RPGってゲームとして面白いか？

1 ：　：03/09/08 07:48 ID:S7rmB3Ig

RPGって、ただ戦闘して金と経験値ためてるだけじゃん。
しかも戦闘もコマンド選んで決定してるだけだし。
なにが面白いのよ？
やっぱゲームとして面白いのは、
アクションとかシューティングでしょ？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 07:52 ID:6yyRPcww

なにかわからんが面白い

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 07:52 ID:Aa+hXAUI

だって、１日で終わっちゃうじゃん
シューティングやアクション

アクションＲＰＧやればいいのか

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 07:55 ID:bPiZDIIJ

DQも4までだと、パラメータの限界を指し計りながら行ったり戻ったり、
金のやりくりに意味があったり、ゲームとしても立派に成立してたと思う。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:19 ID:Qe4jGNEw

>>3
お前はゲーマー失格だッ！！
アクションやシューティングをコンテニューしまくってクリアしてりゃ
一日で終わるのは当たり前だろうがッ！！

あ～もうヤダヤダ。
>>3みたいのばっかりだからアクションやシューティングが衰退しちまったんだ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:34 ID:Aa+hXAUI

だからゲーセンのほうがＳＴＧやアクションは楽しい

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:36 ID:zrYBHmTk

RPGはPARでチートして遊んでまつ

開発者が必死こいて調整したバランスをぶち壊しながら突き進むのが
唯一にして最大の楽しみ方でつ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:48 ID:Z37aNvSK

>>1の弁護人　前へ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:54 ID:Q9ilu1eN

こつこつと楽しめるゲームだと思う
日常で小銭を貯めるのと同じ楽しみ（なんかせこいな）

ただ、「シナリオ重視RPG」は確実に糞
厨房向けバカまるだしストーリーに時間を費やすのは人生の無駄

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 09:20 ID:nhrDtGSy

>>1
俺はコマンド選択制のはしないよ。
戦闘にアクション要素のあるRPGをやってる。テイルズやSO、イースみたいなのをやってる。
ただのアクションゲームはストーリー性がほとんどないからすぐ飽きる。
ただ、今のところ戦闘にアクション要素のあるRPGはアニメチック過ぎるキャラが出てるゲームしかないのがきつい。
ＤＯＤやＶＰのようなキャラデザで戦闘にアクション要素のあるRPGを作って欲しい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 09:39 ID:ek6hLwVq

自分の価値観を強制しないでください

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 09:59 ID:uMU2KW/z

まあ>>1の言うこともわからんでもない
最近、ボタン押してりゃ終わってしまうゲーム多すぎ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 10:26 ID:nhrDtGSy

>>12
テイルズやSOみたいなアクション戦闘のＲＰＧを増やすべきだな。
海外のＲＰＧはアクションＲＰＧがほとんどなのにこの国のソフトメーカーは・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 10:47 ID:6Q1jhWxR

コマンド式が悪いのではなくて、それをゲーム性に結び付けられてないのが問題。
それを考えるとメガテンIIIは良く出来てたと思う。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:30 ID:nhrDtGSy

俺はＴＯＤをやって以来コマンド式に戻れなくなった。
いまだテイルズやスタオーみたいなアニヲタゲーしかやれなくて鬱。
ＲＰＧ卒業かもしれん・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:08 ID:Y+w8C+aj

SOとかテイルズみたいなアクションRPGって、アクションに余計な糞ストーリーを付け加えただけだろ？
よくそんなの買えるな

FFとかはもう絶望的だね
どうせならU：サガみたいに新しい方向へ進まないと
ただのムービー見せゲーになるぞ

17 ：H：03/09/08 16:41 ID:T6UAC3Jn

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:53 ID:Z4CoslOb

>>1
わかってないなぁ。
RPGにとって最も重要なのはストーリーなのだ。
次に音楽とキャラクター。

ゲームシステムなんてものは二の次なのである。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:53 ID:vw6khY6p

>>15
オレは戦闘好きだからテイルズやってるよ
そういうやつもいるっしょ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:58 ID:Gja6B8n7

コマンド式が古いって言うけど、アクション式も使い古されて
擦り切れてない？
アクション式のハシリはハイドライドからだよね。確か･･･
そろそろ新しい方式に移行しようよ。
ってな訳で、次期主力方式は７やＶ＆Ｂで採用されている
「ローテーションバトル」と言ってみるみるぅ～（´∀`）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:02 ID:Y+w8C+aj

アクションには限界がない
まだまだ伸びるはず

でもSOとかテイルズみたいなキャラゲーは嫌だ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:04 ID:DZH++10V

Uサガは斬新すぎてついていけなかった・・・ストーリーはいいとしても
移動はボードゲームだし戦闘は目押しできないスロットだし・・・
おもしろかったかぁ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:36 ID:fTVkB9pG

　正しくは「ゲーム＝勝敗を争う遊び」って意味なんだが、
RPGにはこの「勝つか負けるかのギリギリ感」が不足しがちなんだよね。
　アクションやシューティングで一日中プレイして
一回もGameOverにならない様なバランスだったら糞ゲー確定。

全滅と隣り合わせのスリルが味わえるRPGって
Wizardryと真・女神転生３くらいじゃないかな？

女神転生３の「全滅したらあがってくるスレ」は
そのスリル感の中毒性を良く表していると思う。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:40 ID:nhrDtGSy

>>23
Wizardryと真・女神転生３って両方コマンド選択でしょ？

25 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/09/08 17:41 ID:IBYaHUU8

コマンド選択のものが世界でも90%を占めるからね。
戦闘がアクションなんてのはあくまでも亜種。
海外にはほとんど無い。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:44 ID:Y+w8C+aj

朧さぁ～ん
釣りすぎですよ？

まあ俺もアクションRPGは邪道だと思う
RPG要素が邪魔

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:44 ID:nhrDtGSy

海外はアクションRPG多いと思うが？

28 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/09/08 17:46 ID:IBYaHUU8

システムの制約の中で思考をめぐらせて敵を打破してゆくという点から、コマンドRPGの方が戦略的には高いレベルにある。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:49 ID:D8bTweRy

>>1
とりあえず俺屍をどっぷりモードでやってみろ。話はそれからだ。

30 ：荒野の名無し：03/09/08 17:52 ID:edjE2fHh

どうでもいいが、また朧が適当な事を・・・
ＲＰＧのいいところ・・・・詰まってもLvさえ上がればクリアできるとかｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:00 ID:nhrDtGSy

>>28
ステータスだけで戦う戦闘システムが？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:05 ID:6Q1jhWxR

つか、>>1は単純にRPGが肌に合わないだけでしょ。

ちなみに俺はサッカーとか野球とかスポーツゲームがダメ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:13 ID:42ndhC1E

アクションばっかりやってきて、RPGやりだしたの最近だから
ついつい特攻しがちだよ。そこで戻ってレベルを10上げるってのが
身についてないなと自分で思う。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:28 ID:nhrDtGSy

テイルズやＳＯみたいな戦闘システムのゲーム他に出ないんかな？
GBAサモナイは糞だったし、ＫＨは微妙にコマンド選択入ってるし。
もしかして他のメーカーはプログラムができんとか？
不評なだけなんてことも・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:32 ID:OMdYTMLs

>>34
出てるよ、しかもＰＳ２でね・・・
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/housin2/index.htm

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:41 ID:6Q1jhWxR

あのアクション性はあのシリーズの特色だと思うから、安易な真似ならやらないでほしい。
一時期のドラクエ真似ゲーが流行った時代と同じ事になりそうなので。

今主流のコマンド式はまさにドラクエブームの成れの果てだと思う。
RPGといえばとりあえずコマンド式で、みたいな感じ。

37 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/09/08 18:51 ID:IBYaHUU8

今のRPGの基本は、930万本というマンモス級の記録を持ち、
今も尚500万をコンスタントに裁き続ける世界有数のビッグタイトルたる「ファイナルファンタジー」でしょうな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:56 ID:1aBYcol5

RPGはポケモンが最強。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:01 ID:t6bHRode

FFが基本になってからRPGが気持ち悪いゲームになった。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:04 ID:RB6bU2oO

ＦＦって売り上げ半減しちゃったのね。もう死につつあるブランドであることは間違いない。

41 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/09/08 19:11 ID:IBYaHUU8

それにしてもFFの一強時代だねぇ・・・。
PS2発売後まもなくで500万本とは圧巻だよな・・・。
12は1000万本くらい行きそうだな・・・・。
とどまることを知らんな・・・FFは・・・・。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:16 ID:RB6bU2oO

そりゃ神のプロデューサー松野氏によるＦＦだからな。ＦＦ１２は神ゲータクティクスオウガの再来に間違いない。ｦﾀｹﾞｰしか作れない北瀬とはワケが違う

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:16 ID:kuen7imx

どのジャンルのゲームでも飽きには勝てんよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:41 ID:9QdwVraH

>43
いい加減ゲームは卒業しろってことだな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:31 ID:V2BkniIh

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:21 ID:ZuAwjBGs

>>1
俺も小学生の頃はあんたと同じ考えだったよ。
でも中学の時友達に薦められてやってみたら面白かったんだよ。

俺が今でもつまらないと思ってるゲームはスポーツゲームだな。
サッカーゲームとか野球ゲームとかどこが面白いのって感じ。
そんなにやりたいなら外で遊べよ思う。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:35 ID:PHNiD0lE

最先端の良質なＲＰＧ。じっくり浸りこみたいやりこみたいという方はこれです。

真女神転生Ⅲ↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg

虚飾はないけど、内容があるから飽きはこない。
音楽・演出・テーマ性・臨場感全て最強。
通常バトルも移動中も常に冒険。爆

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:36 ID:STf+axNv

まずはＰＳ２としてのフルポリゴンに圧巻！
ストーリーを進めるよりも悪魔つくりが楽しくて
悪魔全書の100%登録も頑張れました。
動きがリアル過ぎてこれは全悪魔をコンプリートするのだって
時間を惜しみなく使うのに損はありません(笑)
もちろん！隠しダンジョン、宝、ボス　(お約束ですが、ラスボスよりかなり手強い<笑>)
あと、システム的には相当にやり込める作品に仕上がっています。
また主観でマップを移動していたのが今回はペルソナ風な感じだヽ(´ー｀)ノ
難易度的にもややライトユ－ザー向けになった感じがする・・・。
エンディングはいくつもあるのでそれなりに楽しめると思う！
一回のプレイ時間は人によって様々だが７０時間ぐらいかな？
いままでの女神転生の空気をこわさずなおかつわかりやすくなっているのに感動です。
さくさく進む戦闘シーンや、視野角一杯に拡がる「独特の空気」は天下一品です。
真シリーズとして誰もが認めることが出来る作品だと思う。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:37 ID:w1YEDo7S

戦闘はとにかくスピーディーで読み込み速度も驚異的、シリーズ一楽しい戦闘だろう。
「エンカウントバトル」のＲＰＧにおいて、毎回の戦闘は下手をすると漫然なものに
なりがちのだが、今作は非常に理にかなっていて爽快だ。
一つ一つの判断から、完勝と完敗が見事に分かれる戦闘は気が抜けない。
交渉次第で仲魔になってくれる仕組みは今まで通りだが、今作はさらに
敵に回した時の脅威を高めたことにより、違う視点での「敵キャラ＝ザコ」ではない
要素を生み出した。「よく死ぬ」ゲームになったのは確実だが、対応は容易だ。

自分の頭で考えて対応し、操作する余地、必要性があるからゲームなのであって、
某ダラダラ長いだけの大作ＲＰＧみたいな、丸ボタン押しっぱなしでＯＫといった
戦闘では「敵　即ち　ザコ」　であり、「戦闘は余計なもの」。当然工夫も味付けも
おざなりで、ワンパターンな作業の繰り返しとなる。しかも、一定レベルに達していないと
絶対に勝てないというバランスの悪さ。某１１などはこの辺の調整ミス？から
経験値稼ぎと馴れ合いをメインとして強要させる駄作と成り果てた。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:37 ID:YUP2vcJS

このシリーズは今まで結構やったけど、やっぱこのシリーズは面白い！！
グラフィックも文句ないです。ストーリーもどんどん引きこまれる。
戦闘もロード時間もさくさくと速いです。仲魔を育てられるのもいいですね。

何回もやっていくうちに新しい発見やストーリーを発見できる女神転生シリーズは
どれもオススメです。長くゲームを楽しみたい人にはぜひオススメです。

今作も世界のあり方を選択するという難解なテーマをリアルな舞台上に違和感無く構成、
仕立て上げている。多くの人はこの点には余り意識しないかも知れないが、これは
アトラスさんだからこそ成せる離れ業。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:38 ID:RgrwdKLg

ＲＰＧは好きなんだけれども、最近のものはシステムばかりが小難しくなって
ストーリーは似たようなものばかり。。という風潮にウンザリしていた人には
このゲームは特にお薦めです。戦闘はオーソドックスなスタイルですが、
敵の弱点を上手く突けば、攻撃回数を増やす事が出来たりすので
敵に合わせて考えながらプレイできるし、仲魔の合体でスキルを継承させて
オリジナルの悪魔を作れたり、やり込める要素があるのに決して難しすぎる
という事はありません。３Ｄのダンジョンはオートマッピング機能があるので
そんなに迷うという事はありません。それに画面がとても綺麗で幻想的です。
音楽もとてもカッコいい。世界観もチャラチャラしてなくてクールです。
これはＲＰＧ好きなら「買い」です。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:38 ID:c2xyc9K6

非難ゴウゴウなあのバグゲーや、ギャルゲーまがいの某大作とは異なり、
従来の女神転生を地でゆく作品です。安心です。ファンは即購入です。
本当の意味でのマルチエンドのRPGです。最近のゲームに慣れてるヒトにとっては
ゲーム難易度は高めでしょう。ちなみに「女神転生」とは、会話で敵の悪魔とやりとりして
仲間にして育ててゆくというシステムを最初に編み出したゲームで、色々なゲームにマネ
されましたが、本家はここです。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:39 ID:88prusjS

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:39 ID:6KouBC15

「勾玉」というのは、今回主人公が装備できる唯一の装備品です。
でこれは、本来の「装備品」のもつ機能、すなわちパラメータ強化効果と
属性強化効果、更にスキル習得の機能を全て一種類の装備に凝縮し、
付け替えやすくしたというものでして、相手悪魔の属性やパラメータなどの特徴、
今の成長過程などを自分なりに調査・分析して考え、その都度付け替えことで
無駄になる装備がでない様にした。装備付け替えを楽にしたという優れモノ。
今回の主人公は悪魔なので、武器では戦わず、素手とスキルで攻撃します。
ＦＦでも、８の時に、装備品の欄が激減して問題になりましたが、、
今回のこの「勾玉」はですね、設定とも密接に絡んでいて矛盾がなくて
とても理にかなっており、何より、戦略性の幅を広げたことで、逆に
好評を得ることができたということで「正統進化」といえるんじゃないですかね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:40 ID:oT2MdboD

やっぱメガテンいいねぇ～ゲームバランスもいいしストーリーもいい
間違いなくｐｓ２RPGの中で一番でしょう。それにここの評価をみてみても
圧倒的に４つ星か５つ星が多く３つ星以下の評価には賛成する人がほとんどいない

そしてエニクスさんはちょっとアトラスをみならいなさい。あんたらのゲームは
雑多なだけ。めんどくさいんだよ。ゲームバランスも悪いし、作りこみもないから
単調で大味。何か強い武器や技が出てくるとバランス崩壊。そのままラストまで作業化。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:46 ID:NkeMF7E7

RPGの良さは主観でストーリーを体験できるとこ
もちろんそれなりにナイスな演出が作りこまれてないと、
すっぽりキャラにはまったりはできないけどね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:43 ID:F+N7qV/s

＞すっぽりキャラにはまったりはできないけどね

キャラゲー　――――――――――――　主人公(プレイヤー)主体
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
バンダイ救え煮　ナムコ　　　　　　　　　　　任天堂　カプコン小波　アトラス　ソニック　

嫌味　　　　――――――――――――　ユーザーライク
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
救え煮ナムコバンダイ　カプコン　ソニック任天堂　　　アトラス　コナミ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:45 ID:xrsHIC2B

キャラゲー特有の基本パターン

主人公とヒロインはやられ役。脇役が何かいいことを言おうとする。
手垢のついたセリフ借りてきて説教説教また説教。
(製作者たちの自慰、年下いびり、お山の大将。)

代金支払った途端に態度がデカくなる店員みたいな幹事。
結局皮肉より先は何も提示できない→つまらない、もう寒いとなる。
あの連中は言ってる事とやってる事が丸で逆。

金はかかってそうだが新鮮味に欠けるというのが■のゲーム。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:52 ID:7n1whiRv

なんだろうなぁ・・脇役もそうだし、主人公も「八百長くさい
やられ方」なんだよなぁ・・。、やっぱりなんか抜けてるんだ。
実感みたいなものがね。蚊ほども感じられない。だから真に迫る様な
ところがない。「勢い」があるのはアメリカさんが作った部分だけ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:52 ID:KYtbo7iV

俺はゲームヘタレだから今くらいのたいした難易度じゃないRPGで満足できるが、
ゼルダはそうはいかない。もっとダンジョンを難しく、多くして欲しいな。
話は戻って、RPGはやっぱりストーリー重視だと思う。その中で個々のゲームが、
独自のスタイルを発展させていけばいいんじゃないかな。
俺はそんなにゲーム多くやってるほうじゃないけど、今までやったRPGでつまらなかったのは
なかったよ。これからあるかも知れんが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:54 ID:Pur4RIt0

RPGの王はロマサガシリーズ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:20 ID:7qVITfy/

極端に使える武器やワザが出てくるとバランス崩壊。
そこがたるみの原因でもあり、また楽しさでもある。
が、それも続けざまに何度も見せられるとなるとちとツライ。
召喚獣とかな。結局、戦略に幅がないから面白みがない。

サガってゲームはネタかき集めて作ったゲームだからな。
ネタはもう３の時点で枯れ果ててるし、スタッフも風呂２からは
抜けちゃってるから、ティストも望めないと思ふ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:21 ID:WOeik6+8

特定の場所で仲間にする。別れると元の場所で再会。(夢幻の心臓ⅡⅢ)
ヒューム、エスパー、モンスターなど種族と特性。(夢幻の心臓ⅡⅢ)
歴史を順不同に辿っていく。(グランヒストリア)肉を食べるとモンスターの能力ゲット(Ｎｅｔ　ｈａｃｋ)
王国の世代交代。結婚相手によって物語変化(ファンタシースターⅢ時の継承者)
武器の熟練度。(ザナドゥ)、リムダメージはアークス２のビューポイントアタック。
聖剣Ⅲの一定レベルで何にクラスチェンジするか選択というのも夢幻の心臓Ⅲのパクリ。
クラス名もほとんど同じ。またＦＦやドラクエの魔法は殆どこのシリーズからきている。
全てがカードで描かれている世界(ダイナソア・リムサリアの封印)
行動コマンドの順番で連携技発動(スターオーシャンＦＦ)Ⅴの「２つの世界がくっ付く」は夢幻Ⅲ
ＦＦ８～９であった篭城戦、人員配置、自分も加勢してまわるはブライのロマール邸襲撃。
リノアの衣装もルイヴィトンがはじめて服を売り始めたときに発表した時のものと全く同じ。
Ⅹの異界はアカデミー特殊効果賞とった「軌跡の輝き」の天国そのまんま。
水中でのキスシーン、宇宙空間でカップル揃って遭難してというのも洋画のパクリ。
ラスダンの手前に異次元の街があるというのはハイドライド３だ。ロマサガ２とＦＦ５はこれのパクリ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:22 ID:syWmNBxN

若年層・ライトユーザーは大満足の「天外魔境Ⅱ」
大人層・ＲＰＧマニアも納得の「女神転生Ⅲ」

「女神転生Ⅲ」のバランス＆物語の完成度はダントツで最強。
一度やると他のＲＰＧはプレイできなくなる。

戦略・行動の幅の広さ、徹底的にバランス考えられた世界！

「ＲＰＧはこれまでにいくつか試してみたが、そういった面白さは
　あまり感じたことがない。」という方は、メガテンやるべきです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:23 ID:YqNxlv0N

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:23 ID:IOiXdLjB

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 19:00 ID:zZXITtDY

任天堂やセガ、コナミ、カプコンなどが目指しているのは流行に依存
しないゲーム。ゲームとしての面白さを追求していくことなわけです。
｢予備知識を必要としないゲーム。老若男女、誰もが楽しめるゲームこそが
真に面白いゲーム(遊び方・その為の環境)である。」ということの様です。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 19:06 ID:1KPEZa4c

>>67

笑っちゃうほど全く逆の作り方だね。スクエアのゲーム...

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 19:14 ID:KlvKF8og

基調講演：任天堂岩田社長がゲームの進むべき道を語る
http://www.zdnet.co.jp/games/tgs/2003/news/0926/22.html

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 20:13 ID:MEK9/gWf

マザー２か。型にはまらず自由に作ったって感じのゲームだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 21:46 ID:jWURdqAZ

マザー２はおもしろいし大好きだけど、所詮雰囲気ゲーだな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:25 ID:vBikgANb

>>1
独感すぎ。
だったらＲＰＧは売れないって

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:13 ID:oCV+nvz5

そもそもＲＰＧは金がかかっているからな
一概に売れるとは言えないとは思う

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 05:52 ID:L/8oU4f8

＞所詮雰囲気ゲーだな。

在り来たりすぎな雰囲気除いたらＦＦに何が残るのか。藁

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 06:41 ID:xURjg4Zl

お金はないけど
暇があって
尚且つ単調な作業に虚しさを感じない頭の悪さと
幼稚なストーリーに感動できる安っぽい感性の持ち主にはピッタリだよね。RPGは。

あ、あとキモオタ系の人とかも。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:01 ID:VM7zfCSD

大人でも楽しめるRPG教えてください
ハードボイルドな感じのがｲｲです
最近？CMでよくみるテイルズオブなんとかみたいのは
みてるだけで気分悪くなってきます

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:03 ID:VM7zfCSD

大人がゲームやってんじゃねーよ

とかは勘弁したってください

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 16:12 ID:bEXr0uPo

RPGは、もうエロげーでいいよ。
そうそう、X-2みたいなのが今後もっと増えていってほしい。
もっとエロくね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 17:51 ID:6zU+jFUZ

＞ゲームオタク

お宅というのは美少女アニメのキャラに取り憑かれた気持ち悪い奴のこと。
あの気持ち悪さは、釣りマニアや鉄道マニアとは明らかに違う。
その連中をうまく手名付けて儲けている連中は、当然
君たちは正常なんだよ。みんなお宅なんだよと刷り込む。

キャラゲー(洗脳・偶像崇拝)　――――――――――――　主人公(プレイヤー)主体
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
番台救え煮　名婿　　　　　　　　　任天堂　　アトラス　小波ソニックカプコン　

嫌味(子供騙し)　　　　――――――――――――　ユーザーライク (実力派)
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
救え煮万代名婿　カプコン　ソニック任天堂アトラス　コナミ

80 ：キルトブレイク ◆z7KZ0sFa4. ：03/10/22 18:06 ID:K4wnmnZ2

FF7の続編が映像作品として出るけどあれはどうなんだろう？買い？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:30 ID:pNaEJtDT

RPG自体は好きだけど、大抵広い世界をウロチョロしたりアイテム集めたりするのが楽しいって感じで、
戦闘に関してはイマイチ楽しいって思えないんだよなー。どんな新鮮なシステムだろうと10時間もやれば飽きるし
特にザコ戦に関しては大抵のRPGでは単なるルーチンワークになってる気がする。
まぁ、ザコ戦でイチイチ頭使わなきゃ勝てないってのもそれはそれでダルイんだけど・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:52 ID:DckFXRt8

>>81
VPは楽しかったな　なぜか

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:47 ID:CyBLqbZE

>>81
コマンド式系の戦闘ばかりやってるからだよ。アホ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:03 ID:Ce2F3+qi

おまいらVPってなんですか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:04 ID:++WO9eys

ヴァルキリープロファイル

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:06 ID:kG3mTH/O

>>78
それだったら最初からエロゲーやったほうがよい。FFより安いし。

87 ：81：03/10/22 22:12 ID:pNaEJtDT

>>83
いや、テイルズの戦闘とか死ぬほどつまんなかったけど・・・。
格ゲーみたいな読み合いを要求される戦闘ならともかく、
ひたすら斬ってるだけで勝てるし何の面白みもなかった

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:25 ID:CyBLqbZE

>>87
それじゃあ、君には今在るＲＰＧで戦闘が楽しいＲＰＧってないんじゃないかな？
まぁ、俺もそうなんだけど。最近買ったバルダーズゲートはおもしろくなかったし・・・
まぁ、そんなに期待してたわけでもないが。
ＶＰでもやろうかな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:32 ID:3uVMvno2

Wizardryをやれ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:40 ID:kG3mTH/O

パトるかパトられるか、そんな緊張感ががいいんじゃねーか。
腐女子共は、すっこんでろ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:48 ID:g5vU1IFg

VPってそんなに戦闘面白いか？
爽快感は抜群だったけど。
つーかコレのせいでゲーヲタから声ヲタになってしまった。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:57 ID:CyBLqbZE

>>91
ＶＰやらないで声ヲタですが、何か?
このゲームは声優が豪華みたいだな。
最近はギャルゲー出身臭い糞声優どもばかりでイラついてるんでＶＰでリフレッシュしようかな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:01 ID:3/UxfCuQ

そもそも「ゲームとして」とは具体的にどんなもの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:05 ID:CyBLqbZE

>>93
他のジャンルのゲームと比べて行動範囲が広く、自由度が高いゲーム・・・
だったらいいんだけどドラクエ意外はそうじゃないのが多い。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:56 ID:cNWLpqSu

>>93
プレイヤーの判断機会とその質が充実してるかどうか、でしょ。

ドラクエも4辺りまではすごく充実してたな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 03:26 ID:jymVE8tQ

RPGマンセー

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 06:58 ID:YdqscYaz

メガテンに隠れて話題にならなかったが、ブレスⅤはマジで面白かった。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 07:34 ID:qSVmVl20

ブレス５はメガテンと発売時期被ってたっけ？
３ヶ月ぐらい前だと思ったが。
NINEはもしかしたら被ってたかもしれないけど。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 07:34 ID:CjViow0N

メガテン3、V&B、ブレス5・・・。

PS2でよく面白いって言われてるのは、これくらいか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:12 ID:liKoFUrr

２ちゃんねる的に叩かれてないゲームだな。工作員ならすぐにバレるし。
放置されているとも言うけど。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:04 ID:mNhr5zaO

ゲームというのは不思議なもので、これが小説や映画だったら
絶対鼻で笑っちゃうような陳腐で安っぽい物語でも、
なぜか面白いと思ってしまうことがある。

このゲームの特性を逆手に取り、もとは平々凡々としたゲームに
映画やアニメの出来損ないを添加したものを
名作傑作と煽って販売しているのが、現在のRPG（の多く）。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 04:41 ID:fU6La/GH

>>101
ゲームだと面白いんならいいじゃん。ゲームだと映画や小説の引きの部分を戦闘やダンジョン捜索の部分でカバー出来るし
クライマックスやエンディングは達成感で代用できるし…
ゲームなんてそれで良いと思うよ。
ただみんな簡単に名作（ストーリーが）だと言い過ぎてる部分はあるけどね

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:01 ID:wZsEYUpo

「ゲーム」を従に回してるゲームか。

もっとゲーム特有の感覚とその他の表現が結びついたゲームがやりたい。
ゲーム面して文学作品的な感動ばかり提供されても、ねぇ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:51 ID:YUJYSAjX

ゼルダの伝説～時のオカリナ～が一番かな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 08:53 ID:7HDMO3/W

「RPGはシナリオと世界観とキャラを重視してほしい」
とか言ってるバカプレイヤーが多数派でいる限り

RPGがゲームとして成立することはもうあきらめるしかない。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:36 ID:L4sBE6FN

シナリオはゲーム部分を盛り上げるためのものに過ぎない、とはよく言われるけれど。

逆にゲーム部分を使ってシナリオを盛り上げまくるようなゲームがあっても良いんじゃないかと、
それが「シナリオ重視」ゲームなんじゃ無いかなぁ、と思うが。>>101のはむしろゲームの長所だろう。

MOTHERなんて糸井演出が無くなったらそれこそ何も残らんRPGだと思うが、それでも名作認定されてるしな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 15:52 ID:yQ8QyESF

「あってもいい」って、ほとんどそれしかない状況で言ってもなぁ。

まぁ作る方もある意味楽なんだろうな。
「ゲームに出来ること」とか何も考えなくても
普通のお話作って「RPGの素」に乗っければ完成なんだから。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:39 ID:SR/IGns2

糸井シナリオはゲームに合わせてるでしょ。

MOTHERのキャラのセリフが小説や映画のようにただ垂れ流しになったら、
ただの電波だよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:53 ID:mNLRTtBF

シナリオ重視とか以前に、「一回エンディング見たら終わり」という
国産家ゲーRPG（の多く）の基本思想がウンコだと思う。
ゲームの基本は繰り返しだ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:21 ID:L4sBE6FN

>>107
いや、その普通のお話を「RPGの素」に乗っけたのはダメゲーなわけで。
MOTHERはゲームにしか出来ないシナリオをゲームの特性を利用した上で見せたのが大きいと思うんですよ。
ゲームに合わせたシナリオと言っても、MOTHERの楽しみはゲームシステムにあり！って言う人も少ないだろうし。

