幻想水滸伝総合スレPart153

■PS2■幻想水滸伝4　発売日未定

「幻想水滸伝4」は，108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は，海に囲まれた島々で，シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが，力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は，地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に，再び108星が集うことになる。

公式サイト：http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ：http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073572894/
個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人は専用スレでどうぞ。ﾏﾀｰﾘいきましょう｡

２

空気を読まずに2ゲット

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>1
オツ

>>1
乙〜。1ポッチあげる。

>>1
乙カレー

４の主題歌は「兄弟船」

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

（ﾟДﾟ）ｱﾚ？
ｺﾂｺﾂとやってたのがもしかしてﾊﾟｧ…？

ｸﾞｽﾝ…

>>10
正直スマンかった＿|￣|○

私もそんなことしょっちゅうだよーｗ
必ず1000近くなるとどこからともなく人が沸くｗいいけどさ

質問はここでいいの?

真面目に答えてやらねえから言ってごらん

>>13
どういう内容の質問だ？

漏れも質問です。
クリスたんとリリィたんは処女ですか？

>>16
それはお前が決めることだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,.､,...､__,. - ､、　　　　__ ,＿____
　　　　　　　　　　　___　　　//_,. -―,.ﾆﾆ､ｰ-､,ソ´イ'='"＝'､、
　　　　　　　　　　r'‐-｀ニ二ﾆ-‐::'"´::::::::::::｀ﾞヽ､｀ヾ、,..''　＜、
　　　　ヾ ,>'ｰ-,r‐l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,ヽ、　"ｰZ
　　　　　￣｀`7- l:::::::::::::::::;:::=---=::::;;;,::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾞ､　　ヾ
　　　　　　.,.r ' 　 ＼::::::::::i-､　 ,r,.ﾆ､　ミヾ､:::::::::::::::::::::ﾞ､ ﾞ, 　!ﾞゞ、
　　　　 .／ﾆﾆミ、　iﾞ' ､;:::l´!;} 　 ' !;;ｼ　ヾr=､ヾ::::::::::::::::::l .l　r､,ゝ
.　　　 （:／ 　 ／`､ﾉ ﾉ｀itl　、　　　　　　r ﾉ:.:.ヾ::::::::::::::!.ﾉ,､ﾄ
　　　 ／　　 /::::::::ﾉ〈　 !i ﾞ､ ｰ-　　　,／o'":.:.:.:.:ヽ;;;;;:ノ'"〈 |l｀｀｀｀```' ' 'ーー-､､､､､____
　　／　　　/=＝ '　 `" i !:.:＼___,. 　' 　|;、:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､､,!ﾘ^ゞ'l!　￣｀｀｀```' ' 'ーー- ､､､ 三＞
　 /　,,. -,. !､、,...,.,, rｰ､,!-!､:.:.:.,.|　,. - ''" ﾞ､.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､
. 〈、　　　　　　iヽ,　　　 ､-'"ツ,.l　　　　　 ゝ､.:.:.:.:.:.:.ﾞ、
　　｀ﾞ'　､,_ 　 　l iﾞ 　 　∠,...<'､''i　　　 __,.ﾉｰ'"ヽ、.:.:.:.ﾞ､
　　　　 　 ｀`'''､ノ　　, '／ 　 |'"|　 r--'　　　　　 ﾞ､.:.:.:.:.ﾞ、
　 　 　　　　　 ﾞ!,,__,／, ' ,'　 l　 `'"　 i! 　 　 　　ﾄ､ﾞ､.:.:.:.:.ﾞ、
　　　　　　　　　／!,., ' , ',.、.l　　　 .ヽl　　　　　　　``''i.:.:.:.ヾ
　　　　　　　　　i ,'　 ｀´｀､　　　　.: .: .ヽ　　　　　 i　 .:l.:.:.:.:,.:.ﾞ、
　　　　　　　　　ﾞi!l　　 ノﾉ. . ..: .::.::.::.::.::::i　、　　　i . .:ﾉ.:ﾉ!.:lヾ:i
　　　　　　　　　 ゝ=＝-'l 　 .:.:.::.:::.:::.:::::::!､、　 ,　i,.ソｿノノ　 l!
　　　　　　　　　　 |ﾞ、=''''l　　　ー　.: .::: / ｀`i二ﾆ-ヾ
　 　 　 　 　 　　　 |ﾞi, 　 ﾞi　　　　　　,'./　　　ﾞ、　　 ﾞ、
　　　　　 　 　　　　| ﾞi　　ﾞi 　　　-　 ./　　　　ﾞ、　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　 ﾉ .|ﾞi　　ﾞヽ -= ー, ﾞ､　　　　 ﾞ、　　　ﾞ､
　　　　　　　　　　 !　l;;|ヽ　　ヽ"　　-=!、　　 　 ゝ. 　 　 ﾞ、
　 　 　 　 　 　　 / .=ｴ='＼　　＼　　', ヽ,　　　　 ＼　　　ﾞ、___
　 　 　 　 　 　　/　 |;;;|　　＼　　＼　　 ∧　　　　　＼　　 ﾞ､:::iﾞi､
　　　　　　　　　i　　|;;;|　　　 ＼　　 ＼ / ∧　　　　 ,r＼　　>' ﾉ)、
　 　 　 　 　 　 |　　=ｴ=　　　　 ＼,...、i＼l l |.　　　/____;;,>''", ノ　!
　　　　　　　　 |　　 |;;;|　　　　　 .〈'" ,y' / 77- 　　＼,,.. ='''' 　　 ゝ､_
　　　　 　 　　 |　　=ｴ=　　, ''　　,,ゝ彡 ﾉ / /ｲ 　　 　｀　､、　　　　　｀ﾆ,Ｚ _
　　　　　　　　 |　　 |;;;|　,:. ''　　　　ゝノ / /ｰ'|　　　　　　　｀`ﾞ､　　_　-:;;_''´
　　　　　　　　 !　　=ｴ=.:'　　　　　　ゝノソ 　 ,|　　　　　　　　　 ヽ,､ヾー-ﾞ
　　　　　　　 ,/_____/∧ゝ,. -‐‐　'''''''''ゝ" ﾞ､ミﾐi､　　　　　　 　 　''　＼)
　　　　　　 　 !､_____/ .ﾞ､,. -､ '''' """´´ﾞ､;;;ﾞ､i''ｿ
　　　　　　　　　 ﾞ、.:::.:.:.　　 |:.　　　　 　 ﾞ､;;;ﾞ､!
　　　　　　　　　　ﾞ、.:.　 　　|　　　　　　　 ﾞ､;;;ﾞ､
　　　　　　　　　　 ﾞ、.　　　 |　　　　　　　 / ﾞ､;;;ﾞ、

誰？

リリィは非処女だろう。年齢的に考えて。
クリスは硬そうだから間違いなく処女だな。
しかし、敵兵にやられてる可能性も

>>21
来る板を間違えていますよ

>21
ｶｴﾚ!

むしろレス相手を間違えている。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index.html

>>1
乙

新スレおめ

そういえば、一時期いた自治厨、ドコに
いったんだ？

>>26
春休みになったら又来るよ。

GBAの質問。
ジョルディのとり方知ってますか?

肉ゲト

自治厨ってリンクフリーのサイト貼ったら、切れたり　釣りですか？とか言い出す奴のこと？

>>30
「釣りですか？」は２ちゃんでは普通に使われるからいいんでない
つか全然自治になっとらんしな

１やっとります。
武器に宿す紋章片って何か意味ある？

変に属性付与しちゃうと耐性持ってる敵に適応できなくなりそうだし
なによりなんか紋章片、レアっぽくて何か付けられんのだけども(;´Д`)

リンクフリーだろうがまずこのスレは個人サイト貼るのが禁止だから
どうしようもないんじゃ？

>>32
うろ覚えだが、紋章片は火と雷が追加ダメージで、水と風と土がターン毎に回復だったと思う。
一つだけでは、あまり意味が無いので、二つ三つと重ねて着けましょう。
取り外し不可なので、最後まで使うキャラにつけるのが吉。

幻想水滸伝�Vでデバッグモードってあったらしいんですが
どんなことができたのかご存知の方いらっしゃいます？
ググっても詳細とか無いんですよね…

４にもビッキーは出て来る？
どんなかんじ？

このスレの住人って･･･いや、なんでもない

>>37
なんか書いてけ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074006033/

幻想水滸伝�Wは
�T、�U、�Vとは一切関係ございません。
各主人公はコンバートで登場したり仲間になったりすることもありません。
単独ソフトとしてお楽しみください。

って言う宣言がほスィ

>>39
3やるつもり無いし、その方がいいな。
150年前の話なんでしょ？もうほどんど単独だね。

ビッキーがコンバート濃厚
からくり娘はメグ→ベルが繋がってたので今回もつながるかも
他にも先祖キャラがいればコンバートされそう

>>34
ご返答有難うございました。
属性は関係無いんですね、はずせないのがやっぱネックだな〜

輝く盾の紋章の許す者の印って魔法さ、なんか意味ありげな映像じゃない？
円の紋章みたいのも移ってるし

紋章片て敵が落とさなかったっけ

4のコンバートか、テッド何年生きたんだっけか？
キリンジ持ってるキャラとかでてきそう
ルックとかは流石に出張ってこないよな(´д｀)

テッドって200年じゃなかった？

ででで出て来そうかも？

�T→幻想水滸伝
�U→幻滅水滸伝
�V→幻聴水滸伝
�W→限界水滸伝

むしろ

１→幻想水滸伝
２→幻聴水滸伝
３→幻滅水滸伝
４→限界水滸伝

はい、次のかたぁ。

>>28
ジョルディ本人と戦ってGET

44>>1の時点で300年くらい生きてる。
個人的に4に地味にでいいから出してくれたら、すげー嬉しいんだが

あ、間違い。
>>44
1の時点で〜です。すみません。

テッドって名前がなぁ。
もっと異国情緒あふれる名前の方がよかった。

テッド出て来るとしても。
１主人公だけが本当の友達だったみたいな事言ってたから
４のメンツとあまり馴れ合う事はできないだろうなー

>>44
３で１０８星集めてルックの章出してると、ルックが仲間になります。
とかやりそーなｗ

ルックが作られたのってそんなに昔じゃないんだっけか？

ルックは30代

>>54
そんだけしか生きてなかったのか(´Д`)
テッドがうかばれねーな

定期的にこの話題が出るので貼り付けておく
単純に年齢等の条件からかんがみて１５０年前でも出ることが可能であろうキャラ
ビッキー（発表済み）ちびビッキー　テッド　ヨシュア　シエラ　
ネクロード　ジーン（発表済み）ウィンディ　レックナート（発表済み）
ヒクサク　ユーバー　ベシュメルガ　ジークフリート　星辰剣

無理とは思われるが一応年齢が不明なので可能性が全くないと言い切れないキャラ
ラウラ　リュウカン　ナディール

ルックが200歳くらいだったらまだ3のルックの行動は説得力あったと思われ。

実は2まではルックは結構好きだったんだ。
3で電波になって、狂ってしまってショックだったよ。

>>58みたいな奴が熱心に３叩きしてるんだろうな

ルックは2まではよかった。
3でいきなりあんなになるんじゃなくて
いつでもどこでもただその場にいる人らをむかつかせるだけの人でも
よかったんじゃないかと思う。

脇役でいい味出すタイプだと思ったのに。

２までのルックは漏れにとってはただの置物とおんなじ
３のルックは自分で考え行動してるからやってる事可笑しくてもそれなりに好き

こーいう考え方もある、つーことでよろしく

ルックとかササライも人間として扱うけど
真の紋章って宿してるの判明してるの、今の所人間だけだよね？
コボルトとかエルフとか他種族が宿せない理由とかあるんかな

４では人魚がいるのか
なんか亜人種の種類が増えていくなぁ

あれは人魚というより鱗人間だった。

３がつまらんのは、ルックが電波だというのが、半分はしめてるからな。

正直、ルックはもういい
今はあのバク転男の詳細が知りたい

>>61
何かはじめてそういう意見聞いたよ。
いつも電波電波と言われてるんで、自分の中ではルック＝電波というすりこみができてた。

とはいえ自分の頭じゃ、結局ルックが3の話で何がしたかったのか分からなかったよ。
未だにはた迷惑な自殺願望者としか思えない。

いくら美化しようとしても、３は基地外ルック物語としか...

１は嫁サンに手玉に取られたおっさんの話
２は色々やってみたけど、結局踏ん切りつかなかったはた迷惑なおぼっちゃまの話
３は新興宗教のテロ教祖の話

>69
しかし、歴史関連では1はめっちゃよくあるパターンなり。

ずっと後で減衰シリーズのリメイクが出るとして
なぜか３だけがリメイクされなかったら面白い
ぜひ減衰暗黒時代としてマニア垂涎の存在になって頂きたい

>>68
自分自身感情の問題をﾑﾘﾔﾘ大義に摩り替えて行動したと理解してます
迷惑な自殺願望者でも間違いはないかと（ｗ

しかし２までの毒舌吐いてるだけのやつよりは嫌いじゃない
あれは何であんなに人気があったのか分からんです

幻想水滸伝3が「消したい過去」の代名詞になってもいい。

>>71
わざわざリメイクしなくてもPS2で遊べるしたぶんPS3でも遊べると思うべ。
トップハードが別のメーカーのになったらリメイクされるかもしんないけど。

今日は一段とアンチが多いな
そんなにルックが好きだったのか

>>74
WA→WA:Fの例があるぞ

このスレッドで３批判をすると、もれなくルックファンになれます





ｗ）

電波とか自殺ストーリーって言う人を
あんまり好きになれない。
ルックも３も好きじゃないけど。
その単語使う人がいつもいつもつまんない３の皮肉ばかり話すから。

アンチへのアンチのふりした信者も出没するようでつ

>>61
置物は置物だからいいんだという考え方もあるね。
置物に動かれたら迷惑だ。というか怖い。

>>75
皆好きだったんですよきっと。置物だった頃のルックが。
少なくとも動き回る様になるよりは…。

すいません！
4のムービー落ちるの遅くない？
どうやったら見れるの？
過去ログ読んだけど解んなくて

>>81

俺も見れなかったけどいいや
どうせプレイするし

>>82
見れなかったの？？？
もう20分待ってんだけど…

>81
私ISDNで一時間かかったよ。

そして見られなかった…
そんなこともあるよ。

>>84
ショックだね…
私もそうなりそうな予感

SOMやった事ないんだけど、面白いの？
ゲームじゃなくてストーリーが

>>81.84
ネットサーフィンい行けよ
それだけのために３８０円払ったけど十分価値あったぞｗ

>87
もう光にしたもん。
ムービーだって1,2分で落とせるもん。

回線変わるとそれまでのネットの世界も変わるね。
もうmbレベルのダウンロードも怖くない。

３のポリゴンより、２ちゃんのＡＡのほうが
レベル上だな。

４がクソだったらもう見限る
同じ失敗を繰り返すようなら・・・

さーてと、そろそろコンバート用に3のデータ作り直すかな…鬱

4はたぶん、そこそこ安心できる作品だと思う。
特別凄いと思わない作品になりそうだけど、そんなにはずれでもない作品。
3は色々挑戦しすぎて、無茶苦茶になった作品なんで、4は反面きちっとした作品になるだろう。
3は、灰色の未来と共にこのまま消え去る予感。

さーてと、そろそろコンバート用に1からデータ作り直すかな…欝

>>91
>>93
俺も1ヶ月前に作ったぞ・・・。
1から全部やりなおすのはさすがに疲れたわ。

>94
私も作り直したよ。
1は楽しく終わった。懐かしさでいっぱいだったよ。
2は途中でめんどくさくなったけど、それなりに楽しめたよ。後半だるいわ。
3は結構さくさく終わった。エリアボス倒したりで最後主要キャラたちはスキルあまりまくったわ。

作り直したいけど3と外伝がなあー

外伝なんてわざわざEDまでクリアしないでもデータだけコンバートさせときゃOKやん。

コンバート機能あぼーんされてたらどうするんですか・・・・・・・

>71
ファンタシースターの事かーッ！

　ε　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　100�d
　（ 　　( 　＾ω＾）三３
　　しー し─Ｊ 　　　　

>>98
　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

でも確かに今回1より前の世界だからコンバートないって可能性もあるよな・・・。
1なんてもう10年以上も前のゲームだし・・・。

コンバートがあるとしても、４は過去に遡るからな…
ふるい本や脚本のような特典にするわけにもいかんだろうし。
何を引き継いでくれるんだろうか？

間違い。
10年以上→10年近く

まあデータ作りはコンバートの有無が発表されてからにしとけってことだ

3はコンバートすると何が変わったの？

どうでもいいことが変わった。
だが３は黒歴史なので、説明してはいけない。

>>107
そうなんか、ありがと。
正直、何が変わったのか記憶になかった。

記憶にも残らないような事が変わったんだな。

>>103
一番単純なのは１のコンバートでテッド登場とか
２or外伝１コンバートでシエラ登場とか・・・そういった系でないかな
あとはビッキーにつけといた紋章が継続されるとか・・・

>>110
そんなサービスシーン旺盛なら３はあんなことになってないと思われ。
１のキャラは河野つながりでいくばくかの可能性はあっても
２３のキャラは出ない可能性のほうが圧倒的に高い。

単に前作の主人公、城、解放軍の名前とかをプレイする前に決めてもらえばええと思う。
ありがたみがないけど。

っていうか幻想水滸伝は
紋章にかかわった人の歴史を描いてる（と個人的には思ってる）んだから、
コンバート云々にかかわらず
テッド、シエラあたりは出てきてもいいんじゃないかと思う。
仮にも真の紋章所持者だったんだし・・・。

・・・・と思わないか?!

