≡WILD ARMS（ワイルドアームズ）統合スレ≡　26th

とうとう発売した新作AlterCode:Fをはじめ、
ワイルドアームズシリーズを語るスレです。
１・２・３はもちろん、
発表済みの次回作もアニメもまとめてドンと来い。
ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。

前スレ
≡WILD ARMS（ワイルドアームズ）統合スレ≡　25th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1070419641/l50


3の公式サイト
http://www.scej.jp/wildarms3/

新作AlterCode:Fの公式サイト
http://www.playstation.jp/scej/title/code_f

高卒谷
ttp://www.media-vision.co.jp/ko_sotutani/top.html

メディアビジョンホームページ
ttp://www.media-vision.co.jp/

2ch　ワイルドアームズ絵板
ttp://w4.oekakies.com/p/wildf/p.cgi
※絵師様随時募集しております。

過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4563/wildf.html

【WILD ARMSシリーズでﾊｧﾊｧするスレ５】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1043852453/l50

≡WILD ARMS AlterCode:F攻略スレ≡ 19
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1070693944/l50

2get

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>>1
――乙ッ！

きも

初スレ立て＆初1000ゲット

>1
乙オメッ！

エマより巨人のゆりかごのロボメイドを仲魔にしたかった

>>7
あれを連れて行ったらARMが誤作動しまくる

>>8
そこでエマの出番ですよ、改修ですよ
ついでにエミュレーターの機能も持たせて
マリアベルチックなキャラに

着せ替えも出来れば完璧だッ！！

なんか詠唱中に止まるとか
ロード長いとか
絵やOPが劣化したとか
武器が無いとか
変にセリフなどが改変されてるとか
ダンジョンがやりにくいとか
戦闘のテンポが悪いとか

いっこうに良い評判を聞かないんですが＞１のリメイク
１０００円で買えるPS版を買うべきでしょうか
それとも５０００円出してリメイク買うべきでしょうか？

本人降臨ッ！

>>10
前スレ見て自分で判断しろ
良い所も悪い所も書かれてるから

>>10
５０００円は、ちと高い。
値下がりしだしたから、少し待って
来年買うべし。

>>10
追加
ちなみに自分の環境ではHDD使用で上２つはならなかった

ＰＳ版なら500円くらいで買えちゃうよな

あとPS版を買う場合PS本体も用意しないと
PS2だと場合によっちゃクリアもままならないほどフリーズするしいし

むしろセリフはもっと改変していいだろうと。
今改めて１やり直してるんだけど、記憶以上にまんまな部分が多いんだよな。
まあ、Ｆで上手く掘り下げたなーと感じる部分も多いけど。

>>17
でもガーディアン神殿のセシリアのイベントで、
たった一言二言追加されているだけなのに
ずいぶん印象変わったなあと呆気にとられたよ。
Fの方が断然きつい言い方になってる。

ゼファーイベントの回想に出てくるゼペットの台詞はいいな
光の中のゼペット爺さん･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

ラフティーナの時のロディの夢もゼペットの台詞追加されてるか？

>>18
そうなのか。
自分、2・3・Fとやってきて1は未経験なんで、Fのシナリオけっこういいなと思ってしまった。
まあ3がもうだめぽ満載だったからかもしれんけど。
ただ、OPとポリキャラはホントにへぼいね。
EDはOPよりはマシだったけどやっぱエマたんの作画がひどかった。
モデリングがひどいせいであの作画でもまともに見えるけどさ。

>>9
確かにあのエミュレータ端末だけ欲しいような気がしないでもない。
貰った後誰に持たせるかが問題だが。

Fやっとクリアー…
ラストバトルで妙にキャラ同士が合体していたけど
ああいう物なのです？
ロディとジェーンが2身合体したのかと思いました

>>20
リメイク作の旧ファンと新規ユーザーの反応ってそんなものだと思う

俺はシステム面のマイナスと追加エピソードのプラスを総合して1≒Fかな

>>23
そうかもしれんね。
追加されたエピソードがどれくらいあるかも知らないけど、プラス評価なら
リメイクといってもシナリオ的には損なわれてないということなのかな。
そういう相違点対比みたいなサイト誰か作って欲しいな。

俺はFの方がシステムいいと思った。結構考えて作られてんじゃない？
セシリアのポリゴンもなんか可愛く見えた。
少なくとも改悪では無いわな。

つーかなるけ女史の新曲ってだけで買い決定だろ
ヴォーカル二曲、その他モロモロ


ってだけで飛びついて買うほどオレはなるけ女史マンセーだよ
ちなみにオレはWA1よりWAFのがいいと思った
装備がなくなった点以外は

ちゅうかあれでロード遅いとかいうやつ
PS2すんのやめれば？
FCあたりやってれよ

●ゲームにはまる兆候
結構　楽しそうにゲームの
システムについて不満をもらす
キーワード
「〜さえ何とかなればなぁ」

PCエンジンのロード時間に比べれば今なんて速い
ネオジオCDのロード時間に比べれば激速

偽装結婚式で、ドレスをバサッて脱いだ時のセシリアは
素直に可愛いとオモタ。（萌えとか抜きに）

>>26
なるけ女史マンセーにはヒモつけないでバンジーするほど激しく同意

ageスマソ

>>28
ゴールデンハンマー！！！

ぶっちゃけラフティーナのイベント大好きなんだが……そんな俺にジェーンヒロインな扱いは寂しい物を感じさせる。
セシリアカムバーック！！　この訴えは……（ｒｙ

ＷＡのポリゴンには期待してないので一度完全２Ｄでやってくれんだろうか。
１は戦闘だけ３Ｄだったし。

ところで、ＰＳ２で１をやるとフリーズが多いとの報告があるが
実は一旦フタを開けてそのまま閉めなおすと復活することが多い。
一度試してみれ。俺もよくフリズったけど、一応これで失敗したことはない。

http://www.pon003.thefreeserver.com/

>33
１の時はセシリアに何の思い入れも無かったけど（ジェーンも他も）
今作のセシリアは良さがわかりやすくなったね。
自分の嫌いなタイプのキャラだけど、いいキャラだ。
つまり総合的に見てかなり好き。

