SO3の戦闘VSTOD2の戦闘VSTOSの戦闘
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
どれが一番面白い？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:05 ID:YH8TvuFa
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:06 ID:DbS0HsXH
バランスさえ整えばFF11。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:06 ID:I7i15bha
とりあえず、２さんと同じ
TOD2
TOD2
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:07 ID:6ar7a+8R
TOD2
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:13 ID:Crzm1qIV
お、TOD2が人気みたいですね
TOD2って事なのかな
TOD2って事なのかな
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:17 ID:8snYFvE8
たったこれだけの意見で決めるなや
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:17 ID:Crzm1qIV
もっといろんな人の意見が聞きたいな！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:24 ID:Crzm1qIV
できれば作品名上げるだけじゃなくて具体的な理由も書いて欲しいです
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:25 ID:03mfgs+9
俺はSO3だな。
テイルズは飽きた。
SO3の方が爽快感あるし技や戦略もバリエーションがある。
テイルズはいい加減、漢字技やめろ。
似たような技ばっかでつまらない。
テイルズは飽きた。
SO3の方が爽快感あるし技や戦略もバリエーションがある。
テイルズはいい加減、漢字技やめろ。
似たような技ばっかでつまらない。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:25 ID:0TUAQ7VU
終 了
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:28 ID:y69STRTp
4人PTなんだからテイルズの方が上に決まってるだろ
で、SとD2だと、3DのSの方が上に決まってるだろ
で、SとD2だと、3DのSの方が上に決まってるだろ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:30 ID:0UggRBeD
SO3は3人しか戦闘に参加できないのと、味方ＡＩがＳＯ２以下なのが嫌。
ＴＯＤ２はＳＰ関係のバランスが悪すぎる。
ＴＯＳはせっかくの３Ｄ戦闘なんだからサイドステップぐらいさせて欲しかった。
まあ、すべての戦闘にいろいろ不満があるわけだけど、総合的に
ＴＯＳ＞ＳＯ３＞ＴＯＤ２かな？
ＴＯＤ２はＳＰ関係のバランスが悪すぎる。
ＴＯＳはせっかくの３Ｄ戦闘なんだからサイドステップぐらいさせて欲しかった。
まあ、すべての戦闘にいろいろ不満があるわけだけど、総合的に
ＴＯＳ＞ＳＯ３＞ＴＯＤ２かな？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:31 ID:uCu56hJI
俺はコンボコマンドがある分TOSの方が好き
SO3はボタンの連打でどうにでもなってしまうから微妙
TOD2はやってない
SO3はボタンの連打でどうにでもなってしまうから微妙
TOD2はやってない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:37 ID:2U8hsQCv
>>13
AIの頭の悪さ、今度のリメイクで良くなってれば良いけど、どうだろう
AIの頭の悪さ、今度のリメイクで良くなってれば良いけど、どうだろう
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:41 ID:0UggRBeD
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:44 ID:3uqrtF9B
SO3のAIは確かに阿呆だったな。
何度仲間の攻撃のプロテクトオーラでダメージ跳ね返って全滅したことか。
作戦も微妙だし。
何度仲間の攻撃のプロテクトオーラでダメージ跳ね返って全滅したことか。
作戦も微妙だし。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:54 ID:OKztq3uJ
TOS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SO3>>TOD2
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:45 ID:pfk2cSq0
２Ｄ戦闘と３Ｄ戦闘なんて比較のしようがないと思うがな。
同じ３Ｄ戦闘ではＴＯＳよりＳＯ３の方が断然上だな。３Ｄ戦闘で自由移動できるのとできないの差は大きい。ＳＯ３は操作主の技術量でいくらでも戦術の幅が利くがＴＯＳはただ斬るのみだもんな
同じ３Ｄ戦闘ではＴＯＳよりＳＯ３の方が断然上だな。３Ｄ戦闘で自由移動できるのとできないの差は大きい。ＳＯ３は操作主の技術量でいくらでも戦術の幅が利くがＴＯＳはただ斬るのみだもんな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 05:18 ID:gBsjUWe9
バランスさえ整えればD2。
攻撃当たんねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
当たればコンボの幅がある分爽快なんだがな。
晶術の連携発動とかよかった。
魔人滅殺闇→シャドウエッジ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
攻撃当たんねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
当たればコンボの幅がある分爽快なんだがな。
晶術の連携発動とかよかった。
魔人滅殺闇→シャドウエッジ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:04 ID:zeeFvI0D
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:20 ID:NP7Yc3PA
>>19
逆に言えばSO3の取り柄は自由移動できることくらいだと思うが・・
逆に言えばSO3の取り柄は自由移動できることくらいだと思うが・・
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:21 ID:HRJKgqXK
まぁＴＯＳはウンコとしてＤ２とＳＯ３の比較になるな。
Ｄ２は左から右に押し込んでいく展開がワンパターンで飽き易いぞ。
基本的にマトモに物理攻撃を仕掛けられるのは敵の先頭の一体のみ。
その一体に対してすら長々とコンボを続けようとすると後ろの敵の援護で弾き飛ばされるんでどうしても消極的な立ち回りになるんよ。
ガード硬直が軽くヒットバックの浅い「待ち型」のシステムが後を押す感じで亀のように固める人が多いっぽい。
自分からは一切手を出さずプレスガードで敵のＳＰを削りながら押して仲間の術で攻撃するのが強いぞ。
ＳＯ３は正反対だな。
陣形要素は一切ナシで先頭フィールドの何処でも自由に走り回れる。・・・そのせいでアホなＡＩの仲間が死にやすいのが難点。
一発のヒットが凄まじく重いんで先に攻撃を「当てた」方が勝ちの間合い戦。
プロテクトを破るためには大きなスキを晒したり大量のＨＰやＭＰの消耗が必要なんだけどそれくらい何でもないくらい極端なハメ合い。
ひたすら攻めの立ち回りなんで爽快感の欲しい人は迷わずこっちにしとけ。
Ｄ２は左から右に押し込んでいく展開がワンパターンで飽き易いぞ。
基本的にマトモに物理攻撃を仕掛けられるのは敵の先頭の一体のみ。
その一体に対してすら長々とコンボを続けようとすると後ろの敵の援護で弾き飛ばされるんでどうしても消極的な立ち回りになるんよ。
ガード硬直が軽くヒットバックの浅い「待ち型」のシステムが後を押す感じで亀のように固める人が多いっぽい。
自分からは一切手を出さずプレスガードで敵のＳＰを削りながら押して仲間の術で攻撃するのが強いぞ。
ＳＯ３は正反対だな。
陣形要素は一切ナシで先頭フィールドの何処でも自由に走り回れる。・・・そのせいでアホなＡＩの仲間が死にやすいのが難点。
一発のヒットが凄まじく重いんで先に攻撃を「当てた」方が勝ちの間合い戦。
プロテクトを破るためには大きなスキを晒したり大量のＨＰやＭＰの消耗が必要なんだけどそれくらい何でもないくらい極端なハメ合い。
ひたすら攻めの立ち回りなんで爽快感の欲しい人は迷わずこっちにしとけ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:26 ID:A5RXQEhh
つーか爽快感だけが目当てなら無双でもやってたほうが…
敵多くてさばくのが楽しいし。
SO3はコマンドでセットしてる技以外も出せたら良かったんだけどな
敵多くてさばくのが楽しいし。
SO3はコマンドでセットしてる技以外も出せたら良かったんだけどな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:38 ID:zeeFvI0D
TOS最下位決定なの？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:42 ID:LP3bmfbC
戦闘で言えばこうかな。
ＴＯＳは底が浅すぎて序盤のうちに飽きる。
ＴＯＤ２＞＞ＳＯ３＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＯＳ
ＴＯＳは底が浅すぎて序盤のうちに飽きる。
ＴＯＤ２＞＞ＳＯ３＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＯＳ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 11:27 ID:R/MnO+7i
俺は
TOS＞＞D2＞＞＞SO3
なんだがな。楽しめた順は
TOS＞＞D2＞＞＞SO3
なんだがな。楽しめた順は
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:18 ID:74bHzKcS
戦闘だけみれば、個人的には
TOD2＞TOS＞SO3だな
英雄馬鹿、大余裕野郎、ゴミくずと主人公は全部いただけない
TOD2＞TOS＞SO3だな
英雄馬鹿、大余裕野郎、ゴミくずと主人公は全部いただけない
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:43 ID:uOuuIK/0
SO3＞＞TOD2＞＞＞TOS
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:07 ID:KP9DJIns
TOSは4人PTで3Dなのがやっぱ良いと思うけどなぁ
AIも賢いし
AIも賢いし
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:31 ID:pfk2cSq0
ＴＯＳは今までのと違って４人ＰＴである利点が感じられないな。
操作できるキャラは一人で、しかも今までのと違いサポートキャラ一人で他は１対１の個人戦になるわけだから叩き役ＡＩ二人はただ操作主が倒すべき敵の数を減らすだけに過ぎない。
むしろ３人ＰＴでええわ
操作できるキャラは一人で、しかも今までのと違いサポートキャラ一人で他は１対１の個人戦になるわけだから叩き役ＡＩ二人はただ操作主が倒すべき敵の数を減らすだけに過ぎない。
むしろ３人ＰＴでええわ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:48 ID:nvtTQbHF
TOSって３Dとは言えないだろ。
擬似３Dと言うべき
システムの名前もそうだしな。
擬似３Dと言うべき
システムの名前もそうだしな。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:01 ID:PJtW+vzE
TOSのAIの何処が賢いのやら…
一回D2やってこい。
一回D2やってこい。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:10 ID:D9Hf5UAw
とりあえずいちばんAIが馬鹿なのはSO3
これだけは間違いない
これだけは間違いない
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 16:42 ID:vlUeqCZp
SO3はAIが賢い、賢くないとかいう以前の問題だと思うが
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 17:16 ID:KP9DJIns
>>35
というと
というと
ＴＯＤ２＞＞＞ＴＯＳです。
理由は、エンチャント＞ＥＸジェム
スロットあり＞＞＞＞＞スロットなし
ＳＰあり＞＞ＳＰなし
２Ｄ＞＞＞＞擬似３Ｄ
といったところです。劣化した点が多すぎます。さらに、
通常攻撃 Ｄ２＞＞Ｓ
技 Ｄ２＞＞＞Ｓ
グラフィック Ｓ＞＞Ｄ２
ストーリー Ｓ＞＞＞Ｄ２
キャラ Ｓ＞＞＞Ｄ２
とまあこれが個人的な評価です。
Ｓファンの方ごめんなさい。
理由は、エンチャント＞ＥＸジェム
スロットあり＞＞＞＞＞スロットなし
ＳＰあり＞＞ＳＰなし
２Ｄ＞＞＞＞擬似３Ｄ
といったところです。劣化した点が多すぎます。さらに、
通常攻撃 Ｄ２＞＞Ｓ
技 Ｄ２＞＞＞Ｓ
グラフィック Ｓ＞＞Ｄ２
ストーリー Ｓ＞＞＞Ｄ２
キャラ Ｓ＞＞＞Ｄ２
とまあこれが個人的な評価です。
Ｓファンの方ごめんなさい。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:29 ID:zDlU4gg2
>>36
35ではないけど完全な3Dであるがゆえなのか…
第一印象はまず操作性がいい。フルアクティブで完璧。
これはすごく歓迎したいところなんだが、CPUが3Dマップを有効に使ってくれない。
つまり味方のCPU＆敵は馬鹿。
自分がしっかりしてると一緒に敵をボコりにくる。
そのせいか敵（隠し）のステータスは単に高くなるだけという始末。
でもあくまで戦闘要素だけにこだわるならこの中なら一番いいと思う。
>>37
あくまでも俺の思ったことなんで気悪くしないでね。
ＥＸジェム＞エンチャント
グラフィック D2＞Ｓ
ＳＰなし＞＞ＳＰあり
他はほど同意。特に2Dと3D。
35ではないけど完全な3Dであるがゆえなのか…
第一印象はまず操作性がいい。フルアクティブで完璧。
これはすごく歓迎したいところなんだが、CPUが3Dマップを有効に使ってくれない。
つまり味方のCPU＆敵は馬鹿。
自分がしっかりしてると一緒に敵をボコりにくる。
そのせいか敵（隠し）のステータスは単に高くなるだけという始末。
でもあくまで戦闘要素だけにこだわるならこの中なら一番いいと思う。
>>37
あくまでも俺の思ったことなんで気悪くしないでね。
ＥＸジェム＞エンチャント
グラフィック D2＞Ｓ
ＳＰなし＞＞ＳＰあり
他はほど同意。特に2Dと3D。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:52 ID:0UggRBeD
ＴＯＳはなぜ自由に移動できるようにしなかったんだろう。
技術的にそんなに難しい事とは思えないしなあ。
技術的にそんなに難しい事とは思えないしなあ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:19 ID:hWEAId9R
それじゃ戦闘に関してはSO3とD2の頂上決戦って事だね
一番先頭が面白いRPGがとうとう決まるわけか・・・
一番先頭が面白いRPGがとうとう決まるわけか・・・
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:38 ID:SPpFWP1j
ファミコンのラディア戦記の方が面白いって
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:47 ID:lojnQzfr
トバル2の方ｇ（ｒｙ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 20:55 ID:pfk2cSq0
ＴＯＤ２とＳＯ３ではもはや相容れぬ戦闘種類なので最終的には個人的な好みによるんじゃないか？
あ、ＴＯＳは論外なのは言うまでもない。
あ、ＴＯＳは論外なのは言うまでもない。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:09 ID:wrcffapm
格ゲーみたいなﾃｲﾙｽﾞの戦闘より普通の格ゲーの方が面白い
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:17 ID:0UggRBeD
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:27 ID:wlPmC7yC
TOD２はキーレスポンスの良さは神だが敵が固すぎ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:35 ID:4/KzJaIf
俺は成長要素があるのとコマンド覚える手間がない分
ＲＰＧの戦闘の方が好きだけどな。読み合いや駆け引きの要素が
薄いけど。
ＲＰＧの戦闘の方が好きだけどな。読み合いや駆け引きの要素が
薄いけど。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:36 ID:SPpFWP1j
SOはスキだらけなのにキャンセルなんていわないで欲しい
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:47 ID:0hldcX/t
ＳＯ３のほうが好きだけど戦闘空間、移動が完全３Ｄになりゃテイルズが最強かな。
技はＰＳ２ならＬ、ＲにＧＣならＣスティックに割り振りゃいい。
フルアクティブモードありは当たり前。
一応戦闘関連でＶＰのディメンジョンスリップがあるといい。
ＴＯＳもＳＯ３もエンカウントがウザイから。
エンカウント制は戦闘したいときに戦闘できりゃいいよ。
問題は３Ｄにすると突き攻撃をどうするかだな。
ヌルい、作業という批判は敵にＳＯ３のガードレススキル（体力制限なし）
をつけたような抵抗力を持たせることで解決できる。
立ち回りが重要になる戦闘になるだろう。
テイルズスタッフがテイルズを完全３Ｄにする気があればの話だが。
技はＰＳ２ならＬ、ＲにＧＣならＣスティックに割り振りゃいい。
フルアクティブモードありは当たり前。
一応戦闘関連でＶＰのディメンジョンスリップがあるといい。
ＴＯＳもＳＯ３もエンカウントがウザイから。
エンカウント制は戦闘したいときに戦闘できりゃいいよ。
問題は３Ｄにすると突き攻撃をどうするかだな。
ヌルい、作業という批判は敵にＳＯ３のガードレススキル（体力制限なし）
をつけたような抵抗力を持たせることで解決できる。
立ち回りが重要になる戦闘になるだろう。
テイルズスタッフがテイルズを完全３Ｄにする気があればの話だが。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:56 ID:4/KzJaIf
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:02 ID:+Q4jY/ES
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:13 ID:AWCGR//r
TOD2＞SO3＞TOS
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:21 ID:GwkkhHti
個人的にシンフォニアの戦闘が一番いい。
防御すればあきらかにダメージ減ってるのがわかるし
吹き飛ばされてもボタンを押せば着地してくれるなどやってて気持ちよかった。
SO3は三すくみだったっけ？
あれがどーも納得いかないってか気に入らない。
D2は戦闘の面白さがわかる前にやめたのでわからん。
防御すればあきらかにダメージ減ってるのがわかるし
吹き飛ばされてもボタンを押せば着地してくれるなどやってて気持ちよかった。
SO3は三すくみだったっけ？
あれがどーも納得いかないってか気に入らない。
D2は戦闘の面白さがわかる前にやめたのでわからん。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:21 ID:k0/JmRiW
ＳＯ３戦闘でＡＩアホとか言って嘆く奴は操作キャラ一人に絞るタイプか？戦闘状況に合わせて操作キャラを次々と変えていくのが正しいＳＯ３の戦い方。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:24 ID:GwkkhHti
自分で操作すればAIとは言わない。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:26 ID:+Q4jY/ES
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:29 ID:k0/JmRiW
>>55-56
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:37 ID:+Q4jY/ES
>>57
分からんならしばらく考えてくれ。自分のレスとAIの意味を照らしあいながら。あとは、
＞ＳＯ３戦闘でＡＩアホとか言って嘆く奴は操作キャラ一人に絞るタイプか？
関係ない。なぜ自分が操作すること前提？
それに自分で操作するけどAIはアホな動きをする、というのはダメなのか？
分からんならしばらく考えてくれ。自分のレスとAIの意味を照らしあいながら。あとは、
＞ＳＯ３戦闘でＡＩアホとか言って嘆く奴は操作キャラ一人に絞るタイプか？
関係ない。なぜ自分が操作すること前提？
それに自分で操作するけどAIはアホな動きをする、というのはダメなのか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:39 ID:Jvn5xu9H
>>57
AIがアホっていうのは仲間だけじゃなくて敵にも言えるわけで
こっちの操作キャラを次々変えようが敵のAIの頭の悪さがどうにかできるわけでないわけで
おまけにいくら自分で操作しようが仲間だって自分が操作してるキャラ以外の二人は当然AIが動かすし
こういうPT数人のうち操作するキャラが一人っていうタイプのゲームは
仲間と一緒に戦闘してるっていう楽しさがやっぱり重要だと思うよ
それを楽しむためにはAIは賢いに越した事はないわけで
AIの頭の悪さっていう欠点を、操作キャラ次々変えれば解決っていうのは無理あるよ
SO3の一番ベストの楽しみ方が操作キャラ次々変えていくやりかたってだけでしょ
AIがアホっていうのは仲間だけじゃなくて敵にも言えるわけで
こっちの操作キャラを次々変えようが敵のAIの頭の悪さがどうにかできるわけでないわけで
おまけにいくら自分で操作しようが仲間だって自分が操作してるキャラ以外の二人は当然AIが動かすし
こういうPT数人のうち操作するキャラが一人っていうタイプのゲームは
仲間と一緒に戦闘してるっていう楽しさがやっぱり重要だと思うよ
それを楽しむためにはAIは賢いに越した事はないわけで
AIの頭の悪さっていう欠点を、操作キャラ次々変えれば解決っていうのは無理あるよ
SO3の一番ベストの楽しみ方が操作キャラ次々変えていくやりかたってだけでしょ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:41 ID:vuvCDNcd
>>57
敵のAIもアホ。
これはプレイヤー側ではどうしようもない。
味方はもっとアホ。
正しい戦い方がどうこう以前の問題。
全キャラ同時操作は無理だから、自分がそのとき操作しているキャラ以外は
棒立ちにさせとかないと危なくてしょうがない。
これはかなりマイナスだと思うが…
敵のAIもアホ。
これはプレイヤー側ではどうしようもない。
味方はもっとアホ。
正しい戦い方がどうこう以前の問題。
全キャラ同時操作は無理だから、自分がそのとき操作しているキャラ以外は
棒立ちにさせとかないと危なくてしょうがない。
これはかなりマイナスだと思うが…
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:51 ID:Q4TGfQ0l
俺はTOD2>>SO3≧TOSかな
SO3は強いボスと戦っても強スキル連打でつまらん
しかも、そうしないとこっちが即死させられるからな
作業感がすごい
その点TOD2とかはただ馬鹿みたいにガードしてると削られるし魔法撃たれ放題になるので妨害もしなくちゃいけない
敵にもTPとかがあってTP減らしといて～とか戦略の幅も広い
ただ、ちゃんと育てとか無いと近接攻撃がほぼ無意味になるのがきついね
TOSは単純すぎ
攻撃＞ガード＞攻撃の繰り返し
しかも３Dの意味ないし
お手軽だからなんとなく適当にやっても凄い事やってるように感じるのが利点か
SO3は強いボスと戦っても強スキル連打でつまらん
しかも、そうしないとこっちが即死させられるからな
作業感がすごい
その点TOD2とかはただ馬鹿みたいにガードしてると削られるし魔法撃たれ放題になるので妨害もしなくちゃいけない
敵にもTPとかがあってTP減らしといて～とか戦略の幅も広い
ただ、ちゃんと育てとか無いと近接攻撃がほぼ無意味になるのがきついね
TOSは単純すぎ
攻撃＞ガード＞攻撃の繰り返し
しかも３Dの意味ないし
お手軽だからなんとなく適当にやっても凄い事やってるように感じるのが利点か
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:53 ID:FZw4xaJL
そうなんだよな
味方キャラCPU操作にするよりも動かさないでおいて
おとりに使ったほうが便利。
ボス戦でもすぐにアイテム使えるし。
味方キャラCPU操作にするよりも動かさないでおいて
おとりに使ったほうが便利。
ボス戦でもすぐにアイテム使えるし。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:53 ID:k0/JmRiW
そもそも「ＡＩアホ」という表現が馬鹿馬鹿しい。
だいたいリアルタイム３Ｄ空間戦闘において行動の選択肢はほぼ無限大にある。
よってプレイヤーがベストと感じる戦術も無限大にあるわけで、つまるところ「ＡＩがアホ」というのはプレイヤーが操作するキャラ以外のキャラの、プログラムが出力する行動アルゴリズムがプレイヤーの意志と一致しないだけだろ。
だったら、そのコンピューターが定義するアルゴリズムを予測し、それらも戦略の内に含ませるのが一番ベストな戦い方だろ
>>59すまん
×「ＡＩがアホ」
○「味方のＡＩがアホ」
だいたいリアルタイム３Ｄ空間戦闘において行動の選択肢はほぼ無限大にある。
よってプレイヤーがベストと感じる戦術も無限大にあるわけで、つまるところ「ＡＩがアホ」というのはプレイヤーが操作するキャラ以外のキャラの、プログラムが出力する行動アルゴリズムがプレイヤーの意志と一致しないだけだろ。
だったら、そのコンピューターが定義するアルゴリズムを予測し、それらも戦略の内に含ませるのが一番ベストな戦い方だろ
>>59すまん
×「ＡＩがアホ」
○「味方のＡＩがアホ」
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:58 ID:+Q4jY/ES
>>63
＞そもそも「ＡＩアホ」という表現が馬鹿馬鹿しい。
今更この書き込みをすることは自分の言っていることに自信をなくしているように思えるぞ。
でもこれは気にしないでおこう。
＞そのコンピューターが定義するアルゴリズムを予測し…
でも質問しよう。
操作キャラが戦っている敵と別の敵に無防備に突っ込んでいったり、
（例えば）フレイがエーテルストライクを放ったとしよう。
ここに突っ込んでいくのはどうするんだ？
＞そもそも「ＡＩアホ」という表現が馬鹿馬鹿しい。
今更この書き込みをすることは自分の言っていることに自信をなくしているように思えるぞ。
でもこれは気にしないでおこう。
＞そのコンピューターが定義するアルゴリズムを予測し…
でも質問しよう。
操作キャラが戦っている敵と別の敵に無防備に突っ込んでいったり、
（例えば）フレイがエーテルストライクを放ったとしよう。
ここに突っ込んでいくのはどうするんだ？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:00 ID:AWCGR//r
ID:k0/JmRiW は本当にSO3が好きなんだな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:02 ID:k0/JmRiW
当然操作キャラは突っ込んでいくと予測されるので「何もするな」を指令してエーテルストライクに対しカウンターオーラーを発動させて攻撃する
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:08 ID:Q4TGfQ0l
SO3のAIが馬鹿でもなんでもいいけどさ常識的な動きをしてほしいね
SO3の嫌なとこまだあったな、ゲージ壊さないように戦うには遠距離攻撃キャラで戦うしかないのが終わってる
アレはつまんねーシステムだ
SO3の嫌なとこまだあったな、ゲージ壊さないように戦うには遠距離攻撃キャラで戦うしかないのが終わってる
アレはつまんねーシステムだ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:10 ID:+Q4jY/ES
>>66
なんで自分が突っ込むんだ…ってわかりづらかったのか？
操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
（例えば）フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ？
ついでにエーテルストライクの発動を確認してから指令しても間に合わないと思うが。
なんで自分が突っ込むんだ…ってわかりづらかったのか？
操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
（例えば）フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ？
ついでにエーテルストライクの発動を確認してから指令しても間に合わないと思うが。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:14 ID:EXbspzOG
オートにすればいいんだよ
壊れなかったら簡単すぎ
壊れなかったら簡単すぎ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:15 ID:k0/JmRiW
ん？俺はチェイン稼ぎの時でも余裕で近距離攻撃キャラを使ってたけどな。
別に近距離だからって戦い方如何によればダメージを受ける機会は少ないし（例の大型ミサイルメカに対しては近距離じゃどうしようもないので遠距離を使うが）
これも状況に合わせた戦略を考慮することが大切だ
別に近距離だからって戦い方如何によればダメージを受ける機会は少ないし（例の大型ミサイルメカに対しては近距離じゃどうしようもないので遠距離を使うが）
これも状況に合わせた戦略を考慮することが大切だ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:22 ID:Q4TGfQ0l
うーん。起き攻めとかで嵌めなきゃ安定なんて相当きついと思うが
いちげきで死ぬくらいの相手なら近接攻撃のキャラでもいいけどな
いちげきで死ぬくらいの相手なら近接攻撃のキャラでもいいけどな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:28 ID:k0/JmRiW
>>68すまん。文章の状況がいまいちわからん
＞操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
この文と
＞ （例えば）フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ？
この文は別の事象か？
仮にそうだとして
＞操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
これは戦闘開始直後のことを言ってるのか？それとも敵味方入り乱れた乱戦中のことを言っているのか？
＞（例えば）フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ？
これも意味不明。「突っ込んでいく」というのはＮＰＣキャラがある程度離れた位置からある対象にひたすら接近することを表す日本語だが「ここ」とはフレイのことを言っているのか「エーテルストライクのエフィクトグラフィック」の事を言っているのか不明
＞ついでにエーテルストライクの発動を確認してから指令しても間に合わないと思うが。
これも不可解だから説明してくれ
＞操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
この文と
＞ （例えば）フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ？
この文は別の事象か？
仮にそうだとして
＞操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
これは戦闘開始直後のことを言ってるのか？それとも敵味方入り乱れた乱戦中のことを言っているのか？
＞（例えば）フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ？
これも意味不明。「突っ込んでいく」というのはＮＰＣキャラがある程度離れた位置からある対象にひたすら接近することを表す日本語だが「ここ」とはフレイのことを言っているのか「エーテルストライクのエフィクトグラフィック」の事を言っているのか不明
＞ついでにエーテルストライクの発動を確認してから指令しても間に合わないと思うが。
これも不可解だから説明してくれ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:35 ID:+Q4jY/ES
>>72
やっぱり分かりづらかったか…すまん…
＞敵味方入り乱れた乱戦中
そう
＞エーテルストライクのエフィクトグラフィック
そう
＞これも不可解だから説明してくれ
これは非操作キャラに指令を与えた場合のこと。
そんなすぐにはGuts溜まらなかったはず（CPUが行動してたなら）。
やっぱり分かりづらかったか…すまん…
＞敵味方入り乱れた乱戦中
そう
＞エーテルストライクのエフィクトグラフィック
そう
＞これも不可解だから説明してくれ
これは非操作キャラに指令を与えた場合のこと。
そんなすぐにはGuts溜まらなかったはず（CPUが行動してたなら）。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:36 ID:SPpFWP1j
無能をむりやり使えるようにするのって大変ですね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:50 ID:k0/JmRiW
>>72
×操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
○現在操作キャラが叩いている敵と、特に攻撃を受けていない敵（が約１メートルぐらい接近している状況に）（何故か遠く離れている）ＮＰＣキャラが
（２つの敵のうちどっちを目標点にしているか不明だが）無防備に突っ込んでいったり（無防備じゃない突っ込み方も不明だが）
と解釈して貰うわ。
・・・・・・・で、何を答えたらいいんだ？
あとＮＰＣは「エフィクトグラフィック」ではなく「フレイ」の座標位置に移動するので「エフィクトグラフィック」に突っ込むことはありません。
ただ端からそう見えるのはたまたまフレイとＮＰＣを結ぶ直線上に「エフィクトグラフィック」のヒット定義範囲があっただけに過ぎない。それは単に運が悪い。
×操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
○現在操作キャラが叩いている敵と、特に攻撃を受けていない敵（が約１メートルぐらい接近している状況に）（何故か遠く離れている）ＮＰＣキャラが
（２つの敵のうちどっちを目標点にしているか不明だが）無防備に突っ込んでいったり（無防備じゃない突っ込み方も不明だが）
と解釈して貰うわ。
・・・・・・・で、何を答えたらいいんだ？
あとＮＰＣは「エフィクトグラフィック」ではなく「フレイ」の座標位置に移動するので「エフィクトグラフィック」に突っ込むことはありません。
ただ端からそう見えるのはたまたまフレイとＮＰＣを結ぶ直線上に「エフィクトグラフィック」のヒット定義範囲があっただけに過ぎない。それは単に運が悪い。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:52 ID:k0/JmRiW
すまん
×「エフィクトグラフィック」に突っ込む
○何故か遠く離れているＮＰＣが「エフィクトグラフィック」に突っ込む
×「エフィクトグラフィック」に突っ込む
○何故か遠く離れているＮＰＣが「エフィクトグラフィック」に突っ込む
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:55 ID:k0/JmRiW
ＮＰＣ＝ノンプレイヤーキャラなわけだからＮＰＣキャラってのもおかしいな。悪い
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:56 ID:KP9DJIns
とりあえずあげ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:20 ID:mBZWbag7
素直に面白かったのはSO3かな。
モーションが凝ってて見てるだけでも面白かったよ。
テイルズは飽きるだろ。
TOPから進化してない。
ちょこちょこ新要素を追加してるだけ。
個人的にテイルズの戦闘は
TOE>>>>TOS>TOP>>TOD2>TOD
かな。
モーションが凝ってて見てるだけでも面白かったよ。
テイルズは飽きるだろ。
TOPから進化してない。
ちょこちょこ新要素を追加してるだけ。
個人的にテイルズの戦闘は
TOE>>>>TOS>TOP>>TOD2>TOD
かな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:41 ID:pKUKwhUt
ああ、３つともクソゲーだけどな
どれが一番ウンコか
決めれば、それでいいんじゃないか
どれが一番ウンコか
決めれば、それでいいんじゃないか
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:55 ID:mBZWbag7
元は全部同じ奴が考えたシステムだけどな。
TOPの戦闘は五反田が企画したらしいが？
TOPの戦闘は五反田が企画したらしいが？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:06 ID:TBBebsjY
テイルズに関しては元ですらない気もするがな。
ワタルあたりから来てるんだろうし。
ＳＦＣ版Ｐとそれ以降では方向性も違うしな。
ワタルあたりから来てるんだろうし。
ＳＦＣ版Ｐとそれ以降では方向性も違うしな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:45 ID:4uYfWOic
>>82
ワタルって？SFC版Pと似てるんなら激しく興味あるんだが
ワタルって？SFC版Pと似てるんなら激しく興味あるんだが
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:06 ID:RWFvibDL
>>78
TOPから進化してないっつーのは同意しかねるな
Eで大きな進化したと思うよ、そしてそれでかなり面白くなったと思う
3頭身になった事と大技や大魔法使ってもその間キャラが動かせるようになった事
特に後者は凄く嬉しかったよ
TOPから進化してないっつーのは同意しかねるな
Eで大きな進化したと思うよ、そしてそれでかなり面白くなったと思う
3頭身になった事と大技や大魔法使ってもその間キャラが動かせるようになった事
特に後者は凄く嬉しかったよ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:13 ID:TBBebsjY
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:33 ID:4uYfWOic
>>85
ふ～む･･･まぁ分かりやすいといえば分かりやすいけど。
でもここを読む限りこれは自分で動いて殴れるんじゃ？
A押したら自動的に間合いを詰めて叩くってのなら似てる気がせんでもないけど。
今思うとスレ違いやね。スマソ
>>84
確かに。魔法が来るたび止まるのは正直鬱陶しいし、
威力が無慈悲なまでに高いような魔法でも、動き次第で避けることもできるようになったし。
テイルズの戦闘は十分進化してる。というかFF・DQよりはよっぽど進化してる
ふ～む･･･まぁ分かりやすいといえば分かりやすいけど。
でもここを読む限りこれは自分で動いて殴れるんじゃ？
A押したら自動的に間合いを詰めて叩くってのなら似てる気がせんでもないけど。
今思うとスレ違いやね。スマソ
>>84
確かに。魔法が来るたび止まるのは正直鬱陶しいし、
威力が無慈悲なまでに高いような魔法でも、動き次第で避けることもできるようになったし。
テイルズの戦闘は十分進化してる。というかFF・DQよりはよっぽど進化してる
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:50 ID:JAhyn6Ks
あ～確かに術の発動で戦闘時間の進行を固めるのは最悪だったな。
ＳＯ２もそれが一因噛んで攻撃術師は２軍に降ろしてたわ。
・・・ただそんなのが「大きな進化」かと言えばそれは手放しな評価だな。
逆にＤ２ではその術の回避スペースの確保が戦術の全てみたいな所があってまだまだ不十分な構成だと思ったぞ。
ＳＯ２もそれが一因噛んで攻撃術師は２軍に降ろしてたわ。
・・・ただそんなのが「大きな進化」かと言えばそれは手放しな評価だな。
逆にＤ２ではその術の回避スペースの確保が戦術の全てみたいな所があってまだまだ不十分な構成だと思ったぞ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:54 ID:mBZWbag7
SO3は魔法弱すぎたな。
トライエンブレムで殆どの魔法を吸収できるし。
トライエンブレムで殆どの魔法を吸収できるし。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 08:02 ID:LvpXulxN
リアルタイム戦闘で魔法ってあまり重宝しないよね。ＳＯ２なんて術者ウゼェだけだし
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 09:15 ID:/GSvfSff
しかも弱いしな
ＴＯＤ２は術オンリーだと思うのですが・・・・？
sageるの忘れてた・・・ゴメソ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:07 ID:fLtUgZXW
なんかもうグジャグジャだな
何がダメって
全部ダメ
何がダメって
全部ダメ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 13:32 ID:e3KPmF6m
結論
全部糞ゲーでした
全部糞ゲーでした
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 14:28 ID:RWFvibDL
ふざけんな！全部戦闘高レベルなのは確かだよ！
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 18:07 ID:RWFvibDL
とりあえずあげ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 18:46 ID:k2PPi+yk
ここで聞くのは間違いと思うけど
D2の戦闘が結構いいってのを見たので買ってきた。
たしか称号とかで何かバグあったってのをどっかで見た気がしたんだけど
よかったら教えてくれないですかね？
もしくはバグ関係載ってるところとか。
D2の戦闘が結構いいってのを見たので買ってきた。
たしか称号とかで何かバグあったってのをどっかで見た気がしたんだけど
よかったら教えてくれないですかね？
もしくはバグ関係載ってるところとか。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 19:05 ID:LBUticvm
ＳＯ３でしょ。ＴＯＳは最悪。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 19:57 ID:5ZPmc5oQ
Ｄ2はあまりにこちらのすることが縛られすぎるのが問題。 バランスも悪すぎる。
ＳＰはとってつけたような気がする。 ＳＯ３のガッツとの関係が気になるのは俺だけではないはず
キャラのバランスも最悪。術オンリー。
ただ、秘奥義など爽快感は高い。 その回数が低すぎるのは問題だが、ＳＰ分与技に救われたか。
ＳＯ3は敵ＡＩが馬鹿すぎて、逃げ回ってる間はまったく攻撃されない。
見方ＡＩが馬鹿すぎて仲間との連携関係なし。 バランスがこれこそ最悪。
ただ、キャラの個性は良く、自由度も高い。ＤＣ版に期待。
Ｓ は難易度が低い。 キューブ出だしたことが関係してるとは思う。
先頭がマンネリ気味になる所がある。おそらく、嫌いな人はこれが原因。
Ｄ2の長所、秘奥義が元の隠し要素になってしまったのは非常に残念。次回作に期待。
こんな感じのことを踏まえて再スタート。
俺は順番は決められないな・・・・・・・けっこうそういう人はいるんじゃないか？ 全部に共通して言えるのは、
バ ラ ン ス 悪 杉
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 20:59 ID:acGrALCr
SO3はDCが出たらいっきに良くなる可能性を持ってるってこと？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 21:00 ID:/NzbmDv9
AIの馬鹿さかげんはかわらんだろ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 21:15 ID:acGrALCr
えーもし変わってなかったらDCを6800円で出す意味なんかないじゃん
