乙カレヴァニール
ノA ー-__
く V -ー rゝ
(((从川)) )
|;; l l ) 川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
lλ- ノ|l | < 4getこそ我が使命!
レ (νソ, レ' \_____________
(;くγ%)(ー) ノノ
l: i゚/:ソ< ヾゝ //
. l; /ili{゚{ \i+l //
. Xwv{ ゚ヽ ωソ
キ i; |\キ´\
iイl. lゞlililili>
l bl lAl
ノ_ソil (;キ)
ち、ちくしょうっ!(棒読み)
>>4 そのAAはもしやアレなのか・・・?(;´Д`)ハァハァ
で、4の舞台劇だが・・・
マーキュリアを舞台にしたグロラン1って別の意味でかなり興味津々なわけだが。
いまグローランサーやってるんだけど
これって同時攻略とかできるんですか?
いまどき同時攻略できないRPGなんて作るのはIFくらいだ。
>>10 冥界住人はそれすら苦にならないから気にならん
-,,_----------:、__
-=;;-`---- ヽヽ `-‐i
-;=--- _r'-''‐`‐、,. .!、
`-:、.r‐、、!. -、,,,_ .|'"
i ! ri (.・)`' ir'
|-`'i _ _! ヽ‐z
ノ、 ヽ (二ニ'r' ', Z
,..--、------r''"i `'-、_ -、,,_,,/ i >
,' `:、 | ':, `‐r:,!、_ ,'r`
,' ', | ヽ、_ ,' `i',':,ー-、-、
┌‐────┐ i `''ニ-" `:、-:'`:i-,'ヽ,ヽ ヽ `、
│ ナルホド | l. `:、 \ | ', |`:、. ', ',
├───‐─┴────────────────────
│
>>1お、おつぅぅぅぅぅっ!!
└─────────────────────────‐
IFって何?
悪名高きアイデアファクトリーのこと?
>>10 ということはできるんですね
ありがとうどうやるかさっぱりわからないけど
気合と根性で頑張ります
やっとこさ鬼のようなラスボスを倒して声優コメントを聞いてたら・・・
子安にすっごい馬鹿にされた気がする・・・
あと、使い魔LM型の声聞いたらヌッコロシたくなった。
面白かったからイイヤ。
4ってそんなに売れてなかったんだな
その割にはどこにも売ってなかったよ・・・
元の出荷数が少ないのと消化率が異常に高いから
ファミ痛だと六万四千だったか?→売り上げ
もうちょっと売れればリアル版使い魔フィギュアが出たかもな〜。
むしろLN型のを出さんかい。
グローランサーでステア女王を助ける所で4つの色を押してやるやつは
どれを順に押せばいいんですか?
攻略スレで聞けよ
青緑黄赤
連続攻撃の発動のルールはやっぱりTぐらいがちょうどいいような気がするなぁ。
U以降、発動がコントロールできる反面、破壊力がインフレ化してる気がする。
全周囲は発動が操作できた方が作戦とかに幅が出ていいと思うんだけど。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 03:36 ID:wwesTBZt
なにこれ?
全然面白く無い上に絵がキモすぎるんですが
キモヲタ専用ゲー
絵が好みじゃないのはプレイ前に気付くべきだったな
>>24はミュンツァー3連戦でヴァレリーに勝てないヘタレ
発売日に買ってから今までレムスはショートヘアーだとばかり思ってた・・・
まさかマフラーの中に髪を通していたとは。
1を再プレイしてて今さらながら気づいたんだが、主人公フレッシュゴーレムなのな・・・。
>>28 ?ショートだぞ。マフラーのフサフサを髪と同じ色に塗ってしまったとか出てたが。
漏れもです(´・∀・`)
フレーネって何気にツインテールだな。
>>29 でも、サンドラ様が襲撃されるイベントの時に
フレッシュゴーレム=死体の肉を使って作ったもの
とか言ってたから微妙に違うんでないかい?
そういやウェインが一般兵からインペリアルナイトになるためにこなしたミッションって
1,通り魔をしている奴の正体を掴む
2,洪水を起こした偽大臣を独自の判断で追う
3,ただの警備員(ウォーマー)が参加しても大丈夫なくらい弱ったゲーヴァスを倒す
だけだよな。
正直、インペリアルナイトどころか上級兵になれるかなれないか位だと思うんだが。
それも強さは一般兵レベル以上になってるとは思えんし。
つかウォーマーがゲーヴァス戦の直前に入るのが一番の問題。
そのせいでゲーヴァス=封印されすぎててそこらの雑魚と同レベルという認識に……
そうでもなけりゃ、ただの警備員のウォーマーが入って平気なわきゃないし。
というかその後も、本っっっっっ当に大したことしてないなウェイン。
良くてEDの時点で一般上級兵が妥当レベルだぞ、贔屓目無しで。
ウォーマーは魔法学院の技術を結集して作ったフレッシュゴーレムなんだよ。多分
ウェインは傭兵ルートで大暴れしていた事くらいしか印象に残らないな
千人隊隊長になってインペリアルナイト2人倒したり
ウォルフガングに復讐したあと自分がその座についたりと
>>37 アニメ化ねぇ・・OVAのほうが向いてると思うんだが・・・
一騎当千系は1のインペリアルナイトが一番強かった印象があるなぁ。
確かに2での弱体化は否めない。
ウェイン云々を除いても1ではパーティメンバー・敵キャラ含めてライエルがノーマル人類最強(普通にプレイした場合ね)だったのに
2になって敵一般兵ごときに苦戦する始末だしな。
まぁ、パーティーメンバーになると弱体化するのは世の常だが、1で強い印象が付き過ぎて返って「弱ェェッ!」って思った記憶がある。
ロイヤルガードになると・・・なんか個人的にインペリのバチモン臭い印象が・・・
グロー4って6万しか売れてないの?
10万はいってもらわないと困るんだけど・・・
なぜ?
キャリアが切られたりって心配なら無用だぞ。
消化率90%越えてるし。
10万本行くかで賭けとかしてるんだったら諦めろ。
そもそも7万強しか出荷してない。
4はロイヤルガードとの戦闘が少なかったからな。
最初のミュンツァー戦は序盤過ぎて、自分を鍛える間もなく、
自分が弱すぎるだけで、ロイヤルガードの強さがよくわからない。
2回目のミュンツァー戦はほとんどアルフ一人で倒してしまう。
汁姉戦は普通にやってても苦戦せずに勝ててしまう。
1ではジュリアン戦はまず勝てずなんとか戦わずにすむような作戦をとったりするし、
まともに戦えば勝つのに苦労したりするし
橋上でのオスカー戦では、こちらのパーティーもそろそろスキルが充実してきた頃なのに、
魔法で削らず接近した場合はその強さにビビる。
更に助けに来たライエルはまさに圧倒的。
その後何回かリシャール&ライエルと戦ったりするが、
普通に進めていればそれなりに苦戦する。
1のナイツ戦は
序盤→戦わずにやり過ごす
中盤→やり方しだいでなんとか撃退できる可能性もあるがかなり大変
終盤→自パーティーが自他共に認める強力パーティーになってもまだ苦戦する
とナイツの強さの描写加減が絶妙だった気がする
>>39 どのシリーズ、及び形式で検討しているかは分からないが
個人的には1孤独(ティピ)EDを軸にしてくれたら神……か?
>>42 2次出荷はあるのかねぇ……
出ても微妙な気がするけど
全クリして声優インタビュー聞いたんだけど
声優に話しかけてる謎の声って誰だ?
かなりいらないんだけど
1のナイツ戦は
序盤は苦戦〜終盤は1主一人でライエルなんかとタメ張れるようになっていく過程が
凄い燃えた
>>35 ウェインがウォルフガング倒したこと忘れてるぞ
あれは十分評価されてもいい活躍だと思うぞ
ナイツになれるかどうかは別としても
それと1でゲヴェルと戦うときだってアリオストとかミーシャみたいな
普通に考えて一般兵より弱い可能性あるやつもいるんだから
ウォーマーがいても大丈夫な気はするぞ
ウェイン批判したいのはいいがもう少し冷静になれ
どうでもいいが1で仮面兵士が王都に攻めてきた時一般兵が4人がかりでボコって倒してた
一般兵って意外と強かったんだな・・・
>>47 あれはルイセが敵の能力を封じたため(という設定
>>45 キャリアスタッフだろ、たぶん。
キャリアに限らず、声優インタビューっぽいのではたまにあるよ。
リテイクで声優の拘束時間長くするわけにはいかないだろうし。
一発録音で、結構適当にやってるっぽく。
生みだされた経緯を考えるとゲヴェルパワー全開の仮面騎士はインペリアルに匹敵するんじゃないか?
>>47 とりあえずアリオストとミーシャはゲヴェル戦までにカーマインに付きあって、
いくつもの死線を潜り抜けてる。
そしてウォーマーは仲間になった直後にゲーヴァスと戦ってる。
ここで問題なのは、ウォーマーは仲間になった直後に戦っているという点。
要するに強くなる暇も無く、ただの警備兵レベルの能力しかない。
一方、アリオストとミーシャだが、上にあげたようにいくつもの死線を乗り越えるような経験を積ませ
ることが出来る。
というか、仲間になってから経験を積ませる時間が十分にあるので、一般兵より強くなっててもまっ
たくおかしくない。
ウォーマーも、もっと早い時期に仲間になって、育てることのできる期間があれば話は別なんだが。
いかんせん、仲間になった直後にゲーヴァスと戦ってるから、ゲーヴァス=一般兵が挑んでも大丈夫
にしか思えない。
まあ2だとウォーマーもカーマインもライエルも大差ないわけだが・・・
>>47 ミーシャ=ホムンクルス
アリオスト=古代技術調査のため、1人でダンジョンを冒険できる
一般兵よりははるかに強いと思う。主人公達と一緒に戦い続けてレベルアップしてるし。
ヲーマーは、直前加入というのが萎える原因だとおもわれ
むしろスタッフと声優の掛け合いは面白かった。
3の時みたいに声優同士が和気あいあいとしてる方がマターリしてるけどね。
4はどうやら完全個別収録だったみたいだし仕方無いかな?
>>52 ちったぁ差をつけろよと言いたいけどな>警備兵と救世の騎士と元インペリアルナイト
リロードしなかったらかぶっちゃたよ。スマソ。
それをいわないでくれ
>>52…
ウォーマーが強いってのは駄目か
マジで普通に使えるしな・・・ウォーマー
気のせいかむしろ使いやすかったような
顔ないくせにw
>>57 元インペリアルナイツや救世の騎士とタメをはるただの警備兵か。
ぶっちゃけ、それを匂わせるようなイベントがあれば別だけど。
そんなイベント欠片もないしなー。
ウォーマーはインペリアルナイトをも凌ぐ天才だったんだろ。
インペリアル警備兵
リングマスターだし魔法もいろいろ使えるし
特に実戦経験もない宮廷魔術師の娘やホムンクルスとは言え魔法学院のオチコボレ、元は鬼強とは言え義眼・義手になって二年(だっけ?)目の元傭兵が、
ほんの数ヶ月(もないか)死線をくぐりぬけたくらいで大陸最強のインペリアルナイトを数人がかりとは言えボコれるくらい強くなる世界だ。
ウォーマーがヴェンツェル騒動でパーティーとは別の場所で死線を超えてソウルドーピング並みのLVUPを果たしたとしてもおかしくないんじゃないか?
まぁ、確かに「兵士1」な見た目のヤシをパーティーメンバーに何で入れたのかはわからんが。
別にライエルを必ず仲間になるレギュラーメンバーにしても良かっただろうに。
ウォーマーって餓死仕掛けてなかったっけ?
ルーミスの声はどこかで聞いたことあるな、と思いながらプレイしてたけど
全クリまでルーミス=ウォーマーには気付かなかった。
>>50 もう何度も出てる話だが、そう。
IKの二人はルイセが来るまで仮面騎士を仕留めることができなかった。
ウォーマーは日々農作業にいそしんだ結果インペリアルナイトに匹敵する強靭な肉体を(σ゚д゚)σゲッツしてたに違いない
ルイセさえいなけりゃカーマインが最強
自称カーマイン兄もいるぜ!
今1プレイしてんだけど
カーマインとゼノスって遺伝子レベルでは親子なんだよな?
似てねー。
顔も身長も体つきも全然似てねー。
実はゲヴェルより仮面騎士強いのか?
>>63 いや、そーいった設定があるならある出いいけど。
ウォーマーの強さに関しては作中で全く触れられてないから、極普通の警備兵くらいの強さだと
した方が普通だと思われ。
>>68 奴も凄まじく弱体化してたな。
初めて会ったときは、1キャラが仲間になるなら、強いからもっとあとのほうだろうなあと思ってたよ。
……カレンがそこらのチンピラに襲われてたとこから嫌な予感はしてたが>1キャラの強さ
あれだ、1の最後にみんなグローシアン化したから周りが強いんだよ
・・・肉体が?
人類最強は普通にゼノスの親父だろ
74 :
68:04/01/10 14:24 ID:NUzWC7Rq
>>71 多分ゼノスのことを言っているのだろうけど
俺が言ってるのは1のカーマインの兄を名乗って宿屋でルイセを襲ったやつです
バーンシュタインの商家のおぼっちゃん
ウォーマーは警備員になるまでは放浪の旅に出てたらしいよ
アリオストみたいに立派な人物になると意気込んだはいいが現実の壁は高く
しかたなく警備員になったらしい
警備員になったのは農作業で鍛えた体を活かせるからだそうだ
まあ、作中では一切触れられてないが・・・
カーマインオリジナルももっと貫禄あったらよかったんだがw
そういや1の自称兄や仮面騎士と2のカーマインは声が違う
そうか、カレンだけでなくカーマインもホムンクr(ry
>>73 ゼノパパは古代の実験でドーピング済み。
1でのノーマル人類内強さランクは
ライエル・オスカー・ジュリアン・ウォレス・ゼノスあたりかな。設定準拠だと。
自己申告だが両目・利き腕が無事なウォレスでジュリアン以上ライエル未満っぽいか。
>>75 それは、
ライエル>カーマイン>>アリオスト>>>現実の高い壁>>>ウェイン=ウォーマー
ということですか?
80 :
78:04/01/10 14:42 ID:c0zmgEve
いや、設定だと遺伝レベルでなんか引き継がれるとか言ってたからゼノスもノーマル人類とは言い難いか・・・
>>77 カーマインはパワーストーンで人間になったから声変わったんだよ
>>79 人望はそんな感じかもね
ライエルの人望は身近な人間にならともかく、一般人や兵士からの人望は地に堕ちただろ
ライエルの人望なんて地の底まで落ちてるだろ?
大陸の人類全員グローシアンになったというのに、
ただ一人頑ななまでにMP0なゼノスもどれだけパパの遺伝子持っているかは疑問だな
まあ本人仮面生活がきにいってるようで…
しかし、ウェインが傭兵団につくと何故か素顔でエリオット守ってるがなw
傭兵団EDも中々よかったがね。
宿屋の娘は2でもライエルマンセーだったじゃないか
きっとみんなもライエルが大好きに違いない
ライエルはゲーム世界の一般人からすれば
「偽王だったとは言え最後まで親友と道を友にした仁義の人」
と取れるんじゃないか?
プレイヤーからすれば
「テメェ、負けた時エリオットに『全ての兵の模範となる』とかどうとか誓ったんじゃねーのかYo!」
「リシャール、リシャールうぜぇヤツだな。なんでコンなお友達ゴッコしか頭にねぇヤツがインペリアルガードになってんだよ。」
「お前リシャール以外に友達居ネェだろ?」
って感じだったが。
中世の価値観は 忠義>>>友情 だったはずなので、一般人からもDQN扱いでは?
そもそも一般人を殺害とかもやらかしちゃってるわけだが
一般人殺害はカーマイン達のおかげで未遂ですんだんじゃなかったっけ?
プレイヤーがちゃんと助けた場合だけど。
それもローランディアしかまだ襲撃していなかったから、
バーンシュタイン国内ではまだ地に堕ちているとまではいってないかも
>>82以降の意見を踏まえて、びみょ〜にリアルな喩え方をすると
今 の 筑 紫 哲 也 く ら い
名声が地に落ちたと思えばいいのかな。
>>ライエル・オスカー・ジュリアン・ウォレス・ゼノスあたりかな。設定準拠だと。
>>いや、設定だと遺伝レベルでなんか引き継がれるとか言ってたからゼノスもノーマル人類とは言い難い
つまりインペリアルナイト+ウォレスってことか。ナイトさすがだな。
>>84 2ではちゃんとMPついたよ。一桁だけど。
アルヴィースの記憶・魔力の覚醒・魔術師の祈祷+3をつければ一流のマジックユーザーにもなれるよ。
インペリアルナイトという地位自体へのバーンシュタイン内での尊敬の大きさからすると、
その地位を追われたってだけで、国家の名誉へ泥を塗ったヤシとして蔑まれそうだ。
国家反逆どころか人類の敵に回ったんだからバーンシュタインだけの問題では済まない
極刑にでもしないとローランドやランザックへ示しがつかないだろ
やはり救世の騎士経由でローランドから嘆願があったりとか
救世直後のカーマインの発言力は絶大だろうし
以前、コレクションを買ったものですが
1は秀逸ですね(1しかやってない上に未クリアですが)
母親の恩師のジジィの寝返りには驚きました(寝返る前の方が怖い顔だった気がしますが)
ミーシャの出生の秘密やら色々と久々にストーリーの楽しいRPGでした
>>98 あーーあ。
やっちゃったね。
2→3→1の順でやれば楽しめたのに・・・
少し前にも言われましたよ
この前から1のリメイク要望とか出てるのを見て思ったが
リングウェポンになれば、各キャラの武器は何になるんだろう?
カーマイン:剣
ウォレス:投剣
ゼノス:剣
ジュリアン:剣
エリオット:突剣
あたりは確定だろうが、他のキャラはどうなるだろう?
