ＳＯスレをｓａｇｅて見やすくする男　VS キーゴ

ファイト！

はい？

ｓａｇｅて見やすくするって意味わからん

●●●●●●お約束●●●●●●
荒らしコテハン

朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
神沼三郎 ◆Hxv6Ljv24E
ジューダス ◆Hxv6Ljv24E
ケッセ ◆Hxv6Ljv24E
クェレーロ ◆Hxv6Ljv24E
東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
KALAS ◆Hxv6Ljv24E
陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E
朧 ◆Hxv6Ljv24E
フローラ ◆Hxv6Ljv24E
殿様商売 ◆BEJh5wXWuA

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらは全て同一人物の荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
◆.nyapLNu.w
◆Hxv6Ljv24E
◆BEJh5wXWuAをNGワードに登録しておく事をオススメします。

○○○○○○お約束○○○○○○
荒らしコテハン

朧 ◆.nyapLNu.w
フローラ ◆Hxv6Ljv24E
キーゴ ◆aqbYu.BwBA
魔王 ◆oTdrsAuLTA
ＳＯスレをｓａｇｅて見やすくする男
五反田　義治
節穴
に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
徹底放置を心がけて下さい。
特に
◆.nyapLNu.w
◆Hxv6Ljv24E
◆aqbYu.BwBA
◆oTdrsAuLTAをNGワードに登録しておく事をオススメします。

なんだこの糞スレは…。

キーゴは自分の感情にまかせてただひたすらSO3とSO3DCは糞だと
書きつづけるところがうざい。
議論がしたいのならもう少し論理的に糞さを説明しろ。
ｵﾅなら自分のサイトでしろ。

soスレを（ｒｙ　は粘着カキコが多くてうざい。
SOと関係ないことでスレを汚すな。

こんな糞スレに真面目に書き込んだ俺も糞だな。消えるわ。
つーかこのスレそのものが糞。

SOスレを（ｒｙ
自体が消えたのでもはやどうしようもない。
あとすることの具体性が乏しい。

それに俺は>>5が言うとおり感情に任せて糞だと言っている。
確かにソレは認める。が、それでも俺はSO3およびDC版は糞
だといい続ける。確かにSO2まで好きだった分信者の気持ちも
多少たりともわからなくもないが、糞は糞。その決意は変わらない。

AAA、許すべからず。

お前の決意の固さ（＝頑固さ）はよくわかった。
お前がそう言い続ける原因は確かにAAAにある。

だが、だからといってお前の個人的な感情を何度も何度も
SOスレに書き込んでいいという訳ではない。
理由は、何の役にも立たんからだ。

「こういう所は糞だ」などと具体例を挙げるのならば話のネタになるだろうが、
ただ漠然と「糞だ」と言い続けてももはや荒らしか、荒らしを誘発する行為にしかなっていない。

「今日は何か面白い話ないかなぁ」と思いながらスレ見て、荒れてたら悲しいんだよ。

お前にスレ荒らしの趣味はないと思うから…頼む、少し自重してもらえないだろうか。

う〜ん、出来るだけそうできるようにはするが、出来ない場合もあるかも
しれない。その場合は許してくれ。

それとある程度流れ（DC版の話とか）が出来ているレスがついている
時には極力書き込まないようにはしてるので。

ありがとう。
一応キーゴのもSO3に関する意見ではあるのだから、言うなとは言えない。

あと、荒らしは無視してもらえないかな？
キーゴサイトのコピペ荒らし。
お前が釣られてるから何度もやられるんだYO。

あれのほうがよっぽど見ててイタい…。

極力無視するようにはしてみるよ。
迷惑かけるようですまんな。

2chは裏かよ>>本スレ638

一度聞いてみたかったんだけどさ、
そんなにもSO3を嫌いになった原因って何だ？
ネトゲオチか？

チンピラバグで…ってのは、もうわかってるけどさ。
それはPS2の問題だろう。
そんなバグを引き起こしたAAA,ｴﾆ、ソニーは極悪なのは判ってる。
でもそれ「だけ」でそこまで感情的になるものか？と思ってさ。

スレ違いだったらｽﾏｿ。

>>11
まぁもちろんあるわけだが・・・とりあえず今から出かけなきゃいけない
から帰ってきてから書くわ。
書くと結構長くなるしな。

楽しみにしてるよ。
>>7にも書いたが、具体的な批判は、俺は大歓迎だ。

>>11
これでも読んどけ。
どーせキーゴなんてチンピラフリーズしたから店の人に店に言ったら、
バグらず進んだからごねてるだけの厨だろ？

・参考・
てかSO3買ってなんで嫌いにならないんだよSO3を。
俺も確かに買ったよSO3。前日に。
確かにSO3の前にBSが出てAAAに幻滅していたがそれでもSOシリーズ
は好きだったよ。
だから予約してたSO3が店に届いたときはとても嬉しかったよ。
もちろんすぐにとりに行ったよ。すごくうれしかったのも覚えている。
で始めたわけよSO3。
オープニングが臭かったがそれでもこれからがおもしろいんだと思ったよ。
でコーファーの遺跡に着いたわけよ。
おれはそこでLV上げしてから先に進もうと思ってLV上げしたよLV上げ。
それで先進めたらチンピラ出てきたねチンピラ。
俺はそこで思ったよ。「いきなり3人かよ〜でもLV上げしといたから大丈夫か」とな。
でもそれは違った。俺の思っていたこととはな。
いざ戦闘を始めてみたら。5〜7秒くらいでなんか音がピ〜ってなって
フェイトが端の方に突っ込んでいくんですよ。
最初はバグッたのかな？程度だったよ。そのときはちょうど町に戻ってセーブしてたしな。
だが、またそれも違ったよ。何べんやってもバグるんだよあの糞ゲー。
だからすぐゲームショップ行ったよ。俺はそのときこう思ったわけだ。
「きっとこのソフトだけ欠陥商品で店に行ったら換えてくれる」とな
で着いたわけよ店にそしたら店の人がためしにやるからっていうんで
やろうとしたわけよその店のPS2で。
そこでだ、今度は俺がミスったわけよ。メモカ忘れたのよメモカ。そのときは自分自身を呪ったね。
でも商品を換えてもらえるならと帰りましたよ家に。
で今度店着いてやってもらったんですよチンピラ戦。
心の中で「止まれ止まれ」って祈りましたよ、縁起もなく。
そしたら、そのままその店の人チンピラ倒しちゃったんでしょ。"俺"がじゃなくて。
そしたら店の人が「あれ？動きますね。別におかしいところはないですよ」とか言うんですよ。
でも現に動いたのでそのままセーブしてもらいかえりましたよ家に。
しかし家への帰り道でもう俺の中にあったSOシリーズ好きという感情は吹っ飛びましたよ。

そして今に至っています。
俺はSO3によって俺の中にSOは糞、SOはバグゲーとレッテルが貼られました。
だから俺はSO3・SODC・SOBS・そして今のAAAが許せない。

