどアップ…なんかあの姉ちゃんの微妙な茶髪って
見れば見るほど駒に似てるような　耳隠れてるのもいっしょだし


二人は姉弟（両親は義賊で双剣士）
　　　　　　　↓
事故で赤ん坊の駒だけ海に流されそこを領主に拾われ
下男生活（ドラクエ５でいうとドレイ時代）
　　　　　　　↓
また遭難して今度はキカタンに拾われる
　　　　　　　↓
双剣の資質のあった駒（血筋）、キカタンにそれを見抜かれ
双剣を習わされる（断れない）
貰った双剣は親の形見の一対（泣き所）

>>495
俺は３Ｐじゃないと抜けない

３が売れたのは、２の功績が大きいからなあ。

3の外伝出して(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
潔くキャラゲーを貫いて(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

ユーザーがどんどん離れていくぞ。

いっそのこと幻水キャラ使ってスポーツゲームだしちまえ。

とりあえずヨシノの帯びまわしは確定だな＞スポーツ

>>513
そう来るなら、カスミやアヤメを「くノ一取調べ」させてもらわないと。
夜のスポーツってことで。ｗ

>>514
この助平(*ﾟДﾟ)！！

いっそのこと幻水キャラ使って脱衣麻雀

>>516
ケ、ケンジも脱ぐですか？

4、マージャンあるジャン

>>517
ムクムクも脱ぎます

風呂でキャラ絵出してくれれば
それで良かったんだけどね
たとえ肩から上だけでも楽しかったさー（遠い目）

肩から上だけの絵で抜けるわけないだろうが

>>521
抜くのかｙｐ

っていうかそのためにあったんじゃないの？？？

>>518
あれはドンジャラじゃ。ら

>>521
甘いな

>>526 は神

自我自賛か

自画自賛だ

今週のファミ通みたが
ネコ耳少女の名前が分かったな。ノアというらしい。
「わたしはどろぼうじゃないもん！」とかいうセリフがある。
あとイザークとかいう親父もいた。

>>529
イザクな。

>>506
シリーズものの売り上げほどアテにならんモノはないぞ。
前作が人気出れば糞でも売れるから。

>>530
お前　青木勇士かｗ

ったく　コナミは　変態ヲタクをターゲットにしすぎなんだよ　糞
ノアっていうキャラクターがねこ耳で「〜じゃないもん」？？？
糞キモイんだよ　幻想買う奴らの中にも普通の精神状態の奴ら
だって一杯いるんだよ　こんな一部の変態ヲタクに気に入られたい
という思いで　こんな糞キモイキャラクター作るな！台無しだ！

一番キモイのは誰か、それは・・・

すのう

ネコボルトなんてダジャレたのが出るだけでもなんなのに
ねこの耳の女の子が出てくるの？なんだそりゃ・・・

じゃーねこ耳のおっちゃんおばちゃん爺婆赤ん坊まで出せって
亜人の種類を増やすなら生活基盤の設定までちゃんとやって
生活感をだしてほしい
安直に増やすなよ･･･人間の物語じゃなくなってしまうよ。

２のウィングボードの村なんか、生活習慣の違いがみえる感じで
よかったと思う

>>535
Ω　ΩΩﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

こんなヲタゲーになにまじになっちゃってんの

河野氏にはそういう受けねらいはしてはしくなかった

7ぐらいになったら主人公以外全部亜人になってそうですね。

ノアって名前もキモイ…
本筋に絡んできませんように（ー人ー）

ヲタ用のキャラが出てきてしまった為、腐女子はご立腹のようです。

どうせショタキャラもでるよ。

スノウの声って飛影の人？（名前知らん

飛影なんて知らん。

今2やってます。

>>545
ぼたん　なら知っているのに？(ﾌﾟｹﾞﾗﾘﾗﾘﾗﾘ

>>541
ミニゲーム担当キャラっぽいからフリーキャラじゃね？

>>542
ノアは単なるネコボルトガール（か、どうかはまだわからんが）ってイメージしかないな。
ヲタ受けはしなさそうなんだが…。
それよりユージンって奴が気に入らん。あのネガティブな台詞は何だ。
イザクの親父はカコイイ。台詞も。

>>546
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>546
BADEND推奨。

ねこの耳の女の子！？
それって、ひょっとしてテイルズシリーズのパクリか？
(テイルズシリーズの「ねこにん」)

ネコ耳女が朴李だったらもう殆どのキャラは朴李だな。

>>550
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>552
このコピペ出ると思ってた（藁

くろこうﾏﾝｾｰ!!!!!（ｗ

ゼノサーガは壮絶な事になってるが、幻想は大丈夫・・だよな？

>>533=>>555

それはどうかな

東野さんがいなくなっての、３の音楽はらしさが消え悲惨だったが
４のは視聴曲を聞いた限りでは、少し希望が持てそう。

ファイアーエンブレムにもついにネコ耳が登場する時代だ
幻水に出たって不思議じゃないさ・・・＿|￣|●

ファイアーエムブレムに猫耳？
想像できないな・・・。世界観大丈夫なのか・・。

>>558
東野氏戻ってきたらしいよ

>>561
本当？
本当だったら嬉しいが・・・、何処かに書いてたの？

>>561
前もその話題出たけど、ほんとに戻ってきたの？

ゼノはやった事ないから知らないが、幻水４楽しみではある。
３も１，２と比べると確かに糞だが俺なりに楽しめたし。
グラフィックやシステムが他と比べて劣ってるのは十分承知。
要は自分が楽しめりゃいい。信者の意見だからアテにすんなよ。

ネコミミ少女の存在自体は別にいいんだが
一体どんな種族なのかは気になるな。ネコボルトの一種なのか
ネコボルトと普通の人間の間の子供とかなのか。

そういや大阪体験会のレポで一番驚いたのは
チープーが女声だったらしい事か。

音楽ちょっと安っぽいような希ガス　
主観だけど

>>565
ネコミミが本物ならばいいけど、ネコミミを付けているって設定は嫌だな。
顔グラはネコ口だから本物の線が強いが。

ネコボルトと普通の人間の間の子供とかなのか。

面白い。その考えはなかったよ。

チープーは戦闘メンバーで道具屋なのは確実っぽいが、リーリンはどんな店を営むんだろ？

しかし今回の新キャラ紹介、キカはいいとしてエレノアとリノをすっ飛ばすなよ…＿|￣|○

音楽は2までのもう少しこう…パキパキした音？が好きだ
3はなんかもったりしてて残念だった
4も少しもったりぎみだけど3よりは好みの音

２までの音楽よく覚えてないけど中華っぽいｗカンジの曲だっけ？

３はダック村の曲がすごく好きだった。
チシャとアルマキナンの曲もそこそこ好きだった。
そのほかの曲は歌になったやつ以外は覚えてない。

>>570
チシャとダックのは好きだった
あと重要なボス戦でよく使われたのも合ってた

１，２の音楽なら全部覚えてるけど３の音楽なんてほとんど覚えてないのも同じ
通常戦闘曲が激糞なのは痛すぎ

2の後半ワールドマップの音楽がオーケストラっぽくて大好き。
あの完成された世界観の1,2ならアニメにしてもおもしろそう

マルチエンディングだから無理、
というか嫌だ

電撃ＰＳについてた幻想の映像は見たことあるやつだった

２の音楽は、ナナミが起こしにくるとき（グリンヒル入学イベントや、ナナミとの初対面の時）
の音楽が好き。「ナナミのテーマ」って感じで良い。

２はラダトとルカ戦の曲が好きだな

ルカ戦のＢＧＭ怖い
一騎打ちのね。　うわぁぁぁぁぁのＡＡ顔で戦った

ティントでのネクロード戦のＢＧＭも忘れちゃいけない

>>543
ショタキャラもロリキャラもいらねえよ、夏

自分は1の失われた日々がすごく好きだ。
あと2は忍者の里で流れる曲。
3はなんだかんだでOPが一番好き。まあ姫神なんだけど。

他スレにトロイたんが出没されていたようです(･∀･)