むしろ、ここいらで前作までの流れを切るのもいいかもな。

>>113
個人的にヨシュアが出て欲しい。
所持者の中でもかなり影が薄かったし。でも出ないだろうなぁ。

>>111
だから可能性の話をしてるんだが・・・
別に絶対こうなる！とか言ってるわけじゃないんだから
俺仁んなこと言われても知らんよ

>>114
全てを清算してしまうのか？！
そんな考えが浮かぶのもそもそも3・・・（ry

>>114
４の世界でヒクサクあぼ〜んとか(･∀･)
現在の奴は影武者。それだと３のルックが哀れすぎるが･･

>>116
なんか知らんがスマンカッタ(･∀･)

>>115
たしか、真の紋章をミリアに継承したらしい。
再登場は無理かと。

>>119
4はミリアに継承する前の話じゃない？
だったら登場は可能かと・・・。

>>119
いや、４が１の１５０年前という前提での話でしょ

ただ、ヨシュアは騎士団長という立場上あの場所にいるのは難しいかもな
シエラやテッドみたいな放浪してるやつらならともかく

4でのことだったのね。ｺﾞﾒﾝ…

>>88
つ、つられないぞ

>>49
深淵の森にでるらしいけど戦える条件がわかりません。

>>86
結構良かったと思う。ああいうタイプの
シナリオってあんまりないし。

しかしこんなに時代のひらきをやって、完結編の時は矛盾をなくせるんかな。

完結するとでも？

最後は夢オチ

>>127
幻水シリーズがね。
7あたりかな。

４コンバート用のデータを作っていました。
１終って、２を始めてキャロへの峠でえんえんカットバニー倒して
返し刃の紋章を十個弱手に入れてやっとピリカに会いに行きました。
でてきません。３０分待っても一時間待っても。
ちなみにその間はグリンヒルまで行ったこともあるし、
ハンフリーたち仲間にしにいったこともあるし、ただ放置していたこともあります。
とにかく出ません。どうしたらいいんでしょうか？
スレ違いだったらスイマセン〜。

なにが出てこないの？

>>130
どこまで進んでんのか、ﾜｶﾝﾈ、始まりの紋章手に入れるとこなの？

＞ハンフリーたち仲間にしにいったこともあるし、ただ放置していたこともあります。
とにかく出ません。どうしたらいいんでしょうか？

↑この文の意味もﾜｶﾝﾈ

わかりにくい書き方をしてすみません。
でてこないのはピリカです。攻略本にも出てくるのには時間がかかる･･･という記載があるのは
知っているのですが、いくらなんでも一時間以上待ってもでてこないのはおかしくないかなと。
話としては本当に序盤です。まだミューズにピリカのおつかいにも行っていません。

>>１３２
あまりにでてこないので、色々回ったりしてました。
ハンフリーたちを仲間にしに行った、というのはミューズからロックアックス方面の扉を押していって、
イベントを起こした、ということです。
それが問題だったのかと思ってやり直したこともありますが、依然としてピリカが出てきてくれないのです。

>>130
まさか、今からキャロの町に行かなくちゃ行けないのに勘違いしてるのか？

始まりの紋章のところならエミュレーター使ってプレイしてて改造コードで時間が増えないようにしてるとか？（コンバート用メモリーカード作ってるのならそれはないか・・・）
俺はプロアクションリプレイ持ってないので使ったこと無いけど、実機の方でも同じ改造コードが使えるんだったらそれなんじゃないの？
時間が増えない＝ピリカ出てこない。108星とクライブイベント併用で完璧なデータ作る為に改造コード使っててはまったのかなあ？
そこんとこだけ改造コードオフにすれば解決したりして。以上勝手な妄想でした。

＞ハンフリーたちを仲間にしに行った、というのはミューズからロックアックス方面の扉を押していって、 イベントを起こした

ごめん、そんな事できるんか、知らんかった。できれば詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>133
リューベにある程度、話を聞いてから、トトの村へ。

あんまり時間をかけるとクライブイベントが見られなくなるよ。

裏技は以前には使ったことありますが、機械とかプレステ以外の何かを使ってデータを作ったことはないのでそういうことはないかと。

キャロには行った後です。
でキャロではナナミを見捨てて来てます。傭兵の砦に戻ってきて、トトの村に行った所なんですが･･･。
バグなんでしょうか。

>>137
別にバグじゃない。
それでも話は進むよ。

２は結構やりこんでいるので、どのスピードでいけばクライブイベントクリアできるとかもわかっているんですが、
（序盤のえんげつ（？キャロとの間の峠））で返し刃の紋章集めに１時間とか費やしても大丈夫なんですが、
話が進まないとどうにもならなくて。
以前にもピリカがなかなか出てこなかった時もあったんですが、そのときは何回か最初の方からやり直したらピリカが出てきたんですが、
今回はもう３回はやり直してるのに出てこなくて困っています。

>>１３５
序盤のミューズ・ロックアックス間の扉が閉まっているんですが、押すと扉がそのまま押せます。
そうするとロックアックス領内に入れます。何故かフッチ・ハンフリーを仲間にするイベントもできます。
輝く盾の紋章をもっていなくても大丈夫です。
注意点として、敵がレベルが高いので必ずミューズとかでセーブしてください。
で街道の村までは敵にあったら逃げます。

>>１３６
リューベで時間潰せばいいんですか？

>>139
うん。
リューベ、砦で人と話し、仲間にしたあとトトの村にいくといい。

攻略ページのバグレポートのとこにあった。
ピリカ誘拐？
（伝聞）
序盤のピリカおつかいイベント。何故だか発生しないことがあるそうです。ってことはやり直しっすか？ ひえ〜（笑）
（リューベでの仲間集めを全てこなし、しばらく時間経過を待ってもダメとのこと）

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/list2/ura_2.html#bug

↑ここね

え！？マジ？
私は何回もやってるけどそんなことなかったよ…

ゴメンね↑を参考にして。

俺も無かった。つーかここのページ攻略本に載ってない色々なのあるね。攻略本持ってたんで見てなかったが結構凄い。
もう一回やってみるかｗ

＞何故だか発生しないことがあるそうです。
これじゃあ、判断できんね、もう一回やり直しても同じだったらって考えると・・・

上にあがってる攻略サイトさんにはよく行ってる、というか行き着け。（んでオススメ）
前に見たときは「ピリカ誘拐」はなかったような･･･。見たのが年単位で前だしなぁ。
因みに、前に↑でピリカが出てこない〜と言った時は「時間かければでてきます」のレスしか
なかったんでみなさんレスありがとー。
･･････またやり直してみますよ、最初から・・・。
また２・３回やり直してピリカがでてこなかったらコナミに電話してみようかと思ってるくらいです。

諦めず頑張れ。ここに載ってるフリーズ関係は一回もなった事が無いなあ。仕様で色々あるんだなあｗ

幻想の今まで発売したサントラって公式ので全部なの？

>>130
最少人数クリアしようとした時そんなことはあった。
何処に行って誰と話しても進まなかった。
で、確か砦で一泊したら進んだような…でもそんなにやってるなら一泊ぐらいしてるか。
とにかく頑張れ

>>130
ナナミを見捨てるメリットってあるの？

ザムザ兄さん仲間にした後、一回村を出てもう一回村に入れば進むよ

>>150

ミューズでナナミと合流するときのセリフが面白い
と何かで読んだ。それだけ。

フッチとハンフリー、シナリオに逆らって先に仲間にしちゃうと後でバグらなかったっけ
だからオレは炎のエンブレムだけ買いに行った。
装備を炎のエンブレムだらけにするのはクライブイベント、108星、低レベル進行
するのに凄い助かったな。

４か、クロウリー出てこないかな。なんか凄い長生きしてるイメージあるんだが。

サジャの村って何処にあるの？？
テレポートにもないし…;;

ルルノイエの北西
フィールドマップだと街道みたいのが通ってなかったっけ？

この地上のどこか

>152
レスサンクス。

>>153
クロウリーは１の時点で１１０歳くらいだったはずだから
残念ながらむりっぽ

クロウリーは多分年齢サバ読んでる

質問
３でもしルックが自分の紋章を破壊してたら、それで本当に灰色の未来は
回避できたのでしょうか？
あれだとルック自身が真の紋章から解放されるのは納得できますが、
人間を真の紋章の檻から解放するというのが良く分からないし納得できません。
真の紋章を破壊してもあの辺一帯が消滅するだけで、それでどうにかなるのですか？
紋章のバランスが崩れるんですか？
そしたら結局法か混沌のどちらかが勝利するだけじゃないんですか？

よくわかんないが、ルック自身が持ってた風の紋章の記憶は、灰色未来を望むものだったんだしょ。
ならとりあえず風の紋章を壊しとけば回避できるとでも思ったんじゃねーの。
もしくは箱の中の一個のみかんが腐ってりゃ全部腐るということで、その一個を除こうとしたのか。
まあ一個除いても他ので腐る可能性もまだあるので、ﾔﾊﾟｰﾘ回避しきれるものでもないのかもな。

結論
やってみなきゃわかんね

>>159
クロウリーがさば読んでると仮定するとメイザースもあやしくなるな・・・
つか幻想�Uのキャラガイドの年表だと二人が生まれる以前のはずの年に
「魔術合戦」が発生とか書いてあるからなあ
年齢が間違ってる（さば読んでる）のか年表が間違ってるのか・・・

>160
ルックが見た灰色の未来とは、減衰４のことなのかもしれぬ。

>163
かこだっつーの。

ルックが電波いわれるゆえんは、紋章破壊したところで大破壊起こして、
その後は知らん、って態度だと思われ。
1000万の犠牲で億が助かるのならまだ分かるが、
1000万の犠牲で億が死ぬ可能性もあるようなことをするから問題なのじゃ。

４の主人公ほどキモイと思ったことはない
なんだありゃ。
２のように存在感ゼロならまだしもキモくてうごかしたくねぇ

>>165
じゃあ買うな。
コナミに対する抗議行動としてはベストな選択だ。

>>165
やらなきゃいいじゃん


いや短パンはどーかと思うけどね、漏れも

おまえら短パンのどこが不満なんだよ

2の主人公のスパッツはよいのですか？

4主は腋だしじゃないからだめ。
2主きゅんが最強。
これは誰にも譲らん。

ナッシュの白タイツは？

なんだよ「きゅん」って。キモワルい奴だな

幻水チームには昔から短パン派とかニーソックス派とか怪しい派閥があるらしい。

だが「昔からの幻水チーム」の人間はすでにほとんど残っていないという罠

ｷｭﾝｷｭﾝ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾊｲﾊｲ!

もういっそのこと

幻想水滸伝改

とかにした方が混乱がなくてよい

ｷｭﾝｷｭﾝ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｲｪｲｲｪｲ!

>164
>かこだっつーの。

そういう意味の未来じゃなくて、４という作品の評価ってこと。

>>178
どういう話だ、そりゃ

ムービー後半の音楽すごく好きだ

おれは、４なんて買う気ねえぞ、でもここへは
来て、３をけなし続けるぞ。

>>181
とても頭の悪そうな発言ですね

灰色の未来については謎のまま終わるか、後の主人公が解決するのかどちらでしょう？

４はものすごく出来が良く、ちょっとでもけなそう
もんなら、大反撃をくらってしまう事を期待する
ぞ。

>>184
さすがにそこまで出なくても良いけど
クリアした後に充実感があって２度、３度のプレイがしたくなるようなゲームだったらうれしい

５ではアジアな感じが戻ってることを祈りたい

>>183
そういう世界規模の話ははるか先の作品でいいよ・・・
つか、俺的には幻想水滸伝の魅力は国単位、勢力単位の人間同士の戦いなわけで
世界の危機ネタは他の作品でおなかいっぱいだから個人的にはやめてもらいたい

２のアマダって思いっきりふんどs
いや、和風な服装だったのに群島諸国自体は西洋風なんだな
ちとｶﾞｶｰﾘ

アマダの服装を見た時、「群島諸国」って国はきっと、日本の形をした島
なんだと信じて疑わなかったヨ。ｶﾞｶｰﾘ。

そういや、ムービーに出てきた海賊も西洋的な海賊さんだったような・・・（良くはまだわからないけど）
１や２に出てきた山賊、湖賊みたいな和風、中華風的盗賊のほうがうれしかったなあ
それか奇をてらってアラビア的盗賊出すとかさｗ

>日本の形をした島
それはドラクヘ３のジパンg(ry

日本風の地域は女王国だと見た

>>192
俺はてっきりエジプト的な国なのかと思ってた・・・
いや、わからんのだけどね

おばかさんたちだな
１、２の群島諸国と４の群島諸国が同じ世界のものだとでも？

それはつまりあのあと群島諸国の西洋的文化は壊滅して和風な文化が始まっちゃうってことですか？

150年も前の話なのにやけにいろいろ近代的ですね。
とても文明の進んだ国々のお話なんですね。

すべては事象変異機関の仕業

まあ群島「諸国」といってるわけだから地域によって違うんだと信じたいわけですが

誰か８頭身モナーを改造して胴長の４主のＡＡ作ってほしい。

もういっそ灰色の未来で滅んで原始時代から始めたらいい。

>200
そしてその映像を見た未来の香具師がいうのですね
「こんな未来、変えちゃおう！」
坊や２主は消された未来で、村山幻水はパラレルワールドへ。

たしか真の紋章の法と混沌とのバランスが崩れた時に108星が集うって話だったよな？
んじゃ、幻水が出続ける以上あの灰色の世界はやってこないってことだな
出続ければの話だが

>>202
てことは主人公達が戦争に負けてたら灰色の未来は来たのかな。

灰色の世界になったら宇宙に逝けばいいじゃない。

パンが無いのならケーキを食べればいいじゃない。

>>204
宇宙も灰色になったりして
黒から灰色へ・・・ｗ

でもさ>163のレス見て思ったけどもし減衰４が灰色の未来だとするじゃない。
紋章は紋章の記憶を引き継ぐんだから、ルックが未来だと思っていたものは実は紋章の過去の記憶だったとかならあり得るかな。

>>207
そんな緻密な設定があったらいいなと思う今日この頃

すみません、誰か教えてください。
サターン版ではネコが飼育できると聞いたんですが、終盤になっても
その方法が分かりません…。
誰かご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

サターン版の情報少なすぎるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

幻水もSFC時代からあれば、廃れることなく完結してただろうなぁ…

ルックは結局何をどうしたかったのだろう？
３は結局何が言いたかったのだろう？

でもSFC時代だとコンバートできないからな〜

>>205
若い世代は知らないと思うぞ。

>>213
若いとかそういう問題なのか？
つかこの言葉は何で有名になったんだろう・・・
元ネタ（？）は大体わかるんだが（これにも諸説あるみたいだが）

>>214
教科書の欄外みたいな所に載ってなかったっけ？

元ネタは幻水１のエスメラルダ

>>215
ちなみにその欄外だとマリー・アントワネットの発言とされてしまってた？

>>216
ああ、エスメラルダもそれらしいこと言ってたような気がするな
たしかに言いそうな感じだな、あのキャラだとｗ

>>217
本当に教科書に載ってたか自身はないが
マリー・アントワネットが発言したということになってる。

>>219
本当は新聞社がでっち上げたデマだったらしいね。
いつの時代も新聞は変らんのだなあ。

マリー・アントワネットの場合は自業自得かもしれんが。

>>219
ただ、アントワネットが生まれる前に書かれた本にこのセリフがあるらしい。

これにより
革命側もしくは後の共和国政府が流したデマ説
フランス革命の劇や小説等でよくこのセリフが使われたために史実とごっちゃになってしまった説
アントワネットはこのセリフを知っていてあえて言った説
等があるそ〜な・・・
まあ、少なくともアントワネットが作った言葉ではないというのは確からしい。

>>220
へぇ、新聞社という話もあるのか
これは知らんかった

　　　　　　　 ミ　　　∧＿∧
　　　　　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ。
　　　　　　 　∩⊂~~　　⊂~)
　　　　　　　━━━━━━┓

ま、歴史に捏造はつきものってことで

幻想３でコンバートすると出てくる１の最後の場面が舞台のミハエル作（？）の脚本の内容も
ちょっと捏造入ってるからねｗ
あんな感じに現実の歴史も少しずつ歪んで伝わってるんだろうな、とちょっと思った

ミルイヒ様だ。ミルイヒ・オッペンハイマー。

スレ違いの話題ですが、せっかくなのでちと調べてきました
興味のない方は無視してくださいな

アントワネットが生まれる１５年前に書かれたジャン・ジャック・ルソーの「告白録」という本に
「パンがなければブリオッシュを食べればいいのに」というセリフがあり、
これがアントワネット言ったセリフとされて広まったようです。

