３　　Ｄ　　の　　Ｒ　　Ｐ　　Ｇ　　は　　糞

次世代機と呼ばれる機種のＲＰＧはとくにそうだが、何でメーカーは
バカの１つ覚えみたいに、３Ｄやポリゴンにこだわるんだ？
何か、３Ｄは機械的で精気が感じられねーんだよ。
やっぱＲＰＧは２Ｄだろ。背景とかはともかくとして、キャラは
２Ｄで決まり。今の技術でなら、２Ｄのキャラでも十分表情豊かな
キャラ作れるだろ

ドット絵マンセー

ウィザードリーとかも3DRPG

>>1
　　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　 good job!!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

>>1
具体例を示せ

１Ｄマンセー

>>1
いや、背景も２Ｄの方がいい。

一生アンサガでもやってろ

ポリゴンは処理落ちするし、酔うので無理。
ポリゴンはバイオハザードや三国無双系のゲームに向いてると思う。
ＲＰＧには向いてない

>>4
右手中指立ててる。

>>1
マジレスすると３Ｄの方が金がかからない場合が多いケースがある。
ドット絵だとシーンごとにドット塗りつぶせにゃならんが３Ｄだと一つのモデル作れば後はそれを弄くるだけである。
ＦＦクラスの大作になるとＳＦＣ時代に比べシーンが大幅に増えた。あれだけの量をドット絵で表現するのは至難の業である。

懐古厨氏ね

>>12
ゲーム止めたとき君も懐古する。

懐古うんぬんじゃなくて、目がチカチカすんだよポリゴンはよ

>>1
半熟英雄なめてんのか？

最近のゲームは飽きが早い。昔のゲームは今でも何度も遊べる。

ああ、ロソド？
まさか３Dダンジョンの事じゃないだろうね？

３Ｄは、ゲーム性に直接関係ない情報が多くなるのでゲームとしての内容が希薄に感じられやすい。
また、イベント追加なんかは２Ｄの方が簡単。

FFの覇王っぷりに怒り狂う2D信者たち（ドラクソ信者たち）

>>19
FF7〜9よりもDQ7の方が3Dの要素は高いような気がするんだが…

rpg自体糞

懐古厨必死だな(w

何一つ論理的考察が出来ていないから、懐古厨からも賛同を得られてないがな。

テキストベース万世！！！

SFCでも一生やってれや、懐古厨（ｗ

3Dを受け入れられないのは空間認知能力に欠いた漫画・アニメヲタの証拠

>>19
ドラクエ信者が全て2D信者に含まれるようないい方はよせよ
そんなにドラクエ信者が憎いのか?
いくら論破されたからってこの板でドラクエ信者を煽ろうとするのは勘違いで板違い

そら憎いやろ
クソクソ言いつづけているゲームが自分の崇拝するゲームより売れてるんやし
こう言うと決まって海外の話を出すんだよな、単純思考ﾌﾟ

938 名前：---朧--- ◆.nyapLNu.w [硬氣功] 投稿日：03/06/26 16:26 ID:NeMRuHT+
ィ・・・・・イリアのエロ画像きぼうんぬ
940 名前：---朧--- ◆.nyapLNu.w [硬氣功] 投稿日：03/06/26 17:27 ID:NeMRuHT+
上手いやつに書いて欲すぃ
ヘタクソはイラネ
944 名前：---朧--- ◆.nyapLNu.w [sage] 投稿日：03/06/26 18:50 ID:YOj+aTdg
実は1をプレイしたことなんて無いんだな。これが。
声優が蘭ねぇちゃんらしいんで勝手に萌えてるだけだが。
絵なんてソフトバンクのファンブックに載ってたやつくらいしか見たことネ。

ん？朧SO1はやったことないのか？

ドラクエ８はだめぽ

　　　　　　は　な　く　そ　す　れ　決　定　！　

糞ポリゴンばっか使ってるから売上落ちるんだよ（w

ポリゴン廃止汁！　

>>1
Wizあたりもだめなのか？

rpgは2Dで十分だよなぁ
3Dでの利点ってあるわけ？

面白くなると言う利点がある。

>>36
既出だと思うが場合によっては制作費が安上がりで済む場合がある

私は今さら２Dの方が、操作もつまらないし圧迫感があって嫌だけどね。

つまりゼノサーガEPISODE�Uはゼノギアスみたいにしろと

３D酔いする奴は人間として欠陥品なので抹殺されるべきです

３Ｄって、ＺＺガンダムに出てきたジャムルフィン乗りの３人組だよね？

ドット絵マンセーしたたけで懐古扱いかよ
懐古懐古ってワンパターンな連中だな全く

>>42
いや、３機のドムの略

2Dのゲームがいいなら市販のものよりVectorでフリーのツクール作品拾って来いよ。
絶対そっちの方が満足するって。保証する。

ドット職人がいないんだよもう、かなしいけど

>>1
禿同
ＧＢシリーズのゲームまんせー

フィールドが巨大な３Ｄダンジョンと化す、
ダンジョンが更なる３Ｄを・・・

だからおまえらRogueやれと

>>39
2Dの圧迫感って意味わからないんだけど説明おながいします

そうそうシレンとかあるじゃん。

>>32
禿同

アンサガは2Dだけど面白いぜ

>>50
画面が平面だから、３Dやったあと見ると、凄く圧迫感がある。
実際の周りの世界は、３Dだから。
それと同じ方が圧迫感が無い。

>>54
えーと、ちんちん

3Dが嫌いな理由は

・3D酔い
・目がチカチカする

だけですか？

>>56
地形が把握しにくいです

>>56
そのどちらでもない。

うんこ

56 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/06/26 22:28 ID:NREP9B7m
別に3Dゲー好きとかいうわけでもないんだな。要はこういうことだ。

・アニメと漫画慣れしていて3Dゲーム酔いしやすいため、また空間認識能力に劣るため3Dゲームが苦手
・アニメユーザーが2Dにこだわるため、3D技術の進む海外と市場が乖離して技術が立ち遅れる
・とにかく何でもかんでも主人公を幼女にしてしまえという幼女趣味
・特に上記の萌え系アニメユーザー連中はキャラの3D化を嫌がる
・キャラだけに力を入れた手抜きゲームの横行

と様々な悪影響があるわけ

３Ｄは、無駄に冗長なデータを作る部分に労力を費やし、
その分、システムが退化しプレイヤーが出来る事が減る。
（戦闘参加３人とか、行き先固定一本道マップとか）
同じ規模を再現するＲＰＧを作る事を考えたら３Ｄで作るから安くなるなんて手抜き物しかありえない。

２Ｄってのはデフォルメなんだよ。
冗長を省き、その分、出来る事を増やせる。

>>53
そうだな。アンサガは２Ｄだが面白かった。

2Dゲはとにかく出来ることが少なかったな。
そういや。

>>63
例を挙げろ

４Ｄまんせー

3Dゲーの無意味なアナログッぷりをどうにかしてダサイ

シナリオが無駄に長いだけで、戦闘の中枢やゲーム性はほとんど変わらなかった。
横には長いが縦には非常に短いという印象。

テイルズの戦闘とかあほらしすぎる
いまだに２D格ゲーかよ

>>67
FFだけじゃないか、それ？

>>67
それは何も2Dに限った事ではない

>>61
>>63
ワラタ

>>68
そういや朧がマンセーしてるテイルズは今まで全部2Dだったな
それなのにこのスレでは2Dを叩いているとは物凄い矛盾しとるな

>>69
FFは問題無し。
先に進むにつれて出来ることが多くなってくる。
問題はその他大勢。

>>73
具体例を挙げないと誰も納得せんぞ

>>71
まぁ日本人はゲームするのがヘタクソだからな。
俺みたいな感じられるユーザーばかりではないさ。

2D→3Dに移行したRPGは、軒並できる事減ったぞ。
武器防具の装備数なんてﾌｧﾐｺﾝRPG以下。
減った分を機能を複合させて補おうとしてるが、
元の数に補ったら更に上になれるのに。
ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛ。

>>73
FFはどんどんできることが少なくなってきてるような気がするが。
まあFFだけに限ったことじゃないけど。

>>73
つまり、FFは糞ってことだよね？>>67

べつに２Dが好きならそれでいいと思うけど
でも３Dを積極的に取り入れて行かんと日本のゲーム市場は廃れる一方なんだよ
喧嘩うってきてんのは２D信者だろ？
おれは３Ｄに未来を見てるよ

FFを筆頭とした3Dゲームの台頭で、乗り遅れた2Dタイトルたちは軒並み「絶滅」してしまったな。
まぁゲーム性やバリエーションという観点で決定的に3Dゲーに劣るから自然に篩にかけられて落とされてゆくのは明らかだったがね。

