真・女神転生３　愚痴スレ

ノクタン（及び今のメガテン開発陣）に対する批判・不満点を持ってる奴はここで愚痴れ。
意味無いコピペ荒らし以外は何でもOK。

メガテンの音楽の批評はこちらで。
女神転生の音楽について語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1048181638/

2get

>>1
めくらですか？検索しろ既出じゃ。

>>1
重複だろ。検索くらいしろや。

冷静スレで語れない事をここでやれって言ってるの。
重複じゃないと思うがな。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

続きは↓でどうぞ。

【7．11】真・女神転生III-NOCTURNE 52【いいｷｳﾝ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1052577979/

>>6
いや、ノクタンスレに来られても困るんだけど…

でもさあ、正直そのスレってマンセー派がほとんどだから
冷静に語るスレの次スレ欲しいよな･･･

>>7　じゃこのまま終了ってことで。

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

よっぽど終わりにしたいみたいだな＞ID:Z4FwaDh/
本スレの信者かお前は？
自分の作品が貶められたらすぐに終了か
笑わせんな

test

ここ、冷静スレの次スレってことでいいの？
良くないなら冷静スレ5を立てますが
個人的にはここを再利用するべきかなと思うけど

>>12
荒らし厨房を存分に呼びこみそうなスレタイなんで冷静スレ５お願いします。

>>13
同意。>>1が冷静スレの住人の意見を聞かず勝手にたてたスレです。
たてた本人も否定していますので別にたてた方がいいと思います。

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/13 21:02 ID:5OgiH3rG
正直言って、冷静に語る必要性がないから、
徹底的に批判するスレも欲しいと思ったんでね。
じゃあ、次スレじゃなく、単体で批判スレ立てるわ。

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/13 21:58 ID:5OgiH3rG
　次スレじゃないって言ってるだろ
　単に愚痴るだけのスレだ
　お前らの嫌いな懐古ホイホイぐらいにでも考えとけ
　次スレは別に誰かが立てりゃいい

と言う事です。どなたかたてられる方がいらっしゃったら誘導お願いします

真・女神転生IIIを冷静に語ってみる本スレ5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1052905137/l50

月齢が無くなったのも最悪ですな
月と言えば神秘的なもので潮の満ち引きや
月経、人の皮膚の周期や母胎にも影響を与え
生き物の本能にも直接影響を及ぼすものだ
事実殺人は満月の日がぶっちぎりで高い
カグツチという懐古が喜びそうな言葉で誤魔化してるが
ただのオナニー設定＆躍起になって過去作からの変化を強引にしてみただけ
想像を起因させる要素として大失敗

俺はこっちで良いや
ハズいレベルのゲームを持ち出したり
キャラの思考を読解しようとは思わないしな
毒電波キャラは十分叩きに値するが

戦闘時のHP、MP表示やダメージ数値の出し方がFFチックで嫌い
FFと散々差別化云々言ってたくせに同じじゃん
きちんと踏襲すべき点は踏襲せえよ

グチスレ･････悪魔にいそうだ

>>18
さすがにそんなのまでFFって言うのはどうかと・・・

いや、ＰＳ以降のほとんどのＲＰＧの戦闘画面は、明らかにＦＦの影響
受けてるでしょ。特にＦＦ７やＦＦ８の影響が強い

じゃあアレだ。ＨＰと表記したらウィザードリィのマネだ（ｗ

悪魔少なすぎ
新登場悪魔も異様に少ない
昔の悪魔が結構出て良い感じだが
新しい悪魔見る楽しみが減りすぎだ
ノクタンは悪魔面では過去最低

確かにそれは否定できんな

新作ならではの真2、if…クラスの贅沢な悪魔使用を期待したのに
クソゲーの上に頭悪い設定、電波シナリオ
せめて悪魔の数最多とかあればまだ許せると思えたはず
ペル設定にFFモドキ、悪魔も楽しめないじゃどこを楽しみゃ良いんだろうか？

マジで戦闘FFの表示にしか見えんが
メガテンには他とは違うオリジナルさがあったよな
ペルくらいから作製に同調姿勢が出てきて
とうとう女神転生までって感じがする
岡田の言う新しいは何かの真似をするってことで
今まで培ってきた土壌を腐らすことだったわけだ
今の同じようなゲームしか出ないって状況を打破するタイトルでさえ
この凋落ぶりではもうゲーム業界も終わりだ

ＦＦもどき・・・そんな感想が出るとは予想だにしなかった。
あれを見てＦＦを連想するなんて、ＦＦに毒されすぎだろう。
普通の人間はそんなこと考えんて。
それに３Ｄにした以上、見やすくするにはあれがベストだろうと思うし。
まぁ２Ｄのままでよかったろっつー考え方もあるが。

マガタマってどんな要素含んでんだろな

あれをベストとする考えが全く理解できない
せめてベターと言うならまだ辛うじてわかる
結局ベストだと言い切った時点でそいつの視点、発想は潰える

>>25
PSの真2、ifって面白いですか？追加要素多い？？

伸びの異常な悪さが全てを物語っているスレはここですか？

おお神よ
なんと脳内美化した過去に固執する厨房の多いことよ

神にすがるなんて随分とロウフルですね

今どき神も信じてないのかい！？

あんなｶｽ漫画読むなよ

漫画は福島聡。今はコレ。
ノクタンの糞ライターが10年かかっても描くことは出来んね
あのストーリーは。

>>35
あんなカス漫画ってなに？

きしょいから漫画オタは他の板かスレに移動しろよ

プレスターンバトルは斬新だとおもう。メガテンならではの新機軸。
あとは続編で今回張った伏線をどう生かすか。

>>39
伏線なんてあったっけ？

会話がリスキーすぎる
一体毎の会話とか
会話の邪魔をする悪魔だとか
会話する気になれんわな

会話系のスキルを活かす為に会話を駄目にするノクタンはクソ過ぎです

戦闘のリスクが高いからおのずと会話系とか移動系スキルはずすわな
戦闘系だってとかく弱点をつくことのみに終始しがちだし

もうﾉｸﾀﾝの不満点なんかどうでもいい


大阪にＳＡＲＳ患者が上陸したと知った俺は
もう死ぬ覚悟を決めました

プレスターンだって飽きが早いよ
制約だらけで発展性低いしな

あと速さが高い順にスキルの使用頻度が高いよな
これって結構穴だと思う

だんだんゲームオーバーの画面を見るたびに笑っている自分がいる。

>>39
正直プレスターンウザすぎ。メガテンの戦闘にパズル要素いらね〜
今まで通り、敵味方関係なく速さの順に行動できる方が良い

あと、関係ないけど今ソウルハッカーズやってんだけど、
悪魔との交渉がノクタンとは比べモノにならんほど面白い。
ノクタンは悪魔との会話も糞だった

新参悪魔やボス悪魔仲魔時レベル高すぎ
アホすぎだろ、これ

いまどき〜
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ba%a3%a4%c9%a4%ad%bf%c0%a4%e2%bf%ae%a4%b8%a4%c6%a4%ca%a4%a4%a4%ce%a4%ab%a4%a4&hc=0&hs=0

交渉はデビルサマナーとハッカーズが随一だよね
未だサターンは現役じゃよー

age

>>48
ハカーズの交渉が面白いと聞いてさっそく買ってきたんだけど、
ノクタンやった後だと画面切り替えとかロードが糞遅く感じて我慢できずやめた。
会話も何度かやってみたけど、ズバ抜けて面白いって気もしなかったな・・・

>>53
でもハカーズの交渉はオモロイと思うよ。ハードの制約でやめるのはもったいないよう。
インストールソフト手に入れるまででいい。我慢してやってみてくれないだろうか。

>>53
俺もハカーズの交渉はオモロイとは思うが、
ノクターンやった後やってもきついぞ。
PS版はSS以上に遅いし。
ロード遅さ致命的だから結局>>53のようになってしまう。

ヤ　メ　ト　ケ

ＰＳ２でやると速くならないのかなー

PS2の倍速モードでやると、
読み込みが多少は早くなるけど、
音声が描画に追いつけずにズレる事が多い。
激遅のペルでも実験したが、やっぱり同じようになる。
PS2のファンの音も五月蝿いし、
結局PSで普通に起動する事に…。

そうなんだよね。
CDメディアの欠点だね。基本的には古い=ロード遅いってことになるから。
又やりたいのにロードが煩わしくてやれないゲームが沢山あるよ

age

そういう意味では、カートリッジは優秀だった。
エミュレーターを除けば、コピーもできないわけだし。

ゲームキューブだっけ？　出た当時は
新ハードでもカートリッジかよ！　って思ったけど、
今になってその選択は意味があったのかもと考えた。
高いけどね。

スレ違いでごめん。

今回全然カオスっぽく無かった
何がやりたいんだかさっぱり不明なまま

悪魔の種族分けが解らないのが何柱かある
いい加減すぎるにも程がある分け方だし

（∩｀Å´）＜あんですとっ〜〜

>>54
やりたいとは思うんだが、いかんせんあの読み込みの遅さ。
あの速度じゃ、ステータス画面にするのさえためらわれるんだよな。
残念だけど、もう起動する気力が湧かないよ・・・

>>55
そうする

>>56-57
俺、2月に買ったばかりのPS2でやった。
「読み込みが多少は早くなる」らしいけど、PS2でさえあのスピードじゃ
マジでもう・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

確かにＰＳ版のハッカーズは読み込みが異様に遅い。
そこが結構ストレス何だけど、交渉の楽しさ（会話の豊富さや仲魔にするのが
簡単）や、ノクタンとは比べモノにならんほどの悪魔の多さという点を見ても、
未プレイの人はやって損はないかも。シナリオ面では特に大した事ないと
思うけど

>>65
おれもそう思って買ったんだよ。廉価版出たし。
でも、

読み込み速度のストレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞交渉の楽しさ、悪魔の多さ

というワケよ。
ノクタンやる前（ペルソナとか平気でやれてた頃）だったら我慢できたかもしれないけど、
ノクタンの快適さを知ってからじゃ無理ぽ。

SS版やれよ。
少し前にPS版を買ってみたけど、30分でやめたよ。

漏れもハカーズはSS版やってからPS版やったが
PS版の読み込みストレスに負けて投げた

俺もロードの遅さに２ちゃんとか同時にやりながらハカーズやってるよ。
じゃないと、あの間はつらい。ゲーム自体は面白いので

いつの間にかハカーズの愚痴を言うスレになってしまったｗ

age

戦闘が楽しいというカキコを見て買ったのだが
主人公が死にまくるから｢楽しい｣なんて言ってられないねｺﾚ
敵に先制攻撃されて何もできずにヌッコロされるのは理不尽過ぎるよ…

序盤から引っ張れるシナリオじゃないから特に辛いねぇ、ノクタンは

ザ・プレの小林アヴ子の女神転生�Vのレビュー何あれ？
袖の下でも貰ってんの？あと、内容が超気色悪い。

俺はファミ通掲載の成沢のノクタン肯定レビューが許せない

だってマジでペルソナ３だもんな

殺伐とすりゃペルシナリオで良いと思ってんだろうな

ハカーズで遅いとかごちゃごちゃ言ってたらデビサマできないじゃん・・・

>>78
SSのサマナー2作は気にならなかったが、
PSハカーズは凶悪。

しかし、今やれば全部凶悪。遅すぎ。

まあ、PS版真Iは最高と言うことで。

>66
私もハカーズ、前に買って忙しかったから、途中で放置してしまったのが
あるんだけど、確かにあの遅さを思い出すと起動がためらわれる。
ステータス画面出すだけでもブラックアウトするし…。
グラフィックのしょぼさなんかは我慢できるが、読み込みのストレスだけは
何ともしがたいよな。特にノクタンやったあとだと、ストレスでＭ禿になりそう。

シナリオに関してはペルのがまだマ（ry

関係ないけど、GBAの真１ってどう？？
イベント増えたらしいけど

>>84
30歳前後の人がよく買って行く

>>84
あえて買う必要もない

age

　

IDがソニーじゃん

ＩＤソニーｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!

>>87
IDが「ソニーのウィザードリィ１ナップ」

神！！！！！！！（ｗ

ホントだ
神

>>87
正直・・・羨ましすぎる。

よし祈るぞ。真４がすぐにでもＰＳ２で出ろ！>>87

ﾉｸﾀﾝの技術を生かして真シリーズやﾊｶｰｽﾞ、ペルソナなど全部リメイク
してくだちい>>87

神はいずこへ・・

>>87
一体どこいったんだ
日付が変わっちまうじゃねーか

まさかＦＦＤＱ板にいったんじゃあるまいな
(つд｀)

俺が新しい神！！

スマソ、ただの邪神ですた

いや、まてよ！？よくみてみよう。
ID:IkGcb972

おお、Ｇcとはゲームキューブの略ではないか！！神！！
しかも９７２とは９７２のダメージの事で、メガテンでは破格の
大ダメージ！！やっぱり神！！！！！！

>>101
ちょっとｵﾏｴかわいいな。

なんか愚痴スレの割にはやたら他の方向に話が脱線してるな

age

test

本当に悪魔少なすぎだｺﾞﾙｧ！！
新しいダンジョン逝っても同じ悪魔ばっかり
悪魔のレベルアップ性や無意味なスキル継承メインや
会話をつまらなくしたのガンガン仲魔にして
ガンガン合体して楽しむといったことができない苦肉の策だね
本当にクソもいいところだ

アバドン見て思ったね
これは女神転生じゃない

だってペルソナ３だもの

アバドン、アルシエル、マダあたりはかなり違和感感じるな

登場人物達のあまりのキャラの薄さに愕然とした。
個人的に金子絵はあんまり好きじゃないんだけど、それでもデビルサマナー・
ソウルハッカーズ・ペルソナなどのキャラ達は十分魅力的だったのだが・・・
間違いなくメガテンシリーズ最悪の出来でしょノクターンは。
別に「面白くなかった」って事はないんだけどね・・・

ﾊｧ？
ペルはクソだろ
ペルはメガテンに入れんなよ、バカ
残り二つも大したことないね

旧約が最低だから、それよりは面白いね。

>>110
最悪はペル２だろ

ﾊｧ？
旧約？FC1や2のことか？
エポックメイキングなゲームとしては真1や真2を上回る認識だろ
それのリメイク版だろうが

画期的＝面白い　ではないからなぁ

キャラがとか言い始めるペル厨は家ゲから出てけよ

当時リアルタイムで遊んでないとあの当時感じた面白さが実感できるわけがない

RPGで稚拙ながらも敵が動いてた
敵に話しかけることが可能
仲魔にした悪魔を合体できる
現代を元にしたRPG

当時はかなり衝撃的だったよ

やってる奴ががキモイゲーム

>>119
やってる奴ががキモイゲームというヤツがキモイゲーム

ハカーズは４回位繰り返しやったが
これは１回目のカグツチで放置プレイ

悪魔全書で3Dキャラを動す時、露出の高い悪魔はあまり拡大出来ないのは気のせいか。

あんなので良いのか？
真1の鬼女なんて殆どが全裸、半裸だぞ
真2でも乳出し系多いしな

ダンジョンに手間取ってストーリーが分からず、次にやることを見失うことがよくある。

まだ途中だけどとてもおもしろいです。
しかも昔から俺が望んでいた”移動中に主人公を表示”が現実になっているじゃありませんか！！！
だけど、、、移動中の主人公の動きがとても不自然です。よく見る画面なんでもうちょっと動きに力をいれてもよかったんじゃないかな、、、

ﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸ、、、、、ﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸ、、、、、

ﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸ、、、、、ﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸ、、、、、

ﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸ、、、、、ﾃｸﾃｸﾃｸﾃｸ、、、、、

走ってるのそれ？
地に足ついてる？
そんな歩き方しかできない主人公なんか表示しない方がよかったんじゃない？

>>125
上手く十字キー（表現古！）をトントン・・・　と叩くと、
走るポーズのままアイススケートみたいに滑るよ。
アナログスティックでぐるぐる回すと、↑の状態でくるくる回る。

そうだねぇ。巷では結構評判いいみたいだけども。
主人公のモーションは全体的に激しい不自然さを感じた。

>>125
主人公8方向にしか移動できないから。
北東には進めれるが北北東、東北東には進められないわな。
だから、コーナーで曲がるとかがなんか不自然になる。

最近の金子絵はマネキン化が激化してるので、キャラに精気がない。
つーか色白すぎ。色白すぎるのは天野喜隆だけで十分

くっだらねぇ！！
バカみたいに主人公が喋り倒す客観キャラじゃねえのに
なんで格好悪いキャラを見なきゃあかんのじゃ
×ボタン押しっぱなし＆ＬＲボタンでの移動しかしねぇよ、バカ

>>130
君よりは格好いいと思うよ。

age

ＬＲ同時押しのまま斜め下に移動するとスゲエカッコいい
マイコー並のムーンウォークですよコレは

今だに婆とガキの存在意味が分からん
カグツチよりエラい存在だったのかな？

忘れてた
ルシファーをガキにした意味あんのか？
全然意味ないだろ、あれ
どう考えても逆効果にしかならない
ガキが何をやろうと説得力はない

誰がああいう設定にしたんだ？
インタビューとかでイノセントさを出そうとしました(笑
とかの第三者には理解も出来ない寒い電波垂れ流す予感がする

そこらへんは伏線として続編で拾うんじゃないか？

ガキって言っても人間のガキじゃないんだから…
見た目と実年齢一緒にするなよ。

だからガキにする意味がない

大体続きもこんな設定なら終わりだ
てか続編出ると思うか？

続編でＹＨＶＨの顔がノクタン主人公だったら面白いな。

面白いか？

このゲームは好きだけど不満はﾀﾗﾀﾗ。
なんとなく箇条書きにしてみる。

1.裕子先生矛盾しすぎ・他力本願で嫌い。こんなんヒロイン(?)にするな
2.キャラが皆電波すぎ
3.悪魔・仲魔の関係とか浅くなってる上に個性も薄い
4.四大天使が美形じゃない。(美形がｸｰﾌｰﾘﾝとｱﾏﾃﾗｽ・ｵｵｸﾆﾇｼ位)
5.ルイ(悪魔)EDが一番しっくりくる(私は)
6.キャラによってアップで見れないのとか回せないのがいる(悪魔全書)
7.というか根本的にシナリオ・キャラ共に意味不明。

メガテンは製作者のｵﾅﾆｰ

なにぉぅ

＞というか根本的にシナリオ・キャラ共に意味不明。

それだ！！！
シナリオ進めていけばこの数ある (ﾟДﾟ)ﾊｧ? な気持ちも
いつかは解消されるのかなって期待して頑張って進めるのに
最後まで (ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんだもんなー
続編で責任とってもらわないと納得できない

見た目なら歴代ヒロインでも最高だが性格は最低。というかペルのマキ＋マヤな感じ。

前までは、ここで文句言ってる奴は懐古連中だと思っていたが
最近は、今のRPG世代に思えてきた。

もっと説明シーンやムービーを増やせば、この手の文句は減ったのかもな。
その場合、俺が文句を書く側に回るが

いや、やっぱ世代は関係ないか。
どっちもどっちだろうな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>147

まあ>>142が指摘した点のいくつかは世代に関係なく該当するんでないかな。
電波系のキャラが多いのは否定できないし、思考が理解できないキャラに感情移入しろといっても
無理な話。
悪魔の数が少ないとかポリゴンがヘボイとかもあるだろうけど、やはり一番の減点対象になったのはその点かと。

>>146
聞き捨てならんのー
見た目一番ヒロインの座はベスじゃなかろか

昔からやってる人間が多い割には以外にヌルいバランスが好きな人が結構いることがわかった。

>>151
俺の脳内では東京タワーの魔女がベストなわけですがなにか。

俺も東京タワーの魔女に一票。

>>147>>152
文句を言う層が変わっているという仮説はダメでしょうか

でもデビサマのレイたんもかなり好き。
あの人あたりから、パンツスーツの似合うお姉様が弱相性になりましたねー。

でも脳内東京タワーの魔女はすごいよ、可変だから。
ツインテールにしてみたり(*´д)