ちなみに「ブリオッシュ」とはお菓子の名前で日本では馴染みのないお菓子だったため
日本語では「お菓子」「ケーキ」と訳されたそうです。

パンがなければブタを食べればいいのに

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　ﾌﾞﾋ？
　　しー し─Ｊ

アラビア風の奴増やして欲しいなあ。
ザムザやカシムを愛用した身としては。

ずっとアントワネットの言葉だとｵﾓﾃたよ･･･

>>226
失礼。ミルイヒだったね
ミハエルってどこからでたんだろうｗ

パンがなければ、残飯を食べればよい。

パンがなければぼくのかおをおたべよ

ちと、質問。幻想外伝�Uのエンディングで流れるような感じの奴が
収録されてるサントラとかありますか？

>>235
あるよ。たしか幻想水滸伝II　オリジナルサウンドトラックVol.2にBGMが。
クリスタルバレーの決闘のやつは歌詞つきだけど。

>>230
俺も。
ターバンの奴とか出して欲しい。
中国っぽいフインキもなくすなと。
単なる中世はやだね。

>>236
ありがとうございます。歌詞付きのはないみたいですね。残念

>>238
いや、あるって。
クリスタルバレーのサントラにちゃんとボイスが入ってるやつ。
ゲームのEDテロップで流れてたやつね。

>>239
すいません早とちりしちゃって。ありがとうございました。

ゲオルグみたいな味のあるキャラ出てきて欲しい。

海賊＝ペリー？

>>124の質問はスルーですか。そうですか

〃∩　ﾍ⌒ヽﾌ　　カードストーリーズは外伝以上に黒�d
⊂⌒( 　＾ω＾）　
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ↓に�d　　
　　　　 ⌒ ⌒

★幻想水滸伝カードストーリーズ★３章★
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1066229477/

1でグレミオ助けたけど、能力値低いんだな(´д｀)

グレミオハタマネギケンシ

しかし、グレミオってあれ以降ソウルイーターに食われないのかね？

たまねぎ剣士のチンケな魂はいらないとよ。
まあ実際生き返ったところで役立たずｲﾗﾈ価値無しだな＞グレミオ

メモリーカードの整理をしようと思って3のデータ削除したんですよ
そしたらアイコン消える瞬間に画面がフリーズしたんですよ
落ち着いてPS2起動したらセーブデータが全て破損データに…
これなんて罠？('A`)

不幸な事故

ほリッチモンドの怪

>232
ｼｭｰﾏｯﾊかﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ・ﾌｧﾝ・ｳﾞｧｲﾂｾﾞｯｶｰ

>249
それがルックのいっていた灰色の世界。真の紋章の呪いね。または3の呪い。

おまいら…3つまんない_l⌒l０

何を今更

つーか

真の紋章が破壊されたら
対応した自然現象のバランスがおかしくなり
それこそ灰色の世界に一直線だと思うんだが

何を今更

紋章に支配された世界が嫌で他はどうでも良かったんだよ（ｗ

>256
やってみないとわからないぞ！
やる前からあきらめてしまうなんて人として駄目だ！
レッツ紋章破壊！

・・・ルックって、もしかして異様にポジティブな奴だったのだろうか。

紋章を破壊したら、それで全てが幸せになると思い込める時点で
かなりポジティブと思われ。

ｔｕ−ｋａ誰かこいつの、人間を檻から解き放つの台詞の解説してください。

ポジティブっていうか、自分の頭の中で勝手に悩んで、
今まで誰もやったことがないけど、真の紋章を破壊すれば
オールオッケーだ！って考えちゃうあたり、単なる電波受信系
バカかと。

ポジティブにいこうぜポイズン

ルックか。１やら２やり直してるとさ、絶対思いつきでラスボスにしたと思うよな。
性格、全然違うように見えるし。

まあ、３程露骨では無いにしろ１→2の矛盾も結構多いからな
気にしちゃいけないのかもしれないけど

1→2といえば、ユーバーの変貌が凄かったな。
2→3では見た目もそうだが、1と2の性格がまざっている。

>260
檻の中の豚共がルカ様の獲物にすぎないことを知ったので、
ちょっと鬱気味の一匹の豚が反乱を起こして檻から脱出しようとしたのだが
他の豚にボコられた話。

＞265
なるほど、よくわかった！

>240
遅いかもしれんが、アレンジしてあるかもしれん奴だが、
ヴォーカルコレクションの1にもはいっとるよ。
rain grassも聞けるからおすすめだ。

ボンの動物愛護団体に所属する二人の男が非人道的行為に抗議するため、
フェンスを破って屠殺場に侵入した。二人は豚を放つ為にフェンスを壊す事に成功したが、
二千匹もの豚がわれ先にと破られたフェンスの穴に殺到し、二人は下敷きになって死亡した。

でも風を司る紋章なんかをぶっ壊したら、空気無くなって生物は全滅しそうだな

実は真なる風に下位の紋章である風の紋章でがんがん攻撃できてしまうので、
あまり真のありがたみがない。
真なる水とか、何かあったら雨が降らなくなるくらいの恐ろしさがほしいところ。

>269
真の紋章ってそういうものだっけ？

始まりの紋章って最終章で出せばよかったのに

>>272
確かにそう思う。
でも１作目から強烈な紋章だったから２作目でも印象に残りやすい物にしたほうが良かったんじゃない？
３では紋章のありがたみがあんま感じられないし。五行の紋章はとても神とも思えないし。

真の紋章を壊すつもりの電波野朗に
なんでユーバー（＝紋章の化身）が協力すんのか、とか

突っ込みどころが多すぎる

罰の紋章もソウルイーターみたいだしなあ。
目新しい強烈な真の紋章ってないものか。

>274
お互いの電波の波長があったからでは。

そう、幻水の面白さは、その作のメインとなる紋章の凄さに比例するのだ。

>>274
どっからユーバー＝紋章の化身って情報が出てきたんか知らんが、
ユーバー自体が混沌を欲していたからという単純な理由っしょ？

>>275
対象が自分の命食うんだっけ？
なんか主人公最後氏にそうな設定だな。

ソウルイーターとわかれた始まりの紋章ごっちゃにしたような感じか？

これっていきなり最新作やっても楽しめる？

>274
真の紋章を破壊すると混沌にぐっと世界が傾くことを知っていたんではなかろか。

つまり湯葉はルックの考えが間違ってると知ってて黙ってた可能性があったりするかもしれない。
よくしらんけど。

>271
真の紋章の力によってあの世界は成り立ってるとどっかで見た気がする。

>>280
１５０年前だし、むしろしない方が後悔しないですむ
4をやって後悔するかどうかは知らん

>>281
ルックは紋章が破壊されたらどうなるか大体想像はついてたようだよ
世界の基盤たる真の紋章がなくなれば当然大破壊があるわけで
でもルックは
「たとえ人類が絶滅しても紋章というわけの分からないものに縛られる世界の中で生きていくよりマシ」
という電波的考えが先行したわけで
まあ終末思想だ〜ねぇ

>>275
罰の紋章を付けると歴代宿主の記憶も引き継ぐ事になって
4主はそれでも苦しむらしいよ

どんなふうに苦しむのかはわからんが。

>>282
ゲーム屋で見て面白そうだからここで評価聞いてからにしようと思ったんだけどそうですか。

>285
3は単品でやったほうがええよ。
１，２やってから３やると１，２の感動ぶち壊してくれるから。

ゲーム単品でみるなら３はそれなりに楽しいよ。
ただラスボスがちょっと　　で　　　ん　　　ぱ。

ちょっと？

>>286
ありがとう
RPGはドラクエぐらいしかやった事ないから不安なとこもあるけど
3から買ってみるよ

>288
初心者だったら素直に1からはじめたほうがいいかもしんないが、
まぁ、がんばれ。
スキルポイント集めるのがきもだ。

DQ2がクリアできれば今のRPGは全てクリアできるよ。

社員が混じってるな

>>285
大丈夫。みんな愛してるから厳しいだけなんだよ。
興味ないならこんなとこにはいない（w
とりあえず�Tから順番にやるといい、世界観に愛着が湧くよ

>>286
確かに。
どっかのＦＬＡＳＨ見て「面白そうだからやってみよう」と思って
１、２、外伝１、外伝２、３とやったんだけど１と２の感動を見事に
ﾌﾞﾁ壊してくれた。
３を単品でやったなら結構ハマったのかも知れない・・・

依存使ちゃった｡｡｡｡逝ってきます。。

そういえば、ラスボス戦無理やりくっついてくるはずのシーザーって存在感ないね。
特殊効果もないし、ついてくる意味あんのか？

何もムリして３を楽しもうとせんでもいいのに・・・
幻想水滸伝はシリーズが全部繋がってるという面白さもあるわけで
いきなり３からやるとそれが半減すると思う
外伝やってない人にとってのナッシュみたいな例もある

4期待あげ！

3があんなんだったのにまだ4に期待できるのが不思議だよ。

>>298
まぁまぁ
一度の失敗は誰でもあるさ〜
だから4に期待〜

一度、転落して復帰したゲームってあるっけ？

>>285
幻想水滸伝１　良作（一部にとっては神）
幻想水滸伝２　神
幻想水滸伝３　普通かそれ以下（一部にとっては糞ゲー）

幻水シリーズは割と繋がりのあるゲームなので１からやるのがいいでしょう。

幻水２が神ってのもかなり妄想はいってるな。

１は静かな良作。
２は意欲的な良作。
３は思い上がってこけた。

ってかんじ。
ゲームそのものは普通に楽しめるぞよ。
世の中見渡せばアレ以下なんぞあちこちにころがっとるわ。

幻想水滸伝１　種
幻想水滸伝２　発芽
幻想水滸伝３　もやし

>>302
全く以って同意だ。そんな俺は１信者な訳だが。

期待が大きかったから、その分がっくりきてるのも多いんでは？
製作者が、期待にこたえようとしすぎて、作品が意味不明になった気もするが。

村山が（ｒｙ

>>305
別の期待に応えようとした感も否めませんが・・・。

ここはときメモGirl's sideのように原点回帰きぼんぬ。
3からやった人、1,2は時間かからないからそれもやって感想書いてみてよ。

1、2は面白かったよ。
3は黒歴史確定。
ちなみに俺は、幻水2派。

通しでやって３が一番面白かった俺。
そんなこともあるさ

３は戦闘でイライラして途中で弟にタッチした。なんか記憶に残らんゲームだったな。

スキルに気を使いつつ、あちこちのダンジョンボス叩いて回ってたせいか、
通常の戦闘は1ターンから2ターンで終わるようになったよ。
戦争いべになるととたんに弱くなるのが難点ですが。

とりあえず強くなるとジャックの大鷹の紋章はべんりですた。

>298
不安９割 期待１割

１、２の戦闘はあってもなくても変わらん（ルカ戦除外
３の発売日は受験真っ最中だったから通常戦闘全部逃げた、それでもボス戦は勝てる
幻水に戦闘を求めてないにしろ面白みに欠けると思ふ

５発売はいつ？

１は密かな名作。ただしノスタルジーの効果で見えてない欠点がたくさん
２は発展した名作。前作の後継作品としていい意味でボリュームアップ、ただし同人風味。
３は黒歴史。

別に2は同人風味とは思わなかったが。それより、外伝こそがキャラ萌えソフトに
なりさがってた気がする。

同人風味とか同人ゲーとかよく言われるけど、
それってつまりはどんな感じなんだ？
よくわからんのだが。

4って1の150年前の話なんですか。過去に戻すと矛盾点が絶対出てきそうだ

>318
いかにも同人受けしそうな設定ってことじゃん。
キャラ絵とか美少年親友同士の戦いとかかね。よくわかんないけど。

1が一番好きだが、2は確かに色々改良されていてパワーアップしていたと思う。
ストーリー的にも個人の好みを省けば1に負けてないし。

同人風味つー言葉に即レスが連チャンするあたり
相当アレだな

>>287
幻水に３から入った者の印象を言わせてもらうと、
ＦＦの歴代（準）ラスボスの電波っぷりに比べれば
ルックは模範的小市民に思えた。

つーかラスボスいうんは大概電波だと思うんだが・・。ラスボスじゃないけどある意味
ラスボスな醗酵女とか。一番定型なのは、屁理屈まわして世界リセットマンセーというクチ？

最初らへんはそれも新鮮だったが・・・

某TズだのSオだののシリーズの製作者は
長々とムダに話続けて主人公に悩ませて飛空挺モドキとか出して
最後に電波終末論者のボスとバックコーラス付きのド派手戦闘やれば
RPGだとでも思ってるのかと

>>324
まぁそれでも幻水3よりも「マシ」なんですがね

>>324
それでも全然構わないが
ていうかその需要の方が多いだろ

｢馬鹿｣と｢電波｣は違うと思うなあ。
憎悪のままに殺しまくるルカ様や女のために政治を犠牲にするバルバロッサは
まぎれもない「馬鹿｣だけど、少なくともそれはそれで筋が通っていて、決して｢電波｣ではないし。
とりあえず、｢馬鹿｣なラスボスは燃えるし倒しがいがあると思う。

世界征服系や世界破壊系以外で、ﾗｽﾎﾞｽにふさわしい考えってなんだろ？
最近は、世界征服系が中ボスで世界破壊系がﾗｽﾎﾞｽって感じのが多いような…

2のレオンはかなり電波

自分にとってバルバロッサとﾙｶは愛すべき悪役だった。
ジョウイやレオンも自分なりの信念があることがうかがえた。
しかし3はドロンジョ様一味のようなお笑い悪役みたいだった。

ドロンジョ様ﾜﾗﾀ

１主人公は母国と父を相手取る苦しさと、それでも進む強さを
すごく感じた。
ジョウイにもレオンにも嫌悪感は正直あったが理解はできた。
２主人公の置かれた立場の痛みも辛さもすごく理解できた。
でも３はどっち側の状況も説明不足か中途半端かで、気持が
まったく入っていかなかったんだよね。主人公側にしても、
トリニティとかに奔らずやっぱり誰かに絞った方がまだマシ
だったかと思う。どうしても３人にしたかったら、シナリオを
きちんと分けてしっかり練らなきゃダメだった。しかも敵の
動機があまりにも電波（にしか見えない表現でごまかされてい
た）。せめてルックじゃなく新キャラでやっとけばまだ傷は
浅かったかもと思う。

ルックじゃなくても痛いことには変わらない。
ルックであることによって、人はいとも簡単に電波に変われるということを
示したかったのかも。

　ε　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　さわやか333�d
　（ 　　( 　＾ω＾）三３
　　しー し─Ｊ 　　　

.>>324
というか幻水ｽﾚで他のゲーム貶すなよ…

幻水を貶しめるのは幻水だけ

３なあ。雑誌のインタビューかなんかで萌えを追求とか発言してたり
軽快だった戦闘が時間食う物になってたり。天魅星が主人公になってたり
本拠地が修復されなかったり、コンバートがしょぼかったり、微妙戦争物だったり
フィールド無かったり、ルックを性格豹変させて電波ラスボスにしてみたり。

新しい物を作り出すにはチャレンジが必要なんだろうけど
無くさないで欲しいもんを無くして、太らせないでいいとこ太らせたイメージ

で、ササライとディオスとヒクサクは５まで出ないの？
ヒクサクは４主人公説もあるようだけど。
そういや３発売前は、炎の英雄がヒクサク説もあったなあ。

もう出ねえよ

>３なあ。雑誌のインタビューかなんかで萌えを追求とか発言してたり


マジ？？３だけは自分の萌えられるキャラどころか好きなキャラさえいなかったってのに。

１のあまり目立たない渋いキャラが好きだったな
キルケとかモーガンとかブラックマンとか。
グリフィスはすごく幻水っぽいキャラだと思った。当時の。

訂正>>336
＞天魅星が主人公になってたり
→
天魅星が主人公になってなかったり

だね(;´Д`)

>>339
ザ・プレか電撃か忘れたけど発売前インタビューで確か言ってたはず。

懐古祭りの始まりですか

>>340-341
天魁星だよ。

かいか、恥

　∧‖∧

3批判するとすぐ懐古にしたがる奴がいるけどそれ違うだろ。
漏れは3嫌いだけど4期待してるし

ムービー後半の音楽の詳細キボン

懐古で1や2が良いと言うのでは無く

3が純粋にクソというだけ

4には何かしらの期待はしてる

皆１、２とやってきて期待してた分３で裏切られたからあれこれ言ってるんだろう。

炎の英雄追ってやってきたけど、実はもういないってＲＰＧの王道って感じで良かった。
ただ、そこからの展開が弱すぎる。
ハルモニア軍と戦って本拠地に集結。
それぞれ紋章を引き継ぐ。奪われて奪い返して、集団戦争、ボス戦。
この間にもっと色々あってもよかったのにさ。
特に評議会なんてクリス編でもトーマス編でも深く関ってきたんだから、決着くらいさせてほしい。

そして3人の様々な立場を見てきたからこそ、トーマスが中心となって4章以降はやったほうがまだ良かった。

３叩き飽きた、しつこい

>>349
藻前が飽きようがどうしようがここにいるやつらには関係ないと思うが。

まじかよ、じゃあ引退しよう

また3Dに付いていけなかった懐古が3叩いてんのか。
本当に哀れだな。
3は間違いなく最高傑作。
1、2はゴミ以下だなｷﾞｬﾊﾊ!!
4のグラフィックは汚すぎるｗ
結局このシリーズで成功したのはグラフィック、システム、キャラ、シナリオ全てが成功した3のみ。
哀れな懐古厨は一生ファミコンで遊んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
どこを縦読み？

