テイルズオブシンフォニア考察スレpart6

テイルズオブシンフォニアの様々な謎を考察するスレです。
※スレの性質上ネタバレを含んでいるので注意して下さい。

■公式サイト
【GC版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia/index.php
【PS2版】http://www.namco-ch.net/talesofsymphonia_ps2/index.php
■会話補完サイト
http://www5.ocn.ne.jp/~believe/2ch-baten/tos2.html

■前スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1069248011/
■過去スレ
テイルズオブシンフォニア考察スレpart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065822428/
テイルズオブシンフォニア考察スレpart3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064409392/
テイルズオブシンフォニアの謎（ってもんでもないが（実質part2）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1063186314/
テイルズｵﾌﾞシンフォニア　ネタバレ考察スレ （part1）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062045627/

■テイルズ総合スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1086602940/

いただき

■ほぼ解決済み

ゼロス関連：
フラノールでゼロスと雪見しろ
魔法が使えるのは鉱石アイオニトスの力

ノイシュ：
ヘイムダールでエルフの子供に話を聞け
あとクラトスルートだと英雄チームに同行していた事が判明
ノイシュ→フェンリル→魔を狩る人に進化するらしい

ユアンとマーテル：
たぶん恋人・婚約者
推定理由は指輪とミトスの台詞

白い生羽天使と薄羽天使の違い：
品種改良で生まれた生粋天使と、輝石で進化した後天天使の違い

四大天使の空位：
マーテルだと思われ

テセアラで使われてるエクスフィアの流通：
ロディルやレネゲードと繋がっていた教皇から供給
テセアラで発掘したエクスフィアを
ディザイアンがシルヴァラントで人間牧場立てて人体培養して
テセアラに流し返す

■このスレで考察してもよくわからなかったが公式攻略本ではっきりしたこと
・マーテルが殺されたのは世界分断後だった
・レネゲードは創立８００年

またいただき

>>1
鰈に乙〜

レネゲードがロディルに魔導砲を作らせていたなら、
これまでにレネゲードが暗殺した神子からいくらでもクルシスの輝石を
採取できたんじゃないの？
今更暗殺計画出してまで輝石を希求するのかわからん

ごめん文の意味がよくわからん。
輝石はロディルの目的であってレネゲードの目的は別だよな？
でもってそのロディルをレネゲードが利用してたって事だとｵﾓ

>1乙　　part2だけログがあった

テイルズオブシンフォニアの謎（ってもんでもないが
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/07/1063186314.html

>>6
クルシス内部でも輝石は希少品だから
代々受け継がせてるんじゃないか、というのが通説

レネゲードが救いの塔を崩壊させるために、ロディルを唆して魔導砲を作らせる
要するにレネゲードはロディルと協力体制を敷いているわけだ
で、ロディルは魔導砲を完成させるためにクルシスの輝石が欲しかったわけだよね？
そんで800年の間レネゲードが神子を何人も暗殺している
暗殺ってことは直に神子の元まで赴いているんだから、
暗殺した神子からの遺体から輝石を奪取して、
ロディルに渡すことができるんじゃないだろうかってことなんだけど

ロディルが輝石を必要としたのは魔導砲の完成目的じゃなくて
単に自らが天使に昇格する為だろ。実際輝石無しでも撃てたし。
大体失敗した神子の輝石を使っても天使になんかなれんから回収してもムダ。
実際コレットが役立たず扱いされてるのも失敗したからだしね。

でも精霊の力を使うなんて芸当があやつに使えるとは思えんから、やっぱり発射するには輝石が必要だったんじゃないかな。
そもそも天使化失敗の原因は全く別のところにあると思うんだが

>>10
あれ？魔導砲はユアンの輝石使って発射したんじゃなかったっけ？

TOSの宗教と暴力の関係はうまくできてるなぁと思ったけどコレって現実にもあるの？

マンドくさいからユアンごと魔導砲でブッ飛ばしたんじゃないのか？
そうすれば大樹に張りついてるマーテル様めがけて・・・(ry
マーテル「あ゛ぁ−−−−−−−−」

>>13
魔道砲はしいなが精霊の力を込めて発射

>>16
だから魔導砲の起動に輝石使ったんじゃないかっつーことだよ
精霊力は弾だろ

ロディルの目的は魔導砲をタテに世界の支配者になること。
レネゲードの命令で動いていたわけではない。
塔を破壊するという共通の目的があったというだけに過ぎない。

魔導砲を起動するにはハイエクスフィアが必要。
そのためにクヴァルからエンジェルス計画のデータを掠め取り、
そのデータを参考にしてテセアラ教皇と結託してプレセアらを宿主に輝石の生産を行わせていた。
同時に、フォシテス、マグニスに神子抹殺命令が出てるとでっち上げを流して
神子の持つ輝石のゲットも狙っていた。

>>18
喪前も培養体だろw

>>19
培養体にもならん

どうりでユグドラシルさまが放置するわけだ

誰かを煽っているわけでもないのにいちいち反応する奴うぜえ

いちいちうぜえって言ってくる奴


…うぜえ

小学生レベルの返しだな

ねえねえ、俺は漢字に疎い方なんで解せないのだが
>>18の名前なんて読むの？

>>24
「うんこ」って読む。他の読み方は「クズ」とか「アホ」とか・・・。まぁいろいろ。

>>25
ｻﾝｸｽです。

>10
あれは自分たちの利になるから泳がせていたと言う意味では。
ロディルに、レネゲードと関係していた節はないと思われる。
レネゲードにしてもロディルを積極的に手助けしていた訳でない。

どう考えてもこれは酷すぎだろ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040615/tos05.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040615/tos04.htm

>>28
テクスチャが・・・(;´д⊂

｢もともと魔導砲は我々がロディルに作らせていたものだ｣
↑こりゃなんだ

>>28
別に某コテハンを擁護するつもりはないがこいつは確かに酷いな…
特典がヘボだったら放置しても良いか。

ＧＣ版持っていて、この映像でアニメムービーが追加されている程度では買わないわな。
リバースの体験版がついていても買う気にならんよ。

PS2版
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040615/tosr.htm
GC版
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030714/tos.htm

どっちもどっちだ

上は立体感が無くて、下は背景にちゃんと溶け込んでる。
つーかなんでPS2版のキャラの輪郭、ちゃんと縁取りしてないの？
トゥーンのキモだろ。

それ以前に、リバースとシンフォニアが同時に発表されたとはいえ、
タイトルを間違えるというのは、いかがなものかと

>>33
俺はどちらが綺麗かと問われたら素直にＧＣ版っていうよ・・・。

そうだね

>>33
これ、PS2版は何かの間違いっつーか、実物はも少しマシになる･･･よな？
流石にこのままだと叩かれても仕方ないぞ

>>28
Ｄイド：　「こいつが、レアバードか」

画質もそうだけどテセアラへ向かうところの追加ムービーのSSに
ノイシュの姿が見えない事は無視なのか・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しいなの召喚いつでも使えるようにしてくれんかな
イベント

いつでも使えたら強すぎるじゃん

全体の強さを落とすとか、せめて使用制限を緩くするとか
いつでも使えないせいで目立たなすぎて･･･
これの使用回数999にするのはどうしようもなく難しいだろ
まぁ本人は召喚師じゃなくて符術師、召喚はできるだけだって
言ってるわけだし、あまり召喚を表に出すのもあれなんだけど

符術がよわい。
補助系ばっか。
術士がアシッドレインとか使えたらマジ洋ﾅｼ
ありえない。
風塵縛封・なんとか豆腐もふっとばして逆にピンチ。
どうにかしてやれ。
ゼロスとしいなどっち使う？っていわれたら絶対ゼロス。まじ。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ﾏﾝｼﾞｭｼｬｹﾞ使えたらなぁ・・・＞しいな　ってくちなわが使ってた希ガス＿|￣|○

正直、しいなよりくちなわの方が使えると思う。

>>46
良いこと言った

封縛殺が使えたらよかったのにね、しいな

それ以前になぜしいなは符術士にされてしまったのか？
召喚イベントの絡みがあるのは間違いなさそうだが、やはり忍術を使ってくれたほうが良かったと
思ってる香具師は絶対いるはずだ。

忍術が「Ｔtyep・Stype」で分かれたら面白かっただろうに･･･　

>>49
tyep？

まぁ、それはともかく、すずの忍術って大体Tっぽいな、鎌鼬とか五月雨とか曼珠沙華とか。
不知火は某ヒロインとかぶるし。児雷也とか雷電とか写し身はどっちかっつーとSか。
葉隠れはなんじゃい、奥義か？

忍術は使えんだろ。イガグリ流は一子相伝みたいな事言ってたが
しいなは実際にはミズホの民じゃないからな。忍びの血を引いてないんだよ。

すずが強かったからがっかりした
しいなは好きだけど

しいな修行イベント追加きぼん！
修行が終了するとｵｰﾊﾞｰﾘﾐｯﾂじゃなくても召喚可能になるとか

あとヴェリウス召喚できるようになるイベントも欲しいな

コリンは別に居ないままでもいいよ
生き返ったら(復帰したら)なんかうさんくさい

リフィル先生がイセリアに来たのってスキットの情報をもとに逆算すると
１８歳の頃なのな。で、シルヴァラント送りになったのが、実にジニ坊が
生まれたばかりの頃だと言うのだから１１歳。７年くらいは世界を放浪してたんだね。

先生のあの人間不信な性格は、無論親に直接捨てられたショックもあろうが
この７年間が大きな意味を持つと思われる。何しろ幼少期の先生はヘイムダール
育ちで全く人間に触れずに育ったからな。ある意味で箱入りお嬢さま。

先生がユニコーンに会おうとしない理由がこの辺にあるとしたら鬱。

>>54
ケイオスハートのイベント見ろよ

二週目以降、感情度ageと金引継ぎでフルーツ買いまくって
料理係にしてたから結構オーバーリミッツになったんだが・・

「うざいねぇ！」

パシャーン！
「器が知れたな！」
「まだまだだね！」

せめて詠唱をなくしてほしい・・

>>57
上げるのはテンションだろ

>>55
何故鬱になる
先生に元彼がいるのがそんなにｼｮｯｸか

>>55
花売りって事？

20過ぎてるのにユニコーンに会えるのが恥ずかしいんだよ！













と脳内変換しましたがなにか？

釣り？

レス早いね

そんなに恥ずかしいことなのか？
男の童貞は場合によっては馬鹿にされることもあるかもしれんが、
女の場合でも処女ってそんなバッドステータスになるもんなの？
「そっちの方がいい」っていう男もいるだろうし。
いや、リフイルが処女なのか非処女なのかは知らんが。

先生はロイド目当てだから、ばれるとマズイ

まあ1つだけ分かっていることは

　　　先　生　可　哀　相

シルヴァラント編序盤でしいなが出て来る度にテセアラを匂わす発言と、
それにわずかながら反応する先生の図があったが、アレらを総合する限り
先生はどうやら素でテセアラのことを忘れていたらしい。遺跡を探していたのも
テセアラに関する記憶が薄ぼんやりとした印象でしか無かったと示している。

幼い頃の記憶なので薄かったのか？多分それは違うだろう。先生は当時1１歳だったし
そのぐらいの年代なら既に物心ついている。まして先生ほどの知能なら詳細まで覚えて
たっておかしくはないはずだ。となるともうこれは記憶喪失の類としか考えられない。
しかしながら、１１から２３の今までずっとジニを育てて来たんだ。となると
ある程度の記憶はそのままで「テセアラに関してだけ」意図的に抹消したと考えられるんだが
どうだろう。その辺の語られざる先生の話いつかどっかの小説でやってくんないかな。

>>67
テセアラの王立学問所が欲しがったくらいだから
幼いころから頭脳は秀逸であったはず。
記憶力はむしろ良かったと考えるべきだろう

>>55
>>67
全く人間に触れずに育ったある意味で箱入りお嬢さま故にﾚｲｰﾌﾟされて記憶喪失でFA?

>>67,69
テセアラってのは先生にとって親に捨てられたっていう忌むべき記憶の場所だから
シルヴァラント中を転々としてるうちに埋もれてしまったって感じじゃなかろうか

それに先生には分離症の気もあるし

そもそも先生は両世界の存在を知っていたんだろうか？
転送装置でいきなり変な場所に飛ばされました、てな感じだったはずだけど。

シルヴァラントに流された時点で例え記憶を無くしたとしても、まず第一に
現状把握をするのが先生の性格。気がついたら見た事も無い景色でも
パニックを起こさずに冷静に対処してそうだ。幼女リフィル＝プレセア並みの感じで。

ヘイムダールでどこまでの知識を持ってたかにもよるが少なくとも今ある知識の
大半はシルヴァラントで学習したものだろう。もっとも８００年も衰退世界な
シルヴァラントのこと。さしたる有用な情報を得ることもなく結局進みすぎた
頭脳も宝の持ち腐れで終わった可能性は充分にある。

スキットで「先生は学校には行ってない」と言う事実がハッキリしてるのは
先生のシルヴァラントにおける知識は全て独学によるもの、とも判断出来る。
こうなると、記憶喪失と言うよりむしろ独学で進めすぎた弊害で極端な現実主義者に
成長、自分の中にあるテセアラの記憶は夢想だったと自己完結に至ったのではないかと。

>>71
その通り。

>>72はアホ。

先生は親に捨てられ、彼氏にも捨てられたのですね

病気か事故で死んだんじゃないのか？

脳内彼氏

>>76
地の冠貰ってるじゃん
あれはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

五聖刃って、クラトスのことをどの程度知ってるんだろう？
　プロ姐　四大天使として顔も名前も知ってる
　フォシテス　四大天使のメンバーは知らないけど、クラトスという名前の人間出身の天使がいると知ってる
　ロディル　プロ姐と同じくらい知ってる（かもしれない）
　クヴァル　クラトスを知ってるけど、四大天使だとは知らない
　豚　何も知らない
と漏れは思い込んでいるのだが。

>78
クヴァル　四大天使だと知っている、と漏れは思い込んでいる。
アンナ死亡時にクラトスだって戦った筈で、
その時少なくとも普通の人間でない事は知れただろうし
或いは（封印の為に）最初からクラトスは生かされたのかもしれんと。

ユグドラはディザイアンを使い捨てのコマとしか思っとらんから
四千年前の自分らの関係など何一つ語らんだろうな。

しかしレミエルですら「四大天使の空位に〜」とマーテル死亡を知ってる
口ぶりな事考えてもやっぱ秘密てのはどっからか漏れてるもんで
五聖刃もクラトスの事を知っていた、と考えてもいいんじゃないかな。

>>80
その空位がマーテルのためにあるとわからん時点でレミエルはヘタレ。

復活したらマーテルは四大天使なんかじゃ納まらないだろ
ミトスは女神にでも据えるつもりだったろうから、結局一席空く

あそこでレミエルが
「しかしこうする意外に道はないのだ。たとえ我が娘であろうとも・・(ｼｸｼｸ」
とカマトト被ってれば全てが丸く収まった希ガス

所詮レミエルはそんな演技もできない程度の器なんですよ

レミエル様の魅力

98%　ムスカっぷり
2%　　某小説の美形っぷり

さすがに、レミエル様はマーテルうんぬんの4000年前の事情なんて知らないだろう。
むしろ四大天使の空位は単に組織の士気向上のためにあったって感じだったし。（レミエル様にしてみれば）

クヴァルは、「クラトス＝四大天使」とは思ってないんでは。
知ってたら、ロイドにハッパをかけるためとはいえ、あんな無礼なこと言えないはず。
ディザイアンは、クルシスの幹部を兼ねるプロネーマ以外は、
ディザイアン内部の人事（ユグドラは含む）しか知らないと思われ。

連投スマソ。
よく考えたら、クヴァルはプロネーマと同じく、ロイドとクラトスが親子だってのは知ってたんだよな。
ここまで情報を共有してたら、プロネーマがクラトスのことを隠すのは不自然。となると、知ってたのか？
それでも、
ロイドのエクスフィアを奪って嫌疑を晴らしたいなら、クラトスと戦うなんて厳禁だろうし、
聞かれちゃまずいクラトスの前で、魔道砲がどうのと聞こえるように言ってたし。
その話も、プロネーマとの通信終了後に話したということは、
「クラトスを含む一行にはプロネーマ（クルシス幹部）に言えないことをしゃべっても大丈夫」という認識の上でのことだろうし。

やっぱり分からん。

所詮はテイルズのシナリオor設定
あいまいばっか

できる限り「ロイドの父=クラトス」をユアン蹴られイベントまでプレイヤーにバレないよう、
必死で隠そうとしているシナリオだからな、不自然な点は多いハズ。

結局ヴィルガイアで捕まる頃にはモンスター図鑑でバレバレになってしまうわけだが・・・

しかしまぁクヴァルもユアンも「ロイドの父=クラトス」を知っているのに
全く言い出さずに遠回しな表現ばかりしているのは凄いな

魔道砲は別に独り言台詞だと思うけど？
その後ピエトロの話で初めてクラトスが「ト−ルハンマーか？」って反応してるし

ユアンはフウジ山岳でロイドたちを捕まえたとき
偶然出てきたプロネーマの前でレネゲードの話が出やしないか
ヒヤヒヤしてたに違いない

もうその頃にはばれてたんじゃないかなぁ
クラトスだってもう薄々感づいてただろうし
まぁ、どちらにせよ冷や冷やはしてだろうけどね

うん、プロネーマには未だバレてないだろうと思う。
クルシスにレネゲードの事がバレたのは、素直に父子発覚時だろうと。
フウジ山岳では、まだプロネーマが監視に付いてない頃だしな

少なくともユグドラは絶海牧場崩壊後に気付いてたはずなんだがなぁ

マグニス
クラトスが神子抹殺の命令は出てないって言った時
素直にそうなのか騙されたって言ったのは何で？
フォシテス
人間でありながら天使化してる奴が居る事は知ってたけど
クラトスがそうだとは知らなかった？
ロディル
クラトスなんかシラね？
クヴァル
ロイドの父親がクラトスだということは知ってたけど
クラトスが天使かどうかは知らなかった？
プロネーマ
どっかの牧場でロイドを見て似てるなとか言ってたけど
結構前から知ってた？
キリア
プロネーマの部下だけどクラトスのことはなんも知らない？
レミエル様
小説の挿絵キモイ
ユグドラ
1回目ユドグラ戦後のセリフで流石のクラトスも息子は殺せないかみたいな事言ってたね
ドジっ子
レネゲード基地で「面影はあるな」とか言ってたけどあれはあの変な紙を見ての感想？
アンナの事知ってるしクラトスに息子が居ることは一応知ってたみたいだけど

>>96
　　　　 ∧∧ 　　　＿＿　　|マグニスさま、だ。豚が・・・|
　　 　 （　　；）　　/Ｗvゝヽヘ 　　　（抹殺命令は、ユグドラシル様の命令でなく、
　　　　 |　　∩＼（ﾟДメ|ｂ）ミ 　　　　輝石の欲しいロディルのでっちあげだったんだぞ、豚が。）

まぁ、結局は騙されたわけだ

ユアンに初めて会った時、「まさか貴様がロイドか!?」「なるほど、面影はあるな」
ロイドがベースに連れて行かれたのも、それを人質にしてクラトスを動かそうと
考えていたからというのは間違いない。
つまり「クラトスの息子=ロイド」をユアンは知っていたということになる罠。

ちなみに、ユアンはマーテルと結婚する筈だったがそれが出来なくなり、
先にクラトスが結婚してしまったため、ちょっと悔しく思ってるらしい・・・
ユアン蹴られイベントで、少し嫌味な台詞をクラトスに向かって吐いている。

>>96
クヴァル
クラトスが天使だということは知ってそう。
あの年頃の息子がいるにしては
普通の人間だったら若すぎると思うだろう。
でも自身がハーフエルフで年取りにくいから
人間の年の取り方はよく意識してなかったかもしれんが。

クヴァルは四大天使って事か、少なくとも天使だって事を知っている上で
敢えてああいう態度取ってるんだと思ってた。

クルシスの天使としている頃のクラトスに対しては表面化してないし
本人（クヴァル）もあんまり思ってなかったかもしれないけど
ハーフエルフって人間に対して不信感バリバリなんだよね？
実験成功してる培養体つれてとんずらされて「やはり劣悪種…」ってなった感じというか…
アスカード牧場でいう台詞がそんな感じ？な気がしてたんだが…
あの一連の台詞、クラトスにも向いてるんだと思ってた。

うん、あれはｸﾗﾄｽに対する嫌味で言ってるんだとｵﾓﾀ

魔導砲→トールハンマー＝ミョルニル→Uアタック

出でよ、雷撃の槌！

結論を言うと、
レミエルやクヴァルよりクラトスの方が役者としてかなり上。
という事か。

伊達に歳食ってはいないということか。

確かにクラトスの役者はＣＭとか洋画でも良く聞く品

クラトスの中の人はＣＭやナレーターでは引っ張りだこだけど洋画ではそこまで見ないような。

異界の扉でシルヴァラントに戻った直後の「裏切り者」でゼロスが言ってる裏切り者ってしいなのことですか？
また、それは何を裏切ったってことなんでしょうか？

>>109
そう
里の期待と信頼

「あたしは裏切り者ってのが一番許せないんだ！」
「最初に裏切ったのは誰かを考えてみるんだな」
「それは・・・」

しいな召喚暴走でミズホの民の四分の一が消失した事件は
純粋な事故で、副頭領タイガを始め今のミズホの民はそこんとこ
理解してるだろ。その事をヤリ玉に挙げてるのはくちなわだけだと思うのね。

だからその件とは別で、元々テセアラの密使としてシルヴァラントに派遣された
しいながそのシルヴァラントの人間となぁなぁになって帰って来た事で
ミズホそのものが教会から追われる身になったことではないかと思われ。
タイガがシルヴァ移住を条件に出して来たのも事前に民を抑えていた末での
結論とも思える。まぁ憶測だが。

１１０が正解。１１１は間違い。

>>112
110に対する補足的な内容である111は間違ってないですよ朧さん

幾千年の時を経て、伝説は再び物語を奏で始める―――――――。

自ら剣を取り、力をつけ、人と出会い、旅をし、人はいつしか勇者と呼ばれた。


森林の中でたくましく育った少年は、いつしか世界を救うべき青年へと成長した。

深遠なる闇がまた、不穏にも動きはじめる・・・。迫り来る、大地を覆う危機。


運命に導かれた彼は、臆することなく新たなる冒険に自ら進み、挑むだろう。

挑むべきか、否か？それを決めるのは、あなただけである・・・。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――――――選択せよ。


　　
　　　　　　　　ＴＨＥ　ＬＥＧＥＮＤ　ＯＦ　ＺＥＬＤＡ
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　〜ゼルダの伝説〜　　


　　ムービー：http://www2.nintendo.co.jp/ngc/gc_zelda.wmv
　　画像：http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/index.html

何かやたらしいながすずの先祖とか言われてるが、
よく考えたら可能性相当低いんだよなコレは。

だってしいなはミズホの、引いては藤林の血を受け継いでないし。

だからこそ忍術使えずに符術、召喚術に偏るしか無かったんだから。
しいながロイドでもゼロスでもなくミズホの民の誰かと結ばれたとしたなら、
可能性が無いこともないがしいなの一途な性格を考えるに、
今更全然別の男に走るとも思い難いし。S→Pの整合性を考えると
しいな破局エンドにしか結びつかないのが痛いな。