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 21:51 ID:TBBebsjY
企業側はそんな事知ったこっちゃないって。
オリジナルが思ったより売れなかったからもう一回出す訳で
利益を回収するためには低予算（の改良）で出したいと思うだろ。
オリジナルが思ったより売れなかったからもう一回出す訳で
利益を回収するためには低予算（の改良）で出したいと思うだろ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:02 ID:JAhyn6Ks
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:03 ID:pUZC2iES
SO3は何であんなに開発に時間かけてあの程度なんだ？
テイルズは早い分マンネリ化してるし。
テイルズは早い分マンネリ化してるし。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:20 ID:5cD6BJjl
トライエース作品はバグ多いしどうしようもねーな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:23 ID:ghFrTZHu
SO3の戦闘が面白いってのは
シールドエンブレムのバグを用いらない上で言っているのかな・・・？
アレを使ったら面白い・つまらない以前の問題だ
シールドエンブレムのバグを用いらない上で言っているのかな・・・？
アレを使ったら面白い・つまらない以前の問題だ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:37 ID:fQcl9z9u
カプコンにやってもらえばちびっとマシになるかもってゆーかそんな企画は最初から通らないな
ダメ
ダメ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:41 ID:KVxMIZz0
実際ｼﾝﾌｫﾆｱやった香具師は少ないわな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:44 ID:KVxMIZz0
>>107 日本語おかしいですよ。 戦闘面白いですよ。いや、苦手な人もいるでしょうけど。このゲームは基本的に人を選びますよ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:46 ID:pUZC2iES
どちらもＰＡＲ使えば戦闘は楽しめる。（TOSはＰＡＲ使うともっとつまらなくなるだけ。最悪だなあの戦闘。）
ＳＯ３はＰＡＲでＨＰ、ＭＰ、防御力だけ最大にしてやると面白い。
技が発生するのを邪魔されないのがいい。
オートターゲッティングのせいで変に間合い詰めるからやりにくい。
Ｄ２もＰＡＲでステータス最大にして高難易度で遊ぶのが面白い。
キャラがキモ過ぎてずっとやってるとイライラするのが難。
テイルズは一度完全３Ｄで作ってもらいたい。
そうしないとＳＯ３とは比較できんだろう。
ＳＯ３はＰＡＲでＨＰ、ＭＰ、防御力だけ最大にしてやると面白い。
技が発生するのを邪魔されないのがいい。
オートターゲッティングのせいで変に間合い詰めるからやりにくい。
Ｄ２もＰＡＲでステータス最大にして高難易度で遊ぶのが面白い。
キャラがキモ過ぎてずっとやってるとイライラするのが難。
テイルズは一度完全３Ｄで作ってもらいたい。
そうしないとＳＯ３とは比較できんだろう。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:48 ID:dz48nvFI
SO3はCPだけ弄れば十分
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:48 ID:uYbfn1Om
>>107
お前のいってることは別におかしくないが、論点がずれてる。
テイルズもＳＯもこれ使うとらくらく、なバグ多すぎ、といいたいのはわかるけど、今の論点は
戦闘についてどっちが勝ってるかってことだからな・・・・・・。
お前のいってることは別におかしくないが、論点がずれてる。
テイルズもＳＯもこれ使うとらくらく、なバグ多すぎ、といいたいのはわかるけど、今の論点は
戦闘についてどっちが勝ってるかってことだからな・・・・・・。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:51 ID:cRWXFQbl
とりあえずＴＯＳが論外というのはよくわかった
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:55 ID:3Rh218P6
ＴＯＤ２ってヒットストップ短すぎだろ
３Ｆくらいしかないんじゃないか？
しかも「パスッ」って感じのショボいＳＥだしアレじゃ剣で斬ってるというより針をプスプス刺してるみたいだ
ＳＯ２は８ＦくらいヒットストップがあってＳＥも「ブシャアッ！！」って感じでまるで丸太で殴ったような重量感があって良かった
一撃の重みって大事だと思う
あとＳＯ３は全体的に攻撃判定の発生が遅すぎ＆硬直長すぎ
小攻撃すら２０Ｆかかるってどういうことだよ
３Ｆくらいしかないんじゃないか？
しかも「パスッ」って感じのショボいＳＥだしアレじゃ剣で斬ってるというより針をプスプス刺してるみたいだ
ＳＯ２は８ＦくらいヒットストップがあってＳＥも「ブシャアッ！！」って感じでまるで丸太で殴ったような重量感があって良かった
一撃の重みって大事だと思う
あとＳＯ３は全体的に攻撃判定の発生が遅すぎ＆硬直長すぎ
小攻撃すら２０Ｆかかるってどういうことだよ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:56 ID:eV5klbz8
あ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:56 ID:cRWXFQbl
効果音なんてどうだっていいだろ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:58 ID:3Rh218P6
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:58 ID:fQcl9z9u
どれもやってて面白くないからな
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:00 ID:cRWXFQbl
全然変わらんと思うがね
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:01 ID:hhlq57C8
ＴＯＤ２では斬ったときにコントローラーが振動するんだが、それはさりげなく良いと思う。
（ＴＯＥでは無かったし）
（ＴＯＥでは無かったし）
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:09 ID:3Rh218P6
>>120
まあお前くらい鈍感だとどうでもいいのかもな
まあお前くらい鈍感だとどうでもいいのかもな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:10 ID:JAhyn6Ks
>>111←この３Ｄアクション布教者は鬱陶しいな。・・・あっちの１かな？
確かに３Ｄ戦の360度フィールドは多少立ち回りにバリエーションを増やせるが・・・
実際はゲームを写す画面そのものが平面なんだから操作の内容は大差ないんだよ。
自分の位置の確認は補助マップなり脳内なりでやって画面上では敵一体との直線認識での攻防だけ。
俺は敵との距離を掴みやすいだけ２Ｄの方がマシだと思うな。
テイルズの戦闘がワンパターンになるのは平らな地面をポンっと用意しただけのフィールドが原因だろうし・・・
確かに３Ｄ戦の360度フィールドは多少立ち回りにバリエーションを増やせるが・・・
実際はゲームを写す画面そのものが平面なんだから操作の内容は大差ないんだよ。
自分の位置の確認は補助マップなり脳内なりでやって画面上では敵一体との直線認識での攻防だけ。
俺は敵との距離を掴みやすいだけ２Ｄの方がマシだと思うな。
テイルズの戦闘がワンパターンになるのは平らな地面をポンっと用意しただけのフィールドが原因だろうし・・・
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:13 ID:cRWXFQbl
>確かに３Ｄ戦の360度フィールドは多少立ち回りにバリエーションを増やせるが・・・
>実際はゲームを写す画面そのものが平面なんだから操作の内容は大差ないんだよ。
>自分の位置の確認は補助マップなり脳内なりでやって画面上では敵一体との直線認識での攻防だけ。
それ。。。まんまＴＯＳ戦闘の説明文じゃねぇか
>実際はゲームを写す画面そのものが平面なんだから操作の内容は大差ないんだよ。
>自分の位置の確認は補助マップなり脳内なりでやって画面上では敵一体との直線認識での攻防だけ。
それ。。。まんまＴＯＳ戦闘の説明文じゃねぇか
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:13 ID:3Rh218P6
>>123
それ以前にガードも中段と下段に分けて、投げも入れるべきだと思う
それ以前にガードも中段と下段に分けて、投げも入れるべきだと思う
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:14 ID:0KTX5+hv
おっとエアガイツ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:16 ID:qn8aHMPn
ＴＯＳは予想以上の出来でよかった。純粋に。
ＴＯＤ２は初心者とか馴れてない奴には厳しい。
グレート、－ばっかり。
ＳＯ３はやったことないけど、どんな戦闘なん？
想像つかん．．．。
ＴＯＤ２は初心者とか馴れてない奴には厳しい。
グレート、－ばっかり。
ＳＯ３はやったことないけど、どんな戦闘なん？
想像つかん．．．。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:21 ID:cRWXFQbl
>>127
ＳＯ３は操作性がシビアなんでヌルゲーマーにはつらいと思うよ
ＳＯ３は操作性がシビアなんでヌルゲーマーにはつらいと思うよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:23 ID:0KTX5+hv
３，４人じゃ少ないから一気に１２人ぐらい入れようぜ
あとヘリ一機と戦車とバイクが２台づつ必要だな
あとヘリ一機と戦車とバイクが２台づつ必要だな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:32 ID:I6y6qZOa
SO3もTOD2も紙一重で糞って感じ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:33 ID:ghFrTZHu
もし、終盤から常に喰らうダメージが1/10になっている状態でプレイして
BCをほとんど集めた人がいるとすれば、
少なくとも「SO3本来の戦闘」をやり尽くしてはいない訳で
そんな人が評価してもそれはバグのおかげってことになる
難易度がFDレベルであろうと同じ話
BCをほとんど集めた人がいるとすれば、
少なくとも「SO3本来の戦闘」をやり尽くしてはいない訳で
そんな人が評価してもそれはバグのおかげってことになる
難易度がFDレベルであろうと同じ話
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:35 ID:uYbfn1Om
>>131
まあＦＤだと10分の1にしても殺されたりするがな・・・・レナスとかには・・・・
まあＦＤだと10分の1にしても殺されたりするがな・・・・レナスとかには・・・・
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:38 ID:dz48nvFI
つーかダメージ1/10にしとかないとすぐ頃されてつまらね
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:43 ID:uYbfn1Om
>>133
いかに触れられないようにやるか、だからな。
防御系の能力全てカスニなるからな。かといってしっかりやるならやはり最強データでやりたい
テイルズみたいにデータ中に変えるようにしろ。それだとノーマルしかやらないけど
いかに触れられないようにやるか、だからな。
防御系の能力全てカスニなるからな。かといってしっかりやるならやはり最強データでやりたい
テイルズみたいにデータ中に変えるようにしろ。それだとノーマルしかやらないけど
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:45 ID:V/NHtj3l
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:50 ID:cRWXFQbl
>>133
結局バトルブーツ合成すれば結果は同じであるといってみる
結局バトルブーツ合成すれば結果は同じであるといってみる
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:55 ID:Dlv+Aulh
俺のデータの全員の武器
物理ダメージ10/1
常に怒り状態
ATKDEF+30%×6
これでもレナスやフレイの攻撃に耐えられない。
物理ダメージ10/1
常に怒り状態
ATKDEF+30%×6
これでもレナスやフレイの攻撃に耐えられない。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:55 ID:ghFrTZHu
SOには「勝てる」要素はあるが「必ず勝てる」要素は無い罠
それが嫌ならやらない方がいい
それが嫌ならやらない方がいい
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:57 ID:/GSvfSff
SO：テイルズからコンボ・キャンセルを学んでください
テイルズ：SOから奥行を取り入れてください
オレ：これからもSOとテイルズを楽しめる人間であってください
テイルズ：SOから奥行を取り入れてください
オレ：これからもSOとテイルズを楽しめる人間であってください
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:38 ID:dJot2cTg
テイルズに奥行加えたらまんまSOになるよ。
SOの戦闘はテイルズをより進化させた結果、奥行加えたってインタビューで言ってるし。
SOの戦闘はテイルズをより進化させた結果、奥行加えたってインタビューで言ってるし。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:42 ID:61vAtOCL
>>140
というか今から完全3D戦闘にするとSOから遅れた形で進んでいくことになる。
そうなるぐらいなら平面でもいい気もする。
Ｓはちょうど間ぐらいだったから新鮮さはかなりあったよ。
でもあれを発展させてくのは難しそう。
>>139
＞SO…
んなことしたらハメくささが増加するじゃないか。
全方向から攻めれることを考えろ。
というか今から完全3D戦闘にするとSOから遅れた形で進んでいくことになる。
そうなるぐらいなら平面でもいい気もする。
Ｓはちょうど間ぐらいだったから新鮮さはかなりあったよ。
でもあれを発展させてくのは難しそう。
>>139
＞SO…
んなことしたらハメくささが増加するじゃないか。
全方向から攻めれることを考えろ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:56 ID:sgFFOduU
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:15 ID:bNsjCXY1
>>142
・・・アホかい
テイルズのコンボほどクソなモンはねぇよ
腐るほど技の種類がある癖に状況の応じた使い分けがまるで無い。
中距離も突進も対空も相殺もありゃしねぇ。
何も考えずひたすら繋いで繋いで繋いで繋いで繋いで・・・・・・・
Ｄ２とシンフォニアではその途中にガードを挟むだけ。
も～タル杉
・・・アホかい
テイルズのコンボほどクソなモンはねぇよ
腐るほど技の種類がある癖に状況の応じた使い分けがまるで無い。
中距離も突進も対空も相殺もありゃしねぇ。
何も考えずひたすら繋いで繋いで繋いで繋いで繋いで・・・・・・・
Ｄ２とシンフォニアではその途中にガードを挟むだけ。
も～タル杉
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:17 ID:twJlDP3F
それじゃSO3のコンボは凄いのかよ！
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:18 ID:B68q3YTU
ＳＯ３にコンボなんてありません
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:22 ID:dJot2cTg
So3は簡単に9999ヒット出せるからね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:25 ID:sgFFOduU
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:26 ID:bNsjCXY1
>>144
・・・だれがそんな事言ったよ？
・・・だれがそんな事言ったよ？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:38 ID:crvgH3Pj
>>143はシンフォニアやってないだろ。
シンフォニアは技が用途別にハッキリ区別されてるし、敵の大きさや宙に浮いてるかどうかでも戦法は変わってくる。
シンフォニアは技が用途別にハッキリ区別されてるし、敵の大きさや宙に浮いてるかどうかでも戦法は変わってくる。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:47 ID:61vAtOCL
>>146
改造厨は死んでね。
改造厨は死んでね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:49 ID:bNsjCXY1
>>149
あれは途中で投げた。
宙に浮いてるのはダウン復帰の時間が糞長い上にその間も攻撃が入るウンコなんで通常攻撃の繰り返しだけで片付けてた。
敵の大きさの戦法とかは知らん。繋ぎまくりとガードの繰り返しで進めた。
斧使いのょぅιﾞょとか赤毛のナルシーが出てきた辺りでキモさの許容範囲を突破して売り飛ばした。
あれは途中で投げた。
宙に浮いてるのはダウン復帰の時間が糞長い上にその間も攻撃が入るウンコなんで通常攻撃の繰り返しだけで片付けてた。
敵の大きさの戦法とかは知らん。繋ぎまくりとガードの繰り返しで進めた。
斧使いのょぅιﾞょとか赤毛のナルシーが出てきた辺りでキモさの許容範囲を突破して売り飛ばした。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:56 ID:61vAtOCL
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:56 ID:crvgH3Pj
序盤は敵のダウン中に攻撃してTP回復すんのがセオリーだろう。
そもそも飛んでる敵はHP低いから一回のコンボ中に殺れると思うけど。
そもそも飛んでる敵はHP低いから一回のコンボ中に殺れると思うけど。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:11 ID:Db5JTdvJ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:27 ID:tfVQ/3Nw
キモさは引き分けだろう
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:46 ID:dJot2cTg
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:56 ID:JrrPRszk
テイルズの戦闘の今後の課題は「攻撃→攻撃」という攻撃一辺倒の
流れをどう上手く抑止するかだな。Ｄ2ではＳＰと敵の回避で抑止したが
それではライトユーザーにはキツすぎる。一方ＳはＴＰの消費量を上げ
別方向からの敵の攻撃で抑止したようだが、位置関係の掴みにくい
フィールドで別の敵から”見えない”攻撃をされたらイラつく。
ライトユーザー向けにはこれでいいと思うが、こんな戦闘を２作３作
続けられたら昔からのファンは遠のくだろう。
流れをどう上手く抑止するかだな。Ｄ2ではＳＰと敵の回避で抑止したが
それではライトユーザーにはキツすぎる。一方ＳはＴＰの消費量を上げ
別方向からの敵の攻撃で抑止したようだが、位置関係の掴みにくい
フィールドで別の敵から”見えない”攻撃をされたらイラつく。
ライトユーザー向けにはこれでいいと思うが、こんな戦闘を２作３作
続けられたら昔からのファンは遠のくだろう。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 07:58 ID:KTlcc9kt
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 09:24 ID:v/ngUC6m
つーか>>137が通常の10倍のダメージを受けていることには誰もツっこまんのかｗ
そりゃレナスやフレイに瞬殺されるわな
そりゃレナスやフレイに瞬殺されるわな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 10:05 ID:0QK0Ctzc
>>157
普通にＤ２のＳＰシステムをＳＯ３のガッツシステムに入れ替えればいいと思う。
つーかこれからＴＯＳ式のを進化させていくつもりなら戦闘を完全３Ｄにすることが課題だと思う。
２Ｄ形式じゃスマブラの緊急回避とガッツシステムいれて調整するくらいしか思いつかん。
ツーかＳＯ３でコンボつなげられるとぬるくなるって言ってるやつは馬鹿。
調整なんていくらでも出来る。
ガードレススキルをさらに強化したものを敵が使ったりしたらかなりつらい戦闘になるだろうが。
このくらいの改善策くらい思いつかんのか？
ＳＯ３は行動の一つ一つがとろすぎる無双とか見習え。
普通にＤ２のＳＰシステムをＳＯ３のガッツシステムに入れ替えればいいと思う。
つーかこれからＴＯＳ式のを進化させていくつもりなら戦闘を完全３Ｄにすることが課題だと思う。
２Ｄ形式じゃスマブラの緊急回避とガッツシステムいれて調整するくらいしか思いつかん。
ツーかＳＯ３でコンボつなげられるとぬるくなるって言ってるやつは馬鹿。
調整なんていくらでも出来る。
ガードレススキルをさらに強化したものを敵が使ったりしたらかなりつらい戦闘になるだろうが。
このくらいの改善策くらい思いつかんのか？
ＳＯ３は行動の一つ一つがとろすぎる無双とか見習え。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 10:10 ID:sgFFOduU
敵が軽くよろめくだけになってもいいと思うんだがな
あ、どうでもいいことかも知れないけどSO3の攻撃モーションがかっこ悪いと思う。
あ、どうでもいいことかも知れないけどSO3の攻撃モーションがかっこ悪いと思う。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:05 ID:FFRCJ/VW
キモさ
D2>>>>>>>>S>>>SO3
D2はいのまた絵がキモ杉、痛いキャラ、アニメ、パクり、全体的に痛い
Sはアニメ、キャラデザはまだマシ、パクり
SO3は黒豆、糞虫キモ杉、キャラデザも微妙
D2>>>>>>>>S>>>SO3
D2はいのまた絵がキモ杉、痛いキャラ、アニメ、パクり、全体的に痛い
Sはアニメ、キャラデザはまだマシ、パクり
SO3は黒豆、糞虫キモ杉、キャラデザも微妙
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:08 ID:Q9/z09F1
どうも３Ｄ戦闘だとコンボがつながりにくいんだよな
無双とかもけっこうぶれるでしょ
だからシンフォニアはそれが無かったからいいとは思うんだよな。
それに、ＳＯ、無双って戦闘的にはかなり近い所があると思うんだけど、どっちもある程度の足の速さがあれば、
逃げてる間は完全無敵なんだよな。テイルズにはそれが無い。 逃げて作戦考えるような事は出来ない。
そのへんは評価ポイントだと思うよ
無双とかもけっこうぶれるでしょ
だからシンフォニアはそれが無かったからいいとは思うんだよな。
それに、ＳＯ、無双って戦闘的にはかなり近い所があると思うんだけど、どっちもある程度の足の速さがあれば、
逃げてる間は完全無敵なんだよな。テイルズにはそれが無い。 逃げて作戦考えるような事は出来ない。
そのへんは評価ポイントだと思うよ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:54 ID:DhY8Dut8
むしろその部分が単調でつまらないと批判される要因だと思うが
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 14:04 ID:crvgH3Pj
SO3は多くても一度に3匹ぐらいしか敵出て来ないしボスに至っては1匹がほとんど。
SOと無双では敵を蹴散らす爽快感において大きな壁がある。
SOと無双では敵を蹴散らす爽快感において大きな壁がある。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 14:04 ID:4pmmnhTR
SO3はボタンでガードにしてほしかったな。
プロテクトなんかいらん。
プロテクトなんかいらん。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 14:05 ID:ghML3C9s
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 14:07 ID:DhY8Dut8
無双は弱い者を全力でひねりつぶすことに面白みを感じるゲーム
ＳＯは強い者と全力でやりとりすることに面白みを感じるゲーム
ＳＯは強い者と全力でやりとりすることに面白みを感じるゲーム
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 14:11 ID:/TpIEBU9
無双も難易度が上がるとかなり難しいが…
敵の数が少ない分、SOの敵はあんまり強いとは思わなかった。
敵の数が少ない分、SOの敵はあんまり強いとは思わなかった。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 18:38 ID:vvaTxPTK
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 18:55 ID:aaeXcrNZ
FDレナスやフレイに勝てない人って
ギャラクシィで慣らしておかなかったのかな
ギャラクシィで慣らしておかなかったのかな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:08 ID:sgFFOduU
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:10 ID:wgS2h8lg
>>171
正攻法（この場合ハメコンボとバーニィをなしとする）で殺るのはきついと思う。
一応やったし勝ったけど一体どのくらいの時間を使ったんだろう…
とりあえずやった俺が言う。あれは止めた方がいい。すさまじく作業だ。
正攻法（この場合ハメコンボとバーニィをなしとする）で殺るのはきついと思う。
一応やったし勝ったけど一体どのくらいの時間を使ったんだろう…
とりあえずやった俺が言う。あれは止めた方がいい。すさまじく作業だ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:23 ID:aaeXcrNZ
FDのは両方とも初見で倒したよ
能力上げまくったけど、シールドやバーニィは一切使った事は無い
能力MAXでも常に勝つとは限らない、位がバグ無しプレイの限界点
それがまともなのかどうかはその人次第だが
能力上げまくったけど、シールドやバーニィは一切使った事は無い
能力MAXでも常に勝つとは限らない、位がバグ無しプレイの限界点
それがまともなのかどうかはその人次第だが
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:30 ID:wpuvaYvj
176 ：闇の鷹フェムト ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/11 23:48 ID:USGOLT5T
三つの中でSO3だけはシステムそのものに致命的な綻びがある。
SO3の基軸はプロテクト、大攻撃、小攻撃の三すくみだが、それらは決して等価値にすくんでなどいない。
プロテクトガードも受けず、敵と離れているがために隙をつかれることも無い長距離大攻撃だけが抜きん出て強くなってしまっている。
この綻びがある以上、SO3は一段も二段もレヴェルが落ちると言わざるを得ない。
SO3の基軸はプロテクト、大攻撃、小攻撃の三すくみだが、それらは決して等価値にすくんでなどいない。
プロテクトガードも受けず、敵と離れているがために隙をつかれることも無い長距離大攻撃だけが抜きん出て強くなってしまっている。
この綻びがある以上、SO3は一段も二段もレヴェルが落ちると言わざるを得ない。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:53 ID:ORvjw1bG
一段も二段もどころか天と地の差があると思われ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:55 ID:SbNam8Oy
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:57 ID:wgS2h8lg
>>176
できれば真面目なことを書く時はトリップ外してくれ。
＞長距離大攻撃だけが抜きん出て強く
たしかに。なんか制限つけなきゃいけないな。
近距離大攻撃（スキル）か一部の魔法しかプロテクト壊せないようにするとか？
できれば真面目なことを書く時はトリップ外してくれ。
＞長距離大攻撃だけが抜きん出て強く
たしかに。なんか制限つけなきゃいけないな。
近距離大攻撃（スキル）か一部の魔法しかプロテクト壊せないようにするとか？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:34 ID:hV9MZ42T
>>179
すまん、奴の書き込みはワケわからねぇので放置お願い。
すまん、奴の書き込みはワケわからねぇので放置お願い。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:39 ID:EDO/BL4o
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:44 ID:p6Sro7Zg
それじゃSO3最下位って事でOK?
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:46 ID:hV9MZ42T
まあ確かに。でもＤＣ版ではちゃんと制限がついてんだからいいんじゃないの？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:47 ID:hV9MZ42T
>>182
ごめん、そういう定義だとＴＯＳが最下位
ごめん、そういう定義だとＴＯＳが最下位
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:49 ID:hV9MZ42T
あとＴＯＤ２も魔法が抜きん出てつよいのでドロー
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:52 ID:zZDFUXMk
SO3はもっと戦闘システム練り込めば今より何倍も面白くなると思うよ。
もったいなかったね。
もったいなかったね。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:54 ID:hV9MZ42T
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:55 ID:RK4j71iH
DC＞糞の壁＞SO3＝TOD2＞TOS
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:02 ID:m+GGlN9Y
バランスが成立してないのはどれも同じだからな・・・・
とりあえず俺は虐殺ゲーとしての余地があるＳＯ３が一番楽しかったよ。
ＧＧＸＸにハマってた頃なんでそっちのノリが好きだったんだよな。
Ｄ２とかシンフォニアみたいな「ノーダメージで勝ってはいけません！」って雰囲気はプレイヤーの経験値を否定されてるみたいで萎える。
とりあえず俺は虐殺ゲーとしての余地があるＳＯ３が一番楽しかったよ。
ＧＧＸＸにハマってた頃なんでそっちのノリが好きだったんだよな。
Ｄ２とかシンフォニアみたいな「ノーダメージで勝ってはいけません！」って雰囲気はプレイヤーの経験値を否定されてるみたいで萎える。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:03 ID:EDO/BL4o
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:04 ID:AY1w9t7i
まだ発売してないDCを評価するなよｗ
192 ：闇の鷹フェムト ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/12 01:04 ID:Pl2Oiokb
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:08 ID:CRgMNTnw
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:10 ID:7VTMJGsF
>>190
ディズィーで交互に魚出し続けるだけでハメられる
ディズィーで交互に魚出し続けるだけでハメられる
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:11 ID:p6Sro7Zg
>>192
でもシンフォニア最下位って意見も結構多いよ？
でもシンフォニア最下位って意見も結構多いよ？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:15 ID:EDO/BL4o
197 ：闇の鷹フェムト ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/12 01:15 ID:Pl2Oiokb
シンフォニア ９８９８
ディー２ ９８８８
三酸化硫黄 ９８"７"８
ディー２ ９８８８
三酸化硫黄 ９８"７"８
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:15 ID:CRgMNTnw
ポリゴンのテイルズはやっぱりだめだったんじゃないか？
D2であれだけ２Dを押したんだし。
D2であれだけ２Dを押したんだし。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:16 ID:CRgMNTnw
いきなりなにいってんだよ、俺。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:52 ID:zZDFUXMk
人それぞれだろ。
順位なんて決められないよ。
レビューなんてアテに出来ないし。
順位なんて決められないよ。
レビューなんてアテに出来ないし。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:37 ID:p6Sro7Zg
>>197
でもそれは戦闘以外の要素も含まれてるじゃん
でもそれは戦闘以外の要素も含まれてるじゃん
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:44 ID:WzTXhtzz
ヴァルキリープロファイルの戦闘。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:45 ID:Ck0/Va4p
流れに逆らってSO2サイコー！と言ってみる
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:50 ID:zZDFUXMk
So2はハチャメチャ感が良かった。
エフェクトが凄くて何がなんだか分からないし。
エフェクトが凄くて何がなんだか分からないし。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:53 ID:m+GGlN9Y
>>203
隠しダンジョンの戦闘は激しくて良かったな。
プレステが煙を吹くまで暴れてたぞ。
・・・関係ねぇけど俺がＳＯシリーズを遊ぶと必ずそのハードが壊れる。
ＳＦＣもＰＳもＰＳ２も全部逝きやがった。why？('A`)
隠しダンジョンの戦闘は激しくて良かったな。
プレステが煙を吹くまで暴れてたぞ。
・・・関係ねぇけど俺がＳＯシリーズを遊ぶと必ずそのハードが壊れる。
ＳＦＣもＰＳもＰＳ２も全部逝きやがった。why？('A`)
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:56 ID:AY1w9t7i
SO2やDやPは論外、スレタイの作品の他ならEは比べるべき
理由はわかるっしょ？
理由はわかるっしょ？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:05 ID:xAXirwH0
おまいら、戦闘の話に熱くなるのは良いけど、
それだとSはともかくSO３やD２から戦闘を抜いたら
何も残らないと言っているように聞こえてしまいますよ。
それだとSはともかくSO３やD２から戦闘を抜いたら
何も残らないと言っているように聞こえてしまいますよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:06 ID:zZDFUXMk
【戦闘】スタオーVSテイルズ【対決】
次スレ
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209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:07 ID:fs/myv3S
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:13 ID:Xx2hE0MX
まあどれも楽しいな
もしこの中で順位をつけるなら微妙な差だけど
TOD2>SO3>TOSだな
TOD2の戦闘は俺に結構合ってたな。ゴリ押し系結構好きだから
TOSはなんか簡単だった気がする。任天堂のゲーム機だったからか？
SO3は5年もかけてあれだけ？って思った。もう少し何かあればもっと良かった
もしこの中で順位をつけるなら微妙な差だけど
TOD2>SO3>TOSだな
TOD2の戦闘は俺に結構合ってたな。ゴリ押し系結構好きだから
TOSはなんか簡単だった気がする。任天堂のゲーム機だったからか？
SO3は5年もかけてあれだけ？って思った。もう少し何かあればもっと良かった
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:15 ID:OVb8PDnP
バランス調整の努力の痕跡すら全く見当らないSO3は、やっぱり他二作に比べて一段落ちる。
ICシステムを生かせというなら、ICシステム周りを積極的にユーザーに使わせるようにゲーム中で働きかけるべき。
コスト指定が完全ランダムであったり、理不尽な点が多すぎる辺りにも激しく疑問を感じる。
ICシステムを生かせというなら、ICシステム周りを積極的にユーザーに使わせるようにゲーム中で働きかけるべき。
コスト指定が完全ランダムであったり、理不尽な点が多すぎる辺りにも激しく疑問を感じる。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:16 ID:Kvz9bGjh
バランスてきにはシンフォニアくらいで丁度いい。
俺ヘタレだからハードにすると結構苦戦するし
RPGなんだから格ゲーみたいに複雑にしてもらっても困るよ。
D2やってシンフォニアやると画面がスッキリして見やすいし
操作性もシンフォニアのがいい感じがする。
D2はキャラ重なってゴチャゴチャしすぎ。
俺ヘタレだからハードにすると結構苦戦するし
RPGなんだから格ゲーみたいに複雑にしてもらっても困るよ。
D2やってシンフォニアやると画面がスッキリして見やすいし
操作性もシンフォニアのがいい感じがする。
D2はキャラ重なってゴチャゴチャしすぎ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:29 ID:Ia43dxgv
test
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:29 ID:m+GGlN9Y
>>212
操作はどれも単純だし難易度は大差ないと思うんだが・・・
ただシンフォニアとかＤ２はガードを破る手段が貧弱過ぎた。
確か仲間の術を待つとか・・あるいは偶発のガードブレイクに期待して殴りまくるしか無かったろ？
掴み技とか中、下段ヒットの判定は必要だと思う。
ＳＯ３みたいにコストをかけてブレイク技を作るのもいいけど・・・アレは余りにも味気なかったんで・・・
操作はどれも単純だし難易度は大差ないと思うんだが・・・
ただシンフォニアとかＤ２はガードを破る手段が貧弱過ぎた。
確か仲間の術を待つとか・・あるいは偶発のガードブレイクに期待して殴りまくるしか無かったろ？
掴み技とか中、下段ヒットの判定は必要だと思う。
ＳＯ３みたいにコストをかけてブレイク技を作るのもいいけど・・・アレは余りにも味気なかったんで・・・
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:30 ID:EDO/BL4o
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:39 ID:xAXirwH0
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 06:51 ID:Oc4Df647
普通のＲＰＧにありがちな戦闘バランスだと単調で飽きやすいという事実がＴＯＳをやったあとにわかった。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:57 ID:/gH/a1ij
結局さ、誰かがいってたけど順番なんか付けられんよ
とくにＳＯｔｐテイルズは最新作で大きく変化が起こったから
告ぎスレ作んないと思うけど作ったら
テイルズの中で最強の戦闘は？
ぐらいがいいんでないの？
とくにＳＯｔｐテイルズは最新作で大きく変化が起こったから
告ぎスレ作んないと思うけど作ったら
テイルズの中で最強の戦闘は？
ぐらいがいいんでないの？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:21 ID:AY1w9t7i
いや、頑張れば順番付けられるはずだよ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 13:25 ID:l8pAqG0X
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 18:45 ID:2FEDcYnf
SO3の方がフィールドをちょろちょろ動き回れるし
敵の背後も取りやすい･･･と思う。
TOSは3Dって言っても闘技場で1対1で戦ったらまんま2Dだし
何度でかい敵に画面端に追い込まれてボコられたことか･･･
でも任意でガード出来るのはSOにも欲しかったな。
敵の背後も取りやすい･･･と思う。
TOSは3Dって言っても闘技場で1対1で戦ったらまんま2Dだし
何度でかい敵に画面端に追い込まれてボコられたことか･･･
でも任意でガード出来るのはSOにも欲しかったな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 19:07 ID:+NaB18L2
フィールドを動き回る事ができても、敵を倒す時は結局接近して戦うわけだし
そこを突き詰めて移動を簡略化し接近時の戦いを特化させたテイルズの方がいいと思う。
そこを突き詰めて移動を簡略化し接近時の戦いを特化させたテイルズの方がいいと思う。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 19:17 ID:UsaS1Zih
どれもアクションさながらの立ち回りが出来ない。
テイルズは２ＤなのにＫＯＦの回り込みがないし、
ＳＯは動きがとろくフルアクティブで遊ばせてくれない（あんなにバトコレ取れるか！）。
テイルズは２ＤなのにＫＯＦの回り込みがないし、
ＳＯは動きがとろくフルアクティブで遊ばせてくれない（あんなにバトコレ取れるか！）。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:22 ID:DnhIzP8c
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:55 ID:ifN5UY31
DCによってSO3がダントツに面白くなったらどうしよう
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:09 ID:izSS3R7q
>>222
スタオーやってから言おうな。
スタオーやってから言おうな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:36 ID:jFs5seu5
DCはバトルスキルを％制にするのはいいがその前にフィールドが広くていくらでも逃げ回れる上、
メニュー開くと時間が止って回復し放題なのを直さないと根本的な解決にならないだろ。
せめてメニューはアクティブとウェイトから選べるようになってんだろうな？
メニュー開くと時間が止って回復し放題なのを直さないと根本的な解決にならないだろ。
せめてメニューはアクティブとウェイトから選べるようになってんだろうな？
228 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/12 21:47 ID:THaT2Cx9
ステップで攻撃を避けるよりも普通に走った方が簡単だと言う現実。
何かを入れるなら、それを十二分にシステム的に価値のあるものにしないと。
何かを入れるなら、それを十二分にシステム的に価値のあるものにしないと。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:49 ID:POh6o91p
DC版SO3に期待する声が多いみたいなんだが
最近出た？SO3のリメイクみいなのは駄目だったの?
最近出た？SO3のリメイクみいなのは駄目だったの?