24 名前：31歳 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/11 12:57 ID:ipcSCYyL
まぁこんな年齢でゲームどうの〜じゃないが、もうメガテンとは半生の付き合いだ。
メガテンが出る度にハードを買い、ＰＳ２はノクターンとマニアクス以外持ってない(笑)
それくらい女神転生には惚れ込んでいる訳で･･･

ペルソナ２罪・罰？両方やったよ　双方半年以上は遊んだ。
ストーリーも楽しめる内容だったし、システムも解りやすくて面白く遊べたよ。
それよりも異聞録がマンセーされる理由って何だ？
途中セーブできないし、プータローの時は電源付けっぱなしで遊んだが、
今じゃ二度と電源入れる気も起こらん･･･つぅ〜か、駄作。
ソウルハッカーズの評価が高いのも解らん。デビルサマナーの方がずっと面白かったよなぁ〜

時間が無い社会人でもメガテンはしたい訳で、セーブは容易にできるよう配慮願います＞ＡＴＬＡＳ様

曲は2の「ちゃらら〜らら〜ら〜らら〜」ってやつが一番好きだ。
捕まったジョウイを待ってる時とか、フリック＆ニナの屋上イベントで流れるやつ。

電波じゃなければ大概は許せるよ

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>>577
ん、呼んだか？
何の用だ。

>>582
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ｵﾚﾓ∧＿∧ｵﾚﾓ.∧＿∧ｵﾚﾓ∧＿∧ｵﾚﾓ ∧＿∧ 　　 ＼
　（　・∀・）　 （　・∀・）　　（ ・∀・ ）　　（・∀・　）　　（・∀・　） ｵﾚﾓ. |
　（　　∩ ）＿（　　∩ ）＿_（　∩　 ）＿_（ ∩　　）＿_.（ ∩　　）　　 ＿|
∧ｵﾚﾓ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧￣￣￣／／ ／|
　　)　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）ｵﾚﾓｵﾚﾓ.　| 　|
　￣￣￣￣￣ｵﾚﾓ.￣￣ｵﾚﾓ.￣￣￣ｵﾚﾓ.￣￣＼　 ）.／　 　 |＿|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ _）

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
>>582
月夜のテーマ

ティントの曲がいい
外伝2のOPにアレンジが使われてたのは嬉しかった

1はグレッグミンスターのマクドール家の音楽がなけるほど好き。
あとＥＤの戦いは終わった！　もスキ。

2は正直あんまり記憶にないなぁ。
3は英雄の待つ地の音楽が好き。

１，２は名曲多いなぁ。
３もボス戦？のやつは好きだ。

3のボス戦はきらめく刃だったかな
途中、曲調が変わるとこでｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!! ってなるね

ユージンってペルソナ２の黒須淳みたいだね！

２の『回想』は名曲中の名曲だと思う。

２でバナーの村からグレッグミンスターへの森を通るとき、
戦闘曲が１のアレンジになるのが燃えたな。
あと578さんも挙げてる『Gothic Neclord』
雰囲気バッチリ！！幻水の戦闘BGMで一番印象に残った。

あと１と２のエンディングの歌が好き。
１が『Avertuneiro Antes Lance Mao 〜戦いは終わった〜』。
特に２の『La passione commuove la storia』はマジで感動した…！

>>586
幻水の夜のシーンではお馴染みだね。
３のトーマス編（ヒューゴ編３章）の夜のシーンが
この曲じゃないのはがっかり…。あれも穏やかでいいんだけどやっぱこっちだろ。

１、２とオープニングが好きだな、燃える。
４のオープニングはアニメかな？
幻想水滸伝のオープニング好きだから楽しみだ。

２で納得いかないのが本拠地の曲。
途中で『賑わいの街』（ゲンゲンとガボチャのダンスで改めてかかるＢＧＭ）
に変わっちゃうのが…。
前の方が良かった。２週目で痛感…。

ちゃっちゃっちゃっちゃ
ちゃちゃちゃちゃっちゃ
ちゃらちゃちゃちゃら

ぽーぽぽーぽぽぽぽぽーぽ

２って町全部別々の曲がついてるよね
他のRPGなんて町は全部同じメロディーなんてよくある

2の後半ワールドマップのBGMが何というタイトルかご存じの方いませんか？
サントラ買おうと思って収録曲を調べたんですが、特定できなかったので。

>597
たしか1の頃も町ごとに音楽違ってたヨ。

>>598
『もっと遠くへ』。前半は『冒険の旅』

>>600
サンクス。買ってきます。

SOM、ＡとＢのエンディングは見た。
後３つエンディングがあるはずだけど、これ全部のエンディングを見る価値はありますか？
何か転送体集めたり、町をさまようのに疲れた…
移動しながら地図が見えるようにしてほしい。ぐるぐる街中回ってくらくらする。
Ａエンディングは苦労した割にあっさりしていて、いまいち不満。Ｂはもっと不満。
現時点では、駄作でもないと思うけど、何度もプレイしたいとは思えない。
ポリゴンの出来は、幻水3よりは良いと思う。

知りません

いいから腐女子はさっさとフレアたんのエロ絵描け場過度も

なんでふじょしがﾌﾚｱﾀﾝなんだｙｏ

２のEDは名曲だが長過ぎてやや間延びする。
１のEDは最後の一番盛り上がる所でチャンドラーが締めるのが感動をより倍増させる。

まだ曲談義やってたのかよ('A`)

>>596のせいで笑いが止まらない

で、５はでるんですか？

>602
SOMは個々のエンディングで明かされる事実が断片的なので、
全部のエンディングを見て始めて物語の全体像がつかめるようになる
（アイクの正体・ダナとマルガリーテの関係・ホムンクルスの目的など）。

で、全部のエンディングを見る事で出現するエクストラエンディングは、
全部のエンディングで明かされた事実を踏まえてそれをすべて
根本からひっくり返す内容であり、SOM一番の醍醐味でもある。

めんどいだろうが、とりあえず見ておいて損は無い。

コンマイに聞いてください。

2はほんと名作だなぁ。

ゴルドー戦のBGM「怒りの鉄拳」は最高だった
“貪欲なる友”のムービーと併せるとさらに際立つ

今度、このシリーズのどれかを買おうと思ってるんですが、どこから手をつけたらいいでしょうか？

1

１と２しか出てないよ？

>>615>>616
ご親切にどうも。1にします。

>>610
疲れたけど、もうちょっとがんばってみる。
ありがと。

あー久しぶりに2やりたくなっちゃった

ぬしろ1のオープニングの「幻想の世界へ」が最強かと思ふ
･･ただ、それを見るときは視覚は使うな！聴覚に神経を集中させろ!!!