はぁ？次期頭領なんだからなんの問題もないだろ

>ミズホの民の誰かと結ばれたとしたなら
おろちとくちなわなら…

だから、しいなは次期頭領として名は残せても血は残せないってこと。
しいなはイガグリ老にガオラキアの森で拾われた子｡これはスキットでも
恋愛イベントでも散々語られてる確たる事実。忍者の血を引かんので忍術は使えない。
だからこれから長い年月をかけた未来にすずが生まれたとしても、忍術を
使えるすずがしいなの子孫では有り得ない可能性は非常に高い。そういう事。

仮にS→Pが4000年ぐらいとしても、
それだけたてば、忍者の血なんていくらでも入る。
まさかしいなの子孫が、絶対外部の人間としか結婚しない訳もなし。

すずはしいなの子孫。
頭領になった＝しいながミズホの民を統べる正当家系となった、ということ。
しいなには家系を絶やさぬように子供を作る義務が生まれ、
当然相方はミズホの男性となる。
よって、4000年どころかしいなの次の代でしいなの血を引いた忍術を使える子供が生まれる。

終了。

＞忍者の血を引かんので忍術は使えない
なにこれ？そんな設定ないよ

＞超自然の力を借りないので、修練を積めば、
＞誰でも忍術を使うことができるようになります。…修行はとても厳しいですが。
だって。良かったね

召還術は確かエルフの血を微々に受けていたら使えた。
けれども忍術は修行さえすれば己ずと使えるようになるものだからなぁ。

血のうんぬんは忍術じゃなくて召還術のほうではないかと。

召還術って、エルフとかしか使えないの？
そんな設定ってあったっけ？

召喚だよ。
Sの設定では、エルフの血が少しでも入ってないと
術系はまったく使えないってことになってるね。
アイオニトス注入すれば話は別だけど。
Pでは人間のクラースが使ってたりするけど
後付けなのか、クラースにも実は少しだけエルフの血が流れてたりするのか。

てか、どのくらいまでエルフの血が濃いと「ハーフエルフ」になるのか
その辺の基準もはっきりしない。

一応しいなもエルフの血が流れてるのね、ありがと

>>124
そりゃハーフというくらいだから半々の特徴を受け継いでたらハーフなんじゃ

クラースの場合、何が何でも魔術を使いたいという理由で研究をしてたから
召喚術に行き着く前にアイオニトスなんかにも触れてた可能性はある
結局本物の魔術は扱えなかったようだけど

エルフの血の代わりに刺青と指輪…とか。
しいなは契約の指輪使わないで、結果的に石手に入れただけだし。

過去スレで｢エルフの血に頼らずに召喚する術こそがクラースの研究成果」って言われてたな。
と言うか、それぐらいじゃないとクラースが浮かばれないし。

ｺﾞｯﾀﾝﾀﾞｰ的にはエルフの血云々なぞ全く考えてないだろうけど。

クラースとしいなの召喚の形式は別物だと思われ。

アフォ神子の子を宿すけど公にできないから
帰ってきたくちなわあたりと適当に結婚して
その間にできた子と言う事にしとけ。

> しいなには家系を絶やさぬように子供を作る義務が生まれ、

ヤられまくりの人生か・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

みずほの里にはヨバーイという風習があるそうだ。

どうでもいいけどさ、ここのスレで昔「ユアン＝ダオス」とか言ってた人いたよね。
…未来人ですか？(((( ;ﾟДﾟ)))

は？

ダオスがユアンの生まれ変わりかなんかとかいう妄想だろ？
OVAダオスの中の人がユアンだと当てたわけじゃないじゃん

結局ロイドのエクスフィアはなんなのかとか
エンジェルス計画って何よとか
マグニス様はどう騙されていたのかとか
分かりません。

会話補完のまとめサイトなんで消えたんだ？
txt形式でもいいから残しておいて欲しかった

エンジェルス計画→ふつーのエクスフィアをハイエクスフィア(クルシスの輝石)にするための計画
ロイドのエクスフィア→エンジェルス計画で作り出された(まだ完全じゃない？)ハイエクスフィア
アンナが培養体なんだっけ。
マグニス様はどう騙されていたのか→ロディルに神子コレットを殺すように指示されてた
実際は神子抹殺の命令なんか出てなかったのに。。
ロディルはコレットの(じゃなくても良かったみたいだけど)輝石が欲しかったから
マグニスは魔導砲建設の金塊集めにも利用されてたみたいだけど。


でもなんでマグニスさまはクラトスの「神子抹殺命令なんか出てないよーん発言」を信じたんだろう
騙されやすい人なのかな

ああOVAダオス森川なのか
山崎たくみあたりかと思ってたんだが

>>138
「そうか貴様が・・・」とか言ってなかったっけ？
今目の前にいるのが四大天使クラトスだとわかったんだろう

ユアン様はロイドのエクスフィアが成長してる事にかなり驚いてたみたいだがなぁ
ロディルと教皇のエンジェルス計画とクヴァルのエンジェルス計画は違うものなんじゃないかな？

>>141
IDｶｺｲｲ

ユアンって、クラトスと一緒にデリスカーラーンに逝ったの？

多分そうだろう
小説版（どっちだか忘れた）ではマーテルの元に残ったようだが

>>143
結城小説版ではマーテルの元に残る。
個人的にはデリスカーラーンへ行くよりも
地上で大樹の成長を見守って欲しいな

デミテルの先祖って・・・ユアンだったりしてw

Pは魔界と魔族の設定があるから。プロネーマの使い魔も魔族だった
キリアが魔族とエルフのハーフなのは正直どうかとは思う、イケメンにでも化けたのか

そういえばSには瘴気は出てこなかったなぁ

魔界はおとぎ話っていう設定だからな、Ｓは

>>147
＞キリアが魔族とエルフのハーフ
マジ？

>>148
禁書の記憶が魔界じゃなかったっけ？

>>149
禁書は二ブルヘイムの魔物が封じられてんじゃなかったっけ？

>>146
OVATOPのデミテルは森川氏にやってもらいたかった・・

>>149
いや、推測。書き方が紛らわしかった
プロネーマとかはジャミルと同じ感じがするから
それにあの姿がデフォな種族って他に居ないみたいだし

>>152
キリアですぞキリア

案外エクスフィアで形変えた存在だったりしてな。
クルシスの輝石つけたロディルほどキモくなかったけど
・・・ちょっと無理があるか

>>153
キリアの事を指したつもり、プロネーマ自身もそうだけど
その手下も魔物っぽいし。キリアもその類かな、と
そういえばプロネーマは五聖刃なのに牧場を持っていない
人でもエルフでもその狭間のものでもない連中の相手が担当なのだろうか

変身ロディルは頭の中身露出してるからキモというよりはグロい

ダオスはクルシスの輝石を付けたハーフエルフだったのだろうか
第二形態で輝石が暴走して怪物化、第三形態で天使化したと考えれば…

>>154
＞プロネーマは五聖刃なのに牧場を持っていない
五聖刃の長だからエクスフィア作りしなくてもいいんじゃない？なんか下働きっぽいし。←エクスフィア作り

ム、五聖刃と五聖刃の長の差が開きすぎやしませんか？
フォシテスはクラトスの顔さえ知らなかったのに、プロ姐はユグドラがミトスである事さえ知っていた
こう離れてちゃ何処かで余分な情報がたれ流れちゃう気がするんだが

>>155
かなり代を重ねてるはずだからどういう種族なのかはなんとも。
ダオスの魔術はアセリアの魔術体系とは異なるらしいから天使術の発展版の線もあり
魔法でなければ傷つかないというのも、エクスフィアによる身体能力の拡大で説明できる
更に、でたらめな方法で時空転移を重ねている辺り、時の剣のような存在と契約している可能性も
>>156
自らは牧場を持たずに各地を飛び回って監察って感じの仕事かな
忠誠心も人一倍強いし適任か

Sではデリスカーラーンは聖地で　Pではダオスの言う「民」が住んでいるんだろ？
何処から湧いて出たのだろうか？

天使が全滅したわけではあるまい。

デリスカーラーンはデリスカーラーンで天使が普通に繁栄したんだろうな。
クラトスが上手いこと統治したんじゃないか？

宇宙に廃棄するとは言っていたが完全には集めきれなくて
運良く拾っちゃったんだろうか、クルシスの輝石　＞ダオス
で、そこからカリスマ性を発揮していく、と

>>162
ダオスって王子じゃなかったっけ？
神子みたいに代々受け継がれてるものかもよ

見た目は確かに貴公子系だが、ゲームじゃそんな話は聞いた事ないな
まぁそう考えるのも面白いが

>>164
いや、ﾀﾞｵｽは王子ですが、なにか？

ダオスの言う「民」は別の星に住んでるんじゃないか？
デリスに住んでたんなら「マナの力が欲しいのだよ」みたいなこと言わんだろ
マナの塊なんだしさ
てことはダオスは宇宙人ですかね

あくまで「ＳのデリスとＰのデリスが同一の物であった場合」の話だが

>>166
なりダン設定だと、魔導砲の暴走により国が一つ丸ごと消滅し
マナも枯渇して星が存亡の危機に陥った、という感じ

デリスは大地もマナの固まりだから、マナが消えたら地面消えるしヤバイ
マナが枯渇してからダオスは発っているようだから
どこかちゃんとした地面のある星にデリスが落ち着いていたのかも

>>164
Pやってからここに来たら？

PS2版Ｓは新要素でいろんな本を読めるようになるらしいけど
それによってこの考察スレも盛り上がるといいな
ラスダンのヴェントヘイム(だっけ?)とかにもいっぱい本棚あったし
いろいろ新事実発覚しそう

GC版のSじゃスピリチュアの事とかよく分からなかったし・・

>169
ヴェントヘイム・・・確かミトスの居城のことだよね？
あそこにはたくさんの本棚があったから
4000年前の出来事について詳しい情報が手に入るかもしれない。
個人的にはマーテルの人物像をもっと掘り下げて欲しい。
GC版では人格者だった、ってことぐらいしか描かれてなかったからなぁ・・・

ミトスとかユアンとかの恥かし日記とかだったら嫌だがな

>>171
ちょっと見たいと思ってしまった

どっかで怪しい本を発見したミトス
↓
「姉様、『ミトスとユアンの恥かし日記[女性向]』って何？」
↓
「人間なんて・・・汚い！」

というコンボが（ｒｙ

4000年間欠かさず日記を書いてたらあれだけの量にもなるかもね

執着心が狂気へと変貌していく有様が〜ってあれ？何かで見たような気が

8がつ4にち「ユアンの不満を書き募ったノートが　　　　
昨日ついに１０００冊を超えました。
僕は自分が嫌です」

読み直すだけで、大変だ

ところで飛竜に乗ったことがあるくせに
レアバード墜落後、空を飛んだのは初めてだと言うロイドは
何か記憶障害でもあるのか？

飛竜は目的地に運んでもらった、レアバードは自分で操縦して飛んだ


・・・無理があるか。

ラグナロック補完すんのかな？
テイルズリング聞く限りじゃやりそうな希ガス。

やってほしいとは思わんけど。


>>171
飛ぶんじゃなくて跳んだんだよ。・・・苦しいかな。

>>171　×
>>177　○

飛竜の方は人乗せると高く飛べないとか、むしろ滑空気味になって低高度とかで
あんまり“空”を飛んでる感じはしなかったとかだと思う
それ以上に世界再生が気になっていたのもありそう

ユアンに「二つの世界はもともと一つ」と聞いた後も
「二つの世界を切り離す」とか言ってたのがなんか違和感があった

レアバードで墜落した時に記憶が飛んだ、で良いだろ

ノイシュがどうやってテセアラに来れたのと、同じことだ

ノイシュは30歳童貞だから魔法が使える

ノイシュってクラトス達より年上だったような気が…
まぁ、コレットもどうやって来たのか気になる

ロイドの後ろに縛って連れてきた

アニメムービーでその推測は壊されたが

赤目コレットって単なる戦闘マシーン状態らしいのにロイドたちには危害加えないんだよな
犬は一匹吹っ飛ばされてたけどｗ

>>188
保護対象にロイド達も入ってると小説でユアンが言ってた

魔婿公式の小説ってあるの？

公式ガイドに書いてあった世界設定は必死に読んでたがw

>>190
公式というか公認って感じ？


ところで、
ドラマCDに考察できるようなネタはあったんだろうか。
OVAとかあるから買えなくて(´･ω･｀)

>>190
小説はどれもナムコ監修なだけだから考察としては参考程度に留まるかと
読み物として読めるかをチェックしてるくらいだと思うし

明らかにそれはif設定だろ〜というのも外伝には多いしね

>>191
ドラマＣＤネタ…
リーガルはもっと若い頃からアリシアとつきあってたのかと思ったら
会長になってからだったのか。
あれじゃロリコンと言われても仕方（ｒｙ

>>193
リーガル=ロリコン・・・人は見かけによらないのね　＿|￣|○

二人ともつきあいだしたのころは何歳なの？

取り合えず回想の若リーガルは２５歳。アリシアは１７歳ぐらい。
アリシアは１１、１２ぐらいから奉公に出てたんだそうな。

hosyu

会話補完サイトが無くなってる・・・

プレセアとアリシアって何歳歳が離れていたんですか？

そうね。プレセアが今２８歳。んでリーガル２５歳時にアリシア１７歳だったわけよ。
だからリーガル今３３歳つーことでアリシアに８足して２５歳。３歳差？

アリシアの声が可愛くない

てことはアリシアは12歳から3年間成長しない姉を知っていて奉公に出たのか

じゃぁ19歳ということか？

>200
３歳も歳が離れてたのか、まぁいくつでもリーガルがロリコンであることに変わりはないのだが
プレセアだけじゃなくコレットのこともずいぶん気にかけてたしもう重症だな

ムードメーカーにして何気にシリアスなゼロスくんは実はコレットが嫌いなように見えるのは俺だけ？
救いの塔では神子の理想像を見せ付けられて嫌気がさしてたのでマーテルにくれてやれって感じ
そんな彼の本命はロイドにしか見えねぇ




オリジンってやっぱりホモだよな

↑(((()))　↑
｜(´∀`) ｜なにおう。
⊂)∪ ∪(つ
｜/ ＼/）｜
　し￣~∪

>>205
なにその変なオリジン。ふざけてるの？

206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：04/07/27 13:05 ID:zVhlrDIq
>>205
なにその変なオリジン。ふざけてるの？

オリジンのＡＡアレしかないんだよ

>>206
なにその変な書き込み。ふざけてるの？

↑(((()))　↑
｜(´∀`) ｜なんだと。
⊂)∪ ∪(つ
｜/ ＼/）｜
　し￣~∪

ループの危険性あり

では方向転換を。
「なぜオリジンはあそこまで変わったのか？」

オリジンは初見女だと思ってた
レムは男だと思ってたけど

性転換

精霊なら性転換ぐらいワケないでしょ、原形とどめてないんだしw
次回作辺りはウンディーネも男体になるんじゃネーノ？

ス・ﾌﾟﾚｯﾄﾞ！！
受けるが良い！！
お前達を･･･認めよう

>>215
確かスキットでしいなが「精霊は人間に解りやすい姿をとってる」とか言ってた覚えがあるが…

しいなはアレで解りやすいのか？

>>213

　ネ申

Pのオリジンはアルラウネ系のモンスターに似てるんだよな
Sのは・・・うほっ（ｒｙ

>>215
シャドウをゴスロリで綾波系の女にしよう



・・とレスしつつ思ったが精霊の男女入れ替えたらどうなるかな、次回のファンタジア系で。
ルナ・ウンディーネ・セルシウスは聖騎士っぽい男にするっていうりもアリだな、腐狙いで。
シルフはショタ。
イフリートはＰのフラムベルク化。

ヴォルトは契約の指輪がＳタイプだから一応男扱い・・か？
電波女？

＞電波女？
某リアラのことかー

>>220
もっかいEやり直して来い

ラストのイベントでアリシアの幻覚が出てくるところ。
プレセアの代役だとコレットが出てくるが、なんですぐにアリシアと気がつくんだ？
面識あったっけ？しかもリーガルに向かってなんで「覚悟！」と武器を振るうんだろう
身を盾にしてかばうのが自然だと思うのだが妙にＤＱＮ入っていたなぁ
もしかしたら本性が出たのかな？そういうイベントだし

ところで鏡の方のコレット代役イベントはどんな感じなのでしょう？

>>223
たしか、この出来損ないの神子めとかそういう感じだったと思う

しかもコレット村で浮いてる事になってる罠。

>>223
たしか、墓の前に映像付きで出なかったっけ？

>>226
エクスフィア投影機か!?

>>227
無機生命体に取り込まれた残留思念みたいなものだと思う
実際に空中に投影されてるわけじゃなくて、ロイドたちの装着してるエクスフィアに
干渉して幻覚的に見えてるのかもしれないし

>>228
それでも会ってるのは確かだろ多分
それ適用するとしてもクルシスの輝石もエクスフィアであることには変わりないんだしさ

ウィルガイアのイベントのアレを無理やりストーリーっぽくするんなら
アリシアの「声」とリーガルが「アリシアと呼んだ」ってことで感づいたと
さすがにあそこのコレットは意味不明だがな

所詮は感動狙いってところか？

なんで大樹暴走の時パルマコスタが崩壊したのかがわからない
近くにロディルの牧場＆魔導砲があったからか？

どうせならユアンの秘密基地がぶっ壊れればよかったのにｗ

んなことしたらテセアラへ行けんだろーが

>>230
むしろ手ぬk

コレッ豚age

>>231
容量の都合じゃない？

>>235
一番リアルな回答だなw

大樹暴走の深刻さを表現するためにシルヴァラントで一番大きな町を犠牲にしたんじゃなかろうか

なんか前スレでもあったなぁ、この話
テセアラでなんだっけ？トレントだかにあたる場所が
シルヴァラントでのパルマコスタなんだろ

937 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/06/09 20:22 ID:dfsLDPX7
パルマコスタの（テセアラ側）の裏にはエルフの里（つまりオリジンの眠る地）があるから。

エターナルソードがフランヴェルジュとヴォーパルソードに取り込まれる意味は謎
Ｐでそうだったからというのは無しで。

魔剣じゃなきゃダメとか、魔剣の特異性について説明がないから
他の双剣でも良かった感じがしてしまう。

そのときたまたま持ってたからじゃねー？
あるいは単にオリジンの好みで「コレにしよう」とか。

>>240
剣と契約したのはロイド、一刀流でない以上時剣の力を振るうには二本にしなきゃならんし
時剣自体が増えるわけにもいかないから何か他の剣に宿らせる必要がある
でもってロイドが一番大事に思っていた剣は二人の父親から貰った双剣、と解釈出来ない事も無い

でもそれならマテリアルブレードの攻撃力がイベント以降上がったって
良さそうなものなのに何も変動しないからなぁ。時属性も無いからありがたみが薄い…

>>242
じゃあ、やっぱ器は何でも良かったワケね
「Ｐでそうだったからというのは無しで。 」とか自分で言っちゃってるけど
やはりあの魔剣２本にもっと特異性を持たせて欲しかった・・

>>243
いや、だから
ロイドが親父達の剣を使って行きたいと思ってるのを汲んで
時剣の方でその剣を選んでくれたんじゃないかって事
ロイド自身はその辺無意識だったからか融合に驚いていたけど

まぁロイドが木刀を何よりも大切に思っていたら木刀に宿っただろう事を考えると
器は何でもよかったというか、何でも器に成り得るという事なのかな

まあなんでもいいから
ネビリムで天翔を出したい

D2スレで聞いても何故か笑われてしまったので、考察つながりで質問です
D2に晶術の設定ってあるんですか？
PとSではエルフの血、Dではソーディアン、Eでは精霊との契約(クレーメルケイジ)とそれぞれ語られてたんですがD2ではそんな描写は無かったような…
誰でも使えるのは何故でしょうか…
それとこれは語られたかもしれませんが、ソーディアンで魔法が使えるのは何故なんでしょうか？
シンフォニアとは全く違う話題ですみません、気になったもので

Dにおける魔法の根源は全て「レンズ」で説明出来る。
天地戦争以前にこの星に降って来た巨大隕石とか何とかだったな。
ともかくもそれを加工したレンズが魔術を始め、ダイクロフトの制御、
ベルクラントの起動、ソーディアンの発動etcとDにおける超常現象の
大元みたいなもんだな。

んでDの魔術はそうしたコアクリスタルを移植されて精製されたソーディアンがあるからで、
D2じゃコアクリスタル無しでも一般的なレンズのみで擬似昌術からタイムスリップまで
何でもまかなってるという設定らしい。取り合えずDシリーズからレンズ取ったら何も残らんでFAだ。

>>245
出す前に勝t

>246
D1やらずにD2プレイしたのか？
247の言うとおり、高エネルギー体であるレンズの存在が原因なんだけど
D2だと、精製されたレンズを持つソーディアンにしか使えなかった晶術が
何の前振りもなく普通に使えたりして、拍子抜けたのは事実。
一応、小説やイラストだと、キャラはレンズを身につけていると分かる。

>>249
まぁリアラとハロルド、ジューダスに関しては高純度のレンズを所持していても不思議ではないが…
カイルとホモ兄さんはお金に困ってレンズを拝借しに行こうとするくらいだから
レンズなんか持ってない気がするんだよな、純度の高い低いによらず
ナナリーは護身用ゴミ山からゲットしたものを持ってたかもしれないけど

まぁ続編作るってのに取ってつけたような設定すらないからな、あれは

Ｄで神団の僧兵がアシッドレインしてきたような気がする

結局全ての源となる「レンズ」の正体が何だったのかはD2でも全く説明してくれんかったな。
Sでは全ての源の「マナ」についてクドいくらい詳しく説明してくれたってのに。

そーかな、D,D2のレンズはエネルギー出力体で自然事象や
時空間に干渉できるってことで、
P,Sのマナは世界の源でこれを紡ぐことでやっぱり自然事象に
干渉できるってことなんだから、
物事の曖昧さは両作品、大差ないかと

少なくともマナの根源はデリス・カーラーンから供給される事は分かってるが。
レンズの元とされる巨大隕石について詳しい説明は一切無かった。

>>254
そして私がクルシスの所有していたエクスフィアを宇宙に流す

絶対に嘘だ

88:メイクウザンショウケン 89:クウハゼツエイゲキ 90:キョッコウケン 91:コウハジン
93:セイヨウソウキザン 94:スイガジン 95:ヒョウガジン 98:マオウエンゲキハ
99:ビャッコソウハ 100:ライセンケン 101:シンクウセンレツハ 102:カエンレックウ
103:ゲンコウハ 105:ジゲンザン 106:クウカンショウテンイ 107:コクウソウハザン

197:グランドフォール 199:ミラージュセイバー 200:ダンシングシックル 201:サツゲキブコウケン
212:グランドクロス 214:セフィロト 215:トウガ 216:ワシュウ 217:グレン 218:ショウハ 219:ヒョウウ
220:シップウ 221:ジンライ 222:シテンメッサツリン 223:トリュー

327:フィアフルフレァ 328:テトラスペル 330:バンスウィング

444:マジックシェル 446:シャイアン 447:ヴァルキリーズジャベリン 464:セイクリッドシャイン
467:フェアリーサークル 468:インステッドマジック

549:マジョウコウソウ 578:マンジュシャゲ 579:カマイタチ 580:ライデン

671:センコウショウ 675:ソウエンショウガザン 676:ゲイボルグ 678:スイガジン 679:ヒョウガジン
680:ライセンケン 681:ダンクウケン 682:シュゴホウジン 692:ゼロスフラッシュ

993:ソウエンショウガザン 994:ゲイボルグ 996:スイガジン 997:ヒョウガジン 998:ライセンケン
999:ダンクウケン 1000:シュゴホウジン

764:バクエンハコウゲキ 772:ゲッセンショウコウハ 780:ゼックウテンガセン 783:シップウレツセン
784:ライシュウホウゲキ

870:トウレッシュウ 871:リュウガレッコウ 886:ガリョウクウハ 888:ヒショウテンシュウブ
889:ソウリュウレンゲダン 890:ジュウジンショウ 893:リュウゲセン 894:レツエンシュウ
895:ヒエンライキャク 896:ヒョウリュウコウ

マグニスさま：1119:バクエンブ 1120:エンショウケン 1121:レンゴクホーバッパ 1122:ショウハエンメイショウ
クヴァル：1138:ゴホウジン 1139:ホウライゲキ 1143:ジャッジメントゲート 1144:バリアオール
ボータ：1048:ガンサイジン 1049:サイハメッショウジン
ドジっ子：1192:テンショウライザンゲキ 1193:ショウハバクライジン
プロネーマさま：1159:シゲンジン 1160:フショウジン 1161:ダークスフィア 1162:ブラッディランス
レミエル：1178:ジャッジメントレイ
ミトス：1213:シャイニングバインド 1214:イノセントゼロ 1215:スティグマータ
ユドグラシル：1233:テトラスペル 1234:コクウソウハザン 1235:アヴィスデトナイター 1236:ディースネル 1237:インヴォークエンド
セレス：1264:スターキャノン 1265:プチメテオ
くちなわ：1086:ライデン 1087:マンジュシャゲ 1088:ハガクレ 1089:サミダレ 1091:シエンショウライゲキ
イフリート：1351:インフェルノリミテッド
セルシウス：1381:ヒョウサイゲキ 1382:ヒョウソウジン 1385:シコウヒョウサイゲキ
オリジン様：1440:クラップス 1441:スッパイﾗルゥフレァ 1442:ッヴォルトアロゥ 1443:アヴソリュート 1444:ヴァイトオブアース
メルディ：1894:アシッドレイン
ファラ：1916:ショウテイハ 1920:サツゲキブコウケン

ＴＯＳ没技集
ロイド・ジーニアス・コレット・リフィル
ttp://www.geocities.jp/breanoheya/botu.html
ゼロス
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:562Kgutr4BYJ:members15.tsukaeru.net/alice/tales.dictionary_s_z1.html
プレセア
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:FEyU-JypJj4J:members15.tsukaeru.net/alice/tales.dictionary_s_p1.html
リーガル
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:EOGQrfhrY3AJ:members15.tsukaeru.net/alice/tales.dictionary_s_li1.html

こんなもん貼って乙とか言ってほしいのか？

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040806/tos.htm
GC版のゼロスの回想シーン?って単に赤い画面が出るだけだったよね
PS2版ではちゃんと画像とか用意されてそうだな
ちょっと楽しみ

俺は全部説明してほしくない

>>260
クラトスが・・・・ダメポ

クラトスが戻ってくるのって、やっぱり最後のほうだよな。
となるとクラトス関連の追加要素って・・・

ちょっとまて！　もしかして今回クラトスとゼロスを同時仲間にできるのか!?