>>76
そういや昔のFFは頭・右手・左手・胴・アクセサリとかだったなあ。

ばっかやろう！
ポリゴンキャラや3Dキャラじゃ萌えねぇーだろーが！

つまりそういうことだろう？>>1

>>79
PSが発売されてそろそろ１０年
いい加減3Dも取り入れきった頃だと思いますが

>>79
まぁ文句言いつつ買い物までしなくなる日本人だからね。
しかもその動きがメーカーへの危険信号にはなってない（笑
メーカーは物凄い勢いで成長しつつある欧米市場のユーザーたちを重視し、
国産タイトルをますます彼らメジャー派の趣向にアジャストさせ、成長していっている。
我々日本人ユーザー（マイナー派）はどんどん見捨てられていっていると言うことだね。

ＰＳ２のミリオンタイトルは全てフル３Ｄなのだが

>>80
おまいの理論だと3D>2Dって事なんだろ?
じゃあSO3>TOD2って結論なんだな
いいかげん都合の悪いレスを無視するのは止めろ

>>85
まぁミリオンタイトルとは言ってもFFだけだがね。

オイオイまた欧米かよ

今完全な２DRPGって何がある？

>>86
そんなものはとっくに既出。アンタ知らへんのかい？

↓ＴＯＤ２の感想

865 名前：朧 ◆4bN.7liEXU 投稿日：02/11/28 19:56
このゲームはアニヲタのために作られたゲームだ。
シナリオとキャラは文句の付けようが無い。

881 名前：朧 ◆4bN.7liEXU 投稿日：02/11/28 20:04
サブ過ぎる演出のオンパレードに、逆に親しみを憶えて来る。そんなゲームだ。

955 名前：朧 ◆4bN.7liEXU 投稿日：02/11/28 20:32
正直、やりこむ気にはならん。

987 名前：朧 ◆4bN.7liEXU 投稿日：02/11/28 20:43
ダリィ。とにかくダリィ。

993 名前：朧 ◆4bN.7liEXU 投稿日：02/11/28 20:45
結論言ってしまうと、ハズレだったかなぁ（藁

>>88
まぁゲーム先進国であり、日本よりも大きい市場ですからね。
北米と欧州は。

朧って思ったよりいじりがい無いのな

ところで、UNISEX BLENDというサークルの、Your Sincerelyという同人誌を探しているのだが、
持っているやつはいないだろうか？

3Dになると表現力が豊富になるが、RPGに必要というわけでもない。
想像力の余地を残した方が キャラなどに思い入れが強くなりえる。

海外がどうした
面倒臭いな
移住しろよ、カス

>>91
欧州市場なんて短絡的なことを言うなよ。
経済的な枠組みはかなり広がったかもしらんが言語の問題を全然考慮に入れてないだろ。

向こうの方が人口多いんだし日本不況なんだから市場が大きいのは当然

言語の問題も糞も、彼らは日本人とは比べ物にならない英語力を持ち合わせていますよ。

>>76
ファンタシースターからPSOは2Dから3Dだけど逆に装備出来る数が増えたんじゃないの？

市場がデカいとかウザい
経済学のけの字も知らず語るな、阿呆が

「海外」という観点そのものがみすぼらしいのですな。
「世界」という視野で考えるメーカーからすれば、「日本」や「海外」といった分節化は何の意味も持たない。

>>9
亀レスだが、処理落ちにポリゴンも2Dも関係ないぞ

>>98
ゲームの主な購買層である子供たちが英語を堪能にこなせるのか？

ところで、UNISEX BLENDというサークルの、Your Sincerelyという同人誌を探しているのだが、
持っているやつはいないだろうか？

２Ｄの時代はおわったんだよ
最近でた２Ｄゲーで良作挙げてみろ
２Ｄはまだ現役って証明してくれ

進歩ないね君達

こなせますよ。
あなたは外国語にまるでたしなみがないようだが、
欧州の母国語と英語は文法のみならず単語レベルで非常に濃いシンクロをしている。
おまけに幼少時から第二言語として常に英語と接しているしね。

>>9
FCのDQ・FFは処理落ちしまくりじゃん。

3Dになると表現が具体的になりすぎるんだと思う
さらに音声が加わったことで時間軸も気にしなきゃいけなくなった
これら全てを使いこなすにはそうとうの労力が必要になると思う
それこそゲームを映画に変えてしまうくらいの

>>91
なんで日本と欧州を比べるんだ？
明らかに１対多数だろ

>>105
VPは2Dだけどちょっと古いかな？

>>105
ポケモン

>>109は>>94へのレスね

2Dも3Dもオフラインはもう終わり
結局のところ参加できるのは一人だけ
なんの面白みもない
これからはオンラインの時代

MOVIEとかあってもいいと思うけど、味が無いのも多い。

>>105
まず、3Dの良作RPGを挙げてみ

メガテン

カップ麺が関の東西で味が違うの知ってるか？
現状スーパーコンピューター使用しても
個人のミクロ消費行動でさえ答えはでない
その瞬間瞬間の嗜好なら尚更だ

シャルは死んだほうが良い

ＧＴＡ３　６００万本
ＧＴ３　　３００万本
ＭＧＳ２　２００万本
ＨＡＬＯ　２００万本
ＤＢＺ　　１００万本


アメリカじゃあミリオンなんてポンポン出てまっせ

うんこ

>>104
持ってるかもしれないが、どのゲームを元ネタとするどんな内容の同人誌なのかが分からないと
ＨＤＤの漁りようがない。

>>107
日本語と比較すればの話だネ。
英語と同系列に当たるドイツ語だって文法的には相当な差があるし
ラテン系のフランス語、イタリア語なんかになれば殆どシンクロするところなんてない。
共通する語彙は殆どがラテン語に由来する学問用語で
ゲームに使用されるような日常語に殆ど共通点なんてないよ。

>>119
人口比率考えろ

とか言ったら
「レスが遅いから相手にできん」とか言うんだろうなあ

>>121
悠久幻想曲だす。

エルというキャラが主人公の同人誌らしい。

>>116
悪いけど、個人的な評価なんて聞いても他人がとやかく言う筋合い無いからね
大衆的な評価は売り上げを見ればわかる、よってFFシリーズ

メガテン３、ブレス５、ＦＦ１０やら・・・
まあ人気シリーズの最新作の３Ｄ化はまずまず成功してると思うけど
俺が最近やった奴の範囲では・・・

でも、アニメとかは未だに2次元多いよね。

グローバル的な視点で見るとＦＦシリーズなんて大したことないっすよ。ゼルダと同程度かちょっと上ぐらい。

今日本で価値のあるRPGはFFとKHくらいでしょうなぁ。
まぁ技術力というあまりに大きな壁を越えることなく3Dでまともな仕事をするのは無理でしょうな。

FFなんてネームバリューだけで相当数売れるし。DQも。

全部外れじゃん
全部客逃がしてる

>>127
FFは８以降売り上げ落としてるんだが、その辺どうよ
ていうか3D全盛のPS2時代は売り上げ的には不毛期なんだが

>>127
シリーズものはクソゲーでもそれなりに売れる

キングダムハーツ、ダークロ、PSOも面白いよ。

>>127
売上が絶対的評価というならDQ7はPSで最高のRPGという事になるんだが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ゼルダはSFC、64時代までは素晴らしかったが、風タクで落ちた。
欧米合わせてミリオンを先日ようやく突破したところ。日本込みではダブルミリオンすら越えていない。

DQ�Zは・・・・・・まぁ、期待が大きかったってのが。

ＦＦ�]は全世界合計でもＧＴＡの米売上げに敵わない。

２ＤのＲＰＧなら携帯ゲーで出てるだろ？
しかし他の携帯ゲーに比べて圧倒的に売れてませんが？ｗ
２ＤＲＰＧはもはや時代遅れ

この板に立つスレって高確率でFF厨の巣になるね

売上げが絶対的評価なら（事実そうだが）、PS史上最高のRPGはFF7ですな（事実そうですが）。

>>132
そのネームバリューが大事なんだよｳﾞｫｹ

>>127
ＤＱが最高ということですね

失敗した3DRPG群
ポポロ３
幻水３
ゼノサーガ
FF
SO3

>>144
FF8が一番売れたんじゃなかったっけか？

SFCはゼルダ、PSはFF7だと海外も認めてくれてるからな

DQVIIはウンコそのもの

>>137
あなたがDQ7をどう思ってるか知らないが、PSソフトで一番売れたなら、それだけユーザーが求めていたものということでしょう

ＦＦは世界的に見るとＨＡＬＯと同規模ぐらいかな？

148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/06/26 23:42 ID:WSWw0qIA
>>144
FF8が一番売れたんじゃなかったっけか？