っていうか全然愚痴じゃないね。ｽﾏｿ。

(ハッカーズの時の)銀子が好きです(男だけど)。

age

カジノやＣＢが消えたのが駄目過ぎ

必勝パターン作り上げたらヌルいのはノクタンの方
てか、序盤良いスキルがないとハマりに近く
会話による戦闘回避の確率が下がってたり
武器防具が無かったりと選択の幅が狭い為死にまくる
つまり一から十までスキル頼り(悪魔頼りではない)
逆に後半は会話するより悪魔全書利用で簡易に仲魔にした方が
良いスキルのままで仲魔呼びだせるからスゴく簡単
スキルだって楽に進むスキルだらけにしたり
敵出現パターンに合わせたパターン戦闘に陥る
結局作業なのよ、ノクタン戦闘は

昔からやっている人達はペルソナで死にまくる事も
バランスが悪い、こんなのメガテンじゃないと言って貶しまくってたからね。

作業は簡素化した方が良いに決まってる

画質をもっと上げてほしい。
いくらなんでもＰＳ２であれは・・・

>>163
同意。
ポリゴンがヘボすぎ。
個人的にはこの程度のグラフィックならＳＦＣ時代のドット絵でも良かった。

戦闘は作業だから簡単でいい・シナリオ重視
ってどっかのボタンだけ押してりゃクリアできるゲームみたいだね

>>165
シャイニングウィズダムでつか？

さすがに昔を美化しすぎなのは萎えるな。

戦闘以外の選択肢が皆無だから作業になる
悪魔と対峙した時に別の選択があるからこそ良い

ポリゴン作るのがめんどくさいので、故意に悪魔の数を減らしたのバレバレ

>>163
あのポリゴンが動くいい味出していると思ったんだが…
最近、F○だのの映像には辟易してたしな。

大問題なのは各人の主張に全くリアリティが無いことなのだ
まず各人がコトワリを興すのに起因している事項は社会に帰属していること
各人が各コトワリを興す時点でそのコトワリを興す起因となる社会は
崩壊しているのだから、そのコトワリを興す理由が全く理解が出来ないのだ
様々な人の集合体である社会がないのに判らないことをほざきやがる
あのな、自己完結して済む問題ならペルで良いんだよ
ウジウジ内面と向き合ってペルソナ〜とか叫んでたら良いんだよ
解ったか、この蛆虫が！！

創世やコトワリなんて正直ガキも騙せないぜ
彼らの創世なんざ子供の妄想よりも子供
この設定考えた奴は死んだほうが良いね
所詮話は大きな創世じゃなくて創社会だしな
自分の意図する社会が作りたいですだろ
大体自分の周りのコミュニティで誰もが行うことだろ
引きこもりたい奴は引きこもり
社会的強者とツルみたい奴はつるむ
ある人は宗教に依存し安静を得
自らアングラな社会に身を投じるものもいる
創世なんかじゃねぇよ
超個人的ワガママ他者依存思想

メガテンじゃねー！！

なんか、変なのがいるスレだな。
これって愚痴なのか？

ﾊｧ？

しかし奇妙なほどにage進行のスレだな

>>175
そりゃ>>1が意地で定期的にageてるからさ
ここ隔離スレだし

誰かかわいそうな奴に教えてやれよ

>1じゃないけどな

>>1さん可哀想だな

誰かさんの脳内では勝手にレスしてることになってる

なんか…自演くさくなってきたな…

マジで>1じゃないよ
ここで一番レス数多いの俺だもん

まあこういうスレは性質的に同じ奴が何度も書くものだから。

ノクタンのライターさんセンス(才能)無さ過ぎだから
職種変えたほうが絶対良いよね
伸びも期待出来ないしさ

まぁ全責任はプロデューサーにあるわけだけど

>>182
不満なんて一度吐き出せばスッキリするもんだと思うがな・・・

8年も待たせてこれだからね
積もり積もった期待が裏切られた時
人がどう変わるか

つまり粘着と化す訳ですね。

それでもいい加減出尽くしたと思うがな。
もうループしてるし。

今までずっと待ち続けたﾒｶﾞﾃﾆｽﾄって
ある意味ﾊﾁ公だと思うのよね

メガテンは死んだと誰かが言うまで
いや、死んだと解っていても待ち続けるのかもしれない

このスレの住人もメガテンへの愛が深いが故に、か

ループしてねぇよ

>>190
充分ループしてるじゃん…
違うというなら試しに新しい切り口の愚痴でも言ってみてくれよ。

ループしてねえよ
誰が今まで創社会と創世の違いを指摘したかよ

全体的な傾向としてループしているのは確かだな。

全体的な傾向とか言ったら1レス程度で語り終えるじゃん
バッカじゃねーの

よーするにだな、魅力的なストーリーと魅力的なキャラクターさえ
用意出来ていれば、戦闘システムが糞でも悪魔の数が少なくても
あるていど好意的に受け止められたのに、なんの感情移入も出来ない
ストーリー＆キャラだったので、ノクタンはダメだったのであ〜る。
おっほん！

>>1必死だな

このスレ一日一回必ずageられてるのはナゼ？

悪魔の数をもっと増やしてほしかったな・・・。
無理にＦＦ意識しなくてもいいのに・・・。
そういう漏れも意識しすぎか？

ＦＦを意識というより、ＰＳ２というハードを意識したんでしょう。
会社としては技術力も見せなきゃいけないしね。

いい加減にしろよ！？
同じ方ばっかり回ってるんじゃねえ！！

キウン！　デカラビア！　ソロネ！！

ツァバト様を見てみろ！　どっち回りにも見えるんだからな！！

ツァバトの回る顔々をよーく見ると




一個だけ微笑んでる

トークショーでFFとは違うって岡田良く言うじゃん
FF引き合いに出す岡田に文句言ってこいよ
ついでにFFと同じじゃないかと伝えてこいよ

ＦＦオタはＦＦから頭切り替えろ

FFオタ？

ｹﾞﾗ

何処にいるんだ？

ポリゴンが荒すぎたのは気になった･･･。
特に仲魔がカクカクし杉。カクカクしてないのもしれば手抜きかと思えるほどの仲魔居たり。
流石に昔のﾒｶﾞﾃﾝよりは綺麗だと思うけど、ﾍﾟﾙ2の時のﾄﾞｯﾄ系のが私は好き。
ﾍﾟﾙｿﾅとかも小さくて見難くはあったけど味が有ってよかったな。魔法とかも綺麗で。

凄い個人的なことだけど酔う･･･画面で。
ﾊｯｶｰｽﾞでさえ酔わなかった私が･･･(画面端にﾏｯﾌﾟがあったからだけど)。
今回はﾏｯﾌﾟも今一見難かったし、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ(?)がｼﾝﾌﾟﾙなんだか複雑なんだか…

>>198
ハゲド
メガテンの個性がどんどん薄くなってきてると思う。

>>203
真逆だろ？
メガテン自体が色んな部分でDQ・FFから離れた個性のゲームだったのが売りだったのに
（アトラス自体もそういう部分を売りにしていた）
ノクタンでは戦闘システムの変更やダンジョンでプレイヤーが見える第三者視点に切り替えたりしてて
昔からプレイしてる人間にとっては何最近の風潮（というかFF？）に媚てるの？と思える訳で。
自分の回りだとコアなメガテニストなんかはFF苦手な人が多いと思うし。

>>195
魅力的なストーリー？魅力的なキャラクタ？

魅力的なストーリーを求めてるなら小説でも読む事を進めるよ！
魅力的なキャラクタを求めてるなら漫画でも読む事を進めるよ！

魅力的なストーリーじゃなくても魅力的なキャラクタがいなくてもおもしろいゲームはおもしろいんだよ！！
たとえストーリーが悪くてもキャラクタが変でもメガテンはおもしろいんだよ！！！

感情移入するのが悪いとは思わないけど、、、、
そもそも別にゲームで感情移入する必要はないんだぜ
まぁ、感情移入したければすればって程度なんだよ

よく考えてみてみ
おもしろくないと感じるのは歩き方が不自然だからだぜ！！！！
そして、感情移入できないのも歩き方が不自然だからだぜ！！！！

バカみたいにポリゴン使って、ロード時間長くするよりは、
今のように適当な工夫を入れて
快適に遊ばせてくれる方が良い。

ガイシュツかもしんないけど。
発売日に速攻買って、昼夜を問わずしましたが、まぁまぁだった。
昔のしかしたこと無いがロウとカオスの設定は良かったのに・・。
今回、多いよ。一回しかやってないんで他の選択したらどうなるか
しらんが・・・。（やる気にはならないけど）
最後のアイテムは何度も落とし穴落ちて取ったのに、これかよっ！
みたいな。あとマーラきもすぎ。

>>207
！が多いと馬鹿みたいに見えるからよしなよ

そもそも戦闘画面と移動中の画面が切り替わるハッカーズの時点で
女神転生らしい3Dダンジョンなんてのは、形式上の物でしかなくなっている。

かといって過去作品のテンポで、現代の一定水準以上のグラフィックを表示させるのは
ハードの制約上無理。

そういう意味では、女神転生シリーズは
メディア媒体がカセットからCDに移り変わった時点で終わっていた。

>>211
話の流れは間違ってないが、
なんか結論に違和感を感じる・・・。

>212
同意。

>>212
実際に「 こんなのメガテンじゃない 」と騒ぐ馬鹿がいるんだから
俺に言われてもしょうがない。

増子音楽マンセー。
目黒音楽はパワーダウン感が否めない。
ソウルハッカーズよりは好きだけどな。

俺はシナリオ以外では、ｲｲ！と楽しめた！
しかし！各コトワリのシナリオの差の差の無さからこのゲームは
制作途中でとりあえず面倒くさいから出しちゃえ！
というゲームだと判明した！
だってエンディングでさえ差が無いだろ？
というかこのＥＮＤでマルチにする意味が無い！
モナドぐらい啓けよ！ホントに！

データの整理すらしてないということは、
容量を使い切ってない証拠だし・・・
悪魔の絶対数の無さとか・・・ニオイます！
アトラス本社に火炎高揚のマガマクシス逝っとくか？

どのコトワリでも全くルートやＥＮＤにも大差が無いのには
今の大衆がどこの組織や会社や主張を叫んでも中身に大差は無く
薄ぺらいことに対する皮肉としてだよね、シナリオさん！
じゃなければ頭が沸いているとしか思えない。

銭湯とかは好きだけど、演出もＡＲ○Ｓとかオカ映画で
見たようなパクリぽいし・・・センス良くまとめているので
好きだが・・・特にアラディアの憑依とか・・・
さすがにパクリ丸出しすぎは創作者としてﾔﾊﾞｲだろ！

おたく業界は昔から人間性は悪くても、それでも
新しいことを生み出してきたから存続を許されるのに
それすらパロディで過去の遺産を消費することしか
出来ないのならもういらない気がする。

人間性も悪いのに生産性も無いのなら、
もういらない。

そんな自己中な考えになるほど、それぐいらい何か
アブドメンスタンドですよ。ホント
ａｂｄｏｍｅｎ　ｓｔａｎｄ：王様英語

ともかくシナリオが悪い上に、開発を中途半端で
切り上げているのが、分り易すぎ。
他の要素が面白い分・・・余計に腹が立つ。

１周目までは最高のほうに針が振れてたのに、
２周目で悪魔全書の記録だけ引継ぎなのにエンディングや
ルートが選択肢で大差ないのに気付き最悪まで一気に触れた
・・・・・何を考えて発売したのか？
いや何も考えてないのだろう・・・。

とりあえずクソゲー認定しました。

ｉｆの時は軽いノリの表シナリオがアキラルートの
ダークの引き立て役として印象深かったけど・・・
何なの？あのヒッキーのムスビＥＮＤの明るさは？
ヒッキー擁護ゲームですか？

マルチにするなら、各シナリオの差別化を計らなけりゃ
何周も回すのは単なる嫌がらせとしか思えない。

いいゲームだから少しは擁護したいが、
考えれば考えるほどアブドメンスタンド！
クソゲーでウッドボール！だな・・・残念だが

ハッキリ言おう。

金子のマネキン絵が最大の欠点

私は金子氏の絵好きだから、私がはまれなかった理由はシナリオ。
キャラ達それぞれ言ってる理はまぁ誰しも多少なりとも考えることだから、少しは分かるけど
その見せ方というか語り方が意味不明でどのキャラにも結局肩入れできない。
電波どうこう以前に皆行動が極端すぎ。なんで突然ぶちきれるのか…。
裕子先生も「迷ってた」の一言で済ませた時は本気で飽きれた(裕子EDの時)。
というか私には裕子が現実世界から逃避してるだけの子供に見えて…ﾊｧ?と言う感じだった。
しかも裕子ED(実質最良ED)なのにちびルシファーはセリフだけですかい。
そしてガグツチがルシファーの堕落について少し言ってた必然性もわかんない(ラストで出てくると思いきや)。
裕子ってなんなんだ。どうして創世なんてできるんだと。氷川も…最後まで意味不明。
最大の疑問はあのバアサン誰よ(ルイと居た喪服のばあさん)。

また説明も無く誰々を助けろと言われても…。
フトミミなんて全く面識もどんなキャラかも知らない時に助けろと言われてﾊｧ?と言う感じ。
後々好きになったけど、あっさり殺されてるし(もしくは殺す)。なんなんだと。
仲魔もそうだけど今回キャラが薄すぎる。電波だから濃いんだけど何か薄い…。
また情報が薄い(理についてとか)時点でルートか分岐してるのは攻略情報ないとキツイかと。

＞そしてガグツチがルシファーの堕落について少し言ってた必然性もわかんない(ラストで出てくると思いきや)。

いや、それは君がストーリーのテーマ自体を理解してないからかと。

テーマ厨ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!?
は置いといて、
理解してないとか言うなら、どこをどう理解してないのか説明してあげないと。
「ゲーム自体は説明不足で電波だったけど折れの脳内ではしっかり理解できてるぞ」
ってのはやっぱ電波なんだ。
そう思われてﾌﾟｯとか書かれない為にも、はしょらないでしっかりレス返してあげてね

いや>>231がそうだとかじゃなくて、このゲームに限らず擁護派ってさ、
頭ごなしに「ﾊｧ? 手前が馬鹿なだけだろ？」ってレスつけるだけの馬鹿大杉でｹﾞﾝﾅﾘ

このスレに擁護レスは入れない方がいい

>231
ﾃｰﾏって何?(ﾏｼﾞで)
むしろ231は理解しているのかと小1時間....

言わんとすることはなんとなく分かるんだけど(よく小説にある感じのことだしね)、ﾃｰﾏって何んなんだと。(理?)
ﾙｼﾌｧｰは自由を求めて堕落したわけでないし、あのシーンでﾙｼﾌｧｰの堕落を
引き合い(?)に出す意味がわかんないのよ(あの後悪魔EDになるなら多少わかるけど)。
というか今回ﾙｼﾌｧｰが出てきた意味も不明(好きだけど)。

そういえば、電ﾌﾟﾚはこのｹﾞｰﾑやたら持ち上げてたよね…。
ｼﾘｰｽﾞで一番はまれる(ｷｬﾗに)とか。
私にはｼﾘｰｽﾞで1番ｷｬﾗにはまれないと思ったのに・・・。

あのキャラにハマれなさっぷりは
意図的にやってるんじゃないかと思う。
なんのためにかは知らないけど。

とりあえず、
コトワリひとつ自分で啓かんで何が創世じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と思いますた。
どのコトワリもまぁ一理くらいはあるから、ひっくるめて丸くまとめて
調和のコトワリとかいいと思ったんだけどﾅｰ

>>235
>どのコトワリもまぁ一理くらいはあるから、ひっくるめて丸くまとめて

それが元の世界に戻る（？）先生EDなんではないの？

エンディングって基本は一つだと思うんだけど、あっても2つまででしょ。

>>237
別にそんな決まりはないと思うが。
一つ一つの話の完成度が高ければいくつあっても構わんよ。

ED沢山有るのは良いけど1つくらい納得できるものを用意して欲しかった。

坊ちゃんENDはラスボスと戦えれば納得できるんだけど…

ルシファー＝自由に行動した結果、堕落
人間＝自由に行動した結果、破滅

だから、コトワリでルールを作ってそれを防ごうとするのが顔。
↑が理解できないなら、
各キャラのコトワリの意味が理解できない。

シジマは欲望に振り回されて破滅する人類を制御しようとするコトワリ。
ヨスガは不要な存在を排除すれば生きていけるというコトワリ。
ムスビはちょっと別のヒキコ思想。
坊ちゃんEDは、コトワリを否定した上に自由（人類の破滅）を恐れた結果。

このスレに擁護はいらんのよ
愚痴スレなんだから好きなだけ愚痴たれさとけばいいのよ

>>241
それはテーマじゃなくてあらすじだろ。

>>242
はい。

>>243
書いてて恥ずかしいだろ。
あれで勘弁すれ。

>>244
分かりきったあらすじを書く方が恥ずかしいだろ。
マジで訳分からん話だったからテーマとは何かを聞きたかったのに…

>241
それは説明されるまでもなく分かるってば(わかんない人このｽﾚにいねーだろうよ)。
だからテーマをきいてんのよね。

>>246
いただろ。

>>247
少なくとも書き込んでねーだろ?