ﾈｺﾐﾐﾊｧﾊｧ

ぬしろ

(　´_ゝ｀)気に入った

ぬしろｷﾀー（ﾟ∀ﾟ）ー！

2は1のドットをだいぶ上達させ、演出もパワーアップした感じだね
本筋の流れは1の方がいいけどね

久々に１やってるんだけど・・
コイン当ての裏技ってどうやるんだっけ？教えてエロい人

カモるならガスパー。
マジでお勧め。

裏技ってなに�dか
連続で当てる場合の順番は固定だから
どっかの攻略サイトでも見る�d

>>624
裏技ってか･･どこにコインがあるかはランダムじゃなくて一定だから、どっかにメモれば楽勝。

どうでもいいけど、今作の女キャラムティムティしすぎ。タマランチ会長。

>>626
それを教えて欲しい�d、別の裏技は発見したけどベスト版じゃ使えないらしくて・・・

>>627
本当？メモってがんばってみます。
スレ汚しスマソ

ガスパー金融は良心的。
いつも主人公にお金巻き上げられてる

まさかこのゲームで乳揺れがあるとは・・・

御主人様、よろしくでありマス♪

ガスパーはいっつも、あんな大金どこから出てるんだろう…っておもってたけど、
解放軍内で商売やってんだから、恐らくは解放軍メンバーから巻き上げた金が
軍主のぼっさんに入ってるだけなんじゃなかろか、とふと思った。

数万いる兵（家族も含めればもっと）相手に商売してるんだから
恐らくはもっととんでもな利益上げてるんじゃなかろか。

そういや幻水って兵がいっぱいいるんだよな…
１でルックが独りで３０００人ヌっ殺した時はこわかった。

外伝買っちゃったよ。
激しくつまんねーじゃん・・・＿|￣|○

>>635
当時定価で買った勇者達がいたのをゆめゆめ忘れることのなきよう。

(´；ω；`)ｳｯ…

>634
いや、あれですよ…
ルックが将で部下がいっぱいいるのですよきっと。
ルックをメインに兵士魔法使いたちが魔法使ってんだよ。きっと。

あ、ルックで思い出したがあいつは一体何歳なんだ？
幻水１、２、３で…

外見が変わらないのはレックナーﾄと同じなのか？

体験会は腐女子ばっかだった

>639
そんなどうでもいい上に分かりきっていることよりも
体験版の感想が聞きたい

>>638
3本編で出てくるじゃん。
未クリア？

>>641
３はここで散々言われてるからやってないけど、どんな話かは知ってる。

２の時１６歳だったかな？、から１と３のルックを見てもあまりかわり映えしてないから
どうなってるのかと。
レックナートやササライも同じような気がして。


どうでもいいけど、４に出てくるような気がしてならん

ルックの話はこちらで
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075696312/

>>637
え、そうなの？てっきり「真なる紋章よその力を示せ」とか
言ってるから一騎当千かと思ってた。
つーかルックの下で働きたくないな…w

ルックよりササライが出てくる可能性のほうが、まだ高そう。

グラフィックがしょぼい、PSのゲームかよ

グラフィック「だけ」バンダイに作らせろ

>>645

ヒクサスが出てくるのでわ
・・・っつーかそろそろ御大の顔も拝みたい

>>646
そのしょぼいグラフィックに胸が高鳴る。

グラフィックに期待して幻水はやらんよ
何たって１を買ったんだからな・・・いや深い意味はない

>>645
二人とも年代が合わない。真の紋章持ちだがあいつらは
造られてから100年も経ってないぞ。３の時点で32歳だ。

それよりペシュメルガ出てくれよ。ユーバーも鎧でな。
３の静かなる狂気ってのもいいがやっぱ禍々しさは鎧じゃないとな。

>>633
少なくともうちでは鍛冶屋5人衆→ガスパー→坊さん→鍛冶屋
というサイクルだった。

動画みたけど、４のキャラの動きはわりと良いと思った。キャプチャー使ったのかもな

4の音楽担当cobaってホント？

ほんと。

>652
といっても、3の姫神みたくOP1曲だけだけど。

それこそ町の曲とか請け負ってもらいたいな

cobaってなに？

アコーディオンの奏者で有名な人

おしゃれカンケイの曲弾いてる人と言えば分かり易いか

>>656
ドクター

cobaも知らんような奴らが１、２の曲は名曲だよねーとか言っても説得力無いよな

んなこたーない
良いものはいい
悪いものは雑音

coba氏の音楽は好きだけどな

koba?
（ﾟ�听）知らね

去年かおととしまでイタリア語講座に出てた人な

kabaちゃん？

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040627/konami.htm

顔を映していないのに良心を感じました。

移動中にカメラアングルを自由に変更できるようにするためにダッシュをR1にしたのか〜

左スティック強く倒せばそのままダッシュできるようにしてほしかったけどなぁ。
でも視点変更は嬉しい。

1発売時はPSにRPGなんてほとんど無い時代だった。
グラフィックめちゃショボイなーとか思いつつ、RPGに飢えてたので買ってプレイ。
そしたらメチャつぼにはまる。2でさらに感動し、外伝に怒りを覚えたり（定価買い組）3に落胆したりしつつ
4に期待する現在に至る。

幻想水滸伝の主な客層
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040627/konami00.htm

　　,､__,､　
　(　＾ω＾)　>>669 …………。
　(､っiｮc)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ

ハーレムじゃねえか。

>>671
すげー腐女子軍団だなw

間違えた。
>>669だ

はやくも１に飽きちゃったよ、久々にやると２や３がいかに進歩してるかがわかるね

>>674
そうか？
ここ最近1→2→3とプレイしたが、一番飽きなかったのは１だった。
2は途中でだるくなり（それでもクリアしたが）
3は4章初めで飽きてプレイしてない。

実はどれもつまらないよ説。

1は持てるアイテム数に限界あるし、紋章は強いけどいまいち使い勝手がわるい。
パーティメンバーの入れ替えもかったるいしで微妙だ。
シリーズ最初の作品だから仕方ないが、世のＲＰＧの進歩をかんじたよ

幻想水滸伝て、まだやったことなかったときは
ただ仲間が１０８人いるのがウリのゲームだと思ってた。
なんかイメージ地味だったし。
やってみたらアホのようにハマったけどな。

本拠地万歳。風呂万歳。

>>675
2が途中でだるくなるのはおかしい。
漏れは2→1→3とプレイしたが2が一番長持ちしたよ。

ジョウイが敵に回るのってそんなにだるいかな？
はじめは2主とナナミを助けるだけのつもりだったのに、出世して国王になって部下達に信頼され、
自分のしたことの責任の重みを感じて後に退けなくなる心情がよくわかったよ。
たしかにミューズ市長を刺し殺したのはやり過ぎだけどさ。
それでもストーリーは1より好きだなぁ
1のストーリーもほんとによくできてるけどね