日本からもう一本は500万本タイトルが出て欲しいなあ。
FFだけに頼ってるようじゃ、日本の未来は無いよ（´・ω・｀）

メガテンの悪魔が３Ｄになったのは素直に嬉しかった
次作はもっと数増えてるだろうし期待してる
戦闘もテンポいいし最高

DQ�Zは3Dで売れたとは思えん。DQだから売れた。最近のFFにも言えるかもしれないが。

>>145
ああそうだね。どんなに内容がアレでもね。

失敗した3DRPG群
ポポロ３
幻水３
　・
　・
　・
トルネコ３

>>148
全世界の売上げだとＦＦ�Zの方が上。

>>152
別ジャンル間での比較はあまり意味が無いと思いますが、
RPGにおいては世界一ですな。売上げ、評価共に。

トルネコはユーザー限られるし

>>144
インターナショナルとベスト版込みだろ?
同じユーザーが買った可能性がもろ高いので却下

ポケモンは1000万本以上売れてるんじゃなかったっけ？

>>141
じゃあGTAの米売り上げにかなうソフトを上げてみろよ

ほとんど無いと思うがな

>>162
でも評価に関しては厳しい罠

「３Dを使ったRPGがｸｿ」なのでは無く、
「３Dノウハウも無く不慣れな技術を無理して使ってその結果ｸｿになった」のだと何故気づかん！

まあ好きだったシリーズが３D化されてｸｿになって怒る>>1の心境は気持ちはわからんでもないが

２Ｄだと世界に向けて売り出しても誰も見向きしない。
そもそも日本は輸出で成り立ってる国だからねぇ。世界展開でのマーケットを考えると国内の民見捨ててでも３Ｄにした方が利益が高い。

>>164
なんで上げなきゃいけないの？
ムキになるなよ(ｗ

売り上げが絶対とは限らない
ガンパレの陰に隠れてあまり売れなかった
ベアルファレスがある
少なくともこれは良ゲーだと思う

ポケモンは育成SLGだし、IGNTOP100やNPDでもSLGと捉えられてますな。

>>166
同意。

売り上げは「どれだけの人がそのゲームを買ったか」を示す値で
「どれだけの人がそのゲームを評価したか」という値ではないわけですが

売上の話になるときりが無いなぁ

日本というゲーム後進国の民である我々はどんどん見捨てられても仕方が無いですな。

>>164
ＧＴシリーズの全世界売上げ、ＳＯＣＯＭシリーズの全世界売上げ等（全世界で考えると）たくさんあるよ。

つーかポケモンて一人で二本買ってる奴も多そうだからなぁ。

>>170
任天堂はRPGと言ってないか？

>>167
国内でも2Dより3Dを求めていると思いますが

あと国別でみれば日本は第二位の市場ですし、地域別でも第三位です

>>176
行き過ぎたマニアならプレイ用２本、保存用２本ぐらい買いそうだ

693 名前：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/26 23:46 ID:l931CCQY
nyで一日放っておいたが落ちてこなかったんだな。これが。
流されてない可能性が高いのだろうか。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/26 23:51 ID:F70JR5pw
>>693
素直に同人古本屋でも行ってあさるか
作者にメールして再販かけてもらって買えやボケナス


697 名前：---朧--- ◆.nyapLNu.w ：03/06/26 23:52 ID:l931CCQY
>>696
金がかかるじゃないか。
もう少し考えて発言してくれよ。

チンカスおんぼろは放置
リアルキ印には何を言っても伝わらない

最近洋ゲーはもうゲームの領域越えてるな
シミュレーターって感じ
日本メーカーも頑張って欲しい。メタルギア３に期待

朧と真面目に議論しようとする奴はアホ

HalfLife2とかの画面を見ると、もう日本人は間違っても「日本はゲーム先進国」だなんて言えなくなると思うなあ。

>>170
IGNとか調べたけど普通にRPG扱いじゃねーか。

>>182
漏れはアホです。ちなみに結果はスルーでした。

RPGに3Dは必要なのか、より、萌え要素は必要なのか、の方が気になるな。

>>183
画面UPキボンヌ

↓本名バリチェロ

ちんちん

音楽は進化したよな

実際に動いているところを見て欲しい。
彼らの写実主義の真髄が発揮されていて、もう感動だから。

>>185
朧は自分に都合の悪いレスは無視する傾向にある

２Ｄでも３Ｄでも本当に面白いゲームなんて一握りだしどっちでもよし

>>183
映像だけがゲームの評価基準なのか？
アニメだってディズニーの方が映像は凄いが
総合的な評価は日本産アニメだって負けちゃいないだろ。

ディズニーのアニメは動きがヌメヌメしててキモイ

内容も凄いよ。
今の日本のメーカーじゃ対抗できない

>>193
まあ、２Ｄだの３Ｄだのと
こだわっている奴は可哀想としか思えんな

>>194
映像だけじゃなく、物の動き、破壊の仕方、飛び散り方、等の物理計算がもう現実世界そのまま。
ゲーム性も喰うか喰われるかの緊迫感を常に味わえて素晴らしい。
ちなみにE3ベストゲームに選ばれますた。

>>194
映像はある程度金かければそれなりのものができあがる
アニメは世界中の誰がどう考えても日本産の方が上
これは揺るぎ無い評価

http://www.halflife2.net/image_files/Halflife10.jpg
http://www.halflife2.net/image_files/Halflife21.jpg
http://www.halflife2.net/image_files/Halflife19.jpg
http://www.halflife2.net/image_files/Halflife15.jpg

画像はすごいね。画像は。

漫画には漫画の、実写ドラマには実写ドラマの良いところがある
ただ、漫画を下手に実写化するとお寒い出来になるってコトを忘れるな糞共

我々にとって幸いなことは、HalfLife2を完全に実現することはXBOXでも不可能であったこと。
これがXBOXに移植されてたらソニーはもう終わってた。

山内さんの言及についてどうよ？ゲームでは映画を超える事が出来ないだのなんだの。

>>200
上から2番目と3番目のキモイアップはなんか嫌だ

日本が今まで培ってきたデフォルメやドットの技術を
全否定する必要はないってことだな。

>>1
3Dが糞なのではなくて、ろくに3D制作技術すら無い日本のメーカーがRPGを
糞にしたようだぞ。

二番目と三番目は左が1で右が2でしょ。

>>203
超えるっつーか、映画とゲームの方向性が違うのだから比較しようが無い

>>202
どんなに面白いゲームでも売れてないハードで出すと日の目を見る事無く埋もれていくのよね

>>203
証明してくれたじゃん。ヒゲが。

だよね。

3D化と言いつつ、実は目のﾃﾞｶｲ2Dｷﾔﾗを再現しようとしてる意味に気が付け｡
結局は、ﾘｱﾙにしていっても実写に近付くだけだ。

家庭用HalfLifeがXBOXに投入されたらハード販売台数にとてつもない影響を与えたのは間違い無い。
PS2を越えるまでには至らなくとも、XBOXへの投入はマイクロソフト次期ハードへの続編投入も同時に示し、
ソニーは世界市場で完全に敗北を喫する運命になるのは自明。

>>212
実写でやっても良いと思う
でも嫌がる奴多いんだろうな

>>16
アンサガはなんどやっても飽きないぞ
FF12発売までこれ一本で逝けそう

別に3Dでなくてもいいんじゃない？
美麗グラフィックにこだわるんならともかくさ
2Dの方が把握しやすいし

所でハーフライフはRPGなの？

ビルゲイツには13人の影武者がいるとか。そっくりさん多そうだしな

>>213
どんなに面白くても、XBOXというだけで敬遠する人が多そうだ

ソフト開発能力では完全に抜かされた。
てか、昔から下だった。

次はハード。
世界一の金持ちに敵視されたソニーはもう脂肪寸前。

ゲイツは見た目が典型的亜米利加オタクだからねぇ

>>218
日本人はわからないけど、欧米人はそんな敬遠は全くしないよ。
既にGCはXBOXに北米で負けてるし。

>>215
あれ、出来良いよな
さくっとしたストーリー、手強いボス
ついていけない奴は可哀想だ

把握しやすいって意見はわかるけどさ
ちょっと年寄り過ぎないか？
ついて行こうぜ３Ｄ化へ

あらゆるタイトルの中で最も影響力のあるタイトルであるHalfLife。
これをMicrosoftに利用されたらもうおしまい。
ソニーは日本のみで細々とするくらいしかないでしょう。

今更ながらXBOXでプレイするとディスクが傷つくという問題はどうなったんだ?
構造的欠陥じゃないのは知っているがディスクを大切に扱いたいと思っているユーザーはそれだけで買うのを敬遠するぞ

>>221
日本人は財布の紐が堅そう

ソニーは裏からのサポートが大きいから無問題。マイクロソフトもそうだけど。

そんな問題初期型だけの話で、無償交換したことだし、今さら何の影響も無いと思うが。

ソフトで既に死亡。
ハードでもアメリカに負ける運命。

日本はもうゲーム後進国だよ。

で、朧はX-BOX持ってんの？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030205/enix14.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030205/enix16.htm
３Ｄにするなら最低限この程度のレベルは欲しい。
中途半端な３Ｄグラフィックって見栄え悪いしね。