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:50 ID:fs/myv3S
（´-`）．。oO（>>229の言ってるのはもしやTOSだろうか。
不憫な。
不憫な。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:54 ID:TLuRid9i
＞DCはバトルスキルを％制にするのはいいがその前にフィールドが広くていくらでも逃げ回れる上、
お前頭大丈夫か？
離れて回復できるのがだめって、戦闘中数回攻撃したらもう攻撃できなくなるだろ・・・
しかおガッツはハメ美追うしの為のはずだがな。
＞メニュー開くと時間が止って回復し放題
これが気に入らないのか・・・
君、SO3まともにやってないね。低脳アンチは消えてね。
お前の言ってることめちゃくちゃ
お前頭大丈夫か？
離れて回復できるのがだめって、戦闘中数回攻撃したらもう攻撃できなくなるだろ・・・
しかおガッツはハメ美追うしの為のはずだがな。
＞メニュー開くと時間が止って回復し放題
これが気に入らないのか・・・
君、SO3まともにやってないね。低脳アンチは消えてね。
お前の言ってることめちゃくちゃ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:00 ID:yWyv7BCn
アクション戦闘ってことを考えたら、メニュー開いてる間は時間が
止まるってのは確かにちょっと萎えるが。
まあRPGだし、そこまでバリバリのアクションってわけでもないから
しょうがないか…
止まるってのは確かにちょっと萎えるが。
まあRPGだし、そこまでバリバリのアクションってわけでもないから
しょうがないか…
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:43 ID:CkgQOHV/
・・・・萎えるよ
戦術型のアクションのクセにメニュー開いて仲間への指示とか出すのはイラつく
何よりアイテム使い放題でゴリ押しが効くのは最悪
聖剣で 攻撃→アイテム投げ→攻撃→・・・とかで押し込んでた野郎を思い出す
最近やったのだとカオスレギオンが印象的だったな
バランスが破錠してて糞だったけど集団戦（？）の指揮らしきものを味わえた
戦術型のアクションのクセにメニュー開いて仲間への指示とか出すのはイラつく
何よりアイテム使い放題でゴリ押しが効くのは最悪
聖剣で 攻撃→アイテム投げ→攻撃→・・・とかで押し込んでた野郎を思い出す
最近やったのだとカオスレギオンが印象的だったな
バランスが破錠してて糞だったけど集団戦（？）の指揮らしきものを味わえた
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:04 ID:4Sk00otk
アイテム使った後は数秒間アイテムコマンド使えなくなりますが。
クズ以下の低脳アンチはうせろよ
クズ以下の低脳アンチはうせろよ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:08 ID:vmCgdobJ
テイルズはアイテム使ったら約２～３秒で再び使えるようになるな。おかげでテイルズ戦闘で全滅した覚えがないんだが
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:10 ID:N9iCQFvV
>>231
俺はお前のほうがめちゃくちゃだと思うが
227は
「フィールド逃げ放題だから、逃げて、アイテム、敵が近づいたらまた逃げて・・・・・」
ってのをいってんだろ。 たしかにＳＯはアイテムを惜しまなければ逃げまくりがちできるからな
テイルズは無いけど
議論するだけじゃなかなか決まらないから、多数決でもとってみる？まあ複数投票しない、
というルールを皆が守るという前提の上でだから。
とるとしたら、両方やってなきゃダメだから、それを証明するためにネタバレでもしてもらうとか。
本来どちらもやってなきゃこのスレにはいるはずないわけだし。どうだろ
俺はお前のほうがめちゃくちゃだと思うが
227は
「フィールド逃げ放題だから、逃げて、アイテム、敵が近づいたらまた逃げて・・・・・」
ってのをいってんだろ。 たしかにＳＯはアイテムを惜しまなければ逃げまくりがちできるからな
テイルズは無いけど
議論するだけじゃなかなか決まらないから、多数決でもとってみる？まあ複数投票しない、
というルールを皆が守るという前提の上でだから。
とるとしたら、両方やってなきゃダメだから、それを証明するためにネタバレでもしてもらうとか。
本来どちらもやってなきゃこのスレにはいるはずないわけだし。どうだろ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:17 ID:N9iCQFvV
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:18 ID:DnhIzP8c
つーか、なんでSO関連ってこんなに荒れやすいんだ？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:20 ID:N9iCQFvV
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:22 ID:vmCgdobJ
逃げ回ってる間は無敵状態って意味不明
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:22 ID:N9iCQFvV
自分のカキコだった・・・・
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:23 ID:N9iCQFvV
>>240
ほんとに意味不明なの？ 荒れるからあんまり長文書きたくないけどほんとにわかんないの？
ほんとに意味不明なの？ 荒れるからあんまり長文書きたくないけどほんとにわかんないの？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:32 ID:vmCgdobJ
無敵じゃなくてただ攻撃を受けないだけだろ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:35 ID:ra6PfZnx
動き回ってれば攻撃を受けないってのは無敵と言ってもいい状態だと思うが。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:36 ID:vmCgdobJ
そもそもＳＯ３戦闘で自由移動できないようなシステムにするのがなぜ根本的な解決方になるのか・・・
もしかして>>227はＴＯＳ戦闘マンセー君か？
もしかして>>227はＴＯＳ戦闘マンセー君か？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:41 ID:DlaZeNN+
結局ハメるかハメられるかの２択
何作つくっても 同じ
何作つくっても 同じ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:43 ID:JfUYpup9
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:45 ID:DnhIzP8c
SOも魔法ガード欲しかった
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:46 ID:JfUYpup9
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:49 ID:AxzLgysE
>>247
俺に言わせるとSOもテイルズも糞。
自由移動出来る分SOの方が好きだが、エンカウントして戦闘画面に移行したり
するのはそろそろやめてほしい。
移動画面上でそのまま戦えたらいいんだが。PS2では無理か？
プロテクトやめてガードってのは同意。
俺に言わせるとSOもテイルズも糞。
自由移動出来る分SOの方が好きだが、エンカウントして戦闘画面に移行したり
するのはそろそろやめてほしい。
移動画面上でそのまま戦えたらいいんだが。PS2では無理か？
プロテクトやめてガードってのは同意。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:54 ID:JfUYpup9
>>250
＞移動画面上でそのまま戦えたらいいんだが
え～と…クロノトリガーみたいな感じ？
でもそれだとグラフィックを甘くしないといけないし、
3Dフィールドで展開するとしたらPS2では厳しいと思う。
その辺りはGCの方が強そうだけど複数は難しい気もする。
でもたしかにSO(勝手に３にしちゃうよ)のマップが
そのまま戦闘フィールドになったらおもしろそうだなぁ…
＞移動画面上でそのまま戦えたらいいんだが
え～と…クロノトリガーみたいな感じ？
でもそれだとグラフィックを甘くしないといけないし、
3Dフィールドで展開するとしたらPS2では厳しいと思う。
その辺りはGCの方が強そうだけど複数は難しい気もする。
でもたしかにSO(勝手に３にしちゃうよ)のマップが
そのまま戦闘フィールドになったらおもしろそうだなぁ…
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:55 ID:pF+OS5HT
>>238
マジレスすると最も賛否両論の激しいゲームだから
マジレスすると最も賛否両論の激しいゲームだから
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:59 ID:nq6EPU7M
回復と言えば、TOD2では回復行動は戦闘評価の際のマイナス対象になっていたな。
まあ、上で言われている事の解決策？には全くなってはいないけれど。
まあ、上で言われている事の解決策？には全くなってはいないけれど。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:00 ID:9xNzSwwT
もっとも釣りやすいゲームだからだろ。
釣り士なんてものは祭りに集まるDQNのようなものでとにかく何がしかの反応が欲しいだけの輩で
活気あるスレに行って糞糞言ってるだけの低脳。
釣り士なんてものは祭りに集まるDQNのようなものでとにかく何がしかの反応が欲しいだけの輩で
活気あるスレに行って糞糞言ってるだけの低脳。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:10 ID:YMXdzKrE
SO3は自由移動できるからアイテム使用後に多少の制限時間を設けた所で何の意味も無いだろ？
KHのようにアイテム使用前に硬直があればプレイヤーはアイテム使うタイミングも考えるようになってより緊張感のある戦闘になると思うんだけど。
KHのようにアイテム使用前に硬直があればプレイヤーはアイテム使うタイミングも考えるようになってより緊張感のある戦闘になると思うんだけど。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:10 ID:diMXWNsd
というより面白い部分が無いのがスゴイ
珍ゲー
珍ゲー
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:20 ID:7+BOe93V
どっちにしろ他のRPGの戦闘よりは全然面白いよ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:20 ID:8xJzxTcf
あ～何かスゲェのが居るな。
ＳＯを批判されたつもりなのかな？
俺は両方を叩いたつもりなんだが・・・・
まぁどっちも被害妄想の塊みたいな信者集団でキレやすいな。
マトモな話にならん。
ＳＯを批判されたつもりなのかな？
俺は両方を叩いたつもりなんだが・・・・
まぁどっちも被害妄想の塊みたいな信者集団でキレやすいな。
マトモな話にならん。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:35 ID:2A+NV2cv
どっちにしろ喧嘩腰だねみんな。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:39 ID:8xJzxTcf
>>260
そう見えるだけだと思うよ。
そう見えるだけだと思うよ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:42 ID:9xNzSwwT
爽快感が欲しいならアイテム使わなくてすむような戦闘を行えばいい。
ヘタレ救済のためにアイテムがあるんだし多少の爽快感は犠牲になるのは仕方の無いことだと思うが。
要は選択肢がそれだけ用意されてるだけに過ぎない。
これが戦闘がつまらなくてゴリ押しで進めたくなるようなゲームだったら救いようが無いが
戦闘自体が面白く、勝負にこだわりたくなるような優れた戦闘システムがあるわけだしね。
ヘタレ救済のためにアイテムがあるんだし多少の爽快感は犠牲になるのは仕方の無いことだと思うが。
要は選択肢がそれだけ用意されてるだけに過ぎない。
これが戦闘がつまらなくてゴリ押しで進めたくなるようなゲームだったら救いようが無いが
戦闘自体が面白く、勝負にこだわりたくなるような優れた戦闘システムがあるわけだしね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:43 ID:diMXWNsd
設定 話 絵 人物 調整 発想 間 戦略 触感 ３作とも全部ダメ
毎作が駄要素のオリンピック状態だぜ……
毎作が駄要素のオリンピック状態だぜ……
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:50 ID:Kxm2SKE3
SOはキャラにバリエーションあるよな。
フェイト（魔法剣士、ショットガンボルトみたく剣を使わない技中心
ソフィア（唯一の魔法使い
マリア（銃を使った技、蹴り技中心
クリフ（格闘技中心
ネル（忍者風の技中心
スフレ（ダンスなど面白い技中心
ロジャー（斧、バズーカ砲を使ったお笑い技中心
アルベル（斬り技中心、補助攻撃も多い
テイルズは似た技多くて飽きちゃうんだよな。
D2なんか剣と弓と魔法しかないし。
フェイト（魔法剣士、ショットガンボルトみたく剣を使わない技中心
ソフィア（唯一の魔法使い
マリア（銃を使った技、蹴り技中心
クリフ（格闘技中心
ネル（忍者風の技中心
スフレ（ダンスなど面白い技中心
ロジャー（斧、バズーカ砲を使ったお笑い技中心
アルベル（斬り技中心、補助攻撃も多い
テイルズは似た技多くて飽きちゃうんだよな。
D2なんか剣と弓と魔法しかないし。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:54 ID:7+BOe93V
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:00 ID:8xJzxTcf
個人的にケチ付けるだけじゃなくてこうすればいいとか
そういうのを挙げるべきだと思うんだが、どうよ？
あと、あくまで個人的にだがテイルズもSOも結構いい方のゲームだと思うんだが。
FFなんてもう(ryだし、DQは問題外になってきたし…
そういうのを挙げるべきだと思うんだが、どうよ？
あと、あくまで個人的にだがテイルズもSOも結構いい方のゲームだと思うんだが。
FFなんてもう(ryだし、DQは問題外になってきたし…
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:05 ID:Kxm2SKE3
とりあえず３作品の良い所と悪い所をまとめる。
それから問題点や改善策とか議論しようよ。
それから問題点や改善策とか議論しようよ。
建設的な意見を述べても一部の信者がヒステリック起こしてしまう。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:05 ID:3xGIbGoU
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:08 ID:zyaAiEs/
良いところ・悪いところは人によって違ったりするからなぁ。
俺はSOのプロテクトは嫌いなんだけど、あれが好きな人もいるだろうし。
俺はSOのプロテクトは嫌いなんだけど、あれが好きな人もいるだろうし。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:08 ID:diMXWNsd
そうだなぁ……
まずはＲＰＧを辞めることから始めよう
まずはＲＰＧを辞めることから始めよう
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:10 ID:9xNzSwwT
>>268
ちょっと否定されたくらいで信者が信者がと言い出すのもどうかと思うけどね。
ちょっと否定されたくらいで信者が信者がと言い出すのもどうかと思うけどね。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:12 ID:8xJzxTcf
テイルズ：物理攻撃と魔法攻撃のダメージの均一化。
物理攻撃は接近するリスクを負うため少しだけ高めぐらいに。
SO：とりあえずプロテクトを止めるか、ガードと両方を取り入れる。
設定で選べるようならそれでいいかもしれない。
プロテクトはリスクを負うので少し有利なものに。
あと敵から遠ざかる行動を長時間取るとペナルティぐらいかな。
物理攻撃は接近するリスクを負うため少しだけ高めぐらいに。
SO：とりあえずプロテクトを止めるか、ガードと両方を取り入れる。
設定で選べるようならそれでいいかもしれない。
プロテクトはリスクを負うので少し有利なものに。
あと敵から遠ざかる行動を長時間取るとペナルティぐらいかな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:20 ID:diMXWNsd
つーか人が考えることなんてスデに考えてるだろアッチは
それでもこーゆーカタチになっちまうのは
ダメなんだけどやっぱダメでしたってことだろう
それでもこーゆーカタチになっちまうのは
ダメなんだけどやっぱダメでしたってことだろう
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:26 ID:8xJzxTcf
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:34 ID:9xNzSwwT
これらのゲームは物理攻撃の爽快感こそが最大の肝だと思う。
いちゃもんつけてるだけの奴こそどこが面白いのかはっきりさせてくれないと
議論のしようがないと思うが。
個人的に戦術にこだわりたいならSLGでもやってろ言いたい気分。
そもそも一人用のリアルタイムアクションゲームで戦術も糞もあったもんじゃないと思う。
せいぜいD2のショートカットボタンが爽快さと仲間との連携を両立させてると言えるかな。
それにしたって使いこなそうと思えばかなり高度な操作が必要だしそれが必須なゲーム
バランスにしたらとてもじゃないが敷居が高くなりすぎて現実的じゃない。
いちゃもんつけてるだけの奴こそどこが面白いのかはっきりさせてくれないと
議論のしようがないと思うが。
個人的に戦術にこだわりたいならSLGでもやってろ言いたい気分。
そもそも一人用のリアルタイムアクションゲームで戦術も糞もあったもんじゃないと思う。
せいぜいD2のショートカットボタンが爽快さと仲間との連携を両立させてると言えるかな。
それにしたって使いこなそうと思えばかなり高度な操作が必要だしそれが必須なゲーム
バランスにしたらとてもじゃないが敷居が高くなりすぎて現実的じゃない。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:43 ID:Kxm2SKE3
俺の友達はDQの戦闘が一番面白いって言ってる。
SO3は戦闘が難しくて1時間でやめたってさ。
SO3は戦闘が難しくて1時間でやめたってさ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:43 ID:7a25QdUB
爽快感だけなら無双の方が…
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:51 ID:9xNzSwwT
そう極論で捉えようとするなや。
RPGならではの成長や冒険、ストーリー展開という要素も含めてくれ。
RPGでこれだけ爽快感を味わえるゲームは無いだろう。
ところで278はテイルズやスタオーのどこが面白いと思ったんだ？
RPGならではの成長や冒険、ストーリー展開という要素も含めてくれ。
RPGでこれだけ爽快感を味わえるゲームは無いだろう。
ところで278はテイルズやスタオーのどこが面白いと思ったんだ？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:54 ID:3xGIbGoU
>>275
ん？・・・何で俺の意見？
>>274の解読に悩んでるんで受け答えに苦しむけど・・・長ッタルく鬱陶しい文になるよ？
>>273の内容だとこれまで散々叩かれてるガード崩しのシステムに言及してないんでそこが引っ掛かるぞ。
特にテイルズでは敵のガード判定に「命中率」とか「回避率」だのいうパラメータを使ってるんでそれが気になってた。
個人的にはゴリ押しの印象もその辺りから来るんだよ。
３Ｄにしたんだしサイド移動とかめくりの操作で三すくみのガードシステムを作ればどうかな？・・・なんて思ってる。
ナムコの有名な格ゲーしか思い付かなかったんだけどな。
戦術要素に関してはテイルズの方が印象に残るシステムを作ってた。
エターニアまでの「隊列」は単純だけどサイドアタックとかバックアタックへの対処が分かれてたし
味方の防衛を優先するかｏｒ奥の敵の叩きを優先して滑り込むなんて選択もあったんで面白かったよ。
ショートカットキーも単発の技登録に終わらずボタン一個に色んな要素を詰めれると思う。
全員の技を一つのボタンに何種類か登録して行動パターンを切り替えていくような使い方なら状況に応じた立ち回りが出来るだろ？
あ～長文&オナニーがウザかったらスルーしてくれ
ん？・・・何で俺の意見？
>>274の解読に悩んでるんで受け答えに苦しむけど・・・長ッタルく鬱陶しい文になるよ？
>>273の内容だとこれまで散々叩かれてるガード崩しのシステムに言及してないんでそこが引っ掛かるぞ。
特にテイルズでは敵のガード判定に「命中率」とか「回避率」だのいうパラメータを使ってるんでそれが気になってた。
個人的にはゴリ押しの印象もその辺りから来るんだよ。
３Ｄにしたんだしサイド移動とかめくりの操作で三すくみのガードシステムを作ればどうかな？・・・なんて思ってる。
ナムコの有名な格ゲーしか思い付かなかったんだけどな。
戦術要素に関してはテイルズの方が印象に残るシステムを作ってた。
エターニアまでの「隊列」は単純だけどサイドアタックとかバックアタックへの対処が分かれてたし
味方の防衛を優先するかｏｒ奥の敵の叩きを優先して滑り込むなんて選択もあったんで面白かったよ。
ショートカットキーも単発の技登録に終わらずボタン一個に色んな要素を詰めれると思う。
全員の技を一つのボタンに何種類か登録して行動パターンを切り替えていくような使い方なら状況に応じた立ち回りが出来るだろ？
あ～長文&オナニーがウザかったらスルーしてくれ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 02:00 ID:YMXdzKrE
育成やストーリーはすでにRPGの特権ではなくなってるし。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 02:08 ID:8xJzxTcf
>>280
ガード崩しは装備の変更とか戦法・コンボでどうとでもなったので俺は無視した。
というかガード崩さなくても魔法使いを護ってれば勝てるような状態だったしｗ
＞３Ｄにしたんだしサイド移動とかめくりの操作で三すくみのガードシステムを作ればどうかな？
えと…Ｓ？めくりならすでにあるんでは…
サイド移動は同意。
あと下側はエターニアとD2・Ｓを比較してるの？
最初の一行のせいで悩んでるんだけど…
まあショートカットシステムはよかったと思う。
ガード崩しは装備の変更とか戦法・コンボでどうとでもなったので俺は無視した。
というかガード崩さなくても魔法使いを護ってれば勝てるような状態だったしｗ
＞３Ｄにしたんだしサイド移動とかめくりの操作で三すくみのガードシステムを作ればどうかな？
えと…Ｓ？めくりならすでにあるんでは…
サイド移動は同意。
あと下側はエターニアとD2・Ｓを比較してるの？
最初の一行のせいで悩んでるんだけど…
まあショートカットシステムはよかったと思う。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 08:41 ID:ZhQfnqqO
個人的にエターニアの物理攻撃と魔法攻撃のバランスが良かったと思う。
両方とも威力を1/2にすれば
両方とも威力を1/2にすれば
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:03 ID:QBYKG5LK
ＳＯは通常攻撃回数（斬り→斬り→突きの３回くらい）、バリエーション（斬りと突きの組み合わせとか）を増やしモーションを無双くらい早くする。
技発動時の隙をなくす。（かっこつけポーズウザイ）テイルズのように瞬時に出せっての。
そしてプロテクト、カウンターオーラを廃止しボタンでの防御（□ボタンが理想）を導入。
同時に回避率によって自動防御する（これウザイからマジいらない）のを廃止。
雑魚敵の転倒、よろけ軽減。（むしろ転倒しないほうがいい）
ボス敵はガードレススキル（ダメージ制限なし）を装備。
完全によろけないのではなく呪文詠唱は邪魔できる。（邪魔できない場合もある）たまに全ての攻撃を防御に徹しカウンターをねらってくる。
魔法、背後からの攻撃でのみよろけさせることができその隙に連続攻撃を加える。
しかしすぐに体勢を立て直すのでカウンターを食らわないように立ち回る必要がある。
テイルズは３Ｄ戦闘にしない限りあれ以上の進化はない。
技発動時の隙をなくす。（かっこつけポーズウザイ）テイルズのように瞬時に出せっての。
そしてプロテクト、カウンターオーラを廃止しボタンでの防御（□ボタンが理想）を導入。
同時に回避率によって自動防御する（これウザイからマジいらない）のを廃止。
雑魚敵の転倒、よろけ軽減。（むしろ転倒しないほうがいい）
ボス敵はガードレススキル（ダメージ制限なし）を装備。
完全によろけないのではなく呪文詠唱は邪魔できる。（邪魔できない場合もある）たまに全ての攻撃を防御に徹しカウンターをねらってくる。
魔法、背後からの攻撃でのみよろけさせることができその隙に連続攻撃を加える。
しかしすぐに体勢を立て直すのでカウンターを食らわないように立ち回る必要がある。
テイルズは３Ｄ戦闘にしない限りあれ以上の進化はない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:22 ID:ZhQfnqqO
カウンターオーラは別にいいけど後ろから攻撃するとクリティカルになったり
回避不能になるといいな。
あ、何かボタン押してダウン回避も欲しいところだ
回避不能になるといいな。
あ、何かボタン押してダウン回避も欲しいところだ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:30 ID:Jb70FADQ
>>284
まさしくＳＯとテイルズを融合させた戦闘形式だな
まさしくＳＯとテイルズを融合させた戦闘形式だな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 11:17 ID:Fa/mQVQe
アクション要素が強くなるとその分初心者救済のための処置が必要になってくるね。
だからアイテムや魔法が強いという状況は変わらないと思うしそれで良いと思う。
だからアイテムや魔法が強いという状況は変わらないと思うしそれで良いと思う。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 12:12 ID:3xGIbGoU
幾らなんでもコンボが繋がり杉だな。
テイルズはヒットバックを大きくして距離を開きやすくしとけ。
ＳＯはダウン時間が長すぎる。パっと起きろよ。
リバーサルで技を出してきたりするとさらにイイ感じ。
あと集団戦で耐久力が高すぎると戦況が硬直するからそこも何とかならんかな？
敵も味方もマトモに連続技が入ると5秒くらいで沈むのが理想。
流れるような展開が欲しいな。
テイルズはヒットバックを大きくして距離を開きやすくしとけ。
ＳＯはダウン時間が長すぎる。パっと起きろよ。
リバーサルで技を出してきたりするとさらにイイ感じ。
あと集団戦で耐久力が高すぎると戦況が硬直するからそこも何とかならんかな？
敵も味方もマトモに連続技が入ると5秒くらいで沈むのが理想。
流れるような展開が欲しいな。
>>288
Ｄ２のバルバトス戦はコンボつながっても意味なかったよ。
武器の攻撃が効かないに等しい。
ああいうボス戦ばかりなら２Ｄテイルズも面白いのに。
・・・つーかキャラデザ硬派にしてほしい。
そうじゃなくても移植ドラクエくらい万人向けに出来んのか？
キモ過ぎ。>いのまた、藤島、テイルズスタッフ
Ｄ２のバルバトス戦はコンボつながっても意味なかったよ。
武器の攻撃が効かないに等しい。
ああいうボス戦ばかりなら２Ｄテイルズも面白いのに。
・・・つーかキャラデザ硬派にしてほしい。
そうじゃなくても移植ドラクエくらい万人向けに出来んのか？
キモ過ぎ。>いのまた、藤島、テイルズスタッフ
名前欄は気にせんでくれ・・・
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 13:23 ID:2PkD5Lu+
ガード・ステップ・プロテクト・逃げる等の回避行動→攻撃
という普通すぎる流れから、
相手の攻撃に合わせてカウンターを繰り出すと（例SO3スフレ）、
強力な攻撃・連携が出来るとか。
回避→攻撃の繰り返しとか、ハメ続ける戦闘でマンネリ化してきた訳だし、
上記以外にも特殊な条件下（思いつかないけどな）で攻撃するようになれば、
面白いと思うんだが。
という普通すぎる流れから、
相手の攻撃に合わせてカウンターを繰り出すと（例SO3スフレ）、
強力な攻撃・連携が出来るとか。
回避→攻撃の繰り返しとか、ハメ続ける戦闘でマンネリ化してきた訳だし、
上記以外にも特殊な条件下（思いつかないけどな）で攻撃するようになれば、
面白いと思うんだが。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 18:47 ID:3ngzO4uT
ようするにエンカウントのあるＤ＆Ｄシャドーがやりてーんだろ？
どっちにしろクソゲーだと思うが。
つーか無双やれよ
どっちにしろクソゲーだと思うが。
つーか無双やれよ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:02 ID:+9A9Q4tt
なかなか結論でないね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:02 ID:Kg4dJqHB
なかなか結論でないね
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:45 ID:3qaL+K33
あまり複雑化しすぎても初心者が死ぬ罠。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:25 ID:CoCDE3Hb
難易度によってスキルを別々にするのが良いな
もしくはバトコレ９５ぱーで自由に付け替え
もしくはバトコレ９５ぱーで自由に付け替え
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 21:32 ID:Fa/mQVQe
パーティー戦という形式をとる限り移動を絡めた複雑な操作系は厳しいんじゃないか？
移動をオミットしたVPか操作キャラ一人で色々出来るテイルズスタオーかの
二つの方向性に分けざるを得ないと思う。
あとは今のシステムの微調整するくらいで十分だ。
移動をオミットしたVPか操作キャラ一人で色々出来るテイルズスタオーかの
二つの方向性に分けざるを得ないと思う。
あとは今のシステムの微調整するくらいで十分だ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:11 ID:2vUlW/40
ｶﾞｲｼｭﾂな意見だが
ＳＯ3の戦闘中の仲間ＡＩはほんとにｳﾞｧｶ
戦闘がはじまったとたんに敵のど真中に突っ込んでって勝手に大ダメージ受けたり死んだりしてる
ついでにＳＯ3は雑魚が強い、下手なボスより強い、嫌な攻撃が多すぎる
下手したらこっちがハメられて何もできずに殺されることもある
あとＭＰが0になったら死亡というのも少し気にいらない
ＬＶ70ぐらいでＭＰが1000ちょっとぐらいしかないというのに
平気で200とか300とか一撃で削ってくれる敵もいるから
とにかく仲間がよく死ぬ
ＳＯ3の戦闘中の仲間ＡＩはほんとにｳﾞｧｶ
戦闘がはじまったとたんに敵のど真中に突っ込んでって勝手に大ダメージ受けたり死んだりしてる
ついでにＳＯ3は雑魚が強い、下手なボスより強い、嫌な攻撃が多すぎる
下手したらこっちがハメられて何もできずに殺されることもある
あとＭＰが0になったら死亡というのも少し気にいらない
ＬＶ70ぐらいでＭＰが1000ちょっとぐらいしかないというのに
平気で200とか300とか一撃で削ってくれる敵もいるから
とにかく仲間がよく死ぬ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:15 ID:q0spjERe
一行で表すとAI賢くしろってことだな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:35 ID:rIefAeRj
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:53 ID:TGMKhG/v
勝手に居なくなって勝手に死んでる
また繰り返してる
また繰り返してる
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:04 ID:rIefAeRj
怒り数10000のバトコレ取るには仲間を10000回殺さなきゃ駄目。
手間が省けていいよ。
どんどん死んでくれたほうが。
手間が省けていいよ。
どんどん死んでくれたほうが。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:02 ID:PhFCrK/m
D2でSPが切れて後に下がると仲間が代わりに前に出て敵の相手をしてくれるのはいいね。
SO3でも操作キャラがピンチになったらCPUが挑発で敵を引き付けるとかやってくれたらいいのに。
SO3でも操作キャラがピンチになったらCPUが挑発で敵を引き付けるとかやってくれたらいいのに。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:05 ID:6EYhoOOJ
D２のAIは初心者プレイヤーより圧倒的に賢い罠。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 03:14 ID:Ub9/tet+
>>303
下がるなって。
ＳＰが切れようがＨＰがヤヴァかろうが後退だけは絶対にしちゃいかん。
回避スペースが詰まるとディバインセイバーとかでまとめて焼き払われるぞ。
攻撃は術師に任せてひたすらガード&プレスガードが基本。
下がるなって。
ＳＰが切れようがＨＰがヤヴァかろうが後退だけは絶対にしちゃいかん。
回避スペースが詰まるとディバインセイバーとかでまとめて焼き払われるぞ。
攻撃は術師に任せてひたすらガード&プレスガードが基本。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 03:40 ID:WgIENafD
>>298
ちゃんとした装備を調えていないのに敵強すぎとか言ってる典型的な例
ちゃんとした装備を調えていないのに敵強すぎとか言ってる典型的な例
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 08:35 ID:pwbYSo5Y
>>306
プレイした人がみんなあなたのような玄人さんなわけじゃないんだから
初プレイで最適な装備を整えられる方がおかしい。
だいたいICしなければSO3はクリアが大変、ってのも問題。
ラスボスは視界外でしんでたけど。
>>304
はげどう、ファーストプレイは安心してゲームのシステムを覚えられた。
ホモイベントが起こるまで
プレイした人がみんなあなたのような玄人さんなわけじゃないんだから
初プレイで最適な装備を整えられる方がおかしい。
だいたいICしなければSO3はクリアが大変、ってのも問題。
ラスボスは視界外でしんでたけど。
>>304
はげどう、ファーストプレイは安心してゲームのシステムを覚えられた。
ホモイベントが起こるまで
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 08:57 ID:FUtGwFeB
TOSは２人以上でやると１Ｐ以外が画面上から外れる事が当たり前のようにあった・・・。
４人用とか書いてるんじゃねーよ！！
TOD2はすぐSPなくなるし、敵も固すぎ・・・最後の最後までリアラの壁役をやってたような感じがした。
・・・ということでAIのあほさもあるけど１番はどう考えてもSO3だろ！！
４人用とか書いてるんじゃねーよ！！
TOD2はすぐSPなくなるし、敵も固すぎ・・・最後の最後までリアラの壁役をやってたような感じがした。
・・・ということでAIのあほさもあるけど１番はどう考えてもSO3だろ！！
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 09:28 ID:WgIENafD
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 09:32 ID:pwbYSo5Y
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 10:21 ID:qBXGsZ5o
SO3は難易度が上がったらボタンでガードとかだったら良かったな。
難易度上がってもやることは結局一緒なのであまり意味を感じなかった。
難易度上がってもやることは結局一緒なのであまり意味を感じなかった。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 10:38 ID:jS69BAz8
さてこのスレはこれからゲーム製作においては310のような人間の存在を考慮に入れて
作るべきなのかそれとも思考停止のヘタレは切り捨ててバランス設定すべきなのか
考える場になりました。
作るべきなのかそれとも思考停止のヘタレは切り捨ててバランス設定すべきなのか
考える場になりました。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 10:57 ID:pwbYSo5Y
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 11:06 ID:jS69BAz8
>>313
常人とは装備も整えずレベルも上げずにクリアしたがるような人間ではないので注意しような。
常人とは装備も整えずレベルも上げずにクリアしたがるような人間ではないので注意しような。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 11:09 ID:pwbYSo5Y
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 11:18 ID:jS69BAz8
戦闘で勝てなくなって逃げ回る＝意地じゃないので注意しような。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 11:19 ID:pwbYSo5Y
意地になるのはクリアすることだよ。雑魚との戦闘は関係ないさ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 11:49 ID:Fx+Cmpa0
Ｄ２なみにＡＩ賢くすれば、
へたれや初心者でもオートバトルにすればいいだけだから問題ねぇべ
ただ、戦闘をオートまかせにした時点でうんこゲーと化すゲームだけど、ＳＯ，テイルズシリーズは
へたれや初心者でもオートバトルにすればいいだけだから問題ねぇべ
ただ、戦闘をオートまかせにした時点でうんこゲーと化すゲームだけど、ＳＯ，テイルズシリーズは
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 15:12 ID:Ub9/tet+
アレって賢いのか？
操作キャラとの位置、距離で反応してるだけのように感じたんだが・・・
操作キャラとの位置、距離で反応してるだけのように感じたんだが・・・
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 15:20 ID:Tz3bQmZE
>>319
条件がそれだとしても結構優秀に反応してくれてると思うけどなあ。
あと、敵の攻撃に対する防御行動がかなり上手かったかと。
つーか、全員フルオートで任せっきりにしたほうがヘタに操るよりグレードP稼げたような記憶が・・・
まあ直後にクソバカなAIのSO3をやってるから余計にそう感じるのかもしれんが。
なんつーかD2AIの爪の垢でも煎じて飲ませたい、とか思ってしまった記憶が。
条件がそれだとしても結構優秀に反応してくれてると思うけどなあ。
あと、敵の攻撃に対する防御行動がかなり上手かったかと。
つーか、全員フルオートで任せっきりにしたほうがヘタに操るよりグレードP稼げたような記憶が・・・
まあ直後にクソバカなAIのSO3をやってるから余計にそう感じるのかもしれんが。
なんつーかD2AIの爪の垢でも煎じて飲ませたい、とか思ってしまった記憶が。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 15:57 ID:pwbYSo5Y
自動でアイテム使うと嬉しいんだが
緊急アルゴリズムを設定できるとかさ
緊急アルゴリズムを設定できるとかさ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 16:52 ID:gtQEg/VQ
SO3の戦闘VSTOD2の戦闘VSTOSの戦闘VSチャイニーズワールドの戦闘
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 18:18 ID:+Jk94q9u
俺はやっぱアイテムは邪道だと思うな・・・・
ＶＰの開き直りっぷりには笑えたけど。
ＶＰの開き直りっぷりには笑えたけど。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 18:33 ID:+cbRFVT0
ＳＯ３が一番ヒデーんじゃねーか
循環させる度に血栓ができて諸要素が壊死してる
企画した奴バカだろ
循環させる度に血栓ができて諸要素が壊死してる
企画した奴バカだろ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 20:30 ID:kCKvo388
SOはやっぱりプロテクトが・・・
あれがなければ仲間のAIが馬鹿なのも致命傷にならないんだけど。
ボタンガードきぼん。そっちの方が積極的で面白いと思う。
あれがなければ仲間のAIが馬鹿なのも致命傷にならないんだけど。
ボタンガードきぼん。そっちの方が積極的で面白いと思う。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:13 ID:3rczOkiE
SO3って任意にジャンプ出来るの？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:46 ID:WgIENafD
ＴＯＤ２は２Ｄにより自由度が少ないため行動アルゴリズムが非常に限られているだけに過ぎない。
自由度が極端に大きいＳＯ３でＮＰＣが自らの思惑通りの行動を取らないのは当然なのである。
自由度が極端に大きいＳＯ３でＮＰＣが自らの思惑通りの行動を取らないのは当然なのである。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:48 ID:roT14e03
まあ平面だしな…そういう意味では平面の方がいいかもしれない。
AI賢くしようとしても戦法が大量にある3Dフィールドでは…
もしできるなら戦闘前に自分でアルゴリズム設定できるとか…ｲﾗﾈ
AI賢くしようとしても戦法が大量にある3Dフィールドでは…
もしできるなら戦闘前に自分でアルゴリズム設定できるとか…ｲﾗﾈ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:49 ID:jXt16ueD
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:51 ID:roT14e03
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:57 ID:Tz3bQmZE
>>327の言うことももっともなんじゃないかとは思うがね（技術的なことはわからんし）
ただ・・・戦闘術スキル上げたソフィア（完全術士系）が
分も弁えずアホみたいに吶喊するようなAIはさすがにどうかと思うんだが、SO3。
ただ・・・戦闘術スキル上げたソフィア（完全術士系）が
分も弁えずアホみたいに吶喊するようなAIはさすがにどうかと思うんだが、SO3。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:58 ID:psAIKdii
>>330
魔法使い系が接近攻撃してみたり。
2では敵から離れるオプションがあったけど、3ではそれもなし。
手抜き以外の何者でもないと思う。
3Dフィールドだからって敵の接近を感知できないはずないっしょ。
無双とかでももう少し考えて行動してるよ。
魔法使い系が接近攻撃してみたり。
2では敵から離れるオプションがあったけど、3ではそれもなし。
手抜き以外の何者でもないと思う。
3Dフィールドだからって敵の接近を感知できないはずないっしょ。
無双とかでももう少し考えて行動してるよ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:01 ID:roT14e03
>>332
一番上に関しては攻撃術を上げなければ問題ない
一番上に関しては攻撃術を上げなければ問題ない
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:01 ID:ee6yZhxW
でもさ、AIを犠牲にしてまで3Dにこだわる必要あるかな？
味方だけでなく敵も頭悪いし。
3Dにこだわるなら、AIのアルゴリズムをもう少し洗練されたものにする
努力をしないと。
味方だけでなく敵も頭悪いし。
3Dにこだわるなら、AIのアルゴリズムをもう少し洗練されたものにする
努力をしないと。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:02 ID:Tz3bQmZE
あーあと、いわゆる「作戦」がどれを選んでも大差ない
（作戦名の通りに行動してるように感じられない。技節約を命じてるのにやたらと技使ったり）
という面もあったかな＜SO3
（作戦名の通りに行動してるように感じられない。技節約を命じてるのにやたらと技使ったり）
という面もあったかな＜SO3
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:04 ID:3SAjyE6F
>>333
上げてませんが？初期のまま、見切りはMAX。
これでも接近攻撃するんだからどうしようもない。
役割上、敵から離れるように行動してくれないと困るんだが。
こっちが敵をひきつけてやっててもなぜか追いかけてきて
敵殴ってるし…
上げてませんが？初期のまま、見切りはMAX。
これでも接近攻撃するんだからどうしようもない。
役割上、敵から離れるように行動してくれないと困るんだが。
こっちが敵をひきつけてやっててもなぜか追いかけてきて
敵殴ってるし…
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:05 ID:pwbYSo5Y
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:06 ID:Tz3bQmZE
>>333>>336
んで仮に攻撃術（戦闘術じゃなかったな、ミス）を上げなければ大丈夫だとしても
「スキルレベルを上げると役立たずになる」などというのはアフォもいいところ、と。
正直、この辺だけでも改善されてないかねえDCは。
んで仮に攻撃術（戦闘術じゃなかったな、ミス）を上げなければ大丈夫だとしても
「スキルレベルを上げると役立たずになる」などというのはアフォもいいところ、と。
正直、この辺だけでも改善されてないかねえDCは。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:09 ID:pwbYSo5Y
D2みたいに攻撃頻度や魔法頻度を変えられたら良かったのに。
体力が半分になると回復とか物理攻撃無しとか
体力が半分になると回復とか物理攻撃無しとか
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:11 ID:2h05NF1V
わざわざ戦闘フィールドに移行して、障害物を避けるなどの
処理が重くなる要素がないのにAIが馬鹿なのはやっぱり
手抜きだと思うよ。
手抜きという言い方が気に障るなら、調整の時間がなかったと
言ってもいい。
処理が重くなる要素がないのにAIが馬鹿なのはやっぱり
手抜きだと思うよ。
手抜きという言い方が気に障るなら、調整の時間がなかったと
言ってもいい。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:22 ID:tf/YaPwa
>>327ァァ何やってるゥゥ――ッッ
そいつはクソゲーだぜッッ
そいつはクソゲーだぜッッ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:27 ID:roT14e03
ま、俺は初め戦闘術＝攻撃＆防御補正と思ってたわけだが。
上から順にHP、MPだったから
戦闘術＝攻撃＆防御補正
見切り＝回避＆命中だと勝手に思い込んでたから…
上から順にHP、MPだったから
戦闘術＝攻撃＆防御補正