んじゃあゼロス死亡ルートを選ぶ理由が
モンスター・コレクター図鑑のためだけになってしまう

>>264
どこからそういう発想が

それ以前に今までの情報とどう関連してるんだｗ

テイルズ オブ シンフォニア　ストーリー考察まとめサイト
の残骸・・
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:0224wZM5FrsJ:www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9847/2chtos-story.html
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:3zAv5viOm-4J:www3.ocn.ne.jp/~rez/tos/btend.html
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:kBWAs6vCnFEJ:www3.ocn.ne.jp/~rez/tos/f-core.html




なぜ閉鎖してしまったんだOTL

どうしたら二つの世界を行き来できる？
闇の神殿クリア後で

そんなことも自分で調べられないのかよ、ｳﾞｧｶ？

まだかよ

夏厨UZEEEEEEEE

>>271
この時期にテイルズ関連のスレをageるバカには教えてやらん

基地の上空に行ってみろよこのドアホ

そうだよ、基地の上空逝けよ。

決して変な石が3つ並んでる小さい島には行くなよ！

>273-274
お前らいい奴ですね

会話補完サイトって消えちゃった？
行けないんだけど

>>276
残念ながら消えてる

>>276
祝賀会だけならここにある
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2899/index2.html

>>278
おお、サンクス。ここの人たちは優しいね。

｢テイルズ オブ シンフォニア　ストーリー考察まとめサイト｣でググって

>最も的確な結果を表示するために、上の1件と似たページは除かれています。
>検索結果をすべて表示するには、｢ここから再検索してください。｣←で再検索してキャッシュ見るって方法あるよ

マジェは？

保守カキコ

保守

プレセアに雷襲崩撃が新技として追加されてるけど
プレセアってエルフの血もハーフエルフの血も入ってないよね？
アイオニトスとかいう魔法の石呑んだ訳でもないし
ハイエクスフィア(のなりかけ)の影響で多少の魔法のような物なら使えるようになったのかな？

>>284
それを言ったらロイドの火炎烈空とかも使えるのがおかしくないか？
多分契約の指輪やしいなの表降晶符等で属性付けると
特定の技で(裂空斬→火炎烈空みたいに)変化すると思う。
俺としては属性付与しなくても使えるようになって欲しいな・・。

なんでクルシスの四大天使であるクラトスの奥さんが培養体なんだろう？
培養体と結婚したのか？クラトスならどうにかしてやれそうな気がするんだが。

>>286
それはよく覚えてないが
フラノールの雪見イベントで
クラトスがロイドにその話をしてくれなかったっけか

★ フラノール・雪見イベント
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:kBWAs6vCnFEJ:www3.ocn.ne.jp/~rez/tos/f-core.html

>>286
クラトスの妻が培養体になったんじゃなくて
クラトスが培養体を妻にしたんだよ。
ついでに言うとその時クラトスはクルシスから離反してる。

・・・

保守sage

*クヴァル牧場内部
リフ：ここはエクスフィアの製造所なのね
クラ：…そのようだな
ロイ：これが全部、エクスフィアか。すげぇなぁ…
コレ：！　…しっ。　隣の部屋から、声が聞こえる
ジニ：何も聞こえないけど…
ロイ：いや、気をつけろ
ボタ：ぬっ！おまえたちは！
ロイ：やべ、こいつらトリエット砂漠で会ったディザイアンだ！
レネA：まだ我らをディザイアンだと思っているのか
レネB：しかしボータさま　これは好機です！
クラ：…来るか？
ボタ：待て。…クラトスがいる。ここはいったん退くのだ
ロイ：…知り合いなのか？
クラ：さあ？…イセリアとトリエットで顔を合わせただけだが
ボタ：ここは、お互いのため引きましょうぞ
クラ：勝手にするがいい
ボタ：！
ロイ：？
*突然ドアが開く　
コレロイクラ：！
*敵がファイアボール×3を撃ってくる
コレット直撃・クラトスはロイドを庇おうとしてガード
ロイ：コレット！クラトス！
*ボータ達逃走
コレ：私なら、だいじょぶ
クラ：それより、後ろだ！
*クヴァル登場
ロイ：え？

クヴァ：ほう、これは驚きました
ネズミと言うからてっきり
レネゲードのボータかと思いきや
手配書の劣悪種とは…
今の魔法を喰らって
生きているとは
さすがと言っておきましょう
ロイ：おまえは何者だ！
クヴァ：人の牧場に潜入しておいて何を言うのかね
ジニ：…いつもと逆だね、ロイド
ロイ：おまえなー！こういうときになー！
クラ：奴はディザイアン五聖刃の　…クヴァルだ
クヴァ：はは。さすがに私の名前はご存じのようですな
なるほど。フォシテスの連絡通りだ
確かにそのエクスフィアは
私の開発したエンジェルス計画の
エクスフィアのようですね！
*コレットがクヴァルにチャクラムを投げつける
ロイ：ナイスだ、コレット！みんな、急げ！
ロイ：な…何だ、これは…
*クヴァル再登場
クヴァ：培養体に埋め込んだエクスフィアを取り出しているのですよ
リフ：まさか、エクスフィアは人の体で作られているの！？
クヴァ：少し違いますね。エクスフィアはそのままでは眠っているのです
奴らは人の養分を吸い上げて成長し、目覚めるのですよ
人間牧場はエクスフィア生産のための工場
そうでなければ何が嬉しくて劣悪種を飼育しますか
ジニ：ひ…ひどい
クヴァ：ひどいだと？ひどいのは君たちだ
我々が大切に育て上げてきた
エクスフィアを盗み　使っている君たちこそ
罰せられるべきでしょう

ロイ：くそ！囲まれたか…
クヴァ：ロイド　君のエクスフィアはユグドラシルさまへの捧げ物
返してもらいましょうか
リフ：ユグドラシル…　それがあなたたちディザイアンのボスなのね
クヴァ：そう。偉大なる指導者ユグドラシルさまのため
そして我が功績を示すため
そのエクスフィアが必要なのですよ！
ロイ：またか…！俺のエクスフィアは、一体…
クヴァ：それは私が長い時間をかけた研究の成果…
薄汚い培養体の女に持ち去られたままでしたが
ようやく取り戻すことができます
ロイ：ど、どういうことだ？培養体の女って、まさか…
クヴァ：…そうか。君は何も知らないのですね
そのエクスフィアは母親である培養体A012
人間名アンナが培養したものです
アンナはそれを持って脱走した。
もっともその罪を死であがないましたが…
ロイ：おまえが母さんを…！
クヴァ：勘違いしてもらっては困りますね。
アンナを殺したのは私ではない。
君の父親なのですよ
ロイ：うそをつくな！
クヴァ：うそではありません
要の紋がないままエクスフィアを取り上げられ
アンナは怪物となった
それを君の父親が殺したのです。
おろかだとは思いませんか？
クラ：…死者を愚弄するのはやめろ！
クヴァ：くくく…！
所詮は二人とも薄汚い人間
生きている価値もないウジ虫よ
ロイ：…くっ！父さんと母さんを馬鹿にするな！

しいな：ここはあたしにまかせな！
…おじいちゃん。最後の一枚、使わせてもらうよ！
兵士：消えた！？追いかけますか？
クヴァ：…放っておきなさい。神子の波動をたどれば
すぐに追いつくでしょう
それよりもレネゲードを追いかけよ
奴らが盗んだエクスフィアを取りもどすのです
*牧場入り口前
コレ：しいなありがとう
しいな：いや。そんなことはいいけどサ。
…どうするんだい？
リフ：…一度ルインへ引き上げましょう
クラ：それがよかろう
ジニ：…うん

*絶望の街　ルイン
しいな：…エクスフィアが人間の命からできてたなんて
ジニ：これ、マーブルさんの命なんだ…
ロイ：こんなもの…こんなもの！
コレ：待って、ロイド。これを取ってどうするの？
このエクスフィアはロイドのお母さまの命でもあるんだよ
ロイ：でもこんな、人の命を弄ぶようなもの…
クラ：しかしこれがなければ我々はとうに負けていた
ロイ：わかってるよ、そんなの！
クラ：本当か？今エクスフィアをすてて
この旅を無事に終わらせることができると思っているのか？
ロイ：…そうだよ！こいつがなけりゃ俺たちはただの弱い人間だ
これがあるから戦える。そんなことわかってる
でも確かにエクスフィアは誰かの命を喰らってここに存在してるんだ！
クラ：それがどうした。犠牲になった者だって
好きで犠牲になったわけでも、エクスフィアになった挙げ句
捨てられることを望んだ訳でもないだろう

コレ：私、自分がエクスフィアを使っていないから
こんなこと言うのかもしれない
でも聞いて。今、私たちがエクスフィアをすてれば
ディザイアンに殺されちゃうと思う
そしたらこれからもたくさんの人たちが、こんな石に
命を奪われちゃうんだよ。
私、そんなの嫌だよ。何のために世界再生の旅に出たのかわからないもの
クラ：コレットの言う通りだ。
エクスフィアをすてる事はいつでもできる
しかし今はエクスフィアの犠牲になった人々の分まで
彼らの思いを背負って戦う必要があるはずだ
おまえはもう迷わないのではなかったのか？

ロイ：だめだ…！理屈ではわかってるんだよ
でも今は…
たのむ。しばらく一人で考えさせてくれ
ロイ：母さん…
こんなものに命を吸い取られてつらくなかったのか？
俺がこれを使ってそれが許されるのか？
クラ：おまえならどうなのだ？
ロイ：…え？
クラ：もしもおまえがエクスフィアに命を吸い取られたとしたら
おまえはどうしてもらいたい？
ロイ：…俺は…
クラ：…私ならこの世界の悲しい連鎖を断ち切る志を持つ者に
役立ててもらいたい。そうすることで
…私が犯した罪が少しでもあがなえるのならば…
ロイ：あんたの…罪？それは…　？
クラ：…私のことはいい。ようはおまえがエクスフィアにどう接するかだ
ロイ：エクスフィア…か

*次の日の朝
クラ：さて、どうする？
ロイ：一つだけわかったことがある
本当は母さんだってきっともっと生きたかったにちがいないってことだ
だからこの左手に宿る母さんの分まで、俺は生きてやる
クラ：それは、戦うという事だな
ロイ：ああ。そしてこの連鎖を断ち切る・
母さんやマーブルさんみたいな人を増やさないためにも
コレットの世界再生を手伝う
ジニ：…うん。そうだね。
ボクもマーブルさんの分まで頑張る
コレ：私も・私も早く世界を再生する
リフ：よく決心したわ、ロイド
人は業が深い生き物。だからこそ、生きている限り
業を背負い続ける覚悟がいるのよ
しいな：生命は生命を犠牲にする、か
うまく言えないんだけどエクスフィアを作るために
犠牲になった人たちはそれとはちがう気がするよ。
ちがうからこそ余計に許せないんだ

*牧場潜入
ロイ：クヴァル、見つけたぞ！
プロ：それがロイドかえ？なるほど、面影はあるのぅ
ロイ：？
クヴァ：やはり来たか
クヴァ：話を逸らさないでほしいですねプロネーマ！
あなたが私の元からエンジェルス計画の研究データを
盗み出したことは明白なのですよ
プロ：しつこいのぅ。わらわは知らぬといっているだろう

クヴァ：…強情な。さすが、五聖刃の長の座をかすめ取っただけはある
プロネーマよ。この劣悪種からエクスフィアを取り返せば
五聖刃の長は私となるでしょう
その時に後悔しても遅いのですよ
プロ：寝言は寝てから…と申すな
そなたこそロディルの口車に乗って何か企んでおるようじゃが
ユグドラシルさまの目そうそうごまかせると思うでないぞぇ
クヴァ：魔導砲のことが漏れたのか？…まあいい
そのエクスフィアを取り返せば嫌疑など晴れるでしょう！
クラ：来るぞ！
ロイ：やらせるか！

クヴァ：あと…一歩であったものを…
ロイ：やった！母さんの仇を取ったぞ！
クラ：…ありがとう
ロイ：え…？あぁ、こっちこそ！

ロイ：…やったぞ。母さんの仇を…倒したんだ！
コレ：！　危ない！！
ロイ：コレット…！？
コレ：ロイド…だいじょぶ？
ロイ：あ…ああ…だけど、おまえ…
コレ：私なら、だいじょぶ
ロイ：…ゆるさねぇ！
クヴァ：クラトス…
この劣悪種がぁっ…！
クラ：その劣悪種の痛み…
…存分に味わえ
…地獄の業火でな

？

クヴァ：ま、まだだ・・・貴様だけは・・・ぐはぁ
クラ：！？
*サイレンが鳴り響く
リフ：いけない！自爆装置だわ！
ロイ：自爆？　な〜んだ、先生の手間が省けたじゃん
ジニ：そんなのんきなこと言ってる場合じゃないよ！
*リフィルがコントロールパネルを確認
リフ：爆破までの時間は、1分・・・
クラ：外に出るまでには、とても間に合うものではないな
ロイ：ええぇ！？
コレ：爆発を止める事はできないのですか？
リフ：停止させるにはパスワードが必要になってるの
今から探り出そうとしても、私では最低でも3分はかかってしまう
ロイ：だったら、この前みたいにしいなの力で・・・
しいな：残念だけど、移動するのに必要な式神はこの前ので最後さ
2度はできないよ！
ジニ：じゃあどうするのさ？もう時間が無いよ！
クラ：・・・私がやろう。
リフ：！？
しいな：あっ、あんた！？パスワードを知っているのかい？
クラ：さあな・・・

？？

>>300
何でそうなるんだ？

>クヴァ：はは。さすがに私の名前はご存じのようですな
クラトスがクヴァルの名前を知らないわけないと思うんだけどなぁ

>クラ：それがどうした。犠牲になった者だって
>好きで犠牲になったわけでも、エクスフィアになった挙げ句
>捨てられることを望んだ訳でもないだろう
そんな事言いつつエクスフィア宇宙に捨てやがったんだよな酷いぜ

PS2で発売　　多分買うだろう

取りあえずPS2版が発売されてもこの考察スレで語れるようなシナリオ補完なんぞ無いと思われ。

当たり前だろ

本読イベントでも期待しとけ

つ〔シンフォニア〕

矛盾点なんか気にならない俺・・・・
０巣を仲間にする利点が少なかったのが悔やまれた・・・・
ジャッジメント最強なり

ルーンボルトバクで序盤からステータス最大にできちゃったのが最高ですタ

序盤からはある意味無理だがな
ワイバーン狩りだったか

>>311
攻略本のミス数132箇所・・・・（初版
なめテンノか？と

>>312の+ソース
http://tales.albion9.com/tos/cbook.html
俺のは初版買ってしまいあボーン

お前等sageてくれ頼む
攻略本は初版で買わない方がいい、プレミア付くわけでもないし

>>314
すまそ

なんか・・・・・人イネーナ
必死だな俺・・・・

>>309
ゼロスを仲間にする利点
・パーソナルが便利
・後味悪い思いをしなくてすむ

十分だろうが。

ちなみにクラトスを仲間にする利点
・ジャッジメント
・スラッシャーバグ

ジャッジメントイラネ
カッコイイだけ

ゼロスの方が成長率が高かったような気がする

>P013 - プレセア体重24g


ﾜﾗﾀ

誰が何と言おうとパパンの方がカッコイイわけだが。

ゼロスのパーソナルは神。
クソトスのジャッジメントは糞

というよりクラトスのパーソナルだけ未だに理解できてない自分がいる。
何時どんな風に回復すんの？あれ

>>318
お前、技なんてかっこよければいいだろ。

ヨクネェーヨ

あんま威力ねーし
全然あたらねーし
詠唱なげぇし
クラトスにコンセントレートのEXスキルなんかつけても馬鹿みたいだし

かっこよくたってジャッジメントなんてｲﾗﾈ


どうせならジャッジメント・レイでも追加しとけっての

スラッシャーバグあればクラトスを使う理由は十分だろ。ＰＳ2版なんか別に知った事じゃないし

しいな要らないからゼロスとクラトス同時に仲間にしておきたかったな

しいなイラナイも聞き飽きたぽ（　´∀｀）

ゼロスのあの動きを忘れるとはお前らもまだまだだな。

「ハニー♪」
「くっ付くなよ」

水着でやるとしゃれにならん

ラマＣＤ２巻感想
ネタバレ有り


セイジ姉弟編
色々と突っ込みどころが。
この話だと１年前までダイクとロイドはイセリアに住んでいて
セイジ姉弟をかばったことで村を追放され、山に住むようになったことになってるが
ちょっと不自然なような…
家はとても築一年には見えないけど百歩譲るとして
アンナの墓はロイドを拾った時からあそこに存在してないと変じゃないだろうか。
墓だけ先に山の中に作ってあって、そこに家を建てたと考えると辻褄合うかな？
あと、リフィルが「推理」とか言ってたが
推理なんてしなくてもハーフエルフはマナの感じで同胞がわかるんじゃなかったか？
まあとにかくダイクが男前でよかった。

プレセア編
プレセア＆アリシア姉妹が期待してたよりいい感じ。萌える。
しかし鬱展開･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
終盤は結構感動した。脇役が光ってる。
それにしてもあんな汗くさそうな中にプレセア一人…大丈夫なのか？

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/25 04:37 ID:4KjZPvYk
マナの血族でマーテルに近い器の遺伝子を残す為に
好きでもない男とくっ付くハメになったんだっけ？ゼロス母
こんな感じだったかな？

浮気相手┬─父親┬母親──浮気相手
　　　　 セレス　　ゼロス　

んで父親の浮気相手にゼロスがぶっ殺される時にゼロス母が殺されて
ゼロスに｢お前なんて産まれなければよかったのに｣みたいな
捨て台詞吐いてくたばったんだよね
そんでセレスは父親の浮気相手のせいで可哀想な修道院生活・・・と



ゼロスの過去ってこんなんだったっけ？？

浮気相手つーかなぁ・・・。ゼロス母にとってはその相手、ていうか幼なじみこそが
唯一愛した本命だったわけで。ゼロス父のことなんざカケラも愛しちゃいなかった。
ゼロス父にしてもゼロス母を愛したわけでなく、これまたセレス母のほうが本命・・・。
まあ早い話がゼロスは

「神子の神託上やむなく作った子供で、両親の愛情なんか一片も与えられなかった」

わけだし。まだセレスのが望まれた子供だったよ。神子の血は半分だけど。

セレスの母親はハーフエルフなんだっけ。
だからゼロスは余計にハーフエルフが嫌いなんだよな・・・

セレスの母親がハーフエルフで直接手を下したわけじゃなくて
ハーフエルフの暗殺者を雇ったという説もあったような。

なんか見てたらゼロスってリオンより不幸な人生送ってんじゃん

ゼロスってドンパッチか

０巣のＥＤの奴糞だと思った・・・死んだほうが流れはいい感じ

ゼロス、終盤ジャッジメント使えそうな悪寒

>>338
ついでに言うとリオンはソフトン

>>337
一応リオンは望まれて生まれたからね
親の中の人がアレだったり戦闘マシンに育てられたりしても
姉に対する唯一の強みでもあったし

ゼロスの場合は悲惨だし不幸だし本人がそれ自覚してるしと色々ヤバイ
道化者を演じてる点ではジョニーに通じるものがあるけど事情が違うか
死亡ルートでセレスのために云々と言うのも本気じゃないところがな・・・

ゼロスってレイプで出来た子供っぽいね。

上の書きこみの何を読んでたんだ藻前は。
ゼロス父とゼロス母はお互いとも性交渉に意思の疎通は無かった。
ゼロス親父も見知らぬ女なんか抱きたくなかったんだ。
それを神託の名の元に、義務で「させられた」んだから、ゼロス母が一方的に
悲惨みたいな言い方はヤメレ。

ゼロスはあんなに悲惨な人生送っててもいつもは楽天家を装ってるいい奴だ。
リオンは少しゼロスを見習え。

常に楽天家のリオンが見たくないのは俺だけですか。そうですか

まあやれ美形だの神子さまだの天才魔法剣士だのもてはやされても
本人にとっては皮肉にしかならんからな。チヤホヤされてるのもうわべだけで
神子の看板取ったら誰も見向きもしてくんねぇ。仮面つけただけでペッ、だもんな。

本人もそれ分かってるから取り巻き引き連れててもちーとも嬉しそうじゃねー。
神子の義務で体裁を取り繕って適当に相手してるって感じだよ。
小さい頃から特別視されて育つって苦しいんだよなぁ。まだ持たざる者のがマシ。
持ってる者の責務みたいなの押し付けられてやりたい事も許されないからな
「神子の肩書き」ってヤツがどれほどの重荷か、裏切りの場面だけでは普通のプレイヤー
には伝わりにくくて、最後まで単なる軽い道化者としか思われてなさそうなのがまた哀れだ。