154 ：キーゴ発言集１ ：03/12/11 18:07 ID:XsbfcL41
キーゴ> はじめまして〜♪自分はやっぱり試練の遺跡（SO3）の音楽がよかったですね〜♪
SO2ではボス戦とかの音楽が好きでした〜♪

キーゴ> ろんぐさん、こんばんわ〜♪
こっちの掲示板では、はじめまして〜♪（ぉｗ

>「ＳＯ３とＦＦ１０ー２」のどちらを買うか
ですよね〜^^;それはもちろん！！F・・・ＳＯ３です！！（笑
しかし2対13って・・・なんという惨敗っぷりｗはっきりいってＳＯ３の方が面白そうなのに〜〜〜（むしろ面白いです！（ぇｗ
やっぱりＳＯ３でしょう（笑

キーゴ> やはりSO3の戦闘をしたあとで違うRPGなどをすると少し物足りない気もしますね〜（笑
X-2もしたいんですが・・・金ないです（笑

キーゴ> 悠城さん、ジークさん、こんばんわ〜♪
ちなみに僕が不思議に思ったことはＳＯ３のことで、タイトルに関することなのですが、【Star Ocean　Till the End of Time】のサブタイトルの「Till the End of Time」
のところで不思議に思ったのですが、直訳では【時の終わりまで】だとおもうのですが、いったいこのサブタイトルはストーリーになにが関係あったんでしょうね？（^^;
そこらへんが不思議でした（ぉぃｗ

＞悠城さん
たしかにフェイト・マリアの双子説は気になりますね〜ｗいろいろなとこで問題になってますし（笑
＞ジークさん
たしかにテレグラフはすごすぎですよね〜（笑あきらかにオーバーテクノロジーですよねぇ（笑

156 ：キーゴ発言集２ ：03/12/11 18:08 ID:XsbfcL41
キーゴ> なるほど〜♪たしかにそういう感じだと説明がつきますね〜

ナサさんの記事を見て考えたのですが、（ほとんどおなじですが^^;）
僕は【Time】を【時のたび】だと考えました。
タイムゲートはＳＯ１から出ていましたが、１は、【時を越える】ためにつかわれました。
またＳＯ２はタイムゲートこそ出ませんでしたが、レナは転送装置で逃げる時、
研究所の爆発の衝撃で、【時を越えて】ＳＯ２の世界にやってきました。
ＳＯ３では、タイムゲートで【時を操っていた】FD人（ルシファー）を倒すために使いました。
このため、スターオーシャンの主なキーワードは【宇宙】・【星の海】・【"時"】だと思いました。
だから僕は、【Till the End of Time】を【時の終わりまで】とは見ず、【時をすごした冒険者たちの終わりまでは誰も操れない】と考えました。
自身は頭が悪いのでこんな極論しかだせませんが、個人的にはこんな感じだと思います。

それでは長くなってしまってすいませんでした。
P.S：不健康な時間帯にすいません（笑

キーゴ> そうですねぇ〜自分も荒らしは嫌です（ｱﾀﾘﾏｴｶｗ
なんていうのかな〜荒らしにも良い荒らし（？）と悪い荒らしの方がいますからね〜

良い荒らしのかたはなんとなく盛り上げてくれる感じで良いんですけど
悪い荒らしの方はなんかブラクラとかへんなURLはったり掲示板のログ全部消したりと大変ですからねぇ（汗


でもSO3が出た当初なんかはこんなHPでも結構人入ってて荒らしとかも多かったんですよ〜なんだかうれしいんだかかなしいんだかって感じです（笑

ＳＯスレをａｇｅて見やすくする男
ＳＯスレをｓａｇｅて見やすくする男
ＳＯスレをageないで見やすくする男。
ＳＯスレをageないで見にくくしない男。
ＳＯスレをいろいろして見にくくするであろう男。

どんなゲームにも良い所もあれば悪い所もあるでしょ。
俺はSO3大好きでDC版も楽しみにしてるが、それでも嫌いなところや好きになれない所
ももちろんあるよ。

好きなところ：戦闘が楽しい、背景が綺麗、ムービーが綺麗、ネトゲオチも俺は好き
　　　　　　　キャラクターが魅力的（フェイトと黒豆以外）
嫌いなところ：主人公（フェイト氏ね）、DC版のコスプレ要素（衣装がオタク過ぎ）

キーゴだってSO3全部が嫌いなわけじゃなく好きな所もあったんじゃないか？
良かったら好きな所と嫌いな所教えてよ。
ちなみに俺はフリーズはほとんどおきなくて、チンピラバグもおこらなかった。
そこは幸運だった。

お、ネトゲオチ肯定派ﾊｹｰﾝ
ちなみに俺は「まぁそういうのも…アリかな…」って感じ。
肯定も否定もしない。

ID変わっちった…。

帰ってきたわけだから本当に嫌いになった理由を書くわけだが・・・。

確かにSO3、フリーズやらバグやらで腹が立ったこともあった。
だが、それは一時的な感情であって、やはり心から嫌うまでには
いたらなかったわけだ。
それから一応全クリもして、やはり面白い作品までにはいたらなかったが
それなりに良い所、悪い所もあってそれほどまで嫌いになるわけではなかった。

だが、やはり決定的に嫌いになったのはDC版の発表である。
SO3が俺の中でただの糞ゲーとして終わるのであればそれも良かっただろう。
だが、AAAはDC版を発表した。
確かに俺にとってBSからだんだんとAAAの品格は落ちてきてはいたと
思った。
だが、俺にとってはDC版の発表は決定的にAAAが嫌いになった原因である。
もちろん、DC版が出てくれることでうれしい人もいることは認めよう。
だが、問題はそこではなく、DC版の発表はすなわちAAAが
SOというブランドにしがみつき少しでもユーザーから資金を調達
しようとしている。俺にはそう見えるわけだ。
そのAAAの態度が気に食わないのである。

もちろん、DC版にはあきれさされる部分もあるが、やはり一番
許せないのはAAAだということをしってもらいたい。

>>18

好きなところ：やはり戦闘に前作より磨きがかかっていたところ。
嫌いなところ：ストーリー、フリーズ、バグ。

まぁ確かにネトゲオチも俺的にはありだとは思う。
確かに良い部分もあり、悪い部分もあることは認める。

なるほどな…。
無印とDC版を両方けなしてるから、ネトゲオチかと思った（そういう香具師多いから）けど
一番の原因は「DC版を発売するということ」か。

まぁ確かにDC版は赤字補填の意味合いが非常に大きいのではないかと俺も思う。
後からDC版出すくらいなら最初からきちんとしたもの出せとも思う。
スケジュール管理が悪いってのは最低だと（ｒｙ

でもさ、それでも俺はDC版を楽しみにしてるんだ。
上の行で散々悪口書いて、更にコス追加いらねーよ（特に4P!!!）って思ってるけど
（ちなみに対戦は面白そうだと思う）
やっぱり期待してるんだ。