ルイセは杖とカード、ミーシャは杖と鎚、アリオストは剣と薬品、カレンは薬と注射器があるが。
しかし、近接が多いな。
>>101 1の段階でリングウェポンあるわけが
それとも2の存在そのものを抹消か
前スレ>930は明らかにシロウトで厨房
リングウェポンじゃなくてFF7のマテリアシステムパクってもいいから
武器を復活させろ。
リングウェポンが採用なんて改悪はいらねー。
バーンシュタインにはあるだろ
ウェインの士官学校入学は戦争開始前で、あの時からウェインはリングを使ってるわけだし
まあ、無意味な予想かもしれんが
でも敢えて予想すると
ルイセ・カード、ミーシャ・鎚、アリオスト・剣、カレン・注射器と予想
むしろキャラメイクで主人公が使用できる武器を増やして欲しい。
あの細身な主人公が斧をぶん回す事ができるようになるとか。
>>101 ミーシャのリングウェポンはリリヤンですよ。
1でもオズワルドの盗賊団の頭はリングウェポン使ってたとキャラコレに載ってた
ライエルに瞬殺されたが・・・
普通の武器とリングウェポンが二つある世界なんだから、プレイヤーに選択させろ。
とは思う。
魔石とかの効果が欲しい時はリングウェポンで純粋な攻撃力UPや主人公が弓攻撃するとか攻撃種類を変えたい時は普通の武器。
若しくはリングウェポン自体が武器に変わるんじゃなくて武器に装着する付属品みたいな設定でも良かったかも。
新しい武器を買ったらそっちにリングウェポンを付け替えて使えるような感じで。
協力魔法と一人でも使えたらよかった気がするな。
一人で2つの魔法詠唱するわけだがら時間&MPはかかりそうだが。
スキル「同時詠唱」とかできそうだ。
カーマインは武器イラネ
回し蹴りマンセー
>>37 そこのサイトの日記・・・声でないからおかしいとオモタら・・・アレ関係が一枚噛んでる可能性があったんか。
全く気が付かなかった。
マギたんに今井使ってるから絶対今回も仲間になるんだと思ってたのになー残念。
素手のカーマインは分身してる時の
「当たらん!」て感じの腕組みポーズが良い。
>>114 ついでに素手の時のきめポーズが、背中に天の字でもでてそうでよい。
2の主人公はカチューシャをはずせ。まずはそれからだ。
4の主人公は口紅を落とせ。まずはそれからだ。
1の主人公は着るか脱ぐかしれ。まずはそれからだ
性格によって色が変わったらオモロかったのに。
3の主人公は……、全く印象に残ってません。
スレインは萌えるからいいよ。
今回は姉キャラが多くて満足した。次作は、レジーナのようなあっさり系では無く、主人公には過保護でブラコン気味な姉キャラがいい。
歴代キャリアとは一線を画した異様な主人公が出来ること請け合い。おまいらも満足するはず。TOのカチュアみたいなのは勘弁だが
ダークロード時の姿が見たいと思ったりもする>3主
>>123 闇の総本山の連中が似たような身体に盗り憑いたとかなんとか言ってた気がするんだが・・・
グレイよりは老けてるらしいけどね。
>>124 本物が見たいんじゃないか?
俺も本物見たいし、いくら似てると言われてもって感じだ・・・
ところでアニメ化の情報って
>>37の書いたHP以外で見たことないんだが
他に情報ない?あるなら教えてくれぃ
ちょっと質問なんだが
4って1と比べると出来具合はどんな感じ?
今買おうか迷っているんだが。
>>126 そのサイトの管理人がイベントの時スタッフから聞いたというとるから
ないと思う
>>127 3以上1未満。FF5のジョブとか好きなら1を越えるとの話もある。
が、シナリオ音楽は1に遠く及ばない。
>>128 そうか、ありがとう
CS見れないから誰か見れる奴に頼むしかないな
>>127 シナリオは1の方が上かなー、やっぱり…4もなかなか良いが後半駆け足過ぎるかな
システムは2・3の進化形だな、リング+魔法石に技能Pによるスキル習得が加わった
個人的には4はシステムとテンポの良さで1と五分の評価
前スレ読んで出てた話題なんだが、マーキュリアの預言書にある「次々倒れる双子」ってアルフとクリスだろ
外出?
分岐さえあれば1を超えたんだけどな。自分的には。
真実だとしたらどこら辺をアニメ化するのかね?
1・1年かけて1のストーリーをじっくりと
2・三ヶ月で2のストーリーをノンストップで
3・半年かけて内容はモニカたんハァハァな3
4・やっぱり最新作の4のストーリーを取捨選択して
5・タイトルこそはグローランサーだが完全オリキャラ、オリジナルストーリー
アニメはあくまで「企画検討中」なので
OP作る時とかに話が出た程度のことじゃないかね
で、実験的にうるしや木村なしでどの程度動かせるか
あのOP作らせたが評判悪かったのでお流れとか
まあOPもちゃんとした奴がコンテ書けば
それなりに見れたと思うがな
ヴァレリーの武器は何て名前なの?
アニメ情報を仕入れるのがやたらと早い某HPでも情報が無いし
まだ未確定だろうねぇ……
>>134 1……が、今の環境だと1年ってのは厳しいし
>>136 説明書には「投剣」と書いてある
そういえばキャラコレでうるしはキャラごとのEDでアニメやりたかったと言ってたが
さすがにそんな時間はなかったみたいだな・・・
此処で完全版キボン↓
グローランサー4ディレクターカット版 2005年春発売予定
>>122 1のスタッフインタビューで、「ルイセは狙ったキャラクター」的な発言があった。
スタッフにこだわりとかは無いと思うので、メール送ってみればどうだ?実現するかもよ
>>132 なるほど。でもアルフの運命は変えられないのね…(つД`)
>>140 完全版より、4のシステムで1をリメイクしてほしいと思っている俺は負け組なのか?
グローランサー4無修正版の発売は2006年春くらいか?
>>142 4のシステムって言うより
休暇が4みたいになった1のリメイクでかなり満足できる
1リメイクなんかしたら『劣化リメイク』と喚かれるのは確実だけどね。
>>144 俺はついでに最終告白も2以降みたいに任意で選べるのがいい
一番好感度の高いのが強制だと辛い…
そ,それよりもグローランサーXを・・・
どうせ「リングウエポンは宇宙船のリモコンだった!」とかいうオチがつくんだろ?>X
イラネ( ゚д゚)
名前をカーマインで固定にして、千葉進歩が喋ってくれれば1のリメイクもありだと思う。
俺を誰だと思ってるんだ?・・・は2の台詞だがあんな感じで。
シナリオ分岐付ならなおよし。(2や3みたいにシナリオがへたれないことが前提だが)
>>150 サンキュー。そういえばラング5はそんな感じだったな…
もうすっかり忘れてたよ…
1の主人公がしゃべったらティピとウォレスの存在価値が激減するな
ヴァレリー「俺を誰だと思ってるんだ?」
美麗なアニメーションで表現されるティピちゃんキック。千葉進歩の「痛っ」な声付きで腐女子な
>>151も満足。
こういうリメイクなら大歓迎
みんな凄いなぁ。
ラングリッサーのストーリーなんて覚えてないや。(;´Д`)
覚えているのは、
なんか兵隊いっぱい付けられるってのと
お約束の面セレクトの裏技があった、くらいかなぁ。
>>157 あにきとうみにんはおぼえていますか〜?
>>156 それだったらDVD買うかも、自分は(;´Д`)
もしバンク扱いだったら、実況で「キックキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!」ってのが
日常茶飯事になるんだろうなぁ……
>>158 おー!懐かしいーw
あの頃は、絵の雰囲気と良い意味で正反対な超硬派なゲームに、
なんだか怪しい隠れキャラと、凄い濃いゲームだって印象があったなぁ。
やつらはメサイアの看板?キャラですから
シェルファニールタン、、、
あんじぇりなたん・・・
シェルファニールはうるしキャラに見えたような…
>>165 え〜?そんな話じゃなくて顔がね。
と思ったの、素直に。
シェルファニールはリッキーにやるよ
シェ「全軍、攻撃開始!」
おまーえは・・・なんで仲間の時からプリンセスで入ってこないんだぁ!
と突っ込んだ事がある。
分岐で付いてきてくれるアンジェリナ萌え
ゲヴェル戦で、自分を殺したらお前も死ぬぞ的なことを言われた後の選択肢後に
BGMが主題歌アレンジに変わるところは激しく燃え。
リッキーにやるくらいなら漏れがもらいます
カーギルを見てると市立戦隊ダイテンジンのイムズを思い出す。
イムズがわかんなかったらエクセルサーガの渡辺でもいい。思い出してやってください。
とにかくついてきてくれるリッキー萌え
でもホントに最後まで付いて来てくれるのはマクレーンだったりする。
闇ルートでレイチェルに説得されたリッキー、ランディウスに刃向かってくる場合もあるが
マクレーンは兎に角付いて来る。
いま気づいた。
レゲ板ラングスレにリンク張ってねーぞ
>>1!
1のリメイクで主人公喋って欲しいって奴がいるのか・・・信じられん
178 :
136:04/01/10 23:18 ID:5uvdmBb9
>>137 レスアリガトン
てことはあれを投げてるんだろうか……?
結構リーチ長そうな剣だから自分で怪我しそうだ……
まぁ、主人公が喋り捲るゲームは多いからな。
そういうのが好きな人もいるだろう。
まぁでもA、Cルートだとマクレーンもジェシカぞっこんに洗脳されちまうんだがな・・・
すげえ…何故かここでも攻略スレでもラング4の話になってる…
シンクロニシティ
>>181 今ならパワーストーンが作り出せると言ってみるテスト
両方見てる住人が圧倒的に多いのかね?
とりあえずリスティルh(
漏れグローランサー1,2,4を持ってて3だけ持ってないんで
3買おうかと思ってるんだけどやめたほうがいいですか?
3つともやりこんで評価は1>>2>>>>4というかんじだけど。
4みたいにキャラクターがクソじゃなさそうなのでゲームとして
あまりに酷い出来でないのならとりあえず買おうかと思ってるんですが。
4はシステムとかは完成度高いとおもったけどPCが操作できる
キャラクターがあまりにもクソ過ぎでした・・・
味方キャラのほとんどがウォーマーとかセレブとかルストやオスト
みたいな数合わせのキャラばっかりじゃねーかYO!
187 :
186:04/01/11 04:44 ID:nXb/PALb
>ルスト、オスト
エストとオストでした_| ̄|○
ルストは呪文(´・ω・`)
書き込みを読むかぎりキャラの概観が好みなら問題なさそうだが・・・
キャラの魅力では個人的に
1 >> 4 > 2 > 3
1はストーリーとキャラがしっかりかみ合っててよい。
4はLN型最高。その他無難。
2はまあ1のキャラでるし・・・シャロと鰐もよい。
3は・・・モニカたんだけだな。
>>186 3は4よりもシステム面でも(ストーリーにおける)キャラ面でも明らかに劣る。
3の味方キャラはほとんど数合わせの空気だから十中八九合わないと思う。
おまいさんがかないとか堀江とか南のファンでない限り無理でしょう。
今作とFM4どちらを買おうか迷っているんですが、
ラング4やグロラン2の時のように鬼畜シナリオってあるんですか?
ない。4の話は一本道。そのかわりレムスが鬼畜。
鬼畜じゃないだろ。
あれは覇道とか裏切りだ。
193 :
186:04/01/11 06:13 ID:nXb/PALb
>>188 >>189 どうやら買わないほうが良さそうですね。
やめときまつ。
ってか1以外全部地雷じゃないのかt(ry
RPGスタイルは1以外全部失敗してるみたいなので
そろそろSLGに戻して分岐しまくりのデアラングみたいな
スタイルにしてホスィです。
4よりも2のほうが面白いと思ったのは似非とはいえ
分岐の存在が大きかったですから。
4は分岐したらかなりいい作品になると思うんですが
なにせ主人公の陣営のPCキャラが魅力のない面子で
で構成されてるし、捨てさせて・・・_| ̄|○
ここは1信者しかいないのでアドバイスはあてにならん
2の評価が低くないなら買って損はないだろう
2800円なんだし
4も発売前の期待が大きすぎたという事があるから
それを引いて考えれば充分及第点だったのかもしれん。
4はむしろあんまり期待してなかったけどw
思い入れをなるべく排除して、作品自体を評価すると
1≧4>3>2にしかならんな。
3はまだしも、2は分岐があったとはいえ、出してはいけない出来だしな。
どうしても消せない思い入れがある分、1≧4になってしまうのは仕方ないがな。
1は妹キャラ、シブイおっさん、ドジっ子、男装、801、ショタと
キャラ的には最高
↑メイドナースもいるよ
個人的には4が1に勝ってる部分がない。
キャラ:ストーリーとのカラミと言う部分で1
システム:スキル、魔法等は1が一番シンプルでよい。余計なものはいらん。
演出:画質は仕方が無いとして、動きのモーション、魔法エフェクト共に1のが上。ムービー演出うざい。
音楽:(略
あ、でも
使い魔:4(LN) > 1 だわ(w
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 11:30 ID:mHUIYHAC
なんだかんだで4は楽しめたけどね。
ティピ>LN型>TP型の俺は負け組?
なんかさ、ウチの地元で発売当時に比べ
日に日にグロラン4の買い取り値が高くなっていって
どんなゲームでも買い取り高い発売一周目が4500円で
昨日ゲーム屋巡りした時、買い取り安い所でも4200〜4500円
元々高い所では、4800円〜5200円突入してたんだが
グロラン4ってあまり中古で出回ってないの?
それとも元々かなりの品薄だったとか?
ところでレムス君は何故に怪我人の手当てより墓作りを優先させるのかね。
普通に手当てしてたんじゃないの
>>205 止血とかの手当てしたら、傷口を隠すんだから傷が消えたとかすぐには分からんべ。
レムスは素人なので傷口が見えるような治療しかできませんでした
そりゃ負傷兵治療も重要な任務なのに自信がもてないはずです
それより怪我人をもろに雨が当たるところに放置してるのが…
どうせ傷が深くて死ぬから、放置したままでいいやと思ったんだろ。
雌キャラは、正直4>>1。ルイセとかミーシャとかジュリアンとかキモすぎ。
ただ、雄キャラは1>>>(×100)>>>4だった。使い魔も1>>>4。
やっぱ、俺も1の方が好きだな
ところで主人公に羽が生えてるのは意味あったのか?
鰤に見せ場とられたあげく、EDでは悲惨な目にあうし・・・
鰤がこいつの羽ももぎとってくれてりゃぁ・・・
カーマインの、左右で目の色が違う程度の設定だと思っとけ>唇の羽根
>>212 それじゃ魔素が消せない
天使が魔素もってくらしいから
>>211 1の女キャラは良くも悪くも濃いのが揃ってるからね。
俺も受け付けないのが数名いた。
キャラに関しては好き嫌いがどうしてもでるから仕方ないなりね。
>>212 そういえばそんな設定もあったなぁ。
だったら演出で魔素消すときに羽だせと・・・
といいわけしてみる。
あの羽見たからルードヴィヒのルイン・チャイルド人体実験が始まったんだよな…
>>203 発売日から3日後に買いに行ったが8件まわってどの店も
売り切れてた。
にもかかわらず売上ランクがあまり上の方ではなかったので、
もともと品薄だったのではないか。
まて、つまりルーン・チャイルドが大量に死んだのは全て唇が悪いと…
>>219 細かく突っ込むとルイン・チャイルド、主人公、フレーネ、ブリュンはエンジェリックチャイルド
主人公とフレーネの羽は全く役に立たなかったな。
この辺も4の駄目なところか。
それどころか羽付きの立ち絵もなかったしな
役に立つとかじゃなくてルインチャイルドとの違いを身体的特徴で表しただけかと
普通のルインチャイルドではないんだなと、仲間やプレイヤーに知らしめる役目
1マンセーで1>(越えられない壁)>4なのは勝手だけどさ
1より下なら買わないっていうのは何かおかしくない?
去年出たRPGの中じゃかなり上位の出来だと思うよ?
>>211 1の雄キャラがマンセーされてるけど、エリオットとかオスカーとかライエルなんか
少女漫画みたいで、一般的には十分キモイよ。
ここの腐女子どもには、わからないだろうけど。
インペリアルナイツの連中が腐女子狙いのラインってのは昔から言われてる話だな。
だが、基本的にマンセーされてるのはウォレスだしなあ。
ライエルのイラストは2のほうが好きだ
1のライエルは病的に白くてキモイ
女キャラより白いし
んな事言い出すと大半のキャラが少女漫画ホモ漫画系の美形キャラになってしまうわけですが。
うるし原の絵柄なんだから仕方ない。
>>227 仮面つけてるときが笑え過ぎて個人的にはどっちもどっちかな。
>>228 ナイツのヤシらは絵柄に加えて、会話も設定もそっち臭いじゃん。
もうこのスレもネタバレOKか…
まだクリアしてない俺には辛いわい
>>224 1より下なら買わないなんて人見たことないんだが・・・
まあ、4が2・3みたいなあれじゃなくてよかったよ。
そりゃ美化されてしまった1にはどう足掻いても敵わんが
色眼鏡抜きに見れば、4はかなりの良作だな。
黒唇の陰で意外と誰も何も言わんような気がするが
ブリュンティールってかなり キ モ チ ワ ル イ キャラ絵だと思う……
髪切れ髪! せめて縛れ!!!
ぶりゅん
ワカメ髪キモイ
あんなのと似ているなんて言われるクレヴァンかわいそう
>>225 ×100は、ウォレスと覗きアリオストへの評価だ。ナイツのキモさについては同意する。
ブリュンは圧倒的に出番が少ないし・・・
パーティキャラだったらいろいろ言われただろうな
オスカーとライエルのからみは受け付けなかったが
終盤、自分が生きるために足掻き続けるリシャールと
そんなリシャールに忠義をつくすライエルは結構好きだったよ。
むしろ、世界のためにリシャールに死んでくれと言ってる
主人公PTには共感でけんかた。
主人公との接点という面ではほとんどのキャラは影が薄い。
1回戦闘して終わりだからな。
リシャールの件は、同じ境遇でありながら、世界の為に死ぬ事を覚悟している
主人公と、その彼と親しい仲間たちで構成されたパーティがやっている事だから、
リシャールに対する死の要求もそんなに嫌味には感じられなかったなあ。
4の召喚師抹消計画も世界の為に犠牲を強いるという点ではかぶるが、
身内に痛みを伴わない分、他人事だからできる非情の判断みたいで
ちょっと引っかかった。
242 :
:04/01/11 17:18 ID:JrrPRszk
召喚死がまだ残ってたら一体どうするつもりだったんだろ?
