【TGSにて】 幻 想 水 滸 伝 4 【映像出展】
●現在までに判明している情報
・PS2で2004年発売。やっぱりポリゴン
・松川Pは3を途中から引き継いだ人
・河野Pは1のキャラデザ(と、シャドウオブメモリーズのプロデューサー)
・猿楽Dはシャドウオブメモリーズで河野Pと仕事した仲
・4の舞台は海。群島諸国。時代設定は現時点で不明
・主人公は名前なしで天魁星(!)
・孤児で地方領主の小間使いらしい
・主人公の宿す真の紋章は罰の紋章。宿主の命を削るらスィ
・「2に対しての3、1に対しての4」(by 松川)
●判明してるキャラ
スノウ:主人公の親友(雇い主?)
エレノア・シルバーバーグ:お約束の軍師一族。今回はオバチャンらしい
レックナート:皆勤?
●27の真の紋章で今までに判明しているもの
01 始まりの紋章 2主人公、ジョウイ
02 生と死を司る紋章・ソウルイーター テッド→1主人公
03 門の紋章 表・1の時点でウィンディ、現在は不明、裏・レックナート
04 覇王の紋章 1の時点でバルバロッサ、現在は不明
05 竜の紋章 ヨシュア
06 月の紋章 ネクロード→シエラ
07 夜の紋章 ビクトールの星辰剣
08 真なる風の紋章 ルック、幻水3終了時は不明
09 真なる土の紋章 ササライ
10 獣の紋章 ハイランド、現在では不明
11 円の紋章 ヒクサク(外伝・大辞典・他)
12 八房の紋章 ユーバー(大辞典・他)
13 真なる火の紋章 ヒューゴ・クリス・ゲドから選択(幻水3)
14 変化の紋章? シンダル族の長?(幻水2キャラガイドp255)
15 真なる水の紋章 真なる火の紋章の継承者によって変化(幻水3)
16 真なる雷の紋章 上に同じく(幻水3)
17 罰の紋章 4主人公?
>>1 乙
>>2 重複?
総合スレと作品の単体スレは別だろ。
「幻想水滸伝」で検索にひっかからないスレタイはどうかと思うが。
>>5 幻想水滸伝本スレで4を単体で取り扱うスレを立てるという話はあったのでしょうか?
見たところそのような会話はありませんが。
自己満足のために勝手に立ててしまうのは厨行為です。
終了。
いいんじゃねーの?別に。
本スレはシリーズ全般。新作は新作で。
レス全然つかないだろうけどw
テイルズのシンフォニアスレみたいに分けるの?それはそれでややこしいが。
どうせ100レスもつかずに落ちるよ。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 18:03 ID:rE4RVtcu
このまま本スレのpart142にすればいい。
もともと幻想水滸伝のスレはタイトルに3がついてたし。
4がないと新規にきた人には分かりずらい。
スレ立てられるチャンス減ってるし。
カミーユたん登場キボンヌ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 22:33 ID:hb7EI77W
前掛け(;´Д`)ハァハァ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 22:45 ID:kSDBt188
むしろage進行で
前掛けって何?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 00:12 ID:370Wkste
公式に直リンしてるけどいいのか?
なにがいけないんだ?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 00:17 ID:RXTlVJWB
ここ新スレ??
>>13 4なんてついてなくても幻水シリーズで続き物なんだから
「幻想水滸伝」って書いてりゃ分かると思うけど?
話題なんて本スレだって4のことばかりなんだし読めば分かる。
幻水3は偉大だったね
4の情報が出ても全然わくわくしねえ
以降ですねー
北海道は今台風で川が氾濫してさっき避難勧告が出ますた
非難しようにも既に道が無い上、一階は腿まで浸水してるんでつが
ネットは繋がっているのに電気は付か無いんで
ノートのバッテリーで凌いでる。
つーか…漏れ死ぬかもしれない。
皆、漏れの分まで4を楽しんでくれ。
じゃ。
主人公萎え。
半ズボンかよ・・・腐女子のウケ狙ってんのか。
主人公を戦闘から外すシステムを推します
4と3って繋がってんの?
3やってないんだけどさー
>>26 IDに3rdキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
この際3やっちゃえw
てろりろりん♪
>24の魂を吸ってソウルイーターのレベルが上がった
(・∀・)イキロ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 00:37 ID:MZexBbQU
4で盛り上がってるとこスマソ。
今2やってるんだが、リドリーが死んでるデータだと3にコンバートできないんだっけ?
逃亡イベントにしようかと思ってるんだけど、いつだったかそんな話が出てたのを思い出して、不安なので教えてください。
やっぱ確実にコンバートさせるには、あの犬殺さない方が無難ですか?
ぶっちゃけ、同じ3DRPGでも、ゼノサーガ2よりはマシだと思うんだ。アレは変わり杉。
>>26 おめ
>>25 何で半ズボン=腐女子狙いになるんだ???
25は腐女子
幻想チームは半ズボンマニアがいる!
だから主人公半ズボンになったんだろなー テンプルトンなんて見事な半ズボン(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ
>>30 2ボリスから3だとあぼ〜ん
2ボリスから外伝を通して3だとおけ。
外伝もってないならボリスやめとけ。
キャラデザ担当が1に戻った、って事で
ストーリーも1以前の時代が舞台じゃないかと
疑ってみたり。
既出ネタならスマン。
37 :
30:03/09/14 01:19 ID:fp+90pT7
>>35 ありがd!
外伝持ってないのでやめておきます。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 01:38 ID:ruqxZidp
>>18 直リンが嫌われるのは個人サイトなどに厨が流れこむのを嫌うため。
公式サイトなんかは普通に直リンしてもOK。
1についてちょっと質問です
ししの紋章って特定の人にしかつけられないんですか?
拾ったやつを誰につけようとしてもうまくいかないんですが
写真みて思ったんだがレックナート老けたんじゃないか?
漏れだけだったらスマソ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 02:23 ID:ferR4qeU
直リンしないとかsage進行とか言ってるのは間違い無く同人女
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 03:04 ID:Yh7GzA5k
41が同人女だから
なるほど
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 05:06 ID:Z6P6HGql
過去か未来か
>>39 格闘武器の使い手にしか宿せない。
ただしパーンは既に固定で宿しているので宿せない。
エイケイ、モーガン、ロニー・ベルとか辺りが付けられる。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 07:57 ID:UdR9xrKa
1やってる人いるのか。
ん?次スレはここですか?
妙なリクツこねるムカツクやつが、紛れてるんだけど(たぶん女)。
新スレ立たないまま終わっちゃったんでここが次スレで
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/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | < 女はとりあえず消えろやおめー
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/ \. |||| ゴン!!
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はぁ?女が消えたらどうやって俺は童貞捨てりゃいいんだよ
同人女は、に脳内変換しろ
>>46 ありがとう
>>47 購入相談所でやたらマンセーされてるから1からやってみた
きのう1終わったー
やっぱり最後の歌ええなー。
ところで真の紋章って複数つけられるの?
WINディはつけようとしてたけど、ゲドのは元々つけてたのが外れたよね?
実は紋章ごとにつけられる場所決まってて被ったら外れるんかいな。
>52
兄貴になればいい(w
女性蔑視って…
何故それほどまでに嫌ってるんだ?
まあそんなことやってるのは一部の童貞キモヲタだけだろうけどw
女性ファンがつく
↓
グッズなどがよく売れて573のお得意様になる
↓
もっとかっこいいかわいいキャラだして〜
↓
キャラと画面だけきれいな、中身のない粗悪ゲーム乱発
↓
空虚の世界
>>57 別に女性蔑視ではない。善良な女性に罪はない。
ただこのスレに粘着している土人キモ女は死すべき存在。
お ま え の よ う に な
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 10:34 ID:yBJcPewo
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/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | < なんかネタ投下しろよおめーら
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/ \. |||| ゴン!!
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \从// ・;`.∴ '
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>60
じゃ>55にこたえてー。
なんか荒れてるな
>>59 童貞キモヲタは否定しないんだなw
ちなみに女じゃないし、妄想が激しいのはキモヲタの特権だな
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 10:46 ID:bjOHy8mT
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
>>63 童貞キモヲタって言葉を放つ奴が童貞キモヲタ
なんかコンプレックスでもあるから投影して相手にいうんだろう。
普通の香具師はそんなこと気にしない
ん?俺?童貞だよ
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 11:05 ID:cAXxK3T7
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/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | <
>>61 無理だおめー
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| ・ ・ | < んだおめー17歳で童貞で悪いかおめー
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\ ー ノ ||
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68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 11:10 ID:cAXxK3T7
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/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | < 昨日はアナルセックス初体験だったぞおめー
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lヽ
l 」 /⌒ヽ /⌒ヽ
‖/ =゚ω゚) / ´_ゝ`) すいません、ここ通らないと行けないので
⊂ノ /つ | /
( ヽノ | /| |
ノ>ノ ヒタヒタ // | |
. 三 しU U U
/⌒ヽ/⌒ヽ
/ =゚ω゚)´_ゝ`) 通りぅっ・・・!
/ ⊃=[| /
( ヽノ;’| /| |
ノ>ノ // | |
三 しU U .U
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/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | <俺の脳内でだがなおめー
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\ ー ノ ||
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/ \. |||| ゴン!!
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
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71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 11:13 ID:ldh+k9Sp
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/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | < ヒタヒタはそんな早く走らねーぞ おめー
| )●( | \________
\ ー ノ ||
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/ \. |||| ゴン!!
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\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
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このスレの男は結構女々しい奴多いな
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 11:16 ID:ldh+k9Sp
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| ・ ・ | < 女々しいって社会に出たら差別用語だって知ってたかおめー
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| ・ ・ | <同人向けのゲームのスレで女々しいのは当たり前だろおめー
| )●( | \________
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
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/⌒ヽ/⌒ヽ
/ =゚ω゚)´_ゝ`)
/ ⊃=[| /
( ヽノ;’| /| |
ノ>ノ // | |
三 しU U .U
Σ/⌒ヽ ! /⌒ヽ ?
/ =゚ω゚) /´く_` )
∠コ=⊂ノ /⊃ | /
| / | /| |
| /| .| // | |
U U ..U U
/⌒ヽ/⌒ヽ
/ ; =゚ω゚)´_ゝ`)
/ ⊃=[| /
( ヽノ;’| /| |
ノ>ノ // | |
三 しU U .U
/⌒ヽ /⌒ヽ
/ =゚ω゚) / ´_ゝ`)
/ / /l =[| /
(ノ /J :’ | /| |
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U U U U
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| ・ ・ | < なんかおもしろいなそのAAおめー
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/ \. |||| ゴン!!
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
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今度こそレックナート氏んでほしい
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| ・ ・ | < 死なねーよおめー、ちなみにうんこもしねーよ
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鎧とスノウの服のセンスがいまいちだな。(というか鎧へぼへぼ、クリス様親衛隊の方がマシ)
グレンとエレノアはいい感じ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 12:22 ID:du/66XG0
アンパンマンも幻想水滸伝やるのか?
【同人女】
少年漫画を扱った女性向け同人誌に少年漫画の男性キャラ同士が恋愛をする
いわゆるやおいものが多いことからそういう同人誌を好む女性のことを示すというのが語源。
そこから転じて広義には男性受けのしない表面的な魅力しかない美形男性キャラを
好む女性全般のことを示すため「自分は同人誌は読まないから同人女ではない」と思ったら大間違いである。
基本的に男性読者とは相容れない嗜好である上、彼女らの嗜好に合わせた作 品が
近年ジャンプやマガジンの連載に増えていったため男性読者からは不快な
漫画が少年誌に多数連載されることになり少年漫画板で女性が嫌われる理由となっている。
類義語【腐女子】
漫画、アニメなどの「架空の男性キャラクター」
の同性愛的関係(いわゆるやおい)を夢想する女性達の通称。
広義の同人女とも。
男同士の友情→恋愛感情へ脳内変換をする習性があり、
そのため、少年同士の友情が前面に出がちなジャンルである少年漫画に多く生息している。
特に週刊少年ジャンプの作品が良く餌食になっている。
余談だが彼女らの妄想の捌け口は主に同人誌であるため、
それらと描き手、読み手を同じくするアンソロジー等で同人人気の程を
測ることも出来るかもしれない。
腐女子の多く(特に若年層)は作品その物のおもしろさより
所謂「萌え」を優先して読んでいるフシがあり、しばしば本編の展開に文句を述べる事も。
特に過激な思想の持ち主になると該当する板だけでは飽きたらず、少年漫画板のスレに乗り込み
(かなり歪んだ)自説を振りかざして大暴れをして下さる方も。
そうした諸々のために少年漫画板では非道く嫌悪される存在であり、
特に女性人気の高い漫画のスレで「あたし、女なんです〜」などとやろうものなら
叩き出されてもしょうがないと言えばしょうがない。
特にテニスの王子様・ミスターフルスイング辺りのスレで女性読者であることをカミングアウトするのは
(例え同人、やおいに関心が無くとも)自殺行為です。絶対にやめましょう。
っていうかやめて下さいお願いします。
ゲーム板でも同じことが言える。
見事に糞スレに成長してますね。
ここは同人女vs電波系キモオタのスレですか?
>82
つまりアレか。
イラスト河野じゃいやだとか、
ポリがへぼいとか、にこだわるヤシは例え同人誌も関わってなかろーが
なんだろうが同人女。と。
くだらないことで荒れてるな
絵だのポリだのにこだわってるヤシの気持ちがおいらには知れんわ。
中身が避ければとりあえずそれでイイヨ、
って思う今日この頃だーヨ。
1やっててつくづく思った。
やっぱ1はいいなぁ…
>86
おいら・・・
・・・・・・キモ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 13:19 ID:URr5C6bD
>>86 避けるなよw
まあ、今は絵くらいしか出てないわけで
そっちの話題に集中するのは仕方無いんだろうな。
中身重要というのは同意。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 13:19 ID:6v1hwWa8
とにかく絵師が同人女マンセーの石川から河野女史に戻ったからそれだけでも嬉しい。
がんがれ。
3はあまりの糞っぷりにとうとう第一章少々以上手をつけずじまいだったよ。
でも河野女史を信じて4は買う。
住人同士の罵り合いは見てて見苦しい。
仲良くいこうぜ
3は中身も同人女が好みそうなシナリオだったからねぇ。
4に期待していいものやら。
>3は中身も同人女が好みそうなシナリオだったからねぇ。
そうかね?