>>230
持ってるよ。

>>231
中途半端でも味があればそれはそれでいいと思う。無ければ救いようが無い。

日本の最後の砦は唯一欧米人に勝っているスクウェアの第一開発部の人たち。
彼らがジャンヌダルクとなり、日本のゲーム界を引っ張っていかないとダメでしょう。

>>229
売り上げと映像だけでは後進国の証明にはならないだろ。
大体日本がゲーム後進国なら先進国はどこなんだよ。

>>231
俺は天誅１レベルで良いよ

>>235
アメリカが一極集中で王者。
二番手グループにEU国家たち。ここまでが先進国。

その他大勢は後進国。

>>234
その例えは最後に彼らが抹殺されることを望んでいるという意味か？

だから何？

>>236
禿同
グラフィックは糞だが俺のなかでは神ゲー

>>228
XBOXはPS2やGCと違いディスクを入れてからその場で回すのではなく
一旦持ち上げて違う場所まで持っていってから回すので持ち上げるときに傷がつくと聞いた
初期型でなくても傷つくと聞いたんだが

見た目でＲＰＧの良し悪しを語る程度の低い香具師は放っておけ。

>>238
スクウェアが火あぶりにされた後
日本業界が一丸となって欧米を業界から追い払うんでしょう。

とりあえず、2006年が次期ハード競争勃発となりそうなのだが、
XBOX2にHalfLifeを投入されたら日本はおしまいってことで。

我々の想像力こそがどんなものにも勝るグラフィック能力ですよ。

>>245
想像力×

妄想力○

ハード戦争なんかどうでもいいよ

てか板違いだし

朧が湧くと、スレがゲーハー一色に染まるから迷惑

朧を相手にしていることに驚く
スルーしろよ

２Ｄ信者のまともな反論が聞きたい

近年発売された３ＤＲＰＧで良かったやつって何？

2D信者って…

つーかさ、３Ｄって何かめり込むじゃん？
体にメリ込んでるんだよ拳とか
最近のって当たり判定甘いじゃない
いろいろ
でもさ、いくら判定甘くてもめり込んでたら不自然でしょ？
俺は不自然だと思うね
２Ｄは偉いね
全然そこんとこフツーに受け入れられるから
偉いよ２Ｄ

>>252
ブレスオブファイア５

ゲームとして面白ければ
３Ｄだろうが２Ｄだろうが構わん

>>254にヘキサゴン！

ブレス５が２Ｄだったら死ぬほど萎えてたな

２Ｄだって不自然だろ
現　実　的　に

>>251

>>18>>56>>57>>61>>147

>>36に対して>>38
>>216に対して>>223の反論しか無いところが悲しいわけですが

>>258
ＥＤはアニメじゃん

>>259
ゲームに現実的なものを求めるのがお門違いだと思うが…

>>258
個人的には視点が悪いゲーの一つなんですが・・・

3Dで駄目じゃんと思ったのはゼノギアスのRLでグルグル回る奴。DQ�Zもか。

>>260
で君は２ＤＲＰＧの何処に利点を見出すわけ？

ＲＰＧは３Ｄの方が優位ではなく、
２Ｄに戻れない
退路を完全に絶たれました
そんなのは売れない

2DRPGではVPが最後の名作だった。
その後は駄作ばっか。

2D3D共に混在しているRPGはどうよ

>>268
具体的にどんなの？

なんなんだこのスピードは…w

つかハーフライフとかのＦＰＳきても日本ではうけないと思うぞ
パソコン版ならともかくコンシューマでは特に
それにリアルだから買うってわけじゃないだろ、ＦＦの映画もそうだったし
あと暴力的描写もリアルになればなるほどウケが悪くなる
海外はガキよりも青年層が多いからＦＰＳ売れてるんじゃないかねぇ
それはともかく最初にコケたハードが復活するって事は今までも、これからもありえないな
一度コケると次のハードにも続く。セガとか任天堂もそうだろ？携帯ゲーム機はまだ任天堂が天下だけどな
任天堂は携帯ゲーム機だけでがんばってりゃいいんだよ。もう勝負はついてるのに…みじめだな、任天堂

通常（3D）→戦闘時（3D）になるのとか。あまり浮かんでこん。

>>265
>>260を読んでくれ

3D酔いしない、カメラの問題ない、地形把握しやすい、ディフォルメが許される（これ結構でかいかも）

次は>>260が3DRPGの利点を挙げてくれ

通常（3D）→戦闘時（2D）

>>268はテイルズの事でしょ

>>268
サガフロ

ちょっとまて、トイレと犬の散歩行ってくるから、それまで書き込みストップ
----------------------------------------ここまで殴り倒した------------------------------------------------------

>>268
半熟英雄対3D

>>268
ＦＦ�Z〜�\

>>273の最後の行は>>265が3DRPGの利点を挙げてくれの間違い

>>268
暴れん坊プリンセス

MSと、任天堂・セガとの間には決定的差がある。
それは「スタミナ」の差。
MSにはありあまる金がある。
おまけにXBOXは別にコケてはおらず、MSの家庭用ゲーム市場参入のための下見程度の意味合いしかない。
どんなハードも、より多くのタイトルを保持できれば勝利できるのは自明で、
ここ数年で世界的シェアの20%にまで落ち込んでしまった日本のソフトたちがたとえプライドからソニーに参入しようが、
世界レベルでは今度は大した影響をもたらすことは無いでしょう。

2D←→3Dの切り替え、または同時に映像に出ていて、違和感ある事って無い？

>>273は３Ｄに向いてないんだね
３Ｄ酔いとかはどうしようもないし・・・
空間認識能力も必要だからね
デフォルメは３Ｄでも出来ると思うよ

でも
めり込んじゃうんだよね

2DだとKOFやメタスラぐらいまで頑張らないと滑らかな動きにならないぞ

>>279
それだ!!!!!

>>283 反論でしかない ３Ｄの具体的利点をのべよ

３Ｄになって表現の幅が広がった一方ついて行けなくなった人もいるわけだな

>>285
KOFが滑らかと？　
スト３なら分かるが・・・

>>283
＞デフォルメは３Ｄでも出来ると思うよ

PS2のギレンの野望の戦闘シーン見たとき、とても悲しい気分になったのを良く覚えてる
2Dで許されたものが、3Dで許されないというのはあると思う

過剰演出が目に付く３Ｄゲーム多いからな

＞＞２９０
バンダイの技術じゃね・・・
連ジやってみ

２Dと３Ｄは労力を掛ける方向が違うんだよ。
３Ｄは無駄なハリボテが多いんだよ。

その労力を内容に注げと言いたいんよ。

ＴＯＤ２の３Ｄフィールドは糞。
信者には大好評らしいが。

>>292
そうじゃなくて・・・
PS版のギレンの野望（2D）とPS2版のギレンの野望（3D）の差の話なんだが・・・
あと連邦VSジオンってディフォルメなの？

バンダイは3Dの技術がだめぽって事か。

>>295
そもそも作った所が違う

ムービーなら視覚効果だけだから耐えれるけど
実際プレイするのＸ軸とＹ軸のみじゃないと
実際は煩わしいんだよな
まぁジャンルによるけど大部分が面白さに直結してないから
飽きられてたり嫌われたりするんだよな

>>298はPS版のギレンの野望（2D）とPS2版のギレンの野望（3D）の事です

バンダイってクソゲーしか出さないんじゃなかったっけ
それとも時代が変わったのか？

>>299は>>298じゃなくて>>297です。

カプコンはガンダムの世界観をうまくディフォルメして３Ｄ化したと思う
俺もギレンの戦闘シーンなえたよ
やる気なさ過ぎ

もともとギレンの戦闘シーンは上下二分割された画面の中で敵味方が撃ち合うってだけの2D的なシンプルなものだったの
それをPS2ギレンで3D化するときに、そのままポリゴンで再現しちゃったわけ
そしたら下手に3D空間があるもんだから「距離感」とか「間」とかの不出来がもろに出ちゃったのよ
2Dでは気にならなかった要素が、3Dになることでなければいけなくなる
つまりディフォルメの自由がなくなるってわけ

FFの戦闘シーンでも、そんな話がなかったっけか？

>>281
最初に売れなかった＝コケたってことだろ
マイクロソフトがいくら金あってがんばっても日本で売り上げ伸ばすことはできんよ
Xbox2が出て、いくらグラフィックが凄くてもＰＳ３に負けるってことよ
大体Xboxは青年層向けだし、ネット対戦もクレカ必要だし、買うやつも大抵ＰＣゲーム好きなユーザーだろ。

海外なんてサルみたいにクオリティあげてよりグロくしたＦＰＳとＳＬＧばっかりだすしな
まあ、日本もＲＰＧとエロゲばっかりだけどな
あと勝つ気満々なのがムカつく、マイクロソフト
Xboxネット使用するのにクレジットカード必要じゃなかったら買ってたのにな・・TFLOのために
まあようするにXbox氏ね