>>239 個人的に主人公たちの主張は、リシャールに世界のために死んでくれって言ってるんじゃなく、
ゲンツェルに従う以外でリシャールとカーマインが死ななくていい方法を探そうって、言ってるよう
に思えた。
一般人襲っといて、生きる為に足掻くも糞もないな。
人柄が優れてるのもインペリアルナイトの条件のくせに。
リシャ−ルが死んでも、なんとも思わない。
>>242 殺すよ。そのためのドラゴンレーダーをブルマに作ってもらったんだし
ほら、一応4も召喚師抹殺の延長の魔法消滅でレバニラとフレーネが消えるかもしれなかったから
マギーとの会話を見るとフレーネはそのことに気付いていたみたいだし
人柄が優れてるってのも言葉で語られるのみで
ゲーム中にそんな描写も見られなかったしな・・・
>>243 ゲヴェル+ヴェンツェル=ゲンツェルか
さりげなく融合してるんだな…
>>248 主人公や使い魔たちの件は、召喚師を全部片付けた後から出て来た話だからなー。
>>243 俺はあのリシャールとの最終戦の時は直接的ではないが
間接的に死んでくれと言ってるようなもんだと思ったなぁ。
>>244 人格が優れていても所詮人間・・・じゃないのか、ヤツはw
ただ、リシャールは確かに人格が優れているというよりは
子供って印象を受けたな。
それでも俺は自分の命に執着し続けたリシャール様に乾杯なわけだが。
世界の為に死んでくれって言われたら、普通逃げるか抵抗するか・・・が大半だろう。
カーマインみたいには強くはなれん。
ところで、1の設定上の強さって
ライエル>カーマインなんですか?
それによって4を買うか買わないか決めたいんですが
>>252 1は最終的には主人公が名実ともに最強だったと思うが。
というか、それと4を買うのとどういう関係があるんだ。
>>251 パンピーなら死の恐怖に負けて心ならずもって事でも同情できるが、
騎士、それもその最高峰とも言えるインペリアルナイツが
自分の命惜しさにってのはちょっとなー。
つかリシャールに死んでくれ=カーマインにも死んでくれと言うのと同じだしなー。
どっちもあのままじゃ死ぬし。
>>251 >>254 まあ、あの時のリシャールはヴェンツェルにちょい洗脳っぽいことされてたっぽいし。
まぁ、一般人を自分の命賭けて護るのがナイトとしての本来の役目だろうしな
特に誉れ高いインペリアルナイトの長、ナイツマスターが自分の命惜しさに一般人
を切り捨てるというのもどうかと思うけどな
例え国王立場でも国民護らなきゃいけないからリシャールはやっちゃいけないだろ
今1をプレイしてるんだが、なんつーかエリオットって
言う事が意外と腹黒い時あるな。
こいつにさらに毒を注入したのがレムスって感じだとオモタ。
王たる者は腹黒くなくてはならぬ。
エリオット然り、レムス然り。
愚民共め!
>>256 もうあの時は王でもなく、ナイツマスターでもなく
国を追われた一個人でしかないだろう。
守るべきものも、責任ももはや無い。
唯一あるとすれば、ついてきてくれたライエルに対する
責任くらいかなぁ。
>>258-259 そしてアリシア然りw
>>258 なんかリシャール陛下の方がいい人っぽいよね
3やってから4をやろうと思ってたんだが3がどこにも売ってなくていつになってもできないぜ
ベストコレクションとやらはあったけど
愚民どもめってエリオットがどこで言った台詞だったっけ?
まあリシャールが「我が命のために死んでくれ」言うのが当然なら
他が「世界のため死んでくれ」言うのも当然だろう
で争った結果人間側の勝利
逆の結果だった場合も考えて恨みっこなしね
自分の命の為なら、世界はどうなってもいいという
北朝鮮の指導者みたいな奴は砂になって
自分の命を捨てて、世界を救おうとしたカーマインは生き残った
という形でツケを払ったからいいけどな
ライエルもしっかり国外追放になってたし。やるな、エリオット。
>>265-266 世界と自分の命を天秤にかけて、
世界をとったカーマインと自分の命をとったリシャール。
そう、どっちもどっち。
どっちも自分の意見を力づくて押し付けてる。
まあ、お互いに平行線なんだから仕方ないが。
それなのに、リシャールだけ悪く言われるんだよねぇ。
しかも、カーマインはあっさり最後に助かっちゃってるし。
カーマインが助かったのは喜ぶべきなんだが
なんだか納得いかないんだよねぇ(´・ω・`)
>>268 世界の運命>個人の命だと思うが。どっちもどっちという問題ではなく、間違いなくカーマインの方が正しい。
リシャールが悪く言われるのは確かにおかしいけど。
周りがどちらを支持するかを考えれば当然カーマインを支持するだろう
現実の世界に同じような人間がいて、第三者としての自分がどちらを支持するかと考えれば歴然
>>267 あれはライエルが自分から国外追放を望んだんじゃないのか?
ライエルの性格や、しでかしたことの重大さを考えたら死を望んでただろ
リシャールの元へ行くという意味でも
それがリーヴスらの嘆願やエリオットのはからいで国外追放で済んだんだと思う。
パワーストーンの力で、みんなの願いによってカーマインは生き返ったが
リシャ−ルで同じことを試みても無理。ヴェンツェルに加担したものに世界の人々は力を貸さない。
それが答え。
>>271 そうだったか?なにせ「2」なので細かい台詞の印象薄い。
>>268 お互い力尽くで押し付けあってると言えば、さもお互い様のように見えるが、
実際には押し付けあっているものが等価では無いからな。
>>268 世界の運命>個人の命
ってのは
結局 自分の命>他人の命
の複数集合体でしかないと思うんだが。
誰もが自分の命とリシャールの命を天秤にかけて
自分の命を取った結果が
世界の運命>個人の命
ただ例外で、カーマインだけが世界の運命と自分の命を天秤にかけてる。
だから唯一カーマインだけがリシャールにあれこれ言っていいわけなんだが・・・
上でも書いたようにあっさり生き残っちゃってるからなぁ(´・ω・`)
>>269 そう、皆がカーマインを支持するよねぇ。
死にたくないし、に不当な扱いを受けたくないから。
だからリシャールが必死で主人公達に抵抗していたのも分かるんだよう。
ところで、ヴェンツェルって世界征服して何しようとしてたんだっけ?(´・ω・`)
TP型には、コマンド決定のたびに、
「はい!オッケー!」
って言って欲しかった。
>>275 昔はグローシアンの王として君臨してたんだから、当時の権力を取り戻そうとしただけかも。
まあ2の設定に準じればゲーヴァスの影響で世界を支配しようとしたのかもしれぬ。
世界の王(not王シュレット)に返り咲いて支配者として下々から搾取して一生楽して暮らしたかった
グローシアンが支配階級で普通の人間が奴隷だった時代の人間だから
グローシアンの王たる自分が人間を管理するというが当然だと思ってるんだろう。
支配欲だとかそんな感じのものだ
>>275 「世界の運命(他人全ての命)>個人の命 が正しい」というのは価値観の1つに過ぎない。当たり前だ。
リシャールは死にたくないから「<」と判断した。カーマインは「>」と判断した。このスレの住人のほとんども「>」と考えてる。
でも、「自分の命>他人の命 の複数集合体でしかないからどっちもどっち」というのは、単なる思考停止、無責任な相対主義に過ぎない。
カーマインだけが主張する資格があるとか、そういう問題ではないと思う。マジレススンマソン
なんかさっきから世界の運命>自分の命になってるが
カーマインは世界の運命ってより大切な人たちの命を選んだのではないのか?
2でマックスにそう啖呵切ってるわけだし
リシャールは世界を救う方法を知らなかったし、たいして守るものもないし
自分の命選ぶのは当然の選択だと思わなくもない・・・
二人とも立場は対等かもしれないが二人の状況は違うのだから選ぶものも違ってくるだろ
まあ、両者の選んだ道を比較すると、
カーマイン:ヴェンツェルに従う以外で生き延びることのできる方法を探す道を選んだ。
方法が見つかりる可能性はほぼゼロ、仮に見つかってもどのくらい寿命を延ばせるかは不明。
リシャール:ヴェンツェルに従うことで生き延びる道を選んだ。
100%確実に生き延びることができる。
まぁ、勝てば官軍負ければ賊軍ってことじゃないか?
どちらも勝たなければ当然死ぬわけだし、一般人にとっては自分さえ生きられれば
例えカーマインが命賭けてても負けたらボロクソに言うだろうしな
事実ゲーム中でも息子が騎士とかなんとか調子のってる奴のせいで死んだって
文句言いにきたのもいるしな
リシャールが特別悪人だったというわけではなく
グラン汁の住人とかと同等くらいかなと
城一つ一瞬にして消すような奴相手に喧嘩売れるか
今1の話で盛り上がってることこそが
1>∞>4の証だな。
普通に4は面白かった
1を神格化し過ぎる連中は正常な思考は出来るの?
4は演出面は相当酷いと思う
駄目な部分を差し引いても好きだけどな
こんだけボリュームあって(同じトコ行ったり来たりはむかついたが)
シナリオも穴だらけで酷いがさほど電波もなく普通に楽しめたよ。
>>287 閣下倒すあたりまでは普通に面白かったと思うぞ
誰も、4がつまらないとは言っていないと思うが。
画面端まで敵に出くわさないよう頑張って行ったらいきなりでてきて全員と戦闘は
かなりきつかったけどな、正直何度死にかけたか・・・
トランスゲートは3と比べる必要もなく改善されてたのが良かったな
>>289 同感、その後はちょっと内容の流れが変に感じた
っていうか
>>284の言ってることが乱暴過ぎるだけだろ
分岐さえあれば神でした>4
自分の好みだ萌えだの抜きで客観的に見れば
1:良作
2:駄作
3:駄作
4:良作
もはやこのスレでこういう格付けしても無意味な気はするけど。
荒れるだけ。
Tの演出は凝ってたのは確かだけど、ヴェンツェルのテレポートの封じ方が萎えた。
パワーストーンとの関連で「人の思いの力」を強調したかったのかもしれんけど、
それまで具体的な対処法で乗り切ってきただけに、ご都合主義にも程があるように思えた。
ストーリー中でもテレポートを封じる効果が有った何とか火山の空気を研究して、
アリオストが妨害装置を作るとかにして欲しかったよ。
>>293 まあテンプレに前作との比較はやめましょうって追加しる
俺は2も3も普通程度には楽しめたから駄作だとは思わんが…
まぁ凡作ではあるかな?
巷には2が遥かにましだと思えるような作品がいくらでも転がってるからなぁ
ところでOP(?)でキャラの一言みたいなので
ルーミス「これが、僕の選んだ道です」
ルートヴィッヒ「私は止められん、誰にもな」
ってやっぱ味方キャラ殺された時に言う台詞なの?
聞いた記憶なくて気になる、あの時の二人の台詞が気に入って
何度もOP(?)見たんだけどゲーム中はどこなのかが凄く気になる
>>289 なんというかシナリオにのれんかった
他の人が言っていたが自分たちに関係ないところでやたらと話が動いてるのも原因だろうけど
キャラがどうも今ひとつ・・・ロイヤルガードもあんまり強そうには思えんかったし
間抜けなキャラもちと多すぎな気が
シナリオ関係以外はだいたい良好だと思うんだけど
まあ2以降やたらと全体攻撃が有効なのが気になるといえば気になるか
2のストーリーは結構好きだった
ウォルフガングのあたりまではかなり面白かった
ここまでなら4より面白い
その後のゲーヴァスとかはポカーソだったけど・・・
3やったみたけど感想は、
こいつら旅芸人一座だな、だった。
スレイン→座長、支配人orホスト
モニカ→ナイフ投げ
ヒューイ→漫才師
弥生→弓道&占い師
ビクトル→びっくりショー
>297
これも分岐(または今作を時間足りなかった未完成版とした場合の完成版)の名残な気がする
どうみても、閣下と袂を分かったルーミスが直接対峙した場面のセリフとしか思えん
>>301 同意。
作中では聞かなかった台詞だし。
うむ、前大統領とか話し進めてたくせに放置されてたりするし
分岐の名残じゃないにしてもなんか削ったな
ルーミスはバウアー達と一緒に仲間になるべきだろ
主人公も自分がお世話になった用兵団を自分で壊滅させてどうするって思ったし
いや、だから・・・
削った分をごっそり再利用してグロランXを作るんだよ!
ルーミスとバウアーは普通に仲間になるものだとばかり。
仲間になるの今か今かと待ち望んでいたのに。アホかと。
今回主人公が味方についたマーキュリアは無能ばっかで有能な人材いなかったからなあ。
この手のゲームはやっぱ味方にも参謀がいないと。
やっぱ当初の予定ではルーミスがその位置にきたんじゃないかと思う。
バウアーはこれ以上仲間がいてもしょうがないので、亡命するルーミスを逃がすため囮になるかなんかして死にそうだが。
少なくとも家族同然に暮らしていたはずの元仲間にためらい無く殺されるよりは華がある役回りだったと思う
今2週目を始めたところだが、マーキュリアに憑いたところでバウアーに憑いて行くルートとか有ったのかも知れない。
傭兵としてデュルクハイムの中で力をつけつつ、天使の謎を解明していくようなルートが。
>>307 つまり、ノーパンが彼らの本来の出番をまとめて食ったということか・・・
>>307 その方がずっと良いや。
それなら閣下戦ももっと盛り上がっただろうに。
旧作の仲間の数からいうとバウアーもパーティー入りしても良いとは思うけど。
今回兄貴分キャラ居ないし。
というか総合スレで堂々と誰が仲間にならないとか書くお前らに萌え
とりあえず今後のために問題とすべきは
2 年 も 開 発 期 間 が あ っ て
なぜそこまで削らなきゃならなかったのかのかということだな。
そして大統領と組んで閣下を追い落とし、その後大統領も出し抜いて
デュルクハイムを手中にし、ヴァルカニア、イグレシアス、マーキュリアへと
手をのばす・・・某弓使い。
>>312 それかなり疑問だった。
開発期間の割に作り込みが甘すぎだしな。
つーか二年でこれじゃちゃんとした新作が次に出るのは何年後の事か。
大体新作のプロット自体は作品発売と同時期に着手してるってパターン多いから
今ごろ新作準備してくれてんのかねぇ。
スタッフよ、頼むから次は練りに練ってくれ。
従業員8名って本当?
>>315 少なくともアトラス傘下に入る前は
もっともメサイヤ抜ける時にもだいぶ減ったらしいが・・・
実際に8人だけで全部作ってるわけでもないしあんまり関係ないかも
>>312 もちろんグロー4と5を同時進行だったからです
アトラスから人員補給はあると思うがな。
例え8人で何から何までやってたとしてもそんなの言い訳にされたくない。
30人ぐらいの会社で同時に何作か開発してるトコなんかざらにあるし。
でかい分だけ、設備とか技術の蓄積量が違うからねぇ。
>>317 それは・・・
X も 岩 垂 の 曲 じ ゃ な い
ということか・・・
Xでは似非吟詠キャラ出さないでね
モンスターとか敵グラフィックは大半使い回しだし
2年もあって削らなきゃ無理っていうのはちょっとなー…。
もう見慣れたけど敵軍の人間キャラまで旧作の使い回しなんだから、
戦闘部分ではかなり楽できてるはずだし。
>>318 エンディングでアトラススタッフって紹介されてたと思うが
いまだに高解像度グラフィックがちらつくのも訳わかんないよ
2,3は同時開発でPS2に慣れてないんだろうなと思ってたが・・・
>>324 案外ほんとに8人でパソコン叩いて作ってたりしてw
アトラスの他のソフトの開発を手伝わされてたからだったりして。
Wはその片手間で開発w
>>324 俺、直前に2次αやってたから、気にならんかった。
遅レスですまん
>>132 目から鱗
そうだよな、マーキュレイの人間だとは書いていないよな
>>329 それぐらいは考えてなんじゃないの?
だから穴あきでところどころ読めなくしたんだろうし
>>330 俺も絶対考えてないとオモ。
そこまで考える暇があるなら他の穴シナリオもなんとかするだろうし。
てゆーか、仮にそこまで考えていたとして、
あのアホの子集団国家の予言にまで絡まれるなんてあの兄弟が気の毒だ。
ただでさえ不幸の始まりはアホの子国家を庇う為なのに。
あの動乱の中心人物ではあったしな。預言書に登場しても不思議はないとは思う。
マーキュレイ-オーディネル同盟って事でマーキュレイ国の行く末に絡むことだし。
そして現にマーキュレイ王国はその歴史を閉じた。
マーキュレイ王国の歴史が閉じた?
世界を支配したに近いだろw
>>331 そこまで、といってもただ単に引っ掛けなだけじゃん
読めない部分があるということにした意味ないし
いくらなんでもこの程度ぐらいは…
まあ実際預言書の事なんか忘れてるやつが多いしな
俺もこのスレ見るまで忘れてた
……預言書ってなんだっけ?
このスレ見ても思いダセネ
>>331がいってる通り、マーキュレイに関わるとろくな目にあわんな。
回りを不幸にして王家の人間を繁栄させる呪でも掛けてるみたいだ。
>>337 同感、全く思いだせない
そんなものあったっけ?
レムスイベントをすっ飛ばすと預言書については一度も触れられないはず
>>337,339
嫌いなのはわかるがレムスのストーリーも進めてやれよ
なるほど、レムスか・・・
途中でイベント進められなくなったからだな
1のゼノス料理イベントで「料理を食べてみたい」を選ぶと
「嬉しい事言ってくれるじゃねぇか」と言われた。
思わず「うほっ」とつぶやいてしまった。そしてヤツのエプロン姿は凶器だった。
>>344 ムチムチした男のエプロン姿はキツかったなー
笑えるイベントのはずなのに笑えんかった。
コレクション買ったものですが
1をクリアしました
なぜラストでゼノスが突然出てきたのかがサッパリでした
ベルガーから派生したもの同士、ゼノスと主人公は陰と陽だったんですね
主人公は順調に出世、ゼノスは暗殺集団に大暴落
人類グローシアン化は詰め込みすぎだと思いましたが。
2は・・・・アドベンチャー化してますね、歩けねぇってオイ
なんで主人公が鎌なのかふざけるなと。
でも戦闘はテンポがいいですね、グラフィックも段違いだし。
最後に、カーマインってなんやねん、俺のネオを返せ
鎌が武器はね、主人公がカマで両刀使いであることをこっそり示してるんだよ
普通にオスカルに憧れてるからなんでは?
でも戦闘のテンポはよくなかったような。戦闘のたびに8人にいちいち指示しないといけないし。
>>350 そうなんですか
OPでドラゴンボールが流れ始めた時は笑ってたんですが
突如、カーマイン=ドウタラコウタラと出たので
ついでにどの辺で変えられますか?