3はルックという良い素材を無駄にしたのがもったいなかったな。ビクトールやフリックに代わるキャラがいなかったのも痛かった。

ビクトールとフリック・・・懐かしいな。

2って前半ダルくて本拠地手に入れたあたりから面白くならないか？

てかヤフオク見てきたらストラップがとんでもない事になってる…
たかだかストラップにあんな３０００とか４０００近くまで入札するとは…
現物見て失望した時が哀れだな

>>683
出品者乙

>>669
男一人だけ？

特典なんて所詮はオマケ。
そんな大したもんじゃない。

漏れの場合2は最初から最後までモチベーションが下がらなかった。
ラウド隊長がルカと共謀して工作してた時点で、非常に興味をそそられてた。

2をネット上の評判を知らずに買った人のほとんどは、その時やるゲームがないからなんとなく買ったと思うんだよね。
単なる暇つぶしのつもりがとんでもない良ゲー。しかもザベストの2800円。
漏れが買った時はFF8で賑わってたけど、今までプレイしてきたどんなRPGよりもおもしろい、RPGは映像じゃないって当時も今も思ったね。
1は顔グラでなじめなかったこと以外は2に次ぐ出来だと思った。
だから3には並々ならぬ期待を寄せてた

ビクトールとフリックについて思うんだが、他のゲームを見渡しても、こんなに魅力的というか、あたたかいキャラはいるだろうか？
特にビクトール。
なんというか、キャラが生きている感じ。
こんな生きたキャラがいた幻水は、さながらゲームの世界がそこにほんとに存在してるかのようだった。
漫画でいうと昔のドラゴンボールみたいに違和感がなかった

ﾅﾅﾐ死亡ｲﾍﾞﾝﾄ後のﾋﾞｸﾄｰﾙの台詞は泣いたね。

>>688
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1063113682/

>>675
3人の３章めがダルさの山場
4章まで行ったのならエンドまでそんなに長くない

>>688
ごめんビクトール大嫌い
弱いしうざいから。
無理矢理パーティーに入ってきた時は装備全部外して戦ってもらったよ

1→2の順でやると2の冒頭、捕虜なのに妙に心強かったな。
あと餡練りーの歌も泣けた。

>>692
私も嫌い…
3以降出てこなくてせいせいしたよ〜。
ああいうでしゃばり系ってマジウザ。

２のルカ戦後ってなんで戦ってたのかが未だにわからないのですが、
誰か覚えてる人いたらお母さんのように優しく教えてください。

>>695
ジョウイから休戦協定を申し込まれる→ミューズへ→暗殺されかけて再戦→ティントへ

なんで休戦協定のまなかったの？

>>697
協定内容が実質、都市同盟の降伏だった為。

クマは怒りの紋章つけるだけで馬鹿強いぞ
どこが弱いのかさっぱり解らん

>>699
んな馬鹿な・・・

ビクトールは弱い。フリックは雷の紋章もあるし救われてる。

わかったわかった、腐女子はフリック使ってればいいだろ
あの低魔力でｌｖ4ｘ1、ｌｖ3ｘ2を3回撃ってはい終わりなフリックを

1のラスダンのときのフリックとビクトールのうざさは尋常じゃない。

ちなみに>>669の間違いっす

ややこしいまねすんな(´Д`)

おれはフリックのほうが嫌いだな、なんかパッとしない地味キャラだから

軍曹よりはビクトールの方が好きだ
エッジよりは、フリックの方が好きだ

アニタとバレリアで好みの違いでケンカしてたヤツがいた。
ちなみに俺はアニタ派（少数派か？）。

>>708
その程度のキャラだと実用的な方を選びたい
どっちのが強い？

＞2をネット上の評判を知らずに買った人のほとんどは、その時やるゲームがないからなんとなく買ったと思うんだよね。

なんの因果かたまたま目に入って�Uを買ってしまったその日から漏れの幻水人生が始まったんだなぁ･･
�Uクリア後、もの凄い勢いで�Tも購入。どっちも猿みたいにハマったなぁ・・。
だけど�Vで裏切られたときのショックが大きかった･･
･･･だけど 、これからも幻水が出る限り飼い続けていくんだろうなぁ･･

>>683
あれって自分で値上げとるやつじゃないん？
ほんとに人がいれてんのかな？

ごめん。あげた

3にフリックとビクトールが出ないと分かった瞬間、俺の幻想水滸伝は終わった

先ほどまでの積極的なのとは打って変わって又恥ずかしがりに戻ってしまったフリックだが、ビクトールはもう容赦しない。
容赦する必要がない、こんなに愛し合っているのだから。
そっと、立ちあがりきったペニスを押し付けてくるのを太腿で捉え、ぐっと脚を締めてやる。

>>711
ストラップはソフマップでまだ予約受け付けているからな。
ストラップが欲しいならソフマップで9つ予約して、
発売日にソフトだけ叩き売った方が安上がり。

>>713
でもよく考えると、どんなにいいキャラでも2作程度で打ち止めの方がいいかもしれない。
ストーリーとキャラはある意味イコールだから、毎回出るとネタ切れして、せっかくの思い出に傷がつくかも。
残念だけど、1と2を超える幻水はもう来ないかもしれないね。

>>694
じゃあ幻水３のルックのガキなんて最悪だなｗ

確かに３のルックを見てると、ビクトールとフリックは幸せだと思うよ。

５のラスボスは電波キャラになったビクトールで

１０８人×４作目ってことで４３２人（重複や星意外のキャラ合わせたら５００人くらいか？）
よく５７３も考えたもんだ。ネコ耳とかだしてきたってことはもうそろそろネタ切れだね。

どんなにネタに困っても虫人間だけはやめてねお願いだから。

>>709
そ・・そのキャラ程度だとぉ！？
とか言いつつラスボス前のデータ見てみたら
1　主人公
2　坊ちゃん
3　クライブ
4　フリック
5　オウラン
6　リィナ
…アニタ入ってないし……

TVCM楽しみ

今さらな意見だが、４はパーティーメンバーが
4人になってテンポが良くなったのは嬉しいんだが、
やっぱ今までの6人パーティーの方が、他のRPGとの
違いがあって面白かったな。
４主人公、スノウ、タル、ケネス、ジュエル、ポーラと
訓練生が丁度6人でまとまってるんだから、
３の12小隊の傭兵B攻撃みたいなのが見てみたかった。
処理の関係で6人パーティーは難しいのか…。