見切り＝回避＆命中だと勝手に思い込んでたから…
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 01:24 ID:/O0eRW0+
技術不足でＡＩがアフォなのは、まだ我慢できるけど
前作よりＡＩがアフォなのは、さすがに問題ありだろう。
前作よりＡＩがアフォなのは、さすがに問題ありだろう。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 06:42 ID:l5n/I3y1
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 08:12 ID:m91oIs5T
肝心の操作の自由度を制限してＡＩを引き立てるなんぞ論外だと思うがな・・・
ＡＩがアホなら全員転がしておいて一人で暴れ続ければいいよ。
ＡＩがアホなら全員転がしておいて一人で暴れ続ければいいよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 08:24 ID:u6nX29k5
でもアホな敵相手に暴れても…
操作の自由度を制限して、というより、3Dでも賢いAIを
作れって言ってんだろ。
最初からそんなの無理だから無視、っていうのは
向上心なさすぎだと思う。
操作の自由度を制限して、というより、3Dでも賢いAIを
作れって言ってんだろ。
最初からそんなの無理だから無視、っていうのは
向上心なさすぎだと思う。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 09:28 ID:KrWLiifn
このスレ読んでると、明らかにTOSやってねえだろって書き込みがちらほらあって萎え～
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 09:30 ID:Ut712YQG
>>264
詳しく言うとあと槍がある
詳しく言うとあと槍がある
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 09:45 ID:4aZLd7rA
ＡＩの馬鹿さはＳＯ3ならプロテクトとカウンターオーラを排除すりゃいい。
そうすりゃ気絶食らってイライラすることもない。
カウンターオーラ無効にするスペシャル装備とかあったらよかったのに。
何人もボタンによる手動のガード求めてるだろ。
ＡＩ賢くするとかじゃなくて無駄な要素を削っていくこと考えろよ。
そうすりゃ気絶食らってイライラすることもない。
カウンターオーラ無効にするスペシャル装備とかあったらよかったのに。
何人もボタンによる手動のガード求めてるだろ。
ＡＩ賢くするとかじゃなくて無駄な要素を削っていくこと考えろよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:02 ID:OqieW71f
ぶっかけ完全にアクションの戦闘よりVP、グランXみたいなほうがおもろい
アクションが売りの格げーだって対CPUのみじゃくそげーだし
RPGに対人盛り込むくらいならまっとうな対人ゲーしたほうがいいし、敵のAIなんていくら強化したっていくらでも嵌めれるし結局キャラのスペック勝負になる
んなわけで、この三つじゃ目くそ鼻くそだろ？
アクションが売りの格げーだって対CPUのみじゃくそげーだし
RPGに対人盛り込むくらいならまっとうな対人ゲーしたほうがいいし、敵のAIなんていくら強化したっていくらでも嵌めれるし結局キャラのスペック勝負になる
んなわけで、この三つじゃ目くそ鼻くそだろ？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:04 ID:xjVelXLL
352 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/15 10:08 ID:14PDwvuH
3Dにするだけで、AIの思考回路設定がおなざりになったりするんなら初めから3Dにしなけりゃいいだけのこと。
無駄なシステムも増やし過ぎで、しかもその全てが空回りして機能していない。
AAAのやってることは、出来もしないのに４回転ジャンプを試みる馬鹿な日本人スケーターと同じ。
無駄なシステムも増やし過ぎで、しかもその全てが空回りして機能していない。
AAAのやってることは、出来もしないのに４回転ジャンプを試みる馬鹿な日本人スケーターと同じ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:28 ID:RNXr8ODt
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:35 ID:m91oIs5T
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:35 ID:nRFpzuvJ
TOD２＞TOSですなあ、SO3はやったこと無いのでパス
TOSはもう少し技があったり、横のほう動けたりしたら評価変ると思うんですけどね
TOSはもう少し技があったり、横のほう動けたりしたら評価変ると思うんですけどね
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:37 ID:4aZLd7rA
>>352
こいつテイルズ信者だろ。
ＴＯＳだっていきなりキャラの周りが黒くなったり4人連続攻撃したりする
無駄な要素あるじゃねぇかよ。使えないよう設定できるようにしろっての。
それに2Ｄのままじゃ上記のような無駄な要素だけ増えて何も進化しないよ。
キャラの萌え度しか見ないのキモヲタテイルズ信者に言っても無駄だろうが。
こいつテイルズ信者だろ。
ＴＯＳだっていきなりキャラの周りが黒くなったり4人連続攻撃したりする
無駄な要素あるじゃねぇかよ。使えないよう設定できるようにしろっての。
それに2Ｄのままじゃ上記のような無駄な要素だけ増えて何も進化しないよ。
キャラの萌え度しか見ないのキモヲタテイルズ信者に言っても無駄だろうが。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:41 ID:hv9L76mm
だから、3Dだろうが2Dだろうが、敵や味方のAIを改善していくことに
何の問題があるんだ？
敵や味方が馬鹿な方が面白いってのならともかく、そういうことは
ないんだから、改善していく方向で考えるのもありだと思うんだが。
何でAIの改善を否定する奴がいるのか理解できん。
もちろん、面白くするための他の要素もどんどん取り入れるべきだと
思うけど、AIはどうでもいいってのはどうかと。
何の問題があるんだ？
敵や味方が馬鹿な方が面白いってのならともかく、そういうことは
ないんだから、改善していく方向で考えるのもありだと思うんだが。
何でAIの改善を否定する奴がいるのか理解できん。
もちろん、面白くするための他の要素もどんどん取り入れるべきだと
思うけど、AIはどうでもいいってのはどうかと。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:54 ID:4aZLd7rA
SO3はヒーリングとか回復呪文覚えさせられるんだから
全員に回復に関する作戦がありゃよかった。
SO2のレナはものすごい速度で回復してくれたよな。
AI馬鹿だって言うけど隠しボス戦のカウンターオーラで全滅と回復呪文使わないこと以外不満点あるの？
テイルズの前進、後退の繰り返しと無理やり陣形順に戻ろうとするのは究極の馬鹿と思うけど。
全員に回復に関する作戦がありゃよかった。
SO2のレナはものすごい速度で回復してくれたよな。
AI馬鹿だって言うけど隠しボス戦のカウンターオーラで全滅と回復呪文使わないこと以外不満点あるの？
テイルズの前進、後退の繰り返しと無理やり陣形順に戻ろうとするのは究極の馬鹿と思うけど。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 10:58 ID:hv9L76mm
360 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/15 11:16 ID:14PDwvuH
リミットシステムは、無限ハメ防止にも役立っているし、昌術、召喚系統詠唱中のスキの防止、一部の秘奥義の発動条件にも関係している。
ユニゾンアタックシステムは、その出だしで敵の大技を食い止めることが出来るし、複合技を出すのが非常に楽しい。
これらのシステムは、まさしく機能しているといえるだろう。
対して、SO3を見てみると、
プロテクトガードするよりも走って逃げた方が効率がいい。
プロテクトしても敵への効果が大したこと無い。
味方AIに敵のGutsをチェックする考えが無いのか知らんが平気でプロテクトされて気絶してる。
勝手にスターガードくらって他の仲間まで道連れにしている。
ステップの意味がほとんど無い。
などヒジョーに無駄で空回りしている部分が多い。
ユニゾンアタックシステムは、その出だしで敵の大技を食い止めることが出来るし、複合技を出すのが非常に楽しい。
これらのシステムは、まさしく機能しているといえるだろう。
対して、SO3を見てみると、
プロテクトガードするよりも走って逃げた方が効率がいい。
プロテクトしても敵への効果が大したこと無い。
味方AIに敵のGutsをチェックする考えが無いのか知らんが平気でプロテクトされて気絶してる。
勝手にスターガードくらって他の仲間まで道連れにしている。
ステップの意味がほとんど無い。
などヒジョーに無駄で空回りしている部分が多い。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 11:33 ID:q6FpG+AS
>>356
Sは貰えるコンボ経験置の量が多いので（100HITで100％UP）
うまく使えば100近くHIT数を増やせるユニゾンは極めて重要なシステムなんです。
SOのヒートアップゲージと比べたらユニゾンの方がはるかに優れていると思う。
Sは貰えるコンボ経験置の量が多いので（100HITで100％UP）
うまく使えば100近くHIT数を増やせるユニゾンは極めて重要なシステムなんです。
SOのヒートアップゲージと比べたらユニゾンの方がはるかに優れていると思う。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:45 ID:4aZLd7rA
ナニ言われようとＳＯもテイルズも無駄な要素つぎこんで糞化してるところが目立つとしか思えん。
テイルズは主人公以外のキャラの性能がゴミ。主人公すらデザインがキモくて使いたくない。
キャラデザのキモさはSOにも言えること。
>>360
別にSOそんなに好きじゃないから比較されてもなんとも思わないけど
そのTOSのシステムは必要なものか？別になくても何の問題もないほど簡単だし。
ハメ防止なんてゼクンドゥスやバルバトスみたいにハメれないボスつくりゃいいっての。
テイルズは主人公以外のキャラの性能がゴミ。主人公すらデザインがキモくて使いたくない。
キャラデザのキモさはSOにも言えること。
>>360
別にSOそんなに好きじゃないから比較されてもなんとも思わないけど
そのTOSのシステムは必要なものか？別になくても何の問題もないほど簡単だし。
ハメ防止なんてゼクンドゥスやバルバトスみたいにハメれないボスつくりゃいいっての。
363 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/15 13:09 ID:14PDwvuH
論理的反論が出来ないなら放置しますよ。
無くても何の問題もないのではなく、私が論じているのはシステムを増やすならそれが機能しなければ何の意味も無いということです。
>>360で挙げたことや、>>361の言うように経験値にも非常に密接に関わってくる以上、完全に機能していると言えるでしょう。
無くても何の問題もないのではなく、私が論じているのはシステムを増やすならそれが機能しなければ何の意味も無いということです。
>>360で挙げたことや、>>361の言うように経験値にも非常に密接に関わってくる以上、完全に機能していると言えるでしょう。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 13:24 ID:nybhT3pX
戦闘の比較でなぜキャラデザが出てくるのかわからん。
経験値ねぇ、SOもヒートアップゲージってのがあるけど性能が良すぎて
経験値3倍になったら敵から離れるようにしてその状態を維持するようになっちゃうんだよな
戦闘のオマケになるシステムが足枷になってる悪い見本だな
経験値ねぇ、SOもヒートアップゲージってのがあるけど性能が良すぎて
経験値3倍になったら敵から離れるようにしてその状態を維持するようになっちゃうんだよな
戦闘のオマケになるシステムが足枷になってる悪い見本だな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 13:30 ID:sTiv41zN
お前等は何か勘違いしてるみたいだな。
ToD2は秘奥義を連発するんだよ。AIに頼る必要なし。
SO3の戦闘も技の効果時間が長いから、
操作するキャラクターを変えつつ、１人で３人操作するんだよ。AIに頼る必要なし。
TOS？AIに頼ってな。
よってToD2＞SO3＞TOS
ToD2は秘奥義を連発するんだよ。AIに頼る必要なし。
SO3の戦闘も技の効果時間が長いから、
操作するキャラクターを変えつつ、１人で３人操作するんだよ。AIに頼る必要なし。
TOS？AIに頼ってな。
よってToD2＞SO3＞TOS
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 13:43 ID:4aZLd7rA
>>364
キャラデザは大事だよ。
ずっとそのグラフィックを見てなきゃならないんだからキモイのは嫌。
鎧着たコスチュームとか用意してくれればテイルズもSOもキャラデザ気にならなかったのに・・・
SO3の侍兵士はマジ使いたかった。
仲間にいる剣士は上半身普段着の馬鹿とへそだしのキチガイだけ。
DCでは半裸の魔術使いの親父が仲間って・・・
刀飾りかよ。特技も魔法みたいなのばかり。
キャラデザは大事だよ。
ずっとそのグラフィックを見てなきゃならないんだからキモイのは嫌。
鎧着たコスチュームとか用意してくれればテイルズもSOもキャラデザ気にならなかったのに・・・
SO3の侍兵士はマジ使いたかった。
仲間にいる剣士は上半身普段着の馬鹿とへそだしのキチガイだけ。
DCでは半裸の魔術使いの親父が仲間って・・・
刀飾りかよ。特技も魔法みたいなのばかり。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 14:03 ID:RNXr8ODt
>>364
おまけなんだから別にそう気にする必要ないのでは？
敵ＡＩあほっていわれてるし、初見の敵やうざい敵をのぞけば砕かれる
ことはあんまりないと思うけどね。もちろん普通に戦ってのこと。
ＴＯＳはハードをもってないためやったことないな。なんともいえない。
おまけなんだから別にそう気にする必要ないのでは？
敵ＡＩあほっていわれてるし、初見の敵やうざい敵をのぞけば砕かれる
ことはあんまりないと思うけどね。もちろん普通に戦ってのこと。
ＴＯＳはハードをもってないためやったことないな。なんともいえない。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 14:04 ID:xjVelXLL
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 16:04 ID:nybhT3pX
あー、確かにどっちもキャラデザ、というか格好がキモいな
もっと冒険者っぽいのを頼む。服をちゃんと着ろだな
>>367
おまけ？
それにしてはボーナスでかすぎだと思うが。
例えば、敵からクリティカル食らわなければ経験値3倍、というネトゲがあったら誰も戦士系使わないぞ。
砕かれることがあまりないにしてもリスクは抑えたいだろ？
もっと冒険者っぽいのを頼む。服をちゃんと着ろだな
>>367
おまけ？
それにしてはボーナスでかすぎだと思うが。
例えば、敵からクリティカル食らわなければ経験値3倍、というネトゲがあったら誰も戦士系使わないぞ。
砕かれることがあまりないにしてもリスクは抑えたいだろ？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 16:46 ID:cWaiXuxf
>>363
自分を放置してろよ。
無限ハメ防止だの御大層な事を言ってるがそれは根本的なヒットバランスが崩れてるだけの話。
散沙雨だのいうあんな技が慣性利用はおろか間合いの調整すらいい加減な発動で全段ヒットする時点で終わってるんだよ。
それを強引にフォローしたに過ぎない防御システムを「完全に機能していると言えるでしょう」かよ・・・そりゃ当たり前だわw
ユニゾンの妨害利用にしても本来なら間合いの調整や陣形の駆け引きでフォローすべき発動のスキを強引にバリアで潰した結果に過ぎない。
根本的に破綻した戦闘への強引な補強工事をＳＯの空振りなシステムと比較すんなよ。
＞76 名前： ボイド ◆Hxv6Ljv24E [因果律] 投稿日： 04/01/15 09:57 ID:14PDwvuH
＞シンフォニアのレベルは頭一つ飛びぬけている。
＞テイルズはおろか、全RPGを見渡しても五本の指に入る傑作。
・・・これを見る限り素で主張してるんだろうけど。
あと他の人はこのレスは荒らしだと思ってスルー宜しく。・・・どうせこんなキモい長文読まんだろうけど。
自分を放置してろよ。
無限ハメ防止だの御大層な事を言ってるがそれは根本的なヒットバランスが崩れてるだけの話。
散沙雨だのいうあんな技が慣性利用はおろか間合いの調整すらいい加減な発動で全段ヒットする時点で終わってるんだよ。
それを強引にフォローしたに過ぎない防御システムを「完全に機能していると言えるでしょう」かよ・・・そりゃ当たり前だわw
ユニゾンの妨害利用にしても本来なら間合いの調整や陣形の駆け引きでフォローすべき発動のスキを強引にバリアで潰した結果に過ぎない。
根本的に破綻した戦闘への強引な補強工事をＳＯの空振りなシステムと比較すんなよ。
＞76 名前： ボイド ◆Hxv6Ljv24E [因果律] 投稿日： 04/01/15 09:57 ID:14PDwvuH
＞シンフォニアのレベルは頭一つ飛びぬけている。
＞テイルズはおろか、全RPGを見渡しても五本の指に入る傑作。
・・・これを見る限り素で主張してるんだろうけど。
あと他の人はこのレスは荒らしだと思ってスルー宜しく。・・・どうせこんなキモい長文読まんだろうけど。
訂正
おまけなんだから→おまけだったら
おまけなんだから→おまけだったら
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 18:29 ID:SG1We2kC
プロテクトとCAは廃止するにしてもTOP（SFC）とかSO3みたいな「何も操作しない=ガード」は残して欲しいな
ボタン押してガードよりも無操作でガードした方が見切ったって感覚が強いから
AIからすれば意味は同じだし（攻撃とガード同時はできないから）
で□ボタンにもSとLで何か（中攻撃とか）割り当てられるようにする
攻撃ボタン三つ○×□で割り当てれば通常攻撃のみの連続技もそんな不自然じゃないし
ボタン押してガードよりも無操作でガードした方が見切ったって感覚が強いから
AIからすれば意味は同じだし（攻撃とガード同時はできないから）
で□ボタンにもSとLで何か（中攻撃とか）割り当てられるようにする
攻撃ボタン三つ○×□で割り当てれば通常攻撃のみの連続技もそんな不自然じゃないし
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:10 ID:WvREbGqG
やってる事がつまんない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:48 ID:CsAnvVyH
RPGなのに「アクションっぽい」戦闘ってのがこの手のゲームのいい所だと思うんだけど
最近はだんだん複雑化してきてるからイヤ。
個人的にはシンフォニアくらいで止めておいて欲しいぞ。
当たり判定やらガードやらまるで格ゲーでも求めてるかのような発言もあるし
なんだかなぁって感じだ。
最近はだんだん複雑化してきてるからイヤ。
個人的にはシンフォニアくらいで止めておいて欲しいぞ。
当たり判定やらガードやらまるで格ゲーでも求めてるかのような発言もあるし
なんだかなぁって感じだ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:57 ID:tUNtX0HG
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:10 ID:4QHJXqS0
エターニアそのまんまのシンフォを肯定するね。
ザコは有無を言わさず無駄無駄無駄無駄ァ！のごとく
スカイハイ空中攻撃→ピコハン→ルーンスティア→レンジウイングル→結果ピヨるかドカーン！
のシンフォは神。
魔法使いが鬼強、弓使う女が同情するほど超ザコ、
さらに打撃系の主人公がただの足止めにしか使えないＤ２は不満タラタラ。
最後までリアラとハロルドは完全固定。そもそも戦いの鍵を握るのがこの二人っていうのが嫌だ。
そもそもザコが硬くて面倒くせ。だがボス戦は超燃え。バルバトスとか。ボイスの使い方も上手い。
このゲームバランスなんとかすんならＤ２の戦闘システムもやり込んで覚えてやるよって感じかな。
結局最後までよくわからんまま
ｓｐ気にしつつ そうはちん→がれんそうはちん！→追加特技しかやらんかった。
面白くない！
ザコは有無を言わさず無駄無駄無駄無駄ァ！のごとく
スカイハイ空中攻撃→ピコハン→ルーンスティア→レンジウイングル→結果ピヨるかドカーン！
のシンフォは神。
魔法使いが鬼強、弓使う女が同情するほど超ザコ、
さらに打撃系の主人公がただの足止めにしか使えないＤ２は不満タラタラ。
最後までリアラとハロルドは完全固定。そもそも戦いの鍵を握るのがこの二人っていうのが嫌だ。
そもそもザコが硬くて面倒くせ。だがボス戦は超燃え。バルバトスとか。ボイスの使い方も上手い。
このゲームバランスなんとかすんならＤ２の戦闘システムもやり込んで覚えてやるよって感じかな。
結局最後までよくわからんまま
ｓｐ気にしつつ そうはちん→がれんそうはちん！→追加特技しかやらんかった。
面白くない！
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:19 ID:nybhT3pX
前にも言ったけどボーナスが大きいからプレイスタイルよりもボーナスを優先しちゃう
自分の好きなように動けるけど一回のミスでボーナスなくなるからね
あと、回復役をAIに任せられないってのもある。
回復して欲しいときにダメージ受けてダウンしてたら困るし。
自分の好きなように動けるけど一回のミスでボーナスなくなるからね
あと、回復役をAIに任せられないってのもある。
回復して欲しいときにダメージ受けてダウンしてたら困るし。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:25 ID:RNXr8ODt
>>377
まさかソフィアをいれてるのか？がんばるな・・・
まさかソフィアをいれてるのか？がんばるな・・・
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:29 ID:nybhT3pX
うん、中盤はネルでブーメランとヒールのみ
豆後はヒールと雷の魔法とメテオだけ
豆後はヒールと雷の魔法とメテオだけ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:31 ID:tUNtX0HG
ちなみにＨＵゲージが壊れるのは「クリティカル」を受けた時なので直接攻撃で何回か攻撃受けてもそう簡単には壊れない。
＞中盤はネルでブーメランとヒールのみ
そんな戦術でつまらなくないですか？
＞中盤はネルでブーメランとヒールのみ
そんな戦術でつまらなくないですか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:35 ID:BTerga2Y
仮に面白くなったとしてもそれ以前に初心者置いてきぼりな意見が多いな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:37 ID:nybhT3pX
クリティカルなのは知ってるけどリスクを最小限に抑えたいからな。
AIがまともなら後方支援だけでなく前線でも戦いたいさ。
AIがまともなら後方支援だけでなく前線でも戦いたいさ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:41 ID:4QHJXqS0
そもそもＤ２のダメージ表示に騙されたのが全ての始まり。
あのダメージは連携した攻撃のトータルだということに気付くのに
かなり時間かかった。
今思うとあのまま騙されたままの方が良かったかもしれんが。
シンフォはそれがちゃんと別枠で表示されていて好感が持てた。
Ｄ２の評判をしっかり聴いて、微妙に修正してるんだなと思った。
あのダメージは連携した攻撃のトータルだということに気付くのに
かなり時間かかった。
今思うとあのまま騙されたままの方が良かったかもしれんが。
シンフォはそれがちゃんと別枠で表示されていて好感が持てた。
Ｄ２の評判をしっかり聴いて、微妙に修正してるんだなと思った。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:41 ID:tUNtX0HG
仮にＨＵゲージ壊されても一番弱い味方を１Ｐにして戦闘に突入すれば一瞬でＨＵゲージ満タンになるだろ。
ＡＩは普通に戦う上では十分まともだと思うがね
ＡＩは普通に戦う上では十分まともだと思うがね
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:42 ID:Yi8vYUyj
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:45 ID:RNXr8ODt
俺はソフィアに魅力というか強さをみいだせなかったな。
俺はとにかく敵に行動させないように（レナス、フレイなどのボスはちょっと
つらいが）やってきたから、３から３人になったってこともあって、とても自分の
構想のなかにははいらなかった。もし攻撃されてる時に離れて戦ってるとテイルズ
のようにすぐ助けにいけないし。
まあプレイスタイルの問題だけどね。
俺はとにかく敵に行動させないように（レナス、フレイなどのボスはちょっと
つらいが）やってきたから、３から３人になったってこともあって、とても自分の
構想のなかにははいらなかった。もし攻撃されてる時に離れて戦ってるとテイルズ
のようにすぐ助けにいけないし。
まあプレイスタイルの問題だけどね。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:49 ID:c0hT7F1+
戦術も何も
スタン弾発射嵌めか
小攻撃連打で経験値3倍→MP大ダメージ技連発
ですぐに稼げるし
スタン弾発射嵌めか
小攻撃連打で経験値3倍→MP大ダメージ技連発
ですぐに稼げるし
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:51 ID:OGAU7hdT
クソすぎてワンコインクリアの精神が涌かない
389 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/15 22:55 ID:IZG5KXhn
クリティカルダメージを避ける手段が、プレーヤー側では「攻撃そのものを受けないこと」以外に無い。
例えばプロテクトガードをくらってピヨり中にダメージとか、Gutsが30以下でダメージをくらうだとか、
そういう条件がクリティカルか否かの決定条件ならば、システム的な機能もしてきたであろう。
この点からもヒートアップシステムはダメシステムだといわざるを得ない。
例えばプロテクトガードをくらってピヨり中にダメージとか、Gutsが30以下でダメージをくらうだとか、
そういう条件がクリティカルか否かの決定条件ならば、システム的な機能もしてきたであろう。
この点からもヒートアップシステムはダメシステムだといわざるを得ない。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:55 ID:nybhT3pX
>>384
そりゃ知らんかった。
普通に戦う分ね、「ぷれいすたいる」とやらが違うからおれにはとてもできない。
>>385
出たね、SO信者お得意の選民思想。
やっぱりウラワザ無しでFDは完全攻略済みですか？
そりゃ知らんかった。
普通に戦う分ね、「ぷれいすたいる」とやらが違うからおれにはとてもできない。
>>385
出たね、SO信者お得意の選民思想。
やっぱりウラワザ無しでFDは完全攻略済みですか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:56 ID:tUNtX0HG
ＦＤなんてバトルブーツ×８すれば誰でも攻略できるだろ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:58 ID:nybhT3pX
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:59 ID:5y/5EMo3
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:01 ID:tUNtX0HG
＞例えばプロテクトガードをくらってピヨり中にダメージとか、
ピヨったら別のキャラにチェンジすればいいだけの話。一生ＨＵゲージは壊れませんなぁ
＞Gutsが30以下でダメージをくらうだとか
すぐに壊れすぎｗ
ピヨったら別のキャラにチェンジすればいいだけの話。一生ＨＵゲージは壊れませんなぁ
＞Gutsが30以下でダメージをくらうだとか
すぐに壊れすぎｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:01 ID:RNXr8ODt
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:03 ID:RNXr8ODt
確立→確率
＞Gutsが30以下でダメージをくらうだとか
いや、ある程度気をつければめったに壊れないだろ。
＞Gutsが30以下でダメージをくらうだとか
いや、ある程度気をつければめったに壊れないだろ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:03 ID:nybhT3pX
398 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/15 23:04 ID:IZG5KXhn
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:04 ID:TOtPjIeV
ＴＯＥ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:05 ID:nVPAUAE3
回復についてはＳＯは改善する必要があると思うな
回復する量が低い、というより、敵の攻撃が強すぎて回復の意味がない。 テイルズはちょうどいいかな。
専門家がいるってのは戦ってて心強い。 中途半端より専門家を作ったテイルズは賢い選択だったと思う。
あと、「D2は剣士がただの盾で、魔法待ちなのがつまらない」
って言ってる人いるけど、思いだしてみたら、D2とかで盾になってるの楽しかったかも。
やっぱり、「魔法」っていうのは敵を掃除するような強力さが欲しいと思う。
まだいいたいことがあるけどここまでがテイルズ賞賛SOちょい批判。
SOの長所はやはり縛りらしいものが何も無い所だね。自由。
ただ、敵の攻撃をよけるほどは操作性ないから、どうも逃げられるだけという気がする。
でも敵の強さ、仲間のAIを調整してくれれば良くなると思う。
やっぱり仲間がいるからには「俺が二でてる間抑えててくれー！！」てのは楽しい。
それと、ファクターの存在がけっこう大きい。 テイルズにもあるんだけど、効果が小さいのでわざわざ
考える気がしない。 ただ複雑すぎるからもう少し簡単にしてもいいと思う。
合成するファクターの選択、消去、無駄なものを削除（こうだんAとか）
直接戦闘とは関係ないけど、引き立てるシステムは重要だろう。
あとこれは俺の主観バリバリだけど、○○が戦闘が××よりツマランし、キャラキモすぎ、という人はいったい
何をそのゲームに求めてるのかと聞きたい。
回復する量が低い、というより、敵の攻撃が強すぎて回復の意味がない。 テイルズはちょうどいいかな。
専門家がいるってのは戦ってて心強い。 中途半端より専門家を作ったテイルズは賢い選択だったと思う。
あと、「D2は剣士がただの盾で、魔法待ちなのがつまらない」
って言ってる人いるけど、思いだしてみたら、D2とかで盾になってるの楽しかったかも。
やっぱり、「魔法」っていうのは敵を掃除するような強力さが欲しいと思う。
まだいいたいことがあるけどここまでがテイルズ賞賛SOちょい批判。
SOの長所はやはり縛りらしいものが何も無い所だね。自由。
ただ、敵の攻撃をよけるほどは操作性ないから、どうも逃げられるだけという気がする。
でも敵の強さ、仲間のAIを調整してくれれば良くなると思う。
やっぱり仲間がいるからには「俺が二でてる間抑えててくれー！！」てのは楽しい。
それと、ファクターの存在がけっこう大きい。 テイルズにもあるんだけど、効果が小さいのでわざわざ
考える気がしない。 ただ複雑すぎるからもう少し簡単にしてもいいと思う。
合成するファクターの選択、消去、無駄なものを削除（こうだんAとか）
直接戦闘とは関係ないけど、引き立てるシステムは重要だろう。
あとこれは俺の主観バリバリだけど、○○が戦闘が××よりツマランし、キャラキモすぎ、という人はいったい
何をそのゲームに求めてるのかと聞きたい。
401 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/15 23:07 ID:IZG5KXhn
FDこそバトルブーツは全く役に立たなくなってくる。
スフィア社のボスたちは全員ATKが5000を越えており、防御力が理論上最大であるフェイトをもってしても、
貫通されてしまうからである。
スフィア社のボスたちは全員ATKが5000を越えており、防御力が理論上最大であるフェイトをもってしても、
貫通されてしまうからである。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:07 ID:tUNtX0HG
>>396
３０％以下の状態なんてＳＯ３戦闘の大半を締めるぞ？だいたい「今はガッツ３０％以下だor以上だ」リアルタイムの戦闘で瞬時に判断できるか？
３０％以下の状態なんてＳＯ３戦闘の大半を締めるぞ？だいたい「今はガッツ３０％以下だor以上だ」リアルタイムの戦闘で瞬時に判断できるか？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:07 ID:c0hT7F1+
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:10 ID:tUNtX0HG
>>397
文句ばっか言ってるのは貴方
文句ばっか言ってるのは貴方
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:10 ID:c0hT7F1+
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:10 ID:Yi8vYUyj
407 ：キーゴ ◆aqbYu.BwBA ：04/01/15 23:11 ID:AuM+Rv9G
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:36 ID:dBbRDqtK
SO3の話ばっかだな
409 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/15 23:37 ID:IZG5KXhn
一作だけ目に見えて破綻したシステムが多過ぎるからな。＜SO3
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:39 ID:tUNtX0HG
まあ朧君が破綻したシステムしか思いつかないということはよく分かったけど
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:39 ID:biyqjngw
その見かけに騙されて100時間以上やったと豪語する奴もいるけどな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:04 ID:AMm5DyHq
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:14 ID:hKgU/oya
ＳＯ３は１のリンクコンボみたいのをつけると思ってたのに
Ｃｐはあるわ技のコンボは微妙だわでうんこゲーだった
Ｃｐはあるわ技のコンボは微妙だわでうんこゲーだった
つーかさ
プロテクトも敵のカウンターオーラもCPの制限も全て任意でON/OFFできればよかった。
あと、スキルにダッシュが欲しいな。フェイトは足が速くて問題ないが、他のキャラはもっさりしすぎ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:22 ID:y+vV/uNM
俺は最近ＳＯ２を体験した…いや、体験したというよりはるかに想像を越えていたのだが……
あ…ありのまま いま起こったことを話すぜ！
『バブルローションを使ったと思ったら いつの間にかゲームが終わっていた』
…な、なにを言っているのかわからねーと思うが俺もなにが起こったのか解らなかった
クソバランスだとかヴぉけＡＩ だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいＡＡＡの片鱗を味わったぜ……
あ…ありのまま いま起こったことを話すぜ！
『バブルローションを使ったと思ったら いつの間にかゲームが終わっていた』
…な、なにを言っているのかわからねーと思うが俺もなにが起こったのか解らなかった
クソバランスだとかヴぉけＡＩ だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいＡＡＡの片鱗を味わったぜ……
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:01 ID:cKN9mtAg
VPはガッツもオートアイテムも逃げるコマンドもなかったらしいね。
誰もクリアできないから仕方なく入れたシステムだってさ。
誰もクリアできないから仕方なく入れたシステムだってさ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:31 ID:AMm5DyHq
ガッツなくしてどうやって大魔法を耐えるのかと開発スタッフにききたい。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 03:24 ID:B3mRC4ZJ
だれもっつーか開発スタッフもクリアできないじゃん。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 04:30 ID:A507FAw5
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 18:04 ID:WdnZRyNC
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 18:30 ID:SJPodrrD
クロマティとかカイジ辺りかな？それにラスボス瞬札なんて大してインパクトないですよ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 18:38 ID:yQDQ5uEL
>>419
あれはジョジョのディオ時のセリフのパロディ。 本当は「恐怖の片鱗」 だと思う
要するに、いくらAAAでもそんなはずは・・・・・・何！！バブルポーションを使ったら敵が一瞬で！！
ここまでバランス悪いとは、ってことだろ
あれはジョジョのディオ時のセリフのパロディ。 本当は「恐怖の片鱗」 だと思う
要するに、いくらAAAでもそんなはずは・・・・・・何！！バブルポーションを使ったら敵が一瞬で！！
ここまでバランス悪いとは、ってことだろ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 19:01 ID:vhUmBR/g
マイナーチェンジ版があるらしいが
そんなら最初からちゃんとやれよ馬鹿
意味がわかんねーよ
そんなら最初からちゃんとやれよ馬鹿
意味がわかんねーよ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 19:11 ID:9Vq4A16f
凄く場違いだという事はわかってはいるのですが、
ＳＯ３のディレクターズカット版はいつ発売でしょうか？
≫４００
難易度をノーマル前後にすれば命中をたいして上げなくても(２２０位)、
敵に対しての攻撃は高い頻度で当たるので、盾なんかじゃないと思います。
パーティはカイ、ロニ、ジュ、リアですがカイルは岩斬が強いし、
ミョルニル装備のロニは空破が異常。ジュダは煉獄刹つおいし。
ロック相手にカイルにグリムソード(フェニックス・サラマンダー)
で通常攻撃で一回につき４００もいきましたし、爆炎剣使えば２０００
は軽く越したような。ドラコにバハムートはまだ試してませんが。
・・・すいません、Ｄ２狂で。
別に信者っていう存在は否定しないけど、他の作品を叩いたり、
人に迷惑をかけないで欲しいよね。
ＳＯ３のディレクターズカット版はいつ発売でしょうか？
≫４００
難易度をノーマル前後にすれば命中をたいして上げなくても(２２０位)、
敵に対しての攻撃は高い頻度で当たるので、盾なんかじゃないと思います。
パーティはカイ、ロニ、ジュ、リアですがカイルは岩斬が強いし、
ミョルニル装備のロニは空破が異常。ジュダは煉獄刹つおいし。
ロック相手にカイルにグリムソード(フェニックス・サラマンダー)
で通常攻撃で一回につき４００もいきましたし、爆炎剣使えば２０００
は軽く越したような。ドラコにバハムートはまだ試してませんが。
・・・すいません、Ｄ２狂で。
別に信者っていう存在は否定しないけど、他の作品を叩いたり、
人に迷惑をかけないで欲しいよね。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:05 ID:HHrqVfyb
>>425
22日
22日
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:52 ID:vq2EBpTJ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:11 ID:SyoXoIDb
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:13 ID:/UMDqPP+
>>425
いつまでも全角でｓａｇｅって入れてるお前もそれなりに迷惑だ
いつまでも全角でｓａｇｅって入れてるお前もそれなりに迷惑だ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:30 ID:QQ06C2Qh
デバックの状態でマスター焼くなって何度いえば分かるんだこの……
ド低脳がァァ――――ッッ
ド低脳がァァ――――ッッ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:47 ID:4WF0MnTh
>>427
腐女子っぽくない略し方教えてくれ。
腐女子っぽくない略し方教えてくれ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:32 ID:gsUctXa/
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:36 ID:sEVO5FD5
>>431
カイルをカイって一文字しか略してない。意味なし。
略するのはやめて、こう呼びなさい。バカイル、変態仮面、ヘソ、電波、天災
ここまでがおふざけ
＞＞難易度をノーマル前後にすれば命中をたいして上げなくても(２２０位)、
敵に対しての攻撃は高い頻度で当たるので、盾なんかじゃないと思います。
当たっても威力がカス。 高い頻度であたる、といっても普通にゲーム進めてるとノーマルでもてこずる
＞＞パーティはカイ、ロニ、ジュ、リアですがカイルは岩斬が強いし、
ミョルニル装備のロニは空破が異常。ジュダは煉獄刹つおいし。
ロック相手にカイルにグリムソード(フェニックス・サラマンダー)
で通常攻撃で一回につき４００もいきましたし、爆炎剣使えば２０００
は軽く越したような。ドラコにバハムートはまだ試してませんが。
略しすぎてわけわからん。 「わかってもらおう」という意志が感じない
カイルのガンザンが強い、といってもそれは貴方の主観でしょ。 そういう次元の低い話をしてんじゃない
しかもあれ、大して強くないし。その他二人も同類。
貴方の意見は、強いし、強いし、が目立ちすぎ。 どのキャラにだって一つくらい強い技がある。
バランスクラシャーの狂彗星をぬかしても、ディバインセイバー、その他上級魔法の威力に比べれば、
どんなに攻撃をあげても戦士たちの攻撃力など無に等しい。
あなたがバカイル、ヘソ、変態仮面、うざいおまけ、でハードマグナにバリバリ買ってますというなら話は別だがｗ
実質は、ハロルド、カイル、ジューダス、リアラあたりでクレイジーコメットその他に頼り切った戦い方が最強。
・・・・・が俺は別にそれが悪いといってんじゃないぞ。 あ、俺４００ね。
ついでに、それリンクになってないし。
＞＞別に信者っていう存在は否定しないけど、他の作品を叩いたり、
人に迷惑をかけないで欲しいよね。
信者はあんただろ？ まあ、信者だと気づいてないのが信者なわけだが。
カイルをカイって一文字しか略してない。意味なし。
略するのはやめて、こう呼びなさい。バカイル、変態仮面、ヘソ、電波、天災
ここまでがおふざけ
＞＞難易度をノーマル前後にすれば命中をたいして上げなくても(２２０位)、
敵に対しての攻撃は高い頻度で当たるので、盾なんかじゃないと思います。
当たっても威力がカス。 高い頻度であたる、といっても普通にゲーム進めてるとノーマルでもてこずる
＞＞パーティはカイ、ロニ、ジュ、リアですがカイルは岩斬が強いし、
ミョルニル装備のロニは空破が異常。ジュダは煉獄刹つおいし。
ロック相手にカイルにグリムソード(フェニックス・サラマンダー)
で通常攻撃で一回につき４００もいきましたし、爆炎剣使えば２０００
は軽く越したような。ドラコにバハムートはまだ試してませんが。
略しすぎてわけわからん。 「わかってもらおう」という意志が感じない
カイルのガンザンが強い、といってもそれは貴方の主観でしょ。 そういう次元の低い話をしてんじゃない
しかもあれ、大して強くないし。その他二人も同類。
貴方の意見は、強いし、強いし、が目立ちすぎ。 どのキャラにだって一つくらい強い技がある。
バランスクラシャーの狂彗星をぬかしても、ディバインセイバー、その他上級魔法の威力に比べれば、
どんなに攻撃をあげても戦士たちの攻撃力など無に等しい。
あなたがバカイル、ヘソ、変態仮面、うざいおまけ、でハードマグナにバリバリ買ってますというなら話は別だがｗ
実質は、ハロルド、カイル、ジューダス、リアラあたりでクレイジーコメットその他に頼り切った戦い方が最強。
・・・・・が俺は別にそれが悪いといってんじゃないぞ。 あ、俺４００ね。
ついでに、それリンクになってないし。
＞＞別に信者っていう存在は否定しないけど、他の作品を叩いたり、
人に迷惑をかけないで欲しいよね。
信者はあんただろ？ まあ、信者だと気づいてないのが信者なわけだが。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:37 ID:bFEC87iL
↑あほ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:01 ID:/UMDqPP+
ここまでｷﾓｲ長文だと畏怖すら感じるな、この執念。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:28 ID:FkhXLSZE
まぁＰＡＲで命中４０００、属性耐性１００％にしたら物理系の方が
使いやすくなってアンノウンマグナも楽勝になるんだけどな
逆に言えばそこまでしないとＤ２はだめだということだ
それでも漏れはＤ２が一番面白いけどな
使いやすくなってアンノウンマグナも楽勝になるんだけどな
逆に言えばそこまでしないとＤ２はだめだということだ
それでも漏れはＤ２が一番面白いけどな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:32 ID:AMm5DyHq
ＰＡＲってあんた・・・
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:42 ID:Dcow/Ihq
PAR使ったら命中とか改造しねぇで
日扇連発すればええやん
どうせSP,TPへらんようにできるんだし
日扇連発すればええやん
どうせSP,TPへらんようにできるんだし
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:50 ID:QAuualG6
とりあえずPARは論外ってことで（当たり前といえば当たり前だけど）。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:54 ID:FkhXLSZE
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 01:02 ID:+suBanCC
どうでもいいけど、D２の属性耐性の上限は敵味方共に８５だから、
１００にするのは少々無駄だと言ってみる。
ジェントルマン´も、耐性９９に見えて実質８５だし。
１００にするのは少々無駄だと言ってみる。
ジェントルマン´も、耐性９９に見えて実質８５だし。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 03:46 ID:bpLoHdhQ
秘奥義は発動条件も性能も糞だったな。
ゲージストック型で状況を見極めて発動するとかならプレイヤーの腕が反映されるだろうに・・・
一度発動したら完全無敵の乱舞技ばかりってのも頭悪杉。
まぁ元よりガード判定にキャラのパラメータなんぞ使ってるようなゴリ押し戦なんだから工夫の立てようが無いんだけどな。