なんで、休暇イベントで海水浴イベントが無いのだろうか?
せっかく使い魔には水着コスがあるのに……
なんのためのマーキュリアだよ………!!(⊃д`)
それと誰か突っ込んでやれよ…
他人のポケットから人形サイズの水着を取って自分のポケットに入れる(予想)クレヴァニに
シャロとハンスが仲間になった直後に、クレイン村北だったはず。
そして、弱さに絶望してください。
俺は鎌は好きだったな。
主人公の武器はスレイン以外は好きだ。
構えも考慮すると、クレヴァニールもアウトだが。
ついでに言わせてもらうと、まだプレイしてないようなのにこのスレに毒されすぎ。
確かに2は糞ではあるが、プレイ前からそういう先入観を持ってると
普段は気にならないようなところまで気になって、尚更楽しめなくなるぞ。
ウェインの鎌には実は剣も付いてるってよく分からない設定があったりする
鎌の部分の反対側から引っこ抜けるらしい
そういえばアリオストの剣撃が好きだったな
あの切りまくるのがなんか必殺技っぽくてよかった
弱いけど・・・
槍もついてなかったっけ>ウェイン鎌
>>353 そして、人が「変なもの」と呼んだ物を自分の使い魔に・・・
人形サイズの水着や服を集めまくり……・
使い魔は見える人にしか見えない存在だから、そんなもの集めまくっている
謎の黒唇氏は、端から見たらただの危ない人形マニア……゚・(ノД`)・゚・
冷静に考えるとかなりキショい。
唇が着せ替え人形に没頭している時、
後では仲間の冷たい視線が飛んでいる事をヤツは知らない。
レムス「( ´∠_,` )」
イライザ「(・∀・)」
フレーネ「(´・∀・`)」
>>358 第二の趣味はポテチのおまけの美少女&美形トレカ集め。
かなりキショイ。でもプレイヤーとは同類。
>>でもプレイヤーとは同類。
俺らと違うのは、とりあえず顔はいいって所だな!
ねーちゃんかわいそ。
殺されて生き返って正気に戻れば天外孤独に地元あぼん。
最後の身内はいつのまにかキモオタ化。
ノーパン双子と腹黒双子の予言を勘違いして、息子連れて家出した挙句野盗に殺されたマーキュレイ元国王もかわいそ。
今回の主人公はちょっとキモくないか?
3の主人公なんて悪どくてよかったんだがな。
預言書の双子はライトニング兄弟だと言ってみる
>>366 預言=神の言葉
予言=未来の予測
だから、この場合予言書が正しい。ゲームでは預言書ってなってたのか?
>>366 次々に倒れる双子たちみたいなこと書いてあったから
ノーパン双子と腹黒双子とライトニング兄弟の3組が当てはまるのかもね。
で、当然生き残るのは腹黒双子と・・・
>>364 一つ逆の案を提案してみよう
「マーキュリーの王族は腹黒」はすでに一般説
つまり王も腹黒となる
よって、普段の執務や臣下の無能ぶりに疲れた王は予言書を利用して世界を旅することに
そして旅先で女達とイチャイチャ
挙げ句の果てに野盗の女に手を出し殺される王
ってのはどうだろう?
最終話「ライトニング兄弟よ永遠に」
クレヴァニール見て「なんだかなぁ・・・」と思った原因がやっとわかった
あ の 唇 か ! !
肝臓が悪いんだろうな。目や顔が黄色いし。
考えるとウェイン以外の主人公ってけっこー悲惨な人生だよな。
特にラスボス倒すとアボーンしちゃうかもってところが。
ウェインもよくよく考えると割と不幸だったかもしれんが、普通の人間だしな。
時に唇とフレーネの関係ってウェインとアリエータに似てない?
>>375 それがウェインが叩かれる大きな理由の一つ
なーんもせずに虎の威を借るだけでナイツになってわーいハッピーエンド
こりゃ叩かれるよ…
活躍を考えるとウェインよりハンスをインペリにした方が良かったのでは
成長促進がなければハンスの活躍もたかがしれてるけどな
2は普通にやる限り一人で大活躍できるキャラがいないのが残念
前線で大暴れとか出来ないもんな
1を敵全滅&アイテムオールゲッツコマンド使ってやってるんだが、
プレイタイム20時間越えちったよ。ボリュームあるなオイ。
1長すぎ。まともに戦闘やってたら恐ろしく時間かかるしな…。
素でハンスは強いと思ったのは私だけなのだろうか…?
2も選択制ならハンスは真っ先に入れたと思う。
でも3のモニカは個人的に萌えなかったし、ドーピングしないと強くないので使わなかったくらい。
自分がパーティキャラに選ぶ基準は強さ>キャラタイプのバランス(戦士か魔術師など)>萌え
>>382 個人的に転移の翼無しだとハンスはあんま使えないと思った。
転移の翼ありなら素で使えるが。
レムス嫌いだったので仲良しイベント見てません……どんな予言の内容??
ていうかライトニング兄弟って誰ですか??
そう言えばライトニング兄弟は何で実験台にされなかったんだろう。
ライトニング兄弟ってルインチャイルドだったか?
というか、普通にフレア兄弟とかイパーイいた記憶があるのだが。
>>385 ライトニングの戦闘力を買われて戦場に送りこまれたのだろう。
>>387 自分でそう言ってたじゃん。
>>389 それじゃあ、ああ見えてブリュンとかより更に上という扱いだったのかな。
>>387 唇と戦うとき、上官(マララーだっけ?)に『わたしと同じルインチャイルド…』って言ってた。
へぇ…やっぱシナリオライター糞だな
>>390 片方死んだだけで雑魚化する奴がブリュンより上とは思えないな
>>385 あれだけの実験されて従うのも凄いな、片方洗脳されてたら納得できるけど
今思ったんだがブラック4って唇が黒いからそういう風になったのか?
概出だったらスマソ
>>390 ブリュンは軍を抜けていなければ、ヴァルカニアかイグレシアス戦線にルードヴッヒの推薦で
ルーミスの様に一部隊を率いる立場になっていただろうから、ライトニング兄弟より立場が
上って事は無いと思うが。
>>393 唇の黒さと主犯の腹黒さと筋肉のチンコの黒さが理由ですよ。
ライトニングは基地で一緒だったけど、魔法の素質あるだけの人間で
ルインチャイルドじゃないから
>>395-396 ってこた、ブラック1〜3にはそれらに匹敵する黒さを備えた奴がいるわけか。
>>397 本人が「ルインチャイルド同士〜」って言ってなかったか?
ライトニング兄弟はミッション開始してすぐサイレンス、「詠唱失敗」→画面端へ逃走がワラタ
>>399 いちおう移動しててあの基地にはいなかったことになってような気はするが
なぜあいつらだけほっとかれたかは疑問だ・・・
考えるだけ無駄なんだろうけど
今更だが託宣見た。
やっぱ無能腹黒双子のことのような。
マーキュレイ王家に双子が生まれるとき
大いなる災いが大陸に吹き荒れるであろう
光の翼に怯えし子羊は、古の知識を武器に争いは広がり
やがてマーキュレイをも飲み込むであろう
やがて戦の中に双子は次々と倒れる
その時、マーキュレイ王国も消え去るであろう
どうでもいいが人魚の電波通信を真に受けて国を切り盛りしてたんだな
そら無能だわな
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ロイヤルガードに敗北はない!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| /
\ ヽノ ミ
E三三ヲ卩___ 、 ` ̄ ̄~〜〜〜―ー、__,_
「/ /っl ̄ ̄~〜〜、___ ,(´
|() ○ l \  ̄~^〜〜、_)
| メ. ヽ
ヘ() ○ / \ 〉
■[■l]■■, / /
/ \/__/
| ,ィ |
L______ `し〜´
| |―|  ̄|
| | | |
| | | |
| ,l | |
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|■■| l■■|
|■■| l■■|
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 ̄ ̄ ̄ l|■■■)
>>402 ?
>やがてマーキュレイをも飲み込むであろう
>
>やがて戦の中に双子は次々と倒れる
ここの間でボロボロで読めないところがあるみたいなこと言ってなかった?
腹黒はどちらも死ぬ気配ないし
学院長の秘書とあったときのウォレスや温泉イベントのアリオストを見て思った。
1キャラ、むっつり助平が多いな。
下の双子が上の双子と同じとは限らないわな
久々に1やってるが、こんなに難しかったっけ・・・
一般兵士が殺されまくり。
HP最大のくせに雑魚の連続攻撃一回で殺されてくれるな。
発売日に買ってボチボチ進めてやっとBATTLE25クリアしたところ。
このゲーム長いな。
それを3日程度でクリアするお前ら正直尊敬するよ。
1はNPCを守るため、グロープロテクトは必須かと・・・
やっと1周目クリアし、2週目をLM型にしてみたが・・・
ナ ン デ ス カ コ ノ コ エ ハ ?
この激しく耳障りなもので2週目をやるのか?
久々に殺意と苛立ちを感じたぞ。
>>409 一週目クリアした時点で何故サウンドルームに行かなかったのかね
声優コメントの声聞いたら逆にLMでやりたくなくなるだろ。
というか、素じゃなくて演技であの声出してるのがもうダメ。拒否反応。
もっとも、素で出すヤツがいても拒否反応ですがね。
素声じゃないだろ>金朋コメント
笑い声は普通の女性の声だったよ。
別にぶりっこしてるんじゃなくてファンサービスでLMの声のままでコメントしてるんだろう。
声自体が好かんというのはもうどうしようもないけど。
自分も3ラミィ萌えだったから初日は辛かったし。
金朋のラジオ聞いたらやっぱあんな声だった。
居眠りして「すぴー、すぴー」っていびきが萌えるって松岡由貴が言ってた。
ていうか地声にとやかく言うのは差別っぽくなるからやめようや。
あれは素でしょ
結構有名。
いや
実際普通の声だったりすることもあるし
ホントに素でしゃべる時は違うだろ
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:10 ID:sOagL2Ma
グローランサーシリーズやってみようと思うのですが、ストーリーにつながりってありますか?
あるならTからやってみようかと思ったのですが。
1はシリーズ最初にして最高との評価の名作。
2は1のファンディスク的位置付け。1をやってないと面白さ半減。
3は2やってないと仲間に入るキャラクターが大幅減。
4は3のデータがあると隠し要素がある。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:16 ID:sOagL2Ma
どもです。
でも何気に1ってPSなんですね〜。グラフィックが汚そうですねえ。
>>419 まぁ、たしかに今やると気になる点もたくさんでるかもしれないけど
それを補って余りある面白さが1にはあったな
ちなみに2は1以後の話中心で、3は1以前の話
4は全くの別世界という設定だな
>>419 一枚絵とかイベントのクオリティー見たらむしろ2や3が糞に感じる。
まあ何を言ってもゲームバランスは1が一番良いよ。
DVD収録のOP
色調補正ちゃんとしてくれりゃ綺麗に見えるのに
作画も結構ええのに
曲の古臭さは隠せないが
すみません。闘技場ってどうやったら参加できるんですか?
受付に話し掛けてもなにも起きないし観客席行っても何も起きないし。
もしかして休暇の時しかダメなのでしょうか?
攻略スレで聞くレベルの話ではないと思うのでこちらにカキコしたのですが・・・
入り口は2つあるんだよん。もうちょっと右行ってみ?
質問するための攻略スレなんだから、どんどん向こうで質問し給え。むしろこっちで質問する方がスレ違い
>>424 全然気付きませんでした・・・
ありがとうどざいます!
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:45 ID:gWITTa5v
でも魔法エフェクトは1が一番いいよな。
ノンストップとかいいつつムービー挿入して止めてんじゃねえよ> 2〜4
>>417 グロラン1をやるならまず覚えておくことが1つある。
主人公のデフォルト名は
カ ー マ イ ン
だ!!!
漏れはデフォが説明書の名前付け画面写真に載ってる「アトラス」をつかっちまった・・・
よく考えるとこれって会社名じゃん(鬱
グロラン2で1の主人公の名前が出てきて愕然としたよ。
>>427 何で×ボタンで発動しないの?
ムービーなんかみたことないや。
エフェクトがいい、と言っているので有ってムービーがいい、では無いのだよ。
ところで
>>429、そろそろおねむではないかな?
いや、
>>427はエフェクトキャンセルに気づいてないだけだろ。
見るのが平気なくらいの短いエフェクトが良いって訳だな
魔法使うとき×を毎回押しまくるのも疲れるし、味気ないし、そもそも長いムービーを用意するな、って気持ちにはなる
ああいう長いムービーを見たい人ってどのくらいいるんだろう
>>430 煽りに乗るのも癪だが何が言いたいのか良く分からんぞおまい。
エフェクト=画面効果引いては効果音や何やら含めた「演出全体」
ムービー=動画・要するに画面切り替わって流されるあれだ。おーけい?
ああ、私ってばなんて律儀なんざましょ
>>434 内容以前に口の聞き方(書き込み方)に問題あるんじゃないか?
何もそこまで煽って書くことなかろうに。
まあ100%煽りなんだろうが。
おちつけよ厨房ども。
ここは完全版希望メール一回送信で許してやろう。
マーキュレイ、ヴァルカニア、デュルクハイム、イグレジアス、
それ以外への5分岐のついた完全版3枚組みとか出たら、いくらで買う?
俺は2万なら出してもイイ。
…
>>434 まじであのムービーはいらないよね。
メテオやらアースクエイクやらあんなの発動してたら
国ごと崩壊するって。
不自然きわまりない。
ソウルフォースは見かけの割に全然威力ないしw
戦闘時のムービーは殆ど飛ばしたな…
>>441 2だか3だかから最後までみたことは一度もないw
一番最初に見た火山みたいなやつで思いっきり萎えた
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:51 ID:iv0dhnEp
今時シナリオ中の萎えムービーをキャンセルできないのもなあ
それにしてもディクセン団長…アンタ何年間家に帰ってないんだ?
軽く10年以上は連れ回してる黒唇と奥さんが会ったこと無いってどういうこと?
……よく離婚されんかったね。
>443
あのムービーこそいらないよねぇ。
主要キャラの2Dアニメでも入れてくれた方がよっぽどうれしかった。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 11:15 ID:KuSItoPs
>>428 2でカーマインっていう名前ででてくるってことですかね?
>>409 同意
俺は最初をLM型でやったんだが…
うるさい+むかつく+おばさん声
どこがおっとりタイプなんだー!
語尾を上げるな!チンピラギャルかお前は!
戦闘で勝利するたびにおばさん声で大騒ぎ!
セーブするたびにおばさん声で大騒ぎ!
音声カットしたよ…
音声カットする時までものすごい断末魔だしやがる…異常だあの声優…
おれまだクリアしてなんですけど
いまレムスのフェイト成功イベントまで来ました。
あれあれ・・?
レムス君って何様?
「王族だからって気にしないでいままでどおり接していいですよ」
なんか突然上からものいい始めたんですけど・・
「王族だからって気にしなくてもいいですよ庶民ども*^^*」
>>446 デフォがカーマインなだけできちんと変更できるから、好きな名前をつければいいと思うよ。
「王族だからって気にしないでいままでどおり接していいですよ」
レムス心のつぶやき・・・
「私は高貴な王族の血が流れているのです。貴様みたいな過去の遺物&作られた肉の塊は近くに寄ることすらかなわない。
しかし、私は心優しい高貴な王族なので貴様たちのようなゴミでも接してあげることはできます。」
品位も何もなしに平民として育ったやつが
なにを偉そうに・・
接 し て い い で す よ
接して良いですよというのは本当はいけないという意味だよな
唇って子供の頃に○○されただけで、作られた肉の固まりってわけじゃないんじゃね?
ネタにマジレスしてなんなんだけど
接してもいいけど、何某かの代償を覚悟しとけよ
>>447 声優に批判しても意味ないと思うけど・・・。問題があるとするなら、その声優を選び
そういう風に演技するよう指導したスタッフとそれを望まなかったユーザーとの意識のズレでしょう。
今まで通りというなら
「接して下さいね」ではないのかと。
「接していいですよ」と言ってる時点で今まで通りではないだろうと。
レムスってそんなこと言うシーンあるんだ
1週目は途中で進められなくなったから2週目でやろうと思ったけど凄いなw
これは確かに腹黒だなw
461 :
れむす:04/01/13 16:17 ID:we5lUSF7
私は高貴な王族の産まれです。
君たちのような凡俗なるカスが接することができるわけありません。私と一緒に旅が出来ることを光栄に思いなさい。
462 :
れむす:04/01/13 16:30 ID:we5lUSF7
私のお陰で
収容所から出られた。
収容所にいたウザい他のルインチャイルドが死んだ。
マーキュリア王家と懇意になれた。
使い魔が復活できた。
アルフをアボーンできた。
クリスと汁粘がくっついた。
閣下を倒せた。
巻き舌を倒せた。
やっぱり私はスゴイ。
2をプレイ中ですが
やっとグローランサーの意味がわかった
レムスと言う職業のクソガキがいっぱい登場するRPGの夢を見てしまった
この上ない悪夢だった
何だか、スレの8周目くらいにあったキャラの裏日記ネタが読みたくなってきた…
一つ聞きたいんですが
4の主人公って喋る?CVあり?
しゃべらない。
レムスはアレだな、
「友達とかに噂されると恥ずかしいし…」に通じるものがあるな
レムスは、初め勘にさわる感じだったけど、
収容所で助けに来てくれたときにカンドーしますた。
小僧やるな!と、いつか恩は返すと誓いますた。
それからは親友レムス様さまです。
レムスは主人公にほれてるから無問題
収容所でも実時間ではほんの数分だけどゲーム内では数ヶ月たってるんだよな。
レムス、もっと早く助けに来いと。
>>469 実はレムスがいなければあの役目はライトニング兄弟がやるはずだったんですよ!
