幻想水滸伝総合スレPart154

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:10 ID:Ei8StEb0

■PS2■幻想水滸伝4　発売日未定

公式サイト：http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074270972/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:14 ID:GlpL+iOz

おちかれです

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:14 ID:e9qMLDM5

nigeto

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:19 ID:VWsfioI1

乙！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:19 ID:iveJcm9X

勝手に消されてる・・・

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:27 ID:Ei8StEb0

２ゲット

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:32 ID:qy4jduHe

ゴールデンヒクサクレインボーについて教えてくれ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:34 ID:m6cEPJbx

２げっと

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:57 ID:5BPco9Qx

>>1
乙。とはいえ、煽り文はともかく

*個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人は専用スレでどうぞ。ﾏﾀｰﾘいきましょう｡

この一行は必要だと思うんだが。このままここ使うのか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:14 ID:WubtfSKY

>>9
立て直ししても鯖に負担になるし荒れる元。
このスレはこのまま使用して、次スレで通常のスレ立てをすれば無問題。

3発売前もこんな流れだったよ。
落ち着いたふいんき（←なぜか変換できない）だったスレに、
2ch初心者や土人らしき人たちが流入してきて、
放置していたらどんどん臭くなってきて大荒れに荒れて、
改善のためにいろいろと約束事も増え、
ログ倉庫さんの管理人さんの協力もあって、やっと落ち着いて。

そして落ち着いたふいんき（←略）になって時間が経過し、
それまでの流れを知らない人が現れて、
約束ができた経緯も知らずに傍若無人に騒ぎ出しはじめている。
過去の流れにもどって、たぶんまた歴史は繰り返す。4と同様に。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:27 ID:2i9HUI/v

1は知らないんじゃなくて
ちゃんとテンプレ出てるのに
わざと外した模様。

まぁ次ちゃんと立てればいいよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:51 ID:Ei8StEb0

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:54 ID:uRJQIA9S

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:03 ID:L2L/R10P

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:06 ID:KM1Agdvb

>>7
ゴールデンヒクサクレインボーとは、以前

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:12 ID:hRPXtiwl

ヽ(~-~)ﾉ定期ｸｻﾗｲｰ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:12 ID:0rBEKJ71

「ふいんき（←なぜか変換できない）」、これ、いい加減止めた方が良いと思う。
間違って使う奴が増えるだけだ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:21 ID:ZVe35C09

4はどうなったんだ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:26 ID:afb8xn8S

ｶﾞｲｼｭﾂもｷｼｭﾂと言うべき。
過去ログ嫁は、読めとすべき。
漏れは、俺。
ﾋﾃﾞｵは、ｴｲﾕｳ。
禿同は、激しく同意が正解。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:31 ID:uTkLsxHz

ん？
いつのまにかピアノコレクション２発売してるじゃん
どこかに発売シルって書いてた？公式書いてなかったよね？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:31 ID:BuB6/Ona

>>19
禿同!!

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 17:19 ID:+JR0abht

m9(･∀･)激しくっておい

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:38 ID:/HYln+sS

>15
続きはどうしたんだｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:44 ID:alVU/UzF

４のオープニングはまたアニメなのだろうか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:50 ID:2LvL5sJA

何このスレ…

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:14 ID:8ls+6dK+

>24
私は、２のときのようなオープニングがいい。
アニメはもう嫌。
音楽さえ良ければオッケー。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:15 ID:+5tewRwQ

個人的にはアニメよりも２みたいな一枚絵が次々とでるＯＰのほうがうれしいだが
どうなんだろうなあ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:18 ID:+5tewRwQ

>>26
失礼、もろかぶったｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:20 ID:/HYln+sS

個人的にはアニメがいいな。
外伝１のアニメはすげーいい出来だった…。

絵が次々出るのもいいけど、
雑誌なんかで既に公開されてしまうとちょっと萎えるな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:21 ID:/HYln+sS

↑その絵がってことね。
アニメは動いてる１部分だからあまり気にならないが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:43 ID:ucAE0y/w

3のOPだけは良かったから、OPはアニメでもいいと思うな。
少なくともゲーム中のポリゴンよりはかなりマシだったし、姫神の音楽良かったし。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:49 ID:S7jHq3nU

姫神の音楽嫌いな人いる？
俺はいやだったけど。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:08 ID:q9SGnEZs

正直苦手だった。なーこめーななーこめーが良くも悪くも頭に染みついて。
あんまり色というか自己主張が強すぎる曲ってのもどうかと思う。
個人的には２OPが好みかな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:10 ID:lWPLxIjG

当然アニメのほうがいいな
２OPなんてルカが面白いだけだし

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:10 ID:u5PpWZJk

外伝1のような神コンテでやってほすぃ。
あれは数あるゲームのOPアニメの中でも一級品だと思う。
3のOPはイマイチだった
というか姫神の曲はOP向きじゃないと思う。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:17 ID:l07SDwLL

一瞬２０Ｐ…何がどう２０ページなんだ？？？と思ったが、２ＯＰか！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:28 ID:bldkaAd7

何神でもいいけど、つまんねぇ曲ばかりじゃな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:55 ID:tmbZua/g

外伝１はOPで予算も労力も全力使い果したって感じだな。
まあ個人的には外伝１・２・本編３はまとめて黒歴史で脳内ゴミ箱行き。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:00 ID:+5tewRwQ

たしかに３のＯＰは曲からして盛り上がりはしなかったな。
アニメも曲も出来は悪くなかったんだろうけど、なんだかなあって感じだった
外伝のＯＰのほうが盛り上がって良かったよ（内容は置いておくとして）
そういう意味で３のＯＰよりは２のＯＰのほうが好きだったな
２や外伝みたいに何度も見たくなるようなＯＰを希望したい。
３は一回見ただけでもういいやって感じだった

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:04 ID:jCLvPRvc

ヤバイ。幻水3ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
3ヤバイ。
まずシナリオ、もう糞なんてもんじゃない。超糞。
糞とかいっても
「中古半額以下でゲッツ、俺勝ち組？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろラスボスが世界を破滅して世界を救うらしい、スゲェ！なんか説得力とか全然無いの。
もう電波とか超越してる。100万人殺すし神も殺す。
しかも自分も死ぬらしい、ヤバイよ、自殺に神あぼーん、世界破滅だよ。
だって普通は100万人殺して神殺して自分死んで、それが世界を救うなんて考えないじゃん。
だって世界を救う為に100万人犠牲なんて困るじゃん。そんな理由で犠牲になった奴らが困るっしょ。
お前ら勝手に世界破壊始めて、作戦通り戦争始まりました、これから100万人を殺します、神を殺します、
でも影では「僕はまだ迷っている」とか言われて、もう泣くっしょ。
だから通のラスボスはこんな弱音吐かない、幻水2のルカとか超いい例。自分の想いに一直線。話のわかるヤツだ。
けど幻水3はヤバイ。そんなの気にしない。世界を救うラスボスを相手に108星が突っ走る。最も最初なんかはその存在に気づかずに戦ってる。ヤバすぎ。
ラスボスっていったけど、過去は敵じゃなくて味方だった。しかも魔法とか超使える。
「じゃぁ、話のわかる奴かもしれない」
って事になるし、でも世界を救うの一点張りでそれは叶わない。ヤバイ。本気で世界を救おうと思ってる、凄すぎる。
あと超酔ってる。自分に。心酔。ヤバイ。ネガティブ。なんたって100万人殺さないと世界救えない。怖い。
それに超被害妄想、超悲劇ぶってる、それに超早い進行。盛り上がったと思った途端盛り下がってるし、もうラスダン。早いって。全然活躍してないし。108星。
なんつっても幻水ファンをなめてる、紋章取り外しとかシンダルの所為にすれば平気だし
うちらなんて紋章はもっと重みのある物で、簡単に取り外しなんてできない、そう思ってたのに
幻水3は全然平気。シンダルの秘法とかいってどんどん外してる、中には封印してる奴もいる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、幻水3のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ幻水3を作った573幻水チーム超ばか。もっとがんばれ。超原点を思い出せ。

4期待age

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:05 ID:lWPLxIjG

>>40
3点

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:06 ID:u5PpWZJk

最後のキレが悪いな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:12 ID:Y1t82vFY

>>36
男１５人女５人の２０Pですが、なにか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:14 ID:GlpL+iOz

埋め立てが終わりますたよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:13 ID:GS3Y6W7G

>40
古いコピペ今更うざ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:14 ID:iBbPp+iH

おおきいつぼ　3000ポッチ
名のあるつぼ　6000ポッチ
ナナミのつぼ　　10ポッチ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:34 ID:HluSb1Hh

埋め

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:39 ID:Vin11BnH

>>46
わろた

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:40 ID:FdWL7yfw

２のOPは何回も聞いたな
あれは名曲だよ
うちの姉貴＆おかんも「何これ？」って見に来たぐらいだ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:52 ID:B04Di32J

内容も音楽のイメージまんまの戦争物だったしね。
１と２のOPはかなりよかったよ。
３もよかったけど、どうせなら姫神に全部曲頼めよ･･･

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:06 ID:weNOqpLK

１のＯＰは既に記憶にない。
２のＯＰはルカ様につきる。曲はすごくいい。
外伝１のＯＰは音楽もビジュアルも思い出せる。俺的には一番。
外伝２のＯＰはコンテが大雑把に見えた。曲も？
３のＯＰは、未だに時々姫神の曲が脳内をエンドレスして恐い。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:09 ID:jO2nFOxf

>>51

さんざんっぱらオリゾンテやら何やらでアレンジされてるのに
記憶に無いのか･･･
１，２のスタッフロール曲もアレンジなのに

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:10 ID:C2sEy5Ra

幻水はオープニングよりエンディングの方が好きだ。
１と２と外伝２も結構良かった。
３は音が小さすぎて覚えていない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:21 ID:Yca5DDeB

シリーズ通してもメインテーマ曲って幻水には無いのかな。
ずっと１のＯＰがそれだと思ってたんだけど。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:28 ID:YtSKe17A

1のOPテーマってなんて題名だっけ？

シリーズ通しての名曲は
月夜のテーマ・・・・・になると思ったんだけどー・・・・・。
私の中ではこれって勝手にオデッサのテーマだが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:33 ID:/FRl08X9

幻想の世界へ、だっけ？ﾜｶﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
教えてｴﾛｲ人！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:33 ID:Rgnpql7q

３は内容がどうだというよりも音楽に凹んだ派です
重要イベントで盛り上げて欲しいのに音楽が消える～消える～。逆効果だYO

ななめこなめはゲームやった後なら雰囲気と相まって８５点
最初に見た時はお雑煮状態で二度目は見たくなかった

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:39 ID:VqrL07Y6

3の姫神の曲あんまりいいと思わないな・・・・
3があれなせいで余計そう思うのかな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:47 ID:eb0aA1oS

１のオープニングの名前はまんま「メインテーマ」な気がする。
そして坊ちゃんちもオリゾンテもこれのアレンジだった気がする。

ところでヴォーカル集2買ったけどさ、1番目の曲は1でレックナート登場に使われてた曲だと思うし、
2番目の曲は2でナナミによく使われてた気がするんだがどうだろうか。
ケースには1番目は2の曲で、2番目は外伝の曲と書いてあってひじょーに気になる。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:48 ID:xh9Jpuwo

姫神好きだなあ。
ていうか３で印象に残った曲これと月夜とアルマキナンだけ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:53 ID:eb0aA1oS

3はヴォーカルコレクションのおかげで炎の英雄の待つ地の曲が好きになります多。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:03 ID:L1wE5+/i

幻水の曲は、１のオープニングだけ名曲

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:05 ID:xh9Jpuwo

それにしてもこのスレ読み返してて初めて幻想水滸伝ピアノコレクション２
が発売してるのを知ったよ。
ほんとどこで発売告知やってんのか

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:08 ID:5bO5Dx96

ピアノはひとつじゃないか？
ケルティックが２つ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:09 ID:eb0aA1oS

ひろってきたにょろ。

ttp://www.konamistyle.com/product/product_detail.aspx?pfid=KOLA-56

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:11 ID:o0pJt9zv

1は戦争イベントの直前にかかる曲。
グレッグミンスターの曲。
あまり好きじゃないけどうんざりする程聞いた本拠地の曲。
が印象に残っている。
レパントの屋敷やモラビア城でかかる曲もいい。

でも一番印象に残っているのがイベントの合間で時折訪れる無音。
ドラクエでもそんなのがあったな。

2はOP、月夜、回想、ネクロード、追いつめる。
3はアルマキナン、炎の英雄の待つ地でかかる曲、ダック・クラン等が好き。

外伝はアレンジ中心だけど、良い曲が多い。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:16 ID:tCDQnBwa

音楽もゲーム内ではやはりその場の音楽として流れるわけだしな。
音楽単体で聞いた場合とは評価が違う、少なくとも俺は。
幻水は音楽単体の質もいいけど、ゲーム内の場面場面とぴったり合って盛り上がるから評価高いと思う。
なんじゃこりゃ？って場面でなんじゃこりゃ？って音楽かかるゲームも少なくないし。
つーことでどうしても音楽自体の評価もゲーム自体の評価に基づいてしまう。
なわけで３や外伝の音楽って印象よくないんだよな・・・。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:39 ID:o0pJt9zv

外伝も3も悪くはないと思うけど。
3は回想や月夜に匹敵する曲が無かったのが大きなマイナスになっている。
激しい曲はまだ良かったんだが、しんみりとした悲しい感じの曲がイマイチだった。
悲痛なイベントシーンに耐える程の曲は無かったな。

外伝は止め絵で組み合わせたにしては上出来。
シエラの語りのシーンとかエルザ登場はシンクロしてて良かった。
ただ、元の曲がADVに特化していない自己主張の激しい曲ばかりなので
違和感を感じるところもあるかな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:46 ID:tWB6LXNX

外伝2の「枯れた大地」ｲｲ！

姫神は好きだが「愛を越えて」はそこまで好きでもない。
4はアニメでも諦めるが、3の「Love never dies」（だっけ）みたいな
萎えるアオリ入れるのは勘弁して欲しい。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 03:32 ID:QHz6uUVF

外伝はゲームとして成立してない・・・
同人ソフト並のクオリティ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 05:55 ID:ajgfJkBm

>>70
同人ソフトを知っているような口ぶりですね
何をやったんでしょうか。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 06:06 ID:m6Dj5Fqt

外伝売るんじゃなかった…_l⌒l０

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 06:31 ID:M3TktBYN

画面と合っている音楽と言えば、１のドワーフの村の音楽が良かった。
いかにも鍛冶屋！って感じで。
単体で聞くような音楽ではないけど、村の雰囲気を伝えるという点では
優秀だったとｵﾓ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 08:01 ID:XpKq3AtK

幻想は３で地に落ちたけど、カプコンの逆転裁判はすごいな、
3になってさらにおもしろくなったような気がする。続き物は糞ゲー化が多い中幻想にもがんばってほしい。。。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 08:08 ID:uvTAd1pX

３でさらに名を上げるかどうかが良ゲの鍵のような気がする

FFDQとか、大ブームになったゲームは大抵３が良作
逆に３をハズしたゲームはそれ以降衰退or伸び悩んでる気が・・・

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 09:14 ID:rmrIVcN3

>>74
長すぎてテンポが悪く霊媒霊媒ばっかだったからべた褒めできないが
正統な続編といえるだけの完成度はあった。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:20 ID:iiJx164C

幻水の無料の着メロって発見したことないんだけど、あります？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 13:20 ID:sIF3Nw+i

MIDIｹﾞﾄ→変換→携帯に送信→ｳﾏｰ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:00 ID:D1qfpGsq

1の過去の洞窟の中のイベントで流れる曲が好きだなー
あれはなんて曲だろうか。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:02 ID:6Qq+gBpD

そんなことできるんだ。知らなかった

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:05 ID:6Qq+gBpD

>>79
過去の洞窟?
テッドがいた隠された村ではなく?

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:53 ID:aDX1TJD0

外伝って良いの？買おうか迷ってるぽ…

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:04 ID:MAPJ0Amw

久しぶりに2をクリアした。
ジョウイは殺した。
108星のその後で
料理勝負が終ってなかったのに気づいた。
セーブしたとこからやりなおそうっと・・・。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:10 ID:hTu0E7LI

>>82
既に新品でもベストかされておりまする
しかし中古で買った方がおとくだ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:16 ID:AqPC1Ul2

>82
発売当初は、お高いファンアイテムだと思った。
中古ならば、買ってもまあいいかな、くらい。
あまり期待はしない方が…というのが本音。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:21 ID:D1qfpGsq

>>81
あーそれです。
今時分で調べたら失われた日々だった。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:24 ID:UIlUWQhC

外伝はゲーム性求めてはいけないな。
ちょっと豪華な公式ノベルってとこか。
幻水の話が見たくて1000円以内なら損は無いかも

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:08 ID:72jlGn6j

外伝はゲームにするほどの価値がないね。
あれなら全ページカラー本とかにして売ってくれたほうがまだいい。
つまらん話をコンプの為に繰り返すなんて苦痛。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:14 ID:MhijaPL+

ステラたん…。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:09 ID:pM6uhfWS

２はとても面白かったけど、その後の展開を見ると
まぐれで面白かっただけと思わざるをえない。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:13 ID:kB+IC4Qi

２はルカ戦後のぐだぐだをみるにつけ、3の行く先は暗かったとおも。
1くらいシンプルなのが無難なり。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:25 ID:HTZjV3sw

3はキャラがしゃべる時の絵とポリゴンのギャップが萎える、ポリゴン頑張ってるんだろうけど等身と目のでかさに萎えた。かわいくない。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:33 ID:LkGvGrIY

しかし１はセリフが光ってでも良くある話だからな
シンプル過ぎて２が出なきゃ隠れた良作で終ってしまう

３は華やか過ぎて逆に嫌な感じだった（ｗ
４に期待しる！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:42 ID:z1s4STAO

２も既に内部に嫌なものを秘めていた。
ラストでジョウイが無残に散れば悲劇的な友情で終わったものを。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:47 ID:SPWR1tPu

>>94
おまけと言いながらベストエンディングなんて作った時点で
ｺﾅﾐは自らに負けたも同然だよね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:48 ID:3LAqgGXQ

オレとしては、ハッピーエンドマンセーなんでご都合EDでも嬉しかったけどな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:54 ID:LkGvGrIY

96さんに禿同。
ゲームは娯楽であって吐きそうな思いをするためにやるんじゃないと思う派っす

つか、ご都合とよく言われるけど、
実は死んでなかったよりも１の生き返る方がはぁ？って感じだった

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:54 ID:SPWR1tPu

>>96
幻水は歴史ものだと思ってたから、ハッピーエンドはどうかと思った。
でも否定しながらもベストED見て幸せそうな3人に泣いてしまった。

でもやっぱりジョウイは死ぬべき
その方が話に深みが出るんだけども・・・

嗚呼ﾃﾞｨﾚﾝﾏ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:56 ID:SPWR1tPu

まあでもFF8とかの都合のよさに比べれば
幻水2のラストなんて可愛いもんか・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:00 ID:POTz+nsB

>>99
FF8ってどんなんだっけ？
100げっつ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:03 ID:XpKq3AtK

人間を生き返らせるのはだめだな、絶対。なんか殺して感動させようっていうのは安易だし

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:06 ID:SPWR1tPu

>>100
顔に傷のある主人公と
水色の服来た女と
魔女が出てくるやつ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:06 ID:XpKq3AtK

記憶喪失ものもだめだな、絶対。ｆｆ8になっちゃうし。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:08 ID:SPWR1tPu

「人間の葛藤」を描いてるのとかいいな。
シナリオやシステムが緻密だった
タクティクスオウガなんてよかったな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:08 ID:S2voYkA4

幻水2の108星エンドは、ものごっつご都合だと思うけど、あれがあるから
2は評価が高いんじゃないかな。
97さんと同じく、ゲームは楽しむためにやるもんだと思うんで、救いのないラスト
だけじゃ気が滅入る。
夕暮れの中、一人ミューズで立ち尽くす2主人公は悲しすぎるよ。
どっちかというと、1の108星エンドの方が納得いかない。
生き返ったのに、ウィンディとの戦いで他の3人と一緒に結界仲間として登場する
グレミオに違和感が…。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:10 ID:BnwDfGa2

生き返るのと殺さないのはだいぶ違う。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:10 ID:71XQrP9B

２は最初108星集められなかったからな～
ジョウイが助かるんじゃないか？って思って必死こいて探しまくった
マミムメモのうちムクムク以外も108星なんじゃないかと思って107人の時点でマミムメモはそろった
最後に仲間になったやつ・・・それはゲオルグ、マジで分からんかった
そういう苦労があったからこそジョウイが助かった時は感動したな～

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:15 ID:3r+nQrGY

ジョウイは責任とって死ぬべきとか言う意見よく見るし
それも一理有ると思うけど、
一連のジョウイの行動が
紋章の運命に導かれたせいって解釈すれば
ジョウイもある意味被害者と言えるし
行き返るってラストにもちょっと優しくなれるんじゃない？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:17 ID:o0pJt9zv

でも俺はどうしようもなく救いの無いラストの方が好みだったり。
どんなにがんばったって、どうにもならないことが世の中にはあまりに多過ぎるからさ。
歴史に名を残しても、真の紋章を持っていても
それでも1人の大切な命を救えなかった2主人公に、初めて人間味を感じることができる。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:21 ID:72jlGn6j

死ぬ＝責任取る
って考えがどうもね・・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:23 ID:I1kXehpw

まぁ４に期待（？）ってことで。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:23 ID:kB+IC4Qi

>105
グレミオの魂はきっとソウルイーターに食われっぱなしなんだよ。きっと。

ｿﾞｰﾝﾋﾞｰ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:25 ID:S2voYkA4

>>109
まあだからあくまでおまけで、がんばったプレイヤーへのささやかな
ごほうび程度って考えで。
許せない場合は、2主人公の幸せな夢と思うことにすれば問題なし。

>>110
本当に強い人間は生きて責任をとる人だと思う。
死んで解決、なかったことにするのって嫌だな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:28 ID:yUAFur8G

生きて何か人の為になること残した方が良いな。
グレミオは実は生き返ってないって話前出てたような？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:37 ID:3r+nQrGY

それにしてもﾈﾀの尽きないゲームですな。
それはそれでいいんじゃないの。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:39 ID:LkGvGrIY

ジョウイ行動自体に罪はあっても、間違ってはいなかったと思う
彼の理想を否定することは彼に付いてきた部下、おまけにレオンをも否定する事になるよ
むしろ一国の王が国を滅ぼし部下を殺した人間（例え親友でも）と和解する方が罪ｗ

しかしいくら正論考えても108星エンドが好き。
幸せなら何でもいいよって気にされられたエンドだった（ry

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:52 ID:VNWkTkQm

まぁジョウイがヘッポコだったから
同盟軍が勝てたんだし、あんまり叩かないでやれよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:09 ID:so80nwro

一応2はジョウイのおかげで平和な世界が作れたんだしね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:26 ID:J4fall79

このスレの大体の人はジョウイをよく思ってないみたいだけど、
皆、じゃあジョウイはどういう行動をすべきだったと思ってるの？
俺は特にジョウイ嫌いじゃないから、とりあえず2のあのままでOK。
ただしグッドエンドは不可って感じ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:28 ID:MoF0rsGU

取り合えず、アナベル殺害が許せん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:41 ID:O7YQwIim

>>120
これでｸﾏｶｺｲｲスレの住人を敵に回し

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:55 ID:iTF/XiSh

ジョウイのアナベル殺害ってレオンの入れ知恵？
どうもいきなりあんな行動をとった意味がわからないんだけど。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:57 ID:e9nHdY78

でもジョウイがいなければ同盟は高確率でルカに壊滅させられてただろう。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:00 ID:MoF0rsGU

そうか？

ジョウイがいなきゃ（裏切らなきゃ）アナベルは死ななかっただろうし、
グリンヒル攻略も難航しただろうし、そうでもない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:09 ID:2IVDTq/a

そもそもジョウイ何したっけ。
アナベル殺し、グリンヒル攻略、王女とｹｺｰﾝ、
ロリを引き取る、獣の紋章の暴走を抑制、
ラスト親友の手にかかり自殺もしくは、グッドの場合妊婦の妻をほっぽって旅三昧。
他に何かあったっけ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:16 ID:NH8CEF5E

それ位じゃないか？
ｼﾞｮｳｲﾄﾝがﾙｶﾄﾝリンチを企てなかったら
ﾙｶﾄﾝパワーで同盟軍あぼーん

で、ﾙｶﾄﾝｽﾚも敵に回し四面楚歌

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:17 ID:MoF0rsGU

妊婦確定化よ！

まぁ、やりにげは確定だろうケドさ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:19 ID:ti+CGgNR