>>351
そうか・・・。残念だ

釣り死は蟲

>>348
ﾋﾃﾞｦが実は死んでいたはいいとしても
最初から動かす予定の無いキャラ名入力させる製作者は電波だな

しかし幻水の主人公の名前が固定じゃないってのはいかがなものか・・・
お前らが１、２で決めた主人公の名前いつか必ず出てくるぞ。
ケンジあたりは既に結構被ってるだろ

>>356
そうだね。私1のとき主人公名アレックスにしてたんだけど
2でアレックスが出てきたからなんだかアレだなと思って
やりなおし時に別の名前に変更したよ。

すいません
ゴードンで被りました

>>355
本当は色々考えてたけど、設定に無理が出てきたので殺しちゃえかもしれん。
３はどこもかしこも設定無理あるけどなー。

私炎の英雄の絵初めて見た時は
1の坊ちゃんかと思ったんだけどな・・・・。

マイナー所で�T主をコウにして�Uの登場場面で被った

名前入力マンセーって訳ではないが
名前入れるなら感情移入できるキャラにして欲しい

主人公の名前はデフォ名にしておけばいいだろうと思って
１で何も入力せずに決定したらコウって名前になった。

そしたら２の時にコウってガキが出てきてｶﾞｯｸｼした覚えがある。

>>362
ベスト版では無入力決定できないが・・・無印ではデフォあるのか？

今日中古で買ってきました。
第一印象は「しょぼい」です。

ちなみに３だよ

>>363
空欄のまま決定するとランダムに名前がつけられるだけで
デフォルトではないよ

名前が被ってもいいから、2にあったような名前を自動的につける仕様を復活させてホスィ
自分で決めるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>366
１にもあんの？さっき試したけど出来ないぞ

>>361同意
せっかく考えた名前が勿体無い

２の時ランダムで出したユーリって名前が気に入ってそれにしたら
外伝で同名の女が出てきてショック…

つけた名前が、他キャラとかぶるっていうの、結構あるんだね。
あれだけ人数いれば仕方ないのか。

ちなみに自分は、２主に「クリス」と…

名前といえば、グリン昼潜入時に偽名決める場面
なんかあるんかー　と思って色々試した記憶が

>>372
フリックが反応するかと思って坊ちゃんと同じ名前にした記憶がある。
フリック無反応だったけど。

>>373
代わりにグレミオが反応するよね

幻想水滸伝シリーズのプロデューサーの村山です。
ゲームの内容を作って、お話とかも書いてる人です。はい。よろしくお願いします

・『幻想水滸伝３』のテーマは？

えーそうですね、今回は既に出てるように
主人公3人で、それぞれ考え方とかまあ文化背景とかが違うんですけれども
世界観というか価値観の違い同士の争いっていう辺りがストーリー的なメインになります

・新システム「トリニティサイトシステム」とは？

えートリニティサイトシステムは、まあ一番違うのは脚本上の問題で、
ひとつの出来事をいろんな方向から見たときに違ったものが見えてくるという
面白さを狙った脚本というのが真相の所ですね

・戦争イベントのシステムはどう変わる？

戦争イベントは毎回ちょろっとづつシステムが変わっているんですけど、
今回はまたちょっとシステムが変わって割と実験してるような部分があって
RPGの中にはSLGが混じってくるんで、意外と難しい存在なんですけれども
今回も少し変わってるパワーアップしてるって感じですね
詳細はまだもうちょっと･･･って感じです

>>374
いやグリンヒルのイベントだからグレミオはちょっと…

あれはパワーアップだったのか・・
2の戦争イベントの方が10倍良かった気がするが

>>372
確か名前を変えずに付け直すと、ちょっとだけ反応するぞ。

皆データコンバートってしてる？
俺１−２と取っておいたデータをうっかり消しちゃって、
外伝のデータだけで３をやったんだよ。
そしたら１−２で各自つけてるはずの城とかの名前の欄が
ただの空欄になってて非常に萎えた。
データとして入ってない部分は、デフォルトのままにして
くれればいいのに…。
こんなことならコンバートしなければよかったぞ。

ちなみに外伝は姉貴の単独データだったので、
１−２の内容はコンバートはされていないものだった。

あのさー、2の始まりの紋章って
ばらばらに持ってると所有者の命削ってくんだよねー？

そしたら2のベストEDと逃亡EDだと
2主とジョウイはいずれ氏んじゃうってことー？


教えてｴﾛｲ人!!!!

・「炎の英雄」について何か教えて！

炎の英雄は割りとお話のコアに関わる部分なんで詳しい話は出来ないんですけれども
２にもちょっと出てきたんですが、５０年前にいたグラスランドの英雄
今は姿を消してしまった。でこの彼の存在が割とお話に深く関わってくる
という感じになりますんで謎は謎のままですね、今はまだ。

・標準的なプレイ時間はどのくらい？

そうですね、２が３０から４０ぐらいなんですけども一応
同じぐらいを目指して作ってるんですがもしかしたら
もうちょっと増えるかも。という感じになってます。すぐ書き過ぎちゃうんで。
増えちゃってます。

・特にプレイヤーに注目してほしいポイントは？

今回は割りと挑戦しましょうというスタイルで前回１、２は
オーソドックスを目指してきたんですけれども
シナリオ的にも少し挑戦的なことしてるし戦闘システムもできるだけちょっと
おもしろいことやるために少し無理しましょう見たいな部分もあるんで
そのへんどのくらいできてるかどうかを見てもらいたいかな。
その辺楽しんでもらいたいです。

・過去のシリーズ作品との関連性は？

そうですね、あの世界観としては時間が15年経ってますんで
少し離れているんですけれども、舞台背景は前回の話の中にちょっと出てきた
グラスランドそんなに離れてはいないんで、前の主人公というかキャラクターが
出てくるということは少なくなっているんですが、
その人に関係のある人達とかが出てきたりすることが多い
そんな感じでつながってます

・ポリゴンの採用で『幻想』はどうなった？

ポリゴンになることで一番変わっているのが画面に開放感が出てきたことで
割と空が大きく見えてきて地平線が見えてその奥に空がある見たいな感じで今まで
のちょっと箱庭っぽいイメージの所から割りと広がりのある世界観
気持ちのいい背景の中で歩けるって所が一番個人的には大きいですね

・過去のシリーズ作品のキャラは登場する？

１、２でのキャラがそのまま出るっていうのは割と少なくなっているんですが
今回は主人公が1人ルシアの息子だったりとかそんな感じで
誰々の誰々とかみたいな関係のあるキャラゆかりのあるキャラみたいのが
何人くらいかなちょっと数えてないけどもまあちょっと
知ってるとニヤッとするような人たちが出てきます

・戦闘システムはどう進化している？
戦闘はまあ１、２ずっと気持ちのいい戦闘を目指してきたんですけど
今回もできるだけ気持ちのいい戦闘１、２は割とテンポをずっと重視してたんですけども
３はテンポの他に毎回違った面白い展開をするような戦闘システムを目指しています
その辺りがフリーポジションバトルシステムで自由にカメラを動かしたりとかまあ
するんですけどそれ以外にライドオンシステムみたいに割とゲームをしてて
こういう風になったら楽しいよねっていうのを出来る限り入れてみたという感じですね
例えば騎士がいてせっかく騎士なんだから馬に乗せたいよねというところを割と無理して
乗せてるっていうところが今回の戦闘システムの大きい目玉になりそうですね
やりたいことをやってるっという雰囲気です

・「本拠地」のミニゲームにはどんなモノが？
詳しい数は言っていいのかちょっとわからないんですけども
まあ逆に前回並くらいですか
一つちょっと大物のミニゲームも入ってたりするんで
また楽しんでもらえるかなぁと思います

・読者だけにマル秘情報を教えて！
予約するといいことがあるよっていえっていわれているんで
その辺がマル秘情報なのかなそんな感じでお願いします

1と2の間の1時間17分の空白が気になるな

村山しゃべり苦手なんだな

なんだ、村山って３にもかかわってたのか。

>>386
割と･･･感じです

村山は製作途中で退社したんだっけか
今何してんだか。

このインタビュー見る限り、
この時点で既にストーリーやシステムは決まってたっぽいな。
３が失敗したのは村山がいないせいだと散々言われてたけど、
案外そうでもないのかも。
村山は既に限界だったのかもしれん。

完全にいなくなった４には期待しないことにしよう。

>>390
村山がいないせいじゃなくて
「途中でいなくなったせい」だと言われてたが
責任者が抜ければ色々弊害でるに決まってるだろ

>>390
シナリオはなんか村山抜けたせいか知らんけど
手分けして書いたとこがあるって新聞かなんかのソース無かったっけ？

うろ覚えだから気のせいかもしれんけど。

>>381
レックナートが何か言ってたじゃん、「２主の強い心が真の紋章の力を上回った」とか何とか。
だから、真の紋章によって命が削られるという事は、もう無いんじゃない。勝手な予想だけど。

>>393
強い心を持てば紋章の力も制御できるというのは
何かものすごーく安易な気もするけど

>>391
残りのスタッフが一番気の毒だ

違うな。金払うユーザーが一番気の毒なんだよ

おまい……学生さんだろ。

ΣΣ(ﾟДﾟ；)

>>395
好きなゲームならどんなに糞でも苦にはならないぽ。

>393
２の逃亡エンドも心が強くないと見れないしな。

村山がやめた後、手分けしてどの部分のシナリオ書いていたのか教えてほしい。
前半は、発表済みだから中盤辺りくらいから？
それと、村山は追い出されたの？自分で出てったの？

>>400
そんなもん、関係者以外わかるはずも無く

>400
前半中盤後半じゃなくて、最初に本筋はきちんと決めてあると思う。
ストーリーが決まらないと製作に取りかかれないからね。
手分けして書いたとしたら、幹ではなく枝葉の部分だと思うよ。

枯葉程度しか書いてなくて、手分けして書いたなんてわざわざ不名誉に
なること、全国区の新聞で発表せんでもえーのに。
残ったスタッフのはじにしかならんのに。

群島諸国の特産品はしょうゆだっけ？
カナカンまで出るのかな？

ヒマつぶしにどうぞ

スターオーシャン公式サイト
http://starocean.net

>>403
なんとなく、残りのスタッフも３の出来の悪さは売る前から分かってて
誰も名前だけでも責任取りたくないから「みんなで書きました」って言った気もする。
つまり誰かひとりだけが不名誉になるより全員ってことにした、みたいなｗ

>>340　亀ですが
グリフィスいいよね！ああいうキャラまた出してほしい
彼との戦争シーンは味わい深いです。
キルケも渋いですねー。戦争が終わった後は「農夫になる」とだけ出ますが、
どんな人生を送ったのか…
モーガンもですが、あまり描かれなかった登場人物にも広がりを感じさせる
ところがあったと思います。

３のキャラは色モノすぎて、なんか日常も思い浮かばないんですよね。
生活感がないっていうか、描かれた部分以外切り捨てられてるような。
ケンジとかベルとか、探偵とか特に。

あのさ、ちょっと想像力があればわからないか？

新聞記者が取材に来て、話しの流れで、
脚本が誰が書いているのと質問された場合。

「脚本書いた奴はやめました」と答えるか？

かといって、書いてもいない奴を指名して、
「この山田太郎が書きました」と捏造するわけにもいかんだろ。

「みんなで手分けして書きました」
社会人として無難かつ的確な回答だろう。
それを読んで、本当にスタッフが手分けして書いたと、
そのまま信じる奴がいるほうが不思議だ。

>>408
同意
上手くまとめてくれてありがと。

>>407
それは只の思い入れ効果だ

>>408
このスレの住人は、妄想力には優れておりますが、想像力は欠けてますゆえ。

>>403
推測しかできないけど、大筋は村山がやったけど他の人が手を貸したなら
やはり公には共同作業と言うしかないだろう。

というか、スタッフロールに名前が無いなら
元々村山たんは、３の途中で抜けることが決まっていたのではないか？
何か一身上の都合で（結婚とか出産とか）どうしても辞めざるをえないけど、
５７３側に懇願されて途中までは手を貸したってところだろうか。

出来が悪いのは全部村山のせいという方向で想像すて下さい。

リロードしたら>>408とかぶったか。

>>412
なんでそこまで村山を擁護してるの？
途中で止める予定だったなら、雑誌で度々3のことを
嬉しそうに語らず裏方に撤するでしょ。

>>415
別に擁護してるわけじゃないが。
個人的には、途中で抜けるなら最初から表に出るなと言いたいが、
まあ看板だったからなと。
１，２の実績で村山が人気だったら、会社としては可能な限り
表に出させるだろうと思うぞ？

>>415は村山嫌いなのかもしれないが、元々推測でしかないと
書いてるのにムキになられても困るぞ。

内部事情がどうであろうと、
良作を世に出してくれてさえいれば、それで構わなかったんだが…

まぁ３＝糞なﾔｼに村山擁護が多いので
３マンセーな腐女子は村山嫌いになるんだろうな

私はどっちかというと3は村山氏が抜けたからクソになったと思ってる派だな。
１，２にまであった中華風が全然感じられないのが疑問に思う。

2Dから3Dへの移行の為かとは思うけど。

村の入り口とか、108星の構成とかむちゃくちゃすぎる。
同じ制作者が作ったとは思えないよ。

いくら技術進歩の為に必要な3D化とはいっても幻想水滸伝で中途半端な3D化はして欲しくなかった。
完成度の問題で2Dを超えてくれるレベルのものでなければ3Dには納得いかない。
極論だが幻想水滸伝に変化はいらなかった、2のレベルで十分満足だった、普通にそのままの路線で進化してくれるだけで良かった。
幻想水滸伝は2でほぼ完成されていたといっても良かった。極論3DのRPGをしたいなら他にもあるだろうが思った。
幻想水滸伝2は俺にとって奇跡だった、俺の望む世界がそこにあった。
音楽、シナリオ、システム、戦闘、戦争、世界観、キャラ、ミニゲーム、全てに愛が感じられた。
今後、これ以上に好きになるRPGは無いと思う。

連投してどっちがムキになってるんだか。

>>421
そうか、それは良かったな。
その思い出を胸にさようなら。

村山信者さんってとことん信者なんですね。

とりあえず落ち着こうぜ。

このスレは始めてきたんけど、ここでは3＝良作の図式になってるのかな？

>>426
人による
このスレでは1,2マンセーの方が多いみたいだけど

>>424
２の信者を村山信者にすり替えるようなことをするから
「腐女子」って呼ばれるんだなｗ

>424
お前こそ自作自演でむきになって叩くなよw

＞まぁ３＝糞なﾔｼに村山擁護が多いので
＞３マンセーな腐女子は村山嫌いになるんだろうな


とりあえずその勝手な脳内決めつけやめてね。
自分は３も村山も嫌い。

>412
それは無いと思うな。
だって、途中で離れるのが分かってる人にインタビューなんぞうけさせんだろ。
スタッフロールなんぞ最後の最後でも手直しできそうだし。

>>427
ホントですか…
3って幻水シリーズとしてでもじゃなくてRPGとしてもダメなものかと思ってましたよ。

自作自演ワッショイ！
同人女ワッショイ！
自作自演ワッショイ！
同人女ワッショイ！

>>432
そんなに前作の味とかにこだわらない奴が普通に楽しんでるのをよく見るしなぁ

>>429
自演って？

>>434
それって幻水のどこがいいのか分からずにただゲームができればいいと思ってる人だね。

>>432
まぁ、１・２しないならやってみれば？
減衰は１・２で完結してるので、３はなんちゃってだ支那

>>419
3マンセーだったら、シナリオ書いた村山ﾀﾝ糞にはできないだろ。
むしろマンセー派の方が、村山ﾀﾝ崇拝しなきゃならないんじゃないの？
それともマンセー派の皆さんは、3のシナリオは、本当に幻水スタッフが手分けして
書いたから、あの素晴らしい話になったって信じてんの？

で、村山ﾀﾝが書いたシナリオ何でスタッフロールから削除すんだろ。
やめたとしても、スペシャルサンクスくらいで載せたったらいいだろうに。
（ほりりんですら載ってるのに）
ほとんど全てのシナリオ村山ﾀﾝが書いてるなら、それくらいしたっても罰当たらんと思うが。
スタッフロールの隅に載せるさえ、嫌なやめ方をしたのだろうか？

>432
ここじゃさんざんっぱら叩かれてるけど、別にすごいひどい3Dってわけでもなく。
キャラもいろいろいるし、スキルもいろいろあるし、アイテムもいろいろあるので、
それなりに楽しめます。

>>436
その自分がさも減衰の良さを知り尽くしてるかのような物言いはどうかと思う
楽しみ方なんて人によるだろ

てゆうかnfA3e/xaよ･･･
自演やめれ

想像じゃなくて妄想だなんだといわれるが
村山が最後までシナリオ書いてたら
トリニティーサイトのひとつがコロクにゃなってないだろ

ID:iAYBSdo4はどこ行ったんだろうねえ

>>440-441
ゴメン、卑屈な言い方になったね。
途中参加です。自演してません。

でもどこが、幻水らしくないか、どうすればもっと幻水らしくなるかは自分なりに考えながらプレーしてる。
つまらないものはつまらないって思うのは大切だと思う。3はホントに全てから離れた。
一番最初に疑問に思ったのが最初のスタートを押すときの効果音が変わってた＜ここで危ないって思った

妥協でこれでも幻水だしな楽しもうってなったらそのゲームは終わりだと思う。
ただ108星があるから、ただ真の紋章というキーワードがあれば幻水だなんてのはおかしいでしょう。

これが幻水シリーズでもないただのKONAMIのゲームだったらなんも口をださないよ。
それだけに以前の幻水に惹かれたからです。

>>444
だからさ、別に楽しんでる人は妥協なんかじゃなくて、拘らないからこそ３をそこそこ楽しんでるんだと思うんだが？
あんたがつまらないと思うのは勝手だが、それは別に万人に一致するもんでもないよ