>>465 ああ!通称【黒ーランサー】。4キャラでやると洒落にならんような・・・。
>>471 レムスはギリギリのタイミングを狙ってたんだよ
恩を売るためにね。
【ひざまづけ!】レムスが突然上からモノを言ってくるスレ【ゴミのようだ!】
天使が見えないバウアーに「え?あれが見えないんですか?w」
お前もついこの前まで見えなかっただろうが,と・・・
レムスがもううっとくてうっとくて…もうほんとブチコロシタイ
そういや、最終休暇で「使い魔とデートに」って言われた時の反応が
まあ、流石にこれは分かるんだけどさ
いまからプレイする人にはレムス語録を集めて欲しいな
ラインファルツ基地にて(ウル覚え)
(使い魔へ)「あなたはココで生まれたんでしたよね。」
「あ、ごめんなさい2体目でしたね ニヤニヤ」
むきょおおおおおおおおおおおおおむかつくうううううううううううううう
自分で作っといて言うセリフじゃないな。
確信犯なのか故意犯なのか。
発売前はレオナが一番嫌われてたのになぁ
蓋を開けてみると…
>>479 任せろ、諸事情でメッセ取りするつもりだし
レオニャは最高(;´Д`)ハァハァ (;´ Д`)ハァハァ (;´ Д `)ハァハァハァハァ :.` ;:.・∵ ゚ д:.`
>>483 逆にレムスは発売前は人気あったのになぁ
二人の中身を入れ替えたら良いことになりそうだが
ジュリアンって女だったのか
489 :
384:04/01/13 20:13 ID:DVCRQkki
遅レスだけど予言書の中身教えてくれた人アリガトン
レムスと言えば使い魔2号製作の過程において髪もしくは爪もしくは 血 をどのように
入手したのかが非常に怖いです。髪と爪はともかく血は……血はどうやって……?
悲しんでる時にまったく同じものを作ってるなんて・・
やさしいのか人の気持ちがわからないのか
俺だったら殴り殺してるぜ。マジでそんな選択肢欲しかった
レナスキュン'`ァ (;´Д') ''ァとか言ってる香具師は、
外見だけでキャラを判断する香具師か、人の心が解らない香具師だけだな
序盤からその存在をちらつかせていた使い魔衣装E
これがみたくて進めてきたのに
進めすぎて基地に入れなく…
_| ̄|○<モウショウカンシトカドウデモイイヨ…
レナスたんは普通に萌えなわけだが。
レムスたん( ;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア
>>486 バレテーラ(;´Д`)
用意するだけで作らないかもしれんけど
>>489 要はマスター認識させればいい訳だし、血は用意しなかったかも
能力データはドールハウスにあったって話してたし
>>495 いや、ゲーム中盤以降に基地に帰ったときにしか取れないぞ?
イベント必須アイテムと一緒に取りに行ける
>>495 クリアしたら見られるようになるから安心しろ
まあそんなに大した物じゃないよと慰めてみる
ただの水着だし、むしろそんなもん着せてるのは恥ずかしいくらいだ
>>500 それ以上の露出度なキャラばっかだもんな
で、LMだけスク水、しかもかなりの貧乳なのは「こいつはロリキャラだ」と
漆も考えて描いてるからか、それとも他の人間が描いてるからなのか
LNタンには、アリエータか鎧みたいなのを着せてたな。
>>500 LMに至ってはスク水だし。
好きな奴にはたまらないんだろうが正直ダサいし。
一度試しに着せただけだな>E
ぶっちゃけ、主人公、レムス、レジーナ、ヴァレリーでPT作って、全員に攻撃短縮マスターさせてスキル効果アップ+3つけたPTが最強っぽくない?
雑魚を片付ける早さならフレーネにオーバーランさせたほうがいい
好き嫌いはともかく最強PT目指すならレムスの攻撃距離は外せないから
ヴァレリーかレジーナの役に立たないほうと交代させるべき
そんな、いまさら…
>>503 うちのLMはラスト以外メイド服、よってEDでもまったく違和感が無かった
ラストは1号服で挑んだけど
着せ替えシステムって女には引かれそうだなーと思ってたんだが
意外に女の方が抵抗感ないのかね。
リア厨の妹が喜々としてやってる。
>>508 女の自分からすると、あの着せ替えシステムは人形遊びを思い出させてくれて楽しかった。
流石に猫耳とか巫女さんはちょっと引いたけれど。
>>508 私はコスチュームがマニアックすぎたり、ゲームの世界観に合わなさ過ぎるものが
多くなければ(・∀・)イイ!戸思った。メインキャラも服装に統一感無いと思ったけど
なんとなく着せ替えシステムに採用されている服のほとんどは旅に着る格好じゃなくて
違和感感じて結局デフォルトに戻してた。
そりゃ腐女子うはうはゲームなんだから女も居るだろ。
関係ない話だが、グロラン4(通常版)が新品3980円で売られてた
いくらなんでも値崩れが早すぎないか(⊃д`)
514 :
427:04/01/13 22:25 ID:gWITTa5v
いまさらだけどキャンセルスキップには気づいてます。
ほんといまさらだけど。
>>432、
>>434、君たちわかってるね!
>>513 その店教えてくれ、買い取り4800円の店があるから
>>508 プリメユーザーとしては、アノ程度の着せ替えではモノタリヌ
>>515がどこに住んでるか知らんが、交通費を差し引いて利潤が出るような距離かどうかw
単純1000円で生き返りするにしても車でも辛そうだな(笑
電車じゃ・・・考えただけでも。
シルヴァネールって歳いくつよ?
ヒエンの姉ちゃんの娘だから30超えてそうな勢いなんだが
シルバネは25歳
四捨五入すると30歳
終盤までロイヤルガードは4人いると思ってた
そもそもヒエンは45歳。その姉だから生きてれば50ちょい前位。
25歳の娘がいてもおかしくはないと思う。
ウソン、ヒエンって60近くだと思ってたーよ・・・
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:23 ID:OKcj5ni1
シロガネ?
あれ?歴代ヒロインの中の最年長は誰だっけ?
寝てた時間を合わせれば二千歳オーバーのフレーネは置いといて
年齢不詳の弥生さんか?
フレーネがヒロイン? プ
弥生も入ってるんだし、攻略可能キャラって程度の意味でしょ
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:32 ID:MeY3i2Sq
Uの鰐が最年長では
ネタをふっといてアレだが・・・
ティピ・2週間、ルイセ・14、ミーシャ・3、カレン・20、ジュリア・17
シャロ・15、リビエラ・19、アリエータ・17*200年寝てた
ラミィ・?、アネット・17、モニカ・12、弥生・20、ミシェール・14
・・・結局、カレンか弥生だったのね。
フレーネは普通にヒロインだと思うけど…歌も歌ってるし。
個人的には使い魔がヒロインだけど。
1のヒロインはゼノス
ジュリアンって17だったのか!?
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 02:12 ID:OKcj5ni1
ゼロス?
リビエラって10代だったんだ!怖っ!
リビエラのビラビラ
グロラン4では雷電5号を仲間に出来るって聞いたけどホント?
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:28 ID:aXCI8Ep3
テスト
雷電5号のライバルかな
飛燕と月光なら出てくる
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:56 ID:QjfGdlSf
スレを読むかぎりどうやら糞ゲーだったみたいですね
絵がキモいからスルーしてよかったよかった
カレンは2では21になってるので最年長はカレン
と思ったがあれは偽者だから弥生とカレン二人とも最年長でふぁいなるあんさー
弥生は人間として計算したら、という設定なので最年長の予感。
3って、アネット以外はスレインの方が絶対早く死ぬんだよな。
スレインは精霊使いじゃなくなったけど、他のヒロインは精霊使いだし。
死にそうになるたびに新しいホムンクルスの体に移し変えます
死亡確認!
それにしてもホムンクルスって生殖機能有るんか?
人間の細胞も使われてる1主とリシャールは有るかもしれんが…。
元来、ホムンクルスは人間の精液と馬糞から創られるものだからな。
少なくとも4のにはあるんじゃないかと
マギーさんがホムンクルスで心臓作る時に二重の螺旋云々って言ってるからDNAを利用、つまりクローンに近いのかも
あとはなんか適当に作るパターンもあるのかな、使い魔みたいに
主人公の名前をカーマインと入力したら
「その名前は使えません」
といわれたのがちょっと嬉しかった。
分かった。たぶん「ブレードランナー劇場公開版」のレイチェルと一緒だ。
通常の寿命があって、生殖機能つきの特別品。
あーいや何でもない
ところでクルーガー
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:25 ID:cMsiXUMZ
そろそろ「ダーククリムゾン」の話題
↓
シオン君…
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:27 ID:Xkn/xBVj
成長促進つけても効果がないんだが。バグか?
>>556 レベルアップ直前じゃなくしばらくつけてないと駄目
まぁ今回そこまで劇的に変わるってほどじゃないからな
三つつけてるならともかく上がってるように感じてないだけかもしれんが
ミッション中に付け替えてたよ。
効果なくて当たり前だな。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 17:38 ID:2fIsKooz
ラミィタンのスク水(・∀・)イイ!!
クリスとファーのフェイトで
なんで手術室から
ディラインと一緒にレムスが出てきたんだろ。
看護士見習いだから。
バウアーのカウパー('・c_・` )
バウアーといえばサカつく
オープニングにセンスがないね。
主人公キモいし
テイルズのOPのほうがよっぽどいい
そりゃプロダクションIGは最候補だし
つか4のオープニングは信者の中でも評判最悪なのでお気になさらず。
完全版出す時はアニメカットでいいですよ。キャリアさん。
山の上に立ってるシーンみたときは( ゚Д゚)ポカーンだったな
絵がショボイならもうちょい工夫してくれ
>>568 そのプロダクションIGってとこはテイルズ以外にどんなのやってんの?
>>571 PSのやるドラシリーズとかやってた筈だけど
>>569 いや、カットはしなくていいので主題歌の流れないバージョンのOPを改善の方向で
もうちょい格好いい台詞を用意して本編で使われない台詞をカット
で、もうちょいパーティーキャラのシーンを追加してくれれば…
>>573 本編で使われてない台詞を本編で聞くために完全版を出してもらうんじゃないか。
いや今のキャリアには
そっちに使う気力(金)があるならゲーム本編にまわして欲しいと言いたい
>>574 同意
つーか完全版出して結局、未使用音声があるなんて本末転倒じゃないか
なんかOPが自主制作のアニメみたいなんだよ
自主制作のアニメってあるのか知らんけど・・・。
ヴァレリーって見た目に反して結構暗いけど、
ゼノスも中の人が別人だったらこんな感じだったんだろうか?
だったら、俺はゼノスの中の人に賛辞を送りたい。
>>577 もうね・・
そういう怪しげなサイトを数分で出してこないでよ。
グロラン住人の趣味が疑われる
爆笑してしまった
何かと思ったら、あのアニメか・・・(w
冥界住人なめんな、…レンタルならしたさ
LN型の最後の一枚絵が可愛すぎだ
TP型の最後のセリフだけ何故か棒読みだ
OPのレジーナの声だけ音質が変だ
さんざんガイシュツだろうが言わせてくれ
OPのレム公とアリシアの感動(?)の再会シーンで笑いすぎて
次の使い魔アポーンに感情移入できん。助けてくれ〜
>>586 あれがなくても次は紫唇で笑えます
最近のグローは極端にセンス悪い気がする
1から少しずれたところはあったが・・・
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:15 ID:Zg7Av231
もうそろそろスタッフの能力の限界だろ?
ラングの頃から技術の進歩なさ過ぎ。
よくここまでごまかして生き延びてきたよ。
それよりもOPムービーのちらつきが漏れは気になるのだが…
できが悪かったから適当やったんでしょうか?
>>589 ていうかこのゲーム全体がちらついてるし
2からずっと基本は変えてないんだろう
いまやっとクリアしたけど・・
なんか拍子抜けな感じだ
ラスボスも結局なにがしたかったのか微妙な感じだったし
終盤一気に下降していった気がする。
つかかークレヴァニールがなんで生きてんのかもわからんし
レジーナが苦しんでる横を親切なレムス以外シカトして走り抜けていくし
OP一番の笑いどころは、槍を吸収したかと思ったら
真顔で胸からビーム発射するアキエルだろう。
本当、主要キャラが出ずに適当なサブキャラを描いたり、
よくわからんOPだなあ。
>>592 アニメを作っていた時点では主要キャラだったのかも。
ヴェスターやら天使やらがもっと絡んできたり、ユリエルも攻略対象だったり。
声優コメント痛すぎ・・・。
アリシア姫って単なるヲタじゃん
アキエルの無表情元気玉はアホすぎて…
なんかもう見てて辛くなってくる。
アニメ担当は何がしたかったんだホントに。
ぶっかけアストラルパワーとかルインチャイルドって設定
ほとんど意味なかったな。
( ´,_ゝ`)プッ
600だったらマンコ見せます
店頭宣伝用にあのOPを採用した連中をある意味尊敬した。
アンタら売る気無いだろ。
>>601 でも売れたし。
店頭でデモ見てると猛烈に恥ずかしくなったけど。
なんか改めてOP見たら、結構面白いもののように思えてきた。
発売前のTSUTAYAオンラインでのプロモ、確かに購買意欲が上がったよね。
まぁ実際ショボイんだけど…。
何故か氷の上に立ってるヴェスターが笑える。
>>597 まあ、そうだ。ここ見て去年から1〜4まで通してやったけど
どれもキャラクターを成長させる過程がちゃんと楽しめて良かった。
3中盤までの人骨洞窟とか霊魂対話のほの暗い雰囲気、かなりいいと思った。
ついでに血が出るほど既出だろうけど、クライブがヘルシングのアーカードにそっくりだなと思った。
>>601 ゲームの種のあのヘボイグラフィック使ったCMで20万行った事を知る俺にはさして驚くべきことではない。
>>606 アレ20万逝ったんだ・・・ブランドの力か。
30グローランサー4 8,421/93,554
どうやら10万は逝きそう。
良作だったので普通に売れてくれて嬉しいよ。
次作も出してくれるだろうね。
>>609 未完成品でも良作、もし完成させてれば傑作
一応の完結はしているし
売れつつ欠点を潰していっての5を期待
>>609 まぁ言いたいことはわかるが、他に完成品てあるのか?
>>608 お、そんな行ったのか 正直俺も嬉しい
これで5の製作は安泰でしょうな
4で大分マシになったから色々また取り入れて5はついに最高傑作が!
と言われるだけの作品きぼん
>>611 個人的に1は完成品なんだが…
2に続かなければだけど
スタッフがここのスレを見てくれれば大体何が欠けてるかには気づけるだろうに
1はストーリーや音楽の大切さを教えてくれた一品
>>614 すまん、俺的に1は神すぎて比較対象外。
あの完成度は奇跡だと思ってる、大げさかもしれんが。
>>617 グローじゃないがラングは結構完成度あったぞ デアラングとかは
期待してもいいチームだとは思う>キャリア
>>617 さすがに大げさだろう
ただ2,3,4とやってるとだんだんそんな気にはなる
1やったときはラングのRPG版程度の認識しかなかったのだが
>>617 まあ1のOPはグローの中では随一だと思うが。
>>619 まぁそう言われると身も蓋もないが。w
しかし面白いゲームや萌えるキャラは数あれど、あそこまで熱くなれた作品は他に知らない。
>>618 ラングの頃のスタッフはかなり抜けてるかと
未完成品というと語弊がある
ちゃんと完結はしてるんだから
物語の完成度が低いだな
>>623 いや、3と4は普通に不完全版未完成版だと思う。
どっちかというと打ち切り物って表現がピッタリかな
>>624 じゃあどういう終わり方だと完成品?
3と4で例えて?
グロランスタッフが銀河英雄伝説RPGを作ればグロラン5になる悪寒w
>>626 ていうか3と4が完成されてると思ってるのか…?
4の不完全さは攻略スレで散々言われてるし
3は言うまでもないと思うが…
本気だったらすまん
>>628 ん〜たぶん完成の意味が違うんでないかい?
とりあえず3、4も「製品としては」完成はしてるんだし
「作品としては」未完成ということで
>>628 いや、穴だらけのシナリオで完成度の低いというのは
>>623の通り俺も認めてる
商品として未完成品というのは余程のことで、言い過ぎではないかということ
未完成というとまさしく打ち切りマンガのように、何も決着せずにまだ先があるまま終わるというふうに
例を挙げるとアークザラッドとか
俺的に2は最良
時間的にも短くサクサク進むし
キャラクターも良いし
分岐するし
製品として完成というのはプレスさえ済んでいればいい、そういう事なんですか?
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 02:50 ID:hHOdg8ED
1のサントラ買ったんだけど作曲者コメントで「2も一緒にやりましょうね!」
っていう岩垂のコメントが載ってた。
なぜ2以降も使ってやんなかったんだキャリアよ・・・ひどいぞ。
5に期待する。
2から始めてればそう思えるのかもな
>>632 大まかに言えばそうだろうね
例外的なものはあるだろうが、真メガ2とかw
>>632 一応のオチはつけてある、って事だと思ってるが
世の中、オチすらない物がさらに下にあるからなぁ……下を見て欲しくはないんだが
4の萌え度はある意味完成
萌え以外は追求する必要ないし
システムもシナリオも萌えの前には無価値だし、4>>1>>3>>2だね
2はまったく萌えないし、さすがのモニカも義妹には勝てない
ま、その義妹さえレオナには勝てないんだけどね
キャリアはよく分かってるよ
あとはこのままのレベルを維持するだけだ
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 04:07 ID:hHOdg8ED
レオナ?
俺はありえないw
ルイセはよかったけど。
2はシャロの生脚とリビエラの胸とアリエータの性格さえあれば
何も恐れることは無い
義妹も素晴らしい属性には違いないからな
だが猫耳を有り得ないと言うとはまだまだだね
ゲームとしての面白さはどうでも良いのか?と言う疑問より先に、本当にキャラを愛しているのかという疑問が浮かんできた。
お前は単に記号に萌えているだけなんじゃないかと小一時間。それではキャラ萌えですらなかろ。
コスEを手に入れたあたりからやっとゲームが面白くなってきた
>>643 使い魔は誰?
コスEはTPが一番萌える(;´Д`)ハァハァ
メッセ取りながらの再プレイ開始
……傭兵団の頃のレムスはまだ可愛げがあったんだよなぁ……
ところで全然関係ない話題にしてすまんけど
グロラン1の廉価版だとデフォのカーマインを音声付で呼んでくれるって本当?
もう一回1やろうと思うんだけど、どうせなら声付で呼んで欲しいので
本当だったら廉価版買ってこようかと思うんだけど
>>646 聞いたこと無いが……やっぱティピはアンタ呼ばわりなんだろうなぁ
で、やっぱり2周目以降に使い魔タイプを変えると、直後は違和感バリバリな訳で
LMのキンキン声が忘れられない……
なんじゃあ、グローランサーはヲタゲーかぁぁぁ
キャラ絵キモイしぃぃぃぃ
>>646 「言いにくい名前ねえ。やっぱアンタって呼ぶことにするわ。」
って言われてアンタ呼ばわりでした。
今グロラン1のベスト版やってクリアしたんですけど
オマケモードの1と3が見られません。
2のビジュアルモードと4のキャラクターヴォイスメッセージは見れたんですが。
誰かオマケ2と4の見かた教えて下さい。どんなおまけなんでしょうか?
