WA3の不当な扱いを議論すれスレ

1 ：馬堂劣者雲添腫：03/06/19 12:28 ID:5RXznp48

WA3の不当な扱いを議論すれ。

確かに前作までと比べたらぬるいし、
ストーリーもアレだけど、ちょっと叩かれ過ぎだと思うのです。
てか、ヴァーたんって最初の頃こそ電波状況がアレだけど、
最後は結構まともに主人公してたしー。
エンディングだってハッピーエンドばっかの昨今なので、
あんなのがたまにはあっても結構良いと思うしー。

ま、そんなところ。

2 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 12:30 ID:hh9I+zo4

ひとつ言えることは、ヴァージニアよりマヤに萌えるということ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

3 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 12:38 ID:l9TNzvJw

ＢＧＭはいいのにね

4 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 12:42 ID:hh9I+zo4

Advanced Wind(Whistle Ver.)が萌え

5 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 12:42 ID:4E0dj/5j

ま　　た　　Ｗ　　Ａ　　ス　　レ　　か

6 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 12:43 ID:xx+p2RLp

類まれなるｻﾑｲ台詞に悶死した二十四の冬・・・。

7 ：馬堂劣者雲添腫 ◆RtIuLRAMZA ：03/06/19 12:43 ID:5RXznp48

マヤよりやっぱりヴァーたんでしょ。
いまどきミツアミというのが萌えますよ。

8 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 12:48 ID:eZdYMMpg

見ちゃいやそ&hearts

9 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 12:49 ID:Pj+zwnTY

とりあえず戦闘のつまらなさを改善しろ

10 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 12:51 ID:UX3aAvKG

PS2のRPGではかなりマトモ。

11 ：名無しさん…複雑です。：03/06/19 13:12 ID:obIhYfnz

あれがハッピーエンドでは無いと？
立派な渡り鳥になれて最高にハッピーだろ、ヴァーにとっては。

12 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 13:17 ID:ijAJ9Oer

マヤ萌えゲー

他はｳﾝｺ、おｋ

13 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 13:27 ID:VR9yuaWY

とにかく青臭い、説教臭いセリフにはウンザリ＞WA3

それとライバルなんだか説明係なんだか主人公を導く師匠的存在
なんだかお笑いアクセント係りなんだかマヤ一行にあまりに多く
の役をやり過ぎてキャラの立ち位置が不明で全然立っていなかった
のも×。

システム面では１地域１ダンジョンにモンスター３種類。決め
られた通りに進め！みたいなあまりにルーチンワークな進行にも
萎えた(みえみえと言うかあざといと言うか)…個人的にはPS2の
RPGでは最低ﾗﾝｸだ。

14 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 14:52 ID:gCR2nOF0

あれで最低ランクだったらFFⅩ-2のランクはどうなってしまうのだろうか？

15 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 15:09 ID:oID3QR3/

>>14
黒歴史

16 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/19 23:09 ID:iu0BXKZq

良く出る批判でシナリオが臭いからダメって批判は論点違い。
話の矛盾や設定の不合理とは違い、
臭いからダメだってのは単にプレイヤーの主観によるところ。
最初から臭いのを狙ってるんだから臭いといわれるのはほめ言葉。

臭いシナリオは是か非かを論じるのときにこれを例に出すのとは違う。

17 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/21 15:16 ID:/XxM7C74

○○臭いシナリオの是非を問うているのではない、プレイヤーの主観でシナ
リオに拒否反応が出るのが問題なのである。臭さを狙っていても多数から受
け入れられる場合とそうでない場合がある、後者だから問題なのだ。

キャラクターに感情移入できない、或いは話にﾉﾚﾅｲ、ﾉﾘが悪い。
ある場面でこのキャラがこんなセリフを言ったor行動した…ところが
それは　全　然　面　白　く　な　か　っ　た　等々
構成や背景諸々キャラの見せ方動かし方が悪ければ全て　滑　る

問題の本質はそこにあるのだ。

18 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/21 17:06 ID:lFYxMQdH

作品を総じてこうだと位置づけるのはどうかと。

自分の場合はヴァージニアにすんなり入っていけたけどね。
電波だとか世間知らずだとか言われているけど
自分の正義を絶対だと信じているあたりがすごくいい。
ジェイナスやマヤと信念をぶつけ合うところも。
ヴァージニアの正義感にはまるかどうかで印象がちがうと思う。

19 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/22 21:09 ID:v9BHRqWA

ぶっちゃけヴァージニアの一人旅でいけない理由がストーリー的に思いつかないのが痛いような。

ぎりぎりジェットだけはまだしも、残り二人が何のためについてきてるのかさっぱり分からん。
町で待機してる重要ＮＰＣその１その２でまったく問題がない役回り。

たまたまガーディアンのミッションを一緒に受けたってこと以外に何の縁も動機付けもない。
はっきり言って戦闘システムの都合でパーティー人数を4人そろえるための頭数という以上の存在意義が感じられない。
システム上はただのアイテムでしかなかった1のハンペンの方がよほど存在感も連帯感もあったぞ。

あの二人がただ何となくだらだら付いてくるよりは、ダンジョン潜るごとにマヤたち一行が追いかけてきて合流する方がまだ自然だったように思える。

20 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/23 15:01 ID:pYFatCXF

結局このゲームは買いか？
1と2はやった。

21 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/23 20:04 ID:K/RgxJVn

>>20
1と2をやっているなら、コストパフォーマンス的には何とか「優」の方に傾く。
単体でも最近のＲＰＧ群の中ではマシな方には入ると思うんだが・・・
いかんせんいろんな要素が無駄にごちゃごちゃして興をそいでいる。

過去2作を体験済みならクロスオーバー要素でにやりとして楽しめる分多少は価値が上がるだろう。
・・・逆に旧2作をやっている分だけ逆に不愉快になって嫌になる可能性も否定はしないが。

１・２に比べるとグラフィック以外に良くなってる面は「ない」といっても過言でないので覚悟は必要。
（キャラと世界観のちがいは個人の好みによるので考慮しない・・・が・・・）
ただし駄作とか地雷とか言うほどのものではない。

22 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/23 20:54 ID:4I+L8DcH

音楽がいいと思う。

23 ：名無しさん…複雑です。：03/06/24 00:00 ID:8Gh30kCA

ああ、FATE　BREAKERは最高だ。

24 ：馬堂劣者雲添腫 ◆RtIuLRAMZA ：03/06/24 10:29 ID:D6rpZ/pD

大体あれくらいで電波っていうなら世の女性の大半が電波ということになる…と思う。

25 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 11:11 ID:1GPI5Poe

ヴァージニアが電波なのも
パーティ結成理由が希薄なのも
作者が狙ってやったことなんだよね。
そこを叩きまくってる連中は作者の手のひらで踊らされてる感じがして
俺には滑稽に見える。

話が臭いのはシリーズ通してのことだしある意味ウリの部分。
自分に合わないと言われたら「そうですか」としか言いようがない。
主観で見て拒否反応が出ないシナリオなんて
ストーリー重視の最近のＲＰＧには皆無なんだから。ＦＦ・ＤＱですらね。

26 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 11:34 ID:K+8tweSm

駄目な部分をすべて売りと言われても困惑する。
なんでこんなに叩かれてるの？
エンディングがバットな感じだとは聞いてるけど、
世界崩壊でもしたの？主人公らが死んだとか。
それならけっこうヘヴィーだね。

27 ：20：03/06/24 11:42 ID:WHGHNMR+

ｻﾝｸｽ。値段によっては買ってみる。

28 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 11:42 ID:rjnZQ0LX

>>26
無実の罪で賞金首にされる。
主人公たちが前向きなのでそれほどバッドにも感じないんだけど。

29 ：20：03/06/24 11:42 ID:WHGHNMR+

>>21あてでした。

30 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 11:43 ID:StQi7h0s

主人公の偽善ぶってるというかいい子ぶってるようなセリフ一つ一つに虫唾がはしる

31 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 11:53 ID:K+8tweSm

>>28
ｻﾝｸｽです。
ゲームの雰囲気知らないから（１と２はやった）、
なんだか西部劇風の映画のラストみたいに
「いっけねぇ、追っ手がきやがったぜぃ」（仲間一同爆笑、
ヒロインに軽くキスして夕陽の向こうに去る図が浮かぶんで
今度やってみる。

32 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 12:24 ID:OTwMwFBh

ある意味世界崩壊というのは正しいがな

33 ：名無しさん…複雑です。：03/06/24 12:59 ID:L3TqRcel

>>31
そんな感じ、そんな感じ(w

34 ：馬堂劣者雲添腫 ◆RtIuLRAMZA ：03/06/24 15:22 ID:D6rpZ/pD

だから電波じゃないって、あれぐらいは。

35 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 15:49 ID:c2XNQwYw

「誰かの一生懸命を笑う奴は許さないッッ！」だっけ？
ものすごいドラマの末の決め台詞ならともかく、なんとなくで言われてもな

36 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 16:38 ID:39RBhmQj

>35
プレイヤーそっちのけで
キャラクターが盛り上がっちゃってて、
見てらんなかったよ。＜なんとなく

37 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 17:44 ID:pBVCbHaO

>>25
ヴァージニアの電波は彼女の成長要素やキャラクターにちゃんと絡んでるから文句はない。

しかしパーティー結成理由は問題。
そりゃその場の勢いでも構わんが、その後もフォローすら何にもないのはいただけない。
狙ってやったといわれてもその狙いが空回りしてただの自己満足にしかなってない。

狙ってやったことだから良いんだなんてのは理屈にもなっとらんよ。

38 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 20:43 ID:9hCvoR4/

俺の場合ﾌﾟﾚｲしてどうにもﾉﾚ無かったのは出てくる主要ｷｬﾗがどいつも
こいつも饒舌過ぎる所かな。喋りすぎ、語りすぎなんだよ…

例えて言えば演劇の過剰なパフォーマンスに似ている、なんでヴァー初め
お前等そんなに自分語りを一生懸命やりますか？ちゅーかね、お前等誰に
向かって喋っているんだ??
それはまるでモニター越しの見えない観客(ﾌﾟﾚｲﾔｰ)に向かっての演劇＞
WA3劇場

こういうのはﾎﾝﾄ微妙な匙加減なんだよ、残念ながら俺にはそれが白々しく
感じて余計にうんざりした訳だが。
結局の所、製作者側が狙ってやろうが意図してやろうがﾂﾏﾝﾈ、ｵﾓｼﾛｸﾈの駄目
出しされればそれまでの事。

それと叩きは作者の手のひらで踊っているとかは逆に製作者を馬鹿にして
いる態度で擁護にもなってない、少なくとも作っている奴等は面白いｹﾞｰﾑ
にしようとしているのに…そんな言い訳は寧ろ作り手を侮蔑している。
少なくないﾊｧ？ﾎﾟｶｰﾝな感想が出たならそれはそれ事実として受け止めな
きゃね。

39 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 22:15 ID:wa4HBk7b

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　ｌ　/　　　＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　　ｌ　　　　　　ｌ　　|
　　　| 　（ ~　　　　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　　　 ,―――.　ｌ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　　　ー――' / 　　＜　ここまで俺の自作自演なわけだが。。。
　　　　ヾ |　＼＿＿＿＿ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

40 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/24 22:38 ID:c2XNQwYw

士郎のIDがワイルドアームズ４なわけだが・・・

41 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/06/25 00:52 ID:RyZN4vWJ

こんなゲームにAランクが付くｍｋ２は笑い所だな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 09:54 ID:kWo5FaZ+

「渡り鳥」っていう職業?概念?がゲーム中もう一つ消化しきれていなかった
んではないか？と朝っぱらから思ってみたりする…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 21:42 ID:24aCSx6h

ＷＡ１はかなり好みのゲームだったのになあ。
２で受け付けない要素がかなりでてきて、３でダメ押しだった。
セリフ酷すぎ。
シナリオライターの頭の中のぞいてみたいよ。
あれが確信犯なのだとしたらそれはそれで凄いかもしれないが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:34 ID:bRFDrXpN

確信犯・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:46 ID:LB/TldSf

個人的には久しぶりに冒険している気分になるＲＰＧだった。
というか今までやったＰＳ２のＲＰＧがＦＦＸ、ゼノサーガ、グランディアＸ
だったからなあ。これらと比べたのがいけないのか…

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 02:03 ID:G3fVqw9u

>>43
やっぱWAの好みってだいぶわかれるねえ。
１，２，３とだんだん制作者の趣味が前面に押し出されていき、
３はちょっと独りよがりになってるなという印象だった。
独特な台詞回し(夢見る少女系みたいな)には慣れるまで正直引いてたし。
ただ３は制作者の趣味というとちょっと違うかな。
１，２と方向性がある程度似てたから、３でちょっと方向転換したのかな。
１は無理にシンプルRPGを狙いすぎて、無個性な印象だった
から、2が一番好き。1はちょっとそのせいで浮いてる敵キャラとかいたし。

３は単純に４部構成が失敗だったように思う。長すぎ。

47 ：名無しさん…複雑です。：03/06/26 03:05 ID:ZTrIncAB

2は1と3、どっちに似ているかといえば3だろう。
やたらとキャラが大見得切るところとか。
あと正直、2のボスの演出とかにはついていけなかった。
女キャラはリルカ以外は好みだったから良かったけどな(w

48 ：馬堂劣者雲添腫 ◆RtIuLRAMZA ：03/06/26 12:17 ID:GYVZvFtU

関係ねえけど敵役が目立たないのはヴァーたんの個性が強いからです。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:46 ID:Dft++YvJ

少ない言葉からそれ以上の言葉を連想して表現しようとするのが
大好きな人が多いみたいですね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:50 ID:LDubV/H3

2がキャラ萌えだっただけに
3で腐女子向けになったのが残念

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:52 ID:SgI/wBDX

隠しボスを倒す為に必死の努力したご褒美がただのカス画像なところ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 16:49 ID:O4PbuO+/

音楽の良さとグラフィックのヘボさが全てのRPG
ダンジョンサーチシステムはウザいだけ。
ダンジョン一つ見つけるだけで余計な労力とらせんなよ。
たまに物凄く見つけ辛いところがあるし。
エンカウントキャンセルがあってもエンカウント率は高めだし
ポイント尽きたら逃げるコマンドが標準装備されてないので
ただでさえつまらん戦闘が連続強制される。
3がトゥーンシェイドになったときは正直「逃げたな」と思った

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:08 ID:wbbU0TQ4

52に同意
エンカウントキャンセルはつけなくていいから戦闘コマンドで逃げるをつけろと
あと戦闘で死んだときにコインあればリトライできる仕組みだったけど
即死攻撃もってる敵三体に対して仲間一人もいない状態でリトライしたって
すぐ死ぬんだよボケ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:30 ID:Ax+RpQNM

しかもクライブのピンチとかな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 01:33 ID:GmvWMmoH

こまめにセーブしないからだよ。
こんなことで文句いう奴はぬるいゲームになれてる感があるな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:40 ID:c4JbF92b

一人でピンチって大体何のためにあんだよって感じ。
しかし1の逃走時の、成功か失敗かのあの緊張感がよかったのに
なんで2以降は普通になってしまったんだろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 21:24 ID:yVdAj78G

>>56
めちゃ派外道。
エンカウントキャンセルは好きだけど、何より好きなのは、１のあの緊張感。
音楽ががね、かなりあってる。
逃げられるかな・・・ﾜｸﾜｸ・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・・・・ッ！！　　
みたいな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 02:29 ID:qJft3Pw7

クライブはまだ生存率だけは高かろう。
むしろどうしようもないのはギャロウズのピンチだ。

逆にヴァージニアは楽なんだが・・・召喚一発で敵半壊。（相性悪いのしかつけてなかったらご愁傷様）

59 ：馬堂劣者雲添腫 ◆RtIuLRAMZA ：03/07/03 12:28 ID:JRpIeZgI

WA３は名作。でも阿鼻巣は最悪です。あんなの作る暇あったらもっとシナリオ追加して欲しかったです。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 16:40 ID:mVrVbO5r

ちまちまやって、なんだかんだで購入してから一年後ぐらいにクリアしたゲームだったけれど。
前二作の延長気分でプレイしたので、これといった文句は多分出ないはず。
ストーリーはいいと思うのですよ。別に。そんなものにつっこんでいるよだったらすべてのゲームやら漫画やらにも突っ込みいれなきゃ。
でも伽羅だけで先走りすぎてときどき話についていけないときが。
花園の少女とかラスト間際に発見したので作物何一つ育ちませんでした。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 16:47 ID:5Evtk936

続編希望

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 18:28 ID:dhpxV6I8

>>58
致命的に遅いから、即死攻撃やられて何もしないうちに終わる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:03 ID:I99VMNhj

ストーリーとセリフが悪いという話しが多いが。

「俺はストーリーもセリフも大好きです」と言ったら叩かれる？

せいぜい気になったのはパーティ結成のあたりぐらい。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:21 ID:e8WG6BKz

1は普通に面白かったのに2、3とヘボになっていった。
スタッフが内輪受けしてるだけだろ？あれは。
ユーザーそっちのけで何やってんだかな。
とりあえず自分で創ったキャラを「こういう女、大嫌いです」とか言うな。
冷める。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:12 ID:TWp4LnGY

なんか一部のジェイナスファンは彼の途中退場が不服らしいけど
冒険活劇の役者はみんな役割があって役目が終われば用はないから
ＤＢの後半のヤムチャ何の役目もなく無意味に居続けて汚点を残すよりは
ブルー将軍が桃白白に殺されてあっさりいなくなった分汚点を残さなくて済んで潔かったように。
あれで良かったと思う。
役目が終われば用が無いってのは例えばゲームを作る場合イラスト描く人はイラストを描きあげたら
逃げたプログラマーを捕まえる為の捜索隊に加わってくれでもしない限り会社に居座られても邪魔なだけだろうし。
ディレクターやってる人がどっかで出して自伝が面白かったから例え話にしたけど。
とりあえずジェイナスは生き残らせない方がいいと思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:19 ID:YaUtFj68

ギャロウズのステータスが中途半端すぎてムカツク

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:36 ID:VQF5TxaU

２でヴィンスフェルトがゴーストになって出たからジェイナスも隠しででるかな、とか
思ってたけど出てくれなくて少し寂しい。

>>66
とりあえず魔力は一番高いからいいじゃないか

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:16 ID:7gn/6RoH

漏れはドラゴンの操作方法のダメさで萎えたんだが…。
そういう話はお呼びではない？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:36 ID:umwx/SGy

>>65
論点ずれてない？
ファンは、強くて魅力的なべジータ的なキャラのジェイナスを
物語り後半にも期待しているんだろうから
ヤムチャのような醜態～　なんて話は意味を持たないと思うんだけど。

いやジェイナスはあれで終わりが正解だったと自分も思うけどね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:15 ID:TkLSHenw

青臭いのは嫌いじゃないが、度が過ぎるとウザイっていうのは確かにある。
が、ジェイナスがゲーム中でそのまま代弁してくれたからまあ良し。
そのあと最高にぶち切れた場面は良かった。
セリフは覚えていないが、バイアネットで串刺にしてやるとかいやらしい事をしてやる
言ったような・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:54 ID:X/bVc4NF

>>70
バイアネットを突き立てやる。
精々、いい声で嘆くんだな。
殺して、更に辱めてくれるぜッ！！

僕らの代弁者、ジェイナス万歳。

72 ：70：03/07/11 00:38 ID:G/mqJH3w

>>71
そうそうそれ、そのセリフにゃシビレタ。

ＤＱやってたんじゃ絶対聞けない殺し文句。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:22 ID:hkpMJFln

ジェイナスは若すぎる。粋がってるチンピラにしか見えないから嫌いだ。
クライブがああいう敵役だったらいいのに。
丁寧な口調だが言ってる事はキツイ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 08:47 ID:Me5i0tIA

クライヴが悪役だったらジュデッカとかぶりまくり。
ぢぇいなすの潔い引きッぷりがよい。

それにしても、ＷＡはやっぱり１に限るなぁ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:30 ID:0m8br3ae

歴代主人公の共通点からいけばジェイナスが主人公だったよね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:41 ID:InYajASz

ラスボスが少女ってのは格好良いなあと思った

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:54 ID:FOWWJd34

ラスボスは七段変形する妙なナマモノじゃなかったか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:09 ID:Vo84+0o+

>>77
七段どころか十回近く変身してたような。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:07 ID:cwj+cEoV

２のラスボスはどなたでしたっけ？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:18 ID:mHmzH/+O

アレだ。兄者と妹者

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:30 ID:4diFzFeg

いやロードブレイザーだろ一応。半ばイベント戦闘だが

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:59 ID:1udl87mf

>>81
君はFF7のラスボスをセフィロス（半裸）というクチか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 09:08 ID:nfpZE7Nj

>>82
でもこちらが負けたらゲームオーバーだし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:46 ID:QE6cCUCI

ＦＦ７の最後は絶対死なない仕様だっけ。攻撃くらってもカウンター発動して

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:29 ID:fPq4WUtR

>>83
WA２は負けてもコインがあればコンティニューできる
でFF７の場合は上記の通り

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:48 ID:lcXsaf7G

ベアトリーチェはＤＱ４のデス○サロをも悪い意味で越えた唯一のラスボスだった。
弱いくせに倒すのに時間かかる。
でも長さだけならクロノトリガーで黒の夢をクリアしてラヴォス倒すのが一番長いけどこいつは近道できるから。

87 ：マリア・Ａ：03/07/13 10:52 ID:t22j0R5c

>>1様
＞ハッピーエンドばっかの昨今で、あんなのがたまにはあっても

って、なんか悲劇的な終わり方なの？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:03 ID:1zm8y52x

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90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:04 ID:3dPV6u7R

>>87
一度世界が消滅して、もう一度世界が生まれ変わった

っていうかWA3はジョジョのパクリ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:25 ID:lcXsaf7G

俺はWA3は999のパクリにしか見えない。
トニー車掌だしあからさまにパクってる台詞や文句がちらほら見受けられるから。
他の作品のネタもたくさんあるだろうけど。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:36 ID:NUuLzzN8

>91
それはパクリでなくオマージュという。
それから>90はネタだぞ。念のため。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:53 ID:lcXsaf7G

オマージュって曲をつくる時にモーツァルトとか名のある作曲家に敬意を込めて
名のある作曲家の曲調を参考にしながら作った曲の事ですよね？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:05 ID:Hj7Vbx+r

パクリとオマージュの間にパロディという概念も存在するな
そういや、WA3にはWA1の自己パロも多かった

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:13 ID:7VjP+nmx

今プレイしてるんだけど、戦闘のテンポ悪すぎ
音楽とか雰囲気は凄い好きだから、凄い残念
戦闘好きとしては

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:33 ID:Vxu+wZD/

それより、呪文の演出をなんとかしろ！！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:40 ID:aRtPh7qY

J茄子、ジーク、三バカ、アースガルズ、教祖様
3のラスボス候補と思われる連中はほとんど噛ませ犬ばっか

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:00 ID:yPJ+ogvG

>>91
トニーが封印を開けて物語が始まるのはこのゲームのお約束。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:08 ID:Bg7JiF2Y

ジェイ茄子ってイイキャラだな
こいつがラスボスだったらいいなあ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:41 ID:iaAspU/J

ＷＡ３は１と２の内輪ネタが多すぎ。
１と２の遺産を食いつぶした感じ。
まぁ、１はともかく２が名作かどうかは置いておいて。
ただ、２は一部のイベントは好きだったな。
トカ＆ゲーとか、ブラッド復活イベントとかロードブレイザーとかアナスタシアとか…

はっきり行ってＷＡ３って１と２という作品が無かったら本当にただの駄作って気がする。
「ストーリーの骨組みを作ってから台詞を入れた」
のではなくて
「何かクサい台詞、格好良さげな台詞を先に作り、ソレにあわせて場面を繋ぎ合わせた」
って印象が強すぎる

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:42 ID:HPJeOYaT

３はジークフリードの扱いひどかったな。小説版ではさらにひどかったが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:00 ID:WX/wwBeD

ジークはWA1がカッコよすぎたんだよ。
WA1が無かったらそこそこの評価を与えられる。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 08:51 ID:E8ZDv9AJ

結局キャラ萌えーとか言ってるアフォウには駄目なゲームなんだろうけど
別に１，２，３やって対して憤慨する要素なかったけど、システムもそれなりに
よくなってたし。ストーリーはやや退くけど・・・。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 10:30 ID:5QTxr4uN

ＷＡ２のキャラはみんな頭おかしかった。
１が最高。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 15:50 ID:ttBgavyt

キザイアとルチオとかいう設定だけ存在してゲームに出てこない奴らがいる。
まあジェイナスひねくれさせる為だけのキャラだから出てくる必要ないけど。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 17:51 ID:UuzqsmIF

>>105
それはWAシリーズの伝統。スタッフがこだわっている。
２ではリルカの姉がそうだった。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 18:02 ID:fKCLIjkZ

ＷＡ一番の電波は
アシュレーの幼馴染と言う事でFA?

108 ：1：03/07/14 18:10 ID:6nO5nr7n

>>107
奴の反応は極めて普通

109 ：107：03/07/14 18:16 ID:fKCLIjkZ

俺は生理的に受け付けなかった
「キスが遠くなった」
とかほざいた時はディスク叩き割ろうかと初めて思った

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:10 ID:5SpYzbTq

>>109
その台詞は全然電波じゃないだろ。
自分が受け付けないものを「電波」にするな。

「キスが遠くなったのは、アシュレーが自分の翼でうんぬん｣とか言い出したら、電波認定して良し。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 01:05 ID:Mvf72tJm

ん？ギザイアの存在はゲーム中に明記されるとこあった？
ルチオは覚えているが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 03:17 ID:UVDJrt14

>>111
ない。

113 ：山崎渉：03/07/15 10:10 ID:DNOLOt8W

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

114 ：山崎渉：03/07/15 13:33 ID:Eii919zj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 01:20 ID:nq83oTuC

やっぱりティムたん

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 18:24 ID:tLQ40Drt

あまりＲＰＧ好きじゃなかったけどＷＡ３にはすんなり入り込めたなあ。
暇がありすぎだからかもしれないがね。
先が気になってしょうがなかった。
ＤＱ６なんてお使いばっかりでつまんねーし。
ただミーディアムをどうやって振り分けるか悩む

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 21:39 ID:oYbAqN3K

なんで総合スレで語らないんだろう・・・？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:28 ID:nGDHWs0V

登山家と同じ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 02:13 ID:Wjd9//zn

登山家とは違う。
スレはもともとそこにあるものじゃない。
たてる必要のないスレはたてなくていい。

要は1が悪かったってことで。

120 ：馬堂劣者雲添腫 ◆RtIuLRAMZA ：03/07/17 12:43 ID:JFCr7Ds9

だってーWA３を叩き過ぎな人ってー前作からの信者に多いんですもの。
信者が多いとこでーこんな話題ふってもスルーされるだけじゃんですよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 13:05 ID:x961awad

まず、途中でやめてしまった漏れには擁護のしようがない。

・・・邪魔したな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 14:00 ID:xPvwbwIl

電車の上でジェイナス達と戦う所の音楽がﾒﾁｬｸﾁｬかっこよかった
WA3はそれだけ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 15:29 ID:dQ1JVUuY

どうも話を聞いてると
一般的にはEDでお尋ね者になること自体が叩かれてるようだが
そこまでの流れに萎えたのは漏れだけ？
あの状況で何も弁解せずいきなり逃亡したんじゃ
犯人扱いされたいとしか思えない。
最初にお尋ね者エンドを考え付いて、無理やりそこに持っていった感じがプンプンと…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:01 ID:Tk9kFL+y

>>122
激しくどうでもいいが。

……電車？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:15 ID:GZWZUk36

超伝導電池で動く列車と言ってみるテスト

ところで田舎の方の年寄りって未だに「汽車の時刻大丈夫？」とか言うんだよな・・・
山口県でもないのに。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 03:10 ID:1doD9tI2

山口を馬鹿にしちゃいけん！
と生まれた時から神奈川県民の俺がかばってみるテスト

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 08:39 ID:pQO9RJqv

あの“電車”が神奈川県の箱根登山鉄道だったとする。
うおぉぉ、スイッチバック！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 15:45 ID:/aLWI4Sa

>>1
>ちょっと叩かれ過ぎだと思うのです。
どんな酷評がされていて、それがどう不当なのか具体例を挙げて説明してもらえませんか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 16:01 ID:wbSJihcH

マヤ姉が出てくればあとはどーでもいいよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 16:15 ID:/aLWI4Sa

>>71
ジェイナスのあの台詞ってエッチな事をするって意味だったのかなあ？
俺は青臭い考えが通用しない事を思い知らせてやるって意味だと思ってた。
辱めるって言葉には文法的には犯す以外にも恥かかせるって意味もあるから。

131 ：吉良トマト ◆RtIuLRAMZA ：03/07/18 16:17 ID:szgQVp6o

リアル厨房が聞けばどんな言葉でもエロカワイイように聞こえるものですよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 17:18 ID:gDpPngFR

>>130
いや、アレはそのまんまの意味だろ
ちょっとくらいハメ外さないと悪役としてのキャラ立たないし

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 19:32 ID:tlL1R0XM

>>130
確かにそういう意味あるけど、
「恥をかかせてやる！」って意味で「辱めてやる！」なんて叫びだすキャラ
見たことないんだけど…

>>132の言ってる通り、あれは普通に犯すってことだろ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 20:03 ID:uCG8U7Tu

夏厨シーズン真っ盛りで釣りしてるのかもしれんが
マジレスすると犯すなんて表現PSのゲームで有り得ない。
「死体を辱める」とかいう表現なんてよく使われる表現だよ。
墓を暴いたり遺体に傷をつけたりとかね。別に屍姦て訳じゃない。

でも思春期でモヤモヤしてる性少年に犯すっていう意味でとられるように
わざとそういう表現を使ってるんだと思うけどね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:56 ID:gDpPngFR

文意を汲み取れない頭でっかちなのか、エッチなことなど許せない青少年君なのか・・・
「犯す」が使えないから、どうとでも言い逃れの効く「辱める」で代用するんでしょうが
チェック対策以前にも、表現が直接的になりすぎないためによく使われる手だよ
煽りに走る前に>>71の文章を百回読み直してもういっぺん考えてみてくれ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 22:59 ID:uCG8U7Tu

煽りに走る前にそんなネクロフィリア発言する人間がいるかどうかもういっぺん考えてみてくれ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:07 ID:NPWL6a5f

元がジェイ茄子な上、あの時点で人間辞めてますが…

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:08 ID:FiZiwgDK

>>136
ジェイナス、結構イってるからなぁ・・・
まぁ、奴の意図がどうあれ>>71の文章はエロスの香りがぷんぷん漂ってくるでFA?