ノーマルエンドもベストエンドもどっちも好きなんだが、
１、２ともノーマルのセーブデータと、１、２ともにベストのデータの両方をとってる漏れにとって
一番許せないのは、ベストエンドでないと外電がコンバート出来ない事だな。
３で１、２、外電のコンバートするなら、外電出身のキャラをホンスジに絡ませるなと。
２のノーマルエンドから外電経由で遊べない３は、２のベストエンドから派生した平行宇宙世界なんだよ、きっと。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:21 ID:37Xk+enV

ほんと賛否評論なキャラだな
ストリー上ジョウイと２主が居なかったら都市同盟はアボーンしることだけは素直に認めよう
俺もルカは人間だから倒せんわけはないと思うんだが、コナミ（＝神）が言うんだから間違いないｗ

グリンヒルはジョウイの策と真書であったから、レオンが彼の軍師になったのはその後だろう

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:22 ID:MoF0rsGU

>126
そうかな。
クルガン・シードがジョウイに組した理由から鑑みるに、
どの道レオンはハイランドの誰かに入れ知恵しただろうし、
ハイランド側も危機感感じてる人間がルカ抹殺のために動いてた筈だが。

大体アナベルが死なないと、人をまとめやすいし、民衆の支持も得やすい。
また同盟軍には盾と剣が揃っているんでかなり強力な存在だったと思われ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:24 ID:37Xk+enV

賛否両論ですた･･･逝ってきます････

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:31 ID:37Xk+enV

>>130
なんてレオンが出てくるかな。
彼は誰かに引っ張り出されなきゃ隠居するじーさんだと思うんだが（１参照）

しかし２の話題でこれだけ続くのはすごい。３だと電波一辺倒だもんなｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:47 ID:smdG0bFO

３より１と２の話題のが楽しい。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 02:04 ID:U+Lzvr3a

３の話題が楽しい

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 02:23 ID:rsQlb7Uc

>>132
逆に言えばレオンが出てこないとルカの暴走はとまらなかったってことになるな・・・
つか、同盟軍にルカを殺させたのもレオンの計略だし
ある意味、レオンは同盟軍側からみても最大の功労者となりますな（本人は利用してただけだろうけど）

ただ今思ったんだが、幻想水滸伝は宿命うんぬんのお話ですので誰々がいなかったらとかいう仮定は
あまり意味のないというかタブーというかそんな気もしないでもない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 02:56 ID:B79CXBFq

みんなげんそうすいこでんがだいすきなんだなぁヽ('∀`)ノ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 04:04 ID:W/1nwoRo

っもｔっと、もっと城の箱庭感を充実させれよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 05:39 ID:3+Yv0BKP

>大体アナベルが死なないと、人をまとめやすいし、民衆の支持も得やすい。
>また同盟軍には盾と剣が揃っているんでかなり強力な存在だったと思われ。

アナベルが死ななかった場合、都市同盟側はバラバラのまま。
死ぬ直前に開いた会議で意見がまとまらなかったのをお忘れか。
各個撃破されてあぼーんするのは目に見えている。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 06:48 ID:ppRGxFZO

でもどうせ騎士団は正式には仲間にならんかったし、ティントだってルカ様倒した後じゃん。
グランマイヤー爺はさくっと殺されてたし。
穴ベル死なんでも状況は変わらんのじゃないの。
むしろ穴ベル死なないでミューズが落ちてなかったら、爺もあっさり死ななくて済んだかもしれんぞ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 06:57 ID:39kB0gQc

運命なんですよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 08:12 ID:DpkavJNP

ジョウイがいろいろ言われちゃうのは敗者だからだね。
勝てば官軍負ければ賊軍ってやつ。

あと
もし責任取るとしたらやっぱ死じゃない？
国王レベルが生きて責任なんか取れるかよ。
会社潰しちゃいましたとは訳が違うよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 08:44 ID:DWnqw8PB

通路のコボルトまじで邪魔。
当たる。どいて。まっすぐ歩きたいんだよ。
３のダックも邪魔だったなぁ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 08:45 ID:lO/fYnIK

３のラスダンにきたんだけど、
ゲドの番だけど…強いです…あとちょっと

引き返せるときいたので引き返してみます。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 10:26 ID:3rMm+3Vn

>>109
そういう場合は生かさないED行けばいいんじゃないのかね。
救いの無いEDも有る訳だし選べるからいいんだよ。
折角マルチエンドなんだから好みの方が自分の史実で良いんじゃね？
オレは別にあんまジョウイ嫌いじゃないしハッピーエンド好きだから、
一つの終わり方としてああ終えられて良かった。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 11:41 ID:ylH4Nwlx

３の姫神、俺は好きなのだが･･･
３で唯一褒められるのはあのOPだけだ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:04 ID:TEfMnVKl

>>145
俺も好きだ。ああ言う歌が基本的に好きだからなぁ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:17 ID:B+spYavT

皆熱いな…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:16 ID:MEdLIdqN

さあ次は１の話題で盛り上がろうや

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:25 ID:TEfMnVKl

グレミオが好きだ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:34 ID:MEdLIdqN

おれはカミーユがあの若さで借金取りなんてしてる事情を想像して泣いた

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:49 ID:a6N13uzg

トニーは勝ち組だな。
羨ましいぞちっしょー

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:55 ID:O7YQwIim

ミーナ、ロッテ、カスミ萌え

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:02 ID:QDaIUeEM

カミーユは脇乳(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 16:01 ID:zSuigiHS

と言うかジョウイについては
「主人公（プレーヤー）納得させるだけの説明しない」って事が最大の不満。
ハイランドに寝返った（帰った？）理由も言わないし
アナベル暗殺後、何の説明も無いままに
敵だらけのミューズに幼馴染とガキ置き去り。
ハイランド兵にナナミやピリカや主人公が殺害されたとしても
どうでも良かった訳ですか。
絶対的支配者の居ない都市同盟よりもハイランドが中心になって
巨大国家築くべきって主張だって
プレーヤーは「ハイランド＝王政国家」位の認識しかないんだから
強力な支配体制を持ったハイランド云々言われても納得できねっての。
独り善がりもいいとこ。

某サイトから引用。まったくだ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 16:14 ID:V4jcWLFM

世の中、話せば解る人ばかりなら戦争は起こらない。
人に相談できずに行動を起こさねばならない事なんて、多々あるんだよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 16:34 ID:zSuigiHS

ジョウイにとっては主人公やナナミは話の通じん相手って事でつか。
と言うか、ジョウイの場合って相談する機会何度もあったのに
そうせずに勝手に悲劇のヒーロー気取って暴走しただけっぽいけど。
そのくせ「どうして分かってくれないんだ・・・」とか虫が良すぎんだろ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 17:26 ID:BvFjylvF

ルックのチンポなめたい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 17:40 ID:UJ74kQ4n

１といえばセルゲイとリュウカン
こいつらも戦闘パーティに入れるのは良い意味で新鮮だった
４でもそういう微妙な所がほしい

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:16 ID:kKO2vApC

>156
ちょっと世話になってる同盟裏切って、一緒にハイランドに寝返りましょとは言えなかったんだろ。
迷ってるならともかく覚悟決めてんだから、一緒に裏切ってくれればまだいいものの
止められたら面倒くさいことになるし全ておじゃんになりかねん。
穴ベル暗殺も２主に何も言わないわけにもいかんし、かといって言えば普通止められるだろな。

まあ奴の功績は一応ルカに取り入って殺したとこにあるんだろう。そこまで。
その後は確かに自分の勝手な理想で戦争長引かせてただけだというDQNだな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:46 ID:0141agpq

>>159
というかジョウイからすれば二人を巻き込みたくなかったってだけなんだろう。
裏切った時から考えてもさすがに主人公がいきなり同盟軍リーダーになるとは予想もつかなかっただろうからな。
ようは全てを背負うのは自分だけで十分とでも思ってたんだろう。（これが良いかどうかは別としてな）

ま、俺は「統一戦争」しかけたことは長い目で見れば悪いことではないと思うがな。
シュウのほうも同じこと考えていたっぽいし。
あの時にジョウイが同盟軍と講和してもすぐにレオンかシュウあたりの計略で戦争勃発となったと思われる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:49 ID:ZyKL8trp

>>157
俺も俺も

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:59 ID:MaaU2Tvh

わーい

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:04 ID:++bjrJOf

久しぶりに２をやったんだが、良すぎるな。
３をプレイした後、忘れられた何かを取り戻した気分になった･･。
そうだ、幻水とはこういうゲームだったんだ･･。
ハーンとゲンカクイイ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:08 ID:++bjrJOf

ついでに鬼畜なシュウ萌え。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:17 ID:MaaU2Tvh

ティント夜逃げ時のゲオルグがｶｺｲｲﾄｵﾓﾀﾖ｡

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:21 ID:++bjrJOf

ここで質問、おまいらが幻水で好きなシーンってどこよ。
自分はコイン探しのハードボイルドダンディリッチモンドがおいしいとこを
かっさらっていくところと、夜逃げイベントだな、人間臭くて良い。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:26 ID:zSuigiHS

>全てを背負うのは自分だけで十分とでも思ってたんだろう。（これが良いかどうかは別としてな）
そこがオナニー野郎と呼ばれる所以では。
第一目の前の悲劇に動揺してコロコロと信念曲げるようなチキン野郎は
そもそも戦争なんて大事に関わるなと。
統一戦争は良いことだとオモタよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:28 ID:zSuigiHS

そもそもジョウイの行動の発端は「大事な人を守りたい」だった筈。
守りたい友人を危機に追い込んで本末転倒だった気が。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:29 ID:MaaU2Tvh

わいはアレが良かった、あのキバ将軍が死を覚悟して出陣する前に
息子さん（将来ハゲ高確率）と会話する所。
もう最高。漢でござる。
キバは戦闘キャラにして欲しかった…

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:37 ID:s6/Dtd3t

>>168
大事な人って主人公達も含まれてると思うけど
それ以上にピリカのことじゃないの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:40 ID:zSuigiHS

>> 170
ピリカ守りたいなら連れてけよ、と思わん？
ハイランド兵がうじゃうじゃ居るミューズに主人公、ナナミと共に置き去っといて
守るも何もなかろうと思うんだけどな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:42 ID:dzyDtQGN

ジョウイは平和な国作りたかったんじゃないのか？
都市同盟とハイランド統一して。
この力があれば全てを守れると思った～とかいってたし。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:43 ID:mEzEwGL7

ｼﾞｮｳｲといえば、
４発表でスレがわき立つなか、
長文でひたすらｼﾞｮｳｲ叩き語りを直情的にしていた人たちがいたっけ。
土人板に。

土人の４の評判を確認しに行って
その雰囲気に驚いたもんだが、
今と似てるな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:50 ID:9R+JQftX

>>171
それに関してはちょっと違うと思われ。
例えば戦争に行く人が家族のために戦うからって戦地に家族をつれてくるか？
答えは否。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:05 ID:9w5UdSNi

>172
平和な国になるかどうかなんてわからん。
その前に人が大勢死ぬし、ピリカのような戦災孤児もたくさん出るだろう。

ルックも同じだけど、敵対するキャラが何か信念持ってるという設定なら、
その動機づけが根本的に甘いんだよね。２や３は。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:09 ID:zSuigiHS

土人でも女でも無いけどジョウイの行動が訳分からんだけ。
誰か納得できるように教えてくれえ。
あと、２初クリアしたばっかりだから熱いのは許してくれ。

>>174
じゃその家族が住む町が敵の侵略、虐殺の標的になると分かってても、家族残して行くか？
ジョウイはミューズにハイランド兵が雪崩れ込んでくると分かってた上で
幼馴染とピリカ置き去りにしてるわけだろ？
オマケにその大事な人を殺すかも知れない連中を誘導したのは自分だし。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:10 ID:++bjrJOf

２と３を一緒にしたらイカン。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:10 ID:TX4LukwK

皇王目指す一連の行動に子連れだと不都合があるし
じゃないの？

それにしても6年も前のゲームのしかもエンディング云々で
未だに盛り上がってる藻前らも幻水も
なんだかんだいって偉大だな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:13 ID:jegzb6zM

>>176
ジョウイの行動については前ｽﾚ？あたりで
ちょっと議論があったので読んでみれ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:15 ID:++bjrJOf

４のムービーの後半にかかる曲はなんとなく２の悲しみのテーマのような雰囲気の
曲だよな・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:16 ID:9R+JQftX

>>176
君のいうこともある意味では一理あるが
しかし、子供をつれて暗殺しに行くってのはおかしかろう。
それはそれでかなり危険と思われる。
それにピリカの目の前で人をさすのは明らかにやばかろう

結局ジョウイのいう守りたいってのは大局的な意味での守りたいであり
ようは統一国家になって平和な状態で暮らして欲しいってのがあるんじゃないかな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:17 ID:yxfYy5fO

幻水で好きなシーンは
「グレミオの死の間際の語り」と「父との対決とその後死を看取るとこ」だな。

2で思い出の場面はない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:17 ID:jegzb6zM

ジョウイが何であんな行動に出たかは
本人がラスト辺りで言ってなかった？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:17 ID:zSuigiHS

ジョウイの電波入った一連の行動観てて、奴が守りたかったのは
主人公やナナミやピリカそのものじゃなく、
そいつらから想起される幸せな家族像だったり、
家族が幸せに暮らせる平和な時代？みたいなものだったりするのかなーとか思ったりはしたんだけど。
でもそれなら、自分が全部の不幸背負ってやるから君は逃げて幸せになってくれとか
恩着せがましく言われたくねーよ、ペッとか。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:18 ID:yxfYy5fO

>181
ミューズ陥落は分かっていたので、前もって別の場所に主人公一派を逃がしておくことは不可能では
無かったと思われ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:19 ID:iQAyRn8G

物語的にも、ジョウイは少し狂ってるという設定では
いくら理想と意思があっても正気ではあんな行動はできん

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:19 ID:jegzb6zM

だけどジョウイが完璧に正しく合理的に行動したとしたら
果たして幻水2のストーリーは成り立つだろうか

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:20 ID:++bjrJOf

>>183
「その（ルカのような）強さがあればすべてを守れると思った。
誰も傷つけることのない優しい世界が手に入れられると思った･･･」
コレ？２の煽り

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:20 ID:zSuigiHS

>>185
それが言いたかったのでつ。
日本語下手で済みません。
逃げろ逃げろと言うだけで具体的な退路示すでも逃がす準備するでもなく
突然戦火に巻き込まれてどないせーっちゅんじゃー！と思ったからさ。
ナナミが全然レベル上がってなかったからミューズから逃げ出すまでに
めっさ苦労したよコノヤロウ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:21 ID:9R+JQftX

>>185
しかし、その場にジョウイだけ残るってのはかなり無理があるかと。
すぐにおかしいと感づかれると思うんだが・・・

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:23 ID:9R+JQftX

>>189
もしや君ナナミを見捨てるルートでやったのか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:23 ID:zSuigiHS

生きるか死ぬか分からんような危険箇所に守りたい人を取り残して
自分ひとりサッサとトンズラしといて、君を守りたいってもかなり無理があると思うんだよな・・・。
電波以外の解釈を教えてくれえ・・・。気になって寝れん。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:24 ID:jegzb6zM

>>186
そんな設定ないだろ
輝く盾の紋章と黒き刃の紋章を持った人間の運命だろ

>>188
そうそう。あとそれの直前にはっきり覚えてないんだけど、
都市同盟はまとまらずいつまでもごちゃごちゃ言ってるし
そんなんよりかはひとつの大きな国を作ったほうがいいと思ったとか
なんとか言ってたと思うんだけど。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:25 ID:++bjrJOf

ジョウイが電波ならそれ以下のルックはなんだ・・？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:26 ID:9R+JQftX

>>193
まあ、その統一国家を作るというくだりはよくわかる罠

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:26 ID:s6/Dtd3t

>>184
それをしたらナナミや主人公が黙っているはずがない。
アナベル暗殺を実行に移すためには隠密に行動を・・・
それに、主人公達を信頼していたからこそできた行動だと・・・

こういう解釈はどうだろう？
難しいな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:27 ID:8AX0EX85

一番好きなシーン
たくさんあるけど、あれだな、トゥーリバー攻防戦でリドリーがコボルトたちに言われて我に返るとこだな、
故郷を守るために種族を超えて結託したとこに感動した。
あとはロックアックス城でジョウィと再度おささなじみ攻撃したときだな、ひたすら白ブタをいたぶった。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:29 ID:++bjrJOf

>>197
自分も好きだそのシーン。
チャコには金取られてムカついてたが、そのシーンでチャラになった。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:29 ID:zSuigiHS

>>193
いや、統一国家を作りたいって理念は分かるんだけど、
誰の為に作りたいのか、その為に誰を犠牲にしても理想を貫くのか、
そこらへんが理解で出来んかったの。
おまけにプレーヤーは、まとまりの無い都市同盟＜ハイランドって言われても
ハイランドがどんな国なのかも知らないから納得できねーし。

>>194
新興宗教の教祖様としか・・・。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:29 ID:s6/Dtd3t

>>196
レス番間違い
>>185ね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:29 ID:jegzb6zM

>>197
漏れはベストエンディングで2主とふたりでナナミのとこへ
走り出すシーンと再会。

っていうか初めジョウイってナナミのこと好きなんだと勝手に設定してたのに
全然違ってた・・・。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:29 ID:9R+JQftX

>>196
ま、一番なのは目的のために多少のリスクはしかたないだろうと思った。
これでいいのでは？
そこまでドライでないにしても主人公たちなら何とか逃げられると考えたんでないかな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:31 ID:dzyDtQGN

俺はルカが死ぬイベントが好きだな。一番印象強い。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:31 ID:++bjrJOf

ジョウイは１７歳の子供が考えたことだからそんな単純な理由でも許せる
・・・が、ルックは３２にもなって考えることがアレだぞ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:32 ID:9R+JQftX

>>199
誰のためってのはピリカや主人公のためでないかな？
途中で敵味方に分かれちゃったから統一のほうを優先したとそんな感じでない
後半の指摘は俺はとくには気にならなかったが・・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:33 ID:jegzb6zM

>>199
ユニコーン隊での裏切りや戦火で親を亡くしたピリカみたいなのを見て
そう言うのがない国を作りたいって単純に思ったんじゃないの？
具体的に誰のためとかじゃなく
ある意味理想郷を夢見たんだよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:34 ID:zSuigiHS

>>196.202
主人公達の腕を見込んでピリカを敵の真っ只中に残してっても平気だと思った。
主人公達なら保護してくれてると信じて敵となる同盟軍に預けてた。

こういう事？
くあー！それはそれですんげームカツク。
偉そうに御託並べてた割には、主人公の友情の上に胡坐を書いた適当な行動だったって訳か！
正直プレイ中、ピリカサクッと殺っちまって箱詰めにして
ジョウイに送り返してやりたくなったんだけどな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:35 ID:jegzb6zM

それにしてもジョウイって人気ないなー。

個人的には1のフリックよりかはむかつかない人物だけどね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:36 ID:r8ODRIet

幻水で好きなシーンねぇ・・

１でマッシュが歓声を聞きながら逝くシーンかな
対比も良かったし、最後に迷いを言ってる所とか良かった

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:36 ID:9R+JQftX

>>207
まあ、そういうことでない？
つか、そんなムカツクことでもないと思うんだが・・・
ようはあの時点では主人公と一緒にいた方がピリカは幸せだと思ったんだろ。
さすがにルカのいるとこにピリカつれてくわけにはいかんだろうし

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:38 ID:8AX0EX85

名場面の宝庫、幻想水滸伝１，２・・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:39 ID:zSuigiHS

>>210
そうか・・・皆はムカつかなかったのか・・・
俺の心が狭いだけなんか・・・。
陰鬱な顔グラのままはしゃぎ回る不気味なピリカも
ハイランドに行った途端に顔グラ変わりやがったピリカも
めっさムカついたんですが・・・。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:39 ID:yxfYy5fO

>190
そんなこと無いでしょ。
それこそ口八丁手八丁ではくろうてい、だっけ？
別の町でもいいけど、先いってて？　ってお願いすればいいだけじゃないか？
自分はちょっと別の用があるから、っていっときゃすむ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:40 ID:kb3im9vm

ジョウイをやたらと擁護してる香具師がいるな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:40 ID:9R+JQftX

>>212
ピリカにまでむかついたんですか・・・
こういっちゃなんだがちと歪んでるような・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:42 ID:zSuigiHS

>>215
ナナミとピリカとジョウイが２の不満点の全てでした。ハイ。
ゆがんでるのかねえ・・・。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:42 ID:++bjrJOf

212が３をプレイした日にはどうなるんだろう・・・。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:44 ID:9R+JQftX

>>213
ま、みもふたもないこと言わせてもらうとそれだとストーリー的につまらないだけかとｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:46 ID:9R+JQftX

>>216
う～む・・・
俺としてはピリカくらいは素直に見てやってもいいんじゃないかと思ってしまうんだが・・・

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:48 ID:zSuigiHS

うーん、暴れてゴメンよ。
皆のレスでちょっとすっきりしました。
お目汚し失礼しました。
やっぱり幻水は１だけで良いでつ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:48 ID:r8ODRIet

まぁ、人それぞれということで

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:50 ID:fu1Wz8Er

そんな主要キャラのほとんどにむかついてたら面白くないだろうに・・・・。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:51 ID:jegzb6zM

確かに人それぞれだけど

幻水2>>>3

っていうのはもはや不変の真理、万人共通の理解だよね？
220もそう思うんだろ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:52 ID:++bjrJOf

正直３はなかったことにしてもらいたい・・・。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:54 ID:9R+JQftX

>>223
いや、５スレほど前だったか３の方が良かったといってた人がいたぞ。
その時俺は３の文句言ってたんだがその人に荒しよばわりされてしまった・・・

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:54 ID:O7YQwIim

幻想水滸伝3は出てませんよ、あれは幻想水滸外伝3ですよ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:55 ID:++bjrJOf

>>225
それはきっと３からのファンでは？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:57 ID:jegzb6zM

>>226
そうでしたっけね
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:57 ID:9R+JQftX

>>227
いえ、２よりも良かったとその人はいってた覚えが・・・
うろ覚えだけどナナミが気に入らないとか言ってたかなあ、その人

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:57 ID:++bjrJOf

３の一体なにがよかったのか説明してもらいたいな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:59 ID:yxfYy5fO

>230
スキル制。

もっと汎用スキルが多ければもっと楽しかったろうに…

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:02 ID:dzyDtQGN

３で印象に残ったシーンってある？俺はない…つか物語おぼえてない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:03 ID:9R+JQftX

３の良かった点か・・・
本拠地の演劇はなかなか面白いと思った。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:03 ID:++bjrJOf

>>232
ルックの自殺ストーリーだよW

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:06 ID:zSuigiHS

>>222
いや、主人公の身内？にはムカついたけど、
他の108仲間キャラが好きだった。
ので２は、烏合の衆の同盟軍を束ねて打倒ハイランド、
バリバリ王様業やりまっせーって感じのサクセスストーリーと思ってる。
幼馴染との友情と同盟軍の盟主との板ばさみの苦悩とか演出されても
ジョウイやナナミになんら愛着が無かったので・・・。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:12 ID:3TZTaDhl

一番好きなシーンは･…

やっぱ、マッシュの最期のセリフだなぁーー
あれは何度みてもぐっとくるよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:14 ID:jegzb6zM

>>235
なんか感性が違うな・・・・。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:14 ID:kb3im9vm

>223
２も３もストーリーは同レベル。
演出面で２が勝ってるだけ。

やっぱ１だろ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:17 ID:++bjrJOf

２と３のストーリーを一緒にせんでくれ・・。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:18 ID:yxfYy5fO

個人的には

2(ルカ戦まで)>1>>>2(ルカ戦後)>>>>>>>>>>3

かなぁ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:18 ID:9R+JQftX

>>238
３のあれは酷すぎただろ。
２と一緒にしないでくれや
俺はけっこう２のストーリーも気に入ってんだ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:19 ID:O7YQwIim

シリーズものでは初代のものが一番表現したいものを出してるのはあるね。
続編ものはその良い所を受け継いでるものは少ない。他のゲームでも。
幻想水滸伝シリーズは唯一続編ものとして2は他のゲームに比べて面白かった。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:19 ID:s6/Dtd3t

>>213
それは無理だと思うんだが・・・
主人公達は、その時点でミューズから次の町へ行く理由がないし
次の町というのはプレイヤーからの視点であって、あの状況なら
主人公達はミューズに留まっていたと思う。
そこでジョウイが、他のところへ行ってくれと言うのは不自然すぎて
ナナミが追求するんじゃないか。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:21 ID:++bjrJOf