セシリアは星のガーディアン使った時のアップがキモ過ぎて辛い、後は何とかなるけど…

あー正面アップキモイね。
ロディとかジェーンは結構上手く出来てるのに、
ザックやセシリアのアップはきつい。
ポリならまだしも、ムービーのアップはもっとキモイ。なんでかなあ。

外注みたいだし、同じ金かけるならアニメのほうがまだマシだった気がする＜ムービー
アニメの作画もかなりひどいけど、あのモデリングよりはマシ
マリエルはけっこうよくできてると思うけど、セシリアはキモイ
エルミナもナイツの時はともかく、復活後のモデリングキモ杉

Ｆのアニメが酷いのは作画なんかじゃなくて構成が大きいと思う。
俺は別に作画は全然悪いとは思わなかったが、正直しょうもないカットばかりだとｵﾓﾀ

ぶっちゃけ、１だって作画で見ればセシリアとか微妙だし、
アレの良さはやはり、音楽とアニメ構成とのマッチが相当大きい。
口笛に乗ってゼペット爺さんの墓を前にたたずむロディを見るだけでもうホロリですよ。

Fのアニメ、長髪セシリアが窓見上げるところまでは結構いいと思う。
あとセシリアがアーズガルズの上から魔法使うところ以降も
格好よくって好きだ。魔族のシルエットがきえていくところも含めてな。

つまりはあの静止画＋顔アップの部分がいらん。
サブキャラを入れてくれるのは嬉しいけど、
もっと違う見せ方があったんじゃないかと。

RPG他にやるやつないから買おうかな・・・
このシリーズやったことないけど最新作はFやってないと意味不明なんでしょ？
でも文句ばかり書かれてるしどうしようかな

期待してやるとあぼーんだから
期待しないでやれば、なんだ言うほどでも無いじゃんと思える

>>42
今作やってないからってアフターが
わけわからんってことはないだろ

多分

ＦのＯＰは後味が悪いのがなー。崩壊する都市を最後に持ってこなくても。
あと、あの曲調に戦闘シーンは似あわんと思う。
１はなんだかんだで最後は笑顔で締めるので見終わってスッキリする感じ。

>>44
アフターじゃなくてアナザーだってばよ。

なるけは作詞の才能は無いと思う。正直。どんなときもひとりじゃないで力尽きた感じ。
作曲に関してはネ申だというのは同意だけど。

サビの部分で後ろ向き全開なのがどうにも……

笑顔で締めるって言うか、
決意とか強い意志を感じさせて締めるのがしっくり来ると思う。

ポリモデルにさえ目を瞑ればシナリオ良いし、やり込みも充実してるので良作だと思う
快適さを損ねるという意味で本当に不満なのはエンカウントの多さくらい
これは最初にバッチ取ってパーティレベルを先行させるしかない

愛の奇跡はゼットだろ！

ポリモデル気にならないよ。うん。普段は全然気にならないんだ。
グッズとか、ランダム声とか、シナリオとか、面白い部分にひかれてるし。
でも会話スキップできないイベントシーンでじーっと
見せられる時は辛いね。文字の遅さにも苛立って思わず○ボタン連打したりして。

でもはじまりとおわりのポリモデルはとことん可愛いな(*´Д｀*）

俺とマリエ（ｒｙ

ガーデニングの品種改良ってどういう意味があるの？

>>53
収穫量が増える

>>42
上でいろいろケチつけてるようなこと書いてしまってるが、
ゲーム自体はそんな悪いもんでもないと思うよ。今作はリメイクってこともあるし、
この辺はどうしても批評と粗探しが多くなる傾向があるから。
むしろ最近のゲームではまだ相当良い方だと思われ。シナリオも良くできてるし。
ＷＡ１をやってないならいろいろと気にせず楽しめるだろうし、俺は勧めておく。

ついでに、最新作はスタッフの話から見ても、大した繋がりはないと思われ。
１に繋がりが多いのはむしろ３。知らなくても問題ないけど。

せめてアークティカのドッグダッグ集めたときに早撃ちと一緒に
剣もブラックフェンリルに変わってパワーアップして欲しかったな…

>>47
ヴォーコレは良いぞ

ツヴァイ戦の歌詞はｶｺｲｲ
「引き金の後ろは私が守るから」がメッチャ好き

>>41
>つまりはあの静止画＋顔アップの部分がいらん。

禿しく同意。あとはアレをよりにもよって
音楽が盛り上がるところに入れたのがイカンのじゃないかと。
２みたいに各キャラが戦ってたりする感じでサブキャラを
出していればこんなに違和感なかったんじゃないかなあ。<OPアニメ。

マッドハウスのアニメーションって「動き」が少ない気がする・・・

そう？1は結構動いてると思ったけどな。
セシリアとアースガルズのシーンで、カメラがぐるぐる回るし。
1は好きだよ。Fは（ry

1も画力とか動きとか誉められたもんじゃないがなｗ
まあFよりはいいけどな。総合的に。

そういや盲目の少女いる？

いる。

�d

たしかによく見ると作画自体はそんなに悪くないな＜FのOP
そうか、エマたんの顔が気に入らないんだ！
3程度には和歌子絵の雰囲気残して欲しかったな

まあアニメはともかく、イベントシーンがへぼいムービーになって
しかもメッセージ部分までムービーになってるせいでスキップ
できないのがきつい（スタート押すと全部スキップだし）
あのへんはどうせたいして見た目変わらないからポリキャラ演技で
よかったんじゃないのか？

>>62
結局は「見せ方」なんだよな。
最初の涙のかけら、吹雪の中に突き刺さる剣、机の上のARM、の部分では
激しく期待感があったんだけどな〜
曲とのシンクロ率、皆無だもんな。
その意味でも２ndは偉大だった。

>>63
セントセントールにいた女の子のことじゃなくて？
違ってたらごめん

>>67
でもまあ、シンクロさせるのが難しい曲ではあるかもしれんがなぁ。
全体的に静かな曲だし2とか3みたいにテンポ速い曲でもないし。

アニメといえば中断ムービーもなくなったんだよな。
楽しみにしていたんだが、納期短かったらしいし、無理だったのかな。

俺としては、ロード→ムービーっていう流れって
途中でムービーが変わるからこそ意味があるんだと思うんだが。
それだけ進んだんだな〜って思えるし。
一貫して同じムービーなら普通にタイトルの前に入れればいいのに。
EXファイルにすらムービーが入るのがちょっと鬱陶しい……。

