ＳＯスレをｓａｇｅて見やすくする男　VS キーゴ

朧の時にも同じような追求をやったが、キーゴは朧と違って支離滅裂にならないあたりが上だな。

＞逆にアンチにとっては特に不快ではないのではないだろうか？もちろんアンチに対してのみいっている
というわけではないが。

結局アンチではないファンに不快感を与えていることに間違いはないだろう？
そして今、SO3スレの現状は主観的にも客観的にもアンチより圧倒的にファンが多いのは一目瞭然だ。
その状況において、そのことを自覚しながらやっていることはすでに確信的な行為であり、善い行為ではない。


＞たしかにしつこいかもしれない。だがアンチも少しは必要だろう？

これは>>57で提案した打開策をよく読みなおしてもらいたい。
『しつこいかもしれない』ではなく『しつこい』。『少し』ではなく『かなりの量』。
お前が今の異常な量の中傷書き込みを『少し』と思うなら、一度見直したほうが良い。


＞これは俺の信念だ。スレが乱れたとき、および話題がないときのみ書き込んでいるはずだ。

だがお前の書き込みがその乱れを直したり、或いは話題を発展させたりしているだろうか。
漏れの見る限りでは『乱れた空気を余計乱す』状態だったり、『ただの荒らしを呼び込む展開』状態だったりしたことの方が圧倒的に多い。
これは偏にお前の信念が裏目に出ている。
『荒らしとしてでなく』アンチとして楽しみたいなら、
そしてお前の信念はその『スレが乱れたとき、および話題がないときのみ書き込んでいる』ならば、話題を作ろうとする努力をしたほうが良いのではないか？


＞それに「暴言としか思えない中傷」とは言っているが、ファンが「おもしろい」「最高」
＞というようにアンチが「糞」「最低」とかはいってはいけないのだろうか？

これはスレの状況を今一度見返してもらいたい。
２ｃｈには『アンチ』と『荒らし・煽り』という二つがいる。お前のような確かな信念を持っている香具師は『アンチ』だ。
だが他のスレ住人はお前の事をどう思っているかというと、半数近くが『荒らし』だと思っている。
何故だと思う？
漏れは板を問わず他スレを多数見てきたが、他の『アンチ行為』とお前の『アンチ行為』には決定的に違うところがある。
それはそう、お前のやっている何度も述べてきた単調な、そして扇情するような発言だ。
いわゆるコミュニケーションを楽しみたい『アンチ』はもっと信者やファンに自分の感情をぶつけ、そこで議論しようとする。
が、信者・ファンが反論しても同じ答えが返ってくるお前のレスのやり方では、まるで『荒らし』に近い。
荒らしっていうのは大抵、目的は嫌がらせやスレの悪化。
故に『単調な中傷の繰り返し』や『他の住人の一度終わった質問の繰り返し』を行うことが多い（例外もあるが）。
――較べてみろ。お前のやっていることと荒らしの行為。これならお前が荒らしと思われる理由が分かるだろ？
おそらく、お前はスレを楽しみに来ている『アンチ＆ファン』なのだからスレ荒らしを起こすのは嫌だろう？
だからこそ、今漏れはこうして注意を促している。

（2レス目に続く）

＞ごめんなさい。しりません。

素直でよろしいｗ　　まあ一応、ここは突っ込むべきところではないと思う。
発売が楽しみなゲームはカウントするだけでも楽しかったりする人もいるってこと。


＞それは君達がするアンチのことを叩こうとするのとおなじだ。

同じ？　その通り、同じだ。
ただしそれが前述の中にある『発展性のあるアンチ』ならな。
単調なアンチを叩いて何が悪い？　それは『荒らし』に等しい行為だ。
それを叩く行為は、明らかに『アンチを叩く』行為とは違う。
事の質は『アンチを叩く』＞＞『荒らしを叩く』だ。スレの流れがイカれるからな。
まあ『荒らし無視推奨』という考え方もあるが…。
お前の場合は住人の反応を楽しむ荒らしではないのだから、そのお前に是正を求めることが非とはいえないだろう。
それに、だったら来るなとは漏れは一言も言っていない。