111 ：カトル ◆ANTIDVVJyM ：03/10/27 00:21 ID:nWUBY1zf

111げっと

112 ：ジューダス ◆Hxv6Ljv24E ：03/10/27 04:23 ID:Nmtp88Xm

RPGの醍醐味は、シナリオに登場するキャラクター（特定人物一人でなくてもよい）になりきることだ。
何回もやりこんだりすることではない。
反復性を要求するのなら、シナリオなど邪魔者以外の何者でも無い。
アクションやシューティングこそ反復行動の最たるものなのだからそちらへ移ればいい。
RPGに「反復性」を要求する阿呆は、結局アクションやシューティングでの反復行動に、自分の腕が追いついていかないから。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 04:46 ID:QA3NVNfK

なんでそう極端な考え方しますかね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:01 ID:JvTKlv0o

自分の考えが全ての常識だと思ってるから。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:21 ID:dL9Hhg9n

くだらん

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:51 ID:QA3NVNfK

>>114
かと言えば君の考え方もガキくさいね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 05:54 ID:NmvYLZaB

ＲＰＧのやりこみってサルでもできる単調な作業だしね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 07:37 ID:2JmZ4LL1

>>110
別にMotherに関する記述を否定したわけじゃないぞ、念のため。
「ゲームに出来ること」ってのはシステムに限った話じゃなくて、
天地創造で世界が蘇っていく過程を体感するとか、
ICOの静かな臨場感とか、そういうのもゲーム独自だと思う。
システムの話に行くとガンパレのNPCの存在感とかかな。

今のFF他は「なんでそれをゲームでやるの」って所が消極的で弱い。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 08:36 ID:U6K3Nf6J

>>112
これまた極論だな。

それ言い出したら
シナリオなんて小説や映画見れば済む。
ゲームにシナリオなんか求めるな
って話になる罠。

120 ：ジューダス ◆Hxv6Ljv24E ：03/10/27 09:19 ID:riTSQUEo

シナリオや小説は、物語を客観的立場から読み解くものだろう。
ゲームの世界の一キャラクターを操作して、能動的に物語を噛み砕いてゆくのが醍醐味であるRPGとは別物だ。
Role Playing Gameという名が示すとおり、役割を演じながらやるのがRPGなのだから。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 09:32 ID:isMQrH1/

テイルズはキャラデザ、脚本をまともにするべき。
アニメ臭すぎるキャラと性格、ヲタ好み臭い台詞を脱却しない限りいつまでたっても軽蔑され続けるゲーム。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 10:18 ID:1sZQO4hP

「RPG＝役割を演じるゲーム」って話はよく聞くけど、
いわゆるRPGはプレイヤーが役割を「演じている」わけではないよな。
だって、ゲームの中の主人公は勝手に動いて考えてしゃべるんだし。

結局のところ、プレイヤーは頭ん中で主人公に自分を投影してるだけでしょ。
普通そういうのをロールプレイングとは言わんと思うがどうか。

123 ：ジューダス ◆Hxv6Ljv24E ：03/10/27 10:27 ID:riTSQUEo

現実世界での演劇においても、役者は元々与えられた台詞をしゃべるのだから、
RPGの中でやっている「Role Playing」と本質的には何も変わらない。
むしろ、自ら考えたことを行動に移すというのが、ロールプレイングなどとは別物なのである。

あと、主人公＝プレイヤーである必要は無い。
脇役プレイヤーを動かすような局面でも、それは脇役を演じていることには変わりない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 10:35 ID:/SC/e+zp

まぁ、『役割を演じる』と『キャラを演じる』はまた違うからね。
『役割を演じる』だとメジャー所だとＷＩＺ系と１００歩譲って真メガテン系、２００歩譲ってＤＱⅠ・Ⅲあたりしか思い付かないな。
『キャラを演じる』なら大概のＲＰＧは当てはまる。プレイヤーが感情移入できるかどうかは別問題だけど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:36 ID:KH8HO78H

人それぞれでいじゃん。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:55 ID:7+fglHhc

個人的に言わしてもうと、RPGつまんね。
中学生んときは猿のようにやったけど、今となっちゃ、時間の浪費。

斑鳩で一周を集中してコンボ繋いだり、
友達とみんなのゴルフして遊んだり、
オタッキーな奴と、ストⅢ３rdかスパⅡXを対戦で白熱するほうが、
短い時間で楽しめる。RPGは何も得るものがない。

唯一RPGでやりたいと思うのはGBAのドラクエ。
帰りのバスの中とかでできそう。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 12:36 ID:1sZQO4hP

>>125
まあそうだが。

個人的には、ストーリーが持つ力を効果的に使ってるのは、
RPGよりもむしろｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやｱｸｼｮﾝの方が多い気がする。
RPGの場合どうしても映画やアニメ的な方向性に偏りがちだけど、
その点ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなどはゲーム独自の見せ方を掴んでいると思う。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:15 ID:F2CixbOJ

個人的意見でRPG＝ドミノ
雑魚戦（ドミノを並べる）を繰り返しラスボス（ドミノ）を倒したときの達成感、満足感を味わうゲーム。ストーリー＝達成すべき目標ていど

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:27 ID:q/d4BmE6

>>122
キャラが勝手に決めるのは国産ではほとんどだが
海外ものだと、キャラの性格付けから、行動にいたるまでプレイヤーが
決定するRPGも少なくない。一度そういう風なゲームに慣れてしまうと
国産系RPGはアドベンチャーゲームに見えてくる

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:31 ID:mAhXf3oO

>>126
そりゃあ友達が遊びに来たり、こっちから行ったりしたときは
対戦がメインのゲームをやるよ
RPGは自分でやってると面白いけど後ろで見てると一番つまらないジャンルだし

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 14:40 ID:NVxarqPc

>>130
ドラクエ３くらいまでは友達の後ろでニコニコしながら見てたよ・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 14:43 ID:/iMtIgd/

麻雀しながらドラクエやったり、麻雀しながら桃鉄したり、麻雀しながら格ゲーしたり、麻雀しながら・・・

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:23 ID:g01FiRfw

>>123
ｱﾌｫか。演劇とロールプレイを混同するなよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 16:07 ID:dNN3KqHZ

テイルズってアニメ臭くしなければこんなに叩かれる事はなかったんだけどね。それだけが原因なんだよな。
惜しいゲームだ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 16:54 ID:6KR0CuL7

最近のRPGは探索する楽しみみたいなのが消えて
開発者側が用意したグラフィックだのシナリオだの楽しめって風潮が強いからな

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048767844/
こっちでも語られてるけどとりあえずフィールド復活きぼんぬ、と。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 18:17 ID:YuzOC0Dh

>>134
アニヲタ臭を醸し出したから売れたとも言える。（そして叩きネタの提供もしてくれたしな）
そうじゃなければケムコのゲーム並に売れなくて放置されたと思われる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:18 ID:snOt7YBe

最近はシナリオ最重視だから横で見てても
展開わかんないからツマンネー事多いな

シナリオなんてADVに任せときゃいいと思うんだが

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:05 ID:i9i2+T6g

>>112
FFⅩ-2はどうなんだ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:10 ID:hMU2FPPG

>>138
クソギャルゲー

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:36 ID:eFBmXKYB

RPGって戦闘ばっかだよね。
この戦闘の回数を1/10に減らして、一回一回の戦闘時間を4倍くらいに長く、
面白く変えた方ががいいと思う。

ザコと何度も戦ってる時、プレイヤーは死んでいる。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:39 ID:/+blbedd

長いザコ戦闘は大苦痛
SFCのドラゴンボール一作目とか

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:41 ID:6N0gFHlb

ボス戦だけにすればいいじゃんか

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:45 ID:XP0ULpz4

雑魚戦自体が悪いんでなくて、最近のRPGが雑魚戦を殺してる。
レベル上げが苦痛なんてゲームにしたらそりゃ無意味に決まってる罠。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:49 ID:6N0gFHlb

じゃあ最初からレベルＭＡＸ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:53 ID:xe7yrTgP

そもそも、レベル上げのための雑魚戦ってのがおかしい。
いろんな所をうろうろしてたらレベル上がってました。ってのが本当なんじゃないのか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:55 ID:L85KHPej

ミッションクリアでまとめて経験地を与えればいい

147 ：140：03/10/27 23:59 ID:eFBmXKYB

>>141
あれは辛かった…
ただエンカウント回数極度に減らして、毎回中ボス戦みたいに緊張感ある
戦闘にすれば個人的に良さそう。
あと、店に何時も同じ物が売ってるのはつまらない。
行くたびに微妙に品物が変わってたりして欲しい。

148 ：140：03/10/28 00:04 ID:jRcKqhRD

クリアする頃の装備が、みんな同じ最強装備になっちゃうのもつまんないね。
人によって
「俺は『はかいのつるぎ』だった」とか
「俺は『いなづまのけん』だった」
「いや『はやぶさのけん』の方が…」
とか人それぞれ違えた方がいいと思うんだけどね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:54 ID:Y7J6Hj2I

とりあえずローグライクＲＰＧやってみれ
絵無し音無しストーリー無しの、ゲーム性だけが残ったようなＲＰＧだ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064157440/2-10n

初心者が齧るのにいいのはXangか変愚かTOMEあたり

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 03:27 ID:FCuB6fEq

>>149
落としたけど訳わからん
携帯のゲーム以下だな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 04:08 ID:Y7J6Hj2I

helpくらい読めよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 04:14 ID:8qiuacwS

マリオRPGのシステム結構気に入ってる俺

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 07:01 ID:Dw/K85RH

>>145
俺もそう思うんだけど、それが一番機能するのって
実は完全な一本道だけなんだよな。
マルチに進行できるRPGだと、敵味方の強さの釣り合いが取れないで
ある場所でしばらく停滞してたから別の所で楽勝、とかなっちゃう。
マルチな家庭用RPGのリンダキューブは強さ自体にマルチな価値観を持たせて
その辺を解決してたけど、それってすごく個性的かつゲーム的で
現状にあった汎用的な方法論とは言えないよなぁ。

154 ：ジューダス ◆Hxv6Ljv24E ：03/10/28 07:04 ID:Ng8Nd633

味方のレベルに応じて、敵にもレベルを設けるというのがそれを防止する鍵。
ただ、ヘタレは「強くなった実感が無いニダ！」とか言って毛嫌いすることが多いね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:12 ID:QIPzGk0M

FFⅧ最高！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:05 ID:PECWwzak

最近久しぶりにＲＰＧやろうと思ってＦＦ１０をやってみた。
・・・なんだこれ？ＲＰＧパート全く無意味じゃねえか。
はっきり言ってこのゲームは敵も出現しなくて戦闘がまったくないほうが面白いんじゃないの？
もともとＲＰＧは好な俺だけど、このゲームは激しく苦痛だ。
洋画で目が肥えてる（自負）俺からすればストーリーも感動できる物じゃないし、もちろん台詞回しも稚拙。
カメラアングルも主にキャラを前面に押し出した傾向があり全然甘い。（ホントに映画作った会社か？）
ＲＰＧとしては個人的に最低ラインのゲーム。

ただ、世界観をキチンと確立させた舞台づくりだけは素晴らしいと感じたね。お見事。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:37 ID:2mSBcfmR

Xなんかは町から洞窟、町から町の文字通りただの一本道をただ走って
障害物の敵を倒して行くだけだからな。
ただの障害物だからPCが強くなった実感もたいして沸かないし
飛空挺もただのルーラに成り下がったし。

典型的な最近のシナリオ、ビジュアル重視RPGになったよな。
シナリオがあうあわないで評価が真っ二つな気がする。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:41 ID:55CiOGBv

『味方のレベルに応じて敵のレベルを上げる』
ってのはロマサガん時は違和感なかったんだけどＦＦⅧは激しく違和感があったなぁ。
なんでだろ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:36 ID:L69QFrud

今のRPGなんて映画どころかアニメ以下のストーリーにプレイ時間水増しの
戦闘とモノ集め入れてるだけだからね
その手のオタクに媚びたキャラ入れときゃそこそこ売れる
意味のない～収集も「やりこみ要素」とかいう珍語で歓迎されてるようだが
根本的にアイテム収集一点に焦点をあてたDiabloと全く違うモノ集めだからね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 15:54 ID:dDDrWvJ/

diabloは、数こなせば（確率論的には）レアアイテムが手に入る時点でｗｉｚと同系統
さらに、能力値付加が自動生成なのはローグ系で既出
所詮そこにアクション要素足したフォロワーでしかない

>>158　８はモンスターの種類や能力が大して変わらなかったから、何か見かけ的に手抜きっぽかったから？
種類が変わらないから、新しいモンスターと合うドキドキ感や、新しく出る敵に対する対策を練ることが無いから。

個人的にモンスターも強くなるってのは好きじゃないなぁ
常に歯ごたえがあるのは分かるけど、それは逆にアホほど強い雑魚の出るダンジョンに入って
宝箱を１つか２つ掠め取る（リンダ３乗とか俺屍）とかの緊張感がないんで
敵の強さと自分のレベルを見極めて進むかレベル上げるか考えるのもＲＰＧの楽しさだべ
・・・ってロマサガは場所によってＰＣが同じ強さでも出るモンスターは違うこと有ったような気がするなぁ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:36 ID:ADrXOas6

>>136
それだけじゃ１００万本も売れないって。
システムがおもしろいと言う人が多いんだよ。まあアニメ臭いのは嫌いだが

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:54 ID:9LPa4iKL

スパスパ斬るのに爽快感があるんだと思う＜テイルズ
キャラ萌えそんなに聞かないし。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:23 ID:ADrXOas6

俺は英雄になるんだ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:08 ID:2mSBcfmR

>>158
戦闘が売りの一つのサガとシナリオ進行の足止めでしかないVIIIの違いだろ
面白くもなんともない足止めのくせにいくら自キャラ強くしても楽にならないから
ウザイだけ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:04 ID:A0zMPm/u

>>162
ファンサイト覗いてみろ
そういう奴ばっかりだから

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:27 ID:ADrXOas6

>>165
そこにいるヤシがそうなだけで、大半が違うよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:04 ID:dDDrWvJ/

>>166 >>162であんなこと言った奴が言っても信憑性が無いヨゥｗ
ただのゲームとしてのテイルズファンはまだ大して変わらない（そしてこの層のほうが数としては多い）
画集やらファングッズを買いあさるようなレベルのファン（これもどんな作品にも居る）になった場合他の作品より
熱心なのが多い。熱心なファンが居るのは、それだけ良くも悪くも魅力が有るということになる
ただ、それを端から見るとキモいと映るわけで
しかも男性の多い２ちゃんねらー的にはキモい存在である同人女が多いのが気に障るのであろう
それと、２ちゃんでは嫌われる傾向に有る厨くさいシナリオとかのせいもあろう

でも、そういうのさっぴいてもシナリオ・システム的にも面白く無いと思いますです
売りの戦闘も格ゲーと比べるとおざなりに感じますし
ＲＰＧとしてみると適当な作りです
あと、エンカウントがきついのでザコ戦が作業化するバランスなのもどうかと

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:15 ID:KB3iCUTC

格ゲーも結構前からマンネリしすぎで駄目

169 ：167：03/10/28 23:17 ID:dDDrWvJ/

162→163連投規制ウザすぎ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:24 ID:5Vk28eSA

>>136
俺ならテイルズのキャラ、ストーリー、セリフがＶＰくらい硬派だったら神ゲーとして讃えていただろうに・・・

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:30 ID:PubJkpqf

硬派っぽいゲームは相当に世界や背景を作り込まないと売れない。

その点萌えゲーだったらキャラさえ萌えれば適当でもそれなりに売れる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:36 ID:BskDQpjf

>>171
んなこたぁない。
つーかやるまで解らん部分だし。作り込みなんて。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:37 ID:5Vk28eSA

結局売り上げ重視か・・・
渋いオヤジキャラ好きの俺としては萌えキャラはきつい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:39 ID:A0zMPm/u

ヴァルキリープロファイルのどこが硬派なんだよwwwww
セリフなんて厨臭いじゃないかwww
ストーリーもあってないようなものだしwww

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:26 ID:NTWiMB5P

ＶＰは硬派コーティングされた中身はプニプニのウニみたいなゲーム？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:39 ID:tfINiTvZ

AAAが硬派っぽいゲームを作ろうとして失敗したという感じ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:48 ID:gkinXyv+

シナリオが駄目ぽとか言われてるメーカーは武論尊にシナリオ書いてもらうべき。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:51 ID:YkiRBn84

なんで武論尊なんだよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:59 ID:BImQNvGp

武論尊原作は糞漫画が多いぞ
別ネームの原作は良作が多い

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:05 ID:0hZ7qVJ3

ヴァルキリーもテイルズもキャラが必殺技叫ぶ辺りで萎える。

「北斗十字斬！」「アベシ！」とかだったらギャグとして耐えれたかも知れんが。

181 ：ジューダス ◆Hxv6Ljv24E ：03/10/29 01:05 ID:3x3zl2iv

ああいう人殺すのがピリオドになってるような漫画はつまらんよ。
同時に下ネタを連発するような漫画もな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:07 ID:YkiRBn84

人殺すのがピリオドってよー解らん表現だな
んじゃゴルゴや殺し屋イチは駄目なんか

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 02:09 ID:NBSwSHDL

>>167
166の奴だけど、166と162は別人だよ。
それとあんたが言ってることはあんた自身の感想でしかないよ。このゲームが面白くないかどうかを決めるのはやった本人でしょ。
俺にとってはシナリオは全然つまらなかったけどシステムとしてはまあまあだったわけで…特別面白い訳じゃないけどなかなか楽しかったよ。
参考までにおれの好きなゲームは、ブレスⅤ＞メガテン３＞＞＞テイルズね。格ゲーではストⅢサード

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 03:43 ID:xZFLZInm

ブレス５って面白かったか？

あのゲームただ暗く狭い道をうろうろするだけだったという印象しか残ってないのだがな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 03:48 ID:0hZ7qVJ3

テイルズやヴァルキリーに当たる格ゲーはギルティギア辺りだろうな。
俺の弟も戦闘が楽しいとか言ってやってるよ。

まあ、見てる分には派手になったスーパーモンキー大冒険としか思えないけど。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 05:54 ID:NBSwSHDL

>>184
まあ万人向けじゃないし、好き嫌いがはっきり分かれるゲームだね。
でもこういう万人受けを狙わないゲームの方が良くないか？

187 ：167：03/10/29 12:17 ID:IZ6QGlhL

>>187おい、もうちょっと冷静になって読んでくれ
まず、>>166＝>>162はうちまちがえでそれは>>189で訂正している
そして>>166と>>163はＩＤが同じだから、同一人物として見るのに何か問題が有るか？

そして、「面白くない思いますです」と言うのも個人の主観的意見だ
しかし個人的意見抜きでも、専門のアクションゲームに比べて面白いと言った意見や
ゲームバランスが秀逸だったという意見もあまり聞きませんが

あと、テイルズファン（もしくはヲタ）がキモいといわれる理由の中には少し批判されると
えらい剣幕で怒るところも多少関係していると思われるので
君がテイルズファンとしてそういうカキコをしたのなら、
「テイルズヲタはキモい」という偏見を助長する事になるぞ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:09 ID:NBSwSHDL

>>166と>>163の奴だが先に言っとくけど163はギャグな。
そして個人的主観ならそうわかるように書いてくれ。>>167で言ってることはそれを押しつけてる感がある。
それとアクションゲームほど難しくしたらかえって嫌だ。
>>あと、テイルズファン（もしくはヲタ）がキモいといわれる理由の中には少し批判されると
えらい剣幕で怒るところも多少関係していると思われるので
君がテイルズファンとしてそういうカキコをしたのなら、
「テイルズヲタはキモい」という偏見を助長する事になるぞ

これは関係ないだろ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 15:48 ID:0hZ7qVJ3

テイルズ信者を見つけたと興奮して意気揚々と騒ぐ>>167と
日本語が不自由な>>163の暑いバトル！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 01:33 ID:bmPl+tdu

テイルズやSO、メガテン3の人は戦闘で戦術判断が出来れば
RPGでもつまらくはない、と取れるけれど>>1の出した
"戦闘して金と経験値ためてるだけ"という、結局反復
ゲームじゃないかってのには答えられないのでは？

ローグは知らないけれどトルネコやシレンは、そんなふうに
現場判断を迫られる状態が常に続いてるから、いままでの
RPGをやっていたような繰り返し感はなかったよ。
BOF5は面倒なトルネコだと思ったけど。

漏れにとっては、作られた箱庭世界の全貌を知ることが
終着点であるようなRPGは、知ったところでどうなんだ？感があって
やる気がおきなくなった。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 01:47 ID:6hlmk5VU

箱庭世界の美しさを自分なりに見出すことは悪くないんじゃない？
まあ、そんなものはほぼ無いといっても良いようなものだけど・・・

192 ：190：03/10/30 02:18 ID:bmPl+tdu

>>191
一般的に言われるRPGってコレクター的な楽しみに近いと思うんだよ。
まだ見てないものをもっとよく知りたいってのに。
ストーリーを最後まで知りたい、レベルを上げてキャラを強くしたい、
悪魔全部集めるとか隠しダンジョン全制覇とかも、
その箱庭世界に対しては不完全だった自分の気持ちを満足させたいって
のがゲームを進める動機になってるんだと思う。
その満たしていく作業が好きならRPGは面白くプレイできると思う。
客観的に見て魅力的な箱庭はたくさんあると思うし。

ただ、手のひらの上で踊っているだけか、と思ってしまうと
はっとしちゃうんだよね。そこで生まれた物語は本物だと
漏れも思ってるんだけどさ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:17 ID:FOzrM/Qp

メガテン3は戦法が多彩だったから繰り返し感はなかったよ。
悪魔合体の用意やストーリーの分岐も常に念頭にあったし。
どのスキルを得て、どれを捨てるなんてもローグ系RPGに良くある重要な要素。

そもそも、金や経験値はRPGの材料であって目的じゃない。
ダンジョンや街中で「どう動くか」がRPG。
太陽の石がどこにあるかを知ってしまった時点でDQ1は反復ゲーになります。

>>192
そんなのがやりたい野郎は、
HP9999にして、アルテマウェポンで9999ダメージ与えて喜んでりゃいいんだよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:52 ID:YYMpHatY

そう怒るなよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 06:38 ID:0SDgUXDg

>>192
おれもそう思うな。
ただ以前にも増して脱RPGな動きがあるのは、純粋にその箱庭世界
に飽きてきた証拠なんだろうかね。
大体パソコンがこれだけ近い世の中になったら、ゲームが何で出来てるか
なんて容易に想像がついて、くだらなくなっちゃうのよねえ。
で、たぶん厄介なのが90年代にRPGが絢爛豪華になりすぎて、
アクション要素やらCGムービーやら、本来の物語を読むメディアって部分を
置き去りにしてしまったからなのかなあ。
幾ら「これは面白いから」って言われても、かったるいシステム遊びも
セット、となると敬遠してしまう人が増えるのは、いたしかたないのかも・・・

196 ：190：03/10/31 00:15 ID:72+7NmPa

「ゲームとして」考えれば>>95の
>プレイヤーの判断機会とその質が充実してるか
を最重視したものが「ゲーム」としては良質なのだと思う。
ルールをすべて公開した上で対人という最大の
ランダマイザーを使って常に状況判断を迫られるのが、
「ゲーム」本来の意味合いだと思う。

RPGは「ゲーム」の要素に加えて探索と成長の要素を楽しむ
娯楽なのではと思うよ。ブレンドする分薄まるのは
ある程度は仕方ないのではとも。純度の高い「ゲーム」が
欲しいならよそ行ってねって言われそうな気がしてきた。

197 ：190：03/10/31 00:50 ID:72+7NmPa

>>193
コマンド式に限らずRPGだと、戦闘は戦略が
占める割合も増えてくるから繰り返しに感じてこない？火に強い敵には
氷の武器を揃えておくとか、即死魔法使う奴は先に倒すなど、
自分の経験から危険な状況を予測してあらかじめ用意できてしまうから、
一旦最適行動を知ったらパターンに感じがち。でもそれを用意するのが
楽しみとも言えるんだよね。オレも冷静に振り返ると
トルネコシレンでも戦闘に対しての定石作りって点では大差なかったよ。
ただ従来のRPGより戦術比率が高い(不確定要素が多い)のに
新鮮さを感じたのは確かだった。

すいもんのかぎもザハンの位置もわかってたら後は
「どう」より「如何に効率よく」動くかって事になるんだよなあ。
マイト＆マジックでも謎を知り尽くすまでが結局賞味期限かと
思うと、タマネギ剣士を作った奴が理解できないオレは手が伸びなかったよ。

>>195
ストーリーや演出が過剰だと物語は得られにくいんだよね。
システムの複雑化は無理に「ゲーム」として応えようとしているのと、
箱庭をもっと広くしようとしてるのと両方あると思う。
だからといってメイドインワリオじゃアンチテーゼにしか
ならないし。。。

198 ：190：03/10/31 00:57 ID:72+7NmPa

ミスった>>197

×タマネギ剣士を作った奴
○LV99のタマネギ剣士を作った奴

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 06:28 ID:XXU5AMEP

＞システムの複雑化は無理に「ゲーム」として応えようとしているのと、
箱庭をもっと広くしようとしてるのと両方
その黄金比を狙ったのが、やっぱガンパレになるのかなあ。
ジャンルとしてはRPGじゃないけど、RPGの大元である
「ロールプレイを愉しむ（役になりきる）」ことに限っては極北かもな。
そしてこのソフトがヲタゲームの代表格であることを考えると、
スタンドアローン型ゲームとしては、RPGというカテゴリーは限界って気が・・・
RPGというカテゴリーを保守するのなら、浮気な豪華主義はやめて
純粋にストーリーを読むだけにするとかね。ゲーム性をいっそ捨てて。
ただそうなると、もはやアニメと区切りがつかないのだろうけど。
でもCGムービーとかが入った時点で、その答えは見えてたのかもね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 11:23 ID:vQG+azJ5

ガンパレがヲタゲー扱いなのは別にゲーム性のせいじゃないでしょ。

RPGのゲーム部分にしても、FF路線が主流になって以降
ゲーム自体の洗練・進化、ゲームと他の表現との絡みともに
少なくとも家庭用RPGではあまり真剣に取り組まれてないから
まだまだ余地はあると思う。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:11 ID:72+7NmPa

age

202 ：190=201：03/10/31 14:30 ID:72+7NmPa

sage進行には勿体ない気がしたんでまたageてみたけれどどうだろ？
色々な意見を聞いてみたい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:56 ID:upD0DqQE

お話が面白けりゃ戦闘はドラクエ形式でかまわん
感情がｸﾞｯと揺さぶられてゲームでしか出せない話のｷﾎﾞﾝ
昔はラスダン、ラスボスとかなると
緊張感とか恐怖感みたいのがあったんだけどなー
まあｴﾛｹﾞにありがちな感動でも
ｱｸｼｮﾝにありがちなスリル感でもなんでもいいんだけどさ
一番最近でそういうの感じたのがリンダキューブ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:10 ID:y1zJVZZC

まあ個人的に思うのは、なんでRPG＝ゲームソフトとなってんのかなあ、と。
MMOが本来のロールプレイングゲームに近いのなら、ゲームソフト
としてのRPGは別物って気がするのよねえ。
ゲームを娯楽として遊ぶ人が限られてきている以上、
なおかつRPGを遊ぶには、ある種の「慣れ」がいるわけだし。
このジャンルにつまらなさを感じるのは、
ゲーマーの消滅・ジャンルの硬化、どっちだろ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 13:25 ID:M7sP90CR

もう日本製家ゲーRPGはダメってことだろ？
PCや海外作品も含めればまだまだ面白いのがあるぞ。
板違いか。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:48 ID:r25WrlSr

そこまでしてやろうとは思わないんだよな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:49 ID:FE7d+Puc

>>205
国産で面白いRPGなんてあるか？＞PC
糞ばっかりじゃん

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:33 ID:FqHABEzg

>>207
日本って市場は、ＰＣでＲＰＧを出しても売れない市場という事だろ。
ＲＰＧやりたいならコンシューマでいいだろ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:54 ID:u60Wkp8B

クリアするまでが長いから長時間一本のゲームに集中できる。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:44 ID:1ArwXHoH

途中で嫌になって投げ出したのはRPGばかり・・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 06:27 ID:/iBru0dc

>>206
ほんとそうだよな
今思えば、なんであんなかったるいもんやってたのかわからん
「お話が面白い」ことのバリューを説明するのに、もはや
RPGである必要はなくなっちゃったんだな
PCとゲームで市場・消費者層が分裂してるってのも、この辺に関係あるのかも・・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:35 ID:Dt+7Awyg

>>211
ＰＣや海外作品を「そこまでしてやろうとは思ない」って>>206は言ってるんじゃないの？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:10 ID:ggu74wee

もう自分には合わないと判ってて家ゲーＲＰＧをやって文句つけるより
PC洋ゲーのRPGをやったほうが精神衛生上は良いだろうな。

もしくはツクールなんかを使って自分好みのＲＰＧをつくるか（ｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 16:09 ID:NH2GShsH

外人さんウケも狙ってる日本作品は疑問を持たれ、
日本ウケを狙わない外国作品のが好まれる状況なのか

中途半端に八方美人してるからいけないんかね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:33 ID:A/dGTRrB

RPGと銘打ったRPGはもうダメ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:06 ID:1fzLFkUv

アフォは目を覚ませ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:06 ID:kfDw4cC/

>>47-55
メガテン３の高評価はメガテンファンによるもの。
買おうと思ってる人は高評価に騙されず、どういうゲームかよく判断してからの方が良い。

漏れは正直高評価に騙されたような気がします。
システムが良いのは認める。難易度が高いのも良いと思う。
でも世界観が寂れた感じで、個人的に肌に合わなかった。
東京といっても廃墟に悪魔が住み着いている東京という感じで、寂しい感じがした。
ファンタジーＲＰＧが好きな人には不向きだと言っておく。
一部のグラフィックを見ると気持ち悪くなってきた。特にイ○ブクロでは酔いそうになった。
あのグラフィックが気持ち悪いと思ったら買わない方が良い。
ストーリーは平凡。淡々と進めていく感じで、あまり良い話とはいえない。
ストーリー系ゲームが好きな人にはやや不向きか。
あくまで個人的な感想です。高評価に騙されず、自分で面白いかどうかを見極めて欲しい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:31 ID:sR4jMrzY