>>649 足りてないのはBGM聞くやつとGLチップスのじゃないか?
チップスはランザック王都のスキマ屋で買える。アイテムとして使うべし。
BGMは…闘技場だっけ…?
誰か他の人補完よろ
1の廉価版でカーマインにしたけど、誰にも名前呼んでもらえんよ。
1がまるで一点の曇りも無い完璧なシナリオのように言われてるな。
確かに面白かったが、過去を美化しすぎるのも考えものだな。
別に完璧というわけではないが、むしろ2〜4のシナリオがダメすぎなだけ。
まあ1には及ばずとも4もかなり楽しいゲームであった
雑誌レビューの「ボリューミー」という言葉は嘘ではなかった
ただラストが唐突のような…
もう少しシナリオのペース配分考えた方が良い
1のサウンドテストは自分の領地に劇場を作った後
バーンシュタインでジョニー・カルテットと契約すればOK
656 :
649:04/01/15 08:26 ID:3cmTSfck
ラストのヴェスターにはどんな選択肢を選んでもお前に話した所で何が解るとかそんな言い方しかしないからなぁ…
スタッフが実は何も考えてなかったから聞かれて逆切れしてるように見えるよあれは
単純に主人公たちの世界に召喚を復活させて、魔物で溢れさせたいって
だけじゃないか?世界の破壊や混沌ともいうが。
ヴェスターが影の大ボスのパシリとしてこの世界にきただとかそういうのが
一切語られていないので意味不明感が否めないが。
希望の遺跡で団長が殺された時、天使が偉そうに見下ろしてたみたいだけど天使はヴェスターの正体に気がついていたのかな?
ヴェスターが形勢不利みたいな事を言っていたからあの時点で戦えば天使の方が勝ってたっぽかったけど。
その後、天使がヴェスターに一切構わなかったトコロを見ると気がついていなかったって線も捨てきれないかな・・・?
ストーリーのおおまかな流れは面白いけど
細かいところはありえない事だらけ。
名前付きキャラ死に過ぎ。
残酷過ぎ。
正直みんなも休暇とコスチュームチェンジは
いらないはず。
自分の意見はみんなの意見ですかそうですか
休暇いらないはともかく大方同意だけどな。
分岐削った未完成版だから仕方ないべ。
ところで大統領と軍のトップが喋ってるだけで癒着ってのはどういうことだ?
664 :
義久:04/01/15 13:36 ID:xBz0gGQo
少し前にも言われましたよ
>>663 短絡的思考ってヤツだ
まー実際に癒着だったけど
あれは癒着だと断言すると前髪いじりから窘められるけどな。
まぁ、裏でこそこそやってるのは前髪いじりも薄々勘付いてたんだろう。
戦闘がもうちょっと面白かったら良かった。
あとノンストップドラマチックRPGの意味が良く解らない。
>>666 そう。だから誰も癒着だなんて決め付けてなんかいない。
プレイヤーは実際に遠見で見てるから断言してしまいがちだけど。
>>667 プレイヤーもついていけないテンポでお送りするRPGのことだよ。
そのわりには遠見で見たことが大して役に立ってないんだよな・・
せっかく見たんだからそれを軸に行動を起こせよって感じだ
夢で見たのは基本的にぽっちゃりメガネの悪行ばかりだからな。
直接どうこうできる相手でもないし。
閣下とルーミスとその周りと
ヴァルカニアの動向
お上の動向だからどうしようもないのは序盤だけで、
終盤は遠見を生かして動く事も出来ただろうにね。
結局はシナリオライターの手抜き手段でしかなかったのかな>遠見
遠見は分岐に最適だと思うんだよな。
先に読んで行動したりして、ミッションもいろいろ変わったりしたり。
ファーストプレイは遠見をしてさっさと閣下に殴りこみを
したとしても100パーセント勝てないような仕様になっているが、
強くてニューゲームみたいな魔石やグッズの持ち越しや
クリアー後手に入る能力大幅up魔石が可能な2週目
以降は相当辛い戦闘になるだろうが狂気じみたレベルあげをして
魔石やスキルも覚えればなんとか勝てるみたいな。
まぁでもそもそも一本道仕様にするために無限敵配置や木が倒れたーみたいなもので
塞いでいるのも問題なんだが。
>>664 島津さんですか?佐竹さんですか?
>>672 手抜き手段だったんだろうな。でも結果的に本当に手が抜けたかどうかも微妙かも
通行止めは1からの定番だしな。
遠見は次回作に取り入れるんなら、分岐も検討しながら
改善してくれればそれでいい。
2は傭兵ルートを楽しませてもらったが
ラストの時空制御塔の前であっさりシュナイダー側に寝返るというのも…
あったら選んでしまいそうだ(w
ただ敵が待っているところに突っ込んでいくだけの
戦闘ばかりだったな。
敵の数も異様に多いしRPGというよりステージクリア
型のSLGみたいだ。
1と2〜4にはやっぱり決定的な差があるな。
なんで原点回帰して1に戻れないんだろ?
カウンタさえ無くせば待ち伏せとかも出来ると思う
敵に比べて圧倒的少数の戦力で戦うのは結構なんだが、そのシチュエーションを活かした戦い方をさせて欲しいね
>>678 レティシア姫救出ミッションみたいなの?
一日一回分岐版きぼんぬと。
せっかくカウンタがあってミッションごとにカウンタの速度が違うんだから
カウンタ0になるまで一兵も通さないとかの無限敵ステージがあってもよかったかも。
このゲーム2からずっと同じベースのスキル、
魔石を使ってるが内容見直したほうがいい
この手のゲームで入れたら駄目だってのがチラホラある
転移の翼なんて戦略もへったくれもなくなるようなのまで定着してるし
それと簡単にスキルポイント稼げすぎ
どれを成長させるか悩む楽しみがほとんどない…
スキルポイント稼ぐためだけに殺された兵士の家族がどんな顔してるか見てみたいな。
2や3に比べたらだいぶマシだろう。
2とか3は成長促進系の効果が大きくて飛距離無限ってのもあったし。
遠距離攻撃系の命中率を下げたのも良い。
転移や究極魔石は終盤で手に入るから2周目さくさくやりたい人用って感じだったかな。
でもオーバーランはちょっとポカーンって感じだった。
砦攻め2戦目いきなりバウアーとルーミスだけになったし。
最近プレイした身からすると、1はPS末期にしてはSF末期のようなお使いゲームだった
ストーリーは特に悪くはないけど絶賛するほどでもない
のっけの「お兄ちゃん」で電源を斬りそうになったが
義妹属性無いと辛いかもな1
俺は義妹属性バリバリ持ってるから良かったがよw
>>685 オレはおつかいつっても全部ストーリーに繋がってるイベントだからだれなかった。
まあSFC末期のゲームのほうが最近のゲームよりいいと思うおっさんの意見かもしれんがナァ
>>684 マシになったからこれ普通は入れないだろってのが
はっきり見えるようになった
他にも消費マジックポイント1になるとか
魔法瞬時発動が最大5回とかやりすぎだろう
スキル効果以外も相当ヤバイと思う
>>685 このスレでの1の評価は話半分で聞くくらいがちょうどいいぞ。
面白いことは間違いないけどな。
1はストーリーそのものではなく、畳み掛けるような展開が良かったんだろう。
義妹属性があればラング4は萌えゲー。
1のOPアニメとソング熱かったなー・・・と
いま、4の二周目プレイ中なんだけど、
レムスきゅん、初期から片鱗見せてたんだね。
死んだ父親の思い出話で、ちょっとだけ正体匂わせてた。
シドニーEDを見た。
別の意味で泣きたくなった。使い魔EDとかはけっこうよかったのに・・・
>>688 MP消費1ってのはなかったと思うがスキル効果は反則な強さだったな。
魔法瞬時発動が5回とかでもいいんだが使い切ると全部の敵が倒れてるのが問題っちゃ問題か。
ミュンツァー戦みたいな回復できない連戦を増やして常時発動系の黄色スキルの強さを
ちょいと見直せばいいのかもしれんがスキル弱体化しすぎてレベル上げでしか強くなれん
状況は作って欲しくないな。
>>689 俺も1の話の出来は普通だと思う
欠点もそれなりにあるし
インペリアルナイト絡みの展開はよかったけど
しかし今となってはその普通レベルが貴重だな
基本的にRPGは簡潔な本筋に丁寧な描写のほうがウケいいのに
経験地稼ぎ等で話から離れる時間もあるし
どうもライターはまずいほうに行っちゃってるような…
自分でも設定把握しきれてない様なとこあるし
>>694 アタックとか1じゃなかった?
あとは他も一ケタ台ばかり
>全部の敵が倒れてるのが問題っちゃ問題か。
軽く流してるけどこれ大問題だろう(w
タクティクス系でこんなことやったらえらい評価になる
>>696 それはMP消費低下のスキルがスキル効果で強化されてるだけだろう
>>697 スキル効果+3のせいということなら何もつけなくても1なんだが・・・
消費MPだよね?
>>686 羨ましい・・・
俺なんて妹属性も姉属性もない・・・
このシリーズで唯一萌えたキャラがアネットたんだけだからな。
おっと,お前なんでこのゲームしてるの?とかいうツッコミは勘弁してくれよ・・・orz
そろそろ「ラグナロックシティ」の話題
↓
>>697 スキル効果装備しなくても消費MP低下のスキル覚えてればアッタクくらいのショボイ魔法なら1になるとは考えないのか?
702 :
701:04/01/15 18:54 ID:d7LCqfSq
自分にレスしてどうする・・・698ですたorz
>>702 始めからアタック等は1で他も一桁ばかりと言ってるんだが…
何か違うこと言ってる?
>>705 ああ!レイチェルの事ね〜俺はラングリッサー以外で倒して殺してたよw
>>702 連続で書き込んでスマソがお前さまの言ってることが良く分からん
お前さまがMPが1になる魔石があると言った(ここが違うのか?)
のに対して694がそんな魔石はないと言って
それに対してお前がさまが魔法の消費MPが1だったぞと言い
それに対してオレが消費MP低下のスキルのせいじゃネーノ?と言ったんだが何か違うのか?
アッタクというかマスターだったら消費MP5以下のは全部1になるだろって言いたいんだが
また自分にレスしてるし
オレ厨丸出しですね(;´Д`)
重ね重ねスマソ
マスターってのは消費MP低下のスキルがマスターってことね
MP消費1は2にはあったな・・・
とりあえず戦闘前に、アタック、レジスト、プロテクトなど補助魔法かける時
時間かかりすぎ、ゲームオーバーでもう一度って時とかかなりそれでロスしてる
>>707 ああ、言いたいことがわかった。
そっちが言ってるスキル効果は「消費低下のスキルの効果」だな
こっちが言ってるスキル効果ってのは「スキル効果+」のこと
どうやらお互い誤解してたようで(w
それふまえて読んでもらえば意味がわかると思う
>>707 ってちょっとまて
そっちもスキル効果をスキル効果+の意味で使ってるところあるやん
まあどうでもいけどw
>>691 大豪院泰久、知らないなぁ
とりあえずバランスは確かにわるかろうな
ただ、難しいゲームに耐えられない人間がかなりの数いるみたいなんで、配慮しなければならない現実もあるんだろう
>>711 もうどっちにしろ2人とも厨確定だから恥ついでに言うがお前さまはもうちょっと考えたほうがいいぞ
オレは697でスキルが魔石スキル効果で強化されて1になると言って
それに対しお前さまがスキル効果なんて装備してねーぞと言い
それに対して701でスキル効果装備しなくてもスキル自体の効果だけで消費MPの少ない魔法の消費MPが1になってると考えないのか と言ったんだが
読み直してもそれすら理解できないのか
>713
言いたかったことまとめる
おそらくまだ誤解がある
>>696 「消費低下のスキルでほとんど一ケタ台で魔法が使える、アタック等に関しては1」
>>698 「スキル効果+を装備しなくてもアタック等は1じゃないか?」
>>703 「考えないのも何も始めからそう言ってる」
>>710 これは勘違いか
ということでいい?
>>714 あー
一番最初の発言の認識からして違ったわけな
オレも694も709も
魔石にMP消費が1になるって魔石があるってお前さまが言ってると思って発言してるわけよ
703の発言の後
>お前さまがMPが1になる魔石があると言った(ここが違うのか?)
になんの反応もないし
なんにせよ皆様さんざんスレ汚してスマン
要はリングウェポンも2,3,4とマシになってきてはいるから
この先も取り入れるのなら、もう少しシステムを練って欲しいということだな。
>>715 >703の発言の後
>>お前さまがMPが1になる魔石があると言った(ここが違うのか?)
>になんの反応もないし
ああ、これね。
そんな魔石の有無なんて勘違いするわけないだろと思って相手にしてなかった。
反論しとけばよかったな、スマン。
>>716 完成するかは分からないが、少しずつ進化して欲しいってのはあるな
所で、上で「使い魔、3タイプとも口調ほとんど同じ」って声があったが
少し突っ込んでみると相当変わってくるな
TPはラフな台詞けっこう言うし、LMは内容から子供っぽさ全開なのが分かるし
全員敬語使うのは立場上仕方ないし
今朝方だったか似たような話があったな。萌え部分は完成らしいからゲーム部分をもっと練り込んで欲しいな。
敷居の高いバランスが商業的にまずいならコンフィグで難易度設定付けたり。
もっとも、大味なバランス=初心者向けって事ではないはずだけど。、
2をクリアしました
1主人公にイイトコロを持ってかれてましたね
短いし、作りかけみたいな終わり方するし
1のファンディスクみたいなものですね
>>720 すまん…「みたいな」を抜いてくれないか?
なんか違うものだと勘違いされると悲しいだろ
2は1のファンディスクと思えばそれなりに楽しめる。
いっそのこと、ファンディスクだ!と売り出してくれれば批評は少なかったかも。
2は面白かったよ。
俺はだけどね。傭兵ルートまんせー
2のヒロインズのキャラデザが一番良いね
会社というのは「売れた=良作」
ちょっと記憶が曖昧なので質問させておくれ
グローランサーコレクションってピクチャーレーベル以外に追加要素ないよな?
ヤフオク見たら入札してるのが定価以上になってるんだが?
記念に買っておこうと思ったけど発売日には金欠でWしか変えなかったんだよなあ
まさかプレミアついちゃった?いくら限定生産でも中身一緒なはずなのに…
>>726 外箱がでかいよ。あとグロー1で、カーマインと名づけると声付きで呼んでくれるというデマもあったよ。
コレクションうちの近所なんか中古で6980で売ってたのになぁ
729 :
495:04/01/16 00:06 ID:xsn/jIIK
無事一週目終わらせて衣装E見れた。因みにTP型ね
確かにあれを着せてる自分は萎えなんだけど
もっと薄着とか着てるのにエロイなんてざらだから
全然たいしたことないわなw
LNのアーマーモードはでかい肩当付にして欲しかったな〜。
>>727 サンキュー。それだけか。1がどこに行ったか分からなくなったので買おうかと思ったけど
素直に1のベスト版でも買っておいたほうが良さそうだな
LNのアーマーモードは背中に一本剣背負って欲しかったな〜。
2周目。
昨日までLN型だった。
コンプリートのためにLM型にしたら吐き気MAX。
マジでお勧め。
しない。
クリアするころには慣れる
悪の道に行けるストーリーがないと燃えない。
レムス姉より眼鏡策士の方にシンパシーを感じる。
LN型からTP型に変えただけでも拒否反応出たもんなあ。
マジでLN型萌え。
TP型好きな人には、LN型がおとなしすぎて見えるのかな?
2周目に1周目と違う使い魔は選びづらいよな・・・
俺も一週目LN型だったが、TP型はLN型との差以前に蹴ってこない、ですます口調なことに不満を覚えた。
LMと同じくらいレオナの声が受け付けないのはもしかして漏れだけなのだろうか?
LMの声の批判は聞くがレオナの声の批判は聞いたことがない・・・
>>735 むしろアリシアの方がずっと悪に思える
分岐無いせいで強制的に従えやがるマーキュレイとその一味に軽く殺意を覚える
一週目LNで二週目TPだったが、どっちがどっちより(・∀・)イイ!! って事はないなぁ。
愛着が薄くて得してるのか損してるのか(;´Д`)ハァハァ
1と3も分岐はなかったし、特定の勢力にお使いさせられていたわけだが、そう言う次元ではない何かがマーキュレイにはあるよな。
こう、理屈を越えて憎悪を生むような何かが。
>>739 たぶんいっぱいいると思う。荒れるから言わないだけで。
>>739 LMの場合は前作との兼ね合いで声の話題がでやすい部分あるんじゃないか?
>>742 てか、作中でもマーキュレイ批判するオーディネル兵の台詞あったな。
自分達ばっか戦わせやがって・・・みたいな。
今回「戦争物」意識して、国家間の善悪を相対的に描こうとしてるんだろうが、いまいち消化不良感がなぁ。
>>744 あったあった。ああ言う台詞を言われる国家に主人公が与するというのは本当に嫌なものがあるよ。
ライターの意図していたものも見えてこない。マーキュレイを善悪いずれに置きたかったんだろうか。
>>745 >ライターの意図していたものも見えてこない。
弱小国の成り上がり
>>745 ただの左翼的反日思想なんじゃないの?
知識人=左翼ってのは作家やメディア関係者にとっては宗教に近い物があるからな
マーキュレイをアメリカに守ってもらって戦わない日本って位置づけてるんじゃないの?
イラクへの自衛隊派遣がもっと早かったら内容変わっていた悪寒w
Xが出たらアメリカ帝国主義反対!
北朝鮮マンセーちっくな内容になるかもなw
>>747 それならマーキュレイを敵側に配した方がって思ったが、現実にマーキュレイへの反発が強いことを考えれば大成功だな。
とは言え、マーキュレイにムカついてるユーザーがマーキュレイと日本を重ね合わせて反日感情を持つかというとはなはだ疑問だが。
結局はただの自慰行為か。
ルーミスは現在の日本を皮肉ったし
>>747 ルーミスの民主主義観は民主主義の根本のところの尊重ですな。
まあ、日本にはまがりなりにも
100年の議会制民主主義の歴史があるわけで。
ルーミスの連邦制反対は
どっちかって言うとイラクのアメリカごり押しの民主化でしょ。
このノリだと5では、民主主義をマンセーしつつ阿呆な毒舌を吐く
サディスト四兄弟の劣化コピーが出かねんな。
劣化コピーするなら、マヴァールの方がまだマシだ。
Xはデュルクハイムで閣下によって作られたホムンクルスの男女が
逃亡するシーンから始まることになってます
で、パワーストーンが宇宙船の鍵ってオチが待ってますのでご期待ください
ホムンクルスだけ作っても意味ないんだろ?