自分は２あってこその１だと思っているぞ。
１をやって２をやってそしてまた１をプレイすると幻水世界の素晴らしさを改めて
実感させられた。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:22 ID:zSuigiHS

>>237
うーん、だって普通にプレイしててジョウイやナナミとの美しい思い出なんて
オープニングのスタッフロールでしか見られなかった事無いか？
あれだけで親友だの、血は繋がってないけど本当の家族、とか言われても
フーン？としか思えなかったんだけどなあ。
正直、序盤の滝壺ダイブの前の「ナナミが待ってるから死ねない」とか
「懐かしいあの街（キャロ）に帰ろう」とか言われても
いや、そんな人知らんし？キャロなんて街聞いたことも無いし？と
訳の分からんままジョウイに引きずり回されたと言う感想しかなかったから
ジョウイうぜー！と思ったし。
ナナミもナナミで、そのジョウイと仲良くしろだの喧嘩するだのうぜーとしか
思わなかったから、この二人にいい思い出無いんだよな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:22 ID:WEbOPB6Q

なんでここは何時までたっても比較しかしませんか

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:24 ID:yxfYy5fO

>245
まぁ、気持ちは分かるよ。
ジョウイはうざかった。
ナナミもちょっとうざかった。

でも普通はそれくらいだ。

ところで１と３はやった？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:25 ID:++bjrJOf

245には一度３をプレイしてもらいたい。
きっと２の良さが身にしみて分かると思う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:26 ID:O7YQwIim

>>248
ﾜﾗﾀ、同意

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:29 ID:Y1WBDz6b

ピリカまで嫌うなんて、という香具師が多くてちょっと驚いたな。
ピリカはジョウイ以上にうざかったんだが。
さらにジョウイが必要以上にヘタレな奴になっちまったのにコイツも一因かと思うと…ﾓｰｲﾔ。

好きなシーンは
1は親父対決とマッシュあぼん
2はルカ様あぼんとやっぱキバ親子の別れだな
3は…リアルタイムではアルマ・キナンのイベントに結構感動していたような気もする。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:30 ID:zSuigiHS

>>245
1はもう自分の中で最高のロープレ。
思い入れの分だけ美化してると思うけど、シンプルでも面白かった。

3は途中で投げて彼女にやらせて見てました。
主人公達もルックもジョウイ並みに言動行動理解出来ないし気に食わなかった。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:33 ID:r6d0eQwJ

ジョウイの行動には色々むかついたり、矛盾も多いが一応平和な世界を作りたいと
いう気持ちは分かったし、結果的に実現してるんだからいいんじゃないの。

3はな・・・・・結局ラスボスのやったことって誰の心にも電波としてしか
残ってないし、無視してるし、全く意味なかったよな・・・・・。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:37 ID:zSuigiHS

あー・・・っと。２が全然面白くなかったって言ってる訳でないよ。
先に書いたけど、烏合の衆を纏め上げて強敵を打倒するぜっ！てノリで
純粋に戦争モノとして楽しめました。
ルカ討ち死にまでは本当に楽しかったし。
ただそこに、友情と仲間からの信頼や統一国家という理想の間で
悩む主人公像ってのを描かれると、首を傾げるだけでさ。
ジョウイに友情感じる程イベント無かったしなー？って感じで。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:48 ID:tnkmPLaY

2でいちばんいい曲？
EDにきまってるだろ！
タ～ラ～～タ～タ～ン♪

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:54 ID:X2fsoGGG

タ～ラ～～タ～タ～ン？
分かるような分からないような…

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:56 ID:O7YQwIim

「Lapassione commuove la storia　～情熱は歴史を動かす～」・・・・か？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:56 ID:yo44VMOG

>>251
３の続きをプレイしたという、その彼女の感想を聞きたいところ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:58 ID:Y1WBDz6b

3は静止してるときに人物がフーハフーハー息して動いてるのがうざかったな。
まあ殆どポリゴンってそうかもしらんけど、だるまポリの上にアツイ息してんのが相撲取りのようで疲れた。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:59 ID:V4jcWLFM

zSuigiHSはベストエンドでクリアしたの?
逃亡イベントやバッドエンドの後、ベストエンドでクリアすれば多少見方変わるかも。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:02 ID:ONkJdHlC

3は文化摩擦や同化政策みたいなダークなネタが秀逸だったよ。
ルックの行動については、紋章そのものについてがあまり明らかにされてないからなんともいえない。

日本より海外で受けた一因は、単一民族の島国国家である日本よりも
民族紛争や差別問題が深刻な欧米にとってリアリティのある問題だったからなんだろう。

>>258
それは他のゲームでもよく使われている手法だよ。
完全に静止させると、今度は死んだみたいに不気味になってしまうからだ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:10 ID:zSuigiHS

>>259
いや、逃亡→バッド→グッド、の順で見たよ。
見た上でグッドエンドがグッドエンド呼ばわりされている事に
思わずコントローラーＴＶに叩き付けたけど。
おめーらなんぞと旅に出るより国切り盛りする方が魅惑的じゃい！みたいな。

>>260
途中までしか見てないから迂闊にこういう事言ったらいかんが、
民族紛争って３章で立ち消えてたのでは・・・

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:16 ID:Y1WBDz6b

>261
消えてたな。あんなショボイ演説だけで、あっさり二国が和解したのも萎え萎えだった。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:18 ID:ONkJdHlC

>>261
立ち消えってわけじゃないんだが。
以降はルック中心の話しになっていく。

完全に和解をしたわけじゃないだろ。
一時的に手を組んだだけじゃないのか。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:18 ID:++bjrJOf

だいたい、３は敵が国でなく個人だったのがイカン。
弱いものいじめは萎え萎えですよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:19 ID:zSuigiHS

>>260
アメリカで受けたのって、1.2みたいな敵にも正義があるって所が無くて、
ただのキチガイデンパな敵を徹底的にやっつけるぜー！って盛り上がりじゃない
のかなーとか。
３章の継承者（ヒューゴでしか見てないんだけど）は、
映画インディペンデンスディを思い出させました。萎え。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:23 ID:++bjrJOf

ラスボス倒してこんなにスカッとしないRPGはないと思った＞３
ルカ様倒す時はワクワクした。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:23 ID:fu1Wz8Er

1が一番すきって人おおいねぇ。
今日一初クリアしたんだけど、やっぱり2のほうが・・・。
バルバロッサが豹変した、とか国政がひどいとかが説明不足で説得力ないなと思った。
説明不足は2も同じだけども。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:26 ID:++bjrJOf

きっと１から入った人には思入れが強いんだろう。
自分もそうだ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:29 ID:ONkJdHlC

>>265
そりゃただの偏見では？
海外のフォーラム回ってみないことにはなんとも言えないけどね。
向こうのおたくはこっち程、萌えとかそういうのに毒されていないし
ゲームの批評も悪い所よりも良い所を見るから、以外と冷静かもよ。
論理的に組み上げられたら討論下手の我々は勝てない。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:29 ID:V4jcWLFM

>>261
そうか、それなら仕方が無い。まぁ、好みは人それぞれと言う事ですね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:29 ID:zSuigiHS

１は、「よくある話」って言うか「よくある理由」って感じで、
特にバルバロッサ豹変の理由の説明を必要と思わなかったかなぁ。
唐の玄宗皇帝かー、みたいな。
むしろ１に関しては、オデッサ等の解放軍の方が訳わかんねえ。
前スレでも吼えてしまったけど、腐敗政治が横行してたのって帝都周辺地域だけ
にしか見えなかったんだよなあ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:30 ID:FMq78kHL

フフフ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:34 ID:zSuigiHS

海外サイトじゃ、ひたすらグラフィックを褒め倒してた記憶しかない・・・。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:35 ID:AYPBK6YJ

あのグラフィックを？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:37 ID:++bjrJOf

それは何かの間違いでは・・・。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:39 ID:ONkJdHlC

>前スレでも吼えてしまったけど、腐敗政治が横行してたのって帝都周辺地域だけ
>にしか見えなかったんだよなあ。

確かに、この辺が説明不足だったよな。
1つや2つの汚職じゃ、統計的に見ても誤差の範囲内だし。
憲兵みたいなのをもっと出してほしかったな。
カウンターインテリジェンス！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:40 ID:BTwGvxZl

どんなに擁護してもジョウイは電波としか思えない。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:44 ID:uUSVSO23

４には唇の厚い２５，６歳の女キャラがいたらいいなあ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:47 ID:++bjrJOf

そういや４はマントのキャラが復活するな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:53 ID:aSlgga/r

海外サイトでも3章以降の展開には、不満意見が結構多いよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:55 ID:9R+JQftX

>>265
当然アメリカでうけたのはvsテロリストだったんとちゃう？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:57 ID:UY/3bti0

世間からは2chやってる時点で電波扱い

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:59 ID:tnkmPLaY

(´･ω･`)？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:04 ID:uUSVSO23

あーとっとと４発売してくれや、早くやりてー

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:14 ID:dzyDtQGN

４、テッド出てきて欲しい。そんでソウルイーター使いたい。
３Ｄではどういう効果になるか見たいから。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:23 ID:NRn0tWkm

既出の話題だったら悪い。
ちょうど今3クリアー（ヒューゴ継承で）したのよ。
んでちょっと疑問。

ラスボス戦にササライ入れてたんだが奴は真の土の紋章持ってた。
これがおかしい。
ルック編の中で最後に真の土の紋章を取り戻しに来たササライと一騎打ちになるんだが、
それに勝ったルック（つか負けたらゲームオーバー）はササライに真の土の紋章を取られないままヒューゴ達と最後の決戦に臨むよね？
ササライはどこで真の土の紋章を手に入れたんだ？

これはクリスやゲドが継承した場合でもこういう話になるの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:23 ID:Bi82GBIk

社員が混じってるのか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:27 ID:nZIMilkZ

>286
いや、紋章は安置してあるんだろ。で、ルックは土の紋章を持ち逃げしたわけじゃないから。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:28 ID:hj9b8DlL

>>264
>だいたい、３は敵が国でなく個人だったのがイカン。
>弱いものいじめは萎え萎えですよ。
ごめん　何　の　こ　と　？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:30 ID:Bi82GBIk

電波で飛んできたんだよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:36 ID:aSlgga/r

>>287
常に常駐

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:40 ID:uUSVSO23

まったく社員もそんなヒマがあったら早く作れってんだよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:44 ID:NRn0tWkm

>>288
あー、なるほど。
とりあえず矛盾は消えた。
ありがとさん。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:49 ID:hpYRQMUN

>>292
ここきてるのはたぶん広報とか宣伝とかそういう部署のやつだろ
製作チームとは別だろ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:59 ID:Jf+KaK14

そんな電波な幻水３でしたが・・・

ルック編に入る前の本編の一番最後、クリスとヒューゴの親愛の抱擁だけはよかった・・・
あそこだけは少しだけ感動した･･･（何故か）（よくわかんない）

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:04 ID:Ds9JHtNU

で、誰かルックを殺した後、灰色の未来を防ごうと考えた輩はいるんですか？
それとも本当に電波なので、歴史から抹消されたんですか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:06 ID:KCyDqtJI

>>289
敵がハルモニアの後ろ盾をなくしたルックら少数人数を大勢で叩きのめすのは
いじめをやってるみたいで、気分がよくなかったってこと。
何千の兵を相手に、魔法で魔物召還して戦うルックはアホみたいで泣ける。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:14 ID:J2dzMxNx

I ⇒ IIとやってきたけど、噂に名高いIIIもやっておかないと
IVの話についていけないのかな？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:15 ID:joB48gVR

>296
そのフォローが全くないからルックのみならず３人の主人公も文句言われっぱなしですよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:27 ID:jTomEO8T

３も、合流までは別に悪くなかった。
４章以降まとめを急ぎすぎた所為で、炎の英雄の名で一気にまとまるのが不自然だったり、
ルックの思想がはっきり言ってﾃﾞﾑﾊﾟにしか見えなかったりする。

もう少し、じっくりとまとめに向かって欲しかった。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:28 ID:L1aYHiyB

よく飽きないな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:30 ID:GLeZ/mwP

ルックが一人で魔物償還して、他の１０４星と戦う様は情けなくて哀れみを感じる。
こいつは１５年でものすごく落ちぶれたな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:33 ID:lCML1c75

急に電波電波言い出す奴が多くなったな。
批判するなら、自分の言葉で語ってくれ。
既出意見の繰り返しは飽きた。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:24 ID:+kYfNyZ5

お疲れ様です！！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:16 ID:d/rgRQP4

電波の話は飽きたからゴルドーについて話そうぜ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:26 ID:4g8b65Z8

４については語らないのか？
ｶﾞｲｼｭﾂ画像だけではちょっと難しいか……

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:37 ID:oCr4LT6i

【時間がない！！まじコピペ奨励！！！】
それより新シャア板言ってみな、糞スレ乱立でかなりすごいことになっている。
糞スレ祭りですよ！！マジ凄い！他板からも糞スレ立てに大勢来ているもよう！
マジ凄いからすぐにこい！！板が閉鎖される前に早く早く！！！！

●旧シャア板に糞スレ立てた馬鹿も約一名いるようだが・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 03:33 ID:TK76scqs

罰の紋章、巻き貝みたい。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 03:53 ID:amvnyOb/

３は仲間内でも多少ギスギスしてるのが良かったな。
クリス主人公にするとと良く分かる
それでも目的のため一時力をあわせてるのが良い感じだ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 03:54 ID:+kYfNyZ5

>>308
そうだな。
多分主人公にはうっかりのもの姉がいて、
親父とおかんと姉婿と妹と甥と猫が一緒に生活してんだよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 08:20 ID:LL6ETcSe

こうなったらダリオに期待するしか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 09:52 ID:sblxG+5W

>>260
>>265

幻水３は米では出ているが欧では出ていない。
従って、「海外」では無く、米国でしか販売されていないよ。
どこに「欧州で人気」って書いてある？ソースは？
「海外」って一まとめにすな、アホが！

幻水１と２は「海外」でも売られている、欧米だけでない。
クウェイト及びアラブ首長国連邦にもファンは大勢いる。
シンガポール、インドネシア、トルコにも結構いる。
決して「欧米」だけじゃねぇよ。
アフリカのマリ共和国にもファンはいるよ、あんな貧乏な国でよ。
しかもフランス語バージョンしかなかったからフランス語を
勉強してまで幻水２をやったそうだ。泣けるじゃねぇか。

「幻水３は米国で人気！」はコナミの脳内妄想。
実際幻水２の方が滅茶苦茶うれている。
Ｅｂａｙチェックしれ、
ＮＴＳＣ版幻水２が大体＄８０－＄１２０で取引されてとるやろ。
こんなに売れる物なのに増版しないコナミは真性厨だな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 10:20 ID:amvnyOb/

コピペやめれ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 10:45 ID:CZq44BN9

>>303
電波以外だとなんと表現したらいいのだろう？
自殺願望者ってのもいいつくされてるし、新興宗教教祖も言われてるし
宇宙からのα派受信者とかではどうだろう。
きっとルックは、悟りを開きすぎて神の声が受信できる様になったんだろな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:14 ID:g1VeH+Wq

「ルック」をＮＧワードに登録するというのはどうだろうか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:05 ID:3/xnsKCJ

つうか、４では宝くじはイラン。
行き倒れポイントもイラン。
薬草生えてるのもイラン。
戦争イベントを２か１の発展型にしる！！

俺的予想、ビッキーのテレポートに巻き込まれナッシュ登場

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:09 ID:g1VeH+Wq

>>316
ムービーにビッキーの登場シーンあったけど一人だったろ、あきらめなよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:11 ID:LR+FSe7X

4に関して思う事、犬の次は猫かYO!

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:15 ID:FYvUeJfr

>>314
自分も正直ルックの愚痴聞き飽きた
掃き溜めじゃないんだからさ、みんなが楽しくなるようなことを書こうよ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:16 ID:3/xnsKCJ

へんな猫の色違いは１０７人の中に入れないで欲しい。
敵は１０７人に入れないで欲しい。
１０７人全員戦争イベントになんらかの介入が出来るようにして欲しい。
正直３の戦争は面白くない。チビキャラが大勢いるのがいい。
リドリーが敵軍勢に囲まれているときに、クリティカル連発して自力で帰ってきたように。

俺的予想、ビッキーのテレポートに巻き込まれ主人公は未来へ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:30 ID:l/deEeAY

本拠地は今度はなんだろ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:31 ID:LR+FSe7X

>>321
船？3で出てきたやつ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:40 ID:g1VeH+Wq

本拠地は巨大ガメの甲羅

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:41 ID:1Bo/zKV7

４　人　パ　ー　テ　ィ　は　勘　弁　し　て　下　さ　い

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:41 ID:LR+FSe7X

4のエンディングはグラスランドへの民族大移動、そして伝説へ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:29 ID:LR+FSe7X

なんでみんな書き込まないんだYO!ｷﾓｲならｷﾓｲって逝ってYO！ｼｶﾄなんてあんまりだYO!

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:38 ID:BUzESceM

灰色の未来は４で出てくるんですか？
また無視ですか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:42 ID:g1VeH+Wq

４のムービーのキャラ絵でダウジングしてる女がいたから、
ミニゲームは宝探しで決定だな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:01 ID:+kYfNyZ5

>>319
掃き溜めじゃないなんて
どこでそんなデマを吹き込まれてきたんだ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:05 ID:6Wbz8J+a

早くも５を予想してみる罠。誰か５の詳細を教えれ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:06 ID:g1VeH+Wq

５は出ないと予想

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:06 ID:mwezrEO6

4も出てないのにのんきな者ですな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:09 ID:xLjlDMee

5は3から150年後らしい

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/28 14:09 ID:TuKoNnLH

とりあえず4にクリスだせ。
無理だよな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:10 ID:+kYfNyZ5

>>330
無名諸国　太陽暦４６２
だったら間違いなくやらねえ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:15 ID:TAP5sz2r

>>324
俺も四人パーティーは勘弁。
強制キャラが入ったら自由につれてくやつが少なくるし。
てかもう決定だったけ？４人パーティー

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:35 ID:JLReoIfV

>>334
ビッキーのワープに巻き込まれたことにすれば大抵のキャラを出せるワナ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:43 ID:LR+FSe7X

>>337
ムービー見る限りその路線は無いYO!

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:55 ID:etOlpS0B

ところで、真の紋章って今幾つ分かってるの？
ユーバーの紋章とか、これも真の紋章じゃね？
とか含めて、教えて！ｴﾛｲ人！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:57 ID:bGcT/wLb

>>339
1のログ倉庫のリンクにまとめてなかった？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:01 ID:LR+FSe7X

>>339
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/detective/sources/source010.html

342 ：339：04/01/28 16:01 ID:etOlpS0B

ありました。ご迷惑おかけしますた＿|￣|○

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:02 ID:LR+FSe7X

＿|￣|○・・・・・・・・

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:21 ID:dEoGr5av

　　 ∧△∧
　　( 　＾ω＾）
　　│∪ 　つ　>ｲｷﾛ
　 ∠＿__丿

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:24 ID:5a/exfEJ

フフフ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:25 ID:iC1iedjS

豚は死ね！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:26 ID:hyYB6GqR

5が楽しみ。
3の続きはどうなるんだろ。
4は別にいらん気がする。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:33 ID:+kYfNyZ5

６が楽しみ。
２の続きはどうなるんだろ。
４もあったね。
５って欠番だろ？
そういえば外伝３はＳＴＧだったな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:37 ID:v8wHFAft

5はハイイースト動乱を持ってきそうな気がしないでもない。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:45 ID:kQqsWR+e

ネタに困ったコナミはそれくらいはやるだろうな。
でも３があれじゃ、外伝が出ても売れないだろう。
今までの外伝は、２あってこそ売れたような物だし。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:49 ID:g1VeH+Wq

５なんて出たとしてもあと５，６年後だろ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:03 ID:DF5Va9PH

最近は同時進行してるみたいだから、案外早く５が出るかもしれない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:07 ID:nTk8VtN2

石川氏が５のキャラ描いてるから４のデザインしてないというのはデマですか？
２ちゃんでは評判最悪だけど、みんながみんな詰まらんとは言ってないぞっ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:10 ID:g1VeH+Wq

同時進行してるのってＦＦだけじゃねーの
幻水程度の中堅ソフトは２ライン動かす余裕あるのかねえ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:20 ID:+kYfNyZ5

石川デザインのキャラゲ系の３→５
ゲーム性優先の２→４となるか・・・なるわけねえな。
４を中古でやって見切りを付ける予定だから、もうどうでもいいけど。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:22 ID:5a/exfEJ

fFってヒーローとヒロインがいつも似たような顔だね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:45 ID:qpGdGHmT

ルックのは終末思想。キチガイでも電波でもありません。
そもそも電波という言葉は２ちゃん語です。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:46 ID:Ijzxh2/2

電波が２ちゃん語？
なんだこの電波は？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:48 ID:IeqF+dqP

２ちゃん語とか言ってる奴イタイ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:49 ID:rVo0XA3g

>>353
仮に絵を描いてるとして、５の指揮は誰が取ってるんだ？
過去作に関わってもいない別口の人間がトップだったら
トンデモ水滸伝が出来上がるだけだぞ。微妙。

>>355
人数が4人なのが不満ヽ(`Д´)ﾉ
河野のデザイン微妙ヽ(`Д´)ﾉ
ポリゴンは嫌だヽ(`Д´)ﾉ

の３つがおおまかな懸念か。３よりつまらない可能性は低いだろうが
1からやってる人間は20超えて高齢化しているのでゲームについていけん。
俺は買わずにまったりスレをロムるぜm9(･∀･)

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:57 ID:E6v5NQ6R

とりあえず、ドラム缶みたいな鎧だけはなんとかしてくれよ。
鎧のデザインをちゃんとできる人は、幻想スタッフにいないのかねえ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:01 ID:5a/exfEJ

ポリRPGが嫌な人はsimple2000シリーズのはじめてのRPGでも
どうぞ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:05 ID:aZ4DWgvI

「幻想水滸伝」かどうかは微妙だけど、それなりなゲームになりそうな予感＞４

つーか、タイトル変えた方がいいんじゃね？
水滸伝って中華な感じも薄れてきてるし

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:06 ID:fxKbJwaS

>>362
フリーのツクールゲで十分
減水３より面白いのがごろごろ落ちてる

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:11 ID:yroHpRO0

村山タンが逃げても、幻水の名前でご飯食べないといけないから仕方ない。
幻水の冠なしでは、売れるゲームは作れそうにないし。
例え舞台が宇宙になって、ラスボスが神様の電波とか、悪の意志とかになっても
幻想水滸伝というタイトルがついているだろう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:15 ID:g1VeH+Wq

>>361
鎧着用はどうせ序盤だけだろうから我慢しろ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:19 ID:qpGdGHmT

>>358
>>359
じゃあどこから出てきた言葉ですか？
私は２２年生きてきていますが、ここに来るまで
そんな言葉聞いたことありませんが？
単にあなたちの周りに２ちゃんねらーが多くて勘違いしてるだけでは？
他の幻水サイトでも電波という言葉が使われていますが、それも２ちゃんねーらー
が持ち込んだ物ですがなにか？
２ちゃんができるるまでそんな言葉ネットでも一度も聞いたことありませんが？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:23 ID:/i/0zxYE

そういえば私も２ch来て色々な差別用語を知ったっけ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:24 ID:EJ3WLpRR

>>367
必死だな（ﾌﾟ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:26 ID:g1VeH+Wq

ＮＧワードに「電波」を追加しておくか

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:27 ID:HwX9fDqT

２２年生きてきて２ちゃんではじめて電波を知ったって
お気の毒としか言葉がでてこないよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:47 ID:lh1V3V5s

「電波系」って言葉を聞いたことはないのか・・・
5年くらい前からある言葉と思うんだけど・・・。
漏れはそれから来たんだと思ってたが　>電波

それにしても
2ちゃんねーらーって言葉こそ初めて聞いたよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:50 ID:IeqF+dqP

>>367
マジレスしようか？
「電波」は精神分裂病患者が「電波が聞こえる」などと
電波体験を訴える患者がいるため、それが語源となった。
殺人事件やらかして事情聴取で「電波が命令してくる！」と絶叫した奴が現れ、有名に。
その後、オカシイ奴をバカにする時にしばしば使われるようになった

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:53 ID:lh1V3V5s

そうそう。
電波系既知害

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:58 ID:/6L9ClWV

【電波系】　ﾃﾞﾝﾊﾟ-ｹｲ

　類義：【病気系】　ﾋﾞｮｳｷ-ｹｲ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:11 ID:qpGdGHmT