コピペにマジレスしてモナー。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:53 ID:Cr5xZzu+

久しぶりに勧善懲悪のシナリオのRPGやってみたいな、と思ふ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:07 ID:siV33SY8

RPGはストーリーを主に楽しむゲームである。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:48 ID:c1jIaxCU

天外２ﾁｮーくそだったーーーーやられた

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 17:47 ID:CLMKA2U+

ADVはシナリオを主に楽しむゲームである。

昨今のRPG、どんどんADV化してると思う。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:25 ID:QlKUcvIL

アクションにしてもPRGにしても
求められるスキルが違うだけで、それぞれが
楽しんでたら別にいいじゃん。
俺にしてみれば、半端なアクションゲームは
半端なRPGよりつまんないし。
アクションやシューティングだって極論言えば
タイミングよくボタン押すだけのゲームだし。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:12 ID:7a8+4nwK

リア厨ですが、俺等の年代だとファミコンのＲＰＧにすげーハマります。
これは何ででしょう？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:36 ID:xe1nlOur

>>224
物珍しさじゃない？
てか、リア厨ってことでちょっと心配なのだけど、ちゃんと実機でやってる？
ステートセーブやチート使い放題のエミュでやっても当時のソフトのシビアさは激減するよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:23 ID:qOhprt3E

>>225
速度ＵＰはＯＫなのか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:47 ID:xe1nlOur

>>226
実機でやれっていってるんだから、そんなもん確認するまでもないでしょ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 08:23 ID:wKBvbIle

>>224
×　俺等の年代
○　俺と仲間内だけ

世間が狭いうちは、思い込みが激しくなりがちだから気をつけた方がいいぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:43 ID:xX2WaTxu

現状のゲーム自体が昔に作ったシステム使いまわしてるに過ぎないんだよね
なにやっても一緒のような気がする・・・
もう飽きちゃったよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 10:38 ID:HfgWwuFR

>>229
君がゲームを作る側になれ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:54 ID:agfEQM0G

そういうことしたら昔のゲームのツギハギっぽくなる気がする。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 09:26 ID:h2UgP4p5

おもしろいわけねーだろおおおおおおおお

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 07:48 ID:PZ+/7HUT

いいもーーん。
時間さえかければクリア出来るのがいいところだもーーん。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:52 ID:hwmSszrV

うん、ＲＰＧは誰でも時間をかければクリアできるってのがいいね。
アクションやシューティングやってる奴のほうがゲーマーって感じはする。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:17 ID:FXlXnKC/

今は時間もそんなかからないんじゃない？
レベル上げも、装備購入のための資金集めも必要無いしな～。

だらだらシナリオ追うだけじゃなくて、ボス倒す時くらい頭使えるといいんだけど

236 ：不毛のテスト（神話）：03/11/21 18:24 ID:5Z9OHrsd

エロDVD買ったよ（ ´_ゝ`）ｂ

980円シリーズが多くていい世の中だ

ブルマ980（ブルマ姿のH集　3時間分）

などなど　巨乳980とかな（ ´_ゝ`）いやーいい買い物をした

　　お前らも妄想じゃなくてたまには　ビデオで抜けよ

　　　リアルで・・・　いや　お前らには無理だった

　　　　　　　　正直すまん買った（ ´;_ゝ`）

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:47 ID:riSSev9o

俺的には、ＭＭＯ大嫌いなんであれがＲＰＧの本質
だとか言う香具師は頭がいかれているとしか思えんな。
ＲＰＧなんてＥＤ迎えたときの達成感がいいのであって、
それを排除したＭＭＯなんぞやってて面白いのかって
感じだね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:23 ID:XxRtvcm5

マリオＲＰＧは結構戦闘面白いと思うよ。
防御するときはＢでタイミングよくおせばできるし
特殊技とかもボタン連打で威力が変わってくるし、
どーせ子供向けだろぅ・・・とかおもっていた方はやってみるといいかも。
ＧＢＡのマリオ＆ルイージは糞（だと思う
そしてageてみるｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:38 ID:zaOlq/dm

ところで「ゲームとして・・・」とは具体的にどんなのなの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:39 ID:1gAkHYna

>>237
捉え方が違うのだ
ＭＭＯはどっちかといえヴァ、ボードゲーム
多数の人用に遊べる場所を提示するものだ
普通のＲＰＧは飽くまで本や映画
起承転結があってこそだ

ボードゲームが楽しいのは
気の合う仲間がいてこそ楽しめる
友達作りの下手な奴はやるべきではないという事だ

241 ：ケント ◆z6iuVdt.LQ ：03/11/22 00:41 ID:x+/k6Mt1

>>238やってもないのに糞ゲーだと決め付けるのやめようよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:43 ID:82o2+T/S

>>241
あくまで思うで、断定しているわけではない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 07:34 ID:5Ahb5FwH

断定してようがしてまいが
主張するならそれに対する根拠があるのが普通だろ。
それが無いのに言うヤツはガキだ。

244 ：リア厨スライム ◆ECWo0Nv95A ：03/11/22 14:21 ID:jHl00FOW

そういやさぁ。此間ダチが「RPGやってるヤツはめんどくさがりなんだよ。
ボタン連打していたら勝てるしさ。でもテイルズやスタオーは自分で動かないと
攻撃できないから面白い。」って言ってた

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 03:29 ID:dVn+UVke

何でもボタン連打で勝てれば苦労しないって。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:37 ID:F92i66uB

最近のRPGは「成長させるゲーム」から「敵を倒すゲーム」に移行しつつあって
テイルズなんかはその急先鋒だな。
個人的にはこういうのは面白さが刹那的でROGUEやDQ3ほどにも印象に残らんのだけど、
大した手応えもなく敵が倒せる真三国無双が流行ったりしてる昨今、
刹那的で即時的な面白さの方が求められているんだろうな。

まぁ、もはやゲームとしては何も提供しないFFよりゃなんぼかマシか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:41 ID:4xvYMAD5

今度のＦＦは、オウガシリーズを手がけた松野だから、色々と提供してくれそうだぞ。
祭りのネタを、だけどな････。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:23 ID:bVSPvK2w

バッキャロー！松野マンセー！！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:21 ID:2Cj0Qpwc

>>42
全くの逆。
松野がヲタゲー（主にゲーヲタ）。
北瀬が一般人ゲー。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 06:56 ID:UDCvOPnV

北瀬ゲー＝オタゲー
FF＝一般人ゲー

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:43 ID:PntTpbZE

>>203
最近のゲームのシナリオに不満があるなら
それはあんたが年をとったというだけの事。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:36 ID:x1HXQzAo

シナリオ自体はともかく、シナリオを語りすぎかどうかは結構気になるというか、
最近は語りすぎのゲームの方が多いというか。
多く語る分だけ物語として凝ったもの作ろうとすればするほど、
シナリオの粗は目立ってくると思う。TOD2みたいなのも出てくる。

ただ、ゲームとして一貫したものを作ろうとすると
シナリオが真っ直ぐになっちゃってそれはそれで問題なんだよな。
>>203の挙げたリンダキューブは物語とゲームをほぼ完全に分離してたけど、
結局物語の方はおまけみたいになってしまってたし。

でも、せっかくゲームなんだから感動もプレイを通した体験の形で味わいたいよ。
天地創造の世界復興とかああいう感触で。
鑑賞物より疑似体験の方が古いなんてことは、なんぼなんでもないだろう。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:13 ID:SgJaiOAY

語りすぎは感じる時があるな、
更に良くも悪くもリアルになった分キャラの行動も細かい故
空想の余地が無いんだよな、自分に都合よく空想で足りない所を埋める余地が

最近人を選ぶRPGが多い気がするよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:42 ID:W1BYi86A

>>253
正直、それでいいのではないだろうか。世の中娯楽がいっぱいなんだし。

255 ：252：03/12/15 01:04 ID:1oh9Vr38

>>253
これは俺が昔のRPGを後追いでやったからかも知れないけど、
別にプレイ中に脳内補完なんかしてないよ。
ありのままゲームの中で起こってる事柄を体験してるだけ。
昔のゲームは、ゲームである分そういう体験する魅力がある。

ゲームとしてのRPGが面白いのは補完でなくて体験だと思うのね、俺は。
DQのレベルアップによる行動範囲の拡大、俺屍の遺伝による一族の成長、
天地創造の文明の発展、ICOの少女の存在感や風景。
中身はゲームバランスだったり演出の妙だったりシステムだったりするけど、
プレイヤーがゲーム内の出来事に一人称の感想を持つ時がRPなんだだと思う。

で、ゲームが語りすぎるってのはゲーム内の出来事をプレイヤーから遠ざけてしまう。
見せたいものをゲーム側で見せにいくんでなくて、
プレイヤーに見て欲しい物を、感じて欲しいことを感じてもらえるようにゲーム内に配置する。
ICOでの庭から一望する外の風景は、プレイヤーが自分で眺めるからこそ綺麗なんだと思うし、
天地創造の世界発展は、プレイヤーが自分で確かめるまで分からないからこそ感動的なんだと思う。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 12:52 ID:1EcV8Kyx

天地創造は本当に傑作だった。
俺的にはSFCで最高のRPG

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 18:14 ID:sIn/nIWh

感動したね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:55 ID:kR94JraL

ボスを倒すとか魔法を覚えるとかレベルを上げるとか何かしらの結果を残す事に喜びを感じる。
ゲームだとちょっとの労力で結果を残せるから現実逃避的なストレス解消にもなる。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 17:21 ID:NoKukXfU

戦闘とシナリオの面白さが噛み合っていない、とSO3をやって思った。
シナリオというか話を語る部分も含め、出来の悪いアニメぐらいにしか思えなかった。
反面戦闘はゲームとして楽しませよう、という心意気が感じられてよかった。

ポリゴンでリアルな人形が作れるけど、その動きと話し方に魂が入っていない。
せっかくフル3DでTVの中に劇場が出来ていてカメラも自由に動かせるのに、
アングルは決まって横から。恵まれた環境にあるのに使っていない。
そういうのが腹が立つ。

そういう不満をFF12では吹き飛ばしてくれることを期待しているわたしは松野信者。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 19:55 ID:InLzKlKK

ベイグラはカメラワークとか良かったよな。クリアしてないけど。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:03 ID:rm7RAR+N

RPGってジャンルもよくわからないな。
最近のRPGは殆どADVのイベントの間に一本道の道と、
底に出て来る足止めにしかならない敵を追加しただけって感じだし。

旅の理由が個人的な理由の物が増えたからADVっぽく見えるのかな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:08 ID:yoVPxZIW

主人公に名前つけられないとダメだね
音声でも呼び方を「君」「おまえ」「あなた」で統一してしまえばOKなわけで

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:28 ID:5NYfBLwd

最初から結果が決まってるんだからな。
決められたノルマをこなしてご褒美（？）の話を眺めていく。
そもそもゲームと言えるかどうか・・・・

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:28 ID:jwgnWj2R

>>261
旅自体が物語として複雑なものになった分、
ゲームとして一貫性がなくなったからADVに見えるのでは、と。
ゲームに目的はないし、プレイヤーが目的を立てる余地も少ない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:52 ID:rZQggts2

>>1
最近ドラクエやりはじめたんだが（ちょっとごぶさただった）
受けるダメージ予想、与えるダメージ予想、魔法が効くか効かないかの暗記、
貰える経験地お金の暗記などしてると面白い。頭脳を働かせることはちょっと快感。
話は逸れるけどほんとに子供にはいいゲームだな、とオモたヨぉぉー。
お使いはメンドくっせェけド！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:48 ID:lUsG7XWv

>>262
ときメモかなんかは名前変えても呼ばれるシステム作ってたんじゃなかった？
声出るゲーム増えてきたのにさっぱりそういうの無いのはコナミ発だから？

いや、定着したらしたでまたキモイのかもしれないけど(;´Д`)

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 06:55 ID:bZAXUMZA

あれはろくなイントネーションに対応してないからね・・容量食いまくるし＞トキメモの声

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 22:58 ID:IOKjygo4

RPGの演出としては設定した名前が呼ばれるって結構画期的なんじゃないかね
映画や本じゃ絶対真似できない事だし　と、言ってみる。

いや、多分実際そうなったらデフォルトの名前しか使わなそーだけど(;´Д`)
仮に実現できるとしたら次世代機ならできるのかな？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:06 ID:Ft0BlprU

ボイスのない時代は普通に呼ばれてましたよ名前。

270 ：名無しさん必死だな：04/01/06 03:16 ID:dpyQnFTP

ＲＰＧは時間の浪費だとか言う意見をよく見かけるが、なぜＲＰＧ限定？
たぶん成長してるのはゲームのキャラだけだぞとか馬鹿にしてるつもりなんだろうけど
誰も自分がメラを唱えられるようになったとは思ってないだろうし。
そもそも浪費とか言い出したらキリねーし、他の娯楽も全て成り立たないのでは？
好きな人はわりと満喫してると思うよ。単純に向いてなかっただけでしょ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 03:54 ID:8TgMvyEh

>>270
やたらとゲームが無駄だと声高に主張する奴はウザいな
以前競馬オタに
「こないだ５万すった」
とか言われて無駄な事するなあって言ったらゲームよりマシだと連呼された
競馬で５万するよりずっと有意義だっつーの

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 08:48 ID:uLNnQS6p

競馬だろうがゲームだろうが、5万使ってる時点でバカ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 09:08 ID:Dm9OKY4R

金以上に時間は大切な物
・・・ゲームと競馬・・・どっちが激しい浪費なのかな？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 10:54 ID:uLNnQS6p

どっちも無駄。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:38 ID:5Jo65hmJ

比較的金も時間も無駄にならない趣味は料理とかか?
やってられるか。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:47 ID:mDRgOkB4

>>270
時間が大切な年になればRPGなんてやってらんなくなる人が多くなるよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 17:32 ID:qBr+LDG2

>>275
おまえは全国２４００万人の料理愛好家を敵に回した

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:33 ID:BbPmGnbw

つーか最近のRPG見てるとRPGってどんなジャンルだったか、わからなくなるな。
紙芝居の間に申し訳程度の一本道に戦闘いれた偽ADVやら
戦闘を格闘ゲームばりに力いれて他適当とか。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:09 ID:ncAUAaqn

本編より力いれてんじゃねーの？ってミニゲームも多い品

RPG作らないで別ジャンルできっちり作ればいいと思うんだが。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:21 ID:0Satasgw

かと言って中途半端にミニゲーム作るとやっぱ叩かれるわけで

いれないのが一番だな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:45 ID:tMdfk4AF

>>467ありえない｡それは｡
ﾊﾞｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでﾘﾘｶのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと､そのﾌﾗｸﾞは立たない｡
仮にﾌｨﾘｵﾅをﾒﾝﾊﾞｰから外してﾘﾘｶを集中調教しても､ｱﾅﾙﾊﾞｲﾌﾞが使えないその段階ではｽｶﾘﾊﾞｰはまだ手に入れられないはず｡
妄想でつか ?
とりあえずｱﾝﾀﾞｰ草原で淫獣ﾏﾘﾘｽを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ｡展開が不安ならﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取っておくのを忘れんなよ｡
説教くさくなってｽﾏｿ･･･｡ついな･･･｡

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:18 ID:WmWky49s

ここの人達はネットＲＰＧとかはどう思いますか？
自分はあれこそ時間の無駄だと思います

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:27 ID:tUNtX0HG

>>281
そうだったのか・・・・・・。もう一度シルフィアレイプイベントからやり直すわ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:31 ID:atFunPYV

最強装備とか手に入れて、それを眺めるのが好きなんだよ
自分でも変だと思うんだけど

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:36 ID:0kJOTKXp

オンラインとオフラインねえ。
かかる時間が違うだけで、無駄さは変わらないと思うけど。
娯楽なんだから楽しめてれば良し

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 05:26 ID:pkMUuX2I

ああいうの見てるとゲーム脳ってのが本当の話なんじゃないかと思えてくるね。

ただのネット依存症だけど。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:47 ID:KcUfljGD

ゲーム脳の真偽は知らないけど、RPGをやりすぎると頭の回転が鈍るのは確かだと思う。
俺が体験済みだし。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:08 ID:ZXzR6QbZ

ＤＱ５でモンスターを仲間にした時結構嬉しかったけど
絶対に仲間になる裏技を使って仲間にした時味気ないだけでちっとも嬉しくなかったから
ＤＱ５でモンスターを仲間にする為に戦闘を繰り返すのはそれなりに楽しいと思う。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:59 ID:gTsyge9y

カプコンアーケードアクションメインのゲーマーです。三国戦紀もね。

ＲＰＧは勝てる方法があれば絶対勝てるので緊張感とは皆無ではある。
でも、ＲＰＧの戦いまくって経験地と金とアイテム溜めてかつての強敵を虐殺するのは大好きですが。
アクションをやらないからＲＰＧがつまらなく思うんじゃないかな。
アクションマニアの友人はみんな無意味なレベル上げ大好きですよｗ

戦闘を繰り返して理不尽に強くなるのがＲＰＧの本来の魅力だったと思うけど、最近コレが薄いなあ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 11:00 ID:xuH6WlGh

普通にプレイしてても理不尽に強くなれっかんな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 08:54 ID:r50tnAsx

こっちがUO→EQとかやってるときにFF8, 9, 10あたりをやってたわけだよね。
本当にMMOのような新しいゲーム性をプレイしたいという意思があれば
インフラやハードの障害を乗り越えてやってたはずだし（普通のMMOプレイヤーはそう）
UOやEQのことを多少知っていながらも、FFマンセーでFF遊んでたんだとしたら
基本的にMMOとか向いてないかもね。
萌えキャラとムービー満載の国産の一本道RPGが向いてると思うよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 08:59 ID:12xEVLjI

とにかくお金とLVがこのゲームを支配しているような気がする。
はっきり言ってお金が無ければ装備品や魔法も買えないし、レベルが高くないと装備もできない。
しかもお金のたまりにくさも影響して、だれもが金策におちいるハメに。
しかもLV低いと金策すら難しいという、先行者に有利なゲームバランスであるため、
今後始める人にとっては厳しいかもしれない。
はっきり言って、合成もスキルが上がりにくいし、合成＝金欠というのもあいまって、
初めて間もないころは、なかなか合成に手をつけるのが難しい。

人が集まるところでは、非常に落ちやすく、
私も1時間で13回ほど落ちたこともあるほど、混雑している。
狩場も少ないため一定の場所に人が集まり、重いという状態に拍車をかけているのが現状である。
コマ落ちして、非常にやりにくい。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 08:59 ID:chphK+Si

どうしてもレベル上げをし続ける事になってしまう。
また、パーティを組んで遊び始めるまでを始めるまでに非常に時間がかかる。
敵を倒すと言う戦闘部分においても、同じ事を繰り返したり、同じ敵と戦ったりする事が多い。
アクション性が基本的に低いので、活動的にならないのはしょうがないが、
その分を埋め合わせられるほどのゲーム性を作り上げられなかったように見られる。
ナローバンドを捨ててしまえば、この足かせは少し解けるのだが、
一体何のためのPlayStationBBなのかと。

また、最終的に一つの街（ジュノ大公国）を出発点として、
世界各地のダンジョンに向かうと言う非常に単純な活動に収まってしまう。
あえて言うのなら、ジュノというロビーで人を集めて、集めたＰＴのみダンジョンで敵を倒し、
戻ってきて解散すると言うＭＯＲＰＧのようなスタイルになってしまう。

レアアイテムも、長時間連続してプレイできるごく一部のプレイヤーのみ独占している。
冒険・探険と言った要素に乏しい。
レベルを上げて、作られたストーリーを追っているだけで、
人と人の係わり合いによる、「私達だけの物語と世界」というものが殆ど無い。
人間関係もリンクシェルとフレンドリストに閉じている。大きなコミュニティが生じていない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:00 ID:yt5puhbr

確かに風景はいいんですが、装備品のグラフィックは手抜きとしか思えません。
マント装備しても反映されない・LV上げてお金貯めて、
やっとやっと装備できた武器防具がLV10とかの
超初期に装備したモノと見た目同じとか、ホントがっかりです。
LV上げ・限界クエ・AF等の苦痛は皆さんおっしゃってる通りです。
メーカーは、常にLVを上げづらく・上げづらく進化（？）させてきます^^;

要はLV上げ切っちゃうと、やること無くなってユーザーが辞めちゃうのが心配なんでしょうが、
そこまで必死なら、LV上げ以外のお遊びを作ってくれればいいのに。。。
チョコボの穴掘りも死んでるし、唯一楽しく遊んでた釣りも
ジラート後は竿折れ激増でつまらなくなっちゃったし、合成はお金湯水のごとく使うので手が出せない。
一応釣り含め2～3の合成を上げてましたが、上げるメリットって、、、、殆どないんですよね^^;

悪い点挙げたらきりが無いので、ここらへんにしときます。。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:00 ID:GVy5lESj

大集団としての行動が最もおもしろいMMOにおいて、拠点を一つにして
毎回別人とレベル上げを目的に狩りをするのではMOとなんらかわらない。
３つの国家も存在意義を失っている。
最終的にほとんどのプレイヤーがめざしているのはAF装備といわれるオシャレ装備。
これが最強装備であるため、これを手に入れてしまえば、装備品強化の遊びも終わる。
キャラクターメイキング時に初期パラなど振れない為、無個性。
レベルカンストすれば、装備おなじ、つよさ同じ、
HPMP全く同じの名前だけが違うコピーキャラクターがたくさん出来上がる。
これにどの段階で気づくかが、このゲームの寿命だと思う。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:01 ID:qZGK9XQZ

結論を先に述べると、これからはじめるのは全くお奨めできません。
僕のような新参者は先行した人に優越感を与えるだけの存在だったようです。
後から始めたら追いつくどころか、先に始めた人の
数倍の手間がかかるような感じで、おもしろくありません。
また、新規で何も知らない人間を馬鹿にするような人もたくさん居ます。
初めて戦う敵だと言っているのに、事前に何も教えてくれず、
失敗した後で文句を言う人とか、新規の人が手に入れられないようなレアアイテムの自慢をする人とか
そんな人ばかりでした。

今後の開発の方針を論議する掲示版の書き込みアカウントも先行した人しか与えられません。
新参者の僕は興味がある議題があっても見るだけで議論に加わることができませんでした。
同じお金をとっておいてあんまりだと思います。
僕は信長とみんゴルが始まってからはほとんどプレイしておらず、今月はもう延長しないつもりです。
僕のような被害者がこれから少しでも出ないようにと書き込ませていただきました。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:04 ID:Z+Ru+gkA

ネットワークを利用したにもかかわらず結局はFF。
戦闘してレベルを上げるだけのゲーム。こんなの一人でもできる。

はっきり言って楽しくない。レベル上げないと何もできないのに、
そのレベル上げるのに死ぬほど時間かかる。時間がある人向け。
メーカーの「長くやらせたい」という意思しか伝わってこない。
PT組まないと戦闘すらままならないのに、PT組むだけで1時間以上かかることもざらでした。

戦闘の曲とか飽きる。　

ミッションとかクエストとかあるけど、全然やる気にならない。
馬鹿みたいに時間かかって、馬鹿みたいなものもらう。

ほかのMMOは根底にしっかりしたストーリーや設定があるからのめり込める。
この点も所詮FFで、その場しのぎ的な世界観ではまったく没入できない。

今までのFFにお粗末なチャット機能が付いただけ。
操作性 ☆ メニューなどの使いづらさは最悪ですね。
ドラッグ＆ドロップで遊べるほかのゲームを少しは見習え。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:05 ID:Y09h98HW

　このソフトの率直な感想といえば、まず押し付けがましいという所だろうか。
このゲームにはプレーヤーがしたくも無いことを強要しすぎなのだと思う。

　まず「ムービーシーンや会話のシーンをとばせない！」という時点で、
ストーリーの出来うんぬんとは関係なく、見たくない人のことを完全に無視している。

ミニゲームや訓練場についても同じ事が言えるだろう。
全く持って変な日本語だが、「自発的なやり込み」を促すような、
そんなソフトになるよう12を作っていただきたい。

まあそれでもムービー見せたいなら、ポップコーン片手に遊べるものでも作ればいい。

バランス悪し。クイックトリックが戦闘の全てをぶち壊したね。もうほかの技全然意味なし。
キマリは攻撃モーションの短さがなけりゃまず使わんかったなあ。

「ネタバレっぽいと思う」ストーリー読めすぎ。こりじゃあ泣けんなあ。
結婚式の時ウェディングドレスのユウナがいきなり杖を取り出したときはかなり笑った。
いったいどこにそんなもんいれてたんだろうなあ。

武器の整頓が無いのがかなり苦痛。同じ名前のものがあるのでなお太刀が悪い。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:06 ID:YuOcwSBM

「ロープレ」であるハズの「バウンサー」や「ゼノサーガ」
あの短さは何でしょう。体験版かと思いましたよ。
ふざけたフィギュアつけて12800円ですよ。
ＦＦ１１なんてソフト本体が入ってない箱を7800円ですよ。
サーバダウンはいまだに週２～３回のペースで発生してるし
メンテナンスで週末の間は使えない。これでさらに毎月の使用料までとってる。
Ⅹ-2だって99％使いまわしの続編なのに体験版なみのボリューム。
でまたそれのインターナショナル版まで発売するんですよ。正気ですか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:31 ID:W/k8KKZS

つーかXIってMOでも十分そうだよな、LSとかの狭い閉鎖的なコミュニティと
他プレイヤーとの売買も寝バザーとか競売とかが殆どで、NPCと変わらんし。
世界観やらシナリオとBGMは個人的に好きなほうなんだけど。

で、なんで急にXIの話になってんだ？ココｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:26 ID:KWzAmNcs

＞で、なんで急にXIの話になってんだ？ココｗ

ネット型のロープレについての話は急に出てきたわけでもないだろ。笑

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:27 ID:MKbTNhn2

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:27 ID:yy1eR2Ih

ここの監視役もそろそろオートメション入れた方がよくないか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:03 ID:8N9fXZ2S

>>291-299
わざわざID変えて熱弁ふるってご苦労様です。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:09 ID:a8i7DMdI

ageてんのは全部同一人物だな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:25 ID:nA+L/OtZ

FFXIはオフライン版出して欲しい。
シナリオ、世界観、BGMとかは使いまわして、
仲間はNPC辺りから適当にひっぱってきて、
戦闘とバランスをオフライン向きに手を加えて。

もうやめた身だがシナリオ、世界観、BGMは好きだったのでサービス終了前に是非

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 20:42 ID:0ruI1RCr

Ｌｖ３７でＤＱ４のエビルプリースト（６章）を倒すのは面白い。
輝く息＋灼熱の炎＋メラゾーマのターンを見極めてアストロン唱えないと全滅するから。
Ｌｖ５０で倒すと上の攻撃に余裕で耐えられて弱すぎるからつまらないけど。
ＦＦ４のゼロムスは回復のタイミングを間違うとすぐ全滅するからスリリングだった。
ＦＦ４のプレイグみたいに全員に死の宣告をかけて来くる強敵に
味方ひとりをわざと戦闘不能にしてから復活させて
宣告のかかっていないキャラがいると全員に宣告をかけなおすプレイグの特性をついて戦うのも面白かった。
ＦＦ４のデモンズウォールは耐久力があるうえに速攻で倒さないと全滅するからスリリングだった。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:56 ID:HU1wOhx4

デモンズウォールは楽しかったな。
普段あまり使わないバイオとか使ったりして。
結構カツカツなんだよな、倒すのも

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:14 ID:jBSyoPK8

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 05:01 ID:ECuOnTDs

>>308
ATBの重要性がもっとも強かったのが４だった。
５以降は行動による発動までの時間に違いがほとんどなかったからつまらん。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 16:53 ID:Mn5iK7FA

>>310
10-2はそれがあるんだっけ？
正直気になるんだけど、あのノリについていけなさそうなせいで買ってないんだよな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:39 ID:yTh4QVk3

X-2は結構手軽に手に入るアイテムで楽々ダメージカンストするから
バランスも何もなかったなあ。

いや使わなきゃいいのかもしれんが

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:47 ID:Z453hafD

最近のFFはヘイストが有効すぎる

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:58 ID:oagXnbFg

>>1
同意。
ていうかゲーム自体面白くない。
なんか面白いの教えろ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:59 ID:nGndMqdZ

マジレスすると、１回やったらお腹いっぱい。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 21:01 ID:oagXnbFg

話を楽しむだけなら小説でいいしなぁ
時間を掛けた事による達成感＋ストーリーで感動倍増するのかな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 21:02 ID:xQ4lHTmL

ＲＰＧは仮想世界を自由に歩き回る事に意義があるのだろうが。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:08 ID:f3JouNK0

3DADVっぽいRPG増えたよね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:20 ID:Yk0gGH6A

>>316
５までのＦＦとか聖剣みたいな単純で子供らしい冒険物はゲームでしか味わえないぞ。

・・・・まぁ最近はグチャグチャと愛だのコンプレックスだのを絡めた女向けの話ばっかなんでな。
小説の方がマシかも。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:19 ID:dRkW7y/A

メタルマックスみたいな「乾いた」設定ないなぁ
最近の。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 02:53 ID:L35+cTK7

そんなん言ってたらシミュレーションの方が
よっぽどつまらんと思うが。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:28 ID:0fn0DJr/

>>319
>単純で子供らしい冒険物
ファンタジア文庫はまさにこれだぞ。
表紙が漫画チックな絵な場合、大抵そうだと思われ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:13 ID:8DsbImdf