ゲージストック型で状況を見極めて発動するとかならプレイヤーの腕が反映されるだろうに・・・
一度発動したら完全無敵の乱舞技ばかりってのも頭悪杉。
まぁ元よりガード判定にキャラのパラメータなんぞ使ってるようなゴリ押し戦なんだから工夫の立てようが無いんだけどな。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 08:11 ID:IOr9KFIG
乱舞技以外の秘奥義ねえ。従来の2Dスタイルだといまいち想像出来ないけど、Sの3Dスタイルなら色々出来そう？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:43 ID:nPnixT5O
別に２Ｄでも色々あるだろ。
貫通性能の高い飛び道具を撃って牽制したり掴み技を出したり・・・・
けど発動した瞬間に敵全体が固まってキャラが無敵状態になるんじゃ何を出しても同じかな？
ＳＯもテイルズも根本的に「崩し」のシステムについて何も考えてないから駆け引きなんて成立しないよ。
>>376みたいに何も考えず鼻水垂らして「ドカーン！」「ボコーン！」「スゲー！」ってな風に叫べる内容ならそれで良いかと・・
貫通性能の高い飛び道具を撃って牽制したり掴み技を出したり・・・・
けど発動した瞬間に敵全体が固まってキャラが無敵状態になるんじゃ何を出しても同じかな？
ＳＯもテイルズも根本的に「崩し」のシステムについて何も考えてないから駆け引きなんて成立しないよ。
>>376みたいに何も考えず鼻水垂らして「ドカーン！」「ボコーン！」「スゲー！」ってな風に叫べる内容ならそれで良いかと・・
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:15 ID:9jYSwYur
S→後に回りこんで攻撃またはガードブレイク狙って多段技を使う。
D2→晶術待ち。一応ガードブレイクはあるが崩す頃にはSPが切れてるという罠。
SO3→大バトルスキル 。大攻撃は性能が総じて悪いので結局大バトルスキル頼みになる。
D2→晶術待ち。一応ガードブレイクはあるが崩す頃にはSPが切れてるという罠。
SO3→大バトルスキル 。大攻撃は性能が総じて悪いので結局大バトルスキル頼みになる。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 16:42 ID:BikjryGC
S最高っしょ！
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:03 ID:E3M83iBA
TOD2の本領はSP分与と秘奥義とSP軽減のエンチャントがそろってから
つまりはそれまでが糞
つまりはそれまでが糞
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:49 ID:Pif9DnoF
ま、実質晶術待ちだし、いいんだけど
バックステップ+斬りで相手のガード耐久値をより減らせるし
ガード耐久値を一気に減らすエンチャントもある。
バックステップ+斬りで相手のガード耐久値をより減らせるし
ガード耐久値を一気に減らすエンチャントもある。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:31 ID:oWzH5HVp
お前等は胸糞悪くならんのか？
「ガードブレイクを狙う！」とか言ってるけど実際やる事は相手の反応に関係なくアホみたいに繋ぎまくるだけだし・・・
秘奥義は仮面のヤツが出しやすかったんでやってみたけど三戦くらいでウンザリしたな。
あれじゃまだスパロボの方が脳みそ使ってるよ。
「ガードブレイクを狙う！」とか言ってるけど実際やる事は相手の反応に関係なくアホみたいに繋ぎまくるだけだし・・・
秘奥義は仮面のヤツが出しやすかったんでやってみたけど三戦くらいでウンザリしたな。
あれじゃまだスパロボの方が脳みそ使ってるよ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:54 ID:IOr9KFIG
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:13 ID:9jYSwYur
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:14 ID:Pif9DnoF
初心者の事を考えない奴の声がでかいだけ。
高度な事を言ってるように見えて、初心者でも簡単に味わえる
爽快感の事を失念してる時点でまだまだ。
高度な事を言ってるように見えて、初心者でも簡単に味わえる
爽快感の事を失念してる時点でまだまだ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 19:37 ID:Gtxdq+z7
めもり友達の家にわすれてきたからデスティニーできなお
≫４５２
初心者でも簡単に味わえる爽快感・・・すぐ飽きるけど、
シンフォニアは初めやってて一番楽しいって感じがした。
Ｄ２は術士が強いってことはわかってるんだけど、なんか「楽しさ」
のほう優先しちゃって、ロニ入れちゃうんだよね。
ムーンセレクター使ってカイル、ロニ、ジューダスを使い分けるのが
楽しくてたまらない。リアラは使わない。
ナナリーは技回数を集めてるって時に妹にセーブ消されたのでやる気なくした。
アクアで全部千回くらい集めたので、もう使う気にはならないと思う。
Ｄ２って力ＭＡＸが８００だっけ？それでも術より弱いのかな？
知力ＭＡＸはいくつかも知らないんだよなぁ。
初心者でも簡単に味わえる爽快感・・・すぐ飽きるけど、
シンフォニアは初めやってて一番楽しいって感じがした。
Ｄ２は術士が強いってことはわかってるんだけど、なんか「楽しさ」
のほう優先しちゃって、ロニ入れちゃうんだよね。
ムーンセレクター使ってカイル、ロニ、ジューダスを使い分けるのが
楽しくてたまらない。リアラは使わない。
ナナリーは技回数を集めてるって時に妹にセーブ消されたのでやる気なくした。
アクアで全部千回くらい集めたので、もう使う気にはならないと思う。
Ｄ２って力ＭＡＸが８００だっけ？それでも術より弱いのかな？
知力ＭＡＸはいくつかも知らないんだよなぁ。
集めてるじゃなくて稼いでるでしたね。
連レスあんど無駄レススマソ。
連レスあんど無駄レススマソ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:42 ID:ZcmIW3Dn
一番D2が初心者向けでない気がする。
ある程度テイルズやってたら大丈夫だけど、
初めてRPGする人にテイルズ貸してって言われてＳプレイ中だったのでD2貸したら、
約２週間で帰ってきました。
よくこんな短期間で…と褒めたら「ごめん。挫折した。」との返答。
ただ話聞く限り難しいとかそういうのじゃなくて魔法嫌いなのに魔法じゃないと進めない…と。
その後他のRPGやるか？と聞いたけれど格ゲーの方が性に合ってるみたい。と言っていた。
ＳかSO3（かEかPかSO2）の方がよかったのか？それとも伝統的なDQ（スレ違い気味）にするべきだったのか？
ある程度テイルズやってたら大丈夫だけど、
初めてRPGする人にテイルズ貸してって言われてＳプレイ中だったのでD2貸したら、
約２週間で帰ってきました。
よくこんな短期間で…と褒めたら「ごめん。挫折した。」との返答。
ただ話聞く限り難しいとかそういうのじゃなくて魔法嫌いなのに魔法じゃないと進めない…と。
その後他のRPGやるか？と聞いたけれど格ゲーの方が性に合ってるみたい。と言っていた。
ＳかSO3（かEかPかSO2）の方がよかったのか？それとも伝統的なDQ（スレ違い気味）にするべきだったのか？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:47 ID:Amwd59bP
>>456
それはその友人に合わなかっただけだろ。初心者向きではないとかそういう類ではない
それはその友人に合わなかっただけだろ。初心者向きではないとかそういう類ではない
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 05:04 ID:6+b21Zl3
初心者！初心者！叫んでる香具師は具体的に何が言いたいんだ？
俺もマトモに遊べるのはＧＧＸとかＫＯＦみたいな連続、連携物ばっかりで玄人向きの戦闘は苦手だけど・・・
ほとんどの雑魚敵がこっちのガードを破れないとかいくら叩いても距離が開かずコンボ繋ぎ放題とかは誰がやってもつまんねぇだろうが。
ボスの立ち回り方を見てもガードの上から強引に削ったりガード不能技で押し込んだりで真面目に相手すんのが馬鹿らしくなる。
これだったらいっそゼルダみたいにガードなんて概念は使わず
ヒット＆アウェイだけの立ち回りにした方が腕に関係なく遊べるだろ。
俺もマトモに遊べるのはＧＧＸとかＫＯＦみたいな連続、連携物ばっかりで玄人向きの戦闘は苦手だけど・・・
ほとんどの雑魚敵がこっちのガードを破れないとかいくら叩いても距離が開かずコンボ繋ぎ放題とかは誰がやってもつまんねぇだろうが。
ボスの立ち回り方を見てもガードの上から強引に削ったりガード不能技で押し込んだりで真面目に相手すんのが馬鹿らしくなる。
これだったらいっそゼルダみたいにガードなんて概念は使わず
ヒット＆アウェイだけの立ち回りにした方が腕に関係なく遊べるだろ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 14:15 ID:eECssrIL
ヒット＆アウェイだけの方が、腕を要するような気が。格ゲーですら、ガードがあるのに。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:07 ID:owmbRHhF
具体的に言うと駆け引きなどというものが無くてもキャラを動かしてるだけで面白いものは面白いってこと。
むしろ駆け引きなんてまんどくさい、ストレスたまるだけ、テンポ悪くなるだけと考えてる人もいるってことよ。
要はこの辺のバランスなんだな。
むしろ駆け引きなんてまんどくさい、ストレスたまるだけ、テンポ悪くなるだけと考えてる人もいるってことよ。
要はこの辺のバランスなんだな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:09 ID:4EZWTJ4p
面白い感じがいいよね
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:19 ID:M0rLgysa
ま、総合的に考えてシンフォニアに軍配だろ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:21 ID:VRC+kJ+l
２Ｄとしても３Ｄとしても中途半端。確実にシンフォニアが最下位だろ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:31 ID:VRC+kJ+l
今までの２Ｄ戦闘は味方は単なるサポートキャラとして割り切ったゲームデザインになっていたのが、
わけの分からない３Ｄ戦闘にしたため多数対多数がゲーム的に消化されておらず２Ｄとして糞。
かといって３Ｄ戦闘としてみると移動可能範囲は一直線のみで自由移動は出来ねぇは敵との距離が掴みにくいわ
移動中に敵に引っかかってムカツクわで３Ｄとしても糞。
結局２Ｄ、３Ｄ双方どっちつかずのウンコ戦闘というわけだな>TOS
わけの分からない３Ｄ戦闘にしたため多数対多数がゲーム的に消化されておらず２Ｄとして糞。
かといって３Ｄ戦闘としてみると移動可能範囲は一直線のみで自由移動は出来ねぇは敵との距離が掴みにくいわ
移動中に敵に引っかかってムカツクわで３Ｄとしても糞。
結局２Ｄ、３Ｄ双方どっちつかずのウンコ戦闘というわけだな>TOS
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 00:17 ID:vnbwTyYf
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 00:26 ID:qmH9Mj+8
そもそも３Dにした利点が見つからない。
だれかまとめて。
だれかまとめて。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 01:22 ID:0aqK32KF
Ｓの戦闘おもしれ～
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 07:23 ID:IBPUq6eS
>>466
利点
・敵が防衛陣形を取ってないのでコンボ中に後ろの敵に弾き飛ばされなくなった。
また術使いや飛行系はハメ放題。
考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び
・味方も陣形を作らずアホながらも勝手に移動してくれるようになった。
考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び
・直製移動のおかげで３Ｄ操作特有のサイド移動のクセを掴まなくても敵に殴りかかれる。
考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び
結論
そんなに何も考えたくないならＳＯ３やれよ
心行くまでハメてくれ
利点
・敵が防衛陣形を取ってないのでコンボ中に後ろの敵に弾き飛ばされなくなった。
また術使いや飛行系はハメ放題。
考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び
・味方も陣形を作らずアホながらも勝手に移動してくれるようになった。
考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び
・直製移動のおかげで３Ｄ操作特有のサイド移動のクセを掴まなくても敵に殴りかかれる。
考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び
結論
そんなに何も考えたくないならＳＯ３やれよ
心行くまでハメてくれ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 09:19 ID:IP/QkjqR
>>468
よく分からないけどＴＯＳ戦闘は頭の悪い人には大喜びと言うことがよく分かった
よく分からないけどＴＯＳ戦闘は頭の悪い人には大喜びと言うことがよく分かった
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 10:19 ID:cY83tPjf
>>467
もうちっと具体的におもしろい部分を説明してくれよ
もうちっと具体的におもしろい部分を説明してくれよ
471 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/19 12:08 ID:ou00erFX
正直、この三つの中ではSO3は飛びぬけてチンカスであると言わざるを得ない。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 13:11 ID:IP/QkjqR
>>470
妊娠とテイルズ厨に理論なんて言葉は存在しません
妊娠とテイルズ厨に理論なんて言葉は存在しません
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 13:58 ID:5n4OR86T
>>471
正直、お前なんか鬱陶しいできえてくれ。
正直、お前なんか鬱陶しいできえてくれ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:22 ID:PqzSUVpT
>>468
アンチじゃねえかｗ
利点
・今までの押し相撲対戦が解消。 それでいて、SO3と違い、逃げ回る事はできない
・上野とかぶるが、前作までは、打撃系のてきが、術士を攻撃する事はほとんどなかったが、
今回はそうではなくなったので、勤勉に守らなければいけない。（前作は後ろに大砲がセットしてあるみたいだったからな
・術に、「立体的な範囲」 が生まれた。
・「中途半端な３Ｄ」に生みえるが、今までの爽快なコンボを失わないためには仕方がない
難点
・仲間や敵が自由に移動してる事に腹が立つ。 まあAIにはちょうどいいハンデか。軸ずらし位は欲しかった
・複数プレイのときのアングルが最悪。
意外と悪いとこはないよ
アンチじゃねえかｗ
利点
・今までの押し相撲対戦が解消。 それでいて、SO3と違い、逃げ回る事はできない
・上野とかぶるが、前作までは、打撃系のてきが、術士を攻撃する事はほとんどなかったが、
今回はそうではなくなったので、勤勉に守らなければいけない。（前作は後ろに大砲がセットしてあるみたいだったからな
・術に、「立体的な範囲」 が生まれた。
・「中途半端な３Ｄ」に生みえるが、今までの爽快なコンボを失わないためには仕方がない
難点
・仲間や敵が自由に移動してる事に腹が立つ。 まあAIにはちょうどいいハンデか。軸ずらし位は欲しかった
・複数プレイのときのアングルが最悪。
意外と悪いとこはないよ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:32 ID:qiCAKzls
>>474
＞仲間や敵が自由に移動してる事に腹が立つ
同意。CPUだけ奥に逃げていくしな…
＞複数プレイのときのアングルが最悪
こっちも同意。友達とやろうかということになったけれど即効止めた。
それ以外は特に不快感はなかったな…戦闘では。
＞仲間や敵が自由に移動してる事に腹が立つ
同意。CPUだけ奥に逃げていくしな…
＞複数プレイのときのアングルが最悪
こっちも同意。友達とやろうかということになったけれど即効止めた。
それ以外は特に不快感はなかったな…戦闘では。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:46 ID:PqzSUVpT
ようするに、一人でやる分には困る事はないわけだな
ＣＰＵが逃げてくのは直接自分には関係ないし。
ＣＰＵが逃げてくのは直接自分には関係ないし。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 18:14 ID:p3dtw0Ru
つまりTOS最高ってこと？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 18:28 ID:Zbi83Gxf
なんかＴＯＳ信者って信仰度が凄まじく高いよね。
>>477全レスをもう一度読み返せ
>>477全レスをもう一度読み返せ
479 ：ボイド ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/19 18:32 ID:ou00erFX
そう見えるくらいに神ゲーだってこったよ。TOSは。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:16 ID:qwFcORI7
Sのあの戦闘はわざと。出したハードのユーザー層向けに狙いを絞っている。
従って格ゲーマニアがあれを頭ごなしにクソって言ってるのは製作者の手の内で踊ってるに過ぎない。
次スレではＳは外してテイルズ代表Ｄ２、スタオー代表３にもう一つ入れて新三つ巴にした方が。
まあ１０００までに全員醒めて落ちそうだけど。そろそろループ気味ぽ。
従って格ゲーマニアがあれを頭ごなしにクソって言ってるのは製作者の手の内で踊ってるに過ぎない。
次スレではＳは外してテイルズ代表Ｄ２、スタオー代表３にもう一つ入れて新三つ巴にした方が。
まあ１０００までに全員醒めて落ちそうだけど。そろそろループ気味ぽ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:25 ID:z2jB9PrE
とりあえずSO3DCがでてからのみんなの意見が聞きたい
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:58 ID:zm1WNDtF
あの緑のゲージを気にし続けなきゃイカんなんてクソだ
何発当たってるか分からないものでハメを繰り返すのも同様だ
以前ＦＤを超えた辺りでもう面倒くさくなって辞めた
しかし最近マリアとアルベル二人だけでやってみたところ
それなりに遊べるものに変わっていた
これは元々俺が二人旅が好きだからだな
今はアルベルが浮かせたところに山崎キックを入れている
何発当たってるか分からないものでハメを繰り返すのも同様だ
以前ＦＤを超えた辺りでもう面倒くさくなって辞めた
しかし最近マリアとアルベル二人だけでやってみたところ
それなりに遊べるものに変わっていた
これは元々俺が二人旅が好きだからだな
今はアルベルが浮かせたところに山崎キックを入れている
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:18 ID:MHLtNZEx
>>479
何でテイルズ信者ってこういうキチガイしか居ないの？
何でテイルズ信者ってこういうキチガイしか居ないの？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:18 ID:vnbwTyYf
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:33 ID:b+nmnpC2
すなわち可も無く不可も無く。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:01 ID:XHq9d54q
Ｓに関して明確な批判が一つだけあげられてるけどな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:04 ID:5MIoYIP0
むしろ無関心なんじゃねーのか
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:31 ID:qiCAKzls
Ｓ：まあ普通くらい？
SO3：好みが分かれる。
D2：好みが分かれる。
こんな感じでいいのか？
SO3：好みが分かれる。
D2：好みが分かれる。
こんな感じでいいのか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:05 ID:DWEWGlEy
キューブ持ってないからSできないんだけど、
TOD2+SO3÷２＝TOSという認識で桶？
TOD2+SO3÷２＝TOSという認識で桶？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:05 ID:qiCAKzls
>>489
それじゃあS＞D2になるがそれでいいのか？
それじゃあS＞D2になるがそれでいいのか？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:09 ID:XHq9d54q
あんまり489いじめんなよ
まだ小３レベルまでなんだからよ
まだ小３レベルまでなんだからよ
サンクス。
奥ゆきをだすには３Dのほうがやりやすいってことね。
それに２DでCPUが好き勝手に動くと見にくいもんな
でもなんだったか・・・セガサタのドラゴンボールの格闘みたいな
感じの戦闘もいいかも、（なんていったっけな、アニメ調の・・・
奥ゆきをだすには３Dのほうがやりやすいってことね。
それに２DでCPUが好き勝手に動くと見にくいもんな
でもなんだったか・・・セガサタのドラゴンボールの格闘みたいな
感じの戦闘もいいかも、（なんていったっけな、アニメ調の・・・
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 10:39 ID:BIbJydCp
494 ：アドルクリスティン ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/20 15:10 ID:4y6bHDXN
正直非論理的なレスは見えなくても構わないと思うが。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:26 ID:HtD/0b9q
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 15:28 ID:06t4lay2
信仰物にとって都合の悪いレス＝非論理的
信仰対象マンセーレス＝論理的
他の人気作品を貶すレス＝論理的
信仰対象マンセーレス＝論理的
他の人気作品を貶すレス＝論理的
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 16:15 ID:gzedfvuh
>>494
なにがおもしろくてもいいから、とりあえず鬱陶しいで消えてくれ。
なにがおもしろくてもいいから、とりあえず鬱陶しいで消えてくれ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:04 ID:oG56zHYq
>>495-497
あっさりつられるなんて図星だったのか？
>>464
とかはただ自分の不満をぶちまけてるだけに見えるぞ。
ムカツク、とか。
それに、あまりに唐突すぎて、わけ分からんし。
＞わけの分からない３Ｄ戦闘にしたため多数対多数がゲーム的に消化されておらず２Ｄとして糞。
＞かといって３Ｄ戦闘としてみると移動可能範囲は一直線のみで自由移動は出来ねぇは敵との距離が掴みにくいわ
移動中に敵に引っかかってムカツクわで３Ｄとしても糞。
２Ｄでも３Ｄでもない先頭を目指したタイプなのに、２Ｄ、３Ｄどちらかとしか判断してないし、どこが堂糞なのか、
がはっきり述べられてない。 いうならば盲目アンチ。
とくに自由移動が出来ないなんて、買う前に調べればいくらでも分かる事。
なのにそんなことをいってるのは、ＳＯ３初期型をPS２１０００型でやって、「チンピラで止まったぞ！！」
って文句たれてるのと同じだし・・・・・。
引用が多くなったので見づらくなった。。。。
あっさりつられるなんて図星だったのか？
>>464
とかはただ自分の不満をぶちまけてるだけに見えるぞ。
ムカツク、とか。
それに、あまりに唐突すぎて、わけ分からんし。
＞わけの分からない３Ｄ戦闘にしたため多数対多数がゲーム的に消化されておらず２Ｄとして糞。
＞かといって３Ｄ戦闘としてみると移動可能範囲は一直線のみで自由移動は出来ねぇは敵との距離が掴みにくいわ
移動中に敵に引っかかってムカツクわで３Ｄとしても糞。
２Ｄでも３Ｄでもない先頭を目指したタイプなのに、２Ｄ、３Ｄどちらかとしか判断してないし、どこが堂糞なのか、
がはっきり述べられてない。 いうならば盲目アンチ。
とくに自由移動が出来ないなんて、買う前に調べればいくらでも分かる事。
なのにそんなことをいってるのは、ＳＯ３初期型をPS２１０００型でやって、「チンピラで止まったぞ！！」
って文句たれてるのと同じだし・・・・・。
引用が多くなったので見づらくなった。。。。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:21 ID:gzedfvuh
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:30 ID:mzHKcAVJ
いや、ＴＯＳ戦闘は２Ｄと３Ｄの両長点が破棄され最悪な形になっていると>>464は言いたいのだが
２Ｄとしての長点
・操作キャラ以外はサポートキャラとして割り切った戦闘形式になっている。
３Ｄとしての長点
・敵と味方との位置関係が把握しやすく任意な位置に自由に移動することが可能。
今までのテイルズは操作キャラの後ろで魔法を使ったり弓を放ったり同時に剣を振るうキャラがいたりして
ちゃんとプレイヤーを支援する役割分担みたいなものが出来上がっていた。
これは移動可能範囲が面ではなく線であるが故に可能な状態であり３Ｄ戦闘空間では不可能な隊形。
実際ＴＯＳはサポートキャラはリフィルのみしか入れられず（魔法キャラ二人は無理だろ）他はプレイヤーをサポートしない単なる乱戦用キャラでしかない。
というわけで２Ｄ戦闘だからこそ成り立つ役割分担のバランスが偽３Ｄにしたが為に破綻してしまったから今までのテイルズシリーズに比べ劣っていると言いたいわけよ。
２Ｄとしての長点
・操作キャラ以外はサポートキャラとして割り切った戦闘形式になっている。
３Ｄとしての長点
・敵と味方との位置関係が把握しやすく任意な位置に自由に移動することが可能。
今までのテイルズは操作キャラの後ろで魔法を使ったり弓を放ったり同時に剣を振るうキャラがいたりして
ちゃんとプレイヤーを支援する役割分担みたいなものが出来上がっていた。
これは移動可能範囲が面ではなく線であるが故に可能な状態であり３Ｄ戦闘空間では不可能な隊形。
実際ＴＯＳはサポートキャラはリフィルのみしか入れられず（魔法キャラ二人は無理だろ）他はプレイヤーをサポートしない単なる乱戦用キャラでしかない。
というわけで２Ｄ戦闘だからこそ成り立つ役割分担のバランスが偽３Ｄにしたが為に破綻してしまったから今までのテイルズシリーズに比べ劣っていると言いたいわけよ。
501 ：アドルクリスティン ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/20 17:37 ID:4y6bHDXN
リフィルとジーニアスはデフォルトだ。
ヒット数でのボーナスが高いためにこの二人のプリズミックスターは一、二を争う効果的技。
フォトンやアブソリュートのコンボ繋ぎとしての性能も、他キャラの如何なる技よりも高いのが真実。
よっぽどの馬鹿か物好きでもない限りは、リフィル、ジーニアス必須で残り二人を他キャラで占めるというのが一般であろう。
ヒット数でのボーナスが高いためにこの二人のプリズミックスターは一、二を争う効果的技。
フォトンやアブソリュートのコンボ繋ぎとしての性能も、他キャラの如何なる技よりも高いのが真実。
よっぽどの馬鹿か物好きでもない限りは、リフィル、ジーニアス必須で残り二人を他キャラで占めるというのが一般であろう。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:49 ID:mzHKcAVJ
あとＴＯＳとスタオー戦闘との比較だが、
スタオー戦闘は上で述べた「２Ｄ陣形によるプレイヤーを支援する役割分担」は移動可能範囲が面であるため不可能。
このためプレイヤー支援は回復以外ほぼ不可能なため逆にＮＰＣを支援しながら戦うことになるな。
敵との位置関係を計算しながら叩きつつも仲間の体力を心配し、時には後方に下がって回復に徹する必要もある。こういう面からもスタオー戦闘はテイルズ戦闘より上級者向きと言えるだろう。
（またこの考え方からするとＳＯ３戦闘におけるキャラを従来の４人から３人にしたのは正しい選択と言えるな）
さて、ここでＴＯＳの戦闘を見てみると２Ｄ戦闘の名残とも言うべきかマルチラインシステム（説明はいいだろ）があるな。
これは３Ｄ戦闘において単なる移動範囲の制限以外の何物でもないので完全３Ｄ戦闘のスタオー戦闘と比べ行動の選択肢が大きく制限されるな。
そもそも３Ｄ戦闘のクセに敵と味方の位置関係が掴みにくく移動も大きな制限があるため仲間の支援がとてもやりづらい。
もし敵が一斉に回復キャラ（リフィル）を攻撃してきたら手も足も出ないんじゃないか？
（当然それだと難易度が高くなりすぎるので適度に敵が分散するようプログラムされていると思われるが。）
スタオー戦闘は上で述べた「２Ｄ陣形によるプレイヤーを支援する役割分担」は移動可能範囲が面であるため不可能。
このためプレイヤー支援は回復以外ほぼ不可能なため逆にＮＰＣを支援しながら戦うことになるな。
敵との位置関係を計算しながら叩きつつも仲間の体力を心配し、時には後方に下がって回復に徹する必要もある。こういう面からもスタオー戦闘はテイルズ戦闘より上級者向きと言えるだろう。
（またこの考え方からするとＳＯ３戦闘におけるキャラを従来の４人から３人にしたのは正しい選択と言えるな）
さて、ここでＴＯＳの戦闘を見てみると２Ｄ戦闘の名残とも言うべきかマルチラインシステム（説明はいいだろ）があるな。
これは３Ｄ戦闘において単なる移動範囲の制限以外の何物でもないので完全３Ｄ戦闘のスタオー戦闘と比べ行動の選択肢が大きく制限されるな。
そもそも３Ｄ戦闘のクセに敵と味方の位置関係が掴みにくく移動も大きな制限があるため仲間の支援がとてもやりづらい。
もし敵が一斉に回復キャラ（リフィル）を攻撃してきたら手も足も出ないんじゃないか？
（当然それだと難易度が高くなりすぎるので適度に敵が分散するようプログラムされていると思われるが。）
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:50 ID:+oM3MRvs
>>500
Sの作戦は幾つかあってその中に仲間にプレイヤーのサポートをさせる命令もある。
Sの作戦は幾つかあってその中に仲間にプレイヤーのサポートをさせる命令もある。
504 ：アドルクリスティン ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/20 17:52 ID:4y6bHDXN
コンセントレートがあるがために何のピンチにも陥らないであろう。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:11 ID:kytYhEhl
耐久力が高杉るんだよ。
敵も味方もまともに攻撃が入ったら二、三発で沈めよ。
・・・あと敵が連続技を使ってこないのも糞だな。
こっちばっかり繋ぎまくるからテンポが悪過ぎ。
敵も味方もまともに攻撃が入ったら二、三発で沈めよ。
・・・あと敵が連続技を使ってこないのも糞だな。
こっちばっかり繋ぎまくるからテンポが悪過ぎ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:19 ID:OOJ/5a85
>>500
ﾏｼﾞﾚｽｱﾘｶﾞ㌧
それは2Dの頂点、sDの頂点は中途半端にした分削られる部分もある。
だが、
２Ｄの長点
・軸ズレ、がないため、コンボが爽快に決まる。 完全スリーDのSO3はそこが難点といえる。ズレまくるからね。
３Ｄの長点
空間的な攻め、守りがある。 押し相撲でないため、戦略性が多彩。
ただ、空間的な逃げ、はバランス崩壊の兆し。 永久に逃げ回る事が可能。
という点に着眼すると、ずいぶん印象も変わるんじゃないだろうか。
空間的な戦略+逃げ回ることの廃止、そして、2Dの爽快コンボが失われていない+前後左右から攻めてくる敵仲間
確かに、3Dの自由さ、2Dの陣形システムに着眼すれば確実に劣るけど、↑の点では明らかに勝る。
まあ陣形システムについては、今回は弓、バズーカなどの、遠距離らしいrン距離キャラがいなかったから、
ってのもあるだろうから、それが出てきたらどうなる下記になる所ではある。
ﾏｼﾞﾚｽｱﾘｶﾞ㌧
それは2Dの頂点、sDの頂点は中途半端にした分削られる部分もある。
だが、
２Ｄの長点
・軸ズレ、がないため、コンボが爽快に決まる。 完全スリーDのSO3はそこが難点といえる。ズレまくるからね。
３Ｄの長点
空間的な攻め、守りがある。 押し相撲でないため、戦略性が多彩。
ただ、空間的な逃げ、はバランス崩壊の兆し。 永久に逃げ回る事が可能。
という点に着眼すると、ずいぶん印象も変わるんじゃないだろうか。
空間的な戦略+逃げ回ることの廃止、そして、2Dの爽快コンボが失われていない+前後左右から攻めてくる敵仲間
確かに、3Dの自由さ、2Dの陣形システムに着眼すれば確実に劣るけど、↑の点では明らかに勝る。
まあ陣形システムについては、今回は弓、バズーカなどの、遠距離らしいrン距離キャラがいなかったから、
ってのもあるだろうから、それが出てきたらどうなる下記になる所ではある。
まあ俺はＲＰＧにおける「パーティ（集団）戦闘」として着目したのに対し>>506は「プレイヤーの操作」に重みをおいた視点であるわけだ。
そういう視点の相違に関しては一定の認識を持つべきであろう。
そういう視点の相違に関しては一定の認識を持つべきであろう。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:03 ID:suWumuDT
・・・・・・・・・どうもよく理解されてないようだな。
術師が攻撃受けるか受けないかが論点じゃなくて「パーティ戦闘」としてのあり方が問題になるのだが
それともいわゆる「信者」という種族の単なる横着かな？
術師が攻撃受けるか受けないかが論点じゃなくて「パーティ戦闘」としてのあり方が問題になるのだが
それともいわゆる「信者」という種族の単なる横着かな？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:25 ID:wvVIFWF6
みんな気が立ってるねえ。
511 ：アドルクリスティン ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/20 20:27 ID:4y6bHDXN
気が立っているのは尽く論破されている500だけな気がするが。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:32 ID:kytYhEhl
>>509
あ～俺も以前、何回かそんな話をフってみたけど>>506みたいな相手の主張を汲もうと意識したレスなんて奇跡と思っていいよ。
基本的には>>511みたいな当てつけを繰り返す連中な。
諦めて俺みたいに自己理論で暴れ続けた方が懸命だよ。
あ～俺も以前、何回かそんな話をフってみたけど>>506みたいな相手の主張を汲もうと意識したレスなんて奇跡と思っていいよ。
基本的には>>511みたいな当てつけを繰り返す連中な。
諦めて俺みたいに自己理論で暴れ続けた方が懸命だよ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:34 ID:kytYhEhl
訂正
懸命→賢明
懸命→賢明
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:49 ID:OOJ/5a85
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:58 ID:suWumuDT
>>509
だから対してやってない時点でパーティ戦闘語るなって言ってんの
だから対してやってない時点でパーティ戦闘語るなって言ってんの
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:27 ID:R5HKknO9
>>505
それはRPGに要求するバランスではないような気がする。
それはRPGに要求するバランスではないような気がする。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:44 ID:gzedfvuh
とりあえずＴＯＳ＞ＳＯ３＝ＴＯＤ２でいいんでない？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:46 ID:HSNq86IL
バカ田大学の池沼教授の調査によると結論を急ぎたがる奴の94％は厨房ということらしい。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:57 ID:qJlhdMpX
このスレ厨房多すぎ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:08 ID:gzedfvuh
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:19 ID:HSNq86IL
同じく池沼教授の報告によるとスレッド空気支配度係数は信者数*必死度によって決まるらしい。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:39 ID:+oM3MRvs
>>2‐40は厨房。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:39 ID:qJlhdMpX
>>521
計算が恐ろしく難しい（めんどくさい）じゃないか。
計算が恐ろしく難しい（めんどくさい）じゃないか。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:47 ID:n1rDmXeH
実は池沼教授がいちばんの厨房
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 04:32 ID:0GXqHvgd
偏った意見しか書けない信者論争になって終わるのがオチと決まったようなスレだな。
いちいちageてる引き篭もりだか廃人はキモいからとっとと消えてね。
存在価値のない各種VSスレ立てたゴミは「氏ね」でなく「死ね」。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 07:07 ID:OUCUkuWY
なぜTOEを入れないのかと小一時間（ｒｙ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 11:22 ID:lWuSp0E6
TOD2≧SO3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TOS
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 11:40 ID:+9zIp/sK
つーかテイルズの信者って殆ど女だろ？
ここ読んでみてもすぐにキレて人格攻撃を始めてるヤツばっかだし。
連中にとって大切なのはゲームルールとか操作性じゃなくキャラや話なんだろ。
戦闘そのものがキャラや話の「演出」でしかないんじゃね？
やたら初心者！初心者！連呼してるし。
多分、このスレみたいな具体的な考察そのものが目の仇なんだろ。
ここ読んでみてもすぐにキレて人格攻撃を始めてるヤツばっかだし。
連中にとって大切なのはゲームルールとか操作性じゃなくキャラや話なんだろ。
戦闘そのものがキャラや話の「演出」でしかないんじゃね？
やたら初心者！初心者！連呼してるし。
多分、このスレみたいな具体的な考察そのものが目の仇なんだろ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:04 ID:4QmjFs2V
>>529
そうやって人格攻撃するSO信者が一番嫌い
SOスレでも違う意見の奴をすぐに叩いたりバグとフリーズを一緒にするなっていつまでも
ネチネチ言ったりとてもウザイです。
普通のSOファンが引くぞ？
そうやって人格攻撃するSO信者が一番嫌い
SOスレでも違う意見の奴をすぐに叩いたりバグとフリーズを一緒にするなっていつまでも
ネチネチ言ったりとてもウザイです。
普通のSOファンが引くぞ？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 14:52 ID:+OPVj+aB
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:33 ID:+9zIp/sK
>>530
俺の文の中のどこでＳＯを称えてる？
その過剰な被害妄想で噛み付いてくる辺りテイルズ信者なんだろうけど・・・
>>531と同じ意見だが？
このスレに限ってはテイルズ・・・というよりシンフォニア狂が暴れてるのが目立つんでそっちに消えて欲しいけどな。
俺の文の中のどこでＳＯを称えてる？
その過剰な被害妄想で噛み付いてくる辺りテイルズ信者なんだろうけど・・・
>>531と同じ意見だが？
このスレに限ってはテイルズ・・・というよりシンフォニア狂が暴れてるのが目立つんでそっちに消えて欲しいけどな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:27 ID:4QmjFs2V
>>532
オレも両方のファン
ただ君のカキコが激しかったから言い過ぎじゃね？と思った
というかオレに対して被害妄想と言ってる辺り君もアレだな
だいたいオレもテイルズを称えてねーし
シンフォニアに対してはやってる人いないから説明して欲しい
イメージ掴めん
オレも両方のファン
ただ君のカキコが激しかったから言い過ぎじゃね？と思った
というかオレに対して被害妄想と言ってる辺り君もアレだな
だいたいオレもテイルズを称えてねーし
シンフォニアに対してはやってる人いないから説明して欲しい
イメージ掴めん
≫５３３
どう説明していいのかわかりませんが・・・
一応３Ｄなのですが、自分の操作しているキャラはターゲットを中心とした
左右移動しかできません。・・・意味わかんないかもｗ
闘技場で主人公一人敵一人だと完全に２Ｄです。
バックステップはできますが、サイドステップはできません。
さらに通常攻撃。
マニュアル操作で突き→突き→突きと入力しても実際には、
突き→払い→突きになってたりします。
上空をやると空中にジャンプし、その後は何を入力しても強制的に斬りです。
ジャンプ攻撃は斬り、突きのみです。
詠唱速度、ＳＰ、エンチャント、スロット、キャラごとに違う属性耐性は
なくなりました。
シンフォニアは不満点こそあれ結構好きな作品ですが、
有名なテイルズ信者もといシンフォニア狂のせいでちょっと鬱になってきました。
彼にとっては全て完璧な作品らしいのですが・・・、違うなら否定してくださいね。
どう説明していいのかわかりませんが・・・
一応３Ｄなのですが、自分の操作しているキャラはターゲットを中心とした
左右移動しかできません。・・・意味わかんないかもｗ
闘技場で主人公一人敵一人だと完全に２Ｄです。
バックステップはできますが、サイドステップはできません。
さらに通常攻撃。
マニュアル操作で突き→突き→突きと入力しても実際には、
突き→払い→突きになってたりします。
上空をやると空中にジャンプし、その後は何を入力しても強制的に斬りです。
ジャンプ攻撃は斬り、突きのみです。
詠唱速度、ＳＰ、エンチャント、スロット、キャラごとに違う属性耐性は
なくなりました。
シンフォニアは不満点こそあれ結構好きな作品ですが、
有名なテイルズ信者もといシンフォニア狂のせいでちょっと鬱になってきました。
彼にとっては全て完璧な作品らしいのですが・・・、違うなら否定してくださいね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:56 ID:wgzIAKN1
>>534
TOSやってた友人から戦闘について聞いたことがあるが・・・
戦闘フィールドに複数のラインがあって、キャラはそのライン上で戦う。
SOのように自由に走り回れるわけじゃない、と。
これでOK？
あと、あんたは出来ればレス番指定を上記のようにして貰えないか？
（×≫534
○>>534）
TOSやってた友人から戦闘について聞いたことがあるが・・・
戦闘フィールドに複数のラインがあって、キャラはそのライン上で戦う。
SOのように自由に走り回れるわけじゃない、と。
これでOK？
あと、あんたは出来ればレス番指定を上記のようにして貰えないか？
（×≫534
○>>534）
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:16 ID:AdNOR9HG
シンフォニアは駄作
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:27 ID:AG/oQsIs
ＳＯ３とＤ２も駄作
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:17 ID:VQG8sruM
りゆうをかこうね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:30 ID:tdgf+vxZ
D2：バランスが悪すぎる。ストーリーにも矛盾だらけ。
SO3：ｽﾄｰﾘｰもだが、なによりフリーズが恐ろしい。
俺はあまり被害がなかったがかなり多いらしいし。
あとハメが簡単？
S：擬似3Dであまり意味がない。
SO3：ｽﾄｰﾘｰもだが、なによりフリーズが恐ろしい。
俺はあまり被害がなかったがかなり多いらしいし。
あとハメが簡単？
S：擬似3Dであまり意味がない。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 07:38 ID:RoCUjqYW
DCの評価まだー？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 10:59 ID:LRIt9qV/
とりあえずＳＯ３ＤＣ５時間ほどやった感想と言えば、
・キャンセルボーナス面白い
・ネルが魔法使えるようになりかなり楽になった。
・ＡＩちょっと賢くなった（特に黒豆）
・いまのところフリーズらしきものは見あたらない。
・キャンセルボーナス面白い
・ネルが魔法使えるようになりかなり楽になった。
・ＡＩちょっと賢くなった（特に黒豆）
・いまのところフリーズらしきものは見あたらない。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:39 ID:RoCUjqYW
>>541
AI賢くなったってまじか！
AI賢くなったってまじか！
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:48 ID:3N/JKbD1
・・・俺もやってみるかな？
前のもそれなりに楽しかったけどな。
流石に仲間を転がしたまま一人で進み続けるのはＲＰＧとしてどうかと思ってた。
前のもそれなりに楽しかったけどな。
流石に仲間を転がしたまま一人で進み続けるのはＲＰＧとしてどうかと思ってた。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 15:59 ID:Z0c66qSD
正直テイルズでスターオーシャンの戦闘がしたい
設定やら云々はテイルズの方が魅力的なんだが
いかんせんちょと狭すぎるな
設定やら云々はテイルズの方が魅力的なんだが
いかんせんちょと狭すぎるな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:50 ID:RoCUjqYW
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:59 ID:tSEn28V8
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:02 ID:8RCeTR7N
エースをねらえ！
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:47 ID:RoCUjqYW
どうなんでしょうかDCの戦闘は
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:41 ID:CeiWT3IZ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:48 ID:6004rErN
つーかＤＣ版ってＡＩかなり賢くなってないか？むしろ漏れの方がヘタクソな気が・・・・・