額縁どおりの当たり判定なんてイヤです

>>304
最終的に敵対勢力を撲滅し、勝利した者が勝者だよ。
独占してるPCタイトルをXBOX2で出すことで、マイクロソフトは日本以外の全ての市場で勝利必至だから（下手すりゃ日本でも）、
ソニーがスタミナ勝負で決定的敗北を喫するのは自明。
三行目以降は非論理的なので却下。
ハードの販売台数は供給されるタイトルの質に比例すると言っていい。
今や世界的ソフトシェアを牛耳っているのは日本では無くアメリカ。
数年前とは違い、日本タイトルの動向だけでは世界市場は動かないレベルにまで日本のソフトは没落している。
そもそもハード競争がグラフィック技術の向上を第一に比重が置かれた時点で、
日本の敗北は決定してた。
何故ならソフト開発のグラフィック技術で向こうに圧倒的に劣るから。

そもそもソニーが家電性能とのリンクなどというこしゃくなことに首を突っ込まなければ、
マイクロソフトに敵対視されることも無かった。
日本のゲームをヘタらせたのはソニー。

朧ファンクラブの会合が行われているのはここですか？

72 名前：---朧--- ◆.nyapLNu.w [硬氣功] 投稿日：03/06/27 05:11 ID:cK7jb3aa
死を悼んでいるのではなく、死を悼んでいると他人にアピールして自己陶酔しとるだけちゃうんかと。
カッコわりぃよ。無様だよ。偽善に走って自分に酔うなんて。
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_､ii_;;_､　　　 _l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ./ヽ |　 ､_　　::　 : 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ../　｀ヽ;_　　i　| '､_:::__｀:'‐'.　/ 　　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　　　　
　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

あの、スレざっと見て思ったんだけど、「朧」ってヤツ、何で独り言
ばっかり言ってんの？欧米コンプレックスみたいだし・・・
典型的なキモゲーオタだな（ｗ

>>310
できたら君が朧を引き取って処分してください

最近のゲームは糞としか言わんで
この板に粘着しとる懐古オヤジのほうがキモイ

板のテンションが低いのはそいつらのせい

3Dのゲームは2Dと比較してみるとロード時間が長い。
メガテン3などロード時間が短いソフトも有るが、長いソフトのほうが圧倒的に多い。

関係無いんだけどFFXは短いのに、FFX-2は極端に長くなったなぁ…

でも昔と比べて暗いよな
プレイやも状況も

>>298に賛成。

>>312の言う通りだな。
懐古厨のおっさんは最近のゲームはキャラゲーだとか叩く癖に
メガテン、ジルオール、スパロボなどでちゃっかりキャラ萌えをしてるからかなり性質が悪い。

>>303
あるよ。
戦闘シーンがはないちもんめになるってやつ。
あと銃で撃たれても、剣で切られても、血もでない
腕も飛ばないグラフィックとかね。

みんなキモイ
おとなしくゲームを楽しめやｳﾞｫｹども
んで飽きたら文句ばっかいわず何か面白いゲームでも発掘しろ

３Ｄ＝糞とかほざいてる古代人は死ぬまで冬眠してりゃ良いんだよ

これから出るゲームが全部３Ｄになったらゲーム業界に活気出るかな

はげ

>>317
キャラゲーっつーか、同人オタ狙いゲーばっかりじゃん。
ていうか、いわゆる「普通のゲーム好き」は「萌え」なんて言葉使わないし、
思わないし。「何となく暇だから」＆「ＲＰＧがやりたいから」ゲーム買うだけ。

>>320
３Ｄでもそりゃ良いゲームはいくらでもあるが、次世代機に市場が移行して、
こぞってどこのメーカーも３Ｄばっかりやってるのは、何だかなぁって感じ。

「キャラ萌え」

おっと、ミスった

同人とキャラゲーってのはどう違うのか

いわゆる、スパロボみたいなキャラゲーは、老若男女みんな知ってるキャラが
出てるんで、同人とは違うんじゃねーかな。同人キャラってのは、もっとキモ
くて「アニメアニメ」してるから、通常の人から見ればキモいだけ。
まぁ、スパロボのオリジナルキャラとかも十分キモすぎるわけだが・・・

スパロボってオタク丸出しじゃん

バンダイのガンダムゲーは「アニメアニメ」してるけど老若男女は知ってるね。

スパロボはメジャーなヲタゲー

>>329
おれはまったくわからん。ガンダムとシャアぐらい？

最近、「オタ」の定義が軽くなってきてるんじゃね〜の？
例えば、ちょっとだけゲームがが好きなだけでも「ゲーオタ」とか言われ、
ちょっとだけ洋楽が好きなのに「洋オタ」とか言われる。

何か違うんじゃね〜の？？

まあ洋オタは別にそんな軽蔑されてるわけでもねーけどな

>>332
最近も何ももともと定義が曖昧な言葉だし。
マニア、マイナーとはニュアンス違うしな

スパ炉簿ほど「ヲタク」冠詞が似合うものねーとおもうけどな

例えば、俺の場合、それなりに女と遊んで、それなりに仕事して、
それなりにゲームで遊んで、スパロボの新作出たら必ず買ってんだけど
（新品では買わずに、中古で買って攻略サイト見ながらやるけど）、
これでもいわゆる「スパロボオタ」になるんかな？「スパロボファン」
じゃなくて？

ファンとか関係なくこの「ゲーム」自体のことじゃねーかな？

3Dが糞とは言わんが中途半端なリアルが嫌。

ずっとBダッシュしてても疲れなかったり
何回も宿に泊まっても時間が進まなかったり
攻撃が毎回同じ動きしか出なかったり

>>338
それは2Dでも同じ事だろ?

>>338
2Dを単に3Dするだけじゃ>>303みたいに駄目になるんだよな。
HPも戦闘をデフォルメするためのものだからそこから作り直す必要があるのかも。

>>336
まぁ、ゲームやらない人にとってはゲーム好きもマニアもヲタクもあんまし変わんないんだろ。
漏れも、OVA＝アニヲタっていうイメージが・・
もちろん、アニメ好きでもヲタクじゃない人も沢山いるだろうし・・

>>339
2Dはデフォルメキャラだから特に違和感はない。
あ、宿〜は同じかもな。

外見は人間なのに中身は機械なんだなぁと思うと萎える。
そんな深く考えない方がいいのかも知らんが。

>>336
俺がお前を「その時だけ」みたら
まぁ、そう思うだろうな

てか、ぶっちゃけポリゴンキャラってカクカクしすぎじゃん？
ダンジョンも見にくいし。それさえ直れば別にいいんだけどなぁ

>>343
あーそれは良くわかる！！
良く行くゲーム店は決まってるンだけど（そこ安いし）、
ゲーム買うときに、レジの店員が女の子だったりすると、
「あ〜俺はもしかしてゲーオタとか思われてんのかなぁ」とかタマーに
思うときもある。でも今はカップルでも一緒にゲーム買いに来る時代
なんで、そこまで気にならんけどね。

ただ、不思議なのは「若い女の子１人で」ゲームを買ってるところを、
今までほとんど見たことがない・・・なんで！？

>>336の脳内人生は聞き飽きた。

どうでもいいが会話が脱線シテルゾ

朧の脳内人生もいい加減聞き飽きた（w

むしろゲーム屋で働いてる女の子がとか考たり、
周りの人間にイチイチ悲観的になってたら疲れちゃうよ

自分はオタクじゃない！！！ってエヴァかおまえは

>>350
わろた

フィーバー

洋ゲーの事を言う割には、朧は見かけないな。名無しで潜伏？

3Dゲーム大体好きでないけど、FF10とバイオだけは好きだ。

メガテン3とキングスだけ好きだ。

>>355
メガテン３大好きなんだけど、キングスって面白いの?
名前は結構聞くんだけど…

http://www2s.biglobe.ne.jp/~puresute/reviews/ps/data/96015.htm

↑こんなゲーム。
ちなみに、これはシリーズで一番人気の高い2のレヴュー。

と、書いといて何だけど。
レヴュー見るより先に、中古でベスト盤買ってきてやった方が早いと思う。

純粋なRPGではなくアクションRPGなのね。
3D酔いしそうなゲームだな。
価格はあまり高くないので、明日にでも購入してきます。
リンク先まで貼ってくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。