>>317
世界観シミュレーターとしてのRPGが殆ど無くなったね。
画面が綺麗でシナリオ見るだけなら本当ADVでもできるのにな～

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:32 ID:hKCxdfzf

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
|　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
|　http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
|　http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
|　http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
|　http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|　
|　http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
|　http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
＼＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　／＼　／＼　＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　　　　　　／

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:47 ID:zDooFsot

ＲＰＧファンの多くが求めているＲＰＧってのはどんなゲームだ？

よく言われてるのが「なんでもできるＲＰＧ」
村人を仲間にしたり切り捨てたり、店開いたり冒険したり、なんでも自分がやりたいことができるＲＰＧ

ＲＰＧはゲームとしての楽しさよりも
ファンタジー世界の生活or冒険シミュレーションとしての楽しさが重視されてるのかねえ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:19 ID:mtzAUj4z

>>325
＞ファンタジー世界の生活or冒険シミュレーションとしての楽しさ
はゲームの楽しみにはならないの？

RPGのゲームの楽しさって何？
シナリオを人形が演劇してるの見るだけならADVでもできるし、
バトルなら対戦やらアクションなんて物もある訳だ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:24 ID:y/VKXSYn

アクションＲＰＧをしらない可哀想な人たちですね。
キモイと思わないならテイルズ、スタオーもあるのに。
普通はキモイとおもうはずだが。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:37 ID:PmQvf8u6

>>326
RPGは結構色んなゲームの面白いところを折衷しやすいジャンルだからねぇ。
「この楽しみこそがRPGだ！」
というのは今のRPGには無さそう。
ま、だからこそ広く浅いRPGが増えるんだろうけど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:08 ID:KJGi8Xjd

>>327
テイルズ（TOD2限定なのだが）はキャラがただただむかつくだけ（一番主人公がむかつくが）
SOはキモイというのに同意。
でもゲームとしてはどっちも好きなわけだが。

330 ：紅：04/02/28 13:02 ID:KuU57sYI

SO＆TOは純粋に面白い！
（まぁ・・キャラ嫌いなやつもいるが・・）

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 13:14 ID:gnU/JA6U

>>325
＞よく言われてるのが「なんでもできるＲＰＧ」
＞村人を仲間にしたり切り捨てたり、店開いたり冒険したり、
＞なんでも自分がやりたいことができるＲＰＧ

ネットゲーでできるじゃん。プレイヤーキャラを仲間にしたり切り捨てたり
店開いたり（ラグナロクオンラインとか）

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 13:15 ID:Gje4RFO9

ここは家ゲー板です

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 14:02 ID:uv+/Yi8O

RPGって、凄ぇ。マジロマンがあるよ、ロマン。あれの良さが分からない奴はカスだな

釣り針垂らしてみる

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:54 ID:KNQGsm+h

ここはＲＰＧはゲームとして面白いかを議論するスレだから
ストーリーとして面白いかとかキャラクターの是非とかを議論してはいけないってローカルルール作った方がよくない。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:10 ID:2/BvbKqD

>>334
作ってないじゃん
？を付け忘れただけ？
ＦＦ、ポケモンがゲームとしてどこが面白いのか分からん。
戦闘をはじめ自分の思い通りにできないし。運とステータスだけが影響するもののどこが面白いのか。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:19 ID:tla1ju5Y

戦闘→アクション
戦術→ＲＰＧ
戦略→ＳＬＧ

このように動作を追及するゲームほど下級の雑魚兵卒の役割を演じる事になる。
ジャンルの好みは潜在的な社会的ポジションを示している。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:28 ID:3n6zCbSh

>>336
そういう考え方があったか！
というかアクションの下手な奴のひがみにも聞こえないでもないな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:37 ID:NfjT2uG0

>>336
ほとんどの人は、その３つをすべて持ってる。
オレは大丈夫だ。良かった。

１が可哀想だなぁ。
しかも、動けるのはゲーム内だけで現実世界ではどうだか…。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:49 ID:16UtXYOt

目糞鼻くそ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 21:52 ID:CBUm+p/v

１は下っ端の雑魚ってことだな
>>334
？なんで？
ＲＰＧのゲームとしての面白さがストーリーとかキャラクターに有るって意見は
すれ違いじゃないでしょ。それに反論するのも。
対戦格闘ゲームと比べてストーリーが有るのは事実だし

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 12:21 ID:VYHGnmC6

究極の進化系・・・MMORPG、間違いない。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 12:31 ID:+SKftgTz

と､業界の新しいトレンドにしようと考えていたが､
思った以上に財布は硬く､そこまで必死でゲームをする人は少ないことに
薄々気付き始め､こうなればと他分野への業務拡大を図ろうとし､
更なる危機に陥っていく企業が増える。と､冷ややかに考える自分がいる。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 13:50 ID:tfoRt0KK

ここは家ゲー版です。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:41 ID:mn/vrDxy

>>340
ここのスレタイがＲＰＧって面白いか？だったらそれで正論になると思うけど
ゲームとしてって限定した意味で議論してるんだよね。
ゲームの意味わかる？クリアする為に何かの作業をする娯楽がゲームなんだよ。
見せられるものがどれだけ面白いかというのは映像作品としての面白さだから
クリアする為の作業がどれだけ面白いかというゲームとしての面白さとは別のものとして分けて考えた方がいいと思う。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 20:20 ID:HeokJJyh

>>344
ゲームは勝負を争う遊びだ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 17:22 ID:Kkmw1m+I

>>345
そうとは限らない。
勝ち負けの生じない、効率的な解を求めることも十分ゲームの範疇。
だから344の言っている「クリアするための何かの作業」という言い方も
間違いじゃない。
特に今のＲＰＧでは勝ち負けを競っているという感覚は薄いと思う。

作業の能率や、効率的な資産の分配を楽しむという意味での「ゲーム」は
パズルに近いけどね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:45 ID:NGC2AInc

>>346
クリアの概念が無いゲームはどうすんだ。

あとゲームはあくまで遊びであるからして、
その意見の最後に「遊び」を付け加えといてくれ。

348 ：346：04/03/08 12:07 ID:oy0bMdnP

確かにおかしい。
ただ一般的なＲＰＧでは、クリアする事が目的になることが殆ど。
これはつまり暗黙に、
「このソフトをクリアしてください」というルールが与えられているということ。
一方、テトリスのようなクリアの概念のないゲームでは、
「得点を多く稼いでください」というルールが与えられている。

つまり両者ともなんらかのルールに沿って、プレイヤーが遊ぶということが
重要であって、ゲームとは何かをある程度定義しようとしたら
「競技性や規則性の高い遊び」ぐらいの言い方ができるんじゃないかな。
お話を読むことや、おままごとはゲームじゃないし。

まあ、お話（ストーリー）の要素やおままごと（キャラを演じる）の要素が
今のＲＰＧには大抵入っているため、ややこしいんだが。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 14:58 ID:xO/dfgNy

>>348
RPGの定義は曖昧だから、ややこしくなっているのは確かだわな。
電子ゲーム全般の定義としたら「プログラムされたものの中で遊ぶ」とか
そんなようもので位置づけられるかも。
さらに広義の意味を含めるとなると、
>「競技性や規則性の高い遊び」が妥当な気がする。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:59 ID:Gy5CawDf

おもちゃはゲームではない。
ってことを考えればゲームであるための必須要素はわかりそうな気が。
別にゲーム機を媒体としたおもちゃを作っちゃダメってわけじゃないけどね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 21:38 ID:ufIpmbgy

あるお話を相手に伝える手法として、ＲＰＧというのは映画や小説と比べて
優れている部分が有ると思う。
たとえば映画なら自分意志にかかわらず話は進んでいく。
小説は自分のペースで進んでいく。
ＲＰＧは自分で動かす部分と勝手に進む部分とがあり、感情移入しやすいと思う。
それにラストが知りたいってなったとき、早送りしたりページ飛ばしたりができないとこも
受け手を話にねっちゅうさせる要素が有ると思う。
ストーリーの効果的な見せ方としてのＲＰＧの魅力ってのはあると思うし、
俺はそれをゲームとしての面白さと言ってもいいと思う。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:27 ID:jMSCrprO

>>351
その意見だけで聞くと、どちらかというとADVのほうだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 02:46 ID:UKsHx/Fy

強い敵に会った時、
主人公達が目的を果たせない障害ってところと
プレイヤーがゲームクリアーを果たせない障害ってとこがリンクして、
ゲームの世界にプレイヤーを引き込む要素が有るって事。

映画の主役が酷い目にあった時、かわいそうとか、どうなるんだろうって思うことはあっても
悔しいとか、次は勝つとか、そういう感じ方をさせることは出来ない。
そういった部分でのＲＰＧという表現の仕方は魅力があるし、
ゲームである事による面白さ、ゲームとしての面白さだと思う。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 10:38 ID:NLqxvAme

一つ一つのゲームのボリュームが大きくなってきて時間が足りないんだよね。
貧乏人にはいいかもしれないけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 14:40 ID:6m7dtGfl

>>353
今度はそりゃシューティングだ。
今のRPGは複雑化しているから、一概に定義は決められない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:34 ID:PCDucnvb

>>353

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:36 ID:PCDucnvb

ミスｗ
>>353
１はそういう意味でゲームって言葉使ってるんじゃなくね？
１の言うゲームの意味で、ゲームとして面白いか？って話だとするとどうよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 21:31 ID:UKsHx/Fy

１の言うゲームの意味で、ＲＰＧがゲームとして面白いか？
つったら面白くないんじゃないの。

俺には１のゲームの定義が間違ってるとしか言えないよそりゃ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 21:48 ID:PCDucnvb

>>358
そこよ、そこ！
ストーリーを映画とは違う感じに楽しむのってのもいいけど、
１の言うゲームとして面白いＲＰＧも欲しくね？
つーか俺は欲しい。

ちなみに１はただのＲＰＧ嫌いだけどな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:36 ID:qPyKLbUM

1の言ってるゲームは並み居る敵をぶち壊しながら突き進んでいく、
みたいな感じのものか？
要するに脊髄反射で行うゲームと。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 13:24 ID:Ze9/guVC

>>353
目的を果たすための障害を乗り越えるため、
プレイヤーは自分の意思を働かせてなんらかの判断を下さなければならない。
今までのＲＰＧっぽい外観を備えているからといって、
プレイヤーの意思がないがしろにされるＲＰＧは面白くない。

はい、いいえのどちらを答えても変わらなかったり、
ステータスだけはたくさんあっても目に見えるような変化がなかったりしたら、
興ざめする。そういう場合プレイヤーはキャラに感情移入できないと思う。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 13:25 ID:Ze9/guVC

シナリオＲＰＧが馬鹿にされるのは、ゲームの外観は備えているが、
意思の反映されないぶつ切りのシナリオや
敵レベルの操作、リスクのない戦闘などのせいで、
ルールの形の見えないゲームになっているからではないだろうか。

ルールに沿った意思と関係ないところで、
ただキャラを動かせるというだけでは
感情移入のきっかけにはならないと思うが、どうか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 15:43 ID:grWqRYRl

シナリオRPGはプレイヤーに選択肢こそあるものの、
どれを選んでもその後の展開は大して変わらない（もちろん例外もあるが）
結局「本筋」はほぼ一本道。EDも劇的に変わるものは少ない。
選んだ選択肢が否定される事だってある。

こんなRPGに感情移入できるか。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 17:01 ID:Y5m+lQux

世界観もっと作りこんでほしい、シナリオを見るんじゃなくて世界観シミュレーター。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 11:59 ID:tajev8hg

>>364
だよねーキャラクターや半端なシナリオなんかどうでもいいから
舞台にもっと拘って欲しい。カメラも引いた視点でいい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 01:38 ID:bzIlFw7X

ＤＱ５の結婚相手をビアンカとフローラから選ぶイベントみたいな選択肢の幅を増やしたり
ロマサガ２みたいなフリーシナリオのＲＰＧを作れって事か。
ロマサガ２の場合メインテーマの「何故七英雄が世界を滅ぼそうとするのか？」をほとんどの人が気付かずにクリアする弊害も起きてるけど。
というか普通にやったら絶対わからない・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 02:19 ID:PCDShJLL

世界観といえば、松野がFFTやベイグラやFF12やらで、
オリジナルの世界に（ガンダムみたいな）歴史を持たせようとしてるみたいだけど
大まかにしか描かれてないから、今ん所世界が薄いんだよな。

RPG界の指輪物語やスターウォーズと言えるような作品が出てこない物かな。
女神転生シリーズもパラレルワールドにしなきゃ良かったのに。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 10:51 ID:bzIlFw7X

ＤＱのロト三部作がそうなんじゃないの。もう古典的なＲＰＧだけど。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:18 ID:rjs2xtB1

ロト三部作のⅢのアレフガルドは
無理やりⅠ、Ⅱにこじつけたようなもんだ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:48 ID:H1KC4PIR

ロマサガ２はフリーシナリオなのか？
条件クリアで行動範囲が広がる普通のＲＰＧと同じシナリオだったんだが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:20 ID:oM8LEB5P

分岐あるだろ。
海の主殺すとか、サラマンダー絶滅とか、人魚からやり逃げとか。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:48 ID:4zagNDhn

>>367
後10年松野にゲーム作らせたらそうなるんじゃないの。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:58 ID:5XolcSSI

>>371
どうでもいいような分岐だな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 01:58 ID:R29cBCle

>>373
>>371はあえてネタ的な分岐を上げてるだけ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 04:32 ID:k5uUOIoN

段差の上にある宝箱が見えてるのに取れねー！いつかとってやる！とか思っていて、行ける
ようになった瞬間にストーリー無視して寄り道で最初戻って取れたらと思ったらただの薬草か
よおい！って思ったら実はその裏に洞窟があって中に入ったら敵がメチャ強くてなんとか先に
進むもまた新しいアイテムが必要でストーリーを見たいのではなくその洞窟に入ることを何時
の間にか優先していた自分に気づいて鬱っていうようなアクションRPG探してます

誰か知らんかい？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 03:47 ID:ZZHwTJC+

スーパーメトロイド
ゼルダ全般
悪魔城ドラキュラX月下の夜想曲

多分375は全部やったことあるだろうけど。
この手の探索RPGはフラグ立てに作業を感じさせないから好き。
延々と迷ったあげく攻略本に手を出す瞬間のあの敗北感も好きだ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 10:08 ID:0d93mW4u

＞延々と迷ったあげく攻略本に手を出す瞬間のあの敗北感も好きだ。

俺は認めねえッ！

378 ：375：04/03/18 02:46 ID:ffeFW+P1

>>376
㌧ｸｽｺ
メトロイドとゼルダはあるけど月下はないわ
一番最初の悪魔城はやったけど
今度近くのゲームショップで探してみるよ
こういうのはPS以降はアランドラくらいしかなかったからナー
ただのロープレだとワイルドアームズ位しかない…

流行らないのかね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 21:31 ID:eoablmUT

世界観ならジルオールが良かったな。ゲーム的には荒削りだったけど。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 21:54 ID:raVe3EUf

アクションはテクニックが勝敗を左右するけど
ＲＰＧはＬｖが勝敗を左右すると思う。
ＲＰＧは主人公を強くする事を楽しむゲームで戦闘は主人の強さを実感する為のものでしかない。
アクションはテクニックを駆使して戦闘そのものを楽しめる。
ＲＰＧにはフラグ立ての作業で物語を進めるアドベンチャー的な面白さもある。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 14:42 ID:lZ3Nq+JJ

>>380
最近、RPG以外のジャンルのゲーム自体が減ってきてるから
全部RPGに要求されてきてる気がするな、格闘みたいな戦闘で！とか
美麗なムービーと美麗なシナリオで映画のように～とか、様々な育成要素を～とか。

まあ楽しければなんでもいいんだけど、RPGじゃないとできない事とか無いのかな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 17:09 ID:wxXNSvvn

てかマルチエンディングってのがウザい。
真のエンディングとか
途中で軌道修正したら見れるって言うのならいいけど
最初からやり直さなきゃダメってのは困り者

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 17:14 ID:H8uS4juj

ＲＰＧのマルチエンディングは電気の無駄遣いに拍車をかけている。
それと、マルチエンディングを採用することによって、次の新作がでるまで悪あがきに近い、時間稼ぎ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 17:19 ID:MEQGwAgq

RPGこそ男のロマン！さあみんなもライフガード買って徹夜でやるのじゃ！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 18:34 ID:NbXnC6n3

そういや今日友達とRPGヲタと格ゲーヲタどっちが痛いかって話になったな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 11:52 ID:ZRoKWlMm

その会話が一番痛いのは承知の上でだよな？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 01:05 ID:S6nqojPb

>>386
あー予想していたレスをどうもｗ
別に真剣に討論したわけじゃないしね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:05 ID:gOQvpm3b

勧善懲悪の話しが最近少ない。
開発者のオレ哲学を押しつけてくるようなのばっかでウザイ。

単純な悪を倒させろと。悪事をした理由なんて世界征服したかったからで良し
昔～のトラウマを抱えててうだうだ言ってるラスボス(・Ａ・)イクナイ！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:34 ID:9u7Mhdv8

>>385
>>387
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
匿名掲示板の中でさえ自分はまともだと言い張るのか・・・

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:43 ID:Q1cEg41R

>>388
いや～逆だ
爽やかにブチ殺すためにも悪ヒーローの方がいい
グダグダぬかしてるイケメンがラスボスだったら気持ちよく殺せるだろ？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 17:44 ID:IIxZAhRl

>>1
お前の言うとおりだ。RPGやるならMOMMOだわ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 18:37 ID:+R9kG2Aq

日本の糞ＲＰＧなんてやってられない。
レベル上げなんかも生産性も爽快感も何もなくお話にならない。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 18:50 ID:FR+11CzO

>388 >390
辛くなってくるからその辺で勘弁してくれ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 19:20 ID:TBdnlHZs

>>393
拾い食いでもしたか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 19:26 ID:dhKkcfoI

アクションの何がおもしろいかわからない。
最近のアクションゲームはめんどくさいだけ。
と言ったらRPGの方が(ry　といわれるのは仕様ですか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:11 ID:O1D2sdNg

ＲＰＧというのはコントローラー、キー入力の下手くそなヘタレ野郎でも時間さえかければエンディングに持っていける事に存在意義があるのだろう

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:25 ID:FG5mDiWF

まぁ、そもそもゲームなんてどれもいｓｓｈ(ry

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:29 ID:194hxZIS

アクションは長持ちしないけど好きだ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 22:56 ID:0uA9GZvV

>>388
烈しく同意
どんな事情もっていようと、大抵叩きのめすんだしな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 10:29 ID:KNQKRRoG

キリ番荒らし
（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;,）キモーーーーーーーーーー!!

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:57 ID:NbAJQZ8O

開発者の語る哲学と、見事フィーリングがあえばいいが
あわなければやってて辛いだけだしな。

理屈なんてどうでもいいから、とりあえずしっかりとした舞台作ってくれ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 17:02 ID:GnoiDBel

RPGの敵に殺意が無い。全滅なんてまずしないし、しても自分のミスとかが原因。
適当に決定ボタン押してテキストを読んで行くだけ。

あれ、これってADVじゃ(ry

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 17:08 ID:uH+pcd/9

聖剣３がいかに偉大か分かるよな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 18:54 ID:NsyYT3f2

>>402
ヌルゲーしかやったこと無さそうだな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:26 ID:Ed4bxUsM

ゲーム的おもしろさとは何か。
「何も考えずにダラダラやってたらクリアーできないけど、工夫と努力で突破口を開けるゲーム」を指すのならシレンとかワイルドカードをやればいい。

FFは典型的なダラダラゲームだけど。
もしここにバランスの厳しさを導入するとどうなるか。
戦闘で全滅するたびにイベントムービー見せられ、ストーリーはぶつ切れで感情移入のしようがなくなり、テンポも悪くなる。
だから戦闘をヌルくする代わりに各種新成長システムを入れて飽きさせないようにし、さらにATBでアクションゲーム的な緊張感を出した。
ここらへんうまいと思う。

でも本当にすごいのはクロノクロス。
このゲームはRPGとしては掟破りの「ボスからでも１００％逃げられる」というシステムを採用した。
そして成長の限界と緻密な戦略が求められる戦闘。
まさにストーリー性とゲーム性の両立を目指したゲームだ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:42 ID:SVumr5ns

ドラクエⅡは最高！

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:56 ID:4+17grfg

>>392
でたー洋ゲー信者。洋楽好きな奴とかにも多いけどなんでわざわざ日本のをけなすんだ？
ま、「普通の日本のものに満足できず海外のものをやるカッコイイ俺」が好きなんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 14:19 ID:3JzuhmkO

バランスはＦＦ１０をもうちょっと厳しくするくらいでいいよ。
そんなにめんどくさいゲームがやりたいのか？
別にアクションやシューティングみたいに自分の腕次第ってわけでもねーのに

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 14:50 ID:u7OPtp4Z

>>407
当たらずとも遠からず

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 15:47 ID:oo8iRCfL

>>405
クロノクロスって戦略とか別に考えなくてもクリアできたような？
女神３、武神０、ペルソナ２罰辺りはバランスよかった。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 15:50 ID:+2UH5gY/

実際に遊んでみればわかるけど、任天堂のゲームがいちばん面白いよ？

内容が斬新で、手触りがあったかくて、誰でもすぐ入っていけて、
それでいて中身の奥が深い。ゲームというエンターテインメントを知り尽くしてるね。

別にすべてを遊びつくさなくても満足できるのが任天堂のゲーム。
「あとはお好みでご自分なりに、ご自由に追求してください」ってね。

この、ピクミン２なんてまさにそうだね。
本当にゲームが好きなら、こういうソフトを求めるものなんじゃないかな？
↓
　　　　　　http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpvj/index.html
　　　　●ファミ通で「９・９・９・９」の「プラチナ殿堂」入り！！

・前作の日数制限が無くなり、のんびり派もオッケー！！
・新要素の紫ピクミン、白ピクミンの登場で仕掛けや敵の倒し方が多種多様に！

・地下探索や自動生成ダンジョン、短時間で熱く遊べる対戦プレイは超斬新！！
・雰囲気のあたたかい肌触りとは裏腹に、骨太な作りには感心っ！

・奇妙なピクミンたちにいつのまにか愛着が・・！この「不思議感」は一体・・！？
・ボリュームもあるしコースも豊富。対戦や協力もあるし、長く遊べる1本だね！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 16:01 ID:EL2F4Rdo

戦闘云々よりも、キャラの成長が楽しいんだよなRPGは

育成SLGとはまた違った成長の楽しさ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:26 ID:tDxw0RQ+

戦闘よりも成長よりも異世界シミュレーターみたいな部分が漏れは楽しい

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 21:30 ID:Q+FePERU

>>410
がんばって金ためていい武具そろえたらそれなりに戦略重要でなくなるかも。
でもエレメント中心で考えると戦略は必要。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 22:20 ID:x7uOdIof

ドラクォ３のゾーマ戦は燃えた

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:09 ID:Ys4+XEYK

RPGばっかりやってたけど、久々にアクションゲームやったらめちゃ面白かったよ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:16 ID:zAGQzIVZ

面白いかどうかは人それぞれとして、最近のFFみたいなRPGに頭を使う要素はほとんどないよな。
そんな俺はシレン系とアクション・STG・音ゲが好き。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:07 ID:AbdpQ9rl

FFが頭使うかは知らんけど、
難易度低いから適当に決定ボタン押してれば終わるってのはあるな。

その癖、あくまでわき道のミニゲームにはやたら凝ってみたり

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:22 ID:kdtRC+Gk

ＲＰＧって救いようのないヘタレのために存在するゲームのジャンルだろ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:24 ID:Mrx57D09

いや、もはやゲームですらない

エロゲみたいにテキスト垂れ流すだけで十分かと

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:30 ID:n31hEJlZ

>>419
ヘタレにＲＰＧ好きが多いのは確かだが､
ＲＰＧ＝ヘタレではない。

それならドラクエ買うために夜通し並んだヤンキー達（当時）はどうなるのだ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:15 ID:/aq4Ausv

>>421
ヘタレじゃんｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:56 ID:Xrc6FIOK

それはヘタレだ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:23 ID:v/VWNG6v

エロゲといえば、闘神都市IIは面白かった

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:59 ID:fBBePb3t

某マリオの神プレイ動画を見て４分たらずでクリアできた事を知る。
最近のRPGのムービー見てるうちに終わるなぁと。

別にどうという訳でもないんだけど。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:57 ID:P6j9WNaq

意図的に作られたやりこみ要素ってどうよ？

427 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 22:53 ID:29HwSTPr

マリオの神プレイ動画を見て４分たらずでクリアできた事を知る。
最近のRPGのムービー見てるうちに終わるなぁと。

428 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 22:55 ID:29HwSTPr

ここにも色々な美食家がいるな。
いいね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:35 ID:mXrMQ7n3

ＲＰＧはネ申

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:06 ID:z+sArNE/

ところで「ゲームとして」とは具体的にどんなの？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:17 ID:1C1aZ9NM

ゲームとして面白いか？なんて聞かれても応えられませんが
漏れはRPGを一本のマンガとか映画のようにとらえてるんでワカラナイ。
だから、いくら目新しい機能があろうともストーリーは気に入らなければクソ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:41 ID:dHiFx/EF

>>431
そういう見方してると急速にオタク化するぞ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:17 ID:J1KDI32K

>>430
どっかのキモゲースレにあったコメントだが・・・

キャラだのストーリーだのをバッサリ排除しても遊べるかどうかイメージしてみろ
それで糞化したらアニヲタ専用ゲーだ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 14:46 ID:931ve6In

>>431
君の場合、RPG以前にADVでいいんじゃない？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:10 ID:6rnhS8F4

RPGの面白さはより深い意味での現実逃避。
自分の分身を使って現実とは違う世界を疑似体験できるところ。
なので最も重視したいのはその世界の形や雰囲気。つまり世界観。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:40 ID:cOopCCka

映画や小説やＡＤＶでは得られなくてＲＰＧでなら得られるもの
…それは何？

何かは分からんがそれのおかげで売れてるのだろう

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:54 ID:BHOByqHz

良作なＲＰＧに出合った時は下手な小説を読むよりよっぽどためになると言うか、
まあ・・・良作はどんな形式であろうと素晴らしいって事さ。
>>375
ディアブロあたりか・・・でもストーリーはあって無いようなものだからなアレは。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:04 ID:BHOByqHz

>>382 >>383
俺はＳＯ２みたいなマルチエンディングなら大歓迎だよ。
一本道のストーリーはどうもあまり気が乗らない。
だって100人やったら100人とも同じエンドだろ?
そうじゃなくて自分が選んだ選択技によってエンディングがガラリと変わる様な
ＲＰＧが俺は面白いと思う。結局真のエンディングとは製作者が用意したものではなくて
自分が正直な選択技を選び抜いた挙句に辿り付いたのが本当の真のエンディングだと思うよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:35 ID:WyWGEHPZ

それだけの為に何度もやるのかったりぃよ
一回見たらどうせ終わりなんだから
枝葉より発見と応用と個性が出る中身の方を大事に。
人との違いを見てるほうが楽しい

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:00 ID:8xyi6YIr

>>438
製作者が用意したものではないエンディングって？
そんなゲームが作れるものなのか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:37 ID:HNDnRyS6

俺は、正直エンディングが一つしかなくても
全然問題ないと思う。
俺にとって大事なのは、「ああ、あのダンジョンきつかったな」
とか、「あのボス強かったな」とか、そういう思い出だから。

>>439氏と殆ど同じか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 11:06 ID:pMbcvLlg

最近のＲＰＧってバランスの取り方が変。特に後半。
瀕死→全快→瀕死→全快→・・ＭＰ尽きるまで頑張りましょうって感じ。
ロマサガみたいに回復手段が乏しい方が戦闘おもろい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 15:43 ID:J1v+9+uD

>>438
今時マルチエンドなんかだせえよ。ＲＰＧは一本道で十分。もっと言えば選択技すらいらない。
ＳＯ２みたいに選択技を詰め込みすぎて誰も見ないようなエンドがあるより万人が同じエンディングを
見た方がいいに決まってるじゃねえか。その点はなからマルチなんて入れるつもりも無いＦＦなんかの方が
よっぽど面白い。おまいの期待とは裏腹にこれからもどんどん一本道のＲＰＧが作られていくと思うぜ。
それが皆の望んでいる事なんだから。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:47 ID:ma4Knya4

RPGなんざ線をなぞるだけのゲームだよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:46 ID:o5cyyzx+

マルチエンディングにしてもどうせ全部見るんだろ、RPGなんてやってる暇人は。
だったら一本道でもなんでも同じじゃねーか。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:47 ID:zZ/djYAb

>>445
じゃあお前は一体なんでこの板に居るのかと（ｒｙ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:51 ID:aLUGm1jB

>>446
・・・は？？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:07 ID:+NCW61uC

>>443
サガは氏んでしまったし、もうフリーシナリオＲＰＧが栄えることはないだろうな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:16 ID:T5RMHIPq

ＭＯ・ＭＭＯあるしな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 03:14 ID:zkN5caCz

>>443 そーいやFF10-2にはマルチエンディングが採用されてますね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:22 ID:0bkZaPWr

>>446
RPGが嫌い、RPGをやらない、とは一言も言ってませんが。

実際やらないけどね。不思議のダンジョンシリーズ以外は。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 09:54 ID:l+U7cGFa

test

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 16:34 ID:p9prxT5d

>>435
今はシナリオと見た目を最重視だからな。
世界がどうなってようとあまり関係無くて、シナリオとその背景って感じだな。
世界的にはかなり縮んだ感じ。

あんま関係無いけど、最近のRPGでは
ＳＦＣの頃に比べて町とか村の数が激減したように感じるのが一番残念だ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:24 ID:b4JgPbxB