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:51 ID:MtSfloQf
>>550
マジデジマ！？
マジデジマ！？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 02:06 ID:LzORoryP
ＤＣがやったけど
テイルズシリーズはかなり差をつけられた気がする・・・
３でネックになったフリーズ問題は解消されてるから
一回一回の戦闘に爽快感があるよ。
550の言ってることは間違いない・・・他キャラがかなり役に立ってる
テイルズシリーズはかなり差をつけられた気がする・・・
３でネックになったフリーズ問題は解消されてるから
一回一回の戦闘に爽快感があるよ。
550の言ってることは間違いない・・・他キャラがかなり役に立ってる
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 02:08 ID:kqByewpE
真っ先に俺様の使用キャラが殺されるというのが約３回あった。（通常版ではそんなことはなかった）
コンピューターごときに一歩上を行かれるとはかなり鬱です (´・ω･`)
コンピューターごときに一歩上を行かれるとはかなり鬱です (´・ω･`)
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 02:15 ID:CeiWT3IZ
確かに賢くなったね。
序盤はしょっちゅう死んでたけどDCでは死ななくなった。
技の乱発もしないし。
序盤はしょっちゅう死んでたけどDCでは死ななくなった。
技の乱発もしないし。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 07:46 ID:2Zxfxk7c
どうやらDC＞＞＞＞＞D2≧無印＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞S
って事で決着つきそうだね
って事で決着つきそうだね
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 07:52 ID:EnvegW/V
Ｓは個人的には実験作かな、と思っているのだが。
キャラデザとかは個人の趣味ということでノーコメント。
キャラデザとかは個人の趣味ということでノーコメント。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 09:43 ID:k4q9fkGl
げ…シンフォニアは２ちゃんでは“そこそこ”評判いいけど、
信者が相当痛いという最悪のパターンかよ…これ系が一番叩かれやすいもんな。
俺シンフォニア好きなのに…２ちゃんは見なかったことにしよう
信者が相当痛いという最悪のパターンかよ…これ系が一番叩かれやすいもんな。
俺シンフォニア好きなのに…２ちゃんは見なかったことにしよう
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 09:52 ID:K+sBI23f
>>557
キモイ趣味ですねｗ
キモイ趣味ですねｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:12 ID:6004rErN
おいおいＳＯ３ＤＣの戦闘は無印とは比較にならんほど洗練されとるぞ。コンボなんて滅茶苦茶スムーズに繋がるし。（無印ではこんな事はなかった。）
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:23 ID:v/kORByX
>>560
通常攻撃回数と通常攻撃モーションのバリエーションの乏しさは変わってないんでしょ？
その点だけならテイルズのほうが上だよ。2Ｄだからだけど。
コンボも相変わらずオートターゲッティングのせいで不自然なつながりだし。
フルアクティブモードを最初から選択させろっての。
通常攻撃回数と通常攻撃モーションのバリエーションの乏しさは変わってないんでしょ？
その点だけならテイルズのほうが上だよ。2Ｄだからだけど。
コンボも相変わらずオートターゲッティングのせいで不自然なつながりだし。
フルアクティブモードを最初から選択させろっての。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:44 ID:4psGpkDU
＞2Ｄだからだけど
２Ｄだからじゃん！
２Ｄだからじゃん！
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:46 ID:8SuasUmU
ＤＣのＡＩについて無印に比べてどれほど進歩してるのか誰か詳しく
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:51 ID:wv0j+xQV
>>561
テイルズも通常のバリエーションもどうよ。
無駄に種類はあるが・・・せいぜい対空と対地の使い分けくらいか？
Ｐのジャンプ斬りの性能には笑えたが・・・
・・・というかどんな不安定なヒットでもそこから強引に繋がる万能技があるんだからな（ 虎牙破斬とか？）
立ち回りのパターンを構成するような発動の早さ、リーチ、ヒット硬直なんかの選択は無いよ。
テイルズも通常のバリエーションもどうよ。
無駄に種類はあるが・・・せいぜい対空と対地の使い分けくらいか？
Ｐのジャンプ斬りの性能には笑えたが・・・
・・・というかどんな不安定なヒットでもそこから強引に繋がる万能技があるんだからな（ 虎牙破斬とか？）
立ち回りのパターンを構成するような発動の早さ、リーチ、ヒット硬直なんかの選択は無いよ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 14:04 ID:v/kORByX
>>564
テイルズは嫌いだけどそこだけは優れてると思うよ。（2Dだからだが）
斬りと突きの使い分けができるし通常攻撃で3回以上も攻撃できるから技使えなくなったときは便利だよ。
隙が少ないのがいい。
SOは通常攻撃すら隙が大きいしモーション、攻撃回数のショボさはほんとに萎える。
無双やった後とか特に。
RPGとはいえ無双1くらいの通常攻撃の性能（大攻撃とも連携とか）にくらいにはできるはずと思うけどなぁ。
あれじゃわざわざ連携するより技連発したほうがマシ。
トライエースは次回作ではそういうところちゃんと考えてくれるだろうか？
テイルズは嫌いだけどそこだけは優れてると思うよ。（2Dだからだが）
斬りと突きの使い分けができるし通常攻撃で3回以上も攻撃できるから技使えなくなったときは便利だよ。
隙が少ないのがいい。
SOは通常攻撃すら隙が大きいしモーション、攻撃回数のショボさはほんとに萎える。
無双やった後とか特に。
RPGとはいえ無双1くらいの通常攻撃の性能（大攻撃とも連携とか）にくらいにはできるはずと思うけどなぁ。
あれじゃわざわざ連携するより技連発したほうがマシ。
トライエースは次回作ではそういうところちゃんと考えてくれるだろうか？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 14:23 ID:mCfoPxvJ
SOで隙がなかったら逆につまらなくなりそうだな。
全ての技がスターフォール状態になっちゃう。
延々とはめられる。
全ての技がスターフォール状態になっちゃう。
延々とはめられる。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 14:25 ID:v/kORByX
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 14:28 ID:4HsLdhp/
【マスコミ】「防衛庁のせい」 戦場で問題の日本メディアに関し、協会が危険取材防止申し合わせ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074786270/l50
の>>854より発生した新語「珍 報 団」を今後ともよろしく。
「珍 報 団」を今後ともよろしく
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 15:20 ID:e9t8EOl6
570 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/23 17:14 ID:QXKPhGBM
SOに戦略なんか無いよ。
SOのダメなところは、アクションの戦闘でありながら、
戦力の比重がパラメータに依存し過ぎていることだ。
SOのダメなところは、アクションの戦闘でありながら、
戦力の比重がパラメータに依存し過ぎていることだ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:24 ID:y6MZLY2B
>>570
とりあえずそんなゲームに300時間もやる程はまるな。
とりあえずそんなゲームに300時間もやる程はまるな。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:26 ID:8M7qvhEm
SO3DCの戦闘ってテイルズみたく２人で協力プレイとかできますか？
雑誌とか見ても対戦モードしか載ってないので教えてください。
雑誌とか見ても対戦モードしか載ってないので教えてください。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:27 ID:sgjjXG9a
>>570
まぁ、君の頭じゃ三次元の戦闘についていけなくても仕方ないな
まぁ、君の頭じゃ三次元の戦闘についていけなくても仕方ないな
574 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/23 17:32 ID:QXKPhGBM
SO3は３次元じゃないよ。擬似３D
ジャンプも出来ないしな。
本当の３次元アクションはシンフォニアだけだよ。
ジャンプも出来ないしな。
本当の３次元アクションはシンフォニアだけだよ。
575 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/23 17:37 ID:AegxtFQi
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:38 ID:wv0j+xQV
何で君達はこんな狂人と話をしてるんだ？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:38 ID:PeyzGh7w
578 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/23 17:41 ID:QXKPhGBM
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:44 ID:y6MZLY2B
平面に高さの概念があれば3Dだろう。
とりあえず、SO3にはそれがあるぞ。
とりあえず、SO3にはそれがあるぞ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:24 ID:nfVHm22m
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:26 ID:5fNSO1yP
ジャンプは関係ないだろ…3D（３次元）＝縦・横･奥行きの３要素だぞ。
数学的に言うとxyz。
ジャンプ攻撃はSOシリーズ全部ないからわざとだろう。
エリアルレイドとかを優遇するためか、
空中の敵を容易に攻撃することができないようにするためか…
数学的に言うとxyz。
ジャンプ攻撃はSOシリーズ全部ないからわざとだろう。
エリアルレイドとかを優遇するためか、
空中の敵を容易に攻撃することができないようにするためか…
最低なタイミングで書き込んでしまった…
578へのレスなんで…
578へのレスなんで…
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:29 ID:nfVHm22m
>>581
激しくかんないけど四次元って三次元+時間の概念だっけか？ 全然違う気がするが
激しくかんないけど四次元って三次元+時間の概念だっけか？ 全然違う気がするが
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:58 ID:NAi/DsMc
2Dにしろ3Dにしろ、自由にジャンプ出来る方が好きだなあ。動かしてて楽しい。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:59 ID:T3bmFWGd
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:18 ID:wv0j+xQV
>>584
ジャンプの軌道によるわ。
カプコンのゲームみたいに垂直方向に懸命に飛んで殆ど横移動してないようなのは使う気になれん。
滞空時間が長すぎるのも鬱陶しいし・・・・
テイルズだと・・・クレスだけはピョンピョンとバッタみたいに跳ねてたな。
他のシリーズの連中は使い道が思い付かなかった。
ジャンプの軌道によるわ。
カプコンのゲームみたいに垂直方向に懸命に飛んで殆ど横移動してないようなのは使う気になれん。
滞空時間が長すぎるのも鬱陶しいし・・・・
テイルズだと・・・クレスだけはピョンピョンとバッタみたいに跳ねてたな。
他のシリーズの連中は使い道が思い付かなかった。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:21 ID:A4tEwAFt
つーか飛んで簡単に避けられたら広さの意味ねーじゃんヨ
みんなノミみてーに跳ねてんのか
どんな殺陣だ
みんなノミみてーに跳ねてんのか
どんな殺陣だ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:22 ID:T3bmFWGd
>>586
＞クレスは(ry
だってあれが一番強いんだもんｗ
キャラによってジャンプの特徴を変えたらいいかもね。
フェイトは一応バスケやってたんだから少し高めで、
ネルも高めだね。ロジャーは低め？
ついでにジャンプ時の攻撃速度と軌道とかも変えて欲しいね。
＞クレスは(ry
だってあれが一番強いんだもんｗ
キャラによってジャンプの特徴を変えたらいいかもね。
フェイトは一応バスケやってたんだから少し高めで、
ネルも高めだね。ロジャーは低め？
ついでにジャンプ時の攻撃速度と軌道とかも変えて欲しいね。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:39 ID:Y6ZohKJt
SO3のDC版ってかなりいいんですか？
自分PS2しかもってないんですが
DCの中古が安ければ本体ごと買ってこようかと思うんですが
いくらくらいで売ってるんでしょうか？
自分PS2しかもってないんですが
DCの中古が安ければ本体ごと買ってこようかと思うんですが
いくらくらいで売ってるんでしょうか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:10 ID:Vs4sVwTh
うん、やっぱハメごろしはつまらん。
すっげぇアキた
でも使わねーと面倒くせーし
やっぱダメだ
すっげぇアキた
でも使わねーと面倒くせーし
やっぱダメだ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:20 ID:9tMlmnUX
でも結局SO3ってXY平面を這いずり回ってるだけなんだよね
任意にジャンプできないし
任意にジャンプできないし
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:51 ID:tH/snw8S
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:55 ID:8SuasUmU
>>589
誰も突っ込んでないみたいだから一応突っ込んでおくけど
DC版というのはドリームキャスト版じゃなくて
ディレクターズカット版なのでPS２からでてるものなんで
あなたの場合ソフトだけ買えばプレイできますよ
誰も突っ込んでないみたいだから一応突っ込んでおくけど
DC版というのはドリームキャスト版じゃなくて
ディレクターズカット版なのでPS２からでてるものなんで
あなたの場合ソフトだけ買えばプレイできますよ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:02 ID:D4snDCET
釣りにしか見えないからに決まってるだろう
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:04 ID:9tMlmnUX
Z軸にも自由に動けたらスカートの中覗き放題ですね
というのは冗談で神を主人公にした戦闘システムになりそうだな
というのは冗談で神を主人公にした戦闘システムになりそうだな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:04 ID:8SuasUmU
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:06 ID:D4snDCET
あれ、IDがドリームキャストだ…
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:10 ID:hOuFC+l5
まぁ、なんつうか解っていたことだが
ＤＣ発売したらマンセーが増えてるな、信者のソフト促進効果か
ＤＣ発売したらマンセーが増えてるな、信者のソフト促進効果か
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:21 ID:oio5BOuY
そりゃ元から面白かった戦闘が
さらに良くなったんだから、マンセー増えるって
さらに良くなったんだから、マンセー増えるって
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:24 ID:mSrFNaSl
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:25 ID:wsTROKxY
ジャンプが出来ないなんてのはＳＯの戦闘システムを考慮してみたら愚問中の愚問。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:41 ID:OTPOwLya
バグに見舞われ、細かい部分でツメの甘かったSO3の戦闘。
だけれど、そのシステムのベースはやはり優れていたということが
SO3を詰め直されたDCで証明されそうだな。
・・・まあ、DC信者の戯言と思って聞き流してくれや。
だけれど、そのシステムのベースはやはり優れていたということが
SO3を詰め直されたDCで証明されそうだな。
・・・まあ、DC信者の戯言と思って聞き流してくれや。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:50 ID:lF0ERUIU
ジャンプ村の住人か
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:25 ID:h1X5t071
DCはキャンセルボーナスで別のゲームになったよな。
無印とは戦い方が丸っきり変わったよ。
無印とは戦い方が丸っきり変わったよ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:39 ID:QVGDv6Gg
みんな黒豆黒豆いうから何が黒豆なんだろうと思ったら
ｱｱｱ こ ここここりゃ黒豆だァァアア
やべーよ……もう黒豆にしか見えねえ……怖ェ～
ｱｱｱ こ ここここりゃ黒豆だァァアア
やべーよ……もう黒豆にしか見えねえ……怖ェ～
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:56 ID:TdR0BwXv
僕らはみんな生きている
生きているけど>>1は死ね
僕らはみんな生きている
生きているけど>>1は死ね
>>1の首をナイフで刎ねてみれば
真っ赤に流れる>>1の血潮
ミミズだってオケラだってアメンボだって
みんなみんな生きているけど>>1は死ね
生きているけど>>1は死ね
僕らはみんな生きている
生きているけど>>1は死ね
>>1の首をナイフで刎ねてみれば
真っ赤に流れる>>1の血潮
ミミズだってオケラだってアメンボだって
みんなみんな生きているけど>>1は死ね
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:38 ID:3siFQcQw
ジャンプできるテイルズの圧勝
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:19 ID:fp7umZvZ
SO3の戦闘は任意ジャンプできないけど終盤になると
みんなジャンプしまくってる気がするのは気のせいか。
というか空飛んでる。
みんなジャンプしまくってる気がするのは気のせいか。
というか空飛んでる。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:19 ID:ZA0Tf5wQ
乳揺れならテイルズ
パンチラならＳＯ３
パンチラならＳＯ３
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:22 ID:LetvNZsA
キャンセルボーナス？
ＰＡＲ使う人間の目から見るとイラン要素。
それより戦闘のアクション要素を強化しろ。
無双並にしてくれ。
ＰＡＲ使う人間の目から見るとイラン要素。
それより戦闘のアクション要素を強化しろ。
無双並にしてくれ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:25 ID:hldKmg8Q
>>608
敵が飛んでるやつばっかりになることと何故かジャンプする技が増えるからねぇ
しかし3人戦闘に参加していると超人デコレーションツリーをやって欲しくなるな
あ、DCでネルが魔法使えるようになったのはかなり嬉しい
まだファイアボルトだけだけど後ろから援護するの好きなオレにはこれだけで
エビオス30錠飲める
敵が飛んでるやつばっかりになることと何故かジャンプする技が増えるからねぇ
しかし3人戦闘に参加していると超人デコレーションツリーをやって欲しくなるな
あ、DCでネルが魔法使えるようになったのはかなり嬉しい
まだファイアボルトだけだけど後ろから援護するの好きなオレにはこれだけで
エビオス30錠飲める
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:29 ID:hldKmg8Q
≫５７８
サイドステップできないわ、タイマンだと左右にしか移動できないし。
あれこそが真の擬似３Ｄだと思いますよ。
君がシンフォ好きなのはよくわかったから欠点を否定しないで欲しいな。
もし欠点が欠点じゃないと思ってるんなら、心の中で思うだけにしといてください。
ところで、ＳＯ３ＤＣ版にはテイルズでいう秘奥義みたいなものはあるんですか？
サイドステップできないわ、タイマンだと左右にしか移動できないし。
あれこそが真の擬似３Ｄだと思いますよ。
君がシンフォ好きなのはよくわかったから欠点を否定しないで欲しいな。
もし欠点が欠点じゃないと思ってるんなら、心の中で思うだけにしといてください。
ところで、ＳＯ３ＤＣ版にはテイルズでいう秘奥義みたいなものはあるんですか？
SO3。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:10 ID:yg4qVn+A
SO3
敵のバランスが悪すぎる
隠しボス、正面から戦いに行けばダメージ0で無ければ殺される
もう少し敵の攻撃力とかを考えて調整するべき
ニューゲームでなければ難易度を変更できないのも面倒
攻撃力と防御力さえ上げればレベル1でも勝てるのはいただけない
装備品のバランスも悪い。トライエンブレムとか装備すれば属性攻撃効かないし
合成も効果が強すぎるのが多く、8つも合成できるから何でも出来る
敵の状況を無視したAIの行動はどうかと思う
敵が攻撃中にもかかわらず、敵に突っ込んでいくのはさすがに役立たず
二週目の特典が得に無いのがやる気を減退させる
TOD2
物理攻撃の出番が少ない
雑魚は殆ど上級晶術で終わるし、晶術が効かないボスは時間がかかるだけだし
物理攻撃の命中をもう少し考えるべき
敵の攻撃のバランスは取れている。レベルが低くても技術を駆使すれば勝てる
秘奥義システムはよかったが、SP分与のせいで全然「秘」ではなくなった
クリア後に特典があるのはいいが、グレードを稼がなければ希望するものは引き継げないのは面倒
TOSは説明面倒
個人的には
TOD2＞TOS＞SO3DC＞SO3
敵のバランスが悪すぎる
隠しボス、正面から戦いに行けばダメージ0で無ければ殺される
もう少し敵の攻撃力とかを考えて調整するべき
ニューゲームでなければ難易度を変更できないのも面倒
攻撃力と防御力さえ上げればレベル1でも勝てるのはいただけない
装備品のバランスも悪い。トライエンブレムとか装備すれば属性攻撃効かないし
合成も効果が強すぎるのが多く、8つも合成できるから何でも出来る
敵の状況を無視したAIの行動はどうかと思う
敵が攻撃中にもかかわらず、敵に突っ込んでいくのはさすがに役立たず
二週目の特典が得に無いのがやる気を減退させる
TOD2
物理攻撃の出番が少ない
雑魚は殆ど上級晶術で終わるし、晶術が効かないボスは時間がかかるだけだし
物理攻撃の命中をもう少し考えるべき
敵の攻撃のバランスは取れている。レベルが低くても技術を駆使すれば勝てる
秘奥義システムはよかったが、SP分与のせいで全然「秘」ではなくなった
クリア後に特典があるのはいいが、グレードを稼がなければ希望するものは引き継げないのは面倒
TOSは説明面倒
個人的には
TOD2＞TOS＞SO3DC＞SO3
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:50 ID:bZ4Sb8D1
テイルズ信者うざい
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:15 ID:ZA0Tf5wQ
ＳＯ信者もうざい
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:33 ID:qjqeFSTQ
全員うざい
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:51 ID:hldKmg8Q
もう、面倒だから世界平和はジャンケンで決めようぜ
勇者が勝ったら魔王は別の世界に行く
魔王が勝ったら世界は魔王のもの
うん、平和的だ
勇者が勝ったら魔王は別の世界に行く
魔王が勝ったら世界は魔王のもの
うん、平和的だ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:38 ID:fQwqX/Xg
別の世界にいった魔王は
そこでも同じことするんじゃないすか？
そこでも同じことするんじゃないすか？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:43 ID:XeNRYPTS
Ｓ敵隠もニ攻装合敵敵二 Ｔ物雑物敵秘ク Ｔ個Ｔ
これはこれは・・・・・謎めいた暗号文章だな
これはこれは・・・・・謎めいた暗号文章だな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:47 ID:r44w9sji
ていうかテイルズ戦闘って
いちばん洗練されてる気がす
るな。通常攻撃も多く敵も
ずるがしこいやつはでてこない
おまけに攻撃の隠し要素が
たくさんあるときた。とても
きもちよく攻撃が繰り出せる
し、仲間との連携とかもスムーズで
よく考慮されている。やっぱり
いちばんいいんじゃないかな？
いちばん洗練されてる気がす
るな。通常攻撃も多く敵も
ずるがしこいやつはでてこない
おまけに攻撃の隠し要素が
たくさんあるときた。とても
きもちよく攻撃が繰り出せる
し、仲間との連携とかもスムーズで
よく考慮されている。やっぱり
いちばんいいんじゃないかな？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 18:58 ID:gK8fDkd+
>>610
隠しボスはある程度の理不尽さは必要だからあんなもんでいいと思う。
トライエンブレムはそもそも数とれないからあんま関係なし。
合成はあんなもんあった方がいろいろつけれていい。
ＡＩはよくないね。俺の場合は味方を囮としてつかってたからあんまり気にしなかったけど。
ＤＣではちょっとなおってるみたいだね。けっこうやってみたいかも。
ＴＯＤ２はだいたいそんな感じだな。押しの一手になりがちかなあれは。でも
個人的にはきらいじゃない。
隠しボスはある程度の理不尽さは必要だからあんなもんでいいと思う。
トライエンブレムはそもそも数とれないからあんま関係なし。
合成はあんなもんあった方がいろいろつけれていい。
ＡＩはよくないね。俺の場合は味方を囮としてつかってたからあんまり気にしなかったけど。
ＤＣではちょっとなおってるみたいだね。けっこうやってみたいかも。
ＴＯＤ２はだいたいそんな感じだな。押しの一手になりがちかなあれは。でも
個人的にはきらいじゃない。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 19:35 ID:rdecdgTb
SO3の隠しボスはそんな理不尽だったかな
十分に鍛えていたと言う事もあったが割とぬるかったぞ
HPが無駄に多いのがいただけなかったかな
ワンパターンな戦闘をダラダラと何十分も続けるのは
DCは知らんが
ティルズはやった事無い
十分に鍛えていたと言う事もあったが割とぬるかったぞ
HPが無駄に多いのがいただけなかったかな
ワンパターンな戦闘をダラダラと何十分も続けるのは
DCは知らんが
ティルズはやった事無い
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:34 ID:Cii1WBo4
ハメても無為
縛っても面倒
Ｌｖ挙げたら意味なし
どーすんの これ
縛っても面倒
Ｌｖ挙げたら意味なし
どーすんの これ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:56 ID:w2ZEndZi
え？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:02 ID:TDbuVm1B
DC＞D2＞無印＞S
これが一般意見
これが一般意見
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:35 ID:ZA0Tf5wQ
え？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:40 ID:6FI+f8Hh
TOD2の戦闘ってそんなにおもしろいの？
友達に借りてやってみたんだが、戦闘が激しくツマランくてやめたんだけど・・・。
途中からおもしろくなるのかな？
どーなの？
友達に借りてやってみたんだが、戦闘が激しくツマランくてやめたんだけど・・・。
途中からおもしろくなるのかな？
どーなの？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:42 ID:TN+/+Qsl
>>629
リアラを操作したほうが楽しいよ(・∀・)
リアラを操作したほうが楽しいよ(・∀・)
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:56 ID:6FI+f8Hh
んじゃ、またやってみよーかな。
実はリアラすら仲間になってなかったトコでやめたからさ。
実はリアラすら仲間になってなかったトコでやめたからさ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:56 ID:3PMfahIx
つまらんかったの理由によるんじゃねぇの？
たぶん会わないんだろ、ああいう縛りある戦闘が
たぶん会わないんだろ、ああいう縛りある戦闘が
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:01 ID:6FI+f8Hh
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:07 ID:TN+/+Qsl
>>631
ごめん、楽しくなるのは分与秘奥義が使えるようになってからです(･∀･)
ごめん、楽しくなるのは分与秘奥義が使えるようになってからです(･∀･)
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:16 ID:8OyTnpf3
漏れTOSの戦闘楽しんでいるんだがおかしいのかな？
手軽に終わってかなり良い感じなんだが
手軽に終わってかなり良い感じなんだが
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:17 ID:TN+/+Qsl
>>633
ていうか君、取説読んでないんだね( ´,_ゝ`)
ていうか君、取説読んでないんだね( ´,_ゝ`)
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:44 ID:qjqeFSTQ
>>635
別にいいんじゃね？本人が楽しめれば問題なしだろ。
操者の腕に関係なくバランスの取れた展開になるような印象だったな。
ただ・・・逆に腕を上げて一気に押し込みたい人には不向きっぽい。
キャッスルヴァニアみたいなノーダメージを意識した立ち回りが好きな人には抵抗あるかな？
ある程度の被害は強要されてる設計なんで・・・・
別にいいんじゃね？本人が楽しめれば問題なしだろ。
操者の腕に関係なくバランスの取れた展開になるような印象だったな。
ただ・・・逆に腕を上げて一気に押し込みたい人には不向きっぽい。
キャッスルヴァニアみたいなノーダメージを意識した立ち回りが好きな人には抵抗あるかな？
ある程度の被害は強要されてる設計なんで・・・・
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:58 ID:8OyTnpf3
TOSのサクサク戦闘が楽しいので
これをクリアしたら評判の良いSO3のDC版を買おうかと思うんだけど
これもサクサクと出来る戦闘システムでしょうか？
難しいけど楽しい感じですか？
これをクリアしたら評判の良いSO3のDC版を買おうかと思うんだけど
これもサクサクと出来る戦闘システムでしょうか？
難しいけど楽しい感じですか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:27 ID:K58Ogp5j
俺個人の感想
戦闘 DC＞D2＞無印＞S
スレ違いだけどストーリー
S＞D2＞SO3
全体 D2＝S＝(無印＋DC)÷２
戦闘 DC＞D2＞無印＞S
スレ違いだけどストーリー
S＞D2＞SO3
全体 D2＝S＝(無印＋DC)÷２
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:49 ID:ThkeHgLb
>>638
TOSはやったことないが、DC(SO3)はシステム自体はけっこうスッキリしてる。
戦闘中の操作も複雑でなく、それでいて自由に動きまくることが可能。
TOD2はエンチャントやらスロットやら、
戦闘の前準備からしてゴチャゴチャしすぎ、と叩きを入れてみる。
TOSはやったことないが、DC(SO3)はシステム自体はけっこうスッキリしてる。
戦闘中の操作も複雑でなく、それでいて自由に動きまくることが可能。
TOD2はエンチャントやらスロットやら、
戦闘の前準備からしてゴチャゴチャしすぎ、と叩きを入れてみる。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:57 ID:0DOA0yN1
TOSやりたいな。
PS2にチョチョっと移植してくれよ。
PS2にチョチョっと移植してくれよ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:22 ID:/eEmFGSO
>>641
GC買えば良いじゃん
GC買えば良いじゃん
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:57 ID:xhjwNf6W
戦闘関係無いが、TOSはGCなのが最大のネックだと思うのだがどうか。
ハード買い揃えまくるようなヤシならともかく、PS2とでは普及率が違うし。
低年齢層向け？
ハード買い揃えまくるようなヤシならともかく、PS2とでは普及率が違うし。
低年齢層向け？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:15 ID:YN21daS1
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:50 ID:B9XQJ3wT
戦闘前の準備は結構好きなんで。
もっとも、その時点で考えた戦略はほとんど
実戦じゃあ出せなかったが。
もっとも、その時点で考えた戦略はほとんど
実戦じゃあ出せなかったが。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:44 ID:pAX9mKYh
ＴＯＳは戦闘前のロードが長くてうんざりしたな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:55 ID:/eEmFGSO
>>647
は？
は？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:03 ID:o5y8PXCu
ロードが長いというかあの画面が割れる演出のせいで長く感じるだけじゃないのか？
どのみちにしろ文句いう長さじゃないと思うけどな
どのみちにしろ文句いう長さじゃないと思うけどな
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:12 ID:0/egsIba
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:12 ID:HXo565Y+
ロードの短さなら最強はグランディアX
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:12 ID:7tK+9rbM
>>648
消えなよ。
お前みたいな雑音は必要ない。
相手の意見に違和感があればまず説明を立ててお互いの意図を理解し合う。
・・・・幼稚園児レベルの会話マナーだけどな。
感情を叩きつける事しか出来ないサルに半端な人間様の言葉を教えた馬鹿は誰だよ？
消えなよ。
お前みたいな雑音は必要ない。
相手の意見に違和感があればまず説明を立ててお互いの意図を理解し合う。
・・・・幼稚園児レベルの会話マナーだけどな。
感情を叩きつける事しか出来ないサルに半端な人間様の言葉を教えた馬鹿は誰だよ？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:15 ID:C44BWQSy
ロード時間をあの画面の割れる演出で誤魔化しているわけで。
実際に操作できるとこまでがロード時間。
実際に操作できるとこまでがロード時間。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:16 ID:0/egsIba
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:22 ID:C44BWQSy
当然それもロード時間だろ。ただ体感的な待ち時間ではないだけ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:24 ID:0/egsIba
操作不能時間だとＳもD2も同じぐらいだな。
もともとD2はPS2だから体感的にはたしかにD2の方が短く感じるかも…
もともとD2はPS2だから体感的にはたしかにD2の方が短く感じるかも…
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:10 ID:M4Jzz1F0
ＴＯＳのロードは、たまにひび割れが長い時があるんだよ
ＧＣぶっこわれたのかしらんけど、ロード長い時あるのはむかつく
ＧＣぶっこわれたのかしらんけど、ロード長い時あるのはむかつく
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:56 ID:WwuaXD5t
SO3はそのまま動かなくなる・・・
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 03:27 ID:SmBf/3T6
>>657
そんなの俺は無かったけどなぁ・・
そんなの俺は無かったけどなぁ・・
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 04:02 ID:qYGb+cg1
俺的には
SO3＞TOS＞＞TOD2だな。
ただTOの2つは最初から完成品を売ってるわけだが
SO3はDC版などというものをだしやがったことが気に入らん。
FFとかMGSはなんかいろいろ追加しててDC版みたいなの出しても
まあ別に問題ないんだが今回のSO3は思いっきり未完成を修正したって感じだからな。
よって今の俺の評価は
TOS＞＞TOD2＞＞SO3だな。
SO3＞TOS＞＞TOD2だな。
ただTOの2つは最初から完成品を売ってるわけだが
SO3はDC版などというものをだしやがったことが気に入らん。
FFとかMGSはなんかいろいろ追加しててDC版みたいなの出しても
まあ別に問題ないんだが今回のSO3は思いっきり未完成を修正したって感じだからな。
よって今の俺の評価は
TOS＞＞TOD2＞＞SO3だな。
何故かロード時間の話になってる・・・
俺は個人的にＤ２＞＞Ｓかな。戦闘のみね。
ＳＯ３は・・・・・持ってないｗ
次の給料日買う
俺は個人的にＤ２＞＞Ｓかな。戦闘のみね。
ＳＯ３は・・・・・持ってないｗ
次の給料日買う
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:58 ID:pWOabuxX
アクションとしてみる場合、
スマブラＤＸ＞無双３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞マリオ６４＞＞＞＞＞
＞＞＞チャイニーズワールド＞＞くにおくんの大運動会＞＞ＳＯ３＝ＴＯＳ＞＞ＴＯＤ２
ぐらいかな。
Ｄ２の戦闘のどこが面白いのか判らないよ。
前衛で後衛守る戦い方しかないじゃん。２Ｄでももっと面白く出来る筈。
スマブラＤＸ＞無双３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞マリオ６４＞＞＞＞＞
＞＞＞チャイニーズワールド＞＞くにおくんの大運動会＞＞ＳＯ３＝ＴＯＳ＞＞ＴＯＤ２
ぐらいかな。
Ｄ２の戦闘のどこが面白いのか判らないよ。
前衛で後衛守る戦い方しかないじゃん。２Ｄでももっと面白く出来る筈。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 15:05 ID:6c7uHlsf
シナワールドより左はRPGで無いような気がするが
前衛で後衛を守って一網打尽にするのは作戦上正しいけど
ゲームとしては・・・ってことだ
前衛で後衛を守って一網打尽にするのは作戦上正しいけど
ゲームとしては・・・ってことだ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:08 ID:wxwrKbb0
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:26 ID:SmBf/3T6
SO3マンセー
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:36 ID:bg+VGRdR
SO信者ってきもいなｗさっさとこのスレから消えろﾌﾟ
このスレはテイルズ信者が占領したぜヮーィ
このスレはテイルズ信者が占領したぜヮーィ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:49 ID:R20yQibi
はいはい。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:25 ID:u6+9A0M/
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 03:00 ID:5KjUE0BL
スマブラDXは確かに4人でやればこの３つと比べ物にならないほど面白いけど
一人でやるならテイルズやSO3の面白いと思ったよ、当たり前だけどさ
一人でやるならテイルズやSO3の面白いと思ったよ、当たり前だけどさ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 04:03 ID:fLhPJcMn
お前らはもっとショートカットの重要性について語るべきだよ。
ボタン組み合わせで最低8個は欲しい。
ベイグラントストーリーみたいな感じで。
リアルタイムバトルがメニュー選択なんぞでいちいち時を止められるのは非常に不自然だ。
これはSO＆テイルズ両者ともに言える。
テイルズの方がまだショートカットには気を使ってるかな。それでも足りないレベルだけど。
ボタン組み合わせで最低8個は欲しい。
ベイグラントストーリーみたいな感じで。
リアルタイムバトルがメニュー選択なんぞでいちいち時を止められるのは非常に不自然だ。
これはSO＆テイルズ両者ともに言える。
テイルズの方がまだショートカットには気を使ってるかな。それでも足りないレベルだけど。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 08:58 ID:sKhAyARQ
テイルズはスタートボタンをポーズ兼メニューボタンにして、余ったボタンを技ボタンに当てて欲しい。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:32 ID:3oRMWeSG
連携のためにつなげやすいボタン配置を考えんとな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:18 ID:hSqzGjdS
SO3圧勝きゃっきゃっ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:43 ID:olMqhgpL
SO3とTOD2は似てるけど中身は全然違うよな。
SO3は製作者曰く、戦闘はシミュレーションに近いって言ってた。
SO3は製作者曰く、戦闘はシミュレーションに近いって言ってた。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:34 ID:tZcLS25P
サッパリ解らんコメントだな。
何をシミュレーションしてるんだか・・・
何をシミュレーションしてるんだか・・・
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 03:09 ID:+okYJYa+
制作者はシミュレーションしたことないだろ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 05:57 ID:O77vOQqr
SO3DCは実に洗練されてるよね
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 10:54 ID:7ymlLy3t
>>669
奥が深いんでスマブラＤＸの方が面白いよ。
尤も、遊び道具みたいなゲームだから自分で見つけないと駄目だけどな。
個人的にスマブラの対戦なら俺は４人よりタイマンの方が好き。
４人対戦ではゲラゲラ笑えるけど、タイマンの真剣さの方がいい。
テイルズやスタオはナンチャッテＡＣＴ、ナンチャッテＲＰＧなんだよね。
もっとアクション性があってもいいんじゃないか。
奥が深いんでスマブラＤＸの方が面白いよ。
尤も、遊び道具みたいなゲームだから自分で見つけないと駄目だけどな。
個人的にスマブラの対戦なら俺は４人よりタイマンの方が好き。
４人対戦ではゲラゲラ笑えるけど、タイマンの真剣さの方がいい。
テイルズやスタオはナンチャッテＡＣＴ、ナンチャッテＲＰＧなんだよね。
もっとアクション性があってもいいんじゃないか。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:02 ID:7ymlLy3t
まあくにおくんの大運動会ぐらいのＡＣＴ性はあると思う。
でも複数プレイなら運動会の方が面白い。
でも複数プレイなら運動会の方が面白い。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:15 ID:0CEyMZmA
SO3なんて信者くらいしかプレイしてないじゃん
DCがPBに負けたのはそのせいだろ
あんなヲタげーに負けるくらいくそってこった
DCがPBに負けたのはそのせいだろ
あんなヲタげーに負けるくらいくそってこった
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:33 ID:dTDHAiWV
SO3DCはかなり良くなってるよ。
DCやっちゃうともう通常版なんかできないな。
キャンセルボーナス面白い。
DCやっちゃうともう通常版なんかできないな。
キャンセルボーナス面白い。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:37 ID:lAnkW6s8
50万の信者を獲得できるとは大したゲームだと思うな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:04 ID:rZLsyPg2
SO3DCは戦闘以外は本当酷いよ
テイルズと一緒でアニヲタゲーなんだけど
なんか陰気臭いし、というか戦闘以外の部分も
ゲーム的にも最悪
でも戦闘は良いよ、面白い
でもキャラに魅力無いのが痛いなって思った
キャラに魅力があった方が戦闘面白く感じるもの
テイルズと一緒でアニヲタゲーなんだけど
なんか陰気臭いし、というか戦闘以外の部分も
ゲーム的にも最悪
でも戦闘は良いよ、面白い
でもキャラに魅力無いのが痛いなって思った
キャラに魅力があった方が戦闘面白く感じるもの
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:04 ID:GiWamrKw
１(PS2)風雲 新撰組 86.7％／120,828／120,828
２(PS2)スターオーシャン Till the End of Time ディレクターズカット 81.1％／87,534／87,534