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:31 ID:M7ZKf/mW

ていうか>>71の文章はそんなに過剰反応するほどのものか？
なんかマジになってるやしが多いみたいだが･･･

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:45 ID:aNBSn9NB

つーか>>134はソフ倫チェックの説明してるだけで、
結局犯すって意味が裏に込められてる、って同じ結論なんだから
釣りかもしれん、の意味が分からん。

あと、あれはネクロフィリアだからこそジェイナスのキャラがたつんだと思うんだけど。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 01:34 ID:CxskB3Xu

>>130
参考までに言えば俺は３人だけ知っている。
自分で辱めた母親に尻でもぶってもらうんだなってマリクをからかったギャロウズ。
永久に辱められた思いだってダイアナに逆切れした赤毛のアンのアン。
母を殺し父を辱めたお前を俺は許さないとキョウジ兄貴に怒りをぶつけたＧガンダムのドモン。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 01:39 ID:WiOsMD+X

テンションのageどころが分かりません
＿＿n＿＿＿＿＿＿＿＿＿m____________________________n　←プレイ中のテンション

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 02:10 ID:svT/2PQ6

>>141はレス番以外にもなんか勘違いしてる。
>>133が言ってるのはそういう事じゃないと思う。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 20:41 ID:CxskB3Xu

不意打ちで１人の時に虫の群が自爆攻撃をしてきたのはムカついた。
レベルが高くてもクライブだとまず死ぬから。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 03:53 ID:L6rSzMjD

死んだら恥はかけません。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 02:00 ID:fWujNna+

殺して（殺すという方法で）更に（今まで以上に）辱めてやる（恥をかかせてやる）
唐突に犯すなんて言い出すのは不自然ですしヴァージニアの荒野で通用する正義を探すという意志表示の言葉を聞いて言った台詞ですから
こういう解釈も出来なくはないと思いました。青臭い考えが通用と思い知らせると解釈した方が自然なので・・・
まあ僕は犯すという意味でも恥をかかせるという意味でも別にどうでもいいんですけどね。
つまらない事でお騒がせしてすみませんでした。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 02:19 ID:Q6H1hTCW

世界観がわけわからん。
キャラはウエスタンなのにダンジョンはマトリックスだったり
あげくガンダムっぽいキャラまで出てきてもう何が何やら。
とりあえず出したいもん全部出してみましたってな印象を受けた。

148 ： ◆eU/tOKu7w6 ：03/07/21 04:21 ID:aOnVTeKl

そうですね

149 ：#：03/07/21 04:21 ID:aOnVTeKl

愛

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 07:12 ID:f+z/UAG2

ガンダムっぽいキャラって誰(何)のこと？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 07:45 ID:zY1P8A1T

ロンバルディアかな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 11:35 ID:vJL8cIRm

２のゴブはジオンのＭＳ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 17:17 ID:DgWiUCu+

ええい！ブーツヒルの渡り鳥はバカモノか！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:44 ID:fWujNna+

プロローグの最後に流れる伏線っぽいテロップって意味あったんだろうか？

155 ：h：03/07/21 23:46 ID:+b9c8wih

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156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:14 ID:WM3/POa5

ロンバルディアの空中戦はいらなかったと思う。容量の無駄にしか思えなかったし。
わざと負けようとでもしない限りまず負けないし。敵を倒すのに時間がかかるから。
ジェイナスやマヤとジークが戦う一騎打ちみたいなイベント扱いで良かった。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:06 ID:f4tZuIx5

馬バトルが発端だから
いれなきゃしょうがなかったのさ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:51 ID:8HK7yECS

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 18:25 ID:yYvlVIOV

ロンバルと砂上艇の戦闘は完璧に蛇足だな

160 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/07/22 20:01 ID:OSOyZYrI

個人的には予言者編くらいで終わって欲しかった。
蘇生や魔族の時から余計な奴の怨パレード。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:13 ID:q11NfvJT

馬バトルで大抵ポリゴンが剥げて（？）地面から水色が覗くのは悲しかった。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:20 ID:ZHHcfxD7

ジークの戦闘前のセリフは要約すれば
「人間も魔族も戦いの中でしか生きられないから同じだ。
でも魔族の方が強いから俺が世界を支配してやる。」
と言ってるだけなのに無駄に長いセリフだったからウザかった。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 21:23 ID:9TZ+MDQE

ボスはアースガルズとカディンギルからフォーチュンギアまでのジェイナスとシュレディンガー一家と
ティアマットとユグドラシルでディセレイトかけたマリク以外は弱かった。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 21:58 ID:uUQsodum

>>163
もうすこし掻い摘んで書いてよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 22:01 ID:Ed/p5Bk9

３もトカ＆ゲー出しときゃこんなに叩かれずに済んだかもね。
俺は１～３の中では３が一番好きだけど。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 22:48 ID:75u6vyjg

ジークジオン！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:18 ID:AXgLku3T

>>165
トカ＆ゲーは嫌いだった
ウザイし寒気がした｡

ゼットは最高だけど…

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:41 ID:qyh2NRnw

ゼットにしろトカゲーにしろ、ああいった騒がしいキャラにファンがついたり
ウザイと思ったりするやつが出るのは当然だと思うが。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:58 ID:CvNvE0qf

WA3の電波は、正直もう二度と浴びたくない。再プレイはしないだろう。
でも、「空色の冒険」は大好きなんだよな。。。
アナスタシア登場とかのサービスを別としても、良くできていると思う。
俺にとっては、あっちが本編。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 18:51 ID:QjM6ht6E

>>169
いいよね、空色。次回作あるなら、またおまけとして小説つけてほしい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:39 ID:YRti///L

３はアースガルズが敵に回ったのが悲しかったよ。
倒すときは全力で倒したけどさ。やっぱ味方で使いまくりたかった・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:54 ID:MyRHm5sX

ジークはショボ過ぎだったと思う。敵がショボイ事で有名なＤＱと比べても
ハーゴンとかよりはまだましだろうけどゾーマやデスピサロにすら劣ると思う。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:58 ID:cSz8xkrM

アズラエルくらいのチンパクトは欲しい

174 ：無料動画直リン：03/07/28 23:03 ID:Mrp3WtLZ

http://homepage.mac.com/miku24/

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:57 ID:QY3AQQ63

ジーク。ＯＰではかっこよかったんだが。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:14 ID:iDpLjSgz

WA1のジークはかっこいいぞ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:57 ID:a+iJdzpb

うん。格好良い。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:04 ID:qOT2+G4p

WA3で褒められるのは村人一人一人がやたらキャラ立ってる事くらいだな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:12 ID:pQ2LRyL0

WA3で褒められるのは音楽がいいことぐらいだ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:23 ID:yYHutGcd

ゲームとして楽しいところとかストーリーの良さなんかも捨てがたいな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 15:21 ID:iAyEyksH

>>180
そうだね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:11 ID:hqAN2HC2

値段も安いしボリューム満点だし主人公も個性的だしな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:36 ID:yYHutGcd

ピンチシステムも斬新極まりなかったよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:22 ID:HhXMua3V

戦闘から逃げる手段が全くと言っていいほどない辺りも緊張感を高めてくれるよね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:48 ID:kxxqzbwv

しかもコインで何度もコンテニューできるという新設設計！
独りピンチを心置きなく延々とプレイできる！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 16:12 ID:CYPEVpqe

音楽がシリーズ通して安定して良いという稀有なゲームだ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:18 ID:Zi9r1sK9

後半の敵の方が前半の敵よりショボイかも知れない。
僕の主観による敵の小者度
ジークフリード＞リヒャルト＞マリク＞ミレディ＞ジェイナス＞ベアトリーチェ
僕の主観による敵の存在感
ジェイナス＞リヒャルト＝マリク＝ミレディ＞ジークフリード＞ベアトリーチェ
僕の主観による敵の人間臭さ
ジェイナス＞リヒャルト＝マリク＞ミレディ＞ベアトリーチェ＞ジークフリード
僕の主観による敵の頭の悪さ
ジークフリード＞マリク＞ジェイナス＞リヒャルト＞ミレディ＞ベアトリーチェ
僕の主観による敵を戦闘で倒す難易度
ジェイナス＞ジークフリード＞ベアトリーチェ＞マリク＞リヒャルト＞ミレディ

188 ：山崎渉：03/08/02 01:48 ID:jyK2KyyH

（＾＾）

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:25 ID:VK6JS2ky

ジェットって結局何者だったの？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:50 ID:E0bAHEig

ファルガイア救済計画の要とかそんな感じゃないの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 01:15 ID:XQUrBq+F

>>172
ゾーマのどこらへんがショボいんだよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 06:32 ID:cr+sMDT/

>>189
ロディ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:24 ID:WLIWmlwe

ジェイナスは改心して仲間にならない魔剣戦士ヒュンケルや魔人王ジャガンみたいなキャラだったと思う。
ヒュンケルやジャガンは悪役だった時の方が人間味や悲哀があって好きだったけど味方になった後はカッコイイだけのキャラに成り下がってしまった。
ジェイナスは氷炎将軍フレイザードや剣聖ビルゲニアみたいに自分の生き方を変えずに悪役のまま死んでいったからよかった。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:31 ID:C3jlRfTn

>>193
言ってる事が解らない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:40 ID:weSUtTgb

だいたい理解できる俺は漫画オタなのか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:01 ID:0Sw/IzAT

ダイの大冒険の主人公はポップ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:38 ID:w7azAU6R

>>193
一行目からして意味不明

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 23:47 ID:WH8CEUcQ

何でギャロウズ・ギャラダインなの？
ギャロウズ・モズリーでしょ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 22:34 ID:OlZsqNlp

ヒュンケルとジャガンとフレイザードとビルゲニアってどんな奴？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/07 22:36 ID:VBpFn9Y2

犯人は、ヤス

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:30 ID:kE1MIHMs

WAって何の略か教えれ。いや、教えてください。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 09:08 ID:mVE3pfLd

White　Album

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:21 ID:00I4bM08

戦闘前のセリフがヤバイと言われたのはジェイナスとＤＱ３のゾーマとタクティスオウガのオズくらいだと思う。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:49 ID:N717+/J4

WAやった事ないけど、
セリフが寒いってTODシリーズより寒いのか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 02:21 ID:kjHp0q+l

３は・・・うすうす感づいてはいたけどジェットが人外だったことが
ショックでたまらなかった・・・
あれかな、ジェットってなんとかエンデューロっていう人の
息子が死んだから作られたんだっけ？
てことはその死んだ息子ってまんまジェットと同じ外見だったのかなぁ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 03:15 ID:7g96GfWb

>>204
寒さの質が違うと思う

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 10:37 ID:ZLiWfeh0

こんなことで、ごめんなさい。
あのね、最後背面魔？柱行ったあとって、どこ行けばいいんですか？
弟にきいてみてって言われたんだけど・・・。
教えていただけませんか？

208 ：通りすがり：03/08/10 10:40 ID:qnRA8zRR

http://sb7.kir.jp/rbbs/mbbs.cgi?id=keitoki
私の掲示板最近だれも書き込んでくれないんです。
だから１行の文でもいいので…何回書いでもいいので…
暴言を書きまくってもいいので。書き込んでくださいお願いします。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 10:46 ID:HqGYOCHZ

1に比べるとストーリーは落ちたが、
西部風の世界観と音楽はシリーズで一番いい。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:46 ID:CrNLzGUW

>>209
そうなんだよ
雰囲気とかすごい好き
これで戦闘さえだるくなけりゃあよかった

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:48 ID:JsbjknpX

主人公が女なのは良いのに電波が強すぎたね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:51 ID:iW7mC3R6

>>207
アークハイム逝ってライブリフレクター使うんだっけ?

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 22:50 ID:FtphhMwC

ヴァ、ヴァージニアﾀｿの肛門舐めたい…(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:56 ID:mfd1oh1U

207です。212さん、ありがとうございます。
早速、試してみるとのことです。
ありがとうございました。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:24 ID:un/M12sA

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 10:37 ID:ZLiWfeh0
こんなことで、ごめんなさい。
あのね、最後背面魔？柱行ったあとって、どこ行けばいいんですか？
弟にきいてみてって言われたんだけど・・・。
教えていただけませんか？

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:56 ID:mfd1oh1U
207です。212さん、ありがとうございます。
早速、試してみるとのことです。
ありがとうございました。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:24 ID:un/M12sA

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:24 ID:un/M12sA

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:25 ID:un/M12sA

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:25 ID:un/M12sA

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:25 ID:un/M12sA

221 ：_：03/08/11 20:25 ID:2PKe3KWh

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:25 ID:un/M12sA

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:26 ID:un/M12sA

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:26 ID:un/M12sA

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 17:48 ID:sx/X+k8C

こいつは猿だな。　何回も張りやがって。

226 ：山崎渉：03/08/15 14:33 ID:L0Iu3Beo

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:00 ID:c4dYlEwL

>>191
ゾーマ「○○よ！　わが　いけにえの　さいだんへ　よくぞ　きた！
われこそは　すべてを　ほろぼすもの！
すべての　いのちを　わが　いけにえとし　ぜつぼうで　せかいを　おおいつくしてやろう！
○○よ！　わが　いけにえとなれい！
いでよ　わが　しもべたち　こやつらを　ほろぼし　その　くるしみを　わしに　ささげよ！」
ゾーマ「○○よ！　なにゆえ　もがき　いきるのか？
ほろびこそ　わが　よろこび。　しにゆくものこそ　うつくしい。
さあ　わが　うでのなかで　いきたえるがよい！」→戦闘へ
ゾーマ「○○よ……。　よくぞ　わしを　たおした。
だが　ひかりあるかぎり　やみも　また　ある……。
わしには　みえるのだ。　ふたたび　なにものかが　やみから　あらわれよう……。
だが　そのときは　おまえは　としおいて　いきては　いまい。　わははは………っ。　ぐふっ！」
無駄に長くないだけジークよりましですがショボイと思います。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 05:55 ID:R9889CgE

ドラクエ歴代ラスボスで唯一の冷気系（使用技が凍える吹雪とマヒャド）

凍てつく波動のパイオニア（補助魔法無効技が凍てつくなのは↑の理由かららしい）

バラモス打倒後のアリアハンでのあの存在感。

「ほろびこそ　わが　よろこび　しにゆくものこそ　うつくしい
さあ　わが　うでのなかで　いきたえるがよい！」→かかるテーマが勇者の挑戦

惚れるっつーの。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 17:34 ID:AnRt5sLQ

金子さんは頑張った悪役には頑張っただけ活躍の場を与える事を悪の美学にしているらしい。
マザー倒してこれで終わりかと思ったらジークがしぶとく追いかけてきたり。
そういう美学を持っているならジェイナスにも活躍の場を与えてやれよとか思った。
ベアトリーチェが復活させてベアトリーチェ倒した後に追いかけてきて一騎打ちで倒すのは１のジークとかぶるから却下だけど。
かといって他にいい活躍の場も思いつかないけど。
もしかしてコンプリートガイドの巻末漫画がその活躍の場なのかな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 17:46 ID:sja/aRi/

ゾーマはシリーズラスボスで一番カッコイイと思われ。
そして唯一「光の玉を使わなければ強い」と言う強みがある。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:01 ID:grpewF7D

>>229
またダラダラ「ハッ！冥界（じごく）の底から甦ったぜッ！！」
とかやられたらせっかくのJ茄子の潔さがパァだろ。あれだからカッコイイんだ４

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:19 ID:Y7hDeZGU

っていうかジェイナス頑張ってないし

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:50 ID:Ey/iJqRQ

ジェイナスは殺される為に作られたキャラで殺される事が奴の存在意義なんだよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:12 ID:5NYUsL/o

ジェットがサーフ村のイベント体験したら村人をリヒャルトみたいに殺さないか心配にならない？
ある意味クライヴより怒らせると怖い奴だと思ったんだけど。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:24 ID:tyogvn7f

うんざりだッ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 11:01 ID:xb2VtZS2

スレストだッ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 11:03 ID:xb2VtZS2

彼女が欲しいッ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 11:05 ID:xb2VtZS2

エロカワイイ彼女がッ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 11:11 ID:xb2VtZS2

うおおおおおおおッ！！
セックルッ！！

ふっざけんなコンチキショウ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:00 ID:WuV2G3ge

個人的にはダイの大冒険の竜騎将バランみたいな過去があって人間を滅ぼそうとする
ロディの悪役版が次回作に登場したら面白いと思うけどどうかな？
詳しく書くのは面倒だからダイを読んだことない人には理解できない書き方したけど。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:08 ID:0fiobsbJ

世界がほとんど砂漠で、町も狭く活気が無い。
やっていてストレスが溜まる。凡作かそれ以下。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:22 ID:kUYN8Hj3

>>241
キミはFFでもやってなさい

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 20:06 ID:B17c7znT

WAに登場する機械のドラゴンはゾイドみたいだな。
ロンバルディアのカラーは共和国みたいだし
グラウスヴァインやワイバーンのカラーはゼネバス帝国みたいだな。
デスザウラーもどきが出てきて荷電粒子砲を撃ちまくって大暴れしたらいいのに。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 20:17 ID:E8c/9wH8

>>228
４のデスピサロと５のエスタークも冷気系を使うぞ。
あんまり電波を飛ばすな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 20:19 ID:E8c/9wH8

>>228
それとも輝く息が冷気系なのを知らないのかな？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:08 ID:WmGtJhlu

>>228
そいつら結局高熱のガスやら灼熱の炎やら使うじゃん。
純粋に冷気系のみ、って点にゾーマの意義があると思われ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 14:09 ID:WmGtJhlu

ごめんレス番間違えた。>>244だった。
しかしいい加減スレ違いだな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 17:56 ID:hplnS0rM

プロローグのクライヴ編は面白かった。最後にボス倒す所がかっこよかったし。
魔獣が巣から出てきたシーンはこのゲームで一番迫力があったと思う。
ストーリーはカディンギルでジェイナス倒すまでが西部劇な乗りでよかった。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:06 ID:ufdRGoOo

後半になるに連れてだんだん敵がショボくなっていったのがつまらなかった。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:52 ID:uTAjcLtr

チャプター３のガーディアンロード探しは面白かった。
直接ストーリーに関係無いような事の積み重ねが後々必要になってくる所がゲームらしくてよかった。
最近のＲＰＧは次の目的地に行くとイベントが発生してストーリーが進むだけの物が多いけど。
イベントだけじゃわからない事もプレイヤーが村人から集めた情報を元に考えたりする要素がよかった。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:15 ID:a6QzRKU4

まぁなんのかんので２よりは数倍マシだったよ
２はマジで最悪だった・・・

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:20 ID:vZGQ8Z9w

同意。虫唾が走った。

・・あとカノンの存在価値やらストーリー上あったんかな？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:45 ID:JQ0yE8GM

ヴァージニアってサガフロンティア２のやつのパクリだろ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:40 ID:MGmRvYKN

WA3の発売前
ガンダムのアナベル・ガトーみたいなライバルキャラを
ジェイナスに期待してたのにとんだ期待はずれだったな。
マヤはランバ・ラルみたいな感じでよかったけど。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:52 ID:9udHCYxS

あのﾎﾞﾏｰって、結局良い人だったの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:33 ID:/F1cej/s

２が最高な奴の数→（1）

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:22 ID:Vcy+/MTj

3はセリフが臭いってのもあるが、戦闘がなんかなぁ。
キャラの個性がないよ。どのキャラでもどんな魔法でも
覚えられるし、フォースも1つしかないし、ガトリングも
誰でも使えるし。1や2みたいにキャラごとの特徴をだして欲しかった。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:30 ID:0Zp9SOIb

３は敵キャラの方が個性的だな、必殺技も付いてるし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:33 ID:vTfWHrWx

２はなー、腐女子と厨房がマンセーしてる

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 03:48 ID:FD33bgpK

２はもうどうしょうもないよなー

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 18:23 ID:YlQciOO8

２のラストは感動したよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:24 ID:x9lGD59x

コンプリートガイドに戦闘システムの仕組みが詳しく書いてあった。
ヴァージニアの二挺拳銃は命中率がそれぞれ設定されてたりして設定が細かくてすごかった。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:31 ID:XXBzsqRH

>>261
あれマザー２のパクリだし

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:43 ID:0AZTy9K0

だって、カノンいなきゃ萌えキャラがマリアベルだけじゃん。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:31 ID:M4OLLaxN

>>264
アナスタシアはどこいった。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 06:58 ID:IpJtvjGR

WA4はもうアーメンガードが記念日を探し求めて世界を股に掛ける話
でいい。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:35 ID:zkJ3htow

アナスタシアノアナルニソウニュウ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:44 ID:fze/HlVD

ラブストーリーが主流な時代なだけにWA3みたいな硬派なＲＰＧは貴重だったと思う。
WAシリーズには硬派なＲＰＧを作り続けてほしい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 07:23 ID:9V4hP84q

>>264
ティムとトカ＆ゲー

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 08:48 ID:TMlTF/kp

WAはなるけ音楽である限り買い続けます。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:09 ID:CZTjEmic

ゲームとは全然関係ないけど小説版のWA3は駄作だった。
ジャンプで連載したら十数週で打ち切られる糞漫画と同じ臭いがぷんぷんした。

272 ：●のテストカキコ中：03/09/10 20:11 ID:OL4m6laI

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 22:08 ID:YLUu3PEU

みんな1がいいと評判だからやってみたんだけど、全然しょぼくてつまんないんですが・・・
3いいと思うんだけどなぁ主人公たち以外の台詞の言い回しとかカコよくて好きなんだけど。
なんでこんな評判悪いんだろ?ここで言われてることももっともだけど、ここまでつっこんで批判するならさ、
他のゲームももっと突っ込みどころあるんじゃない？
あとヴァージニアが人形が戦ってるみたいでよかった。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 07:50 ID:BuM8nF+J

2のロードブレイザー戦みたいな演出が大好きな俺は厨ですかそうですか

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 00:57 ID:C8OZ6kB0

>>274
だってあれマザー２のまんまパクリなんだもん
しかも本家よりかなり演出が劣化してるんで、先にマザー２プレイしてるとかなり萎える

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 01:25 ID:2Zan89RN

>>275
じゃあマザー2やればもっと感動できるのか

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 03:45 ID:GGMK5nUb

マザー2のは、WA2のラスボス戦でマリナが出てきた後にさらにもう一段階ある感じ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 08:00 ID:C896k38d

オレが1を始めてやった時はＲＰＧが他にも面白いのがたくさん出ていたせいか、そ
んなに面白く感じなくて途中で止めてしまった。
３をやった時は、昔ながらＲＰＧという感じのゲームに久しぶりに出会えた感じがした
から面白かった。
だからオレの中では３は1より評価がいい。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 09:59 ID:hQYeXha2

臭さ
ff8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞wa3

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 10:16 ID:2Zan89RN

マザー2はSFAとGBAとどっちがお勧め？
なんかGBA版はあまり良くないとか聞いたような

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:44 ID:J75HDpGb

可能ならSFC版が良い
GBA版は特に追加要素ないし、ハードの性能上音が劣化してるし

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:06 ID:VZArlHCV

個人的にWA3の一番の評価点は、
女主人公なのにベッタベタの恋愛シナリオにならなかったことかな。
でもシナリオのラブストーリー化は男主人公でもありえるんだけど。
仲間の中に男がいて女がいて、ただそれだけで恋愛物に走るシナリオが
多すぎていい加減飽きてきたころだったし。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:24 ID:m9R+gAFw

EXファイル集めは結構やりごたえがあった。
結局いつでも英語の歌が聴けるようになった事以外何のメリットもなかったけど。
せめてWingsもいつでも聴けるようにしてほしかった。
あの歌こそ１度しか聴く気になれない歌だから。ＣＤ買えばすむ事だけど。

284 ：ゲームボーイ ◆zmP3EJ6IvQ ：03/09/12 20:59 ID:H9k9aXzT

ストーリーは臭い以前に伏線もなく考えなしに続けていった感じだった。
人気の出た漫画が無理矢理に続きを作ったみたいな・・・。
ジェイナス一味、賢者、までは良かったけど、魔族、変な少女と黒幕に次ぐ黒幕が同じように出てきてうんざりした。
もう少し起伏に富んだシナリオ作れなかったんだろうか・・・。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 23:57 ID:Py/SMpDv

お前とは逆だよ。
カスケード興産の奴ら、なんかつまらんかった。
序盤ダレまくった。

預言者出てきて、魔族とか、世界の謎に迫るあたりから面白くなってきた。
シュレでィンガー一家はいい味出してたし。あそこまで絡んでくるとは正直思ってなかった。
ベアトリーチェは確かに蛇足感があったけどね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 12:30 ID:WzazjRyt

>>283
＞あの歌こそ１度しか聴く気になれない歌だから。
ボスを倒すのが非常にダルいゲームだからね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 23:38 ID:NlZgsj0R

wingsはいい曲だべ
ＷＡのＥＤに流れる曲はどれもいいけど、あえて比べてみると
漏れ的には２≧３＞１

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 12:29 ID:wESl709y

口先だけのヴァージニアにガツンと言ったりお人好しで切符のいいところや助っ人として現れて場面を盛り上げるところがカッコよかったけど
宝石マニアだしマヤは奇抜な変身をするからゲテモノキャラにしか思えなかった。
あとジークフリードはなんかドンキホーテみたいで面白かった。
誰かがサンチョみたいに突っ込みを担当してくれたらもっとよかったのになあ・・・

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 12:49 ID:55mJZkcy

戦闘が、シリーズ中で一番、糞！

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:01 ID:S+DJKcih

waの戦闘なんてどれも非常につまらんて

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:02 ID:jQDqj2nL

意味も無く走り回ってるのは何なんだ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:23 ID:hjPijF9t

やっぱりラスボスはジェイナスにしてほしかった。
主人公の電波がもっと押さえられていればなあ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 15:26 ID:54DsZ+P4

　　　糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！

　　　糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！

　　　糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！

　　　糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！

　　　糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！糞ッ！

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 15:57 ID:r5Oo+pW1

>>291
バトルの臨場感を出すためらしいが
実際はターン制な事もあってうっとうしいだけだったな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:48 ID:1dGQrpdb

自分はあの走り回ってる演出が好きだったんだがなぁ。
あれ以来、横一列にパーティキャラが並んで戦闘してるの見ると
なんか違和感を感じるのよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 03:36 ID:Mx8i/rPf

>>291にも>>295にも同意。
発想は好きなんだけど、実行するにはもうちょっと、という感じがした。
新作でも採用されるているそうなので、進化していることを祈る。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 07:24 ID:wv0bFmbb

http://www.videogamerx.net/gamenews/a001/930/37.jpg
http://www.videogamerx.net/gamenews/a001/930/38.jpg

なんかスゲーブサイクに見えるんですが

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:35 ID:8hAA7uH9

>>297
目で見るんじゃない、心で感じるんだ！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:52 ID:hA/zT2R/

ジェイナスをストーカー呼ばわりする人がいるね。ゲーム中そんな描写あったかな？
彼の役所は「こいつには負けたくないとかぶっ殺してやりたい思えてくるような嫌な奴」「憎いアンチクショー」だと僕は思うんだけど・・・

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:58 ID:HS3y89Vu

ロディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ氏りあ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:49 ID:bgbIC0XH

ＷＡ３の戦闘でのキャラの動きはグランディアＸに似てるけど、
面白さではグラＸに遠く及ばないね。
つーか、ＷＡ３の戦闘システムは、キャラが走り回る意味ないじゃん。

その点グラＸはキャラの位置や走るスピードが超重要。
「遠くで技発動モーションになってる敵がいるけど、
コイツの速さならクリティカルをぶち当ててキャンセルできるな！」
みたいにスゲェ戦略に絡んでくる。

ＷＡ３は…全然意味ないねぇ(ﾌﾟ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:53 ID:rc9ZspQG

>301
他作品を持ち出して晒すのは批評としてはどうかと。

確かに走ることが直接戦略に絡むわけじゃないけど
あれはあくまで臨場感を出すための演出だし、
カメラワークも結構気にしていたから折れは評価はするよ。
ただ問題なのは演出が足を引っ張ってテンポを削ぐこと。
このあたりが解消できればもう少しよい出来になるんじゃないかな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:45 ID:bgbIC0XH

>>302
ただキャラが走り回ったり視点が変わりまくったりするだけの演出…
それが臨場感なワケ？違うべや～。
演出が中途半端で、全然銃撃戦の雰囲気が出せてないからウザイだけだよ。
やるんだったらトコトンまでこだわれ、と俺は言いたいんだよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:03 ID:8hAA7uH9

>>302
単なる煽りなんだからマジレスしてもしょうがないし。
ケチなんてつけようと思えばどこにでもつけられるんだし。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:12 ID:2XlciKUs

＞＞302
そのかわりグラＸはストーリーが凄まじく糞だけどな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:36 ID:bgbIC0XH

>>305
あんたグラＸやったこと無いだろ？
グラＸはストーリーが糞なのでは無く、ストーリー性そのものが無いんだよ。
つまりウィズと同じく、戦闘とダンジョン探索を楽しむゲームなワケ。
誤解しないで欲しいな。

というわけで俺の煽りは終了します。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:50 ID:91pFFGzm

主人公達は何のために【世界の思いで】を探し始めたんですか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 02:18 ID:ZN5BVu0d

ＷＡ３もストーリーは激しく糞だと思うが…

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 08:43 ID:6gGZR7me

世界の思い出を探していたのは、クライブとその師匠だけじゃなかったっけ。
思い出っつーとあれだが、ようは世界の歴史や史実だよな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:24 ID:V4kx9hje

あの主人公の電波っぷりがｶﾜｲｲんじゃん

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 17:29 ID:91pFFGzm

>>309
そうだよね。
クライブは聞いて欲しいって言っただけで、付いて来てくれとは言ってないよね。
なのに何故か付いていく事が自然なことのように、強引に遺跡に行かされるのはどうも…。
絆とか言ってるけど絆を感じるほどのイベントは無いし、それが何時形成されたのかも不明。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 17:32 ID:91pFFGzm

あともう一つ。
あのオープニングの曲、演歌調だよね。
小林幸子が歌ってるのかと思ったよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:05 ID:wEyUA19s

もっとヴァージニアの自己の確立をストーリーの中心に据えてほしかった。
それに荒野と口笛のＲＰＧなら敵も渡り鳥だけで良かったと思う。あくまでも個人的にはだけど。
でも純粋な西部劇は地味だから魔族とか人造人間とか超能力者がでないとあまり受けないだろうし仕方ないか。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:42 ID:YzX+Q2qX