９０パーセント以上できてた作品から、村山がやめて半年あまり
残のスタッフは何をしてたのだろうか。
まさか、村山の名前消すだけで、半年もかからないだろうし。

>444
よくわからんが、幻水だろうとそうじゃなかろうとゲームはゲームだろ。
のめりこみすぎはよくないぞ。
幻水は所詮ゲームのひとつだ。

キミは幻水としてのブランドを買ったんだろうけど、
世の中の大半は幻想水滸伝３っていう「ゲーム」を買ってるんだから問題ないんだよ。

A　3は村山の糞シナリオと糞システムのせいで糞ゲーになった派

B　3は村山の神シナリオを、残ったスタッフが悪く改ざんしたため糞ゲーになった派

C　3は村山のシナリオの残りを別の人が書いたため、整合性がとれず糞ゲーになった派

D　3はメインスタッフの退社のごたごたの余波で作りこめず、糞ゲーになった派

E　3は良作派

F　3は神ゲー派

分類してやったので、争っている奴は各自、派閥を自己申告するように。

某スレで書かれてたけど
コナミはマスターアップ前に辞めた人間の名前は
例えディレクターであろうと消去するそうだ

>449
あ、それ聞いたことある

>448
普通という選択はないのか・・・

自分はＤだが、ＥはともかくＦの人がこのスレッドにいるなら、４章以降と
ラスボス編の素晴らしさについて、語っていただきたい。

>>445-447
レスありがとう。
私個人で開発スタッフに3のここをこうしたらもっとよくなるんじゃないかって送ったけど。
実際、公開された画像にはそういう意見を取り入れてくれたように見えなかった…

大半がその考えのようだから4は期待できなそうね…

騒がせてゴメンよ。

全作普通派だな

ほりりんは、コナミ社員なのか？

逃亡EDは正規EDより感動できた
３も一本道EDじゃなくて複数欲しかったな

発売から1年半も経ってるのに未だにここまで語られ続ける3って凄いですね。

>453
私はゲーム業界よくしらんけど、キミみたいなタイプの手紙・抗議はたぶん山ほど届いてると思うよ。
世の中にはいろいろ変わった人が多いからね。
参考程度にはしても真剣に取り組んでちゃモノはつくってらんないよ。

世の中にはちょっと形が似てる、ちょっと色が似てるだけで「○○のパクリだ！！」とか
わめく基地外多いし。

ついでだからキミの送った意見ここに書き込んでみたら？
どうせろくでもなさそうだ…

コナミは、最後（発売手前？）まで開発に関わってない人間の名前は
どんなに中心にいた人だろうが載せないって聞いたことがある。

４４９
自分は聞いたことないけど、某スレって何処？
推測でなくて、正式な決まりごとなん？
村山関連は、憶測がいつの間にか正式なことになるから、何処までが本当なのかなぞ。

>>458
全編を通しての忠告だから、ここにカキコするのは厳しい。
スレ二つくらい消費する量だと思う。

要約してこのスレの言ってることを中心に細かいところまで。
セーブポイントの配置とか、戦闘バランス、カメラアングル、城、村の配置、間のおきかたなどなど。

まあｷﾁｶﾞｲな量だと思われて読まれなかったかもねｗ…

お前等、本当に心底煽りあいが好きなんだな。

>>461
そろそろ幻想から現実に戻った方がいいと思うよ

>461
ああ。


じゃ絶対読まれてない。
それどころか、おそらくスタッフにもろくに届いてないと思う。
たぶん郵便物を振り分ける段階で電波扱いされてシュレッダーだ。

あ、でもちゃんと>461のメッセージは３に影響与えてるよ！


ルックの電波っぷりの参考に。

>>428？ｗ
意味不明、２信者の話なんかしてないよ。

>>459
聞いたことあると、憶測だけで言われてもいまいち真実味がない。
もう少し具体的な例を書いていただきたい。

製作者が抜けてもマシになる作品もたまにはある。
ファイアーエムブレムなんか製作者が抜けたあとの方が
製作者自身の作ったティアリングサーガより面白いし
（抜ける前の初期の作品が一番面白かったのは置いといて）

幻想も頑張れ。もう少し、いやもっともっと

幻想水滸伝2ﾏﾝｾｰ

進んでるなと思ったら、おまいら何を話してるんですか。

ところで4はペシュは出るんですか。ユーバーは宿星に入っちまいましたけど4でも宿星ですか。
教えてエロイ人。

まあまあ皆さん、村山が悪かろうが、スタッフが悪かろうが、３が糞って
事実と電波シナリオって事実だはかわらないのだから、そういつまでもムキにならないでも。
４以降は、村山の設定だけは利用して、残のスタッフが良い作品をつくってくれるさ。
河野氏は、１から自分の力で売れるゲームを作れるほどの才能はないようだが、
ある程度基盤のある幻水シリーズの続きを、そこそこ無難に作ることは、できると思う。
４は電波にはならないで、きちっとまとまった作品になるだろう。

>>470
どうなんだろうね。ユーバーが出ればペシュは出ると思うが…
ユーバー、150年前というとウィンディとつるんでた頃か？微妙…

>>466
ｽﾚの流れからして２信者へのレスだと思ったんだが
なんの脈絡も無く村山信者のハナシをしていたのか
孤独な独り言を邪魔してゴメンよ

トリニティのアイディアが石川だと電撃かナにかの雑誌で公言していたが
なんか「ごめんね」とか謝ってたね。
シナリオ書くのに苦労させちゃったとか。


でも、コロク編なんつう物を考え、主人公の一人にしちまった時点で
ちょっと許せないです、ハイ。
アレって社内の犬派のアイディアなんでしょ？ミニゲームでいいじゃん。

ところで、幻水のキャラのデザインはみんなで案を持ち寄るそうですが、
石川氏以外で、まともな鎧を描ける人は、コナミにはいないんすかね。
あの、板みたいな鎧だけでも発売日前に直してもらえないだろうか。

まあ、なんだかんだでここで３叩かれてるの見て
ものすごいクソゲー想像してやったから
想像してたより面白くてよかったと思う奴ここに１人
４はこれを教訓にものすごいクソゲーを想像してやろうと思うよ

３のトリニティだけどさ↓これ本当にルックやトーマスはおまけ扱いだよね

　　　　　　　　　　　　ルック（１章のみ）
　
　　　　　　ヒューゴ　　　　　　　　　　クリス
　
　トーマス（第２章まで）　　　　　　　　　コロク（犬の散歩）
　　　　　　　　　　　　　　ゲド

だったらこうでいいような･･･

　　　　　ヒューゴ

クリス　　トーマス　　ゲド
　　　　　ルック

フリード・Ｙって良い奴だな・・・・。

さあ、フリード・Ｙについて語ろうか。

ここのスレッドで、ルック擁護を見たことない。
よほど糞なんだろうな、ルック編。
１０分位で終わるらしいし、コロク以上におまけだったんじゃない。

個人的には

　　　　　　ヒューゴ

クリス　　総合（4、5章）　　ゲド

　　　ルック　　　トーマス

みたいなのが良かった。

>>473ID:kwVCjf0Cさん
そうですか、まぁ
被害妄想強そうだけど頑張って下さいね。

>>479

>よほど糞なんだろうな、ルック編。
>１０分位で終わるらしいし、

…ということは藻前さん、プレイしてもいないのに叩いてるのか。

いろんな視点から見られるのがウリのくせに
トーマス編２章終了後から、４章の戦争での援軍までが見られません。
どうやって連れて来たのかとか３章期待してたのに
４，５章ではほとんど出やがらない。お城貸しますよ発言ぐらいじゃ･･･

むしろコロクの方が目立っている。ある意味そんな天魁星

ヨシノさんﾊｧﾊｧ

>>479

プレイしないで叩くのはよくないぞ。
ルック編はクリア後だから、短く纏めてあるんだよ。
ただ、敵側の視点が見れたところであんまり意味が無かっただけで。
コロクの散歩よりは意味があるくらいで。
ビュッデヒュッケ城の謎の地下よりは意味があるくらいで、
セフィクランよりは意味がある。そんなシナリオ

トリニティーの六芒星は順当に考えれば
五行紋章の宿主＋αとなる訳で

ヒューゴ
ゲド
クリス

ササライ
ルック

が五行なのでササライ編をコロクが乗っ取た形になるのか

まあ、３としてはルック編があったほうがよかったんじゃない？
ルックがどう動いたかよくわかったから
ルック編があったから糞になったわけでもないし
もちろん、良作へと塵一つも近づいた気配もないわけだが

セフィクランマニアの俺は悲しい事実に気づいた。
ヒューゴ編最初のクランの長老が集まる会議、
クランの全員が集まったそうだが

セフィ・クランの代表らしき人物いない。
３章でセフィクランは占領されただけで壊滅してないはずなのに
誰も助けにいかない先住民族。
心配すらされないセフィクラン。

はっきり言ってユーバーなんかよりこのクランの方が謎だ。
俺がこのクランの人間だったら炎の英雄も継承者も許さないぞ。

>>483
でもトーマスは主人公のメンツの中じゃ一番天魁星向きな性格してたとオモ。

ヒューゴ
ゲド
クリス

ササライ
ルック
炎の英雄

だったら良かったな。

>>481
まぁ、喪前も妄想しすぎ
そんなだから・・・・・

>>488
そんなのあったのかｗ
よく覚えてるなあ。

>>489

だからこそなんで、アレで終わっちゃうんだろうトーマス編。
別に継承者以外の視点で４，５章してもおかしくないのに。

>>490
スタートする時はそこに向かって船出したんじゃない？

グラスランドの民の炎の英雄信仰はホント凄いよな。
敵味方合わせて大爆発おこしたのとかはいいのかね？

>>492

セフィクランマニアですから。位置すらわからないけど

>>489
機関車は迫力が無い。
正直、一城守るので精一杯の器だと思う。
あの時点ではね。

経験からクリスあるいはゲドの方がいいかもしれないが。
クリスはクランと中が悪いし、ゲドはあの性格。
結局ヒューゴが残る。

>497
ヒューゴは天魁星向いてないよ。

ある１０８星の告白「店を開かないかって誘われたら、変な蛮族に
　　　　　　　　　　強制的に徴兵されました。石にも名前を彫られてるし･･･
　　　　　　　　　　その癖勝手に最終決戦とか言ってるんですよ。　
　　　　　　　　　　最終決戦前は全員集めて檄飛ばすとか聞いたんですけど。
　　　　　　　　　　みんな、ちからをかしてくれとかなんとか言うとか」

>>497
今までの主人公は個性及び自己主張が薄かったからはっきりしたこといえんが
今までの主人公だって最初はトーマス的なキャラだととることも出来るぞ。
もっともその場合はストーリーと共に成長していくわけなんだがな

>>500
1・2の主人公とは背負ってるものが違いすぎると思うな。
リーダーとして戦いに参加する動機が見付からないし。

>>500

それは自ら演説をして先頭にたつか城を貸すかの違いです。
城を貸すとトーマスになります。
自分はあの鉄頭と蛮族が集合して責任擦り付け大会の時に、
てっきりトーマスが叱責するのかと思ってたらお城貸します発言でびっくり。

商才ありすぎです３の天魁星。
あれでしょ？１のマリーの宿屋みたいにタダで泊まれるっぽいセリフはいといて
金は巻き上げるんでしょ？だから部屋取られてもOKだったと

確かに本物の天魁星は弱っちぃんだよな〜
黒三郎ﾀﾝは救慈雨が渾名なので、慈悲深いことが第一条件か？

ちっとも慈悲深くないけどな＜本物の天魁星

なんつっても山賊だしねー
人肉をサラリと食ってるし

原作水滸伝をあまり参考にすると
軍師が役に立たなくなっちゃうよ。

軍師「この手紙をレオンに届けてください」
　　「あいよ」
軍師「しまった！忘れていた･･･」

このパターンで泣くはめになる

＞505
だから今作は軍師が…

やっとおいついたー。(´Д｀;)話大分ｽﾞﾚてるｹﾄﾞ
私はＰＳ２購入したばかりのとき、友人に幻水勧められて
始めたんだけど、当時はＰＳ２のグラフィック見たさに３からプレイして
それなりに楽しめましたよ。

その後２→１と遡ってプレイしてまた３を始めたけどやっぱり面白さは半減したよ。
ゲームとしては別に私はそんなに詰まらないものじゃないと思うんだけど…


幻水としては…(ry

お前等皆氏ね！！！

>>504
何を言うか！？包青天の慈悲は天に通じるぞ

>>506
2で活躍させたから3では出番を減らしたんだと思われ。
1作ごとにテーマが違うし、毎回同じような人物が活躍したら
それこそ焼直しになってしまうからな。

シュウは全然凄い軍師にみえない
リーダーを無意味に矢面に立たせるなー

正直俺の方が天魁星向いてるんじゃないかと思うヤシの数→（107）

∠二 ヽ　
||┐-L丿＜私がすごい軍師です
ヽ -　　　

減衰って言うなや同人女

なんだ？腐女子が暴れてるのか？

今日はたくさん沸いてる気がする

シュウはこういうこというのはなんだが独りよがりなところがあるんだよな・・・
いや、実際に軍師の才があるから一人よがりでも良いんだけどさ。
良くも悪くも昔かたぎな医者って感じで。
ろくに患者に説明もしないで「素人は黙ってろ」「自分に任せとけば大丈夫」という傲慢な性格。
かといって腕が悪いわけでもない・・・
イメージ的にはそんな感じ。スタンドプレーが多い（って感じだな）

1を再プレイしていると、この頃からはとても腐女子受けとか想像つかなかったと
思い返すよ･･･
ブラックマンとかバルバロッサとかキャラが狙ってないからだろうか

>>518
ここでBGM回想が流れたあと、1信者と2信者が滝に飛び込みます。

>>518
グレミオとかグレミオとか

>>520

そういや、アレは狙ってたのかな。やっぱ。

>>521
メインキャラだから狙っていたといえば狙っていたことになってしまうのかもしれないが
それ言い出すとメインキャラは全員狙っていたことになると思われ。
まあ、女性向けキャラとかそういう意味での狙いはなかっただろうと思う。
２でそういう要素が入り始めて３ではついに・・・といった感じですねえ

取りあえず、普通の人には狙ってるとか狙ってないとかはわからない。

>>523

少なくとも１はそういう特定層に狙った物は感じなかった。
２の友情にホモくささを感じた。
３はなんだか男女両方に媚びてるなあと思ってしまったよ。

堅気の衆に迷惑かけちゃいけねぇよ

>>523
その狙いがあっていて当たったのかどうかはさすがに俺もわからんが
このキャラはとある層向けに作ったんだろうなあ・・・
くらいは雰囲気でなんとなくわかるよ。
明らかにイタタなキャラといえばわかり易いかな

狙ってるとか、正直そういうのはどうでもいいんですよ。
狙ってようが媚びてようが、そんなのはゲームをプレイしてみれば
気にならないし。
ただし、面　白　け　れ　ば　ね　。3は面白くなかった。

３で最も侠気を感じるのはギョームだろ

幻想１の頃はプレイしている女子なんかいなかったのに
幻想２になってから幻想の話が通じる女子が増えたのが一番驚いた学生時代。

好きな子が隠れ腐女子だとわかって、すこしショックをうけた。

河野女史のｼｬﾄﾞｳｵﾌﾞﾒﾓﾘｰｽﾞってどうよ？
４発売前にせっかくだからやりてぇ…。
スレ探してんだが見つかんねぇ…鬱。
実直な感想求む。

>>528
奴は違う意味でイタタなキャラだな

>530
ポリゴンが酷い。パッケの裏を見ると、あまりの酷さに愕然とする。あの関節はありえないよ。
ストーリーは普通。プレイ感はだるい。

>>523
同意。
>>524
ネットやるまで2にホモ臭さがあるなんて知らなかったなぁ。

同人、801、同人女等の単語を知ったのも２ｃｈに来てからだしなー。
３もその事を知らずに遊んでたら楽しかったのだろうか。

自分は、そういう単語を知ったのは３をクリアした勢いで
２ｃｈのスレッドを覗いてからだな。
２はちょっと、ジョウイがホモくさいなあ、と感じていた。
自分の友人があんな感じだったら引くかもしれない（当方、男）

>>533
あ、俺もだ。
もし今２出たら俺も８０１くせえなと感じるのかな

外伝をプレイした後ここに来て
クルガンが倒れたシードを抱えている所をホモ臭いとか言っているのに驚いたさ。
お前等、けが人を抱えるときあの持ち方は厳禁だぞ、なんせ"狙ってる"と思われるらしいからな。

>>534
特に同人系を意識してなくても３は１〜２を遊んでると(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

まあ、男からするとあの友情はちと不自然に見えちゃうんだよね。
男だともっと照れ等の要素とかが入るからあんなベタベタ感のある友情はちと不自然っぽ
もっとも嫌悪感が出るほどまで酷くなかったからそこまで気にはならなかったけど

１のヒロインはグレミオで、２のヒロインはジョウイだって評も聞いたことがあるな
なるほど腐女子が反応する筈だと、妙に納得した

>>537
あれは俺も狙ってると思ったぞ？ｗ
何でお姫様抱っこなんだよと。
おんぶか肩にかつぐだろ

狙う狙わんは別としてもあのシーンはヒくだろ
男が男をお姫様抱っこだぜ・・・気持ち悪すぎる

男の友情ってのは、マイクロトフと赤騎士(名前忘れた)くらいが普通だと思うな。
妙に馴れ合ったりせず、信頼している感じがね。

>>541
それだと馬に乗せにくいだろ。
というかあの立ち絵は、単純に構図に収めやすいからああなっただけだと思うのだが。

女のスタッフがああしたにしても男のスタッフが止めろと言いたい・・・
そっち系の作品じゃないんだからなあ・・・

532情報ｻﾝｸｽ。
いろいろと好評な感想ばかりネットで目にしてたから脳内で美化してﾏｼﾀ。
新品購入する気だったけど中古でやってみるよ。
ところで新品がどこへ行っても見かけないのは何故だ？！