にしても、極端な評価だなぁ。

さて　上げてみるか

FF7とかそれの類似ゲーは、そもそも３DRPGなんて呼べる代物じゃないからね。
ただのCGムービーオマケゲー。

マイナーゲームは極端な評価が多いな

>>346
お前、「ボクは童貞です」って自白してるようなもんだぞ。
普通に生活してたら、女と出会わない方が難しいだろうが。
ま、人生女が全てじゃないがな〜

朧＝スプリガンの朧好き＝朧自身も、黒髪の長髪で脂ギトギト＝キモオタ
＝キモゲーオタ＝童貞

バ　　　　　レ　　　　　バ　　　　　レ　　　　　（ｗ

コテハンからしてアニメ＆ゲーオタ＆キモ童貞バレバレ

>　　>　　1　　　は　　糞

おまえら取っつきにくいMorrowindやれとは言わないが
今度カプコンから日本語版が出るアークス・ファタリスやれば

>>365
>>1が糞なのは本人が名前欄で明らかにしてるよ

ここの1みたいに2Dﾏﾝｾｰな奴が多いから、日本のゲームの技術力はどんどん海外に追い抜かれていくんだな

バカだな。そういう考えがゲームをつまらなくしていくんだよ。
２Ｄ３Ｄが、ゲームの技術力と考えるところがさ。
どんどん本質から外れていく。

仮にネタはもう出尽くしたと考えよう
そのなかから選べと言われたら
俺は２Ｄ寄りになるね

>>368
追い抜いてる例なんて１つもねーじゃん。
めくら？

っていうかゲームに関しちゃ日本は世界一だろ

・国内コンテンツ産業の市場の推移（億円）　　　　　　　　　・PSの地域別タイトル数
　　　　　映画 音楽 ゲーム 出版 新聞 放送　　　　　　　　　　日本　北米　欧州
1996年 5295 21379 5293 26564 24256 27503　　　　　　　　　PS　　4392　1282　1427
1997年 5661 21167 5833 26374 25029 28562　　　　　　　　　PS2　1021　500　　507
1998年 6030 19626 5137 25415 25293 27785
2001年 5607 18350 4851 24607 24848 28312　　　　　・日本のゲーム市場：アメリカのゲーム市場比
2002年 5390 17082 4131 23968 24688 29977　　　　　　　　　1：２の比率が1：３へ
2003年　　　　　　　　3100
2004年　　　　　　　　2400（スクエ二の予測）　　　　　　　　　・2002年の北米ゲーム市場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　103億ドルで前年比10％の伸び
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨーロッパ市場とともに拡大傾向
・北米市場での日本製ゲームソフトシェア推移
1990年代（　90％　）→1998年（　90％　）→1999年（　57%　）→2002年上半期（　33％　）→2002年末　（　23％　）

☆とにかく可愛い娘のＨ画像☆（好きな娘をクリックすると・・・）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

半熟英雄の今更２Ｄ対３Ｄというアナクロな構図に失笑したが
いまだにこういう奴がいるんだな

■ゲーム業界，日米逆転の危機--東大ゲーム講座仕掛け人に聞く
http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml
＞1998年の時点で日本製ゲームの世界シェアは90％だったという統計があります。
＞それが2002年には，北米市場のシェアで20％まで落ちているというデータもあります。
＞これでは日本のゲーム開発力が高いとは，とても言えません。

セガ社長
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/04/11.html
＞世界的に、日本メーカーのシェアは下降している。一時は、世界のゲームソフト市場で、
＞日本メーカーは60-70%を占めていたが、現在、ほぼ25%程度になった。

コナミ株式会社 執行役員専務CS事業本部長 北上　一三 氏
http://216.239.57.100/search?q=cache:ZMxOlHA_NdIJ:cedec.cesa.or.jp/2002/focus/14b_f.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E5%8C%97%E7%B1%B3%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8
＞かつてアメリカの市場シェアの大半を握っていた日本製ゲーム。しかし現在では20%-30%に落ち込んでいます。

2Dマンセー

>>368

俺は3Dというか一人称視点ゲームのほうが臨場感をより味わえて好きだな。
もちろんRPGも例外なく。

>>372
同じもの作らせたら外人の方がクオリティ高けーと思うよ
絵だけヲタ向けにしたらやつら喜ぶんじゃないの

技術力は圧倒的に日本のが上でしょ
洋ゲーはグラフィックが凄いだけ

>>381
きみがうらやましいよ

技術力があっても面白くなきゃ意味無し

洋ゲに面白さで負けてるから、和ゲのシェアは下落してきているんだよなあ。

>>381
意味不明ですアナタ
マジで

ちんこ

>>385
え！？日本語わからないの？

技術力と絵に接点が無いみたいなこと言ってるから
全然意味わかんない
どーゆーこと？ハ？

>>388
そう思ったのは君だけだよ

ID変えながら必死になってる人が一人いるな。

>>388
さっさと中国に帰ってください

じゃ、お前らの言う技術力ってナニよ？
言ってみ

>>392
つーか、ID変えながら一人頑張ってるみたいだからそっとしとこうぜ。
反論できないから精神錯乱してるようだからよ。

>>392
絵の技術力と言語ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの技術力じゃねーの？実際洋ｹﾞｰなんぞすぐ飽きるし
ｱﾒﾘｶ人向けに作ってるし。まぁ何処かの馬鹿はｱﾚだからな。

日本のプログラム言語が外国よりスゲーという証拠は？
ナニを根拠に言ってんの？
ハ？

自分でも何言ってるのかわからねぇんだろ。君。

朧ってすぐ
ID変えながら
って言うよね

最先端の技術って地球計算機の事言ってんのか？
つか、あれゲームと全然関係ねーし

地球計算機ってなに？

>>399
放置しとけｗ

>>397
まぁ明らかな馬鹿が登場した後に、それまで登場したことの無かったIDのやつ（同じく馬鹿）が
そいつを支持しまくるという状況になったら、自作自演の線が非常に強いからな。

うんこ

>>401
おまいがいつもやってる事じゃないか（藁ｗ

結局オメーら何にも証明できてねーじゃん
ナンなんだ一体

>>404
だから何か訴えたいことをしっかり持っているのではなくて、
感情論で発狂しているだけの人間だからだよ。
論理的思考なんて出来やせんさ。そういうやつは。

技術力の高い低いなどどうでもいい

朧は常にスレ違いだな、ﾁｮｰｲｶｽ

今日は朧以上の電波がいるようだな。

>>405
お前はともかく、>>404もそれに当てはまってるような気がするが。

そんな理屈２ｃｈでしか通用しねー
アホか
アホだもんな

ほらね
>>410

#うんこ
だよ

香ばしいな

なにがホラだよ
オメーら必要以上に突っ込むとソレばっか
いっつも
俺がぜんぜん発展しねーなーと思うのはソコ

#ちんこ
だよ

#ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
だよ

>>414
で、お前はどう言う理論が欲しいんだ？技術力が
どうたらこうたら言うなら、■にでも直接行けば？




















あ、ﾋｯｷｰは外NGだっけ。

結局e2K437mW←このアホが感情のみで発狂し始めたのがそもそもの発端なわけだが（笑
s3+5a6Ctの突っ込みに反論出来ずに、精神錯乱しただけ。

まあ、なんだ

３Dにした意味のあるRPGは雀の涙程度しかないって事だ
RPGで重要なのはグラフィックじゃなくてシナリオ、システムだからな

技術力云々なんて論議は糞も役立たん

>>418
発狂の意味分かってる？国語辞典開いたほうがいいよ。
まぁ所詮ID指定の煽りしかできないｱﾌｫか。

串刺しとは小者め

朧の好きな言葉

感情
論理
精神錯乱
ID変えながら必死だな
海外
売り上げ
FF

>>419
ハゲ同

>>422
追加　テイルズ

朧は嫌味な位にテイルズマンセーだよ

>>422
また追加　　ドラ糞

朧とテイルズを関連付けるな。いいかげんアク禁にしてほしい

ゲームの技術力ってのは、ハリボテ造りや物理シミュレータ造りじゃねえんだよ。
そういうのは凄いと思っても面白いと思うものではないんだよ。
ゲームに求められてるのは、心理的な駆け引きのシミュレータ造りなんだよ。
そこら辺を分かってないバカが多すぎる。

朧って、なんで海外ゲーム市場コンプレックスなわけ？？
ダサすぎ。移住しろゴミ

ゲームに求めるものは人それぞれ。

おいおいとうとう朧はテイルズ信者にもウザがられ始めたか
FF・ドラクエ板でも最後にはFF信者にウザがられて荒らしまくってこの板に都落ちしてきた馬鹿だもんな
次はどの板逝くんだろ

アケ板にだけは絶対こないでくれ

朧は、数字でしかゲーム語れないアフォだし。
「売上本数が凄いゲーム＝面白いゲーム」または、
「洋ゲー＝無条件で面白い」と勘違いしてるキモゲーオタ。

>>431
もともと朧を認めてるテイルズ信者なんていない。
テイルズ信者のNGワード指定で一番多い言葉は「朧」です。

このなかにＦＦＤＱ板の住人はいるか？
たのむからヤツを連れ帰ってくれ
ＲＰＧ板の住人は迷惑してんだよ！

>>435
どうせ持ち帰ってもまたドラクエ信者に論破されて荒らしまくってこの板に流れ着くんだから
アク禁が一番効果的な処置
朧が出ると荒れるのはほぼ必至という事に管理人がいい加減気づいてﾎｽｨ