FのOP、どんなに贔屓めに見たとしても、
ロディの背景の動く山はヤバいと思う。

>>71
むしろあれこそがＦＯＰの真髄

>>57

いや、ヴォーコレ聞いての感想なんだよ……
漏れＷＡシリーズ大好きなのに、異端なんかな……（つд`;)

あれだけ激しく後ろの山は動くのに
ロディの大きさや足元の地面が変わらないのも問題。
ロディ進んでないじゃん・・・

ヴォーコレは買った人間には概ね好評
批判意見は見たことない
まあWAスレでポツポツ話題に上がるくらいだが・・・

>>69
でも同じ曲、同じマッドハウスでも１の時はかなり曲にハマってたと思う。
ロディが崖を登るシーンとか、マリエルが花の種を蒔くシーンとか、
アースガルズに乗ったセシリアをぐるりと回って映すシーンなどなど。

・・・やっぱり予算と製作期間が問題だったのかな・・・

そういえばＰＳのセシリアは「亜麻色の髪」っていう設定だったのに
いつのまに変わったんだ、金髪だとザックとかぶるぽ。
多分亜麻色がポリゴンに映えなかったから、変えたんだろうけど。

>>77
亜麻色の長い髪の乙女じゃなくなるから変更されたとか

OPムービーうｐｷﾎﾞﾝ
それみて買うか決めたいんだが

1はロディの表情、そしてその変化に惚れたなぁ。
苦しそうな顔→足を踏み外しそうになって険しい（必死な）表情
→マリエルの放った紫の光にきょとんとする
→その光に元気づけられたのか、口端を上げて勢い良く崖を登り始める
→頂上について、仲間に凛々しい笑みを向ける。何か決意してる表情にも見える。

…ロディがしゃべらない分、表情がころころ変わるのが想像のネタになって良かった。

>>79
ＯＰはシリーズ最低だから判断材料にしないでください。
仮にどれほど出来が良くても一分そこそこのアニメに五千円出すのは
勿体無いですよ。

>>79
見るだけムダだ。１のＯＰでも見てろ

>>77
スタッフが普通に間違(略

>>80
むしろ、崖を上りきったシーンで二人が微笑んでるのを見て笑った漏れは異端ですか?
喪前ら、こんな危険な崖上ってるんだから助けてやれよと…

１のＯＰ見て一言。セシリア17歳に見えな(ﾀｰﾝ

>>79
物凄い勢いで動く山を見て笑うアニメです
それがメインです

>>83
確かに１のOPのセシリアはベテラン渡り鳥っぽい雰囲気だよね。
特にラストのカット。

>>83
漏れは「ロープぐらい垂らしてやれよ！」とマジツッコミを入れた記憶があるな・・・

後、俺も17歳に見えな（ﾊﾟｧｰﾝ

さっきから銃声が轟いてますね。口笛は一向に聞こえませんが。

あのもの凄い勢いで動く山は出番が無くなった
山のガーディアンが主張してるのですよ！

まあEDアニメだと反則的にロディたんがかわいいからそれで満足しる＞アニメ

>>78 >>82
つまり、理由は無しっと……。（ｱｲﾀー）
今ＷＡお絵かき板にあるような絵の感じが好きだったんだけどなぁ。

>>73
俺も友達に、良いから聞いてみそ。って貸したら。
「ごめん、なんか歌詞が気に入らない。却下です」
と、言われてｼｮﾎﾞｰﾝという経験があるよ…。

>>79
少なくとも、既存曲の曲のアレンジは最高。
それはぜったいに、ぜったいです。

>>83
でも、そんな事言ったら『危険な目に合ってまで登る、その崖の上に何があるんだ？』と
なってしまうよ。
Fだって、赤い風船に疑問を感じてしまうじゃないか…。
セシリアが、修道院から旅立ってもいないし、そもそも3人バラバラな場所にいる…。

OPはあくまで、イメージ的なものだと思ってるよ。

>>77
あれ、１でもゲーム画面では終始金髪だったからなぁ。
ＯＰでマリエルをセシリアと勘違いしてた人も多いみたいだし（俺もその1人；）
それ載ってるのゲーム単体では説明書だけだし、正直、ユーザーのイメージに合わせた
妥当な変更だと思う。まあ、それじゃあなぜ１のゲーム画面で金髪だったんだって話にもなるが。

>>90
ほら、あれだッ！金髪の方が王族っぽく見えるだろ？
ザックより色が明るいし。

携帯で見れるFの攻略サイトってない？

>>91
そこに山があるから。他に理由はいらないッ！

今回、構成というかオリジナルの絵コンテのままで
作画だけをリライトするって方法が良かったんじゃないかな〜と思う。

っていうか、今回のOPってキャラデザは１と同じ人らしいけど、
それ以外の作画スタッフってどうなんだろ？
１ってOPアニメのスタッフがマニュアルに載ってないから確認するの面倒だ。

>>92
OPのマリエルをセシリアと勘違いするのは、
おそらくパッケージイラストでセシリアが
OPのマリエルと同じポーズしてるからだと思うな。（俺も最初それで勘違いしてた）

>>96
いや、あれあんまり書き分けできてないっぽい

というか。金髪キャラが多すぎ

>>88
そう言えば山のガーディアンと言えば
最初の四大ガーディアン最後まで使わせる為に１属性１ガーディアンになった煽りで地とかぶる山のガーディアンは存在抹消されちまったんだな・・・
あの動く山は山のガーディアンの断末魔だったのか？

OPなんか評価悪いんだな
WA無印のOP曲も絵コンテの構成もすげー好きだったんだが。
セシリアのスカートがぶわっとなるあたりうめぇと思ったり。
冒頭の本がめくれるあたりとかな。

>>99
断末魔藁他

>>100
全部が全部悪いわけじゃない。
ロディとゼットの鍔迫り合い(?)とか、それぞれのキャラを強調する
アイテムを冒頭に持ってきていたりとかはカッコイイ。
多少動きがあれだが、セシリアがアースガルズに乗って魔法攻撃してるのも個人的にいい

