幻想水滸伝3を褒め称えるスレッド

素晴らしい。
感動した。

2


終了

幻厨最近活発的だな。

４でるからだろな。

ゲドは渋かったな。

ところで、『ゲド戦記』が映画化だってさ。

キャラとバトルだけ良かった、後は全部糞。

>6
バトル？　うそだろう。

突っ込むだけしか脳の無い味方の馬鹿AIに、毎回毎回同じパーティ・同じパターンで
攻めてくる敵AIと、移動要素がある割りにプレーヤーが操作できないところと、味方も
巻き込む紋章攻撃がある割りに敵から離れる選択肢が無いところが、クソ。

キャラは、キャシーとか変な体育男とか、世界観をぶち壊しにする馬鹿キャラが多くて
萎えたよ。あれ考えた香具師は、マジ、クソ。

受け狙いシナリオが、うざい。
つまらん理由で、108星集めさせるな。
キャラクターは、整った顔がやたら多い。

バトルは１・２に比べて遥かに面白い。
味方が魔法食らうのはレベルが低いうちだけで上がったら避けてるし。
別に巻き込まれてもいいとさえ思う。　笑えるから。

>５
ロードオブザリングの影響か！
とりあえず１は市ね
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　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　>>1 死ねばいいと思うよ
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　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
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　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
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本編の話は、酷い出来だが、その他は我慢できる範囲・・・かもしれない。

とりあえず>>7と同意してバトルは死ぬほど糞な出来だった。
バディシステムによってパーティーの組み合わせを制限、操作不能にした上に敵の攻撃アニメーション長すぎ

あと音楽が１，２にくらべてわｒｋｊｄぁｋｊｌｋｓｊだ

美少年が、世界の行く末に絶望して世界を壊そうとするというシナリオが最高。

トーマス編だけはよかった。
クリとりスはキチだし、序盤は3者がそれぞれの正義で
殺し合うのかとワクワクしたが最後は電波少年をヌッコロスために
協力バカじゃねぇの？エフェクトカットできねえ、クソ。
セラ呪文ウザ過ぎ、首ちょんぎりてぇと思って。

うほっ
いい男だらけ

>>13
美中年の間違いだろ、あいつ30歳ですよ？

>13
しかも中年になっても、容姿はガキのまんまで
一生、下の毛も生え揃わない自分に嫌気がさしたもんだから世界を滅ぼそうとしたんだぜ。
そんな世界に絶望とか嘘、嘘。

>>17
同じ条件でもササライは平気そうに生きてるのにね

ジョアン最強伝説

ずっと死にたがってたルックが、一緒に死んでくれる人と出会えて、一緒に死ねてよかったと思います。

大軍率いて侵攻してきたササライを、共通の敵ができたという理由であっさり
本拠地にご招待する所もクソ。

演劇とゲドチームは良かった。

ゲドのヒデオホモっぷりは、恥ずかしかった。

>>22
そんなこというなよ。
一気にイメージダウンじゃないか。

前半だけなら、操作性の悪さはいらいらするけど我慢できるレベル。

最強はオーギュスタン
何度でも使える２倍攻撃持ってるから

操作性が悪すぎて感動した。

>>1
1年以上経ってこんなスレができる「３」は素晴らしい
猪木アリ戦のように時がたてば立つほど評価が上がる






























・・・かも知れない

ちょっと都合の良すぎる展開に凹みはしたが
３たのしかったよ

この話って、ルックの自殺を遂行するために108人集まったんだよね。

フーバー「出すぎだぞ。自重せよ！」

なんでOPで、ﾋｭｰｺﾞはﾊﾚｯｸに切り掛かってるのか謎。

>>31
禿同で禿藁
そういやおれもきになってた

３しかやったことないが
なんでこんなに叩かれているんだ？
普通のRPGだろ。

>>33
おそらくラスボスがあまりに基地外だから

なんかつまらないから

５はきっと宮廷の美形策士さんたちの権謀術数と世界の因果律どうのこうので
麗しくおかわいそうなササライ様がはかなくおなりになるお話

>>33

普通のＲＰＧになっちゃったから。
１，２の最終目標は対国家だったんだけど･･･
あと、サクサク感が皆無になった。他多数の意見がありすぎてかけません

ササライ様は、5主人公と和解して、ハルモニアの神官長になります。

>>33
・世界観が崩壊
・前作までメインだったキャラが謎の基地外ラスボス化
・前作にあったテーマ性がなくなって、単に薄くて破綻した駄ストーリーになってる。
・っていうかﾋﾃﾞｵって外伝から引っ張った割に結局なんだったんだよ。
・全体的なテンポの大幅減少。
・本拠地が進化しなくなった。
・趣味のメンバーでパーティーを組めなくなった
・料理勝負がなくなった。
・前作までのデータ引き継ぎの意味がほぼ無し。

前作までと比べて個人的に気になったのはこれくらいかな。
個人的に一番痛かったのは一番下の引き継ぎボーナス関連だな、
1でグレミオを復活させて、2でエルザイベントをコンプしてベストエンドで
外伝を両方ともCGコンプしたデータでも演劇が増えるだけってのは
いくらなんでもユーザーを舐めてるだろ（＃゜д゜）
ナッシュがいるんだから外伝引き継ぎ限定でグローサー・フルスが使えるように
なると信じて疑わなかったぞ。

>>39
漏れも思った

>・料理勝負がなくなった
あれは時事ネタじゃん　2の料理対決＝3の劇場なんだろ

しかし3に関しては改善所が多すぎるな

>>33
2やってみろ
そして語れコノヤロウ

あと、キャラの心理描写が手抜きになった、っていうのもあると思う。

ジンバに会ったクリスが棒立ちとか、アイラとヒューゴが顔合わせても会話なかったりとか、
紋章継承するとき顔合わせた３人が自己紹介ほとんどしないとか。

なまじポリゴンキャラになってしまっているだけに、そういうのが目立っている。
キャラの動き・表情を優先してポリゴンにしたんじゃなかったのか。
２のナナミ再会イベント並みにガシガシ動くことを期待してたのに。

>>41
レストランは料理勝負以外はそっくりそのまんまの
システムで入ってるから余計に手抜き臭い感じがする
ってのはあると思うな。
レストラン自体が削られて、もっと他の店鋪が本拠地入り
してたんだったら不満には思わなかっただろうし。
それと仲間キャラのほとんどがストーリー上で仲間になっちゃって
探す楽しみがなかったって辺りも悪かったな。

本拠地狭い、　皆どこで生活しているのか

３のストーリーを教えてください
ルックは死ぬのですか？

褒め称えようにも良い点がひとつも見つからないなぁ・・・
こんなゲーム、アンサガ以来だｗ

ルックがいなければ、そんなに悪いゲームじゃないよ。

とりあえずエンカウントして「戦う」を選んだら
抜刀するのは好き。

>>49
言いたいことはわかるが、
それまでみんな揃って「気をつけ！」状態なのが、
なんか嫌だ・・・ｶｯｺ悪ｲ・・・。(;´Д｀)

確かにな。せめて『構え』ぐらい取ればいいんだが、直立不動だからな。
後、走るとき上体倒さないキャラもｶｺﾜﾙｲ、エースとか。
まあでも、抜刀とパリングは好きだから次作にも採用してほしいものだ。

ユーバーの攻撃をパリングするとなんか嬉しい

パリングされ反撃されなんど殺されたことか・・・

３は漫画版の方が話もしっかりしているね。
ゲームでは影の薄かったユンやジンバがしっかりキャラ立っている。
安易にトリニティなんたらとかやらないで一本筋でやるべきだった。
三人の主人公で同じ道や同じ町を何度も行き来させるなよ。

>>54
禿同
只でさえロード遅い＆移動が面倒なのに、同じマップを走らされるのがかなり苦痛だった。
おまけに主人公が3人＋α居るお陰で、シナリオがぼやけやすい。
別に主人公は一人で良かった（この場合はヒューゴか？）。

トーマスかな。喋らなくなっちゃうけど。

後半のセラとユーバーを何回もボスとして
使い回してるのが飽き飽きだったな。
しかもやつらの回避率と詠唱時間はあり得ないし、
味方の攻撃を回避しまくって魔法を唱えるセラに無性に
腹が立った覚えがあるな。魔法使い系だったら壁役がいなく
なったら素直に殴り殺されろよ。

それと真の紋章の実用性が下がったのも最悪だな。
真の火なんかは範囲魔法ばっかで味方を巻き込みまくりだし。
その他の4つはそこそこには使える感じではあるけど、
クリスがLV4魔法を使えないってのは一体どういうことだよ。

２はストーリー展開が気になって、
どんどんプレイできたが３はちょっと・・・。
RPG嫌いだが２は好き。

個人的には3の不満点はルックや戦闘はともかく
城が大して成長しないのが一番痛い、1、2では城が成長して人もたくさん増えて
ミニゲームもあったりで「次成長するのいつだろうな」という楽しみ感があったりした
それに比べて3はいつまでは城はボロボロ、仲間増やしても店がちょこちょこ建っていくだけ
人も大して増えない、楽しみも糞もない

ケンジがよかった
黄金竜の役をやらせて見た…おもしろかった
ネクロードの役をやらせて見た…お(ry
ロミオの役をやらせて見(ry
あと、ナッシュに狼の(ry

>>57
真の雷は歴代最強ですが何か？
ソウルイーターも黒き刃も目じゃない

>>仲間を平気で巻き込みますが、何か？

>>57
仲間なんか平気で巻き込みますが、何か？

っつーか黒づくめの男が
仲間になると信じて疑わなかった。
雑誌で初めて公開された時は、
「ｶｯｺｲｲ奴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｽﾀﾒﾝｹﾃｰｲ!!!!!」
と、興奮したもんだが・・・。


シナリオを進めていくうちに、
正体がユーバーだとわかって、
仲間にならなかった時のショックと言ったらもう・・・。


敵が１０８星入り（しかも４人）だと？
笑わせるな！！！！！
だったら同じ格好のペシュメルガを出せよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!


・・・ぜェぜェ。

ペシュメルガが3ユーバーと同じかっこしたら泣く。

4は過去話だっていうから流石にそんなことはないん
じゃないかな。
っていうかこのスレの住人の一体何人が4を買うんだか。
ポポ恥もアーク3も結局続編でも持ち直さなかったし
流石に新品買いはしたくないな。

ユーバーが仲間になってペシュメルガが敵になるって展開は無理かな？

ルックとササライでそのネタ既に使用済

ユーバーカコイイ！(･∀･)

ゲスンサーガ

地気星は３のパーシヴァルがが一番(･∀･)ｲｲ

いやいやフランツの方が(･∀･)ｲｲ

↑あっと７１の文をちゃんと読んでないね。ごめんぽ。
１、２の地気星は誰でするか？

地奇星では？
1はグレンシール 2はカミューですな

・・星とか良く分からない、百八人いるんだから
リーダー以外は適当でもいいんじゃないかな？やっぱ駄目？

先週から3やって先日やっと終ったけど
そこまでヒドくない気がしたぞ。
ルックがキチガイでやってられない
セラがムカツいてやってられない
クリスと仲間の騎士が頭が悪くてイヤだ
戦闘システムが変
エフェクトがたるい、ラスボスのエフェクトは拷問
街中の移動が拷問
ＯＰアニメはゴンゾーやっつけ仕事過ぎ
ぐらいしかないし、音楽は結構好き。

>>75
駄目。キャラの役職、あるいは宿星同士の人間関係なんかは
ある程度は原作・「水滸伝」からヒントにしてるからな。
天魁星・主人公、リーダー（�Vは例外）
天機星・正軍師
地魁星・副軍師
天間星、地然星・強力な魔法使い系
地奇星、地猛星・セット
天剣、天罪、天敗・三人組
などなど……

あらかじめ、宿星にそってキャラをつくるか、キャラをつくってから宿星に当て嵌めていくかは573さん次第。

３はフィールド移動も嫌だった
あんな変な地図指定じゃなくて普通に歩かせろと
４は船で移動？なんにしろあの地図はもうやだ。

あの地図は一方向からみると楽で助かった。
1、2は迷いまくってたからリアルで地図書いてみながら移動してたよ。
まあ私の頭がわるいだけなんだけど。

>78
帆船だったから、風がないと動けないんだよ、多分。

>>39
ほぼ禿同・・・４は様子見
村山さんｶﾑﾊﾞｯｸ

>>76
その感想文、かなり非道そうな印象を受けるぞ？

>>76
要は不満だらけなんでしょ？

�Vは音楽が悪くないってのは同意だな
1や2の音楽のようにクドく加藤鷹の指責めのような
さあ、ここでイって下さいような抑揚はないが
草原などののどかな雰囲気の音楽はよいと思う。
あとエンカウント率にバラつきがありすぎたり
こんだけ仲間がいるとスキルとかいわれても面倒になったり
敵の強さのバランスがちとおかしいと思うが
トーマス編のセシルの盾が可愛い、セバスチャンもよい、ムトもよい

キャラクター、劇場、スキルは認めよう
ファッファッファッ・・・

スキル制は個人的に嫌いだな。
前作までだったらどのキャラも多少金をかけて武器防具を揃えて
水の紋章を付ければそこそこ使えた感じだったのに、3はスキル制の
せいで強キャラと雑魚との格差が開いちゃって性能的に使いものに
ならない感じだし、性格によっちゃそもそも動いてくれないし。
戦争イベントの前のキャラ鍛えも面倒になっちゃってるし。

戦闘も普通に戦ったらそこそこキツイのに真の雷で全体魔法を
かませば一撃でｱﾎﾞｰﾝっていうのはちょっと・・・・
ソウルイーターの方が卑怯だし内容的にも似たようなものって
いったらそうなんだろうけど、3は1.2と違って基本の戦闘時間が
長いからなんだかバランスが壊れてるような印象を受けるんだよな。

個人的に、唯一褒められるのは
戦争イベント。あれは楽しかった。

１はジャンケン方式。
２はほとんど運。
という形式だったのに比べ、
３はかなりプレイヤーの実力が試された。


育てたキャラのレベルやスキルが
そのまま戦争に反映されるのって、
実は３が初めてだったんだよね。

>>87
プレイヤーの実力って言うか、ちゃんとイベント前に戦力育成していたか否かが問題じゃん。
それなら2のほうが戦争イベントの実力が試されるんじゃないかな。
と言っても、2は確かに運の要素は強いね…あとは、攻撃力の高いやつは固めてつかうという基本さえ守れば楽に戦える。
具体的に言えば、ルックにシュウとペシュをつけて、残りの連中は壁役、マジオススメ。
ユーバーだろうがなんだろうが簡単に蹴散らしてくれる。

2のラストの戦争イベントはテンプルトン入りの
高機動部隊を編成したらやたら簡単にクリアできたのが
拍子抜けだったな。

３はメインキャラだけで戦争乗り切ってる、まさに一騎当千だな、
下っ端兵どもはどこにいたのやら

というか、仲間キャラ育てすぎて、その上ユーバー弱すぎてつまらんから
機関車・セシル隊だけで全部隊撃破。
ヒューゴ、クリス、ゲド隊の存在ナッシングだった…

いや、トーマスのパリング＋カウンターでユーバーぬっころしたのは
めっちゃ見ていて気持ちよかったんだが

戦闘で任意にエフェクトカットができて
もう少し魔法の使い勝手がよくて
前衛後衛の意味なりがあって
移動のときの操作性をもう少しよくして
キャラの顔の造型がイベント時だけでももう少し作りこんだモデルに
してくれればよかった…かなあ？
話自体がまあその…

例のクリスのレベルを９９にする裏技を
使ってしまったもんだから、
戦争の緊張感、まるで無かったなぁ〜・・・。

ハルモニアの増援が出まくるステージでも、
逆に突っ込んでいけたし。(;´Д｀)

ヒューゴがかわいいからもうそれだけでいい。

この話のルックは結局何がしたかったのかだけは未だに謎？
自殺？やはり自殺か。

ビッキーたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

幻水４がでるけど、一応まだまだコミックも出るし上げとくか。

漫画はそれなりに面白いが、ゲームのストーリーがなあ。

初の女主人公（にも出来る）
それだけでもうOK

軍曹萌えできたから、それだけで（・∀・）ｲｲ！

つまりのところ、話はどうしようもないが、キャラ萌えできるからオーケーということですな。

漫画、話がシリアス方面に向かっているせいか
キャラの表情が全体的に暗くなってきているのがｾﾂﾅｲ(ﾉД`)
それとも作者の絵の質が繊細になっただけ？

なんにしても漫画版はかなり好きなので最終巻まで買うさー！

>>102
でも何巻まで続くんだろ
当初の予定の７巻を越えるらしいけど。
すでに真の火の紋章入手してるし、
ゲームなら、こっからあっという間に終了なんだが。

>>103
コミックの帯には１０巻予定となってたがまた延びるかもだ。
もちっと安けりゃよいのだが。

どっかで全１０巻とか言う書き込みがあったのを見かけたよ
ソースは未確認だが

ルックって最後死んじゃったの？
なんかレックナートの所に魂だけ戻って来たっぽいけど

>>49
リリーの抜刀！これがこのゲームで一番好きだった。そんだけ

>107
リリ「ィ」!お嬢様が起こりますよ。。。あわわヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

サムスとリードが好きでした
そういえばＲＰＧに黒人って少ない・・・ハウザー燃え!

ルックにしろゲドにしろ、真の紋章使いなら、洞窟や遺蹟を半壊させるくらい演出を派手にした方がよくないか？
あれだと、多少腕の立つ風使い雷使いにしかみえないし、
特にゲドに関しては、あの程度だと、なぜジョーカー達に真の紋章使いたと疑われるか不思議。

そのへんは漫画版がフォローしてんじゃないか？
風の使い方とか色々広げてるし。
ゲームだけで全部語れない（というかわざと語らない？）という
もはやどのメーカーにもありがちなせこい商法にはうんざり。

>>111
その漫画版の描写でｆ疑問に思った。
３巻でゲﾄﾞがユーバーに雷撃放っていたんだけど、
あの程度なら、普通の魔導師にもできたんじゃないかなぁ・・・と。

>>112
読み返してみたが、これは作者の画力の問題なのでは？
これと同じ点では５巻の真の火にもあてはまるかな。
個人的にはもう少し派手でもいいと思うなぁ。

俺の疑問はあれをなぜユーバーが避けられなかったかという点。
おまいさんは散々人の攻撃を回避していたのにね〜、まあ魔法だから無理ですか。
でもセラは防げてたのに、セラはリフレクト持ってたっけ？
それに避けてたら大将の見せ場が台無しだろうな。
なんてことを考えてみる。

７巻以降が漫画版の評価の別れ目だな。
何せ、原作の最も評判の悪い部分に差し掛かるわけだし。
作者なりに幻水３のストーリーを再構築しようとしてるのは伝わってくるが・・・。

そう言えば、３の後半でルックが何とかって器で簡単に相手の紋章を剥がしてたけど、
あれもジンバの封印と同じく、紋章そのものでなく、紋章の力だけを奪ったってことだろうか？

>>114
だな、でも１０巻で終われるのかどうかも気になる。　全巻揃えてたらソフトより高いってどうよ・・・。

>>115
合ってるかどうか分からんが俺は紋章そのものなんだと思う。
ハルモニアの技らしいのでシンダルとは違うのかどうか・・・。
漫画でどういう説明するのかだな。

＞116
けど、真水そのものでなく力が封じ込められてるだけの封印球にルックが例のカプセル向けてたから、
漫画版では能力だけを奪うかも。
ルックの目的は真風壊すことだし、必要なのは真風壊す力だろうから。

３戦闘移動がたるくて投げたんだが漫画読めばストーリー保管できる？
４の前に３クリアしなきゃと思うがあんなんやる気ﾃﾞﾈｰ。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _ﾉ⌒ヽ＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　 r┴¬　 ヾミﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 ／二二｀ヽ}　 | }八
　　　　　　　　　　　　 /∠二⌒ミV　　ﾚ' 厂}
　　　　　　　　　　　　 ﾚ--ミヽ ヽi|　〃 ノ ノ|
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　　　　　　　　　　　 | V/　|/{　{○／介─‐ ､ ｀ヽ ＼＿
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　　　　　　　　　　　∧　ヽ　 / /i ├─ニ/　　| ﾄ､ VﾊV川ﾄ､i ∧
　　　　　　　　　　　j ハ　 ∨| ヽヽ ≧=彳　　j|ハヽヾﾚノノﾉﾊ| |　〉
　　　　　　　 　 　 //　}}　ﾚ| | |　 三シ //　　　 |｀｀`　"⌒ヾ/ //
　　　　　　　__∠廴＞-ｲ/| |　 `ｰ／　 //　　/ /　　　　 　 / / ∧
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　　　 / /／　／／ 　 ノ　!{ l 入ハ V_ｯf{テﾄﾐ｀　 　 /rﾃﾐ入　 |　|
　　　 |　{　　/　/V／　／ヽ!└ﾍ　ヽ ヽlﾄ‐┴ '　　　{┴'"　| |　＼＼
　　　 |　 ＼ i　ヽV　 （　　 ＼_oﾄ_　 }　 ヽ　 　 　 　 !　 　 /　＼　ヽヽ　買いなさい、フフフ・・・
　　　 ヽー‐┴─‐ヾ､ニヽ、　88i　∨ ハ i　　 　 _　 _〉　 /　　　 ヽ　|
　　　　　｀丶、　　　　 ｀ヽ､＼（_）ヽ { //ﾉ 　 ､.....__...,　 ,ｲ　 　 　 | }　|
　　　　　　 　 ｀ヽ､ー--､　ヽ ﾄ､ 　ヽV＼ 　　 `　‐ﾟ" / U　 　 　 jﾉ /
　　　　　　　　　|　＼　　ヾ j|广ヽ　 i ｌ!　`丶､ ＿__ノ|　　　　 r'´￣
　　　　　　　　　|　　ハ 　 Y　　 }}　│　　　　　　　　L
　　　　　 　 　 /　／ /}　/|　ｰ='″ハ　　　　　 　 __ro∞ヽ.＿／￣｀ヽ
　　　　　　　 /／　 〃ﾉ ﾉ/　　　／　　　　 __rroﾌ0--r┴ ､　　　　　　 ＼
　　　　　　／　 ／/＜__ノ　　／　 　　 _,ｨ0rｨ0／ `r┬─､_二`ヽ⌒､　　 ヽ
　　　　 ／　 __,イ{　　　　 r'´､＿＿○ｼ ro0/(フ´￣￣￣　　　　 ｀ヽヽ　　 ヽ
　　　 /　／/小 | ヽ, -‐'´　　　_ｨシ　　rメ　　 ` フ/二フ⌒　　　　　　＼___　i
　　　 | /　 ﾊ | ト／　　　　 _,ｨシ　　,ｨジ　　　r┬ '´ ＿_j　　　　　　　___ヽ;:::| |──ｧ
　　　 `ヽ　ヽ」∨　　 /　_,ｨシ　　 ,ｨジ　　/　 /ー‐'" ／　___　　 i r○○○0| |::::::::/
　　　　　 ヽ　|│　　/／:::::ヽ　 ,ｨジ　　 /　／::::::::::::/　rく |::「トro0○○0oo0!」::::::|
　　　 　 　 V /|　　/:::::::::::::::|_ｨジ　　　/／::::::::::::::∠ﾚ'::::ヽ|::| |::::|0○○0oo0○ﾍ/
　 　 　 ___∠ｿ | ／::::::::::::::::::|ジ 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ l|:::|0○○00000０┤

今、４のためにやり直してるんだが、
改めてやってみると、
なんか地味におもしろく感じてきた・・・。
初プレイ時は厳しいと思ってたんだがなぁ〜、なんでだろ・・・。

>>118
買っても損はしないと思う。　フツーに漫画として面白いし。
騙された！って言われても責任は取れないが。

>>120
個人的にゲーム性は好きだがストーリーがどうも・・・。

やり直してるって、コンバートの為じゃないよな？　４はコンバート無しだぞ。

>>121
＞４はコンバート無しだぞ。


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
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　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

