大人も楽しめるRPGがあってもいいじゃないか

エロとか暴力描写って意味じゃなく。

どうよ。

好きだったんで前？スレ

25歳以上（ぐらい）限定　大人のRPG
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1053310677/

いやいや２

大人は黙ってポケモン

なんでだって楽しめる
楽しませてもらおうと思うな

まぁ今の王道RPGはガキ向けのションベンシナリオや
目的そっちのけで恋愛に夢中だったりで萎えまくりだけどな。

>>3が結論を出したんで終了です。

ゲームやってるときくらいは子供になっていたい、と思う。

ポケモンも面白い部分があることは認めるが
シナリオやデザインはやっぱり子供向けなんでなぁ。

>>4
言いたいことはわかるが
面白くもないゲームの中から必死に面白さを探す元気はもうない。

>>5
ガキ向けというより製作者の趣味丸出しって感じの
シナリオや演出が多いように思える。
それでも子供は目新しいから楽しめるかもしれない。

子供時代にFCドラクエやってた世代が社会人になってることだし
そろそろ大人を意識したRPGが出ても良いと思うのだが。

>>7
好きなことをやっているときは、みんな子供だと思う。
好きでなくなってしまうのは辛いよ。

俺は２１歳だが今のRPGでも十分楽しめます。
最近やったRPGはディスガイア、女神転生３、キングスフィールド４の３つです。
楽しめない人が無理してRPGをする必要は無いので、他のジャンルのゲームをするか、ゲーム以外の趣味を探した方が良いかと思います。

ガキ向けのポケモンやドラクエと違って
FFはけっこう大人向けに作ってると思う。

またまた・・・

釣り師ｷﾀｰ

>>11
そーいうのは土日に書かなきゃ。

>>10
キングス４は邪道。大人は１〜３。特に２。

リンダキューブはちと大人向け。多少キモいけど

>1
具体的にどんなRPGが大人でも楽しめると思っているのかな？

日本の家ゲーに求めるのは無理。
PC洋ゲーに流れるのが自然ではないかな。

シナリヲ最重視なら別だが。。。

>>17
何をもって「大人」と定義するかにもよるけれども
俺の場合スレタイの「大人」は
ゲーム好きで、多くのRPGをプレイしてきた成人をさしたつもり。

とりあえず主観的な話になってしまうが
俺的には「間口が広く、プレイヤーの意思をできるだけゲームに反映できるRPG」
なんかが（より多くの）大人も楽しめるRPGではないかと考えている。

キングスフィールドをプレイしたことがないので恐縮だが
あれはやはり３D主観視点と戦闘に特化している（と思う）特殊なRPGであり、
それが好きな人には楽しめると思うんだが
普遍的に楽しめるRPGとは言い難いのではないか、と思う。

>>18
俺も洋ゲーに流れた、というか流れている口。
洋ゲーは日本人には受け入れにくい、独特の濃さがあるが
それを乗り越えると、ゲームの面白さや世界観へのこだわりが理解できて熱い。

しかし、やはりゲームの盛んな国の国民としては
洋ゲーに負けない、面白い国産RPGを期待してしまうのである。

>1
和製Wizとかじゃダメ？
個人的にBUSINとか外伝は有りなんだけど。
まあ、本家には劣るけども。

剣神DQ
子供向けだが大人も楽しめる代物らしい。
つか大人ばっかの予感。

内容がDQ1だから
大人でないと楽しめない

>>20
Wizはストイックすぎると思う。
そのストイックさに魅力を感じる人や
昔からプレイしている人は楽しめると思うけれど…。

ただ自分もBUSINはやったことがあるよ。
ストーリーや演出面で少し難を感じたけれども全体的な雰囲気は好きだった。

>>21
実は自分も少しやってみたい＞剣神DQ
でも家族や他人に見られたら、ちょっと恥ずかしいなぁ。
熱中すると周りが見えなくなるタイプだし。

ただあれはRPGではないと思うが…。

>>22
そんなこともないんじゃない？
ゲームの中身が全然違うし。
案外子供のほうがああいうゲームにさっさと慣れて
「簡単すぎ。もっと難しいのきぼん」とか言いそうな気がする。

　 　 　 γ⌒⌒ヽ　　　　
　 　　 ﾉノノノハ）　　　　剣神DQなんて恥ずかしくて楽しめないよ。
　 　　人‘ 。‘ 人　　　　
￣￣￣∪￣∪￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　 , -'──`ﾆ´￣`ヽ､_
　　　　　　　　　　　 ,∠-──‐‐-､ ヽ　丶ヽヽ
　　　　　　　　　　 //, / / ,l | l. ﾄ､ﾋヽ| l.　ヽ ､｀、
　 　 　 　 　 　 　i l l l.l l　!| l |l | !|`Zｌ ｌ 　 !　i　!
　 　 　 　 　　`ｰﾍヽ!+Hヽ!Ｎﾉ+Ｈｫ　ﾞ| ! 　 l　|　|
　　　　　　　　　　 ｌ l.}ｨﾗヽ　　 ｒ〒`ヽ.!l　　 h l　l
　 　 　　　　　　　l l l､ﾄ┤　　　 ト-'|,.|ｌ　　 |' !　l
　 　 　 　 　　　　l | ｌ ￣､ 　　　 ￣　!'　 　ｌ '　 l
　 　 　 　 　 　 　| l　ゝ、 ｰ一　 " ,.ｲ l/ ,' l.　　ｌ
　 　 　 　 　　　　l l　l. N`ｉｰ_t ‐_ __ | ,' /　! l　,′＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Ｎﾍ! ﾄ ヽj‐ｌ,.ｲ┴‐l/// / ,' /　 ＼　大人はゲームを卒業した方が良いだろう。
　　　　 　 　 　 　 　`_.「￣´_,.ｨ‐､、 　ﾚ' `く./／ 　 |
　　　　　　　　　 ／　l.　　ｆ　0ｰ《 　 　 　 _｀ﾆt　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〈 　 　＞-‐ﾗｵ〒'　,ィﾆ￣　　｀ヽ
　 　 　 　 　 　 rＹ ´　.／/,' l. |`<／ 　 　 　 　 l
　　　　　　　　 /! ﾄ､∠　//　l 」　 ! 　 　 　　　　!
　 　 　 　　　　｀Ｔ´└ﾚ' ,'　,ｒ'´| rｔ」　ヽ、　　_／
　 　 　 　 　 　 |　ヽ| l　￣　〉_ﾌ-‐　ﾆ　rｉＴ|
　　　　　　　　　ｌ　丶〉! 　 　'/　'´　　 /´ l l !
　　　 　 　 　　 ｌ　　 ｌ′　 , ' 　　　　∧ｌ　ｌ_ヾ‐､
　 　 　 　　　,⊥-‐┴v-<　　　　 , ' X.＼　j. ! l_
　　　　　　　く_　/`'´〉L.-､＼　 ／ 　　X. ＼ﾉ　,!
　 　 　 　　/」`'　 /　　 └‐i`< 　 　 /ヽ＼ `く
　　　　　.／ ヽ、　'ｧ-､ 　 　└i_〉､　/ 　 ヽ ＼ ヽ

再販・リメイクブームなのは大人にも買わせるための必死な傾向。

音楽業界でも今や中高生より
大人の方がCDを買ってくれるので
その層をターゲットにした安易なカバーソングが氾濫してる。

言うなればマザーみたいなゲームとか？
１の言う大人向けRPGってのは。

レスが遅くなって申し訳ない。

>>24
確かにいい大人が玩具の剣を振り回してゲームするのは
見られたもんじゃないね。
でもああいった「自分の動きを画面に反映する」タイプのゲームが
世に出てきたのは、技術の進歩だと思うし、
機会があったら触れてみるのもいいんじゃない？

>>26
リメイクが悪いとは思わないけど
そればっかりやっていてもなぁ。
懐古はできても発見はないし。
俺としては昔の優れたゲームよりも
今の面白いゲームがやりたい。

なお、昨今のカバーソングで
ミスチルの「over」はカバーしたやつは最も許せん。

>>27
マザーはプレイした事ないんだ。
色んなところで高い評価を聞くけれどね。
おそらく理想と近い部分はあるかもしれない。

ただ俺の理想ばかり書いていると
「大人も楽しめるRPG」から「１だけが楽しめるRPG」に
なってしまう恐れがあるので
俺だけでなく、この板にいる多くのRPGをプレイした人たちが
今のRPGにどんな不満を持っていて
この先どんなRPGを求めているかを知りたい。

大人のためのＲＰＧ、ゼノギアス。


っていうＣＭだったよね？

だから大人は黙ってポケモンっていうのが定説です。

>>28ミスチルの「over」はカバーしたやつは最も許せん。

詳細をお願いします。

ツッコミ癖と中途半端なインテリ気取りが>>1の可能性を狭めていると思います。

>>26
昨今の糞カバー曲の氾濫はホント目に余るものがあるね

グランディアなんかはどうよ？
ああいうストーリーはむしろ大人の方に受けると思うんだが。

>>34
初代はね。

大きいお友達も楽しめるＲＰＧがあってもいいじゃないか

>>36
もういっぱいあるでしょ。

>>35
あ、もちろん初代です。サターン版の。
続編はやってないんだけどやめた方が良さそうね。。。

ベイグラントストーリーは大人向けだな
俺の屍を越えてゆけも大人向け

黒の剣も何気に大人向きだよ・・・たぶん・・・
男女が意味無く脱いでたりするけど・・・
で、で、でも楽しいよ・・・

黒の剣は確かに面白かった。

ああ、こんなスレ立ってる。うれしいな。前スレ1ですよ。
ログ保存しときゃ良かった。

>>28
個人的にはどんどん良ゲーのリメイクはして欲しいんだよね。
ただ、最近のリメイク、まあ最近の曲のカバーもそうなんだけど、
全部が一定の方向を向いたリメイクだからつまらない。
「グラフィック奇麗にしました。音楽が素晴らしくなりました。ムービー追加しました」
あっそう。勝手にしてくれよ、って感じだよね。
勿論初めてそのゲームに触れる人はそういう印象は受けないかもしれないけど。
「とりあえずBPMあげてみました。メロコアにしてみました。ラップもいれちゃえ。」
あっそう。
音楽のカバーが面白いのは、あくまでもカバーした側の解釈こそが問題になるからだよね。
その解釈がやる人によって違うのは当然だし、
つまりは、ゲームやっててどこに面白さを感じるのかだってひとそれぞれな筈であって、
その部分を拡大解釈したり、
解体と再構築（アインシュテュルツェンデ・ノイバウテン）
をすることによって開ける未来もあると思う。
ってか一応決戦とかはそんな感じだったね。微妙だったけど。

赤い方がいいじゃないか！

＞「グラフィック奇麗にしました。音楽が素晴らしくなりました。ムービー追加しました」

これ以外のリメイクは、大抵の場合において

・元の方が良かった
・勝手にどこそこのこういう場面を変えるな

と言われるのがオチであって、手を出しにくい。
最近そういう例があったと聞く。やってないから知らんが。
そうはならなくて

＞「グラフィック奇麗にしました。音楽が素晴らしくなりました。ムービー追加しました」

にもならない、いい案があるなら提示すれ。

で、ちょっと関係ない話だけど、
グラフィックだ音楽だなんだ、とゲームの表現力が増してきたことで、
当然個々のゲームに個性は出しやすくなった筈なんだよ。
でも現状ではそれが「ゲーム」それ自体の個性を奪うものでしかないような。
昔はゲームはゲームでしかなかったし、
絵を見ても音を聴いても、それが「ゲーム」であることが一目瞭然だったよね。
例えば、そこらへんの人にテクノ聴かせたりすると、「ゲームの音楽みたい」だと言われた。
ああ、残念だ！とても残念だすごく残念だ。
大体、RPGやるぐらいなら映画見た方がマシ、とか言う意見が出るのが狂ってる。
別物なんだよ。いや、昔は全くの別物だった筈だよ。
なんで誰も彼もそれを近付けようとする必要がある？
確かドイツ生まれの、ゲームボーイの音源を使って音楽を作るソフトがあるね。
昔、俺がそれを注文しようとしたら何か月待ちとかで相当売れてるみたいだった。
ゲームボーイの音はゲームボーイの音でしかないから価値がある。
今のゲームミュージックは進化する程カスになる。

たとえば支障のないところを増やしたらいいんじゃないかな？
メガテンだと合体で作れる悪魔を増やしました。難易度設定が出来るようになりました、隠しダンジョンが追加されました。とかさ
あとドラクエだったら敵モンスターに動きを加えました、とか（これはもう実現されてるけど）

SFCの時のグラフィックや音楽は古くてもそれにしかない味ってのがあるから勝手に変えると怒られる（FCだったらきれいにしても良いと思うけど）
だったら上のような動きとか背景を新しくすれば気に入られるんじゃないかな

>>44
作る側の
「これはリメイクなんだ、前より良くしなきゃ」という発想と、
買ってやる側の
「これはリメイクなんだ、オリジナルのよさはそのままで、もっと良くないと駄目」
という発想の下では、そう言われるのがオチだろな。
具体的にどうすればいい、とかじゃなくて、その発想自体どうかと思うんだよ。
映画のリメイクとか音楽のカバーにおいて、
そんな発想でしか評価出来ない奴がいたらただの馬鹿だよ。
まあ、ゲームのリメイクは所詮ただ売るためだけのリメイクだからね。
ウダウダ言っても仕方ないんだけど、それだけでいいのかな。

分かりにくいのでちょっとコテらせてもらいます。

>>46
無難な発想だとそうなるね。
SFCの旧約メガテンとか結構いいリメイクだったと思う。
タイトル変えるのとかも悪くない。
でも、ただのリメイク以上のものではないね。
それを否定するつもりは微塵もないけど。

じゃあ例えば僕にとってメガテンのどこが面白かったんだろう。
うん。そうだ。そこらへんにいる敵を仲魔にできて集められて一緒に戦えることだな。
あと僕が好きだったのって何だろう。マザーだな。
あれはガキが色んな街を旅する所にノスタルジーを感じて堪らなかったな。
ガキか・・・ガキの頃好きだったのは、
ビックリマンのシールとか集めて友達に見せびらかしたり、交換したりすることだったな。
ガチャガチャとかも好きだったな。カプセルの中に収まっているのがいいよ。
メガテンの仲魔を友達と交換出来たらどんなに楽しいだろう・・・
でも、そういうのは子供時代を懐かしむ気持ちもあるし、
世界観はマザーみたいな郷愁を感じる、ほのぼのとしたものの方がいいなあ。

うん、これはいけるぞ。

マザー良いよね
あれこそリメイクの難しいRPGだと思う
音楽もグラフィックも下手に変えたらすごい反発されそう
GBA用にダッシュ機能つけただけで叩かれてたし

なんだ、このファミ通に載ってそうなエッセイは。

>>49
俺もオリジナル好きだったけど買ってない。
ダッシュつくのはちょっとな〜。ムズイとこ。
>>50
糞つまんねえクイズだよ。

悪魔交換って別にいらないんじゃないかな？
当時流行ってたときは「〜〜の作り方教えてよ」「じゃあ〜〜の作り方教えろよ」
とか「〜〜の会話ってどのパターンで行けば成功するの？」みたいな情報の交換が楽しかったし
アレは強い悪魔を苦労して手に入れるからこそ楽しかった。
それを交換だけで手に入れるようになっちゃったら味気ないし

>>52
うん。味気ないね。
勿論、悪魔交換の楽しみという発想は、
リメイクの枠から出て新しいものへのとっかかりとしてのものだよ。

てか剣神DQすげー気になる。

リメイクの話からあまりにも脱線させてしまったことに気を病み、
適当に他スレでした発言を貼っとこう。

シレン64の時にチュンの奴が、「城なんて個人で一朝一夕に作れるもんじゃないから、
シレンをガキにすることであえてリアル性を欠如させてバランスをとった」
みたいなこと言ってて深く頷いたわけなんですが、
こないだのゼルダのキャラデザとかもそこらへんの葛藤によるものかも知れないですね。

これに対してもらったレスが↓

作中の嘘のレベルは一定でなければならないって奴ですね。
トムとジェリーがすり身になったりしたら笑えませんもんね。

結局、大人になるってのはとてもつまらないことなんだなあ。

ロマサガリメイクして下さい
ジルオールリメイクして下さい(｀人´)ﾑﾝﾑﾝ

>>54
衝動買いした、ちと楽しい

SaGa1て結構ｱｳﾄﾛｰな感じで大人向けやと思う。
ﾛﾏｻｶﾞ1もしっかり作り直せば･･･

>>59
ロマサガ1を「しっかり作り直し」たりしたら凄い反発がきそうだなぁ
バグが面白さの一要素みたいな扱いになってるし、開発者側からしたら頭が痛いところかもしれん。
マニアックな人気のあるゲームは難しいね。

＞ゲームオタク

お宅というのは美少女アニメのキャラに取り憑かれた気持ち悪い奴のこと。
あの気持ち悪さは、釣りマニアや鉄道マニアとは明らかに違う。
その連中をうまく手名付けて儲けている連中は、当然
君たちは正常なんだよ。みんなお宅なんだよと刷り込む。

キャラゲー(洗脳・偶像崇拝)　――――――――――――　主人公(プレイヤー)主体
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
番台救え煮　名婿　　　　　　　　　任天堂　　アトラス　小波ソニックカプコン　

嫌味(子供騙し)　　　　――――――――――――　ユーザーライク (実力派)
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
救え煮 万代名婿　 カプコン　ソニック任天堂アトラス　 コナミ

漏れもﾏｻﾞｰ2だと思う、あとはｵﾝﾗｲﾝＲＰＧだな

ＤＣロードスやってみ。

旧１さん復活したんだね。ノイとか好きなんですか。
ツクール作品とかどーなの。コンシュマーゲームにはない、いい感じの作品もあるよ。
多分、経済成長幻想が崩壊して音楽でもゲームでも二極分化が始まっている過渡期と思われ。
かつてのゲームは「商品」と「作品」が混在していたのだと思う。
これからはもっと棲み分けがされていくんじゃないの。いいことか悪いことかわからんけどね。

>>63
もう手にはいんね。

ヴァルプロやれ

ＶＰは似たような恋愛エピソードが多すぎるのと戦闘のアニメ声でむしろ中高校生向け。

自分がスレタイ見て思った事


　　　　　「糞1とっとと消えろ。いい年してゲームなんかやろうとしてんじゃねーよ」


　

大人がｹﾞｰﾑをするのは最近の傾向。
ＰＳ２もトレンド好きの大人が真っ先に買った。

今のRPGはほとんど大人向けだろう？
大人のアニメオタク用で子供向けだとは到底思えない代物ばかりだが

>>66
神話ネタは全て回避な漏れ、なんか痒い

無職の大人にとってはRPGは安上がりでいい娯楽なんだよ。

>>66
ヴァワフルプロ野球？とか思った。

暇つぶし以外の目的でＲＰＧをプレイすることができなくなった

近状を語るな

VPはオタ臭さと厨が好みそうな要素満載だからなぁ

洋ゲー。
しかし大人が楽しめるってか、大人向けなだけかなアレは。

洋画のように登場人物が大人でシナリオが面白いRPGをやりたい。
たとえばマトリックスをよく練って和製RPGにして、■エニか小波が作るとか

あと幻想水滸伝の大人中心バージョンとか（ry

これ>>78が大人なの？

大人ですよ。
つーか、幻水は男女共に味のある大人キャラが多いんで思っただけ

はじめまして！このスレにクルのは初めてです

>>48にまだこういうツッコミ付いてなかったので言わせてもらいます
「そりゃポケモンやんけ！」

リメイクでモンスターに滑らかにアクション追加とかって逆に
戦闘に時間がかかってウザく感じたりすることが
あと、昔は想像力で埋めていた部分が壊された感じにもなるし

新作でも、キャラのグラフィック面が明らかに決まっていてイベントになると選択肢無しで喋り倒す
こういうのは何か感情移入を拒否される気分がする
昔（ファミコン時代）のしゃべらない主人公とか仲間キャラは容量を節約するとかの
理由もあったんだろうけど、個人的に好きでした

ちょっと古めになるがシャドウラン（SFC）とか
まあ、あれは子供は楽しめないっていうか大人でもやる人選ぶ感じだけど…

あとはPC９８時代のRPG（非エロ）にも佳作が多いかな？
板違いくさいけども

アマランスシリーズを現行機種に移植して欲しい。

>>83
嫌なことばっか思い出すからやめてくれ。

>>82
俺も俺も俺も俺も俺もアレ大好きﾊｧﾊｧ
シャドウランの名を見れるとは思わんかった

スーファミで言うとグランヒストリアとかも良いよ、選択肢で実に悩む
最後まで「これで良かったんだろうか」って感じ

大人でも楽しめるＲＰＧを作るのって、そんなに難しくないんじゃない？
ＲＰＧそのものは大人でも十分楽しめる要素を持っていると思うよ。
大人が引いてしまう要素
・アニメっぽいキャラクターやセリフ
・声優さんの声が入っている。
・等身の低い、可愛らしすぎるキャラクター　
に気を付ければいいだけじゃないの？

大人でも楽しめそうなＲＰＧの例

ウイザードリィ、キングスフィールド、等。

>>82
98時代のゲームならばマイクロキャビンの幻影都市かな。
登場人物がみんな渋かった…。

>>86
今のゲームは君が書いたこと全てつまってるからなぁ。

>>86
渋けりゃいいってもんじゃないぞ

大閣立志伝シリーズとか大航海時代シリーズみたいなのはどうだろう？

>>89
それはリコエーションゲーム

主人公が渋いオッサンで、絵が劇画かリアル調で、
それでいて想像力を働かせてくれるような演出が満載で、
お子様向けのハッピーエンドが用意されてないＲＰＧならどうだ？

何か足りないかな…。

>>91
>何か足りないかな…。
ｴﾛｽ

>>91
絵はリアル調とか求めないでドット絵でよし。

今度出るKILLER７は期待していいんじゃない？
あ、RPGじゃないかも。

俺もドット＆２Ｄでいい。
大人の鑑賞に堪えうるっつーことは、演出が冴えていれば条件いっこクリア。

「KILLER7」のメーカー製「太陽と花と雨」だっけ？
去年買ってプレイしたけどちょっとなぁ。雰囲気重視しすぎた感が。

やっぱ短時間で済ませられるツクールゲーが気楽でいいや。
最近わざわざPS2の電源入れてまでやりたいと思えなくなったナー。

え？まさか君、スタダスやレゾンがいいって言（ｒｙ

マリオストーリーは時間がない大人でもサクッと遊べるよ。

来年就職なんですが
社会人の方は週にどれくらいゲームやられるんですか？
というかできるんですか？

むしろ学生時代よか暇な時間は多いよ

例えばおれは
8：00起き→8：20出勤→8：45〜17：30まで仕事（昼休み45分）→18：00帰宅→0：00就寝まで自由
こんな感じ

通勤時間に違いはあっても大体こんなもんだと思う

>>99
うらやましい。
俺は帰宅がいつも9時過ぎなんでゲームする時間は休日しかない。
土曜日も1週おきに出勤だし、日曜もたまに出勤命じられるし、最悪だよ…

ttp://nlp.fi.muni.cz/%7Exsvobod4/amanita/samorost/intro.html

他板で拾ったﾌﾗｹﾞ
RPGとは少し毛色が違うけどかなりｵﾓﾛｲ
こんな感じの世界観のRPGがやりたい…

俺らが歴史最初の大人ゲーマーなのに・・・お先真っ暗?