ボリュームと育成要素と探索
これがなかったらＲＰＧをやる価値がない
アクションや戦略シミュやってたほうが有意義だな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:42 ID:RtrpMPTW

キャラとか話が好きな人　　　→エロゲ、ギャルゲ辺りが手っ取り早い・・・というか本でも読んでろ
ゲームが好きな人　　　　　　　→アクション、パズル、ＳＬＧ、色々特化した物を遊んだ方がいい
ボーと時間を潰したい人　　　　→ＲＰＧ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:48 ID:yDu1XFpw

コスティキャンのゲーム論
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html

散々既出かもしれんが一読してみ。
信者じゃないが考え方の参考にはなると思う。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 02:27 ID:u5cItvni

中身が無いけど売れたゲームなんて無い
グラフィックだけで売れたゲームも無い

知名度や、そのシリーズのファンの多さなどの理由で売れた作品ならあるけどな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 10:17 ID:OrFS/zZ9

>>444
FFも10で文字通り線のダンジョンと道をなぞるだけになったしな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 09:39 ID:LhGf0qPG

MMOとか人気出てきてなおさらただのRPGが虚しくなってるよな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 18:03 ID:TbhIYAQZ

いまさらＲＰＧが流行るわけないし
昔のようなＲＰＧだろうが映画みたいなＲＰＧだろうが、そんなもの大抵のゲーマーは求めちゃいない
２ＤＳＴＧみたいに一部のファンのためだけに存在するような位置付けだな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 18:56 ID:yIen6w0p

>>459
住民と話して情報聞き出すのも醍醐味の一つだからそれは大きいな。
町の人がみんなそれぞれプレイヤーだなんてねえ・・。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:38 ID:O686l4lD

まあ、MMOの場合勇者様とかにはなれないんだけどな。
一部の廃人様は勇者様だが。
世界観的には魅力的なんだけど、お話しの主人公を擬似体験できる優越感は得辛いな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:40 ID:eZxHCvgW

だからＴＷとかクソゲーがでちゃうんだよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:50 ID:4OPSpiAz

>>461
一定の時期を越えると、情報どころかネタバレを普通に聞かされるようになるけどな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:51 ID:hVsJId6G

そのネタバレとか最初に言い出したアホは誰？
嫌なら会話に入らなければいいのに

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 07:45 ID:TbiDZKq0

ここで哲学
現実世界って人生として面白い？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 07:49 ID:TbiDZKq0

というのも日本は自殺者が多すぎる
喰うものや電気ガス水道　トイレまである
これだけ豊かな国家なのにあまりにも自殺者が多い
かくいう漏れも別に明日死んでもいいやと常に思ってる
何不自由無い社会とこのまま寿命まで生きて何かあんのかな
という生きてる無意味さを常に感じてる
寿命まで自殺はしないだろうけどね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 09:38 ID:qXTdGN9k

>>467
自殺が多いのは江戸時代からの国民性が完全に消え失せてないんだろ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 10:27 ID:EyweO9gR

>>465
会話に入るも何も、人が喋ってる物はログに表示される。
されないようにもできるが、そこらへんは個人のモラルの問題だな
ネトゲって（特にmmoなんて）そういうもんだろ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/13 10:52 ID:fMnHO5lR

たしかにRPGはマンネリかすると急速に色褪せるけど。でもギリギリで勝った時はかなり気持ちいいと思う

ブレス５やった事ないと解らないと思うが俺が一週目ラスボスと戦ったとき前半D－カウンター無駄使いし過ぎて
かなりきつかった、それでも節約して勝った時はかなりうれしくておもわず叫んでしまった。

話はよく考えると主人公自己中なきがしたけどEDが良かったので深く考えないことにした。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 11:17 ID:PcDFbTCf

ブレスオブファイア5やって一応クリアーしたけど何が楽しいのかわからんかった。
戦闘は適当にアイテム使ってりゃ勝てるし。
終盤は適当にドラゴンに変身してりゃ勝てるし。
エンディングもどうせこんな感じだろとか思ってたら本当にそうだったし。
俺には合わない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 23:53 ID:ACJSR+tw

隠しダンジョン！

とかもはや恒例になり過ぎて隠しじゃないよな。
RPGで何かを発見する楽しみ、ってのは少なくなってきてるんじゃないかね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:56 ID:Jn4S41Iq

>>466確かﾒﾀﾙｷﾞｱかなんかやってて、｢現実だと思ってるものの殆どはﾌｨｸｼｮﾝだ｣みたいな台詞があって、妙に納得してしまった事がある。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 03:50 ID:hsqYhkY1

RPGの面白さの一つとして、最初は貧弱だった主人公や仲間たちを育てて
最強武器をそろえて強化することだと思っていたんだが、
現実世界で自分を強化するほうが楽しいし将来のためにも
なるからRPGはほとんどやらなくなった
サントラは買ってるんだけどね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 04:27 ID:iiD/x7+i

キャラゲーしか買いませんが何か？
ええ　スパロボ　ファイヤーエンブレム　大好きですとも。
ペガサス3姉妹は必ず使いますよ？何か問題ありますか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 05:47 ID:+oEZWjeA

>>475
問題大有りだな。
ファイヤーエンブレムってなんだ。
ファイ「ア」－エ「ム」ブレム。
大好きとか言って2箇所もゲーム名間違える奴なんて信用できないね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 10:35 ID:Ot9pzlyJ

つーか私のいるｸﾗｽうざったてー。

エロい事考えてご飯に鼻血垂らすわ、

下品な愚民や

失礼でマナーを守っていない奴や

喧嘩売ってきて買ったら「ごめん」とか言って謝るﾍﾀﾚや

高慢でジコマンなデブスや

カマトト女しったか男、

ごく一部は良いコなんだけど大半が汚れすぎ。

寝言言ってんのか？って感じ。

顔洗えよ。

不快でも苦情は出さないでｸﾀﾞｻｲ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:30 ID:yv2ja1V0

>>476
ツャドウハーシって面白いですか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:53 ID:tq0CzY2P

テイルズとかSOとかあんなもの論外だろ
っていうかあれをRPGと呼んで欲しくない

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:57 ID:WV/3pfmW

なんで？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:11 ID:euXfaRJG

俺の感想を言うと１本道だったＦＦ１０は最後までプレイできた。
色々な町を回らされるのがなかったからな。

テイルズの戦闘はすごいと思うぞ。
ファンタジアが出てきた時も衝撃だったし、エターニア２のテンポの良さ、迫力もすごい。
ＳＯ３ディレクターズカットも戦闘システムは良かった。
ただ世界をうんたら歩き回るのが・・・やっぱり退屈だな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:41 ID:IZjuGQUC

ＳＯ３のマップは馬鹿広いからねぇ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:27 ID:G3UNGOOD

あれは広いんじゃなくて気配りが足りないだけ。
狭いよあれ、移動がクソ面倒なのは同意だけど。

>>481
世界は狭い方が良いって事？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:43 ID:1lT/Wowh

お母さん大好き！！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 19:12 ID:IZjuGQUC

>あれは広いんじゃなくて気配りが足りないだけ。
意味不明

>狭いよあれ、移動がクソ面倒なのは同意だけど。
論理矛盾

モーゼル砂漠の面積は前作ＳＯ２のエクスペルとネーデの陸地を全て合計してもまだ広いんだけどねぇ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 19:52 ID:3ZvRPdH6

まれに見る馬鹿発見晒しage

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 19:53 ID:Tuxw8O9F

>>485
単純にルーラみたいなの用意されてないのが＞気配り不足
アルベルの指示だかで山まで送ってくれる飛竜の奴を
各場所に配置すれば良かったと言いたい。

単純に端っこの国から端っこの国まで移動させられるイベントが多いのが面倒。
1MAP自体の広さは狭い。

＞モーゼル砂漠の面積は前作ＳＯ２のエクスペルとネーデの陸地を全て合計してもまだ広いんだけどねぇ。
尺度の違いも計算しない人でしたか、失礼しました。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 20:16 ID:H39aTEAf

>>481
＞ただ世界をうんたら歩き回るのが・・・やっぱり退屈だな。

お前はRPGするな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 20:56 ID:ATFtg2a2

ＲＰＧは役割を果たすゲームだよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 21:53 ID:JcglDJPD

シナリオを楽しむ、これはADVやでもできる。
戦闘が戦略性が高い、これは格闘やアクションゲームでも可能。
ならRPGでしかできない事って何か。

その世界を自由に歩きまわる、これもRPGでしかできない事の一つだから
個人的には大事にしてほしい要素だな

491 ：481：04/06/16 22:07 ID:cGe43J/e

うん。だから最近やらなくなったよ。

もうちょっと付け足すとガキの頃ってのは時間が無限大にあるような感覚を持ってるから
１００％その世界に浸りきって、その世界を歩いてるだけでも楽しく感じ、
いくらでもレベル上げとか楽しめるんだけど
高校のあたりから、どうがんばっても浸りきれなくなってくる。現実が押し寄せてくるというか。
だからＲＰＧがめんどくさくなってくるのは、正常な変化だと思ってるんだが。俺はな。
なんというか、親離れ？みたいな。

492 ：けいすけ：04/06/16 22:49 ID:M7hanzbt

ＲＰＧそれはクリアしてからが楽しみなのだ
ドラク江なら自由に世界を行き来出来
すぐにでも世界の裏側に飛んでいける
そしてそこにはいろりろな施設が有り、いろいろな人が居る
船で無意味に航海し行こうと思えば地球の裏側でも行ける
そうＲＰＧは男のロマンだ

493 ：けいすけ：04/06/16 22:51 ID:M7hanzbt

>>491
って俺の意見が先に否定されてるじゃないか！

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:33 ID:4iYOMjZ5

Wiz挙げてるやついるがWizなんて能力押しのコマンド式の最もたるものだぞ
たまに即死するのはザラキみたいなもんだろ
プレイヤーの腕も糞も無いだろ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:11 ID:TiKeYIDO

それはどこで回避すればいいのかな？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:12 ID:6f0v1yTu

>>491
なら、こんなとこ来てないできっちりその親離れすればいいじゃんw

結局、昨今のゲーム難易度低下とかもだが
こういう面倒臭がりバランスになってるんだよな。
よく時間無くなったから面倒なゲームやれないとか言い訳する奴もいるが
リアル成長故の時間の有無も殆ど関係無い
レベル上げも極端な話30分無くたってちまちまやろうと思えばできる訳で
すでに飽きてるだけの癖にキッパリやめられず、惰性でゲームやってて
「面倒な事したくない、でもはやく先に進めたい」
ってのの、ニーズ答えたのが今のRPGなんだろうな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 03:19 ID:roqkltJS

こんな板に来てこんなスレを覗いているのに時間がないと言われても全然説得力がないな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 06:22 ID:HaqDvXQu

むしろＲＰＧしかゲームとして面白いと感じない。
アクションなんかすぐ飽きるしストーリー性無いし
アドベンチャー(会話だけ)もつまらん。
ＲＰＧは絶妙なバランスで色んなジャンルのゲームの良い所が詰まってる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:30 ID:spiTwe57

結局ごった煮要素しか、RPGの良いところってないのかね。
RPGじゃないとできない事とか無いのか。

一部の具は極端に美味いけど、他の具はコンビニ調達みたいなの多くてな～
だったらその美味い具だけで勝負すれば良いんじゃないかってのはあるね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 14:37 ID:RdBPzrQ3

今のRPGには緊張感が足りないと思う
かつて、キャラクターの死が取り返しのつかないものだったからこそ
プレイヤーはチープなグラフィックのダンジョンの暗闇に強烈なリアリティを感じ
そして死の危険に満ちた冒険を共に乗り越えたキャラクターに一体感を感じた
大切なキャラクターから死を遠ざけるための準備に時間をかける事を苦痛に感じるプレイヤーも
存在しなかった

今は「死亡」が「戦闘不能」にすりかえられ、キャラの死が取り返しのつかないものではなくなり
冒険はただの面倒なお使いになり、戦闘は単なる作業と化した

Wizは強制セーブを捨てるべきではなかったと思う
任意セーブになったおかげで、Wizは普通のRPGに成り下がった

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:00 ID:yRoScbIi

>>477
藻前みたいなのが同級生をｶﾀｰで刺すんだろうな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:38 ID:Sh/8/LG/

wiz1をFCでやったことある人なら、
自力でマップを作った人なら、
キャラがロストして叫んだことがある人なら、そんな台詞は吐かないだろうな。
最近の温いヤツと昔のwizは別物だぞ。
君が言ってるのは最近のだろ？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:55 ID:g72bsbz6

Wizやってる奴って他のRPGを見下してるのが多いから嫌い

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 16:21 ID:RdBPzrQ3

仕方がないよ。Wizはすでに伝説の域だからね
他のRPGとは比較にならないんだから

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 16:59 ID:LIV9THB2

ＲＰＧ自体が見下されても仕方ない気がするけど

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:24 ID:da3wiikR

自分の好きなものを絶賛するのは勝手だけど
他を見下すことはないんじゃないか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:43 ID:vPtewGcT

最近、ほんとやる気がしなくなったよ。ＲＰＧ
ＦＦ10とかあんだけリアルなのにアクション性皆無だもな～

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:49 ID:my2lsG4u

ダンマスでもやってろ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:50 ID:DQ+w1lO/

昨日発売したデウスエクスが、まさにロールプレイって感じで面白い
日本でいうＲＰＧとして受けとめられるかは微妙だけど

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:20 ID:1oIJKLRI

アクション、シューティング、音ゲー、RPG、シミュレーション。
どれも楽しむ俺はかなりの勝ち組みだな。
テキスト系が苦手なのが少し残念だが。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 21:41 ID:0vZDa8fM

面白いから売れてきたんだろ
ただ単に遊びの組み込みややりこみたいのが無くなってきちまったからこの様よ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:12 ID:rYF88rA2

>>500
そんなお前にローグライク
危険を一緒に乗り越える仲間も強制セーブもないが

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:00 ID:BRfrQWly

>>500
両者共に明確な理由があります。
まず死亡。すべては感動的なシナリオの整合性のためです。
素敵なイベントでいきなり死人がしゃべったり飛んだり跳ねたりしたり、
死んでるからしゃべれなくて説明不足になったりしたら台無しだからです。
で、Wizのセーブはもっと簡単。メモカが犯人です。アクセス遅いんです。リルガミンサーガのSSとPSの違いがいい例です。
まあ無理にオートセーブにしても、セーブタイミング見切られてリセットとか、メモカのデータをコピーされるのがオチですが。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 15:38 ID:uHJUvD+R

>>513
インチキされるのは別に構わないんだよ。
問題はそこじゃない。
最初からインチキ仕様なのが駄目なの。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 15:55 ID:GYLzeEl3

wizのような難しいRPGを作りたがっているクリエイターもいる
けど売れないから作れない

そういうRPGを作って欲しいのなら投資でもしてやれ
それができないなら愚痴言うな

ゲーム製作は慈善事業じゃないぞ（フリーソフトもあるけど）

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:13 ID:eY54NdWq

つーかＲＰＧ以外に売れてるジャンルなんて存在しねぇだろ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:22 ID:uHJUvD+R

>>516
もはやキモオタしかゲーム買わないからねえ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:57 ID:xX2FAHEe

ゲーム業界がライトユーザー向けに展開していった結果バカでもクリアできる難易度ぬるぽなRPGが流行った
そんなゲーム業界に見切りを付けてヘビーユーザーは離れ、ライトユーザーは飽きた＆物足りなくなって離れ、
残ったのはキャラ萌え目的のキモオタのみ、か

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:10 ID:tBck9Gvy

元々RPGが受けてる国なんて日本だけだろ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:20 ID:rcYi6btL

海外のRPGって例外なくマニア向けのゲームになってるような気がする。
日本においてはもちろん、現地での扱いも。
wizしかりmight&magicしかり、最近？だとBaldur's Gateとか。

ドラクエFFみたいに、いわゆるライトユーザー向けのRPGがあるのって
珍しいんでないの？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:22 ID:RKaijhlO

一部のヲタしか受けなかったRPGを敷居下げて子供とかにも受けるように作ったのがDQだろ
マイナーな糞ゲー信者にはヒッキーが多いって聞いたがｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:38 ID:rcYi6btL

>一部のヲタしか受けなかったRPGを敷居下げて子供とかにも受けるように作ったのがDQだろ

これは有名な話だよね。
昔ファミ通かなんかで、堀井雄二のインタビューに書いてあった。
「RPGというゲームを日本に紹介したくて作った」とかなんとか。
敷居下げた時点で、当然何かの要素をそぎ落とさざるを得なかったわけで、
ゲーム的に浅くなるのは当然だったんじゃないだろうか。

そのまま日本ではDQの流れのRPGが定着して、
浅いままで面白みを出そうとして映像とかに凝ったりしてみたけど、
それも限界がきてるって感じなのかな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:52 ID:/c3hqMcX

WizやUltimaなんて海外でも売れてないだろ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:56 ID:Z5U8v0Er

まあここは日本なんだから、海外でうれてなくても日本人にとって面白ければいいよ。

>>522
シューティングとかだと簡単な奴でも稼ぎが面白くて上級者でもやってたりするけど、
RPGはそういう要素がないのもマイナスだとおもう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:57 ID:QecPu8iK

何だかんだ言っても売れればいいんだよ、売れれば。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:01 ID:N0MKYzPl

売るためにゲーム作ってるからな
商品を作れないメーカーはゴミ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:04 ID:rcYi6btL

>>525-526
そんな当たり前のこと言われてもなぁ。
その先の話でしょ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:11 ID:QecPu8iK

つーかRPGに浸かるのはいいけど限度ってものがあるからな。
時間3桁かけてまでやり続けようとは思わない。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:13 ID:N0MKYzPl

自分でちょこまかと数値をいじる作業がＲＰＧの楽しさだと思ってる
装備やスキルとか
自分なりにキャラをカスタマイズすることにより戦闘を効率よく進められるようになり、
その結果シナリオをテンポ良く展開していくことができるという快感

何をＲＰＧに求めているかは人それぞれだろうな
RPGってゲームとして面白いか？と思う人もいるだろう

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:15 ID:fEbF0DH6

wizの会社は倒産したぜ　＞サーテック

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:19 ID:rcYi6btL

>>529
同じだ。
箱庭世界で自分の分身？をカスタマイズして、
その行為がその世界で意味のあることであるということが面白い。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:20 ID:xX2FAHEe

数値いじりだけなら（「戦略」ってつかない）シミュレーションゲームの方が面白いと思うけどな
ただシナリオも無いし目標も自分で設定しなきゃいけないから、数字とシナリオが絡んでくるという点ではRPGが勝っているかも

なんていうか・・・アクション要素はアクションゲームで楽しめばいいし、謎解き要素はゼルダ系のAVGでいいし、
シナリオは小説読むなりサウンドノベルやるなり、なんならエロゲでもいいし、
俺がRPGに求めるものはだいたい他のゲームで満足できちゃってるから敢えてRPGをやろうとは思わないんだよなぁ

こういうのって少数派？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:23 ID:fEbF0DH6

自分で操作してる感が強いのはどうしてもアクション性が強くなってしまうので
これからはアクション要素の強いRPGが流行るだろうな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:29 ID:rcYi6btL

RPGはその「世界」が広い分、カスタマイズした結果が
色々な場面で反映されるのが楽しい。
単に移動が便利になったりとか。
後はカスタマイズ系って事で限定しちゃうと、自己満足の要素が
だいぶ入ってるんではなかろうか。

なんというか…シミュレーションゲームは
ほんとに「ゲームのためのゲーム(カスタマイズ行為)」って感じなんだけど
RPGでカスタマイズするのってほんのちょっと違う感じがする。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:30 ID:Szb9bF2f

やっぱコマンド式だと、どんなにがんばっても限界があるよな

536 ：なまえをいれてください：04/06/21 02:13 ID:32yAG1g3

でも、そのマターリ感も悪くないぞ。
最近バイオやらF-ZEROばっかやってたらコマンド型RPGやりたくなってきた。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 09:23 ID:3twVhFio

マターリだとGBA最強になっちゃうんだよね。
据え置きはかったるくてやってられん

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 11:01 ID:jsWG7F8U

RPG…
それはストーリーを楽しむもの…
>>1は馬鹿

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 11:11 ID:3KqD2uZF

RPG…
それは世界観とキャラ燃え、妄想を楽しむもの…
>>538は馬鹿

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 11:19 ID:fOFo7Prt

RPG…
それはキャラメイクと妄想を楽しむもの…
>>538は馬鹿

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 12:31 ID:8yi3MFAW

ＲＰＧ
それは俺にはよくわからんが…
>>538は馬鹿

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 12:34 ID:7Z+bq8Wq

そこをガツンだ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 13:19 ID:3KqD2uZF

>>542
ｶﾞｯ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:26 ID:PKV6fB7v

FF並の制作費のアクションＲＰＧがやってみたい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:33 ID:5PZuvBvj

ｼｪﾝﾑｰ…

金かければ良くなるというわけでも無いだろうけど
でも一度やってみたいもんだな
精細に描き込まれたグラフィック、広大なフィールド、巨大なモンスター、リアルで滑らかで激しいアクション
シナリオは無くていいや・・

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:41 ID:vTkEI7j4

そんなのＸ箱で幾らでも出てんじゃん。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:58 ID:SvGV46Z6

>>544
ＧＴＡをやれ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 20:41 ID:td6/vGnl

っていうかお前らすぐファミ通とか攻略サイトとか見るからダメなんだよ
壁にぶち当たっても自力で解決しろ
RPGの一番おいしいところをわざわざ捨ててどうするんだよって話ですよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:24 ID:YnSyfUdb

>>548
いや、ぬる過ぎて壁なんて無いし

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:06 ID:+Xq+KLTO

>>548
それわかる。
俺の友達にもFFは最初から攻略本を使わないとクリアできないとか言うふぬけがいた。
最初から見てなにが楽しいんだ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:13 ID:u5nM9uwX

壁よりもむしろ、１回で全ての要素をやり尽くしたいから
1ｓｔプレーで攻略本見るって知り合いはいるな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:15 ID:raXPvbLL

ソフト買う意味ねー！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:36 ID:TJ2KKnIn

コマンド式は全部ヌルゲーだよな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:38 ID:7ciXE9t8

>>551
それ俺もだ。
攻略本買うことはしないが、例えばレアな武器の取りこぼしとか
隠れイベント見損ねたとかいやなので、そういう情報だけはwebで探す。
2回目なんぞやる気にならんしな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:43 ID:7ciXE9t8

>>553
意味のわからん分け方だなｗ

マイトアンドマジックとかやったことあるか？
たしかPS2で8が出てたと思うが

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:35 ID:8oqNwJ9u

>>548
いや、最近のは攻略とか以前に簡単すぎだろ。
難しいって言われてるメガテン3をやってみたけどどこが難しいのか分からんかった。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:37 ID:dj009wCl

やたらキャラがしっかりしていて、感情移入させてもらえず、
ただストーリーを追うだけで・・・。昔、FF7をやって、
RPGもつまらなくなったと失望し、それ以来、やっていません。
DQ4で、自分がアリーナになりきって「やばいわ、はやくホイミかけて！」
と心の中で叫びながらRPGしてた頃が懐かしい。
あーゆう臨場感を楽しめるゲームはありませんか？PS2買ったので･･･。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:46 ID:t/m6TpTl

>>557
残念ながらPS2にはありません。
そういうRPGはとっくに絶滅しましたよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:52 ID:pMIQ5PZ8

>>557
すげー同意。FF7は個人的にはギリギリセーフだけど。

おすすめはスターオーシャン2とかどうでしょう？
PSのなので、今の水準からすると絵とかひどいけど、
当時「久々におもろいなー」と思えたRPG。3はクソですが。

今のRPGって皆変なテーマ抱えようとして、
結果的にキャラの自己主張が強くなっちゃってるような気がする。
昔のわかりやすーい夢と冒険の世界が良かった。。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 04:31 ID:+9AyVOuW

今ヘラクレスの栄光２やってるけど
久しぶりに戦闘がきつくて、装備買う金がなくて、
エンカウントが鬼のゲームやってるよ。
しかも仲間の馬は補助魔法ばっかり覚えて使えねーし。

　　正　　直　　、　　た　　の　　し　　い

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 05:20 ID:oF+gKEpV

ダンジョンマスターをプレイせずしてRPGに失望されてはもったいない
あらかじめ用意されたストーリーなどない
プレイヤーの血と汗、見たものすべてがそのまま物語だ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 07:03 ID:wF/MlyXr

.　　　　　　　┌""￣〔二二二〕￣""┐
　　　　　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　　　　　|ﾞ　　　　　.（○○）.　　　　　　ﾞ|　　「地理お国自慢」板に来ませんか
　　　　　|　（1|7|M）　l 　　　　l [糞田舎　|
　　　　　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |　　　　愉快なコテハン達とあなたの住んでる地域について語り合いましょう
　　　　　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　　　　　| | |　　　＜・＞　＜・＞　　　| | |
　　　　　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　　　　　| ────────────..|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| 　　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　　 .JR　 |　＜　地理お国自慢名物クソでんしゃ（田舎）登場！
　　　　　| _ 　　　　　　| ∩ |　　　　　 ._ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　　　　　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　　　　　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　　　　　＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　　ｌ　ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ
　　　　　　　＝　　　　　　　　　　　　＝

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:29 ID:/b9KaF6N

>>554
ゲームとしての難易度は低いんだけど、隠し要素やらミニゲームやらをやたら仕込んで
本筋とは違うとこで面倒になってるって事かな。

難易度は低いけど複雑なフラグたて忘れた事でグッドエンドにならなかったり。
本筋の部分がﾂﾏﾝﾈって事なのかな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 13:03 ID:3ENFaobA

>>557
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_044.html
これなんかどうだね？

でもこれ買うぐらいだったらＳＦＣでもやってろって話だが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 16:16 ID:e8QKak8N

>>557
感情移入を重視してる人は辛そうだねえ…

俺はキャラカスタマイズをどれだけ楽しめるかを重視しとる。
最近楽しめたのはサガフロ２。
場面やパーティ編成が次々に変化していくんだけど、TPOを考えてキャラの装備をいじくるのが楽しい。
武器使用回数制限や術の属性などの要素が上手くマッチしていて良かった。

みんなは何を重視してるよ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 17:59 ID:XrN832BF

みなさんイースなんてどうです。
自分はＰＣでやった口なんですが
アクションＲＰＧとしてあれは結構楽しかったですよ。
Ｌｖを上げたからかと言って敵を倒せるわけでもないし、
ストーリーも良かったし、そこそこに面白いと思うのですが
どうでしょうか？
ちなみにちゃんとＰＳ2にイースⅠ＆Ⅱでてます。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:02 ID:3ENFaobA

>>566
ああ、敵の側面に上手く突撃して、狙い所が悪ければ正面衝突コンボで一気に瀕死になるアレか。
１も２も女神の登場が唐突すぎて（というかほとんど何も語られて無くて）ポカンとしたゲームだな

それがどうした？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:30 ID:gjueZgv/

>567
> ああ、敵の側面に上手く突撃して、狙い所が悪ければ正面衝突コンボで一気に瀕死になるアレか。

リスクとリターンが背中合わせなのは当たり前だと思うが。
それよりも、これはイースのゲームデザインを説明しているだけで、
お前がそれにどう評価を下しているかなにも書いてないんだが。

> １も２も女神の登場が唐突すぎて（というかほとんど何も語られて無くて）ポカンとしたゲームだな

一応お前の感想が書かれているが、それはストーリーに関するもので、ここではスレ違いだな。

おまえの書き込みこそ　それがどうした？　って感じだが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:01 ID:yx+3rlE7

あのゲーム作った人あたま悪いよね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:02 ID:rkF8WUe8

この調子だからなw
ファル厨を刺激したら終わり

Ysの名前が出た時点でそのスレは崩壊する

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:42 ID:+9AyVOuW

>>1
それに気づいたらゲームを全部売って来い
俺はそれから買いなおした愚かものだ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:57 ID:+9AyVOuW

6月30日(水)
NHK総合
今夜は恋人気分～とっておき夫婦物語～
飯野賢治＆飯野由香　夫婦
後11・15～11・45

90年代、「天才ゲームクリエイター」「時代の寵児」と呼ばれた飯野賢治。10代でゲームソフト会社を立ち上げ、ゲームソフトが大ヒットし、若くして億万長者となる。
妻・由香さんとの出会いは、まだ賢治さんが脚光を浴びる前のこと。
この時、賢治さんの作るゲームソフトは、泣かず飛ばず、貯金も底をついていた。二人の結婚生活は、まさにゼロからの出発だった。
やがて、賢治さんのソフトが大ブレイクとなり、億万長者に……。
しかし、その後は、売れたり、売れなかったりと収入が不安定な状態が今なお続いている。
一時は、月収8万円の時もあったという。
妻・由香さんは、この10年いつも「ハラハラ！　ドキドキ！」しながらの日々を送っている。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 21:40 ID:LALQHvOj

>>562
橙色の103系で性差別車両のある某環状線の「アレ」ですね（ｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:29 ID:r8sdA++j

>>570
お前みたいなのが現れるからなw

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:16 ID:Oyls9TQK

>>572
飯野賢治って結婚してたのか。
あんだけビジュアル的に強烈だから確実に恋人は居ないと思ってた。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:33 ID:oF+gKEpV

博士太郎だってキレイな嫁いるし

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 02:25 ID:etv46isp

>>575
たしか何かの雑誌でコラム連載してたような飢餓…

見よ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 04:57 ID:Ecl6gU9Z

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 05:29 ID:sNmM4bwn

単に浪費癖が強いだけのような気もするが

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:25 ID:RU2YwU6r

>>577
>たしか何かの雑誌でコラム連載してたような飢餓…

俺読んでいたよ。桃井はるこを発掘したのもこの雑誌。
今から考えると「グレートサターンZ」って恥ずかしい名前だな……

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/26 09:34 ID:y/rjPIQ/

レベル上げ抑えればヌルゲーなんてないよ、昔、中一のころFFⅤやっててラスボス手前ぐらいの処で
ラスボスは一発で倒そうと思ってレベル６０ぐらいでレベル上げしてたら飽きてきて
前使ってた人のデータ(中古だから)をやってみたら。
主人公のレベル２５で青魔法全部入手でラスボス手前まで来ててマジびびった。
て言うかおまいらRPGの話しろよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:21 ID:Sim75s8x

