幻想水滸伝総合スレPart147

■PS2■幻想水滸伝4　2004年発売予定

「幻想水滸伝4」は，108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は，海に囲まれた島々で，シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが，力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は，地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に，再び108星が集うことになる。

公式サイト：http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

インタビュー記事・スクリーンショットなど：
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0309/12/news03.html
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030928/tgs_k2.htm

前スレ：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065380224/
個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人は専用スレでどうぞ。ﾏﾀｰﾘいきましょう｡

2

１ありがと

>>1
ご苦労様です

>1
乙刈れさん！

1さん乙

1よ、褒めて使わす

>>1
乙かれ〜

「4」も「幻水」もスレタイに入れなかったのはなんで？

>1
乙ｶﾚｰ
初ｽﾚ立てで、それどころではなかったのだろう。

>>1
遅くなりますたが乙刈れ〜
( ・∀・)つ旦~まぁ飲め

おまいら前スレの埋め立てに協力しる！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065380224/974-

ｳﾋﾋ

∠二 ヽ　
||┐-L丿＜13殿、「ｇ」だけとは・・・
ヽ -　

幻想水滸伝1000って書こうとしたら何故かｇだけになってた・・・。

>>9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065380224/950-952

やっぱり４はコンバート無いのかな
あるとしても、150年も昔だったら何を引き継げるんだ・・・(;´Д`)

>>9
次は付けるよ。

長いことこのスレにいるのだが
未だかつて｢聖痕のジョカ｣の話題が出たことないね。
結構ダブるところがあると思うんだけど・・・、俺だけか？

>>17
極一部キャラのレベルと3の劇場みたいなのぐらいか・・・

１５０年前だとテッド出てくるんじゃないの

>>20
もうそのカキコ十数回見たよ。もうげっぷが出る

１５０年前にしては文明レベルが変わってない（むしろうｐ）ような気がするが、
紋章に依拠しまくってるからなのか？

>>20
もし出て、尚且つコンバート可能だったら１のレベル上げが大変だ。
延々殺し屋ウサギやカタツムリで上げなきゃいけないことに・・・
そんな訳ないだろうけど。

聖痕のジョカって漫画かな
出てこないのは単純に知名度の問題じゃないか……

>>22
紋章に依存しまくってるお陰で文明が停滞してるんだろ、たしか
アダリー？（エレベータの人）みたいな人は変人だし

「紋章に頼れる部分をわざわざ人の手でやるのはおかしい」
という考えが広まっているので、セルゲイやカマンドール、
アダリーのような化学者・錬金術師の立場が低いという事。
ワールドガイドの設定より。

すいません、質問いいでしょうか？
ミューズ攻略の時、ﾙｯｸが「獣の紋章の○族…しもべだね」
って言ってたんですけど、○の中に入る文字が読めません。
誰か読める人居ないかなぁ

ケン族じゃないか？つうか辞書引きしる

ブタが

あるか分からないが引継ぎ用に1から始めようかな。
でも、めんどくせーからPA(ｒｙ

>>27
ﾄﾞﾓｰ
いや、辞書（国語、漢字）引いたんだけど載ってなくて…

テッド登場が期待されているようだが、奴が変な仮面被って、ソウルイーターを壊して１００万人死んでもらうといって、
再登場することになったらどうするんだ……。

テッドはいつでもソウルイーターを外すことが出来たんじゃねえか？？
ﾙｯｸｿは壊す以外に外せなかったから１００万人アポーン

そういやルックの仮面ださかったなー
ゾウっつーかなんかの虫っつーか
気持ち悪かったです。

便の紋章

迷走水滸伝


もうダメぽ。

そこまで堕ちた背景には、何があったというのだろうか。

>>33
レックナートが昔使ってたんだよ。
魔女って呼ばれてたらしいから。

>36
真の573の紋章の呪いだ。

>>33

www.hx.sakura.ne.jp/~nikki/g3/luc07.htm

ユーバーの服のセンスなかったなー

ユーバーの服はセンスなかったね。ほんとに。
ネタが尽きたんだろうなと思った。
それかデザイン考えられなくて特化できないから現代風。
でも１，２までのユーバー知ってると「ハァ？」と思うしか。
最後まで誰が何のために出てきたのかピンと来なかった＞ユーバー

>>36
全ては石仮面のせい。

ジーンﾀｿは真の紋章使いじゃないのに150年前の幻水4に出るのっておかしくない？

ジーンﾀﾝはいっぱいいるんだよ

実は時間関係の（真の）紋章を持っていると予想。
瞬きの紋章の上位種とか。

クライブの銃にも真の紋章が入ってるかもとか
どっかで聞いたが……？

もうクライブの銃にジーン入れとけ

３の風呂イベントではジーンは真の紋章を持っていないとされてるようだが。
本人が紋章の化身とかなら別かもしれんが。しかし紋章に星が宿るのかどうか。

クライブの銃には精霊が宿っているんだそうだが。
真の紋章ってのは精霊の存在を信じていないっぽいリッチモンドの予想だ。

リッチモンドさんイイネ。

リッチモンドさんか。２は味のあるキャラ多かったもんな
というわけでハイイースト動乱の外伝まだー？

私的意見だが、ジーンさんって真の紋章宿してるんじゃなくて、
魔物のたぐいなのではないかと思うなぁ。
ユーバーとペシュメルガも魔物（人間じゃない）のようなこと言われてたし、
それと同種なのでは

>>39
セラがちょっとカワイイ

>50
>幻水２の１０８星キャラクターガイドで、ジーンとラウラの関係を説明した文（１３３ページ、２０４ページ）で、　
>「あのジーンは知り合いです」
>「あのジーンは幼なじみです」
>と、なぜか全て、「あの」というわざとらしい文句がジーンの前についています。
>このことから、「ジーンは複数いるのではないか説」が巷で囁かれていますが、真偽は不明です。

>>52
ほほう

外伝で登場したワンは3のジョーカーだって噂はホントですか？

>>54
うわさっつーかなんつーか

ナッシュとワンの老け度に差があるのはなぜだ。

>>56
そりゃナッシュが若作(ry

…って言うか、ジョーカーのほうが老け込みすぎだよ、ありゃ。

ナッシュはヅラで整形だから

ヅラというより植毛？
生え際がタモさんみたい

石川の腐女子への（ｒｙ

ササライごときが一軍の将でハルモニアは大丈夫か

ササライ様に対する冒涜です！

シエラの房中術…

だってササライって弱いじゃないか。
ルックが冥闘士でササライがアルデバラン

>>61
一応、真の紋章もちなんだからさ。

どうでもいいが、何故ササライだけが神官将として育てられ
ルックだけが道具あつかいされたんだろう？全く同じ生物なのに。

ハルモニアの軍は、ササライファンクラブなので問題なし。
ディオスはファンクラブ会員というより、ササライの犬だがな。

>>63
その言い方めちゃくちゃエロいな

>>65
おまえ、3をやってないのか、
どうしてもルックの話がしたい厨なのか

もう、死んだルックの話はどーでもいーよ
新しいネタくれ

星辰剣をエッジが持ってる理由なんてのを考察してみよう！

拾ったんだろ

>>69
ある日森の中で熊に押し付けられた。

夜の紋章と月の紋章の関係は。
眷属っぽいんだけど。

シエラ様も星辰剣に斬られると滅びるかな？
それ以外は不死身っぽいが。

>>69
その件については真書で回答が出とる。
エッジの姉ちゃんが吸血鬼に攫われてだな。
それをたまたま通りかかった腐れ縁が助けるのを手伝った。
ちょうどその頃ハイイースト動乱が起きて腐れ縁は去るわけだが
その際に熊がエッジに押し付けた。そうとは知らずエッジは感激と。

>>74　おぉ、そうでしたか！真書、今度から買おう
でわ、フッチがハンフリーの剣を持っている理由は？

それはたぶん、まだ公式では何も言われていないはず。
真書も全部買ってるわけじゃないからな。

3後のササライの苦悩はどうなるの？
このまま放置プレイ？

え？　ササライって苦悩してたっけか？
なんか楽しそうに鼻と一緒に帰っていかなかったっけか？

３で残った伏線はこのまま消化されずに残ります
多分

>>74
そうなのかー
ますますハイイースト動乱が気になる。
てか腐れ縁出るなら外伝にしてもいくね？

吸血鬼ってシエラ以外あぼーんしたんじゃなかったのか････

>>80
ハイイースト動乱についても真書に書いてあった。
ハルモニアの辺境軍がハイランド県の領地回復を狙って侵攻したのがきっかけ。
初代大統領のテレーズを中心にデュナンは頑張った。
すでに引退していたシュウも、ハルモニアの内乱を引き起こす策で陰ながら協力。
腐れ縁以外のかつての仲間も参加。トウタとミオが出会ったのもこの時。

>>81
人の血を吸う事を選んだ連中は生きてるんじゃなかったけか

つーかゲーム内で教えてくれそういうアラスジは。真書なんか買う金ないし

>>78
楽しそうだったっけ？
何かその後で、苦悩してるとかどうとか書いてなかった？
てっきり苦しんだ後、ヒクサクに反旗を翻すとか、ナッシュ辺りとハルモニアを亡命するとか、期待していたのだけど。

はっきり言って、真書買ってまでお布施したくない

>>84
３の伏線が放置されなかったと仮定してだ。
たぶんササライは自分の出生に対する疑問とかは全部忘れるんじゃなかろうかと。
土を奪われた時には吐くほどショックだったのに取り戻しに行く時には真の紋章はヒクサクのものだと平然。
２で相当気にしていた同じ顔の継承者の事を３ではすっかり忘れている。
ルックと違って神官将として扱われたのはササライの方が扱いやすかったという事だと思われ。
反逆とかせんように頭の中でも操作されてるのかも。それならルックに哀れまれるのも分かる。

>>86
ヒクサクかハルモニア神殿に、洗脳かコントロールされてるわけですか。
痛々しい。
幻水4での登場はかなり難しそうだけど、5辺りで洗脳されたササライが敵役で登場するのかな。
ルック以上に不幸な気がする。

村人Ａとの会話「まさかハルモニアが無くなるなんてねえ」的おざなりな扱い希望

>87
そういう風に作られた存在だとすれば、いつも通り出てくるだけだろう。
自分が不自由だと認識出来なければ、それはそれで勝ち組。
EDでのほのぼのっぷりが全てを物語っているように思える。
しかし５以降出てくるとしても仲間はないような気はする。
ササライ個人が目立ちすぎて、国の話じゃなくなりそうだから。

>>84てっきり苦しんだ後、ヒクサクに反旗を翻すとか、ナッシュ辺りとハルモニアを亡命するとか、期待していたのだけど。


同人女の妄想キモイ

安っぽい妄想にも萎えるが、即反応する方もどうかと思うが

気づいてない奴には反応してやらんとな

ササライも自分の出生に苦悩するからには
今後自分の立場を変えることも考えてほしいもんだが

久々に3のOP見た。OPはいいね。

どこがどのシーンだかわからないＯＰだけどね。

豆知識コーナー「幻水１における世代別男女数」


　　　　　　１０代　　２０代　　３０代　　４０代　　５０以上　不明　　合計

　男　　　　１１　　　　３１　　　　２４　　　　７　　　　１０　　　　１　　　８４
　
　女　　　　１２　　　　　６　　　　　３　　　　０　　　　　２　　　　１　　　２４


注　主人公は１０代、リュウカンは５０以上とし、不明はペシュメルガとジーン

40歳以上のオヤジもっと増やせｺﾞﾙｧ

３のオープニングのササライの衣装は、どのシーンなんだろう。
あのコスチュームのシーンも最初は予定されていたのか。

しかし幻水世界の平均寿命ってどのくらいだ？
４０以上が少ないように見えるけど、年齢の割に老けてる連中も多かったよな。
シルビナがなんか言っていたような気がするんだが…。

>>97
はぁ？その前に４０代の熟女だろ増やすのは
０だぞ〜

じゃあ一人だけ追加ね

ササライのあの衣装は、次作への伏線だろう。
今以上に偉くなって、ハルモニアの要となると思う。
苦悩シーンは大きなポイントなのできっちりと、シナリオ練ってほしい。

黒木ﾋﾄﾐみたいな熟女を１人だけ追加ね

豆知識コーナー第２回　「幻水２における世代別男女数」


　　　　　　１０未満　１０代　　２０代　　３０代　　４０代　　５０以上　不明　　合計

　男　　　　　３　　　　１８　　　　２２　　　２４　　　　６　　　　　５　　　　　１　　　７９
　
　女　　　　　０　　　　１６　　　　　９　　　　３　　　　０　　　　　２　　　　　２　　　３２


注　　主人公は１０代、シエラは５０以上とする
　　　　からくり丸や動物は男とし、ムササビとタコは各一匹とする
　　　　ききみみ紋章の動物やリドリー親子、カスミとバレリアは全て含める
　　　　不明はペシュメルガ、ジーン、ラウラ

期待の熟女連中は以下の通り

レオナ（３２）、ヒルダ（３３）、バーバラ（３６）、タキ（７２）、シエラ（？００）

ょぅιﾞょ愛好家としては、２のピリカﾀﾝとリリィﾀﾝは外せませんよ

>>80
そして裏切られる

４は美形の男が減りそうだね

４主人公が、記憶を失ったヒクサクだったというオチに密かに期待

>109
本気でいってんのか？

本気で逝ってんのか？

４主人公は悪くなる前のユーバーというオチに密かに期待

>>109
シャドウ・オブ・メモリーズ

１の300年前からユーバーは極悪です

ユーバーは鎧売ったの？

売ったわけではない。

脱皮しただけ。

先祖代々伝わる家宝の鎧を食い潰したユーバー
ルックに協力するのは実はバイト

4主人公は性格がナルシー

それはプレイが楽しみだ。

となるとオープニングや本拠地BGMは「ゴージャス・スカーレティシア」が鳴り響くわけか
Kobaの演奏にも合いそうだ

107人の「心の友」を集めるんですね。

しんしょとか何よ？訳わからんも出すから　売れないんだよ
分からない所は本買えって、糞だな

信書くらい漢字で書けよな

真書ってマイナーすぎて近くに売ってない

真書買うほどでも……

だってネタバレあるじゃん

某大型書店、真書大量に売れ残っていたが、
今年の春号以降から入荷もしなくなった。

セコイ。

ちなみに今度の真書の特集は３５歳以上のおっさん特集。

腹立たしいを通り越して切なくなってきた・・・

ネタ切れなら出すなよ

あの値段＋変わり栄えしない内容＋限られた購入者層
でさっさと廃刊になると思ってたんだけどな
粘っこいシンパが数多くいるのかね

なんでこんなことになっちまったんだー！　と嘆く懐古でした

35歳以上がおじさんって

ｵｼﾞｻﾝ

「おっさん」と「オッチャン」と「おじさん」と「おとっつぁん」って
それぞれ微妙に年齢区分が違ってそう

>>134
いや、おじさんでしょう。
おじさんﾏﾝｾｰ

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　詳細まだぁぁあああーー！！！ 　 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　村山たーーん！！！ 　 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　 　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜静かにしてます
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

109が言うようにもし４の主人公がヒクサクだとして
「主人公は実はヒクサクでした」ってのは４の中で判明するのだろうか
もしヒクサクだったにしてもその答えはハルモニアが舞台になりそうな
５とかその先でしか判明しないような気がする

…そうなるとえらく引っ張るネタになるな

っていうか4の舞台が150年前ってどっから出てきたの？

>>132
真書ってアンジェリークでいう「ラブラブ通信」だろ。
「何でもいいから幻水の絵が見たぁ〜い」「幻水のこともっとしりたぁ〜い」
ってオタ層しか買わんよ。
真書で「実はあれは…」なんて書くの止めて欲しい。
見たことないが、どれだけそういうゲーム外での設定披露があるんだか。

えーっ！？幻想ファンなら当然真書ぐらいチェックしてますよねっ☆ｏ（＾-＾）ｏ

あたりまえですよ！ふりっきゅんが出てるのなら☆ｏ（＾-＾）ｏ ミタイ♪

新興宗教みたいなもんか

シエラ特集なら買うかもしれん

内容が痛々しいので直視できません＞真書

読める人って凄いですね

真書は初めの１冊だけ買った。
印象に残っているのはハイヨ〜の料理だけ…

本屋で見たが買う気すらおこらん＞真書

それよりも、今回コンバートしたらどんな特典がありそうか予想しる！
まぁ真の紋章持ち以外のステータス引継ぎは今回は無いわけで・・・。

あるいは１，２，３のキャラの先祖（エレノアしかり）が他にも登場の予感。
熊の先祖はやはり熊だったとかな。

熊の先祖キボンヌ。
過去物だと、子供とか孫の代わりに逆に先祖ネタが多そうで面白いかも。
あと、さんざん既出だがビッキーたんのテレポネタはありそう。
セリフで「あっ！このあいだ行ってきた時代ではねぇ〜○○さんが××してたよ！」とか、
外伝みたいに一緒に別の時代に飛ばされるとか。

余談だけどTGSのムービーやっぱりいいな。４ロゴのオーケストラ音楽燃え。
火魔法が味方を巻き込まなくなって本当によかった。

真の熊の紋章とかでてこないかなぁ…

面倒だから今までムービー無視してたけど取ってみることにした
プロキシって案外簡単なんじゃな

>>154
え？ムービー取るのってPC初心者の私でもすぐ出来たんだけど。
何か難しい過程ってあったっけ？

>>155
普通にやったらすごく重かったので取らなかったんよ
どうでもいいけどスノウの声とナレーションは明らかに同じだったな

>>156
＞スノウの声とナレーションは明らかに同じだったな
(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ!!!