はいはい

ゼロスがアイオニトスを使った（？）のって何でだっけ？
ゼロス関連は何か分かり難いのが多かった気がする

>>348
プロネーマかユアンに協力するときにもらったんじゃねえの

そんな最近の出来事だったのか。
てっきり幼少時代に石注入とか妄想してた

ところでゼロスの剣術は何流なんだろ？
ちょっと変だけどクラトスと同じっぽいよね

何かたまーに

ゼロスに剣術を教えたのはクラトスかもｗ

とでも言いたげなレス入るよな
勝手に妄想してて下さい

なんでゼロスはレネゲードとも連絡とってたんだ？
クルシスはわかるが。

>>351
実際にありそうで嫌だ。＞ゼロスに剣術おしえた人

レネゲードと王国が繋がってたから。

ロディル←ｴｸｽﾌｨｱ→デヴ←毒薬→教皇
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　魔導砲　　　　　　　　　　　　　　　 メルトキオ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
ヘタレねげーど←ロイド達の監視？→神子ゼロス←ﾐｺﾐｺ→クルシス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロイド達

こんな感じだったっけ？
暫くやってないからもう殆ど忘れてるorz


…見れば見るほどなんかおかしい
全然違うような気がしてきた……

>>350
アイオニトスはデリスカーラーンにしかないからな
ゼロスはテセアラの魔導注入とか言ってたけど
わざわざしいなが「そんな技術あったのかい？」なんてシーンを入れるぐらいだし
嘘をついてるのだと思われ

そしたらなんでゼロス魔法使えるんだよ。

お前は上のレスちゃんと読んだのか

コレットが天使化したら攻撃のステータスもっと馬鹿みたいに上がるようにして欲しかったな
プレセア並みにあっても別におかしくないと思うんだけど。リーガルすら片手で楽々持ち上げちまうんだから
そしたら多少接近戦使い難くても使ってやったのに

ラベンダーゲロはくぐらい食わしまくれ

生でか！

バッカおめぇ
ソフトクリームに混ぜるのに決まってんだろうが

割と上手いんだぞぅラベンダーソフト

美味いよな。
富良野ールで名物として売ってりゃよかったんだが。

あんな寒いとこでアイス売られてもなｗ

>>363
宿屋の中で食えばいい、こたつでｱｲｽ感覚で

ユグドラシルは、北欧神話に登場する「世界」を体現する巨大な木であり、
「世界樹」もしくは「宇宙樹」とも呼ばれる。その姿はトネリコの木を想起させる。
アースガルド、ミッドガルド、ウトガルド、ヘルなどの異なる世界をすべて含んでいると考えられている。

ユグドラシル（Yggdrasil）という名前は「恐ろしい者の馬」すなわち「オーディンの馬」（スレイプニル）を意味している。
Yggrは、オーディンがもつ名前の一つである。

３つ根が幹を支えており、それぞれアースガルド、ミッドガルド、ヘルに通じている。
アースガルドに向かう根のすぐ下に、神聖なウルドの泉があり、
ミッドガルドに向かう根のすぐ下にはミミルの泉がある。
この木に住むリスの『ラタトスク』が、それぞれの世界の間に情報を伝えるメッセンジャーとなっている。
木の頂上には、タカの顔を持つ巨大なワシが止まっており、
その力強い羽をはばたかせると世界がすべて覆われるほどである。

ユグドラシルの根は、ドラゴンのニーズヘッグによってかじられている。
ヤギのヘイズルーンは、ユグドラシルの頂上に住み、その葉を食べている。
またドワーフのドワーリンを含めた４人がユグドラシルの樹皮を食料としている。

・九つの世界
九つの世界（ここのつのせかい）は、北欧神話に登場する世界の総称で9つあり、3つの層に分かれている。

一つ目の層
アース神族の国『アースガルド』、ヴァン神族の国『ヴァナヘイム』、妖精の国『アルフヘイム』
二つ目の層
巨人の国『ヨトゥンヘイム』、黒い妖精の国『スヴァルトアルフヘイム』、小人の国『ニダヴェリール』、人間の国『ミッドガルド』
三つ目の層
死の国『ヘルヘイム』、氷の国『ニヴルヘイム』

※スヴァルトアルフヘイムとニダヴェリール、「ヘルヘイムとニヴルヘイム」を同一のものとして、
　 創世以前からある炎の国ムスペルヘイムを数える事もある。

まぁ知ったかで書くほどの知識ではない

どっからコピペしてきたのかは知らんが
北欧神話は基本的に名前の引用元である意外全く関係ないから意味が無い

なんか細かい部分で違和感を感じるし
ホントに北欧神話のサイトから引用したのか怪しいな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%B0%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%AB

ここやな

だまし絵の世界だな

1.ニケ（ギリシャ語: Νικη、発音はニーケー）は、ギリシャ神話に登場する勝利の女神。

ティターン族のパラースとステュクス（憎悪の河）の子。兄弟は、ゼーロス（鼓舞）、クラトス（力）、ビアー（暴力）。
ティターン族とゼウス率いるオリンポスの神々の戦いには、母（ステュクス）の命により、オリンポス側についた。
アテナの随神だが、アテナの化身とする場合もある。アテナイのパルテノン神殿の本尊であったアテナ神像では、
右手の上に載せられていた。サモトラケ島で発掘された彫像「サモトラケのニケ」（ルーヴル美術館所蔵）が有名。
（ローマ神話のヴィクトリアに相当か？）

シューズを作っているメーカー「Nike」の社名の由来でもある。


これも引用元？

声優選択はきちんとしよう小西以外カスだろ。
絵も微妙だな。

？

小西ってポケモンの声ばっかやってる印象しかない
ヘラクロッ!!

考察スレ向けじゃない話題が多いな

＞タカの顔を持つ巨大なワシ
それは｢ペリカンの顔を持つツバメ｣くらい見分けがつくものなのか？

だいたい神話とか物語とかって｢〜の顔をした〜｣とか｢〜の尾を持つ〜」とか大杉
安易一直線

>>376
桃太郎や竹取り物語のようなおとぎ話と似たようなものなんだから
分かりやすい方がいいんじゃない？

キマイラは胴体の前が黒獅子、後が黒山羊で尻尾が蛇で背中から
山羊の頭で獅子、黒山羊、竜の頭を持つとか

わかりやすい？

>>378
他の表現をしようとするよりはイメージしやすいと思う

というか比喩表現を用いずにそれを詳細に表そうとするとそれだけで
1ページくらい使えそう・・・

＞兄弟は、ゼーロス（鼓舞）、クラトス（力）、ビアー（暴力）。

兄弟ですかよｗ

>>380
しかも俺の知ってる限りだと、クラトスは支配の神だと書いてあったが。

■ゼロス
【ギリシア・超存在】
熱情の神。パラスとステュクスの子。

■クラトス
【ギリシア・超存在】
支配の神。パラスとステュクスの子。

■ビア
【ギリシア・超存在】
暴力の神。パラスとステュクスの子。

引用元：ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/myth50/

引用元を調べると以外と面白い
D2はミヒャエル・エンデのモモからだったり

ゲーム中のゼロスとクラトスは超存在には程遠いな…

Eのゼクンドゥスもモモのマイスター・ゼクンドゥス・ミヌティウス・ホラからなのかな

ゼクンドゥスをメルニクス語表記にするとダオスと読めるんだっけ？

モモ読んでないからなぁ。

　

ゼロスがもしマーテルの器になった場合ってどうなるの？

声帯変化してたし、性転換するんじゃ

テセアラ側の神子は器用じゃないんじゃないの

キモいよそんなゼロス

もうこの際　リーガルが神子でいいよ

繁栄世界側の神子だから性別は関係ない、と言うか器にならない。

なるほど。俺はユグドラ汁みたいに外見変えるんじゃないかと思ったんだが。

バンプな

仮に、あの時代にテセアラが衰退世界になったとしても
生体波調がゼロスとマーテルでは著しく異なるので不可能。
コレットは歴代の神子でも最もマーテルと近しいサンプルだった。

396あぼ〜ん
なんで？

お
ぼ
ろ

神子がマーテルと遺伝子酷似してるんだったら、コレットとゼロスも遺伝子そっくりってことだよな？
とてもそうは見えないんですが。

四千年も経てば遺伝子も糞もないだろ

>>399
独裁者のクローンが独裁者になるとは限らないってやつだろ

>401
それは氏より育ちって奴じゃないの？

>399
遺伝子酷似していたって、必要なのはマナの発現に関する部分で、
外見情報の遺伝子はどうでも良いのかもしれんし。

>>401
限らないっていうか全くない
周囲環境と自我啓発は一致しないから

>>399
神子の家系から神子が選出されてるだけで
必ずしもマーテルの器に選ばれたりはしないんじゃない？
取り合えず適当に神子にしとくか、と

神託で神子認定されるまで、神子の家系は血脈の維持だけ義務付けられてんだよ。
実際何代目でどの子が神子に選ばれるかは神子の家系側には知りようが無い。
ただクルシス側としては単に遺伝子的によりマーテルに近い者を器認定してるだけ。

遺伝子なわけねーだろ。馬鹿かお前は。

マーテル＝ハーフエルフ。
神子＝ヒト。

遺伝構造は、種族的な差がある時点で全く別物。

重要なのはマナの固有波調がどれだけ近しいか。

>>406
405じゃないが、マナの固有波長とやらも遺伝するらしいから
婚姻統制（てか実質品種改良だな）で近づけてるのは間違ってないよ

遺伝子の方もエルフの血が全く入ってないとは明言されて無いからどうなんだか
コレットとマーテルは似てないから、遺伝子で重要なのは女である事だけかね

>>407
遺伝子は外見と性別のみを司っているわけじゃないぞ

コレットがマーテルとマナの固有なんたらが酷似してたから、マーテルの器にするためにクラトスが護衛についたんだろ
いままでの他の神子はコレットみたいなのが出るまで神子の決まりに縛られて決まった人間と子供を作らなきゃいけなかった
コレットが誕生した今は地位があるだけで実際はもういらない存在だろ、マーテル復活はもう決まり切ったことだったんだし
そのあとすぐ千年王国築くつもりだっただろうしね

ちなみにハーフエルフの固有マナは独特のものらしい（セイジ姉弟拘束やミトス登場のシーンより）から、
コレットに少なからずエルフの血が入ってても不思議じゃないと思う。本筋じゃないがセレスの件もあるし。

ひょっとするとゼロスが魔導注入（アイオニトス服用）を受けたのも、後天的に固有マナを調整するための実験かもね。

そこまで深く設定創ってないと思う

ハーフエルフは同族を見分けられるそうだが（風の儀式の時のハーレイより）
やっぱりマナの流れを見極められる目でも持ってるのかね。人間とエルフの波動が
混ざった独特のマナとかは、確かケイトも言ってたことだし。

空気中のマナの濃さが分かるくらいですから

>>413
マナの量で空気の質が変わって感じられるのかな
都会の空気と森の空気の違いみたいに

五感とは違った感覚で捉えているんだったら想像出来ないけどさ

>>295
神子の波動って何ぞや

フォースを感じるのだ・・・

ミディ＝クロリアン値が低いからむりぽ

スターヲーズは昔のと今のとで世界観が違う希ガス

…スマソ
そういえば伏せるの忘れてたoｒｚ

エンディング後の神子ってどういう扱いになるだろうか？
取りあえずエターナルソードでシルヴァラントとテセアラが統合されてたのは
EDのゼロスの台詞で何となく分かる。まだ神子の権限を持っているらしいが、
なんか「〜するまでは」とか期限つきだったような。どうもセリフがうろ覚えだな。

ま、クルシス壊滅で神子の慣習そのものが消え、いずれは神子の存在そのものが
風化して行くとは思うが。ゼロスの生死はどうあれセレスがその後神子の血筋を
保つために犠牲にされることは多分無いと思いたいが・・・。

保守age

>>420
キモイんだよ この腐女子が。
んなくだらんこと気にしてんなら開発スタッフにでも聞けハゲｗ
たかがデータだけの話にエンディング後もクソもあるかｗ
エンディングのあとに　END　って出たら　ハイそこまで　終了
続きなんかねえよｗ　頭大丈夫？ｗｗ
目　覚めたかカスｗ

オクで予約特典だけお出されてるよね
なんで、商品事態はでてないんだ？

>423
予約特典だけ先にもらったからではないのか？

ゼロスの追加秘奥義に、
「ディバイン・ジャッジメント」なるものが追加されたそうだが
天使化したのか？

実際に技を出すなり発動条件がわからんと、名前だけじゃ考察しようがない

36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/20 14:09:28 ID:70ARVXBk
お待たせしてすいません
まさかおまけDVDにコピーガードかかってるとは思わなかったのと、
圧縮しても12メガくらいの容量になっちゃって…
約7分くらいの映像です
おまけにシンフォニアのプロモもアップしておいたのでどうぞ
ttp://live.jspeed.jp/up/upload.php
にアップしてます

リバース　特　典　映　像
神　降　臨

>>425
つーか天使だし

ゼロスは裏切りイベントで天使な事分かるし・・・・・・
つーかまた寝るわ

>>429　Mr.EAD
妊娠にはウケそうだが

神聖なる考察スレにもゲハ厨が！！

裏切りイベントで初めて輝石をつけたんだろ
それまではセレスに預けてたんだから

で、天使化ってそんな一瞬で出来て技まで使えるのか？〜と言う流れが前にもあったな

で、「ゼロスは繁栄世界の神子だからコレットみたいにわざわざ少しずつ力を与えてもらわなくてもいいのでは」という流れが前にもあったな

死ぬルートの時のみ初めから輝石使ってたっていう流れが前にもあったな

ゼロスが裏切るかどうかの判断をしたのはフラノールでの雪見の時期だからつい最近だという流れも前にあったな

まあ、要はそんな細かい設定なんて考えてないってことですよ
こんな物議を醸し出す秘奥義なんて安易に作っちゃう程度のスタッフだし

そこで奥義発動後はコレットのように常時羽根出しふわふわ

ゼロスの戦闘中のクルクル度が更にパワーアップしそうだ

やらまわらまやわまわまやわやなゃまやなまやな

>436
ゼロスが死んでクラトスを仲間にするには、フラノールの雪見イベントで
クラトスと雪を見なければいけないの？

436じゃないが
うん、そう

>441
サンクス、今ゼロスを倒したが・・・ヤバイこれかなり泣ける

あの台詞がいいな。

「やるからには本気で殺ろうや。」
「馬鹿野郎。」
「俺様、ほんっと馬鹿野郎だよなぁ・・・・・・　　行くぞ。」

「へ・・・・カッコわりぃな・・・・・・・・・・」
「バカ野郎！！！！」

↑
馬鹿馬鹿うるせーんだよ馬鹿

ジーニアス「プレセア、性教育は受けてないの？」
プレセア「はい……。」
ジーニアス「それは良くないよ！大人になるうえで性教育は大切だよ。」
プレセア「性教育って何ですか？」
ジーニアス「それも含めて一緒に勉強しようね。僕が手取り足取り教えるから！」
プレセア「はい！」

ゼロスってたとえロイド倒して神子じゃなくなっても、
後悔で自殺したりしそう。

ゼロス殺すほうがしっくり来るし裏切られたほうがストーリー正解
あんな雑魚イラネー

ゼロス高感度１位限定イベントの衝撃でゼロスは嫌いに・・・・・

糞コテカエレ。ここは考察スレだ。お前らの日記帳じゃ（ｒｙ

稲毛の駅前あたりにゲ―ム屋があり、そこだと発売日の前の日には発売してるときいたが、誰かしっとる？

ゼロス生存ルートだと彼が改心に至るまでの描写が足りないような気がする
天秤にかけまくってたのに、やけにあっさりロイド側にいってしまった感が否めない
富良野ールイベントやっても、どうして話す気になったのかがいまいち
逆に死亡ルートだと、流れはしっくりくるけれどもその後のフォローがなってない
ゼロスの死がロイドに一体何の影響を与えたのか…

結局はあの分岐は物語を浅くするだけのものだったように思える
一本に絞って深く掘り下げるべきだった



…と真面目に考察してみたが、ｶﾞｲｼｭﾂ意見だったらｽﾏｿ

生存ルートの場合最初からマジ裏切りではなく
目的の為に裏切ったフリしてるだけだから問題はないと思う。
事前に逡巡してる描写があったら展開バレてしまうとおもうし生存ルートはあれでいいような稀ガス。
天使化ルートは…死んだ後はどーでもええんかいとツッコミたくなった。
せめてEDで泣き崩れるセレスでも出してくれれば少しはフォローされたのに。

ゼロス高感度１位イベントでのセレスとゼロスが義理の兄弟で
セレスの母がゼロスの母を殺したんだろ？
ゼロスのパパとセレスのママがｹｺｰﾝしたのかな

好感度１位イベント見たならセレス母がどうなったかわかってると思うけど？

元々はゼロスの父親は、セレスの母親と仲むつまじかった。
が、神子の家系の問題で、そのセレスの母親とは結婚できなかった。
（これはセレスが闘技場で魔法を使えることなどから、母親が人間ではなく、ハーフエルフだったからではないか）
結局、ゼロスの母親と結婚させられるはめになり、その母親がゼロスを生んだ。
が、ゼロスの父親と、セレスの母親の恋愛関係は続き、その過程でセレスも生まれた。
セレスの母親は、ゼロスを殺せばセレスに神子の権限が回ってくると考えて、ゼロス暗殺を企てた。
雪降るとある日に、母親と二人で遊んでいたゼロスに向けて魔法を放った。
が、狙いが外れ、暗殺されたのはゼロスの母親になってしまった。
結果、セレスの母親は処刑。
娘のセレスは、絶海の孤島に軟禁状態になった。

ゼロスは、公式のキャラクター人気投票でも
全作品全キャラ中５位、上位四人の内、二つがジューダス、リオンという同一人物であることを考えれば
実質は４位というかなりの人気キャラ。

なにこの朧スレ

（ ´,_ゝ`）寂しいんだろ、あぼーんばっかりだ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾁｮﾌ

あれ？
ゼロス１０位だよ
男性だけで見てジューダス省けば５位だけど

別に朧はまともな事言ってる場合はいいんだが
sageだけは徹底して欲しいな、メル欄にﾈﾀ仕込んでもsage入れりゃ下がるんだから

>447
どんなんだった？

>>451
関係無いかもしんないけどゼロス氏んだ後にメルトキオで適当な人に話しかけると神子様どこさ？的な返答が多いよ。

とりあえず「好感度」と書いてみる( ´ー｀)

PS2版発売日age

＞生存ルートの場合最初からマジ裏切りではなく
ゼロスの決断の分岐点が富良野以前という点には同意だが、最初からじゃないだろう。
マジで各勢力を秤にかけていたと思う。その途中で徐々に最終的な判断が固まっていったんじゃないか？
一番のターニングポイントは、しいながくちなわに鈴を預けて決闘を確約したあたりか。

本スレまだー？

今やり始めたばっかだけど絵のタッチも柔らかくて戦闘も面白そうだしいいんじゃねーのこれ初めてやったけど
でもやっぱフィールド出るとカクカクするなぁ
HDに入れてもこれじゃDVDの人はちょっときついかもな

ゼロスのスレ消えてる？

ゼロスすレ消えたな。レス数が980超えたスレは消えやすくなるとか聞いてたけどホントだったんかな？

a

今日買ってきた。
オープニングの歌がなかなかいいね。

つうかクレスとチェスﾀーが強過ぎなんだけど・・・
いくらなんでも強くし過ぎ
アビシオンが弱過ぎたからって極端だろうに

考察スレで雑談すんな。総合行け藻前ら。

ageてるのも感心できない

>>471
クレスとチェスターって・・・闘技場のゲストで出るのか！？

出ないってさ、ガセだとよ

禁書の記憶(魔本)　ボス詳細データ　　3人一組×2

幻影マグニス
HP:78000　攻撃力:2700　防御力:370　EXP:4000　ガルド:8000　アイテム：無し
幻影フォシテス
ＨＰ:65000　攻撃力:2100　防御力:385　EXP:4000　ガルド:13000　アイテム：無し
幻影プロネーマ
HP:58000　攻撃力:350　防御力:350　EXP:4000　ガルド:9000　アイテム：レアペリット

英雄ユアン
HP:88000　攻撃力:2500　防御力:350　EXP:5000　ガルド:15000　アイテム：無し
英雄クラトス
HP:95000　攻撃力:900　防御力:300　EXP:5000　ガルド:15000　アイテム：アワーグラス
英雄ミトス
HP:64000　攻撃力:1900　防御力:300　EXP:5000　ガルド:16000　アイテム：エメラルドリング

※ヘルナイト＆リビングアーマーも健在


これはマジネタなんだろうか？
魔本ってもともとどーゆーもんだったっけ？？

>>476
魔界そのものが封印されてるとでも言えるくらい大層な代物だったハズ
幻影とか昔のものが出てきたらそれこそEのネレイドの迷宮のまんまじゃ

>>476
それはもうガゼだって判明済みだろ
っつーか考察スレでやんな

しかしもう考察することはない気もする
このスレで終わりかな

勝手に終わらせんなｗ

PS2版ってOPアニメも変わったの？

Q：戦闘は難しいの？
A：GC版は極ヌルいが、今作大分強くなったという話、用心しる！
Q：何時間くらいで終わりますか？
A：30〜40時間、ローディングが増加しているからもっとかかる可能性もある
Q：テトラスラッシュが取れねーよ
A：それぞれ違う通常攻撃で3連繋する必要がある、○、○↓、○→、特技など
Q：新ダンジョン＆ボスマダーチンチン
A：新モンスター6体が確認されてるらしい、後は解析待ち
Q：宝箱(フェイク)uzeeeeeee
A：魔法とか属性追加の技で倒せ
Q：ステータス画面のパーセンテージ何
A：戦闘参加率
Q：オープニングムービーはどうなったの？
A：変わってない
Q：グミは嫌い・・・
A：戦闘中のみ一切誰もグミを使わず、プロネーマ戦まで行ってジーニアスパーティに入れて撃破
Q：継続戦闘称号どう取ればいいの？
A：1週目は普通にやれ、あえて言うなら永遠の練習生と仲間想いだな。時期尚早は2週目が一番いい
Q：シルヴァラントのGCオブジェはどうなった？
A：よくわからん物体になった
Ｑ：ルーンボトル、スラッシャー、無限コンボバグ･･･
Ａ：抹消されますた
Ｑ：使用回数ってなに？
Ａ：250回までは50回ごとに威力1%づつ上昇 秋沙雨は200回以上で切り上げキャンセル可
属性変化技も200回以上から使用可能

＞＞482
PS2版スレあったな…スマソ。
でもありが�d

結局、救いの塔の遺体は何だったの

失敗作の神子達じゃないの？あの棺桶の中身
なんでとっとと始末しないのかはナゾだけど。


もしかしたらクルシスの輝石の原石とか寄生させてあるのかもしれないね
植物人間状態の神子の体に

まだ購入してないのですが
特典DVD付きの方を買った方がいいですか？
特典DVDとは何が収録されてるのでしょうか？

だからここはストーリーや設定の考察をするスレでね…
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095934809/l50
こっちで聞いてくれ。