真っ暗だよ。
だからヘタレはとっととゲームなんか止めちまえ。

て

処で、大人が楽しめるRPGってPS2で在る？
（大きいお友達は除外）
今回の値下げを機会に買おうかなと思ったんだが、何と言うか、きついラインナップばっかりなんだよなぁ。

わがまま杉！
ＶＰでガマンしとけって！

>>105
BUSIN0買っとけ。
WIZ系だからわりとプレイヤーの年齢層が広い。

VPって普通に痛ゲーだと思うが。

ある意味では大きいお友達向けと言えるな。

神話ネタは子供にはわかりにくい
ただ、それを好きなのはかなりアレな人種であると

VPはモロ厨房向けな罠
臭くて痛い

アンサガ。分かる奴には分かる

アレは大人向けっつうか、ただのキワモノかと。

上司に不条理な理由で怒られても我慢できる強い大人になれます

トライエースは全部厨臭い
戦闘中に決めゼリフとかもう見てらんない

時代の流れだ。
あの手のゲームこれからもっとスゴイことになっていくと予想。
まあどうせ買わないからどうでもいいけど。

雰囲気的ならパラサイトイブ（１）

ＲＰＧって限定するだけでガキ臭くなるよな。
あくまで日本のコンシューマーに限って言えば。
メガテンだってちょっと自意識過剰な中高生向けって感じだし

ガキ臭いガキ臭い言ってる奴を見てるといい加減可哀相になってくるな
そりゃお前がガキだからだと

でもほとんどのゲームは小〜高校生をメインターゲットとして製作されてる。

↑そういうお前もガキ臭い。
いい大人はそういう書き込みはしない。

すまん。１２１は１１９宛ね。

誰も君に言ったわけじゃないから反応しなくてもよろしい

あーもーわかったよ、一旦まとめとくよ
>>1-124
　必　死　だ　な　（藁

↑自分も含めるなんて謙虚な方ですね。

せめて遊びくらい必死にやろうじぇ

大人をターゲットにしたRPGって何だろう。
ゲーム製作会社という大人たちが「これは面白い」と思って送り出したものを、
子供たちは楽しめて、大人たちは楽しめない。
これは何故か。

子供をターゲットに作ってるでしょ。
少なくてもメインの購買層は中高生〜大学生あたりで、
社会人まで考慮したキャラクターやストーリーのものって
ほとんどないような…

逆に子供向けのが楽しめる場合がたまにある
これはゲームに限らないけど

最近で言うと絵本とか流行ったよな

本当に面白いゲームは、子供だろうが大人だろうが楽しめる。


そんなRPGを夢見るガキのような俺。

そこでポケモンですよ

DQでも可

大人は黙って洋ゲーですよ

>>130 そこでMorrowwindとUltimaOnlienですよ

いっそのこと現実世界を舞台にしたＲＰＧなんかどうよ？
戦闘は喧嘩。
ガキ同士のしょうもないケンカから中学高校で派閥争いの抗争で経験値を稼ぎ、
その道に進むもよし、はたまた学者系に進むもよし。
武闘派に育てば格闘関係に出世。
あるいはそれを悪用して、犯罪組織に加わり、銀行強盗など・・・
学者系ならば、知識を追求し、科学者として発明など行い、特許料で裕福に・・・
または政治家になり、表や裏の世界でいろいろと手を回し、首相にまで上り詰めたり・・
・・・・・・・・
ダメだ・・・つまんねぇ〜

>>134
綴り間違えてますよっ(ﾎﾞｿ

ウルティマオンリエン

ウルトラマンだってセブン等は大人でも子供でも楽しめると俺の友達が逝っていたが･･･。

ていうか、なんだかんだ考えても
結局はドラクエに帰るような気がする

ゼノや聖剣のキャラを落とせる
ギャルゲーを作ってほしい…
絵描きはそのままで
２層ＤＶＤ二枚組みのフルボイスで。

>>134
Morrowwindはどっちかというと問題作じゃない？
楽しむ努力をやめると途端につまらなくなるから
人によっては糞ゲーだろう。
自分の世界作ってﾊｧﾊｧしたい人にはこれ以上のﾂｰﾙはないけど。

>>136-137
onlienはネトゲ板のネタだったと思うが
>>134がネタなのか素で間違えたのかは不明。
まぁここの住人からしてみたら
そんな知らんﾈﾀ出されても・・・って話しだよな。

ああ、lienはおもろいな、うん

>>140
趣味悪いな。
>>143
ＰＣ版売ってねえよ。

ギフトピアはどうよ？

大人はRPGに飽きたから楽しめないのでは？

ファミコンからRPGをやってれば飽きるのは当然だな。

例えば本ってのは何冊読んでも飽きるものじゃない。
ＲＰＧもそうあって欲しいんだけどね。

本はねぇ、ジャンルが多彩だから。
RPGだけじゃなくて他ジャンルも加え、ゲームでひとくくりにするなら
飽きるなんてことはないと思うよ。

今年も終わりだしageげてみるか

歳末☆

>>149
さらに本は読み手の読解力や人生経験で、読む深さや角度が変わってくるからね。

ゼルダとかって、ディズニー的というか、大人でも楽しめるファンタジーって気がするけど、どう？

SFCのゼルダしかやったことないが
あれは面白かった！

>>152
いい年こいて、改めてドラえもん読むと面白いのと似たようなもんだな
のび太救い無さすぎ

本がすばらしいメディア媒体であることはわかるけれど
RPGは自分が物語の主役、あるいは一員になれるってことで
また別の楽しみ方ができるじゃない？

>>153
俺は２１歳なんだがデズニーは低年齢専用って感じだぞ。
宣伝とかで見るけど絵がものすごく子供向けでストーリーも子供にしか受けそうもないぞ。
デズニーならRPGをやったほうが何倍もましだ。

それはあなたが子供ではないけど、精神的に大人にはなりきれてない
中途半端な年頃だからそう感じるだけ

大人なりたてな中途半端な年頃といえば
デビルサマナーなんかがピンポイントじゃないかな？
・現代の地方都市（モデルは横浜）が舞台
・主人公の設定を（一応は）大学生・フリーター・社会人などから選択出来る
・物語の冒頭が大学生の彼女からちょっとした用を頼まれるだけ（本を借りるとか、チケットの券取り）
・あくまでも主人公の肉体は一般人レベル、化け物と戦えるような特別な体ではない

年代さえ合えばかなり感情移入とかしやすいと思う

ドラゴンクエストの勇者は概ねハイティーンなのですが、
ハイティーン世代にやるのが最も良いということなのですか？

>>158
そうかなあ。
人それぞれだと思うけど。

>>159
これって真女神転生シリーズみたいなゲームなの？

>>160
主人公の年齢は関係ないと思う。
ストーリーから判断すると小、中学生向け。

>>159
年代合ってた上に横浜に住んでて、感情移入どころか当時ちょっと怖くなった記憶が（藁

童貞友達にはめられて、
泥酔状態のところにわけわからん書類にサイン書かされて、
気がついたら色は無いけど情けはあるところに入れられて、
その施設からの脱出、元友人への復讐、
童貞脱出のために奮闘するRPGってどう？

>>1
株取引またはデイトレードっていう大人向けのRPGがあるよ。

>>164
最高に非生産的なゲームですね

>>163
超糞ゲー

>>163
それって、施設の偉いのは額に×のあるロンゲ野郎だったりしない？

エリ8ネタを出して、スレ住人の年齢層をあぶり出そうという陰謀だ！！

>>163
STGで我慢しとけ

>>159
日常から非日常への移行が好きだった。
いい年した大人でもなく、かといって小さい子供でもない
大人になりたての頃が一番楽しめるゲームだと思う

age

逆転裁判

http://studio-til.cool.ne.jp/nepheshel/nephe.html
http://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/

需要はあるよね。
子供向けとはいえ、浅いゲームが氾濫しすぎ。

そんな深いのばっかりでも、めんどくさくてやらないけどな

大人はRPGに飽きたから楽しめないんじゃないか。
RPGなんて基本はFCのドラクエ、FFと殆ど同じだし。

FCのFF、ドラクエやってたころにはまさか２１世紀になってまでその基本的な
「戦闘」「経験値」「レベル上げ」「アイテム」etc…システムを引きずってるなんて
考えもしなかったなぁ。
まぁその当時未来のゲームに対して思い描いていたイメージ自体かなり漠然としたものではあったが。

おれとしてはストーリーの深さなんてどーでもいいから、純粋に“ゲーム”、遊びとしての
深さを追求して欲しいんだが。

こんな時のためのツクール・・・うわなにをするやめろ・・・

耽美的ゴシックホラーな世界観のクーデルカを推薦。

それかあまり渋い洋ゲーも難だし、IZUMOかベイグランツでもやれば？

主人公が１０代青年以外の作品がもっとあるといいな
主人公が美形どころか醜い作品とかあるといいな

>>179
それはただの僻みだろ。　　映画とかも、主人公は90パーセント美形（もしくはしぶい）がそれらは子供向けだとでもいうのか

いや、大人ならそういう変わった設定でも受け入れる感性があるというだけの話だが。

>>181
逆に、あんまり意味の無い設定。　つーかそれでほんとに楽しいのか。　

>>182
お前はキャラクター設定で楽しいかつまらないかを判断するの？
俺はシステムやシナリオで判断するけどね。

鬼作とかをｺﾝｼｭﾏに移植すればOK

そもそも社会人がＲＰＧできるのかと
土日だって体休めたりスキルを高めたりと

>>183
ならいわせてもらうが、ここは大人が楽しいゲーム考えるスレでしょが。
ここで○×よくないか？　っていったらそれがスレの趣旨に対して、楽しい、ってことだと受け取られて当然だと思うが。

でも、だから堂ってわけじゃないんだよ。　だからお前にどうしろってわけじゃね。
なんか流れを読まずに書きこした感があった。　　すまん。　　何事も無かったかのように再開してくれ。

>>186
大人だから、常識的な設定に囚われないものでも受け入れる下地の
ある人間が多いと思って上のようなことを書いたわけだが。
何かマイナス点を美形や熱血で中和したような主人公でなくて、
ほんとに救えない主人公とか。

飛行機RPGって何処も出さないか・・・
世界観が『紅の豚』で、
『メタルマックス』のように自機をチューンしながら世界を冒険！
ってなRPGが激しくやりたいなぁ。

ベルデセルバ戦記、エターナルアルカディア、スカイガンナーを
混ぜたらイイ感じになりそうなんだがｗ

ブルーウィングブリッツとかいうのはシミュレーションだっけ

ＲＰＧに限定すると苦しいかも名
ドラクエとかは大人でもおもしろいけど。

RPGじゃなければMAFIAがお勧め
･･･て、アレ家ゲーじゃねえよ＿|￣|○

>>190
どんなRPGが楽しめるかは人それぞれじゃないの。
ドラクエはシステム、ストーリーともに単純で子供向けな感じだしさ。

どんなRPGが楽しめるかは人それぞれじゃないの。
FFはキャラクター、ストーリーともに稚拙でヲタ向けな感じだしさ。

RPGにとって重要なことは
�@戦闘、レベルアップシステムの面白さ
�A音楽
�Bテンポのよさ

ぶっちゃけストーリーってどうでもいいと思う。
FF7以降のシリーズのストーリーって意味不明。

>>194が言ってる事って作業ゲーじゃないの？

俺の場合大人になった今の方が許容範囲は広がってるがなー。
例えば厨や工のころなんかはテイルズシリーズとか
「絵がアニメでキモッ」
「何このダサイ和製ロック」
「劣化ラブコメシナリオいらね」
って思ってたけど、今ならそれら全部含めて楽しめるようになった。

まあその分、昔みたいにRPGに朝から晩まで夢中ってなことは無くなった
わけだが。良いのか悪いのか。
そんな俺の”大人へオススメ”は完全に既出だけど、ベイグラントと俺屍かなー。
というか早くメタルマックス新作出せよ。無理なのはわかってるけど。

>194
わかる。
俺もFF8とFF9で全然夢中になれない自分がいて、ああ、俺もそろそろRPGなんて
やる歳じゃねぇのかなーなんて思ったけど、久しぶりにFF3やったらやっぱり面白
かったもん。
戦闘でストレスが溜まらないあのテンポって大事だよなって思った。

ストーリーに関して言えば、妙に複雑で難解ホークスなのは反対に感情移入を
阻害するように思う。そのテのシナリオって完成度低いの多いし。
むしろ王道一直線のシナリオの方が好感が持てるし、素直に燃えれるから好き。

195は作業ゲーと言うが、その作業が楽しいのがRPGなんだと思うのだが。

>>197
最近のここ（ＲＰＧ板）見てると、逆に
「王道シナリオなら何でもいい」みたいな空気があってちょっと嫌。
王道にも良し悪しはあると思うんだがなあ。
複雑でも燃えられるのはあるし、王道でもﾊｧ？って感じなのは結構あると思う。
戦闘テンポと作業の楽しさが重要、ってのは同意だけど。

不思議のダンジョン

AZELなんか中々いいと思ふ・・・
声優有りだけど、洋画の吹き替えで聞くような人ばっかだし。

>198
うーんまあ、俺の言ってることはあくまで一般論だから。
何においても例外があることは当然。
王道にも良し悪しがあるってのは同意するよ。

ただ俺のいままでの経験の中では王道シナリオの方が打率が良かったって
ことは確かだなー。
俺はマニアじゃねーから詳しいことはわからんが。

俺は王道シナリオだと先が見えてしまって楽しめないタチだな。

先が読めないシナリオのほうがゲームの推進力になると思う。
ある程度難解なシナリオのほうが、一回クリアしてそれでおしまいじゃなくて
その話についていろいろ想像したりする楽しみがある。

>>196
ああ、その気持ちはすげぇよくわかるよ。結婚してから昔避けてたラブコメ読んでみたら
おもしろかった時の気持ちとゆーか(ちょっと違うか)(未婚だが)、わかる、わかるんだけど、
>175の言うように一番基本的なシステムが先ずあって、そこに細部変更と、ストーリー、ムービー等
の付加要素を加えていく様式が多すぎる気がするんだよ。それだといつかは絶対大人は飽きちまう。
小説には小説の、映画には映画の、ゲームにはゲームのストーリーの見せ方があると思うから
それをもっと追求して欲しいんだよ、おれとしては。俺屍なんかそういう意味で面白かったし。
既存のモノより良くて新しいモノを造ろうと思ったらかなりの実験と失敗がつきものだと思うんだが、
現状では所謂FFに代表される「大作」にはそんなもんは求むべくもないし、アドバンスとかで
実験作品がもっと出てもいいと思うんだが。家ゲーにはそういったものを受け入れる土壌が
あんまり無いんだろーか。

ADVだけど逆転裁判はオモロイよ。
他ジャンルだけに、RPGのくだらんお約束やただの時間つぶし作業の類は一切無し。
サクサクと濃厚な展開を楽しめる。
法廷物＋探偵物って感じの、わりと古典的なADVだが、
「ちゃんと自分で事件を解決した」気になれるんだから、「ゲームとしての
ストーリーの見せ方」としては十分でしょう。
法廷バトルでは、敵検事の上を行くことで、かなり「してやったり」感が味わえて
気持ちイイしね。今どきのRPGのバトルじゃこんな快感無いよ。

RPGがいかに贅肉が多く、ゲーム濃度が低く、大半は無駄な時間として費やされる
ジャンルであるか、思い知らされるね。ま、とっくに分かってたことでは
あるのだが……。

なんかこう･･･>>204のレスの意図がさっぱりわからない
自分の気に入ったもの以外を否定したがる年頃、ってのはわかるけど

RPGツマらんとかグダグダ文句言ってるぐらいなら、他のジャンルや
他の遊びに目を向けろよってことさ。実際、ツマらんのだから。

>>205
ほっといてやれよ。　お年頃なんだから

なんだココは大人ブリッコの巣窟か？
で、やってることが日中に2chに来て「最近のRPGって面白く無い」だの
なんだの、愚痴タレか(w

いやはや、さすがはいい年齢の大人ならでは、ですな。
つか、仕事しろよ。

>>208
情緒不安定か？　いてｔることが矛盾してるぞ

ああスマンね。逆転裁判は、近頃のRPGに飽き足らない人向けに
純粋に好意的に紹介したつもりなのに
年頃だのなんだの、人を小馬鹿にしたレスばっか付くもんだから
いやみの一つも言いたくなったワケよ。

>RPGがいかに贅肉が多く、ゲーム濃度が低く、大半は無駄な時間として費やされる
>ジャンルであるか、思い知らされるね。ま、とっくに分かってたことでは
>あるのだが……。

･･･これが好意的？
なんかこう、人と交流するの苦手じゃないか？

>>211
いやだから、「最近のRPGに飽き足らない人」むけな訳ですよ。
スレタイからして、そういう愚痴系だと思ってたから。今は、そうじゃないの
かしらん。

大半は無駄な時間って言ったらゲームそのものが無駄な時間だと思うけどね。

>>213
んなことはない。楽しめるんならそれは無駄じゃないのよ。ま、それゆえに
無駄かどうかは人それぞれってことになっちゃうんだけど。

ただ、俺の見地からすると、RPGはただ歩いてるだけの時間とか、単なる
単純作業の類が非常に多い。アクションゲーに比べて、いかに集中力を
必要としないゲームであるかを考えれば分かる。
基本的にはヌルいゲームだし、温度が低いのよ。その温度の低さと、
グダグダ感が好きな人にむいてるジャンルなんだと思うけど。

そうか、天然なのは良くわかったよ、>>212は答えにもなってねえし
なんでRPG板に居るんだろうな、この人（・ω・）

>>215
いや、はっきり言ってあなたのような、他人のことを数行の文章で
すぐに決めつけたがる人とまともに会話する気になれないだけ。

> なんかこう、人と交流するの苦手じゃないか？
> そうか、天然なのは良くわかったよ

いきなりコレだもんね。
あなたはさぞかし、人と交流するのが得意なんでしょうね。

>>216
>すぐに決めつけたがる人とまともに会話する気になれないだけ。
そこは俺も賛成だ
君と話する事は素晴らしく無駄だと思う、つーか会話になってないし。

社員さん。もうカプコンは落ち目ですよ

食べ物がウンちになるまでの冒険

ＲＰＧでないが新宮時探偵事務所だっけか
ＢＧＭシブすぎ

RPGってことでは、最近では真女神転生IIIぐらいかな楽しかったのは。
今どき珍しいぐらいにバトルに緊迫感があるしメガテンシリーズとしては
珍しくバトルがちゃんと面白い。
村人にいちいち話しかけたりタンス開け回したり壷わったりとか、そういう
DQライクな下らない作業が無いのが良いね。まあメガテンマニアには受けが
悪いようだが。

逆に言うと、あれぐらい死ぬのでなければ、雑魚戦はたいていAボタン連打の
作業になってしまう。セーブポイントが待ち遠しくて、長旅にドキドキする
なんてのは、ホント久々の体験だったわ。

>>218
CAPCOMって社員が大量に抜けたんだっけ。
ストII世代の人間としては悲しいかぎりだな。ま、大して良くは知らんのですが。

>>212
お前が>>204で主張している事は、最近やった逆転裁判面白かったと言う話
そしてRPGと言うジャンルそのものの否定、これは>>214でも繰り返してるな。
で、ここで話していたのは「最近の」RPGどうなってんのよ？って話だ
そしてここは家ゲーRPG板。


空気読もうね？　つーか自分が何言ってるか理解できてる？

>>223
すまぬ。俺のレスのRPGには大体「典型的な」「和製の」「コンシュマーの」
RPGっていう冠詞が抜けてるの。だから、「全ての」RPGが嫌いな訳では
ないよ。

なんだ元社員か。ゲームなんかやらずに職さがせ

>>225
さすがにリストラで首きられて、社のゲーム持ち上げる程のお人好しは
いないんじゃないか？(w

最悪だな首切った社員の事はしったこっちゃないってか。

> 9T28OmKT
は一体、ワザワザ上げてまで何を言いたいのか？
ま、少しでも付き合った俺がアホだった。以後無視させてもらうわ。

春だな…こんな訳わらん奴が必死になって語ってるのを見ちゃうと

あのな。>>204で言う「ゲーム濃度」が高いゲームが苦手な人もいるのよ？　俺だけどさ。
やってて疲れる。

おめーらほっとけよ

＞ああスマンね。逆転裁判は、近頃のRPGに飽き足らない人向けに
　純粋に好意的に紹介したつもりなのに

こいつはただゲーム紹介しただけでいいことした気になって自己陶酔したいだけなんだから

ちゃいるずくえすとなんかどお？？
おっさんがしゅじんこおだから
かんじょおいにゅうできるかもん

ここは臭うインターネッツですね。
さすがは「大人」。

cero15以上のRPGはどう？大人でも楽しめるとおもうけど(一部除いて)

>>233
自分の思うようにならないからと言って、拗ねるのｲｸﾅｲ

>>234
cero15以上のRPGってどんなのがあるんだ。
俺は全く見たことないけど。

エロスとグロスが渦巻くようなＲＰＧ

具体名。

RPGじゃないけど、モンスターハンターはそうだね。

偽典・女神転生をコンシューマに移植したら１５以上になるのは確実

>>236
大人向けかどうかは別として俺の知ってるCERO15以上のRPGは
ｾﾞﾉｻｰｶﾞとSHくらいかな・・・
RPGでCERO15以上は少ない気がする。俺が知らないだけかもしれんけど

リンダキューブはどうだったっけか。
サターン版は１８金だったような気がする。プレステは全年齢向けで。
このスレ的には既出だけどね。

29 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/02/17 00:05 ???
「面白い事ないか？」って言ってきた
父（６０）に　ＭＭＲ（ｽｰﾌｧﾐ）やらせてみました。

「戦車」という言葉に惹かれたらしく、
頑張って　バイオニック・ポチまで
パチンコで　行ってました。　　

そして名づけた
戦車を動かした瞬間・・
「動いたｯ！」

あんなに　はしゃぐ父を見たのは
久しぶりです。
ありがとう　メタルマックス！

257 名前：29 投稿日：04/03/04 14:25 ???
親父　Ｒ　クリアっつうか、
あのお方を倒しました。

昨晩、２始めました。

484 名前：29 投稿日：04/03/14 02:02 ???
いつも　８時前に寝る父が　
『メタルマックスＲ、２』の為
１１時まで　起きているようになって１ヶ月。

テッド・ブロイラー様を倒した　父（６０）が言いました。

　父「念のため聞くけどさ、
　　　このゲーム、３とか続編あるよな？」

　僕「・・・・。

　　　ありません・・・。　
　　　１０年間待ってます・・・。　」

父「・・・ないのか。
　　じゃぁ明日から　何を楽しみにすればいい？」

・・・・どう答えればよいでしょうか？
（パンツァーフロントは　無理っぽいです。）

495 名前：29 投稿日：04/03/14 18:24 ???
先ほど、エンディングが
流れていました。

そこで一言
父「文句なく　面白かった！」

これで名無しに戻ります。
皆様、ありがとうございました。

>>242
　儲と言われるだろうが、
あれは面白かった。馬路で。
家庭用では屈指の面白さだったと思う。

　この話がネタなのかどうかは知らない。
だが、熱い魂は確かに感じ取ったぞッ！！

　３、出ないんだろうなぁ……。
（板違いな話題になるが、某事件によって
３の発売はほぼ絶望的となった）

俺もメタルマックス好きだぜ。
あと、マザー3はまだかなーと。

マザーを期待してN64を買ったからな。

続編にドラム缶があるかどうか、それが大事だ
･･･つーか製作会社が予算苦しくてダメなんだっけ('A`)

儲のネタかも知らんが、その親父さんは羨ましいよな。
心から楽しみにできて。　長いことRPGではそんな気持ちになって無ぇなぁ

･･････エロゲでならあるんだが･･････

>>246
私はもうこっちに戻る気はないな…

意見の違いはあれど、スレが盛り上げってうれしい久しぶりの１です。

逆転裁判は近頃やって面白いと感じました。
テンポも良くて、話にもよく入り込めました。
ただ、ＲＰＧにはＲＰＧの良さ（戦闘で強くなっていく実感、自由に動ける楽しさ）
があり、ＡＤＶとはまた違った方向性の楽しさが生まれると思うのです。
それを贅肉と考えるならば、もはや個人のジャンルの嗜好の問題ではないでしょうか。

そういえば上でも「美形や少年じゃないキャラが主人公はどうか」
という話がありましたが
容姿はともかく、２０代や３０代の主人公ががんばるＲＰＧとかあったら
感情移入しやすいかなぁ、と思ったりします。
主人公じゃなくても、脇役でいてくれると嬉しいですね。
関係ないですが、うちの親父はＦＦ１０のアーロンが大好きです。

メタルマックスは非常に面白かったですよね。
>>242の話の、お父さんのためにも続編が出てくれると嬉しいですね。

あれだ　存在してもいいが制作資金は絶対にかけられない
逆転裁判は１が　かなりの低予算で成功したから続編に
それなりにお金かけられるけど（それでも低い方）

最近のＲＰＧはそうはいかん・・・・
市場に投下資金に見合う需要なんてないしな
見込みが数万本あるかないか・・では作る金もできるものも知れてる

GBAは相当普及してるぞー。
低予算で作りたければ、うってつけの媒体だぞぅ。

ドラクエ５のように途中で結婚して
子供と奥さんパーティに引き連れて挑むＲＰＧをもっと作ってほしいな。

漏れの親父(58)はいまだにFFとかDQとか発売日に
有給２週間とか使ってクリアしてる。
何十年働いてきたと思ってるんだ！有給ならまだまだあるぜとばかりに
今も居間でDQ5してるわ。
定年まじかのおやじには会社なんてどうでもいいみたいね。

>>248
>そういえば上でも「美形や少年じゃないキャラが主人公はどうか」
>という話がありましたが
>容姿はともかく、２０代や３０代の主人公ががんばるＲＰＧとかあったら
>感情移入しやすいかなぁ、と思ったりします。
>主人公じゃなくても、脇役でいてくれると嬉しいですね。

これはオッサンの若者(10代)に対する嫉妬のような気がするが。

嫉妬だっていい。願望をある程度満たすから大人も楽しめるんだ。

マンガなんかでいうと大人向けなんてのは政治の話だったり、
税金、やくざ、裁判、ビジネス、リーマン、ゴルフ、マージャンなんかの現実的な話が多い
＞１はそんなのが好みなのか？
ファンタジーなんかエログロ満載のベルセルクぐらいしかない
エロや暴力は抜きというが、大人は現実世界のエロと暴力を目の当たりにしているから
そういうのが面白いと感じるわけだ
１は無いものねだりをしている