>>156
あ、環境のせいか。

>>157
喜ぶところじゃないと思うよ。

なんか・・・アイクってさ、ふつーに４にもでてきそう

須藤満？

今までの「過去スレ内」の情報をまとめてみるに、
　
・１の１５０年前
・ポリゴンは静止画ではショボイが、動いているとそれ程でもない
・声が入っている可能性
　　→　主な情報として　主：石田？　ビッキー：若本？
・コンバートは現時点ではあるかどうか微妙らしい
・４人パーティらしい
・音楽はcoba氏、主題歌は兄弟船？
・ジーンがエロい
　
こんなとこか

>>161乙

>>158
>>157は幻水がFFみたいにボイス付きになるのを恐れていたんじゃね？

ビッキーが若本って・・・

萌えるよな？

ぶっちゃけおまいらせ声優憶えられて凄いですね

若村とか言われてもわかんないし

声優の名前から声は想像できないもんだよな……


ｼﾞｰﾝは相変わらずｴﾛいか

穴子さんの中の人？

>>168
他にもドラゴンボールのセルとか、クロマティのメカ沢とか色々。

ジーン＝かないみか

真書にヒューゴの父親がジョウイだと載っていたらしく
それについて某ファンサイトで醜い争いが起こってるそうな。

スタッフロールのBGMが
波の〜 谷間に〜 命の花ｧｧｧ〜がァ〜　 二つ 並んで咲いているぅ〜
　
渋すぎる

真書の表紙の絵の人のホモ幻水本が、ヤフーのオークションに出品されてた。

>171
釣りをするなら真書発売時期に合わせないと、釣られる人はいないんじゃ。
発売まだ一ヶ月以上先だぞ。

買ってない人に忠告しとくが、そんな情報は既存巻で載ったことない。

別にジョウイだって構わないと思うがな。今更…。

カラヤの女（名前忘れた）とｹｺｰﾝしたってのが嫌なんじゃないの

正直、どうでもいい

なんで父親が既存キャラである必要があるのかと。
カラヤの名も無き男性でいいだろ。

>>171
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

いっそ誰かの幻と言う事にしてくれ＞幻想３

でもスタッフがヒューゴの毛さきは
父親のヒントみたいなこと言ってたからね。
攘夷でもいいと思うけど

>>181
母親もジョウイと同じ金髪でヒューゴの毛先は黒だから辻褄が合わんよ土人さん（ ´,_ゝ｀）

>>180
歴史から抹消されますた

黒髪の男が父親だよ
だからって今までに出てきたｷｬﾗで無理矢理想像しなくてｲｲよｗ

黒い髪ってけっこう少なそうな気がするぞ
パッと浮かぶのは、レックナートかな

ビッキー（声：若本幹夫）も黒髪だな。

ジルもだ

ヅルだろ

２主

誰かがヅラという可能性もなくはない。

ヅラの奴か。マッシュなんか怪しくないか？

フー・タンチェンって黒髪？

十中八九ジルだな

ビクトールとかにしておこうよ

ルカ･ブライト

>>195
”優　し　い　男”　か？

気性の荒いカラヤ族の感性だとあれも優しいことになるのやも。
なんかルシアは強い子種を求めそうな気はする。

攻略板でこんなの発見

幻想すいこ伝�U
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1066756245/

それで結局ヒューゴの父親は誰なの？ジョウイでいいの？？

今まで出た意見の中で最も納得のいくのは　父親＝若本　説だな

コナミも教える気がないなら思わせぶりなこと言わなければいいのに

幻想すいか伝

どうせ糞ゲーなんだろうなあ

アナベルです

キモスレ

4出る前に1からやり直してるけどやっぱりこのシリーズは何度やっても飽きないわ。
ネームバリューと売上以外はドラクエとFFを上回ってるね。

■が■らしからぬ精神でお金と人を使える会社だったなら
幻想水滸伝っぽいゲームを面白く作れたかも。
というのか他のゲームもだけど。

金も人もあったのに何であんな詰まらんゲームを出してばっかいたのか
あの会社・・・金も人も勿体無い。

ＦＦに飽きた人がたどり着くのが幻水って感じかな
オレなんかＦＦは６以降やってないしクリアしたの３だけじゃて

＞２０６
３以外はね。

でもFF10をやった後に幻想3をつけると
悲しい気持ちになるのはなんでだろう。

評議会の音楽でだれる・・・

>>209
３はアメリカで大人気。

メリケンで一体何がどう受けたんだろう…

テロリストをあぼーんする話だからウケたんでね。

ガビーーーーーーーーーン

ﾙｯｸはﾗﾃﾞｨｿって事か（ｗ

でもその通りだ。アメリカンは悪の大ボス好きだからな。

>>202
不覚にもﾜﾛﾀ

アヒルとトカゲは対米製作の一環だと思う（w

黒髪ならゲドがそう。

>>214
しかし、炎の英雄もテロリストだという罠

>>220
同意
ゲドに100ポッチ

パパはコナン君だとおもうYO

ヒューゴの父親＝黒髪説が出たのは発売前の電プレで石川さんがルシアのコメントで
「旦那様は…」って発言したのがきっかけだよな
あれ、「旦那は誰やねん」ってユーザーの声を代弁したのかと思ったんだけど
ヒューゴの髪はジジィorババァの遺伝って事でもいいのでは？

てなわけで俺も名も無きカラヤの男説に一票

ほら、あれだ。２の戦争イベントで名前だけ出てくるビッチャムって奴

ビッチャム３に出てるし！！

もうこの際、皇帝バルバロッサにしとけ。

4のラスボスはカニ

>>227
ワロタ

竜→狼→鳥と来て次はいきなり蟹かよ。

ありえそうだから怖い・・・。

テッサﾀﾝ萌え

ラスボスはエストスノウ

死人ですね。

アメリカでは１５万本売れたんだったっけ。
１と２はどの位売れたのだろう。

確か１が8万本２が17万本

じゃあ２のが売れてたのか

今度のラスボスは亀かと思ってたけど、蟹なのか…
化身化で蟹になる敵役の紋章って予想がつかないな

龍（青龍）、獣（白虎）、鳥（朱雀）　の流れか……

エボン呪か>蟹

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.htm
今は19万まで増えている＞3のメリケン
ｺﾅﾐのﾒﾀﾙｷﾞｱ2と比べても10分の1。
ﾒﾘｹﾝで同年発売だったRPGのｷﾝｸﾞﾀﾑﾊｰﾂと比べても10分の1。

つうか、ﾒﾘｹﾝで売れたっつてるのってこのスレだけじゃないか？
他のｽﾚでもｹﾞｰﾊｰ板でも一度もそんな話しは聞いたことがないんだよな。
その売れた根拠とやらも小波が「スゴイ賞とりました」っつう発表なだけであって。
日本のゲーム雑誌は、どこも話題にすらしなかったスゴイ賞なわけだが。

賞なんて作ろうと思えば、何とでも作れるからなあ。

石投げるやつが活躍すべき

メタルギアと比べるのは酷かと。
和製RPGでは健闘してる方だってハナシ。

ここの板で150万とかやたら騒ぐ嘘800言う奴がいたなあ。

>>244
>嘘800
英数字ｶｺ(・A・)ﾜﾙｲ!

一日一回クリスたん。しかも誤爆。

クリスって人気あるのか…なんかいけ好かないイメージだったんだが。

好き嫌い徹底的に別れるキャラだな。

ビジュアルは好きだが、やってることが頭悪くってなあ…

2chでは叩かれてるけどクリスは個人サイトまわると人気あるよ。

4が出るまでオリエンタルブルーでもやっとこうかな。

持ち上げられてモテモテってのが好きな厨房には
好評だよ。
なんだろうねあれ。自分を同化させてモテ願望充足？

ヒューゴの父親がゲドだと思った理由は宿星だったり。
１はソニアで２はナナミ。
どっちも主人公の血縁関係ダッタカラ。

さっきふとやり直してみたけど３ってやっぱ酔うね。
視点がちょろちょろ勝手に切り替わるからだと思うけど。
４では修正されてるとイイナァ。

４ラスボス＝蟹か亀説があるみたいだが・・・



１＝覇王の紋章の化身　２＝獣の紋章の化身　３＝真なる風の紋章の化身＆真なる五行の紋章の欠片
４のラスボスは罰の紋章の化身ではないかと予想してみる罠。

なにゆえ主人公が宿す紋章が襲い掛かってくるのか……
いままでの流れと違うじゃん。

>>254
つーか、その場合の展開を予想すると、３並にダメになりそうな気がするが。

４はカニ王国との戦いで、ラスボスはカニの紋章の化身

カニパンチはカニの紋章の眷族？
　
カニとの抗争ってなんか痛そうだなぁ
仲間がハサミにヤラれて胴体切断とか

>>252
その流れだとトーマスの父親ってことに

カニボスは炎の紋章で焼き殺したら美味そうだ

>>252
スマン。ソニアって誰だっけ？

主人公の義母予定だった人だっけ？

>>261
帝国五将軍の一人で、主人公の親父の愛人。

>>261
６将軍の一人。坊ちゃんの父親の恋人

これはいい三重婚ですね。

５人だったのか。逝ってくる

>>266
ゲオルグも入れれば６将軍だから、間違いではないよ。

本当のボスはエストカニです。

ミソバレ


蟹の王は人間が食べるために、海の生物を取る事は許していたが
釣り等の遊び、財を成すために必要以上に搾取する事に怒りを覚え

海の覇権を賭けて主人公と戦う
しかし、主人公と蟹の戦いは余りにも激しく、海が崩壊する寸前になってしまう
崩壊を防ぐため、蟹は主人公に蟹味噌を食わせ生き絶える
蟹味噌を食べて頭のよくなった主人公が海を救ってエンディング

そんなことばかり言っていて
ラスボスが本当に蟹だったらどうするんだ、お前ら。

また発売前から関係者が来てたってことでFA

主人公がヒクサクとすると、いつか子供ができたら名前はルックとササライにしようなんて誰かが話すイベントなんかあるかもしれない。

３は無かった事に・・・






なりましょんか？

いい加減諦めましょん。

どうやったら４と引く策が結びつくのかわからん
150年前としても300歳じゃん

まあ今は発売前でいろいろと妄想が膨らむ時期だから
生暖かい目で見守ってやろうじゃないか。

定期的に主人公ヒクサクだって語る奴が出てくるけど
いったい何を根拠にヒクサクだって言ってるんだ？
なにかっつーとルックやササライのネタ振る奴と同じで
このスレのお約束みたいなもんか？

まあループスレだし

なにわともあれ
4楽しみだね
早くやりたい

注目！土人さんの入札？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9579379

4主人公ヒクサク説は、4主人公の外見や髪の色がルックやササライと似てる
ということで、発生したんじゃなかったか？

>>280
一桁間違ってないよね？・・・怖っ！

２０万？　どういう価値観してんだ？

>>280
すげえな…俺の一月の給料より高いじゃねえか…

物好きな人もいるもんだね

カードシリーズってなんなんだか知らないんですけど
一般売価は幾らなの？
こんなんで売れるなら買っときゃよかったよ

でも、自演かもしれんな

もし�W主人公がヒクサクなら年代がまず合わない。
さらに罰の紋章は何だったの？ということになる。ビッキーみたいに
時間旅行できるなら別だが。
それよりも罰の紋章を宿していた人たちの記憶が気になる。

最終的にはビッキーが主人公になるのかな？幻想って
３の演出で謎度がアップしてしまったしなぁ・・・・
なんかチビの方は、どの様な事が起きてるかは既に把握してたし

>>252　>>263-264
つまり、テオの妻がソニア・シューレンって事？
でも公式ガイドブックには「懇意の仲」としか書いてなかったけど。。。
>>286
価格は580円。
でも1800円くらいで買ったよ。
★幻想水滸伝カードストーリーズ★３章★
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1066229477/
こっちもよろしく

×580円
○5800円

…まあこんな事つっこむ人もいないだろうけど一応。

それはGBAのカードストーリーズでは

またルカ様みたいなカリスマ極悪キャラでないかな〜

そしたら2本購入してやるぞ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

質問なんだけど外伝で坊って死んだの？

>289
坊ちゃんのﾏﾏﾝが坊ちゃんが物心付く前にｱﾎﾞﾝ。

そのあとテオとソニアはいい仲に。
クレオ曰く「坊ちゃんの母親になるかもしれなかった貴方」な関係。

4の映像でのビッキーのセリフなんだが
「・・・あれれ？また違うところに飛んじゃった」
「また」ということは
3の時代から飛んできたのだろうか

>>289
カードは1パック300円で10枚入っていたと思う。以前に2パックぐらい
買ったけど馬鹿らしいから集めなかった。

ちなみにここにもあったYo
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8131262

>>293
生きとる生きとる。

>>293
そういえば外伝２のOPで坊っちゃんが崖から転落するシーンがあったような。
もしかしたら見間違いか勘違いかもしれんが。

>>273
ルックが氏んだってのがかなり納得いかない。
なんで１と２で仲間だったキャラが３で急に敵になって氏ぬんだYO!
>>294
主人公の母親って誰なの？
あと、ソニアとテオの関係って具体的にどんなんだろう？
知らなかったらごめんよ
>>296
「わんぱくこぞう」とか店を結構見てるんだけどどこにも売ってない。
今でもカードってあるの？

ＫＯＮＭＡＩに食われていくならキャラもう全部あぼーんした方が幸せかも

>>299は無視の方向で

別に荒らした覚えはないんだが
レスが多くて浮いてるのは分かるが

ルック見てると、１主人公も外伝で死んでた方が幸せだと思ってしまう。

ルックにはよみがえってほしい。
グレミオみたいにレックナートの力で。
３のストーリーは納得いかない。無かった事にしてほしい。
ただキャラクターの名声（ササライ、ユーバーとか謎が多いキャラをストーリーに
強く結び付けてるところとか）ばかりに頼ってるのがいけない。

de・ｎ・pa

そういう事はメーカーの方へどうぞ

いい加減、諦めろよ

>>304
続編で
クローン3人目が出る
ササライが、ルックみたいな性格になって再登場する
ルックと同じような性格をしたヒクサクが108星入りする
ルックとセラのガキが登場

ルックも簡単に死に過ぎだよな
儀式の地から引き摺り出して皆でボコってセナイ山から放り投げりゃ良かったのに

ルカ様を上回る36人袋だたきとか。

４人の主人公達が両手両足１本ずつ砕いて、ラストは顔面破壊して
ハルモニアでササライの奴隷として生きる位で勘弁してやれ。

真面目な話、強さはルックの方がずっと上なのだがな。
修行時代の２ではハルモニア正規軍を一人で吹き飛ばすし
３では視線だけでナッシュを吹き飛ばしたりしてたし。
敗因はルックが殺せなかったってだけなのだよ。一応。

４のラスボスは蟹ってマジ？
マジならビッキーの声：若本並の衝撃だな

若本ってどんなキャラやってる声優？

サザエさんのアナゴ君とかGGのジョニーとかクロ高のメカ沢とか。

>>315
う〜ん思い出せない（知らない）キャラばかりだ・・・

>>316
アナゴ君わかんない？
ほら、会社でマスオさんの肩をポンと叩いて「どうだいフグ田君、今夜あたり一杯」とか言う人さ。
いかりや長助みたいな唇の。

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　意外と知名度低いのか・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))うわあああああああああああああああああああああああああ

>314-319
この流れを胸に、今夜は寝ます

ルックとセラの子供がいいナァ〜

ルックとセラの子どもがアナゴさんか、いいな

>321
あの２人が親じゃあ、その子が明るい性格に育つとは到底思えない…
つーか、その発想はどこから？

誰か3のルック編は何のために存在してるのか教えてくれ。
あれプレイして、ふーんこれなら100万人殺しても仕方ないねってどうやったら思えるんだ？

１００万人殺しても仕方ない、と思わせる話なんか書いたらＦＢＩに捕まるぞ

>>301
こんまい

て何？

>>324
１００億を見殺しにするのと、１００万を殺すのと、どっちが罪深いか考えればいいんでないかい？
１や２と違って大義よりも家族とかを大切にする主人公達を描くには世界のために戦う敵が必要だったのだろうという。
しかし奴も大義ではなく継承者らと同じノリで行動してたって事で綺麗に纏めようとしたのがルック編だろう。
あと、世界設定やハルモニアなどの伏線のためとか。