>299
途中、わざわざジェイナスがどこに向かったらいいのか教えてくれる時がある。
そのときに

ヴァージニア　――ジェイナス・カスケード･･･　どうして、わたしの村に･･･？

ジェイナス　ほぉ･･･　俺はただ、用事があって後をつけてきただけなんだが･･･

というせりふがある

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:17 ID:aH0PZeNv

ＷＡって何の略？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:21 ID:PGO/oQl1

WA3をHDDにインストールしたら凄かった

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 06:35 ID:Y4++oKhW

俺の中では３の主役はマリアベル。
小説の続きを読むためだけにゲームを進めてて
本編ほとんど覚えてない。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 07:57 ID:njbllOvl

俺もそうだな。空色の冒険サイコー
あとは麻生かほ里の歌かな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 11:51 ID:r4zkQjnN

傷を舐め合うスレ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:03 ID:W1NM6ana

なんで2ndキャラのおまけがあるのに、1のキャラのおまけはないんだよ！
と頭に来て、いまだに1冊しか本を集めていない俺。
なんか評判良さそうだから集めてみようかね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:02 ID:tOzIyIM7

アニオタや同人女がメイン購買層のファミ通文庫でWA3を小説にしたのは失敗だったと思う。
僕はファミ通文庫の事をよく知らなかったから買って愕然とした。
表紙から既にキモかったのに内容は大丈夫だろうと買った僕は馬鹿だった。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 04:57 ID:d3stOPLg

いや、あの小説はそもそもそれ以前の話だろ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:36 ID:cHeSgAoq

ファミ通から出ようが他社から出ようが、小説の出来なんて作家次第。
どの会社から出てるかなんて、321が気にしてるほど大した問題じゃないよ。
小説の出来が悪いというのは同意だが。

自分としてはわこりんが小説用に３枚イラストを描き下ろした、それだけで満足。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 09:54 ID:mkpVw8Tz

俺は映画のノベライズみたいな服読本的な小説を書いてほしかった。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 13:57 ID:r4pJ6Wcg

ジークフリードをもっとジェイナスがベジータクラスの悪役だと仮定するなら
こいつはフリーザクラスの悪役だと思えるような奴にしてほしかった。
そしたら後半も少しは盛り上がっていたかも知れない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 14:08 ID:AN24X9Mk

マヤ程度にあしらわれるんだもんなぁ・・・ジーク

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:17 ID:DK7J+hLv

なんで機関銃やショットガンで蜂の巣にされても平気なの？もしかしてBB弾？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:54 ID:anEicc/4

みんな臭い。台詞くさすぎ・・・。
やめてくれ・・・聞いてるこっちがはずかしくなる！！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:34 ID:5B2fIv5H

WAシリーズの音楽のﾚｳﾞｪﾙの高さはガチ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:26 ID:QZpdgbXN

>327
ARMの威力って使用者の精神力に依存するんじゃなかったっけ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:29 ID:UBpQvwLO

御前ら、ベアﾀﾝの不当な扱いも議論してくれ。おながいします
このスレでもWA3で要らない大ボスランキング、トップ独走中じゃないか
俺はベアﾀﾝ萌え…もとい気に入っているというのに・°・(ノД`)・°・

ベアﾀﾝの悲劇っぽさを匂わせるだけで、それをあえて表に出さず
悪役に徹しさせたようなストーリーはもっと評価されても良かったと思ったんだがな
甘ちゃんのヴァーですら、ベアﾀﾝに欠片の情けもかけようとしないのにはある意味泣けた

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:54 ID:BiW+kRRO

>>331
ベアの背景は主人公側には一切何もわかっていなかったんだから
>>331の最後の一行はしょうがないだろう。
あれはあれでいいよ。変に悲劇っぽく演出されたら
いきなり出てきてなんだよｺﾞﾙｧって言いたくなったと思うんで。

いらない大ボスであるのはベア自身が悪いんじゃなくて、
上手く伏線をはれなかったスタッフ側の責任と言う事で。

333 ：331：03/10/29 20:05 ID:9HV69gf4

いや、僅かには出てきてるよ。本当に匂わせる程度だけど
まず生贄の祭壇で「私の願いは～」って言ってるし
ラスボス倒した後もヴァーがヒアデスの事を「何も無い世界…」って言ってる

泣けたってのは、何ていうか悲しいような感動のような、よくわからん意味で泣けたんです
あれで最後に「私はただ、自分の生きる世界が欲しかっただけなのに…」
なんて女々しい台詞を吐いてあぼんしたら萎え萎えだったけど
「ｳﾘの願いが叶わんならお前らみんな道連れﾆﾀﾞ！！」みたいな態度が大好きだった
ああ、やっぱりこの子は最期まで悪役なんだなって

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 20:05 ID:iCIrBoFl

理由があろうとなかろうと人間の害になるやつは容赦なくヴァージニアはやっつけると思う。
どのみち害になる奴がヴァージニアにとって悪い奴なんだから。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 20:41 ID:lTD1X/c3

使い回しがひどかった

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:24 ID:ARhX6L+d

3はつまんなかったなー。
期待し過ぎたんかな。
特にグラフィックはFFXやったあとだったからかなりきつかったし。
ストーリーは何でもいける方なんだけど
ちょうどやる前に週刊少年サンデーで連載してたARMSっていう漫画と色々相似点があって萎え萎えだったなー。
あとボイスがあると嫌だって言う人が多いみたいなんだけど俺はフルボイスでやってほしかったなー。
あの汚いポリゴンとかじゃあDVDの容量あまりまくってそうだし。
ミニゲームは面白かったんだけどなー。
恒例の隠しボスも弱かったなー。2は全員レベル99にしても下手すると勝てないくらいだったのになー。

つーわけでリメイクの1とかこれからの新作は
グラフィックはスクウェアレベルでストーリーはもっと伏線がたくさんあってなるほどーと思わせたり、色々深い部分が感じられるようになって戦闘なんかも別に走り回ってもいいからFFみたいにテンポ良く
総合的に頑張ってほしいな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:29 ID:VnwWS8Kk

突っ込みどころが多いんだが
釣り・・だよな？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 06:47 ID:OYB3IVVf

>>337
釣りだよな？とか聞いてる時点で釣られてます。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:01 ID:m6mYNvDF

ごめんなさい

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 14:31 ID:dQjqgRyW

突っ込みを入れる事と、釣られる事は違うことだ。
と主張する。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 17:06 ID:UlJYAGO5

まあ、喪前等には到底理解できない「アツイ物」がある。
漏れ＝ヴァージニア
と言ってもいいくらいあさきおｌきさいんｗあふぃくかｊか

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:32 ID:DyhD1A4+

無理するな
おまえはよくやった。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:29 ID:dTek38rk

>>341
イライラするぜ…昔の俺にそっくりでよ！！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:34 ID:e6DAMJjq

　電波な内容だけど、WA3はだけど主人公が銃以外の本当の強さに気づくストーリーなんだよね。
何の強さなのかは知らないけど一応冒頭のナレーションにそう書いたあったし。
　最後に賞金首にされるけどあれはこの先つらい運命が待ち受けてるけど
本当の強さに気づいたから大丈夫だって事を演出したかったんじゃないかな？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:07 ID:x75tEfEX

お前にはリング外でのテンカウントと負けがお似合いだ･･･！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:48 ID:0/zdC+S+

ストーリー以前に操作性がカス

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:44 ID:LQVWbP32

あのヘボいネガ・ファルガイアがホントにラスボスだったのが意外だった
１のジークツヴァイとかロードブレイザー（これはほとんどEDの一部だが）
みたくいきなりジークが夢魔風情が舐めんなぁ～とか言って乱入してくるものとばかり
ジェイナスでもいいけど（それじゃFF１か）

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:39 ID:RwAfFqux

>>344
ありがちな所で、銃以外の強さ＝心の強さ、絆の強さってとこかね？
ジークと戦う時、「力だけが全てじゃない」とか言いながら、結局力でジークをねじふせた事につっこみを入れた記憶があるが
そう考えると、あれはつまりジークの「力」に対し、仲間との絆で勝利したという事を意味してたのかね
言い方変えりゃ、4人がかりでリンチした単なる卑怯者だが

>>347
ラストは幼女姿のベアﾀﾝで締めてもらいたかった
あの最終形態がネガ・ファルガイアそのものなら、その次に創造主だか聖女みたいな感じでベアﾀﾝが出てくると

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:59 ID:Pyk3f8Fn

俺にはオープニングアニメでベアのすべてが分かった

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:34 ID:1Razl9WD

俺はジョリーロジャーで見掛けた時からベア子の全てがわかったもんね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:45 ID:qsMRQKnP

俺はクライヴの家に行った時からわかってたもんね

俺にはケイトリンしかいない、ってことが

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 11:55 ID:96TkMo8K

ジェイナスの途中退場が惜しまれてるけど８回も戦ったし
どんな攻撃してくるのか戦うのを楽しみにしてたのに一回も戦わずにあぼんされた
ＦＦ７のタークスのツォンさんよりはましだったと思う。
というか８回も戦う中ボスなんてジェイナスだけだと思う。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:11 ID:A/gE5ITk

ソフマップでＷＡが１０円だってさ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:22 ID:RGJ51lUH

ていうか回復魔法（？）の回復量が少なすぎじゃない？
と感じ戦闘がうざくなって途中で断念

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:31 ID:mbMspdNE

回復魔法なんて使わない、ミラクルベリー+ミスティックでオッケー

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:31 ID:caa5ZCOG

>>352
ツォンさんはどちらかというとタークス内での司令官タイプだったから戦う機会がなかったような気もするが
ジェイナスと比べるならいかにも実働担当なレノじゃないかとも思う
昔の事で記憶も曖昧な上にスレ違いだが……

>>354
なんてったってノンリスクだからな
あまり回復量が高いとベリーの存在価値が無くなるからあの程度なんだろ
俺はカ・ディンギルでのジェイナス戦なんかでは、余裕がある時はヒール、ヤバい時にはヒールベリーを使ってた
恐らくこういう戦い方を開発陣は狙ってたんじゃないかと思うが
ベリー売ってないし

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:11 ID:lbwj74Pp

ノベライズの人選で失敗した感が否めないゲームだと思う。
お嬢様はですます口調で喋るのが当たり前だとか変な偏見を持っていてゲームの設定に釈然としない感情を持って
設定を勝手に変える人にはもうノベライズを依頼しない方がいいと思う。
ゲームの設定が気に入ってる人にはキモイ小説になるから。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:36 ID:5R/FWhNn

ゲームの小説なんてたいていゴミじゃん。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:54 ID:ie0/OaMY

つーか、エンターブレインとか電撃とかのヲタ系ライトノベルってほとんどが糞だからな。
ヲタならヲタらしく、もっとマニアックな方向に突き抜けてくれりゃ面白いんだが…
変に作家気取りの中途半端なキモオタが書いてるからああなるんだろな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:59 ID:GMJFRSWx

漏れ的には３の世界観が一番好きなんだがな
１の頃から硝煙と荒野の世界ということで期待してたんだが
１はロディしかＡＲＭ使ってないし２はもう問題外
その点３になってみんな通常で銃使って戦うようになったし
馬乗りながらの戦闘っていうのもよかった。

後はそれぞれで戦い方にもっと違いがあると良かったな
クライブなら遠距離からの射撃ほど攻撃力うｐとか
ジェットならマシンガンのＨＩＴ数に応じてダメージが変わるとか

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:09 ID:2qoYnlsf

>クライブなら遠距離からの射撃ほど攻撃力うｐ

これってマジ？
初めて聞いた。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 03:23 ID:+8R3MBwF

そんな違いがあれば良かったな、と言っておられるのでは。
どっちにしても不自然だからイヤだけど。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 10:27 ID:dYrMN8ei

>>360
Hit数によるダメージの違いはあったろう
銃ごとの性能の違いも、わりとあったと思うけどな
特にギャロウズとか、最大Hit回数が最も多い代わりに、命中率最低ってのはちょっと感動した

位置による威力・命中率の違いとか、たしかにあったら良かったんだけどな
その前にまずは移動位置を指定できるようにならないとな……結局走り回るのはただの演出止まりだし
演出にしたって、走りモーション（速）と移動速度（遅）のズレを直して欲しいけどな。お前ら氷の上でも走ってんのかと

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:20 ID:ZJnBVdQA

演出面では最初の方はジェイナスが列車を飛び移る所とかクライブがプロローグでボスを倒す所とか結構良かったけど
ラストバトルが本当に盛り上がらない展開で残念だった。
すくなくとも僕はラストバトルで列車の上でジェイナスと戦う時みたいなカッコイイ演出をやってほしかった。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:19 ID:E3dyx432

最初は色々と新しいことを頑張ってみるが
手間やら納期やらの関係で最初だけになる、てのはよくある話だよね。

にしては無駄に長かったが。無駄省けば一章ぐらい減らせたんじゃない？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:49 ID:+nboIuXV

戦闘中に走るとか、騎上戦とか、砂上船戦とか、ドラゴン戦とか、発売前までは物凄いワクワクしてた
結果的にほぼ不発に終わってしまったが、新しい物に挑戦していく姿勢は続けてもらいたいな

ジーク編かベア編、どちらかを消せば丁度いい長さだと思うんだが
預言者の暗躍も虚しく、結局ジークを復活させる事は叶わなかったとか
もしくはマリクをハメた後あたりで、ジークに感づかれてベアﾀﾝが削除されてしまうとか
個人的にはベアﾀﾝを残してもらいたい
ベアﾀﾝ萌えって理由だけでなく、1とは別人とはいえヘタレなジーク様を見たくなかったから

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 03:19 ID:Ag5AiIl5

ヴァージニアはこの服装だからイイんだな。
野暮ったい感じが。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:26 ID:QunR85LQ

　　　　　「(二二）ヽ
　　　　　彡彡メ |. |
　　　　（ | |（ l　l |.| | │i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（Y)ヽl |" ヮノﾉ.!　|.bｺ　　　＜　　野暮ったいとは失礼なッ！
　　（Y) ∑ゞ卯ゞ|.i　,; ソ.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　［］ ,（｣（__」||L ):ﾘゞ丿
　（）く < ﾉ≡□≡>
　　　 θ圓ヾ×ノ| i
　　　ヾ>|: < メ :| | :i
　　　.|　.|:　:| |:　:| |　:i
　　ん:|,,i:～:i,,,:～'i,,;:|,,::i
　　　　　 |ｷ | |￥|
　　　　／ソ）（二）

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:03 ID:sz+CS4iV

昨日WAシリーズのグラフィックやったって人と話したんだけど、
何か今度出るリメイクの奴がデバッグ時間かかりすぎて、
今度の4にあたる作品の方は、まだプロジェクトも出来てないとかで、あと二年半はかかるとか言ってた
やれやれ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:08 ID:nF3fzhCM

というかJ茄子とベアたんの絡みが見たかった
いや変な意味じゃなく

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:48 ID:BPut+lTB

ベルトが絡む

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:36 ID:IgQlDRNs

もしもベア編まで茄子が生きてたら、茄子は最終的にベア嬢すら手玉に取りそうな気がする
相性的に、ベア→ジーク→茄子→ベア
みたいな感じで

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 12:27 ID:HPEZdrTW

アフタードコフの後だとなんか良いゲームに感じる…
大して変わんないのに…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:53 ID:fjF09aWL

>>372
多分あのテのキャラが話を食ってしまうのを避けたかったんだと思う。
それやってりゃ相当な人気キャラになってたのは間違い無いけど、例えばVPのレザードみたいな
あえてそれを狙わなかったんだろう。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 15:32 ID:3qKx3lxu

>>373
そうか？俺は最初Fやった時、３がFの踏み台になったような気分がした
スキルが着け外し自由になってたり、パズルでダッシュしなくなってたり…
続編が前作の踏み台になるのは当たり前なんだけど、いよいよもって3が不当な扱い受けてる気がしたもんよ

>>374
あー、何となくわかる気がする
WAシリーズってそういうあまのじゃく的な所あるよね
１の寝込んでるトニーの親父が実は勇者なんですよとか
魔法苦手な魔女っ子とかHな聖女とか
俺、WAのそういう所わりと好きなんだけど、でもやっぱ茄子はもっと活躍してほしかった
あとベアﾀ(ry

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:15 ID:6oe0UX7F

チャプター３で一時期星の涙を中心にストーリーが展開してたけど結局
ジークが回復能力を身に着けただけなんだよね。
もっと星の涙が敵の手に渡ったら大変な事になるような展開にはできなかったのかな。
なんかストーリーが適当すぎると感じてしまった。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:20 ID:ZP6PGhWH

>>375
>>373　は釣り
なぜなら

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 13:59 ID:g7k8NbTQ

>>377
15時間以上経ったわけだが

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 02:09 ID:Xgn22wZl

>>378
お前が釣られてどうするのです、愚か者め。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:25 ID:3gZHSEZQ

>>376
元々の目的はデウスエクスマキナを起動させる事で、回復能力は副産物みたいなものだからあれはあれでよかったんじゃない？
しかし見直してみると後半の展開は「エネルギーが必要だから～」ばっかだな
ぶっちゃけ涙のかけらを手に入れようとする敵をジークからベアに代えても何の問題もなさそう
やっぱりジーク編とベア編、どちらか片方のみにしてストーリーを融合させときゃ良かったのに…

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 09:50 ID:+MY/izE7

ジークはマヤにやられそうになってる時点でもうダメ。
アヴェンジャートリニティでマヤ等を倒したカスケード共産
以下なのは間違いない。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 11:35 ID:KGGSvApM

～ジーク様へタレ戦記～
・ジェイナス編
我が手に戻れ！グラムザンバーッ！！→背後からおもいっきし不意打ち

・マヤ編
涙のかけらがある限り、我を倒す事などできん→無かったらヤバかった

・ベアトリーチェ編
夢魔ごとき、放っておいても何の支障にもならん→部下ハメられた

ジーク様…・°・(ノД`)・°・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:03 ID:NxaNojnq

結局精神力はマヤが魔族と同等だったし
イマイチ魔族の強さってのが分からなかった。
もっと圧倒的に強くあって欲しかった。
まぁ人間が元魔族とかいう設定のせいかもしれんけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:20 ID:T5jBwKis

そのヘタレ具合からすると
ひょっとして俺の方が強い？
野犬とかになら勝つ自信ある。
チワワとか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:33 ID:KGGSvApM

・ヴァージニア編
人の心に（略）我は何度でも戻ってくるぞッ！→そのまま戻ってこなかった

ブーメランやヴィン様のような隠しボス復活を少しだけ期待してたのに…

>>384
そもそも主人公ズからして、ダッシュでぶつかってもハトに弾かれるレベルだしなぁ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:43 ID:T5jBwKis

>>385
じゃあ、俺、主人公ｽﾞにも勝てる。
近くの公園のハトは俺がダッシュで近づいてくだけで逃げ出すし。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:10 ID:UQ9K3IJw

いや、ハトは危険を察知する能力が高く、人が近づくと簡単に逃げるのだ。
つまりハトの方にイニチアシブがあり、>>386はハトの思惑通りなのだ。
逆に言うと、ダッシュでハトと接触できるのはスゴイ高等技術だぞ。ハトおじさんもビックリだ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:18 ID:KGGSvApM

>>387はアーメンガード

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:23 ID:T5jBwKis

　（´・ω・`）

・・そぉか・・。じゃあ、こんな感じ？

ハト＞主人公ズ＞俺＞野犬（ﾁﾜﾜとか）≒ジーク様

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:23 ID:OlGwJoOT

F（つーか無印）のジークも
カッコつけた部隊用意した上に壮絶に自爆してるけどなー

Fじゃさらにラスボス戦も音楽変わってジークは完全にパセリになってた。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 09:42 ID:QfUDXQoZ

ジークが情けなかったのはあれくらい情けなくないとヴァージニアの引き立て役が務まらないからかな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:21 ID:byp2MZRi

>>390
自分から拉致るぐらいならその前にゲートジェネレイターの
準備ぐらいすませておけよ
ゼットになんか時間稼ぎさせてる場合か、と思った。

ていうかなんであんなとこで直々に待ち受ける必要があるんだ？
それならマリエル辺りでも人質にとってあそこに誘い出し、
遠隔操作でジェネレイター起動させりゃ一網打尽なのに。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:24 ID:LuGC09kD

微妙にFに話題が移りつつあるな。
戦うことしか頭にない魔族に戦術を求めてはいけない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:20 ID:JiRxJVFs

>>393
たしかに。このスレに触発されて久々にインタビュー読んでみたら
夢魔が魔族にとって下位の存在である理由が「戦えないから」だしね
あいつら、バックアップだのサポートだのいう概念あるんだろうか？
なんか魔族の作戦は常に全軍突撃（もしくは酔狂で一騎討ち）しかやらなさそうだ
まぁ、デウス（略）とか作ったのも魔族なんだから頭はいいと思うんだが
○技術、×戦術　って感じの頭の造りなのかな

そういう点からすると、頭脳タイプの預言者達を部下に従えたのは正しい判断だったのかも（それすら半分偶然なわけだが）

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:07 ID:lFgsFfrt

魔族＝機械生命　であり
“明らかに戦闘を意識した体躯や体内装備”を持っていることを考えると
ジークたちは「戦闘用魔族」なのかもしれない。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:17 ID:ZlhrvIzS

いくら無機生命体とはいえ、宇宙船に乗って他の惑星に
やってこれたってことは、文明なり技術なりあっただろうよ。
文明や技術があるってことは、それに見合うだけの
情報管理なんかもしなけりゃいかんだろうから、
そのために夢魔っつーもんがいたのでは。

ジークの様子を見る限り、多分その文明では
戦闘能力が高い＝社会的にも身分が高い、という価値観だったんじゃないかな。

逆を言えば戦闘能力の低い人間の先祖や、情報管理職で
戦闘能力のない夢魔は身分が低いんだろうね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:24 ID:JiRxJVFs

>>395
ああ、たしかにそういうのありそうだ
つまり俺らからジークがヘタレに見えたとしても、あれでも戦闘系寄りの魔族としてはうまく策をめぐらした部類に入るって事か
せめて１のアルハみたいな参謀系の魔族が一緒に復活してたら結果は違ってたのかもしれないな

>>396
夢魔はヒアデスの中で自然発生したバグみたいなもんじゃなかったっけ？
しかし、情報管理も戦いで重要な要素だってのに、その担当が軽んじられたんじゃたまらんな
別作品とはいえど、アルハなんかもそんな不条理な魔族社会のルールの中で性格歪んじゃったのかも

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:11 ID:Z/gukONA

アルハは強さを兼ね備えてたからまだよかったんだろうな。
さらに性格や行動がいかにもな悪役だし。
残虐性と強さがあれば身内の評価は多少変わったヤツ、程度だったのかも。

自分のフィールドを広げてしまえば夢魔はかなり強そうなんだがなあ
自身の変化だけじゃなく災厄獣、ティアマットも使えるし。
そこの所の面倒さが戦闘用には耐えられないって事なんだろうか。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:16 ID:x3D49w9I

ベアﾀﾝが現実世界に物理的に干渉できるまで随分手間かかってたしなぁ。しかも百年単位で
それは結局、コンピューターとかが「遺産」レベルになっちゃって、しかも人間がそれに対してほとんど無知だったからだと思うんだが
しかし逆にそういう知恵を持ってる奴が多いかつての魔族の環境では、相手もバグに対する対処法を知ってるだろうし
正直ベアﾀﾝみたいな存在はウィルスソフトやらに引っ掛かって即削除だと思う
もし夢魔を戦闘に運用しようとすれば、SF物とかでよくある要塞や戦艦に詰まれた人工知能レベルがいい所なんじゃないかな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:00 ID:1dkLUgz4

個人的にはSFっぽい展開にはしないでほしかった。
ストーリー後半のSFチックなワルノリぶりはジャンプで連載していた封神演技といい勝負だったと思う。
笑えると言えば笑えない事もないけど。西部劇って地味だから仕方ないのかな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:31 ID:smrTTROu

俺はＷＡのＳＦチックなストーリーが大好きだ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:57 ID:eZepC5t6

空想科学も悪くないが
2みたいなこじつけにもならない妄想化学はやりすぎだと思う
ミレニアムパズルがなんでアシュレー救出のキーになるの？
レイポイントの解放って意味わかんないんだけど？
人間の中に侵食異世界を入れるって何なんですか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:08 ID:daPIfoKK

>>402
ミレパズは異次元に繋がってるから、同じく異次元にいるアシュレーをサルベージするのに使ったのさ。たしか
レイポイントは星の血管。つまりその開放は、人間で言えば血管内壁に付着した脂肪を取り除いて血行を良くするようなモンだきっと
人間はその気になれば何でもできるご都合主義な存在だから、侵食異世界でも何でも入れられるんだってママンが言ってた

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:13 ID:eZepC5t6

成る程、分かったようなわからんような。

しっかしレイポイントの解放って人数分揃えた大仰なイベントだった割に
目的のトラペゾヘドロン作戦は失敗に終わってんのなｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:00 ID:jrA9w3p2

SFっぽいファンタジー（科学＋魔法とか）は嫌いじゃないんだけど
ミーディアムを「インストール」ってのは何か違うと思ってたなぁ
ARMとかの科学寄りな要素ならいいが、ミーディアムっつったらどちらかというと自然寄り、むしろ自然そのものじゃん！

でも降魔儀式と書いてダウンロードと読む、あのトンデモな読み方は好きだった
魔族や預言者が科学寄りな設定だからかもしれんが

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:02 ID:0QpZRJXZ

人間の脳波も本来は電波の集まり＝機械（魔族）の干渉も受けたりする
みたいな設定だったから、インストールっていうのも間違っちゃいないと思う。
そもそも3の人間の先祖って魔族だしな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:40 ID:Hkf3FY83

ていうか、日本人が自然的と思ってる単語でも、英語に約すと科学・ハイテクチックな言葉だったりするぞ。
自然寄りの要素だからといって科学的な用語を使えないと決めてしまうとなにも喋れなくなる。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 12:30 ID:kR94JraL

ウェルナーの話とか小学生でも普通に理解できる内容なのに
こんな難しい内容をなんでヴァージニア達が理解できるのか説明されてないとかおかしいとかほざいてた香具師が意味不明だった。
まあそう思い込んでる人に何を言っても無駄だろうけど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 13:15 ID:WpkdWILD

もうあんまり覚えてないけど戦闘がヌルかった気がする。
ジェット（だっけ？）がニンジン頬張りながらガトリングであっという間にラスボスを沈めてくれた。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:27 ID:ovJ6fKq0

>>409
なぜにんじんを食わずにプレイしようとしない。
ベストを尽くせ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:02 ID:lgH9u8YX

今ようやっと全クリしたけど、エンディングの歌いいね。
メロディも歌詞もいい！
でもエンディングとはあまりあってませんね。
ムービーにして欲しかった。
どうしてオープニングと中断をあれだけがんばってるのに最後だけあれなの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:40 ID:F/rcY1mS

資金と納期の問題があったから

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 09:09 ID:Bsmd0Z7/

>>409
なぜベストを尽くさないのか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 13:34 ID:BdwVlxHk

私は、ワイルドアームズなど、プレイしたこと無いですが
たぶん最も嫌いなゲームに入ってます
理由は無いです。しいて言えばとんでもなく気持ち悪そうだからです

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:01 ID:0OIIzYDm

なんかこのスレで指摘されてるシリーズの欠点、俺にとっては最大の魅力だったりするんだけど
特に登場人物がことごとく異様に饒舌なとことかすんげえ好きだこのシリーズ
ていうかそこが嫌いな人がいたんだな
今日初めて知ったよ
自分にとっては
ＷＡの魅力＝異様に饒舌なセリフ回し
なんだが
そりゃリアリティには欠けるだろうよ
現実にああいう会話はありえないだろうし
でも面白いんだからいいじゃん

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:19 ID:m8myilHJ

>>409
IDがWILD

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:30 ID:6HMl61p0

最後の一行に異議あり

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:37 ID:1XrxBf9u

>>415
登場人物ってか、ヴァージニアが話し杉なんだよ、全編通して6、7割一人で喋ってるだろ
ヴァージニアの印象が悪くなるとそれだけで不利な仕様

まあ藻前の価値観が万人に通用する訳じゃないって今わかって良かったな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:57 ID:0OIIzYDm

>>418
つーかこのシリーズはミュージカルみたいなものだと思え

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 17:25 ID:Shl+o3kX

ロディはいい。
やはり喋らない主人公はいいと思った

421 ：418：03/12/21 21:04 ID:1XrxBf9u

>>419
シリーズは好きだよ。
３はヴァージニアの灰汁がクド杉てｹﾞﾝﾅﾘ('A`)しただけで。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:24 ID:1LIDjr1o

>>420
喋らない主人公が失語症な人に見えるの俺だけ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:40 ID:MnhlX6p3

年の差じゃね？
昔は喋る主人公のが珍しかった希ガス

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 12:37 ID:r3Sk3SxH

世界観作りこんであるのは無口のがいいんじゃないかね。
逆にキャラ設定とか作りこんでるのは喋った方がいいんじゃないかと。

WAはどっちもそこそこ作りこんであるからどっちでも良いような希ガス
ヴァーみたいに一人で喋り過ぎはどうかと思うけどね(;´∀`)

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 12:55 ID:Mje4oBaA

よく喋ってたな。主婦じゃあるまいし・・・
不言実行とか何とか・・・そんな言葉を教えてやりたかった。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:54 ID:4YzGwSl3

3はヴァージニアのしゃべりについていけるかどうかで印象変わるな。
俺はむしろそのおかげで感情移入できたが、友人はかなりきつかったようだし。

427 ：422な者：03/12/23 02:28 ID:GY7Pqtvc

確かにヴァ－さんは喋りすぎだ。
しかしそれでもまったく喋らないよりはましな気がする。
登場キャラが誰も喋らないなら別にいいんだけど、。ロディとかって、
他の人は普通に喋ってんのに一人だけ無口だから何かこっけいに見える
んだよね。

ゲーム違うけどクロノトリガーの主人公がいなくなったとき、誰かが
「クロノがいなくなって静かになった」
みたいなこと言ってたけど、彼はもともととっても静かだったよとつっ
こみたくなったのは俺だけ？
とスレ違いでごめす。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:17 ID:SDjHte2f

他人のお話として第三者の立場から見るの話の主人公のタイプは喋る。
主人公はプレイヤーですってタイプは発言の違和感を無くす為に喋らせない。
まあ、喋らないだけで行動は勝手にとってくのの方が多いけどな。