>>487
わかりました＾＾；
そちらに逝きます

>>485
そうかもしれないんだけど先生が言おうとした事が気になる


個人的にあの場所はかなり衝撃だった

★人気投票まとめ　　【ファンタジアに組織票入ってる発言。byよしずみ。】

Q、お兄さんにしたいキャラクターは？
　1位：クレス　2位：ロニ　3位：スタン　4位：リッド　5位：ゼロス

Q、お姉さんにしたいキャラクターは？
　1位：ミント　2位：ナナリー　3位：ファラ　4位：リフィル　5位：しいな

Q、弟にしたいキャラクターは？
　1位：ジーニアス　2位：カイル　3位：リオン　4位：ロイド　5位：クレス

Q、妹にしたいキャラクターは？
　1位：すず　2位：プレセア　3位：コレット　4位：メルディ　5位：リリス

Q、友達になったら楽しそうなキャラクターは？
　1位：アーチェ　2位：ゼロス　3位：ロイド　4位：リッド　5位：スタン　
　6位：カイル　7位：ロニ　8位：チェスター　9位：ハロルド　10位：クレス

Q、先生（上司）にしたいキャラクターは？
　1位：クラース　2位：リフィル　3位：クラトス　4位：ウッドロウ　5位：ディムロス
　6位：リーガル　7位：キール

Q、記憶に残る敵は？
　1位：ダオス　2位：バルバトス　3位：ミトス　4位：ゼクンドゥス　5位：シゼル
　6位：ミクトラン

Q、一番好きなアイテムは？
　1位：マーボーカレー　2位：アップルグミ　3位：デリスエンブレム　4位：ソーサラーリング　
　5位：エリクシール　6位：ルーンボトル　7位：クレーメルケイジ

PS2版にGC版にはなかったヴァージニアイベントの続きがあるそうな。
誰か報告ﾖﾛ

>>490
ファンタジアばっかり多機種で発売するから
上位がファンタジア固めになっちまったんだw

>>491
ヴァージニアって誰だったでしょうか？

リフィルの母親

リフィルの母さぁー

>>493 ワイルドアームズ３の主人公

バージニアイベントの続き、要約するとこんな感じ。

バージニアの部屋を訪れると彼女がいて
リフィル達に、エグザイアはハーフエルフの安息の地だから
ここにいればいいのではないかと誘ってくれる（自分の子だとはまだわかっていない）
リフィル達は、ハーフエルフが受け入れられるよう世界を回るつもりだから
それはできないと答える。
バージニアは夫のクロイツもそのようなことを言っていたことを思いだし
「あの人はどこ！？」と、突然取り乱す。
リフィルは彼女に「クロイツさんはヘームダールに行ってエルフ達を説得してるのでは」
と嘘をつく。夫が死んだことを忘れてしまっているバージニアはそれで納得する。
「いいのか」と聞くロイドに、リフィルは
今はこれでいい、いつかわかってもらえればいいと答える。

ここで終わりかな？やっぱり尻切れトンボ感の否めないイベントだ…
ちなみに、このあと訪れてもバージニアはちゃんといる。

>>497
＞ちなみに、このあと訪れてもバージニアはちゃんといる。

それはいいなぁ
ＧＣの方はそれ以降出てこないから
幻か幽霊なのかと少し思ってしまった

これはファンタジアの後の話なの？

すんごい昔のお話ですが

Ｓではさ、Ｐのモーリア坑道で見たドワーフの住居跡に何人かドワーフがいるんだと思ってた。
２周目以降に隠しダンジョンで行けるようになるとか思ってたんだよ。
なのにドワーフってダイクとアルテスタしかいないの？
クルシスに従う組織にも何人かドワーフがいるみたいなこと言ってなかったっけ？

地上暮らしをしているドワーフはダイクとアルテスタくらいなんだろう
クルシスに従う天上ドワーフと、地下に籠もったドワーフがいると見た

> 地下に籠もったドワーフ
きっと会長がドワーフを監禁して(ry

ランドアーチンは潰されたドワーフ族にエクスフィアが寄生した存在だったんだよ！

微妙に納得した

Ω　Ω Ω　ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

アスカードの遺跡で先生の講釈が始まる際に、
　「ロイド！貴様は５年間何を勉強して来たのだ！」（先生既に遺跡モード）
というセリフがあったな。

つーことはアレだ。先生は１８の頃からイセリアで教師やってたでFAか。
よく考えたらルイン近くのフィールドスキットでも「先生が今のロイドくらいの
歳の頃、ロイドはジーニアスぐらいの歳だった。」と昔話でさり気なく５年前を
示唆してるな。

こんにちは。シンフォニアでコレットの称号の『一途な想い』ってのは一つの技を10回連続して使えばいいんですよね？連続で使っても覚えないんですけど…。

先生はいつ「大人」になったんだろう？
プレセアは年齢は先生より上だが「大人」じゃないよね？

>>509
処女厨か(´ﾟc_ﾟ` )プレセアは実験とかしたときにヴァーリー辺りにやられた可能性は高いだろ
先生は偏見を受けるから各地を転々とせざる得なくて体を売ったかそういった関係になって
村で暮らせるようになったか（豚に説教しても意味は無い）


（ ´_ゝ`）まぁ、好きなように脳内保管しろ

ショコラが牧場に連れてかれて
少なくとも何日も経過してるはずなのになんで服装あのままなの？

ショコラとか以前に主人公達に突っ込めよ
っていうか漫画からゲームからアニメからそのツッコミはヤボだろ

それはほら香水でごまかしてるんだよきっと。
どこにもトイレもないから、どっちの世界も昔のヨーロッパ以下の感覚ということでひとつ。

何言ってんだ。同じ服をたくさん持ってるに決まってるだろ。

D2ではやたらトイレに拘ってたが、Sでは全く登場しなくなったな。

(ﾟДﾟ)…

>>501
GC版で見た覚えがないからPS2版追加のセリフだと思うんだが
ダイクが「時々穴ぐらの家が恋しくなる」って言ってた。
やっぱりダイクは地下に住んでたんだな。
シルヴァラント側にいるからモーリアではないだろうけど。

天使はうんこしないよ。

>>517
GC版でも何か地下に住んでたのを窺わせるセリフはあった
「地上に住むようになって俺の腕もすっかり衰えちまった」って感じのセリフ

>>519
それだと「地下に住んでた」とは明言されてなかったから
「もしかしてクルシス（天上）にいたのかも？」って説も出てたんだよ。

これ系のゲームでいつも思うんだけど、なんでロイドがリーダー
みたいになってんだ？普通コレットかクラトスだろうに。

エレカーおりた後、アルテスタの家がどこにあるのかわからないです
よければおしえてください

>517
「時々穴ぐらの家が恋しくなる」はGCでもあったよ。
「おまえを育てるためにこの家を建てて」みたいなことを言ってたから、
ロイドを拾うまでは穴ぐら住まいだったようだ。

>ルテア・ナイトルナ
>マーテルが死ぬ前に生まれたユアンとマーテルの実の子供。
>成長促進をさせ22歳となったルテアは、第一のマーテルの器として使用されたが使い道にならず、
>同時期にユグドラシルに捨てられる。
>捨てれてから3200年の間、心神耗弱の状態でユグドラシルとの主従関係を結び
>五聖刃の長として活動する。そして3200年目、ようやくルテアに光が訪れる。
>ユアンが要の紋をルテアに施して本当の意味でルテアを助け出す。
>ようやく本当の自分を取り戻してユアン、ボータ達と共にレネゲードとして活動するものの
>神子達を殺めていく活動に嫌気を指し、結局は100年後に父の元も去る。
>自分を助け出してくれた経緯はボータから聞いており、感謝はしている。
>700年近くにわたってテセアラで暮らし、シルヴァラントの状況が気になって
>なんとかしてレネゲードの建物へ潜入後、空間移転機能を使用してシルヴァラントへ渡る。
>あまりに枯渇した世界に愕然とし、パルマコスタでエルフと名乗り町の護衛団として働く。
>護衛団をしている時にリフィル姉弟と出会ってお互い認識がある。
>そして現在、ドア達といた所で神子一行に出会い、神子（コレット）の護衛を引き受ける。
>そこでクラトスと出会い、ロイド達の見えない所でお互いを探り合うも
>秘密をばらされては互いの為にもならない為にずっと黙ったままの状態で旅を続ける。
>年齢は4017歳。
>槍使いで、使用する魔法属性は風、雷、闇のみ。風、雷の上級魔法も覚える。
>闇属性の技：ナイトルナ（闇よ…）
>　　　　　　　　ブラッディランス（闇に埋もれし邪悪な魂よ、消し去れ！）
>　　　　　　　　ダークプロード（闇に浮かぶ唯一の光音天よ、貫け！）

んな設定ｲﾗﾈ

>>524
読んでみると、改めてテイルズって厨シナリオと実感するよ

腐女子の妄想か何かじゃないの？

>524
同人板のテイルズスレと難民板のテイルズ(同人サイトヲチ)スレにも
マルチされてるから、どこぞのサイトの設定がさらされたと思われ。

ところで、契約の指輪、刺青、鳴子等があれば精霊と契約できるというのはクラース
の推測だったんだっけ？

憶測っていうか妄想？
前作の設定潰すのはテイルズスタッフの十八番だなほんとに

設定をそこまで潰してるとは思えないんだけど。
しいなはエルフの血が混ざってるので破棄不可能な契約でない限り、契約可能。
で、「契約の証」として指輪をもらう。
クラースは人間が精霊と契約できないか研究しまくり、精霊がくれる契約の指輪は
精霊に近づける唯一の手段では？と推測。刺青と鳴子は勉強不足の結果。
クレスが来るまで契約できなかったのは一人でダンジョンと試練は行けないと思ったから。

ファンタジアの過去の設定だから潰してるんじゃなくて創造していますな

まあ召喚術ゼロのクラース一人でシルフに勝てってのは無茶だわな。

Pのシルフのセリフに「心地よい鳴子の音」ってのがあるからなんとも
Sでもアスカを呼ぶのに音を使ってたから設定を全く無視してたわけでは無いと思う

刺青が要るのかどうかは謎のままの上に
Sでは精霊が指輪くれるからPで指輪を持参しなきゃいけない理由も不明
ドワーフにしか作れないってのは要の紋に関連した技術が使われてるからだろうか

刺青・鳴子はクラースにエルフの血が全く（ほとんど）入ってなかったから補助として必要だったのかも。

契約の指輪はS→Pの間に散逸しただけなんじゃないか？
本来は精霊と共にあったもので、ミトスは精霊を召喚するために契約したわけじゃないから持ち出さなかったと。

>>535
クラースにはエルフの血は全く入ってないよ
プライマルエルヴンロアーを解読できなかったから
アーチェも同族だと認識しなかったしね

534を書く前に見るべきだったんだが
クラースの服装、良く見ると袴みたいになっている
これはジャポン系の資料をも持っていたって事になるんだろうか
Pでは忍者は召喚術（地雷也などを呼ぶことで厳密には違う？）も使えるから強いって話もある
クラースがやってのけたのは西洋魔術と東洋魔術の融合みたいな事だったり

>>536
しいなは僅かながらエルフの血が入ってる設定にも関わらず
セイジ姉弟を始め他のエルフに指摘されることはなかった
エルフの里という混血ご法度の集落でさえ誰も気づかなかった
どんなに薄くても見分けられる、ってのが若干ハッタリ入ってるんだと思う

差別されてるのはあくまで１／２エルフなんだろ。
しいなぐらいになると１／１２８か１／２５６か・・・。それ位薄まってる香具師の
微量なマナに気づいたとしても別に取るに足らないことだから敢えて指摘する必要無い。

>>537
だから俺はそもそも血が入ってない説を推したいんだが
しいなの言い方はえらく消極的で、
まだしいなにエルフの血が入ってることや、
召喚にエルフの血が必要ということが実証されていないように思える
召喚に関するマナの操作にはエルフの血ではない何か別の先天的な才覚が必要で、
あるいはそれがたまたま魔術と同じエルフの血という仮説であったのでは
精霊研究所もそう技術が進んでいるわけではなさそうだったし
まぁどっちにせよクラースがエルヴンロアーが読めないのはどうしようもない
ハロルドが魔術を使えないようにそんなに薄いならあっても意味をなさないだろう

ついでに言えば、ジーニアスは姉のことがハーフだとわからなかったから
ある程度成長しないと見分けることができないんだとオモ

ジニは知ってるでしょ？
明らかに分かってて嘘言ってたと思うんだが…
アスカードのハーレイとの会話とか

俺もそう思ったがサイバックの動揺っぷりはなんとかしてほしかった
まぁそんなんは別にどうでもいい

あの動揺は「今まで隠して来た事実をいきなりカミングアウトした姉」に驚いたんだと解釈してた

イセリアの家が焼かれたときに「今までさんざん迫害されてきた」ことを分かってるセリフを言ってたし
リフィルが牧場を爆破しようと言い出したときに（おそらく「ディザイアンも同族だから」という理由で）少しためらってたしな

しいなにエルフの血が〜ってのはフラノールイベントか何か？
詳細ｷﾎﾞﾝ…

しいな「 みんな眠ってるんだね。こうしていると世界が平和に見えるよ
ロイド「 ホントだな。この空の上でクルシスの連中が無機生命体の千年王国なんて
ばかげたこと考えてるのにな
しいな「無機生命体か。みんなが無機生命体になったら、・・・本当に差別はなくなると思うかい？
ロイド「 ・・・いや、なくならないだろうな
しいな「 そうだね。あたしもそう思う。あたしは人間だ。
だけどテセアラでは、ミズホの民とそれ以外の人間はお互い溝があった。
ミズホの中でもあたしは・・・浮いていたしね
ロイド「 ・・・ミトスは・・・自分の中に流れてる 二つの種族の血がいやなんじゃないのかな
しいな「 そうかもしれないね。あたしにも・・・何となくそれはわかるよ
ロイド「 しいながミズホの民だからか？
しいな「 あたしが精霊と契約できるからさ。
多分・・・、あたしのはるか昔の先祖にはエルフがいたんだよ
ロイド「 そうなのか？
しいな「 精霊を呼ぶのにもエルフの血が必要らしいんだ
魔法はもちろん、ああいう自然界のマナを使う技術は、大なり小なり
エルフの血が流れていないとだめなんだってさ
ロイド「 じゃあ、クラトスやゼロスも・・・
しいな「 どこかに、そんな血が流れてるのかもね、あたしと同じように
ロイド「 そうか・・・
しいな「 あたしがコリンと契約した瞬間、周囲の人間の目は変わったからね
ああハーフエルフってのは年中こんな視線を浴びてるのか、・・・とは思ったよ
ロイド「 しいなは・・・、いやにならなかったのか？
しいな「 ・・・何度もいやだと思ったさ。
村のみんなを死なせてしまったしね。だけど、この力があるから
あたしはコリンに出会ったし、あんたたちにも出会ったわけだろ
ロイド「 そうだな。しいなが召喚術を手に入れてなかったら
ちがう奴がコレットを暗殺しにきてたのかもな
しいな「 そう思うとねぇ。人にはいらないものは
何一つないんだなって思うんだよ
ロイド「 しいなの中の召喚術も必要だから備わっていたってことだな
しいな「 そうさ。あたしの力もコレットの力もリフィルたちの血も
両親から受け継いだあんた自身全てもさ、みんな必要だからそこにいる。
必要だから、生きてるんじゃないのかなって・・・
ロイド「 ・・・ああ。そうだよ。俺・・・全ての命は生まれてきたことに意味があるって思う
しいな「 あたしもね、最近そう思うようになったよ。そうしたら、何かすごく気が楽になった
ああ、生きてるだけでいいんだってね
ロイド「 へ？　あたりまえだろ？
しいな「 当たり前じゃなかったのさ。昔のあたしは、任務に失敗して、契約から逃げている
ただのお荷物なんだって思ってたんだから。
ロイド「 ああ・・・そういうことか
しいな「 あんたがね、ことあるごとに当たり前のことを当たり前の顔して言うのを聞いてる内にさ
無理する必要はないのかなって思ったんだ
ロイド「 そうかなー。よくわかんねぇ
しいな「 そうなんだよ きっとね、あんたがあんまり一生懸命生きてるからそう思ったんだ
ロイド「 はは、なんか一応誉められてるんだよな
しいな「 ・・・ミトスにもさそれが伝わるといいのにな
ロイド「 ・・・ミトスか・・・
しいな「 一生懸命生きてれば同じように必死で生きてる命を
簡単に押しつぶしたりはできないだろ
ロイド「 ・・・それが伝わるかどうかわからねぇけど 俺は俺らしく生きられる世界を
つかむために、あいつと対決する
しいな「 もしかしたら・・・こっちからしかけるつもりかい？
ロイド「 ああ。このままクルシスを放置しておいても事態は好転しないと思う
しいな「 そうだね。それがいいよ。うだうだ考えてるのは性に合わないさ
ロイド「 だよな。しいなとは話が合うなぁ！親友になれそうだよな
しいな「 ・・・親友・・・
ロイド「 あれ？　だめか？
しいな「 ・・・・・・バカ

エレカー貰いに行く前にゼロスの家に泊まる時コレットの首が傾いていたのは何故？

永続天使性無機結晶症関連　　　　　　90％
ゼロスにヤられたショック　　　　　　　　　8％
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2％　

あ〜らし〜おーこるー♪　スータジアムーに〜♪

お〜なじーおーもいー♪　むーねーにー抱きしめ〜♪

たたーかーうーせーんし♪　どこーまでーも〜♪

し〜んじーたーみーちを〜♪　はしーりー続けろ〜♪


かーぎーりなーいー♪　あーやーまちーを〜♪

うーちーくだーく〜♪　それが〜♪　しめーいーさ〜♪


その正義〜♪　呼び覚ませ〜♪　命をーかーけて〜♪

熱い風〜♪　受け止めろ〜♪　

エイエ〜〜ン♪　リ〜〜ガ〜〜♪

ロイド「ハッハッハ…ハイエクスフィア…　　
　　　　　　ハッハッハ…ハイエクスフィア…」

クラウドか…？

なんで先生はイセリア牧場クリア後の村長ブチ切れ時に
急に自分の家に走っていったの？

>>551
先生がユニコーンに会えない事と関係があるのかもしれない

ただ単に自分（とジーニアス）がハーフエルフであることを知った上で村人が庇ってくれて涙腺が緩んでしまったのだと思ったが
で、泣いてるところを仲間に見られたくないから自宅方面に走った、と
その後の「豚に調教する馬鹿がいて？」は平静を装おうとしてるというかなんというか…

>>553同意

ゼロスと闘う時ってゼロスが自殺したように見えるの俺だけか？
一応天使化してるけど勝てない事くらいはわかってたと思うし
死んで責任を取った気がする。あるいは解放されたかったとか
結構無理があるけど

>>554
たった今ゼロス殺してきたんですが（クラトスルート初めて）確かにそんな感じだな。
結局戦った理由はセレス解放するためと、さっさと神子から開放されたい（＝死にたい）だけじゃないんかと。
なんだかんだでロイド達に恨みないみたいだし。

なんか戦った後、倒れるし

しいなは笑ってるし

>>557
Σ(ﾟ□ﾟ(ﾟ□ﾟ*)ﾅﾆｰｯ!!
でも肩を震わせてればこらえ笑いだよな、あれ。

セレスを解放するためが一番の理由だと思う
次に自分は生きてる意味ない、神子から解放されたいってのがくるんじゃないかと。

ゼロス死んだ後のみんなの反応のなさとＥＤでさえ存在を忘れ去られてるのに腹立つから未だにクラトスルートはクリアする気になんない。

>>559
いや、それでも見る価値はある
もしかしたらクリアしてないだけで見たのかな？

うん、見た。

ゼロスもクラトスも好きだから両方仲間になるルート欲しかった。

技とかほぼ同じだからなぁ、ゲーム的には余分なんだろうな
気持ちはわかる

リフィル「なら何故私たちを産んだの？」
村長「仕方が無かったのだろう」

仕方が無いじゃあない！大人の答えを期待したのにはぐらかすな！

豚だからｗ

自然崇拝のエルフに堕胎という考えはない(もしくは自然に反する)だろうから、
「仕方ない」という答えになってもおかしくないような気がする。

>>545
ヘイムダルイベントでしたか…詳しい解説(?)サンクス
>>551
ドラマＣＤから察するに泣いております、故郷が見つかって…て感じ

今更PS2の店頭デモ見たんですが、あんなにネタバレでいいんだろうか…
リメイクだから仕方がないのかな？ スレ違いスマソ

　　　　　　　　　　　一度っきりの勇気
エターナルソード　┌───────ロイド　　　　　　デリス・カーラーン
　　　　↓　　　　 　│　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　　　　　│
　　 ┌─────┘　　　　　　　　　│すき │すき　　　　　│かけがいのないマナ
　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　│　　　　　　　　│
時空剣士ロイド　　　　　　　　　コレット　　　しいな　　　　　　↓二つの世界
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>566
まぁなんだ、とりあえず｢かけがえ｣にしてからコピペしろ

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
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リーガルがロリコンなのは、無理やりペアを作ろうとするナムコの策略

ロイド＋コレット
姉＋弟
０酢＋乳

ユグドラがただのシスコン野郎と判明したとこでｶﾞｯｶﾘ
深遠な思想を持つ秩序の総覧者であって欲しかった。
神子システムと前半のシナリオの価値も激減した気分。

弟＋幼女だろ

先生と会長とパパは余りもん

マーテルも永続天使性無機結晶症になったらしいけど、
何でマーテルがクルシスの輝石つけてたの？

クルシスの輝石を手に入れることでハーフエルフから天使になれるからだろ。
人間牧場がエクスフィアの生産工場であるのと同様、神子の世界再生も
クルシスの輝石を育てる過程の一環に過ぎないんだろーな。

四英雄は一番最初にハーフエルフ→天使になったヤツらだから、色々と
試行錯誤の段階も多く､輝石が暴走して無機結晶症になることもあるだろうな。

>>574
待て、クラトスは人間じゃなかったのか

そーいや特典DVDのエンディング一枚絵でクラトスとゼロスが一緒になってたけどこいつら同時に仲間にでもなんの？

>>576
アレはフェイク、多分

ユニコーンがハッキリとコレット＝マーテルと断言し、
「マーテルの病を治すために生かされていた」とまで言ってることから、
永続天使性無機結晶症は輝石とかエクスフィアによる影響でなく、純粋に
コレットが生まれ持った先天性の病気ってことになるな。
器が適合したとかどうとか言うまでもなく、完全な生まれ変わりだったのか。

ロイドの要の紋加工の失敗じゃ無かったわけだから
気にやむのは筋違いだったわけだ。

鱗コレットは見てるとこっちが痒くなりそうだ。

>>578
アレルギー体質みたいなもんなんじゃないの？
単純な病気じゃなく、輝石の装着で体内のマナが乱れやすいとか
病は気からともいうし

少し思ったが、カーラーン対戦＝ラグナロック、ってこと？

315 名無しさん＠非公式ガイド sage 04/10/01 18:36:59 ID:???
>>300
なんだそりゃ、フェンリルとオーディーンの終末戦争のことだろ
少なくともシンフォニアの世界から2543年と8ヶ月23日12時間56分経過してるはずだが

あ〜、攻略スレでもさっき全く同じこと書いてるぜ俺

>>581
もう少し思ってくれ

細かい事だがユアンはどうやってトレントの森に入ってきたんだろ？
セイジ姉弟は施設使用禁止って事で通り抜けできたのに
英雄だからとしても英雄伝は村ではタブーだし・・・

テーレポートゥ！

>>584
村迂回して入ればいいじゃん
まさか森なのに村からしか入れないってわけでもないでしょ
番人がいるから結界かけてあるわけでもなそうだし

>>586
そんな簡単な解決でいいのか！？
「江戸時代、関所なんて横の山を無理矢理抜ければいいじゃないか」
と同じような意見だな

クラトスの知り合いだから通してくれたんじゃないかと

ユアンは普通に瞬間移動ができんじゃねーの

このままではクラトスが死ぬといえば普通に通してくれそう。

>>590
ユアン「放せ！ここを通せこのままではクラトスが！」
門番「何をワケのわからん事言っている！」
ユアン「えぇーい私は英雄ユアンだぞ！」
門番「バカな事言うなユアン殿は死んだ！」
ユアン「それはマーテルだ！」