そして、SOスレにはそういう香具師が集まってると思う。
これはあくまでも推測だが、大多数の人は、AAAの悪い部分もちゃんと分ってると思うな。
そういうことは、書かないだけでさ。

今のAAAに対して、本当に憎しみしか持てないのなら、少しSOスレから離れてみたらどうだろうか。
もちろん、SOに関する、憎しみの感情以外の話がしたければ、いつでも来ればいいよ。
冷静な時のお前は話しのわかる奴だしさ。

なんか長くなったが、まぁ、あまり感情的にならない方がいいよと言いたいんだ。
好きなやつは好き、嫌いなやつは嫌い。身も蓋もない結論だけど、
これでいいんじゃないかな。

某アーティストとの契約問題によりこれ以上開発スケジュールを増やすことは不可能だったらしいぞ。
おかげでＤＣ版のＥＤは普通の音楽になりそう。

＞好きなやつは好き、嫌いなやつは嫌い。身も蓋もない結論だけど、
リアル厨房は客観性がないからそういう解釈は不可能だと思うぞ。（精神的に幼稚な奴ね）

へぇ、初耳だ。
ED曲はユニバ以上のやつの方が好きだからむしろ嬉しいな。

しっかし、こういう話聞くと改めてAAAとエニの考えの違いというものを感じるな。
実際どうなのか全然知らないから>>23では述べなかったが…。

ところで、またID変わってたな…。

>>21
>SOというブランドにしがみつき
これはちょっと違うと思う。むしろ人気のあるシリーズなのに３で終わらせる
と明言してて逆に潔いと思うが。

>少しでもユーザーから資金を調達しようとしている。
これもまあ仕方がないと言っちゃあ仕方が無いような…。
赤字だって言うし。AAAも社員１００人を路頭に迷わせないためにもなりふり
かまってられないんでしょう。確かに完全版商法はむかつくけどね。
でもその報いはそのうちAAAだけでなく他の完全版商法してる企業も受けると
思うよ。消費者だって馬鹿じゃないんだから完全版商法にむかついてる人も
大勢いて、新作が出ても買い控えが起こったり、中古ショップ利用する人も
増える。残るは熱心な信者だけ。まあAAAが許せないのなら今後一切AAA作品は
買わないか中古で購入するのが一番の方法でしょう。

>>22
戦闘に磨きがかかっただと、、、
味方AIへの命令支持の項目が減ったのにか？

>>27
指示○
支持×

AIは別として、あくまでシステム面でのことではなく
戦闘での爽快感等々って意味。

確かに買わなきゃいい。とか言われたら身も蓋もないが
あくまで、AAAの体制が気に食わないわけで、もちろん少しの間は
やめるつもりはない。

俺にもそれなりの感情はある。
そのゲームがすごく好きであるかなしかの影響は受けたことはある。
そういう奴はいるだろ？
俺はそれの逆なんだよ。
AAA、確かに良い影響は受けたことはあった。
でも、SO3、DC版によって悪い影響も受けた。
ただたんに悪い影響だけ受ける。それも嫌だが
良い影響、悪い影響共に受けるのも複雑なんだよ。

AAAは良い作品も確かに作る。だが俺の中での悪い作品
もあるわけだ。
俺はそのときそのときで良い側についたり悪い側についたりもする。
それが感情ってもんだろ。

まぁとりあえず今の俺はAAAを許さんわけですよ。

>>29の一部が理解できんのだが…
（何をやめるつもりがないのか、また何の逆なのかが読み取れない）

でも大部分要約すると
「AAAには良い感情悪い感情、両方受けた。
でも今はDC版のせいで悪い感情のほうがかなり大きい」と。

うーん、そりゃそうだろうな。
好きな所、嫌いな所、両方あるのがnormalだろう。
どっちかしかないケースもあるかもしれんがね。

だが、何度も書くが、悪い感情をただぶつけるだけってのは何の役にもたたん。
実生活でそんな奴がいたら確実に迷惑だろう。
2chでも同じだよ。

本スレでなく、ここに書くなら俺は別にかまわんがね。
（でも、ここでやっていいことなのかな？
まぁ、だめなら消されるからいいか…）

>>30
何をやめるつもりがないのか？
----------------------------------
AAA批判行動
----------------------------------

何の逆なのか？
----------------------------------
良い影響ではなく、悪い影響を
受けたこと。
----------------------------------


まぁ本スレでも流れが乱れたらバンバン書き込みますので。
ここで行動しても意味皆無だしな。
荒らしと取られようが知ったこっちゃないんですよ。
まぁむちゃくちゃな迷惑はかけんつもりです。

下から３行目の「意味」って何だ？

もしそれが「今のAAAが許せないということを皆に知らしめたい」ということなら、
せめて冷静な書き込みをするんだな。
感情的な言葉を書き連ねるだけなら単なる基地外だぜ。

最後に余計なおせっかいだが…
AAAが嫌いなら、とっととAAAの事なんか忘れてしまったらどうだろうか。
フられた女の悪口言いつづけるようで、見てて空しい。

この話そのものがだんだん空しくなってきたから、そろそろやめるわ。
毎度毎度レスありがとうな。

でもまあマンセー意見ばっかでも作品ってのはダメになるもんだし
適度なアンチがいたほうが俺はいいと思うがね。
もちろんただ「嫌いだ、糞だ」と言わず、ちゃんと論理的、具体的に
嫌な部分やダメだった部分を書くようにしてほしいが。

さっさとAAAの事なんか忘れた方がいいのにそれをしないのは
本心ではまだ好きで元のように戻ってほしくてあーだこーだ言ってるようにも
見える。

>>29
戦闘の爽快感だとぅ？
無駄にガッツやCPによって制限された挙句、MPがなくなるだけでも戦闘不能になるシステムがか？
エフェクトが綺麗になっても、それは唯、見てるだけにすぎんぞ。

まぁ確かにMPがなくなるだけで戦闘不能になるのは賛成できないが
それ以外では俺的には戦闘自体は良かったと思っている。

なんべんもいうが価値観の違いだから気にすんな。

ここっていつからキーゴのゲーム論すれになったん？

ＳＯスレ(ryが逃げてからじゃないの？

これからも、ここで愚痴ってくれりゃあいいのに。

>>36
それはほぼ間違いなく漏れの>>11のせいだ・・・ｽﾏｿな。

ところで昨日今日のキーゴの発言を見てると>>33の後半部は当たってるように思えるな。
>>32できついこと書いてすまんかったな。
ま、荒らさん程度にガンバレや。

AAAは嫌いですけどSO3、SOBSを除けばSOシリーズは好きですよ。

↑ヴァルキリープロファイルも嫌いなのか？
あれはすごく面白いと思うが。

つーかさぁ、こんなところでＡＡＡ批判して何の意味があるわけ？自己満足に溺れてるだけか？まったくもって虚しい奴だな。

VPは普通に好き。

というよりどうやらアンチとかはSO1・SO2等々とSO3・DC版
を比べて面白い面白くないとか言ってるみたいだな。

初めの時点から間違っていることに気づいて欲しい。

しかしながらキーゴ様！
ＦＦでもドラクエでもこれが好きという奴があるでしょう

ＦＦでも10より５の方が好きな人もいます
同じタイトルなら比較されて当然じゃないでしょうか？
それでより良い物を作るのが職人ではないでしょうか？

同シリーズから見てFF10より5の方が面白い。これは違う。
これは単純に10と5を比べるのではなく「5の方が好き」というだけ。

おれが言う比較とは、「5のシステムより10のシステムの方が良い」
とか、「5の方が断然面白い」とかいうことだと思っている。
単純に同シリーズなら進歩して当たり前。それを過去の同シリーズ
と比べることが間違いなのだ。