喪前はグルグル使いか？と突っ込んだのは内緒だ

>>100
いや、ここまでの流れで評価が最悪なのはFのOP。
１のほうは出来自体は全然OK。それはみんな分かってる。
ただ、よく考えると最後のロッククライミングのシーンが
ツッコミどころ満載なだけ（笑）

少しでもいいから、いなくなったガーディアン達の事を、思い出してください…

>>94
ほらよ
http://www.sjk.co.jp/
コレ使えば攻略スレのテンプレサイトも携帯で見れる。

演出はいいと思った。
やらんとしてることは分かる。
最後のマザーとかカコイイ！

…でも、なんだろね？動画が悪いような、
エマとかバーソロとかジェーンとかハーケンで（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>100
ああ、無印のことだったのか。構成自体は好きだぞ。
今見てみると多少動きがあれかもしれないが、今でも十分見れるレベル

>>97
キャラの書き分け自体はそれなりに出来てたと思うよ。
でも、マリエルはロリ顔なのに対して、セシリア本人は
とても17歳には見えない貫禄があったからｗ（これが大きい）

>>106
あれがPS初期だったことを考えると、かなりすさまじい出来だよな。

>>108
んー、アニメというレベルから見れば当時でも凄まじいってほどではないな。
やっぱあれの良さはゲームや曲調との融合具合、見せ方によるところが大きい。
ぶっちゃけ、Ｆの構成で作画が神レベルだったとしても大して盛り上がらんだろうしな。

ＯＰのバーソロミューせんちょうが、べつじんだ！

予想通り、Ｆ脂肪したね。
昨日、近所の中古屋に、もう１本並んでたよ。

そりゃどんなゲームでも１週間経ったら中古屋に並ぶだろうな・・・

>>109
まあ確かに「アニメ」として見るなら、ね。
でも「ゲームのOPムービー」として見るなら、かなりイイ！と思う。

・・・やっぱり構成って大切だね。

>>111
発売してから何日経ったと思ってる？
当たり前だろうが。

えーといくつでしたっけ？＞バーソロミュー

35
あらためて口に出すと恐ろしい数字

ゼットの声子安か？

うん。

マルデューク最深部にて傷によるフリーズ発生

もうムリか･･･
初期型なんかで頑張んなきゃよかった･･･＿|￣|○

それを知って
ゼット「このゴーレムすごいよ！　さすがホムンクルスのお兄さん！！」

とか期待してた俺。オタでｽﾏｿ

こりゃメディアビジョンも脂肪したな

>>119
それって初期型が原因でディスクに傷がついたってこと？

>>122
その通り

せっかくＰＳ買い換えたのに･･･

>>89
EDのロディたんにはアニメ版ガンパレの速水みたいなものを感じた＞かわいさ

スレと関係ないけど
出たばっかの中古って全然安くないよねぇ。
近所の店では新品5980　中古5480
これなら新品の方がｲｲ！　くない？
中古じゃあのサントラのチラシが入ってないし。（重要）

まぁ、2ndを越えるOP見た事ないんだがねゲームで

>>126
アレは普通にアニメとしても凄かったと思うよ、うん。歌も絵も最高。

パズルボックスは黄色と赤色の差をもっとはっきりさせて欲しかったな。

目が疲れてる時なんか見間違えて（´･ω･`） となる。

黄色と赤より黄色と緑でしょ。
赤と青は見分けやすくね？

>>128
色の見分けが付かなくなるほどゲームやってないで
休憩とれよ。
いや、マジで。

今更ながらトロールが非常に美味しい存在だと気が付いた。
盗めば良い物が手に入るし、早撃ちの熟練度もすぐ上がるし、前もって物理反射魔法使っておけばノーダメだし
無茶苦茶(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

そういやマルドゥークの七色水晶も色がわかりにくかったなー……
と、思って昨日見たらそうでもなかった。
……いい加減まともに眠れってことか、そうか。

色弱だと並みのプレイ時間でも結構きついよ。あとテレビが安もんだからってのもあるのかも。

テレビ側の設定いじってもどうにもならんもんかね？

突然だけどアナザーの主人公さぁ、
トニーに似てない？　駅員の。

ドッペルゲンガーが変身したセシリアたんは生足でつか？(*´Д`*)

Fではゼットの名曲↓ありますか？

　「ヒトの〜命は尽きるとも
　不滅のパワー！ 強いぞゴーレムッ！
　（台詞）吹けよ風ッ！ 呼べよ嵐ッ！
　深紅の暴風、その名はディアブロッ！！
　ゆけッ、ローリングアタックだッ！
　たちあがれ〜 ボクラの希望
　悪いヤツらをやっつけろッ！
　俺たち、もう迷わない〜

>>135
前髪が短いのは同じだね。
正直、アナザーの２人のキャラ微妙なんだが。まだラフだけだけど…。

こんどの主役はトニー
…なんてことになったら殺す

>>137
消えてる。それどころかゼットのテーマまで原型とどめず変わってる。
「ゼット」が「Ｚのテーマ」の歌詞を歌ってるのはﾜﾗﾀが
それだけにやっぱりいろいろとヤバかったんだろうな…

>>136
よく見ると網タイツだよ。

>>137
このゼットのセリフって、
「ゼットのテーマ」の曲のメロディーにのせて歌っているの？
曲をあまり覚えてないから知らないんだけど。

誰かザックの新テーマのMidiつくってくんないかなぁ

なんかやる気起きないんだよな。
前作やってるからかな？
つまらない謎解き、戦闘、見にくいフィールド、操作性の悪さ。
でもマリエルの為に頑張ってるよ。
とっととクリアして売っちまおう。
WA3は2週間で3280円で売ってた。（中古

>>144
まぁ、謎解きは頭使うから
使わない派にはきついかもね

PS2のソフトが2000円切って売っていると驚いてしまう。
なぜかPS2のソフトは全て最新のソフトだという刷り込みがあるらしい。
どうやら俺の中のゲーム観はSFC末期あたりで止まっているようだ。