でもさ、紋章が見せる未来がマジなのかどうか微妙だし、紋章壊した場合における
未来が人にとって如何なるモノなのか　ってのも見えてなかったっぽいし
　
正直、早合点してるアフォにしか見えなかった

>>327
え？
このままいっても世界はおしまいで、結局みんな死ぬんだからって
話でしょ？
１００億見殺しってずっと先の話で、とりあえず今生きてる人は
天寿をまっとう出来るんでは？
自分の都合で今殺す必要はないと思うけど。

>>328
アフォだよねえ。
70年後にはどうせ死ぬんだからってレイープして惨殺してもOKみたいな。

>>328
マジだよ。
レックナートやユーバーは、紋章（のバランス）の作る運命の存在を認めている。
バランスを認めているのだから、バランスを崩せば、紋章の作り出す未来が無効になるのも認めてるだろう。
レックナートはルックを「神に挑んだ」と言っている。
ゲドは女のために生きる生き方の方が崇高だって言っただけ。
シンダル族は紋章破壊のための施設を作ってる。
詳しい証拠を出さなかったのは、そこに辿り付く前に、継承者が切り捨てたからだろう。
>>327
本人はっきり「運命は変えられる！」って言ってたぞ。儀式の地で。

大体、ファンタジー世界で魔法使いがああいう事を言った場合、大抵真実だろう。

＞大体、ファンタジー世界で魔法使いがああいう事を言った場合、大抵真実だろう
　
まぁ、確かにｗ

>>327
ルックは紋章と魂が同化しているから、紋章の記憶が常に見えているという設定。
過去から未来にかけてのね。
だから、ルックにとっては現在の人間も未来の人間も、同じ価値。

どう解釈しても「ルックはショボい」という結論にしか至らない

設定が伝わらなかったのだからして、「３がしょぼい」って事だろう。
ルック自体はちゃんとテーマに沿ったキャラだよ。

まぁ４が良ければそれでいいじゃないか。

どうせ複雑な話を書く力なんて無いんだから普通にしてくれ、と

お前等、俺を無視するな。

>>337
村山氏はやり切る自信があったんだろう。
残った人の、演出がなぁ。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
僕たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。>>300を見てみろ。
＞ＫＯＮＭＡＩに食われていくならキャラもう全部あぼーんした方が幸せかも
これだけでは意味を成さないので度々話題になるルックの表記
「Luc」を付け加えてみると「KONMAILUC」となる
このままでは意味不明なので並べかえてみると「MALICUNKO」つまり「マリックうんこ」
マリックとは言うまでもなくミスターマリック、詳しく言えば超魔術師。
幻水で魔術使いといえばルック、つまり「ルックうんこ」
話が繋がったな。よめたぜｺﾅﾐ…！

ﾜﾛﾀ

>>326
「ちっこい」の関西弁

一つ確認しておきたいんだが１の１５０年前の時代からすでに生きている１〜３+外伝の登場人物
および設定上の人物ってどのくらいいるんだ？
俺が思いつくだけあげていくと
ユーバー、ベシュメルガ、シエラ、ネクロード、ウィンディ、テッド、ヒクサク
ジークフリート（人じゃないけど）、ジーン（同一人物でない説あり）、ビッキー（正確には時を越える）、
ヨシュア、レックナート　
これくらいなんだが・・・ほかに思いつくキャラっているか？

>>342
なるほどね。
しかし謎は深まるばかりだ。

2の終盤で多分ジョウイがいっていた
「別れを悲しむんじゃなくて出会いを大切に」
みたいな台詞をなんていっていたか知っている方いませんか？
たぶん妻を殺す前に二人で話してたときに言ってたんだと思います

>>345
ちょっとまて・・・妻を殺すなんて場面なんてないだろ
殺すふりをして戦意高揚を狙った場面はあったが・・・

で、その言葉のほうだがピリカに対して
「別れをいやがるのではなく・・・・
共にすごせる時を大切にするんだ。
わかったね。」
というセリフがあります。

ﾜﾗﾀ　ついに嫁殺しか（ｗ
若い身空で激動の人生だなｼﾞｮｳｲ…

>>346
あれ？やったのが昔なもので記憶が曖昧かもです
「別れをいやがるのではなく・・・・
共にすごせる時を大切にするんだ。わかったね。」
ですか
この言葉その当時ジーンときたんですよね
忘れちゃってたんですけど・・・
わかってスッキリしました
ありがとうございます

>>348
いえいえ、
しかし、殺したと記憶しているってのも酷い話だなｗ

ん〜、確か奥さん死にましたよね？
戦争のごたごたで殺されるよりは自分の手でって
ジョウイは考えたのかなって思ったとか記憶してたんですが
どっかに家を用意しているって確かいってたような気もしてきました
なんか別の話とごっちゃにしてそうです

時間できたら1からまたやってみよう

>>343
エルフの寿命って長いんだから、キルキスとかいるかも

m9(･∀･)ｵﾏｴﾊﾓｳﾃｵｸﾚﾀﾞ

＞戦争のごたごたで殺されるよりは自分の手でって
＞ジョウイは考えたのかなって思ったとか記憶してたんですが

別の幻想水滸伝だ（ｗ
これくらいの内容を、メインキャラに４でやらせて欲しいな

>>350
死んでませんってｗ
ジョウイとわかれてその後はピリカととある家でひっそりと暮らしている姿が
２のエンディング（ベストエンドだけ？）で見られる。
ま、その後の人生が幸せだったのかは神のみぞ知るって話だが
つかハイ・イースト動乱のときはこの二人はどうなったんだろうなあ

>>351
幻想の世界のエルフの寿命は人間の１．５倍くらいらしいので
そこまで長寿ではないようですよ。
他の作品のエルフなんかは信じられないくらい長寿なのでごっちゃになりがちですがねｗ

あと、キルキスは正確な１のデータがないからなんともいえんが
たしか１の時点では２０前後くらいだった覚えがある

元主人公が出なかったらやだなぁ

ジョウイもルックも行動にわけわからんとこがあるから今になってもまだみんなが語ってるわけで。
実際３発売までジョウイも電波扱いだったわけで。
４が発売されるとルックも正当化される気がする。

ジョウイはピリカとナナミさえ見殺しにしてりゃ、あそこまで叩かれなかった。
ルックは仮面なんぞかぶらんと、「何か用？おまいら皆死んどけ風の紋章ーー！」
とでも言い放ってりゃあそこまで叩かれなかった。

どっちも下手にいい人風味にしようとするからあんなことに…

4の黒幕はルカ様位凶暴な奴が良いな

つまり俺たちはバカなんだから、
サルでもわかる単純な勧善懲悪モノ以外は叩きまくる、ってことだな

ルックが正しかったと仮定すると、ヒューゴやクリスはともかくゲドはただのヒデヲマニアのアホとなってしまうな。

4以降の話で、ルック先生がのたまっていた灰色の未来についてコナミは、どうするつもりなのかしらないけど
100万人犠牲にしないで何らかの解決した場合、ルックは3以上に叩かれるだろうね。

ジョウイは電波でも結果として、戦争を終らせたのだからいいんじゃないの。

>>361
ジョウイが余計なことしなければ
２主人公がルカを倒して戦争は終結していたはず。

つまりジョウイのせいで
戦争は長引き、余計な被害者が続出したわけで・・・・・・・。

>>362
ジョウイが2主人公へ密告しなければ、2主人公はルカは倒せなかった。

ルカ様がデュナン地方を手中に納めて、ハイランドもろとも荒野に
これってベストエンディングじゃん

ルックが叩かれる理由はやっぱり戦争、紛争じゃなくなってしまったからなあ

魔王ルックとその一味を退治する仲間達。
実は勇者なんていなかったんだ！今日から君が勇者だ！

こういう話を幻想と言われても、その、なんだ。

ルック　「つーかどーせあんな未来なんだし、なんか自殺したいからお前らも一緒に氏ね」
　
ヒューゴ「ﾊｧ？言ってる意味ﾜｶﾝﾈ　電波野郎はさっさと氏ねよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
クリス　「国家と宗教が絶対正義　お前ﾃﾛﾘｽﾄだろ？悪だろ？なら氏んどけ（ｹﾞﾗﾌﾟ」
ゲド　　「俺のホモダチを馬鹿にすんなｳﾜｧｧｧﾝ」
レックナート「　┐(´ー｀)┌　アホくさ」

>>366
要約の仕方もどうかと思うがその内容もかなり間違って解釈しているように見えるかと・・・

悲しいが大変よく出来た要約であります

紋章には紋章なりの意思があるんだとおも。
で、五行の紋章的にはああいった灰色の世界が望みだったんじゃなかろか、とか。

つか真の紋章って剣と盾の破片だよね？
盾が法で剣が混沌ならどっちの破片から産まれたかで考え方が違うんじゃなかろか。
何となく五行は法側でソウルイーターや罰は混沌な気がする。

どうでもいいが、ゲドは炎の英雄に心酔しすぎだとは思う。

藻前ら物事を一元的に見過ぎ。
ルックにも一理あったし、ゲドも間違っていない。
ヒューゴやクリスにも戦う理由があった。

両者の利害が不一致したから争った。
そういう話だろ？

3での問題はそういった物語を演出し切れなかったことにあると思うのだが。

>>370
同意
その設定を上手く表現できなかった製作側に問題があるだけ。

>>369
正しくは剣と盾についていた宝石が２７の真の紋章に、だな
そして剣が法で盾が混沌なんだが、五行の紋章は法側で正解と思う
ルックとユーバーが真なる風の紋章を砕くと混沌に傾くとか言ってたはず

アドバンスで外伝だせや

へぇ
なら混沌側の紋章（ソウルイーターとか？）をルックみたいな宿し方してれば、
混沌の未来が見えるのかな

えっ、剣が法だったの？！
盾が法だと思ってた。
守る方だから。

どーでもいいけど、法と混沌っていわれるとどーしてもメガテン思い出す…

つまりさ、風の紋章は法による灰色の世界をルックやゲドにみせてたけど、
それが実現するかどうかは又別なんだよね。
灰色の世界は五行の紋章が望む未来であり、
反する混沌側の紋章の望む未来も別にあるからさっくり実現するわけじゃない。

だからレックナートはそのバランスを保とうとしてるんじゃなかろか。

>374
どっちにしろロクでもなさそうだけどねぇ。

>>370
結局それに尽きるな。

まぁそもそも、凝ったストーリーがRPGには不向きってのもあるんだろうが…
減水2やFFXもストーリーラインは至ってシンプルで、その他の設定や演出、シナリオ等で盛り上げてたし。

FF�\以降
原点回帰って言葉は信用できない

演出が悪いのか分からないけど、誰もルックの言うこと信じてないしね。
先輩であるゲドやジンバだってガキ扱いだし、天魁星も継承者の味方だし。
ただ一人ルックの味方であるセラは、ルックの行うことが本当に正義と信じてついていったというより、
ルックが好きだから殺戮に加担してただけだしな。
コナミは、ビジュアル重視で、ルックにセラをつけたんだろうけど、仮にルックに最後まで従うのが
１の最後帝国の門の前で死んだおっさんや、ハーンみたいなキャラだともう少し真実味がでたような気がする。

ルック編なんて、ルックがうだうだ言い訳してるだけじゃん。
もう少し、ルックの生い立ちや灰色の未来についての具体的表現をしてたら、ちっとは奴の気持ちも理解できたかもしれないが。

ルックをぶっ殺した後、天魁星も、継承者もルックの言い分については綺麗に無視してるし、これでルックの気持ちを分かれと
いわれても不可能としか思えない。
少なくとも、ルックの言い分が本当なら、ゲドくらいは真の紋章の後継者として、ルックを殺して世界の滅亡を阻止するのを妨げた代わりに
何か行動を起こしても良かったんじゃないか？ヒデオマンセーばかりしとらんと。
けど、奴はササライの下で生きる道を選んだだけ。

灰色の未来が本当に真実で、100万人殺さないと世界が救われないというなら、4以降ちゃんとルックを阻止したため
世界が滅びるというストーリーをコナミは作るんだろうな。

自分は、ルックの言い分はなかったことにするもしくは、適当な解決方法が見つかって世界は救われましたという結論になると思うのだが。

まぁ、またとってつけたような設定設けるんでしょ

別に後付けでも整合性が取れてれば問題無い。
続き物の作品で後付け設定の存在しないものなんてかなりの少数派だろ。

そこをどう見せてくれるかなんだけどな。

１スレ１回ルック叩き、と

自分は、世界の滅ぶ運命にある世界を受け入れる展開になると思うぞ。
無かった事にしたり、他の解決法を後付けする気があるなら
発売後1年近く経ってから真書でルックの設定のフォローをしたりはせんだろう。

ありのままを受け入れるってのは、幻水らしいと思う。
それに、そんな感じのゲームの前例が無いわけじゃない。バロックとかな。

×世界の滅ぶ運命にある世界
○滅びる運命にある世界

法を３でやったから４で混沌をみせるんじゃなかろか。

>383
セオリーとしては法と混沌どっちもバランスをとるのがベストだと思うけどなぁ。

2７の真の紋章って全部、法と混沌どちらかに属してんのかな？
ああ、でも、始まりだけは中立？っぽい気もするな。

>385
ああ。出来る限りバランスを取りながらやっていこうとするんだろうと思う。
ただ、あれは世界の法則だし、そうでなくても人間は戦争をし続けるだろうしね。
どんなに頑張っても、いつかはバランスも崩れるだろう。

あの世界の法則は、一般市民には特に知らされる事もなく
レックナートなど一部の人間の心の中に閉まっておくという展開になると予想。

>>386
属していると思われ。剣を飾っていた紋章が法、盾のが混沌ってな。
個人的には、無機質な感じのが法で生き物っぽいのが混沌って気が。なんとなく。
とりあえず円の紋章は確実に法だろう。
法を司り秩序と停滞を齎す紋章だそうだから。

円はどうだろう。
円の紋章の継承者（かたっぽだけだけど）のレックナートは中立貫こうとしてるよね。

獣は混沌くさい。
でも覇王は法くさいなぁ。

幻水４以降で…
このままでは世界が滅びます
世界滅亡を回避するため、あんたら紋章と一緒に死んでくださいとなったら

ヒューゴ　何言ってるか分かんないよ
クリス　　女神ロアの教え以外は信じません
ゲド　　　ヒデヲは偉大だった

ですまして、滅びるのは仕方ないから、このままにしときましょう
となるんかな。

>>389
それは円ではなく門の紋章だと思われ・・・・。
円の紋章はヒクサクが宿している紋章ね。

_|￣|○　ナチュラルに間違えたよ…　円と門なぜか間違えるんだよ。よく。

>>389
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヒクサクって名前がやだ。なんか田吾作みたいで。

ソウルイーターって混沌側なんだろうか？
生と死を司るというのはなんか法側でもおかしくない感じはする。

比久作

田吾作とあまりかわんねえべ。

>>394
２面性のある紋章だからねえ、ソウルイーターは
ま、そういう意味では始まりの紋章も２面性があるっていっちゃああるわけだが
ただ、俺的には生と死どっちも混沌側って気がしないでもない。
まあ、混沌の意味の取り方にもよるだろうがな
ま、この表現は政治を思い起こさせてなんかやだが
保守か革新かの近いじゃないですかね

自然っぽいのが混沌で、人間が作った概念っぽいのが法、とか。
だから、（生と死）と月と夜と獣と竜は混沌。
　　　　　門と円と覇王と五行と罰は法。
始まりと変化と八房は知らん。
そして五行はバラすと自然だ、な。

つか真の紋章が２７近くなって来たら五行は「五行の紋章で1個」とか
言い出すような気がしてならないよﾏﾏﾝ

幻想２のアンネリーがやってる音楽演奏にはルカの戦闘曲とネクロードの戦闘曲は入ってますか？

>>398
もっと切実なのは２７全部出るまでこのシリーズが生き残っているかどうかじゃないかね？

>>400
そもそも２７もネタがあるのだろうか？
まあ真の紋章は半分ぐらいは後付け設定になるだろうけど。

>401
金儲けの為ならどんなネタでも捻出するだろ

３と言えば

トーマス放置プレイ、２章で終わり
コロク放置プレイ、散歩で終わり

一応主役なのに

>>402
金儲けになるのならな

>400
なんだかんだで人気タイトルだとはおもうけどなー。
そして今のこの業界、人気タイトルは手放さんだろ。

なんだかんだでみんな４を楽しみにしてるしね

キャラデザも、河野氏と石河氏が交互にすれば１年に１本くらい出せるようになりそうだ。

ラスボスの蟹はザリガニに裏切られると予想

■PS2■幻想水滸伝4　2004年発売予定

「幻想水滸伝4」は，108人の心の友とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は，海に囲まれた島々で，シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力なアダルティーな魅力を宿主に与えるが，魅力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は，お金持ちでダンディーなパパンとアクトレスでビューティフルなママンと
一緒にぶるじょわじぃな生活をしていたナルシー
天魁星の宿星を持つ性別不明の元に，再び108星が集うことになる。