2のほうがよっぽど同人女受けしそうなシナリオだが
>>93 ラスボスがあいつだった時点でかなりなぁ。
しかもなんつうか、やたら独善的な考えで悪いことやってるところとか。
同人つうか少女漫画に多くね?ああいうドロドロした話。
2ってホモゲーってマジ?
いや、少女漫画とか読まないし…。
つまりID:owFrGz9xは少女漫画に詳しい同人か。
>>95 少女漫画とか少年漫画とか関係無しに結構多いパターンだと思うが。
3をけなすために同人女まで引っ張り出してくるのは感心しないな
人の手で封印したりはずしたり簡単にできる真の紋章なんて、真の意味ないなあ。
3のラスボスは、前炎の英雄みたいに封印してセラと隠居してればよかったのに。
4はもうちょっと真らしい紋章期待。
2はベストEDじゃないほうが泣ける
今回便所掃除とクサライでんのか?
真の紋章なんて1でも2でもひょいひょい取り外ししていたわけだが・・・。
>>99 前作まで仲間だったキャラがラスボス、ってそんなにあるか?
あんまり聞かないが。
あいつの戦う理由もその仲間の性格も
やたら根暗でウジウジしてて、なんつーかそこらへんの感性が
女っぽいのよ。
>>100 同意。真の紋章が軽く扱われすぎ。
力だけ借り受け出来るんだったら、みんなそうするに決まっているのに。
>>104 根暗でうじうじしてると女っぽいと感じる感性が良く分からん。
ここはすごい男女差別ですね
男マンセー!
>>104 あと、仲間だった者が敵になるなんていう展開は古今東西問わず星の数程あると思いますがね。
>>109 2,3応酬しただけでネチネチっつわれてもな…
わかった。退散するよ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 14:13 ID:QizDlpm7
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 14:14 ID:T1+t7ocQ
>106
ジメジメしたストーリー=女っぽい
スカっとしたストーリー=男っぽい
というイメージでもあるんだろ。
作品を叩くにしろ、差別的な言い方でしかできない低脳ばっかだな。
3で継承者が、前炎の英雄から受け継いだのは何だったのだろう?3人の継承者、全てためしたけどいまいち分からん。
個人的に3の話は、選ばれた継承者3人だけがラスボス倒しにいけばいいように思えた。(108人集める意味なし)
城とか本拠地にも愛情が沸かなかったなあ。所詮継承者にとって仮宿だからか。
ついでに、108人の団結も何もちっとも感じられなかったし。(各主人公ごとに初めからチームわけされてるせいだと思われ)
一番分からないのは、ラスボスがあそこまで騒ぎを起こす必要がさっぱり感じられなかったこと。
セラと2人で十分だったんじゃないかねえ。
幻水4はシナリオ頼みます。コナミさん。
なんというか、1と2は紋章の存在がなくとも話としてなりたっていたのだが、3はラスボスの紋章不幸自慢物語になってたような。
減水は同人女がどんどん悪い方向へ持っていくね。
2から3にかけての変貌ぶりは見るに耐えない
もう同人女は良いっての。
なんでそんな話がしたいのやら。
ナヨ男ばかりじゃなくゴツイ奴、親父、ジジイを前面に押し出せ
萌えキャラは弱くしろ
1は良い感じ?で平均年齢高かったような
>>118 コーエーの水滸伝がお勧めだぞ
ほぼおっさんしかいない。
1はヘタレRPGスキーにとっては神のような存在だったな。
姉が↑なんだけど、メチャクチャはまってた。
一人でクリアできた!とか言ってた。
ウジウジぐちぐち
このスレ、なんかカビ生えてるよ
何しろおかねを差し出してラスボスから逃げさしていただくゲームだからなぁ>1
ファイヤーエンブレム 〜幻水3のDQN紋章〜
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/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | <とりあえず同人女は逝けよ
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\ ー ノ ||
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もうダメでしょ、ダメゲーが復活したって話、聴いた事ないし。
4はなかった事にしろ。
ここらで一発逆転してもらいたいがなー<4
ところで3との関連性は無いんだろうか。
無いほうがいいんだが、なんかコンバートの有無関係なく
3の継承者が出てきたらヒューゴに固定されてそうな気がする。
(外伝みたく)
オレ、幻想水滸伝専用のメモリーカード作ってるんだけど、
3のデータは消そうと思っているんだ。
そんな得意げにいわれても
下らん話してないで歴代女キャラランキングでもつけようぜ
1セラ
2イク
3ビッキー
1ナナミ
2セラ
3ミオベルビッキーソニア
1 せしるたん
2 わかばたん
3 びっきーたん
1フリック
2ビクトール
3カミュ
1ジーン
2ビッキー
3コーネル
1カスミ
2オウラン
3カミーユ
1.セラ
2.シエラ
3.テンガアール or ビッキー
4.オデッサ
生還したが…微妙に死ぬ所だった。
小さな事で言い争うよりも、ちゃんと次作の4が発売されるかどうかだと思われる
小波…開発途中であぼーんするゲーム企画がやたら多いから心配だ。
ものすごく3が懐かしく思えてきた
好きな女キャラランキング
1.ルシア(3じゃ格好よくなって帰ってきた。38なのにナイスバディ。)
2.ビッキー(語らずもがな。)
3.ヨシノ(長刀、眼鏡、袴で和風な雰囲気がイイ、夫婦攻撃にまったり)
4.ジーン(2の服装にはビビタ、4でも出てきそうだ。)
男キャラランキング
1.ゲオルグ(強渋い、いぶし銀カコイイ)
2.ジョアン(連続攻撃が強いけど寝るなと言いたい)
3.ルカブライト(強怖い、矢ガモ、豚は氏ね!の名台詞)
4.トーマス(弱いが3のシナリオで一番面白かった)
1ハンナ
2オウラン
3ロニーベル
ゲオルグって1に出てきた?
気付いてない人多そうなのでアゲ
ビッキー人気あるのね
1ロシア峰
じゃなくて
1カスミ もう放置なのかな
2セラ 3は彼女がいなければ終わってた
3ゲオルグ 逃亡イベントで(*´д`*)ハァハァ 女性じゃないやw
こんな感じ
1キャシィ
2ロッテ
3バレリア
皆ノリノリだね
ほりりんが張り切って3小説を書いてそうなヨカーン
>144
ゲオルグは赤月帝国建国の時の6将軍で、1の時代にはもうとっくに放浪してた
女キャラは萌えや(;´Д`)ハァハァ で選ぶ所が多いのだが
男キャラはカコイイや強い、使える、面白いで選ぶ事がおおいかもしれない。
まぁ、漏れが男だからなんだが。
女性の方はその逆パターンで大丈夫かと思われるが…それを超えた趣向は専用スレのみで頼む。
1フレッド
2無し
3 無し
ゲドはかなり好きだ
キャラ萌えの話はもういいよ・・・
ゲオルグは魔防が低すぎてちょっとなぁ。
やっぱり格闘家コンビだろう。
好きな男キャラ
1.カゲ
2.フウマ
3.その他美形
男キャラなら
1、トーマス
2、フリード・Y
3、グワー
だな。
どれも微妙に使えないのが良い!
ビッキー ||||||
セラ .|||||
オウラン ||
カスミ .||
ジーン .||
イク .|
オデッサ |
カミーユ .|
キャシィ .|
シエラ |
セシル .|
ソニア |
テンガ .|
ナナミ |
バレリア .|
ハンナ .|
ミオ |
ヨシノ |
ルシア .|
ロッテ .|
ロニー .|
ワカバ .|
ゲオルグ .||
トーマス ||
カゲ |
カミュ |
グワー |
コーネル |
ジョアン .|
ビクトール .|
フウマ .|
フリード |
フリック |
フレッド |
ルカ |
その他美形 |
暇なので集計。合ってなかったり、ずれ込んでても気にしない。
グワーって誰?
あーなるほどね
んじゃ俺も軍曹に1ポッチ
4にアヒルはでないよ
出るよ
坊ちゃんファンからカスミたんが嫌われているというのは本当か?
ちなみにアヒルはうんこしないよ
ポリゴンCGで幻想のイラストを表現するのは、チョットつらいだろ。
アニメ調がいいなぁ(ボソッ
>>172 サウスパーク調で108人の書き分けが出来たらOK
エターナルアルカディアの悪寒…
エタアルはいいねぇ
また痛い同人女のサイトが増える悪寒…
どうでもいいが、今回の軍師のおばちゃんは怖いとオモタ
仲間になってもあの顔なんだろうか・・
土人女に大人気のビッキーとセラ
セラなんて同人から一番嫌われてるぞ、きっと
セラは嫌われてんじゃないのか?
>>179 щ(゚Д゚щ)カモーン や ら な い か ?
電波でてるよ
ところで皆。
4の発売いつだと思う?
俺は2004年秋のつもりで実際は2005年夏。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:09 ID:MEIZ6LGB
>>177 躊躇う主人公に一喝する姿があると
きっとカコイイ!
>>178 まだその話題が続いていたのか(汗)
女も男も行き過ぎはよろしくないので程々にしような。
>>184 実はもう開発が終了間際でいきなり12月のクリスマスシーズンに発売とか
だったら凄いよな…
5もセットで!
>>184 2004年夏発売が延びて2004年12月発売か
2004年冬発売が延びて2005年春発売かどれか
>>184 20004年 春でファイナルアンサー。
ところで、エイダ好きなの居ないんか?
個人的にあのタイプはかなり好き。次点だとテンガアール。
>>152 実はほとんどの人が忘れてるけど、ゲドは2人いる。2の魔獣使い。
>188
それはないと思うな。
インタビューで「あと1年ある」っていってた記憶があるので。
2004年発売でも秋、どんなに早くても夏だ。
そして俺は最低2回は発売延期がある気がする…
194 :
191:03/09/14 19:16 ID:TtkQL+qO
ごめそ。ありゃバドだ、、、酔いが回ってきたらしい。
スノウと一緒に逝ってくる、、、
まあ結局2005年になりそうな悪感
まー最近は気がつくと新作が出ているわけですよ
197 :
191:03/09/14 19:50 ID:TtkQL+qO
まあ、俺は気がつくと髪が抜けているわけですよ。
テンガアールは一人称「僕」じゃなければもっといい
テンガは2のが好きだ。
真らしい紋章ってなんだよ?
真の紋章は1の頃から簡単につけはずし可能だったぞ。
それをいまさら・・・・・。
付け外しはともかく、真系は人体に悪影響を与えるくらいかな?共通項は。
>198
テンガアールって、バスタードのヨーコさんのイメージなのではないか
と当時思った。だから「ボク」なんだと。
ヒックスはるーしぇ。
>>198 ハゲドゥ
だが、全身画を見てみるとなんか頭デカくてやだ・・・
そういや、あのちんこ漫画どうなったんだろう。
DSが人間やめた辺りで同人行っちゃったからなぁ。
>204
俺も見てないから今どうなってるかわからないが、
あの有名なグ○ン・サーガと同じくらい、元ファンが嘆いてるらしい。
たぶん乳・乳・乳なんだろう。
>>191 エイダ好きだぞ。外伝でまさかの裸を披露してくれたしな。
誰も
>>191の20004年に突っ込まないんだな。
>>200 まぁその通りなんだけど1、2の紋章継承イベントが盛り上がったっていうのがあるんじゃない?
テッド→坊 テッド瀕死。「漏れの事を恨んでくれてもいい…」とまで言ってる
譲位→2主 一騎打ちのあと譲位瀕死。全てを被るような言葉を残して死亡→ED
3はジンバ兄が死ぬ理由がなかった気もするし
ジンバがそのまま水の紋章持ってたらこんなことで叩かれなかったんじゃ
発売は春から夏にかけて、年末に体験版がでるとみた
>>208 みんな忙しいんだよ。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 21:24 ID:+gw/75DO
わっちょい
j3、そんな事より
>>206の真偽を問いたいわけですが。
裸っつーか背中っつーか
水浴びしてた
ギリギリ、だけどセーフ
外伝はまああれだ。
お宅男もお宅女もムフフな作りになっているぞと。
硬派にはオススメできないぞと。
そういう事か?
そして覗かれた事を問題視しないエイダ
はっするうううううううううううううううううううう!!!!!!!!!
外伝はぬるーしていたあ明日かってえくsることにしtど。
外伝キモイ。あれは嫌がらせレベルだ・・・
セラはシャドウハ-ツのアリスのパクリ。
1が終わったんで2をやってるんだが…
シンダルの遺跡イベの前のお泊りのときのシロの寝姿が壮絶すぎだ。
なんで尻尾が見えるんだYO!
どーでもいいが「ジョウイうぜぇ」と思うのはこの先の展開を知っているせいなのか、
素で単に好きになれないせいなのか…
特に紋章継承の時のあのポエム。きもいわ。
それと真の紋章のドーデもいい継承っぷりはこの頃からあったんだな。
偶々右か左かっつーだけで剣と盾が決定しちまうとはなぁ。
セラたんはパンチラがあるからな!
>223
姉貴はうぜえというより、ジョウイは男として最低だと言っていたぞ。
>>226 へタレで自分勝手であげくには幼馴染に自分を殺させようとしてたからな。
あれで顔が悪ければ最低最悪か
>226
ああ、それはもっと後になってから思うかもしれぬ。
今はまだシンダル遺跡のとこなので。
ジルに対するジョウイの行動は矢張りオトコとして結構問題ではあると思いますが…
ジョウイ髪切れよ。
プレイ中ずっと「スノウもこうなるんかいなー」と不安で胸いっぱになれます(w
とりあえず今のプレイの利点は
「マチルダでレベル上げしておいたので黒き刃の紋章がふんだんに使えそうです」
てとこだろーか。
ここpart142?
142まだたってない
結局ハイイースト動乱は無視ですか。
そうですか。
外伝でやりそうな悪寒
ジョウイは男として最低?
逆玉は男のロマンだと思うが…
結局ティントとゼクセンの領地争いは無しですか。
そうですか。
幻想水滸伝4には一縷の望みがあるけど
幻想水滸外伝2は黒歴史であってほしい
ハイイースト動乱をゲーム化しようとすると外伝2になるんじゃないかなぁ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ジョウイは初恋の人を射止めたすごいひとなんだなぁ
>>237 外伝、カードストーリーズGBA版は黒歴史。
3は一応本編だから唇をかんで我慢する。
外伝出した時点でちょっと狂い始めてたんだよな。幻想
外伝は未だに出した意味がわからんからなー
ああ、あれか、グローサーフルス?