>>142
マ○ンガーZの挿入曲の替歌

ラスボス戦の曲名なんだっけ？

>>145
簡単すぎてつまらないんだよ。
もっと難しくても良かった。
VPやブシンくらいが丁度いい。

>>149
VP、ブシンは楽過ぎでしょ

パッケージのロディを見ると、何故かPS2のブレスオブファイアを思い出してしまう
俺だけだろうけど

>>149
VPでつまったのはカラクリ屋敷の端っこからジャンプするというところだけだったぞ。
大体、頭の使いどころが根本的に違うし。

俺はFでも普通に詰まったよ・・・

>>149
エストポリス伝記2みたいなのがお望みか？

一番詰まったのがセシリアのプロローグというのは秘密だ

リルカたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>154
このゲーム、もともとエスポリのパクりだよ。
昔、ＭＶに行ったことのある奴が、エスポリの同じソフトが
２本も置いてあったって言ってた。

>>157
いってはならんことを…
両方好きだけどな

攻略スレが違法スレ化しとる…

まぁ個人的に言わせて貰えば

面白くて、それでいて著作権などの法律とかにかからないのであれば
パクリでも何でもかまわないと思う。

様は楽しいソフトを作ってくれよと言うわけだ。

>>157
確かに十字型のコマンドも同じだしな
両方好きだから無問題

どちらも音楽神だしな

なんですかそのエストポリスってのは

攻略スレ落ち着いてきたようだな

すかさずヴァーたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

WAの女性キャラって誰が一番人気なの？

マリエル
エルミナ
マリアベル
アナスタシア
リルカ
あたりじゃね？

ケイトリンはﾓﾗｯﾀｱｱｱｱｱｱーーーーーー！！
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒＿`つ三==

>>168に横取り40万。

PS2世代のゲームの中で横取り40万を見かけるとは思わなかったよ…

(▼∀▼)ウィッヒッヒッヒ

ミリオーンスロット！

へぃ！ちゃーんちゃーんちゃーんちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ

みたいな曲だったような

ショーバイ・ショーバイ
は、また違う番組だっけ。

ガーデニングでマリエルの声を聞いてると
近未来型自動販売機かなんかのような…

あれはひどいよな
ボイスの使い方間違ってる
つーわけで俺はマリエル「のみ」ボイスOFF

>>167
サンクス。
どうもわからなくてさ・・・。
参考になりました。

どの品種を改良しますか？
ヒールベリﾁｬﾗﾝヒールベリﾁｬﾗﾝヒールベリ…
あれを50回近くも繰り返してると耳がおかしくなりそうになる
そんな俺はベアトリーチェ萌え

ベアトリーチェは人気無いのか…

エマ姐さん貰い

ちなみに俺はwa3〜Fのラフティーナが好きだ

人気出ようがないというか…
本当にとって付けたようなキャラだったからなぁ。

とって付けたというえば

四人の魔女

あのグラフィックは萌えに媚びを売ってるのミエミエだが
肝心の小説がヘタレ杉て誰も読まない始末

結構前半からウォーリーみたいに画面の端々にいるらしいがな。
つーかなんで3は終盤いきなり電脳世界の話になったのやら。
ラスボスは最後何に進化するかと思えば触手付きパイナップルだし

>>183
>触手付きパイナップル
ワロタ

話としてジェイナスのインパクトが強くて
三馬鹿、ジーク、小娘にはあんま力入ってなかったな、3rdは

てかコンプレックス野郎、整形美人、マザコンってのは設定考えた奴アフォですか？

3はなぁ・・・ゆんゆんだったよな
アナざーは頑張ってくれ・・・

守護獣アリなら、セレスドゥたんをさらって逝きます

>>181
オイコラテメェ、ベアﾀﾝがとって付けたようだと？
みんな勘違いしてるようだが、WA３の主人公はヴァーじゃねえベアﾀﾝなんだよ




…小説版は・°・(ノД`)・°・

>>183
最後はきっと聖女な（アナスタシアっぽい）ベアﾀﾝが出てくると期待して
あんな長ったらしいボスと戦ったのに…人型ですらないなんて・°・(ノД`)・°・

ジェイナスを最後まで引っ張ればいい感じだったような

>>187
しかし俺等にはマテリアル能力が無いのでミーディアムを拝んでるだけ…
＿|￣|○

預言者が魔族化したあたりで
正直、まだ続くのか！とは思った

フォースは「生と死」とか直球がそろそろ欲しい
またメディアビジョンらしいテーマ来そうだけどな
雑誌で見たがまた主人公がワケありらしいね
ホムンクルス、変身と来て次はなんだ？

なんにせよ音楽とストーリーに期待してます
システムはもうどうでもいいや……OTL

>>190
いや、実は俺はバスカー出身の神官なんだ。
こうして股間にアークセプターも・・・　

>>192
あれ？何かの雑誌に新情報出たの？

>>194
いいや八月の最後に出た情報
ファミ通だったっけか？
何かインタビューかなんかで特別な存在って言ってたような

>>193
アークセプターがもう一本？
じゃあ、俺の持ってるアークセプターは一体なんなんだッ！？

>>196
それは多分ハシバミの枝だ

俺プーカ探してくる！

>>196
>>197
深夜なのに爆笑してしまった…

ティムがいないのダ・・・

３やってて、せっかくの隠しボスのグラフィックが
使いまわされてて嫌だった。今回はどうですか。

いまレベル100でラックベスト、アビス60階
バックアタックされまくり・・・クソゲーだなこりゃ

エンカウントキャンセルしすぎなんでないの？

>>202
レベル100まで上げて、アビス60階までやりこんだところでクソゲーだと判断したのか？

WA2のムービーってIGだけじゃなく色々なアニメ会社関わってて
原画の人にもちらほらと有名な人が…道理でWA中最高の仕上がりかと

ttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_2049.zip

つーか雑魚戦がつまらないんだよな・・・
FPは溜まらないし
MPやARMは回復手段がほとんどないからBOSSまであんま使えないし。
結局通常攻撃と基本魔法しかやってない。
おまけにピンチやらバックやらが多すぎでストレス溜まる・・・。
同じSCEIでもLODとかを見習ってほすぃ。
あっちはあっちでバランスに難ありだったけど(；´д`)

FP溜まらない…FPアドバンテージ
MPARM…ボス戦に合わせてレベルアップ調整
ピンチやバック…エンカウントキャンセルしすぎ

白や緑の！でも×二回押しで優先的に戦闘入ると結構先制で始まるよ
イニシアチブ装備で30〜40％くらい先制してる気がする
エンカウントキャンセルすると次のエンカウントでピンチ等の確率上昇する仕様