ドラクエみたいに馬車があればいいんだけどね。

>>725
建物の中に入ることが出来る馬車はちょっとねぇ。

６人もいたら面倒なだけだし別に４人でいいよ

６人なのが幻水！って感じだったしね。
きっと友達が少ない関係で６人は無理なんだよ。

4人かー
それじゃムササビ攻撃は無理だな・・・

モーションキャプチャーして動きが人間臭くなっている分、なんかモッサリしてるな〜＞戦闘シーン

小間使いは外せないから選べるのは３人か・・・

罰の紋章の呪いからして主人公が動かなくなる
期間があるんじゃない�dかな。

散々言われてるけどﾓｰｼｮﾝｷｬﾌﾟﾁｬのせいで走り方がきもすｇ

>>725-726
そこは紋章という幻水ならでわの設定を生かして・・
だめか・・

>>732
豚は氏ね

４の発売後にゼノスレみたいな状態になったら嫌だなー

ゼノの一万の人形はひどいな

>>737
あれはﾜﾗﾀ。ゼノシリーズやった事ないのに
あまりの出来にスレ覗いちまったよ。
真書で出てた目が死んでるって言われた
幻水フィギュアのほうがマシだな。
あのコスモスは目が貞子。

つーかあのＣＭなんとかならんか…

>>737
人形も酷いがゲームもひどｒｙ
二年待たされてあの出来ってのは正直殺意が沸く。
正直明日の我が身だよ。
・・・いや、俺の場合は既に我が身に降りかかったんだが・・・orz
これで４がゼノみたいな出来だったら連続でクソゲー掴まされてしまう。

>>739
金８ﾌﾟﾚｲして一度心を潤せ。

ゼノスレ流れ早いからよく分からんのだが、まとめるとどのへんがいけなかったの？
グラフィック？システム？ストーリー？

ポールポールポールポールポール！！！！

>733
はっはっは。
3だって何年まってアノデキだったか覚えているかい？

そういや、ポールの日記って読めんの？

リアルという言葉に惑わされて
本質を見失った時点でゲーム界は堕落したんだよ…

>>740
ｽﾏｿ、俺は根っからのRPG人間だから禁八には興味そそられんのよ。
面白い？

>>741
３っぽく言うと、
ルック編のようなシナリオを見せられ（電波シナリオってんじゃなくイベント間の繋ぎがかなり悪い。端折ってばっか）
まるで前作からいたかのようななじみ方を一方的にされ戦闘中一人で盛り上がるボスキャラ達。（初登場キャラ。補完一切無し）
時間稼ぎのミニゲームでブラス城〜カラヤ村を何往復もさせられ（全く意味無し）
戦闘開始前に必ず止まるゲーム。
ゼノサーガの半分はムービーとミニゲームで出来てます。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040627/konami03.htm

この画像見るとPT枠が5つあるから
今回もサポートキャラは連れて行けそうな感じだな

>>747
サポートシステムはなかな役立ったからね。
風呂、ヒーリング、武術（学術）指南などよく使った。
指南時のセリフもキャラ毎に違うんだよな。
ただサポート専用スキルが、鍛えることも
装備品で強化も出来ないのにレベルがあったのはいただけないが。

>>741
大まかに纏めると

・HDD未対応＋読み込み遅い
・disk2から糞になる。ギアスの悪夢再来
・戦闘システム理解してる香具師といない香具師とでは
　難易度が劇的に違う。

まぁこんなとこ

EP2クリアしたよ。あとは幻水４までアバタールチューナーやるけど
もう続編ゲーム買うの怖くなった。

>749に追加するなら
・ムービーが５つくらい団子で続くときがある（善し悪し）
・ムービーとゲームパートの関連性がEP1にくらべてやたら薄い
（ムービー組とゲーム部分がお互い好き勝手やってる感じ）
・ムービー飛ばし、時間稼ぎミニゲーム無視でやると
　DISC1が５〜８時間くらいでさっくり終われる。

一番耐え難いのやっぱ何するにも何秒も読み込むアホみたいな速度(ﾉ∀`)

>>747
い、いいなあ…
何で大阪と東京だけだったんだよチクショー！！
全国どさ回りしろよ！！

3のサポートは風呂の人連れて行けば雑魚戦後の回復いらんかったな。

新宿で土曜であの人数しか集まらないのだから、地方開催なんて時間と金のむだ。
新宿に行ったが女ばかりでびびった
ゲームのイベントはよく行くが、どこも秋葉ふうのむさい男の集まりがふつうだが。
1時間いたが、男は俺と友人だけ。
女の子もOLふうの女性も予想外にかわいかったし、なによりマナーがよかった。
時間がくればすぐ交代するし、待ってる間も文句も言わんし、ヲタ会話もしていない。
前にゲーム機がなければ、ゲームのイベントだとは誰も気づかなかったかもしれん。

黙々とやっていたわけですか。

4は料理勝負と演劇ありんすか？

>>753
新宿にはかわいい腐女子がいるのですか…、意外だな。

そうそう、ロード時間はどないなもんだったんだ？

>756
劇場か…
あれには、鬱シナリオからの逃避先としてそれなりに笑わせてもらったからｗ
４で再登場してくれてもいいとは思うけど、
途中で上演をキャンセルできないってのは不便だったから、
その辺を改善してもらえればありがたいかも。

それと、
劇場でのビッキー、あれはいくらなんでもやりすぎだろ…
天然ボケ通り越して、あれじゃあ…

スマソ。>756じゃなく、755だ

体験会、女ばかりというのは言いすぎでは？
大阪は時間帯のせいかもしれないけどサラリーマンが多かったよ。

男ばっかりだったので躊躇ってたら係の人に無理やり連れて行かれてやっとプレイできた。
プレイ中にふと後ろを見たら、さっきまで居なかった女の子たちがチラホラ現れていたけど。
みんな人目を気にしてこっそり様子見してたんだと思う。
ちなみに腐女子っぽくは見えなかった。隠れオタなんだなあと。

>>757
早くもないし遅くもない。普通。

>>760
そうか。

最近は腐女子とはいえ外見は気にしてる子のほうが多いということですかな。
いいことじゃないか、男も見習え。

大阪は男が多かったのか。
新宿は、誇張でなく女ばかりだったぞ
最初は並ぶのをためらって、隣のﾋﾟｸﾐﾝ2をやっちまったぐらいにな。

操作性はよかったが、主人公の走り方と猫がきもかった
画面はPS波。新規の客は狙えそうもない。

客はクラスで目立つようなハイレベルではないんだが、そこそこ。
俺らからは誘わないが、もし相手から誘われたらうれしいぐらいには、かわいかった
つうか、低レベルクリア自慢やｶﾞﾝﾀﾞﾑなんかを早口で語り出すような男ｵﾀの集団と違って、
ﾄﾞﾗﾏの話題なんかのふつうの会話ばかりだったのが、大きく違った印象。

幻水３で、北の洞窟にいるｱﾔﾒが仲間になりません。
教えてください

＞低レベルクリア自慢やｶﾞﾝﾀﾞﾑなんかを早口で語り出すような男ｵﾀの集団
ﾜﾛﾀ

第三者から見ればゲームやるために集まってるだけでキモイ光景だろうけどねｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幻想水滸伝の主な客層
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040627/konami00.htm

>>764
ワタリに話しかけて、回想イベントを観てから北の洞窟に行くといいよ。

768さん、感謝です。
ありがとうございました

ガイドブック更新。
戦闘時の主人公がどう聞いても喋ってるっぽいが
掛け声だけは有りなのか？

あぁ、俺俺。

おいこら、今回はムービーなしかよ化け猫。

戦闘、確かに速いな。

ガイドブックのチープーになぜか殺意を覚える・・・・
「勝ててよかったね、バイバイ」

おお、ロード中にドット絵キャラが動くのね
2のロードは待ってる間飽きなかったから(・∀・)ｲｲﾈ!!