ただ単純に5や10の可否も認めつつ5の方がすきって言うのであればいいと思う。

↑
×「5の方が断然面白い」→○「10の方が断然面白い」

？？？

とりあえずキーゴ、俺の話を読んでくれ。

例えば、だ。
「俺は○○○（別に何でもいい）が嫌いだからお前らもやるな」って言われたとして、どう思う？
人間は確実に不快感を覚える。一定以上の感情を共有できるほど人間の狭量は広くないからな。
これを俗に「主観の押し付け」というわけだが、お前がまさにやっているのはまさにそれだ。
まあ、ここまでは今までお前に反論した中の香具師にも言ったやつがいるだろう。

さて、話の途中で悪いが、お前は宗教戦争をどう思う？
少なくともこの２ｃｈというコミュニティに参加している日本人なら、半数以上はそれを悪だと思うだろう。
「キリストが神だ」「いや、アッラーだ」などというこれは、まさに『主観の押し付け』だ。
主観の押し付けは今こうして議論されているように悪い事（争いごと）を生み出す。
規模は違えど、まさにお前がやっているのはそれだ。
現状としてこうしてお前に不快感を覚え、反論する人が生まれた。
お前がどう思って行動しようと、秩序を乱したわけだな。
キーゴ、お前はこれに罪悪感を感じているか？
例えば『不快感を与えたとして裁判所は罰金を命じる』ことがあるように、お前がやっているのは法律的には微妙でも社会的に悪だ。
第一、それを一番感情の流れやすい２ｃｈでやったこと自体があきらかな確信行為だしな。

俺たちは今、かつての朧に対する不快感のように、こうして不快感を感じている。
お前の「嫌がらせ」行為に嫌気が差している。
もう命令形では言わない。頼む、もうやめてはくれないだろうか。


(´-`)．｡oO(本音を言うと、リアルで不買活動、宣伝しろよ、と）

確かに押し付けがましいところはあるかもしれない。それは認めよう。
だが、必ずしも1つの意見だけあればいいってもんじゃぁない。
たとえば>>48が言う宗教のことで例えると、キリストが唯一の神か。
それをYesかNoかで答えろといわれたら俺はこう答えるであろう。
「YesでもあるしNoでもある」
人の意見は千差万別。100人いれば100人ともおなじ意見とは限らない。
もちろんそこには賛成派もいる。だがもちろん反対派もいる。

俺が言いたいのはこういうことだ。
世間では「反対派は悪」と思っている人、多いかもしれない。>>48のようにな。
だが、それは間違っていると思う。表があるように裏ももちろんある。
それとおなじように賛成もあれば反対もある。それとおなじだ。
では、>>48は「表が善で裏が悪」そう言えるのだろうか？否。いえないだろう。

人間には言論の自由というものがある。賛成派が善。反対派が悪と
決め付けるのではなく表裏一体。そういう風に考えて欲しい。


ちなみにリアルでの不買活動は出来ません。年齢に問題がありです。
問題がなくてもしませんが。

>>49
力説させて悪いが、漏れが悪いといっているのは『主観（反対）の押し付け』だぞ？
反対派がいても問題ないが、それを押し付けるのが不快だと。

キーゴたん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>50
一番上で「押し付け」に関しては認めている。
それに、俺の行動すべてが押し付けかどうかを見極めてほしい。

それと、俺は意見の押し付けに関してはほとんどしていない。
ほとんどが「AAAの中傷」「SO3の中傷」
中傷を押し付けというのであれば考えよう。

おれがよく言うのは「誰がDC版なんて買うか」とか「糞AAA」とか言うくらい。
俺は「DC版を買うな」とかいうことはほとんど言ってはいない。

じゃあな？　なんで２ｃｈで書くんだ、ってことになるんだよ。
掲示板で主張するってことは、そういうことじゃないか？
例えば陰口で『アイツが嫌い』などといったら、それは相手に感情の共有を求めていることになるだろ？
愚痴も悪口も、目的は憎悪の対象を傷つけるか、それとも話す相手と感情を共有しようとするか、の二通り。
そしてこの場合、悪口の対象のAAAはこの場にいないわけだから、後者になる。
が、その相手（他の２ちゃんねらー）は共有したくない。そしてその意思表示を今こうしてされている。
なのに書き込みを続ける時点で、お前は「押し付け」していることになる。

もう一度言う、どちらにせよ今SOスレでお前の行為の是非を問うたら、10人中ほぼ10人が「非」だ。
頼むからいい加減そういう行為をやめてくれ。

では、こちらからも質問するが、>>53達はここ、2chのSO3スレに何を求めてくる？
おそらくおなじ考えを持つものとのコミュニケーションをするため。楽しみのためだろう？

それと俺のやっていること、何が違うのかをまた問いたい。

それともうひとつ問いたい。
>>53。君がいまさっきからしているのは俺に対する>>53の「押し付け論」の押し付けではないだろうか？

俺はさっき言ったはずだ。「表があれば裏もある」と。
それでも俺の行為を問えるか、否か。

やっと墓穴掘ったな。

２ｃｈにはコミュニケーションしに来ている。その通りだ。
楽しみのため。その通りだ。
文脈からすればお前は中傷行為の押し付けを「楽しんで」いるんだろう。
だが他の人はお前の押し付け行為を「楽しんで」いるかといえば、NOだ。
故に、そこでコミュニケーションの崩壊を招いている。これが不快感に繋がっている。
つまるところ、お前はコミュニケーションをしたいといいながら自分でコミュニケーションを破壊し、かつ他人に不快感を与えている。
お前がコミュニケーションと思っているそれは、ただの独りよがりにすぎない。
まあお前が「相手への不快な行為」と「楽しいコミュニケーション」を同一視しているのなら、もうどうしようもないが。
それはないだろ？そうだったら人間のクズだからな。

で、
＞君がいまさっきからしているのは俺に対する>>53の「押し付け論」の押し付けではないだろうか？
そうだな、結果的にはそうなるだろう。が、このスレは今現在そうして議論することが主題となっているんじゃないか？
スレタイとは著しく違う内容だが、現在行っている「議論」。これは今のこのスレの主旨に沿っている。
そうだな、ここは「表」に対する「裏」ではなく「パラレル」に近い。
だがお前は「表」で押し付け論を展開している。
こうなれば、お前の行為を問うことも可能だ。