マジで言ってるのKaaaaaaaaaaaaa！！！！！！！！

売っちゃえば？

>>122
まじで有ると思ってたの？　もう前から無いって出てたよ？
まあ売っても大して金にはならないよ、前買取価格見てガッカリした。

売るのも逆に損だね。
いっぱい損だね。

売れるような値段じゃないよ

ヤフオクで800円で買い（送料込）800円で売った。ドロー…。
4発売前だから相乗効果でこれから高値つくかもよ。

つーか、ゲーム性こそひど過ぎない？このゲーム・・・。
特にバディや魔法巻き込みは単にやり辛くしてるだけだし。

漏れはバディ以外は好きなんだけど。
１･２みたいな合体魔法も好きだが。
街とか移動すんのは苦痛でイヤだった。
ゲーム性が好きなのは
おまいらみたいにたくさんゲームしたことないからかもしれないが。

たくさんゲームしたとか、そんなの関係なしにひどいと思うんだが。
魔法巻き込みシステムなんて、火の魔法の使い勝手悪くしてるだけだし。

巻き込まれたのなんか数えるくらいしかないが・・・。　あいつら回避しまくってるし。
少なくともここでゲーム・システム・キャラetcを偉そうに語っている奴らは
さぞかしそれなりに数をこなし、ＰＣ・プログラム・専門知識や業界に詳しいんだろうなと思ってるけど。
そうじゃなかったらあれだけ言いたい放題ケチつけてるのが滑稽でならん。
１からやった者としてはストーリーには絶句したが。

ゲームのプログラムのことは知らないが、
歩く速度が遅いのと、視点変更ができないのはきつかった。
話がどうしようもないのは今更だが。

＞少なくともここでゲーム・システム・キャラetcを偉そうに語っている奴らは
さぞかしそれなりに数をこなし、ＰＣ・プログラム・専門知識や業界に詳しいんだろうなと思ってるけど。

意味不明。漫画板でそんな文句言ってるならお前が描けとかいう訳わからん理屈と一緒だな。
つまらんシステムをつまらんというのが何が悪いんだ？

買った商品の出来について文句をつけるのは
消費者の権利の一つだしな。

＞132
こういうのもウザイなぁ〜。
火の魔法なんて「全て」巻き込み型だったんだけど。
一応、「真なる火の紋章」は主役格の紋章なのに、
実際の戦闘では全く役に立たないなんて滑稽すぎる。
雷なんかはなぜか味方がどんな位置にいても絶対に巻き込まないし、
この仕様は、紋章の使い勝手を雷＞火にしてるだけで、実質何の意味もない。
あと、大した専門知識なくても＞132の言ってるようなことは普通に気になるし、
自分と反対の意見は何でもヲタや専門家の意見と決め付けるのはどうかと思うよ。
あと、自分で言ってるけど、バディ関係に対する不満の声もかなり大きいが。

バティは馴れればそんなに不満感じなかったよ、
真の火の紋章は役に立たなかったけどね、
雷最強

>>136
実際にバディが不評だったから、４で４人戦闘になったんだろ。

>>137
でも四人戦闘も不評だね
六人のままでよかったのに

普通に６人で、
「おまかせ」を選ぶと、一斉に敵をボコりに行く。
２まで出来たのに、何故それをやらない？

ポリゴンになったから、
難しくなったとでも言う気か？
ならばいっそドット絵にでもするか？？
ＰＳ２という媒体で。

普通にポリゴン表示でこれまでの戦闘をやればいいだけだと思うんだがなあ。

>>139
6人一斉に動くと間違い無く処理落ちする。
2Dにしても解像度上げると同じ結果になりそう。

４は３以上に悪くなることはないだろうと思うと、３の意義もあったのではなかろうか。

>>142
そ　れ　は　ど　う　か　な　？

しかしなんかスレ違いが多いな
かくじつにいえることはラスボスが意外すぎてﾋﾞｯｸﾘした
ただﾋﾞｯｸﾘしただけでなくその背景にもあん
な壮絶な理由があろうと予想できた香具師はいまい
いい加減正直に認めたらどうだい？

３は確かにびっくりしましたな
はちゃめちゃでヘボイ国家間の戦争の描写
壮絶なルック様のお最後と電波っぷり
大袈裟なセラたん
なに考えてるのかよくわからないユーバー
ついでに何でいるのかよくわからない双方の軍師兄弟
りっぱなバカゲーになっているんだもんな、2では名作だったものが。

ルックが裏切ったからってハルモニア軍の侵攻がいつのまにかまるで
なかったかのようになっているのが致命的。

ルックが神官将に出世できた理由はグラスランド侵攻作戦が神官たちに
認められたからでそ。なので、グラスランド侵攻はルックの独断専行
じゃなくてハルモニアの国策で、だからこそササライも出張ってきた
わけなのに、ルックが裏切った程度のことでハルモニア軍全軍撤退 &
ササライが本拠地に登場ってなんじゃそりゃ。

アルベルトも裏切り者のルックの参謀だというのに、どうすればハルモニア内で
地位を築けるというんだか。

2章までなら名作なのになぁ。

>146
ハルモニア(ササライ）はどういう理由で本拠地に入ったんだっけ？
つーかグラスランド侵攻を途中で切り上げて忽然といなくなったハルモニア軍って明らかにおかしいよな
一体どれだけの金をドブに捨てたんだ

3は害伝ということで、黒歴史として二度と触れないで欲しい。

そして４も黒歴史に名を連ねるのだった。

>>147
ルック追討というよりも、世界の危機だからなのかなぁ。

>>145
要するにおれらは573にまんまと釣られたわけね(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

３は集めた仲間を共有できないのがイヤだったな。
そいつらは湖の城でウロウロしてて、俺もつれてけ〜とか言うんだ。

炎の英雄目当てで買った自分は
4章始めで凹んだ。

褒　め　称　え　ろ　よ　お　ま　え　ら　！

無理だよ

炎の英雄が死んでいたからってなんで非難されるのか理解不能。これは的が外れた
批判としかいいようがない。

あと、マンガ版の評判がいいのは、まだゲームでおいしいかった4章序盤までを
再構成している段階で、明らかにシナリオがおかしくなっていった4章後半からの
ルックの裏切り以降が書かれていないからだろうなぁ。

んで、マンガ版だけど、あれならアルベルトがルック後にものしあがっていけた
理由はわかるけど、逆にルックをだしにする必要はまったくなかったような気が。

いや、炎の英雄については外伝からネタを振ってあったわけだし
名前まで付けさせた上で「ﾋﾃﾞｵは氏にますた」の一言で片付けられる
のはいくらなんでも酷いだろ。
まあそういう展開が絶対にやっちゃ駄目な展開っていうわけでもないだろうけど、
ﾋﾃﾞｵは（ryは全般的に糞なストーリーがますます電波と破綻具合を増して行く
ターニングポイントだから叩かれまくってるわけで。
結果的に面白い話になってりゃ叩きはしませんですよ。

つーか理解不能なんだったら何故それを的が外れた批判だと判断するのかと
小一時間（ry

>>156-157
おまいらどこたて読みすりゃいんだＹＯ

「３」はこうすりゃよかったっていうのが沢山あるってのが最大のウリだったりする

じゃあ褒め称えてみるテスト。
十二小隊と十四小隊は良かった。

トーマス編が良かった。

円の神殿が綺麗だった

幻想水滸伝3
すばらしー
すごー
さいこー

実際、ヒデオ関連のエピソードのせいで、真の紋章の設定が完全に破綻したしなぁ・・・。
漫画版で苦しい後付け説明がなされてたが、
ジンバが紋章外しても不老だったのは、当時は意味不明だった。

ジョーカーが何物だったのか結局わかんね
ワンとか呼ばれててなんかありそうだったのに
ゲーム上で説明しろや

>>164
外伝やれ

外伝2に登場したキャラでワンっていうキャラがいたんだよ。
3をやる上で外伝二つをプレイするメリットって、ジョーカーの
正体が分かるのとクイーンの祖国について分かるのくらいだっけ？
ヒデオはわざわざ引っ張った意味がなかったし。

ヒデオって誰よ？

>>167
炎の英雄＝英雄＝ヒデオ

なんでもかんでも３ＤにしてＲＰＧの快適さを損なうアフォ決断はもう食傷気味。
メインはドットで３Ｄ化はムービーの無機物関係だけにしる。
アニメの方がぐりぐり動くじゃねーか。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ヒデオと聞いて
一瞬小島ヒデオ監督が作ったシナリオなのかと考えてしまった

通常戦闘音楽糞すぎ
外・ダンジョン両方ともだ

ボス戦音楽でなかなかいいのが一つあったけどな

>>172
通常戦闘音楽が糞なのは同意。
ユーバーやセラ、ルック達と戦う時の
戦闘音楽は良かったが。

あと、集団戦闘の音楽も
個人的に好きだなあ。
いかにもって雰囲気が出てた。

コナミに望むことは、５は３の設定を綺麗に無視して
数百年後の舞台にしてほしいもんです。
３は脳内で外伝として処理

ほめろよ。

トリニティシステムがまともに働いていた各キャラの3章途中まではよかった。

クリス、ゲド、ヒューゴの三者の視点からひとつの戦争を見るというのはRPGでは
珍しい試みだし、3章まではまともに機能していた。幻想水滸伝的な世界観も
壊れていなかったし。

>166
クイーンの祖国についてってどこで語られてたっけか？

>>177
確か外伝のザジと出身国が同じなんじゃなかったっけ？

クィーンはサナディ出身、
ザジの故郷はサナディア、
真書では、
「名称が微妙に異なります。略称であるという説もありますが、
　　幻想世界にはさまざまな国家が乱立しているため、
　　はっきりとはわかっていません。」

…つまり、573は考えてないみたいだｗ

３は後付だらけ

３はボス戦のバランスがやっぱり悪かったと思う。
ラストのセラ戦やユーバー戦とかで思ったんだが、一定ＬＶ以下→クソ強・一定ＬＶ以上→瞬殺っていう印象があったのが。
多分あんまり体力なかったせいなんだろうけど。
戦争モードだと特にそう感じた。

それと演出力が足りなかった気が。
ユンが死ぬシーンとかなんか淡々としちゃってたし。好きなキャラだっただけになんか不満が残ったかなぁ。

で、結局叩きスレかｗ
まぁいいけど

・ペシュメルガが出ない
・2から15年後の設定にした意味がない
・クリスに真の水の紋章を継承させたら最後の呪文が使えない
・ちゃちな3D
・数えたらキリがないほどの糞ゲ

>>182
叩くのはいいが少しは考えような。

・ペシュメルガが出ない
糞な原因とは関係無い。

・2から15年後の設定にした意味がない
15年後の設定にする意味って何よ？

他は同意。

15年後にしたのは、単に前作キャラの子供という設定を使いたかったからだろ。

>>184
それなら、もう少しコンバート特典を
充実して欲しかったな・・・。
両親とも前作で出てるキャラも何人かいるのに。


まあ、そうなると、
そのコンバート自体がない４が心配になってくるが・・・。

おいこら、
3を褒め称えろyo！

えーっと、えーっと、
ともかく3章までのストーリーは良かったよ。
他は、えーっと、えーっと、えぇ〜んｗ

前作までに比べてテンポの悪い戦闘とか
ドット絵じゃなくなった戦闘・フィールドのキャラ絵とか
コンバートしても前2作の真なる紋章の所持者がでてこないところとか
最高だね。一生ついていくよ。

金稼ぐのが楽しかった様な気がする。

音楽がBGMとしてはとっても良かった気がする。
2まではいかにも見せようとしてそうな曲が多かったけど
3ではプレイしていて音楽ばかりに囚われずゲーム全体を見ることが出来た。
本当にバックグラウンドって感じ。
曲にボーカルがのると変身してたし。

褒め称えるって言っても思いつかねえ....。日本語変だしorz

音楽の質はともかく初回版は、エンディングの曲とか全然聞こえなかった。
そのくせ、戦闘時などの音楽はやたらうるさい。

…褒め称えるのって難しいよ。
いかにも狙った設定と話は、褒め称えれる部類に入るのだろうか？

一騎打ちの時の曲とか結構好きだった。

30過ぎ（見た目）のオッサンを
rpgの主人公として動かせるのは面白かった。

初盤で名前忘れたけど変な体育会系のニイチャンキャラを
多用してしまったのがすごいクヤシイ。

ギョームがジャボンを
追いかけ回すイベント。

・・・あれ、色々と問題あるような気が。ｗ


「ほっほーい！た〜のしい〜ですねー！」

このゲームのテンプレないですかね？

そうか１０８と８０１をかけてたんだ！

な　ん　だ　っ　て　ー　！　！

3の素晴らしいところ


セシルがかわいい。


以上・・・

赤い翼

３の素晴らしいこと

セラﾀﾝがかわいい。

以上

200げとー。

３の素晴らしいこと

ビッキーがかわいい。

以上

>>201
　１　、　２　で　も　可　愛　い　じ　ゃ　ね　ー　か

>>201
寧　ろ　1　、　2　の　方　が　可　愛　か　っ　た　！

俺は外伝のビキが一番なわけだ

大将かわいいよ大将

やっぱセラだろセラ

メルヴィルたんﾊｧﾊｧ

俺、エレーン好きだ…

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

m

ルックまじかっこいいんだけど

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

ビッキーたんﾊｧﾊｧ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

３の良さはルックのかっこよさにつきる
他のゲーム見渡してもルックとはれる美男はクラウドくらいしかいない
戦闘は論外だけどストーリーさえ１、２同様だったら比類なき神ゲーになれたかもしれない

まああれに匹敵する電波キャラはクラウドくらいしか
いなだろうな、つーかストーリーも戦闘もダメって
言ってるじゃん・・・

ユイリかユミィか

ファーストプレイはｺﾝﾊﾞｰﾄしなかったんだ…
だが4も出るし、なにより脚本 5、6が見たかったんだ…
見てみたよ…
ﾈｸﾛｰﾄﾞの方は悪くなかった。

しかし！ なんだよ 帝国の愛って！！
ﾐﾙｲﾋ殺すぞ ウザすぎる もっと坊ちゃん
活躍するかと思ってたのに…

なんであんなに ｵｰｷﾞｭｽﾀﾝの演技が上手いんだよ！

長文ｽﾏｿ

age

久しぶりにＲＰＧ熱が出てやってます。
トーマス編やヒューゴの子供イベントがほのぼのしてていい。

最近ベスト版買いました。
いろんな所で叩かれてるからどれだけひどいのかと思ったら
案外よく出来てて拍子抜けした。
エンディングの後にかなり蛇足感の強い第六章？を挿入する意図は
いまいち判らんかったけど。

本編でがんばって４人衆を倒せば倒すほど、希薄になり続ける第６章。

ユーバー(服装は前のまま)がラスボスの方がよかった
それでメインパーティーにペシュメルガ入れて複線回収した方が
まだ面白かったと思うんだけど

中年部隊と軍曹はOK

5章とルック編がかなりつらい。
最初は、そこそこと思っていたのだけど。

ストーリーはいいんだが移動が＿|￣|○

本当に頭悪いだろ、あの移動のだるさに何も手打たないってのは。

最高に楽しいですよ。

3章までなら、一応話は我慢できる。
3人プレイするのは、2回目以降激しくうざいが。

良いキャラが多い反面、むかつくやつも多いよな？

シーザーの顔面ぐちゃぐちゃにしたいんですが

良いキャラがどこに居たのか理解不能。
キャラが一番駄目だろ。
一部のいい年した大人（特に女）が喜びそうなキモイやつばっか。

「美少女攻撃」の3人組に劣らない美少女3人組が繰り出す、「娘攻撃」。

十分鍛えれば9999行きます。

犬がかわいい

風呂、最悪！！！
なんだアレ、期待はずれ
ひでーよ・・・

リリィさんには、何度か息子がお世話になりました。

章わけウザ…
ストーリーの核心つくと「それは…ルック様」とか会話をはぐらかしやがって、あれだけひっぱったオチがアレかぁ？

全員がことあるごとにはぁふぅため息ついては諦めの境地みせつけやがって、
なにが「そう…私の愛した人はもうこの世におりません…」「そんな…それじゃ世界は…」だよ。あげくのはてに「…」かよ。
意味ないからさ、しゃべるな。てめーら全員、Ｙ／Ｎだけでいいよ、もう。
失敗作のキモイポリゴン顔も動かすな。直立不動で上空からのアングル固定にしとけ。それだけ離れりゃ色あいで識別できるから。

>>233
今更何言ってんの気持ち悪いから消えてね

どうしても納得できないのが、敵キャラ入れて「108人」てとこだな
なんでーー？？？

>>235
ごめんなさい、ごめんなさい。
もうキャラのネタを出し尽くしちゃった上に、
締め切りがヤバかったので、開発スタッフに頼み込んで、
敵キャラを１０８人の一部にしてしまいました・・・。


(´-`).｡ｏO(だから４で担当から落とされたのかなァ・・・。)

なんとなく買ってきたけど、評価ひどいね。知らなかった。

本当、トーマス主役で良かったのにな。
ゲドに助けてもらいながら、カラヤ、ゼクセンをどうにか和解させようとする話の方が良かったよ。

幻想水滸伝は４で終わりだろ

3ってどれだけ売れたか知ってる人いる？

３って言われてるほど悪いゲームじゃないと思う
俺は好きだよ
とにかく雰囲気が良い

城下町を全力疾走するゲーム。
移動時間でプレイ時間を延ばすな、ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

２は名作

２のテンポの良さには、
何者もかなうまい。

やらずに売り戻そうかと思ってたけど、やってみるよ

スレタイは何処

そうだ、なにか褒めよう
うーーーーーーん
トリニティーシステムのおかげで一回やればお腹いっぱいになれる

抜刀の瞬間が(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
演劇が(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
ボス戦bgmが(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
・・・参ったか

ポッチだった・・・

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

１・２とは不満と良いところの比率が逆転してるからな……

>>245
１，２をやってないなら期待も幻滅もないだろうから
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、やってみ
先入観、予備知識のないユーザーの感想待ってるぜ

今更ショップに売っても500円位にしかならないだろうから手元に置いてるけど、
２週目をやろうって気は起きないなぁ〜。たまに立ち上げて、舞台に犬やバーバリアンを上げて
楽しんでる。もう、それくらいしかコレを楽しむ方法が無い・・・

ごめん。ブラス城の横断で挫折した。_|￣|○

正直、町のマップで迷う…。

自分なりに3を褒めてみる…

アヒル・犬の尻がよい
マリオの声を聞くたび、ギョームがチラつく

シナリオは糞だけどスキルシステムと演劇と風呂は好き
集団戦闘出る連中のスキルを徹底的に育てるのが楽しい
おかげで５章始まった時点で８３時間やってるけどまだ終わる気配なし
ひきつづきレベル＆スキルあげ中だし、演劇と風呂、まだ手つけてないし
もう５周目（やり出したのすごく久しぶりだが）だけどよくやるな…俺

キミはこのスレのネ申だ>257
確かに演劇は楽しかった
ミルイヒ原作のシナリオなのでミルイヒが主役だったりしてな

でもあの話は茶化して欲しくなかったかも。
バルバロッサのことはそれなりに尊敬してるのかと思ってた。
ナルシーだから仕方ないか。

>>259
ライターのミスだな
バルバロッサの事、かなり尊敬してたもんな

演劇は４も引き継ぐのかな。

ジーンさんって年とってんのかとってないのかワカンネ
１と比べると３では確実に年とってるように見える。

>>262
基本は別人って設定してたが結局うやむやにする模様

多分製作者はシリーズ毎にシナリオに新しい要素を加えていきたかったんじゃないかな。
1は一人の英雄が国を救うお話、という基本形。
で、2はそれを踏襲しつつも、主人公と同じ動機の奴を敵役に持ってきて人間ドラマにした。
ここまでは上手くいったんだよね。
そして3は、2を更にスケールアップさせようと、民族間の対立という要素を付け加えて主人公が
一旗挙げるまでの過程をよりドラマチックにし、敵役にもシリーズの人気キャラを持ってきて切なさＵＰ。
で、完璧になるはずだったんだろうなあ、開発前は。なんで悉く裏目に出たかな。

新しい要素の前に世界の骨組みや基盤をきちんと作り上げてないからああなったんだとｵﾓﾀ
設定関連が破綻してきてるのに新しい要素を加えたストーリー展開なんか出来るわけない

シナリオが良ければまだなんとかなっただろうな。
ユーザーのプレイ感覚を無視してるんだよ3は。
移動時間とかボスキャラとか伏線張りすぎとか。
1、2とやって今まで不明瞭な事が色々明かされるのかな、と楽しみだった分、
そういうの全くされず逆に増えたってのはかなりこたえた。

108人の仲間を4人のキャラで集めたところが一体感を薄れさせた要因になってるな。
一人のリーダーの下に集った仲間という感じが無くなっていた。

俺もそれが一番の失敗だったと思う。
でも、３作るときに、主役３人っていうのは多分大前提だったんだろうな。
今までの繰り返しが怖かったんだろうけど、結果的に見てそこは一番変えちゃいけないとこだった。

�Wやりてえー。
テッド君はマダかーーーーー！！

というか最初に４が島国での冒険って聞いた時落胆した。またか、と。
国対国という構図であって欲しかった。確かに世界観などは継承されていってはいるが
国と国との対立でなくなった以上"水滸伝"としてやる意味が無い。

１は国の対立ではありませんが

演劇

以上。

演劇も個人的に微妙だったな。
なんでビクトール役にエッジを配置してもなんの
リアクションもなかったんだよ。

>>270
そもそも水滸伝は国と国との対決ではないんだが。
そして水滸伝のストーリーに一番似ている幻想水滸伝１もまた然り。

おまいらあんま期待すんなよぉ
2ヵ月後に

クソげーだ
クソげーと言う香具師は厨
いや３よりました

とかいうループはみたくねぇ

OPムービーが綺麗

以上

�Wはまだかーーーーーー
まだかーーーーー
っまだかーーーーーーー
！！！！！

１も２も好きだったけど３はなんかOPから
やる気しない

�Uの方が名作。俺の中で�T・�Uで完結してます。

>>270は水滸伝を読んだことがあるんだろうか？
幻水だけやって、水滸伝を語るイタイ子ちゃん？

「"水滸伝"としてやる意味が無い」なんてかっこつけてるんだが ｗ

一体いつになったら真の紋章が出揃うんだ？

5作

3が\1280で売られてたよ。

もう水滸伝っていうのは108人でますってくらいしか

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ 国と国との対立でなくなった以上
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::） "水滸伝"としてやる意味が無いでしょ ｴﾍﾍﾍﾍ
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

故・横山光輝氏の水滸伝を読めば腐女子は自分が恥ずかしくなる

>>284
本拠地が水のほとりにあるじゃねーか




……悲しくなってきた_|￣|○
ちゃんと4ではガチの内乱してくれるかなぁ

1は役人の不正の横行のせいで追放されたり、
清風山とか同じ名前の物とかあったけど、もう本当に108人くらいしか無いよな、共通点

今リアルタイムでやってる途中なんですが、
とりあえず脚本と演出が死んでることは良くわかります。
無駄なセリフとカットが多すぎ。見せ方が下手。
話で魅せる作品としては致命傷だと思う。

>>286
横山水滸伝は結構めちゃくちゃなんだけどね・・・・。
横山氏の原作になる例の多い吉川英治のでいいんじゃないかな。
執筆途中で病没されたため未完だけど、百八星揃うところまでは書いてある。

ストーリー好きでした
RPGは話が複雑過ぎる展開のものがほとんどでどんどん話飛ばしてしまうのですが
これはいろいろな人の視点から見ているのでわかりやすいです
４にも期待してます