まあ、喋らない主人公ってのは本やら映画で体験できないゲームならではの演出なので
漏れはこれはこれで良いと思ってる。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:48 ID:SDjHte2f

>>427
クロノに関しては、例えば身近な人が急に遠くにいったりしたら
部屋が広くなった、静かになった、とか思わないかね。
無口な人でも存在感みたいなもんあるだろう。
つっこんでもいいんじゃないかね？そういう考えも間違って無いし

そこら辺も含めて主人公はプレイヤーなので好き勝手に想像してください。
物語を通してプレイヤーが感じた事、想像した事、それが全てで間違って無い。
全体的に用意された世界にプレイヤーが唯一自由に介入できるのが
無口主人公の良いとこだと思うけど。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:13 ID:oy/LHuoE

人外やら普通の人間と喋ってるヴァーの喋り方は気にならないが
敵の渡り鳥連中と絡む時のヴァーの喋り方がムカツク
マヤさんたちの方が正論なだけに

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 09:00 ID:NtQG4eGz

喋り方より何よりやっぱヴァージニア喋り過ぎ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:17 ID:zxKziqwC

>>427
大体「喋らない主人公」という演出はＦＣやＳＦＣのパーティーでの会話があまりないＲＰＧで主流だった手法だからＰＳ以降の会話シーンが大幅に増えた昨今のＲＰＧには向いてないんだよ。
実際昔に比べて最近のＲＰＧの主人公はよく喋る。
幻想水滸伝とかブレスオブファイアとかも最新作では喋るようになったしね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:37 ID:61vK2TS7

・・・・喋るのは構わんが所構わず心中を吠えまくるのもどうかと思うぞ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:04 ID:1pMmmYr2

喋らなくてもロディやクロノにはキャラというか個性というか、そういうものはあった
ヴァーは何でもかんでも喋るから、印象はかなり強く残った
癪に障る青臭さとか鬱陶しいっていうあまり良くないものだけど
喋るなというのじゃなく、喋る内容と量をもっと考えて欲しかった
しかし２のアシュレーは適度に喋ってたと思うがそんな印象にないな…
なんでだろう

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 18:55 ID:BE6O+2hu

地味なのがアシュレーのアイアンディティだから。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 20:12 ID:Dlq6PsVL

ロディ＝喋らない
アシュレー＝地味
と、今までの主人公がそういうキャラだったのに、いきなりかしましくなったから拒絶反応も大きいのかも
やっぱり金子が、慣れない女性主人公にしたからかな
WAシリーズ全体に流れるクサさが、主人公の静かさのおかげでなんとか抑えられてたのに３では…ってのもあるかも

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:27 ID:Fz51BM8E

悪役のムカツキ度が足りなかった。
ジェイナスは歴史に名を残そうとしてたけど「ふーん、なら勝手に名を残せば」って感じだし
預言者もただ追い詰められて狂い出すのが面白いだけの奴らだし
ジークフリードも支離滅裂なことを言ってるただの馬鹿だった。
ベアトリーチェの冷酷そうなところは少しだけムカつくけど。
ドラゴンボールのフリーザみたいなもっとムカつく悪役を登場させてほしかった。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:37 ID:py/PmnPg

・・・そろそろドラゴンボールも引き合いに出すのは止めとけ。
学生さんは分からんだろ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:36 ID:itI/91gK

アシュレーはトカとゲー相手の時は生き生きしてたからな。
ヴァーにはそういった相方(？)がいなかったのが原因と思われる

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:50 ID:GHasoCIN

>>437
やはり悪役を分散させすぎたのが原因かと…
少なくして、その分特徴を統合したようなキャラがいればよかったのに
ジェイナスの非道さとベアトリーチェの冷酷さを持ってて
自分がピンチになったら預言者みたく発狂しはじめる
これならムカツキ度が低いとは言われないだろうて

>>439
マヤがいたじゃん。一緒の時はヴァーも生き生きとしてたし
…痛い方向で

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:16 ID:7hsn9PCV

ヴァージニア以外のキャラがまともに立ってないんだよ。ジェイナス途中退場するし。
仲間は仲間でちょっと自己主張イベントあっても最後にヴァーにまとめ持ってかれるし。
ジェットなんて自分の衝撃的な過去を知っても、冷めたもんだし。
喋らないロディでさえあんな苦しんでたのに(´Д`)

ヴァージニアのキャラが濃過ぎるのか、ギャラリーが薄すぎるのか。
両方か？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 15:55 ID:hNnOnq/J

3rdでは、
ヴァージニアの個性≧他主人公3人の個性の合計
という公式が成り立つ。

なんとなく、ヴァージニアが色々と暴走し始めたら
他3人が全力で抵抗しないと止められそうにない気がする。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:23 ID:gbM93xUx

このスレ読んでて
「ハァ？そこがいいんじゃねーか」
と何度も思った

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:44 ID:f+mWLNV4

まぁこのシリーズは
音楽だけで買う価値ありと思うっ！！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:51 ID:V3ZC4TNb

ジェイナス＞預言者＞ジークフリードと順を追って敵が情けなくなっていくのは
だんだん敵を弱くしてヴァージニアが強くなったように錯覚させるのを狙ってたのかな？
その結果は後半盛り上がらないの一言に尽きると思うんだけど。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:16 ID:UEZO6lLn

態度がでかいだけでジェイナスも充分ピエロだったが…

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:51 ID:QUVJwtR/

ジェイナスは使い方次第で化けたはず。
ただ扱いがひど過ぎただけ。
ブチ切れてて「殺して更に犯す」なんて言いませんよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:07 ID:UEZO6lLn

そんなこと言ったら預言者やジークフリードも使い方悪すぎだろ。

ただ悪役を調子に乗せちゃうとシナリオ的に大変なことになるからな。
綺麗に殺すことが出来なくなったり、主人公より人気でまくりでホモ同人引っ張りだこ（ｒｙ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 03:54 ID:1ucZpTWf

どうせなら、星を作り変える為に回収したエネルギーを最後ジェイナスが吸収して
最後の対峙、ってな具合にして欲しかった。
ジークツヴァイみたいな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:11 ID:W/eO/0Jx

逆に２は悪役らしい悪役がいなかったのがよかったな。
悪役は全部途中退場だしな。後半は自己との戦いって感じだった。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:14 ID:zwGMK2Pc

このスレを見て、なんだかんだで３は多くの人になあとおもった

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:33 ID:24fhCt2h

漏れの場合は2の後半も退屈だった
2の味付けが好みじゃなかったってのもあるけど。
あと「ずっと誰かの手で踊ってた」みたいなシナリオが大嫌い。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:29 ID:XrmnsXbi

>>448
綺麗に殺せなかった悪い例はＦＦ７のルーファウスとかセフィロスが該当するのかな。
セフィロスはそれでも一応王道だったと思うけど。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:48 ID:ARZupZIC

こう見ると何気にWA1(F)って割と勧善懲悪シナリオだったんだな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:20 ID:jl/vps8G

俺はジェットが主人公だと思ってた

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:50 ID:nUlsbA5d

1(F)みたいな王道シナリオは感動できる。エルミナ復活イベントはマジ泣けた。
2みたいな斬新（ボス登場デモとか）な作品は新鮮さを与えてくれるから好きだ。ナイトブレイザー最高。
3はあまり印象に残ってません。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:44 ID:bXAUVj4W

>>456
俺の場合、2と3の感想に関しては正反対だな。
2は全体にいまいち肌に合わなかったが、3は演出やら台詞回しやらにかなり燃えた。

2が特撮モノなら、3は全体が映画的な演出だったよな。
台詞にしろカメラワークにしろ、装飾性が強いというか。
まあ目指したものが「マカロニウェスタン」という映画用語だからなんだろうけど。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:05 ID:+AoHXTTv

３は一般市民まで哲学的なセリフや説教を垂れるのがうざかったｗ
顔グラフィックはかわいい女の子なのに、勇気とか明日を信じようとか妙なテンションで語られても。
もうちょっと軽いセリフで遊んでくれよって思ったな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:46 ID:GvzAinQH

１（Ｆ）の序盤で主人公たちが精神攻撃をうけるシーン。
普通なら巻き返しそうなところを打ちのめされるのが良かった。
こういうのめったにないよね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:45 ID:eI40DGE8

>>459
ガーディアン神殿のことかな？
まああそこで見たトラウマは全編に渡って克服するものだから
あそこで巻き返したら意味ないよな……。
違っていたらｽﾏｿ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:39 ID:U13H8XDG

ヴァージニアが自分の思いに嘘をつきたくないと言ってたけど
悪者は見過ごせないからやっつけたいなんて厨房発想に忠実に生きられても好感がもてなかった。
まあこのゲームのキャラは宝石が欲しいとか修行なんてかったるいから自由に生きたいとか
ろくな目的もってる奴はいないけど。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:47 ID:xayKfOAv

なんで３人一緒に行動するのか動機がわからん。
必要性や意味不明な正義感についてけなかった。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:43 ID:APt5ofwy

ギャロウズはテキトーについていったって感じで
クライヴはファルガイアの過去を調べるため、ガーディアンや遺産に関わったヴァージニアらと行動した？
ジェットは本当に一緒に行動する理由ないよな…

ガーディアンの力を手に入れた＝預言者らに狙われる可能性がある
という事でお互いの保身のために組んだのかもしれないな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:47 ID:APt5ofwy

某４コマ漫画で、ヴァーが列車で先にジェイナスと会ってたら、ヴァーがそちら側に着いていたであろうというのがあったが
それがネタじゃなくマジに思えそうなほどヴァーの行動って行き当たりばったりのように思える
「偶然も運命の一部」って、そりゃ考えナシを誤魔化してるだけじゃあ？

もしヴァーが興産入りを果たしてたら、カディンギルで一緒に飛ばされて
その後ダリオとロメロと、あとティティーツイスターのイアンあたりを引っ張りまわして正義の興産と化し、やはり世界を救うか
いいようにマワされながら小悪党に染まるかのどちらかだな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 23:09 ID:gUMhsY3D

攻略本のインタビューで主人公の内面は物語を通して大きく変化するけど
具体的描写は避けて少しずつ立ち振る舞いを変化させたと書かれていた。
俺はこの文を読んで具体的な描写を避けるなよと突っ込みたくなった。
本当は内面をどう変化させたらいいのかわからないから具体的な描写ができないのかも知れないけど。
魔族を倒しけど実感がわかないってセリフも電波が一般人を気取って白々しい事を言ってるようにしか見えなかった。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:34 ID:R9g+UoiM

>>463
ジェットは中盤までずっと抜ける抜けるって言ってなかったっけ？
で実際抜けようとしてなんかあって残ったような
別に強引ではないと思うけどな
クライヴとギャロウズはキャラの性格上特に利害関係がなくても一緒にいても不自然じゃないと思うし

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 13:30 ID:9l69rrzM

ヴァーの失敗は、成長前のガキということを実感させるためのｲﾀｲ描写を濃くやりすぎて
変化後もそっちの印象ばかりが残ってしまったこと。Zのカミーユみたいだ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:09 ID:3Z3JrVE/

皆が言うほどヴァー変わったと思えん(;´Д`)
前半のインパクト強杉で偏見持っちまったのかな。

リメイクされれば化けそうな作品ではあると思う

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:37 ID:yNphbdag

>>468
俺の場合、EDでヴァーが「実感わかないな」って言ったとき
うへー随分中身が変わったなあ、て思ったもんだけどな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:10 ID:dbiit5+y

具体的に描写されてないからどう変化したのかが明確にわからなかった。
自分の思い通りにまわりが動かないのが面白くなくてまわりに指図する人間が
まわりなんてどうでもいいやと開き直って自分ひとりでやりたいように行動するように変化したって事でいいのかな。
ぼくにはそうとしか読み取れなかったんだけど。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:34 ID:6MNXqxkF

阿呆がちょっと普通になったからと言うて
何故、誉められようか・・・
あくまで普通になっただけなんだから。

それがＥＤのヴァー

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:29 ID:/+WwRqI1

>>463

アークセプター窃盗未遂で脅された挙げ句、
一人で今まで何が出来た？
出来てないでしょう？
アークセプター盗むのだって失敗したしね？
って感じでネチネチと苛められてた所での止めのギャロウンズの一言
「所詮、俺たちは口じゃあかなわない」
で諦めてついてくことになった。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:34 ID:APwDjlL5

>>466
その抜ける抜けるって言ってる割に結局抜けなかったのが変だと思ったんだよな
抜けようとして、それでもｳｪﾙﾅｰに会って思いとどまった時には、
既になんらかの形でｼﾞｪｯﾄの中にｳﾞｧｰと一緒に行動する理由ができたんじゃないかと思ったんだが

序盤の、たいして縁もできてない頃に
「ｱﾝﾀもｱｰｸｾﾌﾟﾀｰ盗もうとしてたんじゃないのｯ！？」とか、弱みを握られて無理矢理仲間にされてた頃は
さっさと開き直ってｱｶﾞｰﾄﾗｰﾑぶっ放してｱｸｾﾗﾚｲﾀｰで逃げればよかったと思うのよ
みんな忘れてるかもしれんが、ｼﾞｪｯﾄは本当はｱｳﾄﾛｰな渡りなのぜ？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:21 ID:XgM1Fiwh

＞473
それじゃお話そこで終わっちゃうわな・・・・

確かに３もジェットとか強引だけど、それ以上に１のあの仲間のなりかたの方が強引すぎると思うのだが・・・

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:55 ID:tEkaygul

>>474
まったくだｗ　ってかセシリアの存在自体が不自然。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:59 ID:G6qYRU6G

セシリアは天然アークセプターな家系だからついていくのはいいとして
エマ博士から依頼を受けたキャラが「どっかその辺に腕の立ちそうな奴」探してて
女の子に声をかけたのが謎だ・・・

いざ女の子入れてみると、攻撃魔法バリバリ召喚ドッカーンで
かなりすげえと思われたに違いないが

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 15:08 ID:iBluGCI/

>>476
俺が思うに、多分セシーは正式に声かけて仲間にしたんじゃなくて
誰かをスカウトしてる所をセシーが通りかかって
「私魔法の心得がありますきっとお役に立てると思いますそれはぜったいにぜったいです」
とかいって着いて行ったに違いない

もしくは、杖持ってたから一目でクレストソーサレスだとわかってスカウトしたのかもしれないが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 16:52 ID:qMO6XGQG

つーかＷＡ３の仲間キャラいてもいなくてもストーリーの大筋（主人公がどう成長するか）に影響しないただの脇役だと思う。
問題を都合よく解決する為に都合のいい設定がされているだけで。
あと基本的にこのゲームは主人公の成長物語だから主人公のセリフが多いのは当然だと思う。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 17:25 ID:76YrhYG2

ようするにヴァーが受け入れられる人以外はWA3は面白くないって事ですねφ（´ω`)

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 17:27 ID:LI3wuc9X

クソゲー

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 17:49 ID:d0/OfrYC

>>477
だいたい同意だけど、少なくともジェットは必要じゃないか？
ファルガイアを救う手立て云々も抜きにしても、ジェット（＝実父の関係者）が
ヴァージニアとウェルナーを繋げた～みたいな節もあるし。
幼い頃にいなくなった父に対するコンプレックスを抜きにして
精神的に大きく成長できるとは思えん。

まあこの場合、そこが問題ではないんだろうけどさあ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 18:11 ID:G6qYRU6G

列車で出会ってバスカーまで
⇒アルバイト料とガーディアン殺し料もらうぞ
ジョリーロジャー
⇒解散しようとしたらヴァーがだだこねて（チームプレイに憧れ）、
ギャロウズ（世間知らずのお嬢さんに興味）クライブ（歴史を追っているがまだ言わない）
ジェット（ヴァーに反論されて意地になったか、でもやってらんねえよ調）
カ・ディンギル前後
⇒とりあえず事を最後まで見届けよう
⇒グラムザンバーどっかいっちゃった
ギャロウズ（まだヒマだからお嬢さんに興味）クライブ（歴史を追っているから）
ジェット（アガリねえだろ、金だよ金！）ヴァー（凄い事に遭遇しようとしてる？）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 18:20 ID:G6qYRU6G

ティティツイスター～
ヴァー（変なのがいる！おいかけるわよ）クライブ（歴史･･･）
ジェット（やってらんね、抜けようかなｷﾞﾘｷﾞﾘ）ギャロウズ（ガーディアン気になり始める）

レイライン観測所
ヴァー（お父さん？）クライブ（歴史･･･）ギャロ（得体の知れない連中出てきたな）
ジェット（ヴァーのオヤジオレの事しってんのかよ･･･）

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 19:17 ID:Q6q5EmBX

＞476
ﾜﾗﾀ

＞477
ちゃうちゃう。ただたんにセシーがかわいかったから声かけたと思われ
自分なら声かけたい・・・（　´Д｀）ﾊｧﾊｧ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 19:19 ID:eZxuSDS/

ラスボスはファルガイアだったか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 19:33 ID:a9e5Knr0

ヴァーかわいいよヴァー。

女の人や、それに近い精神構造の男には、鼻に付くかもね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 19:46 ID:iBluGCI/

結局、ジェットがアホだったということでFAなのかえ？
ジェットって賭け事でスって、その分を取り戻そうと更に賭け事やって、すっからかんになるタイプだな
ヴァーについて行ったって、あがりを期待できるはずもないのに…
そもそも渡り鳥稼業自体が賭け事みたいなもんだとも思うが

ジェット＝賭け事に向いてない　渡り鳥＝賭け事みたいなもの
と仮定すると、ヴァーの言うとおりジェットって最終的には一人では何もできなかったのかもしれない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 21:19 ID:i7mcAuen

dokkoi

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 23:24 ID:8AnxvHv7

ジェットって悪ぶってるけど
あれって見かけはヴァーと同じ年頃だけど実質年齢１０才前後だろ？
少なくとも人生経験は

少々抜けてても仕方ないよ・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:06 ID:1iHITl7t

>>489
すっかり忘れてたが、そういやそうだったな
なんかそう考えると、急にジェットがかわいく思えてきてしまった
世の女共がジェットに萌える理由はこれだったのか！

まぁ萌えまでは行かないけどさ、やっぱ女の子の方がいいよ俺は

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 04:39 ID:imxDp+xL

すけべぼん見たときの反応見ても
ジｴﾂトはまだ思春期になってすらないと思える

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 07:16 ID:1iHITl7t

グッズを見ても、ブーメランで遊んでたり、ガラクタ集めに使いそうなレーダー持ったり、
新しいスニーカー買ってもらってぴょんぴょん飛び跳ねて喜んでるくらいだしね
ARMもなんか豆鉄砲みたいな音するし

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 11:08 ID:RzYuE7U8

>490
まぁ、種のせいで腐女子が増えたわけで。
ジェット萌えと言っても今更だし誰も腐女子とは言われないから大丈夫だよ（　´_ゝ`）

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 21:52 ID:RWydRwWq

>>484
そんな意気込んでたら逃げられちゃうＹＯ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:06 ID:rtDn3nq+

ジェットが電波全開主人公で
ヴァーが記憶喪失のDQN渡り鳥だったら
ヴァーはもっと人気出たんだろうか？

ｼﾞｪｯﾄ氏ねでスレが溢れかえったことは間違いないとして

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:48 ID:Vp2+a90B

ジェットが主人公で、ヴァーが電波全開な悪役で
ベアトリーチェが記憶喪失なヒロインだったら…俺は………ッ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 08:27 ID:MhTN6lae

WA3を今やってんだけどミレニアムパズルムカつかない？
何回も落ちてやり直し。なんで、おっとっとってがまんできねぇんだよ。
あと一歩の所で落ちたらやる気なくす。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 18:15 ID:FnYjjXtN

>>497
それは貴方に技術か冷静さのどちらかが欠けているからです。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 21:01 ID:YED8mbaI

ジェットが電波全開な悪役で、ｳﾞｧｰが記憶喪失なヒロインで
ﾍﾞｱ嬢が主人公だったら・・・・・・（　゜∀゜）＝3

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:46 ID:FnYjjXtN

ベアが主人公だったら…
はしごから上の足場に上がるときや金網ぶら下がりから上に上がるときに見えそうで見えないチラリズm☆℡ж〇＃пЩ＜И

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:49 ID:mzuKN7Eg

ヴァージニアは主人公だから何かしらの事を悟ってそれなりに成長して見せる為に存在するキャラだけど
ＷＡの顧客からは従来のＲＰＧのヒロインと同じように萌えキャラである事しか求められていないから
主人公としては終わってると思う。ダメだこりゃ・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:44 ID:Vp2+a90B

>>500
残念、ベア嬢は飛んでるからはしごや金網は使わないよ

…だが、金網の端っこじゃないところで○ボタン連打して
必死で逆上がりの練習してるように見えるベア嬢を観察するのもまたオツかもしれない

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:00 ID:AXH0Bvwc

身長が足りなくて届かないから
必死に金網に向かってぴょんぴょんジャンプしているベアﾀﾝ萌え

まあ普通に考えたら金網を渡る前に瞬間移動してるよな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:42 ID:2oTpa7Q/

主人公が最初から特殊能力バンザイなＲＰＧになるのか

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 06:04 ID:F+mPiyj8

最初から特殊能力バンザイだけど、終盤まで物にさわれないので宝箱も取れません、エンカウントも一切ありません
施設を勝手に作動させたり、人の夢に出てうまく導くなどして、ネガ・ファルガイア創世を目指してください

【ベストエンド攻略のポイント】
・長髪の綺麗な渡り鳥のおじさん、柱の少年、マザコン預言者をうまく利用しよう
・後半最大の敵となる渡り鳥チームは、リーダーが極端に思い込みが激しいので、早めに洗脳しておくと仲間になります
　魔族を倒して用済みになったからといって、決して真実をバラしてはいけません

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 03:01 ID:MRKm9JMa

WA3は戦闘のテンポが悪い

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:37 ID:hYstR/PQ

ドラマCDを聴いたら、3のキャラはかなりオイシイんじゃないかと再認識させられたよ。
ゲームでは、そのキャラを活かす舞台作りに問題がある所為か、キャラの持ち味が空振りしているのが惜しい。
操作性の悪さはFで改善されていたので大丈夫だとして、3のアルターコード化はかなり化ける予感。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:58 ID:mt4pZU7V

戦闘のテンポの悪さはＷＡ２にはかなわないとマジレス

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 16:10 ID:Oi5Z/HSD

>>505
> ・長髪の綺麗な渡り鳥のおじさん
って誰だっけ？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 16:52 ID:XbNn/o/E

>>507
それこそ本当に「シナリオの９０％を書き直し」してもらいたいな
各悪役キャラの出番を５割増くらいに増やして
親衛隊アヴェスタなんかも、「あれ？もう出番終わり？」ってプレイヤーに思わせる意表をついたつもりなんだろうが、
俺としては良い味のキャラの活躍の場を無くしてしまっただけに感じる

>>509
半生を聖女のために捧げたにも関わらず、その聖女に殺されて蒙昧とか言われた悲劇の教祖様
ヴァージニアかばうシーンでわかるが、ものすごく髪キレイ
でも良く考えたら渡り鳥の頃はまだおじさんではなかったかな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:31 ID:JPQdqNKY

悪役の出番増して
ヴァージニアのテキスト削って、仲間のテキスト増やせば結構良くなる予感

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:36 ID:0ruI1RCr

ジェイナスの過去の設定は噛ませ犬の裏設定で終わらせるのはおしいから
次回作の主人公の設定に再利用してほしい。
それでデズニーのライオンキングみたいなストーリー作れば名作ができると思う。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:34 ID:TRr98G8z

つうかなんでジェイナス仲間にならねえんだよ
2主人公のアクセス受け継いでおきながらあんな中途半端な扱い方はマジ止めてほしかった
あとマヤも仲間にできればはるかに高評価できるゲームになったと思う

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:34 ID:8TpnNdKy

なんでも仲間に出来るからっていいゲームになるとは思えん。
特にマヤはマヤでファミリーを抱えているんだから
仲間になってくれたほうが萎え萎え。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:01 ID:Jt7KQ7Xs

3が出るときは
メンバーは4人で充分って声が大きかったと思うけど。

2の6人パーティは当時は不評だったはずだよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 11:30 ID:00zKLqwJ

仲間はいらねえなあ。
どうせヴァーがまた喋りまくってジェイナスもマヤまでも影に隠れるだろ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 11:41 ID:Yumit2Dy

結局ヴァーには勝てないという事で・・・

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:22 ID:G9wzTGEH

ってか
アクセスっても単に自分の内部に棲んでいる自分以外のモノに
アクセス（接近、面接）するから同じアクセスって名前だけで
アシュレーのロードブレイザーと
ジェイナスのへっぽこジーク（しかもグラムザンバーのみ）
は同列ではないだろう。

519 ：518：04/01/10 12:24 ID:G9wzTGEH

>>513さんに対してのレスです。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 16:38 ID:9AwtOuyk

>>513
ジェイナスは役割がアンチヒーローだと思うから
最後まで敵であってこそキャラが立つ！と俺は思ってるから、それはちょっと…
Fの情報が混乱してる頃、なぜかブーメランが仲間になるって誤情報聞いて萎えまくったことあるし
やっぱりああいうのは敵として最後まで戦って死ぬのが美学だと思う
だがそれにしても、ジェイナスの死に方は……＿|￣|○

>>518
いや、たしかに正確にはそうなのかもしれないが
ジェイナスが明らかにアシュレーを意識したキャラである以上
ほとんどのプレイヤーは二人のアクセスが同列と考えると思うぞ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 18:13 ID:GHzRPecQ

とりあえず３はジークいらんなあ。本人まんま出すより、
ベアトリーチェの後でジェイナス再登場でジークかよって演出のが良かった。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 21:24 ID:NL12KI7E

２は６人でも割と満遍なく目立ってたのに
３は４人なのになんでこうもヴァーばかりが目立つのか。
やっぱ喋り過ぎってのはあるんだよなあ。
それに加えて序盤のインパクトが強過ぎるのか。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 21:36 ID:+YQjkHzB

ジェイナスは仮面ライダーＸのアポロガイストと同じ失敗をしていると思う。
共通点は前半で退場するライバルキャラで後半新しいボスキャラが登場する事。
でも新しいボスのキングダークやジークフリードがショボイせいで後半盛り上がらないのが欠点。
仮面ライダーブラックのビルゲニアとシャドームーンみたいに
前半のライバルより後半のライバルの方がカッコよければ問題なかったと思うけど。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:12 ID:+qaxe+zu

>>522
俺的にはヴァーはパーティの進行役ではあったが、目立ってはいなかった。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:59 ID:3Rh218P6

仮面ライダーに例えられても何が何だかさっぱりわからんわ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:20 ID:LtJZc4ca

個人的にはジェイナスタイプ嫌いなんで退場してくれたのは良かった。

コイツが預言者に下克上して暴れ回るお決まりの展開なんだろうな～ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾍﾟｯ

っとばかり思ってたからあっさり退場したのは意外だったけど。
まあ後半のボスに威厳無しってのは同意なんでトータルでは自分的に良かったのか悪かったのか…

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:37 ID:uDDnQKjE

＞５２５
藻前アホか
WAやるなら特撮やライダーは知ってて当然だろ！？

勉強しとけ、イヤならWAシリーズもうやるな！！

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:42 ID:LtJZc4ca

ID変えずにその発言してたら格好良かったのに。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:59 ID:Njd2zMEV

>>527

な　ん　で　？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 03:01 ID:WKQ7wgXq

>>529
>>527はアホだが、知ってる方が楽しめるのは事実｡
特撮ものが元ネタなの多いからな｡
ただ、かく言う俺はそういうの殆どわかんない｡

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 03:37 ID:WYXpHtEO

＞>>527はアホだが
ﾜﾛﾀ
知ってて当然は行きすぎだが、その情熱？は素晴らしい
俺もWAやってて元ネタがわかったのは２のガンダム系くらいだが
それでもWAを楽しむのに不都合はないと思う。「知ってればﾆﾔﾘ」くらい
ちょうど、「WA新作をやるのに旧作をやっておいた方がいいか？」という問いの答えと同じくらいだな

532 ：527：04/01/11 06:27 ID:uDDnQKjE

みんなありがとう、まさかレスがつくとは思わなかったYO（w
この時間まで起きててよかった…

ついでに言うと、漏れWAは２までしかやってな…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 14:49 ID:H/uHJImT

預言者もそうだけどジェイナスは電波なシナリオの都合で
魔族の力を手に入れたりして現実逃避をするとろくな事にならない事を
演出する為に登場させたキャラだから途中退場は仕方ないと思う。
なんかチャプター３になるとバスカーの村人がその手の事を突然言い出すし。
というか途中退場させないと電波なシナリオが破綻すると思う。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 15:34 ID:fkjT8Iyr

ラスト、ジークフリードの体を突き破ってジェイナス登場。
ジェイナス「利用し返してやったぜふるぁあ！！」

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 15:40 ID:WYXpHtEO

ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ…
ジークフリードの中から何か音がする
ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ……
いったい何の音？
ドゴン！！
「ジェーーーーーイナス！！」

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 20:19 ID:F3XIcvqU

そんな岩窟王みたいな事せんでも
普通にジェイナスによるジークの意識支配だけじゃ駄目なのか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 21:43 ID:WYXpHtEO

いや、意識支配だけってオマエ…チビッコは、見た目やで？

まあ実際の所、やっぱ姿も変わった方がわかりやすいだろうし
ジークの姿のまま「お嬢ちゃん」なんて言われても激しく違和感だと思うし

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:00 ID:0yQZD0uj

>>523
まさか俺が総合スレに書く一日前にもWA関係のスレにBLACKネタが書いてあるとは思わなかった。
ってか、ぶっちゃけ魚ジェイナス＋預言者はBLACKのパロディなんだろうけどね。
これの失敗は、立ち位置が違うジェイナスをマジでビルゲニアまんまで終わらせたことと、
かませ犬にしたジークがシャドームーンには到底及ばないヘタレ悪役だったことか。

パロディも料理次第、というかこれらを上手く一から料理して独自の雰囲気を築き上げてるのが
WAシリーズなんだろうけど、こればっかりは調理不足…ってかネタ不足だったんだろうか。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:02 ID:0yQZD0uj