うーん、>>1は単純に主人公やその他脇役の
年齢の高いゲームや雰囲気が渋いゲームが
もっとあってもいいんじゃないか？ってのを
言ってるだけだと思うのだけど。

>>255
エログロは別になくていい。
税金、やくざ、裁判、政治辺りを題材にした
ＲＰＧとかはやってみたいと思った。

メタルマックスは傑作だよな。
メタルマックス2を発売日に買いに行ったのを思い出したよ…
自由度の高さが売りだけど、結構印象に残るセリフも多いんだよな。

ゴルゴ１３みたいなＲＰＧならアリだな

多分ガイシュツだろうがＳＦのらぶクエストはクソゲーだけどシモネタっぽいのが入ってて笑えた。

どうも。夜勤明けの１です。目がショボショボします。

>>253
嫉妬ではないか、というレスを読んで目を丸くしました。
でも、そうですね。かつては主人公よりも年下だったのに
時がたつにつれ自分のほうが上になってしまって
少し寂しさはあるかもしれません。

上で二十代〜の主人公はどうか、と書いたのは
年齢の近い人物が操作できると
何となく嬉しいからですよ。特に他意はないです。
主人公の年齢が
直接ゲームの面白さを左右するわけではありませんしね。

>>255,256
現実的であれば大人向けである、というわけではないと思いますよ。
例え政治やマージャンの漫画であれ、そこにドラマがあるから面白い
のではないでしょうか。政治やビジネスは多くの大人にとっては
身近な話題なので、話がわかりやすい、入り込みやすいのが人気の点だと思います。

上でエロや暴力表現という意味ではなく、というのは
いわゆる「１８禁対象」としての大人向けではなく、という意味です。
別にエロや暴力描写が嫌いなわけではありません。

ただ、エロや暴力、人間の醜さにこそ人間の本質がある！と言った感じで
これでもかと見せ付けるゲームには辟易しますね。
かなり前に買ったドラッグオンドラグーンというゲームにはげんなりしました･･･。

雰囲気の渋いゲーム、というか
ＲＰＧの世界を真剣に作りこんだゲームは好きです。
ディアブロ２とかはおどろおどろしい雰囲気を保ちつつ冒険できて
面白かったです。（ＰＣゲームですが…）

ただ、雰囲気の渋いゲームが大人向けか、といわれると
そう断言できるものではない気もします。
世界観なんて放っぽっても面白いゲームは面白い。
ロマサガやサガフロ１なんて世界観なんて関係なく楽しめますしね。

結局のところ大人が楽しめるRPGていうのは
定義することができないんじゃないの？
例えば大人でも、こいつ大人気ないよな、と
思うような奴もいるだろ。あくまでそれはそいつ
個人の問題であって他の大人達がどうだっていうものではない。

ゲームだって、個々が面白いと思うものに関しては
誰もどうこう言えないだろ。俗に子供向けとか言はれる
ゲームでも大人がやって面白くないという保障はどこにもない。
１も大人ということにこだわらず色々な種類のものに触れてみ
るが良い。
駄文スマソ

結局、楽しめる奴は楽しめる、楽しめない奴は楽しめない、
なのではないだろうか。

直接のストーリーが大人向け（政治金融その他諸々含）って事じゃなくて
ある程度の知性と教養、一般常識的な事を要求するストーリーは遊んでみたい。

RPGの肝ってなんだろうね。（キモってカタカナで書くと意味が変わるな（w

戦闘と成長か？
ストーリーか？

前者だと、最近はそれをやってると寝てしまうのでもうだめぽ。
凝ったシステムでも途中でなれると飽きる。

後者だと、やりもせずにいうのも何だが、なんか大鎌振り上げたはいいけど
持て余して下ろすところを間違えた、というようなのが多そうで、最近のには手が出ない。
ストーリーを重視するなら、グランディア１やエターナルアルカディアみたいな、
主人公たちがまっすぐでさわやかなものをやりたい。
しゃべり場にでてくるような連中が主人公のゲームはもういい。
そんなだから「じゃあ本でも読んでろ」という話が出る。

そもそもストーリーあきりというのが間違っているのかもしれない。
架空の世界の中で自分というキャラクターを演じるのがRPGだ、という定義が
昔はあったとおもうんだけど、それが覆ってひさしい。
グラフィックがどんどんきれいになって行くけど、没入感みたいなのは、
逆に減っていっているんじゃないだろうか？

シャドーハーツ２はある意味、大人でも楽しめるネタが満載だな。
ゲームとしてもまあ・・・ソコソコ。ただセーブデータバグが問題だが。

シナリオは複雑でなくてもいいから「この行動をプレイヤー自身が選択した」て
思わせる演出が欲しいかなぁ。
最近歳食ってきたせいか、俺の思考と主人公達の思考の乖離が激しい気がする。

そういった意味ではメガテンとかロマサガとかジルオールはよかた。
真・女神転生を初めてやったのは中一の頃だったが、今でも楽しめてるしなぁ。

どうも。彼女に別れ話を切り出されている１です。

>>262-263
実は薄々、そういった点にも気づいてはいたのですが
あえて言いませんでした。
そう言われてしまうと「それはまったくその通り」であり
それ以上話が進まなくなってしまうので…。
非常に大人な意見だとは思いますが、ここはあえて
「俺はこんなゲームが欲しいんじゃ！他は嫌なんじゃ！」
という子供っぽい意見のほうが何かを形作ってくれるのではないかと。

>>265
「しゃべり場にでてくるような主人公のゲームはもういい」
ここに非常に共感しました。
なぜ最近のゲームは、
主義主張を声高に掲げながら理屈っぽく敵と戦うのでしょう。
本当に危機にある人間や、多くの困難を経験してきた人間が
言葉の上面に頼りながら敵と戦うでしょうか。
ゲームの中に、製作者の顔が見えてしまって興ざめしてしまいます。

関係ありませんが、「最近のゲームは…」などと書く自分の姿が
「最近の若者は…」とブツブツ言い出すおっさんとダブりました。

生きることに精一杯の主人公がたまにはいて欲しいもんだ。
生きた手触りのある主人公がいない。
挫折してもそのうち立ち直るし、大ケガしても回復後は傷の跡も残らない。

例えばＦＦ７のクラウドは途中で
精神崩壊する。普通、あの状態なら食事や排泄にも事欠くはずなのに
一切そこに言及しない。そういうシーンを描けというわけじゃない。
眼前にある切実な問題なのにバッサリ切られてるのがおかしい。
全てが奇麗事で成り立っているような世界観、シナリオ、設定はもういいよ。

>>268
いや、食事はともかく、排泄のシーンは流石にあまり生々しく語られても…。
それにクラウドは病院ぽいところに入れられてなかったですっけ。

感情移入の話があったが
アンサガはどうか・・・
7人主人公がいてそれぞれ未亡人
　　　　　　　　　　　　30越えのおっさん
　　　　　　　　　　　　幼女
　　　　　　　　　　　　DQN
　　　　　　　　　　　　少女　
　　　　　　　　　　　　クール系少年

とひととうりそろってるね、
ちなみに製作者はおっさんがすきらしい。理由は感情移入しやすいから。
そんなわけで、どうだろ？もうとっくに出た話題かもしれんが

>>268
すみません、揚げ足をとるつもりはなかったのですが
つまり、ゲームの主旨からかけはなれた細部は描かれずに
許容されてもいいんじゃないか、と思いました。
もちろん、そういった事も考慮されているほど
作りこまれているゲームには感心します。

>>270
アンサガは絵柄がガラッと変わってしまったという
きわめて個人的な感覚からプレイしてないです。
手を出してみるべきだったかな。

>>271
例に挙げたのは細かいところだが、要するに、
かっこよさもかっこわるさも、美しさも泥臭さも、プラスもマイナスも
積み重ねたキャラクターを作り上げていって欲しいということだよ。
キャラクターの抱えてる傷みたいなものが、性格とか身体能力とかの
核の部分まで届いてない気がするんだよね。顔に傷はあるけど
目は潰れていない、不幸な生い立ちだけど心根は優しいとか、
飾りを取り除いたらみんな似たような性格・能力。
これは単にシナリオ部分の話だから、ゲームとして面白ければいくらか
我慢できるんだけど、ストーリーを語ることももはや無視できない
ゲームの一部分だと思うからこんなこと言ってるんだけど。

>>272
何か言いたいこと分かるよ。
物語の中の「不幸」とか「悲しみ」までもがテンプレに沿って
設定されているんだよね。
で、そういう設定であれば当然キャラが持っているはずの感情が、
プレイしている限りではまったく感じ取れない。
例えば「両親殺されて孤独に育った」という設定のキャラなら、
どす黒い感情を持っていて然るべきなのに、
実際にゲーム内に出てくるのは陳腐な正義感だけだったり、
あるいは長い人生を過酷な環境で暮らしてきたはずのキャラが、
やたらとガキ臭かったり。

然るべき…ね。

まあ私は家ゲーRPGなんかどうでもよくなったけど。

「然るべき」って書き方は確かに良くなかったな。
それこそテンプレに沿った考え方だ。
俺が言いたかったのは要するに、
「説得力」のあるキャラクターを作って欲しいな、ってこと。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 12:13 ID:BF1C5qA6
直接のストーリーが大人向け（政治金融その他諸々含）って事じゃなくて
ある程度の知性と教養、一般常識的な事を要求するストーリーは遊んでみたい。

知性、教養、一般常識を要求するストーリーって具体的にどんなものだ。
難しい漢字をやたらと使っているRPGがやりたいのか？
それに、一般常識を要求するもって経済、政治、法律関係のストーリーしか思いつかないが。

文型の展開→×
理系の展開→○

女向けのノリ→×
男向けのノリ→○

ま、普段から心掛けてみよう

おいおい、ＲＰＧスレなのにキャラ話中心かよ。少しは世界観の作り込み具合とかの議論もあってはいいのではないか？

>>277
理系の展開ってことはスターオーシャン３なんかが大人向けってことか。
かなり理系的な専門用語が多く、辞書で原子番号や質量、性質なんかの説明もあった。

>>278
よかった、同じように考えてた人がいて。

小説レベルのシナリオがいい。サスペンスでも冒険でもいいけど。
いいストーリーと作りこまれたシステムのRPGやりてー。
大量の思考イベントとマルチエンディング必須で。

個人的には濃い宗教戦争、民族紛争、人種差別なんかが
テーマのＲＰＧをやりたい。政治や経済なんかもからめて。
まあ、下手すると思いっきり思春期向けの作品になってしまうだろうが。

文系と理系の展開、女向けと男向けのノリは
大人向も楽しめるかどうかはあんま関係ないと思われ。

はっきり言って小説や映画みたいな濃いシナリオを
RPGに当てはめるのは難しいと思う……。

やっぱり「雰囲気ゲー」にするのが一番それっぽい
気がする。
ストーリーはドラクエ１くらいの、目的くらいしか決まってない
あっさりしたもの。
グラフィックはFF11やベイグラントストーリーみたいに色調を
抑えて、世界観にきっちりあわせた丁寧かつ美麗なもので。
フィールド、ダンジョンも同じく。
ただ普通のRPGより少し広く感じる位の方がいいかなぁ。
ICOみたいな、荘厳な遺跡をじっくり探索するのもステキ。

戦闘は基本的に自分しか動かせなくて、仲間には大体の
作戦を指示する程度。もしくは一人旅。

大人も楽しめる、「さわれる絵本」って感じのがイイかな。

追記。
戦闘については、詰め将棋的でロジカルなシステムでも楽しいかも。
相手の何手先かの行動を読んだりする感じの。FF10のCTBが近い
かな？
さらに頻繁にエンカウントするんではなく、ひと戦闘ごとの重みが大きい
のがいいなぁ。

>>283
そういう和み系ジャンルはすでにある程度地位が確立されてるっぽいね
icoとかどこでもいっしょとか
大人でもマターリ楽しめるジャンルとして洗練されて続いていって欲しいものだ。

しかし密度の濃いシナリオののめりこめるRPGもやってみたい。
製作者側がRPGを作るとき「ここは子供には難しいからはずそう」とボツにするような部分を
そのままにして作ったようなやつとか、完全版として出してくれないかな

　＞さらに頻繁にエンカウントするんではなく、ひと戦闘ごとの重みが大きい
それはＦＦ８のようなゲームのことか。
主人公たちのＬＶに連動して強くなるザコがやたら固い上に
ドローシステムのせいで戦闘が長引く。おまけに技や魔法の演出まで長い。
おまけにシナリオがプレイヤー置いてけぼりときては、もう苦痛でしかない。

キャラクターを強化していく楽しみと、なによりもテンポが良さ。それに尽きる。
後はそこそこのグラフィックがつけば御の字だ。
シナリオにはほとんど期待してないが世界観だけはしっかりしててくれると浸れる。
よく名前があがるメタルマックスはその辺抜群だった。

>>279
スタオ３なんかモロに子供向けのRPGだと思うが…

>>286
なぜそこでＦＦ8が……。よくわからないな……。
しかもFF8ほどひと戦闘の重みが軽いRPGも珍しい
と思うんだけど。レベル上げる必要ないし……。
ドローも別に精製とかすればそんなに必要ないし……。

戦闘はキャラクター成長の手段でなく、ゲームとして
楽しめればそれでいいなぁ。だからエンカウント少なめで
いいと言ったんだが。

ゲームに求めてるものは十人十色で違うからなあ。
ラーメンのように嗜好性が高いものだしね。
RPGでもいろんなカテゴリがあるしマターリ行きましょう(´ー`)y-~~

次どうぞ

>>282
タクティクスオウガ？

>>276
>それに、一般常識を要求するもって経済、政治、法律関係のストーリーしか思いつかないが。
全然関係ない話だが、落語だのなんだのは当時の風習を知らないと、何が面白いのか判らない
そんな事もある。

知識が無いと理解出来ないものってのは、その三つ以外にも多いよ

友人いわく
「雑魚戦が楽しめるＲＰＧが一番面白い。
ＲＰＧで重要なのはバトル。
ストーリーとかどうでもいいんだって。」

はじめは何ちゅう暴論だと思ったが、
よく考えるとなかなか的を射ている気もする。
どんな素晴らしいストーリーでも戦闘が面白くなければ
作業つきノベルでしかない。

逆に戦闘が楽しければストーリーがウンコでも
個人的には許せる気がする。

>>292
PS2のキングスフィールドやバルダーズゲートなんかは雑魚戦が楽しめたな。
ストーリーはウンコとは言わないがあまり良くなかったけど。
エンカウント式のRPGならスタオー２、３、ヴァルキリープロファイルなんかが楽しめた。

どういうのが良いストーリーのＲＰＧなんだ？

>>294
人に好みよって異なるだろう。
一言で「こういうストーリーのRPGが良い。」とは言い切れない。

なんか小説版とかメモリアル買いたくなるストーリーが良質かと

俺としては、エンディングで「もっとこいつらと旅をしたい」って思わせるタイプの話が好き

>297
同意。
自分はトリガーでそう思った。
トリガーは子供向けっぽいイメージがあったけど、
今この年でやり直しても結構面白い。

ロジカルな戦闘といえばサガだ。
一回一回をないがしろにしてると後で困ったことになるので
計画的に戦闘しなきゃいけないから。

とりあえず>>1の大人の定義は「ＲＰＧヲタ」だからこれに見合うＲＰＧを探せということか

悪循環してるな。
前スレ見れないんで不足があるかもしれないが、
そもそも「オトナ」という言葉を持ち出す時点で奇妙さが否めない。
なんらかの基準が設けられないのでどんな具体例（ゲーム名）を持ち出しても
それが大人向けだという肯定も否定もうやむやにしかできない。
スレの流れ的にはRPGそのものについての話が多くなっているようだが
RPGとはなにか？という別の（根本的な）問題にブチ当たっている。
ゲーム内容を一片たりとも見ないでジャンルだけでゲームの判断をするのが
日本のゲームユーザー（と多くの開発者）の特徴だが、
そこから脱却しないと話も進むまい。
ACTやSTGなどのジャンルという切り分けがそんな大層なものではなく
張りぼてに過ぎないことを理解してない者が多いと感じる。
俺は日本のいわゆる「RPGという言葉を念頭に置きながら製作されたゲーム」は
苦手なので何も言い難い。

>>292
俺も少し前までは同意してたと思うが
ＧＢＡの黄金の太陽をやってからは、シナリオの質も無視できないと思った。

戦闘は面白いんだけど……

戦闘重視ならいっそストーリー要素なしの方がいいと思う。
「〜を倒せ」って言われてあとは放置とかの方が
変なストーリーものよりうざくなくていい。

でも戦闘に至る動機付けは必要じゃない？
「レベルアップの為」だけじゃ辛くもあるだろうし

ゲームみたいなものに明確なストーリーを付けちゃうと、
作り手の苦労が増える（ユーザーの動きを全部読んで先を用意する）か、
ユーザーをがんじがらめにして一本道にするかしか無い。

ゲームなんで、ユーザーを「遊ばせ」ないといけないから、映画のように
息詰る凝縮された一連の流れを作ることもできなければ、小説のように
自分の好きなペースで話を読み進めていくこともできない。
さらにプロットが出尽くして、シナリオも似たり寄ったりなので、
純粋に物語として面白いものはそんなに無い（と思う）。

特に、大人になってもゲームやってるような我々みたいな連中は、たいがいもう
ゲームの文法に慣れすぎてしまっていて、新鮮味をなかなか感じられない。

あと、話を追うとなると「いつでも止められない」。
これがつらい。
長期間ゲームができなくて放置しておくと、話を忘れる。
止めたいのに、セーブできるところまで話がすすまない。
システムでカバーできるかもしれないけど、やっぱりちょっとつらい。

・・・と思った。

アクションRPGだけど、そういう意味ではDCのロードスは実によく出来たゲームだと
思う。たぶん、ゲームの神が降りて来たという類いのゲームなんじゃないだろうか。
いいすぎか。(´・ω・`)

ストーリーは先を示す指針でしかない。
ロードス島戦記である必要すらない。NPCがたまに出て来て、その瞬間に「ああロードス」
と思い出すくらい。

戦闘は楽しい。
先へ進めば、驚く程敵が強くなっていくので、頭をつかって能力値をコントロールしつつ
戦わないと先へ進めない。
移動も快適、止めるのもいつだって止められるし、いつでもそこから再開できる。
トライ＆エラーが多いけど、それがまったく苦にならないシステム。
イベントが尽きれば基本的に終わり（その頃には能力が天井を打つ）なんだけど、
縛りプレイ（装備無しなど）で何度でも遊べる。

万人には勧められないけど、未だにゲームをやり続けているような大人向けのゲームって
こういうのかなぁと、今更ながら思った。

やったことないけど、キングスフィールド(?一人称のやつ）もこんな感じなんじゃないだろうか。

ローグライク系とその派生（バリアント）でいーじゃん、
とか思う今日この頃

DQ天空の花嫁買った人いる？
欲しいソフト発売まで間があるから買おうか迷ってるんだけど・・・
大人が楽しめる出来かどうかわかんなくて考え中

ゲーム自体子供向けのおもちゃだから一般の大人では間違いなく楽しめないな。
まあこんな所で大人でも楽しめるかなんて聞いてる時点で子供だろうから多分楽しめると思うけどね。
もしSFCのドラクエ５をプレイ済みなら安くなってから買ったほうがいいかと。

妙な人が居る

いるね。

ドラえもんを大人が読んでも面白いように、ゲームも面白ければ良いのだが…

そもそも、どういう基準で子供向けと大人向けに分けているのか
さっぱり分からん
ゲームを子供向けと考えているのは分かったが
何が大人向けなんだか

�@紙コップの中に片栗粉を三分の二ぐらいまでいれる
�A�@の中に片栗粉がどろどろになるまで水をいれながらかき混ぜる
�B�Aを電子レンジに入れ、約一分
�C�Bを取り出したら、まだ熱いうちに適当な大きさの穴をあける
�D�Cが適当な温度、硬さになったら完成

まず↓のＲＰＧを大人向けと子供向けに分けてくれ。

ドラクエ、ＦＦ、女神転生、ウィザードリィ、ポケモン
ＭＯＴＨＥＲ、テイルズ＆スタオー、ゼルダ、ポポロクロイス
グランディア、幻想水滸伝、ゼノギアス＆ゼノサーガ、ディスガイア
スパロボ、ＦＥ、オウガシリーズ、サモンナイト

対象年齢に小学生が入らないのが大人向け

・子供には読めない
・子供には難しすぎて理解不能
・子供がやっても遊ぶ価値がない（ギャルゲーとか）
・1X歳以上推奨（論外！）

子供向け：ポケモン

大人も子供も楽しめる：ＤＱ，マザー、ゼルダ

思春期向け：ＦＦ、テイルズ、スタオー、ゼノギアス、ゼノサーガ
幻想水滸伝、サモンナイト、オウガ

大人向け：女神、ウィザードリィ

定義はムリな

あえてやるとしたら>>316のような視点でしか不可能。
そして>>316の視点はこのスレの意図する「大人向け」という言葉とは意味が異なる。
終了。

プレイヤーの意識しだいだろ。

ただたんにつまらないRPGが多いだけじゃないか。

>>317　　俺は大人だけどポケモンするし、
　　　　子供だけどウィザードリィするぞ！

とりあえず目が典系が大人向けだといってるのはアホ。オタ以外ありえんだろ

ポケモンは大人も子供も楽しめるだろ。
親子ではまるという話を聞くぞ。

メガテンは思春期向けだと思う…

だからどこを基準に決めるのか誰も彼もあやふやなんだよ
その理由は「大人向け」などという存在しない幻想にある
前提が立ってないことに気づけよ
それを立てるのが必要なんだよ。俺はそんなの無理だと思うしお手上げ

女神やってないからわからんので適当に入れた。

ファミコンとの出会いは
おれが玩具問屋の社員だったときだ。
およそ20年前のことだな。

おれは非常に不器用でゲーセンのACGなど金食い虫でしかなかったわけなので
ドラクエとの出会いは本当に喜ばしい出来事だった。
粘りと頑張りとアタマ使えばなんとかなる、ってのは画期的だった。

そんなわけできみたちが想定する大人かどうかは知らないが
少なくとも家庭用ゲームを遊んだのは全て成人後、という嫌な人生だ。

で、振り返ってみて、
れは大人向けも何も無い楽しいゲームよくできたゲームだな、と思えるのは
ドラクエ、ゼルダ、不思議のダンジョン、ヘラクレスの栄光3以降
マザー、キングスフィールド、メタルマックス、トラヴァース、ムーン、そしてドカポンだな。
（年代順不同）

考えてみたらドカポンシリーズ最強、って気がしてきたな。
でもあれをRPGと言い張るのは大人気ないような気もするから

結論はカオスシードでよろしく。

まあそういうことだな。
大人向けとか言ってる時点で、駄目かも。

そこをあえて選ぶのが、この厨板の役目

子供がWizやって何が楽しいの？そんなに気取りたいの？

松野ゲーは大人が楽しめるゲームものばかりだと思うがどうか？

・・・('A`)FFTAだけ除いて・・

「グランディア」＋「ぼくの夏休み」みたいなRPGないかなぁ
楽しく冒険しつつ、ノスタルジックなRPG

マザーでも買ってみます

>>329
Wizに年齢は関係ないっしょ。
小学生のときからずっとシリーズ通して遊んでる人もいるし。

なんでお前たちはそんなに子供向け、大人向けということを意識するんだ。
別に楽しめる奴は子供向けのゲームでもやればいいし、楽しめない奴はやらなければいい。
ただそれだけのことだろ。

人前でやるんなら子供向けとか大人向けとか意識するだろうが、どうせ家で一人でやるんだろ。
それなら見られたとしても家族だけだろうし自分の楽しめるゲームをやれよ。
恥ずかしがる必要なんて全くない。

>>333
禿同です。
その辺も考慮してスレタイが「大人"も”楽しめる」になっているんだろうし。
大人向け大人向けって連呼する人って、傍からは背伸びしてる子供にしか見えない。

なんかずれてるな

よく居るだろ、説教したいだけで内容考えてない奴

半分ネタとして聞いてくれ。

−−−−−−−RPGは、音ゲーでできていた。

攻撃の効果音
ダメージの効果音
雑魚に勝った勝利のメロディー
レベル上がればメロディー
宝箱見つけたらメロディー
その場の雰囲気にあったBGM
ボス戦になったらクライマックスの音楽
シナリオにはプロモーションビデオの映像のような意味しかなく
エンディングで勝利の音楽に酔う

ゆえにゲーム性に意味はなく
そのソフトは音ゲーでできていた。

>>337
．．．レスのつけようが無い．．．

>>330
もし、君が「松野ゲーやっている俺は大人」と思っているなら、
残念ながら君は子供。むしろ痛い厨房に属する。

（別に松野ゲーに限ったことではないが）

そんなこと書いてないように見えるが。

むしろなぜFFTAが除かれてるかがわからない。

エロゲーがアルゼ＞1
松野のは大人ぽいかもね。つまらんけど

松野信者は厨房ばかりだからなぁ
とてもとても大人がやってるとは思えんね。

松野のゲームはしつこくって、途中で飽きがくる
FFTはまだ良かったが・・・
今、ジルオールってのやってるけど、なかなかイイよ
大人の・・・ってのはこの辺あたりからかな？