>>584
そんなもん正面から堂々と関所破りよろしくで突っ込んだんだろ

ディザイアン関係は設定広げすぎて
美味しく消化させることができなかった感じだね…
話も佳境に入ってるのにイセリア牧場とかえらく場違いな感じだし。
つまるところユグドラシルの道具に過ぎないからしゃあ無いのかもしれないけど。

>>564
俺は妊娠する以前のこと期待してたのだが
どうも論点が変わってるな。
コレットたんかおまいは？

ユアンは瞬間移動が出来る。

ハイマでクラトスを刺し殺そうとした時にも使っている。

ユミルの森にも瞬間移動してきたのだろう。

（ ´,_ゝ`）ユアンは童貞だから入れ（ｒｙ

普通には通れないから瞬間移動か関所破りなんだろうけど
変な方向から現れたから関所破りに一票

破りじゃないな、迂回か

瞬間移動の色々・疑問
・光になって消えて移動
・肝心な時に発動できない
・レネゲードはディザイアン施設では発動できない？（ボータ餅の死などなど）
・天使はあえて使わず羽根で移動するのが小さなブーム

できる限り答えてみる。

・光になって消えて移動
レアバードの次元転移と同様の技術と思われる。
元々はレネゲードも離反したとは言えクルシスの一部。
そうした技術の転用もあったのだろう。

・肝心な時に発動できない
発動するにもマナが要るんだろ。
戦闘後なんかで魔力使ったら移動出来ないんじゃねーの？

・レネゲードはディザイアン施設では発動できない？（ボータ餅の死などなど）
ボータは天使じゃないからな。そういう能力を素で持ってなかったんだろ。

・天使はあえて使わず羽根で移動するのが小さなブーム
瞬間移動はマナの消費が凄いとかで、フウジ山岳とか見晴らしのイイとこでは
なるだけマナの消費を抑えたいとかじゃないのかと。

つまり
・燃費が悪いが速い移動手段

でおｋ？

ヘイムダールでは四英雄(?)は禁句て言われてたけど、それじゃなんで当事者のクラトスは村長に慕われてるんですか？
やっぱ禁句てのは単にハーフエルフが入ってるからかなぁ…

そういやユアンもハーフエルフだっけ
アーチェと同じでレアバードで飛んできてウィンドパックに入れたで解決しそうだが

> ボータは天使じゃないからな。そういう能力を素で持ってなかったんだろ。

瞬間移動はマグニスさまも使ってたし
ボータも救いの塔一回目で使ってた

フォシテスも使ってたな。
ていうかあれ能力なんじゃなくてそれぞれのベースや牧場から機械でやってるのかも

つまり牧場から遠隔してると

ダンジョンの仕掛けでも普通に転送装置があるしな｡牧場はほぼ全部にある｡
ただシルヴァラントベースとテセアラベースには何故か転送系の仕掛けが見当たらない。

なあ
はじめのシルヴァラントベースの戦いの時ボータとユアン奥に逃げるじゃん

凄く間抜けに見えない？

あの奥の部屋に変なワープゾーンみたいなのあったな。
あそこからデリス・カーラーンに飛べるのだろうか。
ウィルガイアの牢屋のとこに動かないワープゾーンが一個あったし
ただ単にテセアラベースに逃げられるだけかもしれないが

何でエターナルソードがダサくなってるんだろう…
Pのエターナルソード好きだったのに…

常に光が流れてるところとか、無駄にでかくて地面にめりこんでるとか
普通の剣じゃない雰囲気がして好きだが。＞Ｓ版エタソー
ジャンプすると画面がロイドを追うし。真空裂斬とかすると面白い事になる

>>609
そこは逆転の発想で時代が経ってかっこよくなったんだよ。

攻略本に書いてあったんだが、

＞本来であれば、繁栄世界で「完成度の高い神子」が出生した時点で
　　世界の繁栄と衰退は切り替わっていた。
　　生まれた神子が衰退世界で封印を解き、クルシスの輝石と一体化する必要があったためだ。

ということは、繁栄世界の神子でも衰退世界に行って封印を解くということだよな？
必ずしも衰退の方の神子がマーテルの器になることはないということか。
もしかして、コレットが生まれる前はゼロスがマーテルの器になる予定だったのかな？
でもそのうちコレットというマーテルの遺伝情報にそっくりな奴が生まれたので、ゼロスは難を逃れた・・・みたいな。
ああでもマーテルゼロスなんてありえないしなあ・・・。

なんか矛盾してるかも。長文スマソ

＞ということは、繁栄世界の神子でも衰退世界に行って封印を解くということだよな？
例えばテセアラに「完成度の高い神子」が生まれたら、
世界の繁栄と衰退が切り替わってテセアラが衰退世界になる、って事かと。
わざわざ別世界まで行くはずはない。

完成度の高い神子が現れたら世界は衰退世界に変わるのか
�dだ疫病神神子だな

まあ一番のなぞはなぜロイド達は旅をしてる最中に勉強してるかだが

まあ一番のなぞはなぜロイドは人を殺しておいて「宿題やってくれればいいよ」なのかだが

>>616
考えてみればおかしい話だな。
リーガルが人殺しとわかった時にパーティ内に違和感が発生するのもおかしい。
ロイド達は何人ものディザイアンを手にかけてきたってのに・・・
リーガルが殺したのはアリシア一人なのにな

シナリオとそのテーマに内容がついていけてないんだよね。
怒りにまかせてクヴァルをぬっころしたりするシーンとか
人間くさい主人公達を目指したのかもしれないけど、なんか薄ら寒かった。
そのくせラスダンじゃ復讐は新たな悲劇を生むとか偉そうなこと言ってるし。

そうか？

一種のギャグだろ、クヴァルのなます斬りは。

つか人間牧場がエクスフィアの生産工場がどうのこうのってところで
このゲーム作った香具師らはゼノギアスのストーリーをパクってるだろ

ゼノギアス以前の古典だと思ってた。

>621
まあそうだとしても、俺はゼノギアス知らないし
シンフォニアに凄く満足してるからいいんだけどな

凄い関係ないネタで申し訳ないが
クヴァルの元ネタってFE聖戦のレプトール卿？
雷属性といい顔形といい結構被っているのだけど・・・

>>624

ふん、バカめ！　クヴァルとはオリキャラだ！
おまえの妄想は力がなかったから
死んだまでの事▼

おまえもねらーなら、
それくらいはわかるだろう

と、こんなクソレス書いて思い出したが
レプトールも確かトールハンマーとかやってたな
意外と繋がってんのか？

>>626
あの白髪といいデコッパチぶりといい結構被ってるんだよね
それで雷属性繋がりときた




まぁ服装はサイヤ人なんだけどさ

今更だが>>553に激しく納得と同意
比べて>>510とか単なる欲求不満の下ネタレス

>>616
ロイド達人間にとって、人間をさらったり殺したりするディザイアンはモンスターみたいなものなんじゃなかろうか。
少なくともあの時点ではそうだったように思える。モンスター殺して後悔する奴は少ないだろうし。

奴らは人の皮をかぶった悪魔よッ

死に際が無惨なのもな

>>631は
>>627へのレス

ディザイアン全員ろくな氏に方してないな
というかｱｲﾂらって次々メンバーが減って牧場が潰されても危機感おぼえてないような
いくら互いの仲が悪いとはいっても

と、いうかクヴァルは何故あんな服装なんだ
そして何故マグニス様は普通の格好なんだ。

ロイドに羽がはえたのはなぜですか？
クラトスと同じ理由？

進化するハイエクスフィア+みとすの奇跡

プレセアに「復讐はだめだ」とか言いながら
自分はちゃっかり親の仇を取ってるロイド萌え。
リーガルを殺すのを止めるのにヴァーリを殺すのを止めないし。

復讐はだめだとか言ったっけ？

プロネーマが生きてたのにびっくりした

プレセアは普通にヴァーリを殺してたような･･･
ミトスじゃないのか？

>>637
被害者同士で傷つけあうなんてバカらしいにも程がある

４大天使の
強さとか権力関係がよくわからん。

クヴァルとかクラトスが天使だと知っておきながら
なんだあの強気な態度は…
普通はもっと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってなるもんじゃないのか？

リーガル最低だな、プレセアのママを寝取り、アリシアも寝取り、プレセアも寝取ろうとする。最悪。

前から疑問になってたんだけど、
なんでロディルは魔道砲作ってたの？
別にレネゲードに協力する意味でつくってたんじゃないよね？
あと、結局エンジェルス計画ってなに(ﾟДﾟ;)

クヴァルはただアンナの伴侶としか知らなかったんじゃないか？
ディザイアンって下位組織とかいうし、フォシテスもクラトスの発言で気付けたって感じだったから
クラトスを天使と知っていたら｢初戦は二人とも薄汚い人間｣とか言えないと思う
それ以前にアンナが脱走したとは思わないと思う

このゲームってすぐ大事なこと聞こうとすると、すぐ「そんなことはいい！」とか言い返されるな。

クヴァルはクラトスの地位知ってた上であの態度だと思う。

マグニス>>>>>配る

>>644
ロディルは単なる反乱分子
レネゲードが救いの塔を叩けば天下を手中にみたいなことを言って
誘導して作らせてた
エンジェルス計画はマーテル復活計画

ロディルが付けた輝石はどっから沸いて出たの？
あと魔導砲に使う輝石も

>>650
ロディルのはプロネーマがハイエクスフィアだと嘘こいて粗悪品を渡した
魔導砲はユアンのを使うと言っていたはずだがな

>>649
レス�dクス
ついでにもう一つ質問
ロイドのエクスフィア、どこがどう特別だったの？
エンディングで羽はえたのと関係あり？

> プロネーマが渡した
それは解るんだが、あんだけ自分で動いて輝石作ろうとしてた奴がたとえ計画失敗したにしても
やすやすと騙されるかな、と思って展開に違和感があった。

> ユアンの
それは聞き逃してた。

エンジェルス計画ってエクスフィアからハイエクスフィアを作る計画だと思ってた。。

ユアンには、魔導砲を使って救いの塔を破壊する計画があった。
そこでロディルに建設を命じた。
ロディルはその命を受けて建設してたが、ゆくゆくは自分が砲台使って覇権を握ろうと思っていた。
が、起動にはハイエクスフィア（輝石）が必要で、クルシスという組織全体では下部組織に過ぎないディザイアンの人間が
ハイエクスフィアを支給されているわけがなく、その入手に悪戦苦闘することになる。

ロディルは輝石が欲しかったけど最後まで入手できなかった。
二種類の手段で入手を企てていたけど。

一つは、マグニスとフォシテスに神子抹殺計画が出ているというデッチアゲを流してコレットを殺害し
コレットが神託で授かったクルシスの輝石を奪おうとする方法。

もう一つは、クヴァルのエンジェルス計画（通常のエクスフィアをハイエクスフィアへ進化させる研究）のデータをかっぱらって、
ヴァーリを使って、小さな子供にエクスフィアを埋め込んでハイエクスフィアを作ろうとやっきになっていた。
プレセアもアリシアも結局不適格だったけど。

ミトスに反乱を起こそうと思っていたのはロディルだけ。
秘密裏に行動を進めていたつもりが、実際はプロネーマを通してミトスに筒抜けだった。
最後はプロネーマに、怪物化するエクスフィア（キリアが装備していた物と同様）を輝石だと言われて
騙されて怪物化。
出来損ないの神子など必要無いわ！とかいう台詞は、プロネーマが輝石くれるからいいもんね！って意味だと思われる。

しいなが魔導砲放った時に使った輝石は、ユアンの持っていた輝石。

>>652
培養体から離れても微妙に進化し続けたあたりが特別だったんじゃないだろうか。
羽が生えたのは、もともとクルシスの輝石にする実験に使われてたやつかだら
進化してクルシスの輝石に近い物体になり、所持者を天使化させたってことでは。

>>656
�dｸｽ
また疑問が浮かび上がってきた・・・。
クルシスの輝石は、もともとはどこでうまれたものなの？
コレットとかゼロス（神子）と一緒に出てきたのが最初なのか、科学的に作られたのが先なのか。
今のとこおれの見解は前者で、そのあと科学的に作ろうとしてるのが
>>655とかでも言ってる「ハイエクスフィア」なのかなぁと。
で、ロイドの持ってるエクスフィアはそのハイエクスフィアなんじゃないかと思ってる。

レネゲードがロディルに魔導砲作らせていたとしたら、
なんでレモネードはロディルにハイエクスフィアを支給しなかったんだ？
レモネードは今まで散々神子殺してるんだから、ストックあるはずだし、
だいいちユアンのエクスフィア一つで起動するんだから
そんな面倒事しなくても最初っから貸してやりゃあいいだろうが

何だかんだで五聖刃随一の知恵者ロディルは
おばさんには騙されドジっ子には利用されるただのﾍﾀﾚだったのですね

>>658
レネゲードはロディルを利用していただけで
味方とは考えてなかったんじゃないかな？
エクスフィア与えたら裏切る可能性もあるし
危険だから与えてなかったんだと思う。

ロディルに与える意味がそもそも無い。
暴走する危険性もあるからな。
過去に神子を大量に殺害して、レネゲード側に大量の輝石のストックがあることは事実かもしれないが
それと、最近になってようやく建設完了した魔導砲とは何の関係も無いと思うが。

>>657
天使化はカーラーン大戦時代にできた技術と語り部が言ってたから
その時に出てきた輝石が最初では。
>>658
支給しちゃったらロディルの舵取れなくなってしまう。
ユアンとしてはロディルに本当に覇権握らせるわけにはいかないんだろうよ。
建設のために利用するだけ利用する。
ロディルがハイエクスフィアのために人間を使って酷い実験をしようが
知ったこっちゃないって感じだろうし。

リロードしてなかったらずいぶん重婚してしまった。

>>662
ハイエクスフィア製造の工程に時間かけてる暇があったら
魔導砲の建造に回した方がさっさと完成すると思うんだが
別に事前に渡しとかなくても完成した時に、
レネゲードが所有してるエクスフィアを貸与してやれば
レネゲードがイニシアチブ握ってる状況は変わんないんだし
それでいいんじゃねーの？

>>641
そりゃそうだが
仇とはいえ私的に誅殺するのは良いのか？　って話では。
ヴァーリは一応リーガルとプレセアを襲ってきたけど
戦闘シーンも無かったって事はかなり一方的だったんだろうし。

結局リーガルは自分は悪くないって思ってたんじゃねーかと思ったよ。
客観的にはその通りなのだが…

>>664
そのレス見て思いついたけど
完成したら貸すってのは前条件だったかもね。
その上でロディルはレネゲードを出し抜こうとして
完成前に自力でハイエクスフィア作ろうとしてたのかも。

てかシリーズで一番ストーリーが長くねぇ？これ？

脳内妄想するしかストーリーを
埋めることが出来ないなんて不憫なゲームですね

ストーリー自体は普通だがダンジョンの長さが異常だからそう感じる

デスティニーとかエターニアは
攻略本にしか載ってない設定が満載だったから
テイルズシリーズとしてはかなりマシになった方かと。

今回はダンジョンがダメかと思った。
エターニアとか簡単でよかったのになぁ。２周目は全部ぱっといく？があればよかった

>>671
ストーリーが第1に駄目だろ

てかロイドが激しくキモイ

>>672
キモイのはプレセア

>>673
プレセアなんて空気だからどうでもいい

てかロイドは通常馬鹿の癖にイベントになると
餓鬼が偉そうに世界語るなんてありえない

平和平和平和ってUZEEEEEEEEEEEEEE

ロイドは真面目過ぎだ

ロイドの真面目なところがいいんじゃないか。

・・ｱﾙﾀﾐﾗの噴水にハマって出られない・・。バグ直しとけよｸｿナムコ

頭が切れる人間だよ。ロイドは。
知識が無い事については否定しないが。
リフィル先生が悩んでいるような事でも、一瞬で明瞭な答えを出して見せたりすることがあるしな。

アンチ必死だなぁ

何だかんだでメインイベントではコレットがいちばんまともなような…
サブではただの狙いすぎ小娘だが

>>678
懐かしいクソコテが現れたもんだｗ

最後の戦いでなぜユグドラ汁形態で戦わなかったのだろうかﾐﾄｽ。
わざと手を抜いてあえてロイドに討たれようとしたのかな。
最後自分が間違ってることきづいてたし。

まぁロイドの妄想理想論より

ミトスの発言のほうが重みがあるんだがな
↑
終盤で仲間がいなくなり集める所とか

>>682
もともとミトス形態が本当の姿なんだよ
ユグドラシル形態は外見変えてただの周りへの印象付けだ

外見を大人にするという余計なことに力を裂いてないぶん
少年形態の方が強いのかもね。

今日の朧がまともに見える
もう一匹の変なのは碌な発言してないな。。

トラップの弓が刺さったところはワロタ

確かに今日の朧の中の人の考察は冴えてる

本能で答えを出すロイドは重ちーと同族。

リーガルがかっこよければそれでいいじゃないか

しっかしロイドが理想論を語るとき、どっからあんな小難しい言葉と理論が湧いてくるのやら。
ガンパレつーかアルファ系（芝村系？）のゲームとかでも、
聞いてて恥ずかしくなるような理想論が出てくるけど、
Ｄイドのノリはあの域に達している気がする。

ただのシスコンと判明した時点で
ミトスの発言に重みは感じなかったが。

>>691
馬鹿たれｗロイドだって根元は同じようなものだ

コレット救いて〜
マーテル救いて〜

平和な世界作りて〜
千年王国作りて〜

クラトスはロイドはミトスに似ていると言ってるな。
ミトスが豹変したのはマーテルを失ってからだと。

>>692
生きてる人間がアレになりそうだから救いて〜
とっくの昔に死んだ人間を生き返らせて〜

ベタに世界平和
人間性の無い世界を永遠に

両者の言ってる事は大分違うような。
まあ、どっちも動機があるから行動してるぜって点では一緒に決まってるけど。

>>692
ミトスが千年王国作りたかったということが
どうにも伝わってこなかったんだよ、漏れには
お前マーテルを復活させたかっただけなんじゃねーかと。
ディザイアンも世界再生の旅のシステムもひいては世界を2つに分けたことも
全部マーテルのためにやったことなんじゃねーのかと。

まあロイドがうざいってのは同意なんだが。

>>694
生きてる人間がアレになりそうだから救いて〜
とっくの昔に死んだ人間を生き返らせて〜
↑
だから根元は救いたいってことだろ

ベタに世界平和
人間性の無い世界を永遠に
↑
無機生命体だろうが何だろうが
差別の無い世界を作るって意味での根元は同じだ

とりあえずロイドが卑屈って言葉を使った所が一番驚いた

つーか、ﾐﾄｽの最終形態にﾜﾗﾀ。なんだあのﾛﾎﾞｯﾄ大戦みたいなのは
しかも弱いし。

ミトス「真実はいつも一つ！」とか言いそうだな

ミトス
麻酔銃　10分間時が止まる　消費TP１０

なんでミトスは最後でいきなり乗り物に乗って戦闘突入するの？
その機械どっから出したのかと問いただしたいんですが

なんかﾗｽﾎﾞｽが美形って、やりにくなぁw
ﾌﾞｻｲｸだったらﾅﾆｸｿ気に入んねーってなるけど
だから次からはﾎﾞｽだけｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝをえびすさんとか山咲ﾄｵﾙとかにやらせればよいと思ふ

あのミトスマシーンは
ピラフ大王が作ったのかと。
つーか第1戦より弱いし、ほとんどギャグ

>>695
＞ディザイアンも世界再生の旅のシステムもひいては世界を2つに分けたことも
＞全部マーテルのためにやったことなんじゃねーのかと。
前二つはそうだけど世界を二つに分けたのはマーテル死ぬ前だったような・・・。

しかしマーテルって顔・性格・スタイルどれをとっても非の打ち所が無く
ミトスにとって最高の姉なんだろうがそれゆえに悲劇の元凶ともなったんだろうな皮肉にも。
泥水啜るような辛い生活の中でもなんとか女手一つで自分を育ててくれて、
酷い差別を受けながらも全ての生物に対して慈悲深く寛容で
自分らを差別するUzeeeee！！やつらもいる世界を救うためにもの凄く頑張った
美人で優しくて巨乳の姉だぞ、そりゃシスコンにもなるし
そんな姉がそのＵｚｅｅｅやつらに殺されたらキレるよな普通

保管サイト復活してくれないかな・・
脳内保管にも考察にも便利なのに

>>704
キレるどころか精神崩壊するだろ。

コレットが死んでたらロイドはミトス二世になっていたな
間違いない

ジーニアスはユアン二世か。

ところでさ、エターナルソードって唯一無二の剣のはずだよな?
何で救いの塔にEソードが安置されてるのにクラトスがフランベルジュ
使ってるんだ？それにダイクが引っ張りだしてきたヴォーパルソードも
ずっとしまってあったっぽいし｡あの感じだとEソードは２本あるはずなのだが、
マテリアルブレードを手に入れた以降に救いの塔→デリス・カーラーンに
行ってもミトスが持ってるはずのEソードは影も形も無い。どういうこと?

>>704の説なら先生が遺跡モードにならなければジニがミトス2世になれるな。

>>717
フランベルジュとヴォーパルソードにエタ−ナルソードの力が宿ってる。
別にあれがエタ−ナルソードの正しい姿なわけではない。
だってそれだとクレスが後に使えないだろ？

>>709
推測だが、刺さってるのはミトスが昔使ってた剣がエタ−ナルソードになったやつ
だろう。

ミトス第二形態の重装備ポーキーには萎えた

>>713

俺もあれをみて最初にマザー２のポーキーを連想したｗ

>>709
なんか勘違いしてないか…？
フランヴェルジュもヴォーパルソードも、元はエターナルソードとはまったく関係ない剣だぞ。
ロイドがエターナルソードと契約したとき、エターナルソードの力が二分されてフランヴェルジュとヴォーパルソードに宿ったのであって、
エターナルソードは世界に一本しかない。

エタ剣の対になる魔剣があっても良かった
インフィニティソード？

フィニットソード

神聖都市ウィルガイアの脱出の仕方がわかりませんm(__)m誰かわかりますか？(:_;)

↑
永遠に迷ってろ。ｳﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊっ

メール欄が激しくキモい

エクスフィアのかけらだ！エクスフィアのかけらを手に入れろ・・・・・
そうすれば新たな扉（イベント）が開かれる・・・・・・・・！？％？？！！

悪魔の種子┬→人体に寄生→エクスフィア
.　　　　　　　└→特別な要の紋をつけてゆっくり寄生させる→ハイエクスフィア(エンジェルス計画?)

クルシスの輝石を作る方法はもう一つあるみたいだけどどうやって作ってたん？？

親切な人いませんか？本当にわかりません(>_<)迷ってます…

>>723
建物の一番右奥に情報端末機があるの。
そこで３つの事項の情報をゲッツしたら近くにある移動床に乗って脱出、OK?

あたらしいシイナのコスチュームってどんなんだった？
それによっては買う。

>>723
攻略スレ逝け。ここは考察スレなんだっつーの。板違いウザイ。

1 名前： 名無し＠お前ら落ち着け 投稿日： 04/10/04 14:38:21 ID:WvW4jxPj
ナムコ・ドワンゴ、パソコン用オンラインゲーム「テイルズオブエターニアオンライン」を共同開発。
ttp://www.toeo.jp/

>>725
今回のコスチェンジで一番は先生のバニー

だがカジノ疲れる・・・

>>727
ﾅ─(ﾟ∀ﾟ)─ﾝ─(∀ﾟ )─ｼﾞｬ─( 　 )─ｺ─(　　ﾟ)─ﾘｬ─( ﾟ∀)─!!