群島諸国っていうのが何か不安…
発売前の妄想しすぎはダメだと思うけど、なんか幻想のイメージと合わないような
本拠地が船とかだったらどうしよう・・
戦争イベントは海戦とか

和の要素があれば　とりあえずどうでもいい派

和よりも中の方がほしいなぁ。
和もなくなったらいやだけどさ。

>>410
そりゃ群島諸国ってんだから・・・
少なくとも海戦が主体ってのは仕方ないんじゃないか？
ただ、本拠地が船ってのはどうなんだろう
どこかの島ってほうが現実的かと思われ

個人的には１の解放軍ＶＳ帝国軍　といういわゆる革命的なのりが好きだったので
４でもこんな感じののりになってくれることを期待
２では結局は国家と国家の戦いって感じだし
３なんて多国籍軍ＶＳテロリスト　だもんなあ・・・ぜんぜん水滸伝ちゃうやんって感じだ

3に関しては、結局何がいいたかったのか（特にラスボス）分からなかったけど、
4でフォローされてることを祈って発売を期待しよう。

>>414
３のフォローなんてとんでもない
忘れさせてください

>>415
３ファンの俺に対する戦線布告とみなす。

>>416
よっしゃ、共同戦線だ！

>>416-417
参戦いたす。

>>416-418
３はダルイが嫌いではない
よって共闘するぜよ

415はフォローなんてとんでもないと言ってるが、それに対して宣戦布告してるということは、フォローしてほしいということでいいかい？
で、どこら辺フォローして欲しい？

>>416-419
おまいらは本気で４で３のフォローをやってもらいたいと思っているのかと小一時間（ry
つか４って１の１５０年前って話じゃなかったっけ？
この年代でいかにして３のフォローをやるのよｗ

スルーよろwwwwww

途中で４０位のヒロインと二人きりで遭難するイベントがあると見た

少年と熟女の純愛・・・

>>280
この入札者IDふたつもってるの知ってるw
ｼｬﾁｮさんだな

幻想シリーズって３からやり始めても話を理解できますか？ 長所と短所を私見で結構なので教えて下さい。購入時の参考にします。

たぶん無理。

>>426
幻想の作品をたのしみたいのなら１からやるべきです。
３からやるとこのシリーズそのものを勘違いされそうで怖い・・・
話はそれぞれ違う話なので３だけをやることも可能ですが
世界観の理解は３だけだと無理だと思いますよ。

>>426
１，２をやる暇が無いなら小説があるから大丈夫だYO！

まずは外伝から始めるのがオススメ

1,2やった後だと評価が真っ二つになるから、3から始めてみるのでもいいんじゃね？
自分は嫌いだけどな。3の長所ね…　ミニゲームの演劇が楽しいぞ。

>429
ネタだよな？

新しく入る人は３やってから、１をやって欲しい。
んで、気に入ったら２をどーぞ、ってかんじで。

>>431
ルック大活躍で3との違和感も少なめ(当社比)なのにネタなどとはほりりん大先生に失礼極まりない。

>>433
自分は１も２も小説全部読んだけど、別に大活躍してなかったよ。
それにしても、３の小説はでないね。漫画があるからかな。

未だに自分は３のルックが理解できないんですが、ここで言われているように
３のルックの言う未来が真実だとしたら、何で今までの真の紋章の後継者は
みんなそれを防ごうとか、阻止しようと思わないのですか？
ゲドとか、灰色の未来自体は肯定してるけど何も行動おこしてないのはどうして？
彼にとっては灰色の未来はどうでもいいのかなあ？

１からじゃないと画面の汚さや不便さが目立つよね

１と２だけやって後は忘れるのが良いと思う

老害な旧作信者はウザイ

もう小説は出さなくていい
絶望するだけだし

短編集面白いって俺はまた少数派なんだろうな。

>>434
100万人死んで遺族が泣くよりは全員一緒に死んだほうがマシって考えの奴もいたんだろう

あんなに心が動かされるゲームをしたのは久しぶりだった。１と２は最高のゲーム。何回も泣けた

>434
300番台半ばあたりでもいってるけど、
真実じゃなく、単なる風の紋章（つか五行の紋章）の望む未来なんじゃなかろか。

普通に宿してると鮮明には見えないんじゃないの？

何か新しい情報ねえのかよ、いいかげん待ちくたびれたよ

ジョウイのことジョイって呼ぶことにした

・１の１５０年前
・ポリゴンは静止画ではショボイが、動いているとそれ程でもない
・声が入っている可能性
　　→　主な情報として　主：石田？　ビッキー：若本？
・コンバートは現時点ではあるかどうか微妙らしい
・４人パーティらしい
・音楽はcoba氏、主題歌は兄弟船？
・ジーンがエロい
・ラスボスは蟹か亀らしい

そうだコンバートで思い出した。
現在発売中の電撃PS2のDVDついてる奴
vol253 D63に幻３のLv99スキル所持金MAXのセーブデータがあったぞ。

今回も日出男の名前は電撃？

>>448
そうだったね。

>>434
ルックは紋章と同化しとるが、ゲドは違うからな。
紋章の望みも他人事にしか感じないんだろう。
あと奴は炎の英雄の生き方こそ正しい生き方だとルックを否定しとるわけだが
炎の英雄は自分の知っている人が無事ならそれでいいと言って
５０年間の休戦協定を勝手に結んでいたはず。
他の継承者もルックほどはっきりあの未来が見えているわけではないし
彼らには彼らの人生があるだろうからな。
それに魔術師じゃなけりゃ破壊は出来なさそうだし。

>>434
過去レスを全部読めとは言わないがせめて２００くらいまでは遡って読んでくれ
その疑問の確実な答えとは言わないまでもさまざまな説がすでに述べられている。

つーか、あの灰色の未来はまったく変えられないってわけじゃないんだろ。
レックおばさんも「いかに無力に見えようと〜」って言ってたし。

ずっと先の不確定な未来のために、今生きてる人間100万人をｱﾎﾞｰﾝしようなんて、
まるで新興宗教の教祖並の発想にふつうは同調できんだろ。
しかも、自殺願望ありの男がそんなこと言ってるだから。

>>445
なんだか楽しそうだな

レックナートってオバハンなの？

ルックとササライの違いは

どんぶりにチキンラーメンと生卵を入れてお湯をかけると

ササライ→たまごがくずれず白身と黄身がきちんとした形になって見た目がうまそうに

ルック→たまごがくずれて麺とたまごが絡んでぐちゃぐちゃで見た目まずーに

麺を構成パーツ、たまごが真の紋章だと思えば分りやすいだろ。
ヒクサクはきれいな形が好きだからルック捨てたんだよ。

>>452
運命の管理者は運命の存在を認めているよ。
「運命とは定められたものでは？」に対し
「いかに無力に感じようが人は無意味な存在ではありません」と答えた。
しかし、運命を変えられなければ、人は無意味な存在って事もないだろう。
１主だって２主だって、特には変えていない。
ついでに真書にはあのシーンの公式見解が載っている。
「ルックが人の力で運命に立ち向かって生きたこと、それは決して間違いではなかったのだ」
だってさ。

>>455
このあたりの意見はなんか誤解を招くようでいやだな・・・
ただ、俺的にはヒクサクから見ればルックもササライも対して変わらん
道具に過ぎないと思ってんじゃないかと思う

>>455のもチキンラーメンには違いはないんじゃ
味もそんなに変わらないだろうし

＞「ルックが人の力で運命に立ち向かって生きたこと、それは決して間違いではなかったのだ」

製作サイドの言い訳に聞こえる・・・。
「あの説得力のないシナリオが決して間違いではなかったのだ」って言ってるみたいだ。

やっと終わったと思ったのに
誰だよ蒸し返しやがってバカヤロ

>>456
最初のくだりは現実の占い師も使うような一見、もっともらしい単なる
はぐらかしの言葉と解釈できなくもない気もするな・・・

大して変わらんけど、使いやすいかそうじゃないかの違いだけかと
例挙げるならダイタクヘリオスとメジロマックイーンみたいな

>>452
自分もそう思った。
ルックは変えられる未来を変えることができないと勝手に信じ込んで、100万人あぼーんしようとしたんだろ。
本当に世界を救おうと思っているならササライ妬んでないで、相談くらいすりゃ良かったんだよ。
ルックのいうことが真に正義なら、同じ入れ物のササライだって協力したかもしれんのに、いきなり兄さんとか
言われて、一方的な恨み言はき捨てられて紋章盗まれたら、ササライも消し飛べとか言いたくもなるわな。
大体、100万人殺した後の世界に対して何の責任もとろうとしない辺りが、卑怯としか言いようがない。

でも、幻水4以降で、継承者達がルック殺したせいで、灰色の世界がおこって世界が滅びたら、ルックに謝ろうと思う。

外伝２でナッシュとザジが教会で決闘してたけどそれとすごい似てるシーンを別のジャンルの作品で見た事ある。
なんか元ネタでもあんの？
その別のジャンルの作品ってのが結構他作品をパロってるからもしかしてなんかあるんじゃないかと思うんだが・・・。

チキンラーメンは美味そうに見えてﾏｽﾞｲ

>>459
と、いうよりはそれはただ単にレックナートからみた感想
ってだけじゃないか？
いちいち細かいものの見方まで公式設定なんてつくらんだろう

>>464
パロってのは言いすぎだがどこかに最初にああいうのやった作品はあったんだろう。
しかし、あれ位でそれをいってしまうとこの世に出ている小説、漫画、映画の７割以上はすべてパロといわれてしまうんじゃないかと

塩ラーメンマンセー

>>465
おまいは日清ファンの俺を怒らせた・・・

真なる風ってあの後どこいったんだろ

もうラーメンの話でいいよ

>>465
分かっていてもあの匂いに食欲をそそられてしまう

>>463
世界の死の回避法があれしかなくて、どうしても回避させたいのなら
誰にも相談せずにやるだろう。
普通、自分の家族とかを１００万の犠牲に入れたいとは思わない。
理解はしてくれたとしても、阻止される可能性は高い。
ついでにササライの正義はハルモニアの価値観による正義だから
相談したって無駄だと思う。
きっと風の紋章をヒクサクの元に持ち帰ろうとするだけなんじゃ。
あと、ルックの魂は紋章と同化しているから、紋章の破壊＝ルックの死。
そうでなくとも、術者は爆心地にいるわけだから死は免れないだろう。
責任を取ろうとりたくても取れないだろう。

たしかにチキンラーメンよりはカップヌードルのほうがうまい

>>463
この世のすべての犯罪者及びテロリスト、戦争を始める国家権力者にもいってやってくれ
なんで、相談しなかったんだ！？ってな
意味わかるよね？

具も入れずにがんばってるチキンラーメンを馬鹿にするなよ

そろそろ遅れ馳せながらも3始めようと思って
１、２　外伝完璧にしてあったデータを確認したら
PS2のメモカの中身全て消えてた…

1も外伝は別にいいとして2またやりこむのメンドクセー…

>>466
世間でルックを電波とする見方が多かったから、分かりやすく説明し直したんだと。
ラスボスだからそう解釈しちまうと、３の物語自体が変わってしまう。

チキンラーメンは好きだ。

ルックの魂が紋章と同化してるというのは、どこかそんな説明あったか？
奴自身が魂に絡み付いてとか言ってるけど、それはあくまで比喩じゃないの？
だってササライは紋章外れるし。
ルックとササライの構造上の違いなんて、きちんと公式での説明はなかったと思うんだが。
ちなみにどうしても紋章壊したいなら、人のいないところで儀式するか、セラの力でも門の力でも何でも使って
グラスランドから、一人でも多くの人間を逃がすくらいの努力をして、犠牲を少なくするくらいはすべきでなかったのだろうか。

>>479
爆発の規模はたしか大陸一つくらいは軽く吹っ飛ぶ（下手すりゃ世界も吹っ飛ぶ？）くらいらしいぞ
この規模の爆発で人のいない場所も糞もなかろう
あと儀式をやる場所のあのシンダル遺跡でなければできなかったんじゃなかったっけ？

アルベルトはなんでルックに加担したんだろう
んでもって、なんで途中で裏切ったんだろう

どう考えてもチキンラーメンだ。
でもプロジェクト×のカップヌードルのエビ話は感動。

>>479
同化している自分の魂ごと紋章を壊すとか言ってたしな。
紋章をつけたばかりのヒューゴやクリスには灰色の未来が見えず
継承者歴８０年ほどのゲドには薄っすら見えて、ルックには物凄くはっきり見える。
これは、紋章との繋がりがどのくらい近いかによるのだろう。
真書でも紋章と同化した特別な存在のように書かれてる。
それに、ルックとササライの構造が全く同じなら何故保管庫と神官将という待遇の違いが生じたのかと。
あと、紋章破壊のためには儀式の地がないといけない。
一人でも多くの人を逃そうとと言っても、そこに住んでいる人が納得するとは思えない。
たくさんいるわけだから、何処に逃げてもらうのかって問題もある。

>>475
今まで散々あちこちで言われてるんだが、ルックは1と2からの出演キャラだからな。
1主人公や、2主人公の何を見てきたんだよこの馬鹿がとか言われてるの見ると、
確かに奴にとって幻水1、2は無駄な時間だったんだなーとか思い、でもどうして同じ真の紋章の
持ち主があれほど回りにごろごろしてるのに、自分の見る未来に対しての真実性を疑ったり、相談したり
しようとしなかったんだろうと思った。
少なくとも、ササライは同じような存在なんだから、ササライも灰色の未来を見ている可能性があるとか思わなかったのだろうか？
まあ確かにルックはテロリストなんだから、相談とかしそうにはないな。
自分の思い込みで一杯一杯だったんだろね。

ラーメン派の涙ぐましい努力が一服の清涼剤の感を呈している

>>481
たしか将来のためにハルモニア内での足場固めだかをするのにルックを利用していたようだ
つか、この辺りは作中でやつ本人が言ってた覚えが

カップヌードルは世界で１００億食突破ですぞ。この数字は伊達じゃございやせん

でもやっぱカップラーメンよりは袋ラーメンの方が良いな

>>484
いやいや、１や２の主人公を見ていたからこそああいう行動に出たと
本人が言ってたような気がしたが
もっとも、なんでそんな結論だしたんだ！と突っ込んだやつは多いだろうが

＞まあ確かにルックはテロリストなんだから、相談とかしそうにはないな。
>>475の言いたいことがぜんぜんわかってないようだな・・・
テロリストなんだからって・・・・なんでテロリストになったのかを話してんだろうが
本末転倒なこと言ってますよ、あなた

>>481
ルックとはお互い相手の目的を知りつつ利用し合う仲。
だから、正確には裏切りじゃない。
本人も、「主君を裏切る軍師は信用されない」とか言ってるし。

最近ラーメン食ってない。

>>486
ルックは紋章どうしをぶつけて世界を終わらせようとしてたんでしょ？
ルックに加担してたら未来なんて無いんじゃ…

などと思ってた俺は逝ってよし？

ルックに対しては、この自殺願望の鬱病テロリストが、自殺するなら人に迷惑かけずに死ねよ！
としか思えないのだが、幻水4や5で、3の継承者達のせいで世界が滅亡という展開になったら、
コナミを見直すよ。

>>490
やつは失敗するとふんでたってこったろ
さすがは軍師ってこった

チキンラーメンのほうがあっさりしてていいよ

>>492
なるほろ

しかし、近所に行きつけのラーメン屋があるとインスタントは食べる機会がなくなるな・・・
はっきり言えば栄養面でも味面でもラーメン屋のラーメンのほうがうまいし

>>484
ルックの近くにはレックナートという継承者がいる。
奴の師だ。世界の死についてはたぶん、聞いただろ。
真実だから、そこに選択肢が出来たわけだ。

>>490
終わらせようとしていたのではない。
世界の死を回避させようとしていたのだよ。本人はっきり言ってる。
紋章が、世界の死を導くのだからして。

世界を破滅させようとしたのではなく、
紋章が望む混沌が支配する世界を変えるために真の紋章を砕こうとした
そのためにはセラの力、真の5行の紋章、シンダル遺跡が必要だったのであのタイミングだったんだな
100万の命と引き換えに世界の運命に挑んだ　ってかけばｶｯｺｲｲけどねｗ