>>183
まあ、Ｆのラスボスも太陽の塔なわけで・・・

>>206
俺は雑魚戦それなりに楽しいけどな。
セシリアでサーチさせて、セシリアで魔法攻撃。ついでに
ロッドの銃撃がｲｲ！！なんかザックは歳の割には弱いが。
ついでにダンジョンの謎解きも楽しくないか？爆弾とか火炎
放射器とかハンペンとか使って進んでいくのがｲｲ！！
ただ、町で放射器使っても誰も反応してくれないのがｻﾋﾞｽｨ…

それはそうと、ザックの熟練度ってどうやってあげるのさ？
戦闘でＭＰ少ないから、いっつもボス戦でしか使わないんだが、
全然あがらない…というか、こいつ使えない…

今、やっとベルセルクと２回目の戦闘したところ。イレギュラーの
人がなかなかいい感じ。サインの練習し出すし。ある意味で世界
観を見事に破壊してくれてる気もする。

しかしセシリア。国が滅ぼされても、涙のかけらを渡すべきでは
なかったよな。あんたのせいで世界崩壊しますよ。はっきり言って
復興云々以前に魔族の野望止めるのが先決な気が…軍隊派遣
して戦うとか、そういうこと考えれないのか？

ツッコみたい所が多々あるが我慢しよう

>>209
ロッドキター・・

>ロッドね・・・・・。

ところでバックアタックを回避出来るスキルがないのは痛くないか？
サプライズガードを全員に付ければなくなると思ってたのに・・・・。

俺は雑魚戦は前列がエマジェセッシーだったから
バックアタックきても「(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ 」って感じだった
野郎3人で鏖…

バックアタックにそなえてメインメンバーを後列にさげておく
通常エンカウントの場合はフォームで変更



難点：めんどい

でも今回死ぬほどつかえないやつって少なくネ？
絵馬以外は…

>>215
使いようによってはエマは相当使えないか？
むしろザック・・・・・・・・・普通に使えない・・・（２周目になるとさらに熟練度の罠が）。

オレ的には　
ロディ＞セシリア＞ジェーン＞エマ＞＞＞ゼット＞＞＞＞＞＞＞＞ザック+ハンペン

ロディ＞マクダレン＞セシリア＞ジェーン＞エマ＞＞＞ゼット＞＞＞＞＞＞＞＞ザック+ハンペン＞マリエル

バーソミュー船長イイワ。

前作の移植だったのでアルタコードＦ買ってしまった。
曲がかなり別物になってしまったのでショックだった…オープニングのアニメもどこに言ったのだ…
「勇気を持て」っていうセリフもないじゃない…うう（悲…

>>209
ステータス画面で現在の熟練度が確認出来るよ。
ってか、俺も昨日初めて知ったわけだが・・・

>>205
なんか解凍中にパスワードを要求されるんですが・・・

>>221
wa2

やっぱり「盗む」が（・∀・）ｲｲ!! RPGは戦闘飽きないな
その点でいくとグランディアＸはかなり（・∀・）ｲｲ な

今回ジェーンと絵馬仲間になってから戦闘意欲が増した

デモンズラボで、セシリアのMPがなくなったところでボス戦に突っ込んでしまった････

>>222
サンクス。
解凍出来たよ。
でも、うちのMacじゃ見れなかった・・・＿|￣|○

先生！ ガトリングレイドの威力が他の人と比べて高過ぎると思います！！

てか、弾数増やしたら劇的に威力高まるのね。6発→8発と変えたらロッティングコアへのダメージが倍になった（・∀・ ;）

>>225
http://www.divx.com/divx/でMac OS用のDivXをインストールすれば見れるはず。

過去スレ見たけど些末な部分に難癖付ける奴多いのな。
ＲＰＧとしての完成度は非常に高いと思うのだが。

そんなにＯＰが気になるか？

気になります
期待しただけに余計に…
まぁ中身はそこそこだから良かったっけど

>>228
「ゲームのＯＰ」としては悪くないけど（むしろ良作）
「ワイルドアームズのリメイク作品のＯＰ」としてはちょっと・・・って感じ。

昨日、バラバラに動いた敵にグループ攻撃を行なった。
そしたら、攻撃の中心に敵がいるのにダメージを食らっていない。
そこで考えました、クロスファイアシークエンスの改善案。
敵のグループという概念をなくし、範囲攻撃（サークル状や直線等）にする。
そうするとターン制だと弊害があるので、アクティブタイム制を導入する。
移動に関しても、ランダムに移動すると範囲攻撃の利点が発揮できない。
そこで敵の種類毎に法則を持たせ、味方の移動に関しても作戦で指定する。
例えば、敵を追い込む動きとか、敵の範囲攻撃から逃げるために散開するとか。
戦略性もでると思う。

>>227
ありがと。
とりあえず曲は聴けるようにはなった。
でも「圧縮プログラムが見つかりません」と出て映像は出ない・・・

>>228
いままでのシリーズで「OPアニメ」もWAの売りのひとつだし、
やっぱり出来は気になるよ。
あ、俺も今作のゲームとしての出来は大満足です。
それだけに、OPの出来だけが残念でならないわけで・・・

グローランサーまんまですね

>>228
良作だから・・・・前作のリメイクだから気になるところが目立つのは当然（というか宿命だろ）。
完成度が高いのは皆分かってるが、ぼやきたいだけだよ。

つまんないゲームだったらもうここにはいないだろ・・・多分。
・・・・漏ﾚも装備品の廃止だけはやめて欲しかったよ。
（やりこみ要素で得られるものがしょぼすぎだし）

些末な部分に難癖を付ける理由は、
裏を返せば些末な部分くらいしか難癖をつけるとこがないからだッ！
…と前向き爆走気味な考えにひた走ってみる。

某携帯機の新で始まるリメイク版みたいに、
ゲームシステムやストーリーの根幹から駄目出ししないといけないような
状況になってないことにちょっとだけ感謝してる。

絵板に新たな神がッ！

ttp://w4.oekakies.com/p/wildf/p.cgi

WA2の戦闘システムの秀逸なところはＭＰのくくりがなかったことだったよな。
あれのおかげでエンカウントの高さも気にならなかった。

>>232
では、そのファイルをデスクトップにおいて直接ドラッグ&ドロップをするか
ファイルを送るなどをしてみてください。

アクティブ使ってオートリロードすると
フリーズしてしまう…　困りました(´･ω･｀)

３以降の戦闘は、概念を足しゃいいと思ってんだろね。>>237
うりを強調するってことは、概念を削ることも大切なんだけどね。

ジェーンのファイネストアーツってゲーム中最強じゃね？

ジェーンのファイネストアーツはエストジークも一撃だよ

>>238
いろいろやってみたけどダメみたい・・・
親切にありがと。
素直に２のエクストラデータで見ることにします。

>>243
駄目でしたか。。。
私の知識が足りないようですまんですたい。

お前らファイネストアーツファイネストアーツ言いやがって
一体何なんだよファイネストアーツってよぉ!?