＞これはファンがファンを呼ぶようにアンチがアンチを呼ぶ

違う、お前が呼んでいるのはただの煽り荒らしだ。
たまにまともなアンチが反応しても、そのあとここぞとばかりに煽り荒らしが来てスレが乱れまくったこともあるだろう？


『ファン』としての普段のキーゴは話題の提供性を伴っている。
だが『アンチ』としてのキーゴはまったく話題を伴わないただの『荒らし』だ。
お前の『アンチ』書き込みは最初のうちなら良かったのだが、今となっては惰性的に反応したい書き込みには見えない。
そこが『ファン』のキーゴと『アンチ』のキーゴの差だ。
SO3スレでも『ファン』のキーゴは滅多に叩かれないだろ。

FF12ｽﾚの例の発表会の時は0:00ジャストに一着争奪戦が起きてたからな

( ・∀・)ﾉｼ∩ ﾍｪｰ

正直、キーゴのファンになりそうです
双方ともガンガレ

なるほどね。これはどちらかが引かなければ一生終わらなそうだな。
では、俺が反論をして、>>55-56の反論を聞いてからこの論争からは
引かせてもらう。もしほかに議論したいことがあればどうぞ。


＞結局アンチではないファンに不快感を与えていることに間違いはないだろう？
＞そして今、SO3スレの現状は主観的にも客観的にもアンチより圧倒的にファンが多いのは一目瞭然だ。
＞その状況において、そのことを自覚しながらやっていることはすでに確信的な行為であり、善い行為ではない。

たしかに俺の行為はファンには大きな不快感を与えうるかもしれない。
アンチよりファンの方がこういう場所には多いことはもちろん当然だろう。
これに関しては全般的にみとめよう。


＞『しつこいかもしれない』ではなく『しつこい』。『少し』ではなく『かなりの量』。
＞お前が今の異常な量の中傷書き込みを『少し』と思うなら、一度見直したほうが良い

たしかに、「しつこい」そう思っている奴もいるだろう。
だが、よく考えてみてくれ。この掲示板におけるファンとアンチの対比は8：2
くらいのものであろう。この対比2のうち1.5はただの「荒らし・煽り」に分類
されるであろう？
では、残り一割、アンチはどうやって話題作りをすればよいか。
これは思ったより難しいことなのだ。たったアンチが1割ほどしかいない。
その場での話題作りほど難しいものはないだろう。続いたとしても、長くは続かない。
ファンの人たちはできればアンチをアンチとしてみず、なんらかの質問を返してみてくれ。
中にはまともなやつもいるかもしれないだろう。
すべてをベタ褒めする奴だけがファンじゃない。作品を貶す奴にもファンはいるのだ。
たしかに俺が書き込んだ内容は中傷的な書き込みが多いかもしれない。
自分を擁護するために言うわけではないが、アンチにはアンチなりの
話題提供を図ろうとしていると思ってくれ。


＞だがお前の書き込みがその乱れを直したり、或いは話題を発展させたりしているだろうか。
＞漏れの見る限りでは『乱れた空気を余計乱す』状態だったり、『ただの荒らしを呼び込む展開』状態だったりしたことの方が圧倒的に多い。

たしかに、乱れるかもしれないだろうな。
だが俺の書き込みを見て欲しい。

74 名前：キーゴ ◆aqbYu.BwBA [sage] 投稿日：04/01/05 23:39 ID:vwRZuZwW
期待がでかければでかいほど裏切られたときのショックは大きい。
期待するな。とは言わんが、過大期待はするなよ。

これは>57で取り上げられた内容だ。
この文章の話は「期待」に関してだ。
しかもこの前のレスの話に沿って話しはしているつもりだ。
この文章は君が言う「押し付け」にあたるのだろうか。否。
これはあくまで「助言」の範囲であろう？
書き込みを乱すのはアンチとは限らない。そこにいるファンが乱す場合
もあるということだ。