ふ〜やはりそうくるか。

俺は別に「中傷行為を楽しむ」ために来ているわけではない。
>>55はただ楽しみだけで来ているわけではなかろう？
やはりそこには自分の意見と「おなじ」人とのコミュニケーションをはかりたいがため
ために来ている部分もあるだろう。

俺はそれの逆なんだよ。
だから「表と裏」を例えたわけだ。

他人の意見を潰すとかいう野暮なことはしない。
アンチにはアンチなりの考えがある。それを覚えといて欲しい。
それはかならずしも>>55の観点からみているだけでは推し量れない
ものがあるかもしれない。

だがおれは仮にも「一アンチでもあるし一ファンでもある」
むしろ意見を潰そうとしているのは君かもしれないと言うことだ。

そう思っているなら、まずお前の行為の異常なほどの「しつこさ」「度の過ぎる中傷」という二つを見直すことを提案する。
妥協案に近いが、とりあえず理由と方法の提示をさせてもらうぞ。

まず、いまSO３スレの人間はお前のしつこいまでの行為にうんざりしている。
アンチの主張ではなく、ただの暴言になっていることが多々あるからだ。
例えば

74 名前：キーゴ ◆aqbYu.BwBA [sage] 投稿日：04/01/05 23:39 ID:vwRZuZwW
期待がでかければでかいほど裏切られたときのショックは大きい。
期待するな。とは言わんが、過大期待はするなよ。


お前はこれに類似する発言を多数している。はっきりいって、「もう分かったからヤメレ」な状態。
SO3スレでも言われているがいつもいつも同じパターンの主張ばかりで、飽き飽きするどころか鬱陶しささえ感じられている。
故にこういう発言を「控える」「やめる」のではなく「議論として発展できる形にすべき」だ。
主張ばかりの会話をコミュニケーションとは言わないだろう？　発展してこそ、だ。
よってこの辺からはお前の技量にかかるのだが

・今まで散々繰り返してきた発言をさらに発展できる形にする
　ex.『期待するな』　→　『○○のあたりに期待したいところだが、果たして実現されるかといえば疑問だ』
　ex.『バグ・フリーズ・キモオタ向けのゲームを作るAAAは糞』
　　　　→　『何故AAAはそうなってしまったのか。例えば五反田氏の趣味が…（ｒｙ』

・押し付け的な行為をやめる。あくまで議論、或いは主張しようという姿勢を見せる。
　ex.『期待するな』　→　『期待はできないと俺は思う』


あくまでこれらは提案だ。お前が受けるかどうかはお前次第だろう。

ふ〜これを見て欲しい。

103 名前：キーゴ ◆aqbYu.BwBA 投稿日：04/01/06 01:47 ID:abKK1rYx
DC版で大きなバグが起きなければいいな。
しかしまぁAAAには次回作、期待しているよ。

俺は「一アンチ一ファン」だといっただろう？
一アンチとして叩いたり中傷もするがファンとしてAAAに期待する部分もある。

たとえばだ。これを見て欲しい。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/06 00:41 ID:Sn7Qghwm
SO3を愛して10年、100年、一億光年（距離）！！

『STAR OCEAN ３　――Till the End of Time――　Director's Cut Ver.』 発売まで

　　　　　　あと

　　　　　　　　　　　　 １６

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1/22発売予定/DVD2枚組/6800円

これは君の書き込みだろう？
これに何の意味があるのか？日にちを教えたいだけか。
特に意味はないだろう？

意味のない行動も意義あるもの。
まさに君の書き込みのようなものだ。
意味はない。だが意義はある。

俺も方向は違うが意味なき分にも意義はある。
覚えといてくれ。

↑
×意味なき分→○意味なき文

>>58
ナンセンスだな。正直、がっかりした。
まず前半。
論点のすりかえとしか思えないな。
そういうファン的発言は別に誰にも不快感を与えていないだろう？
だがお前のアンチ発言はしつこすぎて不快感を与え、スレのループ化も招いている。
第一もともとファンの集まるスレで暴言としか思えない中傷を書き込み『続ける』ことに多大な問題がある。
その辺、分別してほしいな。

で、後半。
恒例行事ってものを知らないのか？
２ｃｈゲーム系板における恒例行事だ。知っておくべきだったな。
他のスレの中にはカウントダウンだけで盛り上がる（楽しむ）スレもある。
第一、漏れの発言に『不快感を覚えた』等の書き込みが出たか？出ていないだろう。
出れば漏れは即でやめる。擁護する人が居れば話は別だが。荒れるようならやめるよ。
対して、お前のアンチ発言はしつこさで不快感を与え、他の荒らしを呼ぶことに繋がっている。
これは大きな差だろう？

要は意義が負の方向へ行き過ぎているお前のアンチ発言を是正すべきだと思うわけだ。

んじゃ、今日はもう返答がないようだからこのスレのヲチを終了させてもらう。
以上だ。

ふ〜おまえの疑問、すべて答えてやるよ。


＞そういうファン的発言は別に誰にも不快感を与えていないだろう？

あくまで一例であってそれだけにとどまらずってことだ
それに不快感を与えられるのはそちらからの視点で見たときの事であって
逆にアンチにとっては特に不快ではないのではないだろうか？もちろんアンチに対してのみいっている
というわけではないが。


＞だがお前のアンチ発言はしつこすぎて不快感を与え、スレのループ化も招いている。

たしかにしつこいかもしれない。だがアンチも少しは必要だろう？
みんなファンばかりなんて考えてるわけじゃなさそうだし。
それにだな、おれはスレに流れが出来ているときには書き込まない。
これは俺の信念だ。スレが乱れたとき、および話題がないときのみ書き込んでいるはずだ。
万が一にそうでない場合があったのならば言ってくれたら立ち去ろう。
それに何べんも言うようだが俺は「一ファン」だ。
アンチな書き込みだけではないのも俺のレスを呼んでくれたらわかるだろう。


＞第一もともとファンの集まるスレで暴言としか思えない中傷を書き込み『続ける』ことに多大な問題がある。

ではまず問題視されるファンの集まるスレというのは「スターオーシャン Till the End of Time」
のことだろう？
しかしこのスレにはアンチはいてはいけないのだろうか？そうではなかろう？
それに「暴言としか思えない中傷」とは言っているが、ファンが「おもしろい」「最高」
というようにアンチが「糞」「最低」とかはいってはいけないのだろうか？
そしてそれを『続ける』ことがいけないことなのだろうか。
そこに必ずしもファンのみが来るとは限らないことを視野に入れといてくれ。