特殊な技術がなくとも遊べるのがＲＰＧの最大の売り

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:17 ID:WqersgH8

>>581
FF5？
俺が小二の頃にやってレベル27でラスボスまで辿り着いたあのヌルゲーか。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:30 ID:qLblRVDN

>>1
本物のRPGはMorrowind
その他はただのドラマ重視のオマケがRPG。

日本のRPGはつまらないが、
Morrowindは神。
これはｽﾄｰﾘｰ重視じゃない、正しく旅ｹﾞｰ。
自由度はGTA3の50倍と言っても大袈裟じゃない。
日本のRPGがつまらないと思うなら、洋ゲーRPGをやれ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:34 ID:bb31AJIl

つーかFF5の印象強くて、RPGで逃げれなくなった。
チキンナイフのが強いのにな OTL

>>581
自分で制限加えて楽しむのは賢いやり方だとは思うけど
それがゲームバランスがとれてる。って事では無いと思うんだよな。
製作者側とすれば幾ら難易度低くしても
自らあわせてくれる581みたいなユーザーは楽で有り難いんだろうけど。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:24 ID:hptiCUQr

FF5は平均レベル2とかでクリアできるのは有名
というかやり込みのメッカみたいになってる訳だが

これで「ボスからも強制的に経験値が入ってしまう」だったり
もっと逃げにくかったりすると、低いレベルで進めにくくなる
# DQのようにね

5以降のFFは、バランスをユーザコントロールしやすいように
作られてるんですよ
そこに気づかないでヌルいヌルいと言ってるだけの奴はバカでしかないよ

587 ：581：04/06/26 14:43 ID:y/rjPIQ/

閑散としていたスレに新しいレスが！！やはりageてみるもんだな。

>>583 ７０までいった俺は　OTL
>>585 俺もなんだか良くわからんうちにブレイブブレイド手に入れた、友達に負け組みのように言われたよ。

FFⅤの一番の思いではシルドラ手に入れたときかな、人に教えてもらったんじゃなくて偶然手に入れたからかな。
ていうかわかんねーよあんなの、カトブレパスとかスルーしたし。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:30 ID:YaBL0zqg

>>586
いや、ヌルいだろ。
と思ったがFF10はサブイベント無視で本編をずっと直進して行ったらユウナレスカ辺りから結構全滅したのを思い出した。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:50 ID:+hV0lUzb

バテンカイトスは面白かったよ。

あまり売れてないけど・・・

590 ：名無しさん＠い腹おっぱい。：04/06/26 17:12 ID:QjveuiNr

最近たまにだけど、なんか草原かどこかで木の近くで女の人が振り向くゲームＣＭって何？
愛が何のとかＲＰＧがどうたらとか・・・・あまりにも説明が下手で自分で書いてて意味分からんけど
何か一瞬画質がＤＯＡかなとか思ったけどテクモじゃないみたいだし、アルゼでもないしもちろん、
コナミやナムコでもない。探しても見つからないし・・・・あれ結構面白そうなんだけど題名が分からん

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:15 ID:9/kUyKKO

RPGに限らないけど

　昔　→　クリアできる事自体が結構凄い事
　今　→　最低クリアできて当たり前

昔ってかFC時代な。
難易度とは別に理不尽なアクシデントも多かった訳だけど
難易度も少なからず下がってるとは思う。

>>586
ユーザーコントロールとは言うけど初回プレーの難易度なんて計れる訳も無く。
説明書にマニアの方は各々自己制限して進めて下さい。
とか書いてあるなら別だけど。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:32 ID:0Z2FHPPB

>>591
マニュアルに書いてなきゃ分かんないような奴、ゲームの空気を
体で感じ取れない奴にはヌルヌルでちょうどいい訳ですな
でもそういう奴はマニアじゃない、でしょ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:43 ID:dU0MWxiZ

マニアってスゲーんだな・・・

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:45 ID:K0ojRqqz

Morrowindてキングダムハーツみたいらしいけど、あれとおなじで攻撃がもっさりしてるのか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:45 ID:K0ojRqqz

ああまちがえた。キングスフィールド

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:52 ID:NTZqOxzE

努力＞＞＞＞＞＞＞工夫

こういうドラクエみたいのは嫌だ
二回以上遊んだのはFF5とFF8だけだったり

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:00 ID:77LjUIzq

>>591
そういえばそんな感じだったよな・・・。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:15 ID:x9Dw4bRU

"RPGは"工夫より努力だな
短調作業の積み重ねでキャラが強くなっていくのに快感を得る

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:44 ID:q+BAnvYH

>>590
たぶんこれだと思う
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1088246217/

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:59 ID:6zYWsQcS

RPGって、枕詞というか修飾語というか、
頭に必ずなんかつくな。～な（の）RPG。

名前自体が体をあらわしていないせいか。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:14 ID:DfI18MXj

面倒だからって努力怠る人はRPGは勿論、一定以上の難易度のある格ゲーやSTGすら出来ない
センスや腕だけでどうにでも出来ると思ったら大間違い

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:19 ID:wdVYi9Xl

RPGの努力は他のゲームの努力と質が違いすぎると思う
単調作業で数字を増やしていくのと精神集中の連続で自分の処理能力を高めていくのは全然違う

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:19 ID:D1Va12KA

>>591
一応のEDまでが今の部分でもはやあることが前提となってる「隠しダンジョン＆ボス」がかつての昔の部分なんだろうか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:27 ID:DfI18MXj

ボス戦BGMが燃える

605 ：581：04/06/26 23:40 ID:y/rjPIQ/

>>602RPGやりすぎるとアクションゲームが下手になる気がする、簡単な処でもたついたりするし、まぁ五分ぐらいで慣れるけど。

>>604音楽は大事だよね、ボス戦もだけど通常戦闘の音楽もやっぱ重要だと思う、因みにおれはFFⅤかな、
ボス戦はFFⅣだな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:46 ID:DfI18MXj

つーか>>604は誤爆

まぁ能力押しだけで越せるRPGは好みじゃないな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:53 ID:+Fn4fXEJ

・・・なんで俺戦ってんだ？

608 ：581：04/06/27 00:09 ID:23QdNMlA

>>誤爆でしたか、よく見ればそうですね。
>>607なんだかカコイイ、レベル上げしてると必ずそうなる時があるよね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 09:58 ID:1YGO0gkX

いま思えば・・・
タクティクスオウガだけは夢中こいてやってた記憶があるな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:03 ID:rIcz/gnC

レベルを上げたり頭を使ったりする事でいくらでも楽になるんだから
下地の難易度自体を下げる必要も無いと思うんだよな。
DQなんかは最近はレベルより熟練度になってるけど、本質的にはあんま変わってないね

>>603
隠しダンジョンとかって挑戦と言うよりはお祭りになってるのも有るよな。
クリア前までのバランスとかぶっ壊しまくって、とりあえずインパクト与えとけ、みたいな。
別にそれが悪いって言ってる訳じゃないのであしからず。

611 ：581：04/06/28 19:10 ID:qudJxQVU

DQⅦの隠しダンジョンはしょぼかったなｗ神様はラスボスにレベル合わせてたから強く感じたけど。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:20 ID:3HfTxJkM

ロールプレイドラマ、と銘うってる金八やってるんだが、まあADVだよな。
シナリオ最重視、戦闘適当でいいやってスタンスのRPGなら
マジで戦闘省いてもいいんじゃないかと思う今日この頃。

食わず嫌いしてたんだけど、なかなか金八面白い。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:35 ID:zDSPM5va

自分は結構レベル上げも好きなんだよね
ステータスアップの結果が一番判りやすく出るのが戦闘なんじゃないだろうか
必ずしも戦闘じゃなきゃいけないこともないと思うけど、
戦闘の方が緊張感や華々しさや分かり易さや爽快感を出せるのかもしれない
逆にそういうのがマイナスになるような戦闘システムなら、確かにいらんかもな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:54 ID:Xxo+Skja

>>1はRPGが嫌いというよりもRPGばかりが流行って
アクションやシューティングが寂れていっている（特にシューティング）
現状が悲しいのだろう。

俺はRPGも好きだがアクションもシューティングも大好きだ。
全部同じように残っていって欲しいものだ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:34 ID:FuZ9Sb9J

シューティングは２Dシューティング系は廃れたけど、
3D化してエースコンバットとかそのへんのフラシューになって生き残ってる。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:13 ID:fHqjPmaa

ADVも生き残って欲しいもんだ。
フィールドとか排除されがちの今となっては、実質戦闘の無いRPGだと思うんだが
売上は段違いだったりするんだよな。

逆転裁判でちょこっと火つけてくれたものの。
面倒臭がりな現代人にはピッタリだと思うんだけどな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:31 ID:27AD6XDN

まあＲＰＧとＡＤＶは、同じ親から生まれた兄弟だからな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 19:38 ID:1d5Vbpya

>>617
それを言うなら、俺とお前も兄弟だな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:19 ID:bNrkCME6

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 21:25 ID:Wf383FQC

アクションRPGは良い。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 02:55 ID:1KqWLwy7

RPGは全てのジャンルのゲームを含む事が出来る

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:27 ID:R8aVsGNk

RPGはあっと驚かせてくれるタイトルがない。当然のごとく始まり
予想範囲内で終わりをむかえるって感じのタイトルばかり。ここらで
革命が必要だと思う

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:46 ID:CUMHUlN4

将棋RPG。歩から始まり王を目指す。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 04:51 ID:qJPRkY49

いかにもぱっと見が複雑そうで
その実単純すぎて面白くない、そんなシステムで
プレイヤーを煙に巻こうと腐心してるRPGが多すぎるのではないのか
独創的で面白いRPGは過去にいくつもあったが、作るのが大変なのか
パクられてない
ドラゴンクエストの亜流の退屈なゲームばかりだ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 05:26 ID:tR7R/+hq

ＲＰＧごときにゲームルールなんか期待するなよ・・・と
所詮は作業

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 05:36 ID:qJPRkY49

たとえばレベル上げに必要な経験値の総量が決まっている、ってだけで
かなり緊張感が増すと思うんだけどな
作業って感じしかしないのはその辺の試行錯誤を
プレイヤーから奪うような弛緩した作りのゲームになってしまっているからだろう

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 08:06 ID:WP4NHwyy

RPGは苦役

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 08:57 ID:ofkdaKBK

>>623
ひょこ回り（回り将棋）だな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 09:41 ID:2NpY0gYB

>>620
賛成。

バトルでアレだけジャンプしてるのに
それくらい飛び越えろよ！
っていうのも酷くまどろっこしいし。

ところでＦＦ的なコマンド選択式のバトルで面白いのってありますかね？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 11:49 ID:NpfSuEck

ロマサガ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:09 ID:AaZtnlVH

コマンド式自体がつまらない

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:27 ID:ojNDbWJg

そうそう無いだろうと思うけど
シューティング風味のＲＰＧってあるか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:28 ID:STlnnBu3

ワルキューレ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:33 ID:qJPRkY49

キングスナイト

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 13:05 ID:TqVbBdOo

頭脳戦艦ガル

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:16 ID:+cZjVh7Z

>>632
あ、それずっとやりたいなと思ってた。シューティングRPG。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 18:31 ID:wD7yYgvf

つーかRPGって名乗るだけで結構売上って違いそうだよな。
アクションや格闘、もしくはADVって付けてたら多分売れないんだろう物とかさ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:45 ID:Jy1sbxJy

ＡＲＰＧより育成スポーツの方が面白い。
つかＡＲＰＧ戦闘ばっかでつまんね。
糞。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:55 ID:csHIXxuv

>>638
ﾌﾟｯ、今時ロードナンナーなんてやってるヤツはお前だけだって
おまけに、まだ3面クリアできないだって？
ハッキリ言ってお前は馬鹿だよ
なんだか可哀想だな、
お前の両親が

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 20:45 ID:AaZtnlVH

屑コマンド式よりだいぶマシだよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 20:57 ID:Cz0hq+RE

ＡＲＰＧはうんこちゃんだろ。
ＭＨは数値の概念が薄いからバイオ系か。
あーゆうのだったら面白い。
つーかそんなにラジコン殺陣したきゃファイナルファイトでもやっとれ。
懐古。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 21:39 ID:qJPRkY49

けんかをやめて～
RPGのためにあらそわないで～
とりあえずダンジョンマスターやってみれタダだから

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:36 ID:MLPSWXIW

アクションRPGはいいとか言ってるけど、最近出てるの？
RPGとは名ばかりのアクションゲームなんじゃないの？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:40 ID:T6E9nLKz

まるでモーター付きチャリ見てるような中途半端さ＞ＡＲＰＧ
おまえ、自転車か原付にしろよって感じの。
イラつくねんめっさハッキリせえよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:42 ID:ojNDbWJg

>>643
クリムゾンティアーズ
売れたかはあまり知らないけど

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:48 ID:q7C1Agq/

>>645
数日前に中古で買ったやつだ。
ちなみにARPGじゃないぞ、ファイティングRPGと明記してある。
ただ単に飛んだり跳ねたり出来ないという致命的な欠点があるだけだ。
そしてそろそろマンネリ化。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 05:19 ID:YurnwKN9

一応言っておくがアクションRPGとアクション戦闘のRPGは別物だぞ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:45 ID:8pFPkjg4

ロール（役割）プレイング（演じる）
だからキャラを操作するゲームは全部ＲＰＧと言える

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:49 ID:VpeXv545

>>647
誰が作るんだ？
そういうガイドラインを

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:59 ID:OngceHyg

ワシの若いころは面白いRPGがいっぱいあったもんじゃ
最近はとんと見かけんのぅ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:59 ID:jWQthHuX

三国無双はアクションＲＰＧだよね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:56 ID:P3k4kMau

一言でＲＰＧっていうとＴＲＰＧの事だと思うタイプなんだが…
「コンピュータＲＰＧ」として求められている物は違うんだろうな。

自分がＲＰＧを本当に楽しんで遊んでいたのってＳＦＣくらいまで。
それ以降はグラフィックの美麗化、テキスト量の増加による情報量過多が逆に奥行きを無くしてしまった気がする。
無意味に情報が増えたせいで、設定の穴などが目につきやすくなってるし。
プレイヤーの想像・妄想が入り込む余地が少なくなっったのが自分には致命的だった。
最近だと、武器の買い換えやレベル上げで「強くなった」事を実感できるゲームも少ないから気持ちよさも無い。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:05 ID:uHrmOB7Y

映画とタイマン張れるゲーム欲しい

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:39 ID:6c9gDTkt

ロード時間の所為でバトルがマンドクセ　→　レベル上げすらマンドクセー　→　ボタン押すのもマンドクセー
シナリオ傾倒で一方的に進む物語　→　てめーら（製作者）のオナニーなんか読みたくねー　→　飽きた

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:47 ID:0AJvxieg

>652
確かに想像の余地があった方が楽しいってのはわかる

シナリオもキャラクターも、リアルにしてきたとはいえ所詮映画ほどの
レベルじゃない
小説や映画でさえ変な世界観、シナリオ、キャラクターは多いんだから
「優れた映画」レベルのシナリオやキャラクターなんて、そうそう
出てくるもんじゃないだろ
だったら、大枠だけつくって、あとはプレイヤーの脳内で完成させてくれっていう
作り方の方が成功しやすいのかもしれん

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:05 ID:fQwgLEA8

>>653
映画でいいじゃん。

>>654
最近説教臭いシナリオ増えたからますますオナニーっぽいよね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:03 ID:0N0PYIFd

パソコンやSFC、PCEなんかで出てた「ダンジョンマスター」の出番じゃないか？
ハードのパワーも上がったことだし、さぞかしリアルにできることだろう。

肉とか。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:38 ID:YwKNFSAV

>>648
演じるのと、操作するのでは意味が違うと思うが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:52 ID:TnEnHAr1

RPG本来の意味と今のRPGはもう違うだろ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:47 ID:RLp3vP9/

※RPGは、(株)バンダイの登録商標です。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:32 ID:hT3tC0eY

グランディアの戦闘システムはよくできてたと思う

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:49 ID:LGqik2On

ここでローグの出番ですよ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:41 ID:loaaIwp2

Ｒ．Ｐ．Ｇ．じゃなかったっけ、バンダイの商標は

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 05:45 ID:htE5BQY6

ゲームとして面白くなかったら売れねーだろ？
だが売れてる。つまりおもしろいってことだ。
そんなこともわかんねーのか？
それともマイノリティ気取りたいのか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:39 ID:xKoQCFlU

ゲームなんかしても何も生まれない
どんなにゲームできても、社会じゃ誰もみとめてくれない
ゲームにどんどん金を使ってるのに、何も身につかない
周りからも変な目で見られ、気がつきゃヒッキー
童貞、デブもしくはガリ、メガネは言わずもがな
毎日、ゲーム、ゲーム、ゲーム・・・・
むなしくないか？

正直俺も最近までそうだったけど、少し前からギターを始めたんだ
いいぜ？ゲームなんかじゃなく、こういうちゃんとした趣味を持つって
そうなりゃ、ゲームとも自然と離れられるよ
今まで何でこんなものに時間と金を使ってたんだろうって
ちなみに、今通ってるギターのスクールで、彼女も作りましたｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:06 ID:LxZId/e6

ごった煮だから安心できるっていうのもあるかもね。
一分野失敗しても他の分野でカバーできるし。言訳もできるし。

まあ最近、保守的になり杉てる気もするけど。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:58 ID:tjzXuXdx

>>664
FF8

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:41 ID:XdqMxDlV

>>665
ギターやっても何も生まないじゃん。
趣味なんて「趣味レベル」でやってれば何も生まないものが多いよ。
大半が自己満足。

ゲームがダメ、ギターがいい、とかじゃなくて
一点集中がだめでしょ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:21 ID:fxZkITMd

>>668
世間一般ではゲームが趣味、ギターが趣味と言った時では印象が違うよね。
同じ自己満足でも、座禅と自慰では違うでしょ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:52 ID:j3FIF37I

げえむはひとによろこびあたえることできないからな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:14 ID:hLKUa+ma

>>670
素人のギターもな。

とりあえず、履歴書の趣味欄に「ゲーム」しか書けないようだと何かと不便だぞ。
つーか恥ずかしくて書けない。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:38 ID:LmN7e9ZL

かと言って昔みたいなＲＰＧを出せば
「クソゲー」と言われるだろう

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:00 ID:I60MwxB2

あほらし。履歴書の趣味欄なんかで見栄張ってどうすんだ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:08 ID:J0wl1QfO

社会の役に立つだけが人生じゃない。
社会の役に立つのは大事な事だが、それだけでは自分の人生がつまらなくなる。
仕事ﾊﾞｶｰﾘの人生はつまらんだろ。
たまには娯楽もしないと人生を楽しめない。
結局>>688が言ってるように一点集中が駄目だと思う。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:15 ID:hLKUa+ma

>>673
君には難しすぎたか。
要するに趣味：ゲームだけじゃ履歴書に限らず人間関係の構築等に支障をきたすと言ってるわけだ。
簡単に一例をあげると、会話弾まない。友達できない。彼女もできない。結婚できない。就職しても一人ぼっち。
よっぽど面白い人生送ってたり話題なんかいくらでも出せるぜ、ってなら別だけど。
年を取るほどゲームについて深く語り合える人間は減っていきますよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:41 ID:G7Y9xaon

>>661
うそぉ、あれが？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:54 ID:Bh5CLBXd

>>675
とりあえず落ち着け。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:07 ID:QffjeTeR

>>674
何故一点集中が駄目なの？
人生論を語るくらいだから、人の幸福という観点からも話して下さいよ。

679 ：668：04/07/04 19:40 ID:XdqMxDlV

>>669
俺はゲームもギター（ベースだが）も趣味としてやるが
他人、特に女の子に趣味は？って聞かれたときは「スノボー」って答える。
ゲームっていうと引かれるし、
ベースっていうと「今度弾いてみてよ」って言われる。
正直、自己満足レベルの音楽なんでヒトに聞かせるのは恥ずかしい。
スノボって言えば、そのことも一緒にいけるし。
たいしたレベルじゃなくても「好き」で通用するし。

ギターが趣味って断言できるやつは
・モテたいバカ
・本当に音楽性に自信がある
のどちらかだろ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:44 ID:lQv2fSmT

「趣味は？」
「・・・なわとび」

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:56 ID:q981JEQ4

>>679
相手がなんもやってない奴なら
ちょっと弾ければうまいと思ってくれるだろ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:10 ID:ups4LiHg

>>679
ゲームが趣味はダメってのは理解しているんだ？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:20 ID:bRdTmFql

未経験者は黙れ>681

684 ：668：04/07/04 23:05 ID:XdqMxDlV

>>682
ゲームが偏見で見られるのは理解してる。
まぁ、量販店行ってギャルゲーのポスター見ながら
「最近ボクはゲームであれアニメであれ萌え絵が無いものは、
最初の段階で問題外って思うんだよ」
って断言しているやつがいる世の中。
ゲームが趣味から導かれる人物像はこういうやつにたどり着きやすいだろ。
そういう意味では「ゲームが趣味です！」と断言したくない。

俺がゲーム趣味でやるのは自分が面白いからであって
ヒトにかっこよくみられたい、とか
そういうんは一切度外視。
ギターもスノボも、バイクもＰＣも全部趣味だが
かっこよくみられたいからってはじめたやつはないな。
だからゲームが趣味＝ダメとは思ってない。
ゲームが趣味＝ダメなヤツが多い→初対面で公言するのは様子見したほうがよい。
これを理解しているだけかな。

それにかっこよくみられたくてはじめた趣味なんて
本当にそれを楽しんでるかなんてわかんねーじゃん。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:10 ID:wfKZ/VjA

世の中『顔』
『女の数』

わかるか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:27 ID:ups4LiHg

>>684
世間と自分の考えのズレに気がついているかい？
どちらかが正常だとすると、もう片一方は異常だよね。
じゃあ、君はどっちなの？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:58 ID:3gVY7S+w

ってか、何のスレだよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:37 ID:8jxYllAo

>>654
→息をするのも( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ→ほゎたぁ→あぼーん

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:43 ID:+/ZVRYrr

履歴書にはなんて書いたっけな‥

数年前のことだし、適当に書いたから覚えてないが
ゲームとは書かなかったな

つうか、それだけは避けた

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:28 ID:5u3C+f4d

コミュ能力低い奴が
たかが趣味で誤魔化し入れたって三日でメッキ剥げるから無駄にあがくな
そういうものは中高生の頃に手に入れるものだ
ヲタがヲタやめるなんてタバコより難儀だぜ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:31 ID:RVPrdZf8

>>683
誰が未経験者だ初心者が

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:17 ID:1P+HJcAz

ＲＰＧの話しじゃなくてゲーム自体の話ししてんだなｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:14 ID:9Lm6nR0/

>>690
タバコ止めるのなんて簡単じゃん。

俺なんてもう何百回も禁煙に成功してるぜ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:33 ID:bbKBFw/y

>>686
世間にとって異常でも正常でも楽しけりゃどっちでもいいんじゃね？
本人は。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 05:46 ID:LeQFJTr8

>>693
天才

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:20 ID:klhSZ6u9

手垢の付き捲ったジョークだろ
ジョーク集の定番ネタだ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:20 ID:+sUDlZcJ

>>696
こんなのもあるな。

成人式にて
アナウンサー「大人としての意気込みをお聞かせください」
成人「これを機会に、今度こそ禁煙したいですね」

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:17 ID:5N7wF2tO

うちのカミさんは２月になると無口になるんだ。

２８日しかないからな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:21 ID:kg1o8OZH

ハッハッハ！そいつは傑作だぜジョージョ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:44 ID:1DA+IdK5

…分からん。700

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:16 ID:5N7wF2tO

>>699
俺がジョージア出身だからってジョージョと呼ぶのはやめてくれ

さもないとお前はルイジアナ出身だからルイージになっちまうぜ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:34 ID:wGZuusOF

そのゲームの歩き方がわかって、ダラダラするのが好きなんだけど
最近のゲームは強制イベントが多すぎでダラダラ出来ない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:07 ID:k4Ta9AsC

数字ゲームとかぶらついたり調べたりしたいな
ムービーとかははったりかましたい場所にちょっとあればいい。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:09 ID:pEz5ctNb

>>702
なんとなく分かる気がする。

FF10自体は好きなんだけど
線→ゴール、線→ゴールのタイプはダンジョン抜けきれてないみたいで
あんまり好きじゃないな、ニMAPばかり見てるからなのかな。

いや、今までのRPGだって一本道ってのは分かってるんだけど
線とゴールがハッキリし過ぎててなんか窮屈ってかダラダラできないんだ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:39 ID:xuhEmBHd

俺は何週もプレイしてやっと話の全貌が見えてくる系の
RPGとかシミュレーションは嫌いだ・・・

例えばスパロボとかみたいなやつ
ストーリーの分岐とかあってもいいから
一周目で全部の話見せてくれ(別主人公のシナリオを選んだ時とかは別だけどな)

分岐で主人公が行かなかったステージも
主人公の分岐をプレイし終えた頃に
「一方その頃、向こうのチームは・・・」みたいな感じで交互にやらせてくれよ
今のゲームの容量ならできるだろ

1回の話しが長くなってウザイって奴も居るだろうけど
俺は長くなってもいい、っていうか裏のサイドの話把握するために
わざわざ違う分岐選んで再度プレイする方がもっとウザイ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:57 ID:UD/C2taw

ガキのころはそれでもよかったが
たしかにもう２週とかやりこみとかマジうざいな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:02 ID:p5k9JpJl

ＲＰＧって序盤に戦闘のコツ掴んでしまうと、
そこからの戦闘は単なる作業
うざったい戦闘を重ねながら、自分でテンションを上げ、
なんとかＥＤにたどり着く
だから最近は、ＲＰＧはほとんどしなくなった。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:36 ID:UD/C2taw

それはアクションでもシューティングでもそんな感じだろ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 05:24 ID:TcwbI5/G

確かに。それはRPGじゃなくてゲームの難易度が簡単になってきてるっていう部分の問題だ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:41 ID:6roiieHi

時間をかければクリアできるじゃなくて、知恵とか判断力とかテクニックでクリアできるものつくれ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:06 ID:IlMJEez1

テトリスとかだな。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:17 ID:C0WT8Bjw

>>710
昔は解法がわからなくても時間さえかければクリアできるのがAVGとの違いとか言われてた。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:32 ID:feCcEKPh

今はテクニック無くても、時間かけなくてもクリアできるのがRPGですね

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 12:37 ID:K7BZJO6L

GBAのトマトアドベンチャー面白いよ
反射神経や頭の回転やボタンの連打や場所記憶など
いろいろな特徴の武器があるので
自分にあった武器を選べば最初からでも
高威力の攻撃ができるので
レベルあげなくてもサクサク進める
敵もマップに見えてるから無理に戦わなくてもいい
580円くらいで買えるから買ってごらん

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:10 ID:AlvozHxV

>>707
レジェンドオブドラグーンは結構最後まで気を抜けない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:29 ID:p5k9JpJl

>>715
あれはラスボス戦が長いだけで、
他のＲＰＧと何ら変わんない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:35 ID:IeM6TYTK

LOD、他のRPGと違って、何も考えずにボスクラスの敵に突っ込むとあっさりやられるぞ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:58 ID:8d567Km+

おまいらスターオーシャン２の真ガブリエルはどうですか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 02:37 ID:fBMxtHLw

スターオーシャンはただ数字がでかいだけだろ。強いとかとは少し違う。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:56 ID:maw93+ta

SOもテイルズも結局一定のパターンの行動繰り返してハメたりするだけだからな。
適当に決定ボタン連射でOKじゃない分マシかもしれんけど。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:16 ID:A+l3MKyI

RPGは実はストレス解消ゲームである。
リアルでは学生でもリーマンでも相当な努力を積まない限り結果は得られず、
また努力したからといっても結果が得られないどころかマイナスになることも多々ある。
その点、ＲＰＧはほんのちょっとの努力で肉体的にも強くなり、名声も得られ、金が貯まり散財も出来る。

アクション、シューティング、スポ－ツ系と対極に位置してると思われがちだが、実は同じ方向性ともいえるのでは。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:45 ID:dfvQjwfO

>>721
そんなくくり方なら、ゲーム系の娯楽は全部含まれる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:48 ID:dfvQjwfO

>>721
楽器の演奏みたいに努力（？）を発揮する時間が
リアルタイム（ｏｒ停まらずに流れる）か、
絵を描くみたいに任意に調整できるかが
一番の差異じゃないのか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:42 ID:7A3qF4Jl

コマンド式がヌルゲーと思う人はこれやってみれ
隠しボスがｲｶﾚﾃﾙ
ttp://yf-project.net/rpg/seisaku/evils3.shtml

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:19 ID:KjWoh/DK

>>724
いや、別に無理に難しいＲＰＧなんて誰もやりたくないぞ。
強い敵なんて作ろうと思えばいくらでも作れるんだし。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:24 ID:CurHR//e

>>721
感情移入、なりきって擬似優越にしては最近の主人公、個性持ちすぎてきたと思うけどなー。
やっぱり映画とか見てる感じに近い。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:36 ID:RD4wKgmI

>>725
基本的に簡単で、ヌルいって言う奴は各自勝手に制限プレーしろ。
ってな風潮だしな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 03:56 ID:dmCEo21P