戦闘関連ではスイングのスキルだけは見てて楽しかった
ただ攻撃回数が増えるに従ってダメージ減るのがなんだかなぁ
せっかくの爽快感が半減してしまってる
他のテンポやらバランスやらはゴミだな

話は特別面白い！とは思わないけど1から3まで通して3の音楽がいちばん好き。ﾁｼｬとか英雄が待つ地(だっけ？)の音楽めっちゃ好き。

>>293
稀少種。

あとはﾌﾞﾗｲﾄたんが可愛いのでよし、と。

ビッキーだーいすき

ビッキーって好きな人多いんだな・・・
へぇー

幻水3は良いんだが、
3Ｄになって、マップがリアルスケールになったためか
「移動に時間がかかる」のが・・・・・・
馬に乗ると速いが・・・・

意外と3は好きだ。
ポリゴンもヒューゴと軍師以外は許せる。
敵雑魚キャラの赤毛女が可愛かった。
ストーリーもまあまあ。キャラは結構良かった十二小隊関連とか。
移動は>>298に同意。ブラス城の移動は死ぬかと思った。

北方水滸伝読んでみようかな。
まだ続刊中みたいだから、揃ったら。三国志は面白かったからちょいと期待。

北方水滸伝は面白いが、ストーリーを追うという観点では難あり。
各キャラクターメインの話の進め方をしているから、いわゆる訳本とか
とは話の順番がかなり入れ替わってるよ。

でも、北方三国志同様に人物描写が秀逸で、三国志以上に読み物として
面白いことは保証します。

ササライが使えるのは(･∀･)イイ！以上

誰もがラスボスについては、言葉を濁す。

移動は、クリス様が止まるたびに馬がﾋﾋｨｰﾝんて無駄な動作するから
激しくめんどく感じて、クリスの最初の章でプレイすんのやめた。

クリス編は中間管理職の悲哀を感じて、ちょっと悲しくなった。

>>270
水滸伝→腹黒い高官に追われたお尋ね者達が集まって、一大組織をつくりあげる。
梁山泊が水のほとりにあることから「水滸伝」というタイトルに。
最後は朝廷のステゴマにされたり、毒殺されたりとふんだりけったりなオチ。
�T→最初は帝国の人間がお尋ね者になるあたりはにてる。あと、個々のイベントなんかは。
�U→あんま似てない。共通点は108星の人間関係と役割ぐらいか
�V→ストーリーテラーは一番にてる。視点が定まらないところとか、短編の寄せ集め的なところとか。

II の前半部分は項羽＝ルカ豚と考えるとストーリーに一致が見られる部分あり。

国と国との対立でなくなった以上"水滸伝"としてやる意味が無い。

そんなに拘ることでも無いと思われ・・

まあ煽られるのは仕方ないかもしれんがほどほどにしてやれってことだな

それにまだ国と国との対立でなくなった、と言いきれないとオモ

ID:x3/FT8kX は50くらいレスを遡って流れを読めと。

その流れウザ

312=270

皆さんここは�Vを褒め称えるスレッドですよ！！！
そこんとこ夜露死苦★

ルック様の偉大なる電波を受信できる素晴らしいゲームだった。

そして電波教信者セラの痛さを指差して嘲笑える素晴らしいゲームだった。



セラだけはマジ氏んでくれ。

継承者達もマジ真でくれ

真の火の紋章使いまくったなあ。雑魚戦ボス戦共に。
そんな巻き込まれなかったけどな。
すぐ戦闘終わるから楽だった

スキルの成長は力入れたな・・・
成長させなきゃ弱くてどうしようもなかったからだが

紋章のエフェクトが、10年位前のレトロゲーやってる感じで懐かしかったなあ。

真の火使い勝手悪すぎじゃん・・・。
その反面、真の雷ばっかが使い勝手よくてバランス悪かった・・・。

っつーか、
ライドオンさせたヒューゴ本人の力だけで十分。

わざわざ真の火を使う必要なし。

いや、だって本当に戦闘すぐ終わるんだもんよ。
巻き込まれたってそんなダーメージ喰らわないし
バランスとか考えなくても真の火使ってりゃ３〜４分でルックぬっ殺せるし
まあ、あんま深く考えて戦闘すんの好きじゃないからなあ。
１のソウルイーターのように一瞬で雑魚消滅させられるのが快感だった。

もなー…。
でも漫画の方は楽しいよ

>>324はもなーで何かを変換したかったのだろうか。

>>323
＞巻き込まれたってそんなダーメージ喰らわないし
いや、喰らうだろ・・・。

お礼に団子を　　　　　-(;;;);;;);;;)
　　　　　　　　　　　-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)
　　　　　　　　　-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)
　　　　　　　-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)　
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-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)-(;;;);;;);;;)
たくさんありますのでクォークのみなさんで分けてください

>>326
俺はナッシュ他数名が直撃を受けて死んだ
そこから、ササライ、クリスで生き返らせるのにそれなりにかかって苦労した記憶がある

真の火は巻き添え食うけどカンストくらい威力があれば良かったな

ｸﾘｽﾀｿﾊｧﾊｧ

>>328
ラストは火ヒューゴにフーバー、フッチ、ブライト、ゲド、クリスだったが
巻き込みで死んだことはないなあ
ルック戦で真の火使うと、紋章一斉にパリンパリン砕けるから楽だった

私は…３００万の人より貴方を選んだのです…。

↑名言だああああ

もう少しで4よりましと褒めれる様になるよ

よかった所･････犬５匹によるおおかみ少年

よかった所･････犬５匹によるラスボス撃破。
そして遺跡脱出時の畜生どもによる理解不能なイベントシーン。

感動したっ！！！！！！！！！！

>>333
そうなりそうだよな…（；´Д`）

>>336
なんかあったの？体験版とかが出たとか？

３は良かったヨ、スゲー良かったヨ、この勢いできっと４
もスゲーいいだろうな。

>>338
ま、嫌味な人

�Vはシナリオは良かったが、移動がめんどくさくなったのが難点だと思うのだが貴様らはどう思うか？

同感。
ビッキー二人いようが出るの遅いし。
キャラも移動遅いし。

だろ？ヤハリ幻水FANの俺の目に狂いはなかったようだ。

あぼーんがおおくなってｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

２→１とやったけど外伝からやってなく、でも４が出るの知ったんで（テッド出るし）PS２買ったから
３をずっとやってて今第5章…。
前情報は「３はあんま面白くないよ（既にやった友人たち）」のみ。

衝撃だったのは絵的にも一番好きだった炎の英雄にとっておきの名前付けたのに
も　う　死　ん　で　た　こと。ふざけてる。名前引き継ぐのも演説の内容からして
許せずヒュ―ゴのまま…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あと、主人公＝城主＝天魁星と思ってたので違ってたのがかなり気になった。

ルック勢も宿星なんだよね。２はジョウイが宿星に入ってなかったっていうのが
最大の伏線ですごいいいところだったのにね…。

病的とも思える信者たちを除けば概ね
一般的な感想と言えてる。

�Vを褒めたたえよ！！！！！

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　稚内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　札幌旭川網走
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　函館十勝根室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山(ﾟ∀ﾟ)茨城
　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　 鹿児島　　高知徳島
　沖
縄

原作　　阮小ニ、阮小五、阮小七
１　　　　アンジー、カナック、レオナルド
２　　　　リィナ、アイリ、ボルガン
３　　　　メルヴィル、アラニス、エリオット


この宿星の流れは引き継いでいって欲しいね

>>334-335
ウホッ！

ちょっと犬集めてくる。

>>1-348
くっ・・・

おやおや。幻想水滸伝３は

素　人　さ　ん　が　作　っ　た　ゲ　ー　ム　な　ん　で　す　よ　。

自称プロ？

一章はだるかったが進むにつれて少しは楽しくなってきた
3ではじめて水滸伝やったからこんなもんか？

>>352
はじめてやった人の中には好感もってるひともいる
1,2を経由するともう耐えられない人ばっかり、フハハハハハ!!!!!!!!!!

>>350　>>351
たしかに、あのゲームはコナミスクールの学生が
作ったと言われても納得できる。

クリスの髪ほどいた奴はよかった

エステラの服装はよかった。

1と2をやったら3なんかウンコすぎてできねェよ

１と２に比べて軍師が頭温かそう。
何も策考えてないし。

よく覚えていないけど、3の軍師って一般常識さえ
あれば十分やって行けそうなレベルだった覚えがあるな。

３の軍師は、戦争を使って兄弟げんかしてるだけ。

>>360
ま、よくあるよな。
戦争使って大規模な兄弟ケンカを繰り広げる。
しかし３のはショボすぎて記憶から消えていましたよ。

>>359
ﾜﾛﾀ
軍師出すんだったら中途半端な作戦じゃなく、歴史上の
参謀を勉強してから練りこんだ作戦を使う軍師を出して欲しいもんだ。

軍師ってどうやったらなれますか？

ユーバーとゼボンの間にはいったい何の因縁があったんだろね

友達がこのゲームのことを大絶賛して
是非買った方がいいと言ってるんだけど
罠でしょうか？

俺は面白いと思うけど。

幻想水滸伝�Vは神

　　　　　　　　　　　　　　　 ,;-‐‐'''''''''^ヽ'´｀''ｰ-‐'''￣フ
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　ノヽ､　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　.／　 　＼　 　:、
　　　　　 　　　　　　　　　　ﾉ___／　　　　 　＼___ヽ、
　　　　　　 　　　　　　　　　　 /　　　　　; :　 　ヽ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　ﾉ;'　　 　｀:､
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　i;　 i :、　 　 　｀:、
.　　　　　　　　　　　　　　 /.　　　　| i　 i :: ;'　 　 　 ｀:､
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　! ; ;' ! :iﾉ;'　i :: 　　 ｀、
.　　　　　　　　　　　　　 |　　　　: `;　!;' ,! ;i i　/ ;' 　　　 |
　　　 　　　　　　　　　　!　　　　　､ヾ、 i;! ; ;!ノ ;'ノ ;　 　 |
.　　　　　 　,;-‐-､　　　|　,;------､ヾ' ﾚ ﾉ 　,;------､　|　　,;-‐-､
　　　　　　 i'　　　:､　　! i´　　　　　｀ヽ、,;-'''´　 　　　 ｀i !　 /　　 　i
.　　　　　　|　　; 　:､. 　!､;ｰi''i'''ｰ-､　　 i i　　,-‐''''i''i`ｰ'､ﾉ　/　　; 　 |
　　　　　　|　　i　 　:､　ヾ、i;!　（:･:)ヽ、 .i!　ノ（:･:)　!;i ,ノ.　 /　 　;i 　 |
　　　　　　| 　 |､　　`､　／ヾ｀''ｰ-‐''´ｰ^ｰ'｀''ｰ-‐'´ノヽ　 /　　 /| 　 |
.　　　　　 | 　 | :､　 　ヾ´　　｀'';ー'''´ ( ｏ ) ｀'''ー'i''´ 　｀i/　　 /　| 　 |
　　　　　 | 　 |　 ヽ　　 ｀ヽ　 /　 　,ｲ　￣. ;;､　　 :、 　/　　 /　　| 　 |
　　　　　 | 　 |　　 ヽ、　　　,/　　,!'　i　 　i''　:､　　:､　 　　 /　 　| 　 |
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　　　　　|　　|__,;-‐''" _,;-'　　o|　　　|　 |　　 　 |　　| 　 |　　　　　 |　　|
.　　　　 i　＜＿_,;-‐'"　i￣i___,!　　　| 　|　　　 　!　 !　　｢i　　　　　 ! ｡｡|
.　　　　,!｡｡　i　　　　　　i爻::::::|　　　|　 ,!　　　　 !　 !ｰ‐'::|　　　　　 ! 。｡!
　　　 ,ﾉ｡｡ ,ﾉ　　 　　　　i爻:::::|.　　　!　 !　　　　　!　!、:爻i　 　　 　i' o oヽ、
　 ,;-''oo　/　　.　　　　__,!爻::::i　　　ヾノ　　　　　ヾ､_>::爻i 　　　　 ヾ 　o o`i
／o o ,ノ´　　　 　,;-‐''≠''':::::::;!　　　　　　　　　　　｀i:::::ヾｿ､__　　　 ｀'''''ｰ-､,!
''ｰ--‐'　　　　　　 ヾ､｀";;;;--''´　　　　　　　　　　　　L;;;;;;;ヾ'':::::)

ルックは神レベルの電波

�Vのルックより、�Uのルックの方がいいと思ってるのは俺だけか？？

いや、俺だけだ

anaru

ダッシュなしでクリアできたら神

といってみるテスト

外伝３出してくれー。ルックが２〜３の間に何があったか気になる。
トワイキンの穴掘りの進行も気になるが。

糞害伝なんていらねぇｙｐ

キャラはとっても萌たな・・・
女子キャラカワイイゾ。

３は他のRPGと比べても普通に良作だよな。
１，２信者は小説かなんかみたいに脳内妄想膨らませ杉でキモイと思うよ。

なんていうかこのキャラはこういう性格じゃないとダメなんだ〜とか。
グラフィックが変わったらキャラに感情移入出来ないよ〜とか。
思考がもの凄くヲタク的、もう少し客観視する能力も持たないと４もこの先も素直に楽しめなくて損する事になるね。

出川必死だな（ｗ

俺は３はキャラで萌えたからそれだけでよし。竜頭蛇尾だったがな。
別に糞ではなかった。完成度は１，２と比べたらそりゃ落ちるけどね。
自分で金出して買ったわけではないから多少甘い採点かもしれない。

私の周りの人で「幻水３ﾂﾏﾝﾈ」って言ってる人は
激しくストーリーを理解してない人ばかりです

>>350　>>354
2の粘着信者キター！

2は退屈でキャラも魅力がなくて全く楽しめなかったが、料理対決だけは好きだった。
だが何よりも2は信者がキモいせいで、ますます嫌いになった罠。

>>376
禿同。

自作自演臭い

私も好きなんだ。＞3
ただルックが言ってることがいちいちいたかったのが気になっただけ。
あとマップの無駄な広さ。

それ以外は結構好きだった。
OPもありえないことばっかだったけど雰囲気だけで楽しかったし。
一番楽しかったのはキャラの会話だけど。
12小隊+アイラとか6騎士とか、城の人たちとか大好きだったし。
キャラ萌えで楽しんでたのがオタのオタなる所以かな・・・_|￣|○

買った順番が2→1→3なんだけど
2、1が中古で買って3だけ新品。(発売直後だったから）
2が終わった1週間後ぐらいに3買ったから無駄な期待をしなくてよかったのかもしれない。

>>380
幻水３は、ルックの壮大な自殺物語だからツマンネと理解してますがもしかして違うのだろうか？

幻水３…発売日に喜び勇んで買いに走って未だにクリア出来てないソフトのひとつだな。
プレイ時間長すぎ。手軽にちゃちゃっと出来るのがこのシリーズの売りじゃなかったのか…
もう４は買わない。どうせすぐ廉価版で半額になるんだろうし。
初回版特典がケースが透明なだけって今考えてみれば特典とは思えない。
なんだったんだ…

漏れも移動と戦闘があそこまで糞じゃなければもうちょっと擁護できたと思います
1，2はテンポの良さを一番評価してたのに

キャラクターはいいね、ケンジを除いて・・・
世界観壊すキャラはどうかとおもいますよほほーい。

ぎょーむさんだって
たいがい人としてどうかと思いますよほほーい

>>384
幻水だけじゃなくて他のゲームの話も全然理解できてない人たちってことです

幻想水滸伝3の改造コードありますかー?

んで
3はどの辺が水滸伝なんだ?

>>390
自然にある

392 サンクス

>391
水場に城が

スレタイに反してちっとも褒め称えてねえなｗ
いまさらだが
もうみんな諦めてる？

２のコンバートと外伝のコンバートって何か違うの？

外伝を通すとナッシュを探偵で調査したときのメッセージが若干変更される。
多分それだけ。演劇にも影響ない。

ごめん勘違いしてた。「壁新聞のネタが増える」だった。

>>398
ｲｴｯﾋｰ、シエラ様さいこー！
後、若干能力値に＋されるやつがフッチ、ビッキー、ちびビッキー、メグの子供、ナッシュだったんじゃないかな。

これ書いてて気づいたが、３のキャラの名前全然覚えてないや

トーマス編で仲間にしたキャラしか印象に残ってないな…
あの頃が一番楽しい時間だった。

ギャグキャラだと思ってた体育の先生の異常な強さに驚かされた記憶がある。

ゲド編は普通に面白かった。他はあんま覚えてないけど。
おっさんが主人公なんて新鮮だったし。ｵｯｻﾝﾏﾝｾｰ

ゲド編は５人の合体技が好きだった。ダサイけど。

ゲドのヒデオラヴっぷりに、最後まで萌えました。
サナは市ね

自分は寧ろ
後半のゲドはただひたすらヒデオをマンセーするだけのキャラになったように思えて
萎えた。

このゲーム自体（ｒｙ


でもＰＳ２で初めてやったゲームだから、結構当初ははまった思い出がある。

ギャグキャラばっかで楽しかったよほほーい。

オープニングはよかったな

オープニングで期待させといてあれはないよな

セラはオープニングと実際のゲーム画面とでギャップがありすぎた。

オープニングにトーマスらが出てないことに今更気付いた

「自分の自由にならない命なら要らない」
という点において、テッドとルックは同じことを言ってる様に思うが、
なぜあれほどに評価が分かれるかね。巻き添えの規模か？

テッドだって嫌われてるよ。
３ルックとは比べものにならない規模でだけど。
３ルックも、１からのキャラじゃなく
３での新キャラだったなら今ほど叩かれてなかったと思う。
旧作で作成された脳内イメージルックと違う！
ってキレてる奴は少なからず居るし。
あと女(セラ)が出来た事な。

>>411
１８年間に渡って妙な期待を持たせたから。

セラがボインだったから。

生きてきた年数の桁が違うから。

ｴﾚｰﾝってかわいいよ

ジンバ好きだったのに……殺すなんてヒドイ…(つд`)
コンマイ社員氏ねぇい！！

ジンバって気づいたら死んでたくらい空気キャラだった

>411
テッドは「支配の紋章に支配されて主人公を傷つける位なら」
て感じの意味で言ったんだと思ってたけど。

ルックに色々文句つけようとしたけど、今振り返ると、
ありがちなりに、あの持って行き方はセオリーとして別に悪くもない気がしてきた。
ヒューゴに自分の過去を照らし合わせたシーンとか、単純な俺はちょっとぐっときちゃったし。
でも、やっぱ、3はつまんなかったんだよな。
問題はルックのキャラ付け以上に、ストーリーにスケール感がなかった事と主人公に感情移入できなかったこじゃないか。
ヒューゴはルックス中途半端な上に無味だし、女は情緒不安定だし。
ゲドはキャラとしては良かったけど、主役じゃないよな。積極的に物語に絡もうとしないから。

今、ようやく3人分終った
2年かかった
これが全て

いよいよ明日か・・・

で、4はどうだった？
某スレで聞いた話によると2日で終わっちゃったらしいけど・・・
また地雷なの？

地雷と言うよりは、自爆スイッチだな。

俺は４は中古待ちだ。少数派かもしれないが、３の戦闘は好きだったな。
スキルができて個性がでた。４は４人になってどうなのか。

４やってると腕が痛くなるから無理

>>422
なんつーかストーリーが散漫な感じ。
ひとつのイベントが終わった後、次どこへ行けばいいのかというヒントが少ない。
次のイベント場所を探して移動するのに時間とられて、イベント場所に着く頃にはそれまでの話の展開を
忘れる……の繰り返し。そのせいで話が盛り上がらない。
あと不満点を上げるとすれば
・船操作が激しくﾀﾞﾙｲ
・戦闘ﾒﾝﾊﾞｰ4人は物足りない
・戦闘に入るときのロード時間長いぞｺﾞﾙｧ

くらいか。でもなんだかんだ言って楽しんでるよ。

４やってから３の評価が変わった。
絶対こっちのがマシ。
それくらい４は酷い。
あきらかに手抜き。
スタッフの愛が感じられない。

ドカポン３・２・１とドカポン外伝くらいの差？

どっちもクソって事か

読めたよ、スタッフ達の真の目的が、実はこのゲはー
皆を笑わすことが目的なんだ、ほら良く言うだろ、
あまりにつらいことがあると逆に笑いが出る時があるって
そこだよ、くそう、なんでもっと早く気づかなかったんだ。

３以降のスタッフのメッセージ
「ゲームなんかやってんなよ」

海賊になったよ！！

>>412
つーか、３ルックのキャラ付けが後付けにしか思えないからってのもあるだろ。
１、２の時点でそれらしい伏線をほとんど（全く？）張ってなかった以上、
全体のシナリオにとってもあまりよくないことだし。

１ではルックは戦死するほどのキャラだったが

腕が痛くてカキコできないよ・・・・

話にならんな

>>412
確かに。「こんなの私のルックじゃない！」とか思ってる人多そう。

今やってるとこなんだけど、ﾋﾃﾞｵは誰にすればいい？

>>438
ヒューゴが無難

ありがとう
２回も３回もできそうにはないので、無難なｷｬﾗでいきます

別に腐女子でもないしルック好きでもないが
それまでのルックのイメージとは性格確かに違ってたな

神経質そうなイメージのササライが無頓着で
何事にも無関心そうなイメージのルックが電波放つほど追いつめられていたと

よしてくれ！！！
僕は…君みたいないい子ぶった奴が大嫌いなんだ！！！！！

電撃プレイステーションだかの四こま漫画で

「あのゲームの3は最悪だったよね！
これまでに積み上げてきたものをめちゃめちゃにして！
マップもなんか3Ｄになって見難いし！｣
ってセリフがあったが

これのこと？

積み上げは何にしろ大事だよ。

>>438
ヒューゴ以外にするとシステム、展開的に激しく後悔する。
シナリオもスキルもヒューゴ主人公で作ってあるものに無理矢理
はめられるだけだからいびつになるだけ。
主役毎に違った分岐するわけでもなし、主人公選択できた意図がわからん。

>>443
３は酷さでネタにもなるが、４はネタになるほどの中身もないな･･･。

３の農業野郎は今でもボツ。

>>443
これのコトナンデス・・・

ルックと星辰剣が２〜３の15年の間になにがあったか教えてください。

>>445
>>447
あの四コマって、読者投稿とかじゃなく
ファミ通のいい電子みたいに、編集部身内が描いたﾔﾂなんだよな。

いやまあ「あそこで言われていた「最悪の三部作目』は
うちのソフトの名指しだ!　謝罪と賠償を」とは言わないだろうけど
薄々気づくんじゃないか。ﾒｰｶｰの方も。
開発者だけは気づかなかったりするかもしれないけど。

>>448
星辰剣については幻想水滸伝真書に書いてあっただろ。
デュナン統一戦争後→ハイイースト動乱→そのままﾋﾞｸとﾌﾘで放浪→
エッジの村で吸血鬼が出てエッジの姉が拉致られてﾋﾞｸ＆ﾌﾘ助ける→
ついでにﾋﾞｸが厄介払いでエッジに星辰剣をﾎﾟｰｲ

こんなカンジだったはず…

本屋にもまともに置いてないやつで種明かしないで欲しい
ｷｬﾗのﾌﾟﾛﾌｨｰﾙにしてもそうだけど裏話系はほとんど幻想水滸伝真書で公開ってのはどうかと思うんだけどなぁ
真書のネタにまわしたから４がこんだけスカスカになったんだったりしてな

おまいら、そんなこと言われると４を買う気が失せるじゃないか(´・ω・｀)

村山は去った
ルックを道連れにして

ジョアンとエミリーがマジ強かった記憶がある

>>452
買ってもいいんジャマイカ？そこそこは遊べるし。
ただし本当に「そこそこ」しか遊べない。
ストーリーのボリュームは全作３の１/４程度もないかも知れないから
2000円くらいになってから買うのが吉。
どうせすぐワゴンセールになりそうな気もするし。