>>343
青臭いけど、ゲーム自体は面白いと思うけどな。
ペイグランドも面白かったな。
ひしひしと孤独感が増してきたりして。

>>343
もし、君が「松野ゲーをやっている奴を叩く俺は大人」と思っているなら、
残念ながら救いようのない最痛房に属する。

（２ちゃん的には普通かも知れんが）

つまり、松野ゲーに言及するやつはみんな厨房なんだよ

ウィズやりなよ

そもそも定義が曖昧すぎ

>>314
（・∀・）ｶﾀｸﾘｺＸッ！？

ま、たかが「大人」って単語一つで、
定義が曖昧だの大人子供にこだわるやつがガキなんだだの、そんな議論は
そもそも無意味だだの、
こんだけ下らないレスが釣れるんだから、いかにこの単語にコンプレックス
を抱いてる連中が多いかっていう証左だな。

「家で何やってんの？」と良く知らない女の子に聞かれて、探りの一つも
入れずに「ゲーム」と直球で答えられないんなら、それはやましい趣味なのさ。
自分の胸に手を当ててよーく考えてみろよ。

Wizが「大人向け」？アホかっつーの。
せっかくの休日にガキの相手もせずに家で引きこもってWizに打ち込んでるような
香具師は駄目なパパ確定。
せいぜい、奥さんに「まあ、ギャンブルよりは金がかからないだけマシか」と
言ってもらえる可能性があるぐらいだな。お義理でな。

とりあえず、>>351はこのスレッドの中で最低である。

とりあえずこの板にきてこのスレに書き込んでる時点で精神は大人ではないわな

結局、>>351が何を言いたいのか分からん。
「大人向け」のゲームなんか無いよ、って言いたいのか？
でもそれって自分自身で「下らないレス」と断じているものと
変らんような。

…もしかして、わざわざ「下らないレス」を実演してくれたのか？

どんなやつが大人だとか子供だとか言うのは止めてもっと楽しくいこう。

俺は今大人の人が子供の頃やってた漫画みたいな雰囲気のＲＰＧや
昭和の匂いのする街を冒険できるＲＰＧなんかがあれば大人も楽しめると思う。

素直に作ればよい物を、
大人っぽくみせようとして返ってガキ臭く見えるRPGの多い事よ。

ゲームは全部ガキかヲタむけ。……簡単じゃん。

無駄に時間のかかる上に基本的に一人でしか楽しめないRPGが特にヤバいです。
オナニー並みです。いや時間がかかるのでそれ以上です。目にも悪いです。
せっかくの休日ぐらいは目を休ませてあげましょう。映画なら2時間で済みます。
たまには奥さんも連れていってあげましょう。
ゲームは自分がやるのではなく子供にさせてあげましょう。自分専用の
テレビが欲しくなったらすでにヤバい兆候です。一家団らんの危機です。
子供じゃないんですから。あなたが家を守るんですよ。

このスレにいる「大人」な連中は、これぐらいは乗り越えて、それでも
白い目に耐えつつヲタクやってんだろ？今更「定義」だの「あれは大人向け」
だのなんだの、下らねえ話すんなってことよ。

駄目だこりゃ。

しゃべり場ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

ま〜357の言う事も当たってるわな
ただ、スレタイの大人と広義の意味での大人はちょい違うと思われるので
スレ違いの感もある
ゲームに熱中する大人っちゅ〜もんも、あまり良い大人とは言えない
それを自覚してするならエエんでないかい？

大人向けのRPGなんて出来るはずもない。
だって作ってる奴らが、大きいお友達だもん。

いまゲームクリエイターと呼ばれてる香具師のほとんどが
イタイ・ヲタ臭い人たちだろ？

エンターテインメントとしてゲームを築き上げてきた人たちは
現場にはもういないんだよ。

スレタイの「大人」＝アダルトチルドレン（または、大きいお友達）
でFA？

「厨臭い」「リア厨向け」と言う前に、だ。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075082892/
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/26 11:08 ID:kcjcPVCa
>そもそも厨臭い設定って具体的にカテゴリー分けできるか？
>「大人のＲＰＧ」とか馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
>
>ＲＰＧなんてのはお前らの言う「厨臭い設定」ありきなんだから
>いい加減自分もガキだって認めて素直に「厨臭い」RPGを楽しめよ
>大人ども。

そこの通りすがりの赤の他人ですがあなたこそは勇者様、村がピンチなので救ってください。勿論タダ同然で。経費は自腹でヨロ。
もしその過程で不慮の事故に巻き込まれても我々は一切関与しませんのでそこんとこﾖﾛｼｸ!!

みたいな内容の依頼を受けてﾎｲﾎｲ乗るようなのが主人公のRPGが子供向け。
あんた暇なんか？NOといえない日本人ですか？自分だけでなく仲間の命も無料奉仕か？みたいな
プレイヤーとしてはその過程で経験値とかレアアイテムとかイベントフラグとかで断る理由もないからって強引に話進むなよ！みたいな

いい大人は人生というRPGを必死で戦え。目標設定により難度や達成感も自由自在。
リセット不可なのでスリル満点。

364がちょっとイイ事言った
しかし、だ
もう一度、１０代に戻ったとして・・・
世界が滅亡の淵にあって・・・
自分が世界を救えるかも知れない・・・
な〜んて感じで
この辛い人生の、ほんの一時の現実逃避で明日への活力が
生まれるのなら、それはそれで良いと思うぞ
逃避しっぱなしの真性オタはイカンが・・・

僕は大人なので超合金魂ダンクーガを買いました。

僕と魔王やマザー、moonみたいな、コミカルな乗りのゲームは
大人子供関係なく楽しめると思うんだがなぁ。

>>362
お前アダルトチルドレンの意味調べてから書き込めよ
アホが

アダルトチルドレン=大人びた子供

アダルトチルドレン 【adult children】

両親の愛情に乏しい幼年期を過ごしたために，
家庭に対して不信感を持ったまま成長した大人をいう。
また母親の保護下にあることでしか安心感を得られないような
共依存関係に頼ったままで，大人になりきれない大人をいう。AC。

だと。知らなかった。
「大人になりきれない大人」の部分だけ一人歩きしてるんだな

>>368
このスレのおっさんが望んでるのは大人「だけ」が楽しめるRPGじゃないの？

アダルトチルドレン 【adult children】

子供のクセにボーボー

ボクはもう厨房⇒工房にランクうｐしたのでバハムートラグーンを買いました。

>>372
このスレには普通の意味のオッサンはほとんどいないと思うよ。
大半が学生じゃないの？

>>372
そんなことないよ。

>>375
ああ、そうかもしれないな。
おとな、と言ったら結婚して子供がいるもんだ、ってきめつけてる書き込みとか、そうかもな。

ブレス５とかは？
正直つっこみどころも一杯あるけど、扱ってるモノは大人向けかなぁ････と。

>>372
深呼吸を3回してから、スレタイを52回ほど読んでみろ

最近ここに書き込みしてる奴って絶対に厨房か工房だろう。
○○は子供向けとか大人向けとか大人にしては余りにも幼稚過ぎる。
これで社会人や大学生とかだったら相当ヤバイぞ。

>>380
>>380

>>380
社会人や大学生でも幼稚な人なんか普通にいくらでもいるよ。
それにレッテル貼りは大人の得意技じゃないか

>>382
大人の得意技、か。
そういう便利なレッテルがあるわけだな。

必死だな幼稚な社会人。

FF７しかないだろう。

>>385
幼稚な大人にはピッタリなゲームだね！

何なんだ･･･この「馬鹿って言った奴が馬鹿なんだよーだ！」な空気は
ﾊﾙﾀﾞｶﾗ?（；´Д｀）

ヲタが作ったものをヲタが買って循環してればヲタには問題ナイんじゃな〜イ？

>385
ｽﾄｰﾘｰを理解すらできない幼稚な君にはお勧めしないよ

家ゲーに限定すればRPGなんて子供向けかヲタ向けのどちからしかないな。
子供もヲタも楽しめるRPGはあるが大人も楽しめるRPGはない。

また戻ってきたのか
つか話が大雑把過ぎてなんとも言えないな

ウチの親父は昔（つーても20代後半〜30代前半くらい）、ＤＱ３や覇邪の封印を楽しんでたみたいだが、
そーゆーのとは又違うのか？＞大人も楽しめるＲＰＧ。
ＷＩＺとかは、あのゲーム性が好きなら大人も子供も関係なく遊べるゲームだと思うけど、そーゆーのとも又違うのかな？
ストーリーとキャラがある程度備わってって話になるとかなり難しい話になると思うけど、
子供とオタが主購買層なのにそれを無視したゲームはそうそう作れまい。

新品のゲーム３８０円均一
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list3/page_I1_Hsort_Iend_Hst_I2_Huser_I2343876

そろそろ通報してもいい？

良いよ

age

独断と偏見的に俺の大人ゲー

ベイグラントストーリー
ＤＣロードス
シレン

ＷＡ：Ｆをやったけど、つまらなかった。
ストーリーがＭＫ２ですごく評価されていたから期待してたんだけどな。
とくにセシリア偽善的すぎ。事実上王位にあるのに、国を放っぽって旅に出てるってどうよ？
とにかく口先だけ表面上だけ良くて、後の事は何も考えてなさそうなストーリーが。。。
ストーリーも子供だましに感じられる。
ＭＫ２はレビューしてるﾔｼの年齢層が若いからなのか？

>>414
偽善ってのは本心じゃなく上辺だけの行動をすることだよ。
だからセシリアの場合は、国のためを思って残ることが偽善になるのでは？
本当は外出て戦いたいわけだし。

後のこと考えないのは若いからだな。
とかく年を取ると後のことばっかり考えてやりたいことがやれなくなるから、
セシリア達がうらやましく感じたね…
あ、ちなみにWA1での感想なのでWA:Fでシナリオが大幅に変わってるんだったら
ごめん。

ブレスオブファイア3に出てくる王女様も同様に国を捨てて旅に出るが、
ああいうの憧れた。無責任なんだけど。

そういうのは普通わがままと言うと思う。

偽善とはッ！！
例えば、道を横断できなくて困っているお婆さんがいた場合！！

善　 ）　方向が違ってても、わざわざ助けにいく。
中立）　方向が同じなら、助ける。
悪　 ）　謝礼が貰えるなら助ける。
ﾜｰﾄﾞﾅ　荷物を持って逃走。

偽善）　何も言わずに笑顔で助けるが、謝礼をもらえるまで腕を掴み離さない。
　　　　 謝礼として貰える物がない場合は、もといた場所まで戻す。

俺　 ）　方向が同じ振りして、車を止める。そ知らぬフリして渡らせる。
　　　　 それでもお礼を言われようものならダッシュで逃げる。

偽善とは上辺だけの本心からではない善行

ワードナはいつからそんなこそ泥に・・・

ワードナだったら、
正々堂々とティルトウェイトで消し炭にしてから、
悠然と荷物を漁る。

>>417
＞例えば、道を横断できなくて困っているお婆さんが

方向が違ってたらシャツを脱ぐ。
方向が同じならズボンも脱ぐ。
謝礼が貰えるならパンツまで脱ぐ。
荷物を持って、全裸で逃走。

ハードが発達しRPGのリアル化、3D化が進んできた。これによってファンタジーや
世界観が特殊なゲームはプレイヤーに対して与える違和感が大きくなったのでは
ないだろうか？今のゲームは「ストーリーがウンチだ、昔のほうが良かった」といわれる
が、FCやSFC時代のゲームをリアル化したらやはり違和感を覚え、「SFCの○○は名作、
今のはウンチ」となるとおもう。

俺が考えるに、今も昔もそこまでストーリーに差があるわけではないと思う。昔のゲーム
はストーリー及びセリフについては読むだけの物が多く、2Dのためキャラもリアルでは
なかった。そのためプレイヤーはストーリーの流れを追う形でプレイし、面白さの重点は
キャラを育てること・戦闘システム・ストレスの溜まらないエンカウント率などだったのでは
ないだろうか？人の好みにより曲、キャラの絵などが付く感じ・・・
このスレでもポケモンみたいにストーリー重視ではなく、育てる・コンプするといった要素
の強いゲームは大人でも楽しめると認めてる人少なくないよね？

今のゲームは3D化したためキャラの動きがリアルになり、声が入ったことによって、
プレイヤーは昔は読むだけだった主人公たちのセリフを、動作演出の入った視覚、
及び聴覚によって強調されてとらえるようになっている。これによってセリフを読み流して
キャラの育成やアイテムコンプなどをしていた昔のようにはいかず、ストーリーにある
違和感・キャラの青臭さ・セリフの陳腐さを無視できなくなって（もしくは認識させられて）
しまっているのではないだろうか？それが大人が今のRPGに対して素直に楽しめない
原因ではないだろうか？例をあげるとSO3、TOD2などは声とキャラの動きが無くて
読むだけなら今ほど叩かれず、戦闘の面白いゲームと言われたのではないだろうか？
（まあ、SO3のストーリーはマジでアレだが・・・）

今のゲーム（リアル路線）において大人も楽しめるゲームが出来るとすれば、
演出、声、脚本よくならないと無理だと思う。敵と対峙したとき、
「オマイラノスキニハサセナイ！」みたいなセリフを吐くより会話の「間」や
台詞まわしに皮肉を込め合うようなもののほうがみてて面白いよね（俺だけか）？
世界を救うとか現実的でないストーリーのものでリアル路線だとすると、そういった
要素の改善が必要だと思うよ

長々とすまんかった

＞台詞まわしに皮肉を込め合うようなもののほうがみてて面白いよね

この辺はよっぽど演出が巧くないと厨臭いと言われるだけかと

リアル路線といっても映像が綺麗になってきてはいるだけで
キャラを動かしても、その世界を感じさせるようなリアリティが
あるわけでもないしな

まぁ、ダメなシナリオでも主人公が喋らずに
要所要所で選択肢が出るようにするだけでも
大分マシになるんだがな
例え、選択肢によって大きな変化が無くてもね

>まぁ、ダメなシナリオでも主人公が喋らずに
>要所要所で選択肢が出るようにするだけでも
>大分マシになるんだがな
>例え、選択肢によって大きな変化が無くてもね

俺はそれ嫌いだなあ…。確かに無難って言えば無難だけど、
やっぱり喋らせないなら喋らせないなりに工夫して欲しいよ。
大体それじゃ、20年前から何も進歩してないことになるじゃん…。
実際、進歩してないのかもしれないけどさ。

>>421
＞台詞まわしに皮肉を込め合うようなもののほうがみてて面白いよね（俺だけか）？

たしかに面白い。メタルマックスは最高だ。

＞会話の「間」や台詞まわしに皮肉を込め合うようなもののほうが
みてて面白いよね（俺だけか）？

皮肉は込めてないけど会話の間とかやり取りとしては
ゼノサーガep2のジンとマーグリスに期待してます。2人の関係は兄弟弟子にして
上官（マーグリス）と部下（ジン）、紛争中に上官は裏切り敵勢力へ、部下が
単独で指揮官からある命令を受け、紛争の激戦区へ行き目的地の前に着く・・・
すると夜の雨の中、霧にかすむ人影が行く手をはばんでいる・・・

ジン「私はこの先に用がある・・・」
マーグリス「ならば、言わずともわかっているな・・・」

君が３点リード大好きな事はわかった。

そういえばネット上の素人小説の類って、三点リーダーが
やたらに多用されてるのな。…の代わりに・・・でごまかしてるのも
相当数。

>>427
文章力のない素人にとっては、「間」や「余韻」を表現する手段が
それしかないからだろうな。
何となくSO2を思い出した。あの「…」も鬱陶しかったなぁ。

三点リーダ使わないで間を表す具体例が見たい

>>429
間を無理矢理にでも挿入したくなるってのは
要は会話文が多すぎ・頼りすぎな証拠じゃないかね。普通に市販されてる
小説の類とくらべりゃ、頻度の差が歴然だぞ。
> 三点リーダ使わないで間を表す具体例が見たい
なんてのは、普段ロクなもの読んでませんと言ってるようなモンだ。

肯定的に見ると、会話のリズムを保存しようという言文一致の試みなんだろうが
どっちかっつーと三点リーダ多用してるのは、「ポエム」にも似た
ナルシーな匂いのする文章のが圧倒的に多いな。

SO2は別に必要ないだろって部分にも、とりあえず「…」入れとけ
って感じで会話のテンポが非常に悪かったな。
SO3になって「…」連発はなくなったが、演出面でのテンポの悪さは相変わらず。

>>430
全部肯定するので、君の普段読んでいるロクな具体例を見せて

大人にも楽しめるRPGを、ってよりも、RPGを楽しめる大人になろうよ。

>>432
創作文芸板行って聞いてきなよ。ここは国語の教室じゃないんだ。
どうせナニ出されても難癖付けてやろうと手薬煉引いてるってのが行間からにおってるぜ、少年。

>>434
マジで質問してるんだけど
ゲームのテキストで三点リーダ使わない間の表現

>>435
ゲームってテキスト以外でも表現できるんだよね

ウェイトを使うという手もある

>>436
台詞の表示に間を置いたりするやつ？ あれはチョト読みづらい気がする。

ＲＰＧが子供っぽく思えるのは、表現が規制されているからかな、と思う。
別に無理矢理エロや暴力を描写しろっていうわけではないんだけど、
シナリオに厚みを持たせるために必要であれば使ってほすぃ。
今のＲＰＧはジャンプ並に規制されていると思う。
大人が読んでも面白いジャンプ漫画もあるけどさ、ビッグコミック系だって
読みたいじゃん。
■eとかが映画のような〜ゲームを目指すなら、映画並の表現・描写が
あってもいいかと思う。ヤってもいない女に命かけんのかよ…って
たまに思っちゃったりとかする（俺が汚れてるだけか
表現の緩和が結果的に大人向けゲームになるとは限らないけどね。

流れ無視してすみません。

ついでにもう一つ。
ベルセルクって漫画が好きで読んでるんだけど、つくづくＲＰＧにしたら
面白いだろうなと思います。もしこれをＲＰＧにするなら、
暴力グロ強姦シーンは外せないでしょう。そういう負の描写が暗い
世界観を実によく表現していると思うからです。
仮にこの手のシナリオがつくられたとしても、今のゲーム業界では
自主規制してしまうのではないでしょうか。
小さい会社が低予算でマニア向けに作るとかならありそうだけど。
ＦＦ級の予算で大々的につくってくれないかな〜そういうの。
やっぱ大人向けゲームの要素の一つに表現手法はあるんじゃないかと。

>>435
うん？普段まともなもの云々、って430が言ってるのは本のことだろ、ゲーム以外に活字読まないのか？
って皮肉ってるんだと思うよ。だからゲーム上で具体例示せ、ってのは的外れだと思われ。

マジレスすると・・・だの！だの？だのが無くても、テキストを普通の小説のように出されたら
絶対に間や強調や疑問のニュアンスは感じられないのかな？そんなことはないと思うんだが。
地の文が無いのを補って読む能力位は小学校高学年からは要求してもいいと思うんだよ。
マンガのセリフをそのまま書き込んだ様な会話は拙いというか幼い印象、ここは大人向けスレだからね。

>>437
ウェイトの失敗例は数多あるツクール系作品に見て取れるね。読み手のペースに合わせてこないから
物語が浮く。SOの・・・吹きだしでウェイトかけまくったのと同じだろうけど。

>>439
ゲームにはなってるよ、一応漫画家の原作者が書いたオリジナル補完話でアクションRPG
エロ描写はゼノギアスで「男がベッド脇でタバコ、女ぐったりシーツのなか」の洋画レベルはあったけど。

ベルセルクはアクションになってるのは知ってました。やってないけど。
今度ＰＳ２で出るんだよね。
ゼノギアスにはそんなシーンありましたね。最近シャドウハーツ２で
ひさびさにそういう描写を見ました。

>>436
ウェイトとか暗転を使えば一応対応できるんだけど
テキストで表現するのは難しいと思うよ

>>437
横レスだが同意
リアルな　「　間　」　はゲームの性質を考えるとよろしくないね


やっぱり、最後はインフォ入れるしかないのかな

「…」は記号として安定してるし、使うしかないよ。それ程適した表現って事でしょ。
例えばウェイトだと待つのが辛い。テンポそのものが悪くなってしまう。
「いいから早くしゃべれ…ハヤクシャベレ！」ともうボタン連打ですよ。

そんなにストーリーを重視するんなら本でも読んだ方がいいんじゃないか。

>>442
＞テキストで表現するのは難しい

なんでもかんでもセリフだけで表現しようとするから、「…」が増えるんじゃないのかな
地の文をテキストにして、具体的なセリフはプレイヤーの想像任せでも良いと思う。
一般的なイベントなら、いっそキャラクターの身振り手振りだけでも良いかもしれない。

まあ、プレイヤーキャラが喋りたくるのが個人的に嫌いという事なんだけれど。

台詞以外の点での「間」の取り方は、ゲームとしてはベイグラが凄く上手かったと思う。

語尾の…は省略していいはず。
ゲームの場合、一つのセリフの途中の間なら、ただのウェイトを
入れるんじゃなくてキャラの動作を入れるという手もあるんじゃないの。
ふりむく、立ち上がる、うなずく、首をふる、etc
FFは5ぐらいからこれをやってた。
セリフの途中にSE入れたり途中からBGM変えるのも効果的だ。

漫画と違って演劇的・映画的な動きのある演出が可能な訳だから、
静的な「…」だけに頼る必要は無いだろう。
テキストだけに頼ろうとするのは、ぶっちゃけ作り手の手抜きだと思う。
まー別に必ずしも映画的方向性マンセーって訳でも無いけどね。

ＦＦ８、間が長すぎて止まっているのかと思った。
話しかけても、相手がしばらく話さないで、
１、２秒アクションがあった後でセリフのウィンドウ出たり。
間がありすぎるってのもどうかと思うな。
喋らずに、アクションで感情を表すスコールはいい感じだったけど。

止まっていない、ちゃんと○ボタン押して反応が返っている事が分かれば、
間があってもいいんだよ。
止まってるんじゃないかとか、○ボタン押したのに話しかけられて無いのか？
とかイライラする。
「････」が出るだけ、まだマシじゃないの？

結局そういった演劇的演出はRPGに向いていないだけかと

ベイグラは「…」が多いぞ。

>>444
本読む人はゲームのストーリーがどうでもいいことに気付いてるよ

ダッシュができないRPGが大人向けということですね　なるほど

？

シナリオなんてどうでもいい
やはりシステムで楽しめないとな

シナリオはシステムを邪魔しない程度でいい
そういう意味では「…」やウェイトで時間稼がれるとウザイ
はやく操作させろ、早く戦闘させろって感じ

俺はシナリオ重視派。
でもシステムもあんまり糞だと、やる気なくなるよな。

ドラゴンナイトは大人向けだよ

ストーリー楽しみたい奴は本読めってのはおかしいな。
本は本、映画は映画、ゲームはゲームだろ。
ＲＰＧは戦闘・システム・ストーリー・音楽などがバランスよく
配置されているべきなんだよ。
あと、ゲームで感動する奴は本読んでないとかいうのもお門違い。
それは感受性の問題だ。涙もろい奴はどんなにちんぷなシナリオ
だろうと泣くんだよ。

ベアルファレスやってミソ。
アニメキャラばんばん出てくるけどシナリオは秀逸。
戦闘は奥深いし大人でもハマれると思う。
レアゲーだから見つかるかわからんけどね。

ストーリーとだけ一直線に向き合わないと泣けない奴っている？
俺はそのタイプ
ゲームだと自分で考える部分が出てきて、
結果それが集中力を寸断する方向に行ってしまう
つまりストーリーだけ追えないってこと

映画や漫画、小説、ドラマでは泣けるのにゲームでは泣けないって言うのは
そのことが大きく関わってくるんじゃないかな？

あと、時間が取れなくなってまとめて出来ないから戦闘やらミニゲームやってる間に
ストーリー忘れるんだよな。ゲームは一日一時間な躾の出来た子供にとってもきついけど。

>>460
そうだね、
そう言われればそっちの方が大きいな

時間が取れない中でプレイすると、セーブが困るな。
短時間でしかプレイできないとき、セーブポイントがない場面だとつらい。
じっくり腰をすえてプレイできないのも嫌なもんだね。

ひさびさにRPGしたくなったんですが
なにか面白いのないかしら？
大作とにはあんまり興味ない
マイナーだけど面白かった、大人の俺でも楽しめた
っつーRPGおせーて

俺屍はどうか。
忙しい大人にも色々と親切だぞ。

>>463
SSのAZEL

太閤立志伝、ジルオール、どきどきポヤッチオ、俺の屍を越えてゆけ

シャドウハーツ１・２
大人とか、そういう以前におもろかった。
いちおー１５才以上推奨らしいけど。

>>467
セックスの後ティッシュ拾える
パンツモロ見え
拷問シーンあり

ゲームのメイン購買層は子供なんだからストーリーは子供でも理解できる簡単なものにするのが普通だろ。
RPGのストーリーに文句付けてる奴が多いけどRPGの対象年齢を理解してないんじゃないの？

>>463
正直、人を選ぶがキングスフィールド・シリーズはどうかな？
２〜４を推す。
ちなみに４はｍｋ２でＳ評価。

>>1
ダメです
いい歳こいてゲームばっかやってないで現実世界へエクソダスして下さい
>>469
丁度初

>>469
何言ってんだ。そんなのわかった上で言ってんだろうが。

>>469
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>469はPTA

　