>>373
ありがとう。それが知りたかったんだ。
２ちゃん創設以前から電波って言葉あるのは知ってるけど
調べるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻｲし、他の板まで言って聞くことでもないしね。
ちなみに１７歳男でつ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:11 ID:3NlvOw7l

一応自分の知ってる限りじゃ３の評判は
グラフィック素晴すぅいーとキャラクターカッコ良いーの
二つしか知らない。
メリケンさんにはＦＦは8が一番人気だしなぁ。
それこそ感性が違うのかも。

↓こわっ
ttp://www.suiko-arts.de/cosupure/sui/sasa1.jpg

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:12 ID:l/deEeAY

何故にこのスレはいつも微妙に荒んでますか

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:13 ID:/6L9ClWV

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:16 ID:/i/0zxYE

とりあえず幻水ファンの皆さんは電波というお言葉が大好きなのです。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:19 ID:/6L9ClWV

>>380
( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:27 ID:tS4VmnU9

>>376
ペルソナ２、お勧め。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:28 ID:B7RxlRjD

>>378
愚痴言いたがりだけが残ってるからです

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:31 ID:/6L9ClWV

>>383
そうそう、すべて573のせいです

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:47 ID:UBEUQGxG

>>377
１、２は少年が運命に導かれ巨大な敵に立ち向かうという基本的に似たパターンだった
このままずっと同じテーマだとキャラゲー化していくと心配していたが
３は良い意味でそういう前提認知から抜けてたから今後が楽しみ

意訳だがこういうのを３プレー後で感想読んだことあるぞっ
個人的には１の生き返り、2の実は死んでなかったYOがなく現実味が増したのは評価したいんだが･･･

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:49 ID:CwcvZtgx

ペルソナ２やって意味知ったな＞電波

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:51 ID:3NlvOw7l

>>385
勝手に死なれて勝手に生き返られても困る、それだけでわ。
１．２は共に死者は主人公の近しい人だったけど、３は出てきて直ぐ死ぬやつ、
仲間だと判明するまえに死ぬ奴と訳わからん。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:51 ID:CwcvZtgx

そういえば３の前に某Mさんが「戦争はもう飽きたし、今度は冒険モノを・・」って言ってたっけ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:53 ID:3NlvOw7l

べたでも続けて良いお決まりと、べただから変えなきゃいけない事ってあると思うけどなあ。
幻水は変えちゃいかんところばっかり変えてしまった感がある。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:54 ID:1a9/Avo0

>>285
３の今後に期待する声に573が応えるようなら、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:56 ID:1a9/Avo0

>>388
幻水でやりたいとは言ってなかったがな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:06 ID:IKIeSEXv

Mさんの冒険物ってどんなんだろう
今ごろどっかの会社で作っててくれないかな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:10 ID:g1VeH+Wq

４はおまえらの希望通りの原点回帰ですよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:12 ID:wdqamWm6

>>393
なんで断言できるんだろ？3㍉程も信用できないんだが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:15 ID:9KBuGcOA

FF9見たいな感じになるんだろう。
FF9はプレステ以降の中では懐古に受けが良かったようだ。
そういえばFF9には板鎧を着た（ｲｶﾘｬｸ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:16 ID:g1VeH+Wq

雑誌のインタビューで言ってたじゃんか
まあ信じられないんなら別にいいんじゃねえの

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:19 ID:lh1V3V5s

原点回帰ってことは
あの主人公と銀髪がそのうち敵対したりするっていうことですかね
銀髪死ぬとか

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:20 ID:wdqamWm6

女が女を紹介するときのｶﾜｲｲくらい信用できん

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:24 ID:z/0X5+5u

>>395
別に懐古にも受け良くなかったと記憶してるが。
両方から叩かれてたような。オレは９面白かったけどね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:26 ID:O9HCLOFy

>>397
漏れの予想

銀髪が先に罰の紋章を宿す
命を削られ次は主人公が宿す
罰の紋章は歴代宿主の記憶も受け継ぐというから
そこで銀髪の記憶が主人公に
　　　　↓
「スノウ僕の事そんな風に思ってたのｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝヽ（｀д´）」

みたいな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:27 ID:WszSMpED

９は買う気力さえ起こらなかったな
８の影響力は大きかった

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:31 ID:H/OoSqWQ

>400
ホモ的妄想されてたのがわかったらもっと怖いな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:40 ID:O9HCLOFy

「これも罰・・・・・？
僕の罪はどうしたら赦されるのだろう」

幻　想　水　滸　伝　4

みたいな。

>>402
あやしいな。主人公なんつったって半ズボンだろ？
仮にもそんなことがあったらまさに祭りになるな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:41 ID:IKIeSEXv

てことはスノウは死ぬの？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:41 ID:O9HCLOFy

>>404
あくまでも予想な。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:44 ID:O9HCLOFy

>>404
IDすごいな。
神よ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:55 ID:IKIeSEXv

SEX∩( ﾟ∀ﾟ )∩

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:26 ID:IeqF+dqP

>>395
アホか釣りかどっちだ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:48 ID:Wn+4iSU2

別に釣りじゃないぞ( ´･ω･`)
すると俺はアホか。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:56 ID:kcsELJKV

よくわからんが、FFは9はクリアしたぞ。
他はよく知らん。

しかし、逆裁は３もめいさくかぁ…うらやましいこった。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:11 ID:pyMKEqA9

俺はＦＦ９以外は全部クリアした。
ＦＦ９だけはどうも買う気がしなかった。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:14 ID:tvniT+hC

>>411
ＦＦの話しはもういいから

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:28 ID:a2hzMm/s

ポリゴン大好きの(ﾟ∀ﾟ)ポリリンどもめ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:59 ID:YASO0371

聞いていい？
久々にゲーム情報みてるんだけどさ。
3は画面に酔って結局やってないんだが、オモシロかったん？
4が出るみたいだけど、前の感じに戻してほｽｨ。。。
ｾﾂｼﾞﾂに。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:08 ID:t/2EqKJK

>２７１　遅レスだけど同意。

火炎槍の設計図をとりにいったとき、オデッサに
「あなたはいつか帝国に戻る気でいるの？だけど、帝国の現実はあなたも見てきたはず、
以前どおりマクドール家のお坊ちゃまに戻れるの？」
というようなせりふを言われたけど、すごい違和感があったよ。帝国の現実がそんなに差し
迫っているようには見えなかった。

　ウィンディーも外戚を官僚に引き込んだり、政に口出しして朝を混乱させたりしている描写
はなかったし、権勢を振るって民草を虐げたりもしてなかった。主人公にちょっかい出す時も
自身の魔力を振るうか、配下の妖人を送り込むくらいで、民が巻き添えを食うよな手段は特に
用いなかったし。
　他にも例えば、ブラックルーンに操られていたとはいえ、家門にあるまじき卑劣なことをしてし
まったという負い目のあるクワンダやナルシーはともかく、それ以外の帝国の将軍達があっさり
仲間になったりするところなど、１はストーリーの節々がぎこちない感じ。

２はジョウイの唐突な裏切りの動機以外は特に目立つ粗もなかったし、主人公が各都市を開放
しながらそれぞれの都市の抱える問題を解消することで、都市同盟の各都市の指導者に盟主
として認められていくという展開は独創的とは言えないけれど魅力的だった。

ジョウイの裏切りが脈絡無さすぎなのが唯一不満だったけど、ジョウイが裏切るまでに、子供の
ころからのエピソードがふんだんに描写されていて、幼馴染トリオに感情移入しやすく作られてい
たので、この展開のせいでジョウイが嫌いになるほどじゃなかったな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:16 ID:75EzZI2Q

＞他にも例えば、ブラックルーンに操られていたとはいえ、家門にあるまじき卑劣なことをしてし
＞まったという負い目のあるクワンダやナルシーはともかく、それ以外の帝国の将軍達があっさり
＞仲間になったりするところなど、１はストーリーの節々がぎこちない感じ。

その辺りの勝ち馬に乗れっていう、よくいえば女々しくない、
悪く言えば節操のない雰囲気も、いかにも中華風で爽快感があった。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:38 ID:8gGMAOSy

糞遅レスだがへぇーだったので
ttp://d.hatena.ne.jp/wakatono/20031102#p2

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:39 ID:kcsELJKV

あっさりかぁ？
カシムもソニアもぐだぐだ悩まなかったっけ？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:41 ID:3+Hqph+L

ソニアって主人公憎んでなかった？テオ殺されて。
お前の死に様を見てやる的なセリフ言ってたような･･･

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:44 ID:tvniT+hC

あっさり（しているように見えた）のはミルイヒくらいじゃなかったか？
彼も彼なりには悩んでいたとは思うけど

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:50 ID:kcsELJKV

まぁ、ウィンディーはブラックルーンでミルイヒやクワンダにエルフ全滅させたり、
毒の胞子だかをばら撒くバラ作らせたりしてたわけだが。

ただ、１が説明不足なのは否めない。
おそらくクレイズみたいな奴がごろごろいる＆ロックランド（だっけ？）のようなことが
あちこちで起こってるんだろうさ。

私はそんなに違和感は感じなかったけど、描写不足は感じてたな。
ただ親衛隊の隊長なんぞにクレイズがなってるところから随分と腐敗は進んでるんだろうな、とは思った。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:57 ID:g1VeH+Wq

民衆がひどい目に遭ったといえばエルフ村は燃やされたけど

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:16 ID:XOe/ojsO

重税で住民が苦しんでるちっくな描写はあったと思うが

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:18 ID:ShvodX6x

１の不満は主にテオ
バルバロッサを諌めもせず、息子にそんな皇帝に仕えろと堂々と胸張る
民とかは本当にどうでも良さげだった（ｗ　愚忠なのは構わんが少しぐらい悩めや

一人の女のために国を乱した皇帝とどう考えても同じレベルなのになんてそんなに人気あるんだ？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:25 ID:J6A+4K6r

1は全体を見るとかなり粗が多いけど。
見せ場はそれなりにあるから、駄作にはならなかった。
進めやすいから、やる気をそがれることも無かったしね。
もっと複雑なゲームだったら途中で投げていたと思う。
ここで言われているほど良いゲームではない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:29 ID:ku1gCp9R

1の不満は移動が遅いこと。台詞を読むときに、どうしても目に入る
歪んだ輪郭の顔グラ。
面白くないわけじゃないけど、面白いって言えるゲームかと言われれば
漏れも微妙だな。作りはスタンダードだから嫌悪感は抱かないけど。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:31 ID:ThJ5jKI8

>>424

それが騎士道精神というものでは？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:32 ID:TiZmEdkF

まあもう１０年くらい前のゲームだから
不満に感じる点はそのままＲＰＧの進歩したところと言えるんじゃないか

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:41 ID:XOe/ojsO

先日は２の批評だったが今回は１の批評となったわけか・・・
ま、いつも３の批評でループするこのスレの流れとしては斬新（？）でいいかもな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:41 ID:FRfqAIDd

Ⅰはやっぱり隠れた良作なんだよ
ジワジワ売れたのも肯ける
ハッタリだけのＲＰＧよりは面白いし
インパクトはないけど雰囲気とシステムが(・∀・)ｲｲ!!

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:41 ID:3WyQ2bpT

>427
騎士道精神とは、よき主に仕える事でもあるのでは。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:43 ID:FRfqAIDd

３信者の気分でⅠを擁護してみるテスト

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:54 ID:PRNZJIZ8

テオは、アインジード？だったっけ？
あいつと同じような理由でバルバロッサについてたと思った。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:02 ID:ShvodX6x

アインシードは良かったＹＯ
テオは･･･そんな描写全くないのに同じ理由と言われても（ry

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:21 ID:J6A+4K6r

アイン・ジードは出番少ないのに一番印象に残っているかも。
ところでこいつの名前はドイツ語臭いな、と独和辞典を開いてみるテスツ。
einは数字の一。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:23 ID:MRSQBsPa

seedはザーメン

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:34 ID:4yXboNN+

（´Д｀）エェー

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:46 ID:0k0Gfkh4

問題はつづりだがジードはsiedだろうけど、そんな単語無いよな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:58 ID:3WyQ2bpT

sied、フランス語で似合うとか美しいとかいう意味があるっぽい
詳しい人頼む

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:02 ID:wYJWpCbl

お暇ならこの板にも遊びに来て下さいよｵﾏｲﾗ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/10795/
ＲＰＧ専門ゲームの板ですщ(ﾟДﾟщ)!!

441 ：439：04/01/29 02:06 ID:3WyQ2bpT

調べてみたら仏語のsiedは英語のsuitsにあたるそうな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:08 ID:TiZmEdkF

こんなよくわからん流れに持ってきた>>435のコメント求む

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:17 ID:00W3magi

ein・sie・de・lei　隠者の庵、侘住居
ein・sied・ler　隠者、世捨人：【神】隠修士、孤独な生活者（動物）

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:21 ID:3WyQ2bpT

>443
(ﾟ∀ﾟ)!　見当違いｽﾏｿ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:37 ID:a2Ejnq1u

なんかここでは3評判悪すぎだなぁ･･･俺はけっこう楽しかったけど。
1,2が面白すぎたせいかもね。
そいえば4でファレナの女王国での謎が解けるん？
ｹﾞｵﾙｸﾞとかｷﾘｨが激しく気になるのだが。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 03:06 ID:Caiq922X

5,6くらいで、真の紋章全部出て、ネタに詰まって

最後の1個の真の紋章が主人公で、
今までの真の紋章が戦争して、終わりだと思う。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 04:19 ID:YPZobNs9

天魁星トーマスが超電波野郎ルックに捧げる鎮魂歌

瞬きもせず　映画『学校Ⅲ』主題歌
作詞・作曲：中島みゆき／編曲：瀬尾一三

瞬きひとつのあいだの一生
僕たちはみんな一瞬の星
瞬きもせずに
息をすることさえ惜しむかのように求めあう

ああ　人は獣　牙も毒も棘もなく
ただ痛むための涙だけを持って生まれた
裸すぎる獣たちだ

君を映す鏡の中　君を誉める歌はなくても
僕は誉める　君の知らぬ君についていくつでも

あのささやかな人生を良くは言わぬ人もあるだろう
あのささやかな人生を無駄となじる人もあるだろう
でも僕は誉める　君の知らぬ君についていくつでも

ああ　人は獣　牙も毒も棘もなく
ただ痛むための涙だけを持って生まれた
裸すぎる獣たちだ

触れようとされるだけで痛む人は　火傷してるから
通り過ぎる街の中で　そんな人を見かけないか

あのささやかな人生はもしかしたら僕に似ている
あのささやかな人生はもしかしたら君だったのか
通り過ぎる街の中で　そんな人を見かけないか

瞬きひとつのあいだの一生
僕たちはみんな一瞬の星
瞬きもせずに
息をすることさえ惜しむかのように求めあう

ああ　人は獣　牙も毒も棘もなく
ただ痛むための涙だけを持って生まれた
裸すぎる獣たちだ
僕は誉める　君の知らぬ君についていくつでも

瞬きひとつのあいだの一生
僕たちはみんな一瞬の星
瞬きもせずに
息をすることさえ惜しむかのように求めあう

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 06:03 ID:pXp25uOa

>>446
数え方を変えるから問題ありません

449 ：415：04/01/29 08:28 ID:eaqw0qtr

カシムはミルイヒがちょっと声をかけたその場で仲間になるしソニアはなんだかんだ言って
戦争イベントにも冒険時のパーティーにも参加してくれるし、やっぱりぐだぐだ悩んでるよう
には見えないよ。

>>４２３
ロックランド以外で？どこの地方に行っても徴税官に対する不満の声があるって感じじゃなか
ったと思う。
>>４２２
エルフ村って赤月帝国領？

あとウィンディーが皇帝の前妻にたまたま似てたってのもご都合主義じゃない？
魔力を使うなりして皇帝の前妻の容貌を手に入れたとかならともかく。

１好きな人ごめん。１は好きなんだけど、２も３も１の足元にも及ばない的なレスが多いのが、
なんか意外だったので。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 08:39 ID:8Qj5FrSg

武人たるもの悩む姿を人には見せないし、決断力の早さが将軍の素質なのだよ
つうか探せば粗なんて幾らでも見つかるだろうけど、
それでそのゲームがつまらないものだ、と言うことにはならんと思うけどな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:02 ID:CsWqGpu9

懐古厨の多いスレですね
とか言ったら叩かれそうな雰囲気だな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:29 ID:WMcO44PD

１は純粋に「水滸伝」のパロディだからな
シナリオが粗いだのなんだの言う前に
「水滸伝」自体を買って読め

そうすれば全て解決する

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:58 ID:IIR0Ou9N

天魁星が強いのはおかしいと思います

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:16 ID:dHseZvoK

まあね
所詮ゲームだから

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 11:29 ID:J6A+4K6r

>>442
siedという単語は存在しないが。
怒りを意味するsiedenならある。
動詞の人称変化で変わってくるenを抜けばsiedになるから。
siedenをもじったものとも考えられないこともない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 11:40 ID:fZhMLxCD

英語バージョンでアイン・ジードは「Ａｉｎ　Ｇｉｄｅ」でふ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 11:54 ID:27c5/teB

流れ遮ってスマソ
３に２のセーブデータ移したいんだけど、セーブ直前ってどこですか？
ラスボス倒した後、国王断った後の本拠地データでもダメなんだけど･･･

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:19 ID:oj0BZXWX

>457
108星にボリスをいれてないか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:39 ID:27c5/teB

入ってるよ
逃亡ルートだとだめなんですか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:41 ID:27c5/teB

いま真書見てきた･･･故障っぽいね･･･
コナミに文句言っていきます。458さんアリガトン。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 14:54 ID:QA1C9nqy

確か、外伝通せばボリスルートも問題無いんだよな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 15:12 ID:IPgYnFUG

>>449
エルフ村は帝国領でしょ
自治権だか不可侵条約だかあったような気がする

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 15:38 ID:qgg0wptV

やっぱ４もコンバートあんのかね？
1～3＋外伝のデータが消失したってのにぃぃ
ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 16:07 ID:voYuFo75

＿＿＿＿
l ■l■ l
l■ l ■l
l ＼l／ l　　
＼＊／
　＼T／　
間散る打岸段

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 16:23 ID:ytAbG3eN

　　　　〃〃∩ ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　⊂⌒( 　＾ω＾）　＜ﾌﾟｯ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 17:22 ID:q/l7v/Ji

＿＿＿＿
l ■l■ l
l■ l ■l　　もうだめかもわからんね
l ＼l／ l　　
＼＊／
　＼T／　

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 17:36 ID:xLxR7Bvv

＿＿＿＿
l ■l■ l
l■ l ■l　　そうだね
l ＼l／ l　　
＼＊／
　＼／　

468 ：271：04/01/29 18:31 ID:f6lfu0Fv

>>415
>ジョウイが裏切るまでに、子供の
>ころからのエピソードがふんだんに描写されていて、幼馴染トリオに感情移入しやすく作られてい
>たので、この展開のせいでジョウイが嫌いになるほどじゃなかったな。

うーん？エピソードって何かあったっけ？
ジョウイやナナミの口から美しい思い出みたいにしてキャロの街への郷愁とか
三人で仲良く暮らした？事は推察できるんだけども、
いかんせん「主人公（プレーヤー）の体験」として実感が０なのよ。

１は序盤平和なグレッグミンスターをウロウロ出来て、
父親が帝国将軍として名を馳せていること、自分はその嫡男である事、
帝都は華やかだけど、民衆は重税に苦しんでいる事、
そういう情報がプレーヤーが主人公を操作するうちに得られた。
そんで、家族や友人とその街を好きなだけ探索できたことで、故郷や
そこで過ごした時間が大切なものだって思えたのよ。
だから終盤、荒れ果てたグレッグミンスターを見て愕然としたもんだ。

けど２はキャロの街で過ごした、家族や親友との時間ってのが全然無かった。
主人公が記憶喪失してるの良い事に、
ナナミとジョウイが共謀して偽の記憶を刷り込みしてるのかと
ガクガクブルブルしてしまう程、郷愁やら友情やら持てなかった。

俺的２主人公としては、
キャロ＝濡れ衣着せられ市中引き回しの上
　　　　タコ殴り→絞首されそうになった嫌な思い出しかない街
ジョウイ＝無理やり滝壺ダイブ強要し熊さんと引き離し（笑）
　　　　　何の説明も無いままに主人公の命を危険に晒す自称親友
ナナミ＝人の話聞けやゴルァ

と言うプレーヤー感想しか無いわけで・・・。
キャロの道場で色々物色してると、３人で座ったベンチだとか色々コメントが
出てくるから、そこから色々あっただろう懐かしい日々って言うのは想像は
出来るんですが、どうも実感わかないと言うか、うそ臭く感じたかな。
２の幼馴染が気に入らんのはこの点かも。

469 ：271：04/01/29 18:35 ID:f6lfu0Fv

長文ごめん。
あと訂正が。
>ジョウイやナナミの口から美しい思い出みたいにしてキャロの街への郷愁とか

は、美しい思い出みたいにして語られる会話の中から、キャロの街～
の間違い。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 18:54 ID:27c5/teB

もしかして271さんは主人公に感情移入して成りきる派？
だったら自分の感じ方によってジョウイとナナミがウザッと思うのも仕方ないかもね

あえて言わせてもらうなら
捕虜（熊さんとこ）となっている主人公を助けに来るジョウイ
裏切り者だと町人から罵られても「私は〇〇が何をしていても味方だからね」と断言するナナミ
ミューズのジョウイの帰りを待つイベント
あと滝から落ちた後の回想が流れるセピア色のＯＰもそうじゃないかな･･･

まあ後半のナナミのしつこさやジョウイの身勝手さが頭にくるなら忘れてもしょうがないかと（ry

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:32 ID:L/DTt0EK

ジョウイとかはそんなに気にならんかったなぁ
そういう話なんだと納得してたし

気になったといえば、フリードがやたらシナリオに絡んできたくらいかな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:48 ID:woWhJaZh

>>471
これまた微妙なキャラを出してきましたな・・・
フリードを気にする人なんていたんだ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:52 ID:c7Clgxi3

主役３人組よりもピリカを捨てたいしばきたいと感じていた

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:58 ID:JYCEHKWe

ピリカはずっと暗い顔グラだったけど、ゲーム中でちょこちょこ楽しそうな様子をみるにつけ、
「てか、もう少し明るい顔のグラよういせぇよ。」と思った。
そしてジョウイのところに戻ったときまわりがシュウを非難したけど、
どう考えてもジョウイのとこに戻る方がピリカにとってはしゃーわせだろうに、と不思議に思った。

むしろ早くジョウイに返してやりたかったな。

あと上で１の顔グラ非難してた奴！！
私は1の顔グラが一番すきなんじゃ！！　文句あっか！！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:13 ID:ltzWw9rW

http://movies.rpgamer.com/suiko/suikgaid/Suikogaiden[1].ram
これを見る限りでは外伝買ってみようかなと思うんだが
２ｃｈでの評判を見ると買う気がしない・・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:14 ID:gPsYMyQG

サンスケの笑顔は素敵すぎます

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:15 ID:gPsYMyQG

外伝１は500円なら買ってもいいかも
外伝２は人からもらえ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:16 ID:JYCEHKWe

そういや、外伝に漁師コンビでてこないんだよなぁ…

1で外伝だしてくんないかな。
2800円くらいで（ｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:21 ID:TVHkuomL

１の外伝なら欲しいな。
でも変にキャラがおかしかったりすると嫌だが。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:24 ID:iPEfWrKK

外伝よか

真・水滸無双　～猛将伝～

きぼんぬ

481 ：271：04/01/29 20:25 ID:f6lfu0Fv

>>470
うん？なりきりプレイする方じゃないと思ってるけど違うんだろうか。
想像力乏しいし、ＦＦとかの観る系ＲＰＧ嫌いじゃないし。
　
主人公の気持になりきれない所に、やたらと家族や友人の情を
前面に押し出してくるシナリオだから鬱陶しいと感じたんだと思ってたけど。

ミューズでジョウイを待つイベント・・・すぐに宿に帰っちまったい。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:28 ID:JYCEHKWe

>481
私もキミと同じタイプだよ。
ナナミもジョウイもいうほど郷愁も無きゃ仲良しな感じもしなかったなぁ。

まぁ、そろそろコテやめといたほうがよろし。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:30 ID:f6lfu0Fv

>>482
うん？コテハンって悪い事なんかな。取り合えずやめとく、ありがとう。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:33 ID:JYCEHKWe

>483
目立つ分うざがられやすいし、叩かれやすいし、
そうなるとスレも荒れやすいからね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:40 ID:27c5/teB