特撮ネタについていけない人のために補足
ttp://www.catv-mic.ne.jp/~okishima/person/gorgom.htm

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 11:12 ID:SWhPFXlv

総合スレで2や3のﾘﾒｲｸが出たら…って話が出てたので、なんとなくこっちに書いてみる
3のｽﾄｰﾘｰで不評な点って、主に
1.ｳﾞｧｰがうるさい（気にならない人もいる）
2.悪役が分散しすぎ。それぞれの内容が薄い
みたいだから、もしﾘﾒｲｸが出たらﾏﾙﾁｼﾅﾘｵにして、
聖剣伝説3みたいに主人公の行動いかんでｼﾞｪｲﾅｽが生き残ったり、
ｼﾞｰｸらがﾍﾞｱ嬢にはめられなかったりしてﾗｽﾎﾞｽが変わるってのはどうだろうか？

どうせなら主人公も4人の中から選択できて、同じ場面でもｷｬﾗによって少しずつ視点が違うとか
どうせなら主人公によってﾗｽﾎﾞｽが変わるとか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:23 ID:NN4GEdbE

オイラジェイナスが最後までいきのこるなら最初っからやり直し（ＥＸファイルキー使わず）３週ぐらい平気でしてしまいそうなので、
その案がいいっす

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:20 ID:SWhPFXlv

ヴァージニアが主人公→がラスボス（お互いの価値観のぶつかり合い）
ジェットが主人公→ベアトリーチェがラスボス（ファルガイア対ネガ・ファルガイア）
ギャロウズが主人公→ジークフリードがラスボス（ガーディアンの力と魔族の力）
クライヴが主人公→ミレディがラスボス（私が誰よりイチバン）

とかどうよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:22 ID:SWhPFXlv

ヴァージニアが主人公→ジェイナスがラスボス
でした
マヤも捨てがたい

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:46 ID:jN3cXDTi

サガフロやアンサガみたいな薄いシナリオになりそうだな。

つーかサガフロみたいな軽さで作って欲しいかもｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:08 ID:bU3U4Gg8

それぞれ主人公選ぶとラスボス変化する

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 11:34 ID:ooZZBLk+

俺は主人公別のＥＤはいらないかな。それをやるんだったら
「大正もののけ異聞録」タイプにしないと。
ただマルチエンドは欲しいかな。ジェイナス助かったりシェーンが
助からなかったり。それでラスボス変化するとか。
メチャ暗ＥＤなんかも西部劇（マカロニか）なら似合いそう。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 15:09 ID:fj95z4zA

ＷＡ３＝ＢＬＡＣＫのパロディという気もするけど
僕はＷＡ１もターボレンジャーのパロディな気がする。
ttp://www.super-sentai.net/sentai/turbo.html
親玉がいて四天王がいてはぐれ者の２人の幹部がいるから。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 16:31 ID:5RfSsR7k

ジェット、ジェイナス、ベアトリーチェ、ヴァーの親父
これが俺の理想の３。
やべぇ、想像したらよだれでてきた(ﾟ∀ﾟ)/

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 16:40 ID:SE6SicBC

俺はコバーン、ギュンター、ハーマン、でいいや

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 16:46 ID:uHQ+nPdy

ベアトリーチェ(リーダー)、パレアナ(クール)、ローラ(頭脳担当)、花園の少女(魔法担当)

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 16:59 ID:5RfSsR7k

ベアは外せねぇな。切実に。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:16 ID:0MhgAj01

ベアマンセー

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:31 ID:uHQ+nPdy

ベア嬢好きが意外に多くて、オジさんはうれしい

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:25 ID:HKZNqN2a

昨日クリアしたんだけど、普通のゲームだね。
酷評されるほどじゃないが、印象に残らないゲーム。
良かったのはベアトリーチェだけだね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 04:24 ID:XbcPfhhx

ベアトリーチェの為なら裸でラギュオラギュラに突貫できるね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:58 ID:BpDe9+wv

そういや、以前別ｽﾚでも言った事があったけど
ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪの目的って結局何だったんだろうか？
自分が存在できる世界を造るとか言ってたが、阻止されてもあまり残念そうじゃなかったし
大体世界なんか創造しなくても、ﾍﾞｱなら今のﾌｧﾙｶﾞｲｱで存在できる身体を造る事ができたと思うのよ

結局ﾍﾞｱ嬢は、ただ世界を滅ぼそうとしてただけじゃないかと思う
最期も、この世界が消え去ればそれでいいって感じの態度だったし
これを言ったら「ﾏｻﾞｰみたいだ」って言われたんだけど、そういやWAｼﾘｰｽﾞのﾗｽﾎﾞｽってほぼ本能的に世界を滅ぼそうとする奴ばっかだし

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 19:22 ID:+a2AOWCZ

ベアは「自分が存在できる世界」が欲しかったというよりは
「自分の意のままに出来る世界」が欲しかったように思える。
他の魔族に対する積もり積もった劣等感・孤独感はもちろん
魔族特有の支配欲の果ての思考、みたいな感じで。

あと、最期に関しては
「もうどうしても達成できそうにないから、いっそ全て道連れ」という
追い詰められた悪役にありきたりな発想からだろう。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:59 ID:TsJMDySo

ベアたんは魔族という序列社会に居たから
人との間に順位をつけた考え方しか出来なかった。
だから自分が頂点の世界が作りたかった。
んじゃないか？
らしき事を攻略本で金子どんが言ってた気がする。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:25 ID:KAevyqe5

なるほど、そういやFFTのディリータも貴族社会の中で平民として見下されて
その反動で、どんな手を使ってでも王になってやる！って思って
結局、王になったものの最期は出世の為に利用してきた婚約者に殺されるっていう結末だったな

どちらも歪む前はイイ奴だった（多分、ベア嬢も）、歪まざるをえない環境だったってだけに、あまりに悲運な結末だと思ったよ
って、ベア嬢の最期は単なる居直り自爆だったのか
悪役に夢見すぎだったかしらん(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 18:46 ID:ZXzR6QbZ

ジェイナス戦は最初ヴァージニアがジェイナスにボコられて
仲間を殺されたヴァージニアがぶち切れてパワーアップしてジェイナスをぶっ殺すくらいの演出をしてほしかった。
殺された仲間は本当は死んでなかったけどヴァージニアが死んだと勘違いしたと都合良く復活させるとして。
それだと思いっきりフリーザ戦（ＤＢ）や戸愚呂戦（幽遊白書）とかぶる展開だけど・・・

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:46 ID:J40A1YXV

俺はウェルナーの金色の二挺拳銃が欲しかったよ、ミミズでのイベントの後
ヴァージニアがウェルナーから銃をもらってパワーアップとか

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 21:00 ID:LQKojHJs

ってか
アガートラームＢ／Ｖ２
あれってジェットしか使えない完全ジェット用に作られたＡＲＭなんだよね？

なのに何故に右利き用…？
あれってイラスト見る限り弾入れる時ってシリンダーを左側にスライドさせる形だよね？
それだど左利きのジェットが使うと
シリンダーが空いている手と逆の方にシリンダーが行くから、いちいち持ち変えないと弾がスムーズに交換出来ない…

ウェルナー、黒い偽装とか変な方に気配るならもっと根本的なトコ、考えて作ってやれよ…

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:39 ID:WO2vY2ho

実は外部に発注した品で、スペックを教えるときそこまで頭が回らなかったとか・・・、そして作る方もほとんど右利き用だからいまさら気にしなさそうだし。
設計者は銃に詳しくない（ウェルナーではない）可能性も。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 12:10 ID:tPhXjQop

ジェット、素早さ以外は殆ど能力でクライブに敵わないんだよな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 16:38 ID:1h5NWmCI

３０歳のオヤジが
ロールアウトから数年の幼児に負けるわけには行くまい・・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 17:33 ID:fCTb7emS

まあ、その素早さ自体、かなり重要なパラメーターでもあるけどね。
漏れのジェットはエスケープ＆コマンドリプレイ要員でした。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 18:32 ID:Fn5P2qcc

Fのザックとジェーンの関係と同じでヴァージニアが同等以上の素早さを持ってるわけで
折角アクセラあるし、別にジェットは速くなくていいんだけどなあ。

中途半端な武器といかんせんパっとしないステータスが目立つな、ジェットは

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:09 ID:eQY1ys9/

どうでもいいがエスケープは失敗しすぎだなありゃ。
俺はジェットに持たせてたんだが成功率は魔力に比例するのか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:59 ID:AVofJ+oo

エスケープの成功率は
現在のＦＰ値÷１００の確率（ファミ通の攻略本があっているなら）らしい

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:39 ID:1JqwSDcr

最大で１％かよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 00:05 ID:lFQbOsa0

アクセラは二番目に素早い奴が持ってこそだかと思うけどな
基本的に一番早い奴は大体どんな敵より早く動ける
たまに追い抜かれる可能性のある二番手だからこそ意味がある

ジェットはもう少し攻撃力高くてもよかったよな。序盤はクライブと共に貴重なダメージ源として活躍してくれたが…
アクセラレイターの効果が、せめて即死ではなく加速装置の如く全体攻撃ならよかったんだが

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 10:09 ID:ByZdEi5C

>>570
突っ込んで良いのかな…

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 12:07 ID:M/1Pn8NU

>>570
1.00＝100％
0.01＝1％

FP100なら100％成功、エスケープ使用に必要なFP使用量は最低3なので、最低成功率は3％。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:58 ID:zyX6+2kW

FP値と同じ％って言えば早いのに

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 19:41 ID:RnL9mnXb

実はクローンで復活したマリクの母親もアガートラーム使えるんだよね。
ファルガイアサンプルだから。すぐマリクにあぼーんされるけど。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:11 ID:RnL9mnXb

>>538
シャドームーンはカッコいい悪の仮面ライダーで主人公の対存在みたいな奴だったからよかったけど
ジークフリードただの鎧着たオッサンだったから駄目だったんだと思う。
主人公がアシュレーみたいにロードブレーザーに変身したら少しは違ったかもしれないけど。
シャドームーン的なキャラにするなら悪の渡り鳥にするべきだけどわざわざ悪の渡り鳥なんて普通の人間を復活させるのもオカシイから無理がある。
普通の人間が主人公のゲームのシナリオで仮面ライダーみたいな超人が主人公のシナリオを参考にするから破綻が発生するんだと思う。
ＷＡ１やＷＡ２は主人公も超人だから問題ないけど。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:17 ID:p0H/RMcb

・・・576を読んでて
「アクセスするヴァージニア」を思わず想像。

(;´Д｀)

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:25 ID:sjdAw9Sq

オーバーワタリドリヴァージニア
攻撃力２倍ッ！！
素早さ２倍ッ！！
魔力２倍ッ！！
痛さ２倍ッ！！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:19 ID:vTK8zxJ1

ヴァーの電波は充分に常人を超えています。
つまり超人ですッ!!

と冗談はさておき、
ヴァーは普通の少女だけど仲間に
世界を支えるガーディアンの神官（候補）とか
世界そのもののコピーホムンクルス
が居るし超人シナリオにも対応出来るメンツではあるとは思うんだけど、どうかな？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:36 ID:YIeryxzD

>>579
超人ってのは、珍しさの称号ではありませんよ？
強くないと。

そりゃ、最終的には強いけどさ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 22:25 ID:rMhkK7hV

>>580
電波の強さに限って言えば超人なんて生易しい表現ではすまないと思われ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 04:50 ID:LrgnirYv

いくら強くたって、

心に愛が無ければスーパーヒーローじゃないのさ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 08:45 ID:jvvp/Y0H

根っこのところでは
セシリアと大差ない気もするんだけどな～　ヴァー

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 14:38 ID:qH3cvJCh

セシリアと大差ないって・・・
公式に突発性妄想癖なんて電波な病気持ちな設定のキャラと大差無いってのは
ヴァーを弁護しているんですか？
それとも止め刺しているんですか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:51 ID:yvJY3kwk

ま、どちらも７人委員会の末裔だしな＞セシーとヴァー

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:09 ID:VEkalRpx

ジークフリードは典型的な力が全てだと思ってる悪役だけどしょぼかったのが惜しい。
力が全てだと思ってる悪役を出すなら幽遊白書の戸愚呂（弟）みたいな奴を出してほしかった。
その方が倒しがいがあるしストーリーも盛り上がるし主人公のカッコいい見せ場も作れるから。
昔の漫画のキャラを例え話に出しても知らない人は全然わからないけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:27 ID:hid9xnua

>>586
たしかに、ジェイナスやアースガルズなんかは負けバトルなんかが用意されてて
「あっ、こいつぁ強えぇ」って思えたが、ジークはそういうの無かったしね
それとも、そういう負けバトルを用意したジェイナスを倒し、糧にしたジークだから
ジェイナスより当然に強いと思わせられると思ったんだろか
しかしジェイナス倒した方法が背後からの奇襲だったしねぇ…

マヤとの一騎討ちで、涙のかけら抜きでに完膚無きまでにねじ伏せてたら印象も違ってたのかもしれないが
いや決してボコボコにされるマヤﾀﾝにﾊｧﾊｧしたいというわけでは

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:37 ID:wPQIfr5z

>>587
おまいの本心はマルっとお見通しだっ！(・∀・)９

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:02 ID:S/XEjylc

>>587
マヤが後だったから弱く見えるんだ。
マヤパーティーが先に戦って、敵の体力を削って負けた演出なら、
ジークが多少弱くてもそれなりに許せるんだが。

ベルセルクと同じネタだけど。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 09:22 ID:6Kamydlw

＞586
ジークフリード「100％…（メキメキ）さぁ…いい試合にしよう…」

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 11:16 ID:l1yFXsfp

このゲーム攻略していくうえで注意することってありますか？
結構雑魚戦闘面倒なんだけど。

592 ：アーメンガード：04/01/25 11:36 ID:G0+Zmbz1

>>591
・ピンチに陥いると死亡確定、ピンチ用のスキルは付けておこう
・マイグランドバッジは早い段階でも探せば結構手に入る、早めに集めておくと雑魚戦飛ばせるよ
・秘密の花園へ行けるようになったら、花園とバスカーをシャトルランだ、アイテムはとっとと増やしておくといいぞ
・属性防御スキル(指環)、状態異常耐性スキルは超便利、ボスの攻撃を考えて使ってみよう
・ブーツヒルには毎日通うこと、ちいさな花を取ることと記念日を聞くのを忘れてはならない

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 12:07 ID:l1yFXsfp

>>592
サンクス。　これでヴァーたんで遊べるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:15 ID:jO+1mRMX

あと
序盤のうちは雑魚を積極的に攻撃魔法で倒すといい。
そうすると必ず属性攻撃アイテムを落とすのでいい資金源になる。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:21 ID:l1yFXsfp

>>594
属性無効とかST異常無効はどうやったら落とせますか

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:24 ID:l1yFXsfp

すまね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:15 ID:d0zJNmGQ

運任せ
しかし手にいれても取り外したらプラグインアイテム完全消滅ではなかなか使う気にならんよなぁ…
ST異常耐性くらいはそんなにもったいながらず使ってもいいかも
属性耐性は後々まで取っておいた方がいいが…

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:23 ID:l1yFXsfp

サンクス

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:01 ID:7u9LwT2q

今>>597を見て気づいたが。

俺プラグイン一回もしたことねぇ！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:16 ID:VhX0+MVN

今、ＦのＡＢＹＳＳやってるんだが、コッペリアの魔法放つ時の動きが
ヴァージニアと一緒で笑った。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 03:27 ID:mXbjGv0c

>>599
童貞ですか

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 09:58 ID:7RWYgvzp

>>600
そうそう、WAはああいう何気ない「前作知ってるとニヤリ」ネタがあるから面白いよな

今３やり直してるが、戦闘面とか結構いい感じではあるよな
ヒール回復量の微妙さかげんとかはベリーの重要性を高めてるし
ボス戦とかも意外な戦術が有効だったりするし
ある種の状態異常が有効だったり、シンクロナイザーが効いたり…
しかし多くの場合、その事に気が付けずに力押しで勝ってしまうのがほとんど
状態異常の耐性度合いくらいは、アナライズでわかってもよかったのに

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 13:05 ID:Dm5HV7O1

チャプター４まで行ったんだが、ジェットがＦのザックのように微妙になってきたな。
火力は低くはないけどクライヴに負けるし、魔法は死んでるし、アクセラレイターもヴァージニアがたいていの敵に先制できるからあんまり使わないし。
あまりがちなＦＰ使うために、重量と弾数を改造してガトリングに特化させるべきか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:00 ID:7RWYgvzp

>>603
攻略スレへ…と思ったらもう攻略はFのしかないんだな。WA総合もないし

ぶっちゃけジェット＝ザック
人にもよるが、俺は雑魚戦で先制して敵を倒せるよう、攻撃力を一点特化してるよ
クリティカル率を上げるのもいいが、ガトリングには反映されないし（それに俺にとってクリティカル担当はクライブ）

ジェットはボス戦では、サポート魔法やアイテムなどの雑用係
やる事がなくなったら、コマンドリプレイでギャロウズの弱点魔法を連発させれ

605 ：アーメンガード：04/01/26 20:02 ID:6Dd6DbZV

ジェットにはファイネストアーツを付けてたので、LV100になったら

順番入れ替え
↓
ジェット：ガトリング
クライヴ：ガトリング
ギャロウズ：マテリアル
ヴァージニア：ミスティック+フォースキャロット
↓
ジェット：ガトリング=ファイネストアーツ
クライヴ：リロード、オートリロードかかったらガトリング
ギャロウズ：マテリアル
ヴァージニア：ミスティック+フォースキャロット
↓
繰り返し

のパターンでラギュ・オ・ラギュラ、ネガ・ファルガイアを倒したっけなぁ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:22 ID:H0/Lwzmd

>>605
それだとラギュの場合、カウンタースウィープでクライヴすぐ瀕死になるんじゃ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:12 ID:6Dd6DbZV

>>606
あ、そうか、ラギュやバッドニュースはカウンターあったんだっけ。
基本的にボスはジェットとヴァーだけで、雑魚は605でやってたかも。
しばらく3は起動させてないから忘れてしまっていたよ。

608 ：603：04/01/27 00:26 ID:FI+xlmoj

情報THX。
やはりジェットの強化は攻撃力かな。うちのファイネストはクライヴの担当（弾数が2発なのですぐ弾数０にできる）だし。

無関係だが本日ブックオフで３ｒｄ設定資料集を購入。WEB小説などでジェットが必ず桃を食ってる理由をやっと知った。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:31 ID:KlAAdEfv

そういえばヴァージニアAAあったよね？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:16 ID:rEdReqj9

>>609
たしかにあったが、一体それで何をするつもりだッ！？
……ｽﾏｿ、探したけど見つからなかったや

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 11:09 ID:aRwETJBc

>>610
ちょっと欲しいんだよ。　保存しとく

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 17:01 ID:E7Snz/fJ

パーティーの役割がＤＱ４に近い気がする。
ヴァージニア＝勇者；回復役
クライヴ＝ライアン；攻撃役。ノロイけど攻撃力が高い。
ジェット＝アリーナ；攻撃役。ただしジェットは早いだけでアリーナより使えない。
ギャロウズ＝クリフト；呪文でサポート及び回復役。
ジェットは高確率でクリティカルヒットを出せる２回連続攻撃でも使えれば少しは使えただろうに惜しい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 17:21 ID:xlLG4tXn

ほらよ、とっときな　
　　　__ __
　　　　　| H |　　　　,､-ｰ一ｰ- ､
　　　　「「「|　 ,. ‐ｲ￣￣｀` 、　ヽ
　　　　ＬＬＬ,　ノ／,､-ｰ一-、.,iヽ.　＼
　　　ｒｔ７互＜,.‐'´,‐'´　,. ‐'´jﾉｌｌ`、　　､
　　　| Ｕ,. ‐' ,. ‐'´,. ‐'´ ,､='=､..| |　ヽ　 ..｝
　　　Ｌ＿ｆＺ,､-ｰiｒｔｬ、　　7ｆヽ｝ゝ |　　ﾉ
　　　,イーﾉ | 介| !{ iｊ　　 `'┘ｲ|　ｒi　く
,-ｰﾍヾヽｙ' ｖｲﾊﾊ　~ ヽ'　　 / ｌ　ｔﾉ、　''ヾ--、
ｒヾ`i,`i`i　Ｔ　ハヽ　ゝ¨ｦ　i　ｌ,' ｌ|　ｆ　ゝ、＿｀`ｰ､..
{￣ヽヽｿ　/　　　　＼__,..､-トｌ　ｌ|　　＿,,,,　｀ｰ､..　〕
ｌ、, ノ　／ミ`'' ｰ- ､.. イｒｒｒn{　ｊ ├'´　　／一-、ヽ＼
ー-ｰ'ｒ''　手　　/｀`'' ｔ- ､,,,,...-}　 |　　　　＞　　} 　 'ｔｰ、
　　　」　　Σ　〔　　ーｌ　ｌ＝　〕　ｌ　　ゝ￣　　ﾉ　　ノ　ﾊ
　-ｰ'ハ　　Ｚ　＞＜￣`‐ 、ノ　ﾉゝ¨　　　　　`‐ 、ク小

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:50 ID:aRwETJBc

>>613
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:56 ID:U7FCYKSV

　　　　　「(二二）ヽ
　　　　　彡彡メ |. |
　　　　（ | |（ l　l |.| | │i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（Y)ヽl |" ヮノﾉ.!　|.bｺ　　　＜　ここで私が大登場ッ！
　　（Y) ∑ゞ卯ゞ|.i　,; ソ.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　［］ ,（｣（__」||L ):ﾘゞ丿
　（）く < ﾉ≡□≡>
　　　 θ圓ヾ×ノ| i
　　　ヾ>|: < メ :| | :i
　　　.|　.|:　:| |:　:| |　:i
　　ん:|,,i:～:i,,,:～'i,,;:|,,::i
　　　　　 |ｷ | |￥|
　　　　／ソ）（二）
　　　　￣￣

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:45 ID:4DEkxQRo

夜空しか知らないの２番目の歌詞は勝手にウェルナー殺すなよと突っ込みたくなった。
まあ最終的には死ぬし本物のウェルナーはすでに死んでるからいいのかも知れないけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 22:07 ID:KW/IB6pR

またヴァージニア主役でゲーム出して欲しいな。
当然ジェイナスとの絡みをつけて。
ジェイナスはヴァージニア好きだったみたいだし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 22:30 ID:TJbyZyF6

このスレ見てると、つくづくヴァージニアって賛否両論が極端なんだな、と。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 22:32 ID:KW/IB6pR

カミーユみたく極端なキャラだからじゃない？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 22:47 ID:NkiLnqqp

ヴァーたんが可愛いからそれで好い。
マヤたんも可愛いからそれで良いよ。お姉ちゃん可愛いよ、お姉ちゃん。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:35 ID:Y6kYpx9b

>617
ジェイ茄子はヴァーが好きというより
『かつて自分が憧れて、なれなかったモノ』
に彼女がなろうとしていて、そして事実なっていくことに対して

憧れと嫉妬、近親憎悪とちょっとだけ応援したい気持ち

を持ってるんじゃないのか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:46 ID:NFJDd1xy

>621
それ、的を射てると思うよ。

俺としてはやっぱりラストバトルは
ヴァージニアＶＳジェイナス
でしめてほしかったなあと思う。
ジェイナスは復讐とかそんなんじゃなくて
いろんなものに決着をつけに来る様な展開。

荒野で二人だけで対峙してるＯＰのようなシーンがラストにあったら
かなり燃えたのにと思う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 02:23 ID:YnbUIG6N

　WAFがシリーズ初体験なんだけど、WAFがかなり面白かったので
3を買ったけど、正直失敗した。

　しょっぱなからハマリ。
最初のダンジョンで毒攻撃をするザコ敵が・・・
毒消しのアイテムを持ってないので村に戻ったら、アイテムを売っているヤツがいない。○|￣|＿
それでも、なんとかクリア。

　次は失敗しないようにと、次の町では金をありったけ使ってアイテムを買い込む。
購入している途中で金がつきたので、ちょっと稼ぐかと町を出て、稼いだ後に町へ戻ってみたら
またアイテム売りがいなくなってる！！○|￣|＿

　めげずに先に進んでいく。
ザコ敵の不意打ちだ！！
１ターン耐えれば、仲間が来て全パーティで戦える。そう思っていた。
だがしかし、無常にも仲間はやって来ない。何故だ！！
そうこうしているうちに、ザコ敵になぶり殺し。○|￣|＿
　どうやら、このゲームでは３ターンを１人で耐えなければならないらしい・・・
正直言って、つらい。

　それでもなんとか乗り切り、先に進んでいく。
ダンジョン内で、妙ちくりんな４人組に行く手を阻まれる。
アフロヘアの男が混乱属性の攻撃をかましてくる。
金無いし、アイテムも貴重なので、そのうち効果が切れるだろうと思い
放っておいたら、他の仲間も混乱属性の攻撃を受け、操作が全く出来なくなる。
　何も出来ないまま、４人組になぶり殺し。○|￣|＿
この時ほどアフロを憎いと思ったことは無かった。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 02:24 ID:YnbUIG6N

（続き）
　馬を購入。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これに乗ってると断層を越える事が出来るらしい。やってみよう。
・・・出来ない。
何回かやってみたが、飛び越える時と出来ない時がある。
操作性が悪くないか？

　秘密の花園を発見！！　ずいぶんと序盤で行けるなぁ。
WAFでは、物語後半になってからアイテムの育成をはじめたので、全然役に立たなかったので
早速アイテムの育成を開始。

　砂上艇をゲット。行ける範囲が一気に広がる。
他の陸地に着くも、何故か上陸出来ない。あれれ？
どうやら微妙に位置が悪いらしい。・・・なんだか操作性が悪いなぁ。

　（その後、いろいろあったが長いので省略）

　ラスボスとの対決だ！！
・・・な、長ぇぇぇぇ～～～～～！！　なんて長いラスボス戦なんだ！！！
無駄に長すぎるよ。正直言って疲れた。
ラスボスを倒した時に感動は無かった。ため息が出た。
　さて、エンディングだ。
・・・・、え？　これで終わり？
世界が荒廃したまま終了ですか？　おまけに無実の罪で賞金首になっちまうとは。
なんだかクリアした気がしないよ。○|￣|＿
　アースガルズが、過去の緑あふれる大地のデータを入手したのは何故？
てっきり、その記憶で世界が元に戻るのかと思ってた。
アースガルズが消滅した後も、ジェットの記憶で世界が戻るのかと思ってた。
荒廃したまま終了とは、全く予測していなかった。
こんなに達成感の無いゲームもめずらしい。
WAFとは正反対のゲームだった。３を買ったのは失敗だった。

　めげずに、２の購入を決意。本スレではそれなりに評判が良いので楽しみだ。
ショップに行った。売り切れだった。○|￣|＿
つい最近まで２本あったのに・・・
こうなるのであれば、２を先に購入するべきだった。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 02:57 ID:ZTuqsf3n

頑張って欲しい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 03:52 ID:fY10rJbI

EDに関する解釈はちょっと間違い。
1・Fは荒野化に対する直接的な対策は実は何もされていないんだが
3ではジェットの記憶のおかげでちゃんと変化されてる。
ただ一瞬でぱっと変わるんじゃなくて、少しずつ変化してるだけ。
ラストシーンの花がその象徴なんだよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 05:09 ID:vlGe23kb

どっちかというと１＆Ｆの方がまだ３より望みがあると思う。
ジェットの思い出（というか健全なファルガイアの縮小コピー体の身体構成データ）がいくら混じろうと、
それってユグドラシルの暴走があったファルガイアを構成するデータとの対比って幾つ対幾つだよ・・・
あの花が種が枯れて、種を残したとしてもそもそも土壌が駄目なんだし、それでお仕舞いだろ・・・ぶっちゃけ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:53 ID:39IKSreb

ヴァージニア喋り杉、もしくは仲間が無口杉。
もうちょいヴァーのテキスト減ってれば印象も変わったと思う

ヴァーがあわなかったオレとしては毎回ヴァー全開のイベントが('A`)

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 12:35 ID:o4uo30WN

俺まだED見たことないよ＜３
ヴァー好きとしては辛い内容ですか？
OPのシーンがラストなのは賛成。　ヴァーとジェイナスメインでなんか作ってくれ。
アンパンマンとバイキンマンみたいな関係でいいよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 12:41 ID:WJRxNPh5

俺３のラギュオ・ラギュア倒すのに５時間かかった。
アビスの最下層に行くまで７時間。計１２時間。
ざけんなわっしょい。

631 ：アーメンガード：04/02/01 12:57 ID:jg9NXL04

ラギュ・オ・ラギュラは倒すのに、30分もあればいいと思う。
ジェットかヴァーにFA付けて、回避あげて、指環付けて。

アビスはベア倒してデスティニーアーク行くまでの間にやったから、2時間半ぐらいですんだかも。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 15:07 ID:EItM5hAs

３はあとABYSSに潜るだけだが全くﾌﾟﾚｲする気が起こらない。
何のための5ｔｈ記念金貨なのかと小一時間（ry

俺はあまりセーブしない人だから正直あの金貨はどうでもよかったんだが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:26 ID:dbOyBd/F

記念金貨は、アビスでセーブでき、ギミルコインがアイテム交換対象であるFにこそあるべきだったよな
３で手に入れても、あり余ったギミルコインを売ることができるくらいしかメリットないし
しかもよく考えたら記念金貨じゃセーブはできてもコンテニューできないし

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:29 ID:WJRxNPh5

>>631
準備０で突っ込んだからねぇ…FAの使い方も知らなかったし。
２匹目のラギュが出てきた時は正直凍ったよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:33 ID:JKkfSMsK

Ｆクリアしたんで３始めようと思ってるが、そんなにヒドイのか・・・？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:42 ID:zxg5cuc8

攻略本ないと多分きれる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:18 ID:qVjM+G5g

なんでそこまで嫌われるのかが解らない。他のシリーズクリアできたんならむずくもないし。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:52 ID:eXFUnKae

いや、むずいぞ
Fの後、久々にやってみたんだがヒールの回復量は少ないし、魔法使ってたらFP溜まらないし
ヴァージニアなんか攻撃力皆無なのにミスティックのためだけに攻撃してるし（本当は魔法使わせるかガードさせときたいのに）
特にFPのシステムはFやった後だとかなり辛いもんがあるだろう

まぁ、そういう状況の中でいかにうまく立ち回るかが楽しむ要素だと思うが
「難しい＝嫌い」というのは単なる甘えでしかないと、個人的にはそう思うし

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 06:22 ID:gd9HpJ7p

たしかに序盤はＦＰ２５貯めるのがつらくて仕方がない、
ミスティックで回復させたいが、ＦＰが足りない→
とりあえず攻撃→反撃→死亡→当初の計画が狂い、全滅のパターン