クルシスの輝石はそもそも人工的に作ることは出来ない物だと考えられてきた。
おそらく特殊な自然環境で出来上がる非常に希少価値の高い物なのだろう。
我々の世界におけるダイヤモンドのような。
それを人工的に生産しようとして組まれたのがエンジェルス計画。

>>730
脳内妄想は考察じゃないぜ

レネゲードに邪魔されながらも、再生の神子の旅システムを続けるくらいの量はあるが
クルシス（ミトス）にとっては、決定的に量が少ないということになる。
だから人工的に生産する計画をクヴァルに遂行させていた、というわけだ。

ミトスは最終的に、エルフも、ハーフエルフも、人間も、全てが無機生命体化させる、千年帝国を作り上げようと考えていた。
そのために、ハイエクスフィア大量生産が不可欠だったのだろう。

また、ｵﾝﾎﾞﾛか。

>>551
村長とリフィル先生は体の関係

ユニコーンがシルヴァラントで眠っていたという事は
シルヴァラント側でマーテルの器が出るってのは決まってたのかな？

>>734
欲求不満。
もちろんお前の事

>>735
そもそもコレットの病気は予定外のことだからな。何百万分の一の確率らしいし
テセアラのユニコーンが絶滅したのはテセアラの魔化学が発展しすぎたからだと思われ

>>725
公式サイト行ってこい

偽神子達はどうですか？

まったりしたスレだったのに急に荒れだしたな
やはりアレの影響か

てかアルテスタのメイドロボットにマーテルの魂が入ってたんだな

今更気がついたよ

地の神殿が見つからなくて一時間迷ってます

ここは考察スレです
攻略スレに行け

>>742
すぐ後ろにあるぞ。

ミトスはデリスの大いなる実りからにじみでるマナを交互に使う為に
世界を引き裂いたのか・・・・
んで１００年に一度の恵みの時に人間に裏切られマーテルが殺され
大いなる実りと同化したのか

初めて知ったよ

>>745
その通りだが、どうした？急に。

しかし本編で説明されてない事を何故妄想で確定させるかな？
>>746よ

俺はＰＳ２版に追加されたユアンの会話から>>545を知ったのだが

>>747
745の前半2行は本編でそれらしいことが言われてる
後半は人間に裏切られて〜の部分は言われてる
具体的にどういう風に死に至ったのかは描かれていない

こっから推測
魔科学に手を染めた人類はマナが無限では無い事を知る
しかしその便利さを享受したいがために、同様に魔科学を使う他国を攻撃
泥沼化した戦争は1000年にも渡って続く。そこでミトス達が大樹に防壁を作り(Pのラストと同様)
マナの流出を抑制。それでも樹の衰弱は止まらず、最期に大いなる実りを残して枯れる。
それを人間と協力して育んでいこうとするものの代表のマーテルが殺される。
キレたミトスは時空剣の力で世界を分断。
こんな感じじゃないかと思う

とりあえず語りたいなら今出てるGC版の攻略本でも読んでからにしろよ

>746はGC版攻略本に書いてある確定事項。

アンカー間違い
>746じゃなくて>745

てかロイドってコレット殺されたら確実にミトスみたく凶変するだろうなｗ

ミトスだってマーテル生きてる頃には人生辛かっただろうが
世界を平和にしたいって気持ちはあったし・・・

殺される前はロイド的考えだが
殺されりゃ〜世界平和だって下らない罠

ロイドはこれが判ってない妄想理想論者
コレット浚われたら逆上するくせにミトスには
「お前の考えは間違ってる!!」だってｗｗ

アホかと

>>753
両者の差は
ミトス　　マーテル＞＞＞＞＞世界
ロイド　　コレット＞世界
程度だろう。要するにｼｽｺﾝは偉大だって事だ。　　

ロイドはうざい
ミトスは電波

こういうことだろ？

じゃあユアンが一番まともってことで

>735
工エエェ(´д`)ｴエエ工
お前の勝手な予想じゃんそれ、何アホとか言ってるの？
ロイドはコレット殺されても、ミトスのやり方になるとは限らないでしょ

↑>753だった、ｽﾏｿ

何故か知らないが、PS2版発売を境に妙にアンチロイドが出てきたような

アンチロイドてなんかの薬品みたいだな。

>>760
あはは。

嫌いなキャラ語るスレじゃねーのでキャラ私怨はスルーで一つ

レミエルが「自分が四大天使の空位に収まる」みたいな野望を抱いてたけど
あれって勝手に夢想した事なのかな…
ユグドラシルがそんな事を認めるわけがないよな。

ロイド：祭司が死ぬ→数十分後「ソーサラーリングおもしれ〜ｶﾘﾊﾟｸｼﾁｬｵ」
コレット：世界の命運がかかった旅なのに付き添いロイドの好きにしていいよん
ジニ：村の起きて破る　クララ→「なにこの化け物」
リーガル：ボータ死にそう、みんな必死→蹴り２，３発→自分つかまった→ギャリック砲ﾄﾞｫｰ
ユアン：真面目に後先考えない行動・作戦
ミトス：自己中暴走シスコン

なかなかDQNが多いぞこのゲーム！

配るとマグニスだけはDQNではない。

氷の神殿がどうしても攻略できません

仕様です

>>765
ＰＡＲ

一旦左側の宝物とれ｡そっからしか上には行けない｡
石像をの位置を合わせたのに扉が開かないなら､
時計周りに位置を変えていけ｡
それでも開かないならもっかい崖の上から確認しろ｡

>>763
ユアン・ミトスがイタイ

ＴＯＳが１，２倍楽しくなる遊び方

・くちなわはヴォルトで止めを刺す。
・セレスはゼロスかクラトスで倒す。
・

ロイド─《親子》─クラトス─《古代大戦時の仲間》─ユアン─《レネゲード》─ボータ
│　　　　　　　　　　　│《剣の師匠》 　　　　　　　　　　 │《恋人》　　　│
│　　　　　　　　　　　│　　　　　　『四大天使』　　　　　│　　　　　　　 │
│　　　　　　　ミトス(ユグドラシル)──《姉弟》──マーテル　　　　　 │　　　
│　　　　　　　　│　　　└─《クルシス》─レミエル─雑魚天使.　　　 .│《魔導砲作らせる》　
│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.└───┐
│　　　　　　　　│『デイザイアン五聖刃』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　プロネーマ←《長の座狙い》←クヴァル─《魔導砲建設に利用》←ロディル─《輝石製造の実験体》→アリシア・プレセア
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　《魔導砲建設に利用》│＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　ヴァーリ────────ロリコンリーガル
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　フォシテス─《お友達？》─マグニス　　＼　　　　　┌姫
└──《親子》───────────アンナ(輝石の培養体)　　　　　　　　　　　　　　　　教皇─国王─ゼロス──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父親┴母親─別の男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セレス┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別の女

アビシオンはクリア後じゃないと出てこないの?

>>771
ＧＪ
わがまま言えば教皇の所にハーフエルフを絡めてケイトを追加してほしい
まあどうでもいいキャラだけどね。

闇の装備品集めてろ糞が樹

シャイニング・バインドを発生させるとゼロスが天使化するみたいだけど
あの瞬間に天使化してるのかな、前もって天使化してるんじゃなくて。

そういやその件でイベント的には何も変わってないのか？

>>770
クヴァルは衝破十文字

>>770
散々既出だが一騎打ちを水着ハリセン

タバサって結局何なの？
ドワーフの作った人工マ−テルの器？

>>779
その通りだが結局メイドロボに成り下がっているから…残念！

でもＥＤ見ると結果オーライ？だな。
もっともＥＤの少し前から憑依してたみたいだけど

>779
マーテルの器として作られたが、精神移植に失敗し破棄された
・・・んじゃなかったかな？

>>781
人格をフォーマットした後のタバサは声がマーテルになってたっけ。

救いの塔でマーテルの魂がコレットに移植されかけたときにマーテルの魂が解放されてタバサに乗り移ったんかな

アルテスタが、マーテルの器として作ったのがタバサ。
でも、精神を固着させるのに失敗したのは、タバサが粗悪品だったからではない。
タバサ自身に、既にゴーストのようなものが生まれていたから。

ＰＳ２でユアンとタバサが仲間になってたら買ってたのにな・・・

ＥＤでケーキ入刀っていうのは
Ｄイドとコレットが結婚するっていう暗喩。

今クリアした。いくつか疑問があるんだけど
ミトスはエターナルソードを保有し同族からの人徳も厚く
クルシスやディザィアンの様な軍事団体を組織してるし
マーテル教会や教皇等、宗教・政治団体も裏で操っている。
これだけの力を持つに至る能力があるなら世界を二つにわけなくても
ディザイアンの様な圧倒的技術力・軍事力で世界を統一できただろうし
あれだけ迫害されて最愛の姉まで殺されてるなら
まずは狭間の者、ハーフエルフだけの世界を作るために
人とエルフの民族浄化をすると思うんだ。
そうすれば真の平等が完成する。
それに姉の器に仇である人間を選ぶのもわからない。
なんか矛盾と思える事柄が結構あるんだけど
俺がシナリオよく読んでないだけなのかな。

＞世界を二つにわけなくても
ディザイアンの様な圧倒的技術力・軍事力で世界を統一できただろうし

世界統一が目的ではない。
はじめは世界崩壊を防ぐため、マーテルが殺されてからは彼女の復活のため。

＞まずは狭間の者、ハーフエルフだけの世界を作るために
人とエルフの民族浄化をすると思うんだ。

すべての人・エルフ・狭間の者を天使化させ無機生命体にすることで差別を無くそうとしていた。

＞それに姉の器に仇である人間を選ぶのもわからない。

無機生命体になれば結局は一緒だからでは？

>>788
当初は姉さんの言っていた事をまだ成し遂げる意志があったんだと思われ
とりあえず戦争だけ終わらせて人を集めなきゃならないと考えたんだろう

で、ぐだぐだやってるうちにマーテルの意志を尊重するクラトスとユアンがうざくなってきた、と

>>788
ＧＣ版の攻略本によると・・・
人間やエルフを根絶しなかったのはホモマッチョとの契約があったから。
「全ての命が〜」って言うのが契約時の条件だったらしい
契約破棄されたらエタ剣使えなくなるし

ユアンの昔話だか禁書の記憶だかでその辺語られてたっけ。

なんで魔の本に英雄が出てくるわけ？幻影はともかく。
魔界だかなんだかを封印した本じゃなかったの？





どーせならこっちの操作ｷｬﾗに変身する敵とか出して欲しかった。。
心の奥底にある悪の部分を具現化する敵〜とかそーゆー感じでサ

契約が違うのだったら、虐殺者になってたんだろうか＞ミトス

>>793
禁書の奥に三人がいるのはちゃんと理由がある
とりあえずプレイしてから書き込め

そこまでいけませんので禁書での会話と理由をおしえて

ホモマッチョって誰だっけ

>>797＝ホモマッチョ

追加要素関連のセリフうｐまーーーだ？

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　　お前が　　 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

ユアン「…おまえたちか」
ロイド「まだ、ここにいたのか？　ミトスに殺されるかも知れないんだろ」
ユアン「…そうだったな」
コレット「何をしていたんですか？」
ユアン「思い出していたのだ。ミトスとクラトスと…マーテルと、四人で旅をしていた頃を」
ロイド「そうか。あんた…ミトスの仲間だったんだもんな」
コレット「どうしてミトスたちと一緒に戦うことになったんですか？」
ユアン「…ミトスの理想は青臭かった。マーテルの慈悲深い態度もうっとうしかった」
ロイド「…え」
ユアン「それを証明しようとついていき、結局、二人の生き方に私自身が傾倒してしまった
　　　　ミトスはいつも前を見て、マーテルはどんな苦しみも笑顔で耐えていた
　　　　二人は…ロイド、おまえと神子に似ていた」
ロイド「俺とミトス…そんなに似てるのかな」
ユアン「いいか、ロイド。ミトスも最初から悪だったわけではない
　　　　いや今も、奴の千年王国を信じている者にとって、奴は善だ」
リーガル「全ての事象に表があり裏がある
　　　　　一方にとっての正義は、一方にとっての悪ということか」
ユアン「そうだ。引き裂かれた二つの世界も、
　　　　全ての命を救わんがため、ミトスがよかれと思ってしたことだ」
ロイド「どういうことだよ！　いいことなんて何もないじゃないか！」
ユアン「古代大戦で大樹カーラーンは枯れた。
　　　　これを発芽させるだけのマナは、
　　　　当時地球を百年周期の軌道でめぐっていた、彗星デリス・カーラーンにしかなかった
　　　　だからミトスは、デリス・カーラーンを天につなぎ止めようとした」
ロイド「それと世界を二つに裂くことに関係があるのかよ」
ユアン「すでにマナは枯渇し、大地は死滅しようとしていた
　　　　残されたのは大いなる実りからにじみ出るわずかなマナだけだ
　　　　とても世界を支えることはできない
　　　　そこでミトスは世界を二つに分けて、交互に大いなる実りのマナを使うシステムを考えた」
リフィル「それで…世界を二つに分けた？　魔科学を発展させないためだけではなかったのね」
ユアン「そうだ。大樹の発芽までの時間稼ぎだった
　　　　しかしデリス・カーラーンが百年に一度の恵みを降らせにきたその時
　　　　人間が裏切った」
コレット「どうして…！　ミトスたちは世界を救おうとしていたのに」
ユアン「マナを独占したかったのだ。
　　　　結果、マーテルは殺され、大いなる実りに同化した
　　　　…ミトスは、堕ちた勇者になった」
ロイド「…堕ちた勇者…」
ユアン「人は誰しも心に暗闇を持っている。おまえもな…
　　　　さあ、昔話は終わりだ。私もここを去る
　　　　おまえたちも早く出て行くのだな」

次に話しかけると「さあ、早くここから立ち去るのだ」と言い
一度部屋を出るといなくなる

産まれながらに迫害され続けて
それでも世界を救う努力をしていたのに
助けようとしていた相手に裏切られ実の姉を殺されるか……
うわぁ……('A`)俺だったら皆殺しにしちゃうな

>>798
？？？？？？？？？？？

>>801
どっかで聞いたことあるな・・・

>>796
ドジっこスレに魔本での会話内容の詳細があるぞ。

>>801
マナを生み出す大樹は大戦で枯れ
二つの世界は限りあるマナを砂時計のように使い回してやりくりしてる。

この事実だけでミトスが世界を二つにわけた理由くらい想像できそうなものだが
ロイドって全然わかってなかったのか…
話の流れでわかってると思って進めてたよ。
まさか本当に人間を苦しめるだけのために世界をわけたと思っていたとは。

英雄時代のミトスって何歳だったんだよ…
しいなは一体何歳でヴォルトと契約しようとしたんだよ…

しいながヴォルトと契約しようとしたのは7歳くらいだったか？
イガグリ復活関連で話してた気がする。

ょぅι゛ょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いくら何でも無茶だよなぁ
GCのメイン所持層が共感できるように設定したのか？

にしても7歳の頃の過ちを責め立てるちくわはマジモンのDQNだな
相当なマザコン資質だったのかも氏れんな。

くちなわは聖帝様だよ。
誰よりも愛深きゆえに・・・って奴だ。

クラトスって人間？
人間だったらいつ子供作ったんだろう…
中盤〜終盤展開早すぎてよくわかんなかった

>>812
展開が早すぎると思うならあらすじ見とけ

>>810
くちなわは同い年で七つの頃から恨み続けてるんだからまだ解る
問題はいまだにわだかまってる里の大人連中
年端の逝かないおガキ様に何をさせたか理解できてないんじゃないか?

くちなわが指示を受けいていたのは、マーテル教会。
テセアラにおいて、マーテル教会の権力は絶対的なものであって
指示に逆らえば、ミズホ全体がテセアラからのけ者扱いされる恐れもある。
くちなわは本気でしいなを恨んでいただろうが、たとえ恨んでいようがいまいが、同じ行動を取らざるを得ないのだよ。

ノイシュってフェンリルになるんだよな。
それで絶滅した種族といわれてるからノイシュの他に同じ種族が生きてるか分からないんだろ？
てことはファンタジアのフェンリル教会で出てきた氷の剣を守ってるフェンリルって
もしかしてノイシュ？

ヴォーパルソード守ってんのは、フェンビーストだよん

＞タバサ自身に、既にゴーストのようなものが生まれていたから。

その説を完全に否定する根拠はないかもしれないけど、そのように断定できる理由はあるのか？
マーテルを降ろすなら情操教育とかやる必要はないから製作直後に供出したほうが自然だし、
製作直後から自我（魂？）が生まれてたならＥＤでも状況は変わってない。
小説か何かで言及されているなら一応は納得できるが・・・

＞くちなわは本気でしいなを恨んでいただろうが、たとえ恨んでいようがいまいが、同じ行動を取らざるを得ないのだよ。

くちなわが私怨以前の問題で教会に従っていた（もしくは教会の密偵）と言いたいのか？
忍びならミズホ全体の意思に従うべきだし、だいたい終盤は教会を無視して行動してるぞ。
奴は純粋にしいなに復讐したかったから教会と一時的に内通していただけだろう。

ドラマCDによればミズホの人間が敵に内通してたってのもあるので（NOTくちなわ）
ミズホといえど一枚岩ではないということ。
しいなの頭領としての未熟さも関係してるとは思うけど。

なるほどドラマＣＤか・・・できれば詳細希望。
（しいなはあの時点じゃ頭領でも次期頭領でもないけど爺さんが寝てるから確かに不安定だ）

それから、少なくともくちなわに関しては完全に私怨だと思うぞ。
途中で教会と切れたり失踪するぐらいだからミズホのための歪んだ忠誠心って形じゃないはず。
もちろん保身のためでもないだろうし、主たる原因は私怨以外ないいんじゃないかな。

世界統合後の話で

テセアラの宰相が貧しく劣ったシルヴァラントへの武力制圧を企てている。
それを今だ神子の地位にあるゼロスが調べているがいつも証人を先回りで殺されている。
調査のパートナー？らしきミズホの女がついている
この女がミズホからどんな指令を受けているかはわからなかった
この時点でしいなは頭領に就任している、私怨とかそういう描写はなかった。
結局その女は宰相に通じていた。
ゼロスに斬られてあぼーん。

かいつまむとこんな感じ。

>>821
サンクス。
ＥＤ後のくちなわとは関係ない話か・・・個人的に後日談ではオリジナルストーリーよりも本編の補完が欲しいところ。

ちょっと待ってくれ。
しいなは雷の神殿の謎解きが分からない理由として
「以前来た時は里の皆が仕掛けを解いてくれたから」とか言ってなかった？
テセアラの世界ではソーサラーリングってそんなに一般的なモノだったのか？
ガイシュツ＆自分の読みが浅いだけならすまぬ。

一企業たるレザレノカンパニーも鉱山に使ってたっつーか
あそこも元々遺跡って話だっけ、とにかく使い方をリーガルは知っていた。
テセアラにおいてはレアアイテムじゃないと考えた方がよさげ。
とは言っても一般人の手が届く代物ではないだろうけど。

>>823
忍術を使ったのかもしれない。ソーサラーリングは古代の便利ツールといったところだろうから
マナを注ぎ込むとかいった特殊な行為以外は代用が利くと思われ

もしかしたら、しいなに契約の儀式をさせるのを頭領に提案したのに
くちなわの両親も含まれたのかもしれない。
両親が未熟なしいなの実力を量れなかったのを認めたくないとか
色々とやり切れない感情があるのでは。忍者は非情じゃないのかという疑問もあるが

クラトスがクヴァルに怒る気持ちは当たり前なんだが
ディザイアンや衰退世界の人間を苦しめるシステムを構成させたのがクルシスだと考えると
しょーもない逆ギレに思えてならん。

あとマーテル一人のために世界を犠牲にしたってのは
ミトスだけじゃなくてユアンも同じだよなー
こいつが神子を殺しまくったおかげでシルヴァラントが激しく衰退したわけだし。

ロイドの餓鬼的発言は生理的に受けつかない

雑魚ロイドに4000年前の英雄達の苦しみが判るはずも無い

>>827
（ ´_ゝ`）同意。ぶっちゃけミトスサイドで出きればミトスに協力したかった
　　　　　はっきり言ってためごかしの綺麗後では世界は救えない

いのまたの法則
〜主人公の腰のガードが弱い〜

>>826
いや、クラトスはクルシスに反発してアンナと逃避行してたから単なる逆ギレじゃないだろ。

あとロイドは過去のミトスと同じだって描かれてなかったっけ？ミトスも最初はガキだったんだし。
不幸にして挫折し歪んだのがミトス、運がよかったにしろ真っ直ぐやって行けたのがロイド、それだけ。

>>830
だな。ミトスが最後に「選ばなかった選択肢の姿」って言ってたし。
もし、コレットが殺されたらロイドもミトスと同じ道を歩んでいたかも…。

>>831
時と場合によりますが？

>>830
そうなった場合、ユアン役はゼロスがやるんだろうか。
うわ、微妙…。
でもたぶん、ロイドがなった場合がクラトス父さんが止めるだろ。
それこそ命がけで。

ごめん、sage失敗しちゃった。

ロイドってホント自己中な上にアホだな。
ユグドラに「お前がコレットを」云々って言われたときに
「ちがう！」とかぬかしてるしｗ

ちがわねえよ　うんこ



コントローラーぶん投げて　ミトスサイドにでも行きたくなったわ

>>817
ﾏｼﾞっすかー、嗚呼勘違いorz
教会の洞窟入り口にいたゴーストみたいなのは？
スマン、ファンタジアやり直してくる・・・

ミトスの救済処置は欲しかったな。
毎回終盤は鬱だよ…。
完全悪じゃないラスボスは数多くいるけどさ…私的にここまで倒すの嫌になる奴あんまりいないよ

>>837
「改革に犠牲は必要なのだよ」

>>812
「元」人間
既に天使となっておりますのでほとんど年をとらない

ミトスが笑うとハオを思い出すのは漏れだけじゃないはず

プリンセスハオｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

じーにあす「そのよるぼくはゆめをみた、
　　　　　　　　くらいうみのそこでみとすがつぶやいた
　　　　　　　　おやすみ

プリンセス・ミトス

ティルズオブシンフォニア・完　

しいなの召喚は実は口寄せの術と呼ばれるものであり、
精霊を呼ぶのには大量のチャクラを必要とする。
そのためOL時などの一時的にチャクラが増大したときにしか使えない。
またジーニアス達がハーフエルフであるにも関わらず召喚が使えないのには、
そういった忍術的な技術や知識が欠けているためであり、よってエルフの血を引いたしいなにしか使えないのである。