逃亡イベントでナナミに惚れこんだ
口だけ偉そうなこと言っといて結局２主に守られるだけやろ、と思うてたけど
弟を背負って走る姿は涙を誘う
つか、同行人の屈強な男ども誰か代わってやれやっと思わず突っ込み

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:41 ID:f6lfu0Fv

>>484
そうなんだ、了解。ありがとう。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:43 ID:27c5/teB

>>481
嫌ってもいい別にと思うよ
もともと好き嫌いが激しく分かれるキャラみたいだし

しかしここの住人の反応を見る限り４の売上は期待できないな･･･
１からのファンの某友人は中古待ちと言っていた（ry

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:44 ID:tLIGLtGg

みんな３のストーリー非難してるけどさあ、マンガが人気あるってことは
あれでしょ？
やっぱりシステムがクソだからそう感じるんだよ

489 ：487：04/01/29 20:44 ID:27c5/teB

別にいいの間違いです･･･逝ってきます･･･

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:54 ID:TbQfbEGu

１，２と違うから騒いでるだけですよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:26 ID:jl5PBh5d

>>488
漫画は面白いんだ？漫画の方買おうかな。
っていうかマンガ喫茶で読もうかな。あるかな？？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:37 ID:tLIGLtGg

>>491
近くになかったからイーエスブックってとこで通販で買った。

まだ読んでない。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:51 ID:sPJutufP

面白いんだろうか、漫画は・・・
ゲームの方があれなもんで、読んでないんだけど

探してみようかな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:59 ID:27c5/teB

面白いよ、漫画。ストリーの進行がゲームと違うし
漏れのゲド嫌いとクリス嫌いが直って良かった良かった

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:12 ID:4M2RNT+5

いまやってる白い巨塔の及川
ザジに似てない？

496 ：415：04/01/29 22:36 ID:eaqw0qtr

>>４６８
私も１主人公の家族は好きだよ。２の幼馴染と同じくらいには。それに、どういう場所で
育ってきたのかって言う実感は、キャロでもグレッグミンスターと同じように得られたよ。

「腰抜けの家の子」「裏切り者子はやっぱり裏切り者だな」という村の子供。ジョウイを
あっさり見捨てる家族。逆に、主人公を気遣ってくれる宿屋の家族。ナナミを思慕して
いるらしきことを言うユニコーン隊の同僚。

そういう描写から、苛められたりしていたけど、そういう人ばかりじゃなくて、親切にして
くれる人もいて、でも、ゲンカクの養子達とアトレイドの長男は、やっぱりキャロの町で
は、はみだし者だったんだろうなって思ったし、
そういう環境のもとで、ＯＰのような日々を過ごして、はみだし者同士寄り添うようにして
絆を深めていったんだろうなって思えた。
まあ、これに関しては個々のプレイヤーの好みの違いに尽きるんだろうから、あまり
強硬に主張するような事ではないのだろうけど。

私が、１で一番違和感を感じるは、民衆が重税に苦しんでいるように見えないところなん
だよ。解放軍とは言うけど、民が帝国から解放されたがっているようにはとても見えない
ところがね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:40 ID:ku1gCp9R

>あと上で１の顔グラ非難してた奴！！
>私は1の顔グラが一番すきなんじゃ！！　文句あっか！！

お前には文句はないが、あの絵には文句があるな。
正直、あの頭蓋骨の形とか、目鼻の配置が明らかにおかしい顔は
正視に堪えない。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:45 ID:kIMygXjb

漫画はゲームよりはマシだと思うが、話として面白いかと聞かれると
そうでもないと思う。
それに魔の電波の章の４章と５章、ラスボス編を読まない限りまだ何ともいえない。
ゲームも３章までは、特にシナリオだけならひどくもないしなあ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:01 ID:TVHkuomL

漫画は、ゲームがあれだったから余計に良く見えるんだよな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:05 ID:JFv/RZrx

１の絵って清書したものじゃなかったんでしょ？
2のキャラガイドに開発段階の絵が載ってたけど、それっぽかったし

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:05 ID:T+DnzYaO

３の小説もいずれ出るんだろうけどさー、ほりりんじゃなかったら意外と名作かもね。
１と２もまともな書き手だったら名作だったはず。……ほりりんのあれはなんだった
んだよ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:12 ID:Yt6w3h1s

クレオって良い人だよな
妙なヘッドギアだけど

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:13 ID:JFv/RZrx

堀さんはもういいです

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:18 ID:jl5PBh5d

私は2が一番好きだな。
まあ人それぞれってことで。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:21 ID:cPYsFqQU

1,2はベストＲＰＧ。文句つけられない。文句は１のシステム周りくらいか、ダッシュできないし
3はルック編で彼の操り人形っぷりに泣いた

１あっての２、２あっての１そんな感じがする。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:25 ID:jl5PBh5d

1→2っていろいろシステム周り改善されてたじゃない？
倉庫とか紋章とか
あと本拠地で起きるイベントも多くなってて箱庭感倍増、みたいな。

あーなつかしい。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:29 ID:LKpVjMH5

５巻はクサライが良かったなー偉そうで

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:29 ID:P3rGZrob

二匹目のドジョウに味をしめたばかりに、
二度あることは三度無く、
三度目の嘘吐きとなった訳だ。
惜しいひとを亡くしたものだ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:33 ID:jl5PBh5d

2のエンディングの108星のその後に
～はグラスランドへ旅立った　だの
～はクリスタルバレーへ行った　だの出てきたのも
ある意味続編へ続ける伏線だと思ってたのに3では（ｒｙ

あーもう一回やってみようかな。どっかにソフトあるな。
探してもうすぐ土日だし

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:45 ID:kIMygXjb

>>507
彼にブーツで踏みつけられたいです。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:51 ID:b2F+Kq9W

【警戒信号小】

人形劇みたいな3Dになった。

【警戒信号中】

世界観が2の15年後。

【警戒信号大】

効果音が変わった。

この3つでｼｮﾎﾞｰﾝとしました。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:00 ID:RbaGQNXE

効果音が変わったのはｼｮﾝﾎﾞﾘしちゃったね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:02 ID:EWI1gYxL

マンガはねー、自分は結構面白く読んでるほうだけど
如何せんキャラやイベントや説明するべき設定が多いからなー。
一般読者向けではないわな。

しかしマンガ版のいいと思うところは、
「そうそう、このキャラって本当はこうなんだよ！」
って思わせる演出だったり、
ゲームで？だった点のつじつまを合わせる補完能力だったりする。と思う。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:22 ID:84x1Cs9G

あまりにも誉められてるので気になる所を言ってみたり
なんというか人間至上主義？？だと違和感を感じるところがしばしば

五巻では死んでるのも騙されてるのもいつもトカゲさんだった気がする
ダックは役立たずなら食べられる運命なんて軍曹は言うかな･･･。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:34 ID:EWI1gYxL

>>514
あれはリザードの猪突猛進な性格をよく表現してたと思うが。
漏れが違和感を感じたのはむしろ妙に物分りのいいクリスのほうだな・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 02:29 ID:T4ILbGPO

取説のキャラクター紹介（全身像）と108星全リスト（顔）の絵って
結構違うけど、同じ人描いてんの？全リストの方が丁寧だ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 12:27 ID:XCdGMlw0

外伝１の新品を500円で買いますた

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 13:19 ID:rzJk5KRt

３って幻想水滸伝の外伝なん？
なんか、本筋から外れてたような気がしてならない。
いや、外伝なら好きだよ３。
いやマジで。

４ではペシュメルガとユーバーとの因縁の原因がわかりそうな予感

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 13:39 ID:DlEoQPpg

ファイナルくらいで分かるらしいが＞ペシュとユーバー

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 13:40 ID:0c4WZO96

4がファイナルになるかもしれないじゃん

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:00 ID:hxy0q/4/

むむぅ・・・
マンガ期待してた割にはゲーム以上につまんなかった・・・
話の進め方にかなりの雑さを感じる・・・
幻水３をやってない人が読めるレベルの本なんだろうか・・・
それ以上に同人の匂いがプンプンする絵・・・

１、２巻買ったけどもう買わない

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:40 ID:miYZqP2C

同人っぽい絵なのは、作者が無理に絵柄をゲームに近づけようと
してるからではないかと。
同人っぽい絵というのも、イマイチ定義が分からんけど。
目がキラキラしてたりする絵？
でも確かに、ゲームを知らなければ漫画単品として面白いかどうかは謎。
ゲーム漫画にしてはよくできてると思うけど。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:50 ID:hxy0q/4/

まあ同人ってのは言いすぎたかな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:56 ID:he8J9sMJ

同人の匂いがプンプンする絵って････
この作者は幻水うんぬん以前に絵に定評があるプロ漫画家なんだけどな（ｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:00 ID:0c4WZO96

一般人はどのマンガ家の絵が定評あるとか興味ないでしょ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:19 ID:S9BuihgU

俺、３やってねえけど
普通に読めるよ
話が雑って言うよりもちょっと急いでる感じだな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:35 ID:hxy0q/4/

絵はうまいんだけどなんか美形すぎるんだよね
コロクはかわいかったけど

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:05 ID:qwxomZuf

>>527
３のキャラ自体一部の特殊な層を狙ったような美形なのが結構多いからな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:10 ID:OBS6aI5i

急いでるってのは正解だな。
もっとゆったりと幻想世界を展開してもよさげだけど…
ちゃんと最初に全７巻って規定してたからな。今では７巻以上になるっていってたが。
志水アキの他の漫画読んでみな。
かなりシリアスに仕上がってるから。
要はこの漫画家、原作によって絵の線を細くしたり、粗くしたりするからね。
「夜刀の神つかい」「怪・力・乱・神　クワン」なんかがある。
だいたい、あの絵を同人臭いって言ってたら今の商業誌の絵なんぞみんな同人だとおもうぞ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:24 ID:qwxomZuf

ま、幻水といったら同人というイメージがあるからな
それで過剰反応しただけかと

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:48 ID:EeD9GL9/

なんでもかんでも同人同人言う奴もうっとおしいな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:49 ID:OBS6aI5i

坊っちゃん→ファザコン
馬鹿ざる→シスコン
ヒューゴ→マザコン
クリス→ファザコン
ゲド→モーホー

ってことで。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:06 ID:qXf3rO+y

どういうことかわかんね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:48 ID:gcA71RyG

ルック→デムパ
ナッシュ→シスコン
ルカ様→マザコン

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:56 ID:FgQwuqUa

そろそろやめとこうや。

536 ：468：04/01/30 19:26 ID:+xhhAWon

>>415
>そういう環境のもとで、ＯＰのような日々を過ごして、はみだし者同士寄り添うようにして
>絆を深めていったんだろうなって思えた。
ＯＰのバックの映像だけでそこまでは想像出来んのだよね。自分想像力豊かじゃないし。
１は主人公をぐりぐり動かしてどんどん自分で情報収集出来たから、色々実感出来たんだと思う。

>まあ、これに関しては個々のプレイヤーの好みの違いに尽きるんだろうから、あまり
>強硬に主張するような事ではないのだろうけど。
そうだね、済まんかった。

>私が、１で一番違和感を感じるは、民衆が重税に苦しんでいるように見えないところなん
>だよ。解放軍とは言うけど、民が帝国から解放されたがっているようにはとても見えない
>ところがね。
それは俺も先に言ってるよ。１の最大の不満は解放軍の活動・存在意義が分からない事だってね。
帝都周辺の地域（特にロックランド）しか、深刻な被害なさそうだから、
内乱起こすほどの事かよー？ってずっとオデッサに不満感じてた。
クレイズ＝帝国ですか？みたいな感じでね。

俺は１は、主人公の成長物語として好き。２はサクセスストーリーとして好き。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:33 ID:bwUnxoAA

解放軍とかオデッサが云々なら関連の話が電撃の短編集２巻に出てる。
あれわりと好きなんだよね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:37 ID:fMLERiPN

紙媒体にしか出てこない情報に興味は無いな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:40 ID:qXf3rO+y

紙媒体なら原作の水滸伝がおすすめ、多分

540 ：468：04/01/30 19:41 ID:+xhhAWon

ゲーム以外のメディアには手付ける気が無いんだよね。
後付でいくらでも補完されるし。
ゲームの中で語られて無いものを、わざわざ
本買ってまで理解してやる筋合いなし、とか思ってしまうなあ。

ところで昔公式サイトで、オデッサは恋人を帝国官僚に殺されたから
解放軍立ち上げたって書いてたけど、結局私怨で動いてただけで、
苦しんでる民衆のために云々～と理由つけて自分正当化してんのかよーとか思ったり。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:47 ID:qXf3rO+y

長文厨の468がうざいです

542 ：468：04/01/30 19:53 ID:+xhhAWon

>>541
分割して連続書き込みもうざいだろ？許してくれ。
最近２クリアしたばかりだから興奮してるんだよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:55 ID:qXf3rO+y

じゃあいいよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:56 ID:tzWAmA/s

>>540
ゲーム中だけで語れ云々言うなら
おのれも中途半端な知識披露するなや、うざいだけだ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:03 ID:bwUnxoAA

>>540
オデッサの事情についても解放軍の動向についてもそこら辺はちゃんとゲーム内でも
語られてたはずだがスルーですか。
ていうか、ゲームでの展開も飛ばし読みしてわからんわからんと言い募ったあげくに
わからんと藻前が言ってる部分への参考話をレスってみれば「本買ってまで理解して
やる筋合いなし」ですか。あっそー。
テキストもきちんと読まない厨なプレイしかできないなら、半端な記憶だけで解釈と
か推測とかごちゃごちゃ言わんでください。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:05 ID:0c4WZO96

468って国語の成績悪そう
物事の解釈の仕方が人と違ってﾘｱﾙでも
ﾊｧ？って言われる事ない？

547 ：468：04/01/30 20:25 ID:+xhhAWon

>>545
オデッサが解放軍立ち上げた理由とか、解放軍の動向ってゲームで語られてたっけ？
全然記憶にないんだけど・・・。どこにどんな台詞があったか教えてください。
嫌味とかじゃなくて、本当に分からないからお願いします。

>>546
日本語成績悪いよ。センター試験も現国でやばそう。
日本来て３年になるけど、1つの漢字に何個も意味があって難しいね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:25 ID:FJSVcS+Z

まあなんだ、もちつけおまいら。

オデッサって、主人公が帰ってくるなりいきなり火炎槍を取りに行く説明とか
勝手にしだして「俺いつの間に解放軍のメンバーになってたっけ」って思った気がする。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:29 ID:0c4WZO96

>>547
どこの国か知らんが文化的背景が違うのか・・・。
ならまあわからんでもない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:31 ID:fMLERiPN

真書・小説などを読んで欝になったﾔｼ挙手汁
ﾉｼ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:31 ID:+d0FZOvD

というよりよく知ったかぶりするタイプなんじゃないかな？
よくいるじゃない、ろくに知識もないくせにしゃしゃり出てえらそうなことをほざく奴。
他の人が失笑して黙ってると勝ったと勘違いして優越感に浸ってるような迷惑人間。
自分が馬鹿にされている事に気づいてこの癖なおしたほうがいいぞ、４６８

552 ：468：04/01/30 20:40 ID:+xhhAWon

>>549
ポーランドです。でもだいぶん日本語話せるようになりました。

>>551
分からないとか、納得できない事があるから食い下がって聞いたりはするけど。
優越感からの行動じゃないですよ。

でも、ゲームの中でオデッサとか解放軍とかってキーワード、キーパーソンなのに
その成り立ちとかがきちんと語られて無いのっていんちきっぽく無い？
小説とか冊子のたぐいが色々出てるみたいだけど、
車買ってもエンジンが載ってなくて、別に売ってるエンジンを買うみたいで嫌なんだけどなあ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:43 ID:nDUAlbkv

4発表直後だったかTGS直後だったかに土人板に行ったんだ。
土人は4にどんな反応を示しているのかチェックしとこうかと思ってな。
したら4など眼中になく、ひたすら長文で2というかジョウイを
叩いている香具師がいたんだ。
さすがの土人板でもひかれていたが。
その時の香具師の主張と、今このスレにいる香具師の主張は全く同じだ。
偶然って怖いなww

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:45 ID:+d0FZOvD

>>552
ふむ、そうか・・それは失礼した。
しかし、納得できないというがゲームをやり直せばわかる程度のことだと思うんだが・・・
自分で調べたりできる限りの検証もしないで540みたいな発言をするのを世間では知ったかぶりというと思うんだが？

もちろん、ゲーム以外の本等で裏設定をちょこまかと小出しする573の対応には俺も腹を立てている。
だが、１に関しては他の作品と同じで明かされない裏設定としていろんな背景があったくらいにしか思わなかったぞ。
２以降でその裏設定を小出しにしたりするから問題であって１のはあれくらいでちょうどいいと思うが・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:47 ID:0c4WZO96

>>552
ポーランド？いいね私東欧好きだよ。

まぁねぇ、幻水は一応中国の水滸伝もとにしてるし
根底にある思想つうかそんなんが結構東洋的なのかもしれないから
違和感あるかもね。

私なんかはその後の展開知った後2の回想シーンとかぐっときちゃったよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:49 ID:fMLERiPN

なるほど土人か、(･∀･)納得

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:49 ID:+d0FZOvD

少なくともあれくらいで背景が良く語られていないなどと騒いでいたら
既存の小説や映画、ゲームのほとんどが見れないと思うぞ・・・
４６８は普段はどういった作品を読んだり観たりプレイしたりしてるんだ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:51 ID:0c4WZO96

468にはぜひFF8あたりをやってもらいたい。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:53 ID:HKu2ZLR9

１は結構いい加減な部分もあったけど、それは原作ベースに当時の状況加味すれば
仕方ない部分かと
それにいい加減な部分でいい方向に動いてる面もなんぼかあるしね

560 ：468：04/01/30 20:53 ID:+xhhAWon

>>553
済まないけれど読めない漢字があります。自分への事を書いているんでしょうか？

>>554
ゲームをもう一回ちゃんとやったら分かるでしょうか。
入試が終わったらもう一度やり直してみます。
日本の製品は車も携帯電話も何でも、仕様も説明書も至れり尽くせりな感があったので
凄く幻水は不親切というか、説明不足というか、意外な感じだったです。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:57 ID:HKu2ZLR9

説明書見ずにゲームやる人って少ないのかな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:58 ID:+d0FZOvD

>>560
う～ん・・・なんか誤解があるような・・・
こういう物語というのは何もかもいたせりつくせりというよりも謎とまではいかないにしても
あやふやな面があるものですよ。
何でもきちきちに説明されたらプレイヤーの想像や解釈の入る隙間がなくつまらなくなると思います。
これはどこの国の作品でも同じだと思います。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:59 ID:0c4WZO96

>>560
機械とかの取り扱い説明と
物語においての説明は別物だよ。

人物のせりふや置かれてる状況とかから
いろいろ想像しないと。

この想像部分が多分468には出来ないんだろうな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:01 ID:A8TUaG3B

正直、オデッサがなんで解放軍立ち上げたのかとか、詳しい経緯は
親切丁寧に説明される方がおかしいってもんだ。
そんな、入れ込んでたわけでもないのにとうとうと語られてもうっとうしいし、
死んだ後に語られたっていい迷惑だしね。

３はそういうのを全部説明しようとして失敗した印象を覚える。

知らないところで知らない設定がある。そんなのもいいじゃないか。
重要なのはプレイヤーが知っていなきゃいけない情報をちゃんとゲーム中に得られるのかどうかだ。
灰色の未来はプレイヤーがルックに教えられる前に知るべき情報だったし、
オデッサの動機なんかはどうでもいい部分だ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:02 ID:0c4WZO96

468は川端康成とか文学から始めてみれば？
もちろん日本語で。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:03 ID:Wc1U49JX

続き物の幻水では意味深な複線張りまくりって
語りは本か次回作で、みたいなのが多くなるのはある面しょうがないと思う

けどまーオデッサの恋人云々はちょっと・・・・だわな
俺も知ったときは”はぁ？”だったし

567 ：468：04/01/30 21:07 ID:+xhhAWon

>>555
映画がとても安い国です。
トヨタ自動車の工場なんかもあって、日本の人もとても多いですよ。

幻水1のオデッサの帝国打倒って理由は、儒教が根っこにあるのかなとも思っていますが、
結婚式にはウェディングドレス着てたとか、色々ゲームの中の
赤い月帝国がどんな国なのか分からないんです。
原作の水滸伝は、漢文の授業でおおまかに教わりました。でも良く理解出来ていません。

>>557
ＲＰＧでは、ドラＱ５、６を自分でやりました。
あとは彼女がやってるのを横で見てたぐらいです。
幻水は彼女が勧めてくれたからやってみたんです。
普段よくやるのはレースゲームと、バイオハザードとか、刻命館とかのシリーズが好きです。
映画は自国の歴史のポーランド映画はよく見ます。
歴史ものとか、ドキュメンタリーものが大好きです。
ハリウッド映画は日本で始めて見て驚きました。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:10 ID:0c4WZO96

でもオデッサの恋人云々は正直些細なこととして
無視できる範囲なわけよ。

1から2への3年間で青雷はえらい変わったけど
その間何が具体的にあったのかなんて誰も追及しないよね。
「ああ、彼もいろいろあったんだな」

オデッサの件に関してもﾊｧ？とおもいつつ
「まあオデッサにもいろいろあるんだな」で終わり。
573の姿勢は確かにどうかと思うけど。

あとはプレーヤーの自由な想像。
これ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:13 ID:0c4WZO96

>>567
>結婚式にはウェディングドレス着てたとか、色々ゲームの中の
>赤い月帝国がどんな国なのか分からないんです

今の日本みたいな国なんじゃないのｗ
日本じゃ仏教徒がチャペルウェディングとか普通だからかな
これは気づかなかったｗ

ちょっとﾜﾛﾀ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:14 ID:A8TUaG3B

たとえばオデッサの場合は主人公にしてみれば
「なんでこの人こんな一生懸命なんだろ？」
ってな人なわけだ。

で、それはプレイヤーもポジションとしては同じ。
これはこれでプレイヤーと主人公の整合性は取れてる。

108星だって謎多いやつらや深い過去の奴ら山ほどいるけど、
詳しくなんか語られないし、それが幻水１のいいところなわけだ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:14 ID:+d0FZOvD

>>567
う～ん・・・
赤月帝国打倒は儒教というより単純に「革命」ですね。
フランス革命をイメージしていただければわかりやすいかも。
もちろん、文化や歴史背景は全然違いますがね。

ウエディングドレスですが幻想水滸伝の世界は現実世界の様々な文化がごたまぜになったような世界
ですのでそういうことはあまり気にしてはいけませんｗ

572 ：468：04/01/30 21:16 ID:+xhhAWon

辞書を見ながらするのが面倒だったので、読み飛ばしたりした台詞もあったのかも知れませんね。

けど、幻水の世界観みたいなものが、何にもとずいたものなのか分からないので
登場人物の思想とかも理解できないんですよ。
オデッサの帝国打倒が儒教の教えによるものなら、
別に恋人とかどうでもいいんですけど。

>>563
東欧人はあまり、そういう短い言葉から色々読み取るのは苦手だと思います。
俳句とか短歌とかも習ってるけれど、よさが理解出来なかったりします。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:18 ID:+d0FZOvD

>>569
ウエディングドレスに関しては別にキリスト教とかは関係ないぞ・・・
イスラム教徒でもつける国あるしインドの様々な宗教の人もしかり
これについてはある意味では万国共通ですぞ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:21 ID:+d0FZOvD

>>572
いや、登場人物のセリフから背景を想像するくらいのことのはどこの国の文学でも同じかと・・・
短歌や俳句のような読み取りとは全然違いますよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:22 ID:0c4WZO96

>>573
そそそそうなんだ、無知をさらけ出してしまいましたね・・・。

>>567
バイオハザードやったんだ、バイオのストーリーには疑問感じなかった？
街がゾンビだらけなのになんで主人公は逃げないのかとか
ファックスが動いてるのになんで主人公は外部に連絡を取らないのかとか・・。

ある意味幻水より不可解なことの多いゲームだと私は思ったけど。
3までしかやってないけど。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:23 ID:0c4WZO96

あ、でもバイオ好きだったけどね。

577 ：468：04/01/30 21:23 ID:+xhhAWon

>>569
確かに、日本はいろんな宗教がごちゃ混ぜで面白いですね。
幻水の1は、なんとなくブルガリアみたいなイメージがあるから不思議だったです。
お葬儀を見ていると日本は仏教と儒教が混じってるみたいですね。

>>571
革命にうったえるまでの経緯がどこから湧いたのかが分からないのですよ。
帝国の官僚に恋人を殺されたとか、帝都のまわりの一部の村が重税に苦しんでいるとか
そういう事がすぐに→革命、に直結するのが理解出来なかったと言うか。