３(PS2)ファントム・ブレイブ 79.8％／86,077／86,077
４(GBA)逆転裁判3 64.0％／72,269／72,269
５(GBA) ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン・ブルームーン 91.9％／38,110／757,519
６(PS2) グランツーリスモ4“プロローグ”版 93.8％／23,173／695,147
７(PS2) みんなのGOLF4 97.4％／16,201／1,012,097
８(PS2) 桃太郎電鉄12 西日本編もありまっせー！ 93.6％／16,076／353,993
９(GC) マリオカート ダブルダッシュ!! 96.9％／14,239／714,658
10(GBA) ポケットモンスタールビー・サファイア 99.1％／12,569／4,993,975
２(PS2)スターオーシャン Till the End of Time ディレクターズカット 81.1％／87,534／87,534
３(PS2)ファントム・ブレイブ 79.8％／86,077／86,077
４(GBA)逆転裁判3 64.0％／72,269／72,269
５(GBA) ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン・ブルームーン 91.9％／38,110／757,519
６(PS2) グランツーリスモ4“プロローグ”版 93.8％／23,173／695,147
７(PS2) みんなのGOLF4 97.4％／16,201／1,012,097
８(PS2) 桃太郎電鉄12 西日本編もありまっせー！ 93.6％／16,076／353,993
９(GC) マリオカート ダブルダッシュ!! 96.9％／14,239／714,658
10(GBA) ポケットモンスタールビー・サファイア 99.1％／12,569／4,993,975
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:18 ID:phTigqDi
ＤＣと通常の戦闘の違いはどこだよ。
AI賢い、キャンセルボーナス、魔法使えるキャラ多い、新キャラのこと
以外で答えて。
AI賢い、キャンセルボーナス、魔法使えるキャラ多い、新キャラのこと
以外で答えて。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:38 ID:tZcLS25P
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:42 ID:hpZclaM+
>>683
スレタイ嫁
スレタイ嫁
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:00 ID:vqch5i52
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:32 ID:+h9WJIA7
>>678
これ以上アクション性を高めても、レベルという概念がある限り、結局
パラメータ勝負になるから、より面白くなることはないよ。
アクションRPGやシミュレーションRPGみたいに、二つのジャンルを
混ぜ合わせたようなゲームは、どちらも中途半端になるのは仕方ないような気がする。
これ以上アクション性を高めても、レベルという概念がある限り、結局
パラメータ勝負になるから、より面白くなることはないよ。
アクションRPGやシミュレーションRPGみたいに、二つのジャンルを
混ぜ合わせたようなゲームは、どちらも中途半端になるのは仕方ないような気がする。
690 ：683：04/01/28 21:58 ID:rZLsyPg2
>>686
格闘ゲームは殆どやらないですねぇ
それと、自分はキャラが記号だとは思わないなぁ
キャラや技のグラフィックだって戦闘にとって大事な要素の一つだと思うし
>>688
なんっていうかな、テイルズとかSO3みたいなゲームって
やっぱキャラの多彩さとか個性さとかが戦闘の面白さに直結すると思うんですよ
で、SO3はSO2に比べてそういう部分が劣るなぁって自分は思いました
スマブラの戦闘の面白さだって、そういう部分大きいと思うんですよね
例えばマリオがファイヤーボール使ってリンクがブーメラン使ってていう、そういう感じが
格闘ゲームは殆どやらないですねぇ
それと、自分はキャラが記号だとは思わないなぁ
キャラや技のグラフィックだって戦闘にとって大事な要素の一つだと思うし
>>688
なんっていうかな、テイルズとかSO3みたいなゲームって
やっぱキャラの多彩さとか個性さとかが戦闘の面白さに直結すると思うんですよ
で、SO3はSO2に比べてそういう部分が劣るなぁって自分は思いました
スマブラの戦闘の面白さだって、そういう部分大きいと思うんですよね
例えばマリオがファイヤーボール使ってリンクがブーメラン使ってていう、そういう感じが
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:08 ID:MGo11sho
テイルズはソウるきゃリバーのキャラを使用キャラにしろ。
トライエースはVPのキャラでアクション戦闘のRPGを作れ。
そうすれば神ゲーとなる。
両方キャラキモイ。いい加減にしろ。
トライエースはVPのキャラでアクション戦闘のRPGを作れ。
そうすれば神ゲーとなる。
両方キャラキモイ。いい加減にしろ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:35 ID:/1UqwDbU
あー さっきＳＯ３無印クリアした
Ｌｖ９０超えててもウゲー
一発２０００ウゲー
意味わかんねえウゲー
もうね、 ウゲー
Ｌｖ９０超えててもウゲー
一発２０００ウゲー
意味わかんねえウゲー
もうね、 ウゲー
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:01 ID:vqch5i52
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:55 ID:bPZg4vl5
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:06 ID:0LF2/qMX
それはなんともＤＱＮですな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:22 ID:YAjuivsw
確かにSO3のキャラはあまり好きになれなかった。
SO2は萌えをもろ狙ってたからかな？
レナ＞ソフィア
レオン＞ロジャー
プリシス＞スフレ
SO2は萌えをもろ狙ってたからかな？
レナ＞ソフィア
レオン＞ロジャー
プリシス＞スフレ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:28 ID:0LF2/qMX
フェイト≒クロード
アシュトン≒アルベル
ボーマン？クリフ
セリーヌ＞ネル
オペラ？マリア
チサト＞ミラージュ
エルネスト？アドレー
こんな感じか？
アシュトン≒アルベル
ボーマン？クリフ
セリーヌ＞ネル
オペラ？マリア
チサト＞ミラージュ
エルネスト？アドレー
こんな感じか？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:33 ID:YAjuivsw
アルベル＞ディアス
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:37 ID:39rE0Sjf
＞SO2は萌えをもろ狙ってたからかな？
SO2の恋緒みなとのキャラデザは濃すぎて、萌えれるような代物じゃなかったけどな。
SO2の恋緒みなとのキャラデザは濃すぎて、萌えれるような代物じゃなかったけどな。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:39 ID:YpTfxNWt
セリーヌ＞ミラージュ
オペラ＞ネル
チサト＞マリア
この方がしっくりこないか？
アルベルはちょうどアシュトンとディアスを足して２で割った感じやな
オペラ＞ネル
チサト＞マリア
この方がしっくりこないか？
アルベルはちょうどアシュトンとディアスを足して２で割った感じやな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:46 ID:YAjuivsw
SO2は純粋に良い仲間だなって思えたよ。
こんな賑やかなパーティで俺も冒険したいなって。
SO3はイラネ。
テイルズはみんなDQN杉て駄目ぽ。
こんな賑やかなパーティで俺も冒険したいなって。
SO3はイラネ。
テイルズはみんなDQN杉て駄目ぽ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:47 ID:9fOKBNcu
キャラ厨はいつでもどこでもキャラ談義だな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:52 ID:YpTfxNWt
ウジウジ主人公
腹黒ヒロイン
ふんどし魔術師
薄幸双頭龍剣士
白衣セクハラ親父
美形長髪剣士
ロリータポニーテール
ショタ耳半ズボン
おっさん
おっぱいと生足
心眼動物学者
ストーカー記者
確かに素晴らしい仲間達ですね
腹黒ヒロイン
ふんどし魔術師
薄幸双頭龍剣士
白衣セクハラ親父
美形長髪剣士
ロリータポニーテール
ショタ耳半ズボン
おっさん
おっぱいと生足
心眼動物学者
ストーカー記者
確かに素晴らしい仲間達ですね
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:02 ID:lXZYsRNF
予め自分の中に「好きなイメージ」が在って
殆どのゲームにそのイメージと合致する部分をまず探しに行く、それに近づける
こりゃもうクセだな、マニュアル通りにはまず、やらない
他がクソでもそこだけ在ればかろうじでイケる
いつも合致ばかり意識しててゲームありのままを楽しんだことはあまりない
ありのままを楽しめたゲームは本当に面白いゲームだったんだな
それと、キャラに入れ込む人たちは何を楽しんでいるのかよく分からない
殆どのゲームにそのイメージと合致する部分をまず探しに行く、それに近づける
こりゃもうクセだな、マニュアル通りにはまず、やらない
他がクソでもそこだけ在ればかろうじでイケる
いつも合致ばかり意識しててゲームありのままを楽しんだことはあまりない
ありのままを楽しめたゲームは本当に面白いゲームだったんだな
それと、キャラに入れ込む人たちは何を楽しんでいるのかよく分からない
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:04 ID:aLZl73pY
>>703
エルネストの扱いに激しくﾜﾛﾀ
エルネストの扱いに激しくﾜﾛﾀ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:13 ID:YAjuivsw
熱血金髪赤ハチマキ光の勇者兼銀河連邦士官
清純ミニスカ7億歳エルフ耳魔術少女
巨乳グラマートレジャーハンター魔術美女
不幸天然双頭龍付きへたれ双剣士
美形寡黙無敵剣豪剣士
ナンパ大歓迎メカ好きポニーテールタイツ少女
妻子持ちスケベ薬剤師
天才科学者ロングコート半ズボン獣耳少年
三つ目超金持ち酒乱お嬢様
三つ目臭汚無精ひげ考古学者
細目童貞清純動物学者
熱血同人誌好き格闘新聞記者
清純ミニスカ7億歳エルフ耳魔術少女
巨乳グラマートレジャーハンター魔術美女
不幸天然双頭龍付きへたれ双剣士
美形寡黙無敵剣豪剣士
ナンパ大歓迎メカ好きポニーテールタイツ少女
妻子持ちスケベ薬剤師
天才科学者ロングコート半ズボン獣耳少年
三つ目超金持ち酒乱お嬢様
三つ目臭汚無精ひげ考古学者
細目童貞清純動物学者
熱血同人誌好き格闘新聞記者
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:17 ID:qz++MMoN
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:22 ID:wYJWpCbl
709 ：名無しのコンドーム。：04/01/29 04:26 ID:mhh8GntD
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 04:53 ID:gz2Fdizu
キャラ議論うざい。
戦闘を語るスレだっての。
戦闘を語るスレだっての。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 06:05 ID:d/5LCmGU
>>709
ここは戦闘のスレなのでキャラで的を射ていても意味がありません。
ここは戦闘のスレなのでキャラで的を射ていても意味がありません。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 07:40 ID:lwGdX1eg
操作しても面白くないキャラってことなんだよSO3は
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 08:31 ID:pVQs+7az
テイルズは操作しててキモいキャラデザなんですよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:08 ID:g+XAVrDI
SO3本スレにもフェイト嫌いとか沸くんだよなぁ・・・
時間帯からしてやっぱり厨房か。
同人誌好きのキモい中学生か？ウザいから消えろカス
時間帯からしてやっぱり厨房か。
同人誌好きのキモい中学生か？ウザいから消えろカス
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:52 ID:nbOIZPM5
フェイト擁護厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:24 ID:pVQs+7az
フェイトは服装とモーションがキモイ。
もちろんこれはテイルズ、スタオーキャラ全員にいえることだ
つーわけでいのまた、藤島氏ね。キモイ。
もちろんこれはテイルズ、スタオーキャラ全員にいえることだ
つーわけでいのまた、藤島氏ね。キモイ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:34 ID:i5Z6HNKV
じゃあプレイしなきゃいいじゃん
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:38 ID:pVQs+7az
>>717
アクション戦闘のRPG（アクションRPG含む）自体が少ない。
ので国産のアクションRPG好きの俺はいやいやながらもやるしかない。
テイルズはもう中古でしか買わないことにしたよ。
キモ過ぎ。新品で買う価値なし。
アクション戦闘のRPG（アクションRPG含む）自体が少ない。
ので国産のアクションRPG好きの俺はいやいやながらもやるしかない。
テイルズはもう中古でしか買わないことにしたよ。
キモ過ぎ。新品で買う価値なし。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:30 ID:ovS3QXf3
キャラどうとかいってたら格ゲーなんかできそうにないな。
特にキャラの濃いＧＧとか。ＤＯＡはやったことないでわからんけど。
特にキャラの濃いＧＧとか。ＤＯＡはやったことないでわからんけど。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 13:12 ID:U8vWGycm
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 13:16 ID:YpTfxNWt
やはり洋ゲーみたいにキャラを自分で作製するのが一番だ！！
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 16:11 ID:6v+0o4mE
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:39 ID:nNnUrkyD
>>716
折角あるんだからアンチフェイトはここに行ってそのまま出てくるな。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074924636/
いつもキャラ議論が始まるのはフェイト嫌いとかキモイからだからな…
同一人物なのか…？それとも…アンチフェイト連盟でもあるのか…？
折角あるんだからアンチフェイトはここに行ってそのまま出てくるな。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074924636/
いつもキャラ議論が始まるのはフェイト嫌いとかキモイからだからな…
同一人物なのか…？それとも…アンチフェイト連盟でもあるのか…？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:25 ID:DQR/mZHi
SOに関しては、攻撃指定した途端にターゲットまで間合いを詰める、
って仕様を廃止すれば、AIはどうにかなるように感じる。
レンジなんて仕様があるが、殆ど意味がないし。
って仕様を廃止すれば、AIはどうにかなるように感じる。
レンジなんて仕様があるが、殆ど意味がないし。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 01:45 ID:Sr8q7R1a
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 09:38 ID:5XDy+IP+
>>690
スマブラやった事ないだろ。
スマブラやった事ないだろ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:25 ID:pENHJOwm
スターオーシャン3は、もっと素早く攻撃できたら面白さがうpしたかも。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:40 ID:JMGIzm5L
そうすると連打ゲーになるとスタオー馬鹿信者は言っとりますな。
調整すりゃいいっての。
そしてテイルズキモヲタ信者は2Ｄ空間にこだわる。
3Ｄにしないとマンネリした戦闘しか出来ないっての。
調整すりゃいいっての。
そしてテイルズキモヲタ信者は2Ｄ空間にこだわる。
3Ｄにしないとマンネリした戦闘しか出来ないっての。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:30 ID:6+dRKg5E
調整厨は馬鹿の一つ覚えに調整調整言いますねぇ。無双を連打ゲーにしないよう調整したものを示して欲しいものだな。
あと無理矢理３ＤにしたＴＯＳは救いようのない糞戦闘になりましたなぁ。テイルズは３Ｄの領域に踏み込んではならん
あと無理矢理３ＤにしたＴＯＳは救いようのない糞戦闘になりましたなぁ。テイルズは３Ｄの領域に踏み込んではならん
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:35 ID:klgryA4/
もう一度AAAがナムコにいけばいいんじゃないの？
シナリオ 五反田
戦闘 テイルズ
アイテム関係 テイルズ
バランス AAA
デバッグ AAA
イラストレータ テイルズのヘソだし好きな人
技のモーション担当 AAA
販売 ■エニ
で悪夢のようなゲーム間違いなし
シナリオ 五反田
戦闘 テイルズ
アイテム関係 テイルズ
バランス AAA
デバッグ AAA
イラストレータ テイルズのヘソだし好きな人
技のモーション担当 AAA
販売 ■エニ
で悪夢のようなゲーム間違いなし
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:09 ID:gPMqIHOo
それは単にテイルズの版権が■ｅに移っただけだろ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:12 ID:AiiyE/rR
つうかまず五反田を普通は変えるだろ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:51 ID:gPMqIHOo
君たちはフルアクティブモードやったことあるのかね？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:00 ID:klgryA4/
そこまでやり込もうと思えなかった
バトコレのために最初からやり直して豆の人形劇を見たくなかったし
バトコレのために最初からやり直して豆の人形劇を見たくなかったし
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:05 ID:tau6+PeM
まあ>>724-725みたいなのはフルアクティブモードを実際出してちゃんと比較してそういう意見出してるんだろうが
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:49 ID:w8KKa52S
SO3DCでも、フルアクティブモードってバトコレとやらを集めなくちゃ使えないのだろうか？なんで、最初から使えないんだろう。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:27 ID:xwwrBo0y
>>736
使えたところで大したもんじゃないから。
対暇人への撒き餌としてはそこそこ有用だから、そういう方向に起用した、とか。
DCがキャンセルボーナスで激変したとか言ってる奴は、
無印のころキャンセルまともに使えてなかった奴がほとんどの予感。
使えたところで大したもんじゃないから。
対暇人への撒き餌としてはそこそこ有用だから、そういう方向に起用した、とか。
DCがキャンセルボーナスで激変したとか言ってる奴は、
無印のころキャンセルまともに使えてなかった奴がほとんどの予感。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:22 ID:Mi+zDi2h
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:22 ID:7hT3USI6
フルアクティブはフェイトで敵から離れて大押すと
その場でサマーソルト
ぜんぜんやくにたたんね
その場でサマーソルト
ぜんぜんやくにたたんね
740 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/31 03:18 ID:vIHDa5aR
無印はスキルをキャンセルすることそのものに意味が無かったのだよ。
そして、スキルよりも通常攻撃連射の方が強いという最悪の事態に陥っていたわけだ。
そして、スキルよりも通常攻撃連射の方が強いという最悪の事態に陥っていたわけだ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 05:42 ID:jNhfzn+G
なんかDC期待してかったけど
そんな面白くないよ
騙された
そんな面白くないよ
騙された
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 09:16 ID:WGaCbN1l
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:18 ID:dxzRHSvf
ガッツ・CP・SP
こいつら全部蛇足。
TOSはやったことないが戦闘はTOEがいいと思います
シンプルイズベスト
こいつら全部蛇足。
TOSはやったことないが戦闘はTOEがいいと思います
シンプルイズベスト
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:43 ID:Dh5WtkM2
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:49 ID:Dh5WtkM2
それに、シンプルな戦闘はあくまでもシンプルに過ぎず、
無難な評価しか得られないぞ。
無難な評価しか得られないぞ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:57 ID:R7MRqBOy
シンプルな戦闘したきゃDQやれよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:19 ID:dxzRHSvf
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:27 ID:Csrk/Z9S
それこそ無難な評価しか（ｒｙ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:34 ID:CV5onitz
くっつけたものがどう化けるか分からないし、色々試す方が発展があるかな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:36 ID:Dh5WtkM2
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:47 ID:dxzRHSvf
>>750
別に画期的なものを批判しているわけではないが
CP・ガッツ・SPはどれもアクションの幅に制約を与えるものばかり。
そこがなにより気に入らんのです。
そうしたものを敬遠したものが無難な評価しか得られないというなら
別にそれ以上何もいいません。
個人の好みですから。
別に画期的なものを批判しているわけではないが
CP・ガッツ・SPはどれもアクションの幅に制約を与えるものばかり。
そこがなにより気に入らんのです。
そうしたものを敬遠したものが無難な評価しか得られないというなら
別にそれ以上何もいいません。
個人の好みですから。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:49 ID:Dh5WtkM2
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:50 ID:Dh5WtkM2
×それらを敬遠したら
○くっつける事を敬遠したら
○くっつける事を敬遠したら
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:02 ID:Csrk/Z9S
WIZとか、完成しきっているが故に進歩が無いしねえ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:10 ID:trmiEtJH
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:25 ID:CV5onitz
D2の場合はSP無くても攻撃一辺倒では無理が生じるだろう、って位に敵が強さのバランスが問題だったと思う。
従来のものにくっつけただけというわけにもいかなかったのかも知れないけど、あまりに極端過ぎた。
従来のものにくっつけただけというわけにもいかなかったのかも知れないけど、あまりに極端過ぎた。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:27 ID:CV5onitz
×敵が強さ
○敵の強さ
○敵の強さ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:30 ID:GpjS79x/
>>751
SPくらいになるとウザいが、ガッツなくなるのはどうかと思うな。
SO2なんてただの連打ゲーじゃん。
プロテクト・小攻撃・大攻撃という攻撃の選択肢ができるし、
足を止めれば一瞬で回復するんだからテンポも別に悪くない。
幅をなくすというか、底の深さを一世代前まで浅くすることになるね。それはやってられんわ。
SPくらいになるとウザいが、ガッツなくなるのはどうかと思うな。
SO2なんてただの連打ゲーじゃん。
プロテクト・小攻撃・大攻撃という攻撃の選択肢ができるし、
足を止めれば一瞬で回復するんだからテンポも別に悪くない。
幅をなくすというか、底の深さを一世代前まで浅くすることになるね。それはやってられんわ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:45 ID:WGaCbN1l
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:16 ID:XN0ySzp0
ＴＯＤ２はＳＰがあることよりも
仲間と仲間の間に敵が入ると、最大ＳＰ，ＴＰが低くなるのがうざい
あれはなぜ入れたのか、ゴミではないのかと問いたい
仲間と仲間の間に敵が入ると、最大ＳＰ，ＴＰが低くなるのがうざい
あれはなぜ入れたのか、ゴミではないのかと問いたい
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:47 ID:57p+aAo7
ガッツは意外と爽快感あったよ。
単純な要素だけど奥が深い。
どんなに強い敵でもプロテクト駆使すれば何とかなるし。
単純な要素だけど奥が深い。
どんなに強い敵でもプロテクト駆使すれば何とかなるし。
762 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/01 04:26 ID:3oh22gW6
DCはな。
無印はプロテクトと同時にGutsが一定量減るという変な仕組みがあったために、
多段系攻撃をしかけてくる敵には超遠距離で腰の引けた戦い方せん限りは絶対にダメージを負ってしまうという事態に陥ってた。
無印はプロテクトと同時にGutsが一定量減るという変な仕組みがあったために、
多段系攻撃をしかけてくる敵には超遠距離で腰の引けた戦い方せん限りは絶対にダメージを負ってしまうという事態に陥ってた。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 07:51 ID:QbDm7SE7
age
テイルズとＳＯって面白いよな
テイルズとＳＯって面白いよな
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 08:47 ID:bJYY+hsd
>>760
前衛同士が殴り合う＆術師同士が撃ち合う展開を壊されたくなかったんだろ？
「これまでみたいにプレイヤーの判断で敵の急所に殴り込まれては困ります。
技を弱体化してダッシュすり抜けも禁止しました。
作り手のイメージ通りの立ち回りで進めて下さい」・・・・と。
正直、テイルズの戦闘はプレイヤーの技量を潰す事しか考えてない感じでイラつく。
プログラム相手の勝負に「バランス」なんて成立する訳ないのに。
前衛同士が殴り合う＆術師同士が撃ち合う展開を壊されたくなかったんだろ？
「これまでみたいにプレイヤーの判断で敵の急所に殴り込まれては困ります。
技を弱体化してダッシュすり抜けも禁止しました。
作り手のイメージ通りの立ち回りで進めて下さい」・・・・と。
正直、テイルズの戦闘はプレイヤーの技量を潰す事しか考えてない感じでイラつく。
プログラム相手の勝負に「バランス」なんて成立する訳ないのに。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:58 ID:1bYLrafp
TOD２はSPをSO３のガッツシステムにすればなかなか。
んでキャラデザを吉成兄弟にしてバルバトスみたいな強いボスを多く作れば♪
んでキャラデザを吉成兄弟にしてバルバトスみたいな強いボスを多く作れば♪
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:04 ID:I+UeqceX
D2は前衛キャラが弱いからなぁ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:16 ID:tn8NwY4j
ＴＯＳはもはや論外スレ違いですか。次のスレタイはＳＯ３ＤＣvsＴＯＤ２にした方がいいな
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:42 ID:fywsDhTr
次のテイルズは２Ｄと予想されているし、それが発表される頃にはこのスレも盛り上がるかな。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:48 ID:1bYLrafp
またいのまたなのだろうか・・・
女ってなんであんなに細いキャラしか書かないの？
自分の理想像押し付けたデザインしか出来ないいのまたは3流。
絵も雑だし。小説ドラクエ３の正統派イラストを思い出せよ。
あれホンと良かったよ。
女ってなんであんなに細いキャラしか書かないの？
自分の理想像押し付けたデザインしか出来ないいのまたは3流。
絵も雑だし。小説ドラクエ３の正統派イラストを思い出せよ。
あれホンと良かったよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:36 ID:zZkFUD+T
次回作は電波な主人公は止めて下さい。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 16:14 ID:bJYY+hsd
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:30 ID:rbx+SFGk
>>771
女の敵め。
女の敵め。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:37 ID:LIOVIsLH
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 11:39 ID:wv2gder+
SO3DCは戦闘良いけど
それ以外が糞過ぎて
戦闘の面白さだけでやるのはかったるくなってくる
それ以外が糞過ぎて
戦闘の面白さだけでやるのはかったるくなってくる
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 12:04 ID:oxdmpK/t
テイルズ、SOは戦闘も他全部糞だよ。
でもＤ2は戦闘だけならまぁまぁ。詰め込み不足だが。
でもＤ2は戦闘だけならまぁまぁ。詰め込み不足だが。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:20 ID:ihP2DbPq
スタオー３はずっと糞ゲーだ糞ゲーだと思ってて
さっさとクリアして売ろうと思って、いやいやクリアして
クリア後に合成の幅が広がってくると劇的に面白くなった
さっさとクリアして売ろうと思って、いやいやクリアして
クリア後に合成の幅が広がってくると劇的に面白くなった
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:28 ID:Oor6252Q
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:42 ID:n9tkBmhb
テイルズはクリアしたら隠しダンジョン以外何もないだろうが
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:38 ID:RmrQbK1U
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 21:37 ID:Sh9+3WPG
あげ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 22:50 ID:HgQz8RtO
結論出そうもないなこりゃ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 04:54 ID:etUdtMyK
結論など出してもスレとしては面白みが無いのさ。
テイルズかAAAが新作を発表すればこのスレも盛り上がるよきっと。
テイルズかAAAが新作を発表すればこのスレも盛り上がるよきっと。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 10:03 ID:kHFKg0TB
テイルズもスタオも戦闘部分は糞過ぎる。
すぐ飽きる。
すぐ飽きる。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:13 ID:JOn2qHzi
SOはまだ戦法を変えることで楽しめるけど、
テイルズだと戦法も何もない。
とにかく前衛が敵を押すしかない。
押さないと後衛がやられるし。
テイルズだと戦法も何もない。
とにかく前衛が敵を押すしかない。
押さないと後衛がやられるし。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 19:17 ID:0UghV1Ld
TOD2の話だけどさ、技がイマイチなんだよな・・・他のテイルズシリーズと比べても。
秘奥義とかも派手にカットインやらボイスやら入るけど、
肝心の技のエフェクト・キャラの動きがなんかせこい。
通常技も、戦闘システム自体のせいもあるが個性を感じにくい。
下手に等身上げたから、それがいよいよ顕著なんだよな・・・
SO3くらい3Dでダイナミックに動いてくれてるならいいんだが。
秘奥義とかも派手にカットインやらボイスやら入るけど、
肝心の技のエフェクト・キャラの動きがなんかせこい。
通常技も、戦闘システム自体のせいもあるが個性を感じにくい。
下手に等身上げたから、それがいよいよ顕著なんだよな・・・
SO3くらい3Dでダイナミックに動いてくれてるならいいんだが。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 05:54 ID:3W21XqSG
戦闘だけならＤ２が一番だと思うんだけどなぁ･･
技がせこいってのは同意 エフェクトはイイと
あと、ＳＯ３ＤＣの戦闘がイイ！
技がせこいってのは同意 エフェクトはイイと
あと、ＳＯ３ＤＣの戦闘がイイ！
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 05:57 ID:azHkyz4h
シンフォニアの２周目を先ほど終えた。
ラスボスってこんなに弱かったっけ…？
戦闘はシンフォニアが一番いいと思う。
VPの方がすきだが。
ラスボスってこんなに弱かったっけ…？
戦闘はシンフォニアが一番いいと思う。
VPの方がすきだが。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 06:34 ID:pU9iRMZU
TOS最大の欠点は、ボスが温すぎることだと思う。
雑魚が温いのはまだしも、ボスまでそうだと締りがないっつーか。
特にラスボス、あれじゃNEOミクトランだよ・・・
雑魚が温いのはまだしも、ボスまでそうだと締りがないっつーか。
特にラスボス、あれじゃNEOミクトランだよ・・・
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 13:03 ID:ux8KH+Ew
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 14:24 ID:5lmHIrSt
ネオミクトランとかなつかしいわ～
バディスタやディベリウスのほうが強かったな。
っつーかあの強さはたまらん。
バディスタやディベリウスのほうが強かったな。
っつーかあの強さはたまらん。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 16:28 ID:F6xcNnHP
SO信者＝基地外
テイルズ信者＝アニヲタ
これ真理・・・。
テイルズ信者＝アニヲタ
これ真理・・・。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:04 ID:ID8SJw1k
テイルズスレでは声優話やキャラデザ話が横行しスタオースレではワケのわからねぇ状況が続くという
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:42 ID:uMV4FvP3
>>789 もしかしてこういうのが真性アニオタキモテイルズ信者？
寒気がしてきたよ
寒気がしてきたよ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:00 ID:EbEGA52I
厨レスにカキコすんなや
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:32 ID:hO15SoFg
話がずれてきてるな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 02:46 ID:S8We5ct8
俺はSやってないからSについてははわからん。
が、D2は最高。
人に勧めるとかじゃなく、自分の中で最高。
ストーリーとキャラは痛すぎて何回ディスク割ったろかと思ったが
それでも戦闘が楽しくて楽しくて、ﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲし続けた結果現在7周目。
リファインもエンチャントも最初はややこしくて(´Д｀)だったが慣れれば楽しい。
ドラゴニュートとナイトメアのパーティ相手に戦闘するのが楽しくて仕方ない。
SPも、評判は悪いが俺は別に気にならなかった。
寧ろ便利なくらいだと思ったんだが…少数派なんだろうか。
SO3は…イイけど、D2には及ばないって感じで。
DCのキャンセルボーナスはキモチイイが、なんだろう。
AIのアホさは痛い。生命力精神力見切りMAXのレベル100↑(レベル上げは闘技場シングルでボム投げ)で
初めて戦闘に参加させた時ものの数秒で
戦闘開始→敵に駆け寄る→詠唱開始→ボコられる→「助けて！」→あぼーん
となって(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まぁでも、普通に楽しいとは思うんだがな。
やっぱりD2だな。個人的には。
が、D2は最高。
人に勧めるとかじゃなく、自分の中で最高。
ストーリーとキャラは痛すぎて何回ディスク割ったろかと思ったが
それでも戦闘が楽しくて楽しくて、ﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲし続けた結果現在7周目。
リファインもエンチャントも最初はややこしくて(´Д｀)だったが慣れれば楽しい。
ドラゴニュートとナイトメアのパーティ相手に戦闘するのが楽しくて仕方ない。
SPも、評判は悪いが俺は別に気にならなかった。
寧ろ便利なくらいだと思ったんだが…少数派なんだろうか。
SO3は…イイけど、D2には及ばないって感じで。
DCのキャンセルボーナスはキモチイイが、なんだろう。
AIのアホさは痛い。生命力精神力見切りMAXのレベル100↑(レベル上げは闘技場シングルでボム投げ)で
初めて戦闘に参加させた時ものの数秒で
戦闘開始→敵に駆け寄る→詠唱開始→ボコられる→「助けて！」→あぼーん
となって(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まぁでも、普通に楽しいとは思うんだがな。
やっぱりD2だな。個人的には。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 03:03 ID:5uoa76UL
俺もD２はなんだかんだ言って何週もしたな
イベントでは常時□○同時押しだったが
イベントでは常時□○同時押しだったが
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 06:12 ID:srWJVeZI
Ｄ２はバグって隠しダンジョンに行けなくなってしまったからクリアしてそれっきりだな。
俺は>>796と逆でＤ２はＳＯ３に及ばないという印象だな。やっぱ８頭身と３等身じゃ派手さが違うわ。ＳＰと違いガッツはほぼ一瞬で回復するしな。
でもまあ敵一匹でも操作キャラの左に来るとＴＰＳＰ半減という糞仕様に目をつぶればそう悪い戦闘でもなかったな。
あ、ＴＯＳは問題外
俺は>>796と逆でＤ２はＳＯ３に及ばないという印象だな。やっぱ８頭身と３等身じゃ派手さが違うわ。ＳＰと違いガッツはほぼ一瞬で回復するしな。
でもまあ敵一匹でも操作キャラの左に来るとＴＰＳＰ半減という糞仕様に目をつぶればそう悪い戦闘でもなかったな。
あ、ＴＯＳは問題外
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 08:49 ID:AIHMfz8o
>>796
禿同
D2のストーリーとキャラは脳内あぼーんしないと
進められないくらい苦痛だったが、戦闘システムは
それを補って余りある出来だと思う。今でもときどきPS2
起動して、ひたすらD2の戦闘ばっかりやってる。
まあでもD2の戦闘システムは万人向けじゃないと思う。
ハマる奴はとことんハマり、システム憶え切れない奴は
オートまかせにするかプレイを止めるか、の両極端に
別れる傾向がある気がする。
あと、SPシステムは個人的にｲｲと思う。SPという制限の中で
いかにコンボ繋げるか、っていうのに燃えた。TPが自動回復
してくれるのもかなり便利。AIが賢いのもｲｲ、つーか1週目
とかAIが優秀すぎてヘコむよな＿|￣|○
禿同
D2のストーリーとキャラは脳内あぼーんしないと
進められないくらい苦痛だったが、戦闘システムは
それを補って余りある出来だと思う。今でもときどきPS2
起動して、ひたすらD2の戦闘ばっかりやってる。
まあでもD2の戦闘システムは万人向けじゃないと思う。
ハマる奴はとことんハマり、システム憶え切れない奴は
オートまかせにするかプレイを止めるか、の両極端に
別れる傾向がある気がする。
あと、SPシステムは個人的にｲｲと思う。SPという制限の中で
いかにコンボ繋げるか、っていうのに燃えた。TPが自動回復
してくれるのもかなり便利。AIが賢いのもｲｲ、つーか1週目
とかAIが優秀すぎてヘコむよな＿|￣|○
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:48 ID:foiraIzN
テイルズのキャラが魅力的だっていう奴ってアニヲタだろ。
魅力的ってのはドラクエ１～３のような仲間だろ（３の主人公は例外）。
普通にかっこいいし。ゲームって服装がチャラチャラしてる糞キャラが大半なのが苦痛。
甲冑を着ろ！冒険者らしい格好しろ！遊び行くんじゃないだろうが。
魅力的ってのはドラクエ１～３のような仲間だろ（３の主人公は例外）。
普通にかっこいいし。ゲームって服装がチャラチャラしてる糞キャラが大半なのが苦痛。
甲冑を着ろ！冒険者らしい格好しろ！遊び行くんじゃないだろうが。
801 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 09:50 ID:HbW3qSEp
ドラクソはあらゆる意味でダサイ。
そう。スターバックスでカフェオレを注文する馬鹿のようにな。
そう。スターバックスでカフェオレを注文する馬鹿のようにな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:57 ID:foiraIzN
一番イカスキャラはベルセルクのガッツとソウルの御剣、VPの蘇芳だがな。
これらに比べるほかはゴミ。
これらに比べるほかはゴミ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:37 ID:LVm5Y7eQ
グレイも中々良いと思うぞ。中の人はいないがな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:41 ID:IiCUb6AD
ガッツをぱくったアリューゼはだめなのか
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:55 ID:foiraIzN
アリューゼは半裸の変態だろ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:57 ID:vq/kkMtm
SPは、ゼロになると攻撃が弾かれるって仕様がちょっと煩わしかったかなあ。SP減少のデメリットは、命中低下だけでよかったかも。
でも、テイルズのSPとかSOのガッツとかは良いものだと思う。なんというか、ちょっと冷静になってプレイ出来る感じがイイ。
でも、テイルズのSPとかSOのガッツとかは良いものだと思う。なんというか、ちょっと冷静になってプレイ出来る感じがイイ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:01 ID:O2r6OCwe
俺はD2もSO３DCも同じくらい戦闘は好きだけど、SOの方が世界観が好きな分どっちかって言われたら
SOを選んでしまう。D2はAIが賢いから良いし秘奥義とかも良かったな。
DCはAIが糞だけどキャンセルやら自由に全体動きまわれるから戦闘に幅があっていい。
物語はDCもD2も俺の中じゃあぼーん、特にD2・・・現在5週目だけど・・・勘弁してくれ・・・。
SOを選んでしまう。D2はAIが賢いから良いし秘奥義とかも良かったな。
DCはAIが糞だけどキャンセルやら自由に全体動きまわれるから戦闘に幅があっていい。
物語はDCもD2も俺の中じゃあぼーん、特にD2・・・現在5週目だけど・・・勘弁してくれ・・・。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:23 ID:xEbd1O94
>>800
お前、どこでも鎧、鎧言ってないか？鬱陶しいくらい似たようなコメントを定期的に見るんだが・・・
甲冑を着て旅してるアホなんていないぞ。体力との勝負なのに・・・
戦場ですらコストの悪さで重装兵は局地的な運用だったとか。
お前、どこでも鎧、鎧言ってないか？鬱陶しいくらい似たようなコメントを定期的に見るんだが・・・
甲冑を着て旅してるアホなんていないぞ。体力との勝負なのに・・・
戦場ですらコストの悪さで重装兵は局地的な運用だったとか。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:26 ID:LVm5Y7eQ
ヘソ出して寒冷地を旅するアホもいないと思うが。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:30 ID:foiraIzN
>>808
イースのアドルとかドラクエ１の主人公程度の装備をしろと言ってるんですが？
戦闘に臨む必要最低限の装備もしないような糞キャラは飽き飽きしてるんだよ。
甲冑というとすぐ西洋重騎士の重装備を連想するんですか？
イースのアドルとかドラクエ１の主人公程度の装備をしろと言ってるんですが？
戦闘に臨む必要最低限の装備もしないような糞キャラは飽き飽きしてるんだよ。
甲冑というとすぐ西洋重騎士の重装備を連想するんですか？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:34 ID:VZE8QAyY