自分はﾃｰﾏ分かってんだよといいつつも人並みにしか理解してない人はいるみたいだけどな

＞そしてガグツチがルシファーの堕落について少し言ってた必然性もわかんない(ラストで出てくると思いきや)。

話の発端はここだろ。
いつの間にかテーマがどうこうと言ってるが。

ここは単にノクタンへの愚痴を叫ぶスレなんでしょ

>249
その書き込みに対してﾚｽしてるﾔｼがやたらﾃｰﾏについて知ったかぶりこいたのが
発端ではと(その後のﾚｽを見る限りそのﾔｼもわかってない様だが)。
愚痴るｽﾚなのに、ほんのりと庇護しててな。

おまけに日本語読解力の足りんﾔｼもいるようだな。

こうなったら蕪木統文の小説版に期待するか

霊鳥や凶鳥とその他の分類がさっぱり解らない
ロウ、カオスの概念無くなったから寧ろ分け易いんちゃうの？

何故･･･何故！ブラフマー様がいないのだ！何故だ！！

種族の分け方が今までと違う感じがした。
セタンタが妖精なのは疑問…(いいんだけどもね)

ぶっちゃけ、乳が揺れないだけでDoRと同レベルの価値かと。

もう懐古の望む女神転生なんて出ないのかな？
ダンジョンとか悪魔育成とか悪くなかったように感じるけど
女神転生としてみると最低クラスに感じた
これを女神転生とするくらいならペルをずっと出し続けて
メガテンが出ないとブー垂れてるほうが良かった

懐古って言っても色々いるし。
真３が全然ＯＫな人もいれば駄目な人もいる。
俺はどんな形であれ出るほうがいいと思っている。

懐古じゃないじゃん

懐古って今作より昔の方が好きな奴のことじゃなくて単に許容量の狭い奴のことだったのか。

そうだよ

悪魔が寂しすぎる場面は幾つかあるけど
例えばニュクスとかロキとか無理に雑魚として
ださんで良いんじゃないかと
おまけで良いやんか
二週目以降で良いやんか
もう悪魔に関しては最低以下
女神名乗るなよ

あのね。
もう何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど。

あからさまに「分岐」して欲しかったなあ。
ヨスガ・シジマ・ムスビのルートね。

ルートが確定した時点で攻略しないダンジョンがあるとか。
追加されるシナリオがあるとか。
何度も繰り返しプレイして「楽しめる」作りにして欲しかったよ。

その為には、千晶がヨスガを啓く理由とか、勇がムスビを啓く理由とか。
それこそ、氷川のシジマを啓くまでの理由がもっと「強く」欲しかった。
漠然と「ああ、多分こうなんだろうなあ」って思う所が多過ぎた（自分にはね）
「台本でこうなってるから」って、ストーリーが進んで行く感じ。

「今までのシリーズでもこうだったから」って言うなら、ポリゴンは止めろ、と。
画像ばかり進化して、物語の進化は無しかよ、と。

転生

物語に進化も何もないと思うが、派手な分岐には賛成。

>266

ごめ。物語の「進化」って言うのは、
「今まで通り、突き放し系の物語のままかＹＯ！」
って事。
同じ突き放すにしても、今ならもっと違うやり方があっただろうに、と。

>>264
全面的に同意。

勇は両親に虐待を受けて育ったから他人を信じられなくなったとか、
そんなベタベタなやつでもいいから、キャラクターとコトワリとの間に
関連が欲しかった。

身近な存在がどんどん別人になっていくという怖さはあったけど、
マガツヒの毒気にやられて電波な考えを抱くようになったとしか見えない
もんなぁ……。

ifが最高傑作

身近な存在って言うのも、設定でしか無いからなあ。
それを作品中で見せて欲しかった…。

千晶の幼馴染設定って、いるかあ？

マガツヒって、人の「負の感情」の事だっけ？
だとしたら、268の言う通り「トラウマ」みたいなのがあった方が良かったのにね。
それか「劣等感」とかね。
そういうのをガツガツとゲーム中で知りたかったなあ。

んで。
マガツヒの毒気に当てられて、思い出したくない事を次々思い出し→電波受信。

それは　ぺる３　なんでわ・・・

「分岐」は賛成。
ただ俺が欲しかったルートは、
東京以外の世界が「滅びた」と納得しない奴、
外に脱出しようとするやつね

デビサマの２出せ

ﾊｯｶｰｽﾞ2を希望。

>>268
ｉｆでハザマの精神世界だっけ・・・あれで
断片的に出てくるハザマのトラウマの演出は結構ぐっときた。
それでデビルマンルートと通常ルートの差が最高でした。
某ギャルゲーライクＦＦを昨日やったがやぱりﾉｸﾀﾝはいいので
ホントにシナリオだけが惜しい。
分岐によって激しく変わらないのなら分岐の意味すらないよ。
ゴールデンウィークを丸丸潰してハマったのに・・・、
頭来たから仕事休んで海外でも逝くＹＯ

フォーエバーフィーバーってヘンな映画あるんだが、
それを最高な気分で見てて、ラストの取ってつけたような
後日談で隠れた迷作気分を台無しにされる・・・
まさかメガテンが同じ体験をさせてくれるなんて思いませんでした。

みんなペルみたいなんが良いんかのう？
ただでさえキャラがウダウダ心の内吐露しまくりな今回大嫌いなのに

とりあえず仲魔のレベルアップ制止めて欲しい
育てるのアホらしくなる継承合体、悪魔全書のせいでつまらんからね

レベルアップ制良かったけどな
育てた仲魔には愛着が湧くし

お前らが嫌いなペルよりノクタンの方がバランス悪いですよ

今回、ダンジョンがワープばっかなのにはうんざり。
大した構造やしかけしなくてもワープにするだけで
多少複雑そうに見えるから多用してるんだろうけど…。
正直後半はワープばっかでしらけた…。

キャラクターが饒舌だからと言って、全てがペルに繋がるとは思わないな。

たとえ、ペルキャラが饒舌じゃなくても「ペルソナ」というゲームである様に、
ノクタンキャラが内面を曝け出そうが何だろうが「ノクタン」は「ノクタン」だ。

メガテンであることに変わりはないし、ペルソナとは別モンだと思うヨ。

まあ「メガテンに何を求めているか」で、変わるんだろうけどなあ。

>>281
同意

>>280
ペルソナとなら、まだノクタンのが良いだろ。

異聞録は一回事故って死んだら数時間無駄になるし、
罪罰はそもそも死なないし。

>>281
一方通行とか、落とし穴とかも多かったよな。
好意的に見れば、ゲームオーバー後の2回目からはすんなり行けるでしょ？
って解釈できないこともないんだが。パト率が高いこともあり。

もっと詳しくキャラ描けって奴はペルで遊べよ
メガテンにそんなの求めるなよ
キャラが電波だから詳しい説明とかがないとわからないんであって
まともなメガテンキャラやメガテンシナリオにしろとね
内面を描いたり思春期みたいな思い込みや葛藤はペルでやってよ、頼むから

悪魔を使役することくらいしか過去作との共通点ないやん
あとは殆どペルっぽいからなぁと俺は思った
まぁペルに思い入れある人にはペルソナ使いじゃないから
ペルには入らないんだろうけど
女神転生に思い入れのある人には
COMPや剣、ガン、ケルベロスイベント、ヒノカグツチがない時点で違う感じがする
ディフォルトで3Dダンジョンじゃないのもマグネタイトがないのも
ロウ、ニュートラル、カオスがないのも悪魔が少ないのも違うって感じがするし

同意。ＧＵＮとＣＯＭＰはメガテンの専売特許だったのに、
ＧＵＮは色々パクラれ、ＣＯＭＰはポケモンに盗まれ…
残ったのはＬＮＣの３属性とＴＡＬＫくらいだったのにな。
そこを弱めてどうする。

>>282
ﾍﾟﾙとは別物かもしれんが、
真ﾒｶﾞﾃﾝの本流とも別筋なんだよなー

ＬＮＣ属性といってもシナリオに大きな影響があるわけじゃなかったんだけどな。
ボスとＥＤが違うだけで。
真２でその辺にがっかりしたんで、真３ではと期待してたんだが。

・ 悪魔との会話がしょぼい
・ 悪魔の種類が少ない
・ 武器、防具がない
・ 物価が高い
・ COMPがない
・ シナリオのテーマがいまいち（どのコトワリにも感情移入できない）
・ マグネタイトがない
・ 悪魔図鑑から買えるのは簡単すぎる

>>290
シナリオ分岐がどう、というよりも、
ロウとカオス、どっちをとるかというのを
実際に悩んだり考えたりできた。

今回のコトワリはどれにも感情移入できないんだよなー。

政治、宗教、科学技術、世相なんかの社会背景を通じて
女神転生の世界観は作られてた感じがするんだけど
個の世界に立脚した世界観ってのがペルっぽいよね

カオスはともかく、ロウなんかに賛同しようと思ったことはないなあ。

規律か自由か
法か力か

二元論だから誰もがどちらかに傾倒できる
今回は最低だった

漏れはカオスに心から賛同したことは一度も無いですＹＯ−

>>294
確かに真１・２ではロウは賛同しにくかもしれないけど、
テーマとしての「秩序」としては間違ってないと思う。

混沌とした世界が先にあり、そこに秩序を取り戻そうとするシナリオ、
というのだって、本流の設定なら十分考えられるし、
そうなるとロウの価値もまた際立つと思うっす。
たとえば、今回の「フトミミ」が説こうとしていた
弱いものでも、システムに属していれば生きていける
「平等」のコトワリがロウに近いかと。

けっきょく二元論では語れない、という結論に落ち着くとは思うんだけどね。
ロウとカオスという二極定義は考えるきっかけは与えてくれた。
当時中学生だった俺にとっては特に、ね。

今回は……。引きこもりとヤンキーとガーディアンエンジェルの三つ巴。

共産主義＝ＬＡＷ？とか　ＣＨＡＯＳ＝無政府主義？とか。
まあさんざん既出な上、議論は尽きないわけだが。

>>299
LAW＝共産主義
CHAOS＝（絶対）資本主義
NUTRAL＝無政府主義

だと思う

それはかなりずれてると言わざるを得ない

↑をを、なるへそ。
あ、ここ真３スレだった。
ごめん。横道にそれそうなのでＬＮＣ話はこの辺でＳＴＯＰな。

何で二元論で語れないの？
例えば学校での校則なんかだと自由が良いのか規則に従う方が良いのかとかね

学校も親元も飛び出した俺には、けっこう良いシナリオだった。＞ノクタン

今回のは全員LAWっぽいから、LAW嫌いの人には楽しめないみたいだね。

>>301
ｽﾏｿ

まあ愚痴ｽﾚで、真１・２と真３の違いを論じてるってことで

二元論のどっちにつくか、だけではなく、その理由ってのもあるんじゃない？

　「好きな人に助太刀したいから自由が良いと言ってみる」
＊「俺が思うから自由が良いと言ってみる」
　「皆がやってるから自由が良いと言ってみる」
　「評価点なんかで生徒を縛る先公はムカツクから自由が良いと言ってみる」
−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−
　「先生の評価点が欲しいから規則が良いと言ってみる」
　「皆が〜」
＊「俺は〜」
　「好きな人が〜」

これを考えると人の内面だからペルだとか言われそうだが。
昔は＊のとこで考えてたんだけど、今の子たち「使い分け」が上手いわけでして。

真１と真２も結構違うんだけどな。

物事を力で解決するか
物事を秩序ある法で解決するか

須く二元論に基づいている
悪魔の種族分けだってそうだった
ノクタンは本当にクソ

＞「皆がやってるから自由が良いと言ってみる」

これ、LAWだね。

隠しダンジョンで得するからChaosが良いと言ってみる。

学校の窓を叩き割るのも自由
パンツまでチェックする規則

誰がとかじゃなくて自分がそれをどう思うかだ

善悪二元論じゃなくて

秩序と混沌
法と力

この絶対的な二元論の狭間で
それぞれの悪魔と人が右往左往するのが良かったのに
超個人的な思惑はペルでやれよ

今回のコトワリの場合

シジマ
シジマを実現しよういうのも意思だし、
それが正しいと思うこと、それを邪魔する者を排除しようと思うこと、
すべて感情のなせる行為。
感情いっぱいの氷川が感情のない世界を説いたところで、共感できねー。


ヨスガ
強者こそはすべてといいつつ、
チアキ自身元は超弱者だった。
たまたま力を得て強くなっただけ。
マネカタに対する虐殺は、かつての自分自身の虐殺に他ならない。
まあそれもまたテーマなのかもしれないが、そういう葛藤は描かれていない。
いじめられっ子があるきっかけでいじめっ子になって、
さらなる弱者をしいたげるようになっただけ。共感できねー。


ムスビ
ムスビという「他人が考えた」コトワリを信望した時点で、
それはすでに「個人でなんでもやる」というコトワリに、
反した行為になってしまう矛盾。
イサムも、コトワリを啓くのに主人公を利用している。
ムスビを説くならアマラ神殿の解放は自分ひとりでやらねば。
人に頼ってるやつが説いた個人主義の社会なんて、共感できねー。

ヨスガってヤンキーそのままだよな。
体育会系と言うか、何というか。

ヨスガってやつ見た
力があろうがなかろうが関係ない、弱い天使も参加できるみたい
弱者も参加できるただの選民思想だった
しかも強者を大義名分にしてて萎えた

ムスビってやつを見た
第三者を意識した似非個人主義だった
俺の神すごいだろみたいなこと言ってた
第三者の目を意識した発言に萎えた

テーマ的なことは転がし方次第でどうとでもなる。

ノクタンは「見せ方」「描き方」がクソなんだよ。
社内に審級するキュレーターやメンターいないのか、てカンジ。

ダンジョン面倒くさいから攻略ページ見ながらやってる。
ダンマスとか好きだけど、これは楽しめないパズルだと思った。

レベルアップ制度や悪魔全書は良かった。
しかしバランスが悪くて育てるのが困難なのが残念。

悪魔面の妥協が多すぎですな
アマテラスを男verにしたのもオオクニヌシの改良で済むからだろうし
日本の女神系細かいとこのすげ替えで済むし
外道系元絵何種かしか居ないし
四天王とか構えと色変えるだけで良いし
まぁそんなにゴリゴリ言うつもりないけど
最初から色変えでいくんならそれようのパーツ組み替え悪魔用意しろや
少なすぎるにも限界あるだろが、ボケェ！！

デバッグモードのおかげで何とか2周した。
まともに何回もプレイする気は起きんな、このストーリー。
冒険をしてるうちに話も進む、ではなく
話を進めるために渋々行動する、感が強い。
仲魔たちは可愛いんだけどねえ..

>>318
攻略本片手にやってる分際で何をほざく

確かに解法のわかったパズルなんかツマランにきまっとるわな

どろろセガが出しちまうなアトラスに作って欲しかったんだが

★２日間無料で見れる★あなたは幸福です★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

>>322
初めのうちは見ないけどね。解法と言うか無意味な繰り返しが無駄に思えてしまう。
行ったり来たりが辛いのは、時間貧乏になってしまったって事なのかもな。

>>325
一番の糞はランタンのパズルゲーだな。
なんでメガテンでこんなパズルしなくちゃいかんのだ！
と文句言いながらやってた。途中セーブできねーし。最悪。

ネコマタがかわいくない
ハイピクシーもかわいくない
クシナダ声がオバハン
ミカエルがおっさん
ラファエルがヤンキー
サキュバスが色気足りない
リリスもあんまキレイじゃない
ニュクスがおばはん
サルタヒコの顔が怖い
ヴィシュヌの動きがカマぽい
シヴァの動きがキモい
ティターニアのスカートの中が見えない

なんつーか人型キャラの半分くらいがしょぼい

>>325
時間貧乏じゃなくて、本当は遊ぶ気が無いのにPS2の電源入れてるでしょ。
そうなったらもうRPG、ゲーム自体から離れた方がいい。

まったりやってるせいで未だクリアしてません
>>319
Σ(´Д｀　）
今作、アマテラス男なのかよ！
カテゴリ魔神だから嫌な予感はしてたけど…(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
今のでモチベーションが4割ほど減りました（マジで

↑でも言われてる様に使いまわしが多杉。

ﾋﾝﾄﾞｩｰ三柱神のうち何故に今回ﾌﾞﾗﾌﾏｰが居ないのか･･･
ｳﾞｨｼｭﾇもｼｳﾞｧもいるのに･･･。
そして、ｳﾞｨｼｭﾇのﾋﾞｼﾞｭｱﾙ…ｼｳﾞｧの改良型かよ･･･。(あの鬼っぽい感じ好きだったのに)
ｱﾏﾃﾗｽなんてｵｵｸﾆﾇｼに後光さしただけっぽいし。

私もﾃﾞﾊﾞｯｸﾓｰﾄﾞかなったらまともにｸﾘｱしてなかったかも…。
もしかしてあのﾃﾞﾊﾞｯｸは作為的に残されたのか…とさえ思ってしまう。
っていうかこういうのって誰が発見するんだろう…製作者が漏らしたとしか考えれん…。

シヴァとヴィシュヌは最近のイラストの通りだけどな。改良型っていうか。

ブラフマーなんて、もともと女神2とペルにしかいないだろ。

>332
だから??

まだクリアしてないからなんだけど､
シナリオに関してはキャラクターに魅力持たせたいんだったら
行動原理なりそこにたどり着くまでの揺れの描写なりもう少し欲しいし､
キャラはシンプルにしたいってんなら真1並みにそれぞれのコトワリにのメリット･デメリット主張して
選択に揺さぶりかけて欲しい気がする。
音楽は語れるほどわからないけど、思い出せといわれると戦闘とOPしか思いだせないのはどうかと。
ポリゴンはFF的なごっちゃりした書き込みがきらいだからあれくらいでいいし
戦闘･スキル継承･仲間レベルアップシステムは楽しい。が､いいとこ悪いとこはおいといても

フィールドでいきなりバグってゲーム進行不能になったのは十二分に愚痴っていいよな…

>>334
>フィールドでいきなりバグってゲーム進行不能

フリーズ情報は
今回あんまり聞かないが・・デバッグ絡み？

　　　

>335
いや､普通に1周目プレイしてて。
場所は復興アサクサ北側…のどこら辺か忘れたけど。
左アナログスティックでフィールドをぐりぐり歩き回ってたら突如主人公アイコンが消えた。
更にぐりぐり回してたらフィールドがどんどんアップになっていって画面いっぱい赤っぽいベージュに。
アイコンだけ復活したけど､その視点のまま戻れなくなった。
エンカウントはする。カグツチは妙に速いペースで満ち欠けする。経験値もたまる。でもどこにもいけない。
リセットするより他になかった…
バグ系の話は聞いたことなかったからめちゃくちゃびびった。

>>337
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バグっていえば、自分は戦闘で交渉しようとした時
横から他の悪魔が遮ってきたんだけど、その悪魔のグラフィックは表示されないまま
セリフ表示と声が聞こえてくるだけってのが何回かあったな…

>>334
まだクリアしてない君にこんなこと言うのは酷だが
そういう「キャラ立ち」は最後まで無い。
どのキャラにも同意できる余地が無いまま終了。
いとしいのは共に冒険する仲魔だけさ...

>339
そ､そうか…ご親切にどうも…

たった今私の中で真3は、仲魔といい感じにあったまりつつ
変異リリスを嫁にしてボルテクス界を逝きのこるゲームになりました。

バグなら俺もあったよ。二週目、カグツチ２歩いてたら、勝手に左下にキーが入りっぱなしになった。
他の方向にキーを入れることで何とか逆らうことができるんだけど、その間は普通に敵に遭遇する。
で、戦闘中はずっとカーソルが左に動きっぱなしになって、まともにコマンドが選択できなくなる。
コントローラー挿し直すと直るんだけど、ふとした時に再発する。
ノア戦の最中にこのバグに出くわした時はキレたよ。

ちなみに、デバッグとかには手出してないです。

ゴシックでサイバーな女神転生が好きです
サイケでスタイリッシュなのは嫌いです
鉄格子付き小部屋に住んでる人の妄想世界みたいなのはペルの世界で十分です

>>341
コントローラがおかしいだけじゃないか？

キャラ、キャラうるさいわ、ボケども！！
キャラは基本的に記号だろがコッパゲが
中島を見ろ！
ゴトウを見ろ！
ギメルを見ろ！
説明なんざいらんね
ノクタンは語らせなきゃなんもわかりませーん
何が新規ユーザー向けだ
その無意味な口は閉じとけよ
語りはハマった奴や同人に語らせれば良いんだよ

今作のダンジョンはパズルぽいのばかりでウザイって偶に言われてるけど
自分はただダラダラ長いダンジョンよりもこっちのが好きだべな。
禿長いダンジョンも偶には欲しいけどさ。

PS版ユリコを見て思ったね
金子全然わかっちゃいねぇと
リリスは煽情的だから良いんじゃねえか、電波勘違いは引っ込んでろ

>>343
そうかもしんないけど、でもそのバグが起きてる最中に、勝手にオートマップの画面に切り替わったと思ったら
その画面が何か変なの。マップが半分くらいに縮小されてるやつが一瞬表示されて消えたりして。

何か読みづらい文章だけど、とにかくそういうことがあったんです。

あー、1ヶ月くらい前の攻略板にそんなバグ報告あったな。
ちょうどGWで荒れてた時で、他に体験者がいないこともあって
アンチのネタだろ、ということにされてたが。
そいつもなんかヘンなマップが出る、て言ってた。

>>344
語らなきゃわからん、じゃなくて、語ってもわからんのよ。
たとえば真のロウカオスは饒舌じゃなくとも伝わるものがあり、
また想像の余地があった。
それが今回はない。皆無。感情移入まるでできない。

キャラは記号、というが、意味のある記号とない記号があるんだよ。
どんなにかっこよくてはっきりした記号を書いても、そこに意味がなければただのゴミ。

記号や表徴でないキャラなんかありえんのに
なにをわざわざageて息まいているのか>>344
その記号同士の関係性と葛藤、を描くのがドラマ作りの基本。
ノクタンにはそのドラマが欠けてるんだよ。
設定を優先するあまりにな。