そのジャマイカっての恥ずかしくないか？
駄洒落臭さが出すぎてる

>>456
幻水４のあまりの薄っぺらさに合わせて
その臭さをあえて狙うこの気持ちがわからんのかあああ！

3の漫画はかなり面白い

漫画で補完されたせいか、４が糞だったせいか、
酷いと思った３が最近名作だったように思えてきたよ。

２の後に出たのが４だったら、あれを擁護する奴いなかっただろうな。
４を評価してる奴って１・２っぽさが戻ってきたって意見ばっか。

>>459
こんな展開に惹き込むところ皆無のペラペラゲームを評価できるヤツは
「幻水はシステム」って狂ったように固執してる連中だけ。
１，２のシステムがそんなに優秀だったか？と言われれば、
１，２信者のオレだが「特筆すべきところは無い」としか言いようもないのに。
３憎しの感情だけが暴走して冷静な判断が下せなくなっているとしか思えん。

結局>>333の言ったことが実現しちゃったのか？

3は後半と電波さえなければそこそこ
4はまだプレイしてない

後は敵の攻撃の長さと、移動のタルさなー。
神行法の紋章が猛烈に欲しかった。
今度出る３の価格安い版で直ってるといいな。

3は出た杭ばっかで打つのが大変なぐらい打たなきゃならなくてウンザリした
逆に4は杭そのものがなくて打ちたくても打てない、そんな感じがした。
無難に無難に小さく纏めすぎだよ。
ただ1からゲームの世界観が好きでやってきてたから、1に近い雰囲気になったのだけは嬉しい。
幻水にもともとシステムなんか期待してないし。
2からキャラゲ道へ驀進してたけど、それも軌道修正してるみたいだし。
3よりゃマシって程度だけど、俺は結構4好きだな。

>>464
ごめん、スレ違い

>>464-465
ﾜﾗﾀ

>>464
幻水ってのはストーリーのドラマ性、ボリュームが雰囲気だと思ってたがな。
こんなドラマ性のドの字もないペラゲーが幻水の雰囲気とか言われるようなら
オレが過大評価してただけで幻水ってたいしたゲームじゃなかったようだな。

と誤爆にマジレス。

うちの近所の店、３は完売してもう売ってないけど、４はいまだにストラップ付きで売ってるよ。

いまさらの３と４じゃ入荷量が違うだろｗ
まあでも残りそうだけどな･･･。
てゆか中古の出回り数が半端じゃなくなる予感。

９月に出る３は変更点あったりするのかの？
ベスト版も前に出てたみたいだし、ベストとは別物として少しでも変更点があると嬉しいのだが厳しいか
情報出てないしな〜

大幅な仕様変更はありえんし、バグやらを取り除いただけじゃないの？
単なる廉価版だよ

>>471
サンクス、やはり厳しいか
ゴキブリダッシュだけでもあれば・・・

４章を終えたところで、もうどうにも先に進む気力がわきません
無念です

>>473
大丈夫。
そこら辺で進む気力がおきず 投げ出すのはきみだけじゃないんだよ！

シルバーハンマーって、どうすりゃとれるの？

３、面白いよぉ。
演劇がツボ。
そりゃもう、キャラを頻繁に入れ替えて、飽きることなく観賞してますよ。

こうでもしなきゃ、やってられなくて･･･orz

なんで３ってこんなに評価低いの？
1,2,3やったけど、全部面白かったんだけど・・・。
3で気になったのは、仲間たちがパッとしないとこぐらい。
あとルックのあの扱われよう。

>>476
あぁいうのを面白いと思えない性格なんでﾑﾘﾎﾟ

>>477
なんで3が1と2に比べて評価が低いかってのは、スレの序盤で
いろいろと意見が出てるから、それを参照してみな。

そういや、4の本拠地ってメンバー加入によって進化した？
3は本拠地が入手から全然形が変わらないっていう点が一番
嫌いだったんだけど。
それと、罰の紋章ってソウルイーターと黒き刃を足して2で割って
二番煎じした感じの印象を受けたんだけど、罪の紋章ってのは
出てきた？

>>477
他人がどういおうと面白いとおもった気持ちを大切にしろ。
俺は色々言われてるが３は結構好きだ。

トリニティサイトシステムが話をぶったぎるのが嫌なこと以外は楽しめた。
ルックは別に思い入れなかったし、ただ奴が動く動機を
もっと納得できるようにするか、完璧に悪人にしたほうが良かった。

3に関しては、3章まで3人の人間を3章ずつやらないといけないのと
5章の壮大な電波が嫌すぎ。
バディとかもうっとおしいけど、スキルとか戦闘面に関しては割りといいんではないかと。
ただし敵のエフェクトの長さは、最悪。
5章はあまりの展開に画面を見るのが苦痛でした。何と言うか痒くなる展開だったな。
ちなみに3で失望した自分は4をまだやってません。
面白そうなら、プレイしようかと思ったけど、何だかさらに失望しそうな予感。
でもスノウは期待できるらしいので、何だかんだいってプレイしそうだ。
今、4の中古価格は5000円切ったかなー。

そういや炎の英雄が紋章はずしてたってことで
紋章の重みがなくなったっていう意見があるけどさ
2でゲンカクじゃいちゃん達もはずしてたよな。
坊ちゃんや2主だってその気になればはずせるんだと思う。
ただ彼らは敢えてそうしないだけで。
今まで主人公は受身で紋章にふりまわされてばっかだったから
能動的で紋章を利用した英雄ってのも新鮮でいいと思った。
…まあとっくに死んでるわけだが。

トーマスが主役なら・・・
悔やまれてなりません

ルックが電波になってしまったのも
シナリオの説明不足なんだよな

たまたま真の紋章を封じるシンダル遺跡が
あったから外せたんだと思ってたけど。

再利用したら外せるんかね？

２主はともかく坊ちゃんはテッドにソウルイーターを誰にも渡さない様守って
くれと頼まれているので誰かの手に渡る可能性がある限り紋章は外せないだろうな。

にしたってやっぱり炎の英雄の紋章の扱い方は、紋章を確実に軽いものにして
しまった気がする‥‥。

トリニティサイトってそんなにダメ？
それぞれの章のキャラの印象が濃くなって、結構よかったけど。

死ね！死ね死ね死ねッ！死ねぇ！
幻水3は、死んじまえー。

ゲドは最初無口だったんで結構好きだったんだが、喋ったらウザくなってきた。
やっぱ主人公喋らない方が無難。印象薄いけどムカツクことも少ないし。

ということで主人公コロクﾏﾝｾｰ

ヘボい台詞でキャラ壊すくらいなら、喋らせない方が無難だろうが、
４の主人公はあまりにも喋らない上、印象薄くてムカついたｗ
さじ加減だよなぁ

ラスダンにコロクが入ってきてクゥ〜ンとか言ったら、どうすんだろな、ルック……

ラスダン、全員ﾗｲﾄﾞｵﾝで行ったらルックが哀れに見えたな

>>490
主人公薄い上に周りも薄いからな。１も２も周りが濃いからなんとかなってたのに。
台詞がなかっただけで４主みたいに無意思な物体には感じられなかった。
てゆか４のキャラは108人中100人近く魂抜けてるが･･･。

>>486
ゲンカクとハーンは？

>>486
しかしそれを村山が企画したんだから、
紋章の重さなんてのはユーザーが勝手に思いこんでただけじゃ？

>>482
漫画版では、その辺のフォローはかなり明確になされていた。
真の紋章を封印する方法はヒデオだけが見つけることが出来て、
その方法はヒデオが死んでしまったため分からなくなった。
ジンバに関しては、真の紋章の力だけを封印し、
紋章自体を封印するわけじゃないから不老のまま。
正直、ゲームだけだとこの辺の設定がよく分からなくて混乱した。
>>493
あれは、真の紋章が二つに分けられているため、おそらく他とは勝手が違うのかと。
不老にもならないみたいだし。

すげえなあ、漫画版わ

俺が３を楽しめたのは、１，２をしてないからなのか？

とりあえずクリス辺りはバックで滅茶苦茶に突いてやりたい

ルック信者必死だな

トリニティサイトシステムがウザいって意見が結構出てるけど、
元ネタの水滸伝だって武松とか楊志とか、それぞれの章の主人公は
独立した経緯を経て梁山泊へ到達したんだから、
その流れを反映させようとすると、こういったシステムになると評価したい。

話の接続をもっと洗練して欲しかったとは思うけど。

>497
むしろ一番いいパターンなんじゃないか？ >３からプレイ
これから1,2やってみたら？多分楽しめるよ。

1>3>2>>4

3からプレイしてすっごい面白いと思ったんだが。
トリニティはかなり不評らしいが、俺的には
一つの戦争をそれぞれの側から描くのは画期的だし、
すっげー効果的だったと思うんだが。

その後、ネットで絶賛されてる2を期待しながらプレイしたが、
激しくツマらなかった。

ジョーイがなぜそうしたのかってのがイマイチ伝わってこなかったし。
ぶっちゃけ、かつての友情のシーンが出てくるたびに萎え萎えだったんだが･･･。

正直ストーリーは3よりもうすっぺらいと感じたし、
戦闘システムもありきたりでつまらなく感じたんだが。

2が期待はずれだったから、1はプレイしてないんだけどさ。
1をプレイしてないと2のよさは分からんってことかね？

まぁ、好き好きってのはあるとは思うけどさ。
1･2で自分の中に蓄積した想いで、3を冷静に評価できてないだけでは？？
ってのが、3嫌いって人に対する俺の感想。

３のトリニティは全員やるかどうか選べて、一人で進んでも４章に行けるようにすれば良かった。
２の言いたい事は分かる。俺もジョーイはいらん。
でも３の４章以降の話も決して褒められたもんじゃない。

３の５章と６章に関しては、最悪としかいえない。
でも、２も世間で言われてる程でもないと思う。

3は全体の作りはよかったし、キャラ一人一人が個性あって
育てるだけでも楽しめた。
ポリゴンで108人もいてみんな違うように育つって結構凄いと思う。
移動のストレスとかトリニティの不便さとか、細かい点での不満は
あるけど、どんなゲームにも不満はあるし。
バディのシステムはよかったし、ギャグもよかった。
暗い話なのにコミカルに明るく語ってて、そこもよかった。
ゲームとしてはじゅうぶん及第点。
自分は何周も楽しんだし、3の世界観やキャラは今でもかなり好きだ。

>>503
同意。
あの時代の他のRPGと比べて、2が飛び抜けていいと言える部分なんて
見当たらない。操作性とかはよくしてあったと思うけど、ごく平凡な
ゲームだった。

このゲームはよくセラがルックに調教されているなと感服した。
俺も調教してセラﾀﾝになつかれたい（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>506
> あの時代の他のRPGと比べて、2が飛び抜けていいと言える部分なんて
アクセスは飛び抜けて速かったような。
戦闘がスピーディなのもよかった。
全体的に遊びやすかった印象はあったな。
シナリオも充実しているように感じた。

でも3も好きだ。戦闘がテンポ悪いとか言われるが、
たしかにラストのエンプーサなどウザイのが多かったけど、
紋章なんていつも使うものじゃないし、
全般的には遅いとかテンポ悪いとか思わなかったな。
嫌いな人は戦闘中の移動がムダとか言うんだろうけど、
そこにストレスは感じなかった。
ポリゴンも6人パーティを維持してあのクオリティなら十分だと思っていたが、
当時の2chの住人は誰も理解してくれなかったな。

4は前衛後衛もないわ、スキルも無いわ、ないものばっかりで萎えた。

>>503
２の神格化だけじゃ、ここまで叩かれないよ。
トリニティ、バディ、魔法巻き込みが、それぞれ人を選ぶシステムだってことくらいは分かるだろ？
（あなたが個人的に合ったかどうかは別として）
FF8信者とかにも同じことが言えるんだけど、
確かに過去を美化し過ぎてる奴がいることも確かだが、
何でもかんでもそいつらに原因を押しつけるのは、さすがに短絡的杉。

４が出たことにより、３も神格化されて、新たな懐古が出たと思われる。
５が出たら、４も神格化されるかもしれんね。
単にシリーズを重ねるごとに、駄作になってるだけかもしれないけど。

シリーズ途中でこけて、途中から復活って難しいな・・・

３でもううんざり４もﾔﾗﾈ

4でもううんざり5はﾔﾗﾈ

3いいよ！俺は好きだね。
後半、物語がスカスカなのは気になったけど。

4？今日売ってきたよ！4600円で売れたよ。らっきー。

5？河野じゃダメだね。

>>495
2の紋章は特殊かもしれないが、はずしたって事実は変わらないし
はずすことが紋章の重みをなくしてしまうっていうのなら
それは2でも言えたことなんじゃないかなぁと。
だいたいヒデオだってはずした後反動で寿命が縮んだりしてんだから
自分は紋章が軽くされたとは思わなかった。
なんていうか3での真の紋章の扱いに不満を感じてる人達は
紋章を重く捉えすぎたり、
宿主は皆坊ちゃん達のように生きてかなきゃならないと考えてるのではと思う。
ってゆーか494と言ってることが同じだな。
まあ俺が紋章を軽く捉えすぎてるのかもしれないけど。

最初、幻想水滸伝３のオープニングムービーにでてくるハレックをみたときは
てっきり敵キャラになると思ってたのになあ・・・

>>515
おいらはヒデヲよりジンバの都合の良すぎる封印の方が嫌だった。

>>515
ちなみに自分は３の紋章は、ゲドを後継者にした時、いきなりヒューゴが真の雷の紋章の後継者に
なってるのが嫌すぎ。（せめてヒューゴが真の雷を受け継ぐ特殊イベントがあれば良かったのだが）
ついでにクリスが継承者になったら、ヒューゴが真の水というのも何だか余りものの押し付けみたいで嫌だ。

>518
それは俺も思った。ヒューゴ＝火、クリス＝水、ゲド＝雷で固定してほしかった。
真相が判ってもクリスが水の紋章を継承しようとしないのがいやだった。

1と2はあくまで紋章は裏方で、表面は戦争だから多少紋章の扱いが軽かろうが気にならないが
3は紋章が主体で、ルックがあれほど暗く紋章の脅威について延々と語るのに
ジンバみたいな都合のいい封印したり、ある日いきなり決意も何もなく真の雷の後継者になったりしてるので
（しかもそれについて何のフォローもないため、悩みもなさそうに見える）軽い軽いといわれるのではないかと思われる。

>>518
結局ヒューゴ主で決まってるようなもんだからなあ･･･。
クリス主、ゲド主の場合の調整ができてないんだよね。スキル数値も含めて。

オレは炎の紋章を受け継ぐ時に自分から紋章に頼むより
紋章に選ばれるといった演出が欲しかった。
アレじゃ先に前に出て「ください」って言ったもの勝ちみたいな感じ。
３人の中から紋章がひとりを選んで宿るみたいな演出がよかったんだがな。

>>515
そもそもその紋章の重さみたいな話がどこから出てきたのかが疑問。
１・２をやってても別に感じなかったがなあ。
真の紋章はそれ自体に宿主を選ぶような意思的なものは感じられたが、
外せないだの封印できないだのそんなことはちっとも思わなかった。
紋章盗まれたとかってはなしも出てたし。

何というか、製作段階ではセラが真水の持ち主だった気がするのは俺だけ？
クリスの真の紋章持ちとしては話にならんステータスも、
ジンバ関連の苦しすぎる設定も、
セラが天上の雫を使ったり、彼女の正体についての説明がゲーム中でほとんど語られなかったのも、
全部その名残なんじゃないか？
真書あたりにあった情報によると、セラが生れつき流水の紋章を宿していたらしいし・・・。

>>523
攻略サイトでも散々言われてたけど、そういうアラが目立つ作品ではあったな。
うそつきオープニングや、評議会の英雄のまま死ぬ発言、ジンバの封印、本拠地の説明の位置のおかしさ
ササライ編など等
村山がやめたことも多少影響してるのかもしれない。

アルマキナンの生贄が真水開放の鍵ってのも意味不明だしな…
ていうか普通に蛮習だと思うんですがアレ。
ナッシュの悟りっぷりの方がおかしいって。

というか、あの封印方法は何考えてるんでしょうかジンバって感じが…

>>524
４章以降いきなりアラが出まくるからな。
その辺りで村山チェックがなくなった＆トップ辞めてスタッフが萎えた
と考えるのが自然っぽいかなあ。
クリスやヒューゴのスキルも紋章継承したらキャップが外れるはなしがあったの
かも知れない。･･･希望だが。

トーマス編（天魁星）
ヒューゴ編（カラヤ視点、真の炎の紋章）
クリス編（ゼクセン視点、真の水）
ゲド編（ハルモニア視点、真の雷）
ルック編（破壊者視点、真の風）
コロク編（犬）


やっぱり、コロク編はトリニティに入れるべきじゃないと思うんです

まあおまけだから。

コロク編（犬視点、真の土）

だったらかなりイヤかも･･･ｗ

>>522
多分紋章の重さ云々は１で主人公である坊ちゃんがソウルイーターによって
大切な人を失くして、しかも最後その紋章の為に一人で生きていかなくては
いけないみたいなラストだったからそれ以後１の真の紋章＝持ち主は絶対に
幸せになれないといったイメージが出来たんではないかと思う。
２では自分にはそれほど紋章が深刻なものとは感じられなかったけど。

確かトーマスのステータスって風魔法がSなんだよな、
あれも当初はトーマスが真の風を継承するイベントが
あった名残りなんじゃないかな？

紋章の重みってことに関しては、1の時点でもテッドが
一時的にソウルイーターを外していたんじゃないかっていう
設定があったから、取り外しができる事に関しては別にいい
けど、反動で死ぬ設定ってのはないんじゃないかとった。

１と２と４の主人公は、真の紋章を手に入れることにより、
大切な人を作れなかったり、幼なじみと命の削りあいしたり、
自分の命を削ったりと、何らかのハンデを背負るけど、
３の継承者達は、何もハンデないんだね。
ルックだけが、偉く重たい物であると一人で力説してるけど、
３の継承者達にとっては、自分の気分次第で、拒否したり他人に押し付けたりできる
便利な道具に過ぎなかったと思う。
だから、ルックが一人空回りしているようにしか見えなくて、
電波にしか見えないのだと思う。

幻水３は面白かった。クリスがど真ん中なキャラだったので、クリス編は楽しめた。クリス編と重なってる部分もあっって、ヒューゴ編も楽しめた。ゲド編は少隊メンバーが良かったので、楽しめた。
３章終わってからやったトーマス編も楽しめた。そこまでで十分楽しめた。敵役が意外に小規模だったこと、第五主人公が犬だったこと、最後意味が分からなかったことなど、気にもならなかった。

>>517〜522辺り
そうか。確かにそうかも。
前の人が炎の英雄の紋章の扱い方が〜って言ってたから
ヒデオと紋章に関してばかり考えてしまったが
確かにヒューゴ以外を後継者にした場合は不自然だよな。
すっかり忘れてた。
レスどうもありがとう。

４にスキルシステムはあるのか？
３の戦闘信者だった俺にそれだけ教えてくれ

>>535
ない・・

改めて やってみたけど面白かった・・
最初にやって時は、幻水も落ちぶれたなっと思ったんだが・・
あの時は、忙しかったからかも知れない・・

IVは何度やっても糞げーを超える評価は与えられないな・・

3が出た時も2の懐古がうざいと思ったが、今は3の懐古がうざい。

>>538
ここは3を褒め称えるスレですよ？
スレタイ見てから書き込んでね。

実際には、３について総合的に語るスレになってるしなぁ・・・。
今更、肯定意見だけを述べるのもね・・・。
４については、３よりマシになってる部分もあれば、
同時に３よりもひどくなってる部分もあるから、総合的には目糞鼻糞としか言いようがない。

確かに３の真の紋章つけたり外したりは
萎えたなぁ。
ルックどうやって集めるんだ？と思ったら
あっさり他人の外せるしな。

>>540
>今更、肯定意見だけを述べるのもね・・・

2の信者必死だなw
3と4を目糞鼻糞というのが総合意見か？

アンチはアンチスレ逝けよ。

とりあえず、３に関して誉めないスレッドとか、電波抹殺スレッドでも作って住みわけた方がいいかな？
このまま、ここを３総合にしないのなら、作るけど早くても、明日以降になるので、
それまで、タイトル等、希望等あればどうぞ。
誉めないスレッドをたてたら、ここは賞賛以外は不可にするかい。
誉めない方は、３信者書き込み不可にする？

と、決め手も無駄そうだが、どうもアンチと賞賛分けて欲しい人もいるみたいなのでどうかな？

今更こんな旧作で何スレも立てることないだろう

4よりも3廉価版の方が売れてるみたいだな？

>>537 アークザラッドの落ちぶれ方よりはマシ。

「実は無責任で人間臭かった伝説の英雄」と
「実は世界を救いたかったラスボス」
設定だけだったら結構好みかもしれん。
ルックも自分が正しいとか何とかいわんで、
大罪を犯してるっての認めて破壊者という器になったんなら良かったかもな。
だとしたら、仮面してるのも、今の姿をかつての仲間に見られたくなかったから、てできるのに。

ルックがラスボスって考えたの村山説があるけど、
だとすると「灰色の世界」てのも今後のシリーズのフセンだったりしてたのかな？
灰色の世界を止めるために真の紋章を破壊ようとしてたわけだろ？
じゃあ「灰色の世界」を作る奴がシリーズのラスボスだったり。

いろいろ言ってみたけど、ルックが何をしたかったのかイマイチ自分で分かってなかったりする。

「灰色の世界」を作る奴＝レックナート
運命に逆らいもがく者（クルド語）＝ヒクサク

>>548
ヒクサクってそういう意味だったのか。
ハルモニアが紋章集めしてるのは灰色の
世界を回避するためだったりしたら…。
そんな結果になったらSO3の二の舞だ。
今までの話はなんだったんだという事に…。

村山氏がいない今、灰色の未来と３設定については、
すべてなかったことにするのではないかと思う。

シリーズ最後のラスボスってやっぱレックナートがいいとは思うんだけどな。
３でルックのやったような事を最終シリーズでレックナートが実行すると。
んでレックナート倒すと

『私は長き時の流れの中でいくつもの争いを見てきました
　争いの中で紋章の生んだ困難に幾度も人々が力をあわせて立ち向かう姿を
　そしてまた争いの中で生まれた数々の悲劇をも・・・
　でも人はいかなる悲劇が訪れようともけして歩みを止めはしない
　その姿を幾人もの英雄達が私に見せてくれました
　もはや紋章の力はこの世界には必要のないものなのかもしれません
　私の持つ門の紋章の力で全ての真の紋章を異界へと移します』

みたいな感じで紋章を消して世界から紋章の力が消えて
それでも日々を強く生きていく人々の姿が写っておしまいとか。

なんで俺が３をこれだけ楽しめたか分かった。ゼノ２の後にやったからだ。

そうか。村山氏がいないから謎は謎のままか。
それも仕方ないことだな。
3の5章で鳥が出て来た後にまだ続きがあると
思ったあの頃が懐かしい。
まさか最後にルック編とは思わなかった。

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　　　　　　| 　ハ.　 ／ ／　｀!
　　　　　　ﾄ‐'　 `‐' ／､ ､_ノ'ｌ

廉価版では移動速度と術の仲間巻き込みが改良されてるってのはデマ？

買って、おまえが報告汁

はやく誰か買って違いを報告しろよ。漏れはいや

>>532
それは単に固有真紋章の性質的な違いじゃないか？
ソウルイーター、剣盾、罰はそれぞれ特性を持つ真の紋章であって、
３のはただの（と言うのはアレだが）五行真紋章だぞ。
それぞれの紋章の特性を度外視してただ「真だから」と言ってひとくくりに
考える方が無理があると思うんだが。
ルックに関しても紋章の特性が云々という話よりそれによって与えられてしまった
永遠の生への苦悩という「火の鳥」的な話がメインだからな。

>558
そうだとして、紋章の扱いが軽くなった分を埋めるだけの
ドラマチックな要素が他にあったか、ってことが結局問題になるわけでしょ。

まぁ、炎の英雄に関しては、結局「実は死んでました」なオチが反感を買ったってことだろう。
発売前の雑誌情報であれだけクローズアップされた上、名前をプレイヤーが決めれるって情報もあり、
おまけに真の紋章持ちということで、DQ４の勇者的存在のような最後の主人公としての登場を期待されたのに
オチがアレだから・・・。
元々ヒューゴ達「喋る主人公」は幻水シリーズのプレイヤーには毛嫌いされてたというのもあったが、
それを抜きにしても、ああいうのは大半のプレイヤーを萎えさせても仕方がない。

志を引き継ぐならまだしも、名前を引き継ぐのは詐欺だな。
というか今までヒューゴだったのにいきなりヒデヲに名前変わるというのもどうも。

実は、自分はここのスレッドのタイトルは、１の嫌味だと思ってたのだが
もしかしてここは本当に賞賛以外は不可のスレッドだったのだろうか。

炎の英雄の名前をヒューゴにした俺は勝ち組！！

トーマス編（天魁星）
ヒューゴ編（カラヤ視点、真の炎の紋章）
クリス編（ゼクセン視点、真の水）
ゲド編（ハルモニア視点、真の雷）
ルック編（破壊者視点、真の風）
コロク編（犬）

まあ制作期間さえ間に合えば、コロク編は
炎の英雄＋トーマス編になる予定だったのだけどね。

自分も炎の英雄に期待して4章で裏切られがっかりした者の1人だが、
後から考えて炎の英雄は死んでてよかったのではと思った。
だって生きてたらグラスランドは奴に頼りっきりになっちゃうし。
英雄がさっさと紋章をはずしたのは
自由で自己中な奴だからってのもあるだろうが、
これから生まれてくる者たちを信じて
グラスランドの未来を彼らに託したってのもあると思う。
ヒューゴ達のことも知ってたみたいだし。
でもやっぱり発売前の煽り方はむかつくよなぁ。
「歴史の闇に消えた英雄」なんて大々的に紹介されて
期待せずにいられるかってんだ。

>>536
マジかい(´・ω・｀)
100人もいる仲間に個性が出て好きだったんだが…
ありが�d。

>>564
けど、結局真の火やヒデオの名前に頼ってること考えれば、
どっちにしろ一緒な気も・・・。
あと、ヒデオがヒューゴ達を知っていたってのは流石に違うんじゃ?