＞恒例行事ってものを知らないのか？

ごめんなさい。しりません。


＞第一、漏れの発言に『不快感を覚えた』等の書き込みが出たか？出ていないだろう。

一例と言っただろう？では問う。
アンチはなぜ君達が「○○最高」などといったら反論して叩こうとすると思う？
それは君達がするアンチのことを叩こうとするのとおなじだ。
たしかにファンにとっては不快ではないかもしれないが、アンチにとっては
不快かもしれないだろう？だったら来るなって意見、本当にいえるのか？


＞対して、お前のアンチ発言はしつこさで不快感を与え、他の荒らしを呼ぶことに繋がっている。

これはファンがファンを呼ぶようにアンチがアンチを呼ぶのとおなじように
自然の流れだ。これに抗おうとするからアンチも躍起になる。
これはこちらからの視点からみて言えることだ。
これが大きな差か。否。考えは違えども方法は同じだ。


以上。俺の答えだ。異論があればどうぞ。

第三者から見るとまるで将棋の試合のようだｗ

どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ

朧の時にも同じような追求をやったが、キーゴは朧と違って支離滅裂にならないあたりが上だな。

＞逆にアンチにとっては特に不快ではないのではないだろうか？もちろんアンチに対してのみいっている
というわけではないが。

結局アンチではないファンに不快感を与えていることに間違いはないだろう？
そして今、SO3スレの現状は主観的にも客観的にもアンチより圧倒的にファンが多いのは一目瞭然だ。
その状況において、そのことを自覚しながらやっていることはすでに確信的な行為であり、善い行為ではない。


＞たしかにしつこいかもしれない。だがアンチも少しは必要だろう？

これは>>57で提案した打開策をよく読みなおしてもらいたい。
『しつこいかもしれない』ではなく『しつこい』。『少し』ではなく『かなりの量』。
お前が今の異常な量の中傷書き込みを『少し』と思うなら、一度見直したほうが良い。


＞これは俺の信念だ。スレが乱れたとき、および話題がないときのみ書き込んでいるはずだ。

だがお前の書き込みがその乱れを直したり、或いは話題を発展させたりしているだろうか。
漏れの見る限りでは『乱れた空気を余計乱す』状態だったり、『ただの荒らしを呼び込む展開』状態だったりしたことの方が圧倒的に多い。
これは偏にお前の信念が裏目に出ている。
『荒らしとしてでなく』アンチとして楽しみたいなら、
そしてお前の信念はその『スレが乱れたとき、および話題がないときのみ書き込んでいる』ならば、話題を作ろうとする努力をしたほうが良いのではないか？


＞それに「暴言としか思えない中傷」とは言っているが、ファンが「おもしろい」「最高」
＞というようにアンチが「糞」「最低」とかはいってはいけないのだろうか？

これはスレの状況を今一度見返してもらいたい。
２ｃｈには『アンチ』と『荒らし・煽り』という二つがいる。お前のような確かな信念を持っている香具師は『アンチ』だ。
だが他のスレ住人はお前の事をどう思っているかというと、半数近くが『荒らし』だと思っている。
何故だと思う？
漏れは板を問わず他スレを多数見てきたが、他の『アンチ行為』とお前の『アンチ行為』には決定的に違うところがある。
それはそう、お前のやっている何度も述べてきた単調な、そして扇情するような発言だ。
いわゆるコミュニケーションを楽しみたい『アンチ』はもっと信者やファンに自分の感情をぶつけ、そこで議論しようとする。
が、信者・ファンが反論しても同じ答えが返ってくるお前のレスのやり方では、まるで『荒らし』に近い。
荒らしっていうのは大抵、目的は嫌がらせやスレの悪化。
故に『単調な中傷の繰り返し』や『他の住人の一度終わった質問の繰り返し』を行うことが多い（例外もあるが）。
――較べてみろ。お前のやっていることと荒らしの行為。これならお前が荒らしと思われる理由が分かるだろ？
おそらく、お前はスレを楽しみに来ている『アンチ＆ファン』なのだからスレ荒らしを起こすのは嫌だろう？
だからこそ、今漏れはこうして注意を促している。

（2レス目に続く）

＞ごめんなさい。しりません。

素直でよろしいｗ　　まあ一応、ここは突っ込むべきところではないと思う。
発売が楽しみなゲームはカウントするだけでも楽しかったりする人もいるってこと。


＞それは君達がするアンチのことを叩こうとするのとおなじだ。

同じ？　その通り、同じだ。
ただしそれが前述の中にある『発展性のあるアンチ』ならな。
単調なアンチを叩いて何が悪い？　それは『荒らし』に等しい行為だ。
それを叩く行為は、明らかに『アンチを叩く』行為とは違う。
事の質は『アンチを叩く』＞＞『荒らしを叩く』だ。スレの流れがイカれるからな。
まあ『荒らし無視推奨』という考え方もあるが…。
お前の場合は住人の反応を楽しむ荒らしではないのだから、そのお前に是正を求めることが非とはいえないだろう。
それに、だったら来るなとは漏れは一言も言っていない。


＞これはファンがファンを呼ぶようにアンチがアンチを呼ぶ

違う、お前が呼んでいるのはただの煽り荒らしだ。
たまにまともなアンチが反応しても、そのあとここぞとばかりに煽り荒らしが来てスレが乱れまくったこともあるだろう？


『ファン』としての普段のキーゴは話題の提供性を伴っている。
だが『アンチ』としてのキーゴはまったく話題を伴わないただの『荒らし』だ。
お前の『アンチ』書き込みは最初のうちなら良かったのだが、今となっては惰性的に反応したい書き込みには見えない。
そこが『ファン』のキーゴと『アンチ』のキーゴの差だ。
SO3スレでも『ファン』のキーゴは滅多に叩かれないだろ。

FF12ｽﾚの例の発表会の時は0:00ジャストに一着争奪戦が起きてたからな

( ・∀・)ﾉｼ∩ ﾍｪｰ

正直、キーゴのファンになりそうです
双方ともガンガレ

なるほどね。これはどちらかが引かなければ一生終わらなそうだな。
では、俺が反論をして、>>55-56の反論を聞いてからこの論争からは
引かせてもらう。もしほかに議論したいことがあればどうぞ。


＞結局アンチではないファンに不快感を与えていることに間違いはないだろう？
＞そして今、SO3スレの現状は主観的にも客観的にもアンチより圧倒的にファンが多いのは一目瞭然だ。
＞その状況において、そのことを自覚しながらやっていることはすでに確信的な行為であり、善い行為ではない。

たしかに俺の行為はファンには大きな不快感を与えうるかもしれない。
アンチよりファンの方がこういう場所には多いことはもちろん当然だろう。
これに関しては全般的にみとめよう。


