【ｻﾀﾝ】真･女神転生III-NOCTURNE ﾏﾆｱｸｽ 68【ﾙｼﾌｧ-】

テロップの謎がマニアクスで明らかになります

俺も矛盾とか破綻はしてないと思うな
シナリオが説明不足なかんじで「薄い」とは思うけど

なんか主人公おいてけぼりな感じもするしな…
みんな好き勝手にやって自分で守護まで呼び出すし…

ミフナシロ最奥部の千晶とフトミミとか
アマラ神殿の聖処刑とか
そういうイベントがもっとたくさんあればよかったんだが

>>644
そもそも、メシア教徒が平穏を望むとは思えない。
奴らは強大な神にしたがい、その正義の元の統治を望むから、
むしろヨスガに従うのが方向性としては近い。
実際、ヨスガに天使が山ほどいたし。
堕天使のほうがシジマに寄っているって、巧いなと思ったよ。

基本がすでに矛盾しまくりだろ

>>646
アマラ神殿は何のためにできたのかとか
ボルテクス界の外側とか
なぜボルテクス界の中が想像された時にそれまでの歴史も作られたのかとか
フトミミだけプルプルしないのは何故とか
サカハギは下着を着けているのかとか
ヒジリたちの豹変の原因とか
思念体たちがあまり慌てた様子もないのは何故とか

思えば勇んちはメンツ酷かったな

メシア教や天使を勘違いしてるのが一匹いるな

マニアクスでは悪魔側からのストーリーですから
653の内容は少なからず明らかになるのでは？

>>644
その格好の思念体、千年王国云々とまで言ってるよ。
メシア教徒と解釈してるけど。

>>ID:BtKyZYvR
同意。　つか、512の言うこととなんか衝突してたっけ？

>>648
それでもいいね

ビジョナリで思い出したがパスカルは「ナカジマさん」から貰った犬なんだな
ナカジマったら中島朱実だろうな
スタッフはスティーブン=中島朱実説を支持してんのかね

＞６５７　氷川=メシア教

出来れば中島＆弓子はそっとしておいて欲しい…。

>>655
俺か？
何か勘違いしてるか？
偉そうに見下した態度をとられるより、論理で叩き伏せられた方が
君のすごさがわかってありがたいんだが。

>>659
意味わかった。

氷川はガイア教徒で、そこにメシア教徒の思念体がついている。（無印の矛盾）
　→あの思念体はメシア教徒とするならば、
　　 ヒジリがメシア教徒のスパイはありえない。（←これのコトね）

中島らも

＞ID:SKUmd6Qh　コラムがまだ更新しないのでいらいらして言い過ぎた・・・
済まぬ

>>653
それはもぉ矛盾点っつーかなんつうか
次回作への“伏線”になっちゃうんじゃないか？
テーマが“創成”ってだけあってスケールデカいからﾉｸﾀﾝだけじゃ収支付かんぞ、たぶん
たとえば“ボルテスク界の外にも世界はあった”ってことになりゃゲーム一つ出来そうだし

方法論だけでカテゴライズされちゃメシア教も天使も可哀想だなぁ

まあ先生が淑女になったのが早く知りたいが・・・

女性の声「その世界を救うため、“その身を母の宿りへ”と帰そう」
「でも私は、“次に生まれる世界でも”君を見ていたいと思っているわ……」
祐子「・・・君。私に会いに来て。
“たとえ世界がどんな姿に変わっても”私が力になってあげる。
これから訪れる世界で、私は「巫女」として創世の中心を成す。
・・・君、もし君が自分の力で私の元へたどり着いたならその時には教えてあげる。
全ての疑問の答を。そして、私の本当の心の内を……」
アラディア「我もまた、創り主たる力にならん。女と共に。」
祐子「アラディアの神まだコトワリを授けてはくれないのね何かが私には足りないのか」
氷川「その姿異神アラディアか。おまえが祐子についた神だったとはな。
アラディア「もはや、この地は消滅するのみ。女よ、“新たなる地へ共に”赴かん。」
アラディア「女よ、かの地にて待たんや。希望こそかの地への道なり。」

先生大嘘吐きだったよな……結局何もわかんねっつの

>>664
自分、懐古主義者であることをカミングアウトするよ。
だから、サントラのＬＡＷとかＣＨＡＯＳ見て、期待しつつも神経質に。
こちらこそ過敏で申し訳ない。全ては発売待ちだぁね。

今更だが

×ボルテスク
○ボルテクス

Vortex＝渦の事と思われる

>>657

そういえば、そんな事を言っていましたね。
でも記憶があいまいなので、よく分からんのだが
私が最初に聞いた限りでは、その思念体とメシア教
のつながりは薄いと思っていたんだが・・・！？

よく分からんから、今から無印もう１回やりなおして
確認してみる。

>>668
先生自身何がしたかったのかわかってないのでしょうがない


>>669
まーノクタンは無印で誉められたシナリオじゃなかったし
マニアクスでうまい具合に補完されたらラッキー程度に考えておこう

システムは面白いことわかってるんでその点は安心

>>671
実際の所、メシア教徒にも鷹派と鳩派がいるだろうし、
シジマの世界を望んだメシア教徒もいると考えるべきなのかな。

千年王国については、「創世」の結果生まれる世界であり、
同じメシア教徒でも想像する千年王国の形は違うだろうから、
シジマのような静寂な世界を千年王国と見なす者と、
ヨスガのような強い者に永劫統治される世界を千年王国と見なす者もいるだろう。
それともメシア教は末端の信者にまで想定される千年王国の形を指導していたのだろうか。
それなら真IIのカテドラルに、ヴァルハラのようなエリアは生まれなかったと思うが。