初めから狂ってたんだよ
そうか?外伝からだと思うな。
外伝は無かった事にして欲しい。
3もなかったことにしてほしい
買った奴らの評判がよくて、じわじわと売れ続けて50万本を越えた幻想2。
前作を指示する奴らが発売日に一気に買った後は、評判が悪くてのび悩み40万本を越えられない幻想3。
幻想4は、3の評判で買い控えが増えて3程の初期値は見込めない。
買った奴らの評判が悪ければ、シリーズごと瓦解する。
小波も正念場だな。
そういえば1が出てからもうすぐ10年だよ早いな
今にして思えば、2→3で一気に未来へ話が飛ぶから。
外伝は村山タンなりのアフターフォローだったのかもな。
過去のガンダムシリーズ→幻水12
ターンエー→幻水3
種→幻水4
>>246 そか・・・あと何年掛かるんだろう・・・
>>248 >ターンエー
質は良く、シリーズファンに好評だったが、一般受けせず視聴率低調
>種
質が悪く、シリーズファンに不評だが、同人受けしてグッズやDVDの売り上げが絶好調
ターンAが3で、種が4?
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:22 ID:3vOugXQr
外伝もRPGかメタルギアみたいなゲームになるなら良かったんだけどな。
108人集めて組織のリーダーになるだけじゃなくって幻想の世界観で
天魁星じゃないただの人が冒険するゲームとかならそこそこ面白かったと思う。
んで2までのデータをコンバートすると仲間になるキャラが前作同様の強さになってるとか。
結局アドベンチャじゃただのヲタゲーだし。
ってかまた3Dかよ、4は。
なんでなんでもかんでも3Dにするんだ?
あんなカクカクな立体よりも昔の幻想とかFF6とかクロノトリガーくらいの2Dの方が
綺麗で見やすい感じがするんだがな。
あと昔の設定とかもうどうでも良くなってないか?
ってか製作してる所変わった?
外伝でどん底に叩き落とせば、3やった時「外伝よりマシ」って思えるだろ?
そのための踏み台だったんだよ、きっと。
俺は外伝やってないけどな。
2Dで見やすいなんて思ってるのは極一部の懐古連だけだからな。
ここでは声が大きいけど
>>253 そうなのか?
俺もじじいっつー事か。
ワイルドアームズもわけわからんリメイクされるし。
もう正直最近のゲームにはついていけん。
ロマサガ2でもやっとくか。
スタッフにセンスがあれば3Dでもいいんだがな。
もう少し映画とか研究しろよ、って思う。
参考にできるなら、FFでもメタルギアでも洋ゲーでもなんでもいいからやれって。
外伝は1しかやってないけど3よりはまだ良い。
3ほど落胆しなかったよ。
スタッフは幻水の3Dを良くしようとはあまり考えてなさそうな気がする。
個人的には3の二倍3Dが綺麗になったとしても、
やはり2の温かみのある2Dがヨカタとオモタ、そして懐古厨でつか。はいはい。
ところで実際3Dと2Dの境界線がわからんのだが。
DQZとかサガフロ2とかは3Dなの?
3の3D、仕草とか不自然だったからなー
2Dのほうがいいとかそういう問題じゃなくて
MGSとかサイレントヒルとかのほうからスタッフ引っ張ってくれ
車道オブメモリーズでもいいから
>>260 ここだとドット絵=2Dとなっているような
>>262 そっか。
上記の2つが3Dって定義なら俺にも救いがあったのだが。
これからのゲームが全部FF[みたいな感じになっていったらもうダメぽ。
サモンナイトとレトロゲーくらいしかやる物がなくなる予感。
今テレビで幻水3の曲が・・!
つーかさ、スクウェアぐらいのグラフィックができないならせめてTOSみたいにしてほしい
>>264 やった事あるw
正直水戸黄門に比べたらまだマシ。
笑える度ではこっちの方が上だと思うけど、雄山とかw
水戸黄門は難易度が発狂系だったな
あとFCの分際で喋るし
あー3の曲は環境系(?)のが多くてつかいやすそーね
ポリゴンの粗が目立つんならカメラを引き気味にしたらいいのになー
外伝って凄いゲームだよな。
あんなに最終決戦の緊張感が無いゲームなんて 他 に 無 い
何だか寧ろ種=外伝で(オタク向けで緊張感がない辺りもそっくりだ)
外伝なくてもコンバートに支障なし?
無いなら安心して黒歴史にできるんだが
確かコンバートって外伝二つともクリアしてないとダメなんじゃなかったっけ?
俺それで諦めた記憶ある。
んなモンにかね払えるか。て。
>>272 CGコンプ100%にすればナッシュのレベルとかが上がるらしいけど解らん。
あと壁新聞とかでナッシュとシエラの密会の記事が読めたりする。
いわばその程度のオマケだよな。
4ではどうなるか解らんけど。
falcomのアークトゥルスみたいな3Dだったら幻想シリーズの
雰囲気に合うんじゃないかなぁ
今更、それを望んでも無理だろうけれど。
100パーセントにする気力ない罠
外伝はVol.1は100%にしたんだけど2は93%で止まってる。
友達から借りて1のタブン中盤くらいで投げた
>277 確か本編の1と2をコンバートしてないと100%にならないんだよな?
>>275 確かにあのくらいならいい感じ。3はやたらデカイ
外伝か・・・。根性でどっちも100パーセントにしたなぁ。
激しく作業だった。
戦争イベントはFFTみたいなのにしてくれ
戦争イベは3のが一番好きだな。
育てがいがある。もちょっとぬるくていいと思うんだけど…
1のが簡単お手軽で好きだけどね。
戦争イベントは1のようなやる気無さそうなのがイイ
通常画面がFFTみたいだったらいいな。無理して頭身上げなくていいよ
3の戦争イベントのように通常戦闘と同じようなことやってても全然迫力ないよ。
まだ2の方がいい、個人的に1のは戦略とか戦術とかが感じられなくて退屈。
地形とか状況が一望できる上に、自分で自由に軍を動かせれる2の形式が(・∀・)イイ!!
1の戦争好きだったなー分かりやすいから。
3のは見た目から全体の参加人数が少ない→迫力がない
って感じだもんなー
レベル差つけまくってシャクシャク切り殺すのは楽しかったけどなw
>285
2は俺だいっっっっっっっっっっ嫌いだった。
攻撃してもダメージが運任せ、とか。
移動が1または2とか。
おめーSLGなめてんちゃうか?
つーか今時同人でもそこまで酷いSLGださねーよ。つーかそれでSLGなのんナ。
っていいたくなったよ。
つーか言いたいよ。今現在。
3はやった事ないけど戦争は1と2だと1の方が幻想っぽい感じがする。
1の戦争イベントは単純な作業って感じだけど全軍で戦ってる気がしていい。
2の戦争イベントもあれはあれで好きだけど。
ああいう形態のSLGにするならもうちょっと作りこんだ方が良いような気はする。
個人的にはシステムが2で、バランス調整してくれれば嬉しいんだがなあ。
1→2の変化は、「軍師を活躍させよう」ということで変更になったんだろうね。
1のマップじゃシュウやレオンの軍略は再現できないからなあ。
3はなんであの形式になったんだろ?
2みたいに別システム作るのが面倒だったとか
うん、まぁ酷く言ったけどアレだ。
バランス取れてるんなら文句いわん。
ダメージが運でス、とかじゃなく。
1部隊兵士何人、とかもう少し移動力があって回り込めたり囲めたり
できれば文句ないさ。
ただぶっちゃけメインがRPGなゲームにSLGとしてのバランスまで求めるのは
正直酷だと、シミュレーションRPGスキーは思うわけです。
だってSRPGの面白さってバランスが全てだもん。
ぶちゃけ絵は1のときが一番よかったと思っている
あの流し描きしたようなタッチが独特の雰囲気を出していたような・・
なんで2から変わったんだろう?
>293
一般受けしないから。はっきり言って、1は絵が下手だと思う。
主人公の顔とか、今時、少年漫画の投稿でも見かけないほどの下手さ。
また絵が下手だといってるアホがいるよ…
下手っつか雑という要素が大部分だ。個性は出ていて良いと思う。
で、2の戦争イベントはSRPGをやらない俺にとっては相当苦痛だったす。
リンゴは役に立たないしウワーン。
一般受けしてないのは確か
2のはできるだけ仲間をあつめておいて、戦力を一点集中させてなんとかしてたなー
ダメージ与えられないのはツライ
>>288 1の戦争だって運要素じゃん
あれじゃんけんだろ?
絵は1の方が好きだな、独特の世界感がある感じがして。
2だとなんか妙にアニメ絵っぽい感じになってるし。
2もジョウイとかの絵は好きだったんだがアップルとかフリックとかが。
あと1の説明書のゲオルグと2のゲオルグは全くの別人になってる気がする。
>>299 忍者使うとか商人使うとか泥棒使うとか龍騎士使うとか。
いろいろ反則要素があったじゃん、まぁじゃんけんと言えばじゃんけんだけど。
1の絵は歴史小説的な雑さが好きな人が気に入っていて、
2の絵が好きな人はCGの綺麗さみたいなのがイイってところかね?
303 :
293:03/09/15 01:40 ID:rdDdcG7t
そうか,一般受けしなかったのか・・・
2はなんか全体的にふんわかしてるように感じて違和感があったんですよ自分は
悪かないとは思うんですが
>299
その為の忍者でありこそ泥どもだろうが。
大体仲間一人増やすごとにちゃんと解放軍の総数は増えていくんだぞ。
2じゃいくらシュウが「敵の兵○万、対してこっちは○千…」っていったって
さっぱりわかんねー&運がよけりゃあっさり勝てちまうワ。
一周目のリドリーさんはこっちが助けようとする前にのーダメージで敵全滅させてたわ。
ああ、敵全滅ってのは勿論包囲してくるザコどもっスよ。
流石にルカとかには手を出しませんでしたが。
お陰でリドリーさんがピンチだった事さえ気付かなかった世。
命が削られてくって去年やったゲームと似てるな
>>302 1、2の絵はカラーインク。
3はCG
ダヨ
>306
命を削られてくってだけなら、けっこうゲームではよくある設定だと思う。
刻命館もそうじゃなかったか?ゲームとしては全然別だけど。
蒼魔灯は削られてたな
フィールドの3DがICOレベルで、戦闘がSO3、戦争イベントが三國無双
だったら話がクソでも多分買う。
脚本ほりりんのヨカーン
外伝はナッシュとレナだけは評価したいけどなぁ
あの二人だけは再登場の資格がある
戦争イベントが無双形式になると・・・
ばっさばっさと切られる108星の料理人達・・・
と。
>>300>>302>>303 結局絵ネタ始めるのは、いつも河野信者。
>>294 1が下手には同意、雰囲気が最悪、暗くてナヨナヨちっく。あれでよく出せたねとオモッタ。
4ではかなり無理してるじゃないかと心配。
一般受けしてないにしろ、しっかり同人女には支持されてる河野絵が心配。
3の回想シーンの時に使われる曲は
聞いてると腹が立ってくる。
回想は回想でも2とは大違いだな。
4はいい曲作ってくれよ。
音楽は3ちっともよくなかった。変えてくれ。
>>315 批判ばっかしてるお前は石川信者か。どっちもウザイ。
絵なんてどうでもいいよゲーム画面のドット絵やポリゴンになりゃ全然違うし関係ナシ。
河野氏の絵が好きな人はいつも石川氏を出してきて
貶すつもりがなくても何気に河野絵に優越つけようとしてて好きじゃない。
スレの雰囲気が悪くなるんだよ。
両方好きな自分にとって止めて欲しい。好きならただ好きって言ってればいい。
>>318 同じシリーズのキャラデザとして、比べてしまうのは必然じゃない?
ただ意味の無いものだとは思うけどね。
というか、そこまで絵に拘るなよと思ってしまう。
取りあえず誰が絵を描いていようが、取りあえずは絶対買う身としては
激しくどうでもいい話題。
>>318激しく激しく同意!!!
ただ4もう決まったのになんで皆いつまでも絵について議論してるのか不思議
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:30 ID:BTxgd2Ji
___
/ \ ________
/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | < 河野絵きもいんだよオメーラ
| )●( | \________
\ ー ノ ||
\____/ |||
/ \. |||| ゴン!!
/ /\ / ̄\ |||| .' , ..
_| ̄ ̄ \ / ヽ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
||\ \ . ’ .' , ..
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || |
それは頭が悪いから。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:37 ID:d79Vh82z
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`⊂゚ <村山ターン
(つ /
| (⌒)
し⌒
今の画になって舞い上がってる一部の連中の喜びの声と
前の画がよかったという、これまた一部の連中の八つ当たりと愚痴こそが
このスレの活力の源。それ以外は何もいらない。
>>324 大抵絵の話になると
今の画になって喜んで前の画を貶してる一部が多数いるんだと思うよ。
それと同じくらい、河野の絵は下手って言ってる人もいるね。
比較する事自体が間違ってんだよ
単体で褒めりゃあいいのに
4主人公は髪がうっとい
>>315 そうだね、見る限り河野側からはじまってることが多い。
4で念願かなったんだから、ただ喜んでればいいのになあ。
幻水のSRPG出せばいいのに。
あの少女漫画みたいな絵をどうにかしてくれ・・・
最近1をやり直したわけだが…
色々謎を思い出してしまってもやもやしてまう。
シドニアやらジョルジュやらカゲやらフウマやらクロウリーやらヘリオンやら。
あの頃は素性も正体も知れん奴多かったなぁ…
結局戦争終わってもワケワカランままだし。
スゴイなぁ。あの頃は。
でもこのワケワカランめちゃくちゃっぷりこそが水滸伝の世界だとも思えてしまう。
2も3もそこんとここぎれいに纏まってて温いなぁ。
>330
やべ。コロクはちょっとホスィ。
>>330 マスコット何気にくぁわいい(w
ポリをその目が点のマスコット系にしたら面白そう。
絵は別に下手とも何とも思わない。
河野絵でも石川絵でもどっちでもいい気がする。
それよりゲーム画面をキャラだけでも2Dに戻して欲しい・・・
↓以下絵の話禁止
おk、俺は絵などどうでもいい。
やっぱ核となるシナリオでしょう・・・
全キャラ一新して、123で出た奴一人も出さなかったらある意味神。
そして俺は買わない。つっても、3もほとんど出てないね、1、2のキャラ・・・
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 11:36 ID:NqbNJ6yD
>>331 SRPGだと普通すぎる。
RPGで108人だから幻水なのだ。
幻水3は予約開始と同時にすぐ予約したのだが…
4は予約まではしないかもしれない。
でもプレイはすると思う。
河野絵でフレッドきゅんがどうなるか不安だ
アホか
>>341 発売日当日に限定版を買った俺様はまた今回も予約するし、
限定版が出たら買うわけだ。
そのあとすぐに限定版廉価版が出ると分かっていてもな。
アフォだな。俺は。
ところで、3の操作性、CG、システム等には不満はないの?