夜中に腹が減ったときこそがインスタントラーメンの本領発揮だ

>>496
正確には世界の死を回避させようとしたんだろうが
あれじゃあの世界の文明の大半は滅じまうだろう
やってることは進化のためといって地球に隕石落とそうとするのと同じようなレベルかと

グラスランドが吹っ飛んで、運がわるければハルモニアも消し飛ぶぐらいだからも大丈夫

のはず

つまり、人類は重力に縛られてはいけないとか人類の革新のためとのたまって
アクシズを地球に落とそうとしたシャアさんをイメージすればわかりやすいってこってすな

>>499
最悪、大陸一つが吹き飛ぶらしいからね。
しかし、世界の文明が完全にこの世から消え去るよりはマシだと思ったんだろう。
人間はそれでもやっていけるだけの強さを持っていると思ったんじゃないかね。
１や２の人を見て。
奴は人間に憧れてるっぽいし、過大評価気味なのかも。

>>496>>497
そうだったのか…
>>501
実に分かりやすい

もう一回やり直そうかなぁ

>>501
ルックは人類全滅が嫌だったんだよ。クリスとの会話でも言ってる。
特に理想とかは持ってない。

ルックが何を望んでいようとどうでもいいが、やってることが中途半端なのは
なんだかなあ。
電波な思い込みだけの灰色の未来を回避したいなら、真の紋章を
奪った後、継承者を殺すとかすればよかったのに。
裏でゼクセンとシックスクランを扇動してたくさん殺したくせに、
肝心の継承者とかササライを殺してないしなあ。

インスタントラーメンなら、カップより鍋でゆでるやつの方がいい。
キャベツを入れるとｻｲｺｰ

重要なのは卵の方だとｵﾓﾀのにラーメン話してんじゃねぇヽ(`Д´)ノ

チキンラーメンについてるふわふわ卵はどう思う？
俺はダメだな。

みんなは未来のことばっかり言っているけどさ
ルックは、現在舞台になっている世界と同じような他の世界が
過去に法が支配した世界の結末(人類滅亡)の事例を何個も
真なる風の紋章に見せられてたんでしょ？
だからこの世界がその未来を辿っていることを知っても
真実性の疑問なんかより回避したいって思いが沸いたんじゃないのかな。

>>504
シャアもえらそうなことをのたまってるが結局は似たようなもんかと
結局は大義名分以外に根底にマザーコンプレックスとアムロと決着つけたいってのもあったからねえ

ルックの場合は自殺願望（正確にはちと違うが）と人類への憎悪に
世界死を回避させようという思いという非常に複雑な心理状態が背景にあるわけですな

ま、どっちもどっち
一言で言えばどっちもテロリストに他ならないわけですがｗ

最近のチキンラーメンには卵なんて付いてるのか

>>508
ま、今後は人類が紋章からいかに独立を勝ち取るかが幻想水滸伝シリーズの
隠れた主題となるってこったろうな
もちろん、ルックのような方法は論外としてだ


チキンラーメンの卵といったらやはり自分で買ってきた生卵をトッピングするのが一番だ

>>505
灰色の未来は本当の事だって。
レックナート曰く、ルックは「紋章の子にして人の子」。
紋章と視界を共有しているがゆえに、奴は俯瞰的大局的な視点の持ち主なんだろう。
奴は人間を個人としてではなく集団として捉えている。
レオン・シルバーバーグは理性からカレッカの虐殺を選んだんだろうけど
ルックは感情からそれを選んだ、と。紋章の子だからね。
でも、人の子でもあるから、結局１００万の命を犠牲に出来なかった。
１０８星は殺せなかった。
だから、「貴方は人でありすぎた。祝福を。」となるんだろう。

煮え切らないキャラが多いね
リアルといやリアルだけど

あーラーメン食いたくなってきた

>>511
幻水って話の性質を考えると、共存を選ぶと思うんだけどなぁ。
それが例え、世界の死を招くものだとしても。
レックナート辺りはそういう結論に辿り付いているんじゃないかと。

あークソ
このスレ見てたら腹減ってきた

>>513
ま、個人的には幻水シリーズに関してはそういうキャラがいてよいと思う
煮え切らないキャラってこのシリーズにはけっこういますからね。

チキンラーメンを鍋に投入したことがあるな。
ふやけた。

>512
自分の考えを混在させて、さも本当のことのように語られてもなぁ。

ttp://www.chikinramen.com/cup_renewal/cup_renewal.html
ふわふわ卵ってこれのことか。

>>515
レックナートはそうだろうな。
俺的にはレックナートの考え方ってロードス島の灰色の魔女に近いと思ってるんだが
個人的な予想で恐縮だが俺はいつかレックナートが敵に回る日がくると踏んでいる

>>518
チキンラーメンはゆでちゃいかんっすよ
しかし、まじで腹減ってきたなｗ
コンビニでもいってラーメンかってくるかな・・・

>>519
おいおい、カップに入ったチキンラーメンなんて邪道じゃありませんか

>512
本当のことじゃないよ。
ただの風の紋章の妄想だよ。

>>522
いいじゃねえか文句言うなよ！ヽ(`Д´)ノ

>>519
ああ、それ食ったことある。
正直な話カップヌードルのほうがうまい

まあ、３をやった感じでは
>>512のようなことをルックは見たというのは本当のことですな。
それが風の紋章の妄想で事実と異なるのかまでは３をやっただけじゃわからんな

風の紋章の妄想っていいな。わかりやすい。
風の紋章の妄想をマジだと思ったルックがうっかり屋さんってことか。

>>519
しかし、ルックが人類のために立ち上がる崇高な精神の持ち主として描かれているとは思えんのよ。
ルビークで「１００万の命を奪ってまでそれを望むのは許されない事かもしれない。
究極の死を知りながら、世界の死を知りながら、ぼくにはまだ勇気がない。」とか
儀式の地で「ぼくには分かっていた！でも、でも、それを止めることが出来なかった。
でも今は違う！」とか言ってるが、これは奴が世界の死に罪悪感を感じているって事のような気がするし。
あと真書だと、ルックが紋章と同化しているために、特殊な感覚を持っていることが強調されているからな。

ただ、単純に解釈すればこのままほっておけばルックの見た未来に行き着くってことになるんだろうな。
もっとも、だからってルックのとった行動・・・あれはないだろと思うわけだが

>>527
うっかりで、リザードの長老を殺し、カラヤを滅ぼしたルックさん32歳。
最後まで被害者意識でいっぱいでした。

かやくとかスープが別の小袋に入ってるのって作るとき面倒だよな

４で罰の紋章が見せる未来ってのも出てきたりして
　
まぁ、３とは一線画すらしいから無さそうだけど

ルックは風の紋章の記憶だと言ってたたけど
その辺りのフォローを４でするつもりなんだろうな…573は。

>>528
だから>>509の下で述べられているように複雑な心理状態だったってこったろ
とどのつまりは正義の味方ではけっしてなく　かといって
「世界を破壊してやるぜ」的な単純明快な魔王でもないってこった

>>523
しかしそれならレックナートが説明するだろう。流石に。
それに紋章は神に例えられるほどの存在。
１主だって結局ソウルイーターに大切な人を食われまくったし
２主も親友と戦った。
蒼き門の紋章は法に支配された空虚の世界の住人を呼び出す魔法。
法に支配された世界は確かに存在する、わけだ。
何もしないで放っておけば、紋章はその望みを叶えるんじゃないかと。

>>533
また、フォローの話ですか・・・
そういえばこの話題も最初にどっかの誰かが４で３のフォローをしる！
って輩がいたことで始まったわけだが

4次第だね。今のままだと、どういわれようと、イっちゃってる人の妄想話にすぎない。

>>535
つまり、３でその紋章の持つ一面が見られたってことなんだろうな。

>>530
リザードクランとカラヤクランの襲撃はハルモニアとしての作戦だろうに。
ジョウイのグリンヒル攻略と同じで、奴が動かなくってもああなったはずだろう。
ハルモニアは紋章狩りの国だからして。

うっかりというより、早とちりな気がする。
灰色の未来は絶対不可避で、自分がやらねばって思い込んでしまった
ルックさん32歳。

何でインスタントラーメンって、一般的にかやくとスープが別になってるんだろうな。
日進のカップラーメンみたく、一緒でいいじゃん。
かやくの袋を破くのが面倒だよ。

>>537
いちゃってるってのは言いすぎだが
妄想話ってのには変わりはないわな

>539
違うよ。ハルモニアが真の紋章を集めてるのを利用して
5行の真の紋章を見つけるため、ゼクセンとシックスクランを
相争わせたってゲーム中で言ってた。

４が発表されたとき、どこかの雑誌で小さくインタビューが載ってた。
河野氏は「４では真の紋章が意志を持った存在なのかどうかという点も
描いていきます。」とかなんとか言ってた。

>>536
フォローというか、３で世界設定の一端を見せてユーザーを驚かせて、
４でもう少し根源的な世界設定を披露する573の戦術だったのかもしれない。

>>540
まあ、人間ってのは一つのことに突っ走ると盲目になるもんなんですよ・・・

スープのなかにかやくいれといたら
ぐちゃぐちゃになってしまって元が何だったのかすらわからない状態
になってしまうってことじゃないかな

安全上のご注意
真の風の紋章は鬱病の原因となる恐れがあります。
装着の際は十分検討した上でご使用頂くようお願い致します。

>>542
だから、紋章狩りだろう。違わんよ。

>>544
そのあたりは１や２にも言えた事なのでは？
まあ、１の時点では続編がでるかは決まってなかったので
裏設定ってだけで日の目を見ることがなく終わってしまうという可能性もあったんだろうが

ササライはなんで鬱病にならなかったんだろう。
ハルモニアみたいな、厳しい環境で育ったから精神的にルックより強く育ったのか。
ルックは、レックナートの元で浮世離れた生活してたから、精神的に脆くなったんだろね。
ササライは、下手に悩んでルックみたいなアホにならないでほしいよ。

>>549
同じ環境で「育った」わけじゃないだろ・・・
同じ環境で「造られた」だけだろ
育つ環境で人は変わるもんなんですよといってみたり

>>548
３が発表されて間もない頃、村山氏は雑誌で
「これでようやく幻水の世界を描けた。まだまだこれからです。」
見たいな事言ってた。

>>549
生卵がきれいに固まったからだよ。

>>551
なるほど・・・
ってことはやはり今後の作品は隠れ主題は人類と紋章との関係うんぬんになっていくのかなあ

>>540
だから育った環境が違ったから、素材が同じでも中身が変わったのかな、と言っているんだが。

554だがすまん550さんへのレス間違い。
つまり、ルックがああも狂ったのは、レックナートの教育が悪かったのだろうということ。
セラも以下同文。

>>554
まあ、そういうことですな

>>549
条件が違う。
ササライは魂と紋章が同化していない。紋章外れたからね。
だから灰色の未来も見ていない様子。感性も人間。
あと、ヒクサクの言う事は絶対だという教育を受けているか、
頭の中を弄られていると思われる。
土の紋章を奪われた時に吐く程ショックだった自分の出生の秘密を
乗り越えたようには見えなかった。「真の紋章はハルモニアのもの」ではね。
魔女レックナートという偏った解釈を信じ込んでいるし。

つまり、レックナート御大は子育て下手と？

ルックスレ立てたら本スレより繁盛しそうだよなー

レックナートはああやってどうとでもとれるようなあやふやないいまわししかしないから、
どんどん不安になったのだろう。

>>555
別によかった悪かったの問題ではないと思うが
善悪二言論的な作品ちゃうし
つか、この際誰の教育がどうのこうのよりも環境の違いってことが重要化と思われ

しかし３ってネタとしては激しく優秀だな

腹減った・・・ラーメン食いたいぞ・・・

日清のｺｺﾅｯﾂｶﾚｰﾇｰﾄﾞﾙをお薦めしたい

そんなことより俺の再プレイ時の炎の英雄の名前をこのスレで決めれ
ちなみに前回は当然ヒデオですた

ルカ・ブライト

うんこ

>>558
まあ少なくともハンフリーよりは下手だろうな。

ラーメン食いたくなったから台所いったら焼きそばしか無かった。コンビニでも行くかな…。
そういや焼いてないのに何であれ焼きそばって言うんだろ。

俺はここ読んでも食欲をそそられなかったよ・・・
チキンラーメンは大嫌いだ。あのもそもそ感がどうも受け付けん。
食ってると喉から何かせり上がってくるような感覚に陥る

シャンタンメンは本気で旨いと思ったけど高すぎ

誰かルックについてのQ&Aのテンプレ作ってくれない？

カップ麺ならラーメンよりうどんだよな

しかしおまえら３のシナリオなんてよく覚えてるな
１や２は今でも思い出せるのに、３はどんなシナリオだったか忘れちまったよ

>>572
ルック　「つーかどーせあんな未来なんだし、なんか自殺したいからお前らも一緒に氏ね」
　
ヒューゴ「ﾊｧ？言ってる意味ﾜｶﾝﾈ　電波野郎はさっさと氏ねよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
クリス　「国家と宗教が絶対正義　お前ﾃﾛﾘｽﾄだろ？悪だろ？なら氏んどけ（ｹﾞﾗﾌﾟ」
ゲド　　「俺のホモダチを馬鹿にすんなｳﾜｧｧｧﾝ」
レックナート「　┐(´ー｀)┌　アホくさ」

さて、とっておきのねるねるねるねを食べるとするかな。

あんな体に悪いもん食っちゃ駄目

>574
ちゃんと「ウイッヒッヒッヒ」って言ってる？
やくそくだよ！

1，2信者うざい。
1と2のストーリーのどこが感動できるのさ。
3の方がよっぽど感動ﾃﾞｷﾙﾖ・・・。

キャラだって3のキャラが一番魅力あるし・・・。
臭い旧作信者ﾀﾝは来ないででつ。

>>577

若いね

３はシステムとポリゴンと戦闘と演出を抜かせば好きだが、一体なにに感動できたのか聞きたい。
いやマジで。どっか泣いた？どっか泣けたとこあった？

>>579
OP、ED、途中のイベント全部で泣いたヨ。
それに比べて1と2は感動できるシーンなんて全然ない。
美化しすぎ。

いきなりOPで泣くなよ！ピュアだな。
途中のイベントってやっぱユンが死んだとかジンバが死んだとかそういうのなんだろか。
正直勝手に出てきて勝手に死んだ感強い。特にユンは感情移入する間もなく三分くらいで死んだような

3信者うざい。
3のストーリーのどこが感動できるのさ。
1，2の方がよっぽど感動ﾃﾞｷﾙﾖ・・・。

キャラだって1，2のキャラのほうが魅力あるし・・・。
臭い新作信者ﾀﾝは来ないででつ。

>>484
１主人公と２主人公って運命に逆らってたか？
なんか俺的にはレックナートの予言に従い
予言どおりの結果を導き出したにすぎないんだと思うんだが。
だって１０８星が集う＝運命だろ？
つまり１主、２主は運命どおりの結果ってことになるんじゃないの？

そんな２人の姿を見てたルックは
運命は変えられないって思っても仕方ないんじゃね？

５８３の訂正
×つまり１主、２主は運命どおり
○つまり１ED、２EDは運命どおり

>>583
運命を変えるためには１０８星が集まらないといけなかったんだろう
運命どおりだと１は腐敗王国で２はルカ王国だ

あとルックに触れるな

けれど運命が変わったかどうかなん(ry

１・３信者な漏れ…＿|￣|○

同じ穴の狢なんだから喧嘩するなってことだ

ぼくは、このスレに　一つの大きな国を打ち立てる・・・
懐古厨もﾁｷﾝﾗｰﾒﾝ厨も関係はない。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ジョウイ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

幻水信者とWA信者は冗談抜きで本気でキモイ。

どっちもコナミ製だな

元々、幻水は戦国風なところが売りだったからなぁ。
お涙チョーダイ路線のゲームは腐るほどあるわけだし。

真なる蟹の紋章

・水属性のﾓﾉ以外は宿せない
・宿すともれなく蟹の手足に変形
・他の武器防具類の装備はつけれません（全裸）
・蟹を見ると近親感が沸いてきます。
・今ならもれなく幻想４のラスボスになれる鴨。