＞『しつこいかもしれない』ではなく『しつこい』。『少し』ではなく『かなりの量』。
＞お前が今の異常な量の中傷書き込みを『少し』と思うなら、一度見直したほうが良い

たしかに、「しつこい」そう思っている奴もいるだろう。
だが、よく考えてみてくれ。この掲示板におけるファンとアンチの対比は8：2
くらいのものであろう。この対比2のうち1.5はただの「荒らし・煽り」に分類
されるであろう？
では、残り一割、アンチはどうやって話題作りをすればよいか。
これは思ったより難しいことなのだ。たったアンチが1割ほどしかいない。
その場での話題作りほど難しいものはないだろう。続いたとしても、長くは続かない。
ファンの人たちはできればアンチをアンチとしてみず、なんらかの質問を返してみてくれ。
中にはまともなやつもいるかもしれないだろう。
すべてをベタ褒めする奴だけがファンじゃない。作品を貶す奴にもファンはいるのだ。
たしかに俺が書き込んだ内容は中傷的な書き込みが多いかもしれない。
自分を擁護するために言うわけではないが、アンチにはアンチなりの
話題提供を図ろうとしていると思ってくれ。


＞だがお前の書き込みがその乱れを直したり、或いは話題を発展させたりしているだろうか。
＞漏れの見る限りでは『乱れた空気を余計乱す』状態だったり、『ただの荒らしを呼び込む展開』状態だったりしたことの方が圧倒的に多い。

たしかに、乱れるかもしれないだろうな。
だが俺の書き込みを見て欲しい。

74 名前：キーゴ ◆aqbYu.BwBA [sage] 投稿日：04/01/05 23:39 ID:vwRZuZwW
期待がでかければでかいほど裏切られたときのショックは大きい。
期待するな。とは言わんが、過大期待はするなよ。

これは>57で取り上げられた内容だ。
この文章の話は「期待」に関してだ。
しかもこの前のレスの話に沿って話しはしているつもりだ。
この文章は君が言う「押し付け」にあたるのだろうか。否。
これはあくまで「助言」の範囲であろう？
書き込みを乱すのはアンチとは限らない。そこにいるファンが乱す場合
もあるということだ。


（1レス目終了）

↑
×残り一割→○残り0.5

>単調なアンチを叩いて何が悪い？　それは『荒らし』に等しい行為だ。
>それを叩く行為は、明らかに『アンチを叩く』行為とは違う。

単調なアンチを叩くことの是非は俺には答えられない。
だが、それすなわちすべてが荒らしか。と聞かれたらそうではない。
前述でも述べたように単調な書き込みの裏には話題を広げようと
単調なりにがんばっている奴もいるということだ。もちろんほとんどは「荒らし」と呼ばれる部類だろうが。

＞まあ『荒らし無視推奨』という考え方もあるが…。

これが一番利口ではあるかもしれない、が、進展性のある奴には一度
話題を振ってやって欲しい。
もしそれで荒らすようであれば、無視してくれて結構だ。


＞違う、お前が呼んでいるのはただの煽り荒らしだ。
＞たまにまともなアンチが反応しても、そのあとここぞとばかりに煽り荒らしが来てスレが乱れまくったこともあるだろう？

俺が呼んでいるのはただの煽り荒らしか。たしかにその可能性もある。
だが、それはファンとておなじこと。ファンもいればアンチ、荒らしもいる。
それが必ずしも良いとはいえないが、ファンが荒らしを呼ぶケースも多いだろう。
ではアンチがファンを呼ぶか。これは可能性としては低いであろうが、ないわけではない。
荒らしが来る。アンチが来る。それは一ファン一アンチのせいではなく
人集まるところに問題あり。個々人のせいではなく一人一人の心がけ
にあることをわかって欲しい。


これで俺の反論は終わらせてもらう。
たしかに俺は荒らしに近い分類かもしれない。
おそらくDC版が出れば俺は消えるかもしれない。
買うつもりのないゲームを叩くほど野暮じゃない。
万が一AAAがDCの次に新作を出す。
そうなったら俺が「ファン」になるか「アンチ」になるかはわからないだろう。

義務感持ってアンチやってんのかぁ？
正直に言っちゃえよ。
みんなが嫌がる反応が楽しみでアンチやってますって。
いちいちへ理屈こねて自分の行為正当化しても寒いだけだ。

明日（？）は早いので、明日（？）の午後の遅いくらいに反論させてもらう。

ちなみに「人集まるところに問題あり」っていうのは
「人が集まるからだめなんだ」
っていう意味ではなくて
「人が集まるところには必ずなんらかの問題が生じる」
って意味なのでよろしく。

こういう議論は第三者が答えを出してこそ、意味を持つタイプのものだからな。
これ以上漏れは反論しないことにする。もう言いたいことは言った。
ただの水掛け論にならないうちに終わらせたい。

俺の意見を総括してみよう。
実際、SO3スレにはキーゴという存在に嫌悪感を持つ連中が多々居る。
それが事実であり、それ故の議論だ。
また、キーゴの行為は信念を持ったアンチとしての列記とした発言ではあるものの、単調である。
単調すぎるアンチ発言は多くのSO3スレ住人に嫌悪感を感じさせ、不快にしている。
また、そういった発言はアンチ仲間ではなく煽り荒らしを呼び込む『ひとつの要因』である。
人の集まるところ云々と同レベルの大きな要因になりえていると断言しても良い。
故に、それらの発言に何らかの変化を求め、或いは控えることを求める。

こんなところだ。
書き込むな、とは言わない。お前はまだまっとうな考えができるようだからな。
だが、まずはこのSO3スレがたった理由を考えてほしい。このスレはファンが立てたスレだ。それは言うまでもない。
そこへ飛び込んできて『ファンの発言はアンチにとって不快』などと言うのは言語道断だ。
だが、逆にその創始がファンの場所へ飛び込んできて不快な発言をばら撒くことが嫌がられているということは、間違いない。
その辺を記憶しておいてくれ。以上だ。

キーゴよ

お前は
「俺はアンチでもあるしファンでもある」
といっているがこれは了承しかねる

なぜなら、上でおまえ自身が持ち出した
1
03 名前：キーゴ ◆aqbYu.BwBA 投稿日：04/01/06 01:47 ID:abKK1rYx
DC版で大きなバグが起きなければいいな。
しかしまぁAAAには次回作、期待しているよ。

これから読み取れる
ようするに、ＡＡＡという「会社」のファンではあるが、ＳＯ3という「ゲーム」のファンではないわけだ

そしておまえがアンチしまくってるのはＳＯ3というゲームの、しかも本スレ。
>>76が言ってるように、ファンが立てたスレに飛び込んできて、ファン意見が不快などというのは、
もう何がしたいのか分からない。

はっきりいって、>>73の意見はただ煽っているだけのような気もするが真理だと感じる。

>>76
> 実際、SO3スレにはキーゴという存在に嫌悪感を持つ連中が多々居る。
> それが事実であり、それ故の議論だ。
> また、キーゴの行為は信念を持ったアンチとしての列記とした発言ではあるものの、単調である。
> 単調すぎるアンチ発言は多くのSO3スレ住人に嫌悪感を感じさせ、不快にしている。
> また、そういった発言はアンチ仲間ではなく煽り荒らしを呼び込む『ひとつの要因』である。
> 人の集まるところ云々と同レベルの大きな要因になりえていると断言しても良い。
> 故に、それらの発言に何らかの変化を求め、或いは控えることを求める。