子分が選べないわけだが

ブラウザの調子悪かっただけみたいだや。

結局騎士団のOBって誰だったんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

4主の声ゴツイ

>>774
「おつかれ〜」はちょっと好き

地味なグラフィックとテンポの良さ、これぞ幻想水滸伝って感じだな

河野絵の時はさして気にならなかったが、ポリゴンのチープー恐いな…

ポリゴンチープー、人の顔を凝視するのやめて・・・。

>781-782
同じく。
ポリゴンチープー恐ｷﾓｲ…

サバの味噌煮(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

初めて幻水をプレイしたのは去年だった。
友達に薦められて2をプレイしてみたら、ＯＰ見た瞬間すぐハマった。
今でも２のＯＰは大好きで、最近は本当に１０８人いるのか数えてみたり。
それから１をプレイしてみて、更に幻水の虜になった。

>>783
確かにあれはチト恐い。ネコボルトだからなのか
妙に猫背だし。キャラそのものは好きなんだがね…。

今回のキャッチコピーは誰の台詞かね？
２のジョウイの台詞はなかなかニクい演出だった。
逆に３のセラは何にも感じなかった。楽しみにしてたのに…＿|￣|○

スノウ、小間使いより体力ないのか。
妙に納得。

ん？もう詳細わかんのか

最後の経験値入る場面でｽﾉｳが左右に揺れてるのが気に入らない。
ヒゲダンスみたいだ

>>789
あれむッちゃワロタ。
リズムに乗り杉w

戦闘テンポよさげで安心
かなり期待が高まった

ﾔﾒﾛ！腹ｲﾀｲ（wﾋｹﾞﾀﾞﾝｽ

ひとさらいから絵画・壷とお金を徴収する騎士団×2・・・

いやぁぁぁぁほぅ!!青磁の壷ゲットだぜ!!

あの海賊はようじょを連れ込んで何をする気だったんだ。

エレーンかわいいよエレーン
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39123985

>>702
遅レスだが禿同。フリックは能力が中途半端すぎ。

ビクトールなら
1→マスターガーブ、マンゴーシュ×2で、技を補正させる。
　 もしくは、わけみ紋章付けて、次のターンは特効薬で回復要員。
2→武器に火とかげ、紋章は火封じ、怒り。
　 マスターガーブ、スキルリング、雷のアミュレット必須。

てか、こういう内容を語った幻水のHPて皆無だな…

正直、ゲームとしてはヌルいし

ビクトールは瞬きの鏡持ったまま故郷に戻った前科があるので大嫌い｡･ﾟ･(ﾉД`)

>795
のエレーンならｴﾛｶﾜスレッドが建設されたはず。

俺はビクトールが一番好き　2番パーン　3番ゲド　4番フリック　5番ルカ
男と女では好きなタイプが全然違うんだろうね　【男】

熊の流れぶった切ってわるいが、
ヒクサクはルックとササライのオリジナルといったら腐女子は騒ぐか？

ぶった切るほどの価値も無い話題だな

>798
｡･ﾟ･(ﾉД`)ノシ(ﾉД`)･ﾟ･｡　　おいらもだよ…

でもビクトールは好きだよ。
攻撃力高いし頼りになる。

ただよく外す＆つき返されて年中半殺しなのは悩みどころ。

>>797
たしかにｗ

ハイヨー、トウタ、ボルガンを主力でクリアとか

初期FF系の様なやり込みでも、クリアは余裕だからな…

公式の４隅クリックすると、船の画像見れる事に今気づいた…

幻想水滸伝の各シリーズ最強は誰だ？
魔力とかレンジとかあるから比較は不可能か・・・

左下：チープーが動く
左上：白い船が動く
右下：背景だけになる
右上：背景の差し替え

>>803
それでも初回プレイの時は全体攻撃への防御の意識が薄くて
ユーバーの手下で何度かやりなおしたなぁ

結論：2は丁度いい

>806
全然しらんかった＿|￣|○

>>805
最強はたしかクライブじゃなかったか？
あとルックよりメイザースのが強いね。
ビクトールとペシュメルガはどっちのが上？

左下：チープーが動く
これ間違いダネ。意味無し？

>810
動くよ。手がちょっとだけ。

確かに若き日のエレーンは萌えだね。

ビクトールもペシュメルガも糞。クライブは使えん（シロウと同じ）。
魔力はルックの方がメイザースより上。
しかし、クロウリーはルックより上。

シーナとキリーならダメージ１万以上簡単に出せる。
基本的に紋章を三個装備出来るやつは
一つや二つしか装備出来ない奴より強く出来る。
怒り＋倍返し＋返し刃（武器には友情・好意の紋章）でＯＫ。

バレリアも倍返し＋好意で隼繰り出せばダメージ１万以上可能。

リィナは怒り＋倍返し＋トンビの紋章（武器に好意）
で全体攻撃をすれば敵全体にダメージ１０００位可能。

>>812-813
ｷﾓｲ

うるせーばか

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿ 　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

もうスノウがヒゲダンスの人としか思えない

スノウドリフ。

寒いネタを長々と引っ張られてもな

嫌なネタが引っ張られてると思ったら新たなネタを投下しろ
流れを豚切れ、ルカ様！

今回の戦闘は前作よりスピードアップで嬉しい。
お任せお任せお任せお任せでｳﾏｰ

投下されてたのに蒸し返されてうんざりってことだろと言いつつ
スピードアップｳﾏｰに同意

それより街orフィールドの移動速度だ

ビクトールとフリックは両方大好きですが何か？

>>822
フィールドはダンジョン以外は主に船移動になるかもな

>>800
オリジナルはそうだろうが、
ジーサンとかオサンとかかもしれんが・・・

興味はある。

>>804
グッジョブ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:| 　← チープー
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

あまりのｽﾉｳとかの軍団？の服のヤバさに予約解約しちゃった

>>829
限定版だったらその店教えろ

フレアのパンツ得ろ過ぎないか？
リーリンってバックで誘ってないか？

色合いが地味だなー。
現実的ではないかもしれないが、もうちょっと派手な色合いにしてほしい。
なんというかＩＣＯみたいな世界観だ。

PS.comのﾌﾟﾚ予約ﾏﾀﾞｰ?
随分前に登録したのに正規予約の通知こないﾖｰ

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが



　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､ 　
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

へーデルワイス

ポリゴンチープー、猫なのに手だけ妙にリアルな人間だから気味悪さが倍増してるんだ

>>833
そういえば来ないね
まさか・・・

PS.comの本予約延期は日常茶飯事。
特に人気作は90%の確実で延期する。

オイ、ネコボルトは所詮化物だろ
イラストは見やすいように描いてるだけなんだよ
ポリゴンが正解、亜人種みたいなのは実際にいたらホント怖いと思うぞ

帰りの夜道を歩いてたら
人間がやたら振り返り、携帯取り出して警戒してるみたいだったから
いきなり１００％の勢いでダッシュしてやったら
『ぎゃああああああああああああああああああ！！』
ってキチガイみたいに逃げよった（笑）