>>566
そうかもしんないけど
大切なのはヒューゴ達の英雄の後を継ごうという気持ちというか・・・
う〜ん、何かうまく言えない。
ヒューゴ達を知ってたっていうか、
彼らが紋章を次ぐという未来を見ていたってサナが言ってなかったっけ？

少なくともヒデヲは、サナ一人くらい見取ってから死ぬべきだったな。
場合によっては、サナが破壊者の手によって殺されていた可能性だってある。
それともヒデヲは最初から、ルックが自滅して死ぬとこまで分かってたのだろうか。

俺より先に死ぬな

ヒデオの言い分を聞いていると何だか坊ちゃんやオデッサ、２主が気の毒に
思えてきた‥‥。
「自由でいたい」ってそりゃあヒデオの言いたい事も判るが自分の好きな人や
守りたかった人を失っても国や民衆の為に戦う事を選び真の紋章も外さなかった
人間達もいるのに。
ゲドがヒデオをひたすら持ち上げているのがどうしても俺には理解できない。

>>570
2主人公や1主人公は強固な国家を作り上げたし
元々それを作り上げる基盤は出来上がっていた。

対するグラスランドは常に政情不安定でそれぞれの協力も
一時的なものに過ぎない。国無き民というのはが始末が悪い。
真の紋章を持っていたら常にハルモニアに狙われるわけだし
まとまりの悪いグラスランドなら裏切りものがいつ出てもおかしくない。

だから諸民族をまとめ上げられるより強力なリーダーが現れるまで
また、それぞれの結束がより強固な態勢ができあがるまで
紋章の力と"炎の英雄"を封印して不可侵協定を結び、次の世代に託したんだろう。

炎の英雄は民衆が選んだものでなければならないというのも重要。
3の継承キャラも既成事実からだが一応認められた英雄だった。
古い人間であるヒデオがそのまま英雄になれば結局
ヒデオの名前と力だけが先行して諸民族の結束や連帯は薄れてしまう。
そして事が終った後に万が一ヒデオが倒れた場合
それまで保たれていた結束は瞬く間に崩壊してしまうだろう。

という深い考えがあったんではなかろうか。

>>570
ヒデオだって自らの紋章の暴走などで多くのモノを失ってきてるだろ。
坊ちゃんや２主より長期間、英雄と祭り上げらたままグラスランドのために
戦い続けていたわけだし。
坊ちゃん２主はゲームで語られただけしかわからんが、
少なくても語られた部分は外伝も含めて不老が重荷になるほどの
年数じゃなかったしな。彼らのそれ以後のことはわからん。
彼らもヒデオのように次に引き継ぐ者が見えたらはずすかも知れんだろ。

>>570
ゲドがヒデオを持ち上げるのは
彼ができない生き方をヒデオがしたからじゃない？
紋章に捕らわれずに生を貫くっていう。

なんか570みたいな
ヒーローは自己犠牲的で悲劇を背負うべきだって考えが多いよなぁ。
紋章の継承者は皆坊ちゃんのように生きなきゃいけない、
自分の好き勝手に生きる奴はけしからん！みたいな。
ヒーローだって幸せになったっていいじゃん。
自分は「皆のために戦う」って言う奴より
「自分のために戦う」っていう奴についていきたいなぁ。
勿論坊ちゃんや2主も好きだけどね。

こういう意見の違いはキャラに理想の英雄像を求めるか
人間臭さを求めるかの違いなんだと思う。

ん、炎の英雄って名前入れないとヒデオになるの？
それとも英雄＝ひでおって事？

ゴメン、スレ検索したら分かった
マジでヒデオって言うのかと思った(´д｀；)

>573
英雄のああいう描き方自体は多少ひねりもあったし、それはそれでいいけどさ。
問題は、そのひねりがその後の展開にあまり生かされてないと、ただのはったりになっちゃう事。
もっと、誰かが英雄の選択に対して反発したり共感を示したりした結果、
その後の話の行方も左右されていくようなシナリオになってたら良かったと思うな。

ゲドは少々反発してたんじゃ？
ジンバはそれはそれでって理解してたような感じだが、ゲドはなにか納得いってない感じだった。
「あなたは理想主義者。その理想が彼を傷付けていたこともあった」
ってサナの台詞もあったし。
570的っぽい考えのゲドと人として老いる道を選んだヒデオって感じか。
ゲドがそれでも持ち上げてみえたってのは、やはり友としての友情と
時が立ってヒデオの想いをそれなりに許容できるようになったってことじゃ？

>>528
トーマス編（天魁星）
ヒューゴ編（カラヤ視点、真の炎の紋章）
クリス編（ゼクセン視点、真の水）
ゲド編（ハルモニア視点、真の雷）
ルック編（破壊者視点、真の風）
コロク編（犬）

マップの不自然な空白や位置関係の描写から、
６番目のはササライ編（ハルモニア視点、真の土の紋章）の予定
だったんじゃないか、て考察してたサイト（掲示板？）あったね。

ヒデオって、ルックたちのこと知ってたけど、未来は自分には関係ないって
紋章外して隠居したんだよね。
それはそれで、自由で良いけど自分の周りの幸せの中にサナは入ってなかったのだろうか。
ゲドに関しては、ヒデオに陶酔する余り自分の考えを見失っていると思う。

俺は３、４が嫌いで１，２が好きな懐古厨だが、
事前情報とか全然見ない＆外伝は１でキレて２をやっていない為か、
炎の英雄に関しては全然気にならなかった。

>>571
そこまで深い考えが製作者側にあったのなら、尚更４章（だっけ？）の決起シーンが意味分からないんだが。
結局「炎の英雄」の名前でグラスランドとゼクセン結託させたり、名前を引き継いだりだと、
＞ヒデオの名前と力だけが先行して諸民族の結束や連帯は薄れてしまう。
この点が何も変わっていないように思えてしまうんだが。
（グラスランドはともかく、ゼクセンにもあそこまでヒデオの名前の影響があったことも未だ疑問）
そういう意味でも、２国の結託課程はおざなりすぎたね。
仮に>>571で言ってるようなことを言いたかったとしても、描写が中途半端すぎる。

個人的に、3章までは誰か一人だけをやれば
先に進めるというパターンの方が良かった。
最初に主人公を決めるなりしてな。
電波シナリオ、移動速度、魔法の巻き込み等
が改善されてたなら良かったかもな…。
3の戦争システム、スキルシステムは好きだ。
まだ4を買ってないのだが…。迷っている。

>>555
移動速度が早くなってるなら絶対欲しい。
3は何回もやりたいが移動が遅いのがネックなんだな。
幻水シリーズは3からやったから3がやっぱり一番思い入れがあって好きだ。
演劇みたいなミニゲームがおもしろいのも、キャラが立ってたからだと思う。

3はヒューゴだけプレイして売ったけど、ゲドとクリスもプレイする価値ある？
ルック編で落ち込んで、二度とプレイしないつもりだったけど、
ゲドとクリスだと、ラスト変わってくるならもう一度しようかと。
ゲドは、真の紋章持ちの先輩だし何か変わったかもしれないのに、
勢いで売ってしまった…。

>>584
廉価版買うほうがいいよ。

思うんだが>>579みたいなのは
ストーリーの内容やキャラの台詞とかを忘れたり
理解してないのでは。
3は確かにいろいろと問題があるが
そんな状態で批判とかされてもな・・・

買いに行ったけど売ってなかった

>>584
ヒューゴ編とクリス編は個人的に１回やればいいやって感じだった。
ゲド編とトーマス編は今でも好きだ(*^^*)

ヒューゴ　　　　真なる炎の紋章
クリス　　　　　真なる水の紋章
テッド　　　　　ソウル…なんとか
へタレ風使い　　真なる風の紋章
ゲド　　　　　　真なる親父の紋章
ジョウイ　　　　真なるホモの紋章

>>584
何を期待しとるのか分からんが
継承者変わっても、電波に対する罵倒の台詞が変わるくらいだぞ。
ゲドは一応ヒデオ自慢も聞かせてくれるが。

ルック　「つーかどーせあんな未来なんだし、なんか自殺したいからお前らも一緒に氏ね」
　
ヒューゴ「ﾊｧ？言ってる意味ﾜｶﾝﾈ　電波野郎はさっさと氏ねよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
クリス　「国家と宗教が絶対正義　お前ﾃﾛﾘｽﾄだろ？悪だろ？なら氏んどけ（ｹﾞﾗﾌﾟ」
ゲド　　「俺のホモダチを馬鹿にすんなｳﾜｧｧｧﾝ」
レックナート「　┐(´ー｀)┌　アホくさ」

>577
>576だけど、そういう描写は納得出来るし、ゲド個人のキャラの肉付けとしては効果的だと思うよ。
ただ、俺は３はストーリーのスケール感が感じられなかったのが個人的に一番不満だったので、
大ネタの英雄話をもっと話の根幹に絡めてくれれば良かったのかな、と思う。
後半はルックに全部持っていかれちゃって、英雄の生き方がただの昔話になってた、ように俺は思った。

　

やっぱ途中でシナリオが変わったってのが有力だな。
今思えば、ジンバが弟や息子のようにかわいがっていたルルを実の娘が殺したのに一言もないのはおかしい。

なんか一番偉いのはﾋｸｻｸの気がしてきた

結構悲劇だよな、ルルとクリス。
でもクリスはルルの事知らなかったし、ジンバは知っててもクリスを責められる立場でもないし。
そもそも戦争での生き死には難しいし。
ヒューゴが主人公と時だけその辺なんかあるイベントとかやってほしかったな。
炎の英雄の件といい、やっぱり後半はちょっと消化不良ぎみだ。

ヒクサクは必死に紋章に打ち勝ち、灰色の未来を回避しようとしてるからな。
そのために真の紋章を集め、研究している。

＞＞597
それはわからんけど、１や２とちがってその後国の運営を放棄してないからさ。
壊すよりも維持する方が大変だと思う。
だから２のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞではジョウイを殺す俺。

ﾒﾙたんは萌えますか？

>>599
個人的にはメルとかギョーム見たいなキャラは嫌いだ。

>>598
でも１も２も主人公はあんまり国を治めるのに向いてない様な‥‥。
革命をおこす人間と国を治める人間は別の方が平穏なんじゃないかと思う。
歴史を振り返ってみても。
１の主人公なんてソウルイーター持ってるしそんな奴に大統領になられても怖い。
２の主人公はバッドエンディングだと一応王になってるけどうまくいってるのかね？

>>594
シナリオの大筋は最初に村山がほぼ書いてるだろ。
インタビューでも後半含めた言い方もしてる。
しかし村山が抜けたためかそれによる混乱なのか
４章以降描き込みが圧倒的に足りなくなるからな･･･。

>>598
１の主人公はソウルイーター持ってるからしょうがないだろう。

そういや漏れ
最初はクイーンこそジル・ブライトその人なんじゃないかと無謀な予想してたな
全然違ったが。でも攻略本見たら年齢はジルと一緒っぽかった。
でもよく考えたら2ではジョウイの子供身籠もってたんだっけ。

本来褒め称えるべきスレなここがアンチスレ化していて
逆にスノウを叩くスレがスノウマンセースレ化しているのが面白いな。

アンチスレと言うより冷静に３を論じてるだけだがな。
いいところもあれば悪いところもある。
４章以降の説明不足は満場一致なところだしな。
本スレあたりでこんな話すれば頭ごなしに排除されるだけだしｗ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。ああゆうのをアンチって言うんだ。

>604
こっちはパッケージのユンをジルの娘と勘違いした。
それにしては変な服だと思ってたら赤の他人だった。

メルヴィルはジョウイの子供と信じてた

３はルックがとにかくうざかった。それまでの話はまあまあ。
別にルックにそんなに思い入れはなかったけどそんな自分でも３のルックは
違和感ありすぎてびびった。１５年の歳月がどうのですまされるレベルか？
あの性格の変化は。しかもうっとおしい事このうえない。
坊ちゃんでも２主でもビクトールでもフリックでもいいから１，２のキャラの
誰かにルックをぶん殴ってほしかった。
それで考えを改めるとは思えないけどプレイヤーとして少しは気が晴れる。

外伝の存在知らなかったから、ナッシュの事、シーナだと信じて疑わなかった。
偽名かと思ったよ。

>>609
俺はフッチが出ると聞いてその役目だと思ってた。
ルックと1主人公が初めて会う時も一緒にいたし。
それがまさかあんな特に意味のない端役だとは思わなかったよ。
やっぱ色んな意味で３はもったいないな。

2の逃亡ルート選ぶときルック連れて行くと
「逃げるのもいいんじゃないか」みたいなこと言うんだよな。
それ見てこいつも真の紋章の呪いに苦しんでるのかもと思った。
2度にわたって宿主が真の紋章によって不幸になるのを見てきたし、
いずれ紋章を憎むようになるんじゃないかと。
だから3での行動に至ったのはそれなりにわかるような気がする。
でも「世界のため云々」だのと大義名分かざしたり（自分にはそう思えた）
ヒューゴとかを「君らは無知だから幸せだよね」的に見下したり
そういうのがむかついた。
だいたい「僕は一人だ」とか思ってる奴が
未来の人々や世界のために〜なんて思えないだろ。

>>611
ルックの考え方も描写が少ないだけで納得は出来ると思うんだよな。
紋章を憎む自己中の子供。そんなキャラで十分だと思う。
ラスボスとしては弱く感じちゃうけどね。
それを補うためにも真の紋章の重さを上げるべきだったよ。

フッチは悔やまれるよな。それひとつで全然評価変わるんじゃないかと。

でも逃亡エンドの先に待ってるのは死なのだが…
ティントの時点ではジョウイが紋章消費して主人公も苦しんでたはずだし。

>>611
＞「逃げるのもいいんじゃないか」みたいなこと言うんだよな。
＞それ見てこいつも真の紋章の呪いに苦しんでるのかもと思った。
けど、それはルックだけじゃなくて、他のキャラでも言うことだしなぁ・・・。
やっぱり後付感は否めない。
まぁ、後付は後付で仕方ないとは言え、１や２の時点からのルックの心情の変遷を
もっとちゃんと描いていれば、まだ違和感を感じなくて済んだかも。
せっかくルック編なんてものまで用意したのに、結局後付設定の説明ばかりに必死になってたというか・・・。

わざわざ前作のキャラまでだした意味が余りないんだな。
１と２の描写がほとんどないから。
あれじゃ、ただ恵まれた兄に対するやっかみで、世界を滅ぼそうとしているようにしか見えん。
ルック編をプレイしても、ちっとも死にたかっただけにしか思えないし。

>>613
紋章の宿ってる右手を切り落とせば大丈夫

ルックって元々いけすかないガキだったろ。
どこでどうルックの性格は美化されたんだ？
腐女子が言うのは自分らの妄想の同人設定からズレてるからって
勝手な論理なのはわかるんだが･･･。

>>616
ヤツは真紋章を宿すために作られた人間だそうだから一般人とは違うだろう。

>>617
いけすかないガキだったとは言え、あんなことしでかす悪人でもなかった罠。
そうなった描写なり説明なりがないのは、ルック単体の問題でなく、シナリオ全体の不備に繋がる。
そういう批判を全部腐女子のせいってことにしようとする奴はたまにいるけど、
それだけだと電波、電波とこんなに叩かれない。

つうか最終章になると両方の言い分が電波なんだよな。ルックだけじゃなくて。

電波の飛ばしあいで強いほうが勝つ

107対3だから、いくら電波が強くても勝てなかった。

４をやるまえに３をやろうと思うんだけど、
単純におもろい・つまらんどっち？

>>622
人それぞれ
１からやれば

クリス編が鬼門って人が多いな
その中でも
ユンが好きだからクリス編が嫌いって人と
ユンが嫌いだからクリス編が嫌いって人の2パターンがある感じだ。

>>623
１をやってみたけどつまらんかった

>>625
幻想水滸伝向いてないから止めとけｗ

ユンはいつの間にか死んでたなぁ
あまり印象に残ってない。
というか、ジンバ偉そうに電波に説教してるけど
お前は、ユンを犠牲に都合のいい封印をしてるじゃん、
と最近思うようになった。

統合編もルビークまでは展開速くても許せたんだが
紋章があっさり奪われるのとかがもうどうしようもなかった。
で、ササライが合流したらいきなり最終決戦だし。
仲間全員揃うのがシナリオの３／４ぐらいの位置ってのが漏れには理想なんだけどな。
主人公とその取り巻きが目立ってる分、フリーキャラを使えるポイントが少ないのも痛い。
4と違って使いたいキャラはけっこう居たからな。

ルビーク良かったなあ

ルビークって蟲使いの村だっけ？
あの話は微妙に良かった覚えもあるけど、
エンディングであっさりとハルモニア領に
もどってたことにﾎﾟｶｰﾝとした覚えがある。

フランツがササライと仲良く同じチームで働いているのが何とも

結局幻水３終了時点で幻水の世界の国家間の繋がりってどうなってるんだろ？
トラン、ハルモニア等々。
確認しようと３をもう一度やり始めたけどトーマスが出てくる辺りで止まってる‥。

3は地図が塗り変わってないので
2終了の時点と大差無かったりする…
108星のその後によるとゼクセンとティントが国境紛争始めたらしいけど。

3に関しては、『幻想水滸伝外伝3」、ルック様の自殺』
というタイトルだったら、これほどまでに腹が立たなかったと思う。

幻水の特徴に大規模戦闘があると思うんだが、3では小競り合いばっかりだった感じ。
>624の言うとおり、仲間が揃ってからが短すぎる。
さあ、一致団結して反撃開始、とか思ったらハルモニア撤退しちゃうし。
結局ルック達の召還した魔物くらいしか相手にしてないし。

>>622.>>625
だけど、３は買ってやってる最中だけどいいとおもうよ。
ただ、サガフロンティアを思い出してしまう・・・

俺はライブアライブ思い出すな。３やってると

５章をやる気が出なくて４章でやめた。
たいていは頑張れる自分だったのに・・・・

キルケとカーンの宿星が虫ってのが気に入らない。

今にして思えば紋章の巻き込みってヒデオの起こした
紋章の暴走を意識してのシステムなんじゃないだろうか。
未熟だと味方を巻き込んでしまう危険な力って描写で・・・。

>>640
けど、暴走したら危険なのは、火だろうと雷だろうと水だろうと一緒だろう。
それなのに、巻き込み系の魔法は火の紋章ばかりに傾いてたのは、
やっぱり使い勝手を悪くしてただけだよ・・・。

クールーク、オベル、ガイエンは名前すら出てこないから赤月あたりに潰された?