>>345 不満だらけだな。4はトゥ−ンシェイドにして欲しかった。
技術の低い会社はリアル路線で勝負しちゃ駄目よ
過去ログ見なさいよ
347は345へのレスね
シナリオ、音楽、操作性、カメラワーク、MAP移動
戦闘の爽快感、108星集める意味、国どうしの戦争・・・
↑
3で駄目になった部分
課題多すぎるような気がするんですが
>>349 シナリオとカメラワークは切実だな。
ルルが死んだ時はギャグかと思った。(こいつの場合自業自得ってのも大きいが)
同じ人形劇でもポールの方がまだ残酷感が出てたし。
幻想1も元の水滸伝も、国と国との戦いと言うよりは内戦て感じだよね
___
/ \ ________
/ /=ヽ \ /
| ・ ・ | < 4はクソゲーだよオメーラ
| )●( | \________
\ ー ノ ||
\____/ |||
/ \. |||| ゴン!!
/ /\ / ̄\ |||| .' , ..
_| ̄ ̄ \ / ヽ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
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|| || |
>>245 手元のデータだと37万強のIIに対してIIIは38万弱と(誤差の範囲とは言え)
微妙に上回っているわけだが、ハーフってのはベスト版も含めた数字なのか?
そうだったな。国同士の戦争じゃなくても
内紛があれば満足するよ。
その中にネクロードとかRPGっぽい部分もあったのが1,2なんだよね。
3はその部分で終わるんだよな。
>>351 同意、やはり最初小さい組織が強大な敵に対し力を付けつつ
立ち向かうのが幻水の魅力の一つだと思うんだよな
3はそれで失敗したわけだが
>>350 血が出せないってのはホントに痛いんだな、と実感したよ。
エロはさておき、残酷表現についてはもっと規制緩めるべきなんじゃないかと。
アヒル人形いいなー
>357
俺はむしろナチュラルに女と腕を組んでしまう2の主人公に
潜在的な何かを感じた(w
ムササビ人形ほしかったんだけどな。
2ネタはもう出ないんかな・・・
>>360 そう言えばそうかもナー2主人公の選択肢、笑えるのが多かったね。
お姉ちゃん子だったからクリスにくっついてるのかとオモタよ。
たかが絵一枚で何でそこまで深読みできるのか疑問。
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、 __,,,.... . . ....,,_
/||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、 _,,. -‐ ''''"゙´ : : : : : : : : : `'': 、、
/ ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ, ,.r'',. - '''""ブ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.゙ヽ
'" ̄ヽ ∪ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!" // /゙: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.゙ヽ
ヽ ゙!!!|||||||||||| |||||||!! !/ !i1: : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
|||l ∪ ゙゙ヽ、ll,,‐''''"" ∪ ノ ,.ニ、' ゙ ';.: : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
|||l ____ ゙l __:r'ry',., ヽ: : : : :;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;゙i,
||!' /ヽ、 o゙>┴<"o ii゙:リ0 )- 、..,,_ ヽ: : : :;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.i
\ / |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'─ ./i_;/'''" `''' ー ヽ:;,;: -‐‐、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.リ
 ̄| ∪ |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'( |/ ,.r i;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
ヽ、l| |ミミミ| |、────フ/` ,}^i, ノ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
\/|l ∪ |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_( _ ノ/ /;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ノ
\ ノ l|ミミミ| \二 ("゙''┴==ヲ ' /|;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;./
 ̄\∪ l|ミミミ|  ̄ ̄ ゙'ーr‐'''~ /ー- ' !;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
| \ ヽ\ミヽ  ̄ ̄"' ,) ノ ゙'ヽヽ、、;.;.;.;./、
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/ ヽ ゙ヽ─、──────'':, ,... . ..,,,__,, . - :: ,. -'" ,./;;; ';;;;;;;;;;
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───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄ ゙''!\ ,. -'" //;;;;;;;:' ;;;;;;;;;;;;;
>>357 エロエロだな。クリスが男どもにセクハラされてそうだ・・・・
しかし、もう主人公は赤い胴衣に黒髪というのはなくなったんだろうか・・・・
ちなみに3でもいちおう帆脳の英雄がいたんだけどね・・・
そうだシナリオだよ。誰がシナリオなのか情報ってあるの?
まさかほりり(ry
この時点じゃ出てこないだろ。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 13:50 ID:j1UdJSuI
俺が書いてやるよ
作文コンクールで銀賞もらったぜ
校内だけどな
がんばれ
石川マンセーの奴らの大概の河野嫌いの理由が
「美形じゃないから」って呆れ果てるんだが。
そんなに美形をご所望なら別ジャンルへ移れよ。
あと、まさかとは思うが・・・
シナリオが小説のあいつ何てことはないよな(外伝の悪夢再び)
宮部みゆきに頼めよ
RPGツクスレの皆さんにまかせよう
そうしよう
>370
終った話を蒸し返すな。318の意見そのままの馬鹿だな。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 14:06 ID:j1UdJSuI
とりあえず3はなかったことで・・・
私は幻水はキャラ目当てで買ってるから美形キャラ多い方がいいなぁ〜。
システムとかストーリーなんてどうでもいいから美形キャラたくさんキボンヌ(ニガワラ
エロイキャラキボソヌ(ぉ
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 14:13 ID:j1UdJSuI
キモイすぎw
泣けるシナリオだといいなぁ
まあ冗談はこれぐらいにしといてテンポのいいゲームにしておくれ。
ポリゴンだと泣けるシナリオでも泣けない悪寒
取りあぜず、鍛えまくったキャラが死んでパーティーに復活できなきゃ
泣けるんでないの
382 :
370:03/09/15 14:16 ID:fdFWYfR1
4の戦闘では頼むから魔法詠唱とかバディとか
余計なの省いてほしい。
スキル機能もいらん。
>>370 美形は河野だって描けてるじゃねーか
問題は鎧だ
河野の描く鎧は格好悪いから嫌だ
>>383 ああ、バディはいらん。
あれは本当にいらん。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 14:23 ID:j1UdJSuI
ライドオンは良かったけどな
バディほんっっといらん。
魔法詠唱もほんっっっっっっといらん。
宮部に書かせたらショタキャラマンセーになるのが落ち
ほりりんに書かせたら全員同じ口調で喋るので区別がつかなくなるのが落ち
チョコクランチいらねー
1クリアした。いやー最高だよ特にクリンとかルドンとか。
あんなキャラが仲間になるゲームなんて、そうそう無いよなー。
TGSって行ったこと無いんだが、
幻想4のためだけに1000円も払って見に行く価値ある?
なんか他に誰でも楽しめるイベントがあるとか・・・
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 14:40 ID:j1UdJSuI
なんでそんなに石川が嫌なの?
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 15:02 ID:mGKr+lyX
絵が好みでも、
シナリオが糞ならキャラもだめになる。
3なんて、
男も女もいい意味で印象が残るきゃらなんてほとんどいなかった・・・
ヒューゴで仲間にしたギョームがかなり光って見えたよ。
sage忘れた・・・ゴメン
軍曹は良かったけどな
わかったよ
もういいや
光ってる・・・12小隊
ダメポ・・・・騎士団
もうわかったってば
終了
石川女史が嫌なんじゃなくて、石川女史の絵につられて
同人女がワラワラと群がってきたっていう事実に腹が立ってるってわけよ。
俺はどっちの絵も好きだぞ。
蒸し返しスマソ
>>394 同 石 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y ,) 石 え
人 川 L_ / / ヽ 川 |
女 マ / ' ' i !? マ
だ ン / / く ジ
け セ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、
だ | l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
よ な _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__U, ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄ | 〈 _人__人ノ_ i く
人_,、ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ L_ヽ r─‐- 、 u
ハ キ / / lト、 \ ヽ, -‐ ノ モ 了\ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ト、ヽ/!`h) | |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ ヽ/ r-、‐' // / |く イ > / / `'//
石川の描いたカスミには萌えられん
もうやめろ馬鹿
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 15:51 ID:ciAiVqGM
スクリーンショットみたけど
アークザラット4みたいだ
407 :
名無し:03/09/15 15:58 ID:7tCIypGe
石川さんも河野さんもどちらでもいいんですが5年前のスクウェアみたいなのには
耐えられません・・!ってかサイレントヒル3のあの美しさが出来るんだから
それで4を作ろうとしないのか、コナミよ
3でルックは灰色の未来を自らの死をもって変えようと
したんだろ?なんか余計なお世話だな、あそこでルック
に死なれてつまらない思いをするんだったら、灰色の
未来のほうがよかった気がするが。
今日始めて幻想水滸伝4が発売されること知ったわけだが、
あの酔っ払いのオバさんが次の軍師ですか?
シルバーバーグとか言ってるんですけど。
正直、あのオバさんの娘か弟子がいて、
それが正軍師になる展開をキボンヌ。
死んでくれて良かったよ。すっきりした。
もう出てこないでくれ。
とりあえずUの主人公は出演キボンヌ・・っと。
マジレスすると静岡3とかは一画面中に多種多数なモデルを出す必要が無いので
一体あたりに使えるポリゴン数が根本的に違う
>>411 頭身が普通になって喜んでるオレって珍しいんだろうか
そんなオレは今でもジルオールとか楽しんでるから、あのポリゴン余裕で許容範囲内
戦闘に参加させるキャラ数を削るって選択肢はどうよ?
・・・やっぱ6人の方がいいかなぁ。最低でも4人だな。
417 :
名無し:03/09/15 16:18 ID:7tCIypGe
>>415 自分はヤパーリ伝統っぽい6人がいいが
>>409 ババァマンセー。
リターナーでもレンタルしてみろや
>>409 俺は婆さんでいいな
やっぱ軍師は食わせ者でないと
で、結局ルックは出るん?あれってホントに死んだのか?
OPアニメーションはまたGONZO?
だから何故あの場所でルックがどうやって死ねたのか詳細キボンヌ
あそこ・・・天井ないよね・・w
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 16:50 ID:/hefR2Jk
ありゃ力の使いすぎだか
真の紋章の余波だかで新だんじゃないの?
それよりサラの死亡の方が気になる。
クリスに気絶させられただけで、他に何もされてないのに死んだぞ?
サラ殺したのクリスって事だよな、手加減出来ない怪力女・・コワイワー
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 16:52 ID:VnaCIEIm
タイトルの文字空けんな検索できねーだろバカ
グラフィックがひどくても演出しだいで十分化けるよな
だから今からでも遅くないからこじ(ry
4でのササライは帽子が復活してるのか?
河野氏の描くササライは、どんな感じになるのだろう。
クリスの一撃で臓器破壊⇒ルックのもとにたどり着くも力尽きる・・・
・・・・・・・クリス。
429 :
名無し:03/09/15 16:55 ID:7tCIypGe
1のように泣ければなぁ。
戦闘もどうなるのだろうか
>>430 すまん、もう新キャラの名前殆ど忘れてるかもしれない。
正直クリスも少し不安だった
>>430 炎の英雄がいないとしって一般市民に殴りかかるクリス様・・。
でも魂になってたよな?レックナートのところ来たとき。
そのまま天に召されたんじゃないの?
4では町もっと小さくして、ダッシュ早くしてくれ
3で町の人全員に話しかけるのが辛かった
まぁ途中で挫折して、ほっぽってあるけど
我慢が足りないなぁ。
ドラクエ1でもやり直したらどうだ
糞ゲーの予感
幻想水滸伝は2で完結しました。
クサライヲタ帰れ
>>425 シュウはそうだけどシーザーって美形なのか・・・?
幻想5はいのまたむつみ先生の描いていただきたい。
>>405 4主=キラ
スノウ=アスラン
ですか。そんな見方があるとは思わんかった。
そういわれたらそうとしか見えねぇ。・゚・(ノД`)・゚・。マズー
>>442 ほとんどのキャラがありえない位体が細く、血色が悪くなります。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 17:27 ID:r/mXkjOC
いのまたが108人も描くとは思えん。
3でフレッドが追ってた騎士って誰だっけ?
クリス
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 17:37 ID:mumllxXJ
正直解放軍には飽きたので
鎮圧軍側にしてもらいたい
コナミによると、幻想は人気のシリーズだそうです、
外伝以降人気の質が変わったような気がします。
4のシナリオはヒットマン・ブラボーです
親友=死亡が幻水です
父親=死亡も入れてくれ。
>>452 テオ、キバ、ワイアット。みんな父親よ〜
リドリーさんも進め方次第では死ぬよな…
皇王と言い父親キャラのあぼーん率高すぎですな。
>>450 1からして同人受けしそうな話だから客層は多分変わってない
>>456 純粋に1と2は面白かったと思うんだが。
>451
>264を超える伝説のゲームになりそうだ
>>458 そうか、よかったな。
じゃあ、きっと外伝も面白いよ
とりあえずありきたりの展開を変えるために
4の主人公は親友も家族もいないことにしてください。
ぶっちゃけどの作品も楽しめた奴が勝ち組
ササライ出て欲しいな
序盤の中ボスとして出てきて瞬殺できれば最高
ササライはこれからどんどんうざいキャラになってきそうだな
とりあえずアップルだしとけ
もうシナリオとかキャラは期待しない。
音楽とゲーム性だけはなんとか2レベルまで戻ってくれ。
ところで今回何年後の話しなんだ?
正直3の年を取ったアップルが一番かわいい
おばさんキャラに近いのに(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ
元旦那はシーナなんですか?
>462
一人暮らしのヒッキーというのはどうか。
ゲーム中家から一切出てこなくて、食料はスノウが週1回差し入れている。
エレノア・シルバーバーグって赤毛達の母ちゃんだろ?