（1レス目終了）

↑
×残り一割→○残り0.5

>単調なアンチを叩いて何が悪い？　それは『荒らし』に等しい行為だ。
>それを叩く行為は、明らかに『アンチを叩く』行為とは違う。

単調なアンチを叩くことの是非は俺には答えられない。
だが、それすなわちすべてが荒らしか。と聞かれたらそうではない。
前述でも述べたように単調な書き込みの裏には話題を広げようと
単調なりにがんばっている奴もいるということだ。もちろんほとんどは「荒らし」と呼ばれる部類だろうが。

＞まあ『荒らし無視推奨』という考え方もあるが…。

これが一番利口ではあるかもしれない、が、進展性のある奴には一度
話題を振ってやって欲しい。
もしそれで荒らすようであれば、無視してくれて結構だ。


＞違う、お前が呼んでいるのはただの煽り荒らしだ。
＞たまにまともなアンチが反応しても、そのあとここぞとばかりに煽り荒らしが来てスレが乱れまくったこともあるだろう？

俺が呼んでいるのはただの煽り荒らしか。たしかにその可能性もある。
だが、それはファンとておなじこと。ファンもいればアンチ、荒らしもいる。
それが必ずしも良いとはいえないが、ファンが荒らしを呼ぶケースも多いだろう。
ではアンチがファンを呼ぶか。これは可能性としては低いであろうが、ないわけではない。
荒らしが来る。アンチが来る。それは一ファン一アンチのせいではなく
人集まるところに問題あり。個々人のせいではなく一人一人の心がけ
にあることをわかって欲しい。


これで俺の反論は終わらせてもらう。
たしかに俺は荒らしに近い分類かもしれない。
おそらくDC版が出れば俺は消えるかもしれない。
買うつもりのないゲームを叩くほど野暮じゃない。
万が一AAAがDCの次に新作を出す。
そうなったら俺が「ファン」になるか「アンチ」になるかはわからないだろう。

義務感持ってアンチやってんのかぁ？
正直に言っちゃえよ。
みんなが嫌がる反応が楽しみでアンチやってますって。
いちいちへ理屈こねて自分の行為正当化しても寒いだけだ。

明日（？）は早いので、明日（？）の午後の遅いくらいに反論させてもらう。

ちなみに「人集まるところに問題あり」っていうのは
「人が集まるからだめなんだ」
っていう意味ではなくて
「人が集まるところには必ずなんらかの問題が生じる」
って意味なのでよろしく。

こういう議論は第三者が答えを出してこそ、意味を持つタイプのものだからな。
これ以上漏れは反論しないことにする。もう言いたいことは言った。
ただの水掛け論にならないうちに終わらせたい。

俺の意見を総括してみよう。
実際、SO3スレにはキーゴという存在に嫌悪感を持つ連中が多々居る。
それが事実であり、それ故の議論だ。
また、キーゴの行為は信念を持ったアンチとしての列記とした発言ではあるものの、単調である。
単調すぎるアンチ発言は多くのSO3スレ住人に嫌悪感を感じさせ、不快にしている。
また、そういった発言はアンチ仲間ではなく煽り荒らしを呼び込む『ひとつの要因』である。
人の集まるところ云々と同レベルの大きな要因になりえていると断言しても良い。
故に、それらの発言に何らかの変化を求め、或いは控えることを求める。

こんなところだ。
書き込むな、とは言わない。お前はまだまっとうな考えができるようだからな。
だが、まずはこのSO3スレがたった理由を考えてほしい。このスレはファンが立てたスレだ。それは言うまでもない。
そこへ飛び込んできて『ファンの発言はアンチにとって不快』などと言うのは言語道断だ。
だが、逆にその創始がファンの場所へ飛び込んできて不快な発言をばら撒くことが嫌がられているということは、間違いない。
その辺を記憶しておいてくれ。以上だ。

キーゴよ

お前は
「俺はアンチでもあるしファンでもある」
といっているがこれは了承しかねる

なぜなら、上でおまえ自身が持ち出した
1
03 名前：キーゴ ◆aqbYu.BwBA 投稿日：04/01/06 01:47 ID:abKK1rYx
DC版で大きなバグが起きなければいいな。
しかしまぁAAAには次回作、期待しているよ。