レベル分はじめからＦＰがあって、回避でＦＰ溜まるけど、やっぱきついよ

漏れは１→２→Ｆ→３の順にプレイしたけど、Ｆは３の面倒なところが、
ほとんど直されてるんだと感動したよ。

レベル上がると弾もＭＰもＶＩＴゲージも全て回復、ＦＰの貯まり方も納得の
速さ、スキルも付替え自在、状態変化や、一撃瀕死攻撃の敵も少ないし、
なによりダンジョンの通路(出入口)が見やすいのがいい、フィールドやダン
ジョンで拡大縮小させる事が出来るし、入れるところはシルエットでも窪み
でハッキリしている。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 06:57 ID:rpdutLFj

回復アイテムが貴重というのは、なかなか緊張感があって良い。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 09:32 ID:zxg5cuc8

でもFはストーリーつまらなさそうというか、ヴァーたんみたいな強烈な主役いないんでしょ？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 09:53 ID:zxg5cuc8

>>638-639
俺のヴァーたんはメインでガンガン戦闘してますが何か？
眼鏡には負けるけど。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:48 ID:tYb1EqCt

俺はわざわざＦＰをチャージすることなんて無かったけどな。
ミスティック使いたいときには自然に溜まってるだろ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 17:51 ID:1TsaOczi

防御じゃＦＰ溜まらないのがちょっとアレでした。
レガイア伝説だと上がったから余計に。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:26 ID:R2Dt5DqC

もっとジークとベアたんの対立とか獲物の奪い合いとか見せて欲しかったなあ
ベアたんはジーク退場の後に動き出したから、急に出てきた印象がぬぐえないんだよね
マヤvsジークも必要ない。それどころか演出上、盛り上げるには逆効果な気がする

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:33 ID:Yb+dgSgD

ア　ビ　ス　と　パ　ー　テ　ィ　ー　固　定　
これが原因かと・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 23:32 ID:eXFUnKae

>>643
適度に攻撃させてりゃたまってるが、魔法担当にしてるとダメージによる上昇では全然足りない
折角魔力が高いのに、それ活かす余地がない
ああ、一応初期FPの少ない序盤の話ね。後半になるほどできる事に幅ができて簡単になっていくんだよな、３って

>>646
パーティ固定は別にいいと思う。↑ではあんな事書いてるが、それなりに個々の特徴があってバランスの取れたパーティだったし
アビスはｲﾗﾈ。Fのも色々改善されたとはいえメダルがｲﾗﾈ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:15 ID:IKNCRDOG

自動生成ダンジョンのミニゲームは、どのＲＰＧでも持て余すよなぁ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:02 ID:H2n0sJ/x

ヴァージニアって普通に可愛くないか？
ああいう子をニコニコしながら見守るのがいいんじゃないの
なんかゲーム層の求める女の子っつーのがわかった気がするね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:15 ID:/0iD/Ot4

ヴァージニアは痛カワイイ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:26 ID:tHBO+rMn

>>649
渡さないぞ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 13:45 ID:K6XZdSio

まあアレが男だったら最悪だろうが。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:43 ID:ptIJSuoV

いや、男キャラだったら多少バカでも別にかまわないが
女キャラは何のかんの言っても理想を求められるからなぁ。
それが「主人公」ならなおさら。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:29 ID:eO5LrOd2

強敵とどれだけ主人公たちが激闘を繰り広げるかでストーリーの価値を決めてる俺にとっては
激闘を繰り広げる見込みのありそうな悪役に限って扱いが適当だったから興ざめだったなあ・・・
僕の見る限りではヴァージニアＶＳジェイナス、ジェットＶＳアースガルズ、クライヴＶＳミレディ、ギャロウズＶＳマリクという図式が成り立つとおもうんだよな・・・
上に挙げた敵がでると対になる主人公キャラがよくしゃべるから。
マリクとミレディは全然見込みないし、ジェイナスはすぐ消えるし、アースガルズは間延びし過ぎだしＷＡ３のストーリーは今一だった。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 21:33 ID:6KP+Gd60

ヴァージニアが好きな奴は３はOK、嫌いな奴は×でFAだろ。
ヴァーが嫌いな奴が理解できないとか自分の価値観を押し付ける奴キモイ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 22:47 ID:eSL2wM3D

演出が加わった一騎討ちがあってもよかったな。
ザックVSハーケンとかアシュレーVSロードブレイザーみたいに。
すると>>654の組み合わせかな。それで1対1×４とかでも格好よかったと思う。
リヒャルトはウェルナーとのイベント戦闘ってところか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:07 ID:tHBO+rMn

俺も一騎打ち賛成。
でもリヒャルトは自分で倒したい。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:45 ID:hcjyRb/E

２やＦではラストの戦闘で音楽と演出を使って盛り上げるシーンがあった。
３はそれが足りないと思う。
個人的にはベアトリーチェ戦の時のタイトル時の音楽アレンジ戦闘曲が
結構いけてたのでファルガイア戦の後にベアトリーチェ戦を持ってくるだけでも
印象は違ったと思う。
「あなたを誰の想い出にも残さないッ！」
といって二丁拳銃を構えるヴァーはかっこよかったよ。

でももっとも希望したかったのはヴァーＶＳジェイナスなんだけどナー。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:19 ID:agVkDncY

確かにラスボス戦～EDにかけては短かったし、演出も弱い。
俺としてはED後はかなり好きな展開なんだけど
やっぱり全体の時間が短いと印象薄いし、悪くなりがち。
特に1・2はその辺の演出が上手かっただけに残念だったな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 03:03 ID:+oW9DFSc

一騎討ちが燃えるってのは解るんだけど、
３ってその必要がないんだよね・・・

Ｆでザックとエルミナとの戦いは
ザックにしてもエルミナにしても至極個人的な過去との決別だし、仲間であっても介入出来ない壁があったけど、
３の関係でそんなのってのはないんじゃない？

ジェイナスにしろ、ジェイナスはヴァージニアの渡り鳥ごっこなトコとか気に入らないんだし、だったらジェイナスはヴァージニアだけじゃなくそれに付き合う仲間ごと否定しないとならないんだし、
感情を散々逆撫でされてキレさせたって理由だけでミレディーに律儀にクライヴもつき合うのは不自然だし、
どうせ、全員倒さなきゃならない状況で筋肉タラコにマーマを語られてむかついた位でマリクも一騎討ちなんて挑まないだろう。

金になんないからジェットが手伝ってくんないで、仕方なく三人で戦うとかならありそうだけど

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:36 ID:qMO6XGQG

ＷＡ３は敵がショボイ奴しかいないから駄目だった。
やっぱりラスボスクラスの敵はＤＢのフリーザみたいな圧倒的強さで主人公たちを絶望のどん底に落とす奴とか
幽遊白書の戸愚呂（弟）みたいに人間から妖怪に転生して誇りも魂も仲間も捨てて時間との戦いから逃げて力だけを求めたけど
仲間まで捨てて手に入れた自分の強さにむなしさを感じて仲間を信じる者に倒される事を望むような奴とか
聖闘士☆矢のサガみたいにメチャクチャ強くてやりたいほうだいやって少し可哀想な死に方をする奴をだしてほしかった。
ＷＡ３にはそういう敵キャラはアースガルズくらいしかいないけど。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:43 ID:+CSjgng4

少なくともネガファルガイアの最終段階はしょぼくないだろ。
ファルガイア、そのものと同等な存在なんだし。
星と四人で喧嘩して勝てるのは問題かもしれないけど・・・

663 ：アーメンガード：04/02/04 21:54 ID:r6qfWnDS

ジェットもファルガイアサンプルじゃなかったっけ

星vs星+バスカー+主人公+メガネ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:20 ID:zEEmntwk

結局、よく分からないものを相手に戦うこと自体が、
プレイヤーにとって面白くないんだと思うんだ。

２でも、世界と戦うシーンは印象無いけど、
ロードブレイザーと戦うシーンは印象が濃いじゃない？
そりゃあ、演出の面もあるとしても。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:41 ID:gIVaGvKj

ネガファルガイアとか意味わかんねえし。
ベアトリーチェがラスボスでいいよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:02 ID:FsomTsBK

何もかもジークがヘタレだったことが原因。
主人公を食っちまうくらい存在感のある悪役がみたい。羅王様のような。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:03 ID:RBpvPgSV

最初は魔族の底辺とまで言われる夢魔だし、
そうかと思いきや最後いきなり世界存在になったなんて言われても、わけわからんしな
それらの中間の、「なんか凄い強い敵」っていう段階が抜けてるから凄さを認識できないんだよ
トランスベアたんがそれに当たる存在なのかもしれんが、攻撃方法三つでその内二つがリフレクトで無効化できるんじゃ威厳のカケラもないし

俺もラストはパイナップルでなく聖母（と書いて「マザー」と読む）ベアたんならよかったと思うよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:44 ID:w92WcpEi

俺面倒になったら○ボタン連打でせりふとばしてたからストーリーは
ほとんど覚えてないけどこのゲームは最近増えたヒロインとの
しょぼい恋愛関係がないのがよかった。あれみるとすげー引く。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:46 ID:DlttpE/k

ベアトリーチェは能力が戦闘向きじゃなかったのがいけなかったんかなあ？
オレは世界中の人間の記憶を一辺に奪う能力の規模とか素直に凄いと思ったんだけど・・・
あそこで世界中の人間を痴呆症モドキじゃなく、一気に廃人にまでしちゃっえば演出として燃えたのかも。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 04:15 ID:b1/K9vE2

ところで、ジークは１（Ｆ）のと同一人物なのか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 06:15 ID:i8V1SmH0

WAシリーズには、同じ固有名詞(キャラ含む)が数多く出るが
基本的に繋がりは無い、別物
一種のファンサービスみたいなものだと思われ

これがアルファシステム製作とかだとスゴイコトになるんだろうが・・・

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 07:33 ID:WEkOcHuY

アルハシステム作成　ワイルドアームズ～世界の謎～

WAには９つの平行世界があり、第１世界～第９世界と呼ばれます
それぞれの世界にはそれぞれマザーと呼ばれる存在があり、例えばベアトリーチェは第３世界のマザーという事ができます
また、マザーを生み出した、マザーのマザーとも言える存在も判明しています

現在判明している並行世界
第１世界：ガーディアン　技術：「ARM」
第２世界：ロードブレイザー　技術：「英雄」
第３世界：ユグドラシル　技術：「想い出」

９つの世界は、それぞれ似たような歴史を取るように、バランスを取っています。それが、「同一存在」です。
ある世界で、歴史を変えるような人が現れた場合、その情報に対応して別の世界でも、同じ役割の人物を出現させます。
例えば、第２世界でファルガイアにテロリストが現れて戦争を起こそうとすると、その情報が第３にも伝わって、七人委員会の科学者が預言者として目覚めて、戦争を起こす。
そのようにして、歴史の整合性は保たれるわけです。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 10:51 ID:LDvO6yaD

ムアコックのチャンピオンシリーズみたいね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 12:23 ID:VyYDTWOW

ラスボス、設定だけ壮大でもね・・・それを実感させてくれないと、って思うよね。
２だったら、過去に行ったり何だりで執拗にロードブレイサーの恐ろしさを強調してたのに。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 14:50 ID:WEkOcHuY

１の魔族にしろ、２のロードブレイザーにしろ、伝承のレベルで恐怖や畏怖の念は十分伝わってきたし
マザーがジークを喰らうシーン（俺はあのシーン１の方が好きだった）や
タラスクや核ドラゴンをブレイザーのパワーで粉砕するシーンからそれぞれの大ボスの凄さは演出されてた

でもベアトリーチェは最後にちょこっと出てきただけで、そういう演出をする暇がなかったし（魔界柱を起動する程度）
そもそもベアが凄くなるのはナイトメアキャッスル以降で、それ以前は戦闘能力皆無で実際のところぜんぜん凄くない
>>669の言うとおり、みんな廃人にしてればもっと凄さと憎さが伝わったかもしれないのに

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 16:20 ID:h4LrINHm

なんてったって3では世界そのものが記憶喪失ですから。
伝承の類も中盤になって魔族が実際に表に出てくるまで
全然触れられなかったし。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 18:12 ID:9MAvHnJ5

廃人になったｳﾞｧｰﾀﾝ（*´д｀*）ﾊｧﾊｧ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:32 ID:iZBouTei

主人公陣の記憶が奪われて廃人になるが、ジェットだけ思い出がなかったので無事で、ジェットＶＳベアの一騎打ちとか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:40 ID:A1Aq8qIB

記憶喪失のところに偽の記憶を植え付けられWA１のハーケンみたいになったヴァーたんと戦うの希望

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:47 ID:WEkOcHuY

記憶操作なぞせずともヴァーなら
ベア「あの銀髪の少年は悪人なのよ。」
ヴァー「覚悟しなさい、悪漢ッ！！」
で洗脳完了

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 19:50 ID:A1Aq8qIB

それじゃ電波を通り越してただのアホでは…？（;´Д｀）

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:29 ID:Kd3dPo2c

ヴァーはアホにしか見えなかったけどな～
よく言われる電波より個人的にアホのほうがしっくりくるというか。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:34 ID:1r8C8huo

ってかヴァーにとって悪人かどうかって建て前程度にしか意味ないんじゃないか？

そもそもアークセプター強奪未遂に立ち会ってるんだからジェット＆ギャロウズが悪人だってのは承知の上で仲間、仲間とさわいでんだから。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 01:32 ID:kxWFptet

ＷＡ３の世界は基本的に「意識の集合体の世界」じゃないのかと思う
ベアたんが「第○×電界」と呼んでいた世界。
生命の意識（存在の知覚）があつまってできたファルガイアの意識世界。
んで、実はそこに海水があるのに知覚を狂わされていて、砂の海に感じ取れるのでは。
ベアたんが滅びる事で、干渉されまくった意識の集合世界がなくなり、
新しく再構成されて元に戻る、と。その時ジェットが事象の地平線とヴァー達を
つなぎとめる役割をしたんじゃないかと思うのだが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 01:35 ID:imxDp+xL

レイライン＝ライフストリームと考えれば
FF7と同じってことで全部解決

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 01:39 ID:c8/WB2J/

>>683
本人はいたってマジメなつもりだが、周りから見ればいいかげんなんだろうな。まさしく正義ごっこって感じ
自分が気に入ったりした場合は、たとえ少しくらい悪人の要素があっても「何か深い理由があるに違いない」とか思って正当化しようとしたり
逆にいったん悪人だと思い込み始めたら「こいつは悪漢、ぜったい悪漢、なにがなんでも悪漢」って思いこんで止まらなくなるんだろう
わりかしこういう事は誰にだってあるけど、ヴァーは特にその傾向が強いな
まぁ漠然と正義に憧れる世間知らずのお嬢ちゃんなんだからそれも仕方がないが…

たまたまジェット、ギャロウズが善人で、ジェイナスが本当に悪人だったからよかったものの
もしそれなりに普通な渡り鳥がヴァーとバッティングしてたら、後々大変な事になったろうな
町の中でも構わず悪漢とか叫んで、その渡り鳥のいわれのない悪評をばら撒きそうだ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 01:52 ID:0uqOBN8o

ヴァーたん可愛すぎ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 02:10 ID:1aSpKeDx

１からの信者ですが、楽しめましたよ。３。２もｱﾙﾀｰも。
まぁ、実際プレイしてツマンネーとか糞だと感じたゲームに
出遭った事自体あんま無いからな…自分。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 02:14 ID:N6bZfcOv

>>688
楽しめたモン勝ちだもんな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:18 ID:JId8EuNd

３はあまり好きでは無いけどリメイクされれば化けそうな作品だとは思う

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:33 ID:0uqOBN8o

でも今のメディアビジョンだと悪い方に化けそう

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:22 ID:JA30s7Xt

３は脳内の記憶情報だけじゃなく、遺伝子や世界におこった事象まで、後に残る結果だから「思い出」って一括りしたのがあまりに哲学し過ぎて軽く楽しむゲームって形態には合わなかったんだと思う。
リメイクしても、もっと砕いて解りやすくしないと駄目だと思う。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:47 ID:Xx1olq//

661の敵がショボイというのは敵が弱いという意味じゃなくて
ストーリーを盛り上げることが出来るほど魅力的な悪役がいないという意味だよ。
ベアトリーチェ程度の２流悪役じゃフリーザや戸愚呂（弟）やサガみたいな名悪役より
設定的に強いかどうかに関係無しに魅力が全然足りないんだよね。
サガに関して言えばカイバーベルトコアがギャラクシアンエクスプロージョン（サガの必殺技）使ってきた時は受けたけど。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:01 ID:uwI157vj

哲学的というのかね

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:40 ID:SioWSXIt

まあ、敵がしょぼいというかころころ変わってしまって
それぞれの魅せ場を作る前に「ハイッ！次ッ！」て感じなのが不評のもとか。
１ならアルハザードの残酷さとかジークの執念深さ、マザーの純粋な悪が強調され、
２ならなんだか知らんけどめちゃくちゃ怖いものとしてロードブレイザーがいた。
カイバーベルトはちと威厳にかけたかな…どっちかっていうと天変地異って感じだったし。

３はまずヘタレ三人の預言者を筆頭にジークは魅せ場を作る前に退場。
ジェイナスはいい線いったんだけど他の悪役のための踏み台に。
ベアはその背景があまり描かれておらず存在が希釈過ぎてなんとも・・・。
もっと派手な悪事をするかその悲劇さでアピールしないと登場回数が少なすぎ。
全世界一斉精神攻撃はいいアイデアだったと思うけど。
ファルガイアにかんしてはカイバーベルトに同じ。
悪者っていうより力の固まりそのもの。

でも３は好き。Ｆレベルでリメイクしてくれたらかなり化けると思う。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:12 ID:c8/WB2J/

>>693
てめー、ベアトリーチェの悪役度がどうしたと？コラ！

ベアトリーチェは二流悪役なんじゃなくて出番を充分に貰えなかっただけなんだよ
ベアトリーチェは二流悪役なんじゃなくて出番を充分に貰えなかっただけなんだよ

あと強さも魅力の大事な要素だで
フリーザも戸愚呂（弟）も、魅力の要素は性格にもあるがやはり圧倒的な力によるものが大きい
ベアトリーチェは非戦闘向きながら頑張った方なんだよ
ベアトリーチェは非戦闘（省略されました　全て読むにはここを押してください）

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:39 ID:FKmkxIHL

696が、ベアたん好きなのはよくわかった。
彼女は歴代ラスボスの中で最萌えだったな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:23 ID:LFW5TQKj

３は萌えられたもん勝ちの筆頭（´ω`)

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:37 ID:+vRf4R2i

ヴァーたんは悪くない！
そりゃあ頭は悪いかもしれないけど・・・

一番悪いのはヴァーたんを育てた叔父さんだッ！
奴の台詞を聞いていると「羽ばたく」だの「渡り鳥の翼」だのヴァーたんの電波な台詞そのまま繰り返している。
きっと奴の教育が素直なヴァーたんを電波に変えてしまったんだッ!!

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:38 ID:tk/J3AfC

まぁ、ヴァーたんはまだまだピッチピチの１８歳。ジェットﾀﾝ精神年齢１０歳の判断能力が低くてアホなように、
恥ずかしい台詞を平気で口走っちゃったり、視野が狭くて思い込みが激しい事だってあるさ
ましてや片田舎の箱入りお嬢ちゃん、世間に疎くても仕方がない

それはそうと、WA３はプラグインのシステムが問題だってよく言ってたが
３のシステムでプラグインし放題だったらこんどは楽勝になりすぎるんだよな
なにせ戦闘中でもミーディアム、PS、プラグインいじり放題
やばい属性攻撃や状態異常使ってくる奴がいたら即プラグインして耐性つければいい
そうなるとピンチになるのはギア不足の時くらい
現在でさえ、ピュリフィケイト使える奴が行動不能の状態異常になった→「閃光の一撃」他のやつにつけかえてピュリフィケイトで異常回復
って方法が使えるしね
やっぱりFのスキルシステムが、ありきたりではあるが一番いいなぁ…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:52 ID:lZ6lfhO4

その場合は戦闘中に再セッティング出来ない仕様にすればいいような。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:45 ID:tk/J3AfC

>>701
うん、だからこそFのスキルシステムが一番良いなと
前にも言ったがFは３で取り入れた新システムの失敗を教訓に改良したって感じだね
やはり３は踏み台のようで不遇だ…

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:48 ID:HyzfV2AH

まあ踏み台というかしょうがないんじゃない？
Ｆはすべての作品で培ったことを１という土壌で発揮したわけだし。
だからこそＦで学んだことをさらに３に戻したら３は化けると俺は感じた。

…まぁ、商業的に３のリメイクはかなり難しい、もしくは遠い未来だろうがな…。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:09 ID:FKmkxIHL

EXにヴァージニアのボイス集(幼女時含む)
ヴァージニアの原画集(幼女時含む)
ベアトリーチェのボイス集
ベアトリーチェの原画集

おまけにヴァージニアフィギア(パンツ有り)
を付ければ、大丈夫。

勿論シナリオの9割書き下ろしもね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:26 ID:9/Wl6KDP

>>704
（・∀・）ｶゑﾚ！！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:43 ID:tk/J3AfC

いや、帰らなくていい！
だがフィギアはベアトリーチェ（パンツ有り）も追加してもらおうかッ！！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:20 ID:w4Om6ewB

花園の少女を忘れているぞッ!!

だが、フィギアが二個も三個つくと
値段が軽く壱萬円とか超えそうなんで、
ここは
紫色のパッケージのヴァージニアver
黒色のパッケージのベアトリーチェver
白色のパッケージの花園の少女ver
と個々の趣味で選べるのを希望。

・・・絶対に無理だけどね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:27 ID:IMrZ27VZ

>>707
バカな！
うかつに分けると、全部買おうとする猛者が出るだろ！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:36 ID:SyxRrtHp

>>707-708
>>707を見た瞬間に一瞬値段を試算した俺？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 06:42 ID:NTWcOH7y

>706
ベアたんはデフォルトで、ぱんつ無しバージョンです

ﾘｶｳﾞｨﾈもﾋﾞｸｰﾘ！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:05 ID:Q6xoR/j3

>>710
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 11:06 ID:Q6xoR/j3

ヴァーたんスケベ本と比べてせつなくなってるよね。
大丈夫だよ、漏れは君が好みだから(・∀・)

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:42 ID:Q6xoR/j3

いま這い寄る円盤と戦ってるけどロンバルディア強すぎ！
まるで某大戦のネオグランゾンだ
気持ち(・∀・)ｲｲ!!

714 ：連投スマソ：04/02/08 15:11 ID:Q6xoR/j3

WA3初めて越したけどEDいいかげんて言われる理由がわかった。
確かにEDはくそだわ。
これから始めるのでお勧めのRPGないですか？
手軽に無駄に長く遊べるので

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:49 ID:m3Yve6FO

3はリメイクしたら、是非ともEDもアニメーションにしてもらいたい…

WA2は安いし、怪獣カードとかあるし、遊べると思うよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:05 ID:Q6xoR/j3

>>715
サンクス。　買ってみようかな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 02:17 ID:FY34Wc3M

３の渋いＥＤも結構好みだけど…やっぱ評判悪いのかな。
荒野に花が一輪ひっそりと咲く様子がこの星の希望を良く表してるな、と。
俺としてはあのＥＤのヴォーカル曲と合わせてかなりよかったと感じたけどね。
Ｆはアニメーションと３同様の物語ダイジェストでしたな。
この両方をとりいれたＥＤも良かった。

>716
２はノリが特撮だからそこを割り切って楽しむように。
最後まできちんとやればきっと面白いぞ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 10:47 ID:LooHVpVf

>>716
２は最後まで行かないと逆に酷評されそうな予感。戦闘のテンポ悪いしなあ。
頑張って最後までやってくださいまし。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 11:10 ID:T1UJu9CR

>>717
いいんだけどやっぱ中途半端というか、俺達何やってたの？となる。
まあぶっちゃけジーク編で終わってくれた方がよかった。
その代りジェイナスもう少し出番増やして。　出来れば魔族化ももう少し後で。

>>718
テンポ悪いんですか。　評判悪い３よりも？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 11:13 ID:CpGZoQ/D

テンポは３とそんな変わらないと思うけど。
つーかWAはシリーズ通して戦闘のテンポはあまり変わってないと思う
技とか魔法のエフェクトは酷く地味だね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 11:40 ID:LooHVpVf

>>720
体感じゃあ３よりかなり悪く感じたけどなあ。
エフェクトが地味なくせに長ったらしいからそう感じたのかな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 19:40 ID:0ruI1RCr

ユグドラシルで戦うマリクにある事をするとアースガルズやジェイナスに迫りそうな強さを発揮するのが面白かった。
カオスディメンション（全体混乱）とかアヒニレーター（全体攻撃）とかそれなりの技を使ってくる。
もっと普通に戦う時にこの技をどんどん使ってきたらよかったのに・・・
もしかしたらマリクって預言者の中では一番強いのかな・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 19:53 ID:7Wti2giH

まぁ、あそこで死んだきりだからジェイナスってｶｯｺｲｲ-！で終わったものの･･
もし、ラスボス戦までベタベタくっついて来てﾍﾞｱ倒した後も
「待ってたぜ･･･この時を･･･ずっとなァッ！
　このムカムカするほどだだっ広いゼロの空間で、「俺」のファルガイアを創るッ！！
　そう･･･「俺」が支配者だッ！混沌とドス黒い欲望の新たなるファルガイアだ･･･
　幸い･･･基礎（ベース）となるファルガイアのメモリーはここに四人分あるようだしなッ！」

とかいうシツコイ展開いやだろ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 20:44 ID:T1UJu9CR

>>723
まあなあ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:22 ID:FY34Wc3M

>723
ジェイナスはべつに支配したかったわけじゃないしな。

むしろ、ベアトリーチェが最後の悪あがきで
ヴァージニアに悪夢を見せて（ロディにしたみたいなあれ）、
そのなかでヴァージニアがこれまでの旅の果てに超えるべき目標として
ある意味ヴァージニアと同じものを目指し挫折したジェイナスが登場、
「…最後に、お前と１対１で決着をつけに来たぜッ！
お前のそのあまっちょろい理想、貫き通してみろッ！」
ってな流れで一騎打ちに突入ってのがいいと思う。
どっちかっていうと２のラストみたいなイベント戦チックに。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:36 ID:TRr98G8z

なんでショットガンを使うキャラがいないんじゃーーーーーーーーーーー
シャッコンシャッコン

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:54 ID:KunMYU1j

　　　　　　ヘ　 __〈__
　　　　　《　　ヽ/Vヽヽ
　　　　　》 .〈［二二］〉ヽ
　　　　　《　《（ﾟ∈ﾟi　〉〉〉　　俺式……
　　　　　.() '__);;ヽ,「II〉目
　　　　　φﾞ──'(IIノ| 彡
　　　　　　　/ |___|＿|ヽ
　　　　　　く_（__（＿）》

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:19 ID:DBntQ6eN

WA2>>>WA3>WA1>>>>WAF
こんな感じかな。
2はキャラも音楽も雰囲気もストーリーも最高だった。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 13:30 ID:+YQjkHzB

ジェイナスの目的は最初は人間なんてすぐ死ぬから歴史に名を残したいからだったけど
永遠の命を手に入れて暇だから世界征服するに目的が変わった時点で駄目だこりゃと思ったから
あの時点での退場は正解だったと思う。
それにきっと金子さんはジェイナスを暇だから世界征服するような悪役にはしたくなかったんだと思う。
単なる憶測だけど。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 14:04 ID:dtbqqYey

>>727
もっといったれ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 18:28 ID:XRxVG4H0

>>729
うん。人間のある種の夢である「永遠の命」を皮肉ってる、
あのイベントは好き。
「あの世なんかあるわけないさ。
　だから世界征服をしようと決めたんだぜ…」
は名台詞だよ。
アダルトな雰囲気のアニメとかにも使われそうだけど、
4～5頭身のキャラが演出するっていうギャップに魅かれる。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 18:37 ID:+HOVwzu5

そんなＷＡフリークなｵﾏｲﾗにマジオススメなのがここ。
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1074175983/l50

ファルガイアの新天地。蝶イケてる。
レスを必ず（なおかつ面白く）返してもらいたい香具師にﾒﾗｵｽｽﾒ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 00:47 ID:NV/gZyc0

ラスボスじゃなくてもいいからとりあえずジェイナスと一対一の決闘が見たかった。
ＯＰムービーにもあるんだし、決闘シーンが・・・

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 02:45 ID:kfxLExD/

つーかＯＰムービーの
ヴァージニアＶＳジェイナスって
笑顔だし、スゲェ楽しそうにジャレてるようにしか見えない・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 07:31 ID:MwsVQcOL

その笑顔は、戦いを楽しんでいるんだろうよ、きっと。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:22 ID:6Y6b+Mu/

後半のマヤとのバトルもなかば挨拶に化してたしいいんじゃない？

737 ：描き忘れ：04/02/11 11:23 ID:6Y6b+Mu/

ああいうルパンと銭形みたいな関係好き

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:58 ID:+czceCr8

しかしマヤとならわかるんだが、それ以外の人間、特にジェイナスとの戦いで
ヴァーが戦いを楽しむとは思えないんだがなぁ…
ヴァーとジェイナスの関係って、宿敵というよりどちらかというと天敵って感じだし

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 17:07 ID:fkjT8Iyr

ジェイナスとヴァーはライバル。例えるなら曹操と劉備の関係みたいなもの。
二人は決してわかりあえる事はないけど、友情とか恋愛ではなく何か特別な繋がりが二人にはあるのです

と言ってみるテスト

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 19:47 ID:5+pyzrOA

まぁ、どうでもいいんだが、３rdは終盤戦の中だるみさえなければｲｹてたのにな。
ジーク倒してからが、どうにも展開的＆ゲーム的にも「（飽きてきて）ウンザリだぜ･･･」な状態になってしまうのが惜しい。
その辺りの中だるみさえなければ・・・ッ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 20:04 ID:+czceCr8

ユグドラシルあたりが一番盛り上がったかな
力を吸われつつも、残された僅かな力を託してくれたガーディアンたち
伝承に名を残す悪竜の地「ニーズヘッグパス」を抜け、いざ決戦の地へ
ナノマシンによる傷をかばいながらも戦う主人公

…と、それなりに燃えるシチュエーションが多かった
まぁ、再プレイしてちょっと前にここまで進んだから、今そう思うだけかもしれないけど

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 00:38 ID:iSYJtCgp

いやいや、わしは予言者との戦闘楽しかったよ。
曲もいいし。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 01:00 ID:F3bPLdd4