さて、今回は罰の紋章の他にも真の紋章はいくつ出るんかね
ネコタン強そう!
>>475 正直ネコ先生キモイ・・・
ああ・・・南瓜とかゲンゲン隊長みたいなファンシーなのでいいよ・・・このネコの足回りなんか怖い。
そろそろジーンさん以外の紋章師も見てみたいと思う今日この頃
猫先生の服を可愛くしてほしい
まあ先生の顔がリアルネコたんだとちと怖いな。
でもキティちゃんみたいなのはもっと嫌だ・・・
俺の予想
でてきそうなキャラ。
・ビッキー
・レッグナート様
・ジーン
・ローレライ
・シルバーバーグの一族
・走るのが得意だったエルフ
・やっぱりフッチ(髭生やしたおっさんになって)
・アップル(副軍師)
今回はアヒルじゃなくてネコが戦闘参加するんだな。
ローレライがいてキリィはおらんの?
フレッドは出るだろうよ
エッジも出てきそう。星辰剣持ってるし。
三年後と予想
トーマスの昔住んでたところが今回の舞台じゃないの
群島諸国だよ
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 20:23 ID:smo7Wrl4
いっその事デザイナーを10人くらい使って
みんなバラバラの絵柄で108人描k(ry
>>488 それは無名諸国、グラスランドの北。
今回の舞台は群島諸国
>>491 おおそうか。似てるから間違えたよ。フレッドって3の後どこに向かったんだっけ?
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 20:28 ID:qNrBEUbT
ジョウイと2主人公を
ちょい役でいいから登場させてほしい。
ジョウイは死んでるよ
生きてたっけ?
>>495 なぁに、30代のあっぷるがあれだからな・・・
大して変わらないんじゃないの?50過ぎても10代に見える、なんてゲームじゃよくあるさ。
ハハハ
ねこ先生の必殺技はバレエでお願い。
なんで房っちゃん出してくれって意見は少ないんだろう。
>>490 そんな事になったら=カードストーリズの予感。
レックナ−トはヒクサクに一族を滅ぼされたわけで
そのヒクサクのクローンであるルックを舎弟にしたのはどういいた意図があったんですか!
今回海が舞台のためか、罰の紋章のデザインが貝の用に思えるのは自分だけ??
張りまくった伏線を解決する気はあるのだろうか、小波。
>492
フレッド?リコを捨てて騎士団長とまた悪の芽を探しに行ったと思うけど
>>502 ヒクサクのクローンであるルックを手元に置いて、虐待してウサ晴らししてたんだよ。
だからルックの性格があんなことに。
>>502 小間使いにして使い倒す為
とひねくれた感想を言ってみるが…実際の所はどうなんだろう。
>>507 クリスの事でしょ。騎士団をサロメに任せて悪の芽を探しに着いて行って。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 21:16 ID:Miuymdf0
>508
そう考えるとルックも哀れな奴だな
>>502 自分じゃヒクサク倒せないのわかってたから優秀な手駒が欲しかったからとか?
誰か幻水の世界地図とかどこかにないかな?
無名諸国とかもうわけわからん。
すでに1と2の舞台配置がワケワカメ
>>502 上手に育てて、ヒクサクを自分のクローンに殺させようとしていたとか。
だとすると、育て方を失敗したようだが(藁
>>513 そのわりにはあっさり手放してたな
つーか全員レックナートの手駒のように思えなくもない
ハルモニア
3の舞台
グラスランド 2の舞台
1の舞台
そんな後付け設定に議論しても、小波は何も考えちゃいねぇよ
>>517 手放したって言うよりは止められなかったんじゃない?
「不完全な紋章では僕を止める事はできません」とか言ってたし
>>92 クリス編は同人女狙い
トーマス編はギャルゲオタの心を狙い撃ち
4章以降は自殺志願者の心に・・・届いたかなぁ
>>520 でも本気で止めようとしていたようにも見えないだろ?
レックナートになって水晶で他人の私生活覗き見しまくり
ルック自身が、レックナート様は僕を憐れんで拾ってくれたとかなんとか言ってたような。
ヒクサク=ルックとは見てなかったのかも。
>521
幻水の土人女は、女主人公では萌えないよ。
ゲドが受として人気らしい。ワケワカメ
正直今更ルックなんぞどうでもいい。
魂でもなんでもいいから眠っててくれ。
1〜3で出て来たキャラで再登場して欲しいのは未だ謎の残ってる
ユーバーとかビッキーとか位でいい。
どうせ色々ある伏線全てを消化できないんだから・・・、
ナッシュはもう出なくていいぞ。
ビッキーって1の頃が一番可愛いキャラって気がしたんだけど。おっとりしてて。2と3はなんか違う。
また総入れ替えでいいよ
つか全員知らん人でいい
海が舞台ということで2のタコが出るかも
もう幻想水滸伝10−2でいいよ
>>528 ビキーは2以降なんだか俗っぽくなったような気がする
みんな忘れてるけどゲイルとバルバロッサの継承戦争。
原点回帰なら語ってくれよ、これを。
げいるって誰だっけ
バルバロッサは判るんだが
>>525 どっからそんな情報を・・・ひょっとしてお前がd(ry
ギルバートって息子いたよね?何て名前だっけ。
>>533 図書館の本で謎が明かされたりして。百歩譲って、それでもいいかな。
ヒッキーは俗なくらいが調度いいよ
>>537 別に世界背景全部説明しなくてもいいじゃないか。
あくまで空白の時間に世界がどう動いたか、そういう設定を付加することによって
世界を構築していく、キャラクタ個人の人格形成をしていく、そういうもんだろ?
設定と伏線を混同するのはよくないと思う。
>>539 ありがとう
ギルバートはもう出ないんだろうな・・・(;´Д`)
1のスパイってその後どうなったんだっけ?
急に気になって久し振りに1ED見たんだけど、そういえば108星じゃなかったんだなあの人。
やっぱり共和国になってから首チョンされたのかな
寺に入ったんじゃなかったか?
>>537 ありがd
てか長ッ(;´Д`)
……名前みてもやっぱおもいだせないや、スマソ
どうでもいいが、漏れに世界設定を教えてほしいんだが・・
確か幻水の世界ってまだほとんど語られてないもうひとつの大陸とか無かったっけ?
たぶん漏れの妄想だと思うんだが、詳細キボンヌ
それが群島諸国のことだろ?妄想じゃないと思うが。
549 :
otgh:03/09/15 22:53 ID:M/rOv323
西方大陸とファレナの女王国も大陸だったはず。
ファレナの位置は群島の南と開発者インタビューで村山氏が言ってたねぇ
550 :
otgh:03/09/15 22:55 ID:M/rOv323
sage忘れ
すまぬ
ビッキーは単なるおっとりさんかと思っていたら実は天然さんで、
天然さんかと思っていたら天然を装った強引さんだったような気がしてきた
外伝の悪影響なだけならいいんだけど
ビッキーは紋章で時間転移するたびに若返るんだと
時空の紋章とはそういうものらすぃ
フリックの子供が出てきそうな予感
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 23:20 ID:YxLbIHZz
>>550 むしろ重複防止のためにage進行の方がいいからキニスンナ。
だれか幻水の全世界MAPうpキボンヌ
>552
だって言ってんじゃんか。騎士団中退して悪の芽摘みに行ったって。
もうひとつの大陸に関しては、3のビネ・デル・ゼクセで「大陸と行き来している船」についての話があったように思います。
ただ、トランやジョウストン都市同盟、グラスランド、ハルモニアがある今の幻水の大陸と別の大陸があとひとつだけなのかどうかは不明だと思われます。
ファレナ女王国や群島諸国は今の大陸と陸続き・・・だと思いますが・・・この名称が出てきたのは2だと記憶してるので近日中に確認したいと思います。
>>557 別にクリスと一緒だった記述はないんだから
リコと二人だけで行ったんじゃない?
>>556 ゲームをくまなくやりつくして、自分で答えを出す
関連本を買いまくって、自分で答えを出す
小波に地図を出してくれと、自分でメールを出す
どれかを実行しろ。ひとに頼るな。
罰の紋章は茨なのかな?
すみません、続きです。
たしか、テンプルトンの2のラスト(後日談)は地図を完成させるために海を渡った、というようなものだったので、
今まで名前も出てこなかった土地を有する大陸が少なくとも一つ以上存在するのではと想像してます。
>561
リコはフレッドを見限って、そのフレッドはクリスとどっかに行ったんじゃなっかったかい?
んでゼクセンの長はサロメになったのじゃ???ボルスは樽漬けになったとかならないとかさ。
エンディングにて(もちろん細かい事はあいまい
クリス
その後もゼクセン騎士団長として名を馳せる
フレッド
新たなる悪の芽を探しに旅立つ
リコ
フレッドにそろそろ帰ろうと言うが、却下され、またフレッドについていく
北に行くと円の紋章関連ネタ。
南に行くとシンダル関連ネタ。
4はまったく伏線が今までなかったらしい。つまり、フレッドとかフッチはでないと思う。
過去の話っぽい.
ゲドあたりでそうだな
北に行くとビッキー関連ネタ。
南に行くとビッキー関連ネタ。
>>569 いってることがめちゃめちゃだ。俺が言いたいのは伏線のあったキャラは逆にでないんじゃないかと思う
スノウは男装の少女だと思うことにしますた。
主人公の主にして親友だとして、さらにそのうち敵対するなんてことになったら…
ありがちあきあきうんざりやおいくさー
事件が起きたのは先日、劇場でマッチ売りの少女が上演されたときのこと。少女が天にのぼって終幕となったあとリードは顔をぐちゃぐちゃにして涙を流していたらしい。
いたサムスが病気と勘違いしリードを診療所へ連れていったが、診察の結果異常はなく、どうやら極度の泣き上戸であると判明した。
あのりりしいリーゼントの下に隠されていたのは、少女のように繊細な素顔。
サムスは腹を抱えて大笑いしている。
なお、リードは「劇を見ながらたまねぎを刻んでいた。」とわけの分からない言い訳をしているが、信じる者は誰もいない。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:00 ID:2kDY9uDj
コナミ
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:03 ID:nL+s+wgx
こーんなクソゲーどうでもいいから、これ買うしかないやん?ないやん?w
↓
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
「やったで、優勝や!」 「ゲーム機も阪神やで!」
『 ゲームキューブ 阪神タイガース優勝記念限定モデル、ついに発売!! 』
http://www.nintendo.co.jp/ngc/hanshinv/index.html オリジナルユニフォーム、ゲームボーイプレイヤー(GBAソフトがプレイ可能)同梱
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2003年9月15日、遂に阪神タイガースが優勝!おめでとう虎ファンの皆さん!!
そして、明日となる9月16日より「ニンテンドーゲームキューブ
阪神タイガース優勝記念モデル」もようやく発売となります!
「オリジナル公式応援ユニフォーム(2003年優勝メモリアルロゴ付き」
がセットになって、27,700円と豪華でお得!一家に一台、ゲーム機も阪神一色や!
残念でした!ルカ様の洗礼を受けてらっしゃい
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:05 ID:gGxxa61C
PS2ソフトのスレにウイルスコピペしてた妊娠、
今度は宣伝爆撃か。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:30 ID:2kDY9uDj
止まった
>578
何が?
本スレここでいいの?
いいんでない?
1、2と同時代の話で普通にルックがいて石版のお守りしてたら笑えるよな
今思えば、ルックが外伝に出てなくてササライが出てたのって、
3でああなるからだったのかな・・・。
というか、今度の石版の番人って誰なんだろう。
ササライがやるはずないし、これからずっと無人くん?
今となっては笑えんよ。忌まわしき記憶…。
>583
こらこら
何か見落としがあるはず・・・引っかかるんだよなぁ
幻想水滸伝の世界には全部で3つ大陸があると真書に載ってた。
でもこれはあくまで
世界に1つしか大陸がないのはおかしいからってことで
他にも大陸はあるんだよっていうための設定だと思う。
あくまで幻想水滸伝は
ハルモニアのヒクサクを倒すまでの話になるんじゃないの?
真の紋章が27個あるっていうのもあくまで設定であって
ゲーム中に全てが登場するかはわからない。
おそらくコナミですら幻想水滸伝の世界地図なんて作ってないと思われる。
なぜ27なのか。
幻水1開発当時村山さんが27歳だったからとかw
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 08:13 ID:Vw4Kw/FL
>>591 目が点でワロタ
実物よりそっちの方が強そうに見えてしまった
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 09:44 ID:LUe6kYVa
>>595 コロクとルックは人形として可愛いが・・・軍曹はいまいちな出来。
中華、コロク人形が激しく欲しい。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 10:34 ID:Td1c+yrs
まあ、最近スレの流れが早いですしね。
流石に新作が発表されると違う。
1.2でユーバーおってた黒い人がどこにいったか知ってる人いない?
コナミに消された。
ちくしょう、小波め!
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 11:41 ID:KBw+qyuq
>>588 水滸伝の時代に世界の全容が分かるわけないじゃん。
相変わらずクソみたいなポリゴンキャラ使うんだな。
まともに描けないのなら2Dにして欲しい。
>>599 時代を跨いだ戦場鬼ごっこをしている香具師ですな。
ペシュメルガとはどんな関係なんだろう。
「ペシュメルガ」=死に立ち向かう者と言う意味だったような。
主人公が凄くダサく見えるんですけど・・・・。俺だけですかね?
特に髪型。
髪よりも服装がダサい
確かに服装はダサい。忍者服のできそこない
もんじゃ焼きの出来損ない
まあ南国ということで。
ねこせんせが長ズボンなのに主人公が半ズボンは普通に嫌だろ。
なんか中途半端。
てかなんで猫が先生なんだ?
おもいらSO3よりはマシかもしれませんよ、とポジティヴに逝こうぜ
>>599 ユーバーにぬっ殺されて剣(キングクリムゾン)取られたって説が・・・
天魁星としてリーダになった時に、それっぽい衣装に着替えるなら文句無いんだけどな。
ゲーム性重視?なのが救いかな。
ビジュアル面が弱いのでその辺ガンガッテもらわないと
買ってもらえないかと・・・・できれば3の3頭身でもよかったような
気がするが、何を今更だろうなぁ。
とりあえず、ウロウロして楽しい町マップを激しく希望。
今度の本拠地は船の上なのか?