精神と言うか心が無きゃただの人形じゃん
バウアー強すぎ(;´Д`)
つーかクリティカル出し杉(;´Д`)
バウアーと戦う頃には、こっちが強くなり過ぎてる気がする
現在、5週目突入(w
5回ともLN型に・・・_| ̄|○
今回の目標
全フェイト失敗&極悪人なレバニラに。
全員から嫌われるようになりたいと思います。
使い魔に嫌われることは無いだろうな・・・
>>752 普通にありえそうなんだが・・・。人工的に魔力の強いルインチャイルド並みの
兵士を量産させ、召喚師部隊を大編成する予定が。魔導砲で粗方吹き飛び
実験的に体内に魔物を埋め込んで今まで以上の能力を発揮させようと
いう試みの男女二人が製作されていたが、丁度その辺りで主人公たちが巻き舌撃破
→魔法無くなる(?)で存在を忘れ去られる。
1年後クレヴァニールが復活したようにこの二人も目覚めたところから冒険が始まる。
とはいえやっぱり時間移動物語になりそうな悪寒。
天使と一緒に戦いたいって要望やあの天使作ったオッサンをもうちょい
活躍させようとか・・・。
そういう点でホムンクルスのこの二人を使って時間移動させればモーマンタイ。
道中その博士が試験的に作っていた生身の人間も時間移動できる装置を手に入れ
最終的にptみんなで移動できまつ。
・・・どうなんだろ。
次回作は天使を作ったシュタイマン博士の時代の物語です
実はその後世界は光の救世主によって救われたが天使は過去にもう逝っていた後の話なので
知らないで、召喚師をバシバシ殺してたという4のストーリーを無効化する話・・・
1・2⇔3の関係だな・・・
キャリアはやりそうだけどね
>>736 その言い方だと
おとなしすぎても問題ないと思ってる香具師は全員TPよりLNのほうが好きって聞こえるぞ
漏れはTPの休暇イベントでティピと心情を重ね合わせながら演技するTPに萌えたからTPのほうが評価上がった
キャラ的にはLNのほうが好きだがナア
猫耳最高!
義妹マンセー!
人形萌えキモ過ぎ
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:41 ID:eQJZ+GwT
続編は・・・ルーミスの言うように連邦制移行後に権力を独占していつまでも
大陸の支配者たらんとするマーキュリアに対して反旗を翻す側の話にして欲しい。
もう4はいいや、1やりなおそ。
ジュリアンー
>大陸の支配者たらんとするマーキュリア
レムスか!!
レムス=ダースベイダー
レムスの息子が(ry
バウアーはゴツイオサーンの癖になんだかとてもよい奴だなー。
今度ばかりは、セレナ将軍みたいなお姉さんキャラじゃ無くて正解だったのかも。
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:08 ID:uEClRQAT
やっとイライザの所まで進めたけど雑魚にデス唱えられて死にかけたよ。
イベントバトルではフレーネにサイレンスばかりかけてくるし難易度が高いよ
続編もいいが、普通にPS2で1リメイクしてくれりゃいいような気もしてきた・・・
>>765 奇遇だな。俺も丁度今1ひさびさにやり直してるとこ。
そしてジュリア萌えだw
まあ、あの世界のその後を想像してみると
ちっぽけなマーキュレイ・オーディネルを合わせても他の州すべてを監督する軍事力なんて無いのだから
10年ぐらいしてヴァルカニア・デュルクハイムが国力を回復して
実力で連邦脱退・再軍備→連邦有名無実化
デュルクハイム、イグレジアスの領有権主張して出兵、
ヴァルカニアもオーディネル領の回復目指して出兵、
また戦争、のコンボしか想像できないんだが。
そんなもんでいいのさ
魔法がなくなればどうでもいいのさ
インペリアルナイトに敗北は無い!
4クリアしたけどぶっちゃけ4より1をもう一回
やりたくなってきた。
何故かレジーナEDで目から水がでてしまった。
唇は戻ってきた後にみんなから思いだされるのだろうか?
あと、イライザの家が貧乏なのになんの援助もしない&救国の英雄からもちゃっかり税を巻き上げるアリシアにどことなくレムスを感じてしまった
王政撤廃で、アリシアはただの露出少女になったんじゃ?
それと、イライザの家が貧乏なのはイライザの勝手。別荘処分して
故郷に帰れば、父の捨扶持か何かでレヴァンの給料ぐらい払えるん
じゃないか?
>>777 イライザの家が貧乏>ED以降は主人公の作った街の収益が結構大きいだろうから
貧乏って事も無いだろうね。一応平和になったんだから、観光都市に隣接する美術館、
劇場、各種物産店、闘技場まである一大娯楽施設にやって来る観光客も多そうだなあ。
つーか四年後に独立するよ。闘技場は兵士鍛練場
レムス…………君がいなければ……おれは、死んでいたな……
…君は、本当に頼もしいヤツだ。
君と知り合えて本当に良かったと思ってるよ…
でも闘技場の隣に美術館ってすごいぞ
荒くれ者たちが美術鑑賞してたら笑うな。
じゃあ美術館の近くで青空カラオケでもやるか
>>778 連邦制化での議会(?)の議員になったとか言っていたような。それに実質覇権国に
なったマーキュリアの元王女だったんだし発言力、影響力も大きいだろう。
そういえば、エンディングでアリシア「この程度の催し物しか出来ませんが」とか言ってたけど、
あれイライザの別荘でやってるんだよな?
人の別荘借りておいてよくもまあ…。
>>784 う、それもそうだなあ・・・
じゃあ、「戦争の傷跡で苦しむ全ての人々の救済を行ううえで、
とりあえず立派な邸に使用人付きで住んでるやつは、まあ後回し
にしてもいいんじゃないかな」というのは?
あと、連邦議会の議員が特定人物を優遇するようなマネをしたら、
連邦制を嫌う勢力にとって格好の攻撃材料になるとか?
>>785 その経費ももちろんイライザに出させています。
>>786 王制が無くなる前に駆け込みで色々やったんだよ。
レムスに爵位を与えて領地を与えたり、国庫から財宝を下賜したり。
パーティーメンバーに特権与えたり、終身無課税とか、商売するときに無利子で国から融資したりとか
無論、連邦移行後も通用するやり方で。
王領地は国主であるアリシアの個人財産ということで
王制撤廃後も当然、アリシアの所有するところです。
某国の天皇みたいですね。
>>788 なかなかオモシロイな。
そんなドロドロした部分の描写が欲しかった。
XのAPENDEX(間違えてるはず)だっけか?
それに腹黒物語としてそこの部分の描写があります
Xには「レムス様物語」がおまけで加えられる予定です
レムスに「ダーククリムゾン」の格好をさせたい奴の数→
>>781 そして・・・やれやれ・・・
間に合ったな・・・
オラオラオラ!
いまさら聞くが、どういう流れだったんだ?(w
可愛さはシオン>>レムス
>>786 まあ攻撃材料といっても・・・マーキュリア勝利の立役者である主人公達やロイヤルガードの
弟より強いクリストファーがアリシアの味方でいる以上、下手にけんかを売る奴もいないだろう。
先の戦いで強いのはほとんどいなくなったし。
797 :
786:04/01/16 20:25 ID:JC0raihp
>>788 レムス様ならやりかねないな。
>>796 スマン。戦争の口実っていう意味じゃないんだ。
批判材料って言うべきだった。
>>797 政治の場での批判材料であっても主人公達やクリストファーの存在が批判勢力に対しての
無言の圧力になってるだろうね。
紛争のネタは残ってるけれど、さすがに5を4の直後を舞台で作ったりはしないだろうな?
前例はあるが・・・。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:50 ID:tX8qvvNN
>>799 確実にやるだろ(笑 わざわざ舞台を移したわけでここでこの舞台を
引き払うことはキャリアはしないと思う。
ラングなんて3−1−2−4−5(あってる?)と思いっきりつなげているわ、
兄貴やうみにんと別ゲーからもひっぱってくるんだぞ?
今回は合ってるんだけれどなんだか違う声と、一本道以外なら
結構満足してるんだが。ミュンツァーおじ様にこそフェイトくれと
思ったがね。
前作との矛盾さえ出てこなければそれでもいいんだが・・・
出てきてしまうんだろうなぁ。
主人公は、どこの国が正義とかじゃなくて、
「天使を倒す→召喚術を消す→魔法を消す」
のが目的だろ?
分岐があった場合、これらはどうなったのかな?
デュルクハイムについたなら、ルードヴィッヒのもとでの大陸統一のあと、
ルーミスと一緒に召喚術抹消(ただし、ルーミスあぼーん)になったんかな?
ヴァルカニアだと、どのみちロイヤルガードの誰かは死にそうだな・・・
>>802 目的達成のためになるならどこについても良いんだよな、本当に
たまたま最初に保護してくれたのがイライザで、その恩人の頼みでマーキュレイ王城を取り戻したのが運の尽きか
>>801 矛盾があっても話が面白くてゲームとして楽しめれば問題ないけどね。
>>802 ヴェスターと組んで天使を抹殺→本格的に異界とのトンネルを開ける儀式の最中に「今なら殺れる!」とか・・・。
>>803 召喚術がそこの軍に普及しない間に手を打たないと裏切り者扱いだし
けっこう難しいんだろうけどねぇ……なんとかならない訳じゃないいだろうに
というか、マーキュレイ王城にさえ手出さなきゃ使い魔一号が(ry
ヴァルカニアもディルクハイムも、政権側に召喚師がいるから、
統一後に内乱が必要になる(いや、必ずしもってわけじゃないが)
マーキュレイ側には召喚師いないから、統一後すぐに魔法消去に
かかれるんだよな。
イグレジアスの貴族どもに手ぇ貸すのも癪だし。
ロイヤルガード全員生存ってのは無いものだろうか。
・・・という妄想。
リングウェポンは魔法が消えても使えるのだろうか
>>804 それ思い切り2の傭兵王国編の展開そのままじゃないかw
しかしヴェスター編はムリがありそう。
異界との通路ができあがったら、ベルセルクの蝕 状態になるんじゃないのかな?
「今なら殺れる!」でヴェスターを殺っても、「怪物に殺られる!」になるような…
今更なんだけど2週目は何が引き継がれるんですか?
裏分岐ルート:序盤ディクセン団長の考えに対してことごとくNOの
反応をしていくとヴェスタールートに進める・・・とかいいな。
分岐発生までの性格判定も加味すればなおよし。
仲間は主人公、レムス、レオナ、レジーナぐらいか?
数合わせで魔物系1匹つきそうだが。
ヴァルカニアルートならロイヤル二人のうちどちらかが主人公側に
敵側にもう片方+王様。
ディルクハイムルートはやっぱりルーミス側について
敵はルードヴィッヒとカーギルだろうなぁ。
>>811 ありがd
アイゼンヴァルト攻略の励みになりますた。
敵も味方も安易にキャラを殺すのはと言うけど、安易に死にまくるのが戦争なんじゃないのかと
死体も血も残らないだけでかなり軽減されてるのに
罪悪感ナシの大団円はそれは気分いいけどね・・・
>>812 2週目のためにローブなどの軽装系の防具を買っておくべし
うむ。2周目の最初に、最終防具つけようとしたら…
MOVが1になった。
固定砲台盗賊仕様レムスはMOV1でもいいけどね
そこでM2ですよ
覇権を握ったマーキュレイに対抗する話をつくってほしぃなぁ。
なにげにレムス以外はマーキュレイ側の人間じゃないし・・・
乳:イグレジアス
爺:ヴァルカニア
猫:あっちの世界
唇:どっか
タイツ:どっか
がんばれディアーナたん。
>>818 そうなるとラング5のクラレットbadEND状態だなw
レムス姉さんの暴挙が始まると。
大陸を統一し、調子に乗った旧マーキュレイ王家が他の大陸に宣戦布告する所から5が始まるのか・・・。
5は4の後日談か、、、
>>813 それを演出の下手な言い訳にされたらたまらんけどね・・・
もうアホみたいな死にかたばっかりでしょ
他の大陸って3の舞台だろ?
>>821 4のクリアデータ1つだけ読ませて一緒に出てくる味方が選べればなぁ
ヴァルカニア王はホントに死んだの?
汁姉とクリス会話聞く限り、ホントに首持っていったようだが・・・
なんか別に王の首を差し出さなくても降伏させてくれそうだけどね。
やっぱ王(戦犯)としてのケジメですか?
全ての発端はイグレジアスがデュルクハイムに戦争を仕かけたことか?
デュルクハイムとヴァルカニアの戦争の原因は何だっけ?
魔法の研究成果を奪うためにミュンツァーが基地を襲撃したのが最初?
大統領と眼鏡は最初から攻めたそうにしてた。
開戦理由は不可侵条約を結ぶ時の怪物事件。
>>826 だね、それで総統閣下が英雄になったところから狂い始めた。
ようするにイグレジアスが一番悪いと(・∀・)
そういえばヴァルカニアとマーキュレイを敵対させるための
あの城からの宝物強奪事件ってデュルクハイムがやったことなんだよね?
ちとうる覚えなんだが。
>>828 カーギルがシモンズを焚きつけたんでね〜の?
>>828 将軍あたりを炊きつけたようなこと言ってたが
シモンズの見返りはなんだろな?
それと主人公達いなかったら占領されたままだったような
占領だけならアルフォンスも動かんだろうし
>>829 あ、それありえるな。
自分デュルクハイムの兵がヴァルカニア軍の格好をして宝物を奪取していたのかな
って思ってた。
民たちに雪のない土地で生活をさせたかったって、ただ領土を拡大したかっただけじゃないかと問い詰めたい
>>813 4はプレイヤーの目の前での人死にこそ多いけど、
悪い意味で重みがない死が多かった気がするよ。
あの多数のキャラのしょーもない死に方は、ガンダム種の終盤を連想させる。
いくらなんでも種と同列扱いはひでえよあんた。
>>830 だねぇ、しかし最初からアルフォンス自身がマーキュレイを占領すれば
よかったのに・・・とふとifを思ってしまう。
>>833 ま、ゴキブリなみに3度4度と挑んでくるほうがおかしいからね。
しかも生身同士だし・・・ノーマン(だっけ?)あれはやたら多く登場したが。
多数のキャラがごみのように消えていくのは風呂敷広げすぎた時に
よく起こる現象だしな。ガンダムシリーズはZ、ZZとやけに多い。
戦争のはかなさを表現したいとはいえあれはないだろうが・・・。
イラクのニュース見て、ヘリ撃墜されて何人死亡とか報道されるけど、その一人一人の死の重みを感じるか?
戦争じゃ重みもクソもなく、あっけない冗談みたいに死ぬもんだよ
>>835 イデの”発動”まで逝かなきゃ大丈夫。
せっかくフェイトシステムなんてものがあるんだから、二週目ではストーリー展開を
かえれればな〜。
>>836 主要人物までどうしょうもない死に方することが問題にされてるんだと思う
雑魚はどうでもいい
そういや、カーギルがシモンズを焚きつけた件で、
アルフォンスが反乱までするのは予想以上だったと閣下は言ってたけど、
それなら閣下の狙いってなんだったんだろ?
レバニラたちがいなければ、マーキュレイがオーディネルに勝てるわけも無く、
あっという間に負けそうなんだけど。
ほんのわずかでもヴァルカニアの戦力が分散されることだけを期待したんかね?
でも、マーキュレイの占領が完了すれば、ヴァルカニアに大量の軍資金が流れ込むわけだし、
そもそもレバニラ達がいなければ、最初の段階でマーキュレイ占領が完了してたかもしれないのに。
リスクの大きさの割りに見返りが少なすぎる木がするんだが
ビッグファイア様のご意思だよ
ヴァルカニア王が戦犯だってならロイヤル・ガードだって戦犯だと思うんだけどなぁ。
汁姉だけがマーキュレイ・オーディネル連合以外で生き残った幹部なんじゃね?
ほかのエロい方々はみんなあぼーんしてるのにな。
そーいやカーギルが生きてたか
>>839 そもそも、あんなあっさり城をのっとられる事自体がおマヌケ過ぎるよマーキュレイ。
あれってもはや無血開城って言うと思うぞ。
>>839 いちおマーキャレイだけが反乱すると思ってたんだろう
でも速攻で城のっとられる戦力で反乱してもな・・・
>>841 そちらさんの考えは?
>>813 キャラクターにリアリティが無いから、氏に重みが無く、単なる記号としか思えない。
そこに不満を持つ人が多いんじゃないか?
>>845 問題があるとすれば、リアリティというよりドラマ性
もしくは感情移入させるだけの描写の有無のあたりが
問題だと思うが・・・・
今グロラン3探してて見つけたんだが…これ誰(;´Д`)?
tp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51407565
>>846 感情移入させるだけの描写=リアリティです。
ゲームにおいては当然そうだよね。イベントを通じてしかキャラクタを描写できないから。
そういう意味では、4はクソとしかいいようがなかった。
女装レムス(胸パット入り)
>>247 どうみてもTP型
乳が小さくなってるけど
853 :
、:04/01/17 02:54 ID:ULg/vzWx
5は、記憶喪失になって蘇ったクレヴァが仲間と共に一年ほど旅をしながら
記憶を取り戻す・・・っていう話ではなかろうか?