そっち系の作品ですがなにか

>>545
安上がりでいいじゃん。

>>543
いや、馬に乗せるときはお姫様抱っこじゃないだろ
そこまで運ぶまでの出来事。
構図に至ってはな、シードが女みたいな顔してるのがｗ
歯食いしばってるとかならわかるんだけど眉八の字にして・・・

>>546
なにを今更

あ、すまん勘違いしてた

>>543
う〜ん・・・マイクロフトとカミュー（だっけ？）か・・・・
あれもちと美化されすぎというかくさい感じもするが距離感的にはよしと出来るかなあ

しかし、あの抱っこの構図は作品の世界ではタブーですな。
まあ、現実には救急隊員がああいう形で運ぶのはたまに見るしそれ見ても全く違和感はないんだが（緊迫してるしね）
ああいう作品の図にするとむちゃくちゃやな感じになってしまうわけで・・・困った、もんです、

>>548
顔まではﾐﾃﾅｶｰﾀﾖ。

まあ、知らない方が良かった事もあるって事だな。

初めて2ｃｈで幻水２の評価を聞いて
「ジョウイがホモ。」「同人女向けゲー。」
と聞かされたときは俺の感性はおかしいのだろうか？と思ってしまった。

嫌なスレの流れ･･･。
同人がどうのって持ち込むあたりで、叩きにしろｲﾀｲよ。叩いてる人自身が
そういうのを詳しくしってそうで。

そんな反応することでもないに

>>554
悪かった。
いや、たたきの意図があってそういう話をしたわけではないんだよ。
ただ、そういう方向性に見えてしまう箇所が随所にあるってことですな。

>>554
腐女子にとっては不愉快な流れだろうね
とはいえ堅気にとっては
そういう世界がぶら下がってるゲームだと理解できる流れだが

外伝はやってないからなんともいえないけど、
少なくとも1と2はホモくさいとか何とか思わなかったなぁ。
男の癖にBL好きで、そっち方面に免疫が出来てたからなのか
俺の感性がおかしいのか・・・(´･ω･`)

>>557
残念ながら製作者がそういう層を一定まで重視して作ってるのは事実っぽいからね
まあ、俺はある程度までは仕方ないことだとあきらめてはいるわけだが
それを喜んでる層がいることも事実だしね・・・

>>553
自分も、ってか同人がいったい何なのかホモがどんなことするのか
子供だったからまったく知らなくて聞いてて怖かったｗ

>556
なんか2chで、しかもこんな雰囲気がどよんとしてる最中に
自然に謝ってる人みたの久々な気が。
そういうの見ると気持ちがいいっす。

>>558
逆じゃない？
知らないから何とも思わない。
知ってるからそう見てしまう。

>>551
マイクロトフとカミューはゲーム中では一緒にいることがほとんどないぞ。
本拠地ではほとんどの場合バラバラの位置にいる。
真書とか小説とかで、誇大に描かれているだけだと思う。

腐女子的知識を仕入れてしまったために
あのシーンはこうじゃないかとか、特に意味の無いシーンや設定に疑いを
持つようになってしまったのが、このスレの住人の最大の悲劇だと思うな。

仲の良い男友達と聞いて真っ先にホモを連想してしまうのなら、既に重症だと思う。

>>561
いや、私も謝ったら気持ちが良いといわれたのは初めてですｗ
まあ、私の場合は（みんなもそう？）リアルの雰囲気とあまり変わらない形で書き込みをする
ことを心がけてますので

>>563
いやいや、私の言う位置関係というのは別に物理的な位置関係をいってるのではないので
イベント等での二人の立場をいってるわけですな。
あと、私はこの二人に関しては別に問題ないと思ってますしそれは551でも述べたはずですが・・・
ついでに言うと私は幻水系の他の商品はサントラＣＤくらいしか買ってないので真書や小説で
どう書かれているのかまでは残念ながらわからないです。

コナミはなんで腐女子にこびるのか。
ときめもGSだけで勘弁してくれよ…。減衰は歪めないで欲しかった。
1,2をやった時は、本当に良いゲームだなって
思ったのに。

ある意味最も誰にも媚びないのはナルシーの連中かも。

ホモな俺は、2主人公、坊ちゃん、ルック、フッチ、サスケ、キニスンでパーティー組んでましたが何か？

>564
リアルと変わらない書き込みか…
なんか2chでは殺伐とした雰囲気を出さないと妙な照れ臭さがあって、
なかなかそれができない。
だから2chでの書き込みは大抵普段より口悪い。どうなんしょ？ﾊﾊ

フリード・Ｙのようなキャラをもっと増やせ、ということだな。

>>565
腐女子限定ではなく３は媚び媚びが目立ったなぁ
探偵があれだし変にロリ臭いのはいるし畑担当が意味無く美形だし

>568
ｳｹﾀ
てか、ｷﾆｽﾝは１でなかったけ？ｷﾆｽﾝなってか。
ｽﾏﾝ、ｼﾝﾃﾞｸﾙ

>>566
老け専や地味系の需要は少ないからな
簡単な話だ

ま、1から別に歪んでないと思うが

>>572
キニスンは２ですぞ。
ついでに言うとエイダといい仲になるやつでシロの飼い主（親友？）な

ｼﾝﾃﾞｷﾀ。ﾀﾀﾞｲﾏ。

ｽﾏﾝ。ｷﾙｷｽと被ってた。
ﾊ……ｵｶｼｨ

>>571
まあ、無意味に美形くらいは大目にみてもいいんじゃない？

3は媚びているというより変なのが多かっただけだと思うな。
探偵や劇団長はただのパロディだし、媚びているというよりデザインのネタが尽きたんじゃ？
本拠地にいる理由が希薄なのが多いな3は・・・。

�T�Uの段階では製作側が特に腐女子を意識した作り方をしてなかったような
�Uでそっちの需要が多くなったので、外伝やらよくわからん冊子やら小説で同人系のネタをばら撒き始めたんだろ
ユーザーに占める腐女子率が高まったんだから、利潤を追求す企業としては需要があるネタを提供するのが当然だしな
つまり腐女子の声が大きかったから�Vがああいう結果になった訳だ、まぁ腐女子ネタは減衰が続く限り諦ぬるしかないぞ

>>573
老人系や地味系のキャラもいい味出していたと思うんだけどなあ
なんか作が進むごとに若年化とイケメン系キャラ、少女キャラ、ネタキャラの割合が増加してる気が
いや、こういうキャラいなくしろとは言わないが割合がちと多すぎるような・・・
１の時なんてネタキャラなんてナルシー系くらいだったのに（マクシミリアンもはいる？）
３じゃもっとおかしいのがいるからナルシー系がまともに見える始末で

>573
別に地味系のキャラ出せなんて言ってないよ。
なんていうか、減衰はあのまま進化して欲しかっただけ。
腐女子の皆さんが萌えるのは勝手にして下さいって感じだけど、
コナミがそれに答えようとして欲しくなかったのさ。

今更だけど…(ﾉ∀`)

>>576
うーん、何だかな〜
２と違って「合ってない」んだよね

>>562
そっち系とそうじゃないのとをきちんと分けて考えてるから、
普通の作品でホモっぽいとか感じることはあんまり無いんだよ。
いわゆる腐女子ってのは何でもかんでもそっち系に結びつけちゃうんだろうけど。

つまり、１０８人もいるわけだから人気のある奴いない奴もでてくるわけだ。
だが、だからといって人気投票で上位に来るような系統のキャラばかりで１０８人作れば
良いかといえばそれは違う。
やはり、地味なキャラ等がいるからそういうキャラが目立つというのもあるだろうし
地味系のキャラもそれなりの味を出して作品の雰囲気付けに貢献しているわけだ。
ただ単に人気取りのキャラばかり集めたらそれはもう単なるキャラゲーと化してしまうわけよ
３はまだそこまでは酷くないけど、１→２→３の流れを見るといつかはそうなりそうで怖い・・・
そうならないことを祈るよ

>>579
1から清く正しくキャラゲーです
正当進化ですな。
多数の需要に応えたキャラに変化させていっただけで

確かに、１の時から美青年攻撃とかあったしな。

>>583
私が言ってるのはキャラ云々じゃなくて、
ファンブックスとか外伝とか、
そんな方に歪ませてくれるなコナミ糞氏ねって事ですよｗ
媚びてるってのはそっちの意味で言ったんだ

腐女子ならどんなに無理な設定にしても、ホモに結びつけると思う。
それならもう腐女子のことなんぞ気にせず、
幻水にあったキャラクター作りを頼みたい。
腐女子は勝手についてくるわけだし。
ちなみに幻水のホモじゃなくて、レズはあんまし見かけないね。
それを求めてるわけではないが。

>>583
別に歪んでないだろ？
企業として普通の対応かと
わがままイクナイ

レス番ミス･･･
>>585
です

俺的にはタレント崩れのチンドン屋集団みたいにならないで欲しいってすな。
ネタキャラ結構、各層への狙いキャラももちろん結構。
ただ、それだけになってしまったらもう違うゲームですよ。
やはりそれらの割合をちゃんと考えてもらわないとね。
３はまだギリギリ大丈夫だけど
ま、見た感じでは４ではそれなりのキャラがいるようだから杞憂になりそうでうれしいところだ

わがままかな。
別にそういう意見があってもいいじゃんｗ
企業としてってのは分かるよ、ましてやコナミだし

>>587
そうかなぁ
そういうことに関してはなぁ・・・
スクエ二とかみると

とまぁ、それぞれの俺基準で｢合った、合ってない、歪んだ、歪んでない」を語っても不毛だよなーてことで
それを総員の意見として押し付けれるウザいし

>>592
ま、ここはそういうことを話すスレでもありますので
散々語っといて今更冷めたふりしたってさｗ

>>590
まあな、憂いイレとか悪徳商法だ

結論

幻想水滸伝の信者はキモイ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074006033/

>595
ブラボー

>>595
ﾊﾗｼｮｰ

>>593
通ぶって「これが正しいんだ！」と息巻いてる奴はついからかいたくなるんだ。
許せ。

からかいたくなるとか距離を置いた言い方をしたがるﾔｼほど
腹の中では必死なんだよな

４の情報が流れてるから、もっと新しい話してるかと思ってたけど
４について語る人少ないね。まぁあれだけじゃ語りようがないか。

一年ぶりに来て驚いたのはルックの話題がまだ出てたこと。
良かったな、ルック。ルックオタ以外からも注目をあびて。

３を容認する声も多いし、５７３もあの程度でいいんだと味をしめてるみたいだし
４もまた古参ユーザーをなめた作品に仕上がるに３ボッチ

>>530
これでも読んどけ

Shadow of Memories
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981207365.html

>>600
４の発表があってからは延々と話題はループしてるよ。
定期的に除くか過去レスを除いてみれ。
今日と同じようなやりとりが数え切れないほど行われとる

>>595
昨日からのスレの流れ見る限り、そういう事やね

ハッ、カスどもが！
昔から幻水帝国に仕えてきたｵｲﾎﾞﾚどもは帝の寵愛を失ったのさ！！
これからは皇帝の寵をえた妾が幻水を恣にするぞえ、
そなたら　　負　　け　　犬　　ど　　も　　は
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074006033/
でクダでも巻いておればよい、オーホッホッホッホッホ！！！

>>601
3は叩かれてるから容認する声が出てるんだと思うけど・・・
もし５７３がそうしたら今度こそ中古待ちだな。

>>606
旦那、シリーズもののRPGで一度堕ちた作品が復活するなんて果てし無く稀ですぜ。

落ちたと断定するのはまだ早い。続編物なのだから
3の一般的な総合評価は4の初動の売上見るまでわからんぞ。

>>602
掻い摘んで言うと、ゲームとしては微妙でも、シナリオ・雰囲気はそこそこ良い
って感じか

いやー、あれで堕ちてないと胸を張られるんだったら
４がやってくれること５ボッチくらい賭けとこうかな

２で最初のキバ＆クラウス戦の後、
狙ったキャラがなかなか起こしに来てくれないので
何度もリセットを繰り返してる…。

この作品の場合は１，２が良くて３作目があれだったわけだからね
この場合は４で回復する可能性も多々あると思われ

この作品の場合は１，２が良くて３，４があれだったわけだからね
この場合は５で回復する可能性も多分あると思われ

一年後に見たくないセリフのｶﾅｰﾘ上位
一年後に見てるか見知れないセリフでもｶﾅｰﾘ上位

ここまで読んだ。とりあえず、おまえらがこのゲームを好きなのはよく分かった。

＞見てるか見知れない→見てるかもしれない
に訂正。

今年中に出るのか？

さぁ？

　ε　⌒ ﾍ⌒ヽﾌ　　　スレ伸び過ぎ�d
　（ 　　( 　＾ω＾）三３
　　しー し─Ｊ 　　　　

ｽﾚ伸び過ぎｗ

ところで私3やってないしやる予定ないんだけど、
カミューの初期装備に烈火の紋章があってはずせなかったりするのって
故郷グラスランドに関係してるんですか？
初めてカミュー見たとき
この人別に魔法強いわけでもないのに何でこんないいもの持ってんの？
って不思議だったからさー。
上の方でグラスランドの炎の英雄信仰云々って出てきたから、
あれも伏線だったのかな、あーなんかあったのかなと思って。

よければ教えて下さい。

カミューは３で炎の英雄として活躍します

今年中に出るのかね〜 ４。
なんだかんだいっても、期待してしまう。不安な部分もあるにはあるけど。
ムービー見たかぎりでは、戦闘のテンポがけっこう良くなってるみたいで
ちょっと安心。

バク転キャラが誰なんだが気になってしかたがない。

激しく亀レスで申し訳ないけど、
>>370
私は1の主人公がユーリ。
外伝で名前被った時はなんか泣きそうになった。

やっぱ顔微妙
ttp://www.chinagba.com/article/NEWS/hot_10/2004-01/1074502610.html

なんか横に太いね。

一晩でやたらスレ伸びててビビタ。しかも殆ど煽り愛じゃんじょん。
村山の事に関してはいくら一般論語っても所詮想像にしかならなく不毛なのに
まったく懲りねーな藻前等(´∀`)σ)´Д`)

最近幻想1と2をクリアしました。今は外伝1を友人に借りてやってます。
幻想3はやった方がいいんでしょうか。

鼻があるんだか無いんだか

３はルック外伝と思えば、それなりのできだ。
ごたごたのあったゲームだし、多分これからの幻想世界において
なかったことにしてくれるよ。
村山タンと共に。

４ムービーのバク転キャラってグレンでしょ？

主人公の名前は「ルギー」まだ被ってないよね？
ルギー被ったら、次なんて名前にしよう

いいじゃん、既にもう2と3のゴードンが名前かぶってんだし。

４より３の続きになるであろう、５が気になる人の方が多いのでは？
石川氏はせっせと、キャラデザインしてるんだろうなあ。

キャラデザ。いい加減ネタ切れしてそうだし、作品毎に変えてもいい気がする

108人だからな。

石川なんざいらねー

志水アキきぼん。
ヒゲだらけになりそうだが。

なに、やたらレス付いてるなって思ってみたら
また煽りあい天国やってたのか･･･

シュウの平手打ちに耐えられずに軍に戻ってしまった…。
バッドエンド見てみたかったんだけど…(;´д⊂

あとちょっとだったのに

私もシュウの平手打ちに挫折した・・・・
だめだった・・・・

シュウのビンタより、連れ添いに来てくれた仲間の言葉の方が厳しい

今1改めてやってるんだけど、1は主人公の成長物語であって、
戦争ものって感じがしなかった。
オデッサの解放思想に同感できなかったからだろうか。

というか、そもそも何で帝国に反旗翻したのか理解できず。
腐敗正治とか民衆の苦しみ云々言われても、実際帝国の支配によって逼迫してたのって、
帝都の近隣の2つの村位でなかった？
あとの地方ってのったりしてたイメージなんだけどなー。
正直解放軍の存在意義が掴めない。

ムービーの音楽の木村って誰だ、と思ったら３も担当してた人間か

確かに、スカーレティシア近辺の街とかは至って普通だったな
切迫してたのは名前くらいなもんだったし

>>640
シドつれていくと、
絶望感溢れる言葉がもらえます。

ああ、シドすごかったな。1のキルケの死に様くらいガックリきた。

音楽3の人だったのか･･･
3の音楽はアレだったけど
4のムービー見た限りでは期待できそうだ

「ナナミ、重いか？　そうか。」

ﾜﾗﾀ

3の音楽は良い曲もあったんだけど、如何せん肝心な場面で薄かったからね・・
足音の方が記憶に残ってる

>>646
そうだね。
３は印象に残る曲がなかったのに、４はムービー見ただけで
いいじゃんって思った。

4の主人公が足出してるのは、地位の低い足軽をイメージしてなんだ！

とか思って自分を慰めている

>>650
ありえるかも

>>643
いや、名前もゴージャス、町並みもゴージャス。至って幸せそうな町じゃないか。

>>643
スカーレティシアって何だっけ？
２の軍名にそれつけてたような気がするんだけど思い出せない

書き込めなかったのはアントワネットのせい

>>653
ミルイヒ様のお城。
毒の花粉を撒き散らす巨大な薔薇が目印です。

たしかゴージャス・スカーレティシアって曲あったよね？

４では窓職人とか音職人とかもう一度お願いしたい。
一見無駄そうなｷｬﾗに愛着が湧くのだ。ﾀｷとかｵﾆｰﾙとか好きだった。
３では皆に深い設定がありすぎて少し疲れた。
１,２ではそれぞれ別の目的のある奴らが、
行きがかり上、行動を共にすることになったけど
最後には「もしかして何気にｱｯﾄﾎｰﾑ？」な感じになってたのがたまらんかった。