昔のドラクエ程度でも今やればかなり雑魚が鬱陶しい

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 16:35 ID:+xRkbt9S

天外のジライヤみたくイベントとかクエストこなせばLV上がる仕様でいいじゃん
LV制のRPGがいやならスキル性にすればいい

イベントこなしてパラメータが上がっていくみたいな
Aのイベントをクリアすると筋力のパラがあがり
Bのイベントをクリアすると敏捷のパラがあがる
けど、同時期に発生するので両方やるのは無理。

とかにすれば差別化も図れるでしょ

730 ：729：04/07/18 16:38 ID:+xRkbt9S

と、書いた後で

そんな成長システムで
パラUPの褒美があるイベントをいくつもいくつも
小出しにして徐々にキャラを強くしていくのは

既存のRPGの雑魚ハント→EXP貯めてLVUP

と本質的には何も変わってない事に気づいたorz
どうやら俺はゲームクリエイターには向いていないようだ・・・。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 17:48 ID:fTz5qNBX

>>730VPのパーティー経験値思い出した、あとアバタール・チューナーのアートマポイント。
武器の性能が値段と比例しないのがいいな。
例えば同じ種類の武器でもタクティクスオウガは安いほど重量が軽かった、威力もインフレしてないし。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:03 ID:JhN7WtsD

俺は逆にシューティングの面白さがわからん。
全く頭使わずに反射神経だけ。感動も何もない。
あんなものは機械に任せればいい。
よって、
RPG＝ホワイトカラー
STG＝ブルーカラー
と考えます。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:06 ID:SSoh9Z8u

シューティングは反射神経と記憶力だぞ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:15 ID:zvTuAXMb

RPGは脳みそ使わんよなぁ。

つかってたら、眠くなるはずがない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:47 ID:9s4BVjgc

まず自分のレベルに合ったRPGを見つけないと
売上げはあんまり当てにならん

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:04 ID:uSz0wrd6

STGの腕の良し悪しのほとんどは慣れ
センスのみの避けをガチ避けと言う

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:19 ID:Qgj/m7vT

反射神経で避けてりゃ十分頭使ってると思うけどな。
少なくともRPGのレベル上げよりは。

なんつーか最近のRPGって努力や工夫をすることじゃなくて、
時間をかけることがクリアに必要な条件になってしまっていると思う。
RPGはツマラン、アクション、シューティングがおもろいって言う人が感じてるのはそういうとこだと思う。

あと、ゲーム機はPS2しか持ってません、って人にはアクションゲームの面白さを説くのは難しいかもしれない。
STGはアーケードの移植が多いからいいけど。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:51 ID:EdEt58oG

時間すらかけなくても良くなってり気がするが。
レベル上げなんてマンドクセって排除されてきてるっしょ
そんなもんしなくても全滅滅多にしない親切設計
長すぎても叩かれるし。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:52 ID:cK6AVmMo

RPG程度で面倒なら小説や論文もまともに読めないわな
少なくともSTGの腕は短時間で得られるものではないと思うが
グラディウス一周程度の難易度ならともかく

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:05 ID:et/j4eeK

FF10は寄り道とかせずにエンディングへ直行すると実は結構難易度が高い。
シーモアやユウナレスカあたりから全滅しまくる。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:08 ID:EdEt58oG

世界観と少ない情報量から空想したりする読みとるタイプから
物語とか映像で見せるタイプにはなってきてるよね。

>>740
直行したけど楽だったけどなあ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:17 ID:TxjFVnaL

レベル上げまくってクリアできるのはヘタレの為の仕様
要はどれだけ効率よい行動が出来るか
RPGの1回目のプレイと2回目のプレイとでは雲泥の差がある筈

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 00:31 ID:4Sskn0mV

かなりの独断と偏見で
それぞれの一部ゲーム種類でクリアするのに必要なもの

ＲＰＧ：時間（レベル上げやらなんやらでもっとも費やす）
シューティング：記憶力（どこから敵が出てきてどんな弾を撃ってくるかに必要）

アクション：以降部類による
対戦型：洞察力（基本が対人ですから）
対多数ＣＰＵ系：状況把握（ヒット＆アウェイが基本であり囲まれない様にする）

所詮、独断と偏見で書いたから何言われても仕方ないですが
ほかになにかありますかね。皆さん

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 09:57 ID:YiEdARn3

シューティングに記憶力が必要なのは確かだけど、それが一番大事ってわけじゃないし、
俺暗記苦手だからシューティング苦手、ってのは何かおかしい。
何度も繰り返しやってるうちに普通は自然に覚えるからね。
覚えることより覚えた上でどう対処するか、自分がどう動くかってのが大事だと思う。
小型機と中型機が同時に出てくる場所を覚えていてもどっちを先に倒すべきか、
ショットが複数あるゲームならどんなショットを使うべきかって判断を間違えれば追い詰められるし。

つーか著しく板違いだ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 10:17 ID:uktCQq3v

おれがエロゲやRPGに入れ込めない理由が、なンとなく理解できたよ。

“エロゲ”“RPG”であって“ゲーム”じゃァねえ。
プレイヤーの技量如何で、その内容が大きく変わってゆくのが“ゲーム”だ。
“エロゲ”に技量など要るまいよ。RPGも同様。

http://emittai.hp.infoseek.co.jp/

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 12:37 ID:m17iWjuJ

RPGにも楽しむために要される技量は一応存在する。
能力値などの各パラメータと判定の乱数から発生した結果を、
作中世界でのワンシーンとして脳内で再構築出来る程度の想像力。
本や映画とは違い、CPUの判定ではじき出された結果は時によって変化するし、
単なる空想と違って、自分の手だけではままならない結果を元に読み解く必要がある。

だから、想像力をもって充分にRPGを楽しめる人間にとってはシナリオなんて添え物でいいわけだが、
最近はRPGを楽しめない人向けに、お仕着せのシナリオを用意したものが出回ってるような。
画面に映ってるものを額面通りにしか受け取れない人間がRPGすんな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:50 ID:TL/0i3JR

シナリオにしても映像にしても、想像するよか簡単にデータ伝えてくれるから楽なんだよな

まあ、映画とADVとたいして変わらない訳だけど

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 13:53 ID:EUm6aAms

面白くないんなら面白くないでいいだろ
いちいち嫌いなもの好きにならなくてもいいよ
アクション、シューティングは嫌い　ぼったくりだし
あんなの980円のワゴンセールもの
コマンド戦闘のRPGもワゴン物

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 15:52 ID:dPresmqF

>>748
よし、全部嫌いになってワゴン送りにしちまおうぜ！
で、ワゴン送りにななったら突然好きになるんだ！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 16:43 ID:FL6n0u3T

和製ＲＰＧはお子様ランチなんだよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:56 ID:R89FzFID

>>746はモールモースの騎兵隊なんてどうだろう、クリア後のアルメセラ年代記なんて
千年(事実上エンドレス)以上守り続けるには746の言う要素がないとだめだぞ。
イベントが多数あるけど淡白で儀礼的だから想像力で補完しなくてはいけない、まぁそれが醍醐味だが。
でも続編のヴィーナス＆ブレイズはダメだ、やってないけどコナミの腐女子とオタへの媚が丸出しだ。もうｷﾞｬﾙｹﾞｰ。
因みに俺はアルメセラ年代記250年過ぎたあたりで止めてる、でも暇な時に少しずつ進めるのがいいんだよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:58 ID:62LvJ22t

やるんだけど、別にやらなくても安心できるゲームっちゅうのはいいね。
昔、吉田戦車がマンガで描いていたけど。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:36 ID:hDFkCP4u

>>747
結局楽な方選んじゃうからな。説明されたら考える必要無いし。

難易度もそうだな、
誰でもできるように難易度設定したから不満ある人は各自勝手に制限してください。
ってスタンスとっていたとしても楽な道をとってしまいがち。
ってかコレってバランス取れてるっていうより放棄してるようにも見えるんだけどね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 19:46 ID:xfmwhF2C

>>751
熱く語ってるところ悪いがあれはコナミじゃなくてナムコだ。
あと続編は別にギャルゲーって感じじゃない。ストーリーが死ぬほど臭いが。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:14 ID:R89FzFID

>>754ほんとだｴﾍﾍ(´∀｀ )

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:14 ID:R89FzFID

スマソ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:29 ID:d/M0I5RU

>>746
HP１で全快時と同じ動作をするのは何故ですか？
そういった部分が上手く想像できないです、教えてください。
ｱﾎｸｻ
設定が糞のくせに何を言ってんだか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:36 ID:GB8HPH47

>>757
火事場の糞力です

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:41 ID:zvdNwdKh

>>757
え？格闘ゲームやアクションゲームは体力が減るごとに変化したりするんですか？
知りませんでした

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:43 ID:GB8HPH47

>>759
それも火事場の糞力ですね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:47 ID:d/M0I5RU

>>759
いや、あれはアクションを楽しむものだろ。
RPGは妄想して楽しむものなんだろ？
その違いを指摘してるんだが、馬鹿には理解できんか。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:54 ID:GB8HPH47

>>761
それは火事場の馬鹿力です。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:04 ID:JiR2/4XF

一応格ゲーには体力が減ると防御力が上昇する根性値というのが存在する。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:13 ID:t0cXkkGX

「妄想」を重視しているやつは大抵が懐古厨だな

お決まりのセリフ「最近のＲＰＧには想像する余地が無いから糞」

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:41 ID:TL/0i3JR

懐古って毛嫌いしてるけど何が悪いの？
良い物は良い物で残していってもいいべ。うまく両立できれば最高って事なんだし

良い物は残して新しい風いれるって形があっても良いと思うけど
短絡的な嫌懐古厨もどうかと思うぞ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:45 ID:fg3vntu7

　長いので読み飛ばす人は読み飛ばしてくれ。

俺は、RPGは戦略と戦術、そしてストーリー、
この３つが微妙な具合で混ざり合ってる所がRPGのいいところだと思う。
１．戦略
・どの程度装備を強化するか？
・持っていく回復アイテムの量は？
・戦闘でのMPの消費量はどの程度にするか？
・連れて行く仲間は誰にするか？
・アイテムの回収率は？
（瀕死になってもどんなに時間がかかってもアイテムを回収するか否か）
・レベル上げはどの程度にするのか？
・戦うべき敵と相手にしない敵との判断は？

２．戦術
・どの敵に対してはどの攻撃が有効か？
・どのタイミングで回復するのがベストか？
・どの敵から倒していけば被害が最小限になるか？
・回復はアイテムか魔法か？
・全滅しそうになったらわざと全滅しやり直すかごり押しで突破するか？

３．ストーリー
・分岐がある場合はどの分岐にするか？

　まあ、誰もが考えてる事だと思うがな。
格ゲーの場合ってさ、戦略に当たる部分が
かなり割合低いんじゃない？殆どやってないのに言うのもなんだけど。
　ゾイドインフィニティとかいうゲームの事はよく知らないが。
その代わり戦術の方はRPGよりはるかに緻密だろう、きっと。多分。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:46 ID:t0cXkkGX

個人的な意見だけど

妄想できるかどうかを重視してるのは映画的演出を重視してるのと同レベル
ＲＰＧじゃなくて小説や映画楽しめば？ってやつですな
ゲームシステムより演出方法を重視するなんて・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:08 ID:YiEdARn3

>>766
そのRPGにおける戦略・戦術の部分は経験値と金を時間かけて貯めると考える必要が無くなっちゃうんだよな
制限プレイすればいいんだけどさ
つーかその3つを楽しむなら戦略シミュレーションがベストだと思う
ストーリーはRPGの方が上かもしれないけど、まぁ、モノにもよる
一般的に難易度や敷居が高いからRPGで手軽に楽しむってのもわかるけど、興味があったらどうぞ

格ゲーの戦略要素は・・・・戦術との線引きは微妙だけど確かにほとんど無いだろうな
でも、単にコンボ（もしくはそれに類するパターン化等）を覚えて繰り返すゲームでは無いと言っておく
生身の人間が相手ってのが前提だけど（そういう意味では１人でやる事が前提のRPGと比べるのは少しずれてるかもしれない）

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:46 ID:z9FBJJ25

最初は戦略がどうのとか手間かけさせられるけど、
強くなるとそんなもん関係ないぜと突き進めるようになるのも快感
戦略シミュレーションはバランス上、いつまでたっても圧勝できないから…

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:52 ID:8qCE4CJf

物理攻撃が弱くて、全体に回復や完全回復のような呪文、アイテムが無い、
強い呪文一発しか使えないようなバランスみたいのやれば？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:49 ID:s0VGmMuA

RPGって結局のところ雰囲気ゲーじゃない？
システムやら戦略性云々も大事だろうけど、何より重要なのは自分が求めてる
フィクションと言うか空想の世界に、どれだけ近いかがRPGの大事なところな気がする。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:40 ID:oneQcMxq

>>771
そう思う
特にドラクエ形式のターン制戦闘はバランスさえ取れてれば納得できるし
SLGの場合はキモがミッションにあるから
普通のRPGに比べれば重要だろうけど

とはいえ、紙芝居的AVGでは戦っているという実感があまり沸かないので
戦闘部分は重要だしRPGそのものの需要は無くならないだろうけど
ゲームの面白さの要素である
「敵にうち勝つ」「自分の分身をうごかす」という部分がAVGは弱いからな～

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 09:47 ID:IhRkJJRX

「初めは弱い自キャラが次第に成長して、遂にはどんな強敵にも圧勝できるようになる」
というのも重要だと思うな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 09:58 ID:ARSkbIJ7

世界観凝ってるのが好きだな。
普段リアルではなかなかできない旅行願望あるから、下手なシナリオより
第二世界とか地底とか色々な世界行けた方が楽しい

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 10:47 ID:DkvqqCpj

>>773
プレイヤーが全く成長しないのが痛いけどな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 10:59 ID:uHf0kzof

楽しめればそれでいい。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:02 ID:KopNq3tO

７７７ゲット

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:06 ID:V1wNqaqb

>>774
それだとやっぱ臨場感重視したリアル風３Ｄのほうがいいのか？
それとも２Ｄで妄想力を発揮するの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:53 ID:U/S2+uMm

>778
774じゃないけど、自分の場合、やっぱり景観が綺麗なのは楽しい。
でもゲームだと綺麗になったぶん、実際に行かれる場所が制限されたり、
マップが狭くなってるのが現状な気がする。
だったら、PSかSFC後期レベルのフィールドでいいからたくさん世界や町が
あるほうがいい。
FF10よりFF5前後の方が、フィールド面では満足度高いかもしれない。

780 ：774：04/07/21 16:38 ID:jBz23Nq6

>>778
オレは個人的に２Ｄでも３Ｄとかあんまり意識しない。
ただフィールドマップは広さを感じたいから神の見下ろし視点（？）が好きかも。
町とかダンジョンとかは第３者視点で。

視点をいつでも自由に切り換えられれば最高だと思うけどね。
第３者視点にも神からの視点にも。

フィールドマップは有ったほうが広く感じれて嬉しい。
それこそ第二世界とかの表現でね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:43 ID:UtwJ85LT

この掲示板の存在意義を無くすようなスレは立てないほうがいいかと思われ。
いじょ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:27 ID:z/NoT95H

>>780
広さを感じたいのなら奥行きのある一人称のほうがいいんじゃないか？
ハードが進化すればより遠くまで綺麗に滑らかに見えるようになる
広大な土地の向こうに広がる地平線とか

783 ：774：04/07/21 19:34 ID:gxxXlWvj

>>782
オレは見下ろしで海を挟んだ大陸にちょろっと見える町やら
山に囲まれてて序盤は行けそうもない神殿に興味沸いて、
いつか行ってみたいって願望をかなえるのも旅行願望達成に繋がってるから。

あと一人称だと、視点が人間なだけに世界が広いと
歩いて旅するって点でリアルならストレス、そうでないなら違和感感じると思う、
オレらが普通に全世界歩いてまわるのは不可能に近いみたいに。
リアルじゃない動きにしても限界あるだろうしね。

そういう点では世界の広さを気軽に体感するには神の視点も悪く無い表現だと思う。
勿論あくまで現時点での意見でハードの進化で変わるかもしれないし、
前者は一人称視点でもできるかもしれないけどね、地平線も見てみたいと思うし。
だから両方切り換えられれば最高。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 21:35 ID:zALRQk/R

最近RPGやってないのにこんなスレにいるのも何だが、
近頃のRPGは、世界全体を歩いてまわれるのってあまりないんじゃない？
ワールドマップ＝＞動ける箱庭　という印象があるけど。
ドラクエは全部歩いてまわれてたみたいだけど、今度のドラクエもそうなるのかな。
下手に主観やそれに近い視点にしてしまうと、人が作れる限界まで広く世界を作っても
感覚的に狭く感じてしまう気がする。
かといって、無限に広いと移動が邪魔くさいけど…。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 21:56 ID:8RcA0fPH

３D全盛の今、自由に世界を歩き回れると俺の場合酔ってｹﾞﾛｹﾞﾛｵｪｪｪ・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:33 ID:PyJIBp0c

ここで文句たれてる奴は
人修羅、ダイアモンドドレイク、SFE・バスターなんか楽勝だよな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:31 ID:MiGLz2Q0

ここでRPG叩いてるのってARPG厨やSO、テイルズ厨が多そう

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:44 ID:MiGLz2Q0

だろうな。>>1はともかくRPG＜＜その他ジャンル　の奴なんか
RPG板なぞ見向きもしないだろうし

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:53 ID:5lSwJLQ7

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/22 01:31 ID:MiGLz2Q0
ここでRPG叩いてるのってARPG厨やSO、テイルズ厨が多そう

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/22 01:44 ID:MiGLz2Q0
だろうな。>>1はともかくRPG＜＜その他ジャンル　の奴なんか
RPG板なぞ見向きもしないだろうし
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/22 01:31 ID:MiGLz2Q0
ここでRPG叩いてるのってARPG厨やSO、テイルズ厨が多そう

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/22 01:44 ID:MiGLz2Q0
だろうな。>>1はともかくRPG＜＜その他ジャンル　の奴なんか
RPG板なぞ見向きもしないだろうし
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/22 01:31 ID:MiGLz2Q0
ここでRPG叩いてるのってARPG厨やSO、テイルズ厨が多そう

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/22 01:44 ID:MiGLz2Q0
だろうな。>>1はともかくRPG＜＜その他ジャンル　の奴なんか
RPG板なぞ見向きもしないだろうし

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/22 01:31 ID:MiGLz2Q0
ここでRPG叩いてるのってARPG厨やSO、テイルズ厨が多そう

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/22 01:44 ID:MiGLz2Q0
だろうな。>>1はともかくRPG＜＜その他ジャンル　の奴なんか
RPG板なぞ見向きもしないだろうし

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 01:59 ID:/HBFfUk7

.　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| 自作自演王国炎上中｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ジ
　　　 ´　　（）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（）　　　　　　　　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　　　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　人／　ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　ン !!
　　　（ ( )(　)　）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛﾛ「￣￣￣ | |　田 |「|?箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ　　 λﾜｰ
　.λﾜｰ　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ　　 λﾜｰ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 02:03 ID:5lSwJLQ7

さらしあげ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 02:08 ID:XdKHZa08

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなど恥じる必要はあるまい

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 03:25 ID:wBw+SjXS

RPGの
後になって　もう遅いです　もう取れません　攻略本買ってください　はもうウンザリ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 03:27 ID:wBw+SjXS

俺は攻略本かいたくねーんだよ
家屋の隅々まで調べたり村人全員に重複台詞が出るまで話かけるのは
もうウンザリ！！！！！！！！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 04:08 ID:0T30zlfD

>>793
後になって　もう遅いです　もう仲間になりません　攻略本買ってください
後になって　もう駄目です　もうトゥルーエンド行けません　攻略本買ってください

↑これも追加してくれ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:35 ID:5THv9QTN

そこそこメジャーなら攻略サイトがあるけど
発売日に買った香具師や名前も聞いた事ないようなだと・・・・

いや、攻略本さえ見当たらぬ事もあるな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 12:15 ID:STI9xFOJ

そうやって面倒臭がりの主張で単調なRPGが増え続けるんだろうな。

攻略本でも見ないとほぼ発見不可能のＥＤフラグとかはともかく
一つのアイテムの取り逃しやら一人仲間にならなかったくらい我慢しろよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:32 ID:DaJ2NFgt

俺は結構好きだけどな＞取り逃がしモノ
FFやっててシャドウさんが逝ってしまったりカルナック城のお宝が全部吹き飛んだり・・・
後から入ってくる情報見て
「あ～あもうダメポ」・・・とか言いながら必死に2周目のフローチャート組み上げてたりする

けど最近のRPGはそういう楽しみ方じゃないな
あくまでボ～っと鑑賞する

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 18:01 ID:hk7ei1Oe

>>787->>788
これが夏厨自作自演かぁ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:21 ID:6jbSiC5A

800ゲト

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:09 ID:GFXE0YG9

後戻り出来なくなるのってつまんない！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 18:01 ID:cmBwGv+p

毎回攻略本なしでやってて
なんか気になるからあちこち調べまくってて
それでプレイ時間が膨大になるんよ
気にせず進むのが一番いいのがわかってるんだが
無理
どうしても調べてしまう
毎回他の人の2、3週分くらいかかってるよ

昔のRPGはそうゆう要素がほとんどなくて楽にやれたのにな
あっても一個くらいだったし後からいつでも取れるゲームも多かったし
DQ4とかFF4とか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 18:31 ID:4jv+G7Ey

というかだな、１回エンディングまで見終わった後
「よし、２週目だ！」
ていう気になるゲームならどんどん先進めてもいいんだけどもさ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 18:39 ID:2aJ7xauD

>>802-803
それはお前等の勝手な都合だろｗ
自分の思うようにできないから無くせってのも無茶苦茶だと思うが。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:20 ID:PSfybBcA

勝手だとは思わないが。
２週目をやり直す時間的余裕が無い人は楽しみきれないのなら
パッケージにそう書いてもらいたい。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:37 ID:LZUnsXtO

>>802
まあ、わかる気もしないでもない。
FF5のせいでRPGで逃げられなくなったし。
チキンナイフのが強い事は知っててもな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:43 ID:2fZd8Lkp

>>805
時間的都合とかってその時点で自分の勝手じゃん

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:55 ID:VEOqhpxN

まあ、RPGをごく普通にクリアするだけじゃ
物足りないって人が増えた、のかもな。

俺もちょっと前まではその傾向あったけど、
そんなの気にしてると全然RPGが楽しめないって
気付いちまったからな。
気付いて以来は一切気にしない事にしてる。

でも、そういうのちょっと多過ぎな気もするけどな。
後で何らかの形でフォローしてもらえると嬉しいな。
特に重要なアイテムの取りこぼしとかだったりした時は。

極め要素とかはなんかRPGは別に極める必要もない（と思う）んで
あんまりフォローしなくてもいいと思う。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:36 ID:GFXE0YG9

今の流れでRPGが面白くなる余地はない

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:38 ID:E9rJccnc

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:48 ID:sncO1iLW

>>810
今更

最近はSLGもそのカテゴに入り始めてる
要はアニメとか漫画と同種の鑑賞物

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:04 ID:1f1IG7DH

>>810
RPGってロール･プレイング・ゲーム、だよな。
あれ、違ったっけ？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:28 ID:0uHuJOnE

色んな町とかダンジョン行けるのが旅行してるみたいで楽しい

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:56 ID:u4fGnwdw

ゲーム旅行にも飽きたとこだ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:25 ID:QSUQ2ZPv

>>814
オレは飽きてない。映画には飽きたけど。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 20:18 ID:AVRJS8tV

>>810
>>745
お疲れ様。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 13:11 ID:BT3q1Cm6

>>1
今、金と経験値すら貯めなくていいのも多いけどな。

DQ3とか、町についたら法外な値の武器が並んでて、まずは下取りして
安いけど今よりちょっと強い武器選ぶかちょっと資金繰り頑張って強い武器買うか。
魔法使いはどうせ通常攻撃弱いし、武器は弱くていいか。
とか、買い物の駆け引きも地味に面白かったのに。

今意識しなくても次の町の店の品物買い揃えられるの大杉
つーか廉価武器とか無くて各キャラ専用の一個ずつとかザラだし。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 23:55 ID:Ksb5FvRM

武器を買う楽しみは無いよな。取捨選択が。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:04 ID:5fNUo3OT

RPGの楽しみって、やっぱりキャラの成長と装備の強化に尽きるよね。
最近のRPG、特にFFはそれがないのが不満。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:28 ID:XAlEFvyS

育成プラス諸国漫遊が楽しみな点だ。
あちこち歩き回るだけならADVでもいいんだけど、育成の楽しみや
装備充実の楽しみはRPGならではかと思う。
DVDになってもマップってあまり広くなってないよな？
更に職業システムがあると、レベル上げでダレがちな育成面に
変化や身近な目標が見えるんだよね。

最近はマップ探索やレベル上げ、装備充実といった楽しみが
減ってるような気がする。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 18:02 ID:ietJWAvq

FFはキャラの成長要素ならかなり充実してると思うんだが
最近のやつでも
ていうか最近のやつのほうが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 11:27 ID:9siQGp3y

>>821
過程はね。
１０の事だと思うけど最終的には皆変わらなく、OD技くらいしか個性無くなるのが。
６とかの魔石での成長ボーナスとかも面白かったと思うよ。

あとLvUPでのランダム成長も単純だけどプレイヤー毎に個性が出るって面では面白いと思う。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:09 ID:sXIOZu0Q

>>822
同意

プレイヤーごとに個性がでるのは良い
ただキャラごとの用意された個性なんていらない

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:44 ID:jDu0/ZBe

最近の成長要素ってのは、
途中で枝別れしてもシステム的に最後でほぼ一点に収束したり、
システムで収束しなくても、明らかにNo.1な成長法があって精神的にそちらに向いてしまったり。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:05 ID:UE4QNb1p

明かにNo.1な成長法ってのは大抵重要なパラメーターが一つだからなんだよな。
速さで手数が決まるのは速さだし。
最近は物理多段攻撃系マンセーの風潮があるから、
魔法は最低限回復できるくらいにしといて力上げまくるとか。

ま、これは昔からそうなんだけど魔法と物理のバランスは昔のが取れてた気もするな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:11 ID:rtcNZe7n

俺はアクション、ＲＰＧ、格ゲー、スパロボ
以外のゲームの面白さがゲームとして面白いのか疑問
購買欲わかない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:21 ID:8n0XPkNz

買物は楽しくしてほしいな、世界観シミュレーターとしては買物って大事な要素だと思う
最近のRPG、金の価値が薄くなってる気がする
割と簡単にカンストしちゃうのも少なくないし

>>823
一周目で究めたいから、攻略本まで待つのもマンドクセ
いっその事決まった成長にしる！

これが我が侭な面倒くさがりの主張ですから

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:34 ID:2QQKDEpb

成長率がランダムなのは、自分も勘弁してほしい
現状だと、極めるためにはリセットをくりかえす作業も必要なゲーム設定
ともいえるんじゃないかなあ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:36 ID:2Km55JNt

成長ランダムははっきりいってだめだよな
バランスもおかしくなるし

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:09 ID:PcvgWt2W

WIZの事か
アレがいいんだろ
リセットｲﾗﾈ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:13 ID:X4rbwjDF

結局ちょっとやそっとステータスが変動したくらいで、難易度が変わるゲームって少ない
が、その意味の無い「ちょっと」を惜しんでリセットに励む人がいることも考えると、ランダムってのは酷い。

俺の××、おまえの××より５力たかいぜ？ってのもあんま聞いたことないし

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:39 ID:T23+FfJC

>>827
買い物は選ぶ楽しさが欲しいな

最悪なのは
主人公は剣しか装備できません。新しい街に行くと今より少し強い剣が1種類だけ売られています。
というやつ
ＦＦはそういうのが多い

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:43 ID:bc/JWEtT

別にクリアできればランダムだっていいと思うけど。
極めるかどうかはその人次第な訳で。

極めたい人のリセットは面倒って我侭が罷り通るよりも、
プレイヤー毎に個性を持ったキャラのがオレは魅力的だと思うけどな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:52 ID:X4rbwjDF

ステータスが少々違ってても個性、と呼べるほど変化がないからなあ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:52 ID:ZJJBxQ1R

パっと手に取って遊びたくなるのはやっぱパズルとシューティングだな
ＲＰＧは凄まじく時間喰う上に一回遊んだら（というか鑑賞したら）もう終わりなんで

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 20:29 ID:T23+FfJC

鑑賞って・・・でもそういうＲＰＧ多いのも事実
ムービーとか関係なしに例えばＦＦ４なんかは鑑賞ＲＰＧだろうな
主人公は剣を使います
ＬＶ10でケアルを覚えます
回復魔法使う仲間がこのイベントで加わります
プレイヤーはそのレールの上を走るだけ

どのキャラクターを仲間にするか？
そいつに何を装備させて何を習得させてどういう役割を与えるか、そしてどう成長させるか？
そこまでやってこそゲームとして楽しめるものになる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:23 ID:Rs+9tWQt

RPGに仮想旅行を求めてるオレにとっては月とか地底とか行けるFF4は大好きなRPGです
変身願望も満たせるし

>>832
店自体が必要無い状態だね
だからと言って店自体カットされるとWAみたいに寂しいもんがあるけど

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 11:44 ID:pLnVClRi

>>834
でもなんも違い無いよりは面白味あるんじゃない？
例えば魔術師キャラとか最近弱いって言われて、好きなキャラでも使い難いって事あるけど
ランダムなら頑張れば魔法系で登場キャラも物理系キャラとかにもできるかもしれない。
あー、でも装備できる物が弱いままだったら変わらないかな('A`)

FF10とかも上手いけど、あれは最終的にはキャラの能力が全く違わなくなるのが惜しい。
結局OD技の強弱で製作者が強キャラって設定したキャラが強いのは変わらないから。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:18 ID:lT5FaPeL