どうせお前らはなんだこうだ理屈をつけてFF叩きたいだけなんだろ？（ｗ

>>422
追加。
「ＳＯ３はまともに動作しないから絶対に買うな」

★つきは役立たずばっかだもんね。
まともな管理人がいないから２ｃｈはダメなんだよ

ＦＦはもう終わってるRPGですけどね。

でも割と打たれ弱いから
多分帰ってこんだろ

FF・DQ板の連中がここまで朧を追ってきたのか

>>442
FF擁護したら、基地外扱い？（ｗ

いや、実際あの板に（朧のいた全てのスレ）貼ってあったし。

>>437
いやー面白いですよFFは
なんか映画をみているような気分になれるしね

じゃあ２Ｄに戻して欲しいＲＰＧを挙げていこう
２Ｄに戻した方が絶対に面白くなるつー奴を

あげ

>>446
FFに決まってる

>>446
真女神転生３

ひろゆきの大冒険

>446
幻想水滸伝に決まってる

>>446
ブレスオブファイア
ブラックマトリクス

SO3の戦闘以外の部分

日本のゲームのシェアが落ちたのって、単に海外のゲームがようやくマトモに遊べるレベルに追いついてきただけで日本のゲームの質が落ちたわけじゃないよな

マンネリ化してるから

>>454
それだけじゃ２３％まで落ち込まないと思うけれど

つーかＲＰＧはゲームだろ？
ゲームを現実みたくリアルにしたらそれはゲームじゃない。
２Ｄだからこそゲームと言えるな俺は

ドット絵だと攻撃判定とかかなり理不尽で嫌なんだよな〜

シリーズ通して２Dにこだわってきたテイルズシリーズが
この夏発売のテイルズオブシンフォニアで３Dに挑戦します。
TOSが今までのテイルズシリーズより上か下かで
２Dか３Dどちらが上かを決めましょう。
一応FFDQを除いたこの板のトップシリーズだし

>>458
ポリゴンも似たようなもんだと思うが

>>458
それは格ゲーの場合では？

だが、RPGだと問題なしということか

上で出てるキングスなら、ゲームとしても３Dにする意味はあるけど、
FFが3Dになってもロードが長くなっただけの話だしなあ。

あ、デフォルト名戻ってる！！

んー３ＤのＲＰＧやったことない人が語ってる気がするのですが。
ＦＦとかはプリレンダなんで３Ｄじゃないです。
ＰＳのバスタード！とかウルティマアンダーワールドとか。最近のゼルダとか。

私ぁかなりの懐古レゲー婆ですが、マジレスすると、
２ＤＲＰＧにも３ＤＲＰＧにもクソゲーはあるし傑作もあるつーことです。
ただ日本は３Ｄ技術は遅れ気味。キャラのポリゴン作って喜んでるだけぽ。

年増でもいいさ。
俺の胸に飛び込んでこいやぁ。

>>464
>んー３ＤのＲＰＧやったことない人が語ってる気がするのですが。

いまどきそんな奴このスレにおるんかいな（笑

バーチャルハイドライドがクソゲー扱いされてる時点でこの国はダメだ

俺とゲームしながら夜を明かさないか。

こんな夜には！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>466
見た目だけ3Dで中身は殆ど2Dみたいなのは3Dに入らないんだろ。
>>464が言ってる3DゲーってキングスフィールドみたいなRPGの事だと
思われ。きちんとレス嫁。

>>470


そりゃ悪かったな！

ただ最低視点が回せるぐらいのことは出来ないと
３Ｄにした意味はまったく無いな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>467
あれは普通に糞だろ？
セーブして再開したら金が０になるなんて糞以外の何物でも無い。

PS版ドラクエ4やったけど、あれなら2Dのほうが良かった。
3Dにした意図がわかりません。

>>468
おまいＲＰＧ購入相談所で、ＦＦＴ＞ＴＯとか言ってたろ。
それさえなきゃな。

ゲームの指向性の一つとしてバーチャルリアリティがあると思うんだけど。
格闘ゲーにしろ、レースゲーにしろ、アクション要素を持ったものの
多くはそういう方向性を向いてるっつーか、究極的には現実のシミュレータ
レベルに高めた物を、「ゲーム」として軟着陸させるみたいなところがある。
そういう意味で、アクション系のゲームにおいては、3D化において、
明らかな質的転換があったと思う。

一方、コマンド式の旧態依然としたRPGを、ゲームシステムや本質を変えずに
3D化させたものって、スタンス的に中途半端さを感じる。見た目・演出だけ
とりあえずハードや技術の進歩にあわせてるんだけど、その他の面が
全くついていってないというか、クリエーター自身が新しい物を作ろうと
さえ思ってないような、志の低さみたいなものを感じるね。

版権イラストをそのまま取り込んだ感じのキャラがなめらかに動くRPGがやりたい

ノクターンの地下鉄の駅は、非常に雰囲気が出ていて良かった。
病院もそれっぽかった。病院の中庭の窓越しに泳いでいるフォルネウスの
姿はシュールの一言だった。でもそれ以外はいまいち、かな。
あれぐらいリアルになると、エンカウント→戦闘画面突入という
コマンド式RPGお約束のシステムの非リアルさは結構萎える。
なんで敵が突然沸くんですかしかもバックアタックですか、という。
駅なんか、改札通れるし自販機が触れそうなぐらいなのに。

メガテンのようなリアル世界をネタにしたものだと、リアルな3Dダンジョン
としてそれが表現されていることの感動がわりとでかい、気がする。
昔の真1あたりでも、所詮SFCレベルでのグラフィックスだけれども
似たようなことを思った気がする。

ところで、ここで言う3D・2Dってポリゴン・ドット絵のことなん？

なんか人それぞれっぽい。キャラなりマップなりが、ポリゴンを利用した
3Dモデルとして構築されていれば3D、なのかな。
2D＝ドット絵、ではないでそ。PSのFFのマップは2Dだけどドットじゃない。
俺としてはWizみたいな、一人称視点の3Dダンジョンじゃなきゃ3Dの意味が
無いし、今だにWizと同じシステム(エンカウント→コマンド入力式の
パーティバトル→経験値を得てレベルアップ)を使いつづけるのはどうなのよ、
と思ったりはする。つうかそれこそが(狭義の)RPGの定義、のようにさえ
なってると思う。

ＦＰＳ視点のＲＰＧが今後の主流なのは明白じゃん。
ＷＩＺ８とかＰＳ２で出ないのかね。久々に満足したＲＰＧだったよ。
道を歩いてたらザコぞろぞろ。倒してる間にぞろぞろぞろぞろ。

ネトゲかガントレットをやってる気がした。でも良ゲー。

>>482
モロやWIZ8,最近のウルティマ、マイト＆マジックシリーズに
激しく惹かれるけど
ゴールデンアイですら３D酔いしちゃう俺にとっては寂しいなぁ

1人称、3人称、バードビュー、全部選択できても良いよね。
3Dならやろうと思えばできるはずだし。

メガテソ3は選択できまつ。

SO2は3Dなのですけ？

バードビューもいいけど、敵の眉間を狙うとか、股間を狙うとかどうすんのよ。
ＴＰＳはもうやらないなー。ポリゴン綺麗なゲームだと、なんかゲームが他人事に見えるの。

>>483
慣れと、ゲームの３Ｄ処理部やハード性能や進行速度によるかと。

1人称の欠点は接近戦がやりにくくてどうしても大味になってしまうこと。
FPSのオンラインプレイとかで他のプレイヤーが接近戦してるの見ると
馬鹿2人が戦ってるみたいだしｗ

スタイリッシュな決まった動作を延々と見せられるよりは味があると思うけどなあ。
和製３ＤＲＰＧに慣らされすぎな気がするよ。

>>486
キャラはドット絵でその他は３Ｄというあまりにも中途半端なゲーム

>>488の云ってるのは格闘ゲーで考えると非常に納得が行く。
現実の肉体感覚が無い分、アタリ判定が分かりにくいし、
やっぱ間合いその他がつかみにくいから、サイドビューと違って
高度でテクニカルなバトルは困難に思える。
ま、レースゲーにしてもシューティングにしてもそうで、1人称
だとドットレベルの弾避けだとかライン取りとかはしにくいよな。
ここにはゲーム性の変質があると思う。単純な進化というよりは
ある種別のタイプのゲームへの変容というか。

3D酔いする人って現実で普通に歩いてて酔ったりしないの？

乗り物酔いと一緒

船は酔うけど、QuakeやUTやHLCSで酔ったことなんかねー
ただやたら喉が乾くけど

乗り物酔いとは別。
ゲームで酔う奴は勝手に目回してるだけ。

>>491
うーん確かに、格闘はＴＰＳ（客観視点）でいいと思うな。
ＦＰＳで３Ｄで格闘やろうとすると無理がある。
やっぱ銃モノ向きだね。

でも中世のすべての武器使えるＦＰＳはやってみたいかも。
エペの突きあいとか、セスタスとかブージとかギャロップとかアーバレストとか。

あと３Ｄ慣れは、世代とか環境にもよるね。
ＤＯＯＭが出た当時にさんざん騒いだ人が、そのままＦＰＳに行ってるでしょ。
あーHereticやりたくなってきたー

>>495
アホ

3Dにしても、実質2Dの時となんら変わってないRPGはいらんな。
さらに町を不必要に作りこんで、ダンジョンのごとく複雑にしたり、
逆にダンジョンが、単調になってるようなRPGは、糞認定されても仕方ない。