ガイア教徒にしてもメシア教徒にしても、本来ならボルテクス界にシフトした段階で
分解してそれぞれの信奉する方法論に近いコトワリに流れたと考えるのが
適切ではないかと思う。

長い上に駄文スマソ

>>653
ボルテスク界が、ガイア教の望んだ世界＝渾沌たる異界の引き寄せと考えれば、
異界は実は古くから存在していて、現世に呼び出されて東京受胎を引き起こした。
受胎に飲み込まれた人々は死んだけれども、あまりの突然の事に死んだことに気
がついていない、または受胎の影響で思考が多少おかしくなっている。
コトワリは人間にしか築けないために、悪魔である主人公は蚊帳の外に置かれる。
（でも、影響を与えることは出来た）
東京受胎中は外側の世界は普通に存在して影響は受けていないが、コトワリが産
み落とされれば、東京を突き破って全世界に広がっていったかもね。
（子宮からの出生をイメージ）
フトミミだけプルプルしていないのは、予知の力があったように、他のマネカタ
よりも人間に近い存在だったから…だからこそ、コトワリを啓こうとしていた。
と、ノクターンプレイ中から得た情報のみで想像している。

サカハギの下着とかその辺りは本筋とは全く関係ないような気がするので…パス。

シジマはガイア教の一面で、地球のシステムと一体化するって所だと思う。
なんたって「ガイア」教なんだから。

あと、金子がマネカタと電子機器の弊害がどうとか言ってたけど
あれはフトミミからのニュースを聞いて、
それに流される事しかしないからじゃないかな。

>>674
>>670

邪神ノアだけはガチ。

あと、上の方で真Iが199X年って言ってるけど
PSリメイクじゃ200X年に手直しされてたような。

あと、真I主人公の夢の中の儀式って
井の頭公園で起こってた儀式らしいけど、
アレってどこの組織の何の儀式？

あとって何でこんなに入ってんだ・・・。

先生ぬっころしルートが欲しい

>>678
＞あと、上の方で真Iが199X年って言ってるけど
PSリメイクじゃ200X年に手直しされてたような

されてません。

氷川はゲーム雑誌とかで最初から
「ガイア教の幹部」
であることが主張されてた。そこにわざわざメシア教徒（っぽいひと）を
賛同させたのにはいくらなんでも理由があるのではないかと。

「メシア教の反対語はガイア教」ではない＝「LAWの反対語はCHAOS」ではない
という主張だったとか。ｶﾝｶﾞｴｽｷﾞ?

むしろ自分は世の中をLAW・CHAOS・NEUTRALに分けようとする姿勢の方が
無理があると思うよ。

>>678
GBAでも199X年だったよ。

　　　　　 ~ゞ-..:ー、ノ
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そんなにメシア教徒っぽかったっけ？思念体
ガイア教徒がメシア教徒の教義を知っててもおかしくないと思う

後、世界が混沌たるボルテクス界に変貌したときにガイア教徒の大望は果たされたわけで、後の事はどうでもいいのでは？

開発者は何も考えてない罠

俺もそう思うよ。
ボルテクスがやりたいだけで、メシアとかガイアは名前出せば
懐古ファンが喜ぶと思ってとって付けたのだと思う

だろうね。

氷川はガイア教徒ではあった（と思われる）けど、
受胎の時はすでにガイア教の教義すら無意味と考えてたフシがある。
言うなれば氷川教の教祖であって、それがニヒロ機構じゃないかと。

>>678
少女を助けた時に悪魔の召喚って言ってなかったっけ？
つまり行った組織はガイア教
井の頭の儀式ともシンクロしてるかと
ファイナルストーリーの挿絵では、新宿衛生病院の地下にもあったあの旗も描かれていたし

仮に新作、真･女神転生�V〜？？？〜が出るとしたら

今回の矛盾点とか謎とかが解消されるんだろうか？

もっとメシア教とガイア教にスポット当てたり

>>613ってネタ？まあいいけど。

無印はバカっていうより青臭いんだよな。押すと青汁が出そう。
厨、高坊が資料みながら大人ぶって書きました、ていうハナシ。
岩波の古事記祝詞集とか渋澤龍彦まるパクリで失笑。
642に全く同意で、もうちょいヒネりなさいと。

ユキジョロウとヒノエンマの復活キボン。


>>686-687 おまいら結論言ってしまったなw

メシア教徒っぽい思念体ってイケブクロ坑道にいたっけ？
あれは「祈らせてください」とか「手相見せてください」とかいう
新興宗教信者がやたらいた頃の池袋に関するジョークだと解釈してたけど。
一時期、新宿と池袋にとくにいっぱいいた。

>680
うむ。

淑女が先生だったらルイ爺様と闘う時についでにブッ殺せるよ

>>657
あの思念体の言っている千年王国っていうのは
メシア教でいうところの『ミレニアム』じゃなくて
坊ちゃんENDの『悪魔千年王国』の意味じゃなかろか

ありゃ、その時点でどの陣営に属してるか教える奴だと思ってたが

>>694
俺もずっとそう思ってた。
あれは初のダークゾーンに戸惑うプレイヤーに光玉をくれてやるだけの存在で
それ以上でもそれ以下でもないのではないかと思うが。

光玉もらって以来話掛けてないので、千年王国うんぬんのセリフは知らないけど。