真メガテンって行動でキャラを語り、たった一言のセリフとかで
そのキャラを作ってたわけよ
そんなのが女神転生の魅力だったわけよ

セリフが説明と電波に終始するってぇのは女神転生とは違うと思う

そんなのただ単にテキストの手抜きだろ。
花田が死ぬ所とか見れば良く解る。

花田の死ぬとこだけとってどうすんのさ
怖い雰囲気十分出てたじゃん

まあコナミグループになったことだし
今後は「海外でも売れる」作風になるのかもな。
宗教色、ロウやカオスといった要素は薄れ
正義だ愛だ自由だ、とかが全面展開。

花田にしても目加田にしても話を進めるだけのキャラなわけだが
何故そんなキャラを引き合いに出すのか不明過ぎるよな

どうせデビチルでグッズ展開だろうよ

まぁ、今日び宗教なんかはやりませんからねぇ。

名前欄残ってたねスマン。

あー、ロウ･カオス軸じゃなくなったのは
海外展開を視野に入れたんだろうなとは思った。
今回のコトワリシステム事態は悪くないように思うけど
コトワリの中身がなぁ･･･
せめてもうちょっと感情移入できるっつーか、説得力のあるセリフが欲しかったよ。
あんな、無駄に理屈捏ねなくていいから。
真1でのカオスヒーローの「お前にはわからねぇよ、ロウヒーロー」とか
そういうセリフ好きだったんだけどなぁ。

アトラスが発表した２００３年３月期の連結決算は、経常利益が前の期に比べ５６％減の４億９６００万円だった。
採算割れのゲームソフトが多く、期待された「女神転生３−ＮＯＣＴＵＲＮＥ」も目標販売の３５万本に届かなかったことから
家庭用ゲーム関連事業で２億２０００万円の営業赤字を計上した。前期の連結売上高は前の期比９％減の１６２億円、営業利益は
同８１％減の１億５１００万円、純利益は同４７％減の２億５６００万円だった。

カオスヒーローは死ぬとこのセリフが良かったな

海外に向けてローカライズしろよ
本当にゲーム業界手抜きで客逃がしてるよな

>>360
その赤字はデビチルのせいだと思うが。
ノクタン自体、目標にはとどかなかったが元は取れてるらしいし。

金子一馬と聞いて「ペルソナの人?」と答えるガキどもに殺意を覚える
18位の奴はメガテン未経験者世代なんだろうか
敵と会話して仲間にするシステムがあほらしいとかドラクエのパクリとか言い出しやがるし

ゲーヲタにはメガテンといえばアトラスの看板作品の
ように思えるが、メガテンの無かった前期のほうが
ずっと売り上げは良かったんだな。
ノクタン2よりカレイドスターのゲーム出すほうがマシかもな。

ハムスターの奴ちゃうか？

>>363
ペルソナ売り上げ＞＞その他メガテン売り上げ
ドラクエ経験者＞＞＞＞.......＞メガテン経験者

それが当然の反応。客観的にみれ。

ペルが売れたのってFF7発表の特殊景気だったんよ

ローカライズと言っても言語変えるだけじゃないよ
日本向けと海外向けにきちんと内容変えるべき

何が言いたいかと言えば海外ばっかり見て
日本向けを蔑ろにしないで下さいってこと
おながいします

キリスト教圏ではさすがに発売できないような……。
唯一神殺しちゃうゲームだし。

神にしなきゃ良いのよ

なんかデジャヴュー。某スレと同じ展開を見た。

ＢＵＳＩＮ２出したらいいのにな。あれなら海外でもＯＫだろ。
改善点はあるがそこそこ良ゲー。

>>371
あの終わり方からどう続けるのだ？

それゆーたら真２の後など出来ないわけで。
よもや真３がでるなどとは思いもしなかったわけで。
過去は一切気にせず、
ぜひ続編おながいします。

なるほど

>>367
そういえばあのころはＰＳのＲＰＧって少なかったかもな

BUSINはロードが遅いんだよねー。
ゲームの雰囲気はすごく好きなんだけど、ラストがあれだから終わって
寂しい気持ちになった。
システム回りも不便なとこあったし、そういうの改良して、シナリオは全く違う
２なら出てもいいが…。待ち望むってほどじゃない。

>>376
戦闘に突入するときのロード時間と、やたら凝ってて長い演出で
けっこうストレスがたまるんだよね。
真�Vの戦闘がテンポのよさ重視で演出が控えめなのは、BUSINの時の
反省があったんじゃないかと思う。

>>366
だが仲魔ｼｽﾃﾑがﾄﾞﾗｸｴのﾊﾟｸﾘってのは明らかに間違いだろ？

ませき　を　もらおうかの？

ドラクエなんてシナリオ以外オリジナリティないから
OutOf眼中。

>>378
＞だが仲魔ｼｽﾃﾑがﾄﾞﾗｸｴのﾊﾟｸﾘってのは明らかに間違いだろ？

どこの馬鹿だ？そんなこと言ったのｗ

>>381

>363に書いてある

みんなデジタルな雰囲気が無くなっても何とも思わないの？

金を払った上での運任せな2択の仲魔勧誘システムはつらい。
せめて詐欺師的な悪魔を追っかけて殺せるようにして欲しかった。
会話を簡略化するなら、確実に仲間になる金額を提示してくれればいいのに。

スキルでやれってよ
つまんないこと思いつくよな
関係悪魔同士の特殊会話も特に見るべき点もないしな

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
　　　　　　　　　　　

教えて厨
クリア後の隠し段ジョンとかないっすか？
車イスの男の謎などからんできますか？

設定とか素材そのものはイイんだけど...というカキコを
「冷静」スレでよく見かけるが、それだってアチコチから
パクってきたものばかりだしなあ。
「世界は再生するために絶滅の時をむかえなければならない..」
ってこれセネカだろ。
他にも球型世界とか氷川のトークとかは澁澤龍彦の著書から
まるパクリで酷いもんだ。鈴木司教復活してくれえ。

鈴木氏の趣向って真２とか儀典とかでしょ？
それよりも真１の方が全然いい。

>>387
隠しダンジョン・・・は一応あるあっさり終わるけど
車椅子は影も形も出てきまっせん


なお、このスレは文句言うだけのスレなので質問は次から本スレでお願いします
　　　　　　　　　　↓
【ｲｲ旅】真･女神転生III -NOCTURNE- No.53【夢ｷｳﾝ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1053512508/l50

勝手に決めんな

>>３９０
サンクスです。スルーするかなぁ。

>>384
ミトラの死の契約使えよ

>>393
そんなの最後の最後だろ……

戦闘楽しい。スキル継承楽しい。悪魔辞典埋めも楽しい。

でも「勇を追え」とか「先生助けろ」とか言われるたびにげんなりする…。
知るかそんなもの。
こっちは有能な仲魔をブリードして､女悪魔に囲まれてウハウハしてたいんだよ､
あんな何考えてるんだかわからない連中のコトワリなんぞ人修羅にはわからねぇよ、
ﾃﾞﾑﾊﾟに囲まれてグレてムスビになりたいのはこっちのほうじゃー！

･･･････でも､ﾋｷｰにうなずくのも嫌なんだよな。

>>395
正直ｱﾗﾃﾞｨｱが仲間になって、あのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの先生が
僕の隣で一緒に戦ってくれるならいくらでも言うこと聞いちゃいます

>396
ｱﾗﾃﾞｨｱかー。（ 非）先生はいい動きだけど、｢自由を求める愚か者｣とか
｢男よ､世界を巡り見よ｣とか始終隣でぶつぶつ言われながらボルテクス界うろつくのはｲﾔﾝ。

↓うわ、キモい！厨房死ね！！ｗ

馬本翔平１３歳
　2003/5/27 (Tue.) 21:53:21
うおおおおおおおおおお！！
たまんねええええ！！
２週目も絶対ティターニあつかうぞー！！
（やたら女好きな俺）

↑うわ、キモい！厨房死ね！！ｗ

肉体の解放使ってみたけど全然解放しないじゃないか、という愚痴は不可？
ハッカーズのﾌｧｲﾅﾙﾇｰﾄﾞくらいの演出は欲しかったんだけど。
当方女だけど､モーションが他の魔法攻撃と変わらないのは見てて物足りなかった。
使えるスキルだからいいけどね。

>>399
本作最大の不満点だろ

せっかく３Dポリゴンになったんだから・・
肌色になるとか、期待しちまったよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

↓このバカ厨房、掲示板で荒らしまでしやがるからホント最悪だなｗ
↓見かけたら叩き潰すか徹底無視しろｗｗｗ

　馬本翔平１３歳
　2003/5/25 (Sun.) 19:52:16
やああああめええええええええてえええええええええええええええ
えええくうううううううううれええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええきもおおおおおお
おおおいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいそおおおおるうううううう
ううううううううううううううはああああああああっかあああああ
あああずううううがああああああきいいいいいいいらああああああ
あああいいいいいいいいにいいいいいいいいいいいなああああああ
るううううううううううう

↑このバカ厨房、掲示板で荒らしまでしやがるからホント最悪だなｗ
↑見かけたら叩き潰すか徹底無視しろｗｗｗ

>>397
ある意味悪魔がときおり話し掛けてくれたりすると
いろんな意味で萌え度急上昇だと思うが
女性ｷｬﾗはもちろん、ﾄｳﾃﾂとかが「腹減った、晩飯はまだか？」とか

ｱﾗﾃﾞｨｱ、魔法となえるときはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてくれそう。
目も口も武器もないから継承辛いが……。

ｱﾗﾃﾞｨｱで肉体の解放やってみるとか。
全身あの模様だらけだったらCHARM効果じゃなくてFREEZEになりそうだが。

>>399
シヴァの肉体開放は見たくないです

>>405
ｼｳﾞｧとﾊﾟｰﾙﾊﾞﾃｨが出てたら、おっぱじめてしまうに100ﾏｯｶ

肉体の解放といいながら実はベイバロンの気だからな。

>>406
アルダーができるからいいじゃん

シヴァは普段はシヴァ-シャクティで半分オンナ。

>>409
あしゅら男爵みたいだね

アマラ神殿でボス二体倒したとこで飽きてきた
何でかと言うとレベル70とかでニュクスとか作ったら
上位の悪魔が合体組み合わせであんまり出なくなったので
よーしこれを作るぞーというモチベが不足
75のフレズベルグとかあるけどあんま魅力ない
このへんで作れるいい悪魔教えてつかあさい
70以下はだいたい作ったと思う

>>409
ｲﾝﾄﾞのｴﾛ系の像のほとんどはｼｳﾞｧとﾊﾟｰﾙﾊﾞﾃｨ
ﾊﾒ像

>>411
ﾌﾚｽﾍﾞﾙｸﾞけっこう使えると思うけど
っつーかｱﾏﾗで７０ってﾚﾍﾞﾙ高いと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ進んでしまえ。

レベルによって経験値の量が変化するみたいだから、
レベルが高くなりすぎることは少ないけどな。

え。貰える経験値は悪魔によって一定じゃないっけ？

てか、主人公なんて必要経験値が仲魔よりかなり低めだから
仲魔育てつつ悪魔全書埋めつつまったり進んでるだけで
かなりLV上がってしまうような気がするけど。

>>414
以前のﾒｶﾞﾃﾝはそーだったが、３は一定では？

そーいえば真２で、どっかの祠にいる国津神を
ﾚﾍﾞﾙの低いうちにｼﾊﾞﾌﾞｰだかなんだか使って倒すと、
一気にﾚﾍﾞﾙが５つくらい上がってたなあ。

バフォメットを倒してオオナムチかなんか助けるやつ？

通常悪魔の　バフォメット　いい武器持ってたよなあ・・・名前思いだせん・・
オンミョウジ　が　シシノグンセン　で確かそれから変えたと思うのだが。

オンミョウジではないな

>>419
ファーガスの剣な
下手な合体剣よりよっぽど強かったな

愚痴じゃなくて思い出を語るスレ。

おぉファーガスの剣、最大７回斬り
堕天使バフォメット、３で邪神昇格でさらに強力に・・・召し寄せ・・

くぉら
ジャックフロスト召喚してんじゃねえ

あ・・・ジャックフロスト死んじゃった

ヒーーーーホーーーーーーーーーーーーーー

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ファーガスの剣の方が作品を重ねる毎に弱化しているけどな

そして武器装備という概念も無くなってしまった訳だが

確かに・・もはや使いモンにならんな

今回武器の概念が無くなったのは最初違和感あったが・・・

レベルが上がってもスキルが身に付かないのは・・・？
やはりレベルが低すぎということなのだろうか？

>>432
マガたまなら、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ動いたり光ったりしてるやつが
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時にｽｷﾙを覚えるもの

悪魔のｽｷﾙについては知らん。
たまに覚えないことあるね。

使えるスキル教えてちょ
仲魔含

あんま消費ＨＰとか多くないエコロなやつね

>>434
本スレか攻略スレで聞け

このダサいキャラどうしよう

神や悪魔を敵に回しても寄り添えるパートナー
あの人の殆どいない世界で主人公に死ぬという選択肢がないのは辛い


人は縋るもの寄り添うものが無くては生きていけない

僕らの目に新しい神など映らなかった

設定が電波オカルト臭すぎるよな

本スレとやらがきしょ過ぎバカ過ぎなら
非難しても良いよ

それがいいんじゃねえの？

>441
何が？

今更だけどノクタンシリーズは「アラディアが転生する？＝女神転生」ってことでいいんだよな？
どうやって真につなげるのか知らんが、ペる罪とかで「話の出し惜しみ」をやっちゃったから
今回、買い控える人が出てきちゃったような気がする。俺の周り３人くらい（内女性２名）がそういうケース。
その不安を払いのけて漏れはＰＳ２と一緒に買ってきたのに、
いまの気分はペル罪解いた後のムカムカする読後感に似てる。

最初から全部見せてこいや。

>443
>「アラディアが転生する？＝女神転生」

ゲーム始める前、受胎とかカグツチとかいう設定見てて
イザナミが出てくるんだと信じて疑わなかったのに･･･
ヒノカグツチを身ごもったからイザナミが死ぬとかそういうのだと思ってたのに。
この間ゲームやり始めてアマラ神殿まで来たけどイザナミのイの字も出てこないからｶﾞｸｰﾘ。

もう仲魔しかみてないからあとはどうでもいいけど。

これで次回、真４で大破壊後の東京にアラディアがやってきて
歴史を塗り替えたり…しないか。

アラディア顔だけバージョンとか。

アラディアって何だよ
シラねーな

造語かマイナー神か？
それとも電波オカ用語か？
いずれにしても力ある神に据えるのは嫌過ぎ
ペルやノクタンは神、悪魔の強さがめちゃくちゃ適当

>447
自分の知らない事を引き合いに出して、批判する事を「無知」と言う。

無知で結構
教えれ

>449
ルシファーとディアナの娘。
妖術＆魔女の女神。

でも、後から作られた創作神話だと言われてる。

>>449
↓を読むと、ルシファーの娘で、自由と魔女の守護女神らしい
ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/aradia.html

知らんな
オカ臭い設定だな

やれやれ、重症だな

今悪魔の事典で見つけた
アラディアはフェニキアのアラドスの海岸線だ
アラがラテン語の祭壇
ディアが神の女性形
ただしディアは悪魔であるディアボロスに関係してるみたいだな
いずれにしても形象的言葉で一柱であるという記述は見えんな

アラディアには魔女が崇拝した福音の原本と
女神崇拝の隠された言葉が入ってるようだ
FC2のヒロインの設定に映るのはたまたまだろうな

こういった意味ある言葉に適当な人格化した後付け神が
無闇矢鱈に増え続ける不安は拭いされないものか？
せめて話に絡ませない役割を持たせぬ一柱としてなら構わないのだが

アラディアなんかメガテンファンの常識じゃねーか

そうなの？
ペル厨お抱えの電波用語だと思ってた

つーか自分が知らない悪魔の名前を出されて
悪態をつくのは醜いと思う

ふ〜ん
詳しそうだね

メガテンファン氏

普通考えりゃアラディアなんて言葉誰も知らんわな

>>459
悪態つくのは悪いけど、たしかに知らん人のも多いと
思うよ？アラディアってルシファーやベルゼブルブと
比べるとマイナーだし。自分もノクタンで知った。

はじめから「アラディア」で検索かければ別だけど
普通にネットのオカルト関係のサイトや見ても神話･伝承の
サイト見ててもアラディアって言葉はほとんどみかけたことないんだが。
とりあえず新紀元社には載ってないし。

>>461-462
まあ確かにアラディアなんて名前ほとんど見かけないわな。
あんまり>>447が面白いんでちょっとからかっただけさー

ソロモンの72柱はそらで言えても
アラディアなんて知るかよ！！

お前の方がおもろい
ID見ろよ

俺は448だけど、初めから知ってた訳じゃないよ。
ﾉｸﾀﾝで出てきて「アラディアって何だＹＯ」って思って調べただけ。

447が知ってて「アラディアなんて知らね」って言ったなら、それは愚痴だけど。
知らない侭に「アラディア（ｒｙ）」って言うのは、余りにもﾉｸﾀﾝに対して酷いかなって。

かといって「知らない香具師が文句言ってんじゃねえよ」って事じゃなくて。

何か、どう言って良いか分からないや。

>466
あー、いやいやこっちこそ。
さっきは447の擁護みたいなこと書いたけど、
よく見りゃ電波とか書いてあるし。
確かに自分が知らんからって電波扱いはないよなと思った。

勝手に思え

今ちょっと調べただけなので間違ってるかもしれんが
アラディアに関しては神話伝承より寧ろ魔女話からの創作に近いような感じだ
原型は前述通りだが元は魔女の福音であるアラディアを
19世紀末にチャールズゴドリフスキーリーランドが創作したようだ
アラディア完全版は俺の年齢よりも若い

なんじゃそりゃ

アラディアってここ30年で作られた創作女神になるの？
なんだかなぁ、そんなの誰も知るわけないじゃん

一応、伝承なんかにはあると思うが。

名前だけが伝わってて、活躍は後づけってことだよなきっと。＞荒出亜

元々神の御名じゃないんだよ

ゴスペル　オブ　ウィッチーズ

結局わけわからないオカルト嗜好連中が魔女本上で
近年創作した古典文学の言葉を元に一女神を創ってしまった

でファイナルアンサー？

よくわからないというのが結論では。

こんな訳わかんない神を表に据えるのがわかんねぇ
魔女の福音自体がマイナー中のマイナーだし
アラディア完全版なんてオカ電波丸だしだし

アラディアの是非は詳しくないんで知らんけど、
自分が知らない＝駄目、というのはおかしいし傲慢。
IIIが期待はずれだから、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、という気持ちはわからないでもないけどさ。

まぁ、IIIのキャスティングに真剣になって腹を立てたり、説明付けするだけ無駄。

めっちゃ腹が立つ
魔女絡みのバッカス祭、ディアナ祭、樹木祭にもアラディアの記述がでてこねえ！！
適当な創作神に重要な役割持たせんな、カスが！！

>477
カスは消えろ、このスレにはいらん

>>478
ちゃんとaradiaでぐぐってる？

逆に、有名所じゃないと女神転生じゃない・・・と？

裕子みたいな電波には、アラディア程度が丁度良いんだよ。
なんだよ「世界が哀しそうに見えた」って。アフォか。

近年創作って・・メジャーな悪魔や神だって結局は創作ｼﾞｬﾝ

たとえば日本の神にしたら
古事記や日本書紀に出ているから創作ではない、有り難いとなるわけか？
アマテラスがオオクニヌシの国を奪う物語など
天皇家の支配を正当化するものでしかないやろ