>>837
変身願望ってなんとなく分かる気がする。
４のセシルだったら国家勢力の犬である暗黒騎士から、自由なパラディンに変身。

ヘタレが修行で変身でも、単純に転職で変身でも良いけど
主人公やキャラの見た目が変わるくらいの成長遂げてくれると分かりやすくて嬉しいな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:28 ID:iGKFUZbO

キャラごとに能力に差が欲しいのってどうなの？

低レベルクリアでもしてればいいじゃん

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:15 ID:t2oKiVaf

>>839
戦隊物やら、ロボット物なら後半の新機体乗換みたいなもんだな。
まあ子供っぽい安い演出かもしれんがオレも好きだよ、浪漫があって
LUNARのドラゴンマスター(だっけか)が印象に残ってる

DQ6や7は転職しても姿変わんなくてつまんなかった

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:27 ID:hm3Y+C+m

>>840
１行目と２行目の繋がりが意味不明だが。

皆が同じ成長して、レベル何まで上げて攻略とか
全く他人と変わり無い物を鑑賞するだけならそれこそ映画でも見てればいいじゃん。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:02 ID:1M+UX1Nn

・・・ランダム成長の話か？
ありゃ最悪だぞ
確率で伸びていくタイプはパワーバランスを無茶苦茶に壊すし
あと成長結果の予測からユニットの運用法を決めていく計画性も消え失せる

行き当たりばったりのサイコロ転がしを「個性」とは言わんよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:11 ID:gRApF4i3

予想外の事が起こるから楽しいんじゃないか。
行き当たりばったりの積み重ねから生まれる個性のバリエーションを楽しもうよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:12 ID:hElvcDvb

なんと言ったところで各自の好みはいかんともしがたいだろ。
ランダムが好きな人もいる一方で嫌いな奴もいるってだけ。
RPGがつまらないって奴に面白いと説いても共感されないし
逆もまたしかりってことだ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:15 ID:NeeRH61m

オレはランダムだろうが固定だろうが別に構わないけど、
プレイヤー次第で違った成長を見せるキャラは魅力的だと思う、愛着も沸くし。
例えば固定上昇でも、就いてる職によって補正かかったりすれば良いんだよ、FFTみたいに。

>>843
無茶苦茶って程壊れたっけ。DQ、FF辺りだとクリアする分には全く問題無かった記憶しか無いけど

＞成長結果の予測からユニットの運用法を決めていく計画性も消え失せる
完全ランダムでは無く、得意分野の能力は上がる確率が高い。
とかキャラ毎に設定しとけば問題無いと思うけど。FEとか、或いはDQの性格システムみたいにね。
固定だと予測すら必要無くない？開発者が決めた運用法をプレイヤーが行わせてくだけ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:57 ID:w9xA58EK

ランダムと言っても種類があるようで。
1.クラスなどによりある程度方向性を定めた上で、数値上昇部分などがランダム。
2.成長の方向性も定めずにひたすらランダム、運任せ。
たいていの人は1.の方の意味で使ってると思われ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:05 ID:Th6GnqyZ

>>832
ワイルドアームズとかそんな感じで装備屋廃止になったけど、無ければ無いで物足りないんだよな

>>841
FFTが地味だけどラムザの顔グラとか鎧が章毎に変わって良かった。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:44 ID:G0evgZ66

とりあえず、登場キャラに個性が無いRPGはダメだな。
ルックス・性格付け・能力等。特に、最近のRPGで気になるのは
ルックスや性格付けは個性的に出来てるのに、戦闘能力の無個性化。

ステータスで力が高くなりやすい・魔力が高くなりやすいってレベルの個性じゃなくて、
各キャラクター専用のスキルなり、攻撃方法なりは決めて置いて欲しい。

FF10なんかだと散々既出だが、極めればOD以外は全員無個性。
ゼノサーガEP2に至っては、キャラのルックスと性格以外は完全に無個性。

古いのを例にあげるが、FF4のようにコイツは白魔法のエキスパート、
コイツは召還魔法が使用できる、魔法は使えないがスキルの”ジャンプ”が使える、
”投げる”が使える等々、各人に戦闘における個性がある方が面白い。

使いにくいスキルを持つキャラだが、根性と愛で使いつづけるとか、
見た目は置いておいて、あくまで強キャラだけを使用するか、
まんべんなく全キャラを育てるか・・・。そういう部分が欲しい。

無個性だと、戦闘中はただの駒としか思えなくて、正直ゲンナリする。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 02:43 ID:GoNgAWcq

>>849に胴衣

漏れはＶＰではついついバドやラウリィ使ってしまうな。
弱いと思ってたキャラが以外と使える
特技持ってたりすると楽しくなる。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 06:43 ID:SoIsN6Zg

ギャルゲーっぽくないPCゲームがストーリー楽しむには一番だと思う。
クリックするだけで話進むしね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 06:45 ID:X2h8h3Kt

>>849
でもFF4みたいなのだと育てる自由度が低いとも言われる。
まぁ自由度を取るか個性を取るか。
こりゃもう難しいところだね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 11:17 ID:Vhl5gYja

そもそもRPGの自由度を、そういうところに持っていくこと自体が間違っとる、
とか個人的には思ってしまうわけですが。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:03 ID:x89AgKUv

>>852
４は自由度は少ないけど育成に幅はあるよ、リディアに限ってだけど。

>>853
両方良ければ一番なんだろうけどね。自由な育成は育成SLGにでも任せといても良い訳で。
RPGにしかできない自由度意識したのがロマサガだったのかな。
世界観だけ作りこんで、あとは好きに世界周ってみな。みたいな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:42 ID:h8FFVn6A

>>853
はなんでもいいからとりあえずＴＲＰＧの
キャラクターシートに2、30人キャラを作れ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:15 ID:Vhl5gYja

はぁ？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:02 ID:Itf1/Wei

確かにTRPGのキャラはほっといても個性が出るよな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:47 ID:PY5Ii69N

>>855
2chに来るやつは概してTRPGが出来るとは思えんのだが。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:20 ID:UQOn7AV4

少なくとも自分の言いたいことを言いっぱなししか出来ない程度の
コミュニケーション能力じゃあプレイヤーすらこなせないな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:01 ID:7aH9fWwa

>>850
でもVPは使えるキャラと使えないキャラの差がやっぱ激しいよ。
(SOなんかも必殺技次第でその傾向あるけど。）

あと、この手の仲間がとても多いゲームはパーティ人数をできるだけ多くするとか
心配りが欲しい。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:41 ID:trDtLO+G

>>849
キャラだけじゃなくて世界観にも独特の個性があるRPGは魅力的だと思う。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:46 ID:iose6N+R

ﾄﾞﾗｸｴ3がギリギリの線ではないかと思う
基本はお手軽一本ストーリー、操作は簡単でマッピングも特に必要ない。
キャラクターは自分で作れる、変な背景設定が無いからその点は自由
極めようと思ったら何度でも転職できる。
wizのおいしいとこ取った感じだな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:28 ID:r5HioM2e

となると、レンタヒーローっていいゲーム？　（荒削りだけど）

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:16 ID:UxAbfJGF

リアルを求めると移動もリアルになるから必然的に世界が縮まる。
オレ達が走ったり電車で世界一周なんて不可能に近いようにナー。

リアルにすると旅行的より映画的に世界背景より物語を見せるようにするのは仕方の無い事だ
んでそれは、ADVとあんま変わらない物だったりする。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 11:32 ID:JoUEqXwB

ＦＦＸのキャラ性能に個性がないって言ってもそれはクリア後にかなりやりこんだ後での話であって、普通にプレイする分にはかなりの違いが出るだろ
それでいいと思うんだがなあ
ＦＦ４のキャラに個性があると言ってもあれはあまりにもキャラのカスタマイズ性が低いのでどうかと思う
ＦＦ５，７みたいに最初は無個性でプレイヤーの方針によって段々個性が出てくるってパターンのほうが断然面白いと思うんだけど
その辺をうまく両立させてたのは９かな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 13:02 ID:HhhIvCeU

FFXを性能差が無くなるまでやり込んだんなら、それは十分楽しんでるだろ
という気はするが。
ただ、無個性イヤン派＝カスタマイズ否定、というワケでは必ずしもなくて、
「究極」が一形態になっちゃうのがイヤってのもあるんじゃないの。

職業だのアビリティだのの制限が無くて、かつ単調増加で蓄積していく
一方のシステムだと、最終形は万能型一つになっちゃう。
成長が枝分かれ型で、専門職の強みが出るようなシステムの方が、面白い
気がするけどね。

867 ：849：04/08/31 20:08 ID:UnnHpZoW

>>866
>ただ、無個性イヤン派＝カスタマイズ否定、というワケでは必ずしもなくて、
>「究極」が一形態になっちゃうのがイヤってのもあるんじゃないの。

まさにそれです。
FFXも、最初は個性が出てて良いと思うんだが、極めれば無個性。
極めるまでやって無いが、魔法系は魔法系、直接攻撃系は直接攻撃系で
極まり、直接攻撃系は魔法系にはなれないっていうシステムなら、
良かったと思った。

FFXのシステムで言うなら、低レベルのスキルならみんな同じ物が覚えられても、
最上級のスキルになると、個人個人で覚えられる物が違うって感じにしてくれれば
好みでした。

極めた先は、みんな同じなんじゃなく、極めた先にこそ違いが出るみたいな・・・。

そこまで行かなくても、各人が固有スキル持っててくれれば、それだけでも良いかな。
FF8みたいに、ゲージが溜まると勝手に使っちゃうようなのじゃなく、
任意で使えるようなやつね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:31 ID:huyxxivB

>>867
ODはリミットと似たようなもんだけど。
あれキャラで各自威力が違いすぎて、強キャラ弱キャラはっきりし過ぎるから
個人的には嫌いなんだけど。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 05:35 ID:WPxr2QMo

ディアブロ２のスキルツリーみたく極めれる技に制限があると個性出るよね
最近の日本制RPGはスキルツリーの技を一キャラで全部極めれる感じｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:42 ID:bVFPj1//

キャラの個性と言っても二つあると思うんだが

1.　FFみたいにあらかじめ主人公やその特徴がすでに決まっている場合
2.　Wizや変愚蛮怒みたいに主人公を複数の種族や職業などから自由に選べる場合
　　（自分で好きなキャラクターが作れる）

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 13:53 ID:heZP2atc

>>870
俺は2を押すな
スキル自体をキャップで縛るのは良くないと思う
自分でキャラクターを作るんだから
同じタイプのキャラを何体も作る物好きも居れば
違うタイプのキャラを1体づつ別々に作る奴も居る、
プレイヤーの個性がモロに反映された方が面白い。

いっそファイプロのレスラーＥＤＩＴやパワプロサクセスモードみたいなのを
ＲＰＧに組み込むのはどうか？

主人公の修行時代みたいな感じでパワプロサクセスモードのような
キャラメイクゲームをゲームの導入部分でプレイさせて
そこでつくった主人公で本編に挑む。みたいな感じのＲＰＧがあってもいいじゃないか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:29 ID:U9fesZKd

１は開発者により与えられる個性
２はプレイヤー自らが作る個性だな。

どっちにしろ、ゲームバランスがきっちりとれてないと
成長に自由度有っても強い方向に一極化するから。
FF10みたいに行き付く先こそ無個性みたいなのもあるしね。

個性出したいなら様々な分野が有り、どんな分野でも必要性が有って、
全てを一人が保有する事はできないってゲームバランスが必要な気がする。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:34 ID:heZP2atc

全てを一人が保有する事はできないってしなくても
全てを1人のキャラが保有するには1日24時間プレイしたとしても
最低5～6年かかりますっていう制限の仕方じゃダメなの？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:07 ID:U9fesZKd

>>873
そこまで無茶な時間がかかるなら可能性くらい有っても良いかもね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:19 ID:2vfJPoYm

そもそも個性化する必要が殆ど無いからな。

物理攻撃がコストパフォーマンス最高のゲームが圧倒的に多いし。
ダンジョンにトラップがあって戦闘外での能力も必要ってゲームも殆ど無いしな。
物理攻撃に回復と補助、この３つで十分

これ以外の役割（攻撃魔法使いとか）に特徴が決められてるゲームだと
そのキャラは弱いだけになる。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:51 ID:Gx4PJgcH

戦闘以外の能力ってことではヴァルキリープロファイルは惜しかったな
スキルや人物特性でエンカウントをコントロールしつつ、っていうのを期待してたので何か物足りなかった
誤解を恐れずに言えば、アンサガの様なスキルシステムがあればなお良かったと思う

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:46 ID:MDkEqJyP

>>870
ドラクエ3ってその両方を満たしてる事に気付いた。
主人公は唯一の勇者。仲間は自由に選べる。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:39 ID:hW4gPh7R

>>875
回復と補助って一職でできるゲームが多いから
ほぼ二種の方向に進めれば問題無いのが多いね

もう物理系と魔法系って極端なとこにいきついてる感じ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:09:07 ID:24BhG6bD

とりあえず攻撃魔法使いに日の目を・・・
雑魚戦でもMPを出し惜しみすると、余計な被害を受けるかもしれない。
でも、ここで使うとボス戦が苦しい物になるかもしれない。

こんな感じで自分との駆け引き、及び死闘を・・・。
敵に殺意なさ杉だし、回復ポイント大杉で稀少MP回復アイテムの価値殆ど無いよままん

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:10:45 ID:8urd2P7N

ＭＰという概念を無くせばいい

サガ
武器も魔法も回数制限がある
魔法の回数は宿屋などで回復するけど武器は修復できない
魔法は金もかからず使いやすいスキルという位置付けになっている

Ｕ：サガ
武器も魔法もＨＰを消費する
攻撃術は一般的には弱いけど、上級の攻撃術は武器攻撃より強い
覚えるまでに手間がかかるけど、覚えてしまえば手軽に使える

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:40:44 ID:aLBxOK6d

>>880
魔法も回数制限がある
魔法の回数は宿屋などで回復する

これてつまりMPだろ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:09:45 ID:fY6pM3Uh

単純な攻撃はなんといっても楽ではやい。大抵は○ボタン押すだけ。
魔法を選択する必要も詠唱時間も失われるMPもない。
ボス戦はともかく、雑魚戦なら、楽ではやい物理攻撃のほうが
面倒な魔法攻撃より使いやすくなっちゃうよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:42:06 ID:qY3VT1P4

ようするに面倒くさがりにあわせたバランスと。
決定ボタン押すだけならもういっそ雑魚戦省いても良くね('A`)
雑魚戦が完全に足止めでしか無いんだよ、プレイ時間稼ぎ。

そして味方側が強過ぎ。
回復と補助魔法攻撃魔法に対してがコストパフォーマンス良過ぎ。

884 ：883：04/09/14 15:44:08 ID:qY3VT1P4

＞回復と補助魔法攻撃魔法に対して（が）コストパフォーマンス良過ぎ。
→回復と補助魔法（が）攻撃魔法に対して（が）コストパフォーマンス良過ぎ。

書き足したら間違えたし('A`)

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:58:22 ID:qY3VT1P4

　　　　　　　∥　　　　　　
　　　　　　('A`)　　　　ｽﾚﾖｺﾞｼﾂﾂﾞｹﾃｺﾞﾒﾝﾖ
　　　　　　（　）　　　　　　　
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣　　　　　　　　　

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:28:57 ID:8/4dFAF/

まあ、なんだ。言いたい事は分かったからイキロ。

回復が高性能過ぎるのはあるよな。
攻撃は物理でMPは回復のみにまわすとかのが、
攻撃呪文一発よりよっぽどダメージ行くし。
MP効率が段違いだ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:01:23 ID:dJpKwMtK

FF3はケアルガ全員にかけると500ずつしか回復しなくて良かったな。一人にかけると全回。
どっちにすべきか迷う。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:57:24 ID:qPkBgDgS

>>887
DQの賢者の石なんて割合的にはそれくらいの回復量ノーコストでやってのけるよね。

回復魔法と攻撃魔法のコストパフォーマンスの差は違い過ぎるRPGが多い。
DQは特技とかノーコストで同効果の存在のせいで攻撃呪文の価値は下がるばかり。

雑魚戦は基本的に必要時に回復魔法。ボス戦は補助も絡ませて回復魔法。
戦術なんてこんなもんでOKだから、リスキーな戦いにならないんだよな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:14:57 ID:nSCaqqOC

>>888
ドラクエは敵味方のパラメーターがどんどん上がってるのに魔法の効果は昔から変わってないからな。
ドラクエ3ではメラゾーマが、破壊の鉄球を装備したキャラにバイキルトをかけて攻撃するのと同じぐらいのダメージなのに
最近じゃ特技で500ダメージとか1000とか行くし。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:42:54 ID:cjHwviVG

感想文ばっかだな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:45:14 ID:fqEf/X8w

おもしろくないから日本人しかやってない

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:47:12 ID:rcmEDJh4

むしろＲＰＧしかゲームとして認めない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:49:07 ID:u+zafxjc

>>890
感想スレじゃねーの？違うなら手本見せてくれ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:01:24 ID:OeLWL4FK

アクションが苦手だからＲＰＧやってる
アクションやシューティングやってると緊張感で死にそうになるし。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:02:28 ID:gvB2YcsQ

外国でもFF売れてるだろ
後、弾幕系みたいなややこしいSTGをやってるって話は一度も聴いた事無い
格ゲーはマヴカプとか大味なのがやたら強い

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:20:07 ID:cjHwviVG

ＲＰＧなんてものは、紙芝居付きウィザードリィなんだよね。
公園で駄菓子食いながらやるのがお似合いなのよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:07:55 ID:/K6n0LfE

＞ＲＰＧなんてものは、紙芝居付きウィザードリィなんだよね。

聞きようによっては、すごいゲームなんだと言っていると取れるな。
ウィザードリィは、ＦＣ版で初めてやったけど、すごく面白かった。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:09:59 ID:sahHsWlN

RPGやれっつのは
ガンガン読めっつのと同じだ
ムリっす

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:29:53 ID:D7QKGTZd

つまりツマンネってことか

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 06:10:50 ID:UjlB0YRF

>>895
ケイブその他は世界のストイックゲーマーの標準語ですよ　マジで
サイトも結構ある

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 07:00:54 ID:nBCEKrFM

弾幕シューなんてチマチマなゲームはやらんだろ
向こうがやるのはは爽快感重視の３DSTGですよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:24:53 ID:Uy66vvLZ

３DSTGってなにFPS(一人称視点シュ－ティング)の事？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:02:10 ID:gJH1RjHA

>>900
コアなヤツらなんだろうな。
でも限られた人だけだと思う。普通できないからな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:05:03 ID:z03Z9Hrr

810 名前：ゲームセンター名無し：03/09/05 11:57 ID:???
問題になってるのは、米国の偉い人からのメールの転載。

SCEA likes shooters and had we submitted this 18 months ago I'm confident
it would have been approved. However both R-Type Final and Gradius V will
ship this year. These are true next-generation shooters featuring 3D ships
3D enemies 3D backgrounds and state-of-the-art PS2 lighting particle
effects etc. In spite of an excellent presentation that was very well
receieved by SCEA ultimately they felt the 2D graphics of Dodonpachi are
"not competitive" with R-Type and Gradius.

意訳。これの文責は名無しにあります。

SCE(米)はシューティング好きだし、大往生海外版の発売も承認予定だったの。
でも今年は、RファイナルとグラVが発売なんだよね。
やっぱさあ、シューティングは3Dじゃなきゃ。次世代シューティング。これ最強。
大往生の海外プレゼンは成功したらしいけどさ、
結局は2Dじゃ勝負にならないね。売れないよ。ムリムリ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:07:49 ID:iBeZyRwM

つーかRPGじゃなきゃできない事って何さ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:11:08 ID:7cesJzF3

言ってみるみるぅ～（´∀`）

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:26:36 ID:GeiwHYYW

>>901
漏れは弾幕シューと東方シリーズを想像するが
好きだな。RPGは別格でおもろい

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:44:11 ID:B3X4rDc3

始めてこの板に来たけど、なんつーか
『○○○が～カワイイ』ってスレばっかりで驚いたよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:52:35 ID:4DSa9cbN

初代桃伝やりなさい。初代桃伝。
あれはただ次の町に行くだけでも命がけのバランス。
あの緊張感こそゲームの醍醐味。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:15:19 ID:+GxWKPkl

>>908
「わ、わかめー」
「私もです。」

RPGは神です。故に半端なRPGを見ると俺の怒りは無双転生

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 10:55:53 ID:lxfyalpS

>>909
年取るってのが無意味にリアルで面白かったな、あれ。
あれ以来プレイ時間と共に年取る（グラフィックも変わる）ゲームって無いんじゃない？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:08:12 ID:NzKHmPpz

>>911
つ[ドラクエ5]

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:13:51 ID:zYtnnmlK

>>912
5は時間と共に年とるわけじゃないべ。イベント経過すると勝手に大人になるだけで。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:30:09 ID:GjWvFmH8

>>911
つ[変愚蛮怒]

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 10:43:08 ID:/xFcq2L3

>>1
今殆ど戦闘して金と経験値ためる手間すら省かれてるけどなｗ
画面の中でキャラチョット動かせるアドベンチャーゲーム

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:22:53 ID:oh0nZaf8

成長を楽しめない>>1はいつまでたっても成長しない馬鹿

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:52:29 ID:38eWFAts

ゲームデザイナーの語る「おもしろいと感じる戦闘の条件」
ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.14.21.html

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:16:12 ID:RmnvgcS6

初期wiz世代の先輩に（現在ゲーム引退）にスレ一覧を見せた。
キャラ萌えスレの多さにアゼンとしてた。
「今はこーいう楽しみ方するんや、、、」
なんか納得イカン様子。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:17:09 ID:z9D4YIYG

ディスガイアは萌えとwizがうまく融合していた。
キャラクターメイクやレベル上げ、アイテム収集などのゲーム性はwizそのものだし、
物言わぬマイキャラに愛着が沸いてくるのまで同じだ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 02:32:35 ID:5QG0s/kX

まあwizもエロゲも楽しめる俺が勝ち組ってことでこのスレは終了で

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 08:45:05 ID:PZBoWWRI

wizでキャラ萌えしてる俺が最強

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:14:04 ID:K9ubNJ60

>>921
昔はそういうやつ、普通にいただろう。
マイキャラ萌え。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 13:19:10 ID:asK1LVRP

マイナーダイミョウきゅんﾊｧﾊｧ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 04:04:14 ID:ywLtZRNr

>911
つ[ソーサリアン]

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 11:15:03 ID:a5Qo3x0p

>>922
そーいやマイキャラ作れるRPGってもう殆ど皆無だよなあ。
主人公も名前変更できれば良い方、みたいな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:05:38 ID:xKMTdpSr

萌えオタがいるかぎりＦＦは萌えを導入するだろうね

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:29:00 ID:6jXNc6ez

工房の時は、友人がウィズやダンジョンマスターのマイキャラの絵をよく描いてた。
コンプティークでダンジョンマスターのマンガが連載されていた頃、SFCのWizVのあたりだ。

絵としてキャラクターの情報がほとんど何にもなく、まさしく脳内キャラクターだから、
そういう意味では、キャラへの愛着が今とは全然違ったんだろうな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:32:11 ID:LsgqjGHh

>>925
海外にはまだそういう動きはある。一番新しいのだとfableとかシムズとか。
日本のＲＰＧは漫画、アニメっぽいから主人公が決まらないとやりにくいんだろう。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:11:34 ID:aS4H01MY

キャラメイクが可能だと作るのも面倒なんじゃないの？
主人公の画像が異なるとそれだけゲーム上の画像やムービーも大変とか、
ストーリーが複雑になるとか、そもそも一貫したストーリーを語りたい
場合にはマイキャラは適さないとか。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:55:20 ID:rCUzpwH9

>>929
キャラありきのストーリーじゃなければ、キャラメイクと両立可能だと思う。
例としては魔界塔士SaGaとか。あんな感じ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:02:11 ID:8msbqSrX

キャラやシナリオありきの今の風潮にはあわないシステムなのかも。
DQ3で友達の名前入力して友達と冒険気分とかできたんだけど。

そういうのはMMOとかネトゲの仕事な時代なのかな。でも気軽にやれないからな～・・・。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:50:14 ID:AIku+uGh

別に普通にカッコイイ戦闘が出来る映画だと思ってプレイしてる
お前らそんなこと考えながらやってて楽しいのか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:18:28 ID:ljOZlkP8

チマチマしたキャラが動いて、なんか戦闘とか旅とかしちゃって、
お金とかもコツコツ貯まっていくっていうのが好き。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:19:39 ID:ykQx9G9f

>>933
ジルオール好きっしょ？
予想以上に面白かった。隠れ名作だった。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:39:14 ID:ljOZlkP8

>>934
あー、好き好き♪
今ＲＰＧやってるんだなぁって思える作品でした。
画像が派手なのを批判するつもりはないんだけど、
コツコツチマチマって、ＲＰＧのおもしろさの一つだよね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:46:50 ID:HyVatWMt

ＧＣしか持って無くてＲＰＧの選択肢が少なすぎる俺がいます

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:54:20 ID:aKgKO8PM

PS2買えば？
年末に値下げがあるらしいからそれまで待ってみるってのも良いけど

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:30:36 ID:9wZ2xlgs

>>936
マジで頑張って買おう。
RPGとエースコンバットやれ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:14:06 ID:jNWaWS85

>>936
フリーローダーを導入して海外物に手を出す。

・・・それでも選択肢が激少なのは内緒だ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:58:11 ID:73J5jV3r

ジルオール次回作でねーのかな。無双地獄は勘弁('A`)

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:50:20 ID:pdN97nRR

>>930
魔界塔士SaGaは神ゲーだな
文字通り神ゲー
バラバラになっちゃう神ゲー

リメイク希望したい

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:32:01 ID:qhLKCoD+

【dat落ち保守推奨】　※fusianasanで書き込んだら、DAT落ちはしません
　＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿
　｜書き込む｜名前：｜fusianasan　　｜E-mail(省略可)：　|　　　　　 |
　￣￣￣￣￣.　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣￣
.　　′从从　
.　　ヽゝﾟ_ ﾟν／　やり方は簡単よ　名前欄にfusianasanと入力し書き込むだけ。
.　　　へヽ/(つ　　　余計なシトを侵入させない為、協力してね、碇クン。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:53:01 ID:sNq0IAjs

そもそもRPGならではの物ってのがいまいちわからんし。RPGって何？ただの多ジャンルのごった煮？
他のジャンルで出きる事に特化したってのが売りになってるゲームも多いけど。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:17:32 ID:yFrljjC1

>>943
データの蓄積継続性がRPGの特性だよ
理解できるか知らんけど

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:14:35 ID:30GClPiB

自分はマップ探索と積み重ねによる成長が好きなんだが
データ蓄積に楽しさを見出さない人は、アクションやアドベンチャーといった
各要素に特化されたゲームのほうが十分楽しめるんじゃないかな。
しかしRPG以外で、文字通り冒険するアドベンチャーは少ない気がする。
ホラーや推理ものを除くと、恋愛ものがほとんどのようで
結局積み重ねは嫌いだけど冒険したいという人もRPGをやらざるをえないのではないかな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:29:02 ID:3WuP/IeW

積み重ねは嫌いだけど冒険したい人なんて一体日本にどれだけ居るんだか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:21:06 ID:k9uWZ1sy

効率の良い戦い方、稼ぎ方を探す要素がある
これはほぼ全てのジャンルに言える事だが
まぁ10年かけないとクリア出来ないSTGや
1万回戦っても1レベルもアップしないRPGなんて誰もしやしないわな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:04:53 ID:PffcAXFT

俺はLV制のRPGは嫌だなぁ
スキルの熟練度とパラメータが上がっていって
それ＋装備品でキャラが強くなったりする方がいいわ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:24:05 ID:KvZoLIBM

オレはRPGは世界命。
野を越え山を越え船を得て海を渡り、伝説的な代物で世界を飛びまわる。
そして新たな土地で買い物や特色や生物（モンスター）を楽しめるのが好き。
世界がしっかりしてればシナリオは適当でも良い。

DQ3、FF3、4、5辺りが好き。DQ8も楽しみ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:42:38 ID:FeS5h9rH

お使いがサイコー！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 15:47:15 ID:lCOaYnEl

>>948
でもスキル制のＲＰＧって、バランスがとりづらいんだよね。ＴＲＰＧ含め。

特に「成長」と相性が悪い。
プレイヤーは一つのスキルだけ伸ばして、そのスキルが使えないシーンで詰まるか、
さもなくば全部あげようとして器用貧乏になるか、のどちらか。
特に実際にプレイすることで成長する熟練度システムは最悪。
熟練度上げるために効果のウスい行動を何度も取る、って単純作業を強いられる。

閃きシステムの面白さで問題点を押さえ込んだロマサガぐらいのアイディアが
ないと、スキル制は生きない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:05:05 ID:JF3eji4D

>>951
んなもん、本読んで勉強なり、模擬訓練とか金はらってできるよにすればいくらでも解決するだろうが。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:58:19 ID:8rv44ZwB

スキル製で金払って訓練と言えば､LUNATIC DAWNだな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:32:39 ID:JF3eji4D

そういうことっす。
つまり、ルナドンまんせーってことさ。
俺は２しかしらんけどなｗ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:35:51 ID:Ju3S/LOO

>>951
全く関係無いけど最近万能キャラっていないね。大抵器用貧乏で弱い。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 03:50:14 ID:MjgkXHms

>>951
パーティキャラにそれぞれ違ったスキルを習得させればいいんじゃない？
ある局面でパーティの何人かが役立たずになっても、
他のキャラを使ってクリアできればいい。

つか、大抵のRPGはそういうバランスなのでは。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 09:27:24 ID:fiBSZHpk

でも強引にレベルをあげて腕力キャラでゴリ押しするのも楽しかった