曲がいいのは当たり前当たり前当たり前エェエェェ！
なるけ女史マンセー！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 04:14 ID:mpFkzcTK

たしかにニーズヘッグパスを抜けるまでのイベントは、宝探ししてるみたいで面白かった。
後半はUFOヌッ殺すくらいしか覚えてないな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 04:12 ID:xOlLdWsO

>>734
今更だけど、あれ笑ってるか？
ジェイナスはいつものように人を馬鹿にしたような笑い顔だけど
ヴァーに関しては「ぶっ殺す！」って今にも叫びそうなくらい
ものすごい形相をしているように見えるんだが。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 18:18 ID:0a2wYStc

>>745
にらみ合いや、お互い銃を構えたシーンの事ではないよ
それらの丁度合間の、二人が同時に踏み込んだような一瞬のシーン

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 22:55 ID:Wsz170Vh

ジェイナスは普通に宿敵だろ。
宿敵というのはセフィロスとかロキとか高遠みたいな奴を意味する言葉だし。
打倒○○一直線な展開が期待できる。
マヤは打倒マヤなんて展開は到底期待できないから宿敵とは言えない。
明智警視みたいな主人公と共闘して戦果を競う好敵手系のキャラだと思うけど。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:55 ID:HJ8k3m3T

だから、話を戻すが、
ジェイナスがあそこで退場してしまうのはﾓｯﾀｲﾅｲ。金子氏ねﾄｶ言ってる香具師もいるが、イケてない。
あそこで退場するからこそＪ茄子の潔さが現れているわけで
つまりなにをいいたいかというとヴァーは漏れのモノだッ
だから要はもういいでつ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:06 ID:G7CmTdcG

>>746
シーンの見当はなんとなくついたが、
ヴァーたんは笑っているようには到底見えなかったぞ。

それとも746のいうシーンと漏れが考えているシーンが食い違っているのか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:24 ID:HJ8k3m3T

>>749
そうか？
二人向き合って、ザッ！と踏み込むところで二人ともニヤッとしてないか？

751 ：金子：04/02/14 01:27 ID:nMG6nJ1K

>>750
俺にだけ分かればいいんだよッ！！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:57 ID:7Sjz0d/R

今ようやく２のED見たけど…。
おんなじこと何回も何回もくどい…。
３くらいのさばさばしてる方がイイ！
と思った。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 04:00 ID:jN3cXDTi

つーかラミアム殺す意味あったんかいな…
あのオッサン死んだせいで3のEDはサッパリ味なハズが妙な後味悪さを残した。

だいたいそれ以前にシェーンを助けた時点で
プレイヤーはラミアムも操られてるって気づくと思うけど
ヴァージニアたちはシカトし続けるってのがなんだかなーと思ったんだが。

プレイヤーに気づかせておきながらヴァージニアたちはいつまで経っても気づかないってのがどうにもあれだ
ジェットの正体なんかもそうだったな、大抵のプレイヤーはレイライン観測所で気づくはず。
あとウェルナーが本当は…　ってのもプレイヤーは中盤で薄々でも気づくんじゃねーか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 09:55 ID:nMG6nJ1K

俺も最後で教壇と仲たがいするのが嫌だった。
他はそんなに悪くなかったのに。
教壇の人おもろい人多いだけになあ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:42 ID:tYf3AEJh

覚えてること
ジェイナス戦のトリニティ？とかいう三人攻撃
マヤ戦の4人攻撃
ジェイナス戦の音が（・∀・）ｲｲ!!
血色悪いおっさん
ジェットが人造人間？
深夜1時から4時半までかかって倒したタラスクパワード
テレパスタワーが面倒だった
船で戦うやつでどっかに大砲うちこんだら出てくるボスに6桁ダメージ与えて一撃死
バッドニュース
2のボス戦みたいな変な演出がなくなってた
ラスボスがめんどかった
エンディングで追いかけられてた
ジェット×ヴァージニアがなかった
こんなもんか

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 13:15 ID:nrsbyLHW

ジェットの正体に気付く人って、大半がWA1経験者じゃないかな。
このスレでも「ゲーム中ではジェットの正体わからなかったよ」って
言っている奴もたまにいるしさ。
ロディの事を知っていれば序盤でピンと来るんだけどね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 13:56 ID:SwmuKT0b

>>752
俺の中では、ロードブレイザー撃破の瞬間に2のEDは終わっている。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 21:35 ID:8OHq+Ncf

ジェットの正体が解らなかったって人の多くは人造生命体って事が解らなかったんじゃなくて
ファルガイアサンプルの意味が解らないんだと思う。

ファルガイアを一個の生命体とみた時の縮小コピーで、
サンプルなのは七人委員会の実験用サンプルだから何だろうとオレは思ってたが当っている自信はない。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:23 ID:Kry4rsjp

最近気づいたが。
３とＦの“エロ本”。両方とも七人委員会の関連施設にあるんだよな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:37 ID:k3QVH2UU

エロも学問の内なのさ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 02:02 ID:CdseVPNb

ミレディが愛用していたやおい本だったりしたら悲惨だな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 04:22 ID:joUXqzLo

ジェットは人造人間だってヴァーの親父か誰かが語ってなかったっけ？
自分でも人間じゃないとか言ってたような・・・？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 16:12 ID:Rh8XQiu1

>>761
ヴァージニアは自分と比べて哀しくなってたから、
少なくともそういう類じゃないとは思われる。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 16:38 ID:k3QVH2UU

>>763
それはヴァーのヴァストサイズが男性と比べられる程度のモノだったから
といってみるテスト

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 18:00 ID:rBCTUvcJ

個人的にはジークは最初から登場させないで、その分ジェイナスとベアをもうちょい活躍させて欲しかった。
１からのファンをニヤリとさせるためだけの設定・キャラの流用も、
１のラスボスであったジークまで登場させるのははっきり言ってやりすぎだし、
そこまでするなら、いっそ本格的に１と繋げたら良かったのに、とも思う。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 19:51 ID:nr4fgRXa

それはイヤだな。
シリーズごとの直接的なつながりはいらない。
知ってるひとだけニヤリとする演出くらいで丁度いい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:54 ID:lA2rDs1Z

>>766
それで抑えるには３はﾁﾄやり過ぎ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:02 ID:k3QVH2UU

俺もさすがにジークが出てきた時は、オイオイって思ったよ
いてもいなくても大して変わりないようなポジションに前作ネタ持ってくるのならともかく
仮にも大ボスの内の一人に、しかもジェイナスのようにアレンジでなくてほぼそのままコピーってのはいただけなかった

ディザスターくらいまでのポジションなら問題なかったんだけどね
名前も、WAにおいてほぼ同意義ではあるがロードブレイザーそのままではなかったし

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:56 ID:czvFlF7A

ジークフリードって名前じゃなくシグルドとか
グラムザンバーはバルムンクザンバーとか解る人には解る同一名で見た目もいっそ鎧の色変えてみたりとかってこと？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:08 ID:pOHfWml3

WA3、いいかげん極めてしまった。　Fって３と同じ乗りで遊べますか？　ヴァーたんと違って主人公が煮え切らなくて
話も暗いって聞いたけど本当？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:28 ID:5TGe+hRt

英語版ってそういや２ndあるのか？どうでもいいけど･･･。まぁそんな事より、
勇者の存在に対する反抗だったワケじゃん。２のテーマって。
なら３rdの明確なるテーマってなによ？思ひ出？
ん～･･･なんか２と比べてパッとしないよな･･。でもこっちが見てて恥ずかしくて
てれてしまうような台詞は同Ｌｖぐらいだったが。そんなことより、
いつものラギュがちょっと弱体化しててｼｮﾝﾎﾞﾘだったが。次回でもラギュでるのかな。
らくに倒せるのもいいけど、もうちょと燃えが欲しい。
なかなか倒せないと思ったらＨＰが一億ぐらいだった･･･ﾄｶ。あと、
いいかげんにそろそろ敵の不意打ち勘弁ｼﾙ。
ッ-------------あッ！？それで結局･･
！漏れは何を言いたかったかというと（ｒｙ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:30 ID:5TGe+hRt

ぎゃあ。ここまで来て･･･ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ「ゆう」･･･ＯＴＬ
どうでもいいが、>>770、
話は暗くはﾅｲ。明るくもないが。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:52 ID:39iStmRQ

>>770
出だしはちょい暗いかな。
主人公ズがそれぞれトラウマ抱えてるのが露骨に見えるから。
でも全体のノリは他シリーズと変わらんので気にすんな。

むしろトラウマ克服への展開や脚本が他シリーズより
秀逸だと思うんで結果的に±ゼロって感じ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:54 ID:pOHfWml3

>>773
さんきゅ。　あとカラミティジェーンやアースガルズ使えるんだよね？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:54 ID:mc9r5R0Z

>>774
使える、の意味が微妙に違う。
ジェーンはパーティメンバーとして戦闘に参加してくれるし
アースガルズは乗り物として活躍。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 10:33 ID:oGhtMrLr

乗り物ってあれで何するのよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 10:46 ID:eIIioNii

Ｆ（1）のアースガルズは巨大ロボット。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:24 ID:LFzrGoNA

もしかして３好きな人達って１とか２とかやってない人が多いんかな？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:24 ID:oGhtMrLr

なるほど。　ロンバルディアみたいなものね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:25 ID:oGhtMrLr

漏れは３が唯一やったことある。　西部劇っぽくてよさげやったし。
なによりヴァーたん可愛いし。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 14:02 ID:KT4VnRiX

主人公の電波ぶりが叩かれているのは青臭い考えなんて通用しないと馬鹿にされて
自分の正義を見つけようとするなんて理屈っぽい展開が原因かな。
聖剣３のデュランみたいに紅蓮の魔導師に惨敗して雑魚扱いされたから
強くなって馬鹿にした事を後悔させようとする展開の方が理屈っぽくなくてよかったんじゃないかな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 16:14 ID:2D2OkP1g

>>774
本物のカラミティージェーンは
マヤの物真似みたいに大型ガトリングだのバズーカだのは愚か、
二段目の大型拳銃タイプのＡＲＭも使わないので、マヤの基本装備のバンテージレイジＭＭと似た小型拳銃しか使えないので過度の期待はしない方が良いよ。
・・・いや、強いんだけどね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 16:26 ID:oGhtMrLr

>>782
あ、やっぱり。　いいよ。　別に。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 16:34 ID:dpI+Jr3S

普通に考えて一番弱いのはジェーンであり。
同時に使いこなせば一番強いのがジェーンである。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:28 ID:SIKNtAOH

oGhtMrLrが2ndのアースガルズを見たときの反応が気になる。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:31 ID:oGhtMrLr

画像きぼん。

787 ：785：04/02/20 00:25 ID:o5xWVkvY

ごめん、取り込める環境が無いんだ。
出来る人、気が向いたらよろしく。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:32 ID:icUTIcKW

>>785
2ってアースガルズ出てきたっけ？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:33 ID:pgdOr1TW

>788
マリアベルのアレだろ。
まあ、あれはあれでおれは好きだ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 10:18 ID:N+snrdmd

>>785
ごめんえ無理いって。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:33 ID:TNp/SdYg

ぶっちゃけＷＡ３って小学生向けの子供だましのストーリーなんだよね。
宇宙戦艦ヤマトの彗星帝国編を最初に見た時は小学生だったから素直に感動できたけど
今見ると台詞が臭すぎて恥ずかしくなる。
電波台詞だって小学生なら素直に感動できるから別にいいんじゃないの。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:27 ID:pgdOr1TW

>791
いやしかし、だとするとＷＡ１や２も
十分小学生向け子供だましのストーリーと思うが如何に…？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:32 ID:cH1dIu3g

WA3がリメイクされるならヴァーたんのスカートの中をちゃんと描いて欲しい…
何度金網を逆上がりさせたことか…orz

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:56 ID:SFit2gCs

>>793
フィギュアのスカート覗いて我慢しなよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:57 ID:ZYqA2LMJ

やっば１や２のような「泣ける」シナリオでなかったのがなー。
前向きすぎるキャラが主人公だし。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 11:01 ID:rdkbLbr/

「泣ける」話しｕｚｅｅｅｅ！
いいかげん後ろめたいのやら暗いのばっかするの辞めろって。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:39 ID:/buSvUU3

ＷＡ３だって泣けるじゃないかッ!!
電波女に引きずり回され賞金首にまでされる３人の渡り鳥・・・
悲劇だと思いませんか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:55 ID:gXdcZXT5

3は確かに泣ける話ではないが、
ノリについていけたら前向きな気分になれるシナリオだと思う。
正直>>796にはちょい同意。
暗い話ばっかりだと息が詰まる。前向きすぎてもウザイ時はあるが。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:37 ID:yTh4QVk3

ようするにヴァーが受け入れられればOK

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 23:51 ID:zyX6+2kW

「ロボットにも心があるんだ」っていう
泣きモノの王道話を1でやってしまったからな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 00:57 ID:t2BUm2K1

たまには息抜きしないとFFX-2のように腐乱してしまう。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 21:10 ID:HDU+gO5z

２はホントに泣けたからな。
トカが、ヘイムダルガッツォーの最終作戦に取り残されたことを告白するイベントは、
もうバスタオル３枚くらいないと、進められなかったよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 03:46 ID:jvvp/Y0H

バスタオル3枚？

そんなに激しい勃起だったのか

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 14:40 ID:6PYopVJV

まあなんというかこのゲームはせっかく硬派路線の熱いストーリーを作ろうとしていたのに
萌えオタのニーズに潰されたというか餌食にされた感が否めないんだよね。
終わってるな本当に・・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:06 ID:L4gWVShI

>>801
むしろX-2こそ息抜きのような。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:55 ID:BnSt9vc/

>>804
つか向こうが勝手に勘違いして
萌えオタに向けて発信しただけだろ。
2のころからその兆候は見られたけどさ。

萌えオタなる人々がソニコンに署名でももっていったならいざ知れず
勝手に向こうがハシャイで大失敗しただけ、という印象しかないがね。
別に誰も頼んでないと思うが。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:46 ID:596umBs/

>>806
ＷＡのファンサイト行って見な。
萌えヲタか腐女子か電波しか居ないから。
つまり、ちゃんとニーズには答えてるわけだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:23 ID:CnwLiVEx

ヴァーたんは熱い漢じゃないですか。　何いってんの！
でもFの空色の冒険はやりすぎだ。
隠し味程度に萌えとか入れるのがいいと思う。
昔の硬派なゲームもその程度はあった。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:56 ID:v96CH1DI

>>808
3の「空色の冒険」のこと？
Fの「四人の魔女」のこと？
空色の冒険はともかく四人の魔女はねらい杉

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 22:44 ID:CnwLiVEx

>>809
ごめん４人の魔女です。
空色ははまりました。　わざわざすけべ本倒しに行きました。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:43 ID:tMccRyuF

4人の魔女は1巻読んだだけでお腹一杯。
空色は…　クリアしてやめたから最終巻だけ読んでねーや。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 02:11 ID:g7hniHqD

空色は雰囲気が良かったよ。
ジュブナイル。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 14:15 ID:raVe3EUf

ＷＡ３のゲームそのものは硬派路線の熱いストーリーだったと思う。
萌えオタは勝手にＷＡ３は萌えオタ向けのゲームだと都合よく解釈してるのかも知れないけど。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 18:33 ID:LZKTMkzu

　　↑
自分がヴァー萌えだと認めたくないヲタ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:16 ID:cFJMQWvV

　　↑
スレタイが読めない致傷のレス

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:37 ID:xpPcftRF

　　↑
マンセーしてもらえると信じていた真剣で純粋な自治

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:18 ID:uFk1gWD/

ここでボケて
　　↓

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 07:04 ID:Tp9N/qjm

がちょーんッ!!

これで良い？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 07:09 ID:heDu3thA

　　↑
場の空気が読めてないボケ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 13:31 ID:U1Vqp9db

とりあえずジェイナスがジークフリードに倒されたのは
フリーザがトランクスに真っ二つにされたのと同じ衝撃をユーザーにあたえるのを狙っていたのかな。
ジークフリードがマヤにボコられている時点でその演出は無駄になっているけど。
僕はゲームの質を向上させる為にマヤが到底太刀打ち出来ない程ジークフリードを強くするべきだったと思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:18 ID:fewdced2

>>820
絶対違うと思う。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:25 ID:umBolGsq

>820
少なくとも時系列の時点でその理屈は矛盾してる。
というかあの演出は「新たに強いのが出てきたぞ…ッ」とかでなく
もっと別の意図を読み取るものだと思うのだが…。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:27 ID:BhabVkeb

正直、超ユルユルに油断してたとはいえマヤの必殺技で怯むジークﾀﾝに萌え

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:02 ID:o8oIxIpL

スカートの中からとつぜん機関銃出されたら誰だってビビリますって
小威力の拳銃しか武器持ってないと思ってただろうから、油断もするだろう

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:34 ID:KlAAdEfv

というか最強はグラムザンバーだよ。　ジークもジェイナスもあれがあったから強かった。
何故気づかんッ！！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 02:08 ID:9nzY5I9h

預言者は預言者なりに世界を救おうとしていたというより
とりあえず自分らの生きのこる道だから行動起こしてたようにしか見えんのがなー。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 11:05 ID:KlAAdEfv

>>826
愚者共の楽園もこれまでだッ！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 11:48 ID:kX1FrUM9

>>826
そういうどこか歪んだ思想や人格は悪役として結構好きだけどな。
うじうじ悩まれるよか、すかーんと軸のずれまくった思考の方が
倒した後も後腐れも無いし。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 18:11 ID:JO+LYXmI

そもそも魔族の頂点に君臨していた奴にヴァージニアたちみたいにガーディアンロードやロンバルディアの力を借りているわけでもない
マヤみたいな普通の人間が対等に戦えるなんておかしいんだよね。
まあマカロニウエスタンだしマヤは２のプルコギドンみたいなもんだと思えば問題ないのかも知れないけど。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:48 ID:CES3fPUB

>>828
預言者の駄目駄目人間っぷりは近年なかなか見ない敵役像で、自分も結構好きだったよ。
最近は悪役もかっこいいヤツばかりな気がするよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:10 ID:FiPmUlKc

>>829
マヤは超人だが

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:12 ID:m2s0HD+h

ヴァージニア達も大半のプレイヤーですらも気にしてないのに
悦になって死んでいくミレディとか・・・　なんか虚しいキャラだと思った

あと最後の戦いまで「様子をうかがっている」はもうアホかと（ｒｙ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 15:20 ID:CPbBNGIV

このゲームは冒頭で主人公が銃以外の本当の強さに気づく物語だって解説してるから
桃太郎みたいなラスボスを倒して主人公の現状が改善されて大団円になるストーリーというよりは
芥川龍之介の杜子春みたいな主人公の厳しい現状は変化しないけど主人公の内面が変化して大団円になるストーリーなんだろうけど。
主人公の内面の変化がわかりやすく描写されていないからストーリーがよくわからないんだよな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 18:00 ID:gkE67cny

>>832
あれは余裕を見せるフリして実はへばってるんですよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 17:33 ID:cm67W/MO

頭の角が重くてへばってるんですよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:17 ID:zkA9cb5g

なんっつーかさ

なかなか終わらせて貰えずたびたび引き延ばされたのに
最後は打ち切りになる昔のジャンプ漫画みたいだと思ったよ…

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:47 ID:KNQGsm+h

ぼくは赤毛のアンやドンキホーテみたいな変わり者の主人公にまわりが振り回されて
迷惑ばかり被ってる話って結構好きなんだよね。見てて楽しいから。
そういう目で見ればヴァージニアの電波ぶりも面白く見れると思うけど。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:54 ID:/7u1N6mx

オープニングからずっと、ヴァーの電波っぷりウザ過ぎだったが・・・

アルコール入ったときだけは、ちょっとｶﾜｲｲとｵﾓﾀ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 21:52 ID:RBUuWwMp

ひとむかし前にヴァージニアみたいな子供がウェルナーの言う難しい話を理解できるなんておかしいとか言っていた人がいたんだけど
ウェルナーの話ってそんなに難しい内容だったかな？
１０年前にユグドラシルで大地に養分を振りまくつもりが逆に吸い取ったから荒野化がかえって進行したとか
今の自分はヒアデスに保存した人格データがまるでそこにいるかのようにホログラムを写しているんだとか
ヴァージニアみたいな18歳で高校3年から大学1年の間くらいの奴どころか小学生でも普通にわかる内容だと思うんだけど。
いくら世の中を甘く見て痛い目にあうキャラでもこれは馬鹿にし過ぎな気がしてならない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:54 ID:ep+TYUSv

>>839
天才科学者の娘だし、叔父さん夫婦も理知的だ。
それなりの素養はあるだろうな。

問題は、あの世界の教育レベルなんだが、
高いのか低いのかよく分からぬ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:30 ID:GnYNBnwI

アーメンガードは学校に通っているらしいことが記念日トークから窺える。
ゲーム画面に出てこないだけで、一応ブーツヒル内には学校があるのかも。
ヴァーたんみたいな金持ちの娘さんは、ひょっとしたら家庭教師をつけてもらってたのかも。

教育レベルは街によってかなりの開きがありそうだね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:12 ID:eXTOacA5

西部劇の世界なら、学校＝教会で、教師＝牧師か
って･･･まさか箱舟教団が教育に携わって･･･
いや、なかったことにしておこう

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 09:43 ID:1ldPFm7B

ウェルナーがユグドラシルの説明するのってドラえもんが秘密道具の説明するのと大差ないと思うんだよね。
装置に応用されている科学原理とかは一切説明しないで装置の機能しか説明してないし。
それをいったらドラえもんの秘密道具にどれだけ高度な２２世紀の科学の原理が応用されてる事になってるのかなんて全然わからないけど。
はっきり言ってウェルナーの話を理解するのに科学の予備知識なんていらないと思う。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:37 ID:XSScOVLx

おいおいそれじゃあ、のび汰レベルかよ・・
余談最近ユグドラシル行ったらマリク母がまだいてた…早く賢者の石でｒｙ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:50 ID:0rvKNlYj

別にヴァーがノビタレベルだという話ではないと思うが・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 09:42 ID:dtbqqYey

ノビータは射撃の天才だよ。
プロのガンマンに１人で勝てるんだから。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 18:52 ID:dL8hU6S7

さぁ！話が脱線してまいりました。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 19:47 ID:dtbqqYey

死ねよ自治厨

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 21:13 ID:ulVy2nUG

ジェイナスが永久機関でいよいよ何かが終わるとか意味深な事言ってたのが謎だったな。
どういう意図でこんな事を言ったのか全然わからない。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 21:15 ID:QTY+aM3l

今日WA3買ったよ(＾＾)

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 21:24 ID:ZeGs9gG1

ヴァーたんはエロカワイイ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 22:58 ID:4v8PUXtj

>>849
覚えがないなぁ、どの場面？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 09:45 ID:ymuGwoBy

アースガルズをタイムスリップさせた場面じゃないの。
ジェイナスが永久機関に登場したのはそこだけだし
ヴァージニアたちも永久機関に一度しか訪れてないから。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 16:05 ID:71WTIyyu

ああ、アレか？
アースガルズを抹消して、
これから俺は預言者に噛み付くぞってことを
予告したんでないの？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 14:07 ID:gv63bSB0

正直アビスはワンパターン過ぎてつまらなかった。
もうちょっとバリエーションに凝ってほしかった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:47 ID:T2th/cz8

なんか無意味にコンプリートガイドのガーディアンの話が凝ってたな。
ルシエドとブーメランらしき魔族との出会いの話とか
ラフティーナにあぼーんされた亜精霊の話とか
亜精霊がどんな奴なのか謎だったけど。ゴブの一種か？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:53 ID:hox/E/Zv

俺はハンペンとかプーカとかのデカイのを想像してた。
いや亜精霊っていうのがよく解らんのだが

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 15:15 ID:axEKvM7I

このスレを見てたらもう一回３rdを最初からやりたくなってきた俺はひねくれもの。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 14:31 ID:U1Vqp9db

ストーリーが電波。
冒頭のナレーションからして既に電波を帯びている。
テーマソングの歌詞も電波。
おそらくユーザーを感動させる意図で電波台詞を言わせているんだろうけど空回りで終わってる。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:50 ID:ajbOlLLI

>>859
電波と言葉にださずとも、みんなわかっていることだと思うが。
3って、劇調かかった言動が定義になっているのだから。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 16:32 ID:jzvzhQf6

僕は悪役が好きな人間だからあえてマニアックな悪役の話題をするけど
僕はジェイナスは悪役として一番キャラが確立されていたと思うけど設定的に失敗だったと思う。
ジェイナスがゾーマみたいな絶対悪キャラである事の必然性を持たせる為の悲しい過去の設定が
皮肉にもデスピサロ的な印象を与える結果になっているから。
切捨てられる前に切り捨てようとする防衛本能は絶対悪キャラである事の必然性するには向いていなかったと思う。
感動的ハリウッド映画のグッドウィルハンティングの主人公と被ってるくらいだし。
やっぱ絶対悪キャラの動機は滅びこそ我が喜び、死に逝く者こそ美しいが一番だね・・・

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 18:26 ID:U7FCYKSV

ジェイナスの世界征服の理由って、
「お前らの記憶に残るようにデカい事やってやる～」
「長い人生だから暇つぶしに世界征服してやる～」

なんか間抜けだ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 10:12 ID:wXDz1gW9

マヤなんて「大好きな本の主人公のようになりたい！」と
思っただけで別人に変身して、尚且つ世界の危機まで救っちゃったんだからなあ。
あの世界はかなりむちゃくちゃだ。いや、そこが好きなんだけど。

どうでもいいけど、マヤの設定がなんだかﾄﾞｼﾞﾝのコスプレイヤーの
ように見える俺はどうすればいいですか。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 16:11 ID:tGRECx+u

そのものだろ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 17:07 ID:uAZewOT3

本を読んでキャラになりきる。
　　　　　　　　↓
そのキャラの衣装を発注する。
　　　　　　　　↓
衣装が出来上がったころには別のキャラに・・・・・・エンドレス

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 21:35 ID:YXzqeCWS

リネームカードでラミアムの名前をヴィンスフェルトにして
アルバートの名前をカイーナにしてＥＤで爆笑した。
マリクの名前をキグナスにできなかったのは惜しい・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 00:34 ID:JDOhCOs4

ＷＡ３ではジェイナスがＯＰムービーで主人公と一騎打ちをしてたのにあっさり死んだけど
上には上がいるんだな・・・
鬼武者３のガルガントという主人公の宿命のライバルキャラはすごいよ。
ゲーム史上ここまであっけないキャラもいないと思う。
ＯＰで死ぬからボスキャラですらない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:02 ID:Vekq/RrO

ジェイナスは宿命のライバルとか、そんな御大層なモノじゃないけどなｗ

強いて言ってみれば、ヴァージニアが渡り鳥として歩き始めて、最初につまづいた小石か

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 21:52 ID:jEYcI2bG

でもその最初の小石が一番キャラがたってたがな…。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 22:50 ID:J6k1LGTz

普通の人間なら「なぁんだ、小石か」とボヤいて、そのまま跨いで通り過ぎるものだが、
ヴァージニアは「なんで私が歩く道に転がってるのよ！」と怒り狂って、
わざわざ靴の先で掘り出して、埃まで払って小石の姿を明らかにした上で、
渾身の力で蹴り飛ばした。そんな感じだったな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 22:59 ID:fUeQSmNL

>>870
その例えじゃ熱血とか電波というより、基地外っぽい気が…

虹にあったのでちょっとここで評価してみる

WA1　泣き
WA2　ウォォォォォォォッ！
WA3　熱血電波ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝッ！
WAF　燃えと萌え
WATV　見てない
WA花　打ち切りで残念

3が平等な評価になってるだろうか…

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 23:22 ID:I+sEBcp1

3の評価を見ているとたまに思うんだが、
ヴァージニアが男だったらまた評価が変わっていたかな。

俺としては父親との関係なんかを見る限り
女主人公で間違いないと感じたんだが、女だからこそ
際立って電波電波って言われるのかな、と。

中身は一緒で、性別違っていたらどんな感じになっていただろう。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 00:26 ID:bHjYVslH

ヴァージニアが男だった場合のＷＡ３……

……いかん。想像図が最遊記になってしまった。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 00:34 ID:7gXSMDlU

その場合はギャロさんが女になります

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 04:51 ID:IGmbt+ih

全員性別逆転・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 06:19 ID:uxV2xPRs

その場合、クライヴさんは人妻になるんでつか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 16:17 ID:0WWs1uHT

ギャロウズが女だったら……。
浅黒い肌の野性味溢れるナイスバディで、露出高めお姉さまだったら萌える。
ジャンプのスティールボールランっていう漫画に出てくる
サンドマンの姉のような感じで。あれもネイティブアメリカンだし。
胸があるだけの、男ギャロそのままっつーのは嫌だが。

クライブの性格で女だったら嫌だな。
本性出したらものすごい毒舌おばはんになりそう。
眼鏡で髪が緑で博識で……ってエマ？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 16:38 ID:TotILIfn

インパクトの強い敵が一人だけで他の敵は影薄いゲームという意味ではWA3はDQ5と共通するね。
DQ5のリメイクをやってジェイナスは他の敵とのバランスをとる為に現状維持がベストだと思った。
DQ5に主人公の父親を殺すシーンでラスボス以上に強い印象を残したゲマって悪役がいたんだけど。
そいつはSFCの頃はボブルの塔で再登場した瞬間にあっさり退場するラスボスの手下の二番目の手下という小者なんだけど
リメイクでラスボスに一番の部下になって元上司をあぼーんしたりラストダンジョンにまで登場したり活躍の場が増えたら
ただでさえラスボスの影が薄いのにゲマのせいで本当にどうでもいい存在になっていた。ラスボスの存在感自体は上がってたのに。
ラスボスより濃い悪役は出しすぎに注意が必要だね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 17:09 ID:HhZp960N

DQ5、プレイしてるからＦＦＤＱ板見てなかったのに・・・
まさかこんなところでネタバレされるとは・・・(´･ω･`)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 17:31 ID:4b/Um1oc

>>878
とりあえず氏ね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 15:34 ID:LooHVpVf

鮮やかなネタばれっぷりだ。
見たのがDQ５クリア後で良かった・・・

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 15:54 ID:9QHA0UYw

_|￣|○これから神殿だったのに・・・
ヒドイヨヽ( ｀Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧﾝ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 01:53 ID:dL8hU6S7