どうして旧約聖書の最高神がエホバになったかというと（略

すべては支配者に都合のいい創作だってばよ
神や悪魔という概念そのものすらな

お前らそのうち「悪魔は日本神話に限定しろ」とか言い出しそうで怖いよ。
いや、別に怖くはないけど。

>479
>477の文章と比較するとどちらがカスかは一目両全。

ストーリー内でも異神アラディアとかいって氷川に蔑まれてるな。
先生がああいう奴だからアラディアみたいのが来たんじゃないの？

オカ厨かよ
クトルにしろアラディアにしろ
話に絡まれるの好きじゃないな

だったらﾉｱにだって文句言えよ。
あれじゃﾉｱの箱舟じゃん。
箱舟に意思なんてあんのかよ。

ｶｸﾞﾁﾂだって、なんでｱﾏﾃﾗｽより強いんだよ。
日本神話と関係ないｶｸﾞﾂﾁなら、「勝手な創作神がどの神よりも強い」
ってゆう矛盾になるしよお。

まーノアは勇が勝手につけた名前だから。

次回作のラスボスは「邪神バモイドオキ」でどうよ？

ノアって日本の如何わしい系からの出典だろ。
箱舟とは違う。

カグツチだって、ヒノカグツチじゃなくてYMCAだし。

ノアノオシワケだっけ？

すばらＣ

出典元は何？

ノアだけがガチ

竹内文書だっけ。でもあれって偽書だったような。
んーなんかノクタンシリーズは偽書に焦点をあててトンデモ神話が
世界を牛耳るみたいにするのか？

マジで竹内なの？
モーゼの十戒石が伝わったとかキリストは日本で死んだとか
マホメットが日本に来たとかハチャメチャなあれか？

何で？

だからノアはもともと名のない神（みたいなもん）だったじゃん
勇がノアって名前をつけただけでさ
出典なんてなんの意味もないだろ

つーことはアバターとかハレルとかは
ユダヤ系偽典書かインチキ奇書か？

そういえば前マネカタ系は誰かが秀真伝だと言ってたな

あまりにキチガイじみてるな、ノクタン

世界観とそれをｶﾀﾄﾞﾙグラフィックスはたいしたものだよ･･･！！”

でもね。。。毎回シリーズﾌﾟﾚｲしていて思うのは。

『シナリオなんとかならんかね･･･ストーリーもちょっと苦しいぞ･･･』

あっ！”メガテン自体の愚痴になってしまった！！！！

>>494
もともとは東北にあった大和朝廷とは別筋
（追放された誰だかが発展させた？）王朝の記録だったかと。

ただ、読解が困難で変な宗教に利用されたんじゃなかったっけか。
まあもともと怪しい部分は多々あったようだが、
半分神話なのでそういうこともありましょうな。

そもそも神話なんてまじめに考えるとほとんどがとんでも本。
聖書だって、古事記や日本書紀だって。
それをおもしろおかしく利用してるのがﾒｶﾞﾃﾝのｽﾀﾝｽでは？

仮にも昔からの伝承や信仰の対象になっていたモノは、実際に年月と人の言い伝えを
経てきた歴史の重みっつーもんがあるし、宗教ともなれば実際に社会を動かしてきた
わけで、もはや単なる創作物のレベルを越えちょる。
っつー訳でラブクラフト物を含めた近年のオカルト系の創作物とはやっぱり格が
違うと思う。
ま、メガテンではあくまで現代日本人として、それらを等価なあくまで
オカルトアイテムとして扱っているスタンスではあると思うが。

>>501
古いからこそ価値があるというのはわからんでもないが、
古いものこと人の手垢にまみれ、
欲望と俗世に汚されているとも言えるわな。

新興宗教のくだらないところは、
その手垢にまみれた従来の宗教に
さらに手垢をまぶして作られているところ。
いわば贋作の劣悪ｺﾋﾟｰ。

↑
古いものことってなんだよ、漏れ
古いものこそ、ね

まあネットの反応とか見たうえで
金子はインタビュー等で後付け説明してるわけだが。

当初の予定どおりキクリヒメがパートナーだったら
さぞかし快適なボルテクスライフが送れただろうにな..。
電波キャラ追いかけるだけかよ今回。

せっかくカオスフルってコンセプトだったんだから､
パートナーはゆりこﾀﾝがよかったです。
何でカグツチ塔にいくまで会えないんだ…
イベントキャラになる予定があったみたいなのに没ってるし。

おれも！
おれもりりこがパートナーになって欲しかった！
パートナーになって欲しかったよな！ああ！

今回のヒロインってピクシーたんじゃないのかね
だってほら、最終的にクイーンメイブにもなってくれるんだし…

素直に千晶がヒロインだと信じてた

ヒロインどころか、最大のライバル・・

１年程度で作り上げた創作に、無理に大それた哲学を語るでない。
それこそ病んでいる

戦闘･合体･仲魔レベルアップシステムはﾉｸﾀﾝで、
シナリオがAA長編板のﾓﾅｰ戦争だったらよかったのになと思ったわけですが。

スキル継承とかは評価高いのにシナリオの評価は最悪だよな､ﾉｸﾀﾝ。

民神板でオカルトと神話を同義に扱うと総スカンくらうと思います

メガテン３漫画（１６から３１まで）
ttp://www.v-ehost.com/users/form/love/16.jpg
これ面白いね

一年程度の創作の癖に構想だけは八年も使うクソゲーですよね

　 ＼_　　　　　　　　 ＼　　　　　,r'┐　　 .〕　　　　　.|　　　　 :|　　　　　ﾉ　　　　 .,/′
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　　　.,,／｀　　　　　　 ／　　.〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..i′　　　　 ^‐v
　_.r''′　　　　　　　,r'′　　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　.^'-__

　　　　　 我を崇めよ.....我を崇めよ.....我を崇めよ.....我を崇めよ.....

>>505->>507
取説の表紙なんかはその名残りなのかもね。
当初構想してたものの。

でもなーメジャー神話ネタが某エロカワイイＲＰＧとか某ＦＦで
バカスカ名前だけ使われてるからなー。

そういう「神話から名前だけパクる」ＲＰＧとの差別化を図ったとか。
漏れはポジティブに捉えることにする。でもやっぱバビロニアネタとかが見たい。

ほとんど使っちゃった感があるな。＞神話

まあ、次のデビサマはエジプトが来ると予想。
ヒロインの親父があっち行ってたし。

あ〜あ、つまんねぇの
バアルとアーリマン何か元ネタあるのかと思ってたけど
よく考えたらルシファー同一説が一部で言われるってだけじゃん
だから堕天使系がついてるだけなのね

随分頭の悪いカオスな背景ですね

うんこゲー

エジプトはif…、オリエントはデビサマ

普通にユダヤと日本で十分

唯一神しか書けないんだよな、結局。
いい加減飽きたよ。

やっぱ育成とか戦闘カスだわ
みんな同じようなスキルだらけになるし
戦闘なんか同じような感じで煩わしいだけ
おもろかったん特殊なボスの戦闘だけだし

唯一神使わないんならもう悪魔も使わんでいいじゃん
ルシファーも要らんしな

>>513
葉鍵板に帰れ。

>>524
ＦＣ１は唯一神なんぞいないが仲魔は悪魔だぞ？
神話で神と言われても。
別に唯一神がいなければメガテンが成り立たないわけではない。

もうモンスターで良いじゃん
悪魔使って悪魔の個性殺したとかメガテニストに散々文句言われるよか
どこぞのゲームみたいにモンスターにしちゃえよ
どっちも傷つかなくて済むし

悪魔の個性がどうと喚いてる人間は、勝手に合体繰り返して薄めた挙句
数百時間プレイしといて文句いってる暇人なので無視してください。

ﾌﾟ
他人のプレイが見えるｷﾁｶﾞｲがいるスレはここですか？

FC1ならﾅｶﾏと書けよ

このど素人

その程度の返ししかできないのか。アホだな。

ていうか、ぶっちゃけ「メガテン」の定義って何よ？
だんだん解らなくなってきた。

悪魔召還プログラムを使って悪魔を使役すること
悪魔を会話にて仲魔にできること
背徳の極み悪魔合体にて仲魔を強化すること
3Dダンジョンで探索が可能なこと
決してペルソナという題名がつかないこと

これがメガテンの定義ですよ

悪魔を会話にて仲魔にできること

これがデカイな。シリーズ通した共通点だし、
かのパクリ大家のＤＱ５もこれだけは真似しなかったし。

だから真3じゃなくてみんなノクタンって言うんだよ

>>533
剣とガンを場合によって使い分けること

も追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

>533-536
ｱﾘﾗﾄ。

なるほど、だからﾉｸﾀﾝは非難を浴びてるのだな（←気付くの今更だけど）

>>536
初代女神転生はガンなんてないよ。

ペルソナを毛嫌いしてるやつって、要するに「俺みたいな硬派なゲーマーが
真のメガテンファン」とか思ってんのかな？だから同人受けしたペルは許せないと。
剣とかGUNが使いたいならペルソナやればいいじゃん。悪魔合体はないけどサ。

>>539
たしかに同人が大量に食らいつくと不快感は感じる。
俺がガンパレにハマってたときがそうだった。
あれだな、軽い嫉妬感みたいなヤツ？
「蜘蛛の糸」のカンダタの心境。「この糸は俺のものなんだよ！」みたいな。



・・・・フー。

ガンパレなんか同人とヲタの巣窟電撃から人気が出た典型やん。
>>540は自身がキモヲタということに気づけ。
近親憎悪してるだけだ。ヲタをまず叩くのは同じヲタ、の法則。

>>540
上を見上げて見れ。お前に「・・・・フー。」ってため息をついてるカンダタがいるから。

ペル嫌いじゃないし、ちゃんと２回ずつ新品で買って解いてるけど、
人間パーティーなのがメガテンと決定的に違うから、やっぱ別ゲー。
５人で銃ドカドカ銃撃つのも楽しいんだけどさ。

いや、ペルでもまだ十分硬派なんじゃない？　某ＦＦを見ると…ねえ。
ペル１だって歯ごたえあるし、ペル２の合体魔法探しもよかった。

ペルソナの基本システムに加えて、
「主人公以外の人間を好きに預けておける＋悪魔の召還・合体もできる」
だったらもっと面白かった。
ペル１解いてそういうの妄想してたらペル２でカード集めになっちゃうんだもん。

>>541-542
だろうな・・・ハァ。
なんか最近自分が壊れてきているのを感じる。
ベッドの下から読経のような声が聞こえてくるしさ。
風呂場に１ｍ以上はある髪の毛がびっしり落ちてるしさ。
もうね、もう何が何だかわからなk

生�`

もしくは仲魔にしておけと。何をだっていう。

>>544
ふむ、ツルカジャだな

>>539
マジレス
いやペルソナが同人に好かれ様がなんだろうが、自分でプレイしてて単純に
気持ち悪い、ダセーゲームと思ったクチなんでそういう回りの人達抜きで嫌い。

別にアトラスがペルソナ出そうが何だろうが、もう自分は買わないから関係無いしどうでも良しとしたかったんだが
アトラス側がメガテンとペルソナとは別物と言ってたクセにメガテンネットでペルとメガテンを一緒に扱ってるし
ペルソナにifやサマナーのキャラ出したりする所が臭くて最悪、悪魔や魔法も別にして欲しかった。
そのせいかどうかは知らないが、ペルユーザーは混同してる人も多いしな。

そういやそうだな。なんでメガテンネットにペルが入ってるんだ。
今気付いた。って遅すぎるな俺。

ペルソナの絵だけ並べたサイトで、「ＤＤＳ」とか書いてあると違和感が…。
意味わかって使ってるのかと小一時間。
そういやペルソナって悪魔をコンピュータから呼び出す描写は無かったような。

>>548
>そういやペルソナって悪魔をコンピュータから呼び出す描写は無かったような。

そんな事言ったらノクタンだっt(ry

>そういやペルソナって悪魔をコンピュータから呼び出す描写は無かったような

そりゃ｢我は汝､汝は我｣だから。
ペルソナの定義が自分の中の悪魔っぽい部分を呼び出すとかそんな感じだから
コンピュータから出てきたらかえって変。

ﾉｸﾀﾝは自分も悪魔だから悪魔言語わかるのかね。
ストック悪魔､どこに入ってるんだろう。

>>533
会話で仲魔にするだけじゃなくて
「敵と会話できる」という時点でかなり独特だと思うけど。
そういう意味で３の会話は超糞。

>>544
ダツエバぽいな

>>549
３ってｺﾝﾋﾟｭｰﾀなんて微塵も出てこないね……

会話はﾊｶｰｽﾞが一番よかったな。
悪魔とたわいない雑談するのが楽しかった。
ﾉｸﾀﾝはいきなり｢私を仲魔にしたいのか？｣だから初めてやったときは驚いた。

明らかに会話システムは手抜きだなぁ。
発売日を守ったのは今時の企業としては偉いが、手抜きはいかんよ…。

ペルソナは１の学園オカルトな怪しげな雰囲気
（ある意味女神転生小説版に近い）＋青木サウンド＋
魔神２スタッフによる凝ったシステム＝ペルソナ１

その要素を全部抜いて作ったのがペルソナ２．
発売日に買って恐ろしくがっかりしたよ・・・

>>539
そういうのも理由の一つだが、ペルをメガテンというと
嫌われるわけは>>533の要素がほとんどないことだ。

はやく魔神３を出せ！！！！！！
激しく待つのだ

>>558
ロn（ry

否、ロンドはメガテンの世界観を利用したSLGだが、
魔神転生シリーズではない。だいたい作ったスタッフが別物

魔神スタッフはペル１作ってるからなあ。
ペル２はちゃうが。

ペルソナ１（魔神）→ペルソナ２（ロンド）みたいな関係だね。

そういや魔神っぽいな。＞ペル1

どっちもロード時間が短かけりゃなあ。

>>539
違うんだ！
ズドドドドドドド
ボーン
ってのがいいのだよ
「氏ね」っていてパスッて音が鳴ってもちんぽ立たないんだよ！

COMPと悪魔使って世紀末覇者になりたいだけなんだ…
ペルでは俺の願望は満たしてくれない

COMPと悪魔使って世紀末救世主になりたい

邪教の館はパイプオルガンが良い

youはshock!

ペル１とペル２ならペル２の方がかなりましだろ。
ペル２はゲームの方向性がアレなだけで
ゲームの完成度自体は高いぞ。

>>568
うん。あの戦闘は良くできてると思うんだけど…
悪魔がカッコワルイのがちょっと…あれじゃレトロヒーローのソフビだ
交渉のたんびに音声が出るのも恥ずかしいし…ＣＤガリッと読んでるし。

あと誰が何と言おうとカード集めはたるい。

しかし漏れとしては、二神合体しかなくても合体や、
高難易度の３Dダンジョンがあるペル１の方が好きやなぁ
キャラクターもペル１の方が良いし。

ぺる2のほうがなんか生理的にダメ。
完成度が高いとも思わないし。

そもそも、ペル１とペル２で差がありすぎ。

で、ここは真・女神転生３スレなわけだが。

もうみんな愚痴りたいことは全て吐き出したのだろう

いやまだだ

1024体くらいの悪魔は欲しい

>576
その数で悪魔全書システムがあったら地獄だな。

こんな悪魔少ないゲーム女神転生なわけないだろ

リャナンシーをキレイにポリゴン化して出してくれたらな。
もう髪とかさらっさらで。

つか､今回うまくポリゴン化が出来なくて減らした悪魔かなりあるだろ。

各コトワリ(さむっ！)のそれぞれの神が偽書やインチキ本からの引用ってことで
ノクタン自体が無かったことにすることが可能なわけだ
つまりノクタンを女神転生の外伝に据え
次作から正統後継本編がスタートするわけだ
今回は全部夢オチな

出典が怪しいのはノアとアラディアだけ

アラディアははっきりしてるんじゃなかったっけ。
確かルシファーと関係のある魔女でしょ？
違ったっけ。

アーリマンなんぞ真メガテンでは使わないと思う
使うならアンリマンユだろう
ということはアーリマン≠アンリマンユということ
異説をとるなら拝火とユダヤを混在させたインチキとも言える
バアルもしかり、バァル卷族ルシファー説をとったとも言える

ということで全部が偽の創世

新たな女神転生を希望する

>>580、>>583-584
その旨をアトラスにメールすればよろしいかと

ちなみに今回のガキもルシファーじゃない
つまりルシファーの創世ではなく
ルシファーになろうとした(都合よくルシファーにさせられた)
ものによる創世という名の夢
よく見たら画面が全体的にぼや〜っとしてるだろ

人の夢は儚いねぇ、なぁ信者タン達(ｹﾞﾗ

まあデバモードでしっかりルシファーと名前が付いてるが。

仮名だ

>>588
信じたく無いが故の妄想ですか？

なんかあまりに必死で哀れになってきた。

じゃあ次作は「真女神転生3」(仮)というタイトルで。
スタッフも金子一馬(仮名)とかにしちゃえ。

>>588
追い討ちをかけるようで申し訳ないが、イベントで金子が
「ルシファーはでないのか？」という質問に対して
ガキを指差してたらしいよｗ

最近金子の記事見る度に思うんよ
徐々におかしくなってたけど最近ことに狂ってきたなぁって
昔から自分から電波受信して絵を描いてるみたいな発言多かったけど
今回はヤバい、マジで、マジヤバい

>>582
アラディアはルシファーの娘ですが>>468,>>474参照のように
いわゆる古くから伝わる伝承・神話とは違って
どっちかっつーと、でっちあげ系に近いようです

自分のスタンスとしては、アラディアがメインってのはちょっとね。

＞仮にも昔からの伝承や信仰の対象になっていたモノは、実際に年月と人の言い伝えを
＞経てきた歴史の重みっつーもんがあるし、宗教ともなれば実際に社会を動かしてきた
＞わけで、もはや単なる創作物のレベルを越えちょる。

の考えに近い。たとえ元は同じ創作といえど、
神話、伝承は当然だけど「宗教」と深く関わりがある。
ギリシャ神話だって、古い昔には実際に信仰され、神々を
崇める神殿も立った。クトゥルーを実際に信仰して、
キリスト教だか何だか、それまで自分が信仰していた宗教を
捨ててクトゥルー教（仮）に入信した者はいない。

実際に信仰されたものと、クトゥルーやアラディアのように
創作の域を越えないものを一緒にするのはおかしいと思う。

＞ペルソナの絵だけ並べたサイトで、「ＤＤＳ」とか
ＤＤＲと勘違いしてるに１票。うそ。

ちなみに魔神転生２、Ｎ−Ｎ「最後」のボスは「邪神」アーリマンなんよ。
魔神まで遡ればその存在は確認できるので、偽のメガテンうんぬんはちとアレかも。

…でもな、これ真シリーズだしな。確かにおかしい。

アンリ・マンユってＩｆにしか出てないんじゃないの？
だからシリーズ伝統とかいうのとはちょっと違うと思われ。
個人的にはアンリ・マンユって呼び方の方が好きだけど。
金子的にはアーリマンとアンリ・マンユはちょっと違う扱いみたいね。

中ボス＝アーリマン
強い雑魚＝アンリ・マンユ

根拠はないが、そんな気がする。

メガテンならアンリ・マンユと表記して欲しいな
アーリマンというとどうしても羽のはえた目玉を連想してしまう

>>600
禿げしく胴衣

個人的には
メガテン的　アンリ・マンユ
FF的　アーリマン
一般的　アンラ・マンユ
って感じ。

主人公のダサさの決定版が梯子上り下りだ
あのカットできないバカシーンひょろすぎる
もしあそこで敵が出たら落ちて死にそうな感じだ

ださい玉

アーリマンもアンラ・マンユもFF�]−２で出てきたよ。
アーリマンはいつも通り雑魚で、アンラ・マンユは隠しダンジョンのボスを除くと本編最強のボス。
でも、魔神転生�Uのアーリマンは邪神最強で真のラスボスだよね。