魔法が無いからえらく地味になりそうだな
負の遺産を切り捨てる意味でもまた世界観の一新きぼん。ライターの一新もきぼん。
>>855 負の遺産・・・。いわゆる大作RPGと同じようなシナリオだと思ったがなぁ・・・。
まぁ、世界観の一新きぼん。ライターの一新もきぼんは同意。
5のあらすじ・・・
4の時代から10年後。州制度も確立され各州が同等な立場として安定していた。しかし、マーキュレイ州で謎の爆破事件と怪物騒動が起きる。
マーキュレイ州の知事であるレムスは唇達に調査を依頼する。その結果、魔素が流れ込んできていることを確認する。唇達は各州に報告し魔
素の消去を提案するが、知事であるレムスは拒否し事件自体をヴァルカニア州右翼派のテロとして処理する。唇達は汁粘に事の真実を伝え
ようとするが、謎の集団の襲撃を受け、全員あぼーん。
レムス知事は魔素を使い秘密裏に特殊部隊の編成に取り掛かる。選ばれた兵はレムスの魔力により自我を無くしレムスの為だけに行動をする。
そして、2年後・・・。マーキュレイは特殊部隊の圧倒的な力により大陸全土を支配する。
物語は、それより3年後の対マーキュレイを掲げるレジスタンスの基地を襲撃するところから始まる・・・
主人公:マーキュレイの特殊部隊に所属する部隊長。特殊な力を持つため幼少の頃よりレムス王に見出された少年。
オープニングストーリー
レジスタンスの基地で非戦闘員の虐殺を行っている最中に突如として自我を取り戻す。そして、その場より逃亡し部下により追い詰められる。
自我を取り戻した反動で記憶と魔力を失う。しかし、少年の特殊能力(テレポート)が突如として発動し、見知らぬ土地へ転移される。少年は
その場で力尽き倒れるが、その場所はレジスタンスの主力基地の近くでそこの少女に助けられる。
こんな感じをキボン。
やはり15時間で終了ですか。
先月でたグローランサートレーディングカードって書き下ろしアリなのかな。
なんかアクエリでもグロランWの出てるがこっちもどうなんだろう。
書き下ろしあれば欲しいんだが
>>860 ない
アクエリの方は枚数少ないから
ヤフオクで検索すりゃ全部の絵柄見れるよ
>>861 アクエリは、オフィシャルページにもイラストだけなら載ってるからそっちでいいだろ
Xはヒエン爺ちゃんがマーキュレイのヘタレどもを一人前の兵士に鍛え上げる育成シミュレーション。
ベストエンドはロイヤルガード輩出で隠しエンディングは光の救世主。
とかだったりしたら、面白いかもしれんが、買う事はないだろうな・・・・
グローランサートレカの水着絵とかあったけどあれってどっかの書き下ろし?
今、全キャラEDを見ようとしてるんだけど、LN型以外のっ合間を使う気がしない。
それにしてもレムスキュンはEDでも腹黒さを発揮してたなぁ
マーキュレイ逝ってよしはハゲドーだが、857みたいなネタはおなか一杯
マーキュレイの騎士団長のオサーンは割と好きだったがな
まあ、ひとつだけ言える事があるとすれば・・・
キャリアの香具師らは絶対に自分に批判的なスレは見ていない
ということだけだ・・・。
今、2の傭兵王国ルートで敵の作戦司令部に攻める戦闘で
シャルローネとかリビエラ撃破してて思ったけど
4でもミュンツァーやヴァレリーと一緒にヴァルカニア軍として
マーキュレイの猫とかヒエンとか乳首姫とかイライザを追い詰めてぬっころしたいよ
レムスはにマーキュレイ見限ってちゃっかりこっちについてくるんだろうな
ってか・・・あの猫はなんのつもりだったんだろう
パッケージでも明らかに浮いてる一人だけ絵柄違って浮いてるし
勝手にキャリアがつけたしたゴミなのか_| ̄|○
まあ気持ちは分かるがもちつけ。
>>869 汁姉さんヒロインシナリオが破綻したので急遽追加・・・などという事はないだろうけど。
確かにネコは浮いてたな。
あんだけニャ、ニャ五月蝿いのに兄貴はまともに喋ってたのがなんかTOEのメルディを思い出させてくれた
キチガイだキチガイだ
本物のキチガイだ
レオナのよさがわからない気の毒な
>>869に黙祷プッ
>>868 いや、さんざんボリュームのことで文句いわれたから
今回はボリュームたっぷりにしたんだろ。
今までの設定と整合性取れないから
いっそ旧設定つかうな、って意見もあったし。
リングウェポンはまあ、それなりにこなれてきたし
他の問題点って今までそんなに言われてなかったことじゃないか?
だからもちつけって……。そんなだからレオナ厨イタイって言われてレオナの評価まで下がるんだ。
>>873 残念ながら浮いていることだけはどうしても認めざるを得ないよな。
浮いてる浮いてるって言うなよ
ヒエンが可哀想だろ…
ま、ヴァレリーもいなくても話が進むか…いや、レジーナも再登場する必要が…
>>856 負の遺産というのは言葉が悪かったかな、すまん。
4のキャラを次回作に出しても決して良い方向には転ばないと思ったんよ。
レオナって本当は猫って言って欲しいんだと思ってる。
>>877 いなくて良いキャラが多すぎるよな。そのキャラが必要と思えるだけの役割を与えて貰っていないんだよ。
やっぱりライry
しかし発売前からレオナは叩かれてたが
そんときは別に荒れなかったよな?
>>882 発売前はレオナ好きの方が圧倒的に少数で肩身が狭かったというのはありそうだ。
それが発売後でファンが増え出し、増えた香具師の中にちょっとあれな香具師が出てきたと見える。
もしくは発売前の肩身の狭い思いの反動か。
>>884 別にファンは増えてないだろ
思ったより痛くはなかったからアンチが少し減っただけかと
>>885 そうか。まあ何にせよ状況の変化があったからだろう。
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | メイド
| ( _●_) ミ 去年まで使い魔だった。
彡、 |∪| 、`\ マジおすすめ。
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
アルフォンスってホントに有能な君主なのかなあ。結局彼のした事って私的感情で
国を裏切り同胞同士が戦う内戦を起こした挙句に、双方に多大な戦死者を出して
多くの戦災遺族を生み、かつて忠誠を誓った王を死に追いやったって事だよなあ・・・。
しかも、守ろうとしたマーキュリアはちっとも前線に兵士を出さないし・・・。
ヴァルカニア時代は有能な君主だった
レムスの姉に誑かされた
レオナは痛くない。しかしレオニャという皆が一瞬レオとニャの
間で声をつまらせるのが我慢ならない。
つーかレオナ一回もpt入れてないわイベント一つも見てないから
本当に意味がわからないキャラだったな・・・。
>>891 それは普通にイベント見ることを放棄したあんたの方が悪い。
>888
生涯通じて同じことをやった劉備は普通に名君と言われてますよ。
・・・この空気だと黒ーランサーWはうpできる雰囲気じゃないなあ・・・
レオナって結局最後までレオニャだったっけ?
兄イベントこなしたらレオナになったりしたっけ?
俺はイベント途中で終わったからレオニャだった。
最後まで進めるとレオナになるのかどうかは不明。
でもみんなレオニャって呼んでるのにラスボス前のマギーは
普通にレオナって呼んでた上に聞いてた唇達も普通に聞き流
してたのにはかなり違和感アリアリだったな。
>>891 >>イベント一つも見てないから
俺は、レオナに限らず、4のptキャラがいま一つキャラ的に弱いと見られる事が多いのは、
この辺に理由があると思う。
逆に、1なんかは、積極的にptにいれてイベント追っかけずとも、
キャラが見えてくるようなつくりになっていた。
もっとも、1の場合、計算してうまくやったというより、思いつくままエピソードを
勢いでつっこみまくったら、結果的におもしろくなりました〜ぽい偶然の産物臭ささもあるんだが・・・
まぁ、こっちが積極的に追わないとキャラ見えてこないという傾向は2・3ともあったんだが、
2・3辺りはそもそもボリュームないしね。
4はなまじ、ボリュームがあり、逆に遠見だなんだのとpt入らないキャラなんかの描写は
それなりにあったりする分、イベント見てないptキャラについては「こいつ何?」ぽくなりやすいんじゃないかと。
>>892 もうそろそろこのスレも終わるし、埋め変わりに行ってみれば?
3って何時間で終る?
15〜20時間位で終わった気がするけどよk覚えてないや
3も短いのか
コレクション買ったんだけど2は糞・短いし
面白かったのは1だけになるかも
4はどこかで50時間程度で終ると聞いたのですが
どうですか?
猫→エンディング見るためには強制的にパーティーイン
ビクトル→エンディング見るために強制的にパーティーアウト
とっても対照的
>>900 それぐらいかな
ボリュームはたいしたもの
>>902 内容も1程ではないにしろ良作だと聞いていたので
4は期待できそうですね3が終ったら買ってきます
>>903 3をクリアしたら、というなら一つ言っておく
使い魔選択でD-LM型を選ぶ時は、ラミィの声は忘れろ
それでも相性が悪ければ速攻で変えたくなるだろうけど
ピティとティピは関係ないですよね
声は一緒のようですが
>>905 イベントがティピ関係
正直休暇イベントの中では一番萌えるイベント
クリアしたら買ってきます
いい加減ミッション制はやめてくれませんかと言いたいですが
>907
おまいさんは素直に別のゲームやっとれ
>>900 3をヤリ込むつもりなら2は結構長くなるかもな。
2のキャラエンドすべて見ないと話にならないから。
ところで2の移動システムとかみてたら戦闘でクリティカルヒットが出るたびに
ランスアターーーーック!と心の中で叫んでしまうのは漏れだけ?
2はクリアまで何時間くらいかかる?短い短い言われてるから気になるんだが
15〜20時間くらい。大きなシナリオ分岐があるけど、それ制覇しても30かからないくらいか。
>>911 普通にプレイすれば15時間未満
急げば10時間未満
>>911 最初は10時間前後。慣れれば8時間もあれば終わるんじゃね?
レオナはねえ、しゃべり方がまともだったらまだましだったと思う。
ペサック族がみんなあのしゃべりならともかく
兄ちゃんはまともにしゃべってるし。
やっぱりこの子頭がたりないんだと思いましたよ。
猫耳としっぽとしゃべり方とあの服装がなければレオナは叩かれなかっただろう。
>>915 あれはきっと女言葉なんだよ
あるいは戦士言葉
>>916 そうなったら、別世界から来たって台詞を誰も信じてくれなくなるぞ
久々に2やってるがライエル絡みのイベントは結構いいな。
>>920 釣りでもなんでもない。レオナの叩かれてる部分をあげたまで。
別に異世界から引っ張ってくる理由などかけらもないわけで。
続編が出るごとにうんこになっていくのは映画もゲームも一緒だな
DQ然りFF然りターミネーター然りエイリアンにマトリクス
なんか前に「レムスから腹黒を取ったら」みたいな話してたのを思い出した
>>922 要するに嫌いなんだろな、理由とか正当性なんて後からどうとでもなるし。
萌えた香具師の勝ちだよ。
>>923 2、3よりは4のほうが面白いと思うけど
普通大抵3でガクンと落ちるけどグロランは2からすでに落ちてたな
>>915 持ちまわりで屋敷の家事をやっている筈なのに、おやつと称してイモムシ持って来るレオナはやっぱり…
レオナは服装が違えば印象変わって化けたと思うな
むしろロリ系ではなく、黒唇より頭ひとつ背の高いワイルド美女とか。
レオナ、変な語尾やら猫耳やら尻尾やらが生理的に嫌なんだが、
こっちの神経を逆撫でするような発言がなかったぶん、いいと思う。
レオナが弓兵系だったらパーティーに入れてたな
レムスとフレーネ以外全員直接攻撃系じゃイライザ萌えのおれには代えようがない
>>934 ヴァレリーとレジーナは眼中になしですか
ヴァレリーはかなり強キャラだと思うが
その二人は隠しキャラだろ。
なーんも見ずにやったらミスの可能性の方が高いと思う。
レジーナはともかくヴァレリーは普通に助けられると思うけどなあ。
>>935 レジーナは今んとこ眼中に無しです
イライザが少々貧弱なのでヴァレリーと変えたいところですが
とりあえずファーストプレーはイライザで行こうと思ってます。
でもキャラ的にはヴァレリーより爺さんを使ってみたかったり。
漏れはヴァレリー失敗した。
だってレジーナは会ったけどヴァレリーは会わなかったんだもん。
>>934 お気に入りキャラを使うために戦術を考えるのが楽しいと思うのだが。
俺なんて目の保養でレオニャ、イライザ、フレーネさ。
>>936 パッケージであんだけ目立っておいて
隠しキャラ扱いってなぁw
ヴァレリーはあんな意味深な夢見るから普通は助けれると思うが
レジーナは確かに失敗するかもな
漏れも全ミッションコンプリートとかしてなかったらまず一週目は殺してたと思うし
レオナってリングウェポン装備する意味があるんだろうか。
武器として手に付ける爪をリングウェポンで出してるか
リングウェポンを使うと爪が伸びるとか
>>936 隠しキャラ度はもっと高いキャラいるし
欠けてもすぐ直るようになる。>爪
リングウェポンを装備すると髪の毛が伸びるが正解。
>>930 そんなキャラのほうが良かったな。
つーか、なんで猫耳がつくと判を押したように馬鹿なんだ?
もっとくーるでみすてりあすな猫耳キボン
おやすみ〜
∧_∧
( ・∀・ )
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
そして951
>>949 それが記号であり属性だからだろ
だがそれが(・∀・)イイ!! って香具師も多いだろうし
漏れも大人の猫耳よりは馬鹿の方がまだマシかな
それは言わぬが花ってわけさ。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 06:41 ID:m/1TAMfW
闘技場の戦いで使い魔に防御、反撃させるのはどうかと思う。
……いや、かなり助かってるんだけどさ。
オーナー特権か?
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:22 ID:2vptQhwe
>>958 まあたぶん、観客には見えてないからいいんだろう。烈先生やバキくらいの目視できない攻撃技術ってことで。
それより・・・
オーナーから金取るな休憩所職員。
『ウェイン・クルーズ』職業騎士
正しかるべき正義も時としてめしいることがある
彼は身に覚えのない堤防破壊の罪で死刑を宣告され
護送の途中謎の少女の襲撃にあって辛くも脱走した
孤独と絶望の逃亡生活が始まる
リングウエポンを変え戦闘に耐えながら
犯行現場から走り去ったマックスを探し求める
彼は逃げる執拗(しつよう)な『賞金稼ぎ』の追跡をかわしながら
現在を今夜をそして明日を生きるために
今なら言える。マギーさんの全身画(;´Д`)ハァハァ
クリア後に見れるルードヴィッヒの照れ顔は一体どこで使われたんだ?
ああいうのは没絵も見れるようになってるだけのこと。
しっかし閣下が頬染めるような状況ってあんま想像できんなぁ。
カーギルのヨイショ(アレクサンデュールがどうしたこうした)のシーンで
照れ顔が浮かんだ・・・orz
新スレ立ったので、
埋めを兼ねて妄想でも述べてみる。
散々既出だが、やっぱ分岐はほすぃのぉ。
あんだけヒロインいるんだから
誰を選ぶかで、つく勢力変わればいいのに。
1プレイ15時間〜20時間くらいでいいから
それぞれがある程度独立したストーリーにすれば
フラグ管理もそんなに大変ではないと思うんだがなぁ。
>>965 スタッフ内に2での短かったとの不評のトラウマがある・・・のかもしれない。
4の後に2やったら2のシナリオが良く思えてきた・・・
>>965 俺的にはマルチストーリーはあまり好きではないので今回ので良かった。
マルチストーリーってのは概して使いまわしだらけの手抜きになりやすい。
プレイ時間15時間なんかにしたら2chで叩かれまくりだと思うし。
しかし武器や敵やシステムが使いまわしなんだから手抜きじゃない分岐もできたと思うがなぁ。
プレイ時間30時間程度で序盤に4分岐してくれれば神ゲーなんだがさすがに無理か。
ただ今回の大筋の流れは、分岐が前提のような話だったから評価が微妙なんだよな。
分岐があったらマーキュリアに付く人少なそうだな。
分岐が無いなら無いでもいいんだけど、ファンブックで分岐を仄めかす書き方しないでくれよ…(;´Д`)
ホントに分岐出来るんだったらヴァルカニアにつきたかったのに_| ̄|○
漏れは2好きだったんだけどなぁ。
だんだんしおらしくなってくるシャロに萌えた。
4の乳はしおらしくなるのは一緒だがイベントでしかしおらしくならんのがなぁ。
オーディネル兄弟がマーキュレイに着くシナリオのままならそれなりには人気出るかもね。
大抵はデュルクハイム(っていうかルーミス?)とヴァルカニアに流れそうだけど。
イグレシアスに付いて劣勢の状態から盛り返して大陸の派遣を目指すのも悪くないな。
とりあえず、5人パーティにならないものでしょうか。
4人だとなんとなく物足りないです。
>>971 どっちかっていうとついてみてがっかりする奴が多そうだ
>>976 その前に状況に応じてキャラの個性を反映した攻撃を行う賢いAIの機能の付いた
オート攻撃モードをつけて欲しい。
>>976 パーティー五人にNPCが六人目ですか・・・同意だけれどイベントやら表示やらで四人が限度なんですかねー?
ところで昔見た奴の改変コピー
メサイヤで鳴らした俺達光輝の末裔は、開発部のごたごたで流浪の旅に出たが
アトラスに拾われ、窓際に飛ばされた。
しかし、窓際でくすぶっているような俺達じゃあない。
うるし原絵さえ通れば萌え次第でなんでもやってのける恥知らず、
不可能を可能にし年齢制限をを粉砕する、俺達、光輝の騎士グローランサー!
俺は、リーダー、カーマイン・フォルスマイヤー。通称病み上がり。男装の麗人萌えと義妹萌えの名人。
俺のような天才優男でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はウェイン・クルーズ。通称釜。自慢のルックスに、男女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、不思議少女から隠居したIKまで、何でもそろえてみせるぜ。
スレイン・ウィルダー。通称ゾンビ。無感情ロリ萌えの天才だ。闇の君主でもブン殴ってみせらぁ。
でもシナリオが中途半端なのだけはかんべんな。
よぉ!お待ちどう。俺様こそクレヴァニール。通称レバニラ。
傭兵としての腕は天下一品!ヒロインが萌えない?汁粘が落とせない?だから何。
俺達は、エロ絵の通らぬ世の中にあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、光輝の騎士グローランサー!
ハァハァしたいときは、いつでも言ってくれ。
年齢制限を粉砕するなよ…いい加減18歳以上にしようぜ
それにしても、2以降レアアイテム(こう言っていいか怪しいものだが)の安売りしすぎ。
ゴールドゲルと戦いたい放題なのは面倒臭くない反面、喜びも激減してるよ。
オマケに命令すれば必ずアイテム盗めるんだし。
とりあえず防具高すぎ・・・
イライザのミニイベントは結構面白かった。
>>982 2周目以降になるとどうでも良くなるから、そう言ったお金のヤリクリは1周目限定の楽しみと思って遊ぶべし。
少ない金のやりくりもRPGの醍醐味