しいなは通常で召喚出せたら強いのに

ｴﾌｴﾌﾀﾞﾗｸｴ板来てくれ
とぬかくやばい

>>845これがスクリプト荒らしってやつか？

そうらすい
とにかく俺の住みかが荒らされて鬱…

あんな糞ゲー荒らす価値もないだろ
どんな物好きが荒らしてるんだ？

>>478

>>845
なんじゃありゃー(　д) ﾟ ﾟ

クラトスやレミエルは天使化してるのになんで言葉話せるんだ？

コレットの天使化は要するにマーテルの器化であって
指し示す意味が違う

なるほど

今し方クリアした。結構感動したな最後。
ミトスが負けを認めても決して自分の考え曲げないで死んでくとこがよかった。
ところであの樹の名前は何てつけたの？ロイジュ？

>>854
ファンタジアやってないん？

>>855
あの世界の後、ファンタジアに繋がるの？！ひょっとして…

ミトスはただのシスコンかよ
恋人や妻ならともかく姉て・・・
それにこいつもう何歳だよ
シスコンのラスボスなんて嫌だよ

シルヴァラントベースのボータはなぜ武器にエクスフィアをつけてたんだ？
肌に直接装備しないといけないと作中で言われてたのに

テセアラブリッジの制御に使ったりしてるから、
彼らはエクスフィアを機械転用する技術を持っているんだろ
単純に、ロイドの知識が「肌に付けないと〜」なだけで

今回一番の不思議は神様の介入がまったくなかったこと
世界が滅茶苦茶になろうとしてるのに放っておくなんて

>>856
そもそも製作中の仮名は『ファンタジア２』
それに、ファンタジアになら繋がることは予測できるだろ？
ユミルの森、トレントの森は名前一緒だし。
スキットにはゼロスとしいなの会話で「隣のモーリアと坑道で繋がってる」とかいう話もあった。
大樹や精霊、エタ剣といった関わりも見られるし、最後に大樹の精霊はマーテルだし、更には世界の地形までソックリじゃないか。

これだけ共通点があって『シンフォニアは他と全く関連が無い完全新作です』と言われる方が信じられん。

精霊戦の音楽も一緒だな

忍者の住んでいる里の音楽も
レアバードやウィングパックとかも共通ですね

>>835
珍しく同意

あの時点でのコレットとマーテルは、状況が似ているようで結構違うと思うぞ。
ロイド一行は世界を開放するために行動しつつコレットの病気の治療を試みていたんだから、
マーテル一人のために世界全体に犠牲を強いていたユグドラとは事情が違う。
コレットが天使化した時を指して言ってるならまだ分かるが、あの時のロイドも反発はしたけど受け入れてた。
その後レミエルが馬脚を現したからコレットを奪還したんだし、そもそもシルヴァラントだけを救ったところで
テセアラが衰退することはしいなから話されてたろ？

みんな見た感じ死んでいってるのに「余裕余裕大余裕〜」かましてる
Ｄイド萌え

>>865
ハーフエルフの千年王国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裏切った糞人間達が住む世界

とりあえずアイフリードぶっ殺したい
おっと、それは言い訳かもじゃない、言い訳だ。とか偉そうに言うな死ね

ゼロスの貧民の子に対して「お前は何もしないのか？」をアイフリードに言ってほしかった

>>865
ミトスの心中か？

まあ865がそう感じたにしてもそれはそれで構わんが・・・

ミスった。訂正・・・
>>867
ミトスの心中か？

まあ867がそう感じたにしてもそれはそれで構わんが・・・

「ハーフエルフの千年王国」なんてものは、ミトスの計画上には存在しないが。

テケトーに語るから無知な奴はすぐにボロが出る。

ミトスの計画は、エルフもハーフエルフも人間も全てが無機生命体化した世界を作ること。

これは「何者も差別される事の無い世界」を夢見ていたマーテルの理想でもあるし

オリジンとの契約上でも全ての生命を共存させるという誓いを立てていたわけだからな。

マーテルの理想から、起因した物であるし、だな。

マーテルの理想とミトスの思惑はズレていたから。

>>873
そんな事より
お前はもっと他に現実世界で考察すべき事があるんじゃ無いの？

とりあえず学校行け

こんな時間に学校行く馬鹿がおるか。
君みたいな定時制のドキュンなら話は別だが。

千年王国よりさ、


いっそのことみんなハーフエルフにしてしまえばよかったんだよ。4000年もあったんだし

人間の繁殖率は伊達じゃない

それが難しいことだというのはメルトキオの教皇関連で本編で語られていたはずだが。
彼の「私は自分の娘が恐いのだ」という発言の意味を少し考えてみればどうだ。

>>878
ミトスの本気は怖いぞ

>>791って事は
ミトスはオリジンとの契約のせいで人間殺せないの？？

でもディザイアンのリーダーとして間接的に殺しまくってるけど・・・
エタ剣だけ残してオリジンを石碑に封印したからおｋだったのか？

攻略スレは荒れてて回答が来なかったからコッチで質問する。

ファンタジアではEDでミントがマナの流出を防ぐためにユグドラシルにバリアを張るよね？
もちろん大いなる実りが出来るまでの期間だけど（もしかしてそれ以降も？）、世界は衰退しないのか？
シンフォニアでは、マナが無いと世界は衰退の一方をたどるとなっていたが…

ミトスは「滅ぼせ」とは言っていないのだろう。
ただエクスフィアを作らせる為に人間を使えと言っただけで。
契約は「殺すな」ではなく「共存させる」だけだし。

>>881
魔科学による過剰消費を防ぐためで、それなりの消費はアリなんじゃない？

>>883
でもクラースが「魔法が使えなくなるのは残念（魔法使えないけど、魔法マニアだからね）」と言っていたよ

現代でユグドラシル枯れてたよね…

>>881
Sの設定
マナが無いと世界が死滅

Pの設定
マナが無くても魔術が使えなくなるだけ


つまりSで設定が変わってるだけ。

>>884
人間が魔法を使う＝魔科学？
だからクラースの召喚も出来なくなる・・とか

>>885-886
まあ、SとPの間になにか有ったのかもしれないし、DとD2みたいな矛盾かもしれないし…
>>887
クラースの召喚は魔術なのか？

>>880
その理屈だと虫一匹殺せないことになるぞ。
ゲームスタートの時点でも、曲がりなりに「共存」してるから契約については問題無いはず。

>>881
１・魔術や魔科学が使用不可能になるだけで世界維持のための最低限のマナは出ていた。
（序盤の世界樹は完全に枯れていたのではなく、枯死寸前の状態）
２・S最後の世界統合の際に世界全体のシステムが大きく変化した。
３・ナムコがうっかりマナの重要性を拡大解釈しすぎた。
考えられるのは大体こんな所か？

SはPで言うとトールとかそれよりも前の時代なのかな？
それだったら何万年も前か…

間接的に殺しているのは事実だが
彼はそれを「改革のためには犠牲が必要」という言葉で片付けている。

もしかしてトールは絶海牧場？

＞1･魔術や魔科学が使用不可能になるだけで世界維持のための最低限のﾏﾅは出ていた｡
(序盤の世界樹は完全に枯れていたのではなく､枯死寸前の状態)

だとすると､Pの序盤はSのシルヴァラントより衰退した世界ってことになるけど､
そんな悲壮感はなかったよな｡
Sだと｢魔術は使えるけど作物の実りは少ないし､モンスターもたくさん｣だったわけで｡

可能性としては2だろうね｡

関係ないけどクルシスって出現するモンスターとかもコントロールできるんだよな・・・
マーマメイドとかもっと出るようにしとけよ。。

考えてみればミントのファーストエイドと
リフィルのファーストエイドは根本的に違うのか…。

>>893
魔術は無いけど法術があるし。
大樹ユグドラシルがマナを出していた事はクラースも知らなかった。
世界にとってそれ程重要視されてなかったんだろう。Ｐの世界では。

摩周湖辺りでリフィルの回復術はまだ確立されていない術だと語っていたな
マナの消失云々は、なりきり１小説になんか記述あった希ガス

ぶっちゃけ単にSの後付けだろうけどね。

>>896マナの消失云々は、なりきり１小説〜
これだな。

ミント「ダオスはこの星の人間ではありませんでした。どこか遠い、別の星から来たのです。
　　　　彼には、この星を侵略しようなどという意思はありませんでした。彼が欲しかったのは『果実』･･･
　　　　世界樹ユグドラシルがつけるという『大いなる実り』だったのです」

クレス「ダオスの星にも、ユグドラシルと同じような樹があって、それは星の命そのものだったらしい。」「それが枯れた」

クレス「『大いなる実り』は、その樹を蘇らせるために必要なものだったらしいんだ。でも、
　　　　 ユグドラシルが実をつけるには、世界にマナが満ち溢れて供給過剰にならなければだめだった。
　　　　 けれど、マナを人為的にエネルギーに変換する方法が発見されて、マナは不足することはあっても、
　　　　 供給過剰になる事はなくなっていた。だから、ダオスは人類に要求をした――魔科学の使用を中止せよ、と」

チェスター「あいつの最初の間違いは、俺たちを猿以下だと考えて、居丈高に『要求』したことだ。
　　　　　　　突然現れて、そんな事をいわれたって、誰も聞くもんじゃない」

クレス「ダオスの態度は、逆に魔科学を悪い方向へ発展させてしまったんだ。魔科学兵器がそう。
　　　　 あとはもう泥沼のように戦いを続けるしかなかった。結果、この世界でもユグドラシルは枯れてしまった」

あとはクラースが魔科学に代わる代替エネルギーを見つけたらしい。

先生の回復術+ボルトマンの技術+会長の気功→法術ってとこじゃないか？

Ｓではエルフがやってきた時に大樹カーラーンが植えられた設定になっている
その前から人間や動物は存在していたのでＳの世界でもマナは無くても良いはず。
しかしオリジンはなんだかんだ言ってる。矛盾
結論　製作者のミス

>>893
場所だけで言うとトールはソダ間欠泉だった希ガス

亀レスなんだけど、ロイドがコレット殺されたとしてミトスみたくなる確率は低いのでは？

・ロイドにとってコレットは大切な仲間（恋愛未満の友達）であって、
　ミトスの姉マーテルとは心理的立場が違う。
・クラトスがロイドの事を「ミトスと似ている」と言った後
　「人は間違える生き物だと知っている点でミトスとロイドは違う」事を話していた。
・そしてロイド自身も「間違えたらやり直せばいい」という考え。
　（コレットが本当に殺されたら、やり直すも糞も無いけど…）
・しかしミトスは自分が間違えている事に気付いていたけれど、やり直す事が出来ない性格。
・行脚中のロイドはリフィルやクラトスに注意されてすぐ冷静になっている所から
　ミトスほど聞かん坊では無い可能性あり。

そして、こういうのは頭が良くて繊細なヤツほど狂いやすい気がするのだが、
ロイドは頭の回転こそ早いが神経のず太いポジティブシンキンだからなぁ。
仮にミトスと同じ状況に立ったとして、ミトスのように世界の仕組みを作りあげるだけの
発想と能力があるとも思えない。

コレットでは無いけど、リフィルが殺されたらジーニアスこそミトスみたくなるかもね。
それでもミトスと違うのは、黙って放置してたユアンやクラトスと違ってロイドやコレットが
全身全霊で口を出して止めるだろうという事。
そう考えると、ミトスの場合は単純に仲間に恵まれなかっただけだと思う。
ミトスも、自分も仲間に恵まれたかったという話をアルテスタの家で洩らしていたし。

っていうか本当にカーラーンが枯れてたなら
マーテルの｢樹を汚さないで｣の意味がわからなくないか？
それ以前にマーテル宿ってるんだから出てこれないし

ゲーム中で枯れたって明言されてたっけ？

でもユアンとクラトスは初めかなり大事な仲間だったろ？
ミトスの事も真剣に考えていたと思うが

確かに大事な仲間だったのだろうけど、ミトスの理想に傾倒する余り、近年まで従順だったのに
いきなり反旗を翻してるわけで。
ミトスの事を真剣に考えていたのなら３２００年の間に軌道修正出来たんじゃないか？

後は、卵が先か鶏が先かな話だけど、クラトスの事も仲間としながらも「所詮は人間」の
意識を捨てきれてなかったみたいだし、ユアンはユアンで追加イベントによると
パーティー加入初期はミトスに懐疑的だったみたいだし、しかも後から傾倒してくれたとは言え
そんな彼がマーテルの恋人で。
どこまで結束が固かったのか疑問が残る…。

Sの世界って新しく精霊が生まれることがあるんだなと…
コリンが良い例であるかも
つまり世界樹ユグドラシルが枯れたとしても
新しく生まれる精霊に多少なりと支えられているような感じがする

精霊は産まれてるよ、ノルンに対するマクスウェルが好例
っつーかマナがなくなったら精霊も存在できないんじゃなかったっけ
少なくとも干渉はできなっかった気がする

心の精霊だから
人の心がマナの代わりになるんじゃないかなと推測してみた

メルトキオ精霊研究所の研究員が、
「精霊と自然界のマナは基本的に同質で、マナが枯渇しても
精霊を代替要素に出来る可能性がある」みたいなこと言ってたな。
少なくともテセアラの認識じゃ精霊とマナは別の存在なんだな。

>900
あれ？エルフがやってきて生命が生まれたんじゃなかったけ？
攻略本によれば順番は。
デリスが接近する微量のマナが地球に宿り、緑を芽吹かせた
エルフが移住しカーラーンを植えた
マナの安定供給を得た地球に知的生命が生まれるようになった

クラトスがミトス（つかユグドラ）に様付けしてるのが理解出来ん。
体面的な問題？

ミトスとジーニアスがやたら仲良くて終盤切ないなあ…。
裏切りイベントそう何度もやられても困るけど、ジニはもうちょっとミトス側にいてもいいと思った。

ルナ・アスカとの契約で幾つかのダンジョン＆パルマコスタが潰れるけどさ
ひょっとしてこれってGCの時のディスク容量不足のせいなのか…？
イセリア牧場でDisc1が終わるみたいだし

>>913
えっと、釣りだよね？
そうだよね？

容量不足を考察するスレじゃないしな。

そうだな

>>506
コリンは人工的に生み出された擬似精霊みたいな感じじゃなかったか?
かなり下位に位置する精霊でその辺の雑魚モンスター以下の力しか持たない
マスコットみたいな感じだったと思う。

ヴォルトのスパークウェヴの直撃喰らってもみんなピンピンしてるのに、
コリンは一発で死んだからな｡ぶっちゃけあそこでしいなに直撃してたって
大したことも無かったように思うんだがｗ

>>506×　>>906○
あと、コリンが生きてても大樹のサポートしてマナの供給を手助け
出来るほどの器はやっぱり無いだろうな、とも思ってる。

>>917
コリン再会イベント見たよね？

コリンの命が失われたとき、この大地で存在すら忘れられていた心の精霊が目覚め、
コリンと融合した。結果、コリンは心の精霊として覚醒し、ヴェリウスとなったのである。

らしいから、新しく産まれた、ってわけでもないんじゃない？

ようするにかなり影の薄い精霊が孤鈴の毛皮を被った

おまえはコリンじゃない！

メルディのパラソルについてるマスコットの名前もコリンだったな
狸っぽかったよね

精霊のマーテルが言ってたやん
「いえ、ミトスの姉であったマーテルは私の中の１人に過ぎません」
それと同じでコリンもヴェリウスを構成する一部になったんだと認識している。

コリンは最終的にマーテルの器となったタバサと同じ感じで
ヴェリウスの母体になったんじゃないのか?

まぁコリンを元に識別しやすい姿がなんちゃらって
しいなも言ってたしな

書き方が変になった…
マクスウェル契約の時に
識別しやすい云々と言ってたな

最後のマーテル＝ライフストリーム と

最後のマーテル＝コスモゾーン　だ

ごめん。何言ってるか分からない。

PS2版になっても「降霊召符・心」が無いのが納得いかない｡

没データの中にはあるんだけどね。
OL時のみ使用可能で消費TP100の狐鈴だけど。

レミエルとプロネーマ、どっちが偉いのだかわからん。
レミエルは天使達に呼び捨てされてたけどプロネーマは「様」つけされてたし。

頭大丈夫か？
平天使より五聖刃の長の方が偉いに決まっているだろう。

ユアンがクラトス助けたとき、生きるのは地獄の責め苦みたいに言ってたけど、
やっぱりユアンも大いなる実りを発芽させたらマーテルを追って死ぬ気だったんだろうか。
自殺はしなさそうだけど、ミトスが絶対殺しにきそうだし。
ずっとミトス裏切ってたわけだから、罪滅ぼしにおとなしく殺されそう。

なんかちょっと妄想入りすぎ…？
考察の域を越えててすいません。

いや、ここは妄想オナニースレだし
好きなだけ吐いとけよ

ミトスは時空を超えられるエターナルソード持ってたんだから
時を遡ってマーテル殺した人間を殺るとか　ソイツがハンパなく強くて無理なら
さらに過去に遡ってソイツの先祖ぶっ殺してマーテル殺した人間を消し去るとかしちゃえばよかったじゃんｗ

タイムパトロールが来るだろ

ギガゾンビの二の舞

>>938
小学生の考えたSFじゃあるまいし…
過去をいじることのデメリットが大きすぎるとは思わないかね？
下手すれば小さな関わりからミトスやマーテルさえ存在が消滅しかねないっつの。

>>938
そんなことしてもPの設定でなら新しい歴史軸が生まれるだけで
ミトスがいた本来の歴史ではマーテル死んだままだ

第一マーテルが死ななかったら
時間をさかのぼるための動機そのものが消えて
そしたらその人間達を殺す事もなくなって・・・(ry

似たようなことを誰かテイルズのキャラが言ってた気がするけど
誰だったっけ

シンフォニアの世界には神とかいないのかね？

宗教上信仰されるような神様なんて、どのテイルズにも存在していないよ。
フォルトゥナにしたって、レンズの力によって生み出された高エネルギー体に過ぎないわけだし。

1.エターナルソードでマーテルが殺される瞬間に行く
2.タイムストップを発動させる
3.マーテルとマーテルそっくりな人形を入れ替える
4.砂糖と塩をまちがえる｡
　　　　　　　　　 _
　　 　 :.. :. ≡=-i'__l,
　　　 　 iコ=＝ﾗ`'i ti
　　 　　　　　 ./　 /l/
　　　　　 　　/　 /
　　　　 　 　/　 /
　 　 　 　　i' /l .l,
　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　 　 　-'-'　 -'-'

セイファート様をなめんじゃねぇ

124「時を越える力」
ロイド：…
ﾘﾌｨﾙ：どうかして？ロイド。敵を倒したのに浮かない顔ね
ロイド：エターナルソードって、人が扱える力を越えてる…。俺、感じるんだこの剣の真の力…。
　　　　この剣はその気になれば時をも越えられるんじゃないかって
ﾘﾌｨﾙ：時を越える？過去や未来に行けると言うこと？
ロイド：ああ…
ﾘﾌｨﾙ：…ロイド…もしその剣の力で過去にいけるのなら…私は…
ロイド：ダメだぞ！先生！どんなつらい過去でもそれは変えちゃいけないんだ！
　　　　やり直しがきかないからみんな頑張って生きるんだ！力を手に入れたからって
　　　　自分の都合で歴史を変えちゃいけないんだ！
ﾘﾌｨﾙ：そうね…。その通りだわ
ロイド：この剣は時を越えなくてもみんな助ける力を持ってる
　　　　俺は過去を変えるんじゃなくて未来を見るんじゃなくて、明日を作るためにこの剣を使う。
　　　　ごめん先生。でも、わかってくれ
ﾘﾌｨﾙ：ロイド…謝るのは私の方だわ。ごめんなさい

明日を作るため

ピンチになったら即発動・敵を消滅

まあミトスも>>946のロイドみたいな気持ちだったんだろ。
マーテルの復活計画は人間（というか世界）への復讐も兼ねてただろうし。

>>945
ﾜﾛﾀ　まあ所詮朧だから許してやれｗ

>>947
彼等（敵）の明日はどうなるんだって話だな

リフィルがレネゲード基地で「なんでこんなまどろっこしいやり方なのか〜」とか
言ってた所どんな方法ならまどろっこしく無いやりかたなん？？
あと救いの塔の棺桶見て言いかけてやめた事も一体何だったのかわからんかった
あの棺桶は多分失敗神子の死体入れなんだろうけどそれだけのもんじゃないって事なんかな

>946
クレス達のした事を知ったら何て言うんだろう…
スゲェ気になる

>>951
ロイドたちの考えが糞なだけ
過去を変えられるのならば世界をよりよい状態に導くことも可能
それを何度でも繰り返せば良い（違う時間軸なんて知るか）
エターナルソードという剣が存在する時点で時間を行き来するのは
自然の摂理に反していない。「存在している」からな通常ではあり得ない
ことを可能とするだけで「そう使うことが可能」なのだから自然という力の中
の一つである（精霊が作ったわけだし）つまり自然の要素の一つ


と、いうことは時を変えてはいけないなんていうものはお為ごかしの偽善論にすぎない
個人の都合で悪い方向には変えてはいけないけど、良い方向にならば変えてもいいだろ
無論その結果引き起こされる事象による悪い方向に進んだら過去に戻ってやり直せば良い
（ ´,_ゝ`)自分の考えだけが正しいと思うなよ！俺はその言葉が（ｒｙ

>>952
＞個人の都合で悪い方向には変えてはいけないけど、良い方向にならば変えてもいいだろ
＞無論その結果引き起こされる事象による悪い方向に進んだら過去に戻ってやり直せば良い
その良い・悪いの判断基準に絶対の保証はあるのか？結局個人の都合じゃねーか。
大体そんなことやってたら切りが無いし、不公平つーか不毛の極みだろ。

＞（ ´,_ゝ`)自分の考えだけが正しいと思うなよ！俺はその言葉が（ｒｙ
まんま自分に返ってくる発言だな。ナイスな釣りだｗ

>>951
リメイク版Pにロイドが隠しボスで乱入してきそうだ
「なんで過去をかえた〜」とか言いながら

なんか9月末から急に厨房が増えたな

低レベルな劣化版プレイした馬鹿が増えたからな

>>951
状況が違うというか、Ｐの場合、他に方法が無い。
明日を作るどころか、
過去に戻らない限り設定上魔術しか効かないダオスを倒せない＝明日の地球の存在が約束されない
から。

というかPの場合、敵もタイムワープ可能だからお互い様か？

個人的にタイムワープ中心の話はもうイラネ

いや、元々クソだろ、シンフォニアは。

タイムワープのゲーム＝クロノトリガー

そういやクロノとファンタジアって同期かいな？

過去を変えるとクロノクロスみたいな事になるんかな

一方でダオスに殺られた人間界が…

滅んだミッドガルドでモリスンが夕焼けを背に
聖龍剣で一人ずつ殺してきます

>>963
かなりの強敵だなｗ

歴史の枝を増やすのは結果的に世界を滅ぼすことに繋がると
マクソウェルやノルンも言ってるだろ
いくら時間軸を増やしたところで、元の世界は改変されず、
かえって元いた歴史軸を消滅することに繋がりかねない以上は
Fの小説でクレスがチェスターを止めたのは当然

>>954
釣りって解ってる奴が釣れても面白くない（ ´_ゝ`）

>>953
釣りって解ってる奴が釣れても面白くない（ ´,_ゝ`） おっと失礼

今、クリアしてわかんなかったことが…。

時系列って

超古代文明（トール)＞＞シンフォニア＞＞ファンタジア
過去＜＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞未来

だよね？

だとしたらTOPではアスカはトールに囚われていたのに、シンフォニアで出てきてるの？

>>968
ちげぇよ

朧はなんかGC版とか譲れないこだわりがあるだけでまあまともに考察してる
でも不・・・は低脳な釣りとかキャラの思想とかに反発してるだけの
性欲で頭一杯でオナニーを覚えた猿のごとく毎日毎時間しごいてる引き篭もり

朧さんの名無し潜伏かぃ？

また繋ぎなおしたのかよ

不毛が？

シンフォニアの小説買おうか悩んでるのですが買って読む価値ありますか？

総合スレと間違えて書き込んでしまいました。
スマソ。

ED後が知りたいなら外伝を買えばいい。ていうか買え。

当初はテイルズオブリバースという名前に違和感があったが
いつの間にか馴染んでしまってるな

誤爆＿|￣|○

誰か950にもレスしてやってくれよ、俺も気になる



せっかくあげてるんだし