結局のところ見せ方次第なんだよなあ…
見せ方さえ間違えなければ3も名作になった可能性があったわけで。

ところでカップヌードルはシーフード派ですが、お前らはどうよ？

('A`)ﾊｧ

>>591
どうみても戦国風ではないと思うがなｗ
ま、１の雰囲気がよかったってのは同意

>>592
カニの紋章は、こんな感じだよ

異界の生物である蟹を操る力を持つ蟹の紋章
その紋章は代々蟹騎士団団長が所有し、守っている
持ち主が死ぬと、蟹はこの世界に留まることができず死んでしまうのだった

１作目の幻想水滸伝について教えていただきたいのですが、

北の関所を攻略した後、モラビア城に達する前に手鏡を使って本拠地に戻った場合
再び北の関所にワープしても門の入り口が閉まってて
北へ通り抜けできません。

これははまっちゃたんでしょうか？

>>595
分かりやすいように言い換えると
「歴史ゲー風の雰囲気が良かった。」
ま、 あくまで雰囲気だけの話ね。

違うと思っても良いんじゃないかな。
理屈ってのは万能じゃないしね。

>>598
歴史ゲーというなら同意だな
俺もああいう雰囲気がすきだったんだが

１はなんだかんだで坊ちゃんの成長記なワケだが…


ちゃーんとセオリー通に少年の成長を描いててすきだった。
２は主人公がなぁ……

ｶﾆﾊﾟﾝﾁとかは異世界の生物だったのか……

とにかく４ではシステム改善されてるんだろうな？
頼むよ、573・・・・

>>602
噂ではシステムは変わるらしい
どうも今回は４人パーティ制になるという噂が

たった4人.....＿|￣|○ l||l

戦闘がもっとﾃﾝﾎﾟ良くなるといいんだけどな
３も結構早いっちゃ早いけど１とか２で慣れてると
繰り返しの戦闘がきつくなってくるからなあ……

あと攻撃エフェクトoffとかついてればね

コナミが幻想水滸伝4の広告を初公開
出会いと別れが織り成す壮大な時の調べ

歴史の裏に潜む闇を君は見たか？

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/532320031024_015328_0_big.jpg

>>604
あくまで噂ですので・・・あまり本気にしないでね

もう広告ができてるってことは、発売も近いのかな

なんたって12月5日だかんね。

ムービー見た限りでは４人でサクサク戦闘ですね。
でも人数はさすがに６人に改良されるんじゃ・・・
でないと、３みたいなやらされゲーになりそうで(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

違う広告のような気がするんだが……


でなきゃﾗｽﾎﾞｽが鯨

>606
すでにリンクが紫だったヨ。
つーかそっちも買うんだがね。

>>606
ﾜﾗﾀ

>>611
わろたよ

パーティは最大6人までで戦闘に出るのが4人で残りの2人はいつでも交代できるっていうのがいいなぁ。
FF10みたいな感じで。

>>615
そういうストック方式はいいかもな。
このシステムの短所である戦闘によく出るやつと出ないやつの間のレベルの差
も幻想水滸伝の経験値システムならすぐに埋まるからな。

>>615
FF10じゃなくてドラクエが元祖な。

カッタルイんだから新しいシステム追加するのやめろ

>>618
たるいんだから新しいシステムにするんだろうが
このまま３のシステムのままだったら逆に俺はきれるぞ

１のにしろ

奥行きのない、やたらテンポだけ良い戦闘ｷﾎﾞﾝ

３も歴史ゲーで、成長記だったと思うんだ。素材自体は。
素材自体は。

ストック方式というとブレス４辺りか。

冷静に考えるとストック方式だと戦闘のテンポが悪くなりそうだな・・・

幻想水滸伝の売りって何だ

108人いること

個人的には天魁星の元に107人集うのが、幻水の魅力だと思っている。
3の天魁星は、ラスボスだったんじゃないかねえ。

トーマスだろ

トーマスだろ

敵まで１０８星にいれるってのはたしかにちょっと違う感じがするな
３は亜種的な作品であったんだと信じたい

痴漢者トーマス

>>631
わざわざ指摘するまでもないだろうがあえて言おう
つまらん

（・∀・）

>>631
ﾜﾛﾀ

>>634
いまさら何言ってんだ、使い古されたネタだろ・・・
ジサクジエン？

エロゲ？

>>635
本スレで始めて見たよ
自演じゃないよ

（・∀・）よんだかね

なんか妙なノリのスレになってきたな
微妙に殺伐としてるし・・・
だれか新しい話題をだしてくれや

４はジーンのせいで１８歳以上対象になるらしいぞ

ビッキーって、敵の背骨だけを体外にテレポートとかできないのかな？

外伝のストーリーも微妙に成人向けだったな

>>641
なぜ背骨なのかよくわからんが・・・ｗ
無理なんでない？
つかもし可能だとしてもグロい情景となりそうでやだねえ

>>643
いや、別に内臓でもよかったんだけど。
まあビッキーだし無理か。

すっげえ殺伐とした幻水見てみたい
原作に近いような

>>638(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

そういやビッキーって物だけをあえてテレポさせるってことはできないのかな？（失敗は別として）
うまく活用すればかなり便利そうなんだが・・・
でもまあビッキーだからねえ。。。

夜中にラスボスのとこまで行って闇討ちしたら終わりじゃんか

>>645
原作は殺伐というのかなあ
どちらかというと何気なくさらっと残酷というか変にえぐいことが書かれてる感じだからね

ビッキーって時間移動もできるんだよな。
過去にも行けるなら、歴史を変えることができるね。
死んだアレとか連れてくることだってできるし。ビッキーがバカなのは、
そういうことをしようって思わないように・・・なんてわけないか。

原作は殺伐と形容していいのかどうかも疑問なくらい
スムーズに残酷だよな…

それはそれでリアル
他にも船が沈んで泳げなかったので溺死とか、落とし穴に落ちて死亡とか

>>651
スムーズすぎるからね。
まあ、いちいち細かい情景描写及び心理描写なんてされた日にゃ
読めたもんじゃなくなるんだろうからねｗ

ID:E5PKx0po

>>654
どした？

>654
意味がﾜｶﾗﾝが

>>654
ん？俺がどうした？
なんか間違った書き込みでもしたっけ

戦闘は普通に「おすすめ」でOKにしてくれ。

新しい町の新しいモンスターを低レベルで相手にした時と
ボスの時くらいだけでいいよ。マニュアル必要なのは。
これこそが幻水1番の魅力。

>>658
たしかに、この作品は戦闘でつまるってことはまずないからな
こいつはどうやれば仲間になるんだ〜〜〜！！！ってことは良くあるわけだが

「おまかせ」ってやったことない。

アップルにおまかせ♪

そういや金払って戦闘回避ができたよな
あれって活用したやつっているか？

ラスボスも回避できますが何か

「おすすめ」じゃなく「おまかせ」だった��(´Д｀)

カニの紋章

・横にしか歩けなくなる

だいぶ久々の話題をいきなり出して恐縮だが
ジーンについてなんだが
ジーン本人の３の目安箱の投書によると
フッチ及びナッシュとは昔から知り合いだったとのたまっている・・・
この投書の内容からすると別人説（記憶を共有している場合は別だが）
はちと薄まるように思われる

これでジーン妖怪説と宇宙人説の二つに絞られたわけだが

４のジーンは１や２や３の事を覚えていたりするだろうか。
真の紋章関連の人ならありそう。
あれは時空を越えた記憶を持っているようだからして。

>>666
コナミは辻褄合わせる気はないよ

記憶があるなら後のためルックを17歳くらいの段階で仕留めて頂きたいな。
しかし実行できるキャラはジーンとビッキー、難しいな。

4が本当に150年前なら、ヒクサク仕留めれば全て解決

幻水ファイナルのラスボスはアイク

そういえばアイク＝ヒクサク疑惑なんてのもあったな

幻水４ではキャラがリアルになってるね。
３の三頭身キャラは不評だったの？

3頭身ならまだマシだったろう。
半端な4頭身だったからキモかった。特におっさんキャラ。

幻水4に備えて幻水3のラスボス編まで再クリア。
で、質問。レックナートが言ってる108星の祝福ってどういうこと？
今回の108星はルックぶっ殺すために集まったのに、
何でラスボスを祝福すんの？
最期の遺跡から逃げ出すシーンとかでも、108星の台詞
ルックお前だけは許さないとか（うろおぼえだが）言ってるキャラいっぱいいたし、
とても祝福なんかしてあげそうに見えんのだけど。

レックがお情けで言ってあげただけです
内心では「あの電波やっと逝きやがったよｗｗ」とか思ってます

>676
プレイヤーの気持ちシカトして勝手に祝福すんな、って思ったよ。
散々こっちを振り回した挙句に
最後は自己満で死んでいったヤツに祝福なんてしたくない。

お前らにはこれをくれてやる
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4373/Icon/004_502.swf

１でグレミヨが死んだ時素で泣いた俺は逝ｯﾃﾖｼ？

遅いが、チキンラーメンはそのまま食べる派だ

ミヨちゃん♪

別に逝かんでもよろし。ルルが死んだとき素で泣いた奴の方が凄いと思う。

不良になったミヨちゃん（w

グレミオとテオは素で大泣きした・・・
2はナナミ死んで肩の荷が下りた
3はみな勝手に死んだので訳が分からんかった

みなさんそれでは、３はクソゲーということでいいかな？

凡ゲー

並ゲー

糞ゲーだろ

ダメゲーだな

鬱ゲー

>>690
ｿﾚﾀﾞ
特にあのだだっ広いマップを移動するのはもう苦痛の域。

３は酔いげー。

あれくらいで酔ってんじゃねー

移動ゲー
ひたすら移動時間

ネタ供給ゲー

次新しい情報が出るとしたらいつ？

>>676
亀レスだが今回の１０８星のメンツをよく見ればわかるが
ルックを含む敵側のキャラがちゃんと入ってしまっております

3は戦争がショボくて
本当に大勢の人があぽ〜んしているのか実感が湧かなかった

フィールドなどの移動がメンドイので
せめて街の中ではマウスポインタでの移動など
他の移動手段も可能にしたらサクサク進んで良いかなと思う

幻水はサクサクが基本！

自分で自分を祝福するルック

>>696
来年のゲームショー

３は
森横切ったり、平原横切ったり、山上り下りしたりの繰り返しで
本当にウザかったけど
一番うっとおしかったのは・・・ブラス城の横切り。
テレポート意味ねぇ。

ルビークなんかもテレポートしてから、町に入るまで長かったね。

移動よりも、真の5行が全て龍というのが萎える。
5つあるからって手抜きすぎ。

３でのハルモニア兵って幻（？）なんだよね？
一生懸命戦っても所詮生身の人間じゃないと知って萎えた。

>>703
全部じゃないぞ

>>676
レックナートは「１０８星は人の力」とか言った後で「祝福するだろう」と言った。
真書には「人は意味無き存在ではない」の解説として
「ルックが人の力で運命に立ち向かって生きたこと、それは決して間違いではなかったのだ」とある。
祝福した１０８星とはヒューゴとか３の１０８星に当たる人物じゃなくて、人の象徴という事かも。
更に、小説の１ではレックナートが
「紋章のバランスが崩れる時、人の世は乱れ、それを正すために１０８星が現れる」とか言ってる。
結果的にとはいえ、破壊者の行動は今回のハルモニアの紋章狩りを止めた事になる。
だから１０８星で、役目を果たしたから祝福されたとかかも。

>>702
風は鳥だったじゃん

水と火は龍だったけど他はなんだっけ

>706
化身じゃなくて、最強魔法の話だと思う。

３の魔法のグラフィックは長過ぎ

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだけど
真書とか小説とか、後付けで説明しないと
いけないようなゲームってどうなんだろうか・・・。
ゲームの中でちゃんと分からせて欲しいんだけどなぁ。

ところで真の紋章って
どうしてあんなにカッコ悪い形なんだろう・・・

>705
語尾が「かも」ばっか。
結局、ルック擁護って、ファンの脳内擁護に過ぎないんだよね。

>710
これだけゲーム内や真書やらのセリフを引用しとるのに。
擁護というが、ならば製作者が何故わざわざルック編を作って
レックナートに祝福などと言わせたのかという。

>>710
つか>>705は擁護派が勝手に考えたことではなく５７３がゲーム中でぼやかして
真書でネタを小出ししたオフィシャルの考え方ですからなあ・・・
オフィシャルの設定自体がルックを擁護しているわけで別に>>705が妄想したわけではないと思うが
文句なら５７３にどうぞ
つか俺もこの点は文句言いたい。ゲーム内だけですべてを明らかにせいって話だ。

レックナート御大の餞別の言葉なだけかと

（・∀・）おまいら痴漢者トーマスやってﾏﾀｰﾘしる

＊痴漢は犯罪です＊

　　　　　　　　　┌‐┐
　　　　　　　　　､|　 |、
　 　　　 ,,､--‐'''''|　 |'''''‐--､,,
　　　 <;ﾞ　 　 ,,､ --- ､,,　　　 `>
　　　　|◎.／　,､　　　,、＼◎ |
　　 　 |__/　　r0'ヽ　r0'ヽ　ﾍ__|
　　 　「　l　　 ゞ‐',r‐,ゞ‐'　　 l ~|　＜呼んだ？
　　　 |　 ﾍ　 　ノ`'‐"ゝ　 　/ 　|
　　　 |　 　＼´. `'＝'´ ｀／ 　　|
　　　　　　　　｀'''‐‐‐'''"

>>713
餞別の言葉なら、もっと他に言いようがあるだろう。
わざわざプレイヤーに疑問を持たせたり、継承者の立場を無くすような事は言わせまい。

>>713
まあたしかにねえ・・・
ばあさんが死者のたむけに言った言葉をいちいち
あれはおかしいだのこれはこういう意味だのと解釈しなくてもいいような気もするな
そもそもレックナートの言ったことがすべてじゃないですからな
ま、レックナートがどういう意味で言ったのかはだいたい>>705の感じなんだろう

>>716
いくら物語中の登場人物だからって
餞別の言葉くらいは自由に言わせてやれｗ

だって意味ありげな言い方しか見た事ないし＞御大
メイミみたいに端折って言ってるシーンある？

メイミは一人でレストラン経営しててえらいなあ

オフシャルがいかにいいわけしようと、普通にプレイしたプレイヤーにとっては
ルックは妄想壁のテロリストにしか見えないから、それ故3は自殺ゲーとか言われるのかもね。
演出がよければよくなったという意見も見かけるが、根本的な話がめためただから
どうしょうもないような気がするのだがなあ。

機関車トーマスの成長物語にしとけば良かったのに、神とか運命とか
終末とか、できもしないテーマでゲーム作るからおかしくなったんじゃないかね。

>>720
客が・・・（ｒｙ

>>719
ある意味では端折りまくってるようにも見えるかな
ただ某総理みたいに明快な言葉ばかり並べ立てるレックナートってのもなんかやだなあｗ

>>718
しかしだな、幻水は現実の出来事じゃない。ゲームだ。
って事は製作者の意図ってものがあるはず。
破壊者を１０８星に入れたり、ルック編を最後に持ってきたりというのは
意味があるからやった事だと思うぞ。キャラ萌え狙いとかじゃなくて。

意図があっても大部分のプレイヤーに伝わってないなら、
意味ないじゃん。

メイミから売上げもらうとき、
ちょっとショバ代を集めてる地回りの気分だった

>>724
そりゃそうだが・・・
まあ、このあたりは個々人の受け取り方でいいんじゃない？
絶対にこうだという答えが存在しなきゃいけないわけじゃないと思われ

IcIgNqHYがq7Z+8KUTに反旗を翻しました（・∀・）

>>707
あ、なるほど

>>728
別に俺はq7Z+8KUTともともとつるんでいた覚えはないんだがなｗ

メイミのチキンラーメン食って落ち着け

買った事はないが、真書とかの話を聞いてるとキャラ萌えしてる人のために
適当によさげなことを並べているだけでつじつまが合わなくなってきている気がしなくもないね

>>727
いや、そりゃそうだが、聞いた人がいたから自分の考えを述べたまで。
そう考えなきゃいかんとは言ってないが。

>>728反旗なのか？

うろ覚えなんだが、
ルックって最後にヒューゴが殴ったとき、
「それを聞きたかったんだよ」みたいな事言ってなかったっけ？
誰かに止めて欲しかったのかと思った記憶があるんだけど

どっちにしろ、肝心な伏線残すような事はやらないでほしいものだ

>>733
＞聞いた人がいたから自分の考えを述べたまで。
＞そう考えなきゃいかんとは言ってないが。
それならいいんだが
どうも文面からすると一つの絶対的な答えが存在していて
それは俺の考え方であるってことをとうとうと述べているように見受けられたので

やれやれ、今日はメイミ派としてがんばるのか

>>736
そう思ってたら、「かも」を連発したりしないよ

>>735
たしかに、ここまで未消化のままの伏線がやたらと残るゲームもめずらしい
この傾向は２からあったが３は特に酷かったな

>>738
いや、俺のレスは>>724に対するものでそれ以前の発言についてまでは知らん

アヒル村にいた時のメイミは腕がうずいて仕方なかったに違いない

>>740
そうか。でも、そっちも一応「思う」とつけてはいるんだ。
まぁ、今後、もっと気をつけるようにする。

リザードは全員、初期装備が鳥料理。お得意様か。

　 　 　　/´･ヽ
　 　 　 ﾉ＾'ｧ,ハ 　　　　　
　　　　`Zｱ'　/
　 　 　 　,!　〈 　　　 　！？
　 　 　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　 　 　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　 　 　 　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　 　__||､　__||､