3でも一応船の中だったから違うといいんだがなぁ。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 13:29 ID:XJIFkMzy
南国で長ズボンは暑いと思う
>>613 案外、黒鎧の男は湯葉とペシュ以外にもいたりして。
紋章にちなんで、8人ぐらいいるかもな。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 13:43 ID:VQoBrvQz
>>619 1主人公→周りに比べて絵が雑
2主人公→ガキ
ヒデオ→出す意味が…
ヒューゴ→クリスとゲドも出したいがスペースが足りない
だからナッシュ。
仮面じゃなかっただけありがたく思えってことだ。
>>618 金髪
黒髪
と来たら…
銀髪
茶髪
赤髪
こげ茶
メッシュ
禿
が出てきそうだ。
武富士のダンスでも8人揃って踊って欲しい
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 15:04 ID:kEsT8PBl
4にナッシュが出るから・・・なわけないか。
>>619 (*゚д゚*)モエー(*゚д゚*)モエー(*゚д゚*)モエー!
4の主人公て、「主人公に紋章を渡さなかったテッド」て感じの設定だね。
>>623 ときめもキャラに萌えてるヤシハケーン
ときもめと言えばグローサーフルスが売っていたな。
ときメモは1のドラマシリーズしかやったことない。
ヤドランカは今回出るのだろうか
>>624 どんな感じの設定だ?
言うてみぃ!言うてみぃ!
真の紋章が全て出たら幻水シリーズ終了
あの猫みたいなキャラかもしれん。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 17:01 ID:b1GhN5To
あげあげ
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 17:06 ID:EdszF2eM
阪神の優勝はただの幻想やないんやでっ!ホンマやでっ!これ、買いや?
↓
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
「やったで、優勝や!」 「ゲーム機も阪神やで!」
『 ゲームキューブ 阪神タイガース優勝記念限定モデル、ついに発売!! 』
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2003年9月15日、遂に阪神タイガースが優勝!おめでとう虎ファンの皆さん!!
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ダッサ(w
くだらね。
俺、何の疑いもなく
ニ ャ ン コ 先 生 の略だと思ってて
何で同人扱いなんだろうと素で思ってたのだが。<猫先生
そうか、俺は古い人間なのか…。
俺もその元ネタ知らんなあ。
「猫先生 結婚」でぐぐれ
私もにゃんこ先生の事だと思った。
今度の主人公がTMRぽいと思ったのは私だけですか、そうですか。
アヒル出ないのー? アーヒールーー
>642
思った>西川
ポリのほうね。
>642
禿同。どっちもw
むむ、お告げじゃ
4の主題歌は・・・TMRになる。
主題歌イラネ
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 18:53 ID:k4Co6Ctd
3みたいなクソじゃなきゃ、もうなんだっていいです。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 18:57 ID:k4Co6Ctd
でも、スタッフ大して変わってないから、やっぱりクソになるんだろうか。
だってシナリオが・・・
けきょっ☆
4主わぁ、ルックの転生で決ぃまりにゃっ!☆
つまんねえ釣りだな
今回は世間の評価を先に聞いてから買うよ。
少なくとも発売直後に買ったりはせん。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:18 ID:CydGm57X
651さんので決まり!
クリソツすぎ
あれで攻撃力低かったら完璧ですね(攻撃力低い主人公なんて使い物にならんが)
ルック似の少年、セラ似の少女が出る悪寒
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:28 ID:CydGm57X
セラは勘弁してくれ・・・嫌いだから。
セラだけ生き返せ
ルックは眠ってろ
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:35 ID:CydGm57X
セラは無理だな。ルックはキャラゲー小波なら復活するかもしれんが。
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
セラだけでいいよ
セラたんだけ復活きぼぉん
セラとセシルは出てほすい
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:56 ID:CydGm57X
セラはルックバカだから、彼女だけの復活は難しいだろうね。
どっちも(゚听)イラネ
電波信者の電波信者
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:59 ID:CydGm57X
セラのどこが良いの?
ぷりケツ
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:03 ID:CydGm57X
>>669
つまり尻が、でかければいいわけ?
パンティラ
幻水5は、今頃石川氏がせっせとキャラデザインしていると予想。
アルベルトやササライは、4は名前だけで5で再登場がいい。
4主人公は天魁星なので、ルック関連とは思えないが、レックナートの新たな犠牲にはなりそうだ。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:04 ID:CydGm57X
石川氏は同人女を狙ってると思う。
まあ、主人公が天間星よりいいです。
今、蛇足を感じるRPGスレ読んでたら
429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 15:51 ID:9NDiw+ui
幻水3で仲間になる奴の約8割
こんな意見があって笑った。そして改めて思ったよ。
9割じゃないかな・・・と
同人女のでかい尻を?
1で仲間になるやつも8割がた蛇足だがなー
ほぼ人数あわせ
>680
城で占いをやってるジィさんがアルベルト。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:20 ID:CydGm57X
>681
それはピッコロじゃ!
アルベルトはルックにナンパしたエロ目赤毛軍師のことだ。
アルベルトって誰だっけ……
まじで思い出せねえ
先ロマンシングなサガ1の主人公の一人を思い出してシマウ
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:31 ID:Qt+yGayn
>>684 シルバーバーグだよ、シルバーバーグ。
つか自分も思いだせんかったけど、683見るまで。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:32 ID:AFEshp0R
3のキャラは一人も出なくて良し。
ルックにナンパ
どんな顔だったかわかんね、赤毛か
シードみたいな格好した奴かなあ
仲間にしなかったから知らないな。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:34 ID:/2iUAUEB
673ですが、アルベルトはルック側にいた軍師です。とマジレス。
実は、出世のためにルックを利用しており、現在はササライの軍師になっている。
コートの男といったほうが馴染みが深いかも。
アルベルトはコートと顔が命なので、河野氏が描くのはやめたほうがいいと思う。
現在幻水4登場確定のエレノアの、子供説も出ている3の軍師(?)だった人。
次こそは役に立つ探偵を
>>689 あーササライの軍師か。あの鼻の大きいやつだ。
あれ、あれアルベルトって名前だっけ?
なんか違うような気もするけど
使ってないから思い出せねえ
ってか戦闘キャラかどうかも覚えてねえ
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:43 ID:AFEshp0R
実は4は凄く未来の話しかもしれないしな。
シーザーの孫がエレノア・・とか
(ノ∀`)タハー
3の軍師っていったい・・・
>691
おい!それはディオス!
関係ないけどディオスって、スペイン語で「神」って意味らしい。
3って1,2と比べて評判が悪くて買うのに躊躇するんだけど
実際どれほど駄作なの?
WA3と比べてどっちが面白い?
>>696 俺は凄く面白かったが。
WA3はやってないのでシラネ
あ、あれディオスか
あれ?
シーザーって自軍の軍師だっけか
もう名前が曖昧だけどやりなおすのはタルイな
>>696 安かったら買ってもいいんじゃないかな
WA3はわからんが
シーザー>寝ぼけ眼
ディオス>鼻
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:57 ID:sCmlrlf8
あひ
>>691 へー、あの人って神様だったのか。
つぅかキャラが多いと名前もネタ切れっぽいね。電話帳でもめくって付けてるんだろうね。
3のルックみてたら およげたいやきくん 思い出したぞ。
俺はルック好きだったから3でいかにもドジン受けしそうな電波ユンユンうんこ厨房キャラにされてガクーリだった。
もう安らかに眠れ。脳みそからはやく記憶が消えるように努力する・・・。
よって4に出てこなくて良し。
確かに3のルックは受け狙い満々ですな。
そこそこルック好きだった自分でも、5章辺りは台詞の痒さに画面を見るのがかなり苦痛だった。
安らかに眠ってくれ。
どっちも嫌いだが、セラよりルックの方がまだマシだと思う。
セラって、ルックが右って言えば右って言うようなキャラだぞ。
悪いが、まったく好きになれん。
>>702を見てこれは使える、と思っている関係者が目に浮かぶね。
>>696 1や2をやってないなら買ってもいいんじゃないか?
1や2をやったならやめておいた方がいい。
名前っつったらスノウの名前見たとき
主要人物っぽいのに早速ダセ-しちょっとがっかりした
自演臭
>696
自分もあまりオススメしないが…。
プレイするなら一言だけ。「期待するな」
3は発売直後の祭り気分だったからこそクリアできた。
これからプレイする人はあんまりここや情報サイトを見ないで
無理にでも気分を盛り上げてプレイした方が良い。
しかしセラ大人気
ルックもな…これでルックの将来も安泰だな(w
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 21:55 ID:1UKHW1Ud
3のルックは狙おうとして失敗したやつですね。
そういうのが見てて辛いよな。
だいたいキャラ変わりすぎだっつーの。
破壊者一行全員がそういう雰囲気だしな
何かの宗教にはまってるキティにしか見えなかった>破壊者ご一行。
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`⊂゚ <やっぱ村山ターン !村山ターン !村山ターン !じゃなきゃダメだよ
(つ /
| (⌒)
し⌒
ここらで何か新しい情報でも出てきたらいいのになあ
明日の雑誌フラゲは新情報来るかね。
>>720 言うな
あの人はもう戻ってこない・・・
>>717 15年も経てばがらりと変わる人もいるし変わらない人もいる、それだけ。
>>724 あれは変わったのではなく、壊れたもしくは狂ったといいます。
>720
なーに、再来年発売(憶測)の幻水5で会えるさっ!
>722
流石にもうでてこんでしょ。
願えば・・・きっと・・・かな・・・ウワーーーーン
戻ってこなくていいでし
天間星がギョームみたいのだったらどうしよう
なんか、明らかに4スタッフが紛れ込んでるな。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 23:25 ID:vx6tW5cs
ゲオルグとかペシュとか渋いの出してくれ、頼むから。
渋い爺さんも出して欲しいな、マクシミリアンとかクロウリーとか。
少数意見だと思うが、戦闘のときくらいは声が欲しい。
ゲオルグいいよね
>>734 あ、それはいいかも。技の名前を叫ぶのね。ブレスオブファイアの何作目かもそれじゃなかったっけ?
会話シーンでの声は個人的にくすぐったい気持ちになるから、いやだなー
会話シーンでの声は、うざったくなるからなあ
スキップ機能がついていればいいんだけども
ルックが3でああなるのは1の時から決まってたみたいな説があったよね。
OPでレックナートと話してるとことか。
でも初めから決まってたとしたら辛いな。
ペルソナみたいな戦闘の声だと面白いかも。敵も
実は3好きとか言ったりしたらだめですかね?
別にいいんじゃない人それぞれなんだし。
3のどこがいいの?
ゲオルグ再登場、切に希望。
キャラとしても好きなオヤジだったけど、何よりもあの強さが魅力だった。
3にも出て欲しかったのにな。
…あのカクカクなポリゴンになっちゃうのかと思うと、ちとヒくけど。
>>740 OPをよ〜〜く見るとレックナートが水晶?見てるときにうっすらルックと二人で喋ってるのが見えるんだよ。何枚も絵が重なってて見にくいけど。
ヤドランカ復活して〜
>745
それは単にレックナートとルックが師弟だからじゃないのか?
少なくとも1の頃から3の展開が決まっていたとは思えない。
馬鹿全開のルックの登場シーンを見る限り。
ルック1から破壊活動するのが決まっていたのだとしても、それ自体は別に構わん。
ようはなんであんなヘタレた性格になってしまったのか、だ。
ルカ様のような狂った視点でテロ活動するルックきぼん…もうムリだが。
死ぬこと自体は別にな…
単にその描写や過程に問題があっただけで。
だからもうルックの話はしなくていいよ
死んだんだからウザイ
この話題になると出てくる必死なルックヲタを見たくない
>>737 > 会話シーンでの声は、うざったくなるからなあ
> スキップ機能がついていればいいんだけども
演出がまともなら見れるから良くない?
音声なしの今作でも自動進行が無いのは面倒だった。
せっかく3Dなんだから演出にも力をいれて
基本的に音声ありムービー&スキップ機能付き
がいいよ。音声のオンオフや吹き出し、字幕のオンオフは
あってあたりまえの時代だと思うし・・・
でもなぁ、演出は4でもショボいままだろうしなぁ。
2並の面白さでCOOLとまでいかなくともまともな演出だったら最高なのに。
あ〜あ。
2ではある程度ルックの運命決まってたような気がする。
>>751 音声は別にイラネ
ボタン連打すれば進むならいいや
音声に割く分の容量でもっと面白いとこ作って欲しいよ
ってか3のへんな身振りとかもイラネ(;´Д`)不自然すぎ
まあ画面見た限りじゃ良くなってそーには見えないけど
幻想水滸伝V
ストーリーのキモさ 5800
グラフィックの粗さ 4200
セシルタン -70000
でもセシルタンの首傾げは可愛かった(;´Д`)
スノウが天間星だったら…
((((((((;゜Д゜)))))))ガクガクブルブル
>>754 ストーリーのいい加減さ 5000
平原やブラス城の長さ 10000
シャロンタン( ´∀`) -50000
これでいいのかん。
もう今度の天間星はあれだ
ロディみたいな影薄い奴が「頑張ります!」とか言ってればいいよ
一回濃いイメージの付いた宿星は引きずりそうだしなあ・・・
はたしてペシュやマクシミリアンは渋いキャラなのか?
俺にとっては
ペシュは陰険な騎士でマクシミリアンはでしゃばりジジイにしか見えないのだが。
なんか渋い基準がおかしくないか?
ゲオルグが渋いっていうのはわかる気がするけど。
>756
スノウが3のルック的に
「おまえ敵だったんじゃなかったのか? つーかいつ108星入りしてたんだよ!!」
てなのとどっちがまし?