>>657
そうだね。主人公や他の当事者達にとっては
目の前の戦争っていうのが一番重要なことなんだけど、
108星といえどもその他の人々にとっては
かならずしもそういうわけじゃないんだな、って感じられて
妙に感慨深かったな。
一人一人に生活があって、今は縁あって集まってるけど、
時が過ぎればまた皆それぞれの道がある、みたいな。

シャサラザードとか名前だけは凄そうだな

ゴージャス・スカーレティシアはナルシーの曲にして、
スカーレティシアはナルシーの聖地

ミルイヒは盾装備可能かつ坊並の魔力があってナルシーにしては強かった。

２のベストＥＤではジョウイは死なないと聞きましたが、
３人で旅立つのでしょうか？

ﾐﾙｲﾋ好かれてるねw
自分はｵﾊﾟｰﾙをせがんだ彼女に一票。
あの監獄での戦闘が懐かしぃ…。

>>662
ジョウイはヤリ逃げします。

ミルイヒはあれでも帝国五将軍の一人ですぜ。

あれでも……w

幻水のｷｬﾗって、自分勝手な奴多いしﾜｶﾞﾏﾏ言う奴も多いけど
何故か許せるんだよなぁ。
かぐや姫みたいな奴いても、素直に要求を叶えようと奮起してしまう。

>>631
石川が1人で108以上デザインしてるわけではなく
色んなデザイナーからのアイデアをまとめて描いただけ。

スカーレティシア城で、ミルイヒのセンスを褒めると、
アイテムとかもらえるんだよな。そういう小ネタおもしろい。

キャシー、ジェファーソン、ケンジ、キッド辺りでネタギレを感じた

個人的に３にレパントのような人がいてほしかった。

声付きになるかも…か　i||i＿|￣|○i||i
なんか幻水がどんどんﾘｱﾙ感を求めていってんですけど…。
ﾘｱﾙじゃないほうが想像力をﾌﾙ稼働させてくれてて良かったんだが…。
いずれは幻水についていけなくなる予感が…これも定めか。
離れていった奴は今頃どんなｹﾞｰﾑをやってんだろ。

>>666
エスメラルダだかって
仲間にするのにえらい手間取るくせに
特に役に立たないｷｬﾗだったよねｗ

＞670
同感。しかし３は主人公三択だし、三人にとって共通認識としての
「坊ちゃんに対するレパント（いざというときに後を任せられる人）」像を
作り上げるの難しかったんだろうね。ヒューゴだとルシアかな？
クリスは六騎士？ゲドはそもそも必要としてないっぽいしな…。
２だと誰になるんだろう？生きていればアナベルだろうけど。

そもそも３は死者が少なすぎ。

死んでもユンとかルルとか人馬とかルックとかセラとか。どうだっていいし。

たぶん、コナミは最後のラスボスのｼｰﾝで泣かせようと思ったんだろうけど、
やってることに説得力がないので、泣けるどころか萎えてしまった。
後始末もしないで、悲劇ぶってるんだもんな。

減衰のおもしろさは「主人公に対する酷い運命の仕打ち」と思っていたのだが。
４はこういう意味で期待出来るかもね。

まあいじゃん3がつまんないのは、村山のせいで。
残りのスタッフも村山の遺産でしか、ゲームを作ることができないけどな。

仮面の男が色物だと分かった時点で引いた。
理由が電波だったのでさらに引いた。

今日も今日とてルックの話題・・・
ルックはこうして皆の心の中に生き続けているのですね
もっと続けて

どうもここのスレを読む限り3の評価は低いようですね。
元帥＝2Dの世界と思ってる自分には3は合わないっぽい。3買わなくてよかった。
このシリーズはいくら周りが「FC・SFC並」と言おうが2Dのままであって欲しかった。

主人公はやっぱり中華風で赤い服ってのがいいなぁ。

お前は勝ち組でFA

>>680
意図しないところで釣れた。
おまいは反応しすぎ

つか、プラットフォームが既に2D向きじゃないらしいからなぁ…
3Dにするより2Dの方が開発費がかかるんなら普通3Dえらぶだろ。

>676
まあ、
あれに心底感動したっていう人もいるんだろうから、
そう言うなｗ

２Ｄにすれば面白くなるってわけでもねえだろうに

>>686
禿同。

というわけで誘導。
幻想水滸伝1&2を語るスレ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1060191325/

別にここでもいいんじゃねーの？ここ３スレじゃなくて総合スレだし。
否定UZeeeと思うなら否定厳禁のスレでも立てれ。

>>686
３嫌いだけど同意、４が楽しみ

なんだかんだで続編発表されたらされたで期待するもんだべな。

４のラスボスは罰の紋章の化身だねきっと。

>６５７
俺もタキとか２の窓職人のおじいちゃんとか好きだったよ。
３ではああいう落ち着いた老人キャラがいないのが少し残念だった。
金庸の小説に出てくるような凶悪な老人も好きだけど。
あの世界観的なら、高齢の女魔術師や老齢の神官とかがもう少し登場
してもいいと思う。

あとあの世界って異種族がやたら多いけど、もし長期シリーズになるようなら
１作ぐらいはウィングホードやコボルトが天魁星になるって展開も見てみたい。

>>690
ｼ――――ｯ!!!!!

３の漫画買いたいんですけど
ゲームやってなくても読めますか？

すまんsage忘れ‥‥

>>693
大丈夫。
むしろ漫画の方が評価高いみたい。

>>685
そんなん本当にいるのか？

>>690
自分自身の闇との決別、っていくらなんでも
そんなベタな展開ありうるのかだろうか・・・

>696
いたよ、ネット上で。
「ラストすごく可哀想だったけど良かった」とか
「とてもキレイなラストで感動した」とかね。

どこまで本気かはわからないけど。

>>696
世の中には色々な価値観を持ってる人がいますので

>>697
罰の紋章についてはそういうベタな展開で終わるか
またはソウルイーターみたいに他の側面もある紋章であるみたいな方向に走るか
もしくは２みたいに他の紋章と対になってるとか（罪の紋章とかだしたりしてな）
後はまあ・・・全てが終わったらうまく取り外せて封印したりとか・・・
俺ごときが考えられるのはこれくらいだな

>>700
罰の紋章が嫌になって主人公自殺とか

２Dとか３Dとか出すだけでいきなり神経質になってくるﾔｼらが多いな。

ラストは罰の紋章で4主の魂は食い尽くされるはずだったんだけど
4主と108星の強い思いによってそんなことはなくなります。

ってレックナートが出てきて言います

ま、３みたいに変な方向に奇をてらうよりも
幻想水滸伝的王道ストーリーのほうが燃えれそうなきもするな

しかし、群島諸国つーようにあんまり強大な敵が出てきそうにないﾖｶｰﾝ
またｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ戦争→すべて紋章が悪いんだ！なんて流れに・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

サントラが・・・サントラが・・・

>>693
漫画だけ読んでるやつは周りにたくさんいるぞっ
普通に面白いらしいからね

あのストーリーが面白くなるなんて・・・ありえねえ
さてはほぼオリジナルの展開をしているのか？

ゲームをやった後だと面白いと思うけど（ゲームが酷すぎたから）
漫画だけで読んでもあまり面白くないと思う。説明ｼｰﾝが多すぎるし、
視点がころころ変わるから、ストーリーとしての勢いにかけるし。

3も扱ったテーマはRPGとしても珍しい部類だったんだから
ルックじゃなくてハルモニア本国を相手にする話にしてくれた方が良かったな。

ハルモニアの同化政策とか、ゼクセンとクランの対立の辺りは結構頑張っていると思ったのに。
シリーズ根底にある、誰かが充足をえるために誰かが割を食わなければならない、悲しさみたいなもの
それは3においても他のRPGには無い良い点だと思う。

>>706
う〜む、どうなるのかね
１は反乱、革命、解放軍vsアンシャンレジウム（帝国軍）
２はレジスタンス、占領軍VS同盟軍、途中から地域統一戦争
３は最初は連合軍vSハルモニアのはずが多国籍軍VSテロリストに変わってしまっていた
さて、そうすると４は・・・原点回帰といってるがはたして
群島諸国という名称から統一国家ではない
で、この名前は１以降の時代でもこう呼ばれていることから統一することはないだろう。
予想としては周辺の大国が侵攻してくるか群島諸国の中の一国が力をつけて
他の域内の国に侵攻、これを各国が連合（１０８星）して撃退→かくして各国の独立は守られた
こんな感じかねえ・・・

>>700
個人的にはそういうベタな展開のほうがいい。
変にプレイヤーの裏をかこうとして破綻した展開になっても困るからな。

村山がいなくなった幻水チームの力量はたかがしれてるから
４は国同士の戦いというのを守ってくれれば
あとは王道な展開でいいよ。

>>712
4で一時的に統一されて、あとで分裂したって可能性もあるぞ。
1世紀と半分もあれば今の世界の勢力図なんてあてにならない。

その頃は群島諸国が世界で一番繁栄していたのかもしれないしな。
かつての中東諸国や中国のように・・・

やっぱりどこかの西洋ちっくな遠征軍が植民地化のために侵攻して来る王道的展開かな？
敵の最新の装備に脅かされ、連携のとれない群島諸国は防戦一方、そこに108星が(以下略)

村山一人で幻水作ってたわけじゃないんだからたいして変わらんとは思うけどな

まあそれはともかく、４はやっぱ群島vsファレナ女王国なんかな？

>>713
そうなると敵は赤月帝国かねぇ？
逆パターンで考えると、
ハルモニア帝国の初期領土が、どの範囲まで広がっていたかによるけど
デュナン王国、赤月帝国が独立してハルモニアの飛び地領土となった群島地域。
本国の目が届かないことをいいことに暴政を敷く領主。
それに叛旗を翻し独立戦争を仕掛ける１０８星。
ハルモニア領主を打ち倒すも、独立後の国をまとめるべき主人公は罰の紋章であぼーん。
で、群島諸国成立-とか。

SOMのストーリーの組み立てを見る限りは
河野のプロット力に素直に期待を寄せられるが。
150年前ってのも、無理に従来のシリーズのお約束を引きずらず
無理なくシナリオを組むための苦肉の策かもしれん。

それが「幻想水滸伝」合うかは、実際に触らないとわからないが。

WA1みたく幻水1,2が3Dでリメイクされたらきっと買ってしまう…

>>718
WAみたいな愛のあるリメイクならば文句ないね。

>>717
減衰タイプのシリーズRPGは、お約束がなにより大切だからな
それが守られないと、既存ユーザーの支持が得られないことくらい製作側も理解してそうだが

それが出来ないなら、素直に別タイトルで出しとけと

既存ユーザーの支持なんてロクなものでもないがな

続き物のくせに既存ユーザーの支持をなくしたらお終い

になるとは限らない

お約束無視のシリーズものRPGがやりたいﾔｼは素直にサガでもやってろと

お約束なんぞ無視してても面白ければ新規に売れるからな
リスクは元信者が「続編である必要がなかった」とか憎まれ口たたく事位

客を大事にしない店の商品なんか買う気になれねーな。
馴染み客が幅利かせてるのは嫌だけど。

>>724
新規開拓を合言葉に斬新なことを志して失敗した累々たる屍の山が見えてるのに
あえて挑戦することを臆しない河津は神、屍を山の上に何度積んでも諦めない河津は神

（´−`）.。oO（3から始めたから、3に一番思い入れがあるなんて言えない…）

今頃４はどこまで制作が進んでいるのやら。
実はもうほとんど最終段階だったりして。
んでもって、外伝を手掛けてたりして。

外伝はｺﾝﾊﾞｰﾄのためだけに嫌々やったｸﾁなので
自分は作って欲しくない…すごい疲れたｱﾚ。

本末転倒

そのうち幻想水滸伝1＋2とかいうのが発売されます。

コーエー戦略ですか

４はEDで主人公に死んで欲しい

>>728
言っても良いんじゃね？
嫌３否定の奴等は懐古氏ねっつーだけで３の良いとこ示さないから荒れる訳で
３から始めたからとか簡明な理由がある訳だし。
漏れもスキルが好きで３好きだけどシナリオは叩かれても仕方ないと思うし

>>731
もうしょうでんもでますか？

マイナーチェンジした幻想水滸伝III　04Ver.とか
エディット可能な真・幻想水滸伝〜猛将伝〜とか
その度に出るごっつい攻略本とか

幻想水滸伝4は150年ぐらい前だというのに海戦で大砲ドンパチやってそうだな（火薬は吼え猛る声の組合独自の技術とか言うのは無視して）、
シンダル関係の謎があるだけに文明の機器も色々お目にかかれるんだろうな自動ドアとかエレベーターとか、ビッキー以外のキャラでも空間転移できるかもしれんなあ、
真の紋章とか封印球が存在してる幻想の世界だから細かい所には突っ込んでももはや無意味か。

>>737
妄想を垂れ流すなよバカ

まぁ、行き詰まったら「昔の技術は凄かったんです」みたいな感じになると思われ
普通に複数の紋章宿せそうだしね

中華なキャラはいなさそうだな

ベルセルクの影響受け杉

ﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｰ！
赤が白に！赤が白にぃ！

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ　　　　　　こういうキャラなら出てきそうだな
　 　∠--‐_===‐'人 　ヾ　　i　　　　　微妙に被ってても
　　　　　 　 ゛７""　ヾ,　 ` ,｜
　　　　　　　 ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　 ＿＿ノ_＿__i`'　　 　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ,　 　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ,
　　| ‖　　 ヾy　 　中　　　 　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
　　|　|　　　__<:::　 　|　　il||　lji||　|ﾝ:i　　　 _,-　　　l
　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
　 　〉 i　　　　　|:::　　|　 　 　　||　| 　/￣￣ヽ,／i
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　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)>>743 却下

今こそ豚人間の出番である。

ベルセルクの影響受け杉

トーマス編って突き放された感じがして辛くないすか

http://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074762178501216.bmp

これ中華系じゃない？

コーエーに権利買ってもらって
真・幻想水滸伝II　〜猛将伝〜
を作ってほすぃ

>>749
コーエーねえ・・・
それはそれでクソゲーになりそうな予感

ベルセルクの影響受け杉

糞ゲー率は低いだろうが
最初すごいキャラ少ないと思うぞ
そして毎年のように続編＆猛将伝
5作くらい買わされるはめになる

>>739
歴史上、文明が退化した例は少なくない。

ベルセルクの影響受け杉

>>753
アトランティス文明の例もあるしね。

>>755
・・・・・。

>749
猛将伝ならいいが、アンジェリークのようになったらどうするんだ！
１０８人の仲間のリーダーになるか、恋に生きて駆け落ちするかとか・・・。

テッド様とラブラブフラーッシュ！！！

３はルック編の最後のレックナートの台詞で救われたような気がしないでもない

まあアレで電波にトドメが刺されたという側面もあり…。

ルックは死んだ後サラと一緒になって幸せになりました。
めでたし、めでたし。

と言ってるんだと思ってた。

ｻﾗってルカの母親じゃなかったか？

>>761
サラじゃなくてセラだよ
と突っ込んでおこう

幻想水滸伝ピアノコレクション　（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
jazzyな「回想」ｲｲ!!

「月夜のテーマ」をピアノの生音でしっとり聴きたいって人は
それだけでも買いだyo!