>>244
あー・・・
あれって映像つきなの？
曲しか聞こえないんだが・・・
Mac じゃなくてWindowsなんだが・・・

最新のディブエックスを入れると見れるよ。

ザックが早撃ちってのがおかしくね？
武器、剣なのにさ。そこが最悪

>>246
映像つきですよ。
DivXのWindows版の最新版を入れれば観れますよ。

>>248
ハンペンを撃ちｄ(ry

>>244
いやいや、
ウチのいいかげん前世紀のパソコンが悪いんです（＾＾；）
ホント、いろいろとどうもでした。

>>2511
死んだ方がいいよ

最新のDivX入れてるけどWMPでは見られなかった
真空波動研に入れて調べたらコーデックはXvidって表示されて見れた

ジェーンとゼットとエマってPS版でも仲間になったっけ？
全然覚えてない＆PS版攻略サイトが何処も潰れてて確認が出来ない＿|￣|○

この弁護士は幸せについて考えていたんだよ・・・
お前らよりずっと真剣に考えていたんだ・・・

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/siawase.swf

FはWAの構成まんま、音楽そのまま、だったらよかったのに
OPが

>>254
ならんよ

ごめん
夜中で圧縮形式メモ入れておくの忘れてた…
　XviD　ねDivXだと画像の右下にロゴ入っちゃうから…
ttp://www.xvid.org/
で手に入る

ファイネストアーツとペネトレイターって併用できないの？

>>258
プログラム→DivX→DivX Codec→DivX Cnfigurationで開いて
Quality SettingsのタブのDisable Logoってとこチェック入れればロゴ入らないよ

>>260
わざわざスマン！ありがとう！



まぁムビはWA2のスタッフを調べるために上げたので…
アニメの動画にあった名前で俺が知ってる有名な人物は
伊藤嘉之：鋼の錬金術師キャラデザ
西村博之：小説ルナルサーガの挿し絵、Ys�UのOVAキャラデザ
くらいだったあとは検索でもして見れば結構出てくるかと…

船が沈没した後って星の守護獣とれないの？

とれる

>>259
多分できない
ファイネスト発動したときにペネトレイターのスキル表示されてないし。
詳しく調べてないけど

>>262
プロトウィングがあれば取れる

>>265
どうすればいいんですか？

>>266
フォトスフィア跡でサーチ


あと攻略スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1070770959/

>>248
むしろザックはアレが良いのだよ。ＷＡの世界観（西部劇＋ファンタジー）に即した
ＷＡならではの組み合わせだと思ってる。だから今回のザックの弱さには…OTL

星は早めに取っとくとかなり便利だぞ
ＦＰアドバンテージをセシィに付けて、開始即行でリタリエーション（全体化）ができるし

>>267
ありがとうございました

むしろ、１の頃が強すぎたんだよ。
クイック使ってやれば普通に戦えますよ?ザック

ザックは工夫して戦うのが楽しい
熟練度をいかに効率良く上げるか
雑魚戦でもレベルアップ直前になったらMP使い切るとか
宿に泊まる前や完全回復するイベントの前に少し余分に戦って熟練度を高めておくとか

ボス戦の補助でもシールド→プロテクト→全体パーマネンスの後にザックだけクイック永続化してる
草花を慈しむ心つけておけば回復能力が不足しがちの中盤において素早い回復役になるし

FAQのパズル28の解法の見方がわからん・・・
2段目はそういう風にブロックを置けといっているんだろうけど
3段目は何を表しているの？

…それはきっと、いつか『想い出』になる物語…



きみがいつか見た物語は、終わらない旅の途中だったんだ。

ザックが鞘で殴ってるのは、剣を刃こぼれさせないためだと思う
ＭＰ=刃の耐久値　と脳内変換

宿に止まれば一晩で、レベルアップすれば一瞬でどんな刃こぼれも
キレイに修復！
便利な小人さんだな。

なるほど。刀の耐久力は驚くほどにないからな。
エルミナから貰った刀を粗末にするわけにはいかないから鞘で殴るのか。納得

ところで。ＥＤアニメは動きが少ないが悪くはないと思った。
ゼットのマフラーしか出ないのは寂しいがな
それ以前に、ザックの顔がＯＰとＥＤで明らかに別人なのは仕様ですか?

ザックの早撃ち＝居合い抜きだからかと

で、おそらく金子に現実の居合い抜きの情報が無（略

ゼットだけでも常時セリフ入れば面白かったのにな。
ゼーーーーート！のとこなんか

便利なハンペンさんだったり。

もしそうだとするとハンペンのいないザックは･･････('･ω･`)

親愛なるおまいらに。
今週のファミ通見たら、描き下ろしとか書いてたから、うｐ〜。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031207144545-wa2-fami.jpg
既出だったら、ごめんなさい_|￣|○

ザックが弱いんじゃない！ガトリングと弾数MAXファイネストが強すぎるんだ！
ロディ→ホムンクルス、古代の兵器使用
ゼット→魔族
ジェーン→古代の兵器使用
エマ→魔族の力を奪って使用
セシリア→ファルガイアの守護獣の力を使用
ザック→自力

なんだぞ！ザックはDBで言うクリリンなんだ！そこのところ忘れるなよ！

それでもマグダレンの方が使える罠。

アースガルズ起動とか対消滅バリアパンチとかのイベントでかかる曲って
プロモムービーの曲と一緒だと思ってたらちょっと違うんだな。サビの部分とか。

正直プロモ版のほうがイイや

>>281
携帯だから見れないけど水兵セシィ？
ところでバルバトス登場の仕方かなりカコイイな。Lv63だから全然勝てないがな
水中仕様のゴーレムって内海で出る？バルバトスみたいなエンカウント？あとLvいくつ？

>>282
むしろヤム（ry

>>277
ＥＤのほうがゲーム会社のチェックが甘かったからじゃないの？

ＯＰも１の人は結局今回のキャラが描けなくてメインの３人は違う人が
作監やったらしいし。

>>286
Hideeeeeeeeeee!!!