ダックたちは
鳥料理は食べるのだろうか・・・

>>745
共食いはさすがに・・・ねえ・・・

ポケモンの世界の料理を考えればいいんでないかい（・∀・）

ポケモン食べる人なんてあの世界観ではいないでしょ（・∀・）

ダックと鳥類、コボルトと犬・・・
別モノと分かってるんだけど何となく不思議。
人間と猿みたいなもんなのかなぁ。

>>748
あの世界で進化論をとくのは無意味そうだが・・・
結局のところそういうもんなんだろうな

進化論までいかなくてもいいんだけど
なんか割り切れないというか不思議というか
納得いかんというか（ｗ

ディズニーのグーフィーとプルートみたいなものか。
かたやミッキーの相棒として色々と衣装替えしてプチ・ショーの主役にもなるのに
もう一方はミッキーのペットとして首輪ひとつだけ。
同じ犬じゃないのかよ・・・
と思うんだけど、違うのかよ、みたいな。

グーフィーは狼らしいよ？
犬にしか見えねーけどなｗ

ドナルドダックは鳥料理は食べるのだろうか…

ディズニーの世界だと熊までが肉じゃなくて蜂蜜を主食としているからなあ・・・
ディズニー世界の住人はみんなベジタリアンなのだろうか

>>751
えっ、オオカミなんだ。
知らんかった〜。えらいマヌケ顔のオオカミもいたもんだ・・・。

３でも料理バトルあったら良かったのにな。
軍曹に焼き鳥とか出して反応を見てみたかった・・・。

>>753
プーはぬいぐるみだ。確か。
ぬいぐるみが蜂蜜を食べるのもどうかと思うが
まぁ、ドラえもんだってどら焼き食べるしな。

>>755
ドラえもんはまあ消化機構まで備えている未来のロボット（という設定）だから
プーが蜂蜜食べるのとは理由が違いそうだが・・・
プーはぬいぐるみって設定だったのか、しらんかった
そういえばはちみつを蜂の巣ごと食べて腹が破けるとかいう話があったようなきがするな

4は猫なんだよね。
猫族だけの固定紋章とかあるかなぁ。
役に立つのか、立たないのか、どっち系だろ〜

>>756
イーヨーの尻尾はボタンで留めてあるよ

>>757
俺的にはどういう協力攻撃があるのかが気になっているところ

猫はマスコットっぽいからな
あんま強くはなさそう

猫たちの協力攻撃（予想）
１．全員で猫だまし（失敗することもアリ）
２．全員で猫パンチ
３．全員で毛玉吐き

あと全員お風呂大嫌い、という風呂イベントとか。

やはりアイテムにまたたびが出現するのだろうか

猫じゃらし見せられると強制的に戦闘から離脱とか

猫リセットで強制的に（ｒｙ

犬系のモンスターには弱いよ＜猫

>>756
原作だと、トラも肉じゃなく麦芽を食べてますよ
やっぱベジタリアンなのかも？

３は家畜集めがなかったからなぁ。
グラスランド人が鳥肉や蜥蜴肉を食べないかどうかは
謎のままですね

猫はなぁ。猫は小さいから可愛いんであって、等身大の猫
なんて見たくもないよーーコワイよーー
本拠地で、ペットとして飼えればいいのに。

猫はルックの頭をくちゅくちゅしたり
名前がネフェルピトー希望。

炎の英雄とか首だけにしとけ

あっあっ

>>767-769
ﾜﾛﾀ

何に？

すいません、どなたか知っていたら教えて下さい。
今から３をプレイするのですが、コレに引き継ぎする外伝のデータは
CG回収率を１００パーセントにして置くと何か特典はありますか？

３のために外伝もプレイしたものの、あれをCG回収のためにやり込む気は
起きなくて、とりあえずクリアしてあるという状態です。

攻略サイトを参照させてもらって、
スキップしまくれば、
１００％なんてすぐですよ。

ポックリ

>>771
１００％にした特典ってのはなかったような気がする。
でもまあ、外伝を買ったのであるならば一回普通にクリアして次にせっかくだから
おまけルートを見ればそれだけでいいんじゃないか？
まあ、このあたりは個人の好き好きなんだろうけど

減水３コミックス２巻のセラが喋っているシンダル語が
「開けゴマ」とかなんとかと解読できるそうなのだが、
その解読法あるいはソースなどあったら教えてくだせえ。

>775
コミックスは見たこと無いが、2002年１月に発売された『幻想水滸伝大辞典』にシンダル文字の読み方があるらしい。
価格2,400円也。
それがいやなら、「ソース捜索隊」でググってみるのが吉。

シンダル文字は某ファンサイトで既に解析されているな（・∀・）
対応表もそこにあったはずだ（・∀・）

つまんない設定に凝るひまがあったら以下略

つまんない設定ってに凝るのは既に製作側に多数のど（ｒｙ

つまんない設定でも生かせているならまだし以下略

すまん、上げてた。

４は、シエラ様とビッキーが使えれば俺はそれでいいんだよ！

話題も無いので各人好きなキャラを一人ずつ挙げていくか

ビッキーは皆勤賞だから置いといて
シエラ何て出てくるわけない。
ジーンさんの初参戦でお茶を濁しとけ（・∀・）

といっても4人戦闘で寂しいのはどうしようもないなー（・∀・）

>>783
3人ずつくらいにしたらどでしょ？

とりあえず
ジェス　と　フッチ(年相応)

>783
グレミオ

１５０年前といううわさが本当でもシエラは微妙そうだねえ
どちらかといえば三度ネクロードの可能性のほうが高そうだ

>>785
じゃあ２人ずつ

でもネクロードは３００年前からウィンディの部下。
下手すると、彼女まで出てきて面倒な事になるかも。

テンプル豚

>774
特に何も無いのならこのまま進めます。
有り難うございました。

外伝は正直ちょっと苦手なんで。
お姫様だっこで退場していく野郎二人に引いたのは自分だけじゃ無いだろう…。

>>789
そうすると必然的にテッドも出てくるだろうからある意味１の外伝的ストーリーになってしまうな・・・
ただ、ソウルイーターの紋章が使えるのだとしたら個人的にはかなりうれしい・・・
可能性は低そうだがね

ウィンディが狙ってたのはソウルイーターだけじゃない。
でも罰の紋章は物騒だから、狙わんかもしれない。
やっぱ出ないかな？

>>お姫様だっこで退場していく野郎二人
ｵｴｴｴｴｴ

>>792
2に対しての3、1に対しての4だというならそれで正しいのかも＞1の外伝的ストーリー

ウィンディとユーバーとネクロードがセットで暗躍。
ジーンとビッキーが宿星入りで、テッドが通りすがりのスポット参戦。
意味なく現れるレックナート。
引退したと言っているわりに、なんだかんだで現役復帰するシルバーバーグ軍師。
元の所属（スノウと同部隊）から、数人の仲間（エルフ他）と離脱し賊入りする主人公。
身近な人（グレン）の死とともに真の紋章を宿すことになる主人公。
真の紋章を宿したせいでどんどん不幸になりながらも必死で仲間を集める主人公。

全て実行すれば見事な原点回帰だ。

>>795
もしかしたら１からずっとデータをコンバートしていた場合のみ
テッド（２での坊ちゃんみたいに）が出てくるとかそんな感じも考えられるかも・・・

>796
そんなことになったらおいらはテッドの為だけに
あの面倒な３をやり直さなければならないのでいやっス。

>>797
３のデータ残してないの？
それともコンバートしないでやってしまったとか？ｗ

ﾐﾙｲﾋ･ｵｯﾍﾟﾝﾊｲﾏｰ

>798
797ではないが、どうせ再プレイするだろうと思いコンバートなしでやっちまった。
違い比べようと思ったんだよ・・やりこみの時コンバートありの方がいいと思って。

セカンドプレイする気を根刮ぎ奪われたわけだ。どうするかなこの先。

ま、コンバート自体あるかどうかもまだ発表がないわけですし
も少し様子を見たほうがよいんとちゃいますか

ただ、やはり１のネタが強く出るのならせめて１からのコンバートくらいは
あってほしい気がする

普通に１〜３のコンバートはあると思うんだがなあ…
どんな特典になるかは別として、１より過去の話と言えど４なんだし。

どうしてもゼロから３をクリアするのが嫌なら、ヒデオの名前がアレだが
電撃のセーブデータを使ってクリアだけでもしておくといいかも。
もし４に必要なくても５には確実にいるだろうからさ、今のうちに。>>447

幻想１と２は最初からプレイしろといわれてもそれほど苦痛じゃないが
３は１度クリアしたらもうプレイするのは勘弁って感じだな。

俺は3のほうが再プレイ数多かったな

３まだやってないんだけど、評判を聞くにファーストプレイ前からゲンナリ中
…とりあえず通しのコンバートあったら困るから時間作ってやるつもりなんだけど
今から攻略サイト探しておこうかな…

>>783
坊。

劇場は是非4にも引き継いで欲しい

とりあえずプレイしてみてからゲンナリしろ
やる前から萎えるのは賢いとはいえない

>>807
うぃす。どうこう言っても何気に楽しみでもあるんだよね
頑張ってみますわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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マクシミリアン一族が大活躍すると予想

まぁ3も嫌なことばかりじゃないしね

>>811
確かに3章くらいまでは、操作性に文句言いつつも先は気になってた。
種明かしの時点でぼろぼろになったが。

シャロンたんとかセシルたんとかいるではないか、萌え。
だが燃えが足らんのだよ、燃えが。
宿星同士の内輪もめですた（・∀・）じゃつまらんのだよ。
ルック仲間に入れてもいいから、もっときちんとした敵出しておくれよ。

>>796
いちおう全部コンバートしてきてるから
いいんだけど・・・・
でも「３」のデータは主人公３人をやり終えてないとダメ
とかだったら非常に困る。
一人やってもうウンザリだし、テッドは嫌いじゃないけど
彼のためだけに「３」をあと２回やるのは正直キツい・・・
もうゼクセの町を走り回るのは嫌じゃ〜！

城に突っ込んでる船を使ってさ、
港側からも入れるようになってれば良かったのに＞ゼクセの町

3は三章以前と以降のギャップが酷すぎてやる気起きねー
もし逆だったら継承者変えるだけでも楽しめたんだろうが。

幻想２のナナミとの逃亡エンドって変な家の画面が出て終了？

もうないけど幻想水３コナミプレミアムセット(BEST版)ってなにが付いてきたのですか？詳しく教えてください。(ﾉД`)

>817
そんなにほしけりゃ奥にあるんじゃない？
でもヒデオマスコットとかのどこが嬉しいのだか。
オタク向けアイテムなんで気にするほどでもないかと。

>>816
そこで終了。
主人公とナナミは余生をその家で慎ましく過ごしましたとさ。
めでたしめでたし。って終わり方。

>>817
通常版のときと同じじゃないの？
ちっこいマウスパッド×2、ヒデオマスコット、CD、CDケース

　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　
　 （ヽ□＝□)
　　　>　>　

>802
それってコンバートつきのデータ？だとしたらすぐ買いに行く

>>814
さすがにそれはありえないだろうから大丈夫だろｗ

>>810
そういえば復活する（３の時点でのあれで復活してるといえるのか？という疑問もあるが）
前のマクシミリアン騎士団っていつ設立されたんだろう
やはりあのじいさんが初代なのかなあ・・・
誰か知っているやついるか？

>798
でーたはあるけどさぁ、外伝からデータ引き継ぐのも面倒だったし、
２のデータは引き継げなかったしで結局素でやったんだよ、３。

もう３には期待してなかったからさ。
つーか幻水そのものに期待してなかったよ。
河野さんが戻んなきゃコンバートしようとさえ思わなかった…
コンバート確定ならやり直さなきゃナー。
めんどうだー。

ルツクのササライヘのねたみつぶりは、何だかあわれになるよ。

つーかさ、4って150年前が舞台だろ？
3のデータから何を引き継ぐってんだ？
単にオマケ要素（例えばイラスト集とかトレカ(コナミだけに(w)))が増えるだけ
なら意味無いだろ？

なにをいってるのかねチミは（・∀・）

まぁでもさ、4にコンバートがなくても5ではあるかもしれない
どっちにしろ1〜3のデータがあって損はないんじゃないかな

ビッキーが4の時代に3のキャラを何人かを連れて行くと予想してみる
その辺にコンバートが影響する

２の頃のルックたんが出るよ！

3の主人公の名前なんて何の意味もねーから、他人のデータでももういいやって
気になったのだが、やはり1,2のデータが変わるのは悲しいしジレンマが。

ハルモニアの剣士はおもろい。シエラ編がいい。

外伝は女キャラがエロくて良い

>828
確かにデータがあってそんはない。
だが３を再度プレイすると言う事そのものが時間の浪費だ。

テッド出るんなら15分も耐えられなかった３もやるよ

外伝１，２買ったんだけどおもしろすぎて止まらない。幻想２より気にいった。
クルがんとシーゼとの対決や王国軍との戦争とか緊張感あふれるし感動する。
読んでいくだけだから、めんどくさいダンジョンやめんどくさいレベルためも必要ないし。
全部小説風にすればいいのに。

４・・・原点回帰って･･OPまで原点に戻すつもりか？
あの紙芝居みたいな止め絵。

本編と全然関係ないアニメＯＰよりゃマシ。

１のOP好きだけどなー

オープニングのササライの意味誰か教えて

幻水3はシーザーの神を殺す発言から、ルックの自殺宣言辺りが一番プレイするのがつらいよ。
ルック先生わけわかんないこといったあげく、一人で懐かしんで帰っちゃうし…
15年の間に、何処かに頭でもぶつけたんかねえ彼は。

ルックの話題は１スレにつき１回だけ

>>840から電波を感じる

>837
　１　の　Ｏ　Ｐ　で　泣　き　ま　し　た　が　な　に　か　？　


ＥＤ見終った直後＆初めて見たんですが。

あのOPは１であるから感動するのであって、スタッフが変わった今
感動もクソもない紙芝居止め絵にされるかと思うと・・・。

>>837
あの紙芝居的なＯＰがすきなんだがなあ・・・
つか俺的にはあんな感じのＯＰに戻ってくれたほうがかなりうれしい

>>884
別にあの程度のＯＰでスタッフがどうのというのもないと思うが
変にかんぐりすぎだって

>>840
アニメはコナミとは違う会社が作ってるからじゃない？
当初の予定ではあのササライが出てくるはずだったのでは？

わかるとは思うが>>844へのレスな

いや、演出は大事だと思うぞ？
現に３の演出は・・

>>849
あれは忘れさせてください・・・
つか、同じことは２度と起きないと信じたい

ササライ刑事

ところで、ロード画面が楽しいのは１だけですか？

>>843
ああ、終わったあとすぐオープニング見ると
泣けちゃうよね。わかるなー

２のOPってかなり好きなんだが。ﾙｶ様振り返りとか、アニメよりあっちのがいい。

かんぐり次郎

850と855が何を言いたいのか分からないんだが。

すまん、850ではなく851だ。

1度クリアした後（特にバッドで）見るOPはかなり泣ける。
１．２限定だけど。

>>837
ここが懐古の巣なのを忘れましたか？

１，２のOPは泣けるね。
２はどのEDの絵でも泣けるし。

１はサターン版OPで泣いた

OPで抜くのは難しいな

>>861
サターン版てどっか違うの？

>>859
３をやればこのシリーズのファンは大概懐古になってしまいますからな

アニメってどのくらい金がかかるのだろう

>>864
いやぁ、それは熱狂的な一部のファンだけ。

残念ながら一部じゃねえよ…


ああ…ルカ様豚カッコイイスレがとうとうなくなってしまった。寂ｽｨ。

>>866
いやいや、大概のファンはそうなるって・・・
よほど３にのめりこんだようなやつでない限りな

そもそも１や２が好きで３やったって奴が殆どだろう
３が良作ならここまで懐古も現れなかっただろうにな

土人とこのスレの捻くれた住人だけだって・・・。

>>870
本気でそう思っているのかな？
疑うなら幻想水滸伝のファンサイトでも回ってみてみるといい
みんな似たような感想を持ってると思うぞ
ああ、検索で調べるならなるべく攻略サイトで探したほうがいいぞ
やばい方向性に走ってるサイトも多いからな、この作品

むしろ土人は３が好きなんじゃないのか？
やたら美形っぽいのばっかり出てくるしルック編あるし

>>871
おまいは少しもちつけ（・∀・）
ネットでファンサイトを運営してる人間なだけでも
同人、非同人限らずかなりの偏りが生じているのに
そんな狭い世界の情報だけで全体を見通せると思うな。