俺から言わせてもらうと、こういう風に自分の意見＝みんなの意見的に決めつけてる
あんたの方がうぜえ。
例のカウントも俺はウゼーと思ってるが（カウントそのものはいい、ただあんなに幅を取って書く必要があるのかと。笑えるAAとかで和ませるでもなし）それは俺個人の感想なんで、黙ってる。
キーゴも朧も俺はいてもいいと思ってるよ。
2chではスレが機能しなくなるような行為が荒らしと呼ばれるんだろうし、SO3マンセーだけで固めたいなら他のファンサイト行ってろって思うし。

>>77
俺はAAAという会社のファンでもあるしアンチでもあるといいたいのだ。
SO3とはAAAという礎となる会社あってのものだろう？

ファンが立てたスレ。といっているが前述でも述べたと通り
アンチもファンには変わりないといったはずだ。
アンチにはアンチなりの。ファンにはファンなりの不快感というものは付き物なのだ。
もちろんそれが正しいかと言われればYesとはいえないが。

俺も>>78の意見に賛成だな。
キーゴを追い出すなら、本スレをマンセー意見しか認めない信者の巣窟に
してしまわないか？否定意見ぐらいあってもいいだろうに。
いつから本スレはマンセー意見＆AAA崇拝意見しか認めない場所になったんだ？
本来なら肯定意見も否定意見も幅広く雑談する場所なんじゃないか？
マンセー意見しか認めない方がよっぽど不健康に見える。
キーゴを無理矢理追い出そうとしてる奴の方が、心が狭く、他人の意見も受け入れられない
狭量な人間に見えてしかたがない。批判意見ぐらい軽く流せるか受け止められるぐらい
大人になれよ。

つーか本スレがファンが立てたものだからマンセー意見しか認めないもの
だなんてまじで初めて知った。
ずっと色んな意見を自由に言い合えるとこだと思ってた。

333 ：キーゴ ◆aqbYu.BwBA ：04/01/07 04:18 ID:Z4j6eUaR
>>329
おまえが言うように"前例"がないのであれば"憶測"で物事を決めるのは
当然の結果じゃないのか？
コスプレの要素が加わったところで一般評価が良くなるか。
これも前例がないわけだからもちろん憶測で決めるわけだ。

それが自然な流れってもんだ。


↑極論すぎて笑った。

壮絶な長文バトルだったな。双方ｵﾂｶﾚｰ。

>>78及び>>80
SO３発売カウント師 ◆6DC88.FVPM　は、別にキーゴを追い出そうと
しているのではないと思うよ。
単調な煽り文句を並べるのは控えて欲しいと言っているだけで。

議論口調の長文だから、ちょいと威圧的な感じをうけてしまうけど
>>66に
＞それに、だったら来るなとは漏れは一言も言っていない。
と書いてあるし、他の所にも、アンチ的な発言を控えるか趣向を
変えて欲しいと書かれている。

キーゴの存在が問題なのではなく、キーゴの発言の一部が問題なのではないかな。
カウント師とのバトルでは途中から論点が摩り替わり気味だけどさ。

キーゴ、DCの次のAAAの新作、一緒に期待できるといいな。

>>82
まぁたしかに極論なわけだが、相手の論点もずれてたんで
やはり目には目をってことで。

>>84
君、もう書き込まなくていいよ。
理解力がないようだから。

>>85
どうしてその結論になったのか？

返り討ちにあったから

354 ：キーゴ ◆aqbYu.BwBA ：04/01/07 04:37 ID:Z4j6eUaR
>>351
つまりは"ない"わけだから俺の憶測の是非を問うことは出来ないわけだ。


憶測に是非なんて問おうとしているよ。
憶測の意味は「確かな根拠もなくいいかげんに推測すること 」ですよ。
それを他人に対して「是非を問うことは出来ないわけだ」なんて、、、普通、自分の頭の中に留めておくべき言葉なのに（苦笑）

アフォに限って負けず嫌いだから延々と繰り返す。
それに粘着属性までついたら付ける薬なし。
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>88
お前はそのレスにある351か？
どう考えても逃げ道が見つからないから言い訳で言ってるようにしか見えないぞ。

スレの話題自体には加わらない癖に「がんばれ」だの何だの言って・・・
何か言いたい事あんなら言えば？キーゴさんよぉ。

俺はいつも言いたいことでいっぱいですよ。

だがそれを言わないのが大人ってやつか･･･

>>92
憶測だけでしゃべったって何の意味もねーよ（ゲラ
負け犬はすっこんでなー

キーゴﾀﾝが勝ったのに、未だに粘着野郎がいますね

>>95
お前は、キーゴか？
それに、何に勝ったんだ？

キーゴさんよ〜
何がコスプレで売り上げが落ちるやら、イメージが悪くなるだよ〜。
それなりにというか、約10万本（？）も売れてるじゃんかよ〜。

入れなかった１５万本売れてたかもしれないじゃないか

まぁコスプレだとイメージは悪くなるでしょ。
いままで一般のユーザーはただ単にSOというゲームを楽しんでいたが
コスプレ要素追加によって手を引いた奴も多いだろう。

なら、こう返答が返ってくるんだろうな。
｢じゃあなんで10万も売れてんだよ。｣
とな。
これは俺の推測からいくと、一般ユーザのSO好きは多少減ったが
コスプレ要素目的で買うユーザが増えて、バランスがとれている
からだろう。
それが良かれ悪かれどっちのほうがいいか？と聞かれたら困るけど。

最近のキーゴたんは丸くなったというか
毒にも薬にもならないあんまり意味の無いレスばっかでつまんない。
「がんばれー」とか。
無理に良い人ぶらないで、前のような本音ぶちまけトークきぼん。

>>100ゲットおめ

つーか本音言うと文句言われるし良い人ぶってたら良い人ぶったで
なんか言われるし俺にどうしろと。

控えめに本音を言うとか

朧なみにはっちゃけてみるとか。

良い人ぶってもいいけど
内容の無いつまらないレスを書かなければいいんだよ。
ってそうしたら本音バリバリトークになっちまうな。

>>102
普通に本音いってもいいと思うよ。
用は文句言ってるやつは単に意見が合わないから叩いてるだけだから。
むしろ本音言うなっていうのがおかしいと思う。
人の意見を曲げさせるのはよくない。
ただ過剰に本音を主張すると他人の思いを壊すことになるのでほどほどに。

今後は本音言ったり良い人ぶったり予兆なく切り替えていくことに決めました。
とりあえず今は良い人。

良い人ぶったりって・・・なんかやだな。

age

他人にﾏﾀｰﾘを強要するくせに自分は文句たれ放題。
嫌な奴。

hage

b

キーゴさん、SO3の事が語れないならSO3スレに来ないでください。
邪魔なだけなんです。