でもあんまり突っ込んで考えたらいけない所なんですね、お騒がせしました。
勉強してきます。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:23 ID:A8TUaG3B

>572
細かい突っ込みで悪いが、日本語勉強中らしいので突っ込んでおくが、

「もとずく」ではなく「もとづく」だよ。
試してみ。変換できるから、

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:24 ID:fMLERiPN

オデッサの定刻妥当の理由？
そんなもん、シルバーバーグ一族だからに決まっておる
あの権謀術数一家なら、手段の為に目的を選ばないなど朝飯前さ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:25 ID:A8TUaG3B

レジスタンスをかくまっただけで死刑になった恋人を間近にみて、
今のこんな帝国は間違ってる、っておもったんだろうなぁ。

内部から変えようとは思わなかったらしい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:25 ID:t88xvDhb

こうやって468との問答やってると
人それぞれ、十人十色だなぁと実感

新たな観点から物事を見直せてなかなかオモロイ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:29 ID:nS8Zvpq+

468の言うことも少しはわかるような気がする。

２ではルカによるトトやリューベの襲撃など
プレイヤーにコイツは倒すべき敵だっていう描写がしっかりとなされたけど
１の場合はわけのわからないうちに帝国から追われる身となり
半ば強引に解放軍の一員にされ戦わされたっていう感じがするからな。

これは１が２に比べて描写不足とかじゃなくて
物語や設定上しかたのないことだとは思うけどね。

ただ１のバルバロッサはウィンディに操られて
民に圧制を強いていたということだけど
その圧制具合や民の苦しみなんかが直接的に描かれた部分が少なかったかと思う。

オデッサが解放軍を設立する意味はあったの？と
思ってしまう人が出てくるのも仕方ないかもね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:29 ID:+d0FZOvD

>>575
まあ、大元は西洋の風習なので間違ってはいないのですが
今ではもう宗教に関係なく世界中で（国や階級によってまちまちだけど）行われてるようですよ。

>>577
儒教色は日本よりも韓国の方が強いですね。
日本は宗教的には儒教よりも神道と仏教の二つの影響のほうが強いです。
風習には儒教的な考え方も多少かかわってますがね。

あと、圧政は革命につながるひとつのプロセスのようなものですよ。
現実の歴史をみてみればわかります。ロシア革命にしてもフランス革命にしてもね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:31 ID:5iFwiydS

もう468はおなかｲﾊﾟｰｲ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:32 ID:0c4WZO96

非難しつつも熱く語る468は
なんだかんだ言って幻水大好きなんでしょ。

なんだかだんだん微笑ましくなってきたんだけど・・・。

586 ：468：04/01/30 21:32 ID:+xhhAWon

>>575
バイオハザードは、１は普通に面白く思いました。
２は、警察に閉じこもるよりバイク奪って逃げようよ、と思いました。
でもあれは物語云々よりも、ただのアクションとして楽しめましたから、そんな気になりませんでした。

でも本当、なんでオデッサは即座に武力に訴えたんでしょうね。
良い関係じゃない他国と隣接してるのに内乱起こすなんて、自殺行為だと思ったんですよね。

>>578
基く、もとづく、ですか。ありがとうございました。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:34 ID:0c4WZO96

オデッサって結構単純なんじゃない？
あのころフリックも単純だったし。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:37 ID:+d0FZOvD

>>586
まあ、ジョウストン都市同盟のことを言ってるのだろうけど。
都市同盟の上にはハイランド皇国があるわけで都市同盟も
赤月帝国方面にだけ力を傾けることは不可能という読みもあったのでしょう
ゲーム中ではそんなのないけどねｗ
たぶん、マッシュあたりはそこまで読んで行動したのだと思いますよ。
それに帝政という政治形態をとってる国で革命を起こす場合は武力に訴えるしかないと思いますし。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:42 ID:A8TUaG3B

>582
別にバルバロッサが圧制を敷いたわけじゃないと思うよ。
ただ、今まできっちり管理してたのが、突然仔細をかまわなくなっただけ。

でも、それだけで国ってのはゆがむもんさ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:45 ID:fMLERiPN

それにしても日本人ってガイジンに甘いな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:45 ID:Wc1U49JX

ロッテ、ミーナ、ミリア、クロンの再登場ないかなー

ロッテとクロンなんて完全に忘れ去られてる悪寒

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:48 ID:qXf3rO+y

おれはクロンよりクリンがいいな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:48 ID:+d0FZOvD

>>589
中国の王朝にありがちなパターンですよね。
皇帝が政治に無関心→下っ端が好き勝手やって政治が腐敗→国が乱れる→色々あって新王朝誕生
端折りまくると大概こんなパターンに収束しますからね

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:50 ID:+d0FZOvD

>>590
いいじゃないか。
日本人は外国人に優しい民族だと有名らしいぞ。
ワールドカップのときも各国の人たちがかなり喜んでいたらしい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:52 ID:HyVR/hS2

ロッテは２にちょっとでてきただけましかと。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:53 ID:fMLERiPN

まぁ白人にだけ優しいんだが

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:54 ID:0c4WZO96

>>596
そうかな？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:56 ID:+d0FZOvD

>>596
中東やアフリカの国の人たちにも好感触だったが・・・

ああ、この場合の外人に優しいというのはお客さんとしてという意味な。
自分たちの共同体には入れたがらない村社会的なところが日本にはあるから
日本に住もうとする外人には風当たりは強い傾向にある。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:00 ID:A8TUaG3B

>593
うん。
水滸伝は元々中国の話だし、原作の雰囲気があってよかった。１の流れは。
中国的なのにキャラたちは思いっきり西洋風で、でも着物のひととかいたりして…よかったなぁ。
あの頃は。

３なんざ、着物でさえロクにいねぇ…

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:06 ID:mgz4+h09

コミックスが売ってない゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
攻略本とかまんが売り場になけりゃどこに置いてあるんだ？
ヲタ向けの店を探さないとないのか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:12 ID:eo/h+SCO

>>600
やっぱりここはひとつ
アニ○イトとか

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:15 ID:fMLERiPN

>>598
村社会の共同体の中でも
芸人や医者、宗教人など特殊な立場に属する人間は
ある程度ハメを外しても、共同体から阻害されることが無い。
その範疇に異人さんが含まれる場合があって、
彼らは多少の粗相なら大目に見てもらえる。
当然、異人さんは狭義な意味なので、
いわゆる伴天連の時代から変わってはいないとかなんとか。

>>599
ガイジンで着流しの着物とかも良かったよな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:18 ID:A8TUaG3B

>599
キンバリーとかヤムクーとかね。
タイホーの兄貴もよかったなぁ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:22 ID:pNmHix1K

４も群島諸国っていうからアジアな感じを期待したんだが、普通に地中海な感じなのな
音楽もcobaさんだし
アジアンテイストは結構特色になり得たと思うんだが、もうそっちには戻らないのかなぁ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:30 ID:+d0FZOvD

単純に着物はポリゴンで表現しにくいとかあるのかもね・・・
３でマントがなくなったのも同じ理由らしいし

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:33 ID:EeD9GL9/

アジアンテイストなんてうわっつらだけだし、二度と戻らなくていいよ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:37 ID:fMLERiPN

全くこの刷れはすぐにこういった輩が涌いて出るな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:39 ID:EeD9GL9/

沸いて出るとは失礼な。
いらない物をイランといっただけだ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:44 ID:he8J9sMJ

がいじんのみならず最近はこのスレ優しいと思うよ（ｗ
さもなければ468さんの初期でも完膚無きまでに叩かれてただろうよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:45 ID:A8TUaG3B

まぁ、自分がいらんと感じたモンを他人にもいらんだろ？　と強制するのは宜しくない。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:51 ID:eo/h+SCO

>>609
もうみんないろいろ達観しちゃったのかもね・・・

ﾊﾊ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:54 ID:+d0FZOvD

まあなあ、もっと酷い例をいやというほど見てきたからな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:03 ID:jyuHisq9

あうう、4のプロモーションムービーの最後のほうのギターの曲が頭から離れない、4は良くなりそうですね。3はしょぼかった。。。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:10 ID:A8TUaG3B

10ヵ月後くらいに>613はここで毒はいてるだろうなぁ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:11 ID:eo/h+SCO

>>613
最後の方の曲って静かなやつ？
だったらあれはどっちかっつーとヴァイオリンでは・・・・。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:17 ID:KQt8u4o9

>615
613の言っているのはTGSバージョンのほうのムービーかと。
あっちで流れるのはcoba氏の陽気なギター＆アコーディオン曲。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:23 ID:jyuHisq9

>>614
気に入らんものは気に入らんとはっきりいうタイプです。それで誰にどうしろと強制する気はありません、ただ言いたいのです。
>>615
あうう、ヴァイオリンでしたか、ｽﾏｿ。
>>616
よく分からんので詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:27 ID:+d0FZOvD

>>617
ここはただ単に個人の願望を垂れ流すような場所じゃないだろ・・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:40 ID:A8TUaG3B

>617
まぁ。誰もキミの感想なんか聞いてないし聞きたくも無いわけだが。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:03 ID:PsJMg4Ot

ＩＤ出るようになってから大分落ち着いたな
このスレも

3出た直後からの荒れっぷりはひどかったよなぁ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:11 ID:qC9iw49H

まぁ、全ては５７３のせいということでＦＡ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:16 ID:zGUbbcBz

レス沢山進んでて読むのめんどいわん

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:25 ID:tS0+jW0d

４にも限定版とかあるのかのう、おれは通常版買うけど

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:29 ID:+ggCkLP6

|─⌒)
|(,,ｪ)・）
|Дﾟ)　＜かつての英雄を求めてって曲うｐして
⊂/
| /
|

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:30 ID:qC9iw49H

おれは中古買うけど

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:49 ID:tcnI3FTL

限定版はついてくるものによるな・・・
４の画集あたりがついてくるってんならちと買いたくなるかもしれん

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:01 ID:MU7Ao8Qn

なんだかんだいってもさあ、4つまんなくても5出たら買うんでしょ？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:01 ID:CnvL3OiD

おまいら幻想好きなら新品買ってやれやっ！売上が無いならコナミは５を作らないぞ
だいだい全員中古待ちなら中古は出回らない罠（ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:05 ID:qC9iw49H

４が面白ければ５は新品で買う
漏れは１はベストだが２は新品で買った
３は聞くな、思い出したくない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:05 ID:CiyyB1wZ

自分は新品買うけど。
始めてやったのが幻水なだけに思い入れ深いんだよね、このゲーム。
3で何だかんだ言っておきながら、4も発売当日に買ってしまうと思う。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:24 ID:p8RlRfqz

３は、喜び勇んで予約した分、落胆も大きかったからな…
４購入は他所様のレビュー見てからかな。

>623
５７３が出さないわけが無い。 <限定版

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:25 ID:zGUbbcBz

3は限定版の内容も個人的に×

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:23 ID:Y3kMxsBA

３の限定版って何だっけ？
顔もまともに覚えられないほど出番の無かったﾋﾃﾞｵのストラップか？
いやそれは予約特典だったか…。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 03:38 ID:LXH97YUQ

プレミアボックスの箱はすごかった
でも他は・・・

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 08:26 ID:4n40ip10

(´･ω･`)ﾉ゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 08:28 ID:4n40ip10

(´･ω･`)ﾉ゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 08:30 ID:4n40ip10

ごめ二重カキコ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:10 ID:8vlosYbS

3はもうやらない。
とばして4やる。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:22 ID:nLi7UPCN

>>633
確か大きな本型の箱の中に透明のCD入れ、CD、マウスパッド2つ、英雄マスコット
くらいだったような、どれも使ってないというか使わない物ばかり・・・。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:09 ID:j22YHMLM

新品で買います
もちろん

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:18 ID:K5PfAqeh

３はセラがいい。
あんな一途な女に惚れられたい。

クリスは美人だが頑固そうだしな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:21 ID:VTJkg/Eo

今回も中古かな。 3の時はそれで正解だったし。ただ、クソでも買うだろうね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:38 ID:vqKqbkfJ

>>642
いちいち宣言しなくていいから

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:51 ID:tNXNLp6B

俺は新品で買うな、発売日に、限定版はキャラ萌えグッズなら買うだろう。腐っても好きだった幻想水滸伝シリーズだしね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:00 ID:9cZlUApe

暗示くさいぞm9(･∀･)

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:10 ID:YXu7ekuX

漏れも新品買うよ
中身がどうであれシリーズ好きだから、コナミの売上のために買う

でも実際音楽はかなり期待してるけどね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:14 ID:YXu7ekuX

ちなみに個人的に２＞３＞１な人間です。１は発売時にやってるけどよく覚えてなかった。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 15:00 ID:g4nS5nSZ

俺は１＞３＞２。
ストーリー上、２の主人公とジョウイが最後まで好きになれなかった。
ナナミは良し。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 15:09 ID:TKLPVBuB

２⇒１⇒３の順でプレイ。

私はナナミが好きになれなかった。ジョウイはどうでも良かった。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:03 ID:Gx3GeR7H

漏れは全部好きなんじゃあ！！悪いか！！！

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:10 ID:/6wwSbtk

おお伝説の勇者>>650よ
これからもコナミに搾り取（ｒｙ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:14 ID:3MqJ/OZ6

自分もなんだかんだで全ｼﾘｰｽﾞ好き(･ω･)ﾉ
キャラ萌えしてキャラいじってる人達が嫌なだけ。
その人達に応えてる573は嫌だけど、その部分は気にしなければ平気だから

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:20 ID:4vuQyMn1

みんな幻想水滸伝が大好きなんだね

そんなみんなが大好きだ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:30 ID:YXu7ekuX

ttp://bbs9.otd.co.jp/gensosuikoden3/bbs_tree?base=27993&range=1

参考にどうぞ。３からプレーした人の意見あるから

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:31 ID:nLi7UPCN

((^⊥^))ｳｷｨｰ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:37 ID:VnheNiqJ

>>654
個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人は専用スレでどうぞ。ﾏﾀｰﾘいきましょう。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:37 ID:dco4IwJC

つーか3からプレイしてつまらんと思った一般のファンは、ファンサイトに
わざわざ書き込まないだろ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:41 ID:c9QF3/8i

>>653
(;´Д`)ｴｴｰ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:44 ID:YXu7ekuX

個人サイトだったのか
スマソ、有名な討論場だから忘れてた（*´Д｀）

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:51 ID:Gx3GeR7H

幻水４の猫キャラ（赤ベスト）の名前は「チープー」だそうです。
カードストーリーで４主、スノウ、とチープーのカードが出ているらしい。

変な名前。いかにも弱そう。

ソースは個人サイトさらしになるから言えんが、
某海外老舗幻水ファンサイトの掲示板にカードの写真がうぷされとる。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:02 ID:qAJ3t5I5

チープーｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:03 ID:s35tQRDY

どうでもいいけど何でいっつも海外の方が情報早いんだろ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:19 ID:o1Dkyk0h

昨日のポーランド人、やっぱり2のオープニング好きなんだろうか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:22 ID:wgnT1Kh7

|─⌒
|(,,ｪ)・）
|Дﾟ)　＜かつての英雄を求めてって曲うｐして
⊂/
| /
|

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 18:17 ID:/sZtzCAj

>>６５０．６５２
全シリーズってことは外伝も？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 18:20 ID:wga1G595

　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　
　ｒy( 　＾ω＾）っ
　 `! 　666㌧ i
　　ゝ c＿c_,.ノ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:32 ID:DWVvKtc3

>638
ｶｼｺｲ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:42 ID:sJ+UQ0lm

コンバート無しにしてほしいな
３やってないから

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:55 ID:Gx3GeR7H

>>662
海外サイトでも運営に日本人が関わっている所は沢山ある。
大抵チームで分業しているから情報も網に掛かり易いんだろう。
日本のサイトは大抵管理人一人のワンマン運営だから最新情報入手
も限界が出てくる。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:06 ID:NXZr7ZI0

>>669
俺も複数管理のサイトに関わった事あるがかなり大変だぞ。
クソサイトばっかりって言うなら自分でサイト運営しろ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:10 ID:blqCVp3N

>>670
>>669はそんなこといってないと思うが・・・
海外サイトと日本のサイトの性質の違いを言ってるだけかと。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:40 ID:wgnT1Kh7

>>669
>>670
>>671

つ、釣られないぞ・・・

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:44 ID:blqCVp3N

>>672
なんのこっちゃｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:45 ID:qC9iw49H

減水シリーズと決別する為に４を中古で買うんだが、
結構新品で買う香具師が多そうで一安心。

>>631
良い事を書いてるレビュー探し回って、
面白いに違いないと自己暗示をかけてまで漏れはプレイしたくないよ。
評判最悪でも、やらないと後悔しそうだし、
このスレは４が発売されたら一切見ずに、中古で値段が下がってからやる。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:48 ID:px43kLLp

情報って言ってもゲーム雑誌＆ゲーム情報系のサイト程度。
ってか公式サイト毎日チェックしている奴なんているのか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:57 ID:LsfyM0Qc

4をやるためにはPS2を買わないといけないんだ漏れは。
ハード購入させるくらい面白いんだったらいいな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 22:01 ID:57jmJuDV

>>675
2chの人が更新してるね～みたいな話してたら見に行くｗ

678 ：631：04/01/31 22:31 ID:p8RlRfqz

>>674
レビュー待ち＝レビュー参考としただけであって、

>良い事を書いてるレビュー探し回って、
>面白いに違いないと自己暗示をかけてまで

とは言っていないのだが…。
むしろ漏れは悪評の方を探すぞｗ
クソゲーという意見が多ければ、
多大な期待は持たずに、それなりの覚悟でプレイに入れるだろうし。
良い評判が多いに越したことはないんだろうけど。
…でも一般でどんな評価受けてようと、結局は買うんだけどなｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 22:54 ID:5L97AdRb

今、真女神転生３やってるけど幻想３の戦闘も
これぐらいスピーディな物を期待してたんだよな。
オートのサクサク感とか

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 22:55 ID:iz/r58AT

>>677
藻前も充分2chの人だと思うが

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 22:59 ID:sI57nAr1

幻想水滸伝をやろうかなぁと思って３を中古で買ってみました。
このシリーズは初めてです。
ここのスレ見てると３買うより２の方が良かったのかな・・・

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:06 ID:blqCVp3N

>>681
このシリーズをやるならやはり１からはじめた方が良いかもしれません。
でも、３をすでに買っているのなら３→１→２の順にやったほうが良いかもｗ
最初に３をやれば先入観がないのでそれなりには楽しめると思いますので
ちなみにシリーズの中で支持が一番高いのは２ですね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:09 ID:57jmJuDV

>>680？
そのつもりで言ってるんだけど・・・

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:12 ID:sI57nAr1

>>682
ありがとうございます！
３をクリアしたら１と２を買ってみます。
やっぱり２が1番人気みたいですね。
買う前にこのスレ見れば良かったかなｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:21 ID:3vC2kA2p

>681
１は良作だけど昔のだから、今の時代のゲームとしては
グラフィック面が厳しいかもしれない。

俺はサモナイ２をベスト買ったけど、グラフィックが今では
しょぼくてプレイする気になれん。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:25 ID:Lo3+2YIY

1はソウルイーターの３つめの効果音を聞くために存在する

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:28 ID:Ku4gv/Pe

本当に面白いゲームはグラフィックなんて関係ないと思います。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:43 ID:32TE/JEr

いま＞６８７がいいこと言った！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:48 ID:2vJTQBc/

>>687
まあ、本当におもしろいゲームならグラフィックがいいのも事実だが。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:07 ID:BttXNMbC

>>689の思う本当に面白いゲームとやらを聞きたいもんだねぇ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:14 ID:WQq0yMcF

シナリオなりシステムなり自分が面白いと思ったら、
グラフィックに多少難があっても
あまり気にならないタチなんだが…

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:23 ID:5FyJblgR

ジルオール面白いけどな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:33 ID:AdpqpxML

>690
幻想水滸伝１

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:36 ID:O3DuteXm

>>693
幻想水滸伝１・・・グラフィックいいっけ？？？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:02 ID:W9qR2Jff

幻想水滸外伝の「見果てぬ夢」の歌詞おしえてくれんか

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 02:06 ID:kc/ymJQF

ここはつまらんことに突っかかる香具師が多いなあ。
もう少し大人になれYO！！

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 02:59 ID:M/zUM1Va

　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　　／　　 |
　　／⌒ヽ　　／　　　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／.　　　　 |
　　|　　つ'@　　　　　／⌒ヽ
　～＿`)｀).　　　　　/　 =ﾟωﾟ)
￣￣￣しU　　　　　|　 U　/
　　　　　|　　　　　　（　ヽノ
～～～～～～～～～～～～

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 04:05 ID:3WH0/PgG

>>670
すでに複合サイト運営中。
逝ってよし。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 07:39 ID:LcT3r4FC

釣れますか？

700 ：ヤム・クー：04/02/01 09:32 ID:TU07wTyr

入れ食い状態ですぜ。

701 ：タイ・ホー：04/02/01 09:57 ID:oIHNoWhg

まったくだな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 14:06 ID:RZGWzhCV

５は革命ではなく鎮圧という新しい方向に
敵は外に、革命軍やゲリラ、テロに異民族や隣国
内に暗君、外戚、門閥貴族に腐敗官僚や軍閥

これらの解決を目指す主人公
イベントが進むと皇帝が壮大な屋敷を作るとか抜かしたり
軍が寝返ったり、隣国が攻めてきたり、
新システムとしてリアルタイムで財政赤字が増大
仲間探しや、洞窟探索に時を費やしすぎると首都に戻るとエライ事に
万里の長城の横にピラミッドやベルサイユ宮殿、自由の女神や高速道路

ルートは忠臣、謀叛、寝返りの３ルートで

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 14:10 ID:sJ00v5YL

>>702
信長の野望なりシムシティなりでもやって我慢しろ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 14:59 ID:N5vYBt/W

> 今日の日経に載ってたけど
> ファミ通は日本最大のブランド。
> 電撃とはニーズが違うので、今後も残して
> 上手くやっていきたい　みたいな事が書いてあった

確かに。

『ファミ通姫』

なんてのは望んでないよなぁ…

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:35 ID:J6UxNhXA

>>690
返事が遅れたね。

幻水1,2、MGS1,2、R4、ベイグラントストーリー（PS）
タクティクスオウガ、ゼルダの伝説、スーパーマリオ、エストポリス伝記1,2（SFC）
聖剣伝説、テトリス（GB）
ソニック1,2（メガドライブ）
パンツァードラグーン1,2、グランディア（SS）
パンツァーフロント、斑鳩（DC）
天外魔境2（PCＥ）
くにおくんの大運動会、DQ4、マリオ3（FC）

ここらへんは、音楽、映像、システム、ストーリー（一部のぞく）を兼ね備えた力作だと思う。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:42 ID:hbT7JXft

>705
感性の違いだな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 16:31 ID:seEL0mXI

確かにマリオ３は良いよね
スレ違いｽﾏｿ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:00 ID:bCH5ghfm

>>705
タクティクスオウガはいいよね。
ゲドに似てる人出てくるよね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:02 ID:eDeedwof

>>665あぁ、外伝はあんまり頂けないね・・・
でも、いい。あれはオマケだと思ってますから

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:38 ID:b7KeAHDb

幻想３も音楽は好きだった。
特にラスダンのＢＧＭは良かった。
ルック倒すの忘れて、ずっとＢＧＭ聞いてたよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 19:09 ID:ehThSI6R

ある人物が問題外の低レベルと判断しても、
それを、ものすごく面白いと感じる香具師は
いるわけだな。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:28 ID:L3XP27XY

当たり前だろ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:52 ID:7du8zzgh

何を今更

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 21:04 ID:z+j50apD

>>711は>>710に対するあてつけですか？
同意するけど

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 21:15 ID:HXQ3FF4e

では俺は>710に同意。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:22 ID:ckkjnuWg

でも３は糞と感じる人が多かった、と。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:27 ID:qEJnZW8H

何を今更

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:43 ID:uwCsRGV4

すいません、灰色の未来とか人間を牢屋から救い出すとか
いまいち分からなかったのですが、3人の継承者はどうして
みんな無視してるのですか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:46 ID:PB1LyVuX

とりあえず自分の身近な人を守れればオッケー＞ヒューゴ
今までとなんもかわんねーべ＞ゲド
クリスは知らネ

あんな電波のいうこと真実だろうがなんだろうが聞いてられるかとりあえず今だよ今＞all

とみた。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:48 ID:04VgeorJ

age

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:52 ID:6o9lWML0

2chでいえばスルー

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:59 ID:0nA63wgy

>>718
人間が増えすぎて酸素が足りなくなるのであなたは死んでくださいって言われたら受領しますか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:12 ID:uwCsRGV4

>>722
もちろん嫌です。
ただもし確実に酸素が足りなくなるのなら、それを防ぐために自分ができる
ことはしようと思います。
エンディング後、誰一人何もしようとすらしてないので、灰色の未来って
ただの妄想だったのかなあと。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:14 ID:SAtuhKPD

だって、まず、何をどうしたら灰色の世界が来るのかもわかんないのに何すればいいのさ。

人間が増え続けると食料が足りなくなります。
なら食料をどうするか考えればすむけどさ、

恐怖の大王がやってきます。

っていわれたって何もしなかったし。できないしさ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:18 ID:DAc4J7XN

Here I am alone
In this field of lost days
Wind is blowing high
And the time is passing by
Since I've lost you in horizon
Seems like such a long time from now
I am standing here in this lonely field

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:25 ID:DAc4J7XN

Here I am alone
Standing high and dry
Wind, be on my side
Please, wind, be on my side
I've been searching an eternal moment
Over rainbow, over mountain
Wish you were here now with me by my side

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:26 ID:DAc4J7XN

Destiny, where are you now!
Destiny, I hear you now
See the light
Lead me, show me, and let me know if it's the Destiny

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:28 ID:DAc4J7XN

Endless sky,tell me now
Endless sky,I wanna reach you
Deep and blue, I can see clealy now
I'm running in the pouring rain

Here I am alone
Believing in you and me
Wind is blowing high
Give me one more chance to try
I wish I had the wing of Eagle
So I could fly over Horizon
Overcome this pain, Sorrow, fly away

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:37 ID:3TPvl0Cw

つまりのところ、３の話が電波よばわりされるのは、
どうしようもないことを、ラスボスが一人でわめいているからだと思う。
３人の継承者も、どうしようもないから調べる気もどうにかする気も
ないんじゃないか。
というか、電波の戯言として信じてもいないようだが。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:44 ID:dla5v6NZ

あれだろ、例えば２のジョウイがルカ様が虐殺も侵攻してないのに
おまいら国が狭すぎんだよーだから昔から争いが絶えないんだよーここを一つの国にしようぜ
と旗を揚げたらそれは立派の電波だべ

つまり人間は目の前に迫ってる危険でないと分からないのだ
ん百年後のことを言われてもそんなことはどうでも良いのだよ（ｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:47 ID:OBdSbEel

ほら、あれだ、
天才って凡人とは違って物事が見えすぎて苦しむとか言うじゃない？
ﾙｯｸ様がまさしくそうなんだよ。

天才の考える事はわからんよ。

ってことにしようぜ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:48 ID:jMLvBDQm

>>725-728
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:51 ID:dla5v6NZ

>>725-728
自分で書いたのか？ｳﾏｯｰ!!