それはそうと豚カッコイイスレ完走おめでとー（・∀・）

>>873
おいおい、お前こそ落ち着けや。
それだけですべてが見えるなどとは一言も言っていない。
ネットで評価の情報を得るにはさっき述べたようにファンサイトを検索する他に
あとはゲームレビューのサイト及びアマゾン等のネットショップで評価を調べるくらいの方法があるわけだが
これだけですべての情報が得られるなどとは微塵も思ってはいないが
>>870みたいにここの住人だけが特殊だみたいな戯言を否定する根拠には十分なるわけだ。
だれもファンサイトの情報だけが真実だなどとは言ってないぞ。

>>875
別にこのスレの住人全てを特殊だなんていってないぞ。
あくまで狂信的な懐古を特殊だといってるだけだ。

まったりしる（・∀・）

>>876
>>870をもう一度読み直せ
普通に日本語を解釈すればここの住民だけが特殊で３を批判しているみたいなこといってるじゃないかｗ
まったく、３の狂信者はこれだから・・・やれやれ

>>878
「捻くれた住人」と書いてありますがな。
日本語読めないのはあんたのほうでは？

>>879
おいおい、このスレの捻くれた住人だろ・・・
無理やり省略して解釈をゆがめるなや
それとも日本語もろくに理解できない文盲でつか？

>>880
「このスレの」の意味は「このスレにいる」だって。

大体俺は３だけ特に好きなわけでなく、ことあるごとに「３はのせいで・・」「1.2は良かった」と
言う懐古がいやなだけだ。

4が出たら3の評価も上がるよ、きっと

>>881
「このスレの捻くれた住人」だと
このスレにいる住人はみな捻くれていると解釈されるやすい。
「このスレの一部の捻くれた住人」なら○だがな

つか懐古が嫌いだというが幻想水滸伝シリーズのファンで
１→２→３という流れでやっていって３の出来がああなら
「１や２はよかったのに３は良くない・・・」となるのは当然なのでは？
もちろん、このあたりは個人の評価によるが「３はちょっと・・・」
って人が多いのは事実なのでありそうなると
必然的に「１や２は良かったのになあ」という人が多くなるというわけだ
君が懐古が嫌いなのは勝手だがそういう人が多いのもまた事実だ。
自分が少数派であることを素直に認めるんだな。
ま、別に少数派が悪いわけじゃないんだ、そう過剰反応するなや。

あんたら朝からテンション高いね

しかしこのスレの多数派が世間の多数派のように言うのは関心しませんな

>>885
相手にしてはいけない（・∀・）
ついでにNG推奨

>>885
つか世間って表現は微妙だがこのシリーズのファンの多くは３の出来は残念だと思っていると思われ。
少なくとも自分と意見が違うからといって
ここの住人の一部だけが特殊であると思い込むのは間違いですよ
そんなに世間で３の評価が高い（３の評価は低くない）とおっしゃるのであればその根拠を教えていただきたい。

たしかに３の評価で１や２より高いってのはにほとんど見ないな
せっかくだから参考までにアマゾンのレビューを貼っておく
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000067OWL/ref=sr_aps_vg_4/249-9138736-4893149

何はともあれ４では３よりも良い作品になることを期待したいもんだ
あとも少しマターリすれや

４の最初の売上見れば、世間の３の評価もはっきりするやも。
４が１５０年前なら、旧キャラ目当ての土人さんはほとんどいないだろうし。

問題は４の出来ですな
個人的には戦闘システムがどうなるかが気になるところ
３の戦闘システムはちと爽快感にかけてたからな・・・

しかし、１５０年前だからって土人さんが消えるとは思えない・・・
結局はたぶんいるであろう先祖キャラや新キャラをターゲットにしそうな予感

>>888
あるにはあるぞ、３が高評価で１、２が低いレビュー（・∀・）

幻水３　80点　評価基準：ストーリー、キャラがいい、バディが糞
ttp://www.geocities.jp/cherubicwings/ps2/gensui3.html
幻水２　20点　評価基準：義姉がうざくてやってられない
ttp://www.geocities.jp/cherubicwings/ps/gensui2.html
幻水１　40点　評価基準：キャラが多いのに好きなキャラがいない
ttp://www.geocities.jp/cherubicwings/ps/gensui.html

俺はナナミ好きなんで、この人とは全然評価基準が違うがな（・∀・）
ナナミがウザイと思う人は２の評価だいぶ下がるんじゃないか。

土人とゲーヲタに支えられて来たのに今更消えるわけはありませんて。

>>891
う〜む、幻想水滸伝�Uが好きな俺とはまるっきり逆の評価ですな
しかし、見た感じこの人は幻想水滸伝シリーズのファンって感じじゃないね。
この人の評価でゼノギアスやテイルズが上位って時点で俺とはあわないや

土人さん自体は消えんだろうけど
３は嫌いだけど、目当てのキャラが出るかもしれないから４を買うという土人さん
は一時的に消えるんじゃないかと。
土人さんやゲーヲタとて無限に金と時間があるわけじゃないだろうから
その間に他のゲームをやるだろう。
だから、４の最初の売上で世間の３の評価は分かるんじゃないかと。

>>894
そんなもんかな・・・
しかし、４の売り上げで３の評価を図るってのも変な気がするぞ
次作の売り上げと一言で言ってもゲームの売れ行きは
前作の出来以外に発売時期、宣伝の仕方、ゲーム人口の変動、景気等々の諸事情
＋その作品自体の出来（これが一番重要）によって動くもんですからあまり前作の評価の指標にはならないかと

>>894
それは不可能だな（・∀・）
なんたって４には声優がつくからな。声オタの購買力は計算できない。

>>896
声優か・・・
しかし、このゲームの場合はキャラすうが洒落にならないほどいるからなあ
主要キャラだけ声付とかにするのかな。
個人的には声をつけるのは勘弁してもらいたいもんだ

初回の売上だけなら、３の指針にもなるような気がしたんだ…

声優は、一人で何役もやるんじゃないのか。
そういうゲーム、あるぞ。

指針じゃねぇ、指標だ。寝よ。

>>898
スパロボみたいだな（笑

でも声はやはりつけてほしくない・・・
どこかのゲーム誌のレヴューでは声がないのでさびしいとかのたまってたのが
ちょっとなあ

>>891
肉体＝バディという意味でも３は（ｒｙ

なにはともあれ４では３のような間違いがおきないことを切に願いたいもんだ。
続報に期待

>>902
今日、「声優がつく」という情報を見てワンパンチくらいました。
いや、声つきが嫌いなのではなくソコに捉われて他の部分が見えなくなったり
疎かにならないか不安

>>903
まだ声優がつくかどうかはうわさの段階らしいが
なんでもゲームショウのムービーでキャラのセリフを
声優らしき声が読み上げたらしい
それが発表されたムービーだけに使用されたただのナレーションなのか
ゲーム内で使用される声なのか
はたまたゲームで使用されるにしてもＯＰかイベントムービーに声がつくだけなのか
まだ発表がないだけに色々な憶測をよんでいるようです

声入るとしたら、まんが日本昔話みたいなパターン
　
ってのが一番説得力あったな

声ついたらヤだぞ！コレ！

4が主人公の元に107人揃うというだけで、何だか期待したくなる。 3はばらばらだったからさあ。

声つきマンセー(・∀・)

なんか同じような話題を蒸し返して回転してるな＞このスレ
過去スレ見てこよ

>>909
新しい話題が無いんだから仕方ねえべ

発売が決まってから
なんだかんだで１ヶ月近く新情報がないからな。

一番気になることは

ワールドマップはあるのか？
3のノロノロ移動するくらいならビッキーがくるまで世界を走りたいものです

ていうより俺の疑問は明け方4時5時台にレスが沢山進行してることだな。

>>913
(･∀･)よんだか

ハゲカコイイスレが落ちたな
やはりスレタイにナッシュが付いていたのが問題か。

豚ｶｯｺｲｲスレが最近のﾎﾟﾚの癒しだったのに落ちてしまった･･･

最近リメイクが多いけど（天外2、WA1、ドラクエ5とか）幻水1、2もそのうちリメイクされるのかね。

>916
無事1000に達した上での落ちだからいいじゃないか。
むしろあのスレがしっかり1000行った事に驚きだ。

【真の】幻想３のルックはアホ可愛Ｅ!！（´,_ゝ｀）【ＤＱＮ？】


ルックへの説教がなくなったらｽﾚが続かなそうだな、ここ。

1000埋まった後、次スレ立たずに沈んで逝くのも「見事な引き際」と言うべきか。

■PS2■幻想水滸伝4　2004年発売予定

「幻想水滸伝4」は，108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は，海に囲まれた島々で，シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが，力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は，地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に，再び108星が集うことになる。

公式サイト：http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

インタビュー記事・スクリーンショットなど：
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0309/12/news03.html
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030928/tgs_k2.htm

前スレ：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1066482201/
個人サイト晒しは禁止です。ﾊｧﾊｧや同人は専用スレでどうぞ。ﾏﾀｰﾘいきましょう｡




↑次スレのテンプレです。付け足し＆削除＆要望などありましたらどうぞー。

>>917
いい意味でのリメイクならいいが１，２をそのまま３方式に変えるみたいな
リメイクだったら反対です。
しかし、５７３のゲームでリメイクってあまりきかないね（傘下のハドソンはやったけど）

もしリメイクするなら３からだろ

↓次スレです
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1067415075/l50
だめもとでやったら作れました

ちょっと。

>>924
それってPart１４８が付いてないけど？なんで？

>>926
すんません・・・９２１をそのままコピーして作ってしまったんで・・・
入れ忘れてますた・・・

>>927
ｳｴｴﾝそれ・・・題名じゃないのに・・・書き方が悪かったのか？（;´Д⊂）

まあとりあえず乙、(´･ω･｀)つ旦

さて、新スレができたがどうする？
残りもこのまま普通に進行させて１０００まで埋まってから移行するか
ここをしりとりでもしてとっとと埋めてしまうか

まだ930だよ、しりとりにはちと早い
普通に埋めましょうや

ところでルカ様スレまた立ったね。

……このくらいしか話題がねぇ……。

テンプレのインタビュー記事リンクとか、もう要らないだろ

んじゃ、妄想でもネタでも何でもいいんで４の予想及び要望をみんな上げていきますか。
まだ情報の出ていない今の時期だとこれくらいしか話せないっしょ

来週発売してほしい

学生の時に作ったＨＰ？(￣Д￣)y-。o0○ﾄｳﾞｫｹﾝﾅﾖ
ＨＰなんて幼稚園でもつくﾚﾙﾖ、維持発展ﾉｶｧ？
そんな維持発ﾃﾙ香具師ﾊ回線切ってｪ首つってｪｼｮﾝﾍﾞﾝもらｼﾃ氏ね(メ-_-)凸

じゃあ埋めるか

せめて戦闘システムだけは昔の感じに戻してほしい
まったく同じにしろとはいわんがテンポのいい戦闘システムに

3の戦争は6人のキャラのつぶしあいだったので
リアリティが無かった
なので1や2のような魔法部隊は騎馬部隊に強く弓部隊に弱いとかの
戦争をキボン

6人じゃなかった
寝る

4では是非とも戦争をしているという感じにして欲しいよ。
3の集団先頭は、中途半端にオートの通常戦闘だったので激しくいらついた。

２の戦争イベントは好き
嫌いな人の方が多そうだが

出来損ないのＳＲＰＧだもんな

>>941
３の集団戦闘よりは好きだよ・・・
一応、沢山の人間が戦ってる、という雰囲気だけはあるしね。

俺個人としては３の戦争モードは２よりは好きだった（も少しボリュームがあればなお良かった）
４ではどういう戦争になるんだろう・・・・
個人的には原点の１のシステムを発展させた形にしてほしいかな

確かに3よりはまだマシかもとは思う。＞2の戦争イベント

>>943
それはある。
仲間増やすたび戦力が確実に上がる。
３はわけわかめ

たしかに３は大勢で戦争やってるって感じはしなかったな
数人の部隊がどんぱちやるだけですから・・・
１００人も参加してない戦争？という感じはしないでもない

そもそも3はアレ「戦争」なんですか？

>>947
まあ、一応戦争には違いないんじゃない？

戦争というより、テロ。
しかし敵側があまりにしょぼいためいまいち盛り上がらなかった。

>>950
相手がテロリストでも戦争は戦争だろ
某国みたいなこと言うなよｗ

FEっぽい　2の先頭

敵が4人しかいない（うち一人は最初から裏切る予定）のにどこが戦争かと。
現実のテロは4人だけじゃないから、戦争といってもいいと思うが。

>>947
俺は不良漫画の抗争を思い出した。

>>953
戦争もちゃんとしてたやん
なんでも幻（？）だか相手だかいってたけど（この設定もどうかと思うが）
戦争イベントがしょぼいから戦争やってる気がしないのはわかるが一応戦争だろ
あとそれ以前に最初のほうではハルモニアの正規軍とも戦ってた覚えがあれを戦争といわずしてなんという

(･∀･)このスレは戦争イベントネタで埋めるっぽいな。参加するか

あと４４だがんばるべ

(･∀･)４で危惧すべき点は海戦重視というところだな。

戦争イベントが船に乗ってワーワーやるのか、陸に上がって戦うのか分からん。
確か、アメリカの例の150年前のフライング情報が載ってた文の続きに
海戦についての文があったはずだ。何だったかな(･∀･)

(･∀･)

話の流れを無視して４の話してもダメポだな
スマンカッタ(･∀･)

陸でも海でもやりたいなー

AC04のバンカーショット作戦みたいな上陸作戦やりたいな。
というかそっちの方はノルマンディーがモデルか？

そのアメリカのＨＰを今見てきたが消された後だとろくな情報が載ってないな

クオリティの高いグラフィックと新たな世界を切り開くバトルシステム
伝説の１０８星の再来
くらいのことしか書いてないや

やれやれ

俺の予想ではたぶん厳島の合戦みたいなシーンがあるんじゃないかと思う。
舞台が海と島ですからな

二刀流の４主と長剣のスノウか(･∀･)

>>965
製作者のインタビューでは２の主人公とジョウイの関係とはまた違う関係らしいな
１の主人公とテッドの逆バージョンか？とも最初は思っていたが・・・
なんかそれとも違いそう？？？

双剣はグローサーフルスで間違い無しだな

ルックがもっと基地外だったら良かった
百万人を自分の手で殺したり
仮面は主人公がもぎ取る
顔の肉がちぎれてアギャーみたいな

スノウはジョウイよりむかつきそうな性格をしている。
ボッシュっぽい。

>>964
厳島沈んじゃったよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

さてと４について語りに来ましたよ

じゃあ４について語っておくれ

>>969
ボッシュって誰？

やっぱり４は船で互いに砲撃しつつ近づいて
船をつけて一気に皆で斬り込みてぇ。
そして船を制圧して勝鬨を上げてぇ。

>>973
ブレス５の主人公の相棒。
かなりキテる。

死んでいいよ

>>974
幻想水滸伝の世界には大砲はあったっけ？？？
せいぜいあっても火炎放射器みたいなの（名前忘れた）ぐらいだったような

火炎槍のことか(･∀･)
大砲については
４から１の間に文明が退化したとすれば、説明できなくもないかも。

舞台が海だから船を自在に操れるのかね

>>978
たかだか１５０年で退化ってのは不自然かと
しかも、年表上ではちゃんと歴史が動いている時期ですし
根底から年表を作り直すぐらいのことがないとそれは難しいかと

>>980
m9(･∀･)そこで真の紋章による大破壊ですよ

(･∀･)話がかみ合わなくなる前に年表見てくるか

群島諸国周辺は年表に何も書かれてないから
今あれこれいってもしょうがないか(･∀･)

つか、環境が違うと文化も違うもんだから。
海戦で大砲が重要視された場所では大砲が発達したけど、
陸戦がメインだったところは鉄騎兵が発達したとかじゃないの？

あとは資源の問題とか色々言い訳は出来る。
南方では火薬が大量に取れるけど北の方では火薬は殆ど取れなくて
高価だったりするとかね。

(･∀･)←これうざい(･∀･)

>>985
うざいならNGワードに入れてくれ(･∀･)

大砲の代りに魔法じゃ駄目かね

ファレナの女王国を期待していたのにー

■PS2■幻想水滸伝4　2004年発売予定
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1067415075/

↓○○は○○カッコイイネタどうぞ

幻想水滸伝のふさふさはふさカワイイ

幻想水滸伝2のドレミの精はドレミカワイイ

幻想水滸伝2のびんぼうがみはびんぼうカワイイ

幻想水滸伝2のあるまじろんはあるまじカワイイ

幻想水滸伝３のカッパーサンはマチョカワイイ
　
蒼き門のレベル1食らわすと大変な事態になる

あ

うめ

(σ・∀・)σ

999

　　　　　 - ､　 ヽ j;;ﾞ、|　 r';;;;;;;;;;､ｪ-‐'''"‐‐- `,.､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽゝ
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