TOSが一番だな俺は。ただ単純に一番楽しめた
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:52 ID:xEbd1O94
>>810
で・・・イースのアドルみたいな格好で旅してる人がいたんですか？
で・・・イースのアドルみたいな格好で旅してる人がいたんですか？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:07 ID:foiraIzN
接近武器しか使わずに普段着で北極熊と戦えますか？
打撃を和らげるために甲冑くらいつけたいでしょ？
打撃を和らげるために甲冑くらいつけたいでしょ？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:10 ID:siYpb2C3
で、打撃のダメージは薬草ですぐ回復するんですよね。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:13 ID:foiraIzN
ベルセルクみりゃ分かるが甲冑なしの剥き身じゃ骨バキバキですよ。
816 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 13:18 ID:Vi4lhmdW
ベルセルクは、甲冑ある無しに関わらず体が千切れている場面ばかり。
むしろ、甲冑着ているやつ等に千切れてるのが多い。
着てない奴ほど強い傾向がある。
むしろ、甲冑着ているやつ等に千切れてるのが多い。
着てない奴ほど強い傾向がある。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:24 ID:foiraIzN
どうせこの板にいる奴ってフリフリの服装したアニメキャラが好きなキモヲタばっかりなんだろ？
甲冑着込んだ女性キャラのほうがかわいいっての。
甲冑着込んだ女性キャラのほうがかわいいっての。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:25 ID:nTdA42RS
>>817
うわっ！
うわっ！
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:29 ID:vq/kkMtm
>>817
そっちなのかよ。
そっちなのかよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:29 ID:xEbd1O94
鎧でガードできる攻撃なんて限られてるからな。
篭手と脛をガードしたらあとは動きの邪魔にならない鎖かたびらを着込んでおく程度が普通かと。
篭手と脛をガードしたらあとは動きの邪魔にならない鎖かたびらを着込んでおく程度が普通かと。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:33 ID:foiraIzN
地面に叩き付けられたり防御するしかない広範囲等の打撃を防御する際に甲冑は大いに役割を果たします。
これもベルセルク。
これもベルセルク。
822 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 13:36 ID:Vi4lhmdW
ベルセルクで最も存在価値の薄さを感じるのが甲冑だな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:42 ID:foiraIzN
甲冑なかったら最初の使途戦でガッツは死んでるでしょ。
ぶっ飛ばされた衝撃で内臓ぐちゃぐちゃ。
ぶっ飛ばされた衝撃で内臓ぐちゃぐちゃ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:44 ID:tmkMAX76
825 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 13:49 ID:Vi4lhmdW
そんな程度で死ぬんなら蝕の時に片腕ちぎれた時点で失血死してるよ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:56 ID:tmkMAX76
そういえば洋ゲーとかヲタ向けライトファンタジーモノの女性キャラの
役に立たなさそう・・・どころか普段着のほうがマシっぽそうなビキニ鎧って
最初は誰が考えたんだろう・・・
役に立たなさそう・・・どころか普段着のほうがマシっぽそうなビキニ鎧って
最初は誰が考えたんだろう・・・
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:05 ID:foiraIzN
ビキニ鎧・・・イラネ。
エムブレ封印のウェンディとか紋章のセシルとか
萌えキャラですな。
エムブレ封印のウェンディとか紋章のセシルとか
萌えキャラですな。
828 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 14:06 ID:Vi4lhmdW
結論としては、甲冑なんぞ何の役にも立たんということでFA。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:10 ID:foiraIzN
だから衝撃和らげたりするのに役立つっての。
ベルセルクみてそんなことも分からんのか。
このエロゲヲタ！
ベルセルクみてそんなことも分からんのか。
このエロゲヲタ！
830 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 14:15 ID:Vi4lhmdW
衝撃和らげてないじゃん。
ベルセルクを見ると。
セルピコとかグリフィスとか動きの素早い奴の方が強いしね。
むしろ甲冑着てるやつ等の方が衝撃をもろにくらってグチャグチャになってる場面が多いね。
ベルセルクを見ると。
セルピコとかグリフィスとか動きの素早い奴の方が強いしね。
むしろ甲冑着てるやつ等の方が衝撃をもろにくらってグチャグチャになってる場面が多いね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:25 ID:WniNVgLe
確かに甲冑ごとズタズタに切り裂いてるよな。
弓も簡単に貫通してるし。
キャスカは甲冑の隙間を攻撃してる。
弓も簡単に貫通してるし。
キャスカは甲冑の隙間を攻撃してる。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:29 ID:foiraIzN
おいおいグリフィスは堅牢な甲冑着てたからゾッドの一撃で死ななかったんだぞ。
ガッツは甲冑着てなかったらどうなるかはグルンベルド戦で分かる。
セルピコは別にたいして戦ったことないし。魔法なしで使徒と戦いましたか？
一般人は防御も出来ない雑魚だからだろ。
甲冑は防御した上防御時の衝撃、地面にたたきつけられたりする衝撃を和らげる。
少なくともガッツは甲冑着るのと着ないの比較すると着てたほうがいいだろ。
ガッツは甲冑着てなかったらどうなるかはグルンベルド戦で分かる。
セルピコは別にたいして戦ったことないし。魔法なしで使徒と戦いましたか？
一般人は防御も出来ない雑魚だからだろ。
甲冑は防御した上防御時の衝撃、地面にたたきつけられたりする衝撃を和らげる。
少なくともガッツは甲冑着るのと着ないの比較すると着てたほうがいいだろ。
833 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 14:41 ID:Vi4lhmdW
堅牢な甲冑を着ていたからゾッドの攻撃をかわせなかったという見方も出来る。
また、甲冑を着ていなくても死ななかったかもしれない。
セルピコは修羅場をくぐりまくっている。
ほぼ裸一貫でガッツと崖っぷちで戦った経験もある。
防御したところでガッツの剣威を抑えることなど出来ない。
ガッツも甲冑があるから助かっているのではなく、あの無駄に太い大剣で防御している場面がほとんど。
また、甲冑を着ていなくても死ななかったかもしれない。
セルピコは修羅場をくぐりまくっている。
ほぼ裸一貫でガッツと崖っぷちで戦った経験もある。
防御したところでガッツの剣威を抑えることなど出来ない。
ガッツも甲冑があるから助かっているのではなく、あの無駄に太い大剣で防御している場面がほとんど。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:44 ID:xEbd1O94
機動隊みたいにシールドでめりめり押した方がよっぽど堅い。
一発喰らったら終わりの実戦で自分の動きを制限するなんて愚の骨頂。
一発喰らったら終わりの実戦で自分の動きを制限するなんて愚の骨頂。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:46 ID:foiraIzN
だから剣の防御時の衝撃を和らげてるっての。
ヤギ戦見てそんなことも分からんのか。
じゃあ甲冑なしでもガッツは使徒戦を生き延びられましたか？
ギャルゲヲタ！
ヤギ戦見てそんなことも分からんのか。
じゃあ甲冑なしでもガッツは使徒戦を生き延びられましたか？
ギャルゲヲタ！
836 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 14:47 ID:Vi4lhmdW
マジレスすると、甲冑が役に立つのは、相手が相当に弱いレベルにおいてのみ。
人外なる怪物を相手には、甲冑のある無しなんてほとんど影響しない。
むしろ甲冑を着ていた方が身動きを制限されてしまってピンチ。
ガッツが旅を経てより凶悪な相手を前にするつれて軽装になっていったのも頷けるというもの。
人外なる怪物を相手には、甲冑のある無しなんてほとんど影響しない。
むしろ甲冑を着ていた方が身動きを制限されてしまってピンチ。
ガッツが旅を経てより凶悪な相手を前にするつれて軽装になっていったのも頷けるというもの。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:49 ID:foiraIzN
838 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 14:52 ID:Vi4lhmdW
ベルセルクと同じでRPGにおいても敵は単なる一般兵なんぞではなく、凶悪な存在である場合が多い。
そんな凶悪な敵相手に甲冑のある無しで生死が影響するんなら楽というものだ。
そんな凶悪な敵相手に甲冑のある無しで生死が影響するんなら楽というものだ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:55 ID:foiraIzN
じゃあ最初からクリアまで鎧系の装備しないでやれよ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:56 ID:foiraIzN
ＰＡＲも使うなよ。
841 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 14:57 ID:1T3KrhD0
心配せんでもスレタイの3つのRPGでは甲冑系なんて激弱の部類に入りますよ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:59 ID:LVm5Y7eQ
結論
甲冑もヘソだしも要らないから最低限冒険者っぽい格好をしろ
推奨ルック
鎧はSO1のラティ、テイルズのクレスくらい
服はWAのザックくらい防寒対策をすること
甲冑もヘソだしも要らないから最低限冒険者っぽい格好をしろ
推奨ルック
鎧はSO1のラティ、テイルズのクレスくらい
服はWAのザックくらい防寒対策をすること
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:59 ID:xEbd1O94
回避率の低いアーマーナイトはゴミのようになぶられる宿命。
ミストルティンのクリティカルの一振りで沈むアーダンが分かりやすい。
ミストルティンのクリティカルの一振りで沈むアーダンが分かりやすい。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:01 ID:0CpgHk/4
ゲームで必死になるなよ 愛らしい厨房ちゃんたち
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:01 ID:LVm5Y7eQ
そうだな
残鉄の剣を持ったアイラに1小隊分のアーマーナイトが沈んだこともあったな
残鉄の剣を持ったアイラに1小隊分のアーマーナイトが沈んだこともあったな
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:03 ID:foiraIzN
鎧弱いのＳＦ入ってるスタオーだけじゃないの？
他の中世ファンタジーのＲＰＧでも鎧、兜なしでできるわけ？
盾なんて防御力弱いし。
他の中世ファンタジーのＲＰＧでも鎧、兜なしでできるわけ？
盾なんて防御力弱いし。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:50 ID:rozR4s8G
ミストルティンにかかればフリージのバロン軍団もアッという間に撃沈。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:43 ID:bZSGI87Z
スレチガイ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 17:08 ID:ZL/zwidw
で、いつからここは甲冑スレになったんですか？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 17:21 ID:xEbd1O94
鎧着るよりもゲイボルグとかナーガの防御補正の方が堅い事に気付いた時から。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 17:51 ID:foiraIzN
甲冑は男の浪漫だ。
キモヲタども！
キモヲタども！
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:01 ID:vq/kkMtm
まあ、ガッツが生き残れてきたのはガッツだからだと思う。いや、マジで。
853 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 18:01 ID:isv/qytx
おまえの偏狭な固定観念なぞ、RPGを劣化させるだけというものだ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:05 ID:tmkMAX76
まあ、ぶっちゃけ
「常人とは違うから」の一言で終わっちゃうのかもな
そういう見てくれの問題とかは
「常人とは違うから」の一言で終わっちゃうのかもな
そういう見てくれの問題とかは
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:07 ID:LQqyWxA7
実際ちゃらちゃらした服装のRPGほど糞だよ。
ちゃらちゃらしたFFのせいでRPGは劣化しました。
ちゃらちゃらしたFFのせいでRPGは劣化しました。
856 ：キーゴ ◆CETp.3FWJs ：04/02/06 18:14 ID:s3IG1/fd
テイルズもスタオーもいい所は持っていますよ。
もちろん悪い所もあるんでしょうが。
双方が認め合えないようじゃただの"バカ"の言い合いだということに気づきましょう。
もちろん悪い所もあるんでしょうが。
双方が認め合えないようじゃただの"バカ"の言い合いだということに気づきましょう。
857 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 18:15 ID:isv/qytx
RPGに最も必要の無い物。
それは か っ ち ゅ う
それは か っ ち ゅ う
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:25 ID:gPeX0gUR
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:32 ID:wON67lGS
なんにせよ、新作発表なきゃ話が盛り上がらねーぞ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 18:45 ID:JYXoam6W
まあ顔に傷一つない女隊長とか存在するはずないんだけどな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:02 ID:xEbd1O94
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:06 ID:gEW7Mb3f
なんか変なスレに迷い込んでしまった感があるんだけど
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:25 ID:5CzQaVI9
もはやゲームのすれでもない
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:09 ID:1wdovDtL
FF２の鎧は重さの概念があったから、重い源氏の鎧は使いづらかった。
まあ回避率９９％を維持できるだけの素早さがあれば問題ないけどね。
まあ回避率９９％を維持できるだけの素早さがあれば問題ないけどね。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:37 ID:LQqyWxA7
>>857
このスレではテイルズ信者の君は要らないから消えて。
このスレではテイルズ信者の君は要らないから消えて。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:38 ID:LQqyWxA7
そして俺も消えるよ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:14 ID:qMCMhDwL
ＴＯＳの防具の意味がほとんどないように感じたのは私だけ？
ＴＯＤ２のは良かったけど、唱術攻撃であぼーん
ＳＯ３は最後の方になると･･
ＴＯＤ２のは良かったけど、唱術攻撃であぼーん
ＳＯ３は最後の方になると･･
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:24 ID:YDLalL5N
SO3は防具にも合成できれば良かったんだけどね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:39 ID:EwRs8M21
あ～何かテイルズの続編作ってるらしいな。
今度こそ上段、中段攻撃を分けてコマンド投げと二段ジャンプと空中ダッシュと緊急回避を採用してくれる訳だな。
今度こそ上段、中段攻撃を分けてコマンド投げと二段ジャンプと空中ダッシュと緊急回避を採用してくれる訳だな。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:59 ID:iIjtr5qu
それじゃもはやＲＰＧじゃねぇな
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 07:34 ID:G2hMVo82
格ゲーが苦手な香具師に氏ねと言わんばかりのシステムだなそれ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 09:13 ID:HmcrBD+x
>コマンド投げと二段ジャンプと空中ダッシュ
緊急回避導入は同意だが↑はいらん。
緊急回避はスマブラＤＸのようなものを希望。
緊急回避導入は同意だが↑はいらん。
緊急回避はスマブラＤＸのようなものを希望。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 09:40 ID:KieDXa7Y
ぜひともロマシングキャンセルが欲しい
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 09:59 ID:uWocpyOz
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:08 ID:jf82+Ie1
テイルズ最新作はSPがパワーアップしてGutsになってるよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:12 ID:HmcrBD+x
>>875
ガッツシステムのほうが優れてるよな。
朧のキチガイはパクリとかいうが優れてるほうがいいっての。
ついでにいのまたと藤島リストラしてくんないかなぁ。
新しいアクションＲＰＧがない最近じゃこの2つのキャラキモゲーやるしかない・
ガッツシステムのほうが優れてるよな。
朧のキチガイはパクリとかいうが優れてるほうがいいっての。
ついでにいのまたと藤島リストラしてくんないかなぁ。
新しいアクションＲＰＧがない最近じゃこの2つのキャラキモゲーやるしかない・
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:16 ID:JDjwWW4y
戦闘で語るスレだよな？
じゃあ間違いなく
３D戦闘の最高峰SO3DC
２D戦闘最高峰TOD2
中途半端でカメラワーク糞、しかもショボイTOSはゴミ
一部のGCしかもってないアホがさわいでいるだけのようだけど。
じゃあ間違いなく
３D戦闘の最高峰SO3DC
２D戦闘最高峰TOD2
中途半端でカメラワーク糞、しかもショボイTOSはゴミ
一部のGCしかもってないアホがさわいでいるだけのようだけど。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:19 ID:JDjwWW4y
技術力のないパクリばっかりしている馬鹿がSO3のまねをして作った作品＜TOS
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:23 ID:JDjwWW4y
あと、スレ主いちいちageて必死だなｗ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:23 ID:Ae4rfdpe
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:36 ID:HmcrBD+x
>>880
市場に出たのがＤ2が先だからＳＯ３のガッツはＳＰのパクリだってさ。
ＦＦもドラクエのパクリ、そしてドラクエもｗｉｚのパクリ。
この業界はパクってナンボの世界なのにナニ言ってんだあのキモヲタ。
市場に出たのがＤ2が先だからＳＯ３のガッツはＳＰのパクリだってさ。
ＦＦもドラクエのパクリ、そしてドラクエもｗｉｚのパクリ。
この業界はパクってナンボの世界なのにナニ言ってんだあのキモヲタ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:38 ID:JDjwWW4y
SO3のがっつはTOD２発売1年前から発表されていたけど・・・・
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:49 ID:Ae4rfdpe
>>882
俺もそう思うんだが。
というかD2のSPはSO3に対抗して後付したシステムに見えるんだけど。
だから、技ごとに消費が決まってなくてただモーションの長さだけだし、
命中とか目に見えないところにしか関係してないんだと思ってたんだけど。
>>881
あんたいい事いうね。 まあでもSPはガッツのパクｒｙ
俺もそう思うんだが。
というかD2のSPはSO3に対抗して後付したシステムに見えるんだけど。
だから、技ごとに消費が決まってなくてただモーションの長さだけだし、
命中とか目に見えないところにしか関係してないんだと思ってたんだけど。
>>881
あんたいい事いうね。 まあでもSPはガッツのパクｒｙ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:49 ID:YfPGpY5k
発売直前にSP考えたわけじゃないから
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:51 ID:JDjwWW4y
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:54 ID:HmcrBD+x
ＴＯＳ・・・敵一体に対しての移動しか出来ずターゲット切り替えがウザイ。キャラキモイ、藤島死ね。
Ｄ2・・・技少ない。ガッツシステムにしろ。キャラキモイ、いのまた死ね。
SO３・・・オートターゲッティングうざい。最初からフルアクティブ選択させろ。技発生前の隙でかすぎ。
キャラキモイ。吉成兄弟起用しろ。
全てにいいたい。キモヲタスタッフ死ね。
Ｄ2・・・技少ない。ガッツシステムにしろ。キャラキモイ、いのまた死ね。
SO３・・・オートターゲッティングうざい。最初からフルアクティブ選択させろ。技発生前の隙でかすぎ。
キャラキモイ。吉成兄弟起用しろ。
全てにいいたい。キモヲタスタッフ死ね。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:00 ID:UqmP874w
ｷｬﾗなんてやらなくてもわかるのに敢えてﾌﾟﾚｲするおまえは勇者だ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:01 ID:JDjwWW4y
戦闘のスレなのにキャラがどうとか言い出す時点でただの馬鹿
やっぱりageるのは頭の悪い奴だけだな。
やっぱりageるのは頭の悪い奴だけだな。
889 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/07 11:03 ID:P7wucuOZ
SPは戦闘において重要なファクターと成り得ているが、
Gutsはその存在性が希薄で、価値を破壊するようなスキルが多すぎるためにただの無駄なシステムにしか成り得ていないというのが現実。
Gutsはその存在性が希薄で、価値を破壊するようなスキルが多すぎるためにただの無駄なシステムにしか成り得ていないというのが現実。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:06 ID:FfOFvCr/
SPがガッツのパクリ論争でいつも思うのだが
テイルズもSOの前作は通常攻撃、技連打のハメゲーになっていてしまってたから
それを解消するために必要になったんだと思う。
多分SO2もTOEでハメゲーですね、とアンケートにあったからその頃に概要は出来ていたかと。
テイルズもSOの前作は通常攻撃、技連打のハメゲーになっていてしまってたから
それを解消するために必要になったんだと思う。
多分SO2もTOEでハメゲーですね、とアンケートにあったからその頃に概要は出来ていたかと。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:06 ID:JDjwWW4y
>>889
プロテクトの存在を忘れんなよ
プロテクトの存在を忘れんなよ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:09 ID:Ae4rfdpe
>>889
やっぱり論争するならお前じゃないとな。
SPなんてただの縛りで術士はほとんど影響受けないし一度体制崩されるとアイテムすら使えなくなるし
おまけにSP減少だのSピー回復だの分かりにくいステータスのおかげでいっそうわかりにくいし、
SP削るエンチャントとかもラスボスクラスになると回復スピードが過ごすぎて何の価値もなくなるんですが。
まあガッツの評価は後ほど
やっぱり論争するならお前じゃないとな。
SPなんてただの縛りで術士はほとんど影響受けないし一度体制崩されるとアイテムすら使えなくなるし
おまけにSP減少だのSピー回復だの分かりにくいステータスのおかげでいっそうわかりにくいし、
SP削るエンチャントとかもラスボスクラスになると回復スピードが過ごすぎて何の価値もなくなるんですが。
まあガッツの評価は後ほど
893 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/07 11:09 ID:P7wucuOZ
プロテクトこそが意味の無いシステムなんですよ。
遠距離大スキルのせいでその存在性が限り無く希薄になってしまっているという点で。
遠距離大スキルのせいでその存在性が限り無く希薄になってしまっているという点で。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:49 ID:EwRs8M21
下らね。・・・何が論争だか。
どっちも要らねぇよ。
それでなくても計画性のない集団戦なんだからせめて壁なしの間合い勝負のみにしとけよ。
どの道ＣＰＵ戦なんて一方的な攻略にしかならないんだから変なガードシステムなんかで展開を引き延ばさなくてもいいんだよ。
腕を上げればノーダメージで攻略できる。
ヘタレなら十秒そこらで沈められる。
アクション物ってそんな感じだろ？
どっちも要らねぇよ。
それでなくても計画性のない集団戦なんだからせめて壁なしの間合い勝負のみにしとけよ。
どの道ＣＰＵ戦なんて一方的な攻略にしかならないんだから変なガードシステムなんかで展開を引き延ばさなくてもいいんだよ。
腕を上げればノーダメージで攻略できる。
ヘタレなら十秒そこらで沈められる。
アクション物ってそんな感じだろ？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:53 ID:jF2nYfTs
ここは「自分の意見＝他人にとっても真実」なインターネットですね。
給料日にＳＯ３ＤＣ買ってやってみました。
オープニングは途中で見飽きて飛ばしちゃいましたw
感動したのは、イベント時のキャラの動き。
テイルズシリーズとは比べ物になりませんね、正直。
髪の揺れとか仕草とか。
それにテイルズシリーズは本編始まってすぐ戦闘が大抵のパターンなのに、
これはちゃんとしたストーリー性ありで序盤はとてもワクワクしました。
ソフィア、スフレがちょっとイタイのですけどね。
・・・とここまで打ってこれが戦闘考察スレだということに今頃気づきました。
結構タイミングいいかもしれませんが。
で、戦闘なんですが、つまりませんね。
なんですかアレ？爽快感もないし、通常攻撃のモーション少ないし、
技もＨＰ減るクセに弱いし、ガードもない。
この戦闘のせいで最後までやる気が一気に失せました・・・・
こうやって正直に言うと絶対叩かれますよね(当たり前か)。
俺はただ面白いゲームを求めてるだけなのに絶対に、
「テイルズ信者ウザイ」系のレスがかえってくるんですよね(こっちも当たり前か)。
以上はあくまで俺の思った事なので、気にしないでくださいね(っつっても無理か)。
あー、俺の文章って稚拙だなぁ
オープニングは途中で見飽きて飛ばしちゃいましたw
感動したのは、イベント時のキャラの動き。
テイルズシリーズとは比べ物になりませんね、正直。
髪の揺れとか仕草とか。
それにテイルズシリーズは本編始まってすぐ戦闘が大抵のパターンなのに、
これはちゃんとしたストーリー性ありで序盤はとてもワクワクしました。
ソフィア、スフレがちょっとイタイのですけどね。
・・・とここまで打ってこれが戦闘考察スレだということに今頃気づきました。
結構タイミングいいかもしれませんが。
で、戦闘なんですが、つまりませんね。
なんですかアレ？爽快感もないし、通常攻撃のモーション少ないし、
技もＨＰ減るクセに弱いし、ガードもない。
この戦闘のせいで最後までやる気が一気に失せました・・・・
こうやって正直に言うと絶対叩かれますよね(当たり前か)。
俺はただ面白いゲームを求めてるだけなのに絶対に、
「テイルズ信者ウザイ」系のレスがかえってくるんですよね(こっちも当たり前か)。
以上はあくまで俺の思った事なので、気にしないでくださいね(っつっても無理か)。
あー、俺の文章って稚拙だなぁ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:56 ID:h61mwBnN
>>896
通常攻撃のモーション十分多いと思うが…
通常攻撃のモーション十分多いと思うが…
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:13 ID:FfOFvCr/
>>897
自分で任意にモーションを選べないってことじゃないの？
テイルズだと↑押しながら攻撃すると斬り上げたりするじゃん
確かSOって敵との距離と敵の位置（地面か飛んでるか）でモーションが勝手に決まってた気がする
自分で任意にモーションを選べないってことじゃないの？
テイルズだと↑押しながら攻撃すると斬り上げたりするじゃん
確かSOって敵との距離と敵の位置（地面か飛んでるか）でモーションが勝手に決まってた気がする
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:24 ID:B7FVmXo8
今更セミオートかよと小一時間
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:32 ID:iIjtr5qu
>爽快感もないし
フェイトのＬ大→Ｓ大→Ｓ小→ブレードリアクター→ｅｔｓ
は滅茶苦茶爽快感あると思うけど。全て成功した時は最高に爽快。
＞通常攻撃のモーション少ないし
アルベルが仲間になるまで待て
＞技もＨＰ減るクセに弱いし、
ＭＰ０になると死亡だしいいんでねぇの？
＞ガードもない。
プロテクトガード
フェイトのＬ大→Ｓ大→Ｓ小→ブレードリアクター→ｅｔｓ
は滅茶苦茶爽快感あると思うけど。全て成功した時は最高に爽快。
＞通常攻撃のモーション少ないし
アルベルが仲間になるまで待て
＞技もＨＰ減るクセに弱いし、
ＭＰ０になると死亡だしいいんでねぇの？
＞ガードもない。
プロテクトガード
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:38 ID:iIjtr5qu
あとテイルズとＳＯの戦闘を混合させるな。
テイルズは猿みたいに○ボタン十字キー叩きまくって敵を倒す感じだがＳＯはヒット＆アウェイが戦術の中心になる。
少しは空間を利用した戦術を考えてみたら？
テイルズは猿みたいに○ボタン十字キー叩きまくって敵を倒す感じだがＳＯはヒット＆アウェイが戦術の中心になる。
少しは空間を利用した戦術を考えてみたら？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:59 ID:VyqW2bb2
D２でサルみたいに〇を押したところで繋がるのはロニぐらいだよ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:22 ID:HmcrBD+x
絶対テイルズかＳＯの保護する奴いるよな。
>>896に激しく同意。
テイルズもＳＯも比較するほどたいした戦闘じゃないっての。
キャラのキモさだけが目立つゲーム。
テイルズは2Ｄ空間というところで戦闘表現に限界がある。技も馬鹿みたいに使えないのが多い上少ない。
一度完全３Ｄで作ってみろ。
ＳＯはプロテクト、カウンターオーラが不要。いい加減手動のガードさせろよ。
なに？あの変なバリア。その時点でゲーム自体のオチが分かるようなもの。
モーション等も無双くらいにしろよ。しょぼすぎ。
両方欠点ばかり。
>>896に激しく同意。
テイルズもＳＯも比較するほどたいした戦闘じゃないっての。
キャラのキモさだけが目立つゲーム。
テイルズは2Ｄ空間というところで戦闘表現に限界がある。技も馬鹿みたいに使えないのが多い上少ない。
一度完全３Ｄで作ってみろ。
ＳＯはプロテクト、カウンターオーラが不要。いい加減手動のガードさせろよ。
なに？あの変なバリア。その時点でゲーム自体のオチが分かるようなもの。
モーション等も無双くらいにしろよ。しょぼすぎ。
両方欠点ばかり。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:30 ID:+BjvOgXp
ＳＰとガッツについて論争してるみたいだが
ＳＰ＝集中力
ガッツ＝気力
なので関係ない罠
ＳＰ＝集中力
ガッツ＝気力
なので関係ない罠
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:43 ID:+BjvOgXp
>>901
アルベルは主に○連打
そもそもＳＯは隠しボスクラスになればヒット＆アウェイなんてやってる暇が無い
敵を攻撃した後後ろに下がっていたら一瞬で詰められて死ぬ。
テイルズは○連打とは言わないが結局馬鹿の一つ覚えみたいに同じことの繰り返し
アルベルは主に○連打
そもそもＳＯは隠しボスクラスになればヒット＆アウェイなんてやってる暇が無い
敵を攻撃した後後ろに下がっていたら一瞬で詰められて死ぬ。
テイルズは○連打とは言わないが結局馬鹿の一つ覚えみたいに同じことの繰り返し
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:45 ID:HmcrBD+x
いっそアクションRPGにしろ。
エンカウントがウザイんだよ。
エンカウントがウザイんだよ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:19 ID:iIjtr5qu
>>905
そんな特異例を基準にされてもなぁ
そんな特異例を基準にされてもなぁ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:21 ID:AYG5s6zM
>>905
隠しボスでもある程度逃げられる気が・・・。少なくとも下がったらやられるってのは
ないと思う。たしかにそういう時もあるだろうけど。
テイルズはたしかにそんな感じだと思う。基本的に下がる必要がない感じがするかも。
隠しボスでもある程度逃げられる気が・・・。少なくとも下がったらやられるってのは
ないと思う。たしかにそういう時もあるだろうけど。
テイルズはたしかにそんな感じだと思う。基本的に下がる必要がない感じがするかも。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:21 ID:CEpif6QU
ちくしょー新作発表まだか。
このままじゃエンドレスだ。
このままじゃエンドレスだ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:25 ID:iIjtr5qu
俺の場合テイルズ戦闘では前線にへばりついて猿のように叩きまくるというのがノーマルフォームなんだが
おめーらはどういうエレガントな戦術をとってる？
おめーらはどういうエレガントな戦術をとってる？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:30 ID:CEpif6QU
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:35 ID:ckMLfO5s
全シリーズ通して猿の喧嘩だな俺は
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:54 ID:AYG5s6zM
>>910
Ｐ、Ｄ２は普通に前衛から。
Ｄ、Ｅは無難に前衛からいくか、烈空斬？で敵のなかに斬りこんで
敵陣の中で戦い、術をつかう敵をたおいた後、はさみうち。
Ｓはわかりません。
個人的にはＥが一番すきかも。
Ｐ、Ｄ２は普通に前衛から。
Ｄ、Ｅは無難に前衛からいくか、烈空斬？で敵のなかに斬りこんで
敵陣の中で戦い、術をつかう敵をたおいた後、はさみうち。
Ｓはわかりません。
個人的にはＥが一番すきかも。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:04 ID:L2k3NbIj
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:05 ID:L2k3NbIj
SO→SO3
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:14 ID:FfOFvCr/
>>906
ハゲドウ
>>914
>そもそもSOの隠しボスはHPだけがやたら高いので
>いちいちダウンさせる技を連発してたら時間がかかりすぎるんだよね
ハゲドウ
あんまり関係ないがD2の弓とSO3の銃の射程の短さをどうにかしてくれ
特にSO3はバランスのためだろうけどイチイチ位置調整してから銃を放つのやめてくれ
（フルアクティブ出せというつっこみはなしで）
ハゲドウ
>>914
>そもそもSOの隠しボスはHPだけがやたら高いので
>いちいちダウンさせる技を連発してたら時間がかかりすぎるんだよね
ハゲドウ
あんまり関係ないがD2の弓とSO3の銃の射程の短さをどうにかしてくれ
特にSO3はバランスのためだろうけどイチイチ位置調整してから銃を放つのやめてくれ
（フルアクティブ出せというつっこみはなしで）
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:15 ID:AIJezPDf
>>916
バランス崩れるのは一番まずいだろ・・・・
バランス崩れるのは一番まずいだろ・・・・
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:17 ID:ckMLfO5s
ところ構わず銃連打出来るのは大問題だな
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:17 ID:FfOFvCr/
バランスは乱射できないようにすりゃいいと思った。
せっかくガッツシステムがあるんだから。
せっかくガッツシステムがあるんだから。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:19 ID:ckMLfO5s
乱射できなくても向こうの攻撃を受けない位置から攻撃し続けることが可能だったらバランス崩壊。
無印版のネルブーメランなんか最低だったな
無印版のネルブーメランなんか最低だったな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:23 ID:AIJezPDf
コクヨーセンコクヨーセンコクヨーセンコクヨーセンコク
よく考えたらステップ打ちあるじゃん。
よく考えたらステップ打ちあるじゃん。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:24 ID:L2k3NbIj
まぁFDフレイにはよくても何回か死ぬけど（FDレナスは一人も死なないこともあった）
どっちにしろ、通常攻撃連打の方が効率がいいね
消費HP、MPがMAX値の比例のDCなら尚更
ハメや連打が嫌なら、孤独戦闘
どっちにしろ、通常攻撃連打の方が効率がいいね
消費HP、MPがMAX値の比例のDCなら尚更
ハメや連打が嫌なら、孤独戦闘
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:26 ID:AIJezPDf
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:32 ID:FfOFvCr/
スレタイ変えようぜ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:38 ID:AIJezPDf
3作のうち一作でもやってないひとは立ち入り禁止にしようぜ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:44 ID:FfOFvCr/
とりあえずTOSがあるとややこしくなる気がするんだが
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:13 ID:QTTPjwz2
ＴＯＤ２＞ＴＯＳ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ＳＯ３
やれやれだぜ
やれやれだぜ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:21 ID:AIJezPDf
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:26 ID:Qp+Vo6wi
>>928
お も し ろ い
お も し ろ い
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:29 ID:P9EZc5qJ
972のファインプレーに期待しよう
>>972がどう動くか全て見えるッ！これが『キングクリムゾン』の能力だッ！
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:37 ID:Qp+Vo6wi
どんどん自分の頭脳のマヌケさを露呈していってる気がするんだが…
頑張れフィッシャーマン
頑張れフィッシャーマン
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:05 ID:P9EZc5qJ
930は俺なんだが、名前欄間違えてんのか
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:13 ID:AIJezPDf
>>933
やっぱりわかりにくかったか。こうやって説明しないといけないほどダメなギャグはないな・・・
>>931は、>>930が>>972と>>927を間違えてるからそれを皮肉って未来を予知したという意味
・・・・・・と書こうと思ったがよくみたら俺（>>928）がすでに間違っているという驚愕の事実にきづいてしまったわけで
やっぱりわかりにくかったか。こうやって説明しないといけないほどダメなギャグはないな・・・
>>931は、>>930が>>972と>>927を間違えてるからそれを皮肉って未来を予知したという意味
・・・・・・と書こうと思ったがよくみたら俺（>>928）がすでに間違っているという驚愕の事実にきづいてしまったわけで
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:15 ID:NFa6iejR
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:37 ID:P9EZc5qJ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:58 ID:O26FwMik
低能な釣り師はほっといて、
テイルズってSOより通常攻撃パターンが豊富とか言ってるけどさあ、
斬りも突きも上空攻撃も別にどれ組み合わせても大差ないんだよな・・・動作も、効果も。
しかも主人公キャラはけっこう力入ってるけど、
仲間キャラはなんか技だけで押せばよしって感じの攻撃バリエーション。
・・・数多けりゃいいってもんじゃないぞ？
あとな、隠しボスクラスの敵を基準に論ずるのはやめような。
テイルズってSOより通常攻撃パターンが豊富とか言ってるけどさあ、
斬りも突きも上空攻撃も別にどれ組み合わせても大差ないんだよな・・・動作も、効果も。
しかも主人公キャラはけっこう力入ってるけど、
仲間キャラはなんか技だけで押せばよしって感じの攻撃バリエーション。
・・・数多けりゃいいってもんじゃないぞ？
あとな、隠しボスクラスの敵を基準に論ずるのはやめような。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:00 ID:l0mtrrpO
うんこは黙ってろ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:50 ID:IPcXHTAQ
次スレいらねーよもう
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:01 ID:EwRs8M21
結論はどれも糞だな。
カチャガチャ操作だけで何とかなるようなＳＯ、テイルズの戦闘の比較なんて意味がない。
何も考えずポカ～ンと口あけて鼻水垂らしながら人形劇を眺めていたい妄想マンコのオカズでしかない・・・と。
カチャガチャ操作だけで何とかなるようなＳＯ、テイルズの戦闘の比較なんて意味がない。
何も考えずポカ～ンと口あけて鼻水垂らしながら人形劇を眺めていたい妄想マンコのオカズでしかない・・・と。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:07 ID:Nvh1e2LU
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:05 ID:Gj00SWQf
>>941
まあ俺は蒼龍醒雷斬リングコンボで繋いで中距離攻めだけどな。
まあ俺は蒼龍醒雷斬リングコンボで繋いで中距離攻めだけどな。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:20 ID:ZUNXvugY
ってか、どの戦闘にも長所も欠点もあるわけだしさ。
結局はどれが好みかの問題だろ。
んなもん、討論しても何の意味もないと思うのだが。
結局はどれが好みかの問題だろ。
んなもん、討論しても何の意味もないと思うのだが。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:26 ID:XHnwaeez
>>943
それ言ったら元も子もないと思う
それ言ったら元も子もないと思う
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 02:47 ID:n8uoVrcw
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 02:48 ID:n8uoVrcw
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 03:53 ID:U4XmoJyK
>>945
ハメまでいくと確かにどうかと思うが、手軽にコンボ出せるっていうのはやはり初心者向けの楽しみだと思うがなあ。
格ゲークラスのアクションを求める意見を見ると、素直に格ゲーをすべきではと思うのだが。
ハメまでいくと確かにどうかと思うが、手軽にコンボ出せるっていうのはやはり初心者向けの楽しみだと思うがなあ。
格ゲークラスのアクションを求める意見を見ると、素直に格ゲーをすべきではと思うのだが。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:05 ID:FC7/9uFO
格ゲーというとバーチャか？
うちのサークルの後輩いわくＳＯ３はボタン連打で勝てないから糞、だそうだ。
ムービーゲー育ちのぬるゲーマーはこんなもんかもな
ムービーゲー育ちのぬるゲーマーはこんなもんかもな