これから読み取れる
ようするに、ＡＡＡという「会社」のファンではあるが、ＳＯ3という「ゲーム」のファンではないわけだ

そしておまえがアンチしまくってるのはＳＯ3というゲームの、しかも本スレ。
>>76が言ってるように、ファンが立てたスレに飛び込んできて、ファン意見が不快などというのは、
もう何がしたいのか分からない。

はっきりいって、>>73の意見はただ煽っているだけのような気もするが真理だと感じる。

>>76
> 実際、SO3スレにはキーゴという存在に嫌悪感を持つ連中が多々居る。
> それが事実であり、それ故の議論だ。
> また、キーゴの行為は信念を持ったアンチとしての列記とした発言ではあるものの、単調である。
> 単調すぎるアンチ発言は多くのSO3スレ住人に嫌悪感を感じさせ、不快にしている。
> また、そういった発言はアンチ仲間ではなく煽り荒らしを呼び込む『ひとつの要因』である。
> 人の集まるところ云々と同レベルの大きな要因になりえていると断言しても良い。
> 故に、それらの発言に何らかの変化を求め、或いは控えることを求める。

俺から言わせてもらうと、こういう風に自分の意見＝みんなの意見的に決めつけてる
あんたの方がうぜえ。
例のカウントも俺はウゼーと思ってるが（カウントそのものはいい、ただあんなに幅を取って書く必要があるのかと。笑えるAAとかで和ませるでもなし）それは俺個人の感想なんで、黙ってる。
キーゴも朧も俺はいてもいいと思ってるよ。
2chではスレが機能しなくなるような行為が荒らしと呼ばれるんだろうし、SO3マンセーだけで固めたいなら他のファンサイト行ってろって思うし。

>>77
俺はAAAという会社のファンでもあるしアンチでもあるといいたいのだ。
SO3とはAAAという礎となる会社あってのものだろう？

ファンが立てたスレ。といっているが前述でも述べたと通り
アンチもファンには変わりないといったはずだ。
アンチにはアンチなりの。ファンにはファンなりの不快感というものは付き物なのだ。
もちろんそれが正しいかと言われればYesとはいえないが。

俺も>>78の意見に賛成だな。
キーゴを追い出すなら、本スレをマンセー意見しか認めない信者の巣窟に
してしまわないか？否定意見ぐらいあってもいいだろうに。
いつから本スレはマンセー意見＆AAA崇拝意見しか認めない場所になったんだ？
本来なら肯定意見も否定意見も幅広く雑談する場所なんじゃないか？
マンセー意見しか認めない方がよっぽど不健康に見える。
キーゴを無理矢理追い出そうとしてる奴の方が、心が狭く、他人の意見も受け入れられない
狭量な人間に見えてしかたがない。批判意見ぐらい軽く流せるか受け止められるぐらい
大人になれよ。

つーか本スレがファンが立てたものだからマンセー意見しか認めないもの
だなんてまじで初めて知った。
ずっと色んな意見を自由に言い合えるとこだと思ってた。

333 ：キーゴ ◆aqbYu.BwBA ：04/01/07 04:18 ID:Z4j6eUaR
>>329
おまえが言うように"前例"がないのであれば"憶測"で物事を決めるのは
当然の結果じゃないのか？
コスプレの要素が加わったところで一般評価が良くなるか。
これも前例がないわけだからもちろん憶測で決めるわけだ。

それが自然な流れってもんだ。


↑極論すぎて笑った。

壮絶な長文バトルだったな。双方ｵﾂｶﾚｰ。

>>78及び>>80
SO３発売カウント師 ◆6DC88.FVPM　は、別にキーゴを追い出そうと
しているのではないと思うよ。
単調な煽り文句を並べるのは控えて欲しいと言っているだけで。

議論口調の長文だから、ちょいと威圧的な感じをうけてしまうけど
>>66に
＞それに、だったら来るなとは漏れは一言も言っていない。
と書いてあるし、他の所にも、アンチ的な発言を控えるか趣向を
変えて欲しいと書かれている。