何を今更
漏れはピアノコレクションは微妙だったなー
なんか全部が全部おとなしすぎるというか

ゲーム音楽しか聴かない人にはあまり向いていないんじゃないかな？

まじでいいの？
ボーカルのほう
買おうと思ったけどどうしようかな

クラシック風なのが好きな人はいいんじゃないかな、ピアノコレクション
俺はちと欲しくなった

幻水は音楽いいね。
私はボーカルコレクションの1枚目が好きだ。

でも一番すきなのは1のEDで聞ける歌。
前奏含めてすんげースキだ。

昔話が自分的NO.1（次点は回想、その次が2ED）
MDで持ち歩いてる…

>>770
同士よ

４のプロモの最後の方に、銀髪が何か日本語でしゃべってたけどもしか声付？

幻水３はワスにとって初めてのＰＳ２ゲームでしたよ、別に普通だった…
クリアしとらんが…買ってもないが…
ヒューゴしか記憶にない

私は他にオリゾンテも持ってるんだけど、
そっちの方は私的には微妙だったなー。
高橋さんの1曲目はすごいよかったけど、他は印象薄かった。

ボーカル曲が3曲入ってて、
ボーカルコレクションっぽい声と歌い方なので、オリゾンテは
ボーカルコレクションが好きな人は気にいるんじゃないかなー。

ピアノコレクションは確かにクラシックみたいです。
全体的に静かだよ。
ゲームそのものの雰囲気からはちょっと外れているかも・・・？

>>773
そうなんだぁ〜
羽田健太郎だっけ？
その人がピアノ弾いてるCDは持ってますよ〜

幻水のサントラ全部で何個発売してるか把握してる人おる？

>>774
えー、そっちはどうですか？ハネケンの名前には惹かれるんですが、
ジャケットがなぁ。

>>775
アマゾンで「幻想水滸伝」で検索したら出てきますよ。
私は数えてないんですが、
オリジナルのほかにアレンジが結構出てたと思います。

>>775
えと、幻想水滸伝のサントラは１６＋外伝のサントラ２　だった。

ちなみに俺は�Uとオリゾンテ、羽田を持ってる。
俺的にはオリゾンテは大満足したが羽田はそこまで良くなかった。

羽田さんのは3曲ぐらいしか
いいのがなかったかな…
でも買ってよかったよ

友人がCDを買いあさっておりますだ

ルック編最後で言うレックナートの台詞は、要約したら運命の輪を回すことは難しいけど、
不可能ではない。けどお前（ルック）には無理でした。でいいの？

ついでにルックが、何故１００万人の命を憎むのか分からないんで誰か教えて。

電波に理由や解説を求めてはいけません

要約するとこうだろ

「気が済んだっしょ？成仏してね」

>>780
別に憎んではなかったと思うが俺も記憶が曖昧だ・・・
憎んでたっけ？

>>782
確かにまったくもってそうだった。

>>783
レックのおばさんが憎んでたって言ってたんで。
ルックは１００万人が憎いから、あぼーんしようとしたのか？
ヒクサクとササライを恨んで、ハルモニアごとあぼーんしたかったって意見もあったな。

ORIZZONTEとORRIZONTEの違いってなによ？
てかそもそもオリゾンテってなにさ？

ムカついてたのはササライにでしょ。
100万人については、どうせ終わる世界で生きるのが
可愛そうだからってポアしようとしてたんでしょ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　ポアするぞー
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　

イタリア語でHorizonの意味だったと思うよ。>>786

あのちーへいーせーんー

かーがーやくのーはー

おそらく５の犠牲者はササライだな。

オリゾンテってイタリア語なんだー。
幻水って国籍ごっちゃだけど、
アンネリーバンドはイタリア風なんだね。今まで気づかんかったけど、
確かにピコなぞイタリア風味だね。
じゃあアンネリーってああ見えてダダダダイナマイトﾊﾞﾃﾞｨなのかなﾊｧﾊｧ

シリーズ通してのファイナルボスはレックナートでよろしいですか？

>>793
ササライはルックほど馬鹿とは思えない。

>>796
キャラなんかいくらでも後付で改変されるぞ？

そうだな、実際そういう感じのキャラいるしね。

私はビッキーの性格は１がいい。
初登場時のセリフ受けた。妙にしっかりしてるというか。

質問。
4章で城の名前をつけるにはトーマス編すっとばす他に、トーマス編で城の名前をつけない場合も出来ますか？

↑
ビュッケヒュッケだっけ？
まぁ名前変えなけりゃいいんだよ

ビュッテヒュッケじゃなかった？

ビュッデヒュッケが正解。
私は考えるの面倒だったからそのままにした。

>>800
ありが�d。

本拠地の名前は悩む。
部隊名は漢字使えるようになってほすぃ

あのさー、2でジークフリートを仲間にするときシエラを連れていったら
初め仲間になってくれなくて
その後も誰連れてっても出てきてくれないんだけど
これってもうだめだっけ？
それとグリンヒル解放戦から
フリックがパーティに入らない（パーティリストに名前がない）んだけど
これってそうだったっけ？
あと坊ちゃんてパーティにいれたい時
いちいちグレッグミンスターまで迎えにいかないと
いけないんだっけー？

たくさんごめん。でも誰かどうか教えて下さい。

誰か教えてやれよ

もうちっと上手な聞き方すればいいのに

>>805
ジークフリートは女じゃなきゃ仲間にならない。
おばさんとか男っぽいのとか駄目だった気がする。
それ以外で仲間にならないなら、イベント進行中だからだと思う。

フリックはどうだったか忘れた。

坊ちゃんはいちいち迎えに行かないと駄目。

http://www.moonover.jp/time/illust/hanken/morai-genso.htm
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>>809
ワロタ

>>796
ルックとは別の意味で馬鹿だと思う。

>>808
ありがとう！！

たすかりますた

>>811
ササライは、馬鹿でなくて純粋なんだよ。多分。真書の方でも
曲がったことが嫌いな性格とかかかれてなかったっけ？
ルックも馬鹿ではなく、単に隣の芝生が青く見えて仕方がないタイプだけではないかと。
809の言うとおり、自分達だけがよければそれでいいタイプだけかもしれないけど。

>813
ササライは大雑把なので細かいことは気にしないと書いてあったような。
ルックは細かいこと気にしそうだがな。

ファンの間であーだこーだってなるのからしてもう終わってるんだよね。
なんでユーザーの間でストーリーの補完しなきゃいけねーのっていっつも思うわけ。
別にサブキャラなら語られてない部分が多いからわかるけど。
ラスボスやら主要キャラがわけわからんことし始めるのは困る。
きっとこんな理由があったんだよとかってなんで俺らが思わなきゃいかんのやら。
解釈の違いが出てくるのならいいと思うんだよ。
でもルックの場合はさっぱりわけわからんからもう終わってる。何もかも。
はらもちならんのだよ、話自体はそこまでクソでもないし。
最後の最後ではぁ？ってなるのが尾を引く。終わり悪ければ全て悪し。

とりあえず、「鼻持ちならん」ね。「腹」じゃね−ぞ？


はなもちならない 【鼻持ちならない】

（連語）

臭気がはなはだしくて耐えられない。転じて、言動や様子などが嫌味で、見聞きするに耐えない。
「―

はらもちならないな

はらもちならんのう

なんてザマだ・・・＿|￣|○

>815かわいいよ>815

そばは腹持ちが悪い

>>821
麺類が悪いだけだろ？

>>821
すぐにお腹がすくからな。やはり消化がはやいのかなあ？
ってな会話で使える言葉だな
つまりルックは消化がしやすいんですね、なるほどなるほど

>815はルック

3でルックは何をどうしたかったのか
プレイしても良く分からなかった。

というか逆にここまでくるとしょうこりもなくよく４を作るよな、と思うんだが。
一つのドル箱だからしょうがないんだろうなあ。
素直にヒューマンドラマやればいいのに。
視点がでかくなるとろくなことがない。
新しいことは違うゲームでやればいいのに。
それが嫌なら出さなきゃいいのに、と思う。開き直ってほしいけどなあ。
普通にやれば普通に売れるじゃーんって。シナリオに力入れればいいのよ。

>>826
シナリオよりも何よりも
「ｷｬﾗで稼げる」ということにｺﾅﾐが気づいてしまった時から
全ての悲劇は始まったのではないでしょうか。

特に2の
赤騎士青騎士青雷そしてﾙｯｸ・・・・・



嗚呼

一言で言うなら裏切られたよな。2みたいので良かったんだが。

1,2からのユーザーも3で潰し、3からの新規ユーザーも3は虜にするほどの魅力はなかった。
そこで4ですよ。もうゲームをゲームとして見てない奴しか買いませんよ。
1,2,3やったけどもう4はやらない、3やったけど4でてもやらない。
こんなヤシが大増殖の悪寒。
そして4はしょぼしょぼな売上で尻切れトンボで5くらいで開発終了、と。

３の一番気に入らないとこは１と２の設定を変えたとこかな。
宿星とか宿星とか。１の変な坊さんがいってたことは嘘かよ！って。

2はよかったなー。コンバート具合もよかったし、
目安箱とかリッチモンドの調査とか
仲間が身近に感じられる小技も効いてて。

何よりもシナリオが破綻してなかった。

その後もそういう路線で行ってくれると当時は信じてたんだけどな。
このシリーズは現実の時間に合わせるんだと思ってたから、
みんなどんな風に年取ってくんだろうなーとか色々楽しみにできたし・・・

まあ　今となっちゃあ　いい思ひでですがね。

２のシナリオが破綻してないだって！？

リッチモンドか、シュウを仲間にする時のイベントではしびれたな、いい味出しすぎ。

>>832
あら、破綻してましたっけ？
その後の展開が凄すぎて
思い出を美化しすぎてるんでしょうか、私。

どこらへんがおかしかったかな？

あんまり懐古になるとアレだけど。
ユーザーが残して洗練して欲しい部分をばっさり切り捨てていらんもん詰め込んだら３ができちゃったんだろ。
４はそれを助長するのか修正していくのか知らないけど失われた信用を取り戻すのは容易ではない。
キャラなんか特に設定を媚びなくてもキャラ絵を媚びた絵にしとけばそれで万事うまくいくのによ・・・。

>>834
ジョウイの行動全般が電波
主人公がルカ倒した後ハイランド侵攻する理由が皆無
リーダーが無意味に前線や危険な任務に追いやられてる

>>835
同意、まさにそうだな。

ジョウイの電波は紋章と国がらみでなんとかごまかした感がある。
後半の主人公側の巻き返しもそれに追従する形でごまかしてる。
ゲームなんだから、で割り切れるうちは許されるし、
熱中した人はいつのまにかそれを暗黙視する。それは全然いいことと思う。
３はもうそれこそもう見てらんない。ごまかせてないどころかやっちゃったーみたいな。
おかしなところに目をつぶってもつぶりきれない。

残して洗練して欲しい部分
�@バットエンドとグッドエンドがある。
�A釣り。

>>838
その許容範囲は人によるし
あんたやこのスレの住人が全てだと思わない方が

>>836
んー
ジョウイは自分が皇王になって国を統一することで今までとは違う
「理想的な専制国家」を作ろうとしたんじゃないの？
自分ならできると思ってさ。
でも都市同盟にとってはそんなのただの侵略行為だし
都市同盟側の主人公はハイランドに対抗せざるを得なかった、みたいな。

>リーダーが無意味に前線や危険な任務に追いやられてる
これはねぇ。まあ小人数でﾋﾐﾂの任務どうのこうのって
理由はつけられてるけど、
やっぱ不自然かもねー。

>>836
＞ジョウイの行動全般が電波
色々な葛藤があればこその行動だと思うんだが。。

＞主人公がルカ倒した後ハイランド侵攻する理由が皆無
狭すぎたんだろ？

＞リーダーが無意味に前線や危険な任務に追いやられてる
むしろキバを助けに行くイベントが無かったのが悔やまれたが。。

まあ、人それぞれか。。

>>842
主人公が自分の意思で危険な場所行くんならいいんだが、軍師がそれを推進してるのが破綻だと思う。

>>840
まあな。別に考えを強制するつもりはないよ。
ただ許容範囲とかって言ってしまう時点でもうあんまり名作とは呼べない気はするけどな。
３がシリーズ通しての良作か駄作かは人によって意見違うのは認める。
ま、自分が面白けりゃいいよな。

>>844
それ言うなら２だって許容できてない人沢山いるぞ。
原因は主にジョウイだけど

２の最初の本拠地防衛戦は主人公があえて死地に赴く流れとしてはいかったと思う。
ルカ戦なんかもいい流れで主人公が最前線に出るわけだし。
途中の突入劇はしゃーねーよな。
紋章持ってるからだ、と片付けられるかは人それぞれ。

>>843
でもまあ歴史ある大国や一大勢力のリーダーなら
奥でふんぞり返っててもいいかもしれないけど、
出来たばっかりの結束力も薄い集団のリーダーでしょ？
だったらリーダーが進んで前線に出て
危険な目に会わないと
まわりからリーダーとして認められないからって理由もあるかもね。

>>843
そうかもね、俺は気にならんかった、むしろみんな死ぬんじゃないぞと思ってたから。破綻してるんかなあ。

まぁ、私は2から既に電波入ってる派。

>>845
ま、人によって許容範囲は違うだろう。
ただ、３は許容範囲は比較的広いやつの網にも漏れるほどだったってことじゃないのか。
好きなら好きで、嫌いなら嫌いでいいだろう。
ま、個人的見解でしかないし。

>>847
それでももっと兵隊つけるとか、影に護衛つけるとかして欲しいね。
少しでも危険が減らせるようにしろよ、シュウ、って感じ。
「〜様、お願いします」ってなんですかそれ･･･。
それにグリンヒル潜入はどうやっても主人公が行く必要ないし。

確かにたかだか17才のジョウイが一国の皇帝になって
世界を救えるなんて思ったのは若さゆえの思いあがりかも知れないけど
それでも強い信念を持っててやったことだし電波までとは思わないな。
ただラストはやっぱり敗者として責任を取るべきだと思う。
たくさんの命を犠牲にしたんだしね。
だからエンディングはやっぱりバッドであるべきとは思うけど、
それはまた別の話になるね。

>>851
一応危険な任務の時はシュウも根回ししてた時もあったけど・・・。

>>839
�Aにハゲシクドウイ

電波ってのは根本的に頭おかしい人のことだろ
ルックやジョウイは思想が偏ってただけで頭自体はおかしくない設定だろ
いいかげん電波って言葉使うのやめろよな
見てて　ウ　　ザ　　イ　　ぞ　　！！

>>852
確かにたかだか30才ちょいのルックが
世界を救えるなんて思ったのは若さゆえの思いあがりかも知れないけど
それでも強い信念を持っててやったことだし電波までとは思わないな。

と、なんとなく言い換えたくなった
別にルック擁護するつもりはないが･･･

ルックのあれは信念なんだろうか…

あれは違うよねぇ

歪んでるかもしれないが信念は信念だろ。一応
ジョウイもルックも同じ穴の狢

信念ではあったんだろうよ。
紋章の意思の中で生きることが牢獄のように感じて、そこから抜け出そうとしたんだろう。


ええと。
そういうことだよね。

よっぽどジョウイが嫌いなんだね・・・

まあそれでもいいけどさ。

なんかとっても自作自演臭い

>>860
シュウも嫌いだぞ
なんでアレが名軍師なんだ
仲間になるときのインパクトに騙されてるんじゃないかと

>>854
同意でも
2chの人はそういう単語好きだから

ルックってジョウイみたいに誰もが安心して暮らせる優しい世界が云々みたいのあったっけ？
紋章に縛られる世界とかなり先の灰色の未来に嫌気がさして犠牲になる人のことは気にせず紋章を破壊しようとしてただけのような。。
ジョウイだって統一する為の戦争で死ぬ人達の犠牲の事は考えてたみたいだから、犠牲を出すという意味で戦争という手段は似てたかも知れないけど
全然別物だと思ってた、3は一回しかクリアしてないんで良く覚えてないけど、そういう印象があったな。記憶違いがあったらｽﾏｿ。

ルックは１、２での主人公が紋章がらみでえらいめにあって、
そこに＋αで紋章に踊らされてる人類に見切りをつけたように見えた私がいる。

いや、聞き流してくれ。

>864
ジョウイがほしかったのは広大な領土を持って争いが起こりにくい国家。

ルックがほしかったのは紋章の支配にとらわれない自由な世界。

じゃないのかな？
どっちにも理想があったんだろうが、私にとってはどっちも電波だ。

ルックは、世界が紋章に左右されてる事に納得出来なかったんじゃないか？
別に人を憎んだ訳じゃなくむしろ逆で、紋章を無くせば定められた滅亡の未来から解放されて、人が紋章に頼らず自分たちの力で運命を変えられる世界を作れるんだと思って。

ジョウイの場合は、あれだよ。第二次世界大戦時の日本軍みたいなもん。盛り上がってる戦争はすぐには止められないし、途中まで優勢だっただからここまま負ける筈が無いと思ってる血気盛んな兵士や国民を止める事は不可能。
どっちかが決定的な敗北を帰すまで止めれなかった。と、国が分かれていると何かと争いの種が生まれやすいから統一して些細な争いの無い平和な国を作りたかった、と。

こんなもんで良いっすかね？
因みに原作水滸伝でも天魁星の宗江は先陣切って出てって確か敵の弓矢に打たれてた筈。

まぁ個人的に3で一番がっくりしたのは熊が出てこなかった事だよ。
多分この先もう会えないんだろうな〜。

とりあえず私にとって2は楽しかったです・・・。
懐古ｽﾏｿ

ルックの場合は１、２で紋章に苦しんだ主人公を見てるからな。

紋章の支配にとらわれない自由な世界。っていっても紋章のかけらから生まれた世界といわれる幻想水滸伝の世界でそれをやってしまうのは終末思想だと思った、
まあ、ジョウイも似たようなものかも知れんけど求める世界のイメージはなんとなくわかるし納得はいった。
ルックのほうは納得がいかなかった。個人的にだけど。

>>870

＞かみ：それが　どうかしましたか？
＞かみ：すべては　わたしが　つくった
＞かみ：モノなのです

＞１ばんめ：おれたちは　モノじゃない！

＞かみ：かみに　ケンカをうるとは････
＞かみ：どこまでも　たのしい　ひとたちだ！

要するにこれだろ
終末思想かなぁ

ルックの行動や考え以前に、３の物語自体に無理があるよな。
１・２はいわば世直しみたいな感じで１０８人で敵を倒すって感じだったのに、
３は…１０８星が同士討ち…？
何の為に集ったんだか…

そういや、女神転生２も最後神やっつけて人間だけでいきてくんだ、って終わり方だったな。

３はこの世界の存在意義を問うたのです。

この世界の存在意義←幻想の世界の事ね

おれはシナリオに特に不満はないや、終盤をもう少し盛り上げてほしかったけど
快適な操作性があればあれでよかったのに、と思うね

３で密かに違和感を感じたのは、急に宗教が登場したことだな。
１．２までは紋章に根ざしたアニミズム的な世界感だった筈なのに、
３になるといきなり精霊信仰や女神信仰などが当然のように登場するし。
なんとなくゼクセンに親近感が沸かないのもその辺りからかな。

1のころからすでに寺院があったけどね。
２は教会あったし。

でも不思議と宗教くさくなかったね。

>878
寺院や教会があっても、信仰の対象の描写がなかったからじゃないだろか
GBAでも礼拝堂が出てきたけど名前だけだったし。
あのへん勝手に紋章を祀ってるものだと思ってたよ。