魔神転生�Uのアーリマンかこええや

>>603
すぺらんかー

全くまるで聊かも関係ないが、スペランカーのタイトルで流れる曲はｶｺｲｲ

マトリックスのパクリだったのか

画面が暗い暗すぎて見にくすぎるとこがある
演出よりも優先すべき部分があることを知るべし
あと見辛くなるのを回避する為か宝箱が宙に浮いてるのも異常

>>610
イケブクロ坑道とかアサクサ坑道の暗さには正直うんざりした。
リアリティを追求してるつもりだろうけど、さすがにあれはやりすぎだよな。

>>610
固定画面移動？の時もつらい。

>>592
「ルシファーはでないのか？」という質問に対して
幽鬼ガキを指差してたらしいよｗ

>608
あの暗さがｲｲよね

ﾗｲﾄﾏって知ってる？

>>610
愚痴よりも読むべきメッセージや説明書があることを知るべし
大抵のＲＰＧにおいて、トレジャーの存在自体が異常。

ＲＰＧ慣れしましょう。

愚痴スレで愚痴らねーで何の為の愚痴スレか
ノクタンはクソだヒャハハハハハ

わらた。
まさか坑道を素で真っ暗のまま歩いてる人がいたなんて。

ﾊｧ？
ライトマ使っても暗いってこと言ってんだろ、バカ？

ライトマ使っても暗いって言うやつは、目が悪いか頭が悪いかテレビが悪いかのどれか。
だって、魔法・アイテム使えば通常の状態と同じレベルの明るさになるんだもの。

アホか、影の部分が暗すぎる

坑道はマジやばい
魔法、アイテム使用しても意味のないとこの暗さは異常
魔法、アイテム使うとこでも暗すぎ
ていうか影になってるとこ明るいとこでも真っ暗
光を効果的に使いたいの見え見え

ノクタンのマップ担当の人頭悪すぎ
あんな簡単なダンジョンいらねぇ
戦闘の煩わしさのせいと通路の広さのせいで長く感じるが
メガテンの迷路型ダンジョンから比べると短すぎ
主人公の一歩が短いのか、たんに通路が広いのか

こいつと593って同一人物だろうな。

おいおい、文句ぐらい言わせてもらってもいいだろ？
ここは冷静スレじゃないぞ

視点変更は一周目から
使わせてﾎｼｶｯﾀ

気づいたら逆戻りしてた事が・・

スレタイも読めない頭足りん子だから仕方ないさ

で、主人公はどうして自分の父や母を殺した禿と高尾を
速攻で殺さんのだ？
真1でいえばアマノサクガミみたいなモンじゃねーか高尾なんか。せっかく悪魔の力があるんだからグシャッ、といけや。

相手が人間だからじゃないか？

>>628
ちょうどのくたんくらいの年齢の時って「なんでこんな両親から生まれてきたんだ？
こんな駄目な親なんか死んだ方がましだ」とか思いがちだからねぇ。
ああ、思春期……。

作り手に技量がないからです

確かにこのスレは愚痴スレなんだが・・・
愚痴以前の発言が多すぎ。作り手に技量がないなら、ユーザーも馬鹿か。

>>632
一人、スレが立ったときから粘着してる奴がいるだけ
>>631や>>622-623など彼は殆どageで書き込みしてる

Ｈで上手いアイコラを発見っ！(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>633
つまり、あれか。

いくつか適当にダメ出し
　↓
誰か食いついたら、集中レス
　↓
しばらくして飽きられる
　↓
厨の眼光、最初に戻る

バカ？
ほとんどの人は知ってる
そして見当もついてる

発売から4ヶ月にもなろうかというゲームを今だ愚痴るのは
相当このゲームが好きな証だな。

先制される→クリティカルデスバウンド→クリティカルデスバウンド→死亡
先制される→永眠の誘い→死亡

ｳｳ

こないだ岡田さんが会議の後戻ってきていきなり
誰も使ってないパイプ椅子にとび蹴りかましたのはびっくりしました。

中間管理職の人は大変なんだなぁと思いました。
真４は一応順調（らしい）です。

>>622は今すぐ札束にぎりしめて電気屋に行け
おまえさんのチャチなＴＶじゃーノクタンは楽しめない
５２型くらいの最新型を買え

プラズマテレビでも見にくいですよ？
それとも信者さんにしかハッキリと見えないという事なのですか？
あらあらあらら？

目にアンチフィルターがかかってるから見にくいんだろ
アイテム使いさえすればフツーに見えるだろ

うちの14インチ(95年製)では坑道は全然平気でしたよ。
ただマントラやカグツチの上の外ではノクタン全然見つけられなかった。
信者だけど、あれには正直マイッタ。でっかいテレビ買う金ﾎｽｨ…

オレは安物キャプチャカードでディスプレイに映して遊んでたが、
気にはならなかった。

まあもう少し老人に気を使ってくれということだ。
多分。

ネタから発生した議論かもしれんが画面が見にくいのは確かだな。
このゲームに限らないが、演出にこだわって必要な情報が分からなくなることが多い。

本スレの信者もこんな所で擁護レスするな

創世にこだわり過ぎてつまんないよな
別に勝手にやってくれとか思うし
今までのメガテンは生きるための必然って感じだったけど
ノクタンって何でそんな面倒なことするの？って感じ
みんなどうやってモチベーション保ってるの？

100 ：イラストに騙された名無しさん ：03/04/17 02:48
漏れはゲーム知らないでメガテン・ノクターンを読んだわけだが、
重いような物語のわりに、肝心のコトワリってやつが、どうにも幼稚で、創世っていうのも具体的にはわからなくて、
それぞれどんな世界よ？　なんだろうな、ボルテクス界もよくわからなかった。マガツヒって要するに魂のことなん？
宗教大量殺人物語みたいで後味は悪かったんだけど、
ゲームをやっていればカミシロにもっと感情移入できたかもしらん。

>>622
効果的に使ってると思えるならいいじゃん　（藁

見にくいってわけじゃないけど、全体的にブラーかかってるような印象はあるね

見にくい人はモニター綺麗に拭いてみたほうがいいよ。
特にヤニ吸ってるのなら。布巾恐ろしく汚くなるから。

真・真・女神転生３　勝手に妄想

ムスビ
「個々人の尊重された世界」をコトワリに掲げる勇。
人は自分の考えを人に押し付けることにより、
人との相違が生じ、争いに転じると考え、
個々人の考えや行動がお互いに尊重されるような世界を理想とする。
しかしボルテクス界で行動していく過程で、ゴズテンノウ率いる
マントラの悪魔につかまってしまい、狭い地下牢にてマガツヒを搾取される。
暗い牢獄の中、ひとり助けを待っていた勇。
そこに千晶が迷い込んで来るが、千晶は自らの身の危険を感じ、
勇を助けることなく立ち去ってしまう。
主人公がマントラに攻め入ったドサクサに紛れて逃げ出した勇は、
ニヒロ機構に助力を求め走る。
どうにか祐子先生がいると思われる部屋の前まで来た勇だったが、
祐子先生はつれなく「立ち去りなさい」と告げただけだった。
信じる者に裏切られ、見捨てられ、次第に人間不信になっていく勇。
そこに現れた氷川。氷川は勇に語る。
「人の心に闘争心があるからこそ争いは生じる。
悪魔とてしかり。私は闘争心のない平穏な世界を目指している」
ある種の共感を覚えた勇だったが、氷川はさらにこう続けた。
「個々の差、個々の考えの違いが争いを生む。
人はいままでのままでは人類どころか、世界を滅ぼしていただろう。
私は人も世界の一部だと考える。世界を構成する存在のひとつとして、
人間も世界のために生きるべきではないだろうか。
世界を救うためには人が滅びるしかないという者もいるが、
私はそうは思わない。人もまたひとつの自然から生まれたものなれば、
自然と調和して生きていく術もあるはずだ」
しかし勇は個性を潰してまで生きていくことに共感できなかった。
そのことを告げると、氷川は勇を「危険分子」として処分しようとする。
けっきょくは氷川からも裏切りを受け、命からがらアマラ経絡に逃げ込んだ勇。
「もう外の世界になんて出たくない。人なんか信じられない」
そう考え始めた勇に、アマラ経絡の大量のマガツヒが流れ込む。
そこに、どこからともなく声が聞こえてくる。
「人は所詮、わがままなもの。他者を信ずるなかれ。他者を尊ぶことなかれ。
己の身は己で守るしかない。己を守るためには他者を犠牲にするもまた必然。
それを誰に責められることがあろうか。
利用できる者は利用し、無駄な者とは関わらず。
人のために何かを施しても戻り来るは裏切りのみ。
信じる心なくば失望も絶望ももはやない」
そして勇はムスビのコトワリを求めた。

真・真・女神転生３　勝手に妄想

ヨスガ
「健全な競争による世界」をコトワリに掲げようとする千晶。
しかし悪魔の跋扈する世界では何事も思うようにいかなかった。
どうにか悪魔の目をかいくぐり逃げ惑っていた千晶は、
マントラ悪魔の居城に迷い込んでしまう。
そこの地下で、千晶は悪魔につかまりマガツヒを吸い取られていく勇を発見する。
助けたいと思うが、いまの千晶にはどうすることもできなかった。
「必ず助けに来るから」と言い残し立ち去る千晶は己の無力さを痛感した。
ニヒロ機構にいるという祐子先生なら何とかしてくれるかもしれないと考え、
先生のいる場所を目指して進む。しかしその前に氷川が立ちはだかった。
氷川が千晶にどのようなコトワリを啓こうとしているのか問う。
そこで千晶は自分の理想を語るが、氷川はその言葉を一蹴する。
「お前のような考えが人々を傲慢へと導き、争いを生む。
競争がある限り争いは絶えない。
お前のような存在こそが人間の害悪そのものなのだ。
私にはお前のような存在を廃し、健全なる世界を作る義務がある」
そう言って千晶を排除しようとする氷川。
千晶はマントラで拾った「武器」を使いなんとか窮地を逃れる。
勇を救うためにも、先生に会うためにも、力が必要であると感じはじめる千晶。
自らが理想とする世界においても、けっきょくは
「競争に勝たなければ意味がない」と思い始める。
とにかく早く力を手に入れなければ勇が死んでしまうかもしれないし、
先生もいずれ命を失うと氷川が言っていた。
焦りばかりが先走るが何の希望も手がかりもない。
しかしとある悪魔の会話から、ヨヨギ公園に強い力があるという噂を聞く。
ヨヨギ公園に向かった千晶だったが、そこには既にサカハギの姿があった。
サカハギに打ち負かされ、右腕と左眼を失った千晶。
ゴミのようにうち捨てられ今にも死にそうな千晶の頭にひとつの声が聞こえてきた。
「力こそが正義。力なき正義は何も成しえない。
力持つものが正義を作り、法を作る。
繰り返される戦いの世界こそが健全なる世界なり。
力を求めよ。さすればおのずと道は開かれん」
千晶は最後の力を振り絞り、声のするほうへと歩みはじめた。

誰か1行で分かるようにまとめてくれ

>>655
「勇も千晶も悪魔からコトワリを授かった」

>>656
簡潔にしすぎｗ

なんか千晶様とか言ってるのがエロ漫画っぽかった。

アルプがいないので糞です

これは６５３のネトゲー上の書き込みもこの世界も全てネトゲーお前らも皆ネトゲー

>>658
千晶様で思い出すのはラスボスの前の通路の天使が千晶を
倒した後でも「千晶様の方が神々しい」とかなんとか言ってて笑えたことかな。

せっかく３Ｄの悪魔作ったんだから、
もっと活用してほしかった。
だっせー思念体なんかじゃなくて、
悪魔が語るようにして欲しかった。

ランダムエンカウント以外にも、
路上にランダムに敵がうろついてて、
近づくと戦闘、とか、
主人公の後ろにわらわら召還した悪魔がついてくるとか。

そうすればお気に入りの悪魔と二人旅とか、
また違った楽しみ方ができたに違いない。

しかし、いまちょっとifやってるんだけど、悪魔の数多いなあ。
全部とはいわないまでも、いまの倍くらいは作って欲しかった。

>>655
電　・　波　・　満　・　喫　！

>>653 こっちの方が本編より面白そうだな
ヽ(･∀･)ﾉ

ペルソナやん。>>652

このゲームにはリセットがないのか？
ゲームオーバーするたびにあの画面見なくちゃいけなくて時々イラつく

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順位 自己クリック数 注文数 自己売上 自己還元 子孫クリック数 子孫還元 総還元（収入）金額
１.......342651.....160..\1867712.\567665....6654511.....\614276.....\1181941
２............2.......0........\0......\0...18219810....\1130900.....\1130900
３......1927645......81...\666527.\252988...11782798.....\629981......\982969
４ .........160.......1......\980....\190...13387458.....\711262......\711262
５.......552463.....202..\2282625.\708427..........0..........\0......\708427
６.........4137.......0........\0......\0...13387878.....\683971......\683971
７.........3219.......0........\0......\0....4174283.....\651962......\651962
８..........445.......0........\0......\0....7554116.....\633281......\633281
９............1.......0........\0......\0....9518722.....\609166......\609166
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真・真・女神転生３　勝手に妄想

シジマ
「完全なる秩序による争いのない世界」を目指す氷川。
争いと憎しみに満ち満ち、世界を破壊しつくさんとする人間の所業を憂いた氷川は、
新たなる創世のため、巫女祐子の力を用い、東京をボルテクス界へと変異させた。
「人々の心から闘争心を奪い、世界と調和させれば、
争いのない完全な世界が実現するだろう。世界が完全なる秩序に包まれれば、
そこにはもはや支配さえ存在しないのだから」
祐子にそう語る氷川だが、祐子は反論する。
「その世界を作るために人を、そして悪魔と戦い、殺し、支配している。
あなたの理想とする世界を作るために、あなたはあなた自身が最も忌み嫌う行為を
自ら行っているといのは矛盾しているのではない？」
しかし氷川は冷静に返した。
「今は過渡期に過ぎない。変革に犠牲は必要だ。理想とする世界さえ実現すれば、
それ以上の犠牲はもはや存在しない。仮に私の手が罪に穢れようとも、
私一人の犠牲で完全なる創世が成るのであればそれでいい。
完全なる世界さえ成れば、そこには支配も服従もない。
むしろ個の存在さえもはや意味をなさない、全てが全体としてひとつの、
調和の取れた世界がただそこにあるだけだ。
完全なる世界に私がいるかいないか、そんなことはもはや問題ではない」
「それはファシズムよ。あなたの考える調和が完全とは限らない」
「完全ではない調和はいずれ崩壊する。ゆえに私は完全なる調和を欲する。
それこそが我がコトワリであり、それを成すために私はここにいるのだから」
「個のない世界なんて無意味だわ。それは存在の否定よ」
「それでも私の考えが理解できないか。もう少し知恵のある者かと思っていたが……。
どうしても賛同できないとあれば、巫女といえど野放しにしておくわけにはいかない」
そう言うと氷川は悪魔を呼び出した。
「我が理想のための糧となっていただこう」
氷川は祐子を捕らえ塔の頂上に幽閉した。
「私は理想のためには手段は選ばない。完全なる世界さえ成ればすべては救われる」
そして氷川はシジマのコトワリを求めた。

真・真・女神転生３　勝手に妄想

ジユウ
祐子は見ていた。氷川の手により塔に幽閉され、マガツヒの器として利用されながら。
崩壊した世界。否、自らが崩壊させた世界を、
流れ込んでくるマガツヒを通してただずっと見つめていた。
ひび割れ、傾き、崩れ落ちた巨大ビル群。
奇妙にへしゃげ、干からびた血管のように大地に横たわる道路。
そこにはかつての活気も息吹もなく、ただわずかに人の生活の名残が、
残骸として転がっているだけの場所だった。
そして流れ込んでくるマガツヒは、その崩壊の記憶もまた祐子へと送り込んできた。
阿鼻叫喚。我先にと逃げようとする人々。子供をかばい建物の下敷きになった母親。
逃げることもままならず火に飲み込まれた老人。
前途洋洋たる人生を夢見ていた若者も、人生につかれた社会人も、
すべてが崩壊により一瞬にして命を落とし、そしていま祐子に流れ込んできていた。
累々と横たわる死体。河のように血がながれ、そこに悪魔が群がる。
ある悪魔は人の皮を剥ぎ、ある悪魔は死体を喰らい、
またある者は逃げ出す魂をさえ捕まえて糧としていた。
「私の行いは正しかったのだろうか」
祐子は心の中でつぶやいた。世界に絶望し、自らが招いた「再生のための崩壊」
氷川に同調し、しかし挙句の果てが道具として使われているこの現状。
「騙されたとは言わない。これもまた私自身が選んだこと」
祐子はそう思う。しかし思うだけで何もできない自分が悔しかった。
そこへ、かつての教え子であった勇が尋ねてきた。
彼が自分と同じように、悪魔にマガツヒの器として利用されていたことを、
祐子はマガツヒを通じて知っていた。
しかし彼はあまりに無力だった。この場で長居をしていてはいつ氷川の目に触れ、
ふたたびひどい目にあうかもわからない。祐子は動けぬ体で必死に
「たちさりなさい」
とだけどうにか伝えた。勇から返ってきた感情は絶望だった。
しかしそれに言葉を返すだけの余力が、祐子にはなかった。
次に尋ねてきたのは千晶だった。千晶はここへたどり着く前に氷川に見つかり
追い返されてしまったようだった。
「力が欲しい」
千晶の心が流れ込んでくる。
「それではだめ。力だけでは……」
しかしその祐子の声が千晶に届くはずもなかった。
「ひとりの考えだけでできた世界なんて不完全なの。
やっとわかったわ。かつての世界は不安定ではあったけれど、
不安定だからこそ調和がとれていたの。
重りがひとつしかない世界はバランスを保てない。
どんな立派な理想があっても、ひとつだけの真実なんてありえないのよ」
しかしそれを悟るにはあまりにも遅すぎた。
そして最後のひとり。悪魔の力を得て東京を駆け巡る不思議な少年。
何のコトワリも持たず、ある意味無垢、ある意味無知な少年。
彼もまた、ここへ向かっていることを祐子は知っていた。
「奴を利用するのだ」
そこへ、声が聞こえてきた。声は頭に直接響いてくるようだった。
「お前の新たなるコトワリを成就するために、かの無垢な魂を利用するのだ。
すべての他のコトワリを廃せば、おのずとお前のコトワリが実現されるだろう。
自由なる世界を実現するにはそれしかない」
そして、祐子を閉じ込めている扉が開き、そこにひとりの少年が立っていた。

興味がないとはいわないが
メガテンにはそんな個人的思想求めてない

必要なのは全体的、絶対的な対立する思想と突きつけられた現実

なんていうか､ﾉｸﾀﾝはいくら話とか人物の心情とか補完しようとしても
納得いきそうにないところが一番いやなんだよな。
こいつが動いたからこうなったっていう感じもしないし、
ぶっちゃけ､氷川がヨスガで祐子がムスビで千晶がシジマでとかなっても構わないんじゃないかと
そんな気がする。誰がどのセリフはいても一緒だろみたいな。
どう脳内補完してみてもどっかおかしくなるから､ストーリー追うのが嫌になる。

仲魔と邪教の館と戦闘があればあとはもうどうでもいいや･･･

ぶっちゃけノクタンなんかペルソナ3で良いわけよ
話やキャラなんかメガテン系ってより寧ろペルなわけで
今回はマガタマって種族のみ付けれますとか何とか言えばこと足りる
悪魔召還プログラムや3Dダンジョンを無くしたくせに
女神転生を名乗った贖罪を永久に背負えや