キーゴの存在が問題なのではなく、キーゴの発言の一部が問題なのではないかな。
カウント師とのバトルでは途中から論点が摩り替わり気味だけどさ。

キーゴ、DCの次のAAAの新作、一緒に期待できるといいな。

>>82
まぁたしかに極論なわけだが、相手の論点もずれてたんで
やはり目には目をってことで。

>>84
君、もう書き込まなくていいよ。
理解力がないようだから。

>>85
どうしてその結論になったのか？

返り討ちにあったから

354 ：キーゴ ◆aqbYu.BwBA ：04/01/07 04:37 ID:Z4j6eUaR
>>351
つまりは"ない"わけだから俺の憶測の是非を問うことは出来ないわけだ。


憶測に是非なんて問おうとしているよ。
憶測の意味は「確かな根拠もなくいいかげんに推測すること 」ですよ。
それを他人に対して「是非を問うことは出来ないわけだ」なんて、、、普通、自分の頭の中に留めておくべき言葉なのに（苦笑）

アフォに限って負けず嫌いだから延々と繰り返す。
それに粘着属性までついたら付ける薬なし。
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>88
お前はそのレスにある351か？
どう考えても逃げ道が見つからないから言い訳で言ってるようにしか見えないぞ。

スレの話題自体には加わらない癖に「がんばれ」だの何だの言って・・・
何か言いたい事あんなら言えば？キーゴさんよぉ。

俺はいつも言いたいことでいっぱいですよ。

だがそれを言わないのが大人ってやつか･･･

>>92
憶測だけでしゃべったって何の意味もねーよ（ゲラ
負け犬はすっこんでなー

キーゴﾀﾝが勝ったのに、未だに粘着野郎がいますね

>>95
お前は、キーゴか？
それに、何に勝ったんだ？

キーゴさんよ〜
何がコスプレで売り上げが落ちるやら、イメージが悪くなるだよ〜。
それなりにというか、約10万本（？）も売れてるじゃんかよ〜。

入れなかった１５万本売れてたかもしれないじゃないか

まぁコスプレだとイメージは悪くなるでしょ。
いままで一般のユーザーはただ単にSOというゲームを楽しんでいたが
コスプレ要素追加によって手を引いた奴も多いだろう。

なら、こう返答が返ってくるんだろうな。
｢じゃあなんで10万も売れてんだよ。｣
とな。
これは俺の推測からいくと、一般ユーザのSO好きは多少減ったが
コスプレ要素目的で買うユーザが増えて、バランスがとれている
からだろう。
それが良かれ悪かれどっちのほうがいいか？と聞かれたら困るけど。

最近のキーゴたんは丸くなったというか
毒にも薬にもならないあんまり意味の無いレスばっかでつまんない。
「がんばれー」とか。
無理に良い人ぶらないで、前のような本音ぶちまけトークきぼん。

>>100ゲットおめ

つーか本音言うと文句言われるし良い人ぶってたら良い人ぶったで
なんか言われるし俺にどうしろと。

控えめに本音を言うとか

朧なみにはっちゃけてみるとか。

良い人ぶってもいいけど
内容の無いつまらないレスを書かなければいいんだよ。
ってそうしたら本音バリバリトークになっちまうな。

>>102
普通に本音いってもいいと思うよ。
用は文句言ってるやつは単に意見が合わないから叩いてるだけだから。
むしろ本音言うなっていうのがおかしいと思う。
人の意見を曲げさせるのはよくない。
ただ過剰に本音を主張すると他人の思いを壊すことになるのでほどほどに。

今後は本音言ったり良い人ぶったり予兆なく切り替えていくことに決めました。
とりあえず今は良い人。

良い人ぶったりって・・・なんかやだな。

age

他人にﾏﾀｰﾘを強要するくせに自分は文句たれ放題。
嫌な奴。

hage

b

キーゴさん、SO3の事が語れないならSO3スレに来ないでください。
邪魔なだけなんです。