おしい、もうちょっとでIDが土下座だったのに

>>469
はどうせ通りすがりにスレタイに噛み付いただけだろうから反応しても無駄だろ
いまや購買層はミドルティーン以上が多いと思うんだがな
少なくともティーン未満はPS２RPGのメインターゲットではない

んで中学高校くらいだと、大人っぽいオハナシに憧れるんだが、それだとここのスレで求めるものとは
また少しずれそうな気もしないではない。風呂敷広げまくりのスペースオペラ大作とか史劇とかになりそうだから。

SOやらFFやらVPやら幻水やら
フリーズの多いゲームは忍耐力のある大人向けじゃないか

>>476
中学高校でも大人から見れば子供。
それに大人（２０歳以上）から見ればRPGが対象外であることは変わりない。

>>477
忍耐力のある子供向けではないかと。
大人は時間が子供と比べて少ないからそういうフリーズが多いゲームはプレイしたくないと思う。
それにフリーズとかがなくてもSO,FF.VP,幻水が大人向けとは思えない。

やっぱベイグラか?それにタクティクスシリーズなんか大人がやっても面白いと思うのだが・・・

>>479
大人がやっても面白いかなんて人それぞれだと思うのだが・・・

人それぞれなんて言葉は誰も望んでねーんだよ。空気も読めないくせに賢いつもりか、あ？

大人なんだから他の楽しみを見つけろ

子供が楽しめるゲームのほうが少ない

過剰な演出が多いゲームより、アッサリしたゲームのほうが大人でも楽しめそうだね

傾向として、という意味だと思う
だが、大人がRPGに求める面白さと言うのは、子供がRPGに求めるものより複雑で的を絞りにくいのでは
子供騙しという言葉があるように、子供は単純で騙しやすいが、大人ではそう簡単にはいかない
子供より系統だった好みが確立された大人を満足させるには、より専門色を強くしなければならない
そうなるとターゲットとなる数は制限され、労力の割りに売り上げはあまり上がらない
ハードの性能が上がり、開発費も上がり、業界全体に蔓延した不景気も加わり、状況はかなり厳しい
そんな時に賭けに出るには、余程の自信とそれなりの覚悟が必要とされるはず
人柱になってくれ、とは言えんよなあ

大人が子供がっていうのは主観になっちゃうから
これっという定義をつくることは難しそうだね。
だから俺は誰の目にも判断しやすい、表現の多様さで計る。
ＧＴＡ３は別に子供でも楽しめるけど、あの表現は大人向けと言えるのではないかと。
んで、そういう１８禁すら辞さないような、
表現多様な大作ＲＰＧが出るかといえば、>>485の言うような
理由で厳しいだろうなと思う。

大人向けRPGってのは無いけど
普通にFFとかDQ、大人でもやってる人結構いない？
楽しめるとかは人それぞれだけどさ

そりゃーやるよ。俺３０近いけど、やってるもん。
もちろん面白いんだけどさ。
上の方でも言ってる奴いたけど、例えばベルセルク位の
表現おｋにしてくれよ、とかたまに思う。
男女にエロはつきものだし、戦いにグロは外せない。
だったら、エロゲやれよとか言うかもしれんが、
俺はあくまで、それを大作ＲＰＧでやってみたい。
別に大人子供関係ないけどね。ただ表現の自主規制緩和しろといいたい。

自分で作れ

大人向けの作品だから、グロとかエロとかに走るのもなぁ。
むしろそれこそ中高生が喜びそうな感じだが。

全然話は変わるが、年齢及び面白いと思うソフトを挙げて
統計でもとってみたら、大人でも楽しめるゲームの傾向が
つかめるんじゃないか？・・・などと提案してみる。

てことで、個人的に幻想水滸伝２は面白かった。
単に熱い友情＆戦記ものが好きだからだろうが
後ダークキングダムとタクティクスオウガも嵌った現在２４歳。

とりあえずどこでもいつでもセーブ出来るモードいれてくれ、いつでもプレイを止められるようにしてくれ。
緊迫感がなくなるっていう奴はどこでもセーブ出来ないモードでプレイしてくれ。
技術的に難しいのかな？

最近、エロ・グロより心休まるヒューマンドラマ等を好んで見るようになった24歳
昔だったらベルセルクかっこいーぜー！とかいってただろうなぁ

現代物出してくれよ現代を舞台にしたRPG。
舞台は日本でもヨーロッパでもニューヨークでもいいから。
主人公は中年の配管工でも失業寸前の私立探偵でも中の下程度の進学校に通うただの高校生でもいいから。
現代が駄目ならSFやってくれよ本格SF。スペースオペラ。
RPGを規定するのはシステムだから、舞台は中世でなくてもいいだろ。

あと難易度は高めにしてくれよ。FCのドラクエ1とかWiz2くらい。
城から隣の街に行く間にゲームオーバーとかダンジョンに入って3分で全滅とか。
そして主人公は果てしなく弱く、敵は強く、アイテムはみな高額で
厨がやったら「これ敵強すぎ。クソゲー」とか言って10分以内に投げ出すくらいのバランスで。

そんなん、忙しい大人の方が投げ出すわ

おとなしく真女神転生3でもやればいいのに

おとなしくデビルサマナーでもやればいいのに

ゼルトナーシルトとかジルオールみたいな硬派な中世ものがやりたいのぉ。
なんというか、中世とＳＦが混じった作品多すぎ。
中世ファンタジーにオーバーテクノロジーはいらないんだようっ(´；ω；`)

真女神転生3はRPGで数年ぶりにクリアしたゲーム。
最近ジルオール、リンダキューブ、ドラクエ5,7、幻想水滸伝2と手を出したが・・・
ストーリー以前にもうレベルアップのために魔物達と戦う気力が無い・・・引退しようRPGを・・・

【ストーリー】
基本は一本筋。
細かいサイドストーリーみたいな物は少々あっても簡潔にまとめてある。
マルチシナリオみたい面倒なことはしない。
一般人との会話は面白くキャッチーに。

【キャラクターの描画】　
アニメ臭くない、絵画っぽくない　鼻に付かない程度なほのぼの系

【システム】
複雑じゃなくていい、ＲＰＧをやったことある人間にはすぐに馴染めるシステム。
戦闘はシンプルだがキャラクターの役割分担を明確にして個性を適材適所に使って
進めていける様な物にする。
戦士系は打撃のみ、僧侶系は回復担当、魔法使い系は攻撃魔法担当のみたいな。
回復も打撃も出来るオールマイティなキャラはなし。
ドラクエ４の馬車システムにもっと偏りを無くせば相当面白いシステムになると思っている。

セーブできる範囲は広くする。
長期間ゲームを中断してもストーリーを追えるあらすじ機能を付加。

【主人公】
あくまでプレイヤーの主観なので台詞を喋らない。

【敵】
プレイヤーの記憶に残らない敵など必要ない。
キャッチーで親しみが持てるものにする。

ＲＰＧが単純作業であることは否定しないが
その単純作業に対していかにしてプレイヤーに愛着を持たせることが大切である。

>>498
幻想水滸伝２はレベル上げ不要のはずだけど…
他のはシラネ。

レベル上げってタルいよね

>>499
MOTHER2?

レベル上げが目的ではなく手段になってる時点でゲームとしてどうかと思う
もっとWizをやろう

RPGは作業である
積み上げていく作業、もしくは埋めていく作業
レベル上げや、アイテム集めなんかがそう

現実での努力なんて、すぐに結果になんて結びつかない
だから、もうみんな努力なんてする気も起きなくなってくる

でもRPGは違う
そういった単純作業による努力が
すぐに形となって見える快感を得られる

レベルを上げたり、強力な武具をそろえれば
今まで敵わなかった強敵も、カンタンに倒せるようになる
努力が結果に結びつく、それこそRPGの魅力

システムやストーリーは、そりゃあ良い物の方がいいんだろうが
意外とそんなもんはどうでもいい

それこそが大人の為のRPG

PCのRPGは大人も楽しめそうなのが多い。

>>503
言いえて妙。時間がとれない今となっては単純作業の積み重ねが形に
なる快感と、そのために必要な時間を天秤にかけてゲームをやってる
感じ。プレイヤーが主体的にゲームバランスを取れるようなものがいい。

雑魚との戦闘とか特に作業になりやすいからなぁ

その点ゼノギアスは未だにやっても
ウィザードリィーの戦闘のようにスピーディーに進むし
色んなコンボが見れるんで飽きないんだ（しかも自分が押したボタンのタイミングで）

>>506
しかし、ゼノはそれ以外の部分がダメだからなぁ・・・
フィールドマップの見にくさ、ギア戦・・・

戦闘だけならヴァルキリープロファイルのほうが上かなぁ

>>503
でもRPGは違う
そういった単純作業による努力が
すぐに形となって見える快感を得られる

まーなんつーか、「ゲームのキャラLV99にしたからって何よ」とか
思うまでの話、だよな。
むなしいと思えば確かに何でもむなしい。それはそうだ。でももう少し
現実と地続きの人生ってヤツで格闘したいと思うようになると思うよ
大人になればね。

ゼノギアス、聖剣３、ペルソナシリーズ

>>509
またまた・・・>>509殿も冗談がお上手で

RPGで一番時間を取られる戦闘がテンポよくないとイライラしちゃって
やってらんない。

そんな自分が好きなのはボタン連打でガンガンメッセージを読み
飛ばしてひたっすら戦闘に没頭できるファミコン版のWIZ、最近のだと
真メガテン３のバトルがスピードと緊張感もあって生理的な気持ちよさ。

戦闘がアニメーションする様になってテンポ悪くなったドラクエだけど
PS2版Vの恐ろしくスピーディーな戦闘は気持ちよかった
特典ディスクの8の戦闘が相変わらずイマドキのダルダル戦闘で萎えたが

僕と魔王がいいと思う。絵本みたいな感じで笑いもいっぱいなんだけど、ピリリと毒が効いてる感じで。そういう意味では大人も楽しめる。

ただ、戦闘とダンジョンは糞だけどね。世界観は大好き。

謎解き重視とかシナリオ演出重視とか、どこか一つでも突出した作品ならば楽しめる。
めちゃくちゃ難しい謎解きを攻略本なしで解く楽しみとか、実験小説のようなシナリオなんかも面白そうかも。

煽る気は無いけど、作業ゲームってゲーム脳の人の為のゲームという感じがしてやる気にならない。
戦闘は飽きるので無くてもいい。戦闘無しだとＲＰＧじゃないと言うなら仕方ないけど。
指輪物語から進歩が無いといいますか。そんな感じで駄文失礼しました。

>>514
作業ゲームって言っても目的のために作業するわけだから。
たとえばレベルを上げて鍛えるとかアイテムを手に入れるとか。
その目的に特化したゲームなわけだから、何でそういう風に
区別するのかわからない。
RPGのシナリオに興味ない人がシナリオ重視RPGはやる気に
ならないって言ってるのと同レベル。

ぶっちゃけストーリーを進めるためにあっち行ったりりこっち行ったりってのも
十分作業だよな。ようは目的に対して興味があるか否か。
興味があれば苦痛には感じない。自主的にやるもんだし。
煽る気はないと前置きしとけば何言ってもいいと思ってるのか。

>>514
まあ、戦闘も無い謎解きも無い
一切の作業的行動を廃して
ストーリーだけを追い求めるゲームの究極系が
いわゆるノベルゲーなんだけどな

いつも思うんだけど、そういう人は映画でも見ればいいじゃん

>>514
あ、でも確かファミコンのドラクエ3の時代で既に堀井雄二が
「戦闘がめんどくさいって人も結構いるから、そろそろ戦闘の無いRPGも出てくるだろうね」
とかインタビューで言っていたな
あれから16年位経つけど、結局そういうゲームでヒット作が無いってのは
やっぱりあんまり受け入れられなかったんだろうね

>>515
戦闘に特化するのも一つの形だしね。
>>514は結局自分の好みを言ってるだけだわな。

ゲーム脳って概念自体が眉唾ものだしな。
いいかげんな調査しかしないで勝手に言ってるから
学会じゃ失笑されてるらしいが。

PSのファイナルファンタジータクティクスは大人でも楽しめるんじゃないかな。

FFTは終盤がよろしくないからなぁ。
好きだけど、あれはないだろーと当時思った。

FFTヲタか松野信者か知らんが過去レス嫁

FFTはRPGの中では大人でも楽しめる方だと思うぞ。

ＦＦＴやオウガバトルシリーズはストーリーがハードファンタジーだからな。
大人でも楽しめる方だと思ふ。
後ベイグラも。

オウガはファンタジーを舞台にした「しゃべり場」みたいなもんだ。
理想のために手を汚さなくては〜云々とかそんなんばっかり。

ファンタジーの世界としては練りこまれてないよな。
人物がその世界で生きてる生活感がない。

> オウガはファンタジーを舞台にした「しゃべり場」みたいなもん

あ、うまいね。松野シナリオ特有の「青臭さ」「厨臭さ」ってのは、
結局そこんところ。
生活感ってのもそうなんだけどさ、若さを切り取って青春群像
みたいなものを描いたものという観点で見ても、観念が先に立ってるから
「硬い」んだよね。だから、心に染みないの。

>>514
俺も戦闘がないRPGやりたい。
剣と魔法の武力による革命しか問題解決の方法が
描かれてないもんね。英雄叙事詩だから仕方ないけど。
逆に戦闘をちゃんと描いたRPGもやりたい。
争うことの快、不快がちゃんと表現されてる作品

>>528
そういうのはRPGじゃなくてストラテジー向きじゃないか？
外交で直接戦闘を避けられるし、勝利条件も世界征服だけじゃないし。
RPGでやろうとするとよほど筋書きをうまく書かないと
いかにも嘘っぽくなると思う。

>>529
かもな。戦闘抜きのRPGになると
ラスボス殺しっていう大きな通過儀礼のイベントが
抜けるわけだし。でも、チャレンジしてほしいね
予定調和じゃない意外性に満ちたゲーム作り

戦闘がないRPGをやるくらいならアドベンチャーをやる

DQから戦闘をなくしたようなゲームも
同人レベルであったんだけどね
やった結論は「面白いけど、これテキストアドベンチャーのほうがいいよな」だった

そこでラジカルドリーマーですか？

何に重点を置くかで、ＲＰＧとシミュレーションとアドベンチャー、
どれをやるかも変わってくる気がする。

戦闘も手段のうちの一つ・・・程度には欲しいなＲＰＧならば。
シナリオにもよるがカードワースとか割と好き。

過去レスにエロ、グロの話題があるがそういうゲームが好きな人は「Seraphic Blue」がオススメ。
ベクターで人気だったのでプレイしてみたがマジでヤバイ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se327645.html

　 /ﾉ^ヾヽ､
　 (ﾟ- ﾟﾉﾘｿ`　　FF12オススメ♪
　 (y(ｿｰ>､　　
　　 >=ｰ)ヽ〉
　　 `lｰ|､

マニュアル読んでみたけど、詰め込みすぎの感がぬぐえねーな。
とりあえずブレーンストーミングで出てきたアイディア全部実現してみたって感じだ。
ダウンロードする前にお腹いっぱいになっちまったけど。

でも企画を完成させるのは純粋にすごいと思う！！

ツクールであのシステムを作り上げ、さらにあの長編を完成させた
ってのは評価できる。バランスもシビアで結構いい。

Seraphic を含む天ぷら氏作品はスタオーとゼノギアスを掛け合わせた感じで
ものすごく青臭いストーリーと台詞まわりがなぁ。
あの天ぷら節がなければ良作だとおもた。

しかし、このスレの趣旨とは真っ向正反対っぽ。

たとえ子供向けに作られたゲームであっても
良く作りこまれていたのなら大人でも楽しめるゲームになるのではないだろうか？
例としてマリオＲＰＧを挙げてみるが、
あれはスーパーマリオという舞台、分かりやすいシナリオ、
さほど難しくないゲームバランス、ゲームシステム、といういわゆる子供向け。
だけど単純ながらも面白い戦闘なのでエンカウントに飽きがこない、
キャラクター達の演出も芸が細かく見ていて楽しいなど
各所の作り方に抜かりが無い。
こういうゲームなら子供だけではなく万人が楽しめるはず。
もちろん多少は個人の好き嫌いがあるだろうが。

まったく戦力外のレベルのなかなか上がらないキャラクターが
「俺、もしかして足手まとい？才能ないのかな？パーティーに抜けた方がいいのかな？」
と悩むRPG

>>540
ｳﾞｨｰﾅｽ＆ﾌﾞﾚｲﾌﾞｽにはある

そういう青臭い演出はあまり好まれないんじゃないのか
それとも過去を懐かしむ気持ちになるだろうか
若い世代の共感は得られそうだが

生き死にの戦いやってるんなら
足手まといは皆で置き去りにするぐらいの
厳しい展開の方が説得力あるな

生き死にの戦いに足手まといが参加してること自体が
やばくないか？
一般人まで戦争にかりだすようになったら敗戦間近。

>>544
ああ、ロードムービー調の旅行系RPGを
想像してました

あのさあ「青臭い」ってどういう意味？

>540
ドラクエ2

最近のRPGは攻撃できて回復もできるスーパーマンみたいなキャラが
多い気がするんだがな、足手まといがひとりいても面白いと思うが。

ドラクエ２みたいにキャラの能力に個性がはっきりしてた方が面白いと思う
1人では即死だがパーティを組んで初めて敵を倒せるみたいなバランスが理想。

>>546
金八先生っぽいからじゃないか？ｗ

>>546
若葉臭いって意味さ

>>548
残念ながら、パーティ制なんかだと弱いものは
外されてしまうからなぁ。
好んで弱いキャラを使う人もいるだろうけど少数派だし。
結局、どのキャラも強くしないと使ってもらえない罠。

＞足手まとい
そういえば、ドラクエ３では賢者にするために
主人公と遊び人×３とかのパーティ組んでたなぁ

難易度の高いゲームは大人も楽しめると思う。

子供に対して誠実に向き合ってる作品なら
大人がやっても楽しめると思う。

タクティウスオウガが厨臭い、青臭いって言われてるけど、
てか俺もそれを否定する気はないんだけど、
少なくとも街で住人を虐殺するかしないか、とか
そう言う所をプレイヤーに選択出来るようにした点で
他のものとは一線を画している気がするんだが。

何故松野儲はこんな過疎スレで必死にアピールしてるのだろぅ。

普通に５０万以上いますからね＞松野信者

なにせ実力も名声も実績も容姿も若さ兼ね備えた方ですからね
こういうスレで話題が出るのは仕方ないでしょう

また、その才能は世界の宮本茂に多大な宣伝費を惜しみなく投入させ、
「発売を延期をしてでも完成度の高い作品に仕上げて欲しい」とまで言わせるほど







むしろ必死なのはアンチの方であろうな（ｗ

>>555
あの選択肢は戦慄しましたね
ヴァイスのキャラは本当に上手い

また伝説で主要キャラだった人気キャラ（ランスロット）が
敵軍の拷問で精神破壊＆肉体破壊で再起不能になる展開にも衝撃

あと姉のカチュア、これがまた凄い


「・・・僕にその手を汚せというのか」


まさにこの言葉が相応しい傑作でしたな
クリアー後の隠し要素も１００時間余裕で遊べる質と量、
”自軍のユニットを最強の剣に変える”竜言語魔法を知った時には感動したなぁ

また親切なわかりやすいチュートリアルと便利な操作性も素晴らしい

ユニットの「向き」と「重量」と「属性」、
MAPの「高低差」と「移り変わる天候と地形」

全く新しい概念を多数SRPGの世界に取り入れた功績も評価すべきでしょうな
現在のほとんどのSRPGが数年遅れで彼のあとを追うというのが実情ですからねぇ
特に某FEなんかは酷いですわ

ユニットの「向き」と「重量」と「属性」、
MAPの「高低差」と「移り変わる天候と地形」
があんまり生かされてないけどな。

俺も松野信者だけど気持ち悪い宣伝しないで欲しい。
まぁ信者を装ったアンチなんだろうけど。

>>554
同意。
子供（オタ）ってこんなの好きだろ？
みたいなのが透けて見える作品は嫌いです。

>まぁ信者を装ったアンチなんだろうけど

人は所詮「思いたいようにしか思わない」もの

自分の中の「こうあるべき」という観念と、
現実の「そうであること」が対立した時、
人は往々にして事実を捻じ曲げ偽りの真実に逃避する


>子供（オタ）ってこんなの好きだろ？
>みたいなのが透けて見える作品は嫌いです

マリオだな

真性がいるな

やれやれ、
どうしても「自分の望む方向」でスレの流れを止めておきたいようだな（ｗ

仕方ない、オレも大人だからな
可愛い娘もいる、そこそこ責任感のある仕事も持つ身だ、
ゲームのことばかり考えていられる時代は過ぎ去ってしまった

どうだろう、松野自身も「己の過去には執着がないと」言っていた
彼の評価に付いては最新作「FF１２」で決してはどうだろう？
なにやらスレ本来の趣旨とも食い違ってきているようだからな
キミ等も大人であれば、了承して頂けると思うが、どうかな？



しかしまったく、２ちゃんは暇つぶしの友、とはよく言ったものだ（ｗ

やはりRPGの本質はキャラクターだろう
ロールプレイ、ってくらいだからな

最近のゲーム全般に言えることだがどうにも幼稚なキャラが多い
それで映像だけはどんどんリアルになっていくんだから笑止というか（ま、実際笑えネーんだがな）

オレ自身、最近あるものが認められて責任感の重大さと
それが背中にのしかかるある種の心地よさ、みたいなのを実感し始めたんだが、
そういう責任感をもった人間を主人公にしてもらいたいね

自分の行動が、その回りにどういった波及をもたらすのか、
そういったレスポンスとフィードバックをシステムに取り入れてもらいたい


ま、オレの場合はあくまで自己責任って度合いが強いからこんなこと言えるのかも知れんがね
ただゲームならそれも無問題だろう

真性いますね

真性だな。

松野って誰?