4発売後、微妙にもしかして3の評価上がったりした？

５が出たら、微妙に４の評価も上がるよ。

>>643
３のストーリも忘れかけてるところに
漫画でがっちり補完されてきてるからな

３については漫画が正史でいいよ
正直負けてるよ原作…

>>646
でもジョー軍曹の厳しさとか、ルビークのゲドパンチとかデユークが助けにくるとことか
ゲームの方がいいとおもう箇所も多いよ。漫画は安定してるだけで。

ジョー軍曹はともかく
漫画はそこまで話進んでねえだろｗ

漫画でメル出てきたか？ゲームじゃメルのパンツも見れるぞ

バディシステムがいまいち
火魔法の巻き込みが不便すぎる
防御的戦士にイライラ
レベルの低い魔法でも画面効果がやや長い
移動が自分じゃ決められないので範囲技や直線攻撃のエリアにまとめて飛び込んで行かれると理不尽な気分になる。
騎馬キャラの動きが変すぎ
至近距離で矢を撃つな

3の戦闘の不満はこの辺か。

>至近距離で矢を撃つな

ああこれ俺も思ったｗ
明らかに戦闘中に変な動きしてるのあったな

スキルシステムはいいなーと思ったよ
ただのレベル上げだけじゃなくなってさ、気に入ったキャラ育てるの楽しかった。
伸びにくいスキルもリングやらで補強したりして。

一番不満だったのはやっぱシナリオ。
各3章まではそれなりに楽しかったけど、統合以降がね…
面白ければ、別にヒデオが死んでようが、
前作のキャラがラスボスになってようが一向に構わないんだけど、、
いい意味で裏切ってくれなかったし

トリニティは別に嫌いじゃなかったけどさ

至近距離では殴れよ、って思ってたよ

敵が左にいるのに馬上から右手の剣で攻撃も変。
敵の右に馬付けて振り下ろしてよ。

なんだかんだいって３はシステム面で意欲作なのは確か。
このくらいの冒険はこれからもしてほしいな。
でもシナリオが甘くなってしまってるところもあるけど。
クリスでカラヤの人に話しかけると「・・・・・」だったり「お前に話すことはない」
とか「連合軍」っていうのは名前だけってのはいやだったな。
新撰組みたいな寄せ集めの烏合の衆でいつばらばらになってもおかしくなかった。

トーマスがいる限り、バラバラにはならないよ。

軍曹以外サブキャラクターの印象がイマイチ残ってない
シナリオが良ければ、他のキャラも自然と生きてくるって思うから
３のシナリオはかなり不満
そもそも設定集見ないと判らん設定なんか作るなと言いたい

サブキャラの印象ならゲド隊のメンツも濃かったけどな
気になるのはそれぞれの過去なんだが

ジョ−カーは外伝に登場、ワン
エースはギルバート傭兵隊出身
クイーンはファレナの王族？
ジャックは・・・詳細すらなかったか

ジャックはゲドを助けた事があるらしい。
だからスカウトされた、と。
新書からだけどね。

>>658
調査すればそれ言われるね

>クイーンはファレナの王族？

初耳だ
もしかして真書？

ちなみに聞いときたいんだけどさ。ここってどのくらいなら自分の妄想を書いてもいいの？
俺今回の設定とかキャラとか気に入っててよく｢あそこがああなってたら今迄で一番の名作だったかもしれないのに｣とか
たまに考えてるんだけど、それってここに書いてもOK？

個人的にはマイクが気になるな。旧ハイランド王国の闇社会のボス？
ワタリやアヤメはそこの所属とか

3は結構好きだ。意欲作だと思う。
だが、魔法巻き込みとﾊﾞﾃﾞｨｼｽﾃﾑは相性悪い。
ﾎﾞｹっと突っ立ったまま魔法に巻き込まれる。
自分でｷｬﾗの位置を動かせないのなら、
魔法の巻き込みは無くすべきだと思ったが。
改良すれば良い線行くと思うｼｽﾃﾑだが…。
ｼﾅﾘｵが電波だからな。

結局詰め込みすぎたんだよな
しかもシリーズ物だから余計顰蹙買ってしまった
新規タイトルなら文句でなかったかもしれない

つか褒め称えてないな…

途中でプロデューサーが抜けたのも原因の一つだと思う。
要領やら、納期やら何やらで色々カットされたりしたのではないかと。

バディってのは進化した戦闘とコマンド入力の煩雑さの妥協を図ったシステムってとこなのかな？

とりあえず3の戦闘がイライラする原因は
何より思い通りにキャラが移動してくれないことなんだろうな。

3はスキル制だからキャラ育てないとイライラする。そこは人の好みだからなんとも
序盤中盤は雷魔法だけでもやってけるし、後半は精密スキルある奴なら炎も使えるから
苦にならなかったな漏れは

・スキルシステムはよかった。
・移動中の画面切り替わりが嫌だった。
・ルカブライトの生まれ変わりが出てたのはよかった。
・音楽がイマイチだった・というか２の音楽がよすぎた。特に回送と戦闘(通常バトルじゃないほう) とネクロードの城。
・２からの15年がゲームだけでは不明な点が多かった。ルックと星辰剣。・忍者二人が意味不明。

生まれ変わり？

フッチのドラゴンだよ。

は？　あのドラゴン、２ででてきたんだけど？

ホワイトのブラックって意味でブライトっと名付けたんだろうけど…
なぜに敵国の王家と同じ名前にするかなーと。

>>672
英語だとスペルが違うらしい。
フッチのドラゴンがBright　意：明るい、輝かしい
ルカはBlight　意：暗闇とか荒廃とか

これでも儲ではないつもりだけど…
冷静に考えて、そろそろ３も再評価の時期にきたと思わない？

本当に「電波」と評されるあのストーリーには意味がなかったのか、とか。
実際、言われるほどキャラクターに深みが足りなかったのかどうか、とか。
ルックアンチは前作・前々作で自分が勝手に思い入れてたイメージを崩されたのが
嫌だったからムキになっているだけなのでは、とか。
製作サイドは本当に何も考えずに、手抜きで３を作ったのか、とか。
トリニティサイドはそんなに悪い試みだっただろうか、とか。

外国のゲーム評価の指標は日本のものとは多分違うと思うけど、
評価されてるところではけっこう評価されてるんだよね。下は一例。
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030104/

長所ばかりではないソフトであることも知ってる。
知ってるけど…要は、自分は大好きだってことなんだよな。長文ゴメン。

>>674
お前は１，２ちゃんとプレイしてないで入ってきた奴だろ？
あの矛盾だらけの設定とストーリーを楽しめるのは
記憶力も理解力も足りてない証拠。破綻してんだよ１，２の繋がりとか色々と
幻想水滸伝3じゃなければ評価もできる。好きなら好きで勝手に自分の
中だけで思ってろ。それとも工作員か？

>>675
１と２の間でもすでに設定なんてけっこう破綻してたじゃん
デタラメを大目に見れない奴は幻想を楽しむのはむづかしいよ。

>>676
だから3は楽しめなかった。
１，２は楽しめた。
選ばれたもの達だけで3を
楽しんでくれよ。布教すんな

何でお前このスレ来てんの？

同意しようと思ったがよく見たらここ
３を褒め称えるスレだったんだな。
他のスレでならともかく
ここで言うだけならいいんじゃね？

3が幻想水滸伝と思われないため。
最初にプレイした幻想シリーズが3だったら可哀想だから。

>675
私個人の名誉のために言えば
これでも一応外伝以外は全部プレイしたのだが。

記憶力と理解力云々については言わない。
所詮安易な対人攻撃であって、見る人が見ればあなたに理がないことは
明らかだから。「長所ばかりではないことも知ってる」と言ったでしょう。

>677
スレタイ読めないのか、と言っても通じないんだろうね。
別に布教するつもりなぞサラサラくて思ったことを言っただけだけど、
まあいいでしょう。私はこれ以上書き込まないから安心していいよ。

>>681
せめて外伝ぐらい網羅してから語ってくれ。

>>682
ここは全作完璧に網羅してないと書き込んじゃいけないスレだったのか…
知らなかった。だとすると確かに私が悪いことになるな。ごめん。

網羅してなければ3のアラとか見えずに済むのは確か
でもそれができなてない奴の「評価」に何の説得力がある？

>>683
やっと解ったか、バカめ。2度と来るな、どうしても来たかったらおとといきやがれ

>>684
わかったってのに。
スレ汚し失礼。

まあ3単品でやって評価するってのも決して悪いわけじゃ
ないんだろうけど、シリーズ物でコンバートを売りにして
いたゲームなわけだから、前作と比べてどうこうっていうのも
評価として大きい部分だからな・・・

なんかおかしな空気だな。みんな落ち着けよ

３は糞だけど一応最後までやろうと思えた
４は…スノウを仲間にしたら達成感からかもう続ける気失せた

>>689
てか、スノウ仲間にしたらあと1時間ぐらいでゲーム終わる

私も個人的には3は好きだよ。
みんな1→2への正統進化で次回作に幻想を持ちすぎてたんじゃないかと思うんだけどね。
そのうえ何回も発売予定が延びたし、発売前の炎の英雄プッシュはなんだってくらい炎の英雄
がでてこなかったってのも不満を上増しする原因になったんだろうね。

まーつじつま合わせにこだわるとトンデモゲーになるのも良くわかるけどね。
システム的にもアレだったし。
でももうちょっとなんとかすればなんとかなったんじゃないかなと思わせる何かがあったような気がするから
公然と糞とはいえないんだよね。
2Ｄ→3Ｄの移行は多分仕方の無い事だったんだろうし
それに伴ってシステムも色々変えなきゃいかんかったんだろう。
システムの改変はいろいろ模索してるんだなと思ったからある程度評価できた。

>>691
同意。
システム的にうぜーと思う部分もあったけれど、
プレイしてて楽しい部分もたくさんあったからな・・・。
キャラも皆個性が強くて印象に残ったよ。

再評価しても、壮大な自殺だったと思う。

とりあえず、ゲームでその当時糞だといわれていたものが
後から実は名作だったと再評価されることはないだろうね。
でも、人それぞれだから好きな人は好きでいいんじゃないの。
外国での賞がどれほど権威のあるものか知らないけど、
ヤフーのランキングでは、ゼルダとかキングダムハーツは
載ってたけど、幻水は載ってなかったから、受けてるとしてもマニア受けだと思ってたよ。
アメリカで15万ほど売れたのは、凄いことなのかどうかは良く分からない。

>>693　壮大な自殺？？
ルックが？それとも５７３がってこと？

ルックの役割がヒクサクとかだったら説得力あったかもな。
30年生きただけで結論急がれてもね。
敵に説得力がないと倒すほうも燃えない。

３は好きだが、だからこそ竜頭蛇尾だった点が個人的には惜しいと思う。
上でも誰かが言ってたが、味方が揃ってから(４章以降)が短い。
イベントの時間ばかりで、自分で冒険する部分が短かった。
「紙芝居」ってやつね。

戦乱起こすだけ起こして
結局ササライとタイマンで紋章奪って
2個あればOKでしたとか言われてもな・・・

ジョーカーだけはガチ

別に戦争起こす必要があったとは思えない。
そもそもルックの計画があまりに、無計画なりゆきまかせ。

このスルーっぷり…チラシの裏にでも書いてろってことでOK？

>>701
ここに書いていいよ。

後半そんな無計画な奴らに罠にはめられて紋章奪われたのがなあ…
１、２と立場逆だろと思った
おびき出されて各個撃破なんてこっちがやる作戦なのに

>>703
その辺は、主人公側よりルック側のほうが圧倒的に戦力が少ないから（笑）
なんせ104対4（4のうち1人は、正確には104側のスパイみたいなもんだから105対３か…）
必死にモンスター償還する破壊者グループに、哀れみを感じました。
ビジュアルとか人外度は高かったけど、しょぼかったな。

>>702　マジで!?　じゃあいろいろあるけどちょっとずつ書かせてもらうね。

まず3は結構面白かった。トリニティサイドシステムで脇キャラの出番も増えたし視点を3つに別けた事で
ゼグゼンとカラヤが小競り合いから陰謀によって本格的な紛争に発展していく姿が、当事者２人に第三者の視点も加え
よく表現出来ていたと思う。一章の終盤カラヤの村の焼き討ちはそれが特に良く出来ていた所。ヒューゴ→クリス→ゲドの
順番でやれば、まずカラヤ村の悲劇がゼグゼンの不意打ちでないことが解り、さらに裏では怪しい陰謀が張り巡らされて
いた事も解ってくる。一章の段階では、プレイヤーをゲームの世界に引き込む幻水独特のストーリーが新しい切り口で
表現できてたように思う。ただ問題は、この後各々のストーリーが淡々と平行線を進むだけで大きな衝突もなく、一章の
時にあれだけ臭わせておいた謎と陰謀が、解っていくほどに拍子抜けしてしまうような所。なんだか二章三章とやってて
先に進めば進むほどなんだかつまらなく間延びしたように感じてしまうのはこんな点によるものが多いんじゃないかな？

4章を越えるともう突っ込みどころ満載なんだけど、あえて列挙すれば
1、ハルモニアに占領されているルビークを解放することなくハルモニアと手を結ぶ。
2、ササライの紋章を外せるならルックのも可能のはず。
3、五行の紋章集めとグラスランドに動乱を起す事の関係が解り難い。
4、大陸一帯が吹き飛ぶ爆発も予想される中、ユーバーは何処に逃げるつもりなのか
5、主人公一行が負けたらアルベルトはどうするつもりだったのか
などがやっててストーリー的に気になった。

とりあえず敵のバリエーションを豊富にしてほしかったな

ここ最近のレスののびによって一言。
ビッキー萌えてますか

さらにシリーズを通してやっている身からすれば
1、百八星に敵や本拠地手に入る前に死んでる奴が入ってる。
2、城が何時までたってもボロイ。
3、ナッシュがルックに気がつかず、一撃でのされるのは弱すぎる。
4、歴史物のロマンが薄い(4人いれば勝てる戦争ってなんだよ)
とか気になるし、細かく見れば
1、本拠地を手に入れてからが短い　2、仲間が派閥化して一体感に欠ける　3、トーマス編が短い　4、戦闘が長い
5、炎の紋章の仲間巻き込みはいらない　6、蒼き門の紋章のレベル1強すぎ　
なんかが個人的には嫌だ。

これらを踏まえて俺なりにこうすれば良かったんじゃないかっていうシナリオ・システム案があるんだけど
それも書いていいかな？あくまで個人的な妄想なんでウザいなら大人しくやめとくけど。　

>>705
わかる範囲で答えてみるか。

1.ササライが本拠地入りするときでいいから、ルビーク関連のイベントかなんかあればよかったよな。
　ハルモニア神官将が突如連合軍に入るのに、誰も疑問を抱かなかったのが痛い。
2.ルックは失敗作だから、真風と魂が同化していて、そう簡単に紋章外せないんじゃなかったっけ？
3.戦乱になると真の紋章が出てくるとかか？よう判らん。
4.香具師は人外だから大丈夫だろ
5.最初から失敗するの判ってたんじゃね？　

ルビークをハルモニアから開放することがルビークの幸せに繋がるとは思えないな
グラスランドだって既に実力氏族による組織化しているんだしさ。

>>709　ありがと。参考になるよ。
>>710　そうかな？特に実力のなさそうなチシャとかよりは優遇されそうじゃない？それに住人の多くは今の状態に
不満を抱えてそうだけど。

>>711
で、お前が考えたシナリオとは？

４をクリアした上で今３やり直してる俺の序盤での感想
良い所：キャラ描写が4に比べると随分いい
　　　　　スキルシステムはやはり面白い試み
悪い所：移動が遅い、会話のレスポンスが悪い、戦闘が長い、で全体にテンポが悪い・・シナリオに浸れない
　　　　　ポリゴンキャラがひどい・・感情移入妨げ
　　　　　シナリオ自体も１、２に比べたら、つかみ所までが長く、序盤がたるい
４に比べたら３の方がマシだったと思ってやり直してみたものの、やっぱりこれはこれで問題大有り。
何よりも、あのポリゴンキャラが出てきた瞬間に、これは厳しい、と思ってしまった。
シナリオの中身よりも絶対これが一番のネックだよ。

俺は幻水にストーリー求めてるから、雑誌と見てグラフィックは(ryなのは分かってたけど買った。
テンポが悪いのは確かに苛ついたけど、より戦闘を追求してった結果あーなったみたいだから、
考えて作ったんだと思えば許せる。節々にテンポよくしようとする努力もないわけではなかったし。
エンカウントも然程多くないし、エリアボスとかもそのために作ったんじゃないかと。
敵のFF臭いエフェクトには流石に閉口したけどｗ

あらゆる意味で３は意欲作だったと思う。
ストーリーでも真の紋章持ちが選べる、喋る主人公、初の真の紋章持ちでない天魁星。
逆にシナリオがよければ長ったらしい戦闘も耐えれた。

許せないのは3人が集まった以降が急に短い、中途半端で適当に纏めた感じが否めない、トリニティサイドの犬。
なんのためにトリニティサイド作ったのかと。

それこそ各編が5〜6章ぐらいまであって、最後の最後で団結、犬の代わりにササライ編とか入ってたら評価出来た。

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　　　　　　　　　 ,､ｒ'"　／　/;;`''‐‐‐‐‐‐‐''''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

4売り払って3やり直してる。
暖かみのあるグラフィックが俺好みでやっぱイイなぁ。
>>713
ポリゴンキャラそんなにダメか？
いいじゃんかよ〜。

幻想水滸伝の原典は水滸伝というのはまあ何をいまさらなんだけど、
このｽﾚみた感じちゃんと読んでなさそうな人も多そう。
梁山泊の集団は坊ちゃんを中心とした仲良し集団なんかじゃないよ。
もっと殺伐として(略
108人集まる前からもずいぶん反目してたし。ちょうど3の勢力別のように。

天ｺｳ地刹の星が全て集まるのは奇跡的なものだし、
幻想水滸伝シリーズは二度もその奇跡を実現して見せた。
けど、水滸伝が世に出て500年だか600年だか、
星が集まる前に死んだり寝返ったりしている作品も多い。

敵が国じゃなくて少人数の精鋭で、しかも梁山泊が負ける続編物もあったし（蕩寇志）
最近刊行されている北方謙三水滸伝では星が揃う前に落命するのもいる。
全部が全部きれいにまとまるとは限らない。

そうした「水滸伝もの」の一つとしてみれば、じゅうぶん3は遊ぶに耐えるレベルだったよ。
「幻想水滸伝」として見るなら、残念な部分も多いけどね。

水滸伝は関係ない、3が原作に近いとか
原作の水滸伝に失礼だ。

でも１もけっこう十分に殺伐してるよ。
クワンダなんて操られていたとは言え、エルフ、ガンガン殺してるし、
グレミオ殺したミルイヒも一緒。レオンなんてハンフリーにとっては顔も見たくないだろうし。
表面化しなかっただけで十分空中分解する要素はあったよ。

3が原作に近いなんて書いてないし。ただ個々のエピソードに
見るべきところがあった（全体でどうかは別）というのと、
「水滸伝」って作品、単語がなかったら、
このシリーズのタイトルは何になっていたのかなー、とか考えてさ。

ただ、幻水3や4がファンの期待するところと違う方向になっていったというのは
「水滸伝」ではなく「幻想水滸伝」を重視するようになったからなのかな、という気はする。
まだまだ「水滸伝」には未消化のエピソードが結構あるというのに。
シリーズ間のつながりなんてほんの少しでも良いんだよな。
既存のキャラクタに拘る必要もあんまり…少しは欲しいけど。

スタッフなんてどんどん入れ替わってしまうんだから、もう10年とか20年とか、
短いスパンでシリーズを綴っていくこともないと思うなあ。
いっそ別の星の話にしてくれてもいいし。それじゃ新シャイニングフォースか(汗)

幻想水滸伝１２３４５と番号を振るから「続いている」と認識してしまい、
「続き物」だからこその不満が出て、１本だけで見た評価が狂ってくるのはあるだろうな。
幻水の原作者が製作現場にいない、頼れないのだから、今後は、
幻想水滸伝〜XX年グラスランドの攻防〜とか、幻想水滸伝〜罰の紋章と群島諸国〜(ﾀﾞｻ
みたいな、幻水世界ですが独立した話ですよ、他作との絡みもありますがこれ１本で見てください、
って進め方もありだとは思う。

>>717　へぇ〜。俺最初の方(天魁星が出てくる前)しか読んでないから知らなかったよ。
>>714　そう、まさに意欲作だったけど尻すぼみに終わっちゃったみたいな感じだよね。

所で俺の考えたゲーム案を聞いてくれるかい？
まず俺にはそんなに独創性はないから全体的に3のキャラやシステムを1、2のストーリーやキャラのエピソードや
立ち位置に当てはめて考えてみた。ようはパクリ。結論から言えばこんなんになる↓

トーマス→リーダーとしての1、2主人公・テレ―ズ等
セシル→グレミオ・ナナミ
その他城メンバー→クレオ・パーン等
ヒューゴ→1、2主人公
軍曹→ビクトール
ルシア→アナベル
その他シックスクランのメンバー→都市同盟のメンバー
クリス→キバ・ルカ・テオ・ルシア
サロメ→クラウス
その他騎士団→アレン・グレンジールらテオ騎馬隊や白狼軍など
評議会メンバー→クレイズ・カナン・ゴルドー等陰謀系ザコ敵
ハルモニア→帝国軍・王国軍・ハルモニア
炎の英雄の話し→ゲンカク達の話し
ルック→ジョウイ・ミルイヒ等の帝国六将軍・ジェス・中ボス
セラ→ジル・カシオス等
アルベルト→レオン
ササライ→バルバロッサ
これに第三者の立場から舞台裏の謎に迫るゲド隊を加える感じ。
もちろんなんのことか解らないだろうから以下説明を続けさせてもらいます。

まず主人公は4人。
トーマスは百八星のリーダー。ヒューゴは序盤〜中盤の主役。クリスは中盤の最大の山場で百八星と衝突、以後仲間に。
ゲドは序盤からある程度独立して五十年前の炎の英雄やらハルモニアの陰謀やらを追っかけていく。
ルックはジョウイと同じでしょっちゅう視点は飛ぶが操作はできない(クリア後に一章だけこいつの章をつける)。
流れで書くと
第一章　ヒューゴ・クリス・ゲド・トーマスの順に各一章。(第一章のみ原作とほぼ同じ内容)
第二章　ヒューゴ・クリス・ゲド・トーマスの順に各一章。ヒューゴ合流
第三章　トーマス・ヒューゴ・クリスは合同で一章（場面ごとに視点を変える）。クリス合流
第四章　トーマスで一章。ゲドで一章。ゲド合流。
第五章　トーマスで一章。
第六章　トーマス・ヒューゴ・クリス・ゲド合同で一章（場面ごとに視点を変える）終盤間近でルック加入。
おまけ　ルックで一章。

章の長さにかなりばらつきが出るかもしれないがこんな感じ。あと上の表のアルベルトのとこにウィンディ追加と
シーザー→マッシュ・シュウを加えてくれ。
次に俺の考えたストーリーだけど結構大雑把で突っ込み所満載の上に電波な内容だけど許してね。
　　　

幻水3のルックは死にたかったのか、世界を滅ぼしたかったのか
単にササライが妬ましかったのか、いまいちはっきりしない。

>724
その３つ＋世界の終焉を、紋章の望む灰色から変えたかった。
が入り混じって、ひとまず目の前の檻（＝真なる風）を壊したかった。
と思ってるんだが…うーん

灰色の未来を回避する為って名言してるけど、さっぱり伝わってこないよねｗ

>>726
その辺が3の最大の不満点だな

>>725
世界の終焉を防ぐためとは言っても、真の風邪一つ壊すことにどれほどの効果があったのかも
さっぱり分からなかったんだが・・・。

でもルックが言ってた灰色の未来って、真の紋章持ち全員が見えてる訳じゃ
ないんだよな多分。
テッドもバルバロッサもウィンディ（だっけ？）も他の真の紋章持ちもそんな
事言ってなかった気がするし。
坊ちゃんや２主、３の主人公はまだ紋章を宿して間もないから見えないのかも
しれないけど。
にしても幻水で多重世界ネタが出てくるとは思わなかったな‥‥。

これで、５以降１００万あるうちの一つだから灰色の未来は実は来ないよ
or主人公の奇跡の１０８星パワーで解決してしまったら、何か萎えるな。
4で既にレックナートがテッドに終末など気にしなくていいとか言ってるし、
何だか灰色関連はなかったことになりそう…

>>729
ルックがヒューゴに「君も見たことあるだろ？」とか言ってなかったか？
いずれにせよ、灰色の未来云々の話自体が３、しかも終盤になって唐突の出ていたから、
全く話に説得力がないわけで・・・

>716
マジすか？３Ｄになるとグラフィックが単なる記号じゃなく、実際にキャラがああいう容姿だと思えてくるから
せめてイベントシーンでは等身くらい直してほしかったんだけど。
あれがいいっていう人もいるってことは単なる好みの問題だったのか。かえって安心したよ。

いや、716が異常なだけじゃないの？
デフォルメするぐらいなら最初から２Dのほうがいいし

異常っていいすぎｗ
私は3の3Ｄは嫌いではない。技術不足だとは思うけどね。

ルックがやたら灰色の未来にやたら拘ったのは

・失敗作で真の紋章が魂と絡み付いてる（？）から他の人より鮮明に見えた
・悲観的に考え過ぎた

この位しか思いつかない。本編やっても断片的にしか読み取れないし。
レックナートにも問題あったんじゃね？
魔術師の塔みたいな辺境で2人きりで何年もひきこもりのような生活してれば
頭もおかしくなるわな。関係ないか。