>>498
ようはSO２がいいんだろ？
IDがそう言ってる

じゃー３ＤＲＰＧの有名どころのスクリーンショットで見ていきましょかー

http://www.gamekult.com/tout/jeux/fiche_screenshots.html?cjeu=J000000190&nopub=1&temp=110107200386174341
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7945/Morrowind/MorrowindSS.html
http://www.imagineer.co.jp/pc/products/mm9/gallery.html#
http://www.4gamer.net/shots/shots_w8j2.html

まあ洋ゲーばっかりだけど。一応こういうのもあるよということで。

>じゃー３ＤＲＰＧの有名どころのスクリーンショットで見ていきましょかー

おまえは社会見学の引率の先生か！

ほらほら>>501くん！
隣りの席の女子の顔にブルースクリーンでてるよ。
ゲロパックあげなさいゲロパック。
先生ゲロ嫌いだかんな。ゲロだけは絶対やだぞゲロはやだ。
ましてや観光バスだぞ。学校予算無いから冷房ないバスだぞ。
ゲロはイーーヤーーー

きたろう袋だろ。

>>492
３Ｄ酔いは現実の世界とのギャップで酔うそうだ。

車酔い＝三半規管が弱いから
3D酔い＝画面に集中しすぎ

＞＞474
いえいえ、あれはＦＦ１１の元祖とも言うべき神作ですよ。

>>506
ＦＦ１１の元祖はＥＱじゃないの？

>>505
俺もそう聞いたな、３D酔いは感覚がよすぎ（集中しすぎ）でなるもので
車酔いとは別物だと

>>505
車酔いは自分が動いていないけど
景色が動いているっていうのに
ギャップを感じて酔うっていうことも
あったと思う

乗り物酔いは自律神経の問題だとさ。訓練すればなんとかなるのはそのせいだと。

;

じゃああれだな、ガンダム等のロボットモノは
天才系の主人公が初めて乗ったときは酔うのがリアル、ということだな
（車タイプ、ガラスで外を見るタイプならともかく、モニターで外を見るタイプの場合は）

訂正＞モニターで外を見て、メカの挙動がパイロットに伝わらないタイプ

パトレイバーでそんなのあったな。

とりあえず、乗り物酔いする野郎はそもそもパイロットになれないかと。

じゃあある程度鈍い方（感覚鋭敏じゃなくて、３D酔いなんてまったくしないやつ）
がパイロットに向いてるってわけか

>>515
そうでもないよ。
アクロバット飛行の達人で名前は忘れたが、
飛行機操縦すると飛行機酔いしてたけど、酔うのは旋廻時のズレが原因と
自分でわかってからは、それを抑える操縦技術を身に付けて
結果として誰も真似できないほどの操縦技術を手に入れた人もいるからね。

ところでこの「３Ｄ酔い」の話って
もうスレタイと何の関係も無い気がするのだが。

そもそも３Ｄ酔いするような３ＤＲＰＧが日本で出てるか？
ＦＰＳくらいだろ

人によるらしい。俺はもーまんたいだが。

俺はゼルダ、ドラクォで酔ったな

ゼノギアスで最初酔った。視点回転できるのがこうも辛いことだとは。

なんだよ3D酔いって・・・・・
ﾃﾚﾋﾞの画面見て酔う奴ってｱﾎ？・・・・・
ｱﾎなのかッ！？そうだｱﾎに違いない！

>>521
アホというか、感覚鋭敏な方（集中しすぎちゃうタイプ）がなるそうです

鋭敏ってのは、ちょっと違うだろ。

鋭敏って言い方は変だったか
言い直して
３D酔いするやつ＞自分の体と画面内との「ズレ」を認識しちゃう人
３D酔いしないやつ＞「ズレ」なんて感じない人

平衡感覚情報と視覚情報が脳の経験値外のために酔うだけだからね。
結局慣れの問題。

３Dだけに酔うかと思っていたらBR2でも酔いました。
カメラ振り回しすぎ

要するにアレだろ？

レースゲームしてたらカーブで自分の身体も傾ける奴＝酔う奴

って事だろ？

64のゴールデンアイだけは30分で酔う。
マリオ64で8時間もった。あとは症状ナシ。

>>527
むしろ逆な様な気がする。

消防の頃とかにキャラの動きに合わせて体が動いてた奴ほど、
今になって 3D 酔いしない傾向があるような。

3D 酔いになると４８時間位は頭痛に悩まされるが、
それでも無理してやってると段々と慣れるな。
ただ、またしばらく 3D 離れると酔う体質に戻ってる訳だが( ´Д⊂

３ＤＯのＲＰＧってどんなのがあった？

マジレスするとマイトアンドマジック

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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>>384
最近、世界で日本のソフトシェアが激減したからといって
日本は技術が足りないというのは浅はかな考えでしょう。
ゲーム市場が大規模な拡大をしているのだから、日本の
ソフトシェアが元の60%をキープしていたら、とんでもないことです。
ていうか異常です。この拡大したビジネスを狙って、追いつけ追い越せで
優秀な企業が頭角を現していることも事実だけど、一般的には
普通のなんのへんてつもない企業が参入してきて飽和してるだけでしょ。
塵も積もれば山となる。シェアも同じ。

よこやりすんまそん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

こんなカス意見しか言えない正真正銘の馬鹿の言う事にマジレスしてはいけません



14:02 ID:ekq1/gKA
俺はFFCCは元から買う気無いよ。
河津が触ってる時点で購買欲は失せてた。
河津と時田は■の恥部だからね。


798 名前：朧 ◆.nyapLNu.w 投稿日：03/06/01 18:23 ID:wrNM6j7K
河津氏が有能なクリエイターなことは、過去のサガシリーズを鑑みれば自ずとわかるはずだが。

朧ってコウモリなんだ

ズレた

934 名前：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/25 14:02 ID:ekq1/gKA
俺はFFCCは元から買う気無いよ。
河津が触ってる時点で購買欲は失せてた。
河津と時田は■の恥部だからね。

798 名前：朧 ◆.nyapLNu.w 投稿日：03/06/01 18:23 ID:wrNM6j7K
河津氏が有能なクリエイターなことは、過去のサガシリーズを鑑みれば自ずとわかるはずだが。

ＳＯ３でブチキレタ

>>1に７％くらい同意。

（＾＾）

age

夏厨も見放すRPG板。これ如何に。

夏厨はｴﾛのほうが目当て

冬真っ盛りのスレはここですか

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

3Dで構わんからカメラあんま動かすな

２　　Ｄ　　の　　ス　　レ　　は　　糞

３Dのスレがどこにあるんだろう・・・

マップを歩くだけで疲れる。
ＲＰＧはマップ移動多いんだから、判りやすくしろよ！
戦闘シーンのみ３Ｄなのは問題無い（読み込み無しが条件）

最近、ゲームする気がしねぇのは３Ｄのせいだ。
あんなの遊ぶのは同人おたくしかいねぇぞ

３Ｄはなんというか温かみがない気がして苦手だな…。
後，立体的なのは見難かったりするのが。
例えばだけど、ＴＯＥは街中は良かったのに
外のマップとのギャップがどうにもこうにも。
個人的にドット絵が好きなので、もっとドットなゲーム戻ってきてほしー。
幻水１・２は画面の雰囲気が凄く好きだった。

3D嫌いだけど真女神転生�Vは良い3Dだったよ

3Dというか、２．５Ｄくらいがいいな。斜め見下ろしくらい。

>>551
温かみとかは過渡期だからという面もあると思うな。
マシンパワーがもっと上がってトゥーンシェードの技術、表現とかのレベルも
もっと上がってくればドット絵的な温かみはわからないけど、
イラスト的な温かみなら3Dでもかなり忠実に再現できるようになると思うし。

うん、トゥーンシェードだと温かみ出てくるよね。
でも今の３Ｄってこう、物の質感がないっていうのかな
なんかぺらぺらかくかくしてるような印象が強くて。
早くもっと技術が向上して欲しいなあ。
でもそれでもドットは薄れないで欲しいと思うのが心情。
お互いのいい所を取り入れていけるのが理想なんだけどな。

マリオストーリーだな

3D嫌いだったけど、FF10やって良かったと思ったよ。ようは中身が好みなら気にならないみたいだ。

グランディアもだめ？マイベストRPGなんだが

>>446
ポポロ

ＦＦの３Ｄは見にくいのが多い。
ＦＦ�Zを初めてやったときは、何処が通れて何処が通れないのか、わかり難かった。
後ずーと画面左に向かって走らせていて画面が切り替わった後、いきなり進行方向が上になってたときは戸惑った。
つーか、左に押しっぱなしだったからもう一度前の画面に逆戻りした。

キャラがポリゴンとかはいいんだが入力装置がいまだに2次元基準なので
どうしてもカメラの角度くるくる変えられると操作にストレスでちゃうのね・・

あとポリゴンできちんとキャラ作ってモーションも作ってても解像度の都合で
潰れちゃって何してるかわかんないことが多々あるのも問題、FF8.9とか
エミュレーターで高解像度にするとちょっと関心するですよ、町の奥のキャラも
きちんとつくってる。