>>564
自分は対象外だってことに気が付けよ。
いい年こいてRPGなんてみっともない。

>>568
いい年してRPGするのが問題ないんじゃない、
子供向けRPGしかないのが問題なんだ、って話じゃなかったのか？

ついでに、おれはタクティクスオウガは青臭いと思う。
子供がちょっと大人な気分を味わうのにはいいかもしれないが。

>>569
餓鬼がダーゲットなんだし普通じゃん

大人ねぇ…
日本の男性はあまりゲーム、特にRPGを楽しまない傾向にあると思うよ。
最近のRPGの傾向から言っても「ゲームの男性離れ」が徐々に浸透してると思う。
「なんでか」と言われるとんなもん分からんけどね。

メガテンシリーズは大人もそこそこ楽しめるんじゃない？
俺の兄貴２４歳社会人イケメンで全然ヲタじゃなくてＲＰＧほとんどやらないけど
メガテンだけはおもろいおもろいゆうとります。

>>573がメガテンじゃなくて幻想水滸伝でも紹介してりゃ面白かったのに

>>571
洋ゲーだとRPGでも大人向けのも多いんだが、(ってか子供だと難しすぎてわからん)
向こうはゲーマーの平均年齢が高いらしいんだな。
つまりRPGがもともと子供向けなんじゃなくて、メインの年齢に合わせて設計してる
ってことなんだろうなぁ。
日本もゲーマーの平均年齢が高くならないとなかなか大人向けのゲームって
出てこないのかもね…

あちらさんのヲタクは筋金入りみてーだからな
日本人だと族のあんちゃんも「大人になってからもバカやってらんねーっすから」
とか言ってさっさとカタギになって身を固める傾向があるけど
あっちはそうじゃないらしい

それはそうと昔俺が好きだったあちらのバンドがいつのまにか
D&Dヲタにでもなったのかスケルトンだのヴァンパイアの唄を歌うようになって
悲しかった。むかしはもっとなんか胸に突き刺さって二度と消えない傷を
残してやるっつーか、わたしも死ぬからおまえも逝って良し、とかそういう感じの、
せづねえ唄を歌っていたのに。

>>576
いや、オタなんじゃなくて向こうはもともと一般的なゲームする人の年齢層が
高めなんだよ。
日本だと社会人になったらゲーム卒業する人が多いが、向こうは
普通のサラリーマンとかが趣味や息抜きでゲームやってる。
こっちのいわゆるオタクとは全然違うんで勘違いするな。
洋ゲーは元から難易度が高いので遊ぶ方も年齢高い。
向こうは家庭用ゲームが普及するまではPCゲー市場(エロゲとかじゃないよ)が
かなり大きかったことも関係あるのかも知れないが。

日本じゃゲームは所詮子供向けの娯楽ってイメージだが、
外国じゃそうじゃないんだな。
ちゃんと娯楽の一つとして大人にも認められてるし、
ゲーマー=キショいヲタみたいなイメージはない。
ヲタゲー自体少ないし。
プレイヤーの年齢層も幅広い。
日本だとメインは中〜高校生に集中してるが、
外国だとかなりバラける。
一部の年齢層に集中するってことはないらしい。

ゲーム好きでも、顔が良くてオンナがいればいいんだよお前らよ。

わかったか童貞共。

>>579
スレの内容と関係あるのか無いのか知らないが同意してみよう。
大体ゲーム好きだって告白してキショがられたことなんてないですよ。
お前らゲーマーであろうが無かろうがキショいんだよ。
分かったか童貞共。

>>576
好きだったバンドだあ？
どうせメロスピだろ。エメラルドソードがどうしたとかそういう…
帰れ童貞！

エバーブルーってゲームが面白かった
ダイバーになって宝物を引き上げるｆだけの
ゲームなんだが飽きがこないように工夫はされてるし
嫌味がないしオススメです1000円ぐらいで
手に入るのでご検討ください

>>579>>580
同意だな。俺もゲームはするが、それで引かれたことはないな。
要はその本人の問題だよ。ゲームしなくても見た目なんかを気にしない
キモい童貞もいれば、ゲーマーでも小奇麗にしてて女に不自由してない
やつもいるってこった。

>>582
そのゲーム評判いいね。
前から気になってたからやってみようかな。
確か２も出てたみたいだけど。

小学校ならゲーム好きでも普通な人が多いが、中学、高校ってなるにつれてだんだんキモイ奴が増えてきたな。
中学の時なんてギャルゲ好きの見た目からしてオタクな人がいたし、高校では見た目は普通だが性格が幼稚な人がいた。
もちろん普通の人もいるだろうが、キモイ奴が多い事は事実だろう、

大人向けねぇ
ダイナソアなんてどーよ？
家庭用ゲーム機じゃないけど

同意が多くて驚いた。

よほど変態的な趣味でなければそれが趣味ってだけで
キモイということにはならないだろう。
それより外見とかの方がずっと大事。
見た目さえ良けりゃ何やってても良く見える、ということもある。
逆に見た目がアレな奴は何やっても(ry
まあそれもせいぜい学生くらいまでで、社会人になったら
見た目より金や地位になってしまうわけだが。

学生でいろいろ楽しんだし食べたし、地位もそれなりにあるからいいやw

バイスシティいいよー。
む、ＲＰＧじゃないか。

ギャングを演じるという意味ではＲＰかもしれないが。

大人は黙って「償い」。
けばけばしい過剰さのないまっとうなRPGだがストイック過ぎるのか
子供にはナンダカ良くわからないけどとにかくダメ、と感じられるらしい。

訓練洞窟はセーブポイントなし&1時間やそこらでは出てこられないので
翌日仕事の時に入るのは止めた方がよい。

大人の方はどうやってＲＰＧをする時間を作ってるか気になる。
早く寝て朝の４時に起きて出社前にプレイするって感じですか？
まぁ土日にやろうと思えばできるだろうけど

>>592
うちの親父は11時に帰ってきて12時までやってたよ。
ＤＱ解くのに2ヶ月以上はかかってたかな。

時間よりも気力の方が問題だ
重苦しい話や、やり応えのあるシステムを持つ本格的なものより
お気楽お手軽に楽しめるあっさりしてそうなのが好みになった
昔はRPGに根気や体力が必要なんて思いもしなかったのだが・・・

そうだな、昔はゲームそのものを楽しむ為にプレイしてたのに
今は息抜きというかちょっとした気分転換するのが目的でプレイしている感じだ

なんかすげぇ爺臭い事、言ってるような気もするが・・・

自分はこの世界の一員なんだ！って一体化できるゲームがいいな。
ＦＦ２なんかがそうだった。当時餓鬼だったってのもあるけど。
みんなはどう？

> 当時餓鬼だったってのもあるけど
いやまさにそれにつきるだろう

実際FF2って、「さいきんのRPG」のはしりだからな。

途中でゲストキャラが加入、退場するシステムはFF2が初だっけ？
(ファミコンで、な。パソコンなら昔からいくらでもあるだろうし)

まぁ3人の固定キャラ枠があるだけ良心的か

どっかのスレにスクエニが新しいRPG出すって書いてあったんだけどホントかな？
ちなみにあたしは漫画読むのとゲームする為に、労働時間が短い仕事している…。ﾋｷｺﾓﾘです。

働いてるんならいーじゃん。

>>600
それが本当なら、FFやらDQやらKHやらのメジャー路線ではなく、
ルドラやライブアライブのような目新しい挑戦をしてほしいね。
シリーズ化前提とか考えずに。

あたしメジャー路線ばかり狙ってるわけではなく、いろんなゲームしたいと思ってます。でも、俺屍は途中で挫折しました。クリアしたのは、真メガテンノクターンと、ボクと魔王と、FFシリーズの7からと、ドラクエ全般です。ゼノシリーズはムズくてあきらめました。
ごめなさい
RPG以外もやってて、戦国ブームです。

真３が出来てゼノが難しいとは、どういう事だ？？

お話が難しいって事？

>>604
ゼノは難易度が高い、つうよりはある意味敷居が高いよ。
俺は年若い友人から借りたが途中で投げた。
アニメ的RPGはもうたくさんですがな。

よいかジェラール。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いベアが後衛、
両脇をジェイムズとテレーズが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

ジェラールたん可哀相（つД｀）

黙ってBUSIN　0やっとき。

ブシノはさー、何かメキョヒムとか言ったっけ（多分ぜんぜん違う
髪がアレな女が最初の仲間で非常に萎えた
そこで売ったのは内緒だ

>>609
おまいは何でＢＵＳＩＮＯを買ったんだ？
キャラ絵での萌えは無いて分かりきってたのに(´・ω・`)
まあ、ストーリーは正直ＢＵＳＩＮ＞＞＞ＢＵＳＩＮＯだったが
ゲームとしてはＢＵＳＩＮＯのが上なんだよな。

ﾑﾜｯ（ﾟдﾟ）ﾋﾄﾞ

>>610
貴様っ、ＢＵＳＩＮのストーリーには俺は耐えられなかったぞ！
寺田克也の絵にＷＩＺとくれば
それなりに対象年齢高目なプレイヤーを想定して世界観を作ってると思いきや…ライトノベルかよっ
いっそストーリーは外枠だけ作って（ボスとか酒場イベント等だけにしぼって）くれたほうが
よかったとさえ思ったさ。
それよりもひどいストーリーのＢＵＳＩＮ０ってなんじゃい。
手を出さなくて良かったのかな？

関係ないけれどＢＵＳＩＮの女サムライのグラフィックは可愛いよね。

>>612
ＢＵＳＩＮ０のストーリーは主人公一行があまり話の本筋に絡まないから
いろいろ言われてるだけ。
別に酷くはない。
主人公中心に話が進まないと嫌な人にとっては地雷だが。

>>613
ふむふむ。
歴史の裏側で行動してるって感じなのかな？ＦＦＴみたいな。
主人公中心とまでは言わないけれど、
主人公があまり話の本筋に影響しない物語ってのは、
正直ちょっと…って思っちゃうな。俺は。

>>614
BUSINは最初に出たがWizにしてはストーリー性が濃いので
従来のWiz好きからかなり文句が出た。
(特定キャラがほぼ必須で自作キャラが使いにくい等)
Wizなのに戦闘がタルイというのも叩かれまくったし。

で、その意見に答える形でBUSIN0は自作キャラでも
使いやすいようにストーリーにあまり絡まないようにしたんだが、
これがいわゆる「普通のRPG好き」に全く受け入れてもらえなく、
さらに前作でWiz好きには地雷認定され、どーしよーな感じ。

ぶっちゃけ、自作キャラ作って遊ぶならディスガイアとかの方が
よほど面白い。

>>612-615
主人公が絡むとか絡まないとかじゃなくて
あの物凄く退廃的なとことか、
酒場の背景の人物がどんどん減ってくところとか
凝っててよかったし、
滝のフィールドが好きだったんだよう。
まあ、正直俺の好みの問題だな。

逆にＢＵＳＩＮＯのストーリーには大して見るべきところが
なかったと感じたわけですよ。
まあ、総合的にはＢＵＳＩＮＯのが面白かったんだが
叩かれてる才能の部分も結構お気に入り。

従来のwiz好きには地雷だが
スタオーとかテイルズのストーリーが苦手で
wizみたいな淡白なストーリーも苦手な人は
結構楽しめるゲームだと思う。

というか、このゲームもうwiz外してもいいと思うんだがｗ

はずしたらはずしたで
「まんまWIZじゃん」と突っ込まれることは必至だから
あえて残したんでしょ

俺はBUSIN発売日に買ったけど挫折したな
キャラ重視ストーリー重視はまあいいんだけど
戦闘と魔法作成がタルすぎてやってられなかったよ

０ではここは改善されたのかしら？

俺も、なんだか各所で評判が良いのでBUSIN買ったのだが…
はっきり言って、WIZには到底及んでいないと思う。いや、
及ぶと言うよりかなり違うゲームだと思った。何より
戦闘がランダムエンカウント（つうかロマサガ式）つうのが
激しくうざったくて6Fあたりで投げた。敵出過ぎ。あと、
フォーメーション（？）みたいのがあるけど、あれはじゃんけんと
同じで意味ないと思う。ただただ戦闘がだるかった。ストーリーは
特に悪くは無いと思うが。

ロマサガの名前を見て思ったが
ロマサガ３とＢＵＳＩＮの戦闘を比べてみると
陣形システムを比較してみただけでも明らかにロマサガ３のほうが練りこんであるな。

>>617-618
ＢＵＳＩＮＯではＢＵＳＩＮで不評だった戦闘のタルさ関係
が改善されていて、快適になっとる。

陣形については比べれるもんではないと思うが。
ＢＵＳＩＮＯのは陣形というより、合体技みたいなもんだし。
あえて比べるとしたら、俺はＢＵＳＩＮＯを押すな。
一部のパワーバランスを崩すのを除いてはよくできとる。

序盤のあのラッシュの読み合いは激しくどきどきした。
読み間違ったら一発で全滅だし(´・ω・`)

ＢＵＳＩＮＯはなー最初の酒場で最強クラスの武器防具そろえれて、盗む以外で
敵からろくなアイテム取れ無いってのが致命的だったな〜。あとソウルクラッシュ
だっけ？あのアレイド強すぎだし、使わなきゃかったるすぎだしで、前作に比べ
テンポはよくなったもののバランスは悪くなってたような、、あの世界観とか探索とかは
すげえ好きだったんで個人的に凄いもったいなかった一本。序盤はマジおもしろかった。

ここ最近ＲＰＧに手を出してなかったけど
定評のあるっぽい「魔界戦記ディスガイア」を購入してくるよ。
面白かったら感想を書いてみます。

ディスガイアは絵からして既にやる気を削がれるんだが・・・
BUSINシリーズ好きな俺としては萎え萎えですよ

確かに…
ﾛﾘｦﾀ以外を思い切り拒絶してる絵だな。

システム好きだから絵は気にならないなぁ。
ロリ絵以外はよほどBUSINよりWizっぽいと思ったし。

ていうかさ、ストーリーがガキ臭いからなんやらかんやら、、とかいってる奴って
大抵中学、高校生あたりなんじゃないの？システムとバランスがきっちりとれてたら
ストーリーが多少アレでも大人も普通に楽しめるぞ。

>>626
ごめん、俺ストーリーが駄目だと、
システムとバランスがよくても駄目だわ。
アクションＲＰＧなら大丈夫だが、
純粋なＲＰＧやＳＲＰＧだとちと辛い。

そんな２４歳の晩春(´・ω・`)

段々少年ジャンプの勇気、努力、友情な内容を読むのが辛くなる→捻くれたストーリーエログロ描写有りの青年誌へ
ドラクエやFFの純粋さ勇気、友情、努力が辛くなる→何も無い・・・

俺もストーリーは結構どうでもいい派だな

少年誌の物語で満足出来た→物足りなくなって青年誌の方へ目が移る→少年誌・青年誌問わず楽しめるようになる
って流れ

>>626
求めるものは人によって違うだろ。
ガッツリとしたストーリーが楽しみたい人もいれば
ストーリー云々よりもゲームとして楽しみたいという人もいる。

俺はシステム重視だな。
ＦＦ５やＦＦＴなんかのジョブが大好き。
自分なりの戦闘スタイルを作っていけるのが良い。

俺はストーリー派だな。
ゲームクリアした後はいくらシステム良かろうがやりこみする気にならんし。

ストーリーがクソだといくらシステムが良くても楽しめん。

ジャンプの３つもハイな時なら苦にならないがローの時には痛く感じるよ。
理不尽を知って大人だからな、気分によっては内容が茶番過ぎてしらける。
海外ものはシビア過ぎて面白さに欠けるし、引退かな。

>>625を通訳すると
＞ょぅτ゛ょ好きだからこの絵はｳﾚｼｲなぁ。
＞ロリ絵の上によほどBU(ry

あんまり捻くれた物を見続けて、その視点がデフォになると
価値観が一回りして、何でもない典型的な性善説シナリオに感動してしまう。
RPGじゃないけど

パロウォーズ最終戦、
ペン太郎王国の同盟国が前触れもなく加勢に来る。

つД｀）　俺、ホロリ。

ツインビーヤッホー最後のシーン、
ワルモン博士を追いかけるところでエース登場。
「幸せのハープを返せ！」

つД｀）　俺、ホロリ。

俺もそれだわ。だからＲＰＧじゃないけど金八先生が期待大。

>>633
つーかおれは絵には全然こだわらん。
洋ゲーとかの濃い絵だろうが、軟派なのだろうが全然平気。
そんなのよりシステムの方が重要だから、キャラ絵がない
初代Wizとかローグみたいなゲームも楽しめる。
あまり自分の価値観だけで考えるなよ。
喪前さんにはロリ絵ゲーするやつ=幼女好きっていう図式が出来上がってるんだろうが。

俺もツインビーヤッホーにはホロリとは違うが燃えたクチだ
ベタなエヴァ系ＲＰＧよりよほどいいストーリーだった

>>604
どちかっていうと対人間の他にロボに対してのメンテが必要な時点でダメだった！本編ちゃんと見られないんだもの！
古いタイプと思われてもしょうがないね。

あと、
BUSINは、そんな賛否両論を書き込むほど
名ゲームということですね！今度かってみます！あと、デビルメイクライはどうなんでしょう？

18禁ドラクエ３をやってみたいです

>>639
ＢＵＳＩＮは、後一歩足りない佳作じゃないかと。
決して名作ではない。

さすがに二十代半ばにもなると、暗いストーリーよりは明るいストーリーのゲームに惹かれる。
ゲームくらい、楽しい思いをしたいし。

ああ、もうすぐボーナスの時期だ・・・ちゃんと出るのかなｧ。

つД｀）　俺、ホロリ

>>636
なんと言われようがキモイものはキモイってだけでは?

ＭＩＳＴみたいな雰囲気だったり
ネオアトラスみたいな雰囲気だったりするようなＲＰＧないかな…（どっちもＲＰＧじゃないんだけど）
キャラ萌えとか中の人とか　いらね
上質の音楽と世界観でいつまでもひたっていたくなるようなのがいい

>>645
MORROWINDとかは？
MYSTの雰囲気が好きな人ならけっこうハマれるかも…。

>>646
ありが�d
MORROWIND
知らなかったのでクグッてみました…
雰囲気よさそうなんですが　PCかX-boxなんですね
PCはポンコツだしPS2しか持ってないもんで
まづハードからそろえないと…

でもやっぱり洋ゲーのが　雰囲気ありますね
じつはクセがありそうでまだ洋ゲーやったことがないのですが
最近キャラ萌え重視RPGに辟易としてきたので　
クラッシックな正統派RPGに惹かれます

>>647
洋ゲはキャラ萌え飽きた人にはいいと思うよ。
クセは確かにあるけど、ゲームを気に入ってしまえば
遊んでるうちに気にならなくなるものだ。
食わず嫌いはもったいない。

>>648
なるほどです
では明日さっそく探しに逝ってこようと思います

ウィザードリィライクのシティアドベンチャーＲＰＧがやりたい(´・ω・`)

>>650
アクションじゃないけど
ウィザードリィライクを殺伐とした雰囲気の３Ｄダンジョン型RPGと解釈するなら、地方都市が舞台のデビルサマナーなんかはどう？

正確にいうなら「探偵物語ＲＰＧver』って感じだが

いあ、どっちかというとカードワースっぽい感じのものです。
アイテム鑑定とか、ＮＰＣからアイテムすりとったり。
何かするのに、スキルや能力判定があったり。
武器名が　〜＋１　とかだったり。

ちなみにデビサマもはまりましたよ(*´∇｀*)

なんか、無性に萌え絵＋オタ声のRPGがやりたいんだが。
TOD2でもやるかな･･････

オレ的オススメは「東京魔人学園剣風帖」
ＡＤＶ+ＳＲＰＧの、学園を舞台にした伝奇バトルものだ。
ＡＤＶパートでは、各場面に対して、こちらの感情表現が喜怒哀楽を含めた９種類で表現できて面白い。
ストーリーも明快かつ丁寧で、さらに主人公＝自分なので燃える展開に熱くなれる。
各章1時間半〜2時間程度で終わるので社会人の少ない時間にも上手く対応できる。
絵柄は独特で古臭い印象をはじめに持つかもしれないが、それが段々と味が出てくる。

欠点としては戦闘が簡単でサクサクいけすぎることと
ステータス画面が細かすぎて煩雑なことが挙げられる。
細かいところまで作りこみが素晴らしいのでやってみる価値はあるぞ。

続編とか外伝とかはやったことないのでシラネ

東京魔人学園って微妙に気になる存在なんだけど、
シリーズの歴史とかがわかるオフィシャルのサイトがなかったり（よね？）なんかして、
手を出しにくい。
どうせなら、初代からやりたいじゃん

初代からやりたいってか、あのゲームは
初代くらいしかやる価値なくないか？

なんかいっぱい出てて、どれがどれか解らんよ　＞東京魔人学園
興味はあるんだけど、やっぱりシリーズ物はとっつきにくいや。

東京魔人学園剣風帖が初代だからそれだけやってればよろし。
続編のいい評判聞かないからな…
初代はけっこう面白いかった。
ジュブナイルだから耐性がない人にはつらいかも？

シリーズ言う程出てたっけ？
剣風帳と朧奇憚のセットのヤツを買えば良い。
外法帳はリメイクを待て。

剣風帖は凶津と醍醐の話で涙が出てしまった。俺も年をとったせいかな。

メインキャラは高校生だけれども
ストーリーはむしろ２０代以上のプレイヤーのほうが受け入れやすいかもしれない。
「こんな高校生いねーよ」って感じのダサい雰囲気なんだけど
そこが逆にとっつきやすいというか。
はじめはこのゲームの世界観に違和感を感じていたが
感情移入システムのためか、途中からは全然気にならなくなっていた。ていうかハマった。

感覚としては１９８０年代のB級漫画に主役キャラとして飛び込んだような感じだ。

感情入力システムはおもしろかったな。ひたすら愛とか怒とかして反応を楽しんだもんだ。
敵も学ランばっかなのは笑った。俺もオススメかな。

明らかに大人向けではないと思う＞東京魔人学園
アダルトチルドレン用じゃないか？

大人向けじゃなくて大人も楽しめる。の、スレだろ？荒んだ心にはＢ級ノリが
心地よかったりするんだよ。

>>662
桜井が佐久間にレイプされるシーンは大人向けだな。
醍醐切れて佐久間をヤっちゃうし。

流れ全部見て、きいてみたいんだけど
ＦＦ１０はどう？ストーリーは世界を救うというより身近な人を死なせたくないってのが大きかった
と思うんだけど。そこに父と子の物語が相まっていてラブストーリー的な過剰さはそれほどでも
なかったと思う。英語版でやったからあんまり臭さを感じなかったのかもしれないね。
ただこれを受けつけないひとがいるのもわかる。

ＦＦ１０は悪くないと思うよ。
すごい好きってわけでもないが。
ＦＦは無難に楽しめるソフトって感じがする。
無難に楽しめるという点が大きいと思うが。

>>664
こらこら、あれはそういう場面ではないと思うが…多分。

個人的にFFのあのリアルすぎるキャラクターが苦手で、新しめの作品は
プレイしていないんだけど、やってみたら慣れるかな？

>>662
幼少時に家庭内トラウマを受けた人向けのrpg？

25過ぎるとストーリーの濃すぎるやつは受け付けなくなってこないか
「あっそ。しかしそれがどーした」っちゅう感じ
RPGやりすぎたかな
ゲーム歴15年くらいになるしな

最近ＦＦ10をプレイしたがなんの感動も得られずにEDを迎えてしまった

人によるだろ。俺はゲーム歴20年でおまいより少し年上だけど、なんか、つきぬけた。
最初FF10やった時は恥ずかしくて、英語音声バージョンねーのかよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って感じだったけど、今は日本語ボイスのないRPGじゃ物足りないし、
演出やムービー多くないとつまらん。ストーリーだって本質はFC・SFC時代と何ら変わってないし。
映画やドラマのような見せ方をしているだけ。
FF10（あるいはFF7）が最近のRPGの大きな流れをつくったよな。それに乗れない奴はゲーム卒業かもね。

FFは６の後は９しかやってない
近未来モノは映画でも受けつけないし
なんかもう、今のは何がナニやら・・・


大人が楽しめるっていうのをどう捉えるのかが問題だけど
シブさを求めるならAVGの方がいいかも
大人のカッコよさってのは現実を受け止めて耐える所にあるから
爽快さなんかを求めるRPGとは相性悪そう

シナリオに響くモノを求めたり
キャラの台詞にに良い映画や小説、哲学の名言みたいなのを求めるなら
それが浮いたり、イヤミにさせずにすむ力量がある人なら作れると思う

良い小説が映画になったら駄作だったり
メディアはそれぞれ独特の間があるから
ゲームじゃ絶対長ったらしい事を語らせられないし
難しいとは思うけどね
ナゼそう考えたかが短すぎてもワケワカメだし

>>640
ぱぷはぷの実写ありって事か？
なんかスゲーな

>>670
＞演出やムービー多くないとつまらん
シナリオ重視の奴が自分の好みに合えばそれもいいかもしれない。俺は20過ぎたくらいからシステム重視に変わったが

ゲームって一回買ったら数十時間やるでしょ
シナリオが合わなかったら映画観たほうがマシと思う物もある。

FF7、10に乗れない奴はゲーム卒業て極論だな
そんな奴このスレにいっぱいいそうだぞ。子供の頃なら純粋に楽しめたかもしれないが今じゃちょっとなって奴は
だから〔大人も楽しめるＲＰＧがあってもいいじゃないか〕と聞いてるんじゃないのか？
FF7、10に乗れない奴は卒業と言われればそこで話は終わってしまうよな　スレの存在意義自体も

＞＞ストーリーだって本質はFC・SFC時代と何ら変わってないし
だからだよ　今はおもしろく感じなくなったというのはそこだよ　要するにちょっとやそっとじゃ感動しなくなってるわけ

>>673
ストーリーの感動って点だけだと微妙だが、
シャドウハーツなんかどうだろう？
”大人の方が楽しめる”RPGなんだが。
というか、大人じゃないとワカランネタがあるだけとも言うが。
漏れは、20台中盤だが一応勧めとく。

>>674
「２」の事だろ？
あと大人じゃなくて「ヲタク」

ん?システム重視の人間に
システムストーリー共に破綻ゲーな
車道はーつを勧める

にわか大人が

まぎれこんどるな
夏だねこりゃ

シャドーハーツを勧めたくらいでにわか大人って、どうなんだ？
あのゲームは楽しめるヤツと楽しめないヤツが極端に分かれるゲーム。
色々なもののパロディを取り扱ってるので
20代で、そこそこゲームや漫画、ドラマなんかを見てきた人間には
ある程度楽しめる。パロディが嫌いな人はもちろん駄目だが。

自分の価値観こそが大人と思ってる人間はまだまだ子供。

システムだけを楽しむと言っている人にはTOD2をやってもらいたいな。
痛々しい電波キャラクターと失笑必須の馬鹿馬鹿しいストーリーを我慢できれば
それなりにやりこみ甲斐と骨のある戦闘を楽しめるはずだ。
もちろん我慢できればの話だけど。

戦闘だけならグランディアＸもオススメ。
存在しないストーリーや、マナエッグ集めに同じダンジョンに繰り返し潜らなければならない作業プレイを
大人の寛容さでカバーすれば楽しめるはずだ。

同じく戦闘だけならFFX-2もオススメ。
各行動ごとに割り振られる時間が異なり、ATBならではの
緊張感溢れる戦闘が楽しめる。
まさにFFのATBの正常進化系。
さらに戦闘中にジョブチェンジが可能になることにより、さらなる
戦略性も求められる。

キモめのキャラと世界観を大人の寛容さでカバーできれば
楽しめるはずだ。

こうしてみると、やっぱシステムとストーリーが
高いレベルでバランス取れてるゲームは
やっぱ少ないなぁ・・・

洋PCに逃げれば沢山あるんだけどね。

俺もネバーウィンターナイツとか
ディバインディヴィニティとか好きだが
洋ゲーのストーリーは淡白な気がする。

あと、キャラ絵がもうちょい日本人好みだったらなぁ。

キャラ絵はジルオールみたいな感じが俺はベスト。
ＢＵＳＩＮ無印でもいい。

PCならキャラ絵入れ替えられるじゃん…
洋ゲのストーリーはそのまま映画で使ってもおかしくないような感じのだね。

平日は疲れてダルイんで
週末だけのプレイで十分楽しめる洋ゲ無い？もちろんネトゲー以外で

RPGじゃないけど金八は面白いよ〜

今週でるデジタルデビルなんちゃらはどーなんかね。ストーリー性が重視され
てるっぽいけど、メガテン３が個人的に激オモシロだっただけに期待してる。

>>686
ストーリーは里見ゆえ、あまり期待できん。
戦闘なんかはメガテン３の発展型っぽいけど。

>>686
ファンが満足できる代物じゃないと思う
でも、まぁまぁそれなりに楽しめるはず
仲魔がいないって事は、楽しい作業がなく「ただ進むだけ」のものに成り下がったということですからね
かなり単調になるかと。

オサーンも楽しめるだろうと思って、
メガテン３買ったのに、
敵が強すぎる。
全滅大杉。

レベル上げの作業をしなきゃいけないようじゃ
大人向けのゲームとは言えません。

子供ころは、迷ってるうちに、パーティも強くなったんだけど、
ある程度の年齢になると殆ど迷わなくなるからなぁ

>>689
あれ弱点つけばいいだけだろ？
必死なレベル上げ必要なし。
大人ならレベル上げる以外の事も考えようよ…

個人的にメガテン３の戦闘のおもしろさ（悪魔合体等も含めて）はロープレ史上
１、２を争うデキだと思うけどな。あの多少の理不尽さを含んだバランスが最高なんだよ。

パラノイアｘｐがオススメ

>>689
あれぇ？真３はレベル上げなんか必要ありませんよ？

　ア　ン　タ　が　頭　弱　い　だ　け　だ　か　ら

もっと考えろよ
皆レベル上げなんかまったくしてないから。
対策さえ考えればレベルの壁を感じない、めずらしいゲームだから。
ラスト寸前に、趣味でシヴァや大天使作る為にしかレベル上げ作業しないから

大人は今のゲームやらんでいいだろ。
メガテンにしても数十時間も使ってやる価値はない。
システムが楽しいとか作業が楽しいとか
ゲーム依存症の奴しかゲームやってないのがいい証拠

>>694
ゲーム好きだからやるんだがな。趣味だよ趣味。
する価値があるかどうかなんて他人が決める事じゃないからな。

>>694
やる価値のあることって何？娯楽に価値を求めなくてもいいだろ。

>694
>大人は今のゲームやらんでいいだろ
>ゲーム依存症の奴しかゲームやってないのがいい証拠

貴方スレタイ読みました？ここはまさしく「ゲーム依存症の大人」でも楽しめるゲームを模索する人が集うスレですよ。

>>694
きにすんなよ、こいつらのいうことは
えー歳こいた大人がゲーム依存症なんて
ろくなもんじゃねえよ

＞ゲーム依存症の奴しかゲームやってないのがいい証拠
別に、仕事とかちゃんとした上で何しようが勝手だと思うけどね。
いい年してゲームしかやらないなら問題だが。
でもそれはゲームだけに限らないからな。

…で、>>694としては大人は何をすればいいと思ってるのよ？
それを提示せずにゲームだけ叩くってのはフェアじゃないね。
ゲームっていってもいろいろあるし、特に海外ゲーだとあからさまに
大人が対象のゲーム(エロゲーじゃないよ)もあるんだが…

大人の一般的な趣味ってゴルフ、パチンコ、飲み会？くらいか。
・・・どれもロクな趣味じゃないと思うのは俺だけ？

なんだか盛り上がってるね。
日本じゃゲームの地位が低いから大人がゲームなんて・・
って思われがちだけど、外国ではそうでもないよ。
イギリス・アメリカなんか、テレビゲームに限らず
いろいろなゲームを楽しむ大人は多い。
アメリカなんかじゃサラリーマンとかがよくゲームセンターで
遊んでるのを目にするし、それがおかしいとは全く思われない。
もともと向こうはゲームをする人の平均年齢が高いからってのも
あるんだが。
それに合わせてゲームも大人も視野に入れたものが多い。
日本はゲーマーの平均年齢が低いので一向に大人向けのゲームが
出る様子もないし、そういうゲームの人気も出ないね。

>>694>>698
君達はスレ違い。ゲーム嫌いなんでしょう？若しくは未成年か。
ホストが許すならば、「いい歳した大人がゲーム依存症なんてロクでもねーよ」スレを立てなさい。

>>700
ゴルフは面白いよ。私も初めは「小さな玉転がしてなにが面白いんだか」なんて思っていましたが、
今じゃ某北六甲CCのメンバー。友人になかば強引に連れられてラウンドしたら面白くって。
私は自営業なので週に3回はハーフで回りますから、友人のハンディをもうとうに超えてしまいました。
ひとつ悲しいことは、数年前ん千万で買った会員権が現在殆どパーになったこと。
資産としてのゴルフ会員権の値打ちが下がり始めて、潰れちゃうゴルフ場が増えましたでしょう。
北六甲もそのひとつ。二代目が他の事業に手を出して、失敗したという噂もあったりと真相は藪の中ですが
CC側と会員が裁判中です。会員に弁護士が多いのと、現在もプレイが出来るのが救いですけど。

私もとんだスレ違いでしたね。長々と失礼しました。
最後に声を大にして言いたい。「私の趣味はゲームとゴルフ」。ろくでもないなんて言わないで。

>>698
はたてよみ

>>702
700の言うロクな物じゃないってのは、面白いとか面白くないとかいう意味では
無いと思うんで、そんな熱心に語らんでも、、

ここの人達はMMORPGには手を出さないんですか？
ウルティマオンラインなんかがお勧めですよ
けっこう２０代後半〜３０代以上の人多いし
そんなに廃プレイしなくても十分楽しめます
RPG好きの人（単純作業okな方）ならMMORPGこそ
究極の現実逃避、麻薬的快感を得られると思います･･

>>705
ＭＭＯは実生活に深刻な影響を与えるからパス。
某漫画風に言うなら、人生のためのゲームが、ゲームのための人生になってしまう。

25歳社会人な私ですが俺がここ数年ででやってよかったと思うもの
を上げます。なにかの指標になれば。

ｽﾄｰﾘｰがいい→ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ、ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ
戦闘が面白い→ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱｼﾘｰｽﾞ
飽くなきやり込める→ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ、ﾗﾋﾟｭｾﾙ

あとＲＰＧではないですがＰＳ２の「花と太陽と雨と」ってゲームは
物語がかなり面白かったですよ。ただダメな人はとことんダメそう・・。
もう古いので千円くらいで買えると思うんでよかったら是非。

>>707
おお、オレも２５才で一番最近買ったのが「花と〜」
だけど、挫折しました、とことんダメだったみたい。

>>708
そうですかぁ。やっぱりダメでしたか。私の友達3人に貸したところ、
「凄くいい！」「凄くつまらない」「宇宙語で気持ち悪い」とそれぞれに言われましたので・・。
あのｼｭｰﾙな物語をｷﾞｬｸﾞを面白いと思うか寒いと思うか分かれますね。

>>705
ルネッサンスエディション以前のなら考えるよ。

ちなみに現在、グランディアもやってたりします。
話を合わせてるわけではなくマジです。
数年間のゲームやってないブランクがあったりなんかして、
評価の高い古いゲームをちょこちょこやってます。
確かに面白い、ってか時間の限られてる社会人にとっては
サクサク進められてストレスがなく面白い。

今でもあまり古臭くなくて楽しめるＰＳ１のゲームってどんなのがあるかな？
私はヴァルキリープロファイルをしこしこやっております

ＰＳ１なら

俺の屍を越えていけ
ジルオール
ゼルドナーシルト
グローランサー

辺りがよかったかなぁ。

コーエーさん
頼むからジルの完全版だしてくれよ(´・ω・`)
完全版商法してもファンが狂喜乱舞する数少ないゲームなんだからさぁ
マジ頼む。

グローランサーがなんとなく気になるんだけど、
アレってオタク女狙いのゲームだって噂だけど
そのへんどうなの？

良いできですよ。
戦闘もそこそこ頭使わないといけないし。
中盤で出てくる、やたらｌｖ違いな方々を
どう対処するか、とか考えるのが楽しい。

ストーリーも戦記っぽくてなかなか良かった。
最後はちょっとご都合主義入ってるが。

ただ、絵がオタクっぽ(´・ω・`)

それと、２以降は（ｒｙ

>>715
だが、渋いおっさん分も補給できるからな。
ウォレスとか最高だ。

やっぱり２以降は（ｒｙ

>>714
気になってる時点で、あなたもう立派なオタクだから
買え。楽しめるだろうから

test

あまり時間が取れない社会人としては、
・セーブがどこでも出来て
・1つのイベントが長くても1時間以内で終わる。
・所謂「〜狩り」のような、経験値上げ作業の少ないのがいい。

つまりサクサク進める

逆に時間が無い故にシビアなバランスが燃える、ってのもある。

>>719
でも、あまり緩く作りすぎると
「 ゲーム 」 として成立しなくなる。

二十歳以上＝大人
社会人＝大人
結婚済＝大人
精神的に成熟＝大人

どれよ。このスレ的には。

社会人で子供がいる＝大人

>>719
・セーブがどこでも出来て
激しく同意。ていうかむしろ義務付けてくれ。
メーカーがリセットを嫌うなら、通常セーブとロード時にデータ強制消去の一時セーブの併用でもいいから。

|ω･)ｺｿ
|ω･)･･･
|ω･)っ[ttp://www.papo.jp/game/]
|ω･)ﾁｮｯﾄ ｵｲﾃ ｲｷﾏｽﾈ
|彡 ｻｯ

メルヘンならメルヘンで首尾一貫している方が
逆に大人でも楽しめるストーリーになると思う
世界観がある一つの色で統一感があるものであれば
ゲーム対象者である自分もそれに合わせた心構えというものを定めやすい
つまり、「ゲーム世界を楽しむための自分」を作らせるということ
たとえばマジックショーなんてのは実際はタネも仕掛けもある茶番には違いないが
それをそう捉えたままでは確かに全く楽しめるものではないかも知れない
でもそれが娯楽として楽しめるのは観衆がそれを楽しむための心の器を
現実を捉えるための器とは別に用意するからだ
キャバクラが大人の遊びたり得るのだって、まさにそれと同じ
あちらさん側が巧みな手法で客を現実世界とは別の世界に引き込むからだ
なるだけ現実を意識から遠ざけて、そのメルヘン世界を楽しませる工夫がそこにはある
分別のある大人はそれを現実とは混同せずに心のスイッチを切り替えることで
その擬似世界の中で楽しむことができる

最近のRPGでは児童にとっては少し小難しいセリフやらが増えた気がする
しかしそれは大人にとっては意識を現実世界に突然引き戻させる罠だ
魔法を使うような世界において、そのゲームのキャラクターが
現実の物理法則のようなセリフを口にしたり
予定通りの恋愛ストーリー（それはそれでいい）にもかかわらず
中途半端に現実社会にありそうな恋愛の機微を描いてみたり
完全にありえない世界に現実の断片を出入りさせている
それはゲーム中に「現実に住む自分」といういうものを
「ゲーム世界に住む主人公」よりもいやというほど連想させることになるのだ
一見、大人向けに作られたような小賢しいストーリーやセリフは
シナリオライターの衒学趣味に付き合わさせられたプレイヤーを辟易させることになる
大人の意識は製作者の目論見を全て受け容れるほど柔軟では既になくなっているのだから
ゲームキャラに製作者を投影させて時論を披瀝する場にしてしまうと
プレイヤーはふと現実に立ち返り身構えてしまう
そうして大人を楽しませるチャンスはふいになるのである

もちろんこれはゲーム中にリアルさを求めることを否定するものではなく
とことんリアルさを追求して、ゲームに臨場感を出させる手法もある
それはそれでプレイヤーの「楽しむための心構え」を一意に安定させることができている
要はその「心構え」をプレイヤーに作らせやすくして崩さないことが大事なのである
そういう意味で、ストーリー中にメルヘンとリアルが混ざることを以って悪いというのではなく
プレイヤーの意識をメルヘンとリアルに行き来させるのはダメだということである

エロゲRPGやってろ

>>707
２５歳でディスガイアのストーリーがいいなんて頭イカレてるな

>>728
ああいうお気楽なのは大人に受けがいいんだよ
途中ちょこっとだけホロリとさせるところもあったし。
最初から最後まで重い雰囲気とかだともたれるので
あのくらいでいいや。

クレしんが大人受け良いのと同じ理由か

>>728
キモイロリヲタなら何歳でも楽しめますよ。

ディスガイア好きって言うとロリオタにしたがる奴が必ずいるな。

実際そうだろ

デビルサマナー ソウルハッカーズ

メガテンシリーズが何となく苦手な人は
これをやってみるといい　楽しいよ

PS時代のポポロクロイスで十分です。

時折、目一杯複雑な構図のRPGがやりたくなるな。進めていくうちに、段々全容がわかってくるというか、
ゲームの中の世界が広がっていくのを感じるような。まあ、さすがにいっつもそれじゃ疲れるが。

マザーみたいなほのぼのしたのが久しぶりにやりたい。
後は家族をテーマにしたものがやりたいかねぇ。

>>732
スマンあの絵がもう無理

洋ゲオタなので絵は気にならん。

>>738
でもあの絵だからゲームとして成立する訳であって、
どおくまんのキャラみたいなのが出ても売れないだろう。

カイジだってあの絵だから受けるのだ。
あの内容で、ＣＣさくらみたいな博徒が出てきても売れないだろ

俺は洋ゲの絵がもう無理
トゥームレイダーとかやる気的にｳﾝｺ

絵がクソなのは慣れるがゲーム内容がクソなのはどうしようもない。
もっとも洋ゲは絵がクソってより向こうの人間と好みが違うだけだろうが…
トゥームレイダーのララ・クロフトって向こうの人的には萌えキャラらしいし。

FF10のティーダすら外人にはﾌｫﾓに見えるらしいからナー

TMRの西川を見た外人は、女だと思うらしいからな。

外人のイメージにある男ってこんな奴じゃないか？
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/busin0/chara01.html
ここの一番上の黒人みたいなの。

ペルソナシリーズ

【ラウンジクラシックにて殺人予告】
人物写真のURL付きで
「こいつ」と名指しで殺人予告表明が書き込まれています。
書いたのは2ｃｈ全域にクソスレを立てていることで知られる
スレ立て荒らし「漬け物会長」　　　　通報などご自由にドウゾ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1091289923/2
※レス内容そのままのコピペは書き込み本人と同様の罪と
　みなされる恐れがあるため控えましょう


いろんな板から記念カキコ集結中で笑えるw

>>743
あれはちょっとフォモっぽく見えなくもないと思う…。
ＦＦ１２の主人公なんてハードゲイにすら見えるが。

そういや最近のＲＰＧっていかにも「男らしい」って主人公って殆どいないような。

>>744
元々ヴィジュアル系の人だし見られないこともない
まぁ、女は普通乳首出してライブなんてしないだろうけどさ

>>747
「最近のRPG」が口癖の懐古さんですか？
ファミコンのRPGの主人公もアニメキャラみたいなのが多かったけどね

思うんだけどさ、今のはアニメっぽい、昔のはカコヨカタってのは
昔のキャラはドットで描かれてて、細かい表情や顔の造りがわからなかったってのが
あると思うんだよね。
自由に想像する余地があった。

それに引き換え最近のものでは3Dがで顔の表情までわかるのが多数だからね。

>>749
例えば？

邦男君かな

ファミコンジャンプかな

大人も楽しめるRPGっつったらダーククロニクルを激しくお薦め汁。

>>754
大人向けか？あれ。

それよりだったらMONSTER HUNTERのほうがずっと渋くていいと思う。

メガテン３が最高だったのでＤＤＳも買ったのだが・・・
不思議なもので、戦闘システムはあんまり変わっていないのになんか乗り込めない
結局クリアもせず7時間くらいで売ってしまった。
そしてＣＭに惹かれて買ってみたマリオＲＰＧがやたらと面白い。

>>749
なに勝手に勘違いして腹立ててるんだか。
懐古を嫌うのは勝手だが妄想で決めつけて他人を煽るのは勘弁してくれ。
俺はただ今の主人公と昔の主人公の違いはどうだったかっていうネタフリをしただけ。
今の主人公はダメだとか昔の方が良かったなんて言ってない。
嫌懐古はちょっとした事で噛み付きすぎる。

>>756
少しは公式サイト見てから買えよ
普通わかるだろ？面白くないってよ
ただの面汚しゲー。あんな企画通すなっつうの…。

>>755
大人向けじゃなくて大人でも楽しめるってことだろ。

>>756
まぁ真３にあった合体とか交渉とかのシステムがないから、それだけでモチベーションが下がるってのもあるかもな。
俺はそこら辺は別物と割り切ってプレイしたからかもしれないが、結構楽しめたよ。

ＤＤＳＡＴはエンディング以外はそこそこよくできたゲーム。
他の会社が出したのならこんなに叩かれなかったと思う。

ただアトラスの他のＲＰＧ（メガテンやＢＵＳＩＮシリーズなど）が
良作なため、それらと比べると手抜き感がいなめないが。

オレは里見の書くものがアニメ臭く感じで、それだけでもう全然ダメなんだよね。安っぽくて。

アバチュは里見じゃなければ面白く仕上げられたよ絶対。
あの題材自体はかなり面白い。
いいテーマを無駄にしたな。同じテーマで他のゲーム作れ。

発売当初はボロクソに叩かれてたけど、今じゃ普通に楽しんでるって感じだね＞ＤＤＳＡＴの本スレ
まぁ・・ゲームの出来は考えないとして、
コレとかペルソナみたいな変り種はメガテンファンには受け入れられにくい存在なんだろうか？

里見が担当したゲームは「やらなくても解る糞ゲー」となる。

最近出たドルアーガは結構いい感じだと思う
のんびりゆっくり自分のペースで楽しめるし
グラフィックやらシステムが良くも悪くも古臭い感じだしな

不思議のダンジョンシリーズやオリジナルのドルアーガに思い入れがあるなら止めた方がいいけど

里見 里見って、「おすすめRPG」の方が頭に浮かぶぜ！

里見シナリオで好きだったのはペルソナ１くらいだな。
あれの雪の女王編を見つけたときは、マジｷﾀ━━━━ヽ(‘д‘ )ﾉ━━━━!!!!
だったからなぁ。

ペルソナ２もアバチュもテーマはとてもよかった。
だがどれもそのテーマを活かしきれてない気がする。
「噂」にしろ「喰う」にしろ、もっと色々できたはず。

あと、里見シナリオにはギスギス殺伐が足りない。
特にアバチュ。あのテーマで何でこう、友情愛情一直線なんだ。

甘ちゃんだよな
なんでアトラスにいるんだよ
どっかイケ

昔のポケモンは面白かったよね・・・今でも飽きない。
でも最近のポケモンは直ぐ飽きちゃうんだよね・・・何でだろう？

すれ違いだけど、ざこ狩で経験値を上げる必要の無い
つーか経験値の概念が無いＲＰＧがいいな。

そこでクロノクロスですよ

ほんとに？買っちゃうよ？

>>770
他にもMOON、FF8なんかも…あ、FF8はドローするために戦闘しなきゃ
いけないのか…。

>>770
そこでベイグラントストーリーですよ。

あれ中盤以降はダメージ1桁とかしか入らなくて
ストレスたまるからお勧めできない

>>775
序盤のボスからだったけど。

つうか、チェイン技組み合わせてれば普通にダメージ与えられるよ？

>725
なにこれと思ったがやったらワロタ

ここ数年やったので面白かったのが
俺の屍を超えていけ　そのつながりで
リンダキューブ
ポポロクロイス
マザー
マリオＲＰＧ（ペーパーじゃないスーファミのやつ）

こう見るとゲームバランスのよいもの・戦闘が程よく難しいもので、
大人向けシビアなストーリー（陳腐な恋愛物語は抜き）かほのぼの
感動路線かで結構偏っているなあ。

あと、>>719の
・セーブがどこでも出来て
・1つのイベントが長くても1時間以内で終わる。
・所謂「〜狩り」のような、経験値上げ作業の少ないのがいい。
は禿同。貴重な時間を無駄にさせられるようで嫌だ。その分、戦闘に
戦略性がないと勝ちにくいとかでバランスとるのが重要な気がする。

セーブポイントはあったほうがいいと思うなぁ。
緊張感があって。

ダンジョンのどこからでも最後にセーブしたセーブポイントに
移動できる。ってのじゃだめ?

１段ジョン辺り最高５つまで任意にセーブできるとか？

雑魚狩りを減らすには適度にハイリスクハイリターンなシステムがｲｲのかな？

セーブポイント制でも
中断セーブ（ロードしたらデータが消える）があれば別にいいかな。

　

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

大人はコンシューマなんかやらんと
PCでやっとれよ。

ファンがうるさい

お前らアルゴスの戦士に叩き潰されちまえ

漫画見てるとネトゲは大人の人が多いらしいよ

ネトゲ漫画
Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編
初めてのネットゲーム（８枚）
ＦＦＸＩ編
いざヴァナディールへ！（６枚）

右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm

プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ

-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm

２ｃｈネトゲサロン「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html

>>705
ネトゲRPGはいくつかやってみましたが、脳が全て受け付けませんでした。

ネトゲは結構面白いよ。
ただ対人的なゲームなだけに
人間関係とかで面倒くさくなることもあるし
何十時間と作業を強いられることもあってツライ。
もっと気軽にできて、なおかつ深く楽しめることが出来ればいいんだが
そこまでネトゲは発展できてないんじゃないかな。

>>788
ＥＱもＵＯも未経験だがロビンさんの漫画は面白いね。

人間関係で面倒なのは嫌だ、自分のペースでシングルRPG感覚で
遊びたいときに遊びたいって人はMMOじゃなくてMORPGがお勧め。
たいていシングルでも遊べるし、内容も大人でも楽しめる。

すれ違いかもしれないけど、狡猾いほど高経験地を獲得できるＲＰＧってあるかな？

>>792
Might＆Magic

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1075422153/
↑のスレを「経験値」をキーワードにページ内検索してみるとそのインフレっぷりが分かるかと。

トン

q

　

ど〜も〜

僕の様なダンディズムに溢れた大人が
セブンもしくはヴィーナス＆ブレイブスを楽しめるでしょうかね？

オウガバトルをダラダラやるのなんか割と好きで、
そういう気分でサクっとやれるの探してるんですがね。

リンダキューブ

ヒロインが四肢切断
倫理観が完全に欠如した世界
全てが自給自足のサバイバルＲＰＧ

>>798
はて、俺がやったリンダキューブと違うゲームの様だが。
そうか。セカザターん版なのか。そうなのか。
リンダの四肢がねえ。ふむ。

>>799
PS版でも切断されてたと思うが……。
まあ違う腕が接続されてたけど。

>>800
そうだっけ？メンゴメンゴ。どうにも記憶がね。
そんあショッキングなスケネ（←なぜか変換出来ない）だったら
忘れるわけないと思ったのだが。ちなみにどの章？

シナリオＢだったはず。エモリ博士が出てくる話。

>>802
ありがトックス。完全に記憶ないっす。やりなおすかな。
でさ、誰も答えてくれないからセブン買っちゃったよ。1500円で。
1時間ばかしやったが、もうテンポ悪すぎてゲロ吐きそう。

たぶんお前は大人じゃないんだよ

>>803
たぶん今やってるのはモールモース編だと思うが、それはあくまでチュートリアルなんで、
クリア後に本編のアルメセラ年代記が始る。アルメセラは本気で面白いからそれまで耐えろ。

いきなりアルメセラ行けるコマンドあるけど、入力タイミング糞むずい上に、
モールモースで基本押さえてないとかなり厳しいのでオススメはできない。
コマンドはタイトルでＬ１Ｒ１押しながら△で「た、た、た、たー、たー、たー、た、た、た」
って感じで押せば出来る・・・気がする（自分ではやったことない）
タイミングはコレを参考に。
ttp://www.seven-web.com/audio/sos.mp3

俺はほんと最近のはダメだなぁ
続かない。最近のFFとか知人から借りても30分と持たない。
つい昔のばかりやってしまう。
スーファミですな。
ほんとここ数年でﾏﾄﾓに続いたのと言えばバルダーズゲート(パソコン)。
wizやらウルティマやらやってきた世代にはお勧め。
１回ぐらいは楽しめるw

またラディア戦記でもやろかぁ・・・

バルダーズゲートはやってみたけど微妙…
演出が弱くてイベントが素っ気ないから脳内補完が得意な人向け？
Wiz好きな俺だが何か苦手だった…。思えばWizはイベント自体が
めったに起こらないから好きだったのかな。
とりあえず戦闘繰り返してお宝ゲットとかが好きな人には向かないと
言っておく。あと育成好きでレベル上げが楽しみな人にも。
トレハンRPGってないかなぁ。アイテムゲット&育成が楽しめるゲーム。
もうストーリーとかはどうでもいいや。

だねえ。思うに、大人？になると、ストーリーなんて
かなりどうでも良くなるのよ。そりゃゲームでの物語でしか
味わえない感動はあると思うが、数を重ねるに従い
「RPGはやはり子供も理解できる物語が基本なんだなあ」
てな具合に悟っちゃって、物語を楽しみたいなら映画や本で
自分の嗜好にあったジャンルに行っちゃうよね。そうなったいま、
ゲームは、特にRPGはシステムが命だよなあ、と思う。

ストーリーで楽しもう、と思ったら長いスパンで
ゲームに向き合わないといけないしね。
んで忙しくなるとその時間がとれなくなると。

あと年とともに、どこかゲーム内の世界に対して
疎外感を感じるようになった気がする。
素直にストーリーを楽しめない。
「RPGはシステムが命」だという>>808には同意だよ。
この疎外感の要因が自分が大人になったせいなのか、
ゲームの質が変わったからなのかははっきりしないんだけどさ。

疎外感の原因は、ゲームの質というか、登場キャラクターに問題があるような希ガス
ストーリーも、変に大人を意識して、昼ドラのようなモノが増えた感じがする
俺としては、元気な男の子が途中挫折を味わいながらも、夢の実現に努力するような
そんなストーリーのRPGがやりたいんだがなぁ
とりあえず、グランディアが一番それに近い感じ（というより、そのもの？）

サガ２はどうよ？（ＧＢ）
主人公は元気な男の子とは限らんがｗ

今年に入って、アスカ（ＤＣ）、バテンカイトス（ＧＣ）、ロードス島戦記（ＤＣ）などを購入
どれも媚びが全然無くて、売れてないけど面白かったですよ。

>>811
君は俺なのか！
ロードス島戦記を現在攻略中
バテンカイトスは雰囲気が良く、カードバトルもいい感じだが、
データが引き継げないらしいので挫折中
不思議ダンジョン系はのめり込むと、後戻り出来なさそうなので静観中

そんな君が勧めてくれるのはSaGa2か・・・
むかし、魔界塔士SaGaをやってクリアするのがﾏﾝﾄﾞｸｻくなって
途中で投げ出した俺でもクリアできるだろうか

うむうむ、ロードスはいいねぇ。
４ヶ月程前にドリコレ版をゲットして
ひさしぶりに充実したRPGライフを満喫できたよ。
ああいう骨太なのが希少種になって寂しいかぎり。

>>810

＞元気な男の子が途中挫折を味わいながらも

俺はそういうのは好きじゃないな。
挫折無しでイケイケドンドンな好都合サクセスストーリーが楽しみたい。
あくまでもゲームなんだからさ。

おにいちゃんがげーむよくやるんだけど
しんめがみてんせい、ふしぎのだんじょんとかあんまりてれびでせんでんしてないげーむばっかり

おとなのひとってこういうげーむがすきなんですか？

PCゲーでよければ英雄伝説とかどうだろう。
一見ほのぼのだけど、話の芯はしっかりしてるし。
敵やラスボスも厨じゃなくて、信念持って行動するし（しかも結構主張に納得できたりする）

やりこみ系ではないけど。

キャラの設定やらシナリオなんてこだわればこだわるほどゲームがつまんなくなると思うが。

>>817
いや、（シナリオはどうでもいいが）キャラ設定は結構重要だと思うが。
プレイのモチベーションに大きく関わる。

大人ならストーリーや音楽、システム等、何かが欠けたぐらいでガタガタ言うな
安易にクソゲーなどと言うな
製作者の意図するところを汲んで物言え。ゲーム好きなんだろ？
遊ばされるな　隅々まで遊んでやれ

市場の主流が売り上げで決まるのは我慢しろ
ただ声は上げ続けろ　俺たちは此処にいると

市場や厨房の道しるべとなる役目は俺たちだ

よくわからん、ゲーム個々の良い所だけ見ろっつってんのか？
でも実際、ゲームやりなれた大人の方が、
シナリオうんぬんシステムうんぬんと文句言う気がする。
子供のときなんてどんなクソゲーでもクソゲーと気付かずにやってたし。

シナリオとキャラを重視してるんならRPGじゃなくてアドベンチャーゲームの方が楽しめると思うが。

>>814
まあ、ストーリーは向き不向きがあるからな

>>816
英雄伝説か・・・IとIIはクリアしたな
それ以降はやってないけど、白き魔女とか紅い雫とかあるんだっけ？
順番がよくワカラン

>>817-818
RPGの場合、システムは重要だけど、
感情移入の面では、キャラの設定やシナリオは重要だと思うゾ

>>821
シナリオとキャラがなくなったら、そのシリーズの味がなくなるではないか。
それこそファミコン時代だ。
シナリオやキャラを重視するのはゲーム会における人間にできる進化の一つだろ。

１０代の青臭い思春期爆発キャラに感情移入なんてしたくないんだが。
それならむしろ例えばWizとかDQ3とか、
自分でキャラメイクした名も無き冒険者達の方がまだ感情移入できる。
そういう点でもロードスの主人公が元ベルドのおっさんだったのは良かった。

>>823
シナリオやキャラを重視するのは必ずしも進化とは限らんよ。
深くなれば深くなるほどその分対象が狭くなり脱落者を増やすからね。
シナリオやキャラが「洗練される」分には進化といえるだろうけど、
RPG界の近況はどうやらその方向には向かっておらず、
深く・狭くのザーメン臭いオタ化が進行している。
そして俺等年寄りが脱落していってるんじゃないのか。

漏れも自分でキャラメイキングした方が感情移入できるなぁ。
製作者の設定したキャラってなんか…アホ？って思うようなのが多いし。
なんか感情移入=萌えられるか否かってなってる現状では、
自作キャラの方がまだマシとも思える。

>>823
シリーズの味は必ずしもシナリオとキャラだけで出来上がるものでもないよ。
そういう要素は進化とは限らない、という意見に賛成。
だいいち、重視するっていうのの意味合いが違うんだよな。
キャラ重視ならプレイヤーの好みの外見にできるとか、
設定もある程度選べるとか、そういう方向に進化してほしい。
お仕着せじゃなくて。

感情移入感情移入言ってるけど、自分で喋るキャラで感情移入できた主人公なんて
ポポロクロイスのピエトロ（1限定）までさかのぼらないといないんだけど。

シナリオにこだわって良いのが出来た。そりゃ多いに結構。
でも良いの作れないんだからこっちで作らせろよ。と思う。
おとなしく平仮名で「さと○」って名前付けさせてくれよ。それだけで十分だよ。

>>827は　さとり

自分はTRPGもかじった事はあるので自作キャラが
一番感情移入が出来るのはわかる
キャラメイクで色々考えるのは楽しいし
ただ、シナリオが貧相だとパワープレイに走ってしまうからなぁ

まあ、グランディア1以降で感情移入が出来たゲームは
エターナルアルカディアぐらいなんだけど

わたしはさとみ。

かんじょういにゅうがにがてです。

俺はシステムが良ければ感情移入なんて出来なくても楽しめるけどな。
最近のRPGではディスガイアやSO3DCなんかはシナリオとキャラは最悪だったが、システムが良かったからわりと楽しめたぞ。

あー…俺はそういうの駄目だなー。キャラ＞＞＞システムな人だから。

例えば、やったこと無いけどGCのゼルダとかペーパーマリオとか
まぁ任天堂だからシステムとかゲーム性はきっちりしてるんだろうけど
あのキャラだから全然面白そうに見えない。

結構シナリオやキャラ深くなくっていいって奴多いんだな。
自由度高い方がいいタイプか？
ＲＰＧの楽しみ方に、冒険するってのと、キャラを育成するってのがある、
そういうのが好きならいいと思うが。
ストーリーやキャラが良くないとヤダって奴だっているんだここに。
リンダキューブだってストーリーやキャラ重視タイプじゃないか？

>>833
君にお勧めのゲームジャンルはアドベンチャー

>>833
アドベンチャーも好きだが、キャラ育成したり冒険したりも好きなんだ。
全部ひっくるめてやりたいんだ。

レス番間違えてた>>834

でも１０代向けの青臭いシナリオやキャラが合わないって、まあ、しょうがないと思うよ。
大人も楽しめるキャラとシナリオだったら良いんだつまり。

>>833
深いとかいうかビビーッと感じるような話ならそれでいいんじゃない？
最近のFFとか全然感じないもん。オナニーのオカズにもならん。
ゲームとセックスさせてくれよ。

>>831
ディスガイアみたいなのは非常に好き。
システムが面白かった。
でもあれ好きっていうと必ずロリとか言われるんだよなー
やっぱりキャラを意識してる人が多いんだろうね。

>>833
リンダキューブは動物集めが面白かった。
ストーリーって一回知るともうほとんど興味がなくなるから
自然にスルーしちゃうんだよねぇ。
ちなみにポケモンも好きだ。あれストーリー性とかほとんどないけど。

>>838
俺はディスガイアみたいな「やり込まないと本当の面白さは見えてきませんよ」的なのは
あまり好きじゃない。
やる前から疲れる。そこまでやらないとその「本当の面白さ」とやらを享受できないのかと。

もっとシステムは簡素でいいよ。やり込みたくなったらこっちで勝手にやり込むから。

PS2でストーリーとキャラが良かったRPGってある？

>>837
ビビーッてこなくなったって、年じゃね？自分もだが。
ビビーッてくる話がしたいのにはドウイだ。

>>838
ストーリーやキャラがよさげだから購入するってヤシもいるってわけだ、
おまいみたいにストーリーやキャラがよさげでなくてもシステムが面白そうだったら買うヤシがいるように。
そんだけの話だ。
おまいはストーリーやキャラクターが好きなゲームはないのか、そうかないのか〜。

>>839
ディスガイアのシステムって簡素だと思うけど…なんか難しい要素あったっけ？
数字上げが必須って事を言いたいなら、システムがどうのってより
単純作業が苦手ってことかと。
漏れも実は単純作業はすぐ飽きる方なんだけど、目標や目的があれば
けっこう頑張れるんで、少なくても遊んでる間は楽しかった。
数字上げに楽しみを見出せないとつまらないんだろうね。

>>841
＞ストーリーやキャラがよさげだから購入するってヤシもいるってわけだ、
＞おまいみたいにストーリーやキャラがよさげでなくても
＞システムが面白そうだったら買うヤシがいるように。
＞そんだけの話だ。
それはこっちが言いたいよ。
お互い求めるものが違うんだから干渉しないでほしいな〜って思ってる。
>>838で書いたのはそういう事。

ちなみにリンダキューブは、システムだけだとプレイヤーに
受け入れられないかも知れないから、ストーリー要素も付け加えた、と
某製作者が語ってるので別にストーリーやキャラを重視してるわけじゃないよ。
あれのメインはあくまでも動物集め。(少なくても製作者はそのつもり)

＞おまいはストーリーやキャラクターが好きなゲームはないのか、そうかないのか〜。
強いてあげるならポポロクロイス物語(初代)かなぁ。
ただ、購入基準にストーリーやキャラクターって全く入ってこないんで…

お互い好みを言い合っててもしょうがないと思うけど。
システムでゲーム選んでもキャラやストーリーでゲーム選んでも
遊んでる本人が楽しければ良し。
両方楽しめる人がいちばん得かも？
遊んで楽しいゲームは多い方がいいから。

なんとなく
自分の意見以外をとことん否定する
>>838の言い方が妙に気分悪くなった。
バーカバーカ
でもストーリーやキャラよりシステムに力入れた方がいいっての分かる、
システム悪かったら進める気も起こらないし。
そもそもゲームは子供のためにあるものだし。
ストーリーやキャラはおまけなのかもしれない。
すまんな>>838
でもバーカ

>>844
喪前さんも同類。
>>838はただ自分の好みを述べてるだけでシステム重視じゃないと
ゲームとしてダメとは一言も書いてない。
それをなぜそういう風に曲解するんだ？

＞お互い求めるものが違うんだから干渉しないでほしいな〜って思ってる。
って書いてるじゃん。

嗜好性の問題でしょう。
人が何好きでも嫌いでもいいじゃないか。
自分の好きなものを否定されるとムカつくのはわかるが、
だからって自分の好きなものを人にも強制するのも
馬鹿な話だと思う。
ストーリー好きとシステム好きってのはともに嗜好の違いがあるだけだから、
ストーリーがダメだから糞とかシステムがダメだから糞ってのも
個人の価値観にすぎないよ。
現にストーリーさえ良ければどんなシステムでも良いって人間もいるんだから。
もちろんシステムさえ良ければ〜って人も。
どちらが正しいかじゃないよ。冷静になって。

スレが変な方向に行くと困るんで、ここで話題転換を。
そもそもスレタイは大人も楽しめるRPGを、ってことだが、
そういうRPGが出ない原因ってやっぱり大人になるとゲームやめちゃうから
なんだろうか？
それだとメインのプレイヤーに合わせて子供向けばかりなのも頷ける。
大人も普通にゲームをするようになったら大人向けな内容のRPGも出る？
それともメーカーがガキ臭いのしか作れなかったりするんだろうか・・
前者なら、ゲームが斜陽産業になってプレイヤーの年齢層が
徐々に上がっていくだろう今後は期待できるのでは？
後者なら・・もうゲームやめるしかないのかなぁ。

ていうか「大人でも楽しめるRPG」の解釈って二通りあるね。
・キャラやストーリーに頼らない、骨太な作りの古典派RPG
・大人の鑑賞に耐え得るストーリーテリングの出来ているゲーム

これをごっちゃにするからややこしくなる。

＞・大人の鑑賞に耐え得るストーリーテリング

これがまた人によって違うから難しい。

うむ。同板の某スレだとカノンが大人向けだーとかほざいてるアホがいるしな。

>>805
おお〜どうも。しょぼしょぼと励んでおります。
何かドラゴンを割と苦労しつつ倒しました。
このままチュートリアル続けマッス。。

システムは置いといて、
とりあえずキャラ、ストーリーは
完全に大人が楽しめるもの前提で作って欲しいもんだね。
大人が楽しめるものは子供でも楽しめるっしょ。うへ。

大体、大人向けのストーリーとキャラを作る才能が
ない奴ばっかだから、
メインターゲットを子供にしてるんでしょ？
そしてどこもそうやってるからそうやってるんでしょ？
免罪符だね。凡人には嬉しい風潮だね。

とか言ってみるペスト

　殺伐としたこのスレに救世主が！

　　　　 　＿＿＿
　　 　 ヽ|:::・∀・:::|ノ
　　　　　|:::::::::::::::::|
　　　　　￣|￣|￣

　　　 こんにゃくマン



　この弾力！この色ツヤ！
　　　オゥ、ワンダフル！
　　　　 　＿＿＿
　　 　 ヽ(::・∀・::(ノ ﾌﾞﾇﾙﾝ
　　　　　 ):::::::::::::::)
　　　　　￣|￣|￣

おかしとは一味もフタ味も違うぜ！

>>作家の能力と、大人向け子供向けは関係ないと思うぞ。
むしろ大人向けのほうが厨設定に逃げられるぶん、安易に作りやすいと思う。
スターオーシャンとかそんな感じじゃない？

すたーおーしゃんのどこがおとなむけなのかちんぷんかんぷんです

スターオーシャンはメインターゲットが恐らく中〜高校生くらいなので
大人向けに作ってあるとは言い難いね…

ところで「大人」が何を指してるのか曖昧だね。
そのせいで話が噛みあわない部分があるんだろう。
俺的にはDQ1直撃世代以前だという脳内設定で話してた。
少なくともDQ1をリアルタイムでプレイ、
出来れば当時のパソゲーでよりディープなRPGにハマってた人。

じゃあとりあえず↓を大人向けとそうじゃないのに軽く分けてみて。

ＦＦ、ドラクエ、ゼルダ、ポケモン、幻想水滸伝、テイルズシリーズ
ゼノサーガ、モンスターハンター、ＰＳＯ、タクティクスオウガ
風来のシレン、ネバーウィンターナイツ、キングスフィールド

それでまず傾向をみようよ。

>>858
ああ、そうかもね。俺も初めてのRPGはPCで
「ブラックオニキス」だった。当時友達にプレイ
してみせたが、「こんなん何が面白いの？」てな
反応だったな。そんなやつが後年「ドラクエすげえ」とか
言い出すしな。逆に言えば家庭用RPGの良さも悪さも、
ドラクエが作ったのかもしれん。いや具体的に良さ悪さについては
聞いてくれるな。あまり考えて無いw

大人向けかどうかってことなら和製RPGのほとんどが子供向けじゃない？
そうじゃなくて大人も楽しめるかどうかなら話は別だけど。

>>858
その時代ゲームに全然興味なくて、大人になってから
遊んでみてハマったって場合はどうでしょうね？
当然ドラクエの洗礼も受けません。

大人向け＝王様の事をみんなが陛下と呼ぶ
子供向け＝王様の事をみんなが王様と呼ぶ

俺の基準ｗ
ただこの分け方でいくとバテンが子供向けになってしまうが

FF（PS以降については）：高校生〜大学生　DQ：子供から大人まで　ゼルダ：子供から大人まで
ポケモン：未プレイ　幻想水滸伝：（１，２のみ済）高校生〜大学生　テイルズ：中高生向け
ゼノ：未プレイ　　PSO：（課金やマナーも考慮して）高校生以上　モンハン：高校生以上〜ってアクションじゃん
TO：高校生〜大学生　シレン：高校生以上　ネバーなんとか：初耳　KF：高校生以上

人によって差異はあるだろうけど俺的にはおおざっぱにこんな感じではなかろうかと。
中高生向け、と書いたのと高校生〜大学生と書いたゲームとの差はフィーリングなのでｷﾆｼﾅｲ。
要は全年齢対象サザエさん（あるいはハリウッド）的RPG、
思春期〜モラトリアムの人向けお話主導型（そういうストーリーのせいで大人はツラい）、
ストーリー主軸じゃないので大人でも遊べるもの、の三類型に分かれるようだ。
>>861の言う通り「露骨に大人だけ対象」ってのは意外にないもんだね。

>>862
RPG自体の経験値が少ない人なら今風のRPGも偏見なく楽しめるのかなあ？
自分がそういう立場にないから想像つかないけど。
それでも漫画や小説でストーリーテリングやモチーフの経験値は積んでるだろうし
安っぽいストーリーや思春期背伸びキャラが鼻につくひとは多いんじゃない？

主役が厨房チックな台詞を喋らなけりゃ大抵楽しめる。
その点でFF9等は最低だった。

そんなあなたには黄金の太陽がおすすめｗ
主役は喋らないし、戦闘は燃えるし、ダンジョンの謎解きは楽しいし…
あとは…ｗ

>>864
テイルズが中高生向けだと？
高校生の時にTOEをプレイしたが小中生向けな感じだったぞ。
周りにプレイしてる人もいなかったし。

それと幻水は漢字を平仮名で書いてる所が多くとても高校生以上が対象とは思えない。
これも小中生と一部の高校生向けな感じ。

>>864
＞（あるいはハリウッド）的RPG
俺がいいたい大人向けってのはつまりそういうことなんだけどな。
ハリウッド映画って大人でも楽しめる様に作ってあるんじゃない？
別に大人向けだからって、
妙なフランス映画だとか純文学みたいな
シナリオじゃなくてもいいって事よ。

今度のドラクエはどうだろうね、あれは結構アクが少ないからいいと思うのだが、
なんだか前作が問題点多かったから自分は様子見。

幻水２は当事大学生だったけれど、結構楽しめたな。
料理とかミニゲームが楽しくてしょうがなかった。

>>859
ネヴァーウィンターナイツはパソゲーだろうにｗ
大人向けというか、洋ゲーだから淡白。面白いが。

「ぼくは王様」シリーズをＲＰＧ化してくれ！

自由度のあるRPGを求めてるなら
コーエーから発売されてる太閤立志伝５はどうですか？
歴史物って事で敬遠されてる方が多いんですけど結構楽しいですよ。
武士　商人　海賊　忍者　鍛冶屋　医者　茶人　剣豪　浪人など色々な職業ありますよ。
道場に入って流派極めたり、道場破りしたり、天下一武道会みたいなのもありますよ。
武器作ったり嫁探したり用心棒したり博打したり辻斬りしたり
誰かに仕えてその人を盛り立てるのもいいし裏切って独立してもいい。
忍者を抜けると抜け忍となり今まで仲良かった人が襲ってきたり
嫁さんをほったらかしにすると冷たくされて出される食事を食べて腹壊したり
逆に愛情いっぱいだと体力超回復したり
博打で負けるとボッコボコにされたり
戦国時代をマタ〜リ楽しめますよ。
初めは選べる主人公は５人だけどだんだん増えていきます。
もちろん自分でキャラも作れます。
ミニゲームもいっぱいあります。
ちなみにジャンルはリコエイションゲームです。
てかRPGです。歴史物RPG。
バカボンドとか好きなら結構いけると思う。

ドラクエ８は大人でも楽しめそうだな。
最近のFF、スタオー、テイルズみたくオタ臭くないからな。

>>872
面白そうだね。自由度高RPGといえば「ジルオール」が
良かったので、光栄ってことだし、買ってみようかな。
最近出たゲームですか？新品だと高いのかな。

>>874
太閤5は最近のもの。
安い方がいいなら前作の太閤4買えば良い。
こちらも評判が良いから。

>>872
FF、ドラクエ等の子供向けRPGに飽きた人は楽しめそうな感じですね。
歴史物が好きならやってみる価値はありそう。

PC版ルナティックドーンにちょっと似てるよね。
歴史上の人物が出てくるからなじみやすいかも。
日本史取らなかった漏れにはマイナー武将はさっぱりわからんかったけど
それでも面白かった。
ミニゲームが意外にムズくて(人によって得意なのと不得意なのに分かれると思う)
はまった。

DQは大人でも楽しめる。
（最近の）FFは大人は楽しめない。

最近のゲームってさーなんか難しいんだよね。
PSOとか友達がやってるの見てても、俺がやって楽しめるとは思えないしさ。
そういや、俺が小学生のときスーファミの新桃太郎伝説やってたのよ。
そしたら戦闘を見てた親父が「最近のゲームは天気のことまでかんがえなきゃ
ならんのか。」とかいってたんだけど、まさに俺が今それなんだよね。
あんだけ毎日ゲームやってた俺がなんでこんなんになったのかな〜・・・

→とかいうことを昨日の飲み会でしゃべってた２２歳ヘタレ

個人的に・・・

・自由度高い
・キャラが劇画タッチ
・残虐描写アリ
・多少の性描写アリ
・昼メロ並のドロドロ人間関係
・音楽が渋い
・主人公が20〜40代
・ストーリーが練られてる
・世界観が作り込まれている
・綺麗事が存在しない


こんなRPGがやりたい。18禁のRPGがあってもいいと思う・・・


　　　　　

つまりゴルゴ13をRPGにせよというのかｗ

もしくは白い巨塔

昼メロばっかり見てねえで職でも探せ

俺屍の縛りプレイとか、割と年いっても楽しいぞ（俺３２歳）

>>880
松野作品なんか好き？
当てはまるけど、普通のRPGはないからなぁ。。。

>>880
フリーソフトのSeraphic Blueが自由度が高いと劇画タッチ以外当てはまってる。
特に残虐描写と性描写については完璧。

俺は残虐描写とか性描写は欲しいけどメインにはして欲しくないな
それより気の利いた会話やユーモアを、嫌味にならないように入れて欲しい

>>886
Seraphic Blueってセリフとかがあまりにも厨臭くて
受け付けなかった…
システムは凝ってて感心したけど。

もちろん性描写がメインになったら単なるエロゲーだからあくまでもストーリー上の味付け程度で。
やっぱり女体を表現することができないと、どうしても表現の幅が狭くなる。
たとえば人魚をゲームに登場させる場合、普通に考えれば上半身は裸のはず（人魚見たことないけど）
だけどPS2ではそんなの人魚作れない。だから18禁にしてグラフィックの表現は何でもOKみたいな・・・

女性キャラが攻撃を受けるとたまに服が破れて胸ポロリなんかもイイ。
そうなると男性キャラの集中力が激減して命中率も激減ってことになるとオモロイ。
オレの言う「性描写」はこの程度のモンです。

880の望むRPGは
RPGは数値のやり取りだと思っている俺にとって
最もどーでもいい部分を強化してる。
リアルを突き詰めたって面倒なだけだし。

>>1
そこでシェンムーですよ。

>>880
っていうか、洋ゲーでそういうのいっぱいありそうだが。
俺の洋ゲーのイメージはそんな感じだ。

工房の頃、大人になったらＰＣで洋ゲーするようになるんだろうなぁと
思っていたが、未だにＦＦ、ＤＱが大好きなモラトリアムな２○歳の俺。

どろろって面白いの？

主人公が十代の少年少女なのに、
何の根拠付けもなしに世界を左右するほどの
力を持ってたりするようなRPGは体が受け付けない。

正直２０歳越えるとRPGについていけない。

キャラもストーリーも。戦闘楽しめとか言われてもWizから楽しさ変わってないし。

もうスト３と戦争FPSくらいしかやってない。

20じゃまだ最前線じゃん。それにwiz世代って30からだろ、いやよくしらんが。まあ親がゲームやんなかったのが分かる年になってきたって事だろ。

いいかげんRPGを卒業すれば。
理由はどうあれ楽しめないんだろ？
こんなところで文句言ってる暇があるんなら他の趣味を探すとかした方が有意義だと思うが。
俺は２１歳でRPGを楽しめなくなってきたから読書をするようになった。

21まで本も読まないのか

それは驚き…

ＲＰＧを楽しめなくなってきたとか言うわりには
この板にいる不思議

時間がかかるのは困るんですよ

このスレでよく見かける『大きいお友達』ってどういう意味？

>>902
ホビーショップでトレカ買い占めたり
仮面ライダーの映画を見に行く18歳以上の方々