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:04 ID:/yXNZttJ

いや、アレだ。
１０年後に石油が無くなってタイヘンな事になるから、
ぜんぶ石油が悪いんだ、石油なんて全部燃やしてまえー
そのあとの事は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈって言ってんだろ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:07 ID:Tz3BpgIv

先のない世界に生きてるなんてなんて哀れな人達・・・
いっそのこと僕が一思いに殺してあげるよﾄﾞｯｶｰｰｰｰｰｰﾝ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:12 ID:6kH0GWl+

>>725-728
これはなあに？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:15 ID:eeTIoWwF

幻想水滸伝３の英雄を求めての歌バージョン「Rain　Grass」の歌詞。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:16 ID:ikFgAGNG

ここでルックが電波って言われ続ける理由が解ってきた。
安らかに眠れと位しか慰めようがないな。

ちなみに３では、ルックのかわりに魔法使いはササライとロディを
使用してた。
しかし微妙に２人とも使いにくかった。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:21 ID:u9wTDMtl

減騒水滸伝エピソード３　～クローンの逆襲～

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:24 ID:klVwDQlM

定期的に「ルックは電波ですか？」みたいな質問が出てくるのはどうしてですか

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:28 ID:TeCeqqEU

ルックヲタがいるから

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:28 ID:rSoQj3Ev

新客が来てるからだろ
めでたいことではないか？！

>>738
レベル99だとジョーカーに魔力値でササライが超えられてしまうんだ
なんと憐れなハルモニア神官将ササライさま（ｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:45 ID:eeTIoWwF

ジョーカーって実は魔法使い型なんだよね。
でも得意が火じゃどうにも…

私は小ビッキーつかってました。
額に門つけて、左には盾つけて。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:02 ID:eeTIoWwF

そういや、ついさっき「Gothic Necklord」聞いたけど、これもいいね。
今までの幻水の曲としては珍しい感じ。
ゲーム中じゃ一回しか聞く機会ないのかな？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:39 ID:qbRjScKe

無料のエミュ鯖でオンラインゲームのラグナロクをやろう
公式　http://www.ragnarokonline.jp/index.html

①.http://www.ragnarokonline.jp/getstart/download.html
↑からクライアントをDLします

②.http://onepiece.homeip.net/regist/regist.html
↑のアカウント登録ページでIDとPASS（5文字以上）と性別を登録します

③.http://akeboshi-wind.hp.infoseek.co.jp/data.lzh
をダウンロードして解凍し、出てきたdataフォルダをラグナロクオンラインのクライアント
フォルダに入れます。（大抵の人はC:\Program Files\Gravity\RagnarokOnline
だと思います）

④.解凍して出てきたRagexeから起動します。

⑤.そして②で登録したIDとPASSを入力します。

⑥.キャラを作ったらoRO開始!!

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:40 ID:jnnVTfgq

あなたは胃ガンになりました。
→手術で切り取りますか？
→そのまま自然に任せますか？

上がルック選択肢ってことでよかですか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:42 ID:6kH0GWl+

なんか他のネタないんかな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:43 ID:/yXNZttJ

無理に曲解するな
涙ぐましいな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:47 ID:rSoQj3Ev

そういえばルックハァハァスレないな
立ててそっちでハァハァするのはどうですか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:50 ID:TtvfDYwF

あなたはいつか死にます。
→自殺しますか？
→そのまま自然に任せますか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:51 ID:SZZsftsa

>>746
ルックのは
体が弱ってて手術に耐えられるかどうか微妙な患者に手術を強行するようなもん。
ガン（紋章の支配？）はとれるだろうが患者（世界）が持たないってこった。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:05 ID:TtvfDYwF

不完全な人工臓器を使用してる為、いずれ死んでしまう患者がいて、
代わりの完全な人工臓器なんて開発されてないけど、
とにかく弱っていく原因だから不良品の人工臓器は切除しなければいけない。
まぁ、患者すぐに死ぬけど知ったこっちゃないな、という選択肢。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:23 ID:x5rdTM/l

>>746
500年後の2500年に、地球が月と衝突して粉々になることがわかりました。
それを回避するためには、日本列島を壊滅させれば助かることがわかりました。

ルックの選択
→日本列島を住民もろとも2004年に爆破してしまおう

他主人公の選択
→いくら世界が助かっても、俺ら民族が全員死に絶えては意味ないべ？

ユーザーの選択
→１案　住民を全員別大陸に避難させてからでも遅くないのでは？
→２案　せっかく不老なんだから、後100年かけて別の道探せば？
→３案　108人×３作も仲間がいるんだから、一緒に解決先を探す冒険でもしない？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:32 ID:SZZsftsa

>>753
ちょっと違う。
同じ問題が発生したと仮定した場合。

ルックの選択→月を破壊
月を破壊してしまうと隕石が地球に落下する異常の影響が出るといわれています。
まず人類は滅亡するだろう。下手をすれば地球じたいがもたない可能性もある。
しかし、地球が粉々にならないのならこれくらいの犠牲は仕方がない。

他の主人公→それはいくらなんでもやばい。
　　　　　　まだ時間があるんだから今そんなことする必要がどこにある。
　　　　　　まずは止めねなくては。で、ルックと対立。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:35 ID:WnjVfK8N

>>753
日本を壊滅させれば、ひょっとすると世界が助かるかもしれないね
でも爆破の時に漏れも一緒に死ぬから、その後で実際にどうなるかは知らないよ

ってトコロをお忘れなく

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:42 ID:4iOHy4CG

>>745
トロイを仕掛けられます。
要注意。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 03:01 ID:OakuUOqJ

＞745に引っかかる奴なんていないとおもうが、あれトロイなのか、怖い怖い諤諤ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 08:46 ID:TWse85pA

ルックって２と３の間で何かあったのだろうか？
２をプレイしてる限り、特に死にたそうには見えなかったのだが。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 09:19 ID:Qfxq1LxI

リアルだと15年という年月は人間を変えるには結構な時間だけど、
ゲームでやられると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾀﾞﾚｵﾏｴ?

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 10:31 ID:klVwDQlM

「ルックを叩くスレ」を立ててもいいですか

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 10:47 ID:qbRjScKe

ゲ板のみんなで無料のエミュ鯖でネットゲームのラグナロクやろうぜ
公式　http://www.ragnarokonline.jp/index.html

①.http://www.ragnarokonline.jp/getstart/download.html
↑からクライアントをDLしてC:\Program Files\Gravity\RagnarokOnlineフォルダにインスト

②.http://onepiece.homeip.net/regist/regist.html
↑のアカウント登録ページでIDとPASS（5文字以上）と性別を登録

③.http://akeboshi-wind.hp.infoseek.co.jp/data.lzh
をダウンロードして解凍し、出てきたdataフォルダをラグナロクオンラインのクライアント
フォルダに入れる。（大抵の人はC:\Program Files\Gravity\RagnarokOnline）

④.解凍して出てきたRagexeから起動

⑤.そして②で登録したIDとPASSを入力

⑥.キャラを作ったらoRO開始

質問などはコチラ
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1073826963

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 12:08 ID:OxN7XRs9

３の最大の謎は、ラスボスがどうしても理解できない。
ただの電波っていうのも何だし。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 12:53 ID:GWolRI6F

>>760
うん、いい加減ルックスレ作ってそこでやって
ルックルックルックルックルックルック

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:00 ID:WnjVfK8N

ルックルックこんにちは

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:04 ID:00p2oRUI

どの板に立てればいいと思いますか

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:18 ID:DItz16SZ

この板でいいんでない？
立ったらパート3くらい平気でいきそうだｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:24 ID:lY9wJAYb

look

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:32 ID:00p2oRUI

ほんとに立てました

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075696312/l50

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:45 ID:AO1RsuUk

これでやっとウザイルックの名前を見る回数が減りそう・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 14:13 ID:avJU8/dI

>>769
ルックをNGワードに登録すればいいと思うよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 14:38 ID:WnjVfK8N

>>769
ルックがどうかしたか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 14:43 ID:lQLLtrlA

じゃあ、みんなで我等が狂皇子ルカ様を崇め奉る流れにしましょう。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 15:15 ID:rycR9utk

ルカ様のこの地を浄化してやる！ふわははははっははっはー
も十分電波だと思うんだが、なんてこんなに人気あるんだろうね････

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 15:19 ID:gR5hg9Rp

それはルカ様は言い訳がましい所が無い。
ウジウジしてない。
パワフリャーである。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 15:40 ID:WnjVfK8N

原因はママンなのでウジウジしてるけどな
ゲーム中で出てこないのでおｋ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:01 ID:gR5hg9Rp

ああ、原因は母上が目の前でレイープされ父上がとんずらこいたから。
だけどルカはそれを言い訳にせず「豚は氏ね」の一点張りがグー

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:08 ID:Ov279h2F

ﾚｲｰﾌﾟされたときにできたのがジルなんだっけ？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:27 ID:Oeyi9/o2

>>777
そうです
777おめでとう

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:51 ID:mD0hkKOr

>>77
777おめでとうございます、たった今、お前の家にルカ様が向かった。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:21 ID:onIyEHZF

３の話題はこれからは、あっちでやればいいのかな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:29 ID:WnjVfK8N

3隔離スレだからな

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:30 ID:Pv18eb6S

>779
そして間違えて77の家にルカ様がいってしまったわけだな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:57 ID:ZaL98DSW

>>777
そんな生い立ちなのによく皇女になれたね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:16 ID:dVtWow6T

>>783
皇女ってのは要するに皇王の娘ってことだろ。
皇王が認知すれば自然と皇女となる。
この場合は皇妃が生んだわけだから皇王が拒否でもしない限り自然に皇女となる。
事実がどうであるかなんてこの際は関係ない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:17 ID:gR5hg9Rp

秘密だからね。
だけど兄弟げんかは凄い。
「お前が母上に似てなかったらブッ殺してただろう」とか言いながら
汁の髪グァシと掴んだり。いいね～

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:18 ID:tVDtkUEe

アガレス皇王は温和で優しい人らしいから
自分の子でないジルも認知したんだろう

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:55 ID:ZR0JBAMf

しかし真書での年表によると、ルカのおかんがレイプされた事件から二年以上経ってからジル御出産・・・あれ？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:07 ID:4iOHy4CG

どうしてレイプされたって決め付けるの？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:12 ID:ZaL98DSW

ぼ・・ぼくは・・・

釣られたくない・・・・!!!!

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:13 ID:WnjVfK8N

そうそう、示し合わせてｺﾞｰｶﾝに見せかけて同盟軍の若いツバメと・・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:08 ID:7Vnwe3EJ

>788
そのあたり、外伝でルカ自身が言ってなかったっけ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:17 ID:8ekpk375

108星キャラガイドのインタビューか何かに書いてあった＞ジル出生の秘密

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:19 ID:IaFowqsr

そういやフィギュアはどうなったんだろう？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:44 ID:qbRjScKe

ネットゲームのラグナロクやろうぜ

詳細
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1073826963

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:43 ID:ZR0JBAMf

実は同盟軍の兵士ではなく、反アガレスが同盟軍兵士に偽装してやったという話もどっかで聞いたな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 23:15 ID:GQVktLap

>>785
その後、楽屋裏でもみあげに絞り殺される罠

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 23:19 ID:u3MyhSqS

＞＞794

確かブラクラ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 06:09 ID:FE3gOXW1

短編集のＶｏｌ３か４にルカと母上監禁及びレイープの真相が語られとるよ。
母上はショックで発狂しキャロにジル身ごもったまま幽閉。
ルカは何故母が居ないのか分からず、アガレスも冷たい。
ルカは母を捜して三千里、旅に出る。
途中山賊にだまされ金を取られる。
山賊を追うと小屋に着く、ルカが聞き耳立てる。
賊がサラ・ブライトレイープｷﾓﾁﾖｶﾀｰと言っている。
賊「俺たちゃダレルに雇われただけだよバーカ」
ルカ切れる、賊ぶち殺す。
キャロに付く、発狂した母はルカが誰か分からない、
変な叫び声上げて逃げられる。
ルカ傷心してルルノ家帰郷。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 08:08 ID:zG+mbTKQ

あれは公式じゃないと思いたい
あんな普通のルカ様嫌だ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 09:19 ID:RQ2Zhh27

そもそも幻想水滸伝にそんな設定ないでしょ。
エロゲじゃないゲームにレイプなんて言葉が出ること自体おかしいと思うんだけど。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 10:29 ID:1Wf5HyUn

設定後付大天国

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 10:53 ID:Oah10L9S

ダレルって誰だっけ？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:07 ID:+ar38H13

>>798
だからジルって小さい時キャロにいたんだ・・・。
今更だけど回想シーンで2主とジョウイが覗き見してるのジルよね？
でもなんであの人がキャロにいるの？とかずっと疑問だったんだよねー。

あとキャロって王族の保養地かなんかなの？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:09 ID:H87kz9FN

ルカ様ってマ○コンだったんだ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:29 ID:EOYkiQGa

>>804
マザコンなのかなー？
自分の母親に限らず肉親が無残な目に遭ったら
どうよ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:33 ID:3M5uDMCj

小説は公式だと言われてもゲームがその設定とは限らないだろ？
カードだって公式だけどゲームとぜんぜん違うじゃないか

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:34 ID:cN2JjMQh

キャロは避暑地だから王族が普通に遊びにきてる。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:42 ID:BaDKqB3g

>>806
小説は別・・・と。

じゃあやっぱりルカ様は真の邪悪残忍非情冷徹全てを兼ね備えた
スーパーミラクル真性悪役ｷｬﾗということだね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 13:22 ID:MsIZNSNz

ハイランドの右下にあるキャロが避暑地？
それならトランは極寒の地になるのだが。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 13:27 ID:C3TsVPbb

高地にあるから涼しいらしいぞ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 13:27 ID:cN2JjMQh

でもなんかで避暑地って書いてあったよ。
なんだったかな～・・・

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 14:43 ID:rr315sYv

>>810
高地なんだ？
でも地図見たら盆地っぽい。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 14:54 ID:0axpOjB+

ゲームでの設定
１．ルカとジルは異父兄妹
２．ジルとアガレスに血の繋がりはない
３．ルカはアガレスを蔑んでいる

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 14:56 ID:dyfemhoU

>>786
それは温和とは関係ないと思うけど・・・

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:10 ID:0axpOjB+

スベタな王妃のご乱交を見て見ぬ振りをし続け、
王妃と愛人との間の子供を、何も言わずに認知する父親を軽蔑している
という風にも解釈できる。
少なくとも洩れは設定集を読むまでそう思ってた。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:27 ID:JTwlmIHP

>>815
俺もそんな風に思ってた。
でもそれだとルカが都市同盟をあそこまで憎む要因がないんだよな～。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:32 ID:3M5uDMCj

>>815
ワロタ
じゃアガレスが逃げたのは、王妃の情夫の前からだったんだな（ｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:36 ID:gKLUNbx0

>>815
それなら父親より先に母親を憎みそうだが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:39 ID:dddU5eZF

>815
それだと暗殺イベントの時のルカの台詞の解釈に困らないか？
自分はあれを見てミューズの正統な血云々はジルの事かと納得した。
ジルが態々駐屯地にまで出向いておいて気弱なのも成程と思ったよ。

暗殺イベントでのアガレスとジルは不仲でもなさそうだったし、
アガレスの台詞からして、事件の精神的整理が付いていないのは
ルカだけだろうと思ってたから、真書やら小説やらは違和感があった。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:55 ID:0axpOjB+

>>819がよくわからねえ
ミューズの正統な血云々ってなに？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:57 ID:0axpOjB+

>>818
母親は出てこないし

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:59 ID:gKLUNbx0

>>821
・・・ネタ？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:02 ID:0axpOjB+

>>822
いたの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:02 ID:I7CB46g+

0axpOjB+

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:05 ID:NEQjeRGJ

そいえばﾙｶﾄﾝの母親ってもう死んでるんだっけ？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:07 ID:gKLUNbx0

>>823
そっか。素で馬鹿なんだｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:10 ID:0axpOjB+

>>826
馬鹿でいいから、教えてくれよ
本当にゲームにルカのママンが出てたの？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:12 ID:3M5uDMCj

819じゃないけど
アガレス暗殺の時、アガレスがルカに「サラはそんなことを望んでいない･･･」
と言ってたから。ルカが勝手に狂っただけだと思うた。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:13 ID:gKLUNbx0

>>827
815で何を発言したのかも覚えてないの・・・？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:14 ID:dddU5eZF

>820
ミューズのシルバーウルフ召喚イベントで、ルカがジョウイに
「お前も父親の正統な血をひいていないんだろう」とかなんとか言って、
ジョウイが「父が養ってくれた事を感謝しています」とか言う。
その時はルカが不倫の子なのかと思えたけど、
暗殺イベントのルカの台詞で、ルカと母親が一緒に襲われて兵士に助けられ、
その「罪人ども」は都市同盟の人物、という事が分かる。これが繋がって
母が恥辱を受けた＝都市同盟に母がﾚｲｰﾌﾟされた　と思ったんだけど。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:26 ID:0axpOjB+

>>829
覚えてるけど？
ゲームの時点で母親がもう出てこないんだから
先に憎むも無いじゃね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:37 ID:gKLUNbx0

>>831
さっきから一体何を言ってるんだ？
＞スベタな王妃のご乱交を見て見ぬ振りをし続け、
＞王妃と愛人との間の子供を、何も言わずに認知する父親を軽蔑している
これに対し俺は言ったんだが、何故ゲームの時点で母親が出てこないから云々言ってるのかと。
その母親の話をしてるのに。
よく読解力無いって言われるだろ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:39 ID:0axpOjB+

>>830
ミューズ「のイベントで」の正当な血筋云々～
ってことだったか。
ミューズの血筋って言うから・・・

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:41 ID:LrK/Pmv8

都市同盟の暴徒に母が恥辱を受けた。
これから連想できることはひとつしかないだろ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:47 ID:cN2JjMQh

>>834
ですね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:49 ID:0axpOjB+

>>832
よく曲解するって言われるだろ？
＞それなら父親より先に母親を憎みそうだが。
といったのに対して、
母親とはゲーム中で直接接触しないので
憎しみの向けようが無いから
＞母親は出てこないし
と答えただけなのに、なに煽ってんだか。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:53 ID:Iwtrowcs

「　豚　は　氏　ね　」

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:54 ID:gKLUNbx0

>>836
おいおい、お前のに対して「それなら」って言ったんだが。
意味わかる？「それなら」だよ？
＞母親とはゲーム中で直接接触しないので
＞憎しみの向けようが無いから
だから↑が意味不明だっつーの。
単体として見ても意味不明だが。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:56 ID:F3wGS6Zv

日本語ってムズいですね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:00 ID:dddU5eZF

「貴様が…口にしてよい名前ではない」

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:03 ID:rYty8UcR

ルカ様は能力は超人並でも、堪忍袋のキャパシティが常人並なんです

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:13 ID:0axpOjB+

>>838
だから母親は死んでるんだろうが、
ゲームの時点で母親に直接恨み言は言えないだろ。

>>834
裏設定ではその時の子供がジルってことになってるけど、
恥辱を受けたとき時に孕んだとも言い切れないからな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:15 ID:gKLUNbx0

>>842
だからゲームの時点とか言ってる時点でズレてるんだが。
やっぱ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:53 ID:gkbtq537

0axpOjB+は小学校から国語をやりなおしたほうがいい

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:58 ID:0axpOjB+

いい加減あぼーんしてぇなｺｲﾂら

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:59 ID:cCy1Hybt

唐突に他の話題でも持ってきてよ>>845

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 18:03 ID:DOEhg/xI

ちょっと質問なんだが、ユンを劇に出す事って出来るの？
教えてエロい人

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 18:26 ID:cN2JjMQh

エロい人じゃなくてごめんね～

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 18:47 ID:qZ4oaQa/

エロくなくてもいいから答えれ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 18:54 ID:nsHJtroD

ジョウイとルックって似たもの同士っぽいよな
自分の望む幸福の定義を押し付けてくる所とか

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 18:56 ID:0vvLEnme

ルックを叩くスレにいけばエロい人がいるんじゃない？
３の隔離スレらしいから

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:01 ID:dX2JyXjC

迷惑な奴は大抵自覚もなしに、面倒を押し付けてくるものだ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:01 ID:g1XkZAAE

「ガオ～ガオガオ～」
「判りにくいと思うが、俺はおおかみだ、ガオ～」
「こんな役二度とやらんぞ、ガオ～」

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:17 ID:v2vgxpn8

>847
ユンって本拠地にいたことないから無理では？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:21 ID:3M5uDMCj

>>850
ルックの話題はルックスレでやるんだぞばっか～ん～

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:23 ID:UZSpLor2

4の主人公は短パンにｹﾃｰｲしたのに、公式ではなぜあんなふうにうｐしまつか？
あれじゃ分からんやろ。ださいって気づいてるのかな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:34 ID:dX2JyXjC

スタッフ内の短パン派を粛清しる！

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:39 ID:bI7+9ZiW

>>856
あの世界ではあれが最新流行ﾌｧｯｿﾝなのかも知れないじゃないか！！

短パンいうならあのボレロ風上着だって（ry

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:39 ID:aq8ZpyPL

ルカママンのその設定自体は別にいいんだが、どうもあの短編集三巻のルカ話は
しょぼくてイカンかった。ルカ普通すぎ。あれじゃ説得力弱いし、あの後のルカの
壊れた強さに繋げるにはあまりに平凡すぎる。書き手（無名だけどﾄﾞｼﾞｰﾝの人？）
の腕がヘボいだけかも知れんが。短編集はほんとに一部除いて地雷だらけだな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:02 ID:JsZEnBRk

ユンの話題もルックのスレッドでよろしく。
３の話すると、どうしてもルックになるから、３の話題はあちらでね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:03 ID:k/erGgFc

>>860
>３の話すると、どうしてもルックになるから、

この1文微妙に笑える

862 ：847：04/02/03 20:04 ID:45lxnDvI

>>854
なるほど
ありがとうエロい人！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:08 ID:ddPd27+G

ユンがパーティーに入った辺りで本拠地へ行くと、探偵の調査はできる。
そのとき劇場があれば、ユンを出すこともできるんじゃないの？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:14 ID:YOuRdQes

スノウ×短パン小間使いに同人女が既に萌えはじめていてﾜﾗﾀ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:15 ID:YOuRdQes

>863
ユンってつれたまま本拠地戻れたっけ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:16 ID:ssHkEe/V

どんな時でも逞しいな土人女は。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:33 ID:MNknnxM0

3ってユンは、結局何がしたかったん？
ラスボス結局何がしたかったん？
ユンは先が分かってるなら、自分で止めろよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:41 ID:0t/nX2JC

３のレックナートの最後の台詞の意味がよく分かりません。
どういう意味？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:43 ID:dX2JyXjC

>>864は土人女。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:47 ID:YOuRdQes

>869
せめて男と言ってくれ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:49 ID:HJm2ubE5

ユンも電波受信者なん？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:49 ID:YVMyCabZ

>>359
ルカの強さは努力によって・・・みたいなこと聞いた事があるが。ソーフ不明。
憎悪を剣の修行につぎ込んだとすれば納得できないことも無いぞ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:55 ID:UZSpLor2

ん？ルカの強さって獣の紋章の余波じゃなかったっけ？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:57 ID:dX2JyXjC

>>870は土人男。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:58 ID:fzBjzJs2

お得意の裏設定だが設定集には
獣の紋章とか一切関係なく本人の才能と書いてある。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 21:01 ID:YVMyCabZ

外伝じゃ、猪突猛進に見せかけて実はしっかり考えているって話だぞ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 21:01 ID:cI2+gcmp

ユンは神のお告げにより、電波退治に遣わされた

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 21:35 ID:ddPd27+G

>>876
ゴルドーをてなづけたり、先に傭兵隊の砦を落としたりと、
ただ突っ込むだけでない所は本編でも描かれてるけどな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 22:03 ID:L+CrcUZD

さすがルカ様

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 22:23 ID:dX2JyXjC

ﾙｶ様(ﾟДﾟ)ﾏｯ､ﾏﾝｾｰ!!