じゃあハーケンは１８号か

あーABYSSやったら急にやる気が起きなくなった

000

つーかザックって刀使ってるし
ヤジロベーでいいだろ

>>292
なんでそこでトランクスって言ってあげないんですか？
(ﾉд｀)

ヤードのサプライズガードが取れねえ。
あとザック弱すぎだろ。
攻撃力もロディの1/3しかないし。

マクダレンがトランクス

あれ？今回上位魔法ないのか・・・。

クイックかけてやればそれなりに強くはなる。あくまでそれなりに

ザックが弱いんじゃない！マクダネルがが強すぎるんだ！

ロディ→ホムンクルス、古代の兵器使用
ゼット→魔族
ジェーン→古代の兵器使用
エマ→魔族の力を奪って使用
セシリア→ファルガイアの守護獣の力を使用
ザック→亜精霊の力を使用
マクダネル→完璧自力

なんだぞ！マクダネルはDBで言うクリリンなんだ！そこのところ忘れるなよ！

じゃあ亜精霊使ってへぼいザックはなんなんだってことになるがそれは誰にも分からない。
ヤバイ、誰にも分からないなんてヤバ過ｇ(ry

ボス戦の有効打がガトリングだけになりがちなのが寂しい。ボス戦は皆でタコ殴ってこそ盛りあがるってもんではないのか。

>>298
マクダレン

……わ、わざとに決まってるだろ！！




あーはずかし。他人様のネタに便乗してこの体たらく。ちょっくら一兆度の炎に焼かれてくるよ。

ゲーム開始した時の
船長｢らびゅ〜ん｣
ﾜﾛﾀw

槍（ランス）の人がギャレットに「君とはいいライバルになれそうだ。」とか言ってるけど

何　か　の　冗　談　で　す　よ　ね　？

やっぱりラスボス直前で読み込まない･･･チキショー、悔しい･･･＿|￣|○
売ろう･･･
だがこのキズで売れるか･･･？


決してつまんないわけじゃないぞ

>>281
見た事なかった！ありがとう。
それって、どのファミ通？
weeklyやらps2やら色々あって、確認できなかったんだが…。

>>305
先週のザプレだよ

中途半端に３のシステムを継承するなら、バトルは４人パーティーにしてほしかった

>>281
エマといいセシリアといい膝立ちは無駄にエロく感じるのですが。

>>303
べつに剣技のライバルとは言ってない。
エルミナとりあって三角関係という可能性も無きにしもあらず。

ってか、ザックがやじろべーならハンペンはカリン様でオケ？
ハンペンって何気に４００年も生きてたりするし

>>305
無印ファミ通NO.783です。
携帯カメラだから画質がすまんことです。
>>306
まじすか。　表紙に特別書き下ろしB3ﾎﾟｽﾀｰうんぬん、て、書いてあるのに（ｗ
>>308
むしろエロカワイイ。　構図も好きだし。

ガトリングレイド放置してたらザックの何が弱いか解らなくても普通ですかね？
攻撃力アップでも早撃ちの威力上がることに気づいて喜んでるんですが･･･
むしろゼットがだめぽ

>>310
大丈夫
ザ・プレにはなかった

ザックはレベル75でMPアップ1〜4を全部付けてMP110ちょっと
これで一回のボス戦ではMP気にせず早撃ち使ってる

ザックの駄目だと感じたのは複数の雑魚に使う範囲攻撃が無いとこだと思った。
FP２５あれば使えるけどFPアドがないと溜まる頃に戦闘終わってるし

>>310
情報ありがとう。
B3かぁ、でっかい…。今度確認してみることにします！

WA3みたいにソフトバンクからファンブックみたいなものが出版されるのかな。
Fはとにかく絵が沢山あるね。
新しいのをみれば見る程、大峡氏の描いてるキャライメージが変わってくなぁ。

>>312
あ、ｽﾏｿ
漫画のほうと勘違いしてた

ドッペルゲンガーって何処で出ましたっけ？
確か、マルドゥークで出ましたよね？

妙にゼットの絵に気合入れてるような気がする
お気に入りなのかしら

つい今、知った衝撃の事実！







エルミナのあの髪って赤毛のつもりだったんだ・・・
どう見ても茶髪じゃん・・・
ミラーマの酒場の主人に聞いて初めて知ったよ。

>>257
あぁやっぱりPS2版のオリジナル要素って訳ですな！

バックアタックであぼんしたからコンテニューしようと思ったのに
間違えてタイトル画面に戻ってしまった…OTL

か・ディンギルﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

どーでもいいがカディンギル内部の転送機はどれも微妙な位置にあるなあ
マルドゥークに行くのに結局5フロア進まないと行けないし、帰るのはもっとﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>314
まあ嘘は言ってないと思うけど、他のキャラもそうじゃん。
エマぐらいでないの？FPアド無つけずに雑魚戦で開始直後の範囲攻撃できるのって
ロディとゼットはすぐ弾切れするし、セシリアは弱いグループ魔法ぐらいしかない

>>323
ロディは弾切れの前に殆どの敵を殺せるから

アーデルハイド城下町でエマ博士が見つかりません。
どこにいるのでしょうか？

ARM屋の地下

そういえば、、3は戦闘開始時FP＝レベルだったのに
今回は０からなんだよな

>>327
１の頃に戻したんでしょ
こっちの方が緊張感あっていいと思う

2は戦闘開始してすぐにアクセスしたらどんな敵でも楽勝だったなぁ

>>329
すぐには無理じゃん。
最低でも２ターン目。
アクセスしたらFP０だしな…
フォースキャロットでなんとかなるけど。
それに（単体に対しては）フルフラットの方が強いし。

>>324
雑魚戦の話なんだが･･･