こやつめ　ははは
ははは

自分は地味な色が好みだから派手派手しい色よりこっちのほうが好きだー
服装とかも地味で変に凝ってない服のほうがいい
無意味な装飾ベルトとかもｲﾗﾈ

>>840
いやそれチープーじゃなくても怖いから。

>>829
君はキャラの服がオシャレかどうかでゲームをやるのか。
理解できぬ

　　　ビ　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ッ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　キ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　か　　　 │
　　　｜　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　わ　ビ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　 い　ッ　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　い　キ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　よ　｜　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､

テオとパーンの一騎打ちでパーンって絶対死ぬの？

死ぬよ。あきらめな。

( 'A`)

どっちなんでつか…

ググれば分かるようなことをいちいちここで聞くな

質問する空気じゃないかなーと思いつつも、質問です。
幻水３をｸﾘｱした後のﾚｯｸﾅｰﾄ？ｾﾗ？男の一枚絵は何を意味してるんですか？
１・２をやってないから分からないんですか？
それとも俺の理解力せいですかね？ 教えてください。

ここで聞くより攻略サイトまわった方が早いと思うんだがね。
自分でまず調べてからおいで。

>>851
後者。

>>851
誰にも分かりません
脳内補完してください

体験版が付いてくる電撃PS2のD70と漫画・幻水３の7巻の発売日が
共に7月23日で一緒だな。その日はやって楽しめ。読んで楽しめ。って事か。
まぁ漫画の方は発売日が延びる可能性、大だが。
にしても真書遅いなぁ…。ビュッデヒュッケメンバー特集だから
例え大した事なくても楽しみなんだが。
オヤジ特集もリドリーとハンフリーやるし。

真書ってまだ廃刊してなかったのね

電プレに載ってたあの海賊トリオはオデッサ、フリック、ビクトールのご先祖様なんだろうな…
人気低下に慌てて過去作の人気キャラを匂わせるキャラ出してくる開発陣に萎え萎え…

ｽﾅｵﾆ3ﾆﾀﾞｾﾊﾞﾖｶｯﾀﾉﾆ('A`)

>>857
ご先祖様って…なんで？
エレノアがオデッサのご先祖様ってならわかるけど。

>>858
そっとしといてやれ

話のわかる大人の女性・それに従ってる男二人の構図がなんとなく
オデッサ青熊を彷彿とさせるってことかいな？
キカと一緒に紹介されてる男も青のような2枚目と熊のような2.5枚目だし。

発売まで>857のようなのばかり出てくるのか…('A`)

幻水お馴染みの美青年コンビ（地猛星、地奇星）ならわかるが、
オデッサ、ビクトール、フリックとは全然関係と思うが…。
キカはむしろバレリアだ。隼の紋章装備だし。

>>862
ｽﾏｿ。2行目
全然関係ないと思うが…。だね

AAの元ネタってこれ？↓
http://www.genso.com/gallery/1024/06.jpg

わからん

熊青厨は巣にカエレ！

>>858
おっと、シルバーバーグの血筋はエレノアが出てたね…すっかり忘れてた…
しかし1から150年前の話なら何があってもおかしくないとは思うんだがなあ
シルバーバーグ家は一応名家だから女海賊が紹介できる気安い関係ってのも怪しいし

キカは厳格な家に嫌気が差して出奔した娘か妹って線で…無理かな？

あとは任せたぞスピードワゴン

>>867
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ユージンがあ〜るに見えﾏｽ。

>867
そこまで想像をほとばしらせることが出来るのは出来るのは正直すごいと思います。

>>867
(；ﾟдﾟ)　

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

延期したりしないよな・・・？
発売日が近づくと不安になる

>>845
俺はベッキー好き　びっキーもいいけどさ・・・

TOSは9月だそうだし、せっかく他にライバルのいない時期なんだから
ちゃんと8月15日に出して欲しいね。

耳がキンキン鳴るんだけど何なんだろう。
日に日に音量でかくなっていく。

>>874
19だろ

幻水は何まで出るの？

>>877
乳首まで出るよ

>>867
　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　幻水のせいで腐女子になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついてのキモ腐女子だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ひろゆきさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

律儀なスピードワゴンだなｗ

>>874
TOSがライバルだなんて夢見過ぎちゃうん？
販売本数からいっても、幻水のライバルはシャドハとかポポロと思われ。

３の５章でゲド一行でルビークに向かってる最中、ビッキーっていう天然かわいい少女にテレポートされて
またテレポートしてくれるって言われたんですがやり方がわかりません。

教えてください！

もしかしてパーティに入れなくちゃいけないんですかね？
誰もはずせないんですが・・

>>881
幻水＝35万
シャドハポポロ＝10万未満

なんですけど。

減水のライバルはゼノサーガ、ワイルドアームズシリーズ、サモンナイトシリーズとかじゃねえの？

どうして攻略サイトもチェックしない厨ばっか沸くんだろう

ポポロはキャラデザキモすぎだし
アニメとタイアップの最新作が死亡してたぞ
週刊、月刊漫画とアニメ化は親和性が高いが
ゲームとアニメ化は相性悪すぎ。

成功した例がないもんな。

ファルコムの新作幻想三国志っていうんだって。

>>882-883
ビッキーに話しかければいい。

ビッキーたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ガイドブックは発売日直前まで更新してくれるんかな？

>>889
新作つーか、海外から買ってきただけだな。

ルイーズか…　「ルイーダの酒場」を彷彿とさせる
まあ、元帥は１のころからやたらドラクエチックな仕様になってるからな
例：最後の敵が黄金竜、グレッグミンスターがラダトーム城と竜王の城の合成、
２のレオナの酒場で仲間入れ替えはいわずもがな、トーマス編の難易度はドラクエ並み（というか、他３名がFF的）
１、２、３の流れでひとつのサーガをつくろうとした（そしてコケた）３でハルモニア編完結の予定？…だった
パクリでなく、いい意味での参考程度、オマージュね

幻想水滸伝�W 特典ストラップ全種（９種全て）！！！
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ぼったくり糞晒し上げ

宣伝オツカレ

>881
あー、同時期に中作〜大作RPGの発売予定がないってことを言いたかっただけで
TOSを幻水のライバルだと思ってるわけでは断じてないぞ。

ポポロと幻水じゃプレイヤーの年齢層が違うんじゃね？

っていうかもうポポロって購入層とかそれ以前の問題でしょ。

シリーズ通して世界観が一緒のゲームってネタが切れるためかだんだんつまらなく
なってるゲームが多くないか？
だいたい２がピークであとどんどんつまんなくなる。
かといって世界観が一新されて全く別物になった減水は買わないかもしれん。