ずっと上からペルペルうるせえヤツがいるな
ペルのこと意識しすぎ

>>666
リセットを多用するゲームなのにな。

パズルダンジョン攻略やボス対策用の悪魔作りに時間をとられて、
ストーリーが全然つかめていないのは俺だけか。しょぼいというのは分かるんだが。

>>670
そうそう。俺もそう思う。
もっと壮大なスケールで描いて欲しいよ。

>672
あの話とキャラでペル3を名乗ったとしても、
さぞペルソナユーザーががっかりするだろうと思うが･･･

とつられてみるﾃｽﾄ。
ほんとにペルペルうるさいな。

ペルソナ様ペルソナ様ペルソナ様ペルソナ様ペルソナ様ペルソナ様ペルソナ様ペルソナ様
ぽっくりさんぽっくりさんぽっくりさんぽっくりさんぽっくりさんぽっくりさん

ぺぺぺぺぺ

多分トラウマになってるんだよ。
そっとしておいてあげよう。

メガテンなのにヒロインとせっくるできない
これが致命的だろ
千晶とのせっくるがないってだけで駄作決定

なんで上半身だけ裸なんだ？
悪魔も服着てるだろ
人と悪魔の差別化ってんなら何故全裸にしない？
どう見てもペインティングしたただの人じゃん

倉木の次はエイベ糞か。もうテイルズは駄ゲーまっしぐら…

誤爆ｽﾏｿ

ズボンと思うな「毛」と思え

ヒロイン二人＋男友達一匹のレイープ描写を詳しく

神！！

いまさら確認なんだがノクタンは真�Tの前日談ということでいいのか？
それともパラレルワールド？

もし、パラレルなら真女神転生と名乗るなと（略

>>687
ifだって真1のパラレルじゃねーの？

>>687 ノクタンの方が時代的には後らすぃ。 真１＆if...は90年代、ノクタンは200X年って設定。

千晶や先生がヒロインになるくらいだったら
ヨモツシコメがヒロインの方がマシじゃヽ(｀Д´)ノ
胸腰なくても、顔が怖くても、けきゃけきゃ騒がしくても、ばば口調でも
よくわからん動機の元に大量殺戮する女ヒロインにするくらいならそっちのほうがいいやい。


アップになるたび怖いと思ってるけどな､ヨモツシコメ。

>>688
ifはその名の通りifだから。
１，２，３と続く本筋とは別でしょ

とりあえず１，２のシリーズは完結してるから
これからの『真女神転生』では、３から続くノクターンシリーズが展開されるんだろうな

次はもっと濃い作品になることを祈る

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/library/ps2/si/20030220_2.html

べたぼめなんですけど。
どーなんですか？

どうって…まわしもんかスタッフが書いたコメントなんじゃないか？

自分だったら
｢システム面はものすごくよくできてるが、物語はものすごくヘタレという極端な出来のゲーム｣
とでも書いとくけど。

アホか、ここまで粘着に愚痴ってるのなんて2ｃｈくらいだ。

あのﾏﾝｾｰ一色の投稿が普通なのか？
特に不満なく気に入った人がいてもおかしくはないかも知れんが、あれはちょっと…

つか､そこって感想が表彰されるとゲームもらえるんだな。

なんかさ、ﾏｲﾆﾁの批評ってすげー偏ってる。
っつーか誉め殺し多すぎ。
あそこの評判読んでNeoAtlas3買っちゃったけど、
とんだｸｿｹﾞｰだった…･･･。

しかし、その甘口ｻｲﾄで酷評されているFFX2って……。

ｽﾚ違いすまそ。

ノクタンの選択肢ってどうでも良いんだよな
共感できないとかじゃなくて理解すらできない
そんな電波興味すらわかないって選択肢くれよ、バカ

>>698
無茶言うな
ドラクエなんて常に「はい」「いいえ」の２択だぞ

>>699
ローラ姫に至っては・・・

会って行き成りセックスするなんて気品の欠片も無い姫だな

>>700
やり逃げ防止だろう。

「そんな、ひどい（笑）」

寶とＣＳ事業統合した後の方がメガテンらしいメガテンが出来たりしてな。
人材募集もしているようだし、次のメガテンがもっと面白くなることを願ってるよ

なにが失敗って、やっぱ人間がいなくなっちゃったのが失敗じゃないかなー。
人間がいないところでどんなに理想を語ったって、机上の空論にしかならん。

ロウとカオスの対立は人間の心の葛藤そのもの。
加えて「集団の狂気」のエッセンスがきいてた。
あれがロウヒーローとカオスヒーローだけの対立だったなら、
真・女神転生はあれほどの支持を受けなかったと思う。
宗教、集団という社会現象をゲームという形で語っちゃったところが、
真・女神転生の独自性だったはずだ。

もちろんシステムに関しても世界観に関しても秀でていた。
それらすべてが乖離することなくひとつのゲームとして
お互いに関連し、相互に補い、そしてお互いを高めながら共存していた。

３には、それがない。

今の時代は昔以上に宗教の扱いが難しくなっているので、
会社としては避けると思う。

ガツンと合衆国大統領とか出してほしいんだけど。
神の軍団天使軍
神の軍団の手下米海兵隊
で、悪魔ならICBMぶち込んでヌッコロシてもOKだよね、という表現とか。

今ではICBMレベルの強力な中距離ミサイルもゲームで出せないだろ？

別に出せるんじゃねえの？

今やるにしてはちょっとリアルタイムすぎるネタだから厳しいんじゃないかね。

仮にアメリカネタやって、アトラスに大量のクレームが押し寄せて、
倒産でもしたら、社員全員が路頭に迷う。

アトラスは社会の矛盾を突くには、大きくなりすぎたのかもしれないな。
子会社つくってそっちでやればいいのかな

社会の矛盾とか突かなくていいからおもしろいの作ってくれ

いや別に真３がつまんないとかじゃなくて

センスだろ
センスがないから仕方がない

努力じゃ才能の壁は超えられないんじゃないかな
ノクタンのつまらなさは人生を考えさせてくれる

いや、ノクタンそのものは面白いよ。
面白いけど、「何でそうなるねん」「わけわからん」と思うことが
面白いのと同じ比率であるだけだよ･･･

ドコが面白いんだ？

悪魔が育てられるようになった所が面白い。

デビサマの忠誠度の「育った頃には役立たず」って悲しさを
イケニエ合体とかのシステムでうまくカバーできてたのはよかった

って愚痴じゃねーなこりゃ

面白いか？
それならDQﾓﾝﾀｰｽﾞでいいやん

>>710

先月
拉致を取り上げて北の将軍様ロボと対決するゲームが出たけど
やり玉に上げられてます

自分の好きなメガテンで悪魔を育てられるのが良いんだよ。

結局ここの連中は好きだから叩いてるって理解でいいか？
発売から十分経ってんのにこんなスレができてしかも700まで盛り上がるってのは
それ以外考えれん。

真IIIに憎しみを燃やすage粘着もいるみたいだけどな

頓珍漢なこと抜かすなよ
大体今更2、3人くらいにしか効果無い上
ショップの在庫はくような発言繰り返しても意味はないだろう？

宣伝かましたいなら確実に論破されるアンチスレに殴り込みかけるより
まだ未購入な層に興味持たせる方がまだいいよ

ﾄﾞｼﾞﾝ女に買わせるのはカンタンだけどな。





(ﾟдﾟ)＜主人公は少年で半裸だぞ〜！

買ってもらおうと思って書き込んでるやつなんていないと思うが

>>726
混乱してるんだよ、きっと。

皮肉を理解できない人　が２体出た！

皮肉なのか？とてもそう受け取れる文章ではないが。

悪魔の変異がいい加減過ぎないか？
外見的な部分しか共通点無いとか強引すぎる変異とか
もう女神転生を名乗るなよ
スキル面にしろ悪魔をただのモンスター扱いでしかないからな

>>730
モンスターというより、ペット

ひさびさに愚痴らしい愚痴が

問．１
今までの女神転生シリーズで、女神が転生していたキャラクターをあげなさい。

女神転生って言葉が只のシリーズ名になっているよな…。

なんだよ２周目は敵の強さ１・５倍って。
むしろくれる経験値を１・５倍にしろよ。

合体のキャンセルに時間が掛かりすぎる。継承スキルもランダムじゃなくて任意選択可能にしろ。

つまんねーから敵の先制攻撃全て禁止にしろ。

セーブ後余計な演出は要らん。

プレイ時間の表示は要らん。

エストマの効き目を真１並に戻せ。

マッカばらまきなんてリセットもんだろうが。

>>734
それよりも、2週目は任意でレベル・資金引継ぎがよかったな・・・
手っ取り早くエンディングだけ見たい場合便利

なんか揚げ足だったり、ただの無理難題だったり、
そんな誰もの妄想満たす究極のゲームなんてできねぇさ。

でも>>734の言ってる事は間違ってないぞ。
確かに>>734が挙げてる事は全てムカつく事だからな。

よーするにもっとヌルくしろ、と？

別に簡単にしろとは言ってないよ。
ストレスが溜まる仕様が多いから直せって言ってるだけだからね。

まあその辺のバランスは難しいよね
全くストレスなくクリアできるゲームがおもしろいかっていうと
必ずしもそうではなくて、全く印象に残らなかったりするからな

>>734

＞なんだよ２周目は敵の強さ１・５倍って。むしろくれる経験値を１・５倍にしろよ。
ぬるい。

＞合体のキャンセルに時間が掛かりすぎる。継承スキルもランダムじゃなくて任意選択可能にしろ。
同意。

＞つまんねーから敵の先制攻撃全て禁止にしろ。
そっちの方がつまんない。

＞セーブ後余計な演出は要らん。
同意。

＞プレイ時間の表示は要らん。
要るだろ。

＞エストマの効き目を真１並に戻せ。
同意。

＞マッカばらまきなんてリセットもんだろうが。
対策すべし。

>>733
ＤＤＳ１、デビルサマナー

サマナーは違うじゃん。

>>733
スカアハ→スカディ

転生じゃないって？

真1ではヒロインが転生してるな。
真2は…ベスのあれはどう言うべきやら。

>>743
久美子がイナルナの転生だろ？

人間の持つ死の恐怖、泥臭いまでの生への執着
ノクタンてただ廃墟にしただけじゃん
怖くもダークでも何でもない
虚無に近い空間で雰囲気だそうってのが無理

アホやでこの設定考えたやつ

>>734
リアル厨全開だな、
いや、馬鹿にしているのではなく褒めているのだよ。

愚痴ｽﾚなんだから、
しかしだ、その要求を全てこなした真3はすまんねーよ。
むかついたり、難しかったりするから面白いと思う時が出てくるものだしな。

むかついて心臓が止まる人もいるんだよ！

随分昔のほうのレス読んでて思ったけどペル嫌いって人多いねー。何故に？

やっぱ方向性に問題があるからっしょ＞ペル叩き
思いっきりそっち系というかアニオタ系だから。
合わない奴には合わないのかと。
ゲームとしての出来はいいと思うけどね。

もっと人間の情念というか、そんなものを出して欲しかったな。
真Iでカオスヒーローが悪魔と合体してまでオザワを倒そうとした執念とか。
突然突きつけられた現実、そして究極の選択。
こんなんも欲しかったﾅｧ。

>>735
そういうのもありだね。

>>737
２５歳過ぎてる奴にいいゲームは作れないとか普段言ってる某プランナーに、
こういう部分を改善しろと言ったら逆ギレされて
「なら、お前が作ってみろ。ゲーム作るのは大変なんだぞ」と言われた。
だからここで何を言っても届きはしないだろう。

>>740
真３では運を４０に上げても敵からの不意打ちがなくならない。
真１は運を１８以上に上げてれば、敵からの不意打ちが皆無になったと記憶しているが、
それでも真１がつまらなかったかね。
楽しむためのゲームでストレス植え付けられたら何のためのゲームかわからないじゃないかね。
だから私は言うのだ。作っている方が面白いゲームは、プレイヤーが楽しめるとは限らない、と。

>>741
ぬるくて砂糖も多いか。
改善案として、２周目の難易度を上げるなら、ダメージ１・５倍よりも、もらえる経験値と魔貨を半分にしてもよかったはずだ。
１周目で仕込んでおけば、２周目には合体の楽しみもないからね。
安易にゲームオーバーの確率を増やされても面白くない。
１周目クリアの褒美として２周目からノーマルモード以外に難易度が選べるとするなら、
ハードモードやルナティックモードばかりでなく、キッズモードやイージーモードがあってもよかったはずだ。
我々がここで愚痴を云ってるのは、出来る能力と立場にある者が、それをやらなかったことが不満なわけだから。

>>748
君にはひとつだけ我が知恵を授けておこう。
人を褒めるときは、面と向かって褒めるのではなく、陰で褒めるものだ。

>751>752
返信どうも☆なるほど。
スレと関係ないこと書き込んでスミマセン^^;
お邪魔しました。

しかし
>>734が
ノクタンのあの程度のことでイラついてるとしたら
他のＲＰＧなんざプレイしたら気が狂いそうだなｗ

他のRPGなど関係ないんでは？

少なくとも俺は女神転生が遊びたいんであって
他の何らかで遊びたかったわけじゃない

大変なんだぞってキレ方が出来るようじゃなぁ…
そりゃ大変だろうけどそこをがんばってほしいんだ、プロには。
まぁ、作ったものにぐだぐだ言われたら腹立つんだけどさ。

少なくとも私はヌルゲーをもう一周やろうなどと思わない。
しかし難しい奴をもう一周やっていると、他のゲームに浮気しやすい。
「つよくてニューゲーム」でも「どっぷりモード」でもいいから、
二周目からでも選ばせてくれたらよかったな。

合体継承は任意にするとぬるすぎるから、ペルみたいに計算で継承か、
もしくはもっと継承できる条件を厳しくしてほしい。
雪だるまに火炎無効をつけるには、二体合体させて、両方の耐火炎
が継承された場合のみつく、とかさ。

>755
ノクタンの全滅は理不尽なのが多いからなぁ…
わたしゃ一撃死したりする対処のしようがあまりない志望のあるゲームは嫌いだ。

テイルズで一人になった次の戦闘で石化→全滅　でコントローラー投げたし。
対処はあるけどそんな石化防止アイテムつけるつけないで
全滅決められるようなのは面倒だし嫌い。
メガテンは物理反射とかに気をつけていればあとはオートだったのが好きだったんだよ。

無駄な手間を要求するゲームはあまねくクソだと漏れは思うね。

>>755
何っ・・・情けない、か・・・・・・！！
お前にそんなこと言えるのか？
一度でも氏ぬほど迷ったことがあるか？

>>756
別に構わない。
必要のない人間にはどうでもいいものだからな。

>>757
ぬるいかどうかもモードで選べればいいんだけどね。
ぬるいと思ったら自分に合わせたモードにすればいい。
無理に他人に合わせる必要なんてないさ。

あと、ぼーっとしてる時間も加算されてるのが気に入らないから、コントローラーから手を離したらゲーム内時間が止まってくれればいいんだけどな。

今までの意見を参考に真３の別バージョンが出たら面白いかも。
（無理だな！）

>>753
仕込み下手なのか？　ちゃんと仕込めば、ダメージ 1.5倍でもゲームオーバー確率減るぞ。
（　攻略になるのでスレ違いだが、頻繁に全滅するならのくたんの守り方を考えろ。
　　２週目以降は奴がパーティーの弱点だ。　）
もらえる経験値と魔貨半分って、本気か？　そんなことしたら２周目がダラダラになるだけ。
あと　「　モード　」　ってどこから出た話だ？　意味不明だが、ついでだから言っとっく。
本末転倒。　難しくてクリアできないからモードを用意するのに、なんでそれがクリアの褒美なんだ？
わ〜け〜わ〜か〜め〜〜〜

なんか、同類にされたくないので補足。
魔法継承は法則希望。あの同意は、ランダムするくらいなら選ばせろってこと。
（　まぁ、ランダムなりにも希望のスキルが出やすい状況を作る、というのも
　　楽しいといえば楽しいけどさ。　）

お前、脳ミソがぬるい。　ベガ様もお怒りです。
愚痴スレだからって程度というものがある。
ちょっとつまづいたからって、朝三暮四の改善案を乱発するより
もちっとシステムを遊びつくしてみな。


うわー、何か俺すげー偉そうな書き込みしてるなーオイ（ｗ

いや別に偉そうじゃあないが長文・・・。

>760
おいらよく死ぬからおしえてﾎｽｨ。
先制で眠り→永遠の眠りとか。
バックアタックで暴れまわり×6とか。
バックアタックで気合→攻撃→技とかで死ぬ。

新しいダンジョンではまず記録。
それから敵の動向うかがいつつまず相手がやってくることと弱点を把握。
それから本格的に探索開始。
これだけでずいぶん全滅要因は減ると思うがどうか?
バックアタック系は仲魔のメンツである程度防げたりもするからな。
前半では大体敵の行動絞りやすいから対処しやすいと思うし、
後半は仲魔が強くなっていてそうそう死なない。

結局こまめな行動が最善策だと思う。
つーか永眠コンボはマガタマ飲め。

>>762
＞先制で眠り→永遠の眠りとか。
いよまんて、あるいは精神無効持ちの仲魔。

＞バックアタックで暴れまわり×6とか。
＞バックアタックで気合→攻撃→技とかで死ぬ。
さてはモムノフ＆オニだろー？（ｗ　　１周目なら、仕方ない。
俺も死にまくった。天に祈りもした・・・　届かなかった・・・
でも、２周目なら物理吸収だれかもっとけばＯＫ。
クリティカルしても、だれか吸収してればターンこっちになるから。

つか、俺の愚痴はどっかでも書いたが
レギオンやコロンゾンいるのにバックアタック食らう点（ｗ
お前、後ろの顔はどうした、と。
まぁ、凍ったり感電したときちょっとカワイイから許す。

実は永眠コンボ怖くてイヨマンテのみっぱなしだけどさー。
なんかアレのみっぱなしだと
「マガタマにいろんな種類あるの無意味だよなー」ってしみじみ思うんだよ。

>764
うん一周目。
カグツチ搭でパズスだかなんだかにザコ＋２匹の敵にバックアタックくらって
即死して以来このゲームやってない。
あの搭、弱点の属性バラバラだからめんどくさいんだもんよ。

このゲーム戦闘、面白いの半分くらいあるけど、
ぶっちゃけ作業感ぬぐえないんだよね。
あ、こいつきたからこれだ、ってあんまなぁ…

>>766
たしかに、弱点突いて畳み掛けろ！　がコンセプトだからね。
ちなみに、俺はこんな経験もした（ｗ

　＞なんか、今電源入れて続きやろうと思ったんだが・・・
　＞オベリスクＤ　ロード終わって一歩目でパズスとエンカウント、
　＞石化針クリティカル＆テンタラフーで瞬殺。
　＞ロード終わってから1分もちませんですた　(ﾟ∀ﾟ)

・・・この死と隣り合わせのスリル・・・
きっとまた体験したくなるハズ・・・　ﾑﾌﾌ。
気が向いたら続きやるといいよ。
データさえ持っておけば、またいつでも仲魔に会える。

・・・ちょっと待って！　今、俺いいこと言った！？

作業感のないＲＰＧなどない→どうせ作業だったらもっと簡単にしろ
という極論になるのかねえ。

>>762
心眼

>>766
レベルが上がる直前だけ飲みかえればよろし

>>760
君は口が悪いな。直したほうがいい。
作家へのファンレターなら最初の１行で屑篭行きだぞ。

>>766
ここは攻略スレじゃないんだが、まあ一応
先にオンギョウキを倒して精神無効を覚えるマガタマを手に入れて、スキル収得してから進んだほうがいい。
あと、どこか穴場を見つけて地道に経験値稼ぎするしかない。
レベルが上がらなければエストマも効果が薄いからね。

マサカドゥス手に入れるまでは、呪殺無効スキルと精神無効スキルだけは収得して、破魔無効のマガタマ装着でハマ対策をしてたな。
それにしても、やたら破魔無効相性のマガタマが多いな。

>>768
ＦＣ１からそうだが、２周めの存在自体面白くないからな。
こんなもんに容量割くぐらいなら、もっと他の理不尽な点を改善してもらいたいもんだ。

>>769
気合いを後々まで残しておいて、気合い→至高の魔弾クリティカルコンボをやりたいのに、あの収得順はないよな。

>>770
初プレイ時、ＬＶ７０になるまでマガタマ暴れ→もう１ポイトパラメータＵＰと香によるドーピングを延々やってたな。
計算したらＬＶ９９行く前にパラメータマックスになってしまうことが判ってさっさとクリアしたが。
それにしても、経験値くれすぎだな。
ＦＣ２みたいに最低経験値１もいやだが。