>>735
キミ面白いね、本当に笑ったw

各３章まで：なるほどなるほどこう繋がってんのな
以降：ふんふん
ルックの紋章争奪戦：ふむう、そうか
ラスト：ェ？　終わり？　盛り上がりは？

結局、すげー平坦だったことしか覚えてない。

思うに起承転結の転の部分が抜けてるんだよなー

起→各3章
承→4〜5章

結→ルック編

もうちょっと小競り合いとかあれば面白くなったろうに

キャラクターだけに絞ったら
クリス率いるゼクセン騎士団の連中は
評価が分かれそうな気がする。
それでもパーシィちゃんは好きだけど。

まあ騎士団は国家に属してる連中だから
無国籍なゲド隊や子供のヒューゴと比べて客観評価で損をする位置にいると思うよ。

ゲームやってるときはあんま騎士好きじゃなかったけど
漫画読んだらすごい好きになった。
少なくともクリスは漫画版の方が断然いい。

ヒューゴがあんまし好きじゃないんだよな。
3回やったけどゲドクリスゲドの順番で炎の英雄にした。

ヒューゴはちょっと子供っぽすぎる感じだな。
保護者の存在が常にあるからかただのわがままな子供みたいにみえた。

ヒューゴは普通の少年という感じ。
別に悪くはないが、RPGの主役としては印象薄いね。

3人の主人公
ヒューゴ＞クリス＞ゲド
評価順
ヒューゴとクリスは紋章付けたばかりだから仕方ないが、ゲドの態度は大人気ない。

最初から言葉として出てくる重要な人物が実は……
ってのは英雄伝説３　-白き魔女-もそうだったな。
でも白き魔女はそれが納得がいくような出来にしていたよ。

ヒューゴは１，２の様に英雄ではなく英雄に憧れる少年、って設定だったから
あれはあれで良いと思った。
最後で自分には英雄の名は重すぎるみたいな事言ってたし。

ちなみに3は英雄戦争と呼ばれているらしい。
いまいち納得いかない。

３の続き出たらどうなるんだろうね？
ｻﾊﾟｰﾘ思いつかんわ…

なんにせよヒューゴがDQNじゃなくて良かった

で、一番叩かれるのはルックってわけだな。
胸中複雑な自分・・・＿|￣|○il|li

幻想３をつまらなくした最大の原因だからね
こいつがいなければ、もう少しマシな話になっただろう。

だがそうすると誰がラスボスになったんだろう？
ヒクサク？でも３の中だけじゃ無理だよな。
話自体が成立せずいきなり４に行ったのかもしれない。

主役の居ないRPG。

>>753　俺はササライ＆アルベルトがいいと思う。

アルベルトしょぼいから無理そう
でもユーバは馬鹿そうだからもっと無理そう

電波電波と世間じゃ悪名高いルック。
しかし、何故だろう・・・
私は彼に死んで欲しくなかった。
別にファンっちゅーわけでもないのに。

俺はルックラスボスでも別によかったと思う。少数派かな？
ただそれに見合うシナリオがなかっただけの話だと思ってる

これも運命だね

>>758
俺も同意見だな。

ルックは灰色未来を防ぐために真の紋章を壊そうとしてた
わけだよな？
風の紋章なんか壊したらFF5状態になって結局世界は滅びそう
だと思うんだがな・・・
今出てる真の紋章のうちどれか壊すとしたら、壊しても竜が
絶滅するだけで済みそうな竜の紋章あたりが無難か？

ルックの行動が、どうにも無計画無責任
先行き不透明のため、3の話自体が軽くなってる。

１，２とプレイしてきて、ただの石版前にいる生意気なガキだと思ってた
ルックが３でラスボスになってた時はマジで驚いた。
「ルックってそんな重要なキャラだったのか！？」と。
俺の中ではメグよりも地味なキャラだったのに。

炎の英雄がラスボスかと思ってたし
最初に名前付けたキャラがラスボスというシュールな展開も良いなぁって妄想してただけだが

戦闘のテンポが悪すぎ

１や２ほどじゃなくても、十分普通に面白いＲＰＧだと思ってたんだけど
なんでこんなに叩かれてるのかわからん
トリニティシステムで108星のより多くのキャラにスポットが当たってたし
スキルシステム面白かった
パリングとかスイングとかいろいろ鍛えてくと強くなってくのが面白い。
力とかのステータスだけじゃなくてスキルも考えるといろんなキャラが使えるし
４でスキルシステムがなくなったのは非常に残念だ
バディとか炎の巻き込みはつまんないと思った
ストーリーからはさほど電波は感じなかったな
あれくらいならもっと電波なストーリーやラスボスいくらでもいるし…

>765
だから1&2の続編であるにもかかわらずテンポが悪くなってて
いままで天魁星の下に集って新たに国を建てるような話が
たった4人のテロリスト相手のちゃちな話になってしまって
旧作で人にゴーレムけしかけといてて「僕がそんな真似するわけないでしょう」
とか「あんたたちまだ生きてたの」とかいう生意気ながきんちょが
何の伏線もなく「世界を救う」とか言い出しのがまずかったんじゃないのか？

ﾙｸ厨ｳｾﾞｰ

あくまでシナリオの演出として、３にルックが登場したり、
ラスボスになったりする事自体は別に良いんだが、
唐突に『灰色の未来』だの言われても、ﾊｧ?としか言い様が無い。
ルック編もプレイできるなら、なぜ彼がそういう考えに至ったのかをもっと
具体的に表現して欲しかった。
真の紋章の器としての苦悩とか、灰色の未来に彼がどんな絶望を感じたのか、とか。
ゲーム中のルック編はただ、これまでのシナリオと同じような
流れをなぞるだけで、全くつまらない。

あと、幻水シリーズは、国家や勢力間の対立だけで無く、真の紋章を宿す事で起こる
悲劇や苦悩を描写していたが、３ではただ「強大な力だから手に入れる」みたいな感じで
悲劇感があまり感じられない。
ルックの言ってた灰色の未来や、ルック自身の紋章の器としての出生がそれに当たるのかも
知れないが、なんせ唐突だから印象が薄い（w


などと２レスに渡って言ってるが、本当に言いたいのは、
移動時間が長過ぎでUZEEEEEEEE！！！！
草原広すぎんだよおぉぉ！！！！！！！！！
北の洞窟？山道！？ふざけんなあぁぁあ！！！！！！！！！！！！
ブラス城なんか嫌いじゃあぁぁあああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

…ﾊｧﾊｧ…こ−いうのさえ無けりゃ結構好きなのに…

ビネデルゼクセの町中を
ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ音を立てて走るクリスがみっともなさ杉

ルックがある意味哀れで泣けてくる・・・
ただの生意気小僧のままでも良かったんでないの。
クソったれでもいいから死んで欲しくなかった。
何もかもが中途半端だからすっきりしないんだよ。
トラウマになりそう・・・

って、何で自分ルックを擁護してんだろう・・・
アホか

７７１は大袈裟な気もするが気持ちは判る
１、２でストーリーで感動してはまったのに３の矛盾で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
３発売した時にルックのキャラについて語ったらルックヲタがどうの
言い出す馬鹿が多くてさらにむかついた
キャラ有きのストーリーじゃなくてストーリー有きのキャラだろーが
そもそも３でストーリーが崩壊したのは
こういうキャラヲタが増えたせいじゃないかと思ってる
キャラにばかり入れ込んで設定を複雑にし過ぎて
肝心の話が中途半端になったような

トリニティシステムとかスキルとか３章までの流れが良かっただけに
悔やまれてならん

俺もトリニティそんな嫌いじゃなかったな…
ここまで叩かれてると逆に悲しくなってくるよ

ルックも15年経てば変わるて
逆に１＆２でそこまで描写されてなくて、急にスポットが当たったもんだから既存の
イメージ壊された人達が怒ってるように見えるんだが。

その上にシナリオを描き切れてなかったから、電波の代名詞されてるんだろうな…
（シナリオが中途半端なのは同意だし）

108星キャラクターガイドに少し期待してるのは俺だけか？
この本で何か補完してくれない限り、もー先望めそうにないし

キャラガイド出るんだ、今更。
前みたいなのだといいけど、
変に言い分けじみたのだったら嫌だな。

２ではササライが敵でルック仲間だったのに、３でそれが逆になったのは腹が立った

逆にしたのは、話を面白くしようとしたからだろ。
その辺はいいけど、ラスボスは描写不足には同意。
ルックの行動には、矛盾が多すぎる。
ササライの行動も突飛だし。

>>775
そのへんは減水の醍醐味だとおもうんだけど。
利害（と思想？）が一致するから一時的に手を組む、みたいな。

ササライが仲間になる仮定は、思いっきりはしょられているため
どうにも説得力はないがな。
ササライ編があれば、納得できたかもしれない。

>>775
tu-ka２と３じゃ舞台になってる国が違うんだから当たり前なんじゃね

>>778
漫画に期待しようよ。

村山、雑誌で３についてのインタビューで出てたが、
あの３の出来でよくインタビュー受けたな。

４は、３のデータを引き継ぎできるんですか？
４はおもろいの？
スレちがいすまん

俺がこのスレをざっと見て思ったのは
600番台あたりのレスで議論しながら、
地味に4のネタバレしてる奴がいてちょっとむかついたということだ。
ここは3のスレだと言いたかった

>>775
同意。
仲間として一緒に戦いたかったな。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） ＜小さくないﾋﾞｯｷｰなんて・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ｼｸｼｸｼｸ・・・


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ・・・・・・


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ｼｺｼｺｼｺ・・・

>>732
716だが、異常者扱いされるとは思わなかったよ…。
デフォルメ3Dそんなにダメ？
4みたいな半端なリアル3D?よりはよっぽどイイと思うんだが。

間違えた。>>733だったt

ちびっキーキモ
オタ臭すぎる

>786
3も中途半端でキモいデフォルメだろうが
どうせデフォルメするならもっと可愛くしろといいたい

ふむむ・・俺の守備範囲は相当広いらしいなぁ。

>>788
おまけに頭がでかいし、性格もババ臭いので
ちびっきーには萌えません。
セシルの方が可愛いよ。

最近やり始めました。
たまに話がどこと繋がっているのか分からなくなるけど、面白いです。
しかしアヒルの軍曹が嫌いなのでヒューゴ編を進めるのが苦痛でなりません。目が何かむかつくんだよね。
今から３章をするところ。もっと戦争したいな

気丈なイクさんが好きだ。
アイクじゃないよ。マイクじゃないよ。
ついでにイクセの村でもないよ。
ルビークのイクさん。

サイクロプスか

age

ココは褒め称えるスレじゃないの？批判ばかりですね。
私は幻水は３を初めてやりましたが
（１は古くさいキャラデザで引いた。２は１をやってないとつまらないと言われ
３だったら独立性高いと聞いたので）
、、で、ものすごく面白かったです。FFしかしてなかった周りの人にも貸したら
みんなはまってます。良くできてると高評価でしたよ。
ココで叩かれてる移動やエンカウントもFFのウンザリ感に比べたら夢のよう。
１つの出来事を３人の異なる視点、立場から描いて見せたストーリーにも
独創性を感じ非常に感心して楽しめた。
キャラもみんな可愛いし。オープニングのアニメの格好良さだけでも大変満足。

ただ、先日遅ればせながら１をやって、そのストーリーの完成度に
脱帽。きっと１と２をやったひとは比較対象で３が許せないんですね。
１で１０８人集めるストーリーのベストをもう作ってしまったので
３は同じ１０８人集める必要性、マンネリからの脱却で
苦しんでああいう？なラスボスになってしまったのかな、、と言う感じ。
確かに１のラスト、テーマ性と比べると、、だけど、十分面白かった。

１，２と比べなければ大変楽しいゲームだと思います。
私はこれから２をします。大変楽しみ。

つまり3は幻水と言う名前でなかったら良ゲーというわけか

幻水という名前などどうでもよい
１と２に特別の思い入れがない俺のような人間にとっては
１も２も３も全部好きであって、格別３が悪いという理由もない
と、言える

３からはじめたんで、ラスボスが何で仮面をしてるのかずっと分からなかった。

1,2に思い入れがありすぎるのも確かに不幸なことで
1,2,3楽しめた、3から入ったって人は、ある意味幸福なことかもしれない
知らない幸福、知る不幸。

3から始めた俺はべつに1、2が名作とは感じなかった。
2はルカ様がいなければ凡作だし。
4はエルイールを本拠地にしてクールークに攻め込めば名作だったんだがな。

3に関しては、幻想水滸伝の名前を使わないゲームだったら良かった。
4は、幻水の名がないともうどうしようもない。

幻水は3Ｄにはあまりむかないかも。
3以降、町の数減りすぎ。

たとえ３から始めたとしても、３はそんなたいしたもの
とはおもえないんだが。

4が3以上にひどいできなので、美化されている部分はある。

2からはじめたけど3もかなり好き。
どっちが好きかといわれたら困るが。

４から始めたけど、３はクソ。

４から始めてもう３をクリアしたのか？

4発売から1ヶ月は過ぎてるから、不可能ではあるまい。

３章まではどのシリーズと比べても面白かった

1回だけプレイするなら、3章まではまぁまぁ面白かった。
ただし3人分プレイしないといけないのは、結構きつい。

3の3章までは、面白いっていうけど
２で考えると、シュウ軍師が仲間になったぐらいで
消化される程度の薄さなんだけどね。
これからってときにシナリオがおかしなほうにいって失速しちゃったし。

つーかルックが特に電波といわれてるが、特別じゃないと思うぞ。
バルバロッサもルカ様もジョウイも。電波とは少し種類は違うと思うが
最大限脳内ほかんすりゃいいが、ゲーム中の動機付けなんか、
どれもどっこいどっこいだぞ。

軍師が･･･

役に立ってねー

クールで飄々とした有能な軍師はよくでるが
クールで飄々とした無能な場当たり軍師は珍しい。

レックナートﾀﾝをいぢめるルックだけは許せなかった。
俺のママをいぢめやがって・・・

>>812
ルカはともかくバルバロッサは女狂い。ジョウイは若さゆえの暴走。と動機は
ちゃんとあるぞ？
少なくともどちらもルックみたいにいきなり「灰色の世界」とか言い出して
紋章を壊すなんて突拍子も無い行動には出なかった。

ジョウイの場合は家族がハイランドにいたからね。
同盟軍側にまわれなかった理由の一つとしてわからなくもなかったな。

�Vプレイした後に�Tと�Uのルック見てると切なくなるぜ。。

こいつが将来ああなっちゃうのか、ふう。

１のテッドを馬鹿にして魔法で悪戯したりする悪餓鬼ルックを見てると１８年間の
間に何があったんだと本気で思う。

ずっと前から�Vでやった事のような事計画してたんかな。
それだったらちょっとでも
坊ちゃんとか�U主とか他の108星の人たち見て考えを改めて欲しかったかも。
と、マジになってみたり。

>821
禿げしく同意。
ルックにはもう少し考えて欲しかったよ。
悲しいよ。

コ●ミちゃんにはもうちっとルックさんの
心境とか説明して欲しかった。
あれではただの
頭イカれた自殺未遂野郎ではないですか。。。
というかセラの存在イマイチ謎。
あれ、ルックに拾われたんだよね。確か。
何で拾ってきたんだ・・・・。
結局自分救うためじゃないか。
�Vルックさんおかしいよ何か。自分だけ救われたいのか。。。
�Uまでのルックと別人であって欲しいなぁ。
絶対無理だろうケド。

もう少し、ラスボスであるルックについては掘り下げて欲しかったな。
TSSみたいなシステムにするなら。
正直、ルック編の存在意義が分からない。

ルッキュンスレへ行けヴォケども

>>825
そんなもんあるんか
しらねーよそんなスレ

ルックを叩くスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075696312/l50

検索する事。たくさん検索する事。

>823
真書１２号にセラの裏設定が載ってたらしい。↓のＵＲＬ参照
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/detective/sources/source050.html
てゆか、こういうのはゲームの中で説明しろと…。禿しく後付けくさい。
>827
おまいさんはルーミス信者ですか？

>>821
考えを変えて欲しかったのはそうなんだけど、もしかしてルックの「世界を救う
ためにはある程度の犠牲は仕方ない」っていう考えは坊や２主の戦いを見て生ま
れたものなのか？もしそうだったら腹たつな。
ルックはあの二人の生き様をそんな風にしか捉えてなかったのかと。

>>816
別にルックを擁護するつもりじゃないが、一応反論しとくぞ。
まずバルバロッサは一度は名君といわれて優秀な部下もいた男が、
操られていたわけでもないのになすがままよ。女狂いは分かるが
余りにも国に対するフォローが皆無なのはどうか？置物状態ですよ。
ジョウイは若さゆえの暴走といっているがそれは理由になってないと。
あなたのルック評っぽくゆうと突拍子も無く裏切りですよ？
まあ外伝に結局まわされてるけどね。
まあいいたいのはどれもセリフを最大限に読み取れば分からんこともない
そして１から４までそれぞれに楽しめた俺は勝ち組。

816ではないが。

女狂いに関しては傾国の美女という言葉もあるし、
バルバロッサも最後にその体たらくに関して、自分でも分かってたが
お前の好きにさせてやりたかったと言ってた。

ジョウイに関しても、あのルカの圧倒的な強さを目の当たりにして、
無力な自分もあの力があれば大事なものが守れると思い込んで
ああいう道を進んだというのをゲーム中で白状してたし、
正直そういうものに憧れる気持は分からんでもない。

だが、前２作にも渡って出ていたわりに、ルックの言動に今回の行動を起こしそうなほど
憂いてる様子は見られなかったと思う。せめてルック編で１や２の回想して、
思いを託して叶えられなかった様子を少しでもいれてくれれば良かったんだが。

なので自分には、未だ３ルックの行動は唐突に感じられるよ。

重みとかその場の空気、雰囲気とかは
作ってる人の個性に左右されまくるからその辺語ると拗れるわ。

>>828
いやたまたま直前にルーミスコピペをみたんで
ちゅうかネタがわかる人がいると思わんかった。

昨日から３をやりだしたんだ幻想水滸伝初体験者なんだけど
ヒューゴの章でダックの村では武術指南いないのかな
今スキルあげれないとかなりきつそうだ・・

だから3から元帥デビューすんなと

>>834
いないはず
次のトカゲの村にはあるよ

１も２もやって３が一番好きな俺はどうすれば

羨ましいな。
俺は好きになりたいけど好きになれない。
せめて音楽が良ければ…

俺はルック編やらなければいいRPGだと思った
ルック編やった後ゲンナリしたが・・・

>>839
私は逆。ルック編がなかったら
ガックリのまま終わってた。
電波なりに、実は名言が多かった気がするルック編（その名言を覚えてないわけだがｗ
少数派だね、きっと。

２ラストのジョウイのアホ行動に比べれば、ルックの自暴自棄はまだ理解できる。
ガキが衝動的に自殺したくなって、そのまましてしまった感が強いけどな。

2に関しては、ジョウイより生きてたナナミのほうが納得いかなかった。
１と２はバッドエンドが正当。
108星エンドは、両方主人公の幸せな夢という考えで納得してる。

村山もﾊﾞｯﾄﾞが正史っていってたじゃん
まぁもうｲﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

なつかしいね･･････

１でグレミオ生き返った時もおいおいと思ったが２のナナミの死んだふりも
あんまりだと思った。
１はクレオしか生き残らないバッドED。
２は２主の国王ED。
これ以外ないだろ。
村山が「２のグッドEDはバッドEDだけだと２主があまりにも可哀想だから作った」
的な事を言ってた時は、作品全体の完成度よりもキャラに対する情をとったのかと
本気でがっかりしたな。

でも2は、108星エンドがあるからこそ、評価が高いんだろ。
もしバッドエンドしかなければ、3以上に叩かれてたろう。
所詮はゲームなんだし、オマケぐらいご都合主義でもいいじゃん。

その割にはルル生き返らないんでやんのなw

>>847
生き返りネタがあっても優先順位はこんな感じでしょ

ジンバ＞ユン＞電波＞ルル

>>837
>>841
ﾅｶｰﾏ

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ルッキュンササキュン！！
　⊂彡

ジンバとかユンで思い出したけど
エンディングの、１０８星のその後チャートで
やたら生き様死に様が美化されてたね
なんだかな

２のバッドエンドだと、ナナミは「ロックアックスで死亡」しか
書かれてなかったと思うんだけど・・・あれ、違ったっけ・・・？

ジョウイと主人公を守って死亡。
みたいな感じだった。

>>845
村山自身は、２は「バッドEDが正史」と言っていることは知ってるか？

>>853
知っているからこそ２のグッドEDの後付感が強くなるんだろ。
俺は２のグッドEDは幼馴染三人組が全員生きてるがなんだかなと思った。
せめてナナミかジョウイどっちか死んでた方が良かったと思うよ。
戦争長引かせておいて最後は主人公の大切な人間は残るってのが嫌だ。
１はグレミオ生き返るけど結局テッドとテオは死んでるからな。
３はグッドEDがグッドEDらしく感じなかったけどオマケというなら理解できる。

108ＥＤじゃなくてもナナミが生きてることに気づかないだけで
実際死んでない罠。戦争をテーマにしている以上
キバの死とナナミの死に、なんの差もないわけで、
結局ご都合主義で終わるのが嫌だった。でもだんだん主人公が
哀れに思えてくる、それがどんな奇麗事だとわかってても
人間にとってそれは大事な部分。そういうことが言いたかったんだよ。
制作側よりもプレイヤーで判断しなさいな。それぐらいのオツムは
あるだろ？君たちも。

>854
キバさんも死んでるＹＯ！

２→１→２→３の順でやったけど３は２とは違うラインで同じくらい好きだよ。

はじめまして。
中古屋で１０００円でかった幻水３
昨日ルック編エンディングみたものです。

いきなり教えて君であれなんですが、
あのエンディングの絵の３人は誰なんでしょうか？

>>857
きみなら4も許せる

>>858
育児放棄ババア、電波、ょぅι“ょセラ

>>859
ごめん４は２０時間でクリアした。

>>858
ハルモニアからセラ誘拐した直後の絵だと

>>860,862
もしかして幻水２をやれば分かる？

>>863
2の時点から多少でもネタ振りがあったなら
ここまで叩かれていると思うか？

ひ、姫神氏が亡くなられた……ご冥福をお祈りします

なーこめーななーこめー

５８歳だって。

>>865
え・・・ほんと！？
信じられない・・・

ご冥福をお祈りします。どうか安らかに。

そういやあの歌詞何語だ？

とくに意味は無いらしい。
別に何語でもないらしいよ

へぇー・・・そうなんや
よく思いついたもんだ・・

どっかでシンダル語だって読んだ気がするけど

ちょっと待ってくれ
幻想水滸伝
これを略すと幻水となる
この表記を変えると減衰
減衰……
つまりシリーズを重ねていく毎に衰退してい

姫紙語でしょ

ｺｺﾞﾛｳがいません。ｼﾝﾀﾞﾙ遺跡をくまなく探してるのに…

>>875
視力落ちながらも必死で頑張れ。

てことは死角にいたりするとか？

まぁ死角・・かな

どっかの攻略サイトにあったような。

自分も３面白かった。戦闘とかハラハラドキドキで
時間湧きボス倒した時の万歳したいあのスリルがよかった。
シナリオはちっとな・・３章までは、ってやつだ。
ルックの行動が世界を救うっていうのじゃなければよかったが。
４はそれなりに楽しいけど・・。石川じゃなきゃ幻水って感じがしない。
河野は勝手に幻水シリーズを自分の脳内のシリーズに塗り替えてる。
石川厨、石川信者っていわれても自分は折れない。石川、５では戻ってきてくれ。

別に自分は河野信者じゃないけど、4に関しては河野氏だけが悪いとは思えない。
メインスタッフが、石川氏デザインのOZと掛け持ちしてるなか、貧乏くじひかされたのに
良くがんばったと思うよ。
村山氏がいない以上、誰が話を作ってもああいう当たり障りのないものにせざるを得なかった
のではないかと。
5に関しては、石川氏はこれからOZの販売促進ポスター描いたり色々あるだろうから、
まず幻水のキャラデザは無理だろう。

黙れ糞餓鬼。
石川のほうが後からきたキャラデザで
正当性なら河野のほうがあるわﾎﾞｹ
シナリオが盛り上がりにかけただけで
幻水というものは少なくとも石川のアホよりわかっとる。
石川って絵しか描けないのに、ありがたがるな。

4がこけた今、幻水の正当性なんて言われてもな。
電波シナリオや手抜きじゃない幻水ができるならば
キャラデザなんてどちらでもいいと思うのだが。
絵の好みは人それぞれだ。

そういや3の発売前くらいに出てた幻想水滸伝
大辞典っていう本を久しぶりに発見して流し読んで
たわけだが、この本によるとユーバーが八房の紋章
っていう真の紋章を持ってるってことになってる
けど、そんなの1〜3で出てきたっけ？
4はやってないんだけど出て来た？

つーかその辞典によると「八房の紋章」は「畑」と「はちまき」
の間にあるわけだけど、「八房」って「やつふさ」って読むんじゃ・・・ﾊﾁﾎﾞｳ?