>>895
すげーボッタクリだな(w

>>900
結局何が言いたいのかよくわかりませんが
IVの主人公はかわいいから許してくれ

ネコミミ少女のネコミミは飾りなのか？　ツマンネ。

>>902
IVの主人公キラ・ヤマトみたいだからやだ。

幻想３がこの上ない糞でやめたんだが･････。

嘘、いつの間にかはまってた。バディとスキルが楽しくて。
ただ、幻想４に昔ほど食手が動かなくなってるんだよな。
ｷｬﾗ萌えとかは一切無い人間なので、ゲームとして楽しいかが重要だ。
初日は様子見ますが、そのうち買いそうです。
たのんますよコナミさん。

>>904
キモイ事言うな。
てか全然似てないと思う。

薄汚い種厨めが。

>>905
3でｼﾅﾘｵ大こけしたから、過去に遡ってｷｬﾗﾃﾞｻﾞも戻した(んだよね?)のでは?
新たにやり直す気でかなんだか知らないけど。

もしくは既に2と3のｷｬﾗﾃﾞｻﾞの人は5の製作に入ってるとか?
しかし今回のｷｬﾗﾃﾞｻﾞは華やかさに欠けるな。色が暗いし。
ｹﾞｰﾑ画面みた限りそんなではないけど、ﾃﾞｻﾞｲﾝ画は暗い過ぎ。

>>904
似てるかも

>>908
1より前の話だから戻したんじゃ？

あと荒れやすいからあんまキャラデザの話すんな。

>>908
キャラデザなんて飾りです。偉い人にはそれが判らんのです。

というか、やり応えのある戦闘と、
幻想２の料理ような本編に関係ないけど
クリアーすると嬉しい料理みたいなミニゲームを
ふんだんに盛り込んで欲しい。
それだけやってくれたら、登場キャラが全部ネクロードだってかまうものか。

>>904以降の人

こいつキラ？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1063603837/

こちらでお楽しみくだされ

劇復活きぼんぬ
人魚姫とかリトルマーメイドとか





ああそうさ腐女子さ

戦闘コマンドの「全員」ってのが気になる。「おまかせ」は別にあるし。
「おかね」復活は個人的に嬉しい。滅多に使わないけど。
１ではゲーム開始直後に、サラディへ幸運又は金運の封印球を貰いに行くとき使ったな。

>>914
なんかお金を与えると出てくるレアアイテムとかなかったっけ？
そういうのはもうやめて欲しい。

>>915
んなFFのわいろみたいなもんないぞ。

>１ではゲーム開始直後に、サラディへ幸運又は金運の封印球を貰いに行くとき使ったな。

わははははは
確かにそこしか使いどころがない

戦闘がヌルすぎ。
雑魚敵は危機感ないしボスは魔法使いで弱点属性つけば瞬殺だし
大半の紋章は使う事もなく蔵入りなのが悲しい
>>911も言ってるけど戦闘がやり応えがあるようにｷﾎﾞﾝﾇ

戦闘は早けりゃいいやそれ以上期待するのは酷だ。3で気づいた
ゼノサーガでもやっとけ、戦闘は考えなきゃいけないみたいだから

>>918
ボス戦ぐらいは、やり応えがあっても良いとは思うけど、
雑魚戦はさっくり終わる方が好きだ。
それこそ、「おまかせ」だけでも何とかやっていけるような。

確かに自分のレス読んで矛盾点に気づいた
テンポの良さは欲しいけどそれじゃおまかせ一択でつまらんし
逆に敵が強いとおまかせは使わなくなるし

テンポを維持したままで戦略性を持たせるって難しいね
それをクリアすると神ゲーになるんだけども

いまのとこ戦略性は皆無だねｗブレスオブファイア4みたく後方待機メンバーと交代っていうのをやってみたかった
それだと4人ＰＴでも気にならないし

4へのデータの継承は
3のどこでセーブしておいたら良いのでしょう。

引継ぎはないから安心汁

ん？今回も継承あるのか？
あったとしても今回ビッキーだけじゃん( ´ー｀)y-~~

ナイヨ

>>905
食手？食指じゃねーの？

いろいろ期待と不安があるが、限定は予約しそこねたから
少し値段が下がるまで待つかもしれん
だが、どんなに期待はずれなクソゲーだったとしてもやるよ・・・
それに一応は手放さないでおく、３がそうだしな

ttp://gogopannda.hp.infoseek.co.jp/

何をするかでなく、誰を選んで強くするか
ってのが幻水の戦略性だと思ってた。戦略言わんかもしれんがな。

おまかせ１ターン終了パーティ大好き人間としては、
四人PTは難易度上がってそうで触手がうねうねですよ。

日本のゲームメーカーは日本向けのゲームだけ作ればよい

ゼノサーガを見てそう思った

4を買おうかどうしようか…

迷っている人は、ここで人柱になってくれる人を待ってなよ。FGする人、任せた。

ゲームって思ってる以上に前作の出来が次回作に響くよな。
４はどれだけ売れるかなあ。

予約得点等で、前作ファンを割りと釣れているように思う。

>>931
様子見だなんだと買わん人間が多いんだよ、日本。
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ買って儲けの規模が違う海外に流さないとやってられねぇんだよﾎﾞｹ。

>>934
10万ちょい

25man

前作が結局40万本いってないみたいだし
人気も微妙になってるから20万本

他のゲームにもありがちだけど、実際ストラップなんて実用性無いもん貰って嬉しい人居るの？
何であんなもん欲しがるのか理解致しかねる・・・

貰えるなら貰っておこう程度。

>>940
実用性のある物を貰おうと思うなよ、この貧乏人が

携帯にストラップ付ける奴いる？
俺は付けようと思うんだけど・・・

>943
勇者認定しますた。

もしかしてつける時のために、ストラップは月にした。
大将好きなんだけど、雷はあまりに見栄えがしないから・・水に比べりゃマシだけど。

日本で売れないような屑作品は海外でも相手にされないだろうな

596 なまえをいれてください sage New! 04/06/29 22:49 ID:kY7bhoVz
でもゲームって思ってる以上に前作の出来が次回作に影響されるもんだぞ。
次回作出ても売り上げガタ落ちだと思うがな。
つーかもう続編なんて永久に出なくていいよ。むしろ出すな。

攻略の質問はここでしていいのかな？

今幻水2やってて、トトが焼けてアップル連れてきたところ。
フッチとハンフリーを裏技（？）でパーティに入れたんだけど、
この二人は適当にレベル上げ終わったら、パーティから
外しても問題なし？とりあえず今仲間にしてるやつは
みんなレベル30前後にしておきたいんだけど。

好きにすれば

>>948
別に外しても構わないよ。そのままパーティに入れていてもイベントを
続けると強制的に外れるだけ。

>>948
問題なし。

>>949
微妙にID惜しいな。RPGまでもう少し。

次スレを立てに逝って来るよ。

どうもｱﾘｶﾞﾄﾝ
レベル上げてこよっと

スマソ。
次スレが立てれなかったので、誰かヨロ！

立ててみる

無理でした
次の方どぞー

じゃあ立てるか

駄目だった

よし、じゃあ次は俺が挑戦

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1088522238/
立てました

>>960
960番目に成功とはキリがいいね。

恒例しりとり大会
メグ　
→メ

グリフィス
→ス

>>963
スノウ
→ウ