>878は悪意ありありだな。むごいなぁ…。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 23:54 ID:1F+FqEZg

hosyu

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:13 ID:ftl4OZH4

>>873
元気活発少年、白髪のひねくれ男、ロン毛、へらへら系メガネ男……

まんまだ。ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:02 ID:nFAG6Qri

２でロンバルディアの扱いが悪かったのが不満だった俺にはチャプター３の
最後らへんは最高でした。報われたねッ！　浮かばれたねッ！
でも砂上艇と空中戦の戦闘自体は面白くないんだけどね……。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 23:56 ID:He5e9qCI

ヴァージニアが電波だとは別に思わぬが、まったく喋らないロディや
わりと影の薄かったアシュレーに比べると良く喋る主人公なんだよな。
俺は別に気にならなかったけど、ＷＡの主人公としては異端なのかな？

全編通して「思い出」というテーマがはっきりかかれているのは良いと思う。
とりあえず俺が３をやってまず悲しかったのはルシエドが他の三体の貴種守護獣と
おなじ石くれになってしまったことだった。
あと、夢のお城脱出後手動で箱舟まで行くのはテンポが悪くて×。ＥＤが短い。
………大きな不満点はこれくらいかな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 00:24 ID:KBkxssY5

人の心やら記憶やらが世界を形成しているってネタは
なんかあちこちであるよな、最近

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 15:54 ID:rMp3skS2

はっきりとしたテーマがあるのは結構なんだがちょっと作中で連呼しすぎというのが正直な感想ですた。
２もそうだけど、とにかく色んな面でこってりしているのが長所であり短所だよなあ、と。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 17:16 ID:FjOd4wmP

多分、889氏に近い発言になると思うけど、
「思い出」って言葉を無理矢理に使いすぎな感がある。

日常的な使い方における、狭い意味での思い出に関して使うのはいいけど、
「記録」や「歴史」に相当する意味まで思い出と呼ばせるのが、
なんか空回りしていて、読んでいて苦痛になる。

昔の、イデオンというアニメで、敵味方ひっくるめて、高潔な将兵には
「サムライ」という称号を使おうという意図が見えていたが、
結局は活かされることなく、思い切りすべって逝ったのも、
しょっぱい思い出だ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 18:11 ID:8b5GCbHN

そしてイデが発動した

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:51 ID:rwz1k9mw

まあ、アレだな。
思い出の安売りを乱発しすぎて、重みがなくなっていたとは感じたな。
要所要所で使うべきものが、安易な使われ方のためにインフレになったと言うか･･･
キャッチコピーにとらわれすぎな脚本だった。

２ndのクサいセリフは要所で上手く使われていて、ｶｺｲｲと思ったが、
３rdで頻出する思い出は、会話イベントの流れを不自然にするほどの使われようだった。

なにもそこまでしなくても･･･

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:37 ID:ob7cm/vv

誰か何回「思い出」がテキスト中に出てくるか数えた人いないか。
２ｎｄのテキストに「英雄」が出てくる回数よりは少ないだろうけど。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 16:38 ID:YESWfnnI

2ndでは、劇中劇で堂々と英雄論を展開してたからなあ。そりゃ登場回数は多そうだわな。
TOD2のバカイルみたいに「オレオレ！オレが英雄だよ」みたいな使われ方をされたら殺意を覚えただろうが･･･

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:33 ID:uHCxtC9a

記憶の遺跡が思い出の遺跡に改名されかねない勢い。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:19 ID:IOjPzV/Z

WA3の批判でよくあるのが「主人公が電波過ぎて感情移入できない」
っていうのだけど自分の場合それで却って楽しめた。

自分はプレイしていて(感情移入ではなく)視点的に手下3人組、
特にジェットに近い見方でプレイしてた。
ヴァー子がうざくて「ああクソッ！やれやれ」って感じ。仕方ねぇなコイツは、と。

DQみたいな自分が主人公系(自分が主体的に物語を動かしている錯覚系)でも
FFみたいに細かく性格設定された主人公の役割を演じる系でもなかった。
そういうゲームだとどうしても主人公の選択や行動に不満がでたりプレイヤーの
意思が無視されて話を進められてる感覚がでてしまうんだけど、
ヴァー子はキャラが強烈過ぎて初めから感情移入できないのでヴァー子に
振り回されて遊ぶって感覚だった。
苦笑しながら(たまに頭掻き毟ったりして)ヴァー子に付き合いつつ行く末を見守るという。
これはヴァー子の人を巻き込む強引な性格ならではのものだと思う。

しかしこういう遊び方する人は少数だと思うのでやはり万人受けするゲーム
じゃないんだろうな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:16 ID:xOs7bHMe

感情移入できないからヤダなどと言う連中は、ウィザードリィみたいな古いRPGから脱却できないだけ。

ハチャメチャな言動と性格の主人公が暴れまわる漫画とか小説とかに対しても文句を言うんだろうか。
別に感情移入されるように作られたキャラじゃないのに、何を言ってるんだろうねぇ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:05 ID:PrPQE1jX

壁紙を漁ろうと思って検索かけたら、
「ワールドアームズ」だってよ･･･

あんまりだぁ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 02:38 ID:Wh2bMSpX

↑どゆこと？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:12 ID:2cqOXITH

タイトル間違えんなよ、ってこと

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:50 ID:CzrhjLxk

>>896
それってやっぱりヴァーは主人公に向いてないってことか？
ジェットも主人公って感じじゃないけどー

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:36 ID:pA50PlIb

基本的にＷＡ３は映画を参考にして製作されたシナリオらしいし
ストーリーに関しては能動的に楽しまずに受身的に楽しむしかないんじゃないかな。
楽しめない人間は負け組みという事で。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:00 ID:UZKpMDSG

まんだ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:00 ID:sdxiJ/7H

二挺拳銃は男のロマンだよな　

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:23 ID:mX3pM1og

RPGの名作だよ、ワイルドアームズ３は
これを越えた作品は見たことが無い

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:15 ID:2g5mcOE4

J茄子の途中退場について今でも賛否が分かれてるけど、オマイラはJ茄子の扱いはアレでよかったと思うか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:35 ID:BT2SGHxy

>>906
良くないね。人間に戻して決戦を挑みたかったのに・・・。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:06 ID:2g5mcOE4

>>907
そうか･･漏れはぬしろあそこで潔く退場してくれたからこそ、Ｊ茄子のカッコよさが際立ったと思うんだが・・

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 11:57 ID:iEDAvAMc

>>906
ケチな死に方するのが悪党らしくて良かったと思う。
でも夢のお城でジェイナスメモリーと闘いたかったとも思う。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 13:44 ID:GYJibP+X

いやいや、再生魔人なんてものは、ヘボライターの仕事。

俺はﾔﾊﾟｰﾘ、あれこそがJ茄子に相応しい死に方だったに一票。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 21:50 ID:0SCDlw3f

あのヒアデスの真っ白な世界で「ようッ！久しいな、嬢ちゃんッ」とかニョキニョキ出て来たら、困る

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:00 ID:JxRll23s

基本的にＷＡ３は戦闘力が全てじゃないんだ。心の強さも大事なんだって
意味不明なシナリオだから。心の強さに気づいた主人公の対比として
戦闘力にばかり目が行って心の強さに気づかずに哀れな末路を遂げるヤラレ役を登場させようとして
登場させたのがジェイナスなんじゃないかな。主人公とよく対比がとれてたと思うよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 19:38 ID:wXmMyLrK

ジェイナス退場後に、存在感のある敵がちゃんと登場していれば
ジェイナスの死に様にも不満を覚えずに済んだんじゃないかなあ、と思う。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:17 ID:9ovw7mTI

>>896
恐ろしく亀だがよ・・・その馬鹿がドンドンまともになってくのが良かったんだが・・・。
多少夢みがちなとこはあったが自虐よりは俺はああいう暴走気味な奴の方が見てる分には良かった。
ありがちな意見だと思うが、それしかいえんなあ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:59 ID:btecctuZ

>>914がいいこと言った

成長していくヴァーは良かったよ。
ヴァーの成長を認めてやれるか否かが、彼女を受け入れられるか否かに
直結してるんだろうなぁ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:22 ID:V4FJln0L

テーマの「想い出」って「古き良き時代の記憶」や「いい結果」を残すという意味じゃなくて
主人公の「渡り鳥としての経験」を意味してるんだと思うな。主人公が何を見て何を悟ったのか・・
ひとつの例を挙げれば自分の正義が世間から共感されないという現実を見て意見の合わない奴に共感を求めるのはやめて
でも自分は自分の気持ちに忠実に生きたい事を認識してひとりで勝手にそう生きていくようにしたんだろうけど。
意見の合わない奴に共感を求めてマジ切れしなくなったのが主人公の進歩だと思う。
そろそろ本題に入るけどこんな風に真面目にストーリーを語るとあきれられちゃうようなストーリーだから
不当な扱いを受けるんじゃないかな？それはそうと真面目に語ると主人公が叩かれてると被害妄想する人もいるみただね。
僕は正当な評価をしようと思って真面目に語ってるんだけど・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:35 ID:RRkOqz1k

PS2を購入したんで、これをやってみたんだが、たまげた。
なんつー乾ききった世界だ。初代も２ndも乾いた世界だけど、ここまで荒廃はしていなかったよ。
海水まで無くなって、こりゃもう死の惑星に限りなく近いんとちゃう？

ウェルナーが、荒廃した原因についていくらか説明してくれたけど、緑（植物）がだいぶ失われたのはともかく、
海水が惑星規模で一気に消滅したってのはどーゆーこっちゃ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:37 ID:XhWG3yQ1

>917
きっと地中への貯蔵量が並じゃないんでしょう。
それかもっと非科学的な部分かな。

３は荒野ってのを押し出した形にしたからあーゆー舞台になってる。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:57 ID:wUmXNNcl

3が一番西部劇っぽいから好き

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:09 ID:3OQNOVLB

水が本当に地中に逝っただけなら、まだ救いがありますね。
井戸を深く掘り下げれば、なんとかなるんでしょうから。

そういえば、井戸の底に棲み付いた怪獣がいましたね。
貴重な水を独占してるのかと言うくらい、うらやましいヤツが。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:14 ID:jF65Uv8f

でもなぜか弱点属性も水。謎。
貴重な水を独占してるのならあのＨＰの多さも納得か？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:57 ID:MB6VE5V0

ガーディアンが滅法減ったなあ。
アルスレートとヌア・シャックスまでいなくなってる。

一人当たりに装備できるガーディアンプレートは4枚までにして、
16ガーディアンに登場してもらいたかった。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:39 ID:/B0AuGej

属性かぶりまくりのガーディアンばっかりだったからな…
一番数の多かった2ndだと
火風土水　に上級の　時空幸運愛希望とここまではいいんだが
雷２つ、光と生命、闇と死、存在自体謎な星のガーディアンとかぶっちゃけいらんだろ？
神話とかから持ってきたい気持ちも分かるんだがこれはあんまりかと。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:10 ID:jxZqO8H1

何にでも神があるっていう要するに神道的な観念だから
まぁ良いんじゃねーのって気もするが

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 01:32 ID:QqSNMx2j

多いのはいいが、それぞれの入手方法はそれなりに考えてほしい。
３ではわりと扱いよかったけど、Ｆなんて
「ビンに入って海に浮かんでる」とか「小島にぽつんと落ちてる」とかのを
拾うだけ、というあんまりな入手法のガーディアンがいたからな…。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:03 ID:kg1o8OZH

2000円でかってきた
確かに臭い。そして微妙に寒い
どこまでいけるだろうか

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:56 ID:Dl2a32bi

PS2のRPGなのに復活したジークフリードに対抗する為に
ガーディアンロードを味方にするエピソードは
DQ3のオーブ集め並にストーリー性皆無だったな・・
結局ガーディアンロードの力は機神のゆりかごに入る為にしか使わないから
ガーディアンロードの力なしにジークを倒せない説得力もなかったし
常時のジークは無敵な上に攻撃力も魔界柱のアースガルズより強くて
ガーディアンロードの力で弱体化しないと絶対倒せない奴にしてほしかった。
光の玉で弱体化するゾーマと被るけど・・
ガーディアンロードを味方にするイベントも仲間それぞれに試練を与えてほしかったな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:44 ID:pPU2Gn6l

ジークフリードはなみだのかけらを盗まなければ勝てないので
十分にガーディアンロードの力が役にたったはずだが。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:05 ID:2tRb13sO

>927ガーディアンロードを味方にするイベントも仲間それぞれに試練

もしあったら誰が何のガーディアンだろうか？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 05:07 ID:91s0dfEw

>>927
２nd以降はストーリー的にガーディアンの存在感がイマイチ薄いよね。
ガーディアンが喋る場面とかあんまりないし。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:24 ID:qUp/c0XZ

>>928
しかし盗むのに必要なアルカナは、ガーディアンロードではない
幸運のガーディアンのものだという罠。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:13 ID:i7NyxOUh

ユグドラシルの暴走　→　ファルガイアの大荒廃
って、ガーディアンたちにとっても重大問題ではないのか･･･

そのときガーディアンはなにをしていた？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:24 ID:ieXY1O5L

>932
きっと1や2ほどガーディアンはおいそれと具現化できない世界なんだよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:47 ID:gO+BvcM7

WA3は荒野化した星をナノマシンで魔族化して再生する事が当面の目的だったわけだけど
それを阻止する主人公の動機をはっきり描写していないから主人公に説得力がないな。
マヤとのカッコよさそうな掛け合いで内容がすかすかなのを誤魔化している気さえする。
ジークと対峙した場になって脈絡も無く人間は今を一生懸命生きていく強さや
仲間の為に戦う強さを知っているんだと主張されてもぽかーんとなっちゃうよ。
人間がどう優れていて魔族がどう劣っているのかはっきり描写してほしかった。
幽遊白書の幻海が戸愚呂に殺されるシーンで幻海が「幽助、人はみな時間と闘わなきゃならない、奴はその闘いから逃げたのさ
誇りも魂も仲間も全て捨てて、お前は間違えるな、幽助お前は一人じゃない忘れるな、誰のために強く」と言って死んでいったような
ベタなイベントでもいいからさ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:00 ID:kS0EQe1X

３のFがあるならシナリオテキスト全部書き直しか

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 08:42 ID:8E47g1sa

>935
メディアビジョンじゃないとこが制作

くらいじゃないとダメなのでは？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:37 ID:zZRVdWV9

２のストーリーは最高
３は普通

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:29 ID:qdUM7Avy

ストーリーは元々期待してなかった。

だが、戦闘システムは好きな方から2番目に位置づけている＞WAシリーズ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:23 ID:cku+vAZG

エンカウントキャンセルは2の方が良かったな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 04:11 ID:5rUnbGv+

>929
オレの独断と偏見だけど

・ヴァージニア：欲望
本能（自分の正義）に忠実に周りの迷惑お構いなしに突き進むから。

・ジェット：希望
性格に似合わないけど、結局ユグドラシルの暴走したファルガイアでジェットだけが希望ちゃあ希望だし

・クライヴ：愛
やっぱり家族愛かなあ・・・嫁さんとで男女の愛もなんとか出来そうだし。

・ギャロウズ：勇気
自分の逃げたがってた神官の血と向き合って更にまだそれが半人前だって認めた上で、弟と力合わせたりして前に進んでいるし一番あう気がする。

問題は関連イベントが軒並みジークの後。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 03:32 ID:0HjTHwqM

サビの部分とか曲だけちょこっと変えてOPｱﾆﾒ８つあります。
とかやったのが一番問題じゃないのか？
まだ２ndのときみたいにハッキリ別のもの２つ作ったほうがマシだったぞ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 09:43 ID:RldmQl2p

>>941
問題っちゃ問題かもしれないが一番というほどのことではない。

やっぱトカゲやゼットにあたるキャラいなかったからかな。
散々言われてるけど、マヤじゃ重すぎた。
あのなんちゃら親衛隊が出てきたときはてっきりこいつらが今回のギャグ担当なのかと思ってた。
あとはセリフのクサさは前からだけど２じゃ特撮っぽいノリがあったから
それと絡めて楽しめたんだが３はそこまで至らずにセリフだけが滑ってる感じ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:08 ID:Z6z3OL0l

ハンペンやプーカに相当するアドバイザー兼マスコットキャラがいなくなってしまったな。
シェイディは操作パーティに属していないから論外。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:30 ID:4CkKVM/6

とはいえ、下手にまともなアドバイスを出来るのマスコットキャラ居るとヴァーが漢らしく短絡暴走出来ない。

ザックがハンペンに止められるみたいにヴァーが全然動けんくなる。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 00:25 ID:WPDBxMsj

>>941
俺はパート毎に少しずつ挿し替わっていって最終的に全部入れ替わるのかと思ってた。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:04 ID:9YZ9J+Il

コンプの巻末漫画のタイトルが「True　Liberate」（本当の解放）だったな
何から解放されたのか意味不明だけど。ジェリーロジャーの宿屋が「ジェイナスは昔はいい奴だったけど
仲間が死んだショックで悪党になった」と言ってたからそうゆう背景がコンプで具体的に説明されるとは思ってたけど。
自分に嘘をつかなければ笑って死んでいけるとかギザイアが言ってたからタイトルの意味は自分の気持ちに正直に生きていくのが本当の自由だって感じかな？
ヴァージニアが荒野に揺るぎない正義があるなら自分の気持ちに嘘をつかない事だったとEDで言ってたのと微妙に被る内容だけど。
心の底ではヴァージニアと同じ生き方を望んでいたけど親友と離別したくないから自分の気持ちに嘘をついて悪の道へ走ったから笑って死ねなかったわけか。
僕にはこれが良くも悪くもこのゲームで一番印象に残るエピソードだったんだよね。サブストーリーだけど。
そのせいで他のエピソードの印象が今一薄くなっている。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 18:58 ID:1o+PIXHD

↑適度に句読点を使ってくれ。読みにくいぞ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:15 ID:CIIfB4CY

ＷＡ３買ってみようかと思ったので、参考にのぞいてみたんだけど……
評判悪いな、買うのやめた

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:57 ID:dsEATkjm

>>948
キミがWA初代・２ndと楽しめてきたのなら、３rdもそれなりに楽しめると思うよ。
実際、シリーズを通してそれほど改悪されていない。

ここでこう言っちゃあなんだが、幻想水滸伝の初代･２とやってきたファンの、
幻水３での絶望と落胆振りに較べれば、珠玉の名作に出会った気分になれる。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:18 ID:r8DH4p1C

WaFでベルセルクがラスダンにも登場するようになってる事だし
３のFが出るならマリクあたりをナイトメアキャッスルに出してもいいよね。
人間がいずれ死ぬ運命に絶望して世界を滅ぼそうとする狂人ぶりをもっと前面に出してさ。
２のカイーナみたいに後半で逆襲してくる、実は生きていた敵の残党がいてもよかったと思う。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 23:48 ID:N7nJPD3H

ＷＡ３は他の作品とそんなに差があるわけじゃないのに糞認定されてるな
売り上げだって２より良かったはずだぞ？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 00:00 ID:ek0ukJij

引き金引くこと以外の強さはこのゲームで見つけられなかった。
んで何なのよ？？俺は迷わず撃つぞ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 02:16 ID:FAGvnyI7

>>952
アルカナ。ヴァージニアとギャロウズは銃撃たせるよりもそっちのほうが強い。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 02:56 ID:dgzgZbnt

ギャロウズはコマンドリプレイ＋エクステンションに限る。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 01:05 ID:Q8iQkWQ+

引き金の部分の英語版Killing myself does not mean the real　courage
　　　　　　　　訳；殺す事　自分自身を　意味しない　本当の　　勇気を
よくわからないけど自分を殺す事は本当の勇気を意味しないらしいね。
という事で引き金引くこと以外の強さは自分を殺さない勇気でよくない？意味不明だけど・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:35 ID:uDL2NJny

3は俺にとっては説教臭いだけでエンターテイメント性も少ない鬱陶しいだけの
作品だったな。
どうこう言う以前に評価に値しないというか・・・

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:39 ID:4bWbeEnX

>>952
蹴る強さ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 03:21 ID:8ghGwAmv

>956
漏れも……

キャラ萌へが在ったので、そこだけ評価するが

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:58 ID:Ndy1FTre

ターミネーター１・２が「未来など決まっていない」という言葉で感動的な演出を狙っていたように
WA3も「自分の気持ちに嘘をつきたくない」という類の言葉でハリウッド映画みたいな感動的な演出を狙っていたんだろうけど
ファンはカプオタばっかだし、そういう事を話題にしてもウザがられるだけなんだよな。
想い出というテーマがファンのニーズと合致せずに空回りしてるだけなのがこのゲームの問題点だな。
感動できない原因は演出や内容の軽薄さにもあるだろうけど。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:25 ID:kbJ6nlg9

あんまショッキングな展開とか無いしなー。
間延びしすぎてて伏線の賞味期限が切れまくってるのもキツイ。
あと苦難を乗り越え強くなる主人公ってのもイマイチ感じられなかったんだけど。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:20 ID:zAYgdQUB

苦難を乗り越えて強くなるのは、
ギャロウズに一任されているから・・・

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:23 ID:aRCyrxoa

｢10年前のユグドラシルの暴走で、ファルガイアに住む人達はここ10年より前の記憶がない｣
という設定が明かされる時、小説版ではギャロウズが
｢俺の両親の思い出は何処にいっちまったんだ？両親と遊んでもらった記憶がない｣
というような事を呟きながら泣き叫ぶシーンがあったっけなぁ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:34 ID:gYLu0cX5

ABYSS50階まで潜ったけど飽きてきた。
あと半分かぁ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:35 ID:J4sw+ZOG

WA1のザックのエピソードも戦う力より心の強さが大事という内容だったし
たぶん心の強さだろ。内容の質はザック＞超えられない壁＞ヴァージニアだけど。
ヴァージニアは自分の理想が通用しない事に苦悩してるだけだから哀愁が足りないんだよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 22:04 ID:mden9fFO

>>957
確かに蹴った方が強いスキルがあった希ガス

ラギュの強さ
2>1>F>3
ｱﾝｺﾞﾙﾓｱの強さ
2>1>F>3
3はぬるぽ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 05:11 ID:cZ7MpEu5

お前等嘘つきだな？？WA3やってるけどおもしろいじゃねーか！！１１
戦闘中走り回るアレは初めて見た時SO3を軽く超える可能性を秘めてる！
それを見抜いたのは俺だけかヤレヤレ…クズどもが！！！！
主人公が電波だと？まぁ電波だ。でもかわいいから許す。
問題はあいつだよ！！序盤に出てくる青い髪の2主人公もどき！！！！！！！１１１
あいつライバルとしての器量も顔もカリスマもねーくせにOPでしゃしゃってんじゃねぇ！！！！！！
引っ込め糞やろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！１１１１１１１１１１
てめぇみたいな奴と感性の腐った音楽マンセー厨房がこのゲームを腐らせた！！
ファルガイアを腐らせた！！！金子を腐らせた！！あ、元から腐ってるか（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
この俺が裁く！裁くのは俺！俺が荒野で荒野が俺！俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺！！！！！
どんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよ
どんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよ
どんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよ
どんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよ
どんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよ
どんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよ
どんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよ
どんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよどんなときでも一人じゃないよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:13 ID:/fBXNxrZ

本スレ見てコピペを思い付いたな？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:38 ID:wkbyzTUc

一部、マニア臭漂うけど全体的には王道ＲＰＧなんだし、
素直にジェットかギャロウズみたいに、何かを背負ったキャラを主人公にした方が良かったかも・・・

ヴァーには行動理由は何も無いけど、主人公だから主体的に動かなきゃならない。
って所で、あの強引無比な言動にせざるおえなかったって気がする。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:03 ID:CahZz779

ジーク戦後の台詞、臭すぎるよこのゲーム・・・
ジークフリード「クゥ・・・　・・・ククク・・・　そうだ・・・　その力だ・・・　戦いの力・・・破壊の力・・・」
ジークフリード「我を貫きし、その力こそ、我とお前たちを、同じ存在に束ねているのではないかッ！
　　　　　　　　　・・・ククク、ハハハッハーッ　ハッハッハッ！」
ヴァージニア「・・・わたしたちは、あなたとは違う・・・ッ！あなたとあたしの戦いには、
　　　　　　　　大きな隔たりがあるッ！わたしたちは、誰も、大切なモノを守る為に、
　　　　　　　　生命をかけて戦っているんだッ！あなたとは違うッ！」
ヴァージニア「あなたの戦いは、滅びを招き、災いを導くだけの闘争・・・ッ！」
ヴァージニア「わたしたちは、同じ「ニンゲン」では無いわ・・・あなたはー、忌まわしき「魔族」・・・
　　　　　　　　伝承の彼方、過去からの亡者よッ！」
ヴァージニア「・・・魔族に、星の未来は拓けない。未来を拓けるのは
　　　　　　　　かつて、あなたが棄てた・・・ー「ニンゲン」だけなのよ。」
ジークフリード「未来を拓くも・・・未来を閉ざすも、それは大きな力だ・・・
　　　　　　　　　そしてー大きな力を求めるのは「ニンゲン」ゆえの性である・・・
　　　　　　　　　ニンゲンの心に　暗く、脆弱な領域がある限り、我は絶えぬ・・・
　　　　　　　　　そう、まだ絶りではないー」

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:39 ID:xhdcJ9JE

俺が一番好きなクサ台詞はギャロウズの「俺たちは運命に縛られているんじゃない。絆で結ばれているんだ」だな。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 07:48 ID:2DV0fgPz

つーかワイルドアームズのストーリーからくさい台詞をとったらなにが残るっていうんだ・・・。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:02 ID:eFHoGSRd

エロいキャラ

あと「ッ！」

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:42 ID:kml2eZKO

既出かもしれないけどマリクってエヴァーグレイス２のリヤナにしか見えない。
マジで似てるなんてレベルじゃない。
ジェットもなんかユテラルドに似ているけど・・・

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:31 ID:775rJCxN

記憶が曖昧だが、似てるか？
ジェット≒ユテラルドは、まぁ5年前のユテラルドって感じがしなくもないが

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:54 ID:xAvbza6L

WA1みたいに無抵抗な村人を虐殺する悪役とか余りいないし
敵の怖さとか邪悪さを余り実感できないんだよね。ほとんど色物キャラだし。
ゾーマとかノロイみたいな大量虐殺を楽しんでいる怖い悪役を登場させてほしかった。
１のマザーはかなり怖かったのに。ナイトクウォーターズはやってる事が非道な割りに
何故か余り憎たらしくなかったけど。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 08:34 ID:smf+NTUB

章が変わるたびにスケールは大きくなるが、どんどんテンションが萎んでいくというのはなんとも．．．。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:42 ID:HqnOwvDL

ベアトリーチェにしても
序盤～中盤では普通の旅人に擬態してて
終盤で実は黒幕だった、みたいなどんでん返しがあれば
怖さも出たと思うんだけどね…

まぁその場合幼女の姿だと無理があるだろうけど。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 03:29 ID:DtwyZq+F

そろそろスレも終わりに近づいて来たから結論を出してみようと思うけど・・・
結局この３はなんだかんだで失敗作という結論でいいんでないかね
賛否両論は有るだろうけど、この３でWAシリーズの勢いが失せたのは確かなんだし
結局３のジンクスを乗り越えられなかったモノには、破滅しか待っていないのかな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 04:32 ID:nNgScnDM

３って、人に説明しづらいゲームなんだよな

１は、「スタンダードなRPG」で良いし
２なら「変身ヒーローモノ」で通じる

でも３は「DQN娘が、よく解らない冒険をする」としか説明できない
ソレって面白いの？と聞かれても返答に困るし・・・

一応、巻込まれ型主人公のRPGなのに、特に悩む訳でもなく
「こういうのを待ってた、面倒事カモーン」だし、最期まで幼稚な行動理由
のまま進むし・・・

感情移入もしづらいし、ストーリーも薄味で、そのせいか感動も薄い

１，２が、同じような巻込まれ型主人公でありながら、悩んだり迷ったり、苦しんだり
しながら、自分なりの戦う理由を見つけていく、よく出来た成長モノだったせいか、
３の主人公の成長しなさっぷり、（成長と言うより、ただ開き直っただけ）が非常に
ウザイ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:06 ID:wLkK7xwY

3は赤毛のアンの西部劇風RPGじゃない？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:59 ID:xEtBiSyk

＞＞９８０
．．．それだ！
面白いかどうかは別。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:44 ID:qOdK4pLQ

ヴァージニアゲーム。

ヴァージニアをウザク感じ無い、感情移入できる、萌えられる

ここら辺の人達のゲーム。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:18 ID:J31CKi7E

マルチナゲーム、マルチナの旅を見守る、ファルガイアを救うのはそのついで
パズルゲーム、20個のパズルをクリアする、ファルガイアを救うのはそのついで
本探しゲーム、空色の冒険を探す、ファルガイアを救うのはそのついで
ガーデニングゲーム、ガーデニングで品種改良をMAXにする、ファルガイアを救うのはそのついで

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:11 ID:vlpk61Wz

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985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:49 ID:F9pP+lyd

一言でいうと「隠れた名作」ならぬ「隠れた駄作」だな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:07 ID:UOaCgBi1

本スレ見てるとグラフィックは評価が良いように思われるけどな。

そんな自分は３が好きよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 04:01 ID:Trvd8u3J

WA3は良いゲームだよ。

主人公に感情移入するのを諦めて、
後ろの三人の誰かに感情移入して、主人公の暴走っぷりを他人事のように一歩引いて見る分には。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:57 ID:ubHzf0+9

>>986
ハードが変わった所為もあるけど、
1や2と比較してまともになったというレベルだよ。
本スレでグラフィックのショボさを言おうものなら
「このゲームはグラフィックが売りじゃない」というレスしか来ない。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:44 ID:p7oa2BX2

そもそも自分にはなんで作品を評価するのにグラフィックの話が出てくるのかがわからない。
グラフィックを全面に押し出したＦＦならともかく。
そんな自分はSFC世代。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:21 ID:gPvrVr55

テレビゲームってのは見て聴いてプレイしてみての評価だと思うけどな
WAに限らず、グラフィックもその作品の評価の対象となるのは仕方のない事だと思うが

楽しみ方は人それぞれだろうけど、評価となると違うと思われ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:10 ID:FJv4B4v9

>>987
その３人の影が薄いからなあ・・・
ヴァージニアを見るためのゲームといっても過言では無い

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:22 ID:RZ6vo6dI

マヤがパーティーインしてくれれば・・・・。Ｊ茄子なんかも一時的でいいから使えたら面白かったとおも