>767
私はそういう事起こったら二度とそのゲームしないと思う。

「何がかなしゅうて無駄なロードを二度もせなあかんのじゃ。」

って思うタイプだから。
ぶっちゃけメガテンシリーズで死んだ事なんて殆どないんだよね。
大体難しくて死んだりレベルが足りなくて死んだりするならそんなに嫌じゃないけど、
運で死ぬのはめちゃくちゃ嫌いなんだ。
自分自身運悪いからさ。

>770
うーん。
だからそういう手間ってゲームする上で本当に必要＆楽しむための要素
なのかなぁって飲みかえるたびに思うわけなんだよね。
結局ただの手間かけさせられてるってかんじで、
何の喜びも感じないし。

>>772
＞ぶっちゃけメガテンシリーズで死んだ事なんて殆どないんだよね。

てめぇ・・無茶苦茶運がいいじゃねーかﾖ！藁

>773
そうかな？
今までのメガテンならレベルキチンと上げて仲間キチンと作っていれば
ムドとかで一撃死しない限り全滅しないと思うんだけどなぁ。

今回は主人公一人やられるだけで全滅だし、
理不尽なのが多すぎると思う。

>>774 主人公死んだら全滅ねぇ…



漏れなりの解釈だが、仲魔＝使役されてる存在だから、主人である主人公が死んだら同時に仲魔も消滅するのでは？
仲魔になった時点で野良悪魔とは次元の異なる(この場合、存在し得る次元)存在になると思われ。じゃなきゃ『ストック』て何だよ、って話になる。
長文スマソ。

>>774
その「ムドで一撃死」がかなり多いという罠

ﾎﾞｸﾉｺﾄﾃﾞｽ（´・ω・`）

>>775
>>774はヒロインが居ないということを言いたいのでは＞一人やられて全滅

サマナーも主人公あぼーんで即ゲームオーバーだったけど

真シリーズもそうだったような。

特にifとかは、主人公が死亡した時点で川へ送られるから
二人同時に死ぬときはパートナーからﾇｯ殺してた記憶がある。

>>774
主人公はHPが多すぎてムドぐらいでしか死ななかったからな。

＞主人公死んだら全滅

これは>777の言ってる通りッス。
サマナーは未プレイなのよ。
IFも主人公だけだっけ？　
真はもう忘れちゃったけど真１のＧＢＡは兵器だったヨ。

>776
相手にムド唱えられる前にヌッ殺したり異常状態にしてたよ。
あとやな相手は大抵会話で回避してた。
メガテンならではだよね。
真１とかなら慣れればかなりの高確率でお帰り願えてたよ。
あとは1/6の確立にかけてた（ｗ

でも逆にムド以外なら殆ど死ななかったと思うんだよね。
今までのメガテンって。
そりゃちょっと出かけた先でヌッ殺されたりはするけどさ、
回復に気をつけたりちょっと強力な魔法使ったりすれば何とか進めたと思うんだよ。

でも実際、文句言いたくなるまで理不尽に死にまくった記憶は無いけどな。
一周目クリアした時点では、ね。

永眠コンボなんて一回食らったら懲りるだろ。
どうして何度もバカみたいに食らうのか不思議だ。

>>774
だよねー。私はSFCからしかやってないけど、
ノクタン以外は物理反射以外でほとんど死んだことないよ。
速さ上げてこっちが先制すればムド食らうことも少ないし。
ノクタンの場合速さ＆運を上げても先制くらうってのが
少し理不尽な気がする。

理不尽な方が愛せる

まあ、全滅スレなんかおっ立てて、全滅を楽しんでるヤツらもいるしなあ

少しぐらい理不尽でも死なないと緊張感ないからな。

メガテンシリーズで死ねる作品といえば
ifとハカーズとペルソナ1だけど、
ゲーム的にはどれもすごく好きなんだよな。

まあ、ペル1はエフェクトとロードが長くて糞だと思うけど。

デビサマで鬼のように死にまくってたのは俺だけですか。ああそうですか。

ゴメン、デビサマって中華街自力クリアで燃え尽きた記憶しかない。

>>789
俺もデビサマは死にまくったなぁ
中華街とか無間地獄とかアストラル界とかデビサマは結構ダンジョン難しかった

ノクタンのシナリオがアレなのは、あのｸｰﾛｿｽﾞｹﾞｰﾄ作った人間が
原案に関わってるから？
ttp://www.zeque.co.jp/mega/
クーロンはどこに出しても恥ずかしくないぐらい立派なｸｿｹﾞｰだ。
漏れは好きだが（藁

やり初めて10時間が過ぎますた。
会話があまりにつまらないのは仕様でつか

なんでこんなにペルちっくな会話なんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
二択ばっかじゃん・・

どこがどうペルチックなのか、よく分からん。

コトワリが結局は個人の思想に過ぎないってトコかなぁ。
真１・２の思想はロウ・カオスで個人にとどまらない広範囲での考え方だったけど、
禿・勇・千晶の内面が大きく関わってるってんならそりゃペルなんじゃなかろかと思う。

実際どうして悪魔は属性にコトワリの傾向をもたなかったんだろう。
まぁ、持たせたらただでさえ少ない召喚できる悪魔がより少なくなっちゃうわけですが。

>>794
うまく言えないんだが・・目的がはっきりした会話しかないとこかなぁ。
これって会話ってより勧誘？に近いじゃん。
いきなり「漏れを仲間にしたいモナ？」って感じじゃん・・

ﾊｶｰｽﾞみたいな会話「ところでさー。聞いてくれよ。この前さぁ」みたいな感じのがないじゃん
それとも先に進めばそういうのも出てくるのかなぁ・・ちとｶﾞｶｰﾘしますた。さて、続きやろ

つかさ、ナイトメア・システムだとかコトワリの守護降臨とか
Ｍ禿げｶﾞﾝｶﾞってるけどさ、そもそも東京受胎を引き起こした
ことが一番大仕事なんじゃないか？　あれどうやったんだ？
そんなことできるくせに後からきた奴らに追い越されていく
のはなんでだ？

ロウ・カオスは真１ぐらいしかシナリオ的に活かせてないと思うんだが。

ノクタンは何もないね
ってかあんな話しか作れなくて恥ずかしくないんかな？

>>796
言わせて貰うと、ペルだっていきなり「漏れを仲魔にしたいモナ？」って流れにはならない。
こんな単刀直入な交渉はノクタンが初だろ。
何でもかんでも気に食わない所にペルをあてがわないでほしいもんだ。

ノクタンの会話のペルちっくなとこっていうとあれだ、
主人公以外の仲魔の交渉スキルを敵に合わせて使い分けたり
特定の仲魔＆敵悪魔との特殊会話かねー。

これらは楽しいんだけど
最終的に主人公の「話す」スキルはほとんど使わなくなってしまったのは悪魔使い的にチョト悲しいかなと。

横ﾚｽだけど仲魔交渉の事じゃ無く､人間ｷｬﾗとのｺﾄﾜﾘ会話の事じゃないの?

>>774
ﾚﾍﾞﾙが上がるまで雑魚相手に延々ﾚﾍﾞﾙｱｹﾞですか？
「俺つえー、ﾎﾞｽよえー」みたいなﾊﾞﾗﾝｽでｹﾞｰﾑやってて楽しいですか？

それもまた自由だ。

>>801
え。とりあえず796の言ってるのは明らかに仲魔交渉のことだしょ？
そのレス先にいるのが794だから、てっきり。

>>767
てめえみたいな低脳が何ほざいても説得力ねーぞ

>>802
ウゼェんだよブォケ
ここはゲームに愚痴たれるスレだろうがアフォが

>>804
愚痴ｽﾚで愚痴に愚痴たれて何が悪いんだｳﾞｫｹ
っつーか元々愚痴じゃなくて「俺死んだことねえよ」って自慢だろがｳﾞｫｹ

>>804はDQNぽいな

>802
そこまであげなくてもマップ埋めて交渉しまくってると自然とレベルあがってくし、
大体真１・２のボスなんて回復魔法さえちゃんとしてれば死なないし。

ツーかキミ極論にして話してる内容を有耶無耶にするタイプでしょ。
どこにザコ相手に延々レベル上げしなきゃならんなんて書いてあるの？
突っ込みすぎなきゃへいきってこと。

そんなこというならノクタンの方がよっぽど無駄なレベルｱｹﾞの為の戦闘が必要だとおもうけど…

はくりゅうのたま　無しでルシファー様と戦った勇者はここにいますか？

特定の事をしないと勝てない（非常に勝ちづらい）ボスが増えて戦闘がＦＦチックになったような……
せめてペルソナみたいに戦闘中にマガタマを変える事で属性（弱点）を変化させられれば良かったかも。
ボス戦闘に突入して敵の攻撃に対する弱点のマガタマをつけてて即ゲームオーバー、というどうしようもないパターンが多すぎた。
それより何よりバックアタックが敵専用ってのもなぁ……

多分もうメガテンでは遊べないんだろうな
今のアトラスには女神転生を作る力さえない
ペルや似非の何かなら作れるんだろう

それならせめてタイトルは使わないで欲しい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

買わなければいいだけだと思うのだが。
そして思い出に浸っていればいいんじゃない？

ﾊｧ？
そんなバカみたいなことユーザーが何でせにゃあかんの？

別にお前だけのゲームじゃないんだから。
お前に合わないと思ったら買わなければいいだけ。

逆もしかりだけどな(ｹﾞﾗ

あ〜うぜぇ、イチイチここくんな

どこが然りだか。
誰にも合わなければ売れなくて廃れるだけ。

まぁ、真１は雑魚と戦わずして(戦闘は会話で回避)ボス戦のみの経験値でクリアできるゲームなのだが

ほんと誰だよ。こんな会話システムでgoサイン出したのは・・

いや、それ以外は概ね気に入ってるっす。

「ダメダメだねチミ」とか言う悪魔がいない時点でｋ(略

俺はRPGの一つとしてやってねぇからな
あくまで女神転生で遊ぶ為にやってんだよ

女神転生で遊びたいのに違うもんで遊ばされんのイヤじゃん
タイトル変えろよ、少しいじれば他のタイトルで通用する

要はカードゲームオタに無茶苦茶にされたわけだ
もういい加減バカにすんの勘弁しろよ

なんで会話で楽しめないのか判った
全然会話が噛み合ってない点かなぁ・・
性格によるある一定の方向性みたいなもんもなく完全なランダムっぽいとこ

「機嫌とろうと思ってる？」で「うん」って答えて
表情が明るくなったって何よ。
ムキー！話す気力なくなっちまうｙｐ！

俺もここのageバカとは話す気力尽きますた。

まったくだ

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

末節な事なのかも知れないけど、手前悪魔にもう少し大きさを
感じられるようにして欲しかった。主人公の後ろに竜の太い胴体が
があっと見えるとかさ。ノヅチ辺りは視点変更しないと全部は見えないとか。
個人的には悪魔がより格好良くなるならまた見たい。
会話ｼｽﾃﾑは・・・いいよ、もう、名物だったけど。

いきなりお友達全員に去られ淋しかったよ・・・。それぞれがどんなやつかも
ろくに分からないままだったしな。
あんまり淋しいから「元にもどれ〜」のエンディングにしちゃった。
大した理由もないなら、みんな仲良くしようじゃないか。

>>825
俺も初クリアは現世クリアだったよ。
つーかあれそのまま友達でいられるか？人間不信になってオムスビになっちまうよ。

こうなったら開発中のシャドウハーツ２に期待するしか

>>818
「ぬっころす！」
「もうだめぽ」
とか言う悪魔がいない時点でｋ（略

オレサマ　オマエ　マルカジリ（略

なんで○ボタン連打でスタートできねえんだよ。
なんでいつも「いいえ」にカーソルいってんだよ。
いちいちめんどくせえじゃねえかよ。

真３の良い点を挙げるとすれば、仲魔の姿が見えるようになった事かな？
今までは数値と名前とオニマーク表示だけだったし。
苦労して手に入れた仲魔が戦闘中に存在感を持って表示されるのはいいものだ。
……ごめん、スレ違いだねｗ

>>830
修正しますた！

ファイル１のデータをロードします。
よろしいですか？

　 はい
　 いいえ
＞どちらとも言えない

こんなのもあり。


ファイル１のデータをロードします。
よろしいですか？

　 はい
　 いいえ
＞・・・・

真女神って本来ちょっとした元ネタが豊富だったんだよな
ノクタンって独りよがりなオナニー設定ばっかでつまらな過ぎるよな

上手く言えないけど大司教がいないから不満なんじゃないかなぁ

>>767
しんでバカをなおすがいい

>>835
うん。

それと、伊藤龍太郎氏が居なくなってから（サマナー以降）
プレイしてから何年も憶えてる様な、グッとくる台詞が無くなった気がする。

>>837
「業魔殿へヨーソロ・・・」があるではないか(藁

どんな台詞にグッと来た？＞837
自分は真１の
「…そうか…僕は、生贄に過ぎなかったのか…」
って奴にしみじみ。

こう言ってはなんだが大司教もけっこうオナニー臭いよ。
路線が違うだけで。

〜でなければならない、〜であるべきだ的な考え方は全てオナニーと言えなくもない

大司教って誰のことかわからない…

真1はイベントもセリフも少なかったけど、いいセリフ多かったな。
ニュートラルルートでロウヒーローと戦う時に言われた
｢ロウでもカオスでもない道を探すのは、ただ迷っているのと同じことです｣ってセリフには
後々まで考え込んだ。今でも考えてる。

旧1,2,偽典の制作。

>>842
真２でも、ﾆｭｰﾄﾗﾙは何も主義を持たず立ちはだかるものを全て殺戮する修羅、
みたいな言われ方してたよーな。

３でもそういう「いいせりふ」とか「考えさせる」ところがあればなあ。

おいらは、真１でカオスヒーローが倒れたときにつぶやく最後の台詞が
印象深かった。
「これは夢なのか・・・（中略）いや、いい夢だった・・・」←うろ覚えです。
ああ、こいつにとっては利用されるだけされた悪夢のような世界でも、それでも、
それまでの人生に比べたら充実していたんだろうなあとシミジミしてしまいました。

>845
有名なセリフだね。たしか、
｢俺は神をも凌ぐ力を得たはず…
これは…夢だったのか…悪い夢…いや、いい夢だった…｣
だっけか。
これでしんみりしているところへ｢友達を殺して平気なの！？｣と、
とどめがくるんだよな;ぁ。

真1は結構覚えてるのに、真3のセリフは全然思いだせないのが虚しい。

俺的には真２サタンのセリフ
「・・神の裁きまで退けて、どこに行こうと言うのか、人の子よ」
というセリフが印象的

確かに神も悪魔も、ひたすら倒しまくってた
ある意味、人修羅かも・・>>842に同感

３の名台詞といえば……

「なんだ……客か


一度言ってみたかったんだ」

くらいか。

3の名台詞…



･･････思いうかばねぇ。
強いて言えば｢自分の世界の中心にいられるのは、結局自分ひとり｣くらいか。
3のセリフってどれもこれも冗長な印象がある。

どっかのスレで見た、千晶の「運命は思っているほど残酷じゃない」ってやつかな。（うろ覚え）
って、自分はゲーム中では聞いてないんだけど、ヨスガルートじゃないと聞けないんかしら。

カグツチの「おお・・・人よ・・・悪魔よ・・・」って結構好きなんだけどね。

>850
多分流し読んじゃったんだろ。
それはディスコで千晶に再会した時のセリフだったはずだ。
選択肢もルートも関係なく出てくるセリフ。

あ､思い当たったぞ名ゼリフ。
　｢死の安らぎは等しく訪れよう
　人に非ずとも　悪魔に非ずとも
　大いなる意思の導きにて｣

>>850
渋谷で千晶に再会したときに言うはず、ルートは関係ない

俺はアラディアだな、見た目・セリフ共に印象度No.1だよ
「男よ！世界を巡り見よ！」ってヤツが良かった

オベリスクでアラディア初登場してようやく盛り上がってきそう！？
と思ってたけど、終始淡々としたストーリーだったな・・・・

>>852
>>853

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
あそこで言ってたのか…まさに聞き流してしまった悪寒。
ARMS化した後の台詞なんだろうと妄想してます;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>854
イ�`
確かにあのセリフは単体だと悪くないんだが、ゲーム中では恐ろしく印象薄いから。
印象の強さで言えば序盤の婆の｢痛いのは一瞬だけです…｣の方が上回る。

「それもまた自由」

せりふとしては好きなんだが、
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝがなー。
あのあと逃げてしまうわけだし、
まあ「逃げてしまうのもまた自由」なわけだが。


ｱﾗﾃﾞｨｱが敵で出てきて、巨大なﾌﾞﾙﾌﾞﾙふるえる先生と戦闘、
とかあればｶﾅｰﾘ印象に残ったかもしれんが。

何で最高レベルの女神が変異するんだよ。
女神という種族が安っぽく感じるじゃないかよ。
何でスカアハはタイタニアンみたいなデザインなんだよ。
スカディを虫みたいにしたのもシャレのつもりなのか？
影の世界の元ネタは空まで伸びるタイタニアンの影法師か？
それなら面白いから許す。

正直、自分はスカアハよりスカディのが好きだ…魔法使う時の声とかｶｸ（･∀･）ｲｲ！
が、女神最高位のスカアハ師匠が変異するのは納得いかないってのは同意ですｺﾙｧ。

それを言うならなんでスカアハごときが女神最高位か、と。

>>859
同意してみる
しかも初期スキル、会心＋マハザンダインって・・・
女神って回復系だろ、フツー

スカアハ姐に関しちゃ、呪術士かつ武芸の達人てのをちゃんと踏まえてほしかったなぁ。
武器系スキル継承できないってどういうこっちゃ。
武器もってなくても彼女だけは継承できるように汁！
つか継承制限ありすぎじゃｺﾞﾙｧ

継承制限なさ過ぎだろ。
魔法に比べて強力な特技が簡単に継承できすぎる。
特技の継承はもっと厳しくすべき。もしくは特技継承なし。

クー・フーリンの師匠だったっけ？＞スカアハ姐
確かにデスバぐらい出せそうな気も

つーか破壊神に分類されそう

「理にかなって」さえいれば制限がキツかろうとヌルかろうとどっちでもいい

ジャックフロストがファイアブレス吐けるのは納得ｲｶﾈｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
ってところかいのう。

>>865
そのジャックフロストは節操ないマスターﾉｸﾀﾝのために
死ぬ思いで火吹いてるんだよ、きっと。

おねだりやあまえるが使えるモムノフは理にかなっているのだろうか。
私も制限は強くしてほしいが、こういうはっちゃけた悪魔が作れるのも
継承周りのぬるさのおかげだよなぁ。

>おねだりやあまえるが使えるモムノフ

Σ(ﾟДﾟ;)ｳｳﾞｫﾛｹﾞﾛｳﾞｫｱｹﾞｧｰ!!

会話スキルはスキル欄一つ潰すんじゃなくて
悪魔ごとに固有のスキルが固定、てな具合が良かった・・・・
ピクシーなら「おねだり」、クーフーリンなら「カリスマ」とか
そうすれば悪魔の個性を出せるだろうし(イメージを壊すこともあるだろうけど)
主人公も『話す』を固定で持ってるんだしさぁ

やっつけ仕事にしても、もっとやりようがあった気がする。
それなりに楽しんでるけどさ・・・。

製作陣もメガテン知らない世代に交代したのかもね。
かぐつぴ　：　おお・・・　メガテンよ・・・　アトラスよ・・・

ああごめん、悪魔の継承スキルとか
個性の出し方について、ね。

>>867
それこそ漢だな・・それ採用。とくにあまえるは絶対採用

造魔（獣型とかね）とペルソナ（1限定ね）の良いとこ取りをすれば、
文句なしの合体システムになる気がする。

造魔のカラダにカードを貼るのか
女型造魔はどうだ