漏れ的渋キャラ。
・ゲオルグ、テオ、タイホー、バルカス、モース、ゲド
ルックが電波扱いされて一番がっかりしているのは村山じゃないかと思う。
1の頃から真の風の紋章持ちっちゅう伏線張りはしてたもんなぁ。
スノウの役どころはジョウイかルルでしょ。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:48 ID:FPU3wXgu
河野と松川は村山を追い出して幻想水滸伝を乗っ取った張本人。
村山原案ではルックが生き返るはずだった3の正規シナリオをめちゃくちゃにしたのもこいつら。
以上、ソースありません。
生き返らなくて良かった。
うむ。生き返ってたら割るところだった。
村山タン…帰ってきてよ、村山タン。゚(゚´Д`゚)゚。ビエーン
>>751 同意
幻水は何故か挿入ムービーがないから物足りない。
サンチェスって関根勤に似てるよね
生き返らなくてよかった。
俺はレックナードが「あなたたちを祝福するでしょう」と電波二人に
行ったときでさえ、コントローラーを投げたくなった。
あんな理由でグラスランドをアボーンしようとした二人を
祝福できるはずねーだろ!!頭がめでたいにもほどがある。
全体的に不自然だから、村山が消えてからシナリオの書き換えはあったかもしれんと思う。
しかし、最後の部分だけ変えるとは思えんなぁ。
ハーン・カンニガムが一番しぶいんだなぁ
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:56 ID:QzYlab5r
3はなかったことにしてやる。感謝しろ、コナミ
>772
まあ育ての親なんてそんなもんだよ。
どんな犯罪者だろうが我が子は我が子だからねぇ〜。
あとレックナー「ト」だからね。
一週間ごとに新しい情報提供してください小波様
ネタ不足です。
>775
4発売後に多用なこと言うハメにならない事を祈るよ。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:59 ID:FPU3wXgu
ゲームショーで質疑応答あったら(たぶん、無いと思うが)、「村山さんはどうしたんですか」って聞いてみ。
松川とか河野が当たり障りのない答えを返してきたら「お前ら、自分で追い払ったくせによくそんなこと言えるな。この、人のふんどしですもうとってるだけの寄生虫野郎が」って言うてみ。
おもしろいリアクションが返ってくると思うよ。
ソースないから確かなことは言えないけど。
>>779 そんな暴言吐いて捕まったらどうするんですかー!Σ(||゚Д゚)ヒィィィ
FPU3wXguはNG推奨。
>776
レックナー「ト」か・・・。間違いを指摘してくれてアリガd
でも俺は犯罪者の息子ならいらないな。むしろ、いなかったことにしたい。
レックナートは運命の管理者を自称しとるわけだから、運命の存在自体を消そうとされたら困るよなぁ
仕事が無くなっちまう
正直ウィンディの方が好きだよ。
とにかく4は過去の話ってのは嫌だ
1どころか2の時でさえルックが真持ちだなんて気が付かなかった。
1→2の間に普通に成長してるように見えた。
4が3の前の時代だったら天間星はどう考えてもルックの悪寒
ウィンディいいねぇ。
でも、ありゃ、赤月帝国を乗っ取ってたから許されるんだよな。
もし単独で行動していたら、ルックほどじゃないにしろ糞だと言われてたと思うぞ。
それもそうだな。
790 :
789:03/09/17 01:14 ID:zEHoVDn5
スマソ。
>787へのレスね。
アレです。馬鹿な子ほど可愛い。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 01:16 ID:gyaRkNrY
今更ルックでてもなあ。末路しってるし萎えるよ
1より7年以上前の話なら絶対出ないよ
ポリゴンがヘタレなせいで
過去っぽいのか未来っぽいのか判別つかないよ・・・。
>>792 出たら出たで未来は変えられるんですとか言い出すかもよ
昔の話も嫌だなあ。先がまかってるのはつまらん。3で新キャラをせっかく出したんだから出して欲しいな。
2に対しての3、1に対しての4。
とか松川が言ってたから1より前のような気はする。
過去がいいなぁ。
群島諸国なら今まであんまり情報出てないから問題ないし。
若いアマダがくるな
>>797 過去の話を4にされると一体いつになったら減水は完結するんだ・・・・・。
今日はマタ−リしてていいね
この時間帯はいつもルックのことばかり話してるんだな。
>786
それはヤバイよ…。思いっきり「我が真なる風の紋章よ…」と戦争のときのたまってたやんけ。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 01:30 ID:FPU3wXgu
おらおらあ!!
800げっっとおおおおお!!!
>>800 ルック嫌いかね?
俺はもう出て欲しくないが。話がめんどくなりそう。主役はルックじゃねえ
ルックに一作分費やされた時には唖然とした
>>801 それより前に戦闘終わらせればルックの出番ないよ
>800
3のことを語ろうとすると電波のことしか話が出ないんだよ。
>799
紋章関係の説明が全部終わったら、終わるんじゃないかね。
ザ・プレかなんかで河野が「4でははたして真の紋章に意思があるのかについても触れていきます」とか言ってたし。
村山も幻水ファイナルではユーバーやペシュメルガの正体が分かるだの、1のクロウリーは顔見せで本当はもっと重要な役目があるとか言ってたしナー。
ここいらのキャラを動かしたら紋章の話にしかならんだろう。
3の時も「これでようやく幻水の世界が見えてきた」とか言っとったな。
ルックもその一環だったんだろ。
>801
魔術師の島での初登場時にいきなり言ってるよ。それで魔物を呼び出してた。幻水初のボスだ。
>>803 全くすばらしいな。主役3人は勿論ヒデオまで形無しだもんな。
>>804 1の初登場時のおもてなしの時に堂々と我が真なる…と言っておったぞ
>>806 ルックの話はあまりしたくないんだが・・・・
そうなるとルックは全体の減水的に見ると序盤か中盤でアボンしたことになるな
>1のクロウリーは顔見せで本当はもっと重要な役目があるとか言ってたしナー。
これは初耳だー。クロウリーって洞窟で篭もってたジジィだっけ?
>809
ルックの話っちゅうか、幻水全体の話だよ。
別に幻水はルック物語じゃないってことだ。
>801
1のキャラガイドだよ。
ちなみにルックに関するコメントは「黙って目で語りかけてきそうな不思議な存在感のあるキャラ」とかそんなの。
他のスタッフは全然違う認識みたいだったけど。
3であんなに喋らせる気は無かったんだろうなー。
もし4が過去の話になるなら1から大分前になりそうだ。前作キャラのジジババがたくさんでそうだな。萎え
>812
目で語りかけるというか、兄や主人公たちを前に不幸の大演説を
かましてたな。
存在感は確かにあった。3で悪い意味で一番存在感があった。
ジジババいいじゃないか。ヘリオン出てこないかな。
>>814 そうだ、ルックはガンダムでいうところのカツなんだよ。
>814
不幸の大演説じゃなくて、スタッフから3のストーリーテラーに任命されたんだろ。ゼノギアスみたいなもん。後半の展開早すぎだからな。
>>815 さっきも言ってんだけど、将来どうなるかわかってるじゃん。どうもそれが・・・・
ジジババならマクシミリアンの若いころとかでるだろうな。星辰剣の登場がむずかしそうだが。
>818
サブキャラなら良くないか。メインだと確かに萎えるかも知れないが。
1の前だとしても、群島諸国なら出られるキャラは限られそうだし、それほど問題ないだろ。
不老って定義があいまいだよな。
普通に考えると不老=老化しないって考えられるから
つまり背が伸びる、髪が伸びる、顔が大人びるみたいな成長はおこるのかな?
それともまったく体の時間が止まるという意味なのだろうか?
>>819 わがままなんだが、それはそれで全くの新キャラばっかもいやだ。
あ〜3の後の話がよかったよ
体の時間が止まるんなら、精子作られない→栗巣も生まれないのでは。
>820
3をヒューゴを炎の英雄にしてクリアした時の一枚絵だとヒューゴが
大人になってた。
だから、真の紋章をつけた時から成長しないってわけじゃないみたいだ。
でも、テッドやルック(ササライ)は十代の外見みたいなんだよな。
ここら辺、真書でもゲームでもいいから、説明してほしい、コナミさん・・・
ヒューゴはまた封印するつもりとか言ってなかったけか?
822は不老の意味を誤解してるんじゃないかと思われ。
新陳代謝や生物としての活動はそのままだろ。じゃないと、髪が抜けたら
そのままだし、涙も汗も流れないことになってしまう。
>823
あの絵だとルックの背が高すぎる。単に絵を描いたやつの問題なんじゃないかね。
新陳代謝は起きるけど、老化も成長もしないとか、そんな感じじゃ?
老化のメカニズムでエラー蓄積説とかいうのがあったけど、そのエラーが起きなくなるとかー
永遠に新しい細胞が作られ続けるんじゃないか
828 :
823:03/09/17 02:40 ID:F2ipNRli
>826
ルックとレックナートの絵じゃなくて、選んだ主人公によって
変わる一枚絵の方。ヒューゴがフーバーといる絵。
絵の問題というより、ヒューゴが大人になってるような気がするんだが。
>826
でも、アポトーシスが起きないんだとしても、老化に入る手前までは
成長すると思うのに、何でテッドたちは10代の外見なんだろう。
安○裕美みたいに幼顔なんだろうか。
何か分からなくなってきたんで寝るよ。オヤスミ
まぁ、そんな細かい事追求する必要はないわけだ。
そんなこといってたら紋章はどんな理屈なんだよ(w
ゲドを後継者にしたら、いきなりヒューゴが真の雷持ちになってしましました。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 07:15 ID:HSlONIBs
仕様です
4の時代がいつになるのかを推理してみよう。
インタヴューで「2に対しての3、1に対しての4」と答えていたことから判断して、
2→3には15年の時を経過させているのと同様、1→4の間にも15年を経過させるものと考える。
つまり、4は3の3年前ということになるんだ。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 09:18 ID:xlGErBl1
ルック、ルック、こんにちは。
炎の英雄(なあ・・・3のテーマって俺じゃないの・・・?)
サナ(あんたは客寄せパンダです)
炎の英雄(俺、実質回想シーンに3回出ただけなんだけど・・・
しかも短いし・・・継承時のあの影はなんだったんだ・・・)
サナ(客寄せです)
炎の英雄(こんなんだったら炎の英雄=ルックの方がまだマシだよ
俺なんか出さなくていいよ・・・)
そういや2のボツネタで「巨人族」ってのもあったらしいね
一概に不老不死と言っても、真の紋章ごとにその効果が微妙に異なるんじゃないのかな?
紋章の加護による不老不死と紋章の呪いによる不老不死とかだと、だいぶイメージ
に違いがあるし。
まぁ、とりあえずソウルイーターと月の紋章は間違いなく後者だろうね。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 10:02 ID:e1P1o0Wo
なるほど。
村上さんの成人病治療はまだまだかかりそうなんじゃ老化。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 11:54 ID:iOipFR7F
今のところは真の紋章を継承しても不死にはならない
単に不老=継承時の姿のままってことなのでは
テッドは一時期ソウルイーターを奪われていたので成長している
月の紋章というかシエラは吸血鬼始祖のため不老不死で
ネクロードはシエラの眷属なので不老のみだった
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 12:38 ID:qPigotEu
ハイ・ヨーはでるのか?
過去の話になったらソウルイーターもちょっと出てきそうな気が汁
842 :
786:03/09/17 14:39 ID:SKqm/4p8
そうですか…1でも2でもルック本人が堂々と真持ちと言ってたですか…
全く記憶に無いという事はそれだけ俺の中でルックの存在が薄いという事か。
4でヨシュア出ないかな。
村山たんもね、クリエーターとして会社の雑務に振り回されるのが嫌で
コナミはやめたけど、外注として幻水は続けるつもりだったのさ。
でもコナミ様は「辞めた奴に仕事回しちゃ、しめしつかん」て言って
切り捨てたんで、この現状ってわけさ。
以上ソースなんて出せないから私の脳内妄想って事で。
過去話なら出そうなのは誰?
ゲオルグ、ゲド、マクシミリアン、リュウカン、テッド、
ルックって1の戦争イベントで氏ぬキャラだったよな。
あのまま頃せば良かったよ。
天間星は風と世良の子供っぽいキャラだって。
そんなになったらディスク割るから。
こうなったら嫌といいつつ、そういう妄想ばかりしてるお前がキモイ
>>845 ほんとは好きなんだろ
村山たんは今どこで何やってんだろう。
早く出てきて欲しいよ。仕事の予定はあるのかな?
こうなったら減水じゃなくてもいいから、村山たんの新作で遊びたい。
や、スレ違いなわけだが。
村山たんが抜けたせいで(?)3がアレだった以上、4には期待できん。
1と2は自分の中で最高のRPGなんだがナー
>天間星は風と世良の子供っぽいキャラだって。
ルックのあほおおおお
>>849 村山たんの新作がもし出たら
みんなそっち行っちゃうねw
何か書く度にソース出せ出せうるせーからだよ
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「やったで、優勝や!」 「ゲーム機も阪神やで!」
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村上タンの新作切実ホッシー!!
最近の小波のキャラゲーぷりには正直ウンザリ。
スポゲーしないから余計にキャラゲー会社ってイメージが…。
3をやってないんですが、
ラスボスはルックなんですか?
ラスボスはレックナートです。
幻水は4で完結です。
現在以下のメンバーで幻水の流れを汲んだRPGを開発中です。
シナリオ・監督:村田周陽
キャラ・美術:河野純子
音楽:光田康典
村山信者とその妄想ウザー
光田ダイスキだがこのゲームに曲合わないと思う・・・。
つか糞ゲの確率半々のゲームに光田は勿体なさすぎるからやめてくれ。
ジョー軍曹だが、何か質問は?
まあ1,2を作ったのが村山だからな。神とあがめても仕方ない。
でも3の面倒なうんこ戦闘システムとかやったのも村山だろ・・・?
現スタッフがさらにウンコにしたに違いないが一応途中で放りだしたのにも責任はあると思うチクショウメ!
>>862 ∩
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(;´Д`)// < 軍曹!北京ダックは好きですか?
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ササライは、3後苦悩してどのような行動を取ると思われますか?
1、グレル
2、自殺する
3、不幸に酔う
4、ヒクサク殺す
自分は4番キボン
新たなハルモニアの支配者になってもらいたい。
>>865 グレて不幸に酔いつつ他人を巻き込んで自殺=ルック、で
>>865 3番かな
3、不幸に酔ってお風呂に入らない日々が続く
>865
5.悩むのが面倒になって放置
普通に暮らすんじゃない?
6、反乱を恐れたヒクサクにまんまと殺される
7、解放軍立ち上げる
が途中であぼ〜ん、5へ…
8、レックナートに暗殺される
門の紋章が表と裏があるのは既出だよな?
門の紋章は異界の魂を呼び出す力をもっていて
表(入口)が召喚で裏(出口)が送還の力を持っているらしい。
そしてこの紋章を長い間守り続けてきたのが
レックナートやウェンディ達の一族だった。
しかしこの紋章を欲したヒクサク率いるハルモニアの軍によって
この一族は滅ぼされてしまう。
からくも命からがら逃げてきた
レックナートとウェンディはそれぞれ表と裏の紋章を宿し
その力でヒクサクに復讐しようと誓う。
この時に紋章の力で異界から呼び出されたのが
ユーバーとペシュメルガだった。
2人は復讐の手伝いをして欲しいと頼まれる。
これにペシュメルガは元の世界に戻してくれることを条件に承諾。
しかしユーバーはいきなり呼び出され命令されることに不服を覚え拒絶する。
ユーバーの力は凶悪でその力の暴走を恐れた2人は
一族に伝わるもう1つの紋章「八房の紋章」の呪いにより
ユーバーの力を封じてしまう。
これによりユーバーはその呪いを解いてもらうために2人に協力することになる。
そして一行はヒクサクへ復讐に行く
>>次へ続く
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 20:34 ID:zuGRvtnm
うんこー
>875
そういう創作は自分のサイトでやれ。
>>877 土人はこういう痛い妄想を晒すからウザがられるんだな。実感したよ
>878
土人とは限らないだろ。別に擁護するわけじゃないが。
単に妄想の垂れ流しなら、ただのゲームオタでもいっぱいいる。
tu-ka、すぐに土人とか同人的とか言ってる香具師らはよほど同人誌に
詳しいのかとWyry 同類嫌悪の匂いを感じるんだが。
考察はいいが、妄想はここでは勘弁しれくれ。
>>続き
ヒクサクへ復讐に行くが結局失敗に終わってしまう。
(しかしこの時にヒクサクの元よりルックを連れてきたと思われる)
復讐が失敗に終わったあと
2人の意見が決定的に食い違う。
レックナートは復讐をあきらめて門の紋章を守り続けようと思い始める。
いっぽうウェンディは復讐をあきらめずに
復讐成功のため更なる力(つまり真の紋章)を集めることを画策する。
この意見の食い違いから2人は決別。
レックナートはルックとともに隠遁。
ウェンディは赤月帝国のバルバロッサに近づき
彼の力を利用して真の紋章を集めるべく暗躍する。
そしてユーバーは呪いを解いてもらうことを条件にウェンディに協力することになる。
(ウェンディが彼を元の世界に戻す力「裏の門」を持っていたことも要因)
しかし結果は1のとおり
ウェンディは死に、裏の門は行方不明となってしまう。
1人になったユーバーは自分をこんな境遇にした真の紋章を忌み嫌ういっぽう
その力に興味を示し始め以後暗躍を開始する。
いっぽうペシュメルガは
復讐失敗のさいにウェンディの復讐のために何でもするその残虐性に疑問を抱き
彼女に付き従うことを断る。
そして呪いのために仕方なく付き従うユーバーを説得のために彼を追っている。
痛いから土人
これファンサイトで見つけたんだがネタかな?
ウェンディ?ピーターパンのヒロイン??
うろたえるな愚民ども
>>880 とりあえずウィンディは公式では死んだではなくバルバロッサと行方不明になったと
明記されております。とマジレス。
>>882 ファンサイトならネタ。
100%ネタ。
もしそうだとしても特に気にする事はない。
ジーンの登場さえ無事ならあとは何もいらない
最初からファンサイトって言えよ
最初はネタだと思ったんだが
1との前後関係とかがやけにしっかりしてたから
もしかして本当か?と思ったんだがやっぱりネタかな〜。
板汚しすまなかった。
昔、ヲチ板の幻水監視所で晒されてた猟奇小説が読みたいなー。
どっかからのコピペか……
信じるとこだった
つーか腐女子が多すぎ、ここ。キモいよ、マジキモいよ
どこかそういったサイトでやってくれ・・・
叩かれないように、自分の考えではなくコピペだと言っているだけで、
本当のところは、本人の妄想だろう。
コピペで10分も間隔があくかっての。
あ、それもそうか
妄想は同人板とかいけばいいのに
島から島への移動はどうするんだろうか。
船…ゼル伝の風のタクトみたいにダルくなきゃいいけど…
>>888 前後関係もダメダメだよ、真の紋章のソウルイーター探しなんて300年前からやってるし
腐女子は挙手しろ!!
>>892 最近は連投規制があるからコピペも間があくことはあるけどな。
連投規制っても45秒だけどね。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 21:48 ID:P/ian87p
>>897 うっせーよ、今からコピペをかばい立てする奴は腐女子と判断する。
/\ /\
/ \ / \
/ ゙'----''"´ ヾ
/ `:、
/ `:
| i
| ノ ' |
| .,___., .,___., i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
、 ''"´`:、 υ / < 村山タ-ンなんでだよ!! >
`丶,:' 、. . )___Д____,,.,_,,.;''" \____________/
/ / ο
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 21:49 ID:71CrHqAg
>901
そろそろウザイ!
/\ /\
/ \ / \
/ ゙'----''"´ ヾ
/ `:、
/ `:
| i
| ノ ' |
| .,___., .,___., i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
、 ''"´`:、 υ / < 逆切れされた >
`丶,:' 、. . )___Д____,,.,_,,.;''" \____________/
/ / ο
短パンキタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
4主人公ハァハァ
>889
確か坊ちゃんがソウルイーターで命乞いするルックを惨殺するんだっけな。
セラの首が転がるというおまけつき。
スパッツ履いてないか?>主人公
>903
男なら泣くな・・・。
女なら好きなだけ泣いてよし。
そっちの方が面白ソーダ
主人公が靴代わりに履いてるのはタビですか?
帰宅したら何か変なコピペが……。>880
その説、そもそも時代年表的に間違ってるがな。
もうちょっと勉強してから妄想してくれと。
ただでさえあちこちに設定が枝葉してるんだし、
それで根拠のない噂でも信じる奴も出るんだから。
村山信者はネタだと信じています
というか、よくペシュがユーバーを「説得」のために追っている なんて思いつきますな。
こんなのかけらでも信じる気になれるとは…888よ…
ダメダメですよ
3の話のブッ飛び具合を考えると
これくらいありそうだなと思ってしまう
3の話を、キャラ萌えとかそういうの抜きにして、心底素晴らしいシナリオだ、感動した!
って人はいますか?
>>914 感動した。
素晴らしくて腰が抜けそうになった…
壁新聞のヒットマン・ブラボー氏の小説だけな。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 22:56 ID:H0DFPm7x
>>914 あんなんで感動するやつは、よほどのお馬鹿チャンかと思ったよ。
あんな狙いすぎな話だったら、中学生の方がいい作品を書けるから。
感動させようとしてる箇所があったのかすら分かりません。
クリスの親父が死ぬところだけ好き
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 23:03 ID:P/ian87p
喜んだのは腐女子ぐらい
ルックが死んで祭りがあった時ざまあみろと思ったね
三人が集まって英雄がどうなってるかってところが自分の中で一番盛り上がってたかなぁ。
あとは急降下。
3までは案外盛り上がってたんだがな。アルマ・キナンとか結構感動してた。
クリアしたら全部失笑に変わっちまったよ。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 23:11 ID:P/ian87p
>>921 一番の避難の対象はコナミがあんだけ担いでおいて炎の英雄が全くでなかったこと
ルック抜きで3の舞台設定で話を作るとしたら、どんなのがあるかな
4章からグダグダなのが致命傷
4章までは好きだったな。
3章の終わりはいよいよ炎の英雄ってこともあってドキドキ感あったよ。
でもまさか死んでるだなんてな_| ̄|○
4章以降の糞な展開にはコントローラ投げつけたくなった。
別に芯でてもいいんだけど、シナリオをはしょり過ぎなんだと
死んでても面白かったら文句はでなかったよねー
>927
結局は、とにかくつまらなかった、と。
感動はしなかったけどやってよかたおもたよ
>>929 そう思えただけ羨ましいよ。
金と時間を無駄にしたと思った。
1,2が好きだっただけにショックでかかったよ。
ゲームで面白くないと思ったのドラクエくらい
面白くないゲームは結構やったが、呆れたり腹立ったりしたのはこれくらいだ。
ギョームがいればそれで満足
あらかた評判聞いた後買ったんで、そこまで落胆しなかったな。 シナリオは穴空きだったけどキャラ立ては上手くいってたし。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 00:42 ID:uDAf432S
4がキャラで売ってる作品にはなりませんように・・・
(まあ石川氏じゃないから絵で釣られる腐女子はいないかもしれない)
正直2Dの方が良いよねPS2で綺麗に作れそうだし
なんでもかんでもリアル思考は嫌だな
でもPS2だと2Dで作る方が大変なんじゃなかったか?
どっかでそんなような話を聞いたような
河野絵と発表された時の諸々の反応は見てて面白かったな
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 01:00 ID:BDn0ckLl
もう900過ぎてるのか早いな
935はこのスレさえ読んでないな。
出来損ないのポリゴンは目をそむけたくなるんだよ
PS2じゃ仕方ないけど
だから2Dマンセ-になったんだ
よくあんなのを製品としてだすな
>914
やろうとしていたことは悪くなかったんだろうと思う。村山が書いたであろうシナリオは。
でも演出なりなんなりが下手で下手で感動なんか出来るわきゃない。
勿体ない。
PS2だと解像度が高い(単純計算で4倍)から
2DでもPSより遥かに綺麗な画像を描くことは可能。
しかしそれは4倍の労力をかけた場合。
4倍綺麗な絵を描くには4倍の労力がかかる。
3Dポリゴンならひとつモデルを作ってしまえばあとはそれに
モーションをつけて動かせば良い。
昔に比べて2Dドット絵職人が減ってるのも一因としてあるだろう。
TGSまであと一週間か。
935は河野を誉めてるのか貶してるのか分からない。
腐女子じゃなくても、絵はきれいな方がいいので石川の方が好きなんだが。
・・・また、絵の話になるとループになるかな(w
25日だっけ?
絵師の好みを言った所で、相手も同じ意見とは限らない。
東京ゲームショー2003
26(金)がビジネスデー
27(土)28(日)が一般公開
速報なんかは26日には出るかな。
水曜のゲーム雑誌の早売りでいろいろと先行情報が出るんじゃね?
で、翌日祭り(・∀・)ワショーイ!
アヒル出ないのー? アーヒールーー
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 02:03 ID:3FlqYQPL
地震で死ぬ
ERRORって出ました。
どなたか代わりにおねがいします。
955 :
エラーでますよね:03/09/18 02:17 ID:uDAf432S
>>945 スレも読んでますし、河野さんを馬鹿にしたわけではありません。
むしろ大好き。両方とも、個性的で好きなんですけど。
だけど、絵目当てでゲームしてる人って個人的には好かないんですよ。
私の周りでは、そういう腐女子が多いから。
そんなの人の勝手ではあるのは分かってますが。
ちなみに石川さんの絵が腐女子目当てだというのは、絵が上手いとかそういう
問題じゃなくて萌え要素(よくわからんが)が絵に入ってるかららしい。
にちゃんの攻略スレをまとめたサイトのアドを貼りたかったのだが
そのアドど忘れ。ちなみに自分もエラーなので960ヨロ。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 02:20 ID:G52mmrHb
今回4出るの早いな
2から3までは長かったのにな
ま、結局はシナリオが良くないとね
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 02:22 ID:G52mmrHb
もう紋章の事はいいって
普通に国と国との争いだけにしようぜ松川さん
カーンは2で終了ですか?
イイオヤジになりそうだったのに(´・ω・`)ガッカリ
>960ありゃ。そうだわ。ということでよろしく。
>957
4は3が完成する前から製作に着手してたそうだから早かったみたいだ。
ということは、4の完成前に5も作ることになりそうだ。4は主人公のポリゴンの
キモさとスノウの厨セリフに諦めたから、俺は5に期待するよ。
そろそろ、小波にはポリゴンは無理だってことに気づいてほしい。
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 02:32 ID:G52mmrHb
いつまでもしょぼいポリゴンなのね
いつも時代遅れみたいな
MGSで大当たりして調子づいてる会社に
ポリゴン無理って気付けって
かなり無理があると思うんだが…
966 :
信者:03/09/18 02:36 ID:C/yJsJOW
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`⊂゚ <!村山ターン !
(つ /
| (⌒)
し⌒
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 02:38 ID:G52mmrHb
村山さん今何作ってるの?
ANUBISやMGS3はスゲーのになぁ。
いや、そう単純には比較出来ない事はわかってるんだが。
幻想水滸伝、シャドウオブメモリーズの制作スタッフと
メタルギア、アヌビスの制作スタッフは違うからな。
幻水もあれで30万売れたゲームなんだから
コナミのお偉方も腕利きスタッフを派遣してやれよ。
MGS並のポリゴンを幻水でもやってくれるんならまだいいけどさ。
どうせポリゴン制作の第一線はMGSとかの班にいるんだろ。
幻水じゃ無理ってことには気づいて欲しい。
あと幻水ファンの大半はポリゴンを望んでいないということにも気づいてくれ。
972 :
971:03/09/18 02:51 ID:Lq/RykXK
>>970 すまん、リロードし忘れてケコーン気味だ
1の酷い絵でも腐女子はハァハァしてんだ。
4でも河野だからといって妄想が尽き果てることはないんだろう。
ルック?こいつがいないから駄目か?w
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 03:24 ID:C/yJsJOW
もうダメぽ
ポリのほうがいいしー。
「このスレの大多数」だろ?
当方コナミじゃないゲーム会社の開発員。
実は「2Dの方がいいよね」なんてのは現場でもちょくちょく上がる話題であったりもするんだよね。
ただ、今現在の若手開発員ってとりあえず3D技術の修得から入るから(やっぱ時代には取り残されたくないし)
逆に2Dドット絵職人が育たないという現状もある。
結局そういう技術を持ってるのは30代も半ばにさしかかった、ある程度人件費もかさむ人々だったりするし
そもそもそういう人たちは村山タンみたく辞めちゃってたりもする。
で、他のタイトルならいざ知らず、幻水シリーズともなればキャラ108人+αとかになってくるじゃん。
そういう職人を一人や二人引っ張ってくるだけでせいいっぱいの現状じゃちょっとムリあるよね…。
そうなると2D回帰はやっぱり絶対的なマンパワー的観点からして不可能に近いと思う。
特に2の異様に気合の入ったナナミとかのアニメパターンを見るに…。
なるほどねぇ
( ´_ゝ`)フーン!糞ソニーがか
>>976 仕事できないでしょ?
会社で誰にも信頼されてないでしょ?
まじめに、己を振り返ってみてくださいね。
なんか攻撃的だねーみんな…