>883
3の時点でコケてたYO！
２までの評判に騙されて買った人が多かったから
気づいてなかっただけ。

セシルちゃんの魅力がわからない馬鹿は減水ファンやめたほうがいいんじゃない？
生きてる価値もないし。

いま、２をやり終えた。
このシリーズは４のへたれスノウからやり始めて３→２と
逆進してきたんだけどストーリーは２が一番泣けて良かったな。
だけどアニメ絵に２Ｄマップは古臭い感じがして正直いって辛かった。
３は意欲作だと思った。キャラ立ちは�ｂP。不満点はこのスレに書かれてる
とおりなので略。
４は一番まとまってる感じがする。が、シナリオまで小さくまとまってしまった
のが残念。
３の後半のショボさや４のストーリーの薄さはシナリオの悪さが原因ではなく
ポリゴンで食う容量不足からきてるように思ったんだが、、、
３も４もディスク２枚組にして出さないと無理ぽ

ラスボス相手でも寝てるジョアンに惚れた。

>>887
１は？
いや、２の２Dが古臭くて辛いと感じるなら１はもっと厳しいものがあるだろうけど。
キャラ立ち云々を言うなら２のキャラは１からの再登場が多いから１をやるともっと
キャラに対する深みも出てくると思う（フリックとかアップルとか）

>887
３でまともみキャラ立ってるのって一部しかいないと思うんだが…。

３はそこそこキャラ立ってるだろう。

出番が少なくても、口調や見た目が個性的だったから、
ひとまず誰かと誰かを混同することはなかったよ＞３
あれ以上イベント入れるとなると、全体バランス的に辛そう。

別ディスクでキャライベント追加とか、各人毎のイベント増やした方が受けるのだろうか。

>>887
もうかなり昔の作品なんだから２Dが古臭く見えるってのは
仕方ないんじゃないのかと。
でもあの２Dのチマキャラで色々と表現しているいじらしさが
いいとオレは思うけどな。少なくとも３・４のクソポリよりイイよ。

見た目は3が1番キツイ

もうちょっとでこのスレも終わりそうだけど、
さいごまでスレタイに沿った展開にはならないんだろうかｗ

3の褒めどころ？
そりゃあ宝くじだろ
ﾌﾟﾚｲ時間の大半をあれに費やしたぞ、俺は。

4の福引は駄目だ
あれは誰でも当たる

　　−＝≡　　　 _　_ ∩　ﾎｱｱｰｯ!!ﾎｱｱｰｯ!!
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾎｱｱｰｯ!!ﾎｱｱｰｯ!!　　　
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　
　−＝≡　　 （　⌒)　　
　　−＝≡　　c し'

>>888
よく連れてったなｗ役に立たない事もないが

何言ってんだ？ジョアンは最強だろ。

マジでつか

�Vって誉めようが無いと思ってるのは
私だけでしょうか…

自分の好きな台詞（激しくうろ覚え）
「トーマスさまが城主だから守っているんじゃないんです！！
　トーマスさまが、トーマスさまだからお守りするんです！！」

ジョアンは幻水３最強のキャラだね。
>>901
他にもいると思うよ。俺は幻水３好きだけど。

状態異常解除アイテム装備すればジョアンは最強クラス

酔った勢いで真面目に書いてみる

３のトリニティサイト、スキルシステム　ってのは（少なくとも）「幻想水滸伝として」
良いシステムだったと思う。

幻水の一番の特徴（他のＲＰＧと比べて）ってのは、「108人の仲間を集める」ということ。
108人もキャラクタがいる、ということを生かせてなければ、幻水である必要がない。
（というのは言いすぎか？）

２、４（１はやってない。ゴメン）のような、「一人の主人公を操作する」という形式だと
強制メンバーによって入れ替えが行われても、どうしても　本拠地の肥やし　になってしまう
キャラが増えてしまうと思うのです。

ストーリーに無理なく（４のエレノア訪問の時みたいな強制参入は論外）多くの仲間を使用
させるためには、トリニティサイトは適してるかな、と。
あと、主人公によって相手が話す内容が違うことで、キャラ（仲間だけでなく）が立体的に
なるとも思う。

スキルシステムは、「戦闘（成長？）における」キャラの個性を出すのに役立っていたと
思うのです。
（グラフィックや紋章の適性、攻撃力などの数値だけでは、どうしてもかぶってしまいがち）
非戦闘キャラもサポートスキルで役立ってくれましたし。


不満があるのは４章以降のストーリー。
３章まで（＋第４、５主人公編）はよかったのにな・・・

このゲームは戦闘システムをグランディアエクストリームの用に
して欲しかった。確か戦闘システムの名前は同じなんだよな。
でも圧倒的にエクストリームの方がおもしろい

エクストリームと比べるのはなあ。
あれは戦闘「は」面白いゲームとして評価されてるし。
まあ３の戦闘システムの先にあるのはグランディアだろうけど。

>905
　トリニティの概念自体は悪いわけじゃないんだが、それを構成する連中のキャラクター性がキチンと掘り下げられてないからあまり効果的になってない。例えばクリスの情緒不安定な面や一貫性の無いところなんかは逆効果になっている。
　また、キライなキャラクターであっても３章まで進めなければいけないというのは人によってはとてつもない苦痛になる。３人のうち２人も嫌いだった場合、その苦痛は２倍（あるいはそれ以上）になってしまう。
　好き嫌いだから仕方ない面もあるが、それをプレイヤーに強制するのは到底良いシステムとはいえない。

　スキルシステムも「やりこもう」って気のない人（ストーリーを楽しみたい、幻水は初めてなど）にはかなりの苦痛を伴う。
　これはモロにゲームの進行に関わってくるので「嫌ならやんなきゃいーじゃん」では済まされない問題。

>905
>主人公によって相手が話す内容が違うことで

　これは現在のワイルドアームズシリーズが受け継いでるが、はっきり言っていいシステムじゃない。
　キャラによって話す内容が変わるという事は、裏を返せばキャラによってはヒントが貰えなかったりフラグが立たなかったりするという事だ。
最悪の場合、108通りの話しかけ方をしないとシナリオも満足に進まないという可能性もあり得る（まぁ108人全員がパーティに入れられるわけじゃないが）。

>>909
それじゃ何もできなくなってしまうと思うんだが。

>>906
スキルシステムがキャラの個性を出した〜
ってのは確かにそうだけど、単に使えるキャラと使えない
キャラの格差が広がっただけのような気がする。
1や2だと多少能力的に劣るキャラでも金をかけて装備を整えた
上で水か土の紋章を付けてれば十分に戦力になったけど、スキルや
詠唱時間が加わった3じゃそれもままならないし、更にそのキャラが
防衛的な戦士系だった日には目も当てられん。
そうかといえばライドオンキャラやジョアンみたいな鬼のように強い
反則級のキャラまでいるし。
つーか真の紋章くらいスキルが影響しないで素で最強の状態で使い
たかったわけだが、スキルを考慮するとなるとヒューゴを英雄にする
以外の選択肢が自動消滅するし、そうなると真の水のレベル4が見れなく
なるし。そもそもどうしてクリスはレベル4魔法を使えないんだよ。

>>909
確かにクリスの口調がころころ変わる所とか違和感を感じた。
ただ、キャラが嫌いだったら、ってのは「魅力的な主人公でありますように」と
祈るのみかと。
主人公一人でも、その主人公が嫌いだったらどうしようもないしね。

「やりこもう」って気のない人には苦痛、ってのは言えるのかも・・・
ただ、あんまり戦闘・キャラ育成が単調すぎるのもどうかな、と個人的には
思っております。（戦闘・キャラ育成もＲＰＧの醍醐味だという考えです）

>>910
もしかすると想像している事柄が違うかもしれない。
「相手が話す内容が違う」ってのは、たとえば本拠地でビッチャムと話した
時に、ゲド→ヒューゴの成長について語る、クリス→無言　などのことです。
協力はしていても、ゼクセンに対してはわだかまりがあるんだな、とか伝わる
と思うのですよ。
フラグがたたないとか、ヒントがもらえないということは無かったはず。たぶん。

>>912
確かに能力差は歴然としてしまっているね。
ビュッデヒュッケ城のメンバーなどは、成長すごく遅いけれど素質はある
ってのが良いなと思ったのだが・・・
戦闘キャラ全員に「ここだけは他キャラより優れている」という点が欲しい。
（難しいだろうけど）

真の紋章については、全面的に同意。継承したらスキル上限あげろよ、と。
あと、誰も精密のスキル持ってないから真の火の紋章使えないよ。


確かに３のトリニティサイト、スキルシステムはいろいろと問題あるが、
改善出来れば幻水にすごく適したシステムになると思うのです。

長文スマソ。酔った勢いで褒め称えてみましたですよ。

トリニティサイト自体は悪くないと思うんだが、１，２の様な主人公一人で
進めていくやり方でも不満は感じなかったどころか楽しめた自分としては、なくても
構わないな別に。
それに「１０８人のキャラを生かす」というのも３で果たして１０８人のキャラが
生かされていたかどうかは謎。
敵側に１０８星がいたり既に死んでるキャラが宿星入りなんて事もあったし。

>>915
そういう死んでるキャラが宿星とか敵が宿星だとかが
３が嫌われる要員の１つなのはたしかだね。
でもトリニティのおかげでゲならゲド小隊、デューク小隊、フランツ、イク
ヒューゴならトカゲとかカラヤ族とかリリィ達、ハレック、ムーア
クリスなら６騎士とかアルマキナン、ナッシュ、フレッド、リコ
結構な人数を深く知れたと思うよ。
これを1人の主人公で知り合うのはかなり難しいというか無理ができないか？

108星なあ。本来の運命なら敵側のﾔｼらも味方で、対ハルモニア戦争をやるはずだった。
ところが、ルック他がその運命に抗うためにハルモニア側についてしまった。
（↑ここらへん３のテーマね。人の意志は運命をも変えるってやつ）
でも、運命を動かす108人であることには変わらないから、石板はそのまんま。
って解釈じゃ駄目かい？

>912
その反則級キャラは、相応の理由があったと思うけどね。ジョアンは師範代なわけだし。
真の紋章のスキルも、宿してすぐ使いこなせるわけではない、という世界観があり、
まして長年宿していたﾔｼらが出ているのに、昨日今日宿したばかりのﾔｼらがいきなり使いこなせたら変だ。
↑の表現方法が、今まではLvだけだったのに、３ではスキルも加わったから、面倒に感じるんじゃないかな。

>>917
設定をゲームに生かすのは別にいいだろうけど、それと
ゲームバランスはまた別問題だろ・・・
主人公ｽﾞ（真の紋章の4人+トーマス+ナッシュ）でラスボス
に挑むとやたらと苦戦したのに、ライドオン3組やジョアン
＆エイミー+吟遊詩人で挑んだらやたらあっさりと沈んだ時は
唖然としたぞ。

>>918
そこらへんのバランスはたしかに悪かったけど
お気に入りのキャラを育てる楽しみがあって俺は好きだった。
バランスを調整すればもっと良いものができたと思う。

使えるキャラと使えないキャラの格差がありすぎるのはたしかに問題だけど
使えるキャラと使えないキャラの格差が無いほうがもっと問題だと思う。

どんなゲームでも使えるキャラと使えないキャラがある。
俺もゲド隊で最後までいったけどちょっと苦労したが、達成感はあった。

>>918
>917でゲームバランスの話なんてしてないんだが……。
おまえさんも言ってるように別問題だよな？

３のゲームバランスがいいとは言えないよ自分も。２の完成度には程遠い。
改良の余地は有りまくるし、最後の全体調整をもっと死ぬ気でやっとけとも思うが、
幻水にとって、スキルやトリニティは悪いばかりではないと思う。
人に重きを置く幻水だからこそ、個人の能力の限界・キャラの格差が存在するとか、
努力しだいでできるようになるとかさ、幻水らしいと思ったんだけどな。

ただ、PS時代の幻水そのまんま（主人公が一番強いってのはお約束だが、先入観でもある）
を期待していた人は、３は受け入れづらかっただろうし、突っ込み所も多かった。

まあ、文句を言いやすいゲームではあるよなぁｗ
そして、突き詰めたら結構楽しいものが出来そうでもある。

要するに、最悪なのは４ということで。

つうか、発売されて二年以上のゲームにここまで難癖付け続けるなんて
よっぽどじゃないと出来ないよなあ。
フラれた（いや、フッたという場合も有るか）異性の悪口を
延々言ってるようなもんだからなあ。

いい加減新しい恋を見つけたらどうだ？幻水じゃなくても
ゲームなんていくらでもあるだろうに。

それともあれか？フラれた相手といちゃついてるやつらを見てると腹が立つのか？

別に、みんながみんな発売日にプレイしたわけではあるまい
ベスト版が出てからとか安価版が出てから、プレイする椰子も多かろう
そんな奴らにとっては、今はまだプレイして間がない頃だろ
３に関しては、不完全のイメージが強い
天上の雫を使うセラ、普通にプレイすれば、新の水の最高レベルが使えないクリス、
リリィが追ってた炎の英雄は？、ジンバの行動の不自然さ、意味不明な犬編などなど
どっかの攻略サイトでも散々言われてたけど、正に内部のゴタゴタを表す出来だった

>920
>人に重きを置く幻水だからこそ、個人の能力の限界・キャラの格差が存在する

だから、そこをドラマ（というかシナリオ）で全く表されてないのが問題なんじゃない？
バランスと無関係の話だというなら
「ジョアンは師範代だから」
なんて設定はそれこそバランスとは無関係だろ？

>>922
つまりみんな何だかんだいって幻水に愛着があるのさ。

牛丼が好きな人にたとえてみよう。
俺は牛丼が好きだ。どんぶりに盛られた白米に乗っかったたまねぎと
牛肉、そしてあのたれが奏でる味は最高のグルメだ。

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰお前それは違うだろ、牛丼はつゆだく。
つゆだくなくして牛丼を語るやつは牛丼なんてやめちまえ。

ｵｲﾁｮｯﾄﾏﾃお前それは違うだろ、牛丼はたまねぎ。
あのあめ色に輝くたまねぎは肉の脇役で終わるのか。いやちがう。
それを分からないやつは牛丼なんてやめちまえ。

ｵﾁﾂｹﾎﾟﾏｴﾗ、牛丼はすき焼きを白米に乗せるという発想から生まれたものなんだ。
牛丼を愛するならまずすき焼きに敬意を示せ。
それを分からないやつは牛丼なんてやめちまえ。

・・・結局みんな牛丼がすきなんだよ。

そして豚丼しかなくなって怒るというわけだな。
その味が悪けりゃ怒りもひとしお。

自分はけっこう３は好きなんだけどなー。
ま、叩いてる人たちの気持ちも分かるけど。
３章あたりまではホントに結構すき。
だけにそこからが異常に駆け足であっけなかったのがとても残念。

３は、まあハードが移ったってこともあって
挑戦してるなーって感じがする。
TSSは確かに新鮮だったし、
戦争はどっちが悪いって言い切れるもんじゃないっていうのをリアルに感じたし。
面白いものを作ってやろうっていう気持ちが感じられる。

ただ、元帥ファンが一番求めてるものは多分ストーリーで、
（全体的な流れも、サイドストーリーにしても。）
そのへんちょっとおいてきぼりだったからあれ？っていうのはあった。

でも、３は進化の過程だからあれはあれでいいとして、
３での挑戦で得たものと、おいてきちゃったものとがあわさって
４はいいものができるんじゃなかろうか、と思ってたんだけどねーーー……
…できなかったねぇ……

>>924
能力格差はバトルに関連するもの→（年齢・経験などキャラ設定から導き出した）スキルで表現。
ジョアンは師範代（というキャラ設定）だから、平均的な能力だと矛盾する→強い（強くて正解）
ジョアン強すぎ→この強さの程度が、ゲームバランスの問題。924にはｲﾏｲﾁな所。

ジョアン強すぎ味の牛丼でも俺は別に構わなかったが。
108人もいればこういう奴もいるだろう。

ジョアン使ってなかったから全然問題なかったな。
ジョアンがお気に入りｷｬﾗなら仕方ないけど、そうでないなら使わなきゃいいだけだし。

そんなことより真の紋章継承しても使えないクリスと
いきなり真の水や雷を押し付けられるヒューゴをどうにかしてくれ

クリストヒューゴは魔法の属性もっと強くして欲しい
紋章継承する人物なのになんであんなに弱いんだ？

>931

「そういう設定だから」
で済まされる罠。
ゲームの設定はバランスに直結するから、最新の注意を払って設定して欲しい。

まあ真の紋章は素の状態でもやたらと詠唱時間が短いから
スキルの影響はそこまで大きくもないような気もするけど、
ゲドの真の雷の鬼っぷりに比べて、真の火が一番マシなヒューゴに
宿した場合でも激しく見劣りまくりなのがな・・・
真の紋章な割に上位五行紋章の一つ上っていう扱いで、固有技が
一つずつしかないってのも手抜き臭いし。ゲームシステム上の
取り扱いはともかくとして、設定的に真の紋章と雑魚紋章じゃ
力の差が比べ物にならないわけだから、もう一つくらい固有の技が
あってもよかったと思うんだがな。

幻水の戦闘システムの魅力は１０８人も仲間がいるのだから、格差をなくす事で
お気に入りのキャラ以外、普段使ってないキャラでも「ちょっと使ってみようかな」と
思えるところだと思ったのだが。

>931
ルックやササライとの兼ね合いと、４章以降の短さがネックになったんじゃね？
今までは、真の紋章持ちで目立つのは主人公くらいで、
ゲーム序盤で継承したから終盤にはＭＡＸにいけたけど、３は宿したら間もなく終わり。
カラヤの精霊？が風土じゃなくて、火だったら良かったのにな。

>932
ちょっと笑ったぞｗ

>>934
確かにそうだと思うけど、3でも皆使えないことはないんじゃない？
ジョアンやエミリー、ライドオン等強すぎるってのはあったとおもうけど、
弱すぎてﾂｶｴﾈってキャラいたっけ？

真の紋章宿してからの年期を考えれば
ゲドが強くてクリスとヒューゴが不便なのは理にかなってるぞ。

>937
だから、それをなんの工夫もなくシステムに反映させるのが怠慢だって事。

ヒューゴ「このままじゃ弱くて使い物にならない！」
ゲド「お前のこの試練を受ける覚悟はあるか？」
サナ「いけない！それは禁断のry」

てな具合にイベント一つ用意するだけで設定も矛盾せず、
バランス面でもストレスを感じなくなる。
こういう配慮は物造りには必須だと思うんだが。

紋章使いとしてはヒューゴの方が弱いけど
戦士としてはヒューゴの方が良いスキルが揃ってて後々成長するけどね。
まあ３は雷系統の紋章が使えすぎるわな。

なんかあきらかに火はヒューゴ、水はクリス、雷はゲドに付けなさいって
ストーリー(スキル)だったから意に反してクリス火ヒューゴ水でいく。

クリス無視すればヒューゴはどれ継承しても大して変わらないと思うが
むしろ水しかまともに使えないくせに魔力が致命的に低くてダメダメなクリスが問題

クリスは父親が真の紋章継承者で、その後で生まれた子供なのにあの魔力の低さは哀しすぎる。

別に紋章は世襲じゃないし

そもそも父親の方も水スキルと魔力がｳﾝｺだった覚えがあるな。
真の紋章を付けるんだった、せめて人並み程度には魔力のある人に
してくれよ・・・

自分は３をクリアして、前作が気になったので只今１をプレイ中であります。
まだ途中だけど、このスレの評価に反してあんまりおもしろくないよ。
主人公に「何で解放軍に入ったの?」って聞いたら、「みんなが持ち上げるから」
って答えそう。なんとなくの行動。彼の行動には感情が伝わりません。
１と３をやって（これから２もやってみるけど）共通していいことは、
ビキたん、萌につきます

>>945
コピペ乙！

>>945
解放軍のリーダーを引き受けたのは
オデッサの意思を継いだから。
そしてウィンディの邪悪さを知ったから。
それぐらい、わかれよ小学生。

>>945
それ以前に帝国兵の暴虐ぶりを見てるし自分も反逆者として追われた事や、親友を
傷つけられた事から帝国への不信感がオデッサの死で爆発したんだろう。

でも１も２も名無しの選択形式の主人公ってプレイヤーの分身であって主人公自身の
キャラを求めるものじゃないんだよな本来は。
４の主人公が無個性とか言われてるけどそれが本来の名無し選択式主人公の姿だと思う。
逆に１と２は妙にキャラがたちすぎてた気もする。

>944
や、父親水スキルAだぞ。あまり使い道は無いが。

>>945
お前のようなセンスのない奴は幻水語るな。
3だけやって喜んでろ。

幻水はセンスある人が楽しむものなのか。

センスとかでなくて推察や慮ることが出来るか否か。
好みの問題ともいえる。
つーかわかりやすいもの見飽きてから身につく能力だし、コレ。
ガキの時の自分に戦争ものの良さなんてわからんし。

センスで内輪もめすんなわ

>945
そんな言うなら、自分は炎ヒューゴの
「お前の苦しみなんて分かるか！戦争を引き起こしたから悪者、悪は許さない！」
てな態度のほうが感情移入できんわな。
あくまで自分だけかもしれんがよ？
真紋章もったばかりとはいえ人事じゃないんだし、「別な考えがあるじゃないか」的なこと言ってくれればいいと思った。
まぁ、ルックのテムパの過程とか描写されてないから、「はぁ？頭おかしいんじゃねー？」て思わせる５７３もいけんが。
長くてスマソ…

3は何だかんだ言っても楽しめた。でも3主人公達のルックへの態度はちょっとな。
ルックもよく分からなかったけど、3主人公達ってあの後の事あんまり考えてなさそうなのがね…。ルックも3主人公達も釈然としなかったな。

>>953
ヒューゴの場合は、自分の村で子供を殺されたり虐殺があったから戦争の被害者なわけで。
それで戦争の張本人のデムパなルックに切れてるわけで・・・
おかしいところある？

>>955
つまりはルックの行動の理由の欠片と真紋章の重みぐらいは理解して欲しかったわけ。
灰色の世界見せられて、信じられるか！！ってのは、ちょっといただけなかった。
あるかもしれない未来なんだから別な未来だって考えられるわけだし、そこのところをＡＵの言葉も絡めて言って欲しかったな。
１・２のルックの行動見てきたプレイヤーとして見てきたから言える意見かもしれないが。

>956
紋章宿したばかの若い少年にそれを理解しろというのも酷と思うが。

>>956
クリスとヒューゴは仕方ないにしてもせめてゲドくらいはその辺の描写が
もっと欲しいと思った。
ゲドを継承者にすると炎の英雄に心酔するばかりなのがちょっとなあ。

>>953
カラヤの部族なら単純にそう考えるでしょう。
敢えて文明人の我々とは考え方が違うんだよーんと製作者が性格付けしただけでしょう。

そんで２・３・１とやっている最中なんだが、３は面白かったな。
只、移動・スキル上げ等でプレイ時間が長すぎたな。
どんなご馳走もこれでもかと喰わされるとゲロっちゃうね。
その辺も踏まえて４はプレイ時間短くなってそうね。プレイするのが楽しみですな。

希望を打ち砕いて悪いが、短いだけです。

次スレどうする？個人的にはあっても良いと思うんだけど

誉め称えるスレじゃないからなぁ

なしでいいでしょ

結局1or2信者の愚痴に終始したか。視野狭窄な連中だなホントに。


3のファンの方は謙虚でいいですね。
このスレ見て和むことも多かった。ありがとう。