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:24 ID:9tq2w7Ku

ルカ様はやってる事は極悪だけど人気あるよな
やっぱりグダグダ言わずに「俺は(中略)邪悪であったぞ!!!!!!!!!!!!!」だからかな
もてる漢は四の五の言わずに

「　豚　は　死　ね　！」

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:29 ID:rbnvQgJq

残忍だけど全部の兵が離れて行った訳じゃないしね。
最後もルカ様をお守りしろーっつって盾になってたもんね。

さすがカリスマ。

やっぱりルカ様ﾏﾝｾｰの藻前らにとって
シードと来る癌なんてただのﾍﾀﾚですか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:00 ID:hND32er8

シードとクルガンは明確な目的意識と愛国心があって。
ルカの妄執と国を心中させたくなかったからジョウイについていった。

既に敗戦が決定的で、国家元首が逃亡したのにも関わらず最期まで戦い続けたのは
結局国を守りきることが出来なかった、彼らなりの責任の取り方だったんだろうよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:05 ID:haWIe6X3

所詮は剣を振るうだけの馬鹿二人組
でも馬鹿だからいい＜シード＆クルガン

やっぱり真の敵は四の五の言わずにスッパリいくもんよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 01:03 ID:chHJ9ROH

最近豚来ないね
もしやルカサマに!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 01:07 ID:zcVjWXkW

牛肉と鶏肉に騒ぎが起きたんで食(ry

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 01:39 ID:qBnRCD1E

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ定期ﾍﾟｼｮﾒﾚｶﾞｰ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 01:59 ID:m0BIYjVg

炎の英雄の待つ地マダァ～？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 02:03 ID:M4+y/jd5

クリスってジャンヌダルクがモデルだよね。
クリスに電波退治をする様に、ユンが光臨したのかな。
神の啓示を受け、神の敵を倒す。
幻水3はこのような歴史ファンがにやりとするような
隠しスパイスが効いてる話と思うと楽しい。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 02:18 ID:25HnbqEj

楽しいかー？ｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 02:20 ID:TssJkqGG

>>889
ジャンヌとの共通点は女であることのみ、な気がする

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 02:23 ID:haWIe6X3

ジャンヌは平民出のペーペーだしな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 02:25 ID:u2Io+TwF

つーか歴史ファンであればあるほど３には（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝな訳だが

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 03:35 ID:gP1RLzhQ

今更ながら２の真EDみますた。
ちょっと泣いちまったよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 03:38 ID:haWIe6X3

ジョウイを殺してしまったほうがストーリーとしては盛り上る

真EDは・・・3人は幸せなんだろうけどさ、なんか違う

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 06:43 ID:DhOA/i4q

あの～、氏ね

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 08:19 ID:fyaYYjsn

ジョウイシカトエンドがベスト

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:12 ID:hXLSlQoB

１でクライブが出ないよ･･･
城Lv足りてるはずなのに何故

899 ：ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ：04/02/04 09:26 ID:GiEXa0Kd

１，２と３で主要スタッフが違うんでしたっけ？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:35 ID:3gd5l9ho

スタッフが交替でゲームを作っているんだよ。
現在は、もともとのメンバーは、ほぼ誰もいませーん。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:55 ID:hND32er8

>>893
そうか？細部は結構良く出来てたと思うぞ。
本筋の展開は強引なのが多かったけどね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 12:05 ID:HVAZvnMt

>>898
クライブは八分の一位の確率で出るので、何度か村を出入りする必要がある。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 12:31 ID:u2Io+TwF

>>901
例えば？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:51 ID:6vTzQwUY

３は新興宗教の危なさとか、人はいともたやすく壊れることができると
いうことが理解できる。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 14:01 ID:NPor5G2z

主人公三人が非常に人間臭くてよろし
英雄不在の物語として理解できるじゃん

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 14:30 ID:hND32er8

>>903
逆に歴史ファン的にNGな部分を知りたいな。

3はクランとゼクセンの関係やその文化背景の違い。
違う文化を持つ者同士が理解し合う難しさ(これは現代にも通じる)
ハルモニア神聖国が如何にして植民地を取り込んでいったか。
その植民地内での内部分裂、同じ民族同士の対立。

文化摩擦とそれに敗れていった者達。
こういう点で歴史モノっぽさでは、1、2に比べて格段に描写が優れている。
1、2は歴史モノっていうよりエンターテイメント色が強い、例えるのならハリウッド映画。
基本的にみんな一度団結すれば足並み乱れることなく悪に向かって一直線だからね。
例外は2のティントくらいか、描かれる悲劇も斬首や虐殺といったストレートなものだ。

3はドキュメンタリー色が強くなったおかげで、話全体が暗くなった。
某氏の鬱語りについてはさておき、常にどこか釈然としないわだかまりが残るエピソードが多い。
主人公たちの言動には何かしら対立感情や反感が残っていて、最終的にも完全な答えを見出せていない。
あくまで"歴史モノっぽい"の範疇を越えてはいないが、人間臭い葛藤を感じさせる話ではある。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 15:04 ID:RTJm8Z8U

その人間臭い葛藤が面白いかどうかですね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 15:05 ID:u2Io+TwF

３って陰謀史観じゃん

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 15:57 ID:3fZB/fBd

全然別のゲームだったらそれなりに面白かったかもしれない。
「幻想水滸伝」の名前が付いてるから・・・

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:26 ID:zPyThQUN

幻想水滸伝２やり始めました。まだ初期なんですが
主人公が攻撃すると、その敵に当てたダメージが自分に炎噴きつつ返ってくる…
これ何なのか解らなくて鬱。
防具が呪われてる？対処法教えてください…
教えてチャンですみません。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:37 ID:NPor5G2z

武器に火とかげの紋章ってのを付けてないか？
紋章は利点だけでないので、作用をちゃんと読みなされ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:49 ID:zPyThQUN

>>911
ありがとうございます！！！！！！（＞ω＜）
解決しました。勉強しなおします！！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:58 ID:zJfuUlSg

３は108星の中から出た罪人に対する断罪の話だとも思ったな
天魁星が直接手を下すのもあれだから他の宿星が執行人。
新撰組内での規律破りへの制裁みたいな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:15 ID:oFinR76e

まあなんだ、それなりに高尚な物を作ろうとしたのだろうというこたは
理解できるし、部分部分はよくできてるよ。
でも全て、ラスボスがぶち壊している。
歴史的に言えば、陰で操っていた宇宙人がいて、全て悪いのはそいつのせいでした。
悪い奴ぶっ殺してめでたしめでたしってところがなあ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:26 ID:svcKMCsT

そろそろ次スレどうしますか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:58 ID:FXQ7OWe6

>>914
別に当座の問題が解決しただけで、めでたしめでたしと言うほどには八方丸く収まってないと思うが。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:02 ID:GeU6sQs9

>>906
文化の違いを容認して、上手く折り合いつけすぎてやってってる6クランに不自然さを感じた。
普通あんな仲良しさん同士ならとっくに共和国のひとつくらい出来てるだろ。
継承者のあんなウソザムイ電波演説で今までいがみ合ってた連中が
コロリと態度を変える様もうそ臭い。
そのくせ本拠地帰ったら口もきかないし。
正直あれなら2でェスが同盟軍入りしたイベントの方がマシ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:03 ID:u2Io+TwF

陰謀星人アラワルアラワル

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:04 ID:GeU6sQs9

素材としては良いものが沢山あったと思うけど、
いかんせんそれを上手く活かせてないのが問題だろうけど。
ハルモニアの植民地支配やら、ゼクセンの内部分裂は
最初だけは面白かったよ。
ただゼクセンは評議会と騎士団との対立まで立ち消えになってるから不満なんだけど。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:09 ID:u2Io+TwF

＞継承者のあんなウソザムイ電波演説で今までいがみ合ってた連中が
＞コロリと態度を変える様もうそ臭い。
大筋の粗雑さは儲も認めてるトコロだしな
細部の設定の話だろ

それにしても、
植民地内の分裂も同民族の対立も、宇宙人の陰謀だしなぁ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 19:11 ID:NPor5G2z

１、２も主人公たちとﾅｶﾏで頑張ったのに
実は紋章が親しい人の魂を喰らっている、継承者二人を争わせている
と裏設定があるら五十歩百歩かと

しかし１、２は気にしなければ気付かないほどしか言及されてないんだよな･･･

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 19:14 ID:hND32er8

儲って・・・

>>917、919
6クランは元々折り合いをつけてやってきた部族達だぞ。
仲良しだったら共和国なんてのは発想からして滅茶苦茶だ。
例えるのなら、友達同士を指して、お前等仲がいいなら結婚しろってくらいな。

その他の点については大方同意するが。
生きるか死ぬかのあの場面なら、少し後押しというか
先頭になって双方を纏めてくれる人物が現れたら一時的に
双方が協力しても不自然ではないと思う(利害の一致)
ただ、主人公の演説にまったく説得力がなかったのも事実で
これが3の演出力不足が露呈した場面の一つであるとも思う。

帰ったらまたいがみあっているのは、アレが本来の関係だから。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 19:25 ID:d5dFGB60

志水アキ氏・・・
なにかあったのか！？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 19:47 ID:5Kt76f16

>923
漫画の人？どうかしたのか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 19:57 ID:NPor5G2z

>>923
富樫もこういう段階を経て今に至ったかと思うと、なんとなく許せる（ﾏﾃ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:01 ID:j5Ide5TA

補完を漫画でしなけりゃならないって空しいよな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:05 ID:zrGJELoH

漫画はまさしく補完だからな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:05 ID:2AQo/DxS

ゲームと漫画が相互に補完しあうとかいうならまだいいけどな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:13 ID:4kaJps9+

真書で補完するのはぬっころしたくなるな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:22 ID:pIKSb25x

ゲームの本編で全部済ませてほしい

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:25 ID:bNWTqHw4

漫画も真書も買わず設定なんてどうでもいいと思っているオレこそが勝ち組

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:29 ID:p1CW2rnR

真書はVol.3だったか4までは買ってた。

933 ：しーにゃん：04/02/04 22:35 ID:s81awNmT

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　しーにゃんダヨ！
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:35 ID:GeU6sQs9

>>922
いや、だからゼクセンとグラスランドがお互いの文化レベルの差から
対立を続けている一方で、グラスランドの諸部族（それこそ闇鍋状態）が
なあなあなのが不自然だと思うのよ。
ゼクセンとグラスランド間で民族間対立を描いている反面、
「時には対立し時には協力しあってきた」らしいグラスランド内が
慣れあいすぎてるのが変だってな。
クラン間で対立や戦争もあったなら、お互いもちっと不信感とか無いか？

あと一応利害関係が一致して電波な演説とは言え一応それに呼応して手を組んだなら
あんなあからさまに本拠地内で嫌悪感むき出しにしないで欲しい。
一応一時的な仲間とは言え尽くすべき礼儀はあるだろう。
どうせやるなら本拠地内で寝首のかきあいしてくれた方が面白いのに。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:39 ID:RTJm8Z8U

志水先生、疲れてるようだな…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:59 ID:RjR3FeN4

>933
古いものを…

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:00 ID:u2Io+TwF

＞どうせやるなら本拠地内で寝首のかきあいしてくれた方が面白いのに。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

938 ：とここ：04/02/04 23:01 ID:hswDCCOM

とりあえず
ヒューゴ好き

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:05 ID:MYMEg38O

>>937
その場合誰と誰が寝首掻かきあうか興味ある

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:05 ID:De07LaNH

3の本拠地つまんない

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:10 ID:hND32er8

>>934
クラン間の文化様式・生活形態は近いようなので、お互いの考え方には近いものがあるハズ
だから多少のいざこざがあっても話し合いで解決できるだろうし、長い付き合いで培ってきた
それぞれの"距離の取り方"を心得ていてもおかしくない。

一方のゼクセン側は明らかに文化のレベルが違い
根本的な文化もクラン間の関係とは比べ物にならないくらい隔たりが大きい。
根拠の薄い推論は避けたいが、地理的関係やクラン側との文化の違いからゼクセンは外地から
入植してきた植民者達が交易で発展して大きくしていった街、クランから言えば"外人街"のような存在だと推測される。
始めはクラン側も見過ごしていたのかもしれないが、ゼクセンが発展して内地へ進出するにつれ両者の生活の境界が
交わっていって利権をめぐり、対立関係に近いものになっていったのだろう。

わかりやすくたとえるのなら
10年付き合いのある友達グループが教室の隅で談笑していると、突然新入生がやってきて
新入生「藻前等その場所は今から俺の場所だからあっちいけ」
友達グループ「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
といった感じだろうか。

＞一応一時的な仲間とは言え尽くすべき礼儀はあるだろう。
人間関係がそんなに簡単にうまくいくなら今より世界はもっと平和だ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:12 ID:pNgrqFKt

　ε　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　簡潔にまとめる気がないなら帰れ㌧
　（　　( 　＾ω＾）三３
　　しーし─Ｊ　　　　

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:18 ID:q9Flf22d

だから悪いのは全て宇宙人なんだろ
悪い宇宙人を、みんなでぶち殺して、めでたしめでたしでいいじゃないか
宇宙人の言い分は、電波だから聞く気は全くないみたいだしな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:20 ID:u2Io+TwF

宇宙人は真実の啓示を受けてやってきました。
正しいのは電波です。おとなしくクレンジングされなされ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:21 ID:4kaJps9+

***・*ー*みたいだな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:22 ID:REE+FiHx

マイルドクレンジング

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:25 ID:De07LaNH

レックナート＝宇宙人

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:29 ID:3s81m0WD

ユンとルックの電波受信合戦

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:30 ID:bNWTqHw4

そろそろ次スレ用のテンプレ用意しないとな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:32 ID:REE+FiHx

隔離ｽﾚのURLも貼ってね（゜∀゜）

ルックを叩くスレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075696312/

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:35 ID:pNgrqFKt

( 　＾ω＾)>>949 前スレまでのやつ㌧

■PS2■幻想水滸伝4　発売日未定

「幻想水滸伝4」は，108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は，海に囲まれた島々で，シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが，力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は，地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に，再び108星が集うことになる。

公式サイト：http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075003844/
個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人は専用スレでどうぞ。ﾏﾀｰﾘいきましょう｡

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:39 ID:uSmkTGA3

エースはハルモニアの傭兵になる前、
どこで何をしてたんだっけ？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:39 ID:eN7PfRm2

■PS2■幻想水滸伝4　発売日未定

「幻想水滸伝4」は，108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は，海に囲まれた島々で，シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが，力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は，地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に，再び108星が集うことになる。

公式サイト：http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075003844/
個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人やﾙｯｸｦﾀは専用スレでどうぞ。ﾏﾀｰﾘいきましょう｡

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:49 ID:De07LaNH

幻想水滸伝総合スレPart155だよー。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:53 ID:bNWTqHw4

こんなのはどうだろう

幻想水滸伝総合スレPart155

■PS2■幻想水滸伝4　発売日未定

「幻想水滸伝4」は，108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は，海に囲まれた島々で，シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが，力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は，地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に，再び108星が集うことになる。

公式サイト：http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075003844/
個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人やﾙｯｸｦﾀは氏ね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:06 ID:wmlvinB1

こんなのはどうですか？

幻想水滸伝総合スレPart155

■PS2■幻想水滸伝4　発売日未定

「幻想水滸伝4」は，108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は，海に囲まれた島々で，シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが，力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は，地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に，再び108星が集うことになる。

公式サイト：http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075003844/
ﾙｯｸスレ：http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075696312/

個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人やﾙｯｸは専用スレでどうぞ。ﾏﾀｰﾘいきましょう｡

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:53 ID:KIKyIusD

シックスクラン、シッククランって
セフィクランは最初からシカトされてるぞ。
住民がどんな格好してるのかどころか、ヒューゴ編の最初のクランの長老が
集まってるシーンですら無視。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:56 ID:HE3qTuZl

３での一番の疑問は、
なんでブラス城まで攻め込んでんのに
占領したはずのチシャやダッククランまで開放しちゃったのか、ということだ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:00 ID:KIKyIusD

>>958

でもセフィは無視。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:03 ID:Zyk2xmXy

漫画では最初にハルモニアに攻め落とされてたなセフィ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 14:23 ID:dciC2H/j

電波３兄弟

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 16:02 ID:3Vx+uOWM

>>902
亀レスだけど、やっと出ました
ありがとう！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 16:42 ID:eBV8MjY8

ルックは悪い薬を飲み過ぎて、幻覚症状がでるようになった。
若者への、薬への依存に対するさりげない警告を発している
蝶優良ソフト幻想酔虎伝３
今ならベスト盤でお得です。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 16:50 ID:g9NQAH+4

963みたいな書き込み見ると思うんだが自分ではこういうの面白い！とでも思ってるのかな・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 16:52 ID:uAT/U07e

>>964
他人のオナニー見て萎えるか、萌えるか人それぞれ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 16:59 ID:lJOWowGd

幻水のプレイ順序は　3 → 4 → 1 → 2　で確定。

これ以上も、以下も譲れない。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:36 ID:DhhsfLAu

>>966
外伝は無視ですか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:44 ID:j8Qa2k0t

>>964
皮肉と言う言葉をご存知？

空気の読めない香具師だな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:45 ID:B76Kkc+s

あのさ、幻水シリーズ恒例の108星のその後の時にかかる音楽ってどれが一番好き？
俺は、1→3→2の順だ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:55 ID:xnrTJaYF

その後の音楽と言えば
もう思いきって言っちゃうけど
好評のスタッフコーラス、実はあんまり好きじゃないなぁ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 18:03 ID:lJOWowGd

>>967
そんなもの本編にはございません。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 18:03 ID:lJOWowGd

>>969
なごみBGM3

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 18:08 ID:B7Jrx6dj

２→１→３
２の時はまじ泣きした
３は最後のみならず音楽全体が淡水の如く

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 18:27 ID:r8bEBZGK

>>941
>>934
>クラン間の文化様式・生活形態は近いようなので、
そうかあ？カラヤとリザードは血の気多そうだから意気投合しそうだが
穏健派のチシャとは外交で揉めそう
生活形態や文化様式はどこも違うだろ　特にアルマキナンとかな

>始めはクラン側も見過ごしていたのかもしれないが
そこが納得いかん
交易品が普通に流通市場に出てたり、グラスランド人が
ゼクセン人のガイド、ボディガードで生計を立てていたりしてたらしいから
それなりに蜜月の時代はあったかもしれん
内部侵略や権利拡大に伴って軋轢が生まれてきても
少なくとも四半世紀は経っているだろうからそれこそそれなりに付き合い方は心得てるはず

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 18:40 ID:AdfTxTe0

３のその後音楽は割りといいと思った
なんかチームごとに曲が変わって

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:05 ID:B76Kkc+s

975>>
ああ、よくぞ言ってくれた
３って、ヒューゴ党、クリス党、ゲド党、トーマス党、ルック党の５つの派閥があるからな
ストーリー・テラーだけ見てみると一番原作・水滸伝に近いとも言えなくないこともない。
なんか３の音楽ってOPだけ「良いね」って言われてるだけで
誰もエンディングについては触れようともしないからな……
そんなに３の108その後BGMってぱっとしなかったのかな？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:18 ID:uPloHPYZ

>971
というより3も外伝だろ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:21 ID:uHkIsDvL

新スレッドまだ？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:44 ID:mPbEWdhr

立ててくる

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:46 ID:mPbEWdhr

新スレです

幻想水滸伝総合スレPart155
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075977917/l50

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:07 ID:B7Jrx6dj

山道の音楽は結構好きかも
ビネ・デル・ゼクセも雰囲気と合ってて良い感じ

今日ずっと聞いてたからかな･･･

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:13 ID:FULGEwL2

山道のはひたすら眠りを誘う音楽って印象がある
眠たい中、山道の往復をやってたからかもしれんが
個人的にはダッククランとか大空洞のが好き

といいつつ
幻水１のクライブはゴミ袋カッコイイ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:14 ID:EuuOWtrz

>>982
2では衣装新調してましたね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:17 ID:BQTJ73h1

幻水2のアマダはおれっちカッコイイ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:32 ID:n6H8+4WA

幻想1のカマンドールは高血圧カッコイイ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:40 ID:B76Kkc+s

幻水１のガスパーはカモカッコイイ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:42 ID:B7Jrx6dj

外伝のナッシュはアニメ化された漫画のオリキャラカッコイイ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:08 ID:ze1JlvQe

幻水３で破壊者が使う移動魔法は処理落ちカッコイイ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:21 ID:lJOWowGd

3は真実がうやむやになって制作されたけど、4もダメだったら、それでもみんな買うの？＜続編

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:27 ID:PcF4fZz2

4で決まる。ﾏｼﾞで。
外伝のレナは色白カワイイ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:28 ID:d/R9kvlp

>>989
３が面白かったから関係なし

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:30 ID:kAXbsMdz

2年後くらいには「５で決まる。ﾏｼﾞで。」と言ってそうな悪寒
外伝のメイザースは人間火薬庫カッコイイ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:30 ID:TOLakYf8

>>974
>少なくとも四半世紀は経っているだろうからそれこそそれなりに付き合い方は心得てるはず

険悪な中のゼクセン側とクラン側だがダック・クランなんかは盛んに交流をしているようだし
両者の関係は完全に閉鎖的なわけではない。
クラン間での考え方の違いも少なくはないだろうが、ゼクセンとの関係と決定的に違うのは
ゼクセン側はクラン側を対等な相手と見なしていないというところにある。
長い付き合いのクラン達は独自に規定を設け、現代でいう連合国のような関係を築いているようだが
ゼクセンがそれに加盟している様子は無いし、ゼクセンの民衆はクラン側を見下している節がある。
だから、簡単には収まらないのだろう。
両者の住民感情は、戦時国同士のそれに近いものが多い、大きな力を持った仲介役が必要だろう。

>生活形態や文化様式はどこも違うだろ　特にアルマキナンとかな

これについては私が間違っていた、申し訳ない。
「生活形態や文化様式に対する理解と住み分け」が出来ているが正しいだろう
それぞれのクランはカラヤ・草原、リザード・洞窟、ダック・水辺、チシャ・高地など
住処が重複していないという点が分かるが、交流も盛んでお互いを対等なパートナーと見なしている。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:33 ID:R6ZRnR6N

5で終わればいいけど

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:37 ID:R6ZRnR6N

幻水３のササライは風呂入らないカッコイイ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:38 ID:eqta2bY1

うるせーボケ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:39 ID:lJOWowGd

今後の真の紋章名予想

↓

どうぞ。

崩壊と再生の紋章

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:41 ID:R6ZRnR6N

太陽の紋章

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:41 ID:d/R9kvlp

星の紋章

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:41 ID:eqta2bY1

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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