SO３　ＶＳ　ゼノサーガ＆ゼノギアス

◆時代設定
ＳＯ３：未来　　　　
ゼノ：未来
　
◆自分が作られた存在
ＳＯ３：ＦＤ人
ゼノ：ゼウス（ゼノギアス）
　
◆マップ上の物が壊せる
ＳＯ３：バニッシュリング　
ゼノ：破砕プラグイン
　
◆用語集がある
ＳＯ３：用語辞典
ゼノ：ムンドゥスネットワーク
　
などなど、類似点を挙げればキリがないこの２つ。勝敗の行方は！？

　　Λ＿Λ　　　|　|
　 （　 ^Д^）　 　人　ｶﾞｯ　　　　　
　と　　　　）　 ＜　 ＞∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｙ　/ノ 　　　Ｖ　 (　・３・) ＜　ぼるじょあが叩かれながらもﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 /　）　　 / /　./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿/し'　 ／／〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　（＿フ彡　　　　　　.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

やっぱサッカーのほうが面白いわ
こんな点差つかないし、なによりスピード感がある
豚どもが棒振り回してドタドタ走り回る糞スポーツのどこが面白いんだか

とりあえず唐揚げよりも竜田揚げだ

寝ます
おやすみなさい

ゼノサーガ→１回で完結すらもできないヘタレ
ＳＯ３→１回で完結
　
ＳＯ３の勝ち

モノリスｖｓＡＡＡ


出来た経歴がすんごい似てるなぁこの両社

コラコラ。
糞スレ立てないで下さい。


















去ね

ゼノサーガ→壊せるのはごく少数
　
ＳＯ３→色々な物が壊せる
　
ＳＯ３の勝ち

tu-ka

勝敗決めてなんか意味あるわけ？

ゼノサーガ→戦闘音楽が一つだけ。しかもラスボスまでそのまま
　
ＳＯ３→多彩な戦闘音楽
　
ＳＯ３の勝ち

必死な信者。

owari

ゼノギアス＞SO3＞ゼノサーガ

終了

ゼノギアス＞＞ＳＯ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞サガエピ１

ともかくゼノギアスも一緒なのかが解らない
ＳＯ３とゼノサーガだけで良いのに。

ゼノサガとＳＯ３じゃ勝負にならんからだろ。
ギア＋サガ／２でちょうどＳＯ３と同じ勢力

ゼノサーガは未完成だし

なんでも比べたがる厨共。

ゼノサーガの男キャラ→キモイケイオス＆ポンコツジギー＆ロリショタＪｒ
　
ＳＯ３の男キャラ→甲斐性無しフェイト＆やんちゃクリフ＆鬼畜アルベル
　
　
ゼノサーガの女キャラ→眼鏡オタシオン＆コスプレ機械コスモス＆ロリモモ
　
ＳＯ３の女キャラ→御姐様ネル＆強気のマリア＆天衣無縫スフレ＆黒豆ｷﾓｲｷﾓｲ
　
　
ＳＯ３の勝ち

>>1
誤　ゼウス
正　デウス

ゼノサーガ→固定視点
ＳＯ３→視点移動可能
　
ＳＯ３の勝ち

ゼノサーガ→パンチラ
ＳＯ３→黒豆

ゼノサーガの勝ち

やっとゼノサガ擁護派が来たかｗ

つーか全然にてないだろSO3とゼノサーガ

>1が書いてる以外はまったく似てないね

Jｒ.がロリショタに見えるってことは、>>20はゼノサーガやってないだろ。

>>27
ＪＲは２７歳のくせにモモ（１３歳）を好きになるロリ男ですがなにか

Ｊｒって33歳じゃないのか・・・？

コマンド選択とアクション比べるなよ。

Jr.(その2)
T.C.4740年生まれ。26歳。
過去、星団連邦を危機に陥れたウ・ドゥと呼ばれる意識体のデータを基に、そのアンチ存在として"生成"された、特殊な人間−U.R.T.V.の生き残りの内の 一人。
彼とアルベド、ガイナンの間に何が起こったのかは、以降のエピソードによって明らかにされるであろう。
　
３３歳はしょーさ

>>30
星団連邦（銀河連邦）を危機に陥れたウ・ドゥ（エクスキューショナー）に対抗する為に
生成されたU.R.T.V.（遺伝子紋章を施した人間）→Jr. ガイナン アルベド(フェイト・マリア・ソフィア)

>>30
SO3はアイテム、魔法、Tスキル、作戦変更、逃げるを使う時にコマンド入力をしていますが・・・

>>33
攻撃を自分のタイミングでしかけたり。攻撃を自分でよけたりできるのはアクションだけ。
ゼノはステータスだけで戦ってる。

http://starocean.net/
フェイト・ラインゴット

年　齢：19
身　長：177cm
体　重：67kg
出身地：地球



http://www.playonline.com/archives/psgame/Xenogears/chr_top.html
ウォン・フェイ・フォン

年　齢：18歳
身　長：177cm
体　重：67kg
出身地：不明


こういう接点もあるとかいってみるテスト

>>35
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　なんで全く一緒なんだ

>>35
声優もゼノギアスと同じならよかったんだけどな
別にｸﾞﾘｰﾝﾘﾊﾞｰﾏﾝｾｰではないが

つうかゼノギアスに失礼、サーガは認めん。

ギアスは良かったけど
サーガは糞だったね

やべっ、ageちゃった。
まぁ糞スレだからいいか

ゼノサーガのケイオスとSO3のフェイトって同じ声優っぽく
聞こえたんだけど、あってる？

>>41
あってる

キャラも被ってるな
フェイト　クリフ　 ロジャー
ケイオス ジギー Jr.

追加
アルベド
アルベル

>>38
どっちもどっちだろ(藁
これだからギアス信者は・・・

サーガもＳＯ３も気持ちわるいので有名

>>45
サーガもそんなシナリオのできいいのか？

サーガは完結してない
まだ全体の３分の1に過ぎない
少なくともＳＯ３よりは遥かにいいだろうと思うけど

シナリオの出来が良くたってなあ
所詮はゲーム、遊んでナンボなんだよ。
ムービーの合間に申し訳程度にゲーム挿入して
楽しめるかよｳﾞｫｹ！

でもある程度ストーリーもよくなければなあ…

８頭身で人物のやりとりも結構リアルになってるから
シナリオは悪くても構わないという言い分はもはや通じない

つーか粗悪さがなお引き立つんだよね

>>51
それはサーガかＳＯ３か？

SO3もサーガもキャラがリアルじゃないので当てはまりません

同名キャラ対決なら
フェイ>>>>>>フェイト ゼノギのソフィア様>>>>>>ソフィア
ゼノギのマリア>>>>>>マリアだな。

そういう風に突っ込まれてもなぁ・・・

例えば話す時に口が動いたり仕草が入ったりはしてるだろ
（たとえ若干ズレてても）
そういう意味でのリアルさ

つーか十分リアルだと思うけど？
ＦＦ１０もあんなモンだっただろ？

>>54
ゼノギのフェイはダメだ。よって

フェイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイ
ソフィア様＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒豆
個人的にﾏﾘｱ･ﾄﾚｲﾀｰたんﾊｧﾊｧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼女マリア・バルタザール

サーガってアルベドぐらいしかいいキャラいねんだろ？

あるべど>>>>>ルシファー

>>57
アルベドしか目に止まらんようではゼノサーガを語る事はできん
水着姿の眩しいアレン君とかいるだろうが
つうか中佐だよ中佐
中佐は素晴らしい
ラムサス閣下に通じるものを感じる
戦闘メンバーはジギーとコスモス以外駄目だけどな
とりあえずモモいらね
シオンもだが

ギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞SO2＞＞＞＞SO3＞＞＞＞＞＞＞サーガくらいだろ

正直、こんなスレでの勝敗なんざどうでもいいのよ
売り上げでサーガが一番劣ってるのは明白だし

漏れはエピ2出してくれればそれでいいよ

それはそうと最近VSスレが増えてないか？はっきり言って鬱陶しい
これ以上スレタイにゼノサーガが関わるスレ増やすなよ
SOはいつも通りテイルズと争っててくれ

つうか最近のRPGはどれも糞だろ

極端な暴論吐くとリア厨だってばれるから止めとけ。

SO3の空虚な物語読まされた後ゼノギアスやったらいきなり泣けてきた。
2Dの方が悩み、感情をわざとらしく表に出さないから想像しやすいし、3Dになると感情豊かになるどころか思ったこと全て口に出してコイツアホかって奴が殆どだ。
キャラが完全に死んでるよアレ。

ゼノサーガ・・・何故か続編でない。
スターオーシャン・・・もはや続編出してくれるとは思えん。（少なくともＡＡＡでは）

結論・どっちも負け

ゼノギアスの一人勝ちだな。

ゼノ・田中久仁彦キャラデザ
ＳＯ３・誰か知らんがとりあえず糞

結論・ゼノの勝ち

>水着姿の眩しいアレン君とかいるだろうが
>つうか中佐だよ中佐
>中佐は素晴らしい
>ラムサス閣下に通じるものを感じる

ﾜﾛﾀ

>>67
ＳＯ３・誰か知らんがとりあえず糞
　
ムチャ同意

音楽「飛翔」があるからゼノギアスの勝ち

---このスレはゼノギアス信者が優越感を得るために作られたスレです。---

>>69
so3は2年前のＴＧＳでのキャラデザの方が上手かった。
なんで変更したんだか。もったいない。

>>56
激しく同意。

ＳＯ３のキャラデザはAAAの佐藤淳。
TGSのキャラデザも佐藤だよ。
でも何故か今のへんなのに変えた。

ＳＯ４のキャラデザは橋本タカシをキボン。

橋口たかし？

ＳＯ３は神ゲーだぞ？

ゼノなんぞと比較するなヴォケ！！

まあ、ＡＡＡには、ＶＰの続編をはよ出せと。
まあ、モノリスには、ゼノのエピ２はよ出せと。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

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別にギアス信者ってわけじゃないがサーガもＳＯ３もゼノギアスにゃ到底かなわんだろ？

ロード時間はゼノギアスが一番駄目だよ

最後の方でヒロインが仲間になるSOと
最後の方でヒロインが居なくなるゼノギアスだったら
前者の方が良い。

ゼノギアスはエリィとバルトが良い。
SO3はアルベル、マリア、ネルが良い。
ゼノサーガはコスモスだけ。

結論：ヲタゲーはパーティキャラ以外の方が魅力的

キャラなんぞにこだわる香具師がヲタゲーと言ってもねぇ。
オマイにかかれば何でもヲタゲー

>>84
ヲタじゃないとヲタゲーは見分けられませんよ。
俺はヲタだから見分けられるのです

ゼノギアス、これしかやってないんですけど…ゴミですね。
ゼノサーガ、内容なんてどうでもいい
ゼノギアスやってどうして買う気になるのかと。
前作やってない人はしかたないですけど。
ＳＯ３、これも１・２とやって買った人いませんよね？

>>86
ゼノギアスは正直ツマランかった。
ストーリーの善し悪しは人によって好みがあるから割愛するが、
戦闘が致命的にツマンネエ。中盤以降完璧に作業化してた。
ダンジョンでアクション要素要求する割に視点最悪だし。

読み物としては面白いという人種もいるかもしれんが、
ゲームとしてみたら全然駄目。

>>86
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
全部買ったよ...ウワァァァァン

<<86
おそらく読解力がないのでわ。
それともプレイ当時小学生だったのかな？自分は高校生だったのでかなり考えさせられましたよ

ギアスを叩ける人はちと人として信頼できないでふ。
ま、これもおっさんの戯言、気を悪くしたら失礼

http://homepage.mac.com/ayaya16/

うーむ…

ま、87のいうことももっとも。
じぶんは（多くのゼノファンがそうであろうが）綿密なストーリーにやられたくちなので
ゲームシステム自体はギアスもサーガもよくいえば未完成、悪く言えば作業。
ただ自分にもひとつだけいえることがある。

いまだにギアスを超えるストーリーを持つゲームにであったことはありません

ぎゃあ。
間違って押してしまった。
とりあえず…読解力云々で返す人は人として信頼できないなあ。
そういう信者さんを他のゲームでも見てきたから…
っていうのはやな感じですね。申し訳ない。
気に入らなかったのはうーん…
あの雰囲気でパクリねたを多く使ったことかな。
真面目な話な分、余計萎えました。

デモンベインは面白かったんだよなあ…ふむ。

ttp://www3.to/mist-v
勝敗はここですな

ゼノギって何かパクリとかあんの？
グラーフ、カーン、ワイズマン、フェイの関係とかシタンの刀あたりは伏線上手いなと思ってたけど。

>>95
ガソダ・・・

なんかこれらの中にギアスを入れるのは違和感が･･･
明らかに別格じゃない！？
>>95
当時はエヴァっぽいと言われてた

俺はゼノギアスってエヴァのパクリか？
とおもってプレイして意外にも重厚なストーリーだったんで大満足

エヴァ…？
なにも知らない読解力のない小学生のほうがよかったんですよね…

「パクリをするなら、少なくとも

１．原作を知らない人でも楽しめる
２．原作を知っている人をうならせる

このうち、２．の方を考えてないパクリを、自分では否定しています。」

SOシリーズって、特に不快感はないね。
嫌な言い方ですけどアレな人のアレな行動見たときの
まあ、しょうがないよなあという感じ。

ロボットっぽいものを出すとパクリにされるなら、もう二度とメカ系ゲームを作れないやん。

>>100

今思ったんですけど、私って馬鹿？
>>100さんのような人やエヴァのみと思ってる人って…それが普通なんだろうなあ。

>>100

私はあまりアニメやＳＦを深くは知らないので、
ゼノギアスに対しては、パクリというよりはモチーフを
色んな所から借りてきて作ったんだなという印象。
ソラリス、カレルレン、ソイレントなんて単語が出てきて
ニヤリとさせられた。
ゲームとしては話が面白かったしまとまっていたので満足。

とりあえず、どう考えてもゼノギアスが最も完成度が高い。
スターオーシャンも短所を補う長所を持っているので、評価できる。
ゼノサーガはもはやRPGの体をなしていない。ただの製作者のオナニー。

結論。
ゼノギアス＞スターオーシャン３＞＞＞ゼノサーガ

とりあえず、不等号の数は逆だと思う。
スタオーも2ならまあまあだけどなー。

正直エアッド見たときはファンネルのパクリだと素で思った

ゼノギアスはパロディやオマージュ満載ってのはファンでも認めるところでしょ。
エアッドはもちろんファンネルだし、ソラリスだの、ソイレントだのそのまんまのもあるし。
でもそれがゼノギアスの魅力でもあって、それがなくなったら全然つまんなくなるの。
ガイナックスがアニメでやってきたことを、ゲームでやってみましたってこと。
そういうのを楽しめないひとや、エヴァをまじで受け取っちゃう人には向かないの。

うむ。
人は新しい組み合わせを発見する
ていうやつだ。

まあ、ジャンプの黒猫のパクリとは明らかに違うでしょう。

もっとスマートなＳＦないのかな。オタ臭すぎ。

モノリスは技術力がまるでない。AAAみたいにワイド対応プログレッシブ60fps5.1を実現してもらいたい。
話はそれからだ。今のままではAAAの足元すら見えん。ロード投げーし（HDD買いましょう）。

なんだか専門的な話

ゼノギアスの駄目なところって、ストーリーの問題よりむしろその他の部分。
ストーリー以外の部分駄目駄目じゃん。
製作者がゲーム部分（プレイヤーが動かして楽しむ部分）はあくまで
ストーリーを見せるためのオマケと考えてるフシがあるのが一番気に食わない。

確かに。それなら価格帯を下げるべきだよな。
猛将伝並に。

ストーリーとキャラの表情の変化やイベントの臨場感はゼノサーガだろ？
ＳＯ3のイベントや会話シーン見てるとなんだか気が抜けたし

>>114みたいな考え方がRPGをいびつな進化に向かわせてんじゃないかな。

ストーリー型RPGの主役はあくまで物語であって、
システムがあんまりゲーム性を主張しすぎると、かえってプレイヤーとシナリオが乖離してしまうでしょ。
システムはプレイヤーを世界に引き込む、黒子役に徹しているほうがいいの。

ゼノギアス→■
ゼノサーガ→ナムコ
■＝神→ギアス＞サーガ　
こんな単純なことに気づかないのかお前等は

>>117
ストーリー主導型全部が悪いとは言わん。
だが、ストーリー主導型でゲーム部分を重視しないならそれなりのゲームの
作り方ってもんがある。
極力ストーリー以外の部分でストレスを溜めないように戦闘の際のエフェクトを
全部カットできるようにするとか、自分とレベルが相当離れてる敵は戦闘そのものを
省略できるようにするとか、ダンジョンの構造を分かりやすくするとかな。
ここであげたのは全部既存のRPGで既に実現してるもの。
ストーリーを見せるためにそれ以外の部分での工夫がゼノギアスには見られるのか？
って話よ。正直全く見られないんですが。
既存のスクウェアゲームの方程式に乗っかってるだけじゃん。
はっきり言って、製作者の甘えにしか感じられんね。

なんだか見当外れの書き込みが目立ってきたな

>>119
IDって知ってます？

>>121
オマケにするならするでそれなりの工夫をしろって言ってるの。

その工夫をしたらしたでまたたたかれるんだろーな

ストーリー主体なら、ワイルドアームズ２みたいにザコ戦は自由にカットできて、ボス戦がバキバキあるってのがベストかと。

ワイルドアームズ2のアレはあんまりほめられたもんじゃねーぞ

>>125
そうなの？
漏れは好きだったけどなぁ＜エンカウントキャンセル

>>126
雑誌を見ても評判は良かったらしいよ

>>119
あんたが考えてる程度の配慮はされてるよ。

第一、物語性とゲーム性は分かちがたく結びついてるの。
というか、結びついているものがいいRPGなの。
ストーリー重視だから、それ以外は簡素化すればいいなんて単純な話じゃない。

この辺をどう実現するかがRPGのもっとも難しいところで、そう簡単に素晴らしいゲームデザインはできない。
確かにそれほど斬新なアイデアはなかったけど、
変に目新しさを追求するより、過去のノウハウをしっかり活かした作りのほうが堅実で好ましい。

>>128
＞＞あんたが考えてる程度の配慮はされてるよ。

どの辺が配慮してるのか具体的な例をあげてくれ。
ああ、今の■RPGじゃなくて「ゼノギアス」のゲーム中での話でな。

ほらギアスの必殺技自体たいして長くないじゃん

ギアスは戦闘自体よりエンカウント率の高さがネックだと思うが、戦闘は自体はターン式にしてはテンポ良いし
戦闘関係のストレスの主な原因って奴はそれかと思われ
サーガみたいにオブジェクト式が良いんだろうけど、
今度はサーガは戦闘自体のエフェクトが長くテンポ悪くてストレスが溜まりまくった

まあ俺はゼノ信者だから何とか乗り切ってそれなりに楽しめたが、普通のユーザーにはキツかったんじゃないか？

エンカウント決って戦闘突入するまでの読み込みで普通に操作できるけどジャンプできないのはまいった
段差とかをジャンプで飛び越えようかと思ったら出来ずに落ちるし…

>>131
ゼノギアスのテンポについては、正直あまり良いとは思わない。
能動的にプレイヤーが介入できるようにボタンをテンポ良く押す事で
連続技が入れられるようにしたんだろうけど、一発の攻撃力が少なすぎて
結局全弾入れてはじめてまともな攻撃力になる。
しかも、浮かしや敵のガードといった要素が薄く、連続技ならではのウリが
感じられない。それなら連続技なんて最初から排除して普通の攻撃でいいじゃんって
ｵﾓﾀ。
エフェクトはまあFFと比べりゃ短いけど、結局他のRPGでの通常攻撃＝ゼノギアスでの連続攻撃
みたいなもんだから、一回攻撃するたびにいちいち連続攻撃入れなきゃならんのが
激しく面倒臭かった。戦略性があるなら別に良いけどはっきり言って作業だし。

話の流れを無視して自分のいいたいことだけいわせてもらうが。

話の面白さ・・ゼノギアス>>>>>>（障壁）>>>>>>SO3=ゼノサーガ

ゲーム性・・・SO3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゼノサーガ>ゼノギアス

SO3はゲームとしてはまぁまぁ面白いんだけど、話がつまんない。あとバグ多すぎ。

ゼノギアスは話は面白かったけど、ゲーム的にはつまんない。

ゼノサーガは…バグがないだけSO3よりマシだけど、それ以外は全然駄目。
話も好みじゃないし。きわどいネタやキャラもやりすぎでキモすぎ。


よって、ゼノサーガの完全敗北。

>>133
まあそうね、つまりテンポのいい作業なわけだ
つーか戦力性があるならテンポ悪くてもいける気もするな

いっそさ、AAAとモノリスが合併すりゃいいんじゃないかと思うんだけど。
今度こそ真の神ゲーが生まれるﾖｶｰﾝ

真の（データやらハードやら）破壊神ゲーがな。

連続技って必殺技を覚えるためのちょっとしたお遊びだろ

ゼノギアスはフェイの風剄は何発放たれてるかで言い争った記憶あり。

ゼノギアスのストーリー+ＳＯの戦闘で最強
単体だとギアス＞＞＞＞ＳＯ＞＞サーガ

>>176
やめてくれ
ミスター高橋だけでもアレなのにいつまで経ってもゲーム完成しなくなる

うほっ
>>176×
>>136○

何かゼノサーガﾀﾞﾒﾎﾟな展開だけどおまいらゼノサガを記憶だけで語りすぎ。
んで久々にやってわかったのが技のエフェクトの差。
SO3の技は黄昏系のバタ臭い演出だったが、ゼノサガはFF系の演出で美麗と言える。
コスモスの技を初めて使った時のような新鮮な驚きがSO3には無かった。

コスモスの技はエメラダと似てるのもあるが好きだ
Jr.もビリーに比べると動きが無いが嵐のワルツとか好きだ
でもシオンの武器・技はかなりどうかと思う
特にあのへんな手で無理に先生の真似をさせなくてもよかった
というか(#｀Д´)ジンだ！ジンを出せ！
ケイオスはなんか普通
水着で氷紋掌やらせると寒そうだ
ジギーは技そのものは好きだったりするけど後半使えなさ杉なのは痛かった
そしてモモは全然駄目だ
使える使えないは別として一人で雰囲気ぶち壊し杉
もう続編があったらモモ外してジン兄さんとミユキたんとアレン君入れてくだせえ

モモのピンク色の髪の毛はどうかと思うよ
あとシオンの小学生みたいな髪型も

とりあえずストーリーは ギアス＞サーガ？＞ＳＯ３
ゲームとしての面白さは ＳＯ３＞ギアス＞サーガ だと思う

ギアスのDisc2は手抜きと呼ばれてるけど、俺としては大発明だと思うんだがどうだろうか。

RPGであれはまずいでしょ＞Disc2
私の中ではゼノギアスは「読むゲーム」って位置づけ。

>>146
ありゃ手抜き以外の何者でもないだろ。
あんなの発明でもなんでもない。

そうかな？後発のストーリ主導型のRPGが、いわゆるフィールドをなくしていったものの
先駆けなんじゃないかと思っているんだが。だからゼノサーガは、ああいう演出になったんだと思う。
まあそれはゼノ同士だからってのもあるけど、一本道シナリオの場合あのDisc2のやり方は、悪くないと思う。
ある意味でCRPGの到達点じゃないか？
特にPS2以降はリアルタイムレンダリングムービーがPS1よりきれいに出来るので、
あのDisc2はCRPGにおける重要なポイントだと思う。
>>147の「読むゲーム」ってのはギアスだけじゃなくなってきてるし。

まあいいかどうかは別にしてなんだけどね、フィールドあったほうが世界を感じられて好きなんだけど。
個人的には街中でジャンプできることのほうが他のRPGにも採用してほしい部分なんだが。

>>148>>149
まぁ、手抜きと言われようが、大発明といわれようが、
Disc2、プレイヤーに自由が無いとか、明らかに手抜きだとか、
話の展開が強引だとか、いろいろ言われてるけど、俺は好きだよ。
別にそんな事をいちいち表に出すことでもないと自分でも思うが、、
なんとなく、気が向いたんで。　　　　　　　　byギアスも好きなので。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>143
黄昏って何だ？俺には黄昏フロンティアくらいしか思いつかん。

>いっそさ、AAAとモノリスが合併すりゃいいんじゃないかと思うんだけど。

ムービーがバグで止まります。

■の予算のせいで、泣く泣くあのような形（ゼノギDisｃ２）になったらしいが。
完璧主義の高橋だから、手抜きする気はなかっただろう。

よって、あのディスク２は■の責任

金掛かり過ぎだったんだろ。
DISC1だけでもRPGとして結構なボリュームだったし。

ゼノサーガエピソード１ならここでの評価は納得できるが
ゼノサーガ全体としてはわからん。
一応続編が出る希望があるからな。
すごい化けるかもしれん。
将来性（期待だが）にかけてはゼノサーガの勝ち。

・・・なんだかなぁ

>>153
つーか、全体のバランス考えないでDISC1で予算潰した製作者のせいだろ。
後先考えずに作って後から収集つかなくなるって所がトライエースと似てるな。

でも二枚目もまともだったら俺ギブアップしてたかも･･･
一枚目だけでかなりのボリュームあったしなぁ。

それは言えるかも。
シナリオ的にも結構あったから、あの分量をずーっとタルイ戦闘の連続で
つなげられたら力尽きたかもしれん。

ウェルスが大繁殖というあのメチャクチャな展開を
ディスク１と同じ状態で続けたらどうなってたんだろう

今となってはあれはあれで良かったんじゃないかと思う

でもいきなり目的の場所の最深部とかに行っちまったのは萎えた。
おお、ここは面白そうだとか思ってたのに。

マスドライバー施設やらソイレント施設やら探索してみたかった・・・
つーかフィールド探索できるようになっても大半の場所が進入不能になってたしなぁ。
あれはがっくりきた・・・

どーでもいいが、二枚目フィールドの北部に変な穴みたいなのが空いてるんだが
あれってなんだったんだろ？

マスドライバー施設がどこにあるかは分かるけど
ソイレント施設はどこにあったんだろうな？
あとゾハルの場所とか・・・

161が言ってる北部というのが雪原地帯なら
もしかしたら人格統合の時にイドがいた場所かもなー
実際に確認してないから何ともいえないけど

一度ゼノギアスはノベルゲームでやってみたいが、もっとキャラの心情とか内面掘り下げて。

むしろOVAというのはどうか？

そこまで言うならゲームである必要ないじゃん。
分岐とかもなく、結局は一本道なんだし＞ゼノのストーリー
サーガももう続編いらないな。勝手にオナニーOVAでも作って出せや

OVAならOVAでも良いし、ゲームで出したいならゲームで良いから
モノリスは早く続編出せや！話の続き教えろや！

とは言ってもゲーム以外でゼノが出ても多分俺買わないな
OVAってゲーム一本と同じ値段で60分ぐらいしか入ってないんじゃないか？
確かにゲームで出す必要は無いが、ゲーム以外で出す必要は更に無いな
正直ゲームで良いよ。ゼノはゲームで出せすのが一番良い気がする


むしろOVAだけは止めて
さっき買わないって言ったけど話の続き気になるから買っちゃいそうだから

OVAで出されたら見向きもしないだろうな
アニメは子供が観るものと思ってるから
ハタチ過ぎてまでアニメを買いたいとは思わない

普通にゲームでよいじゃん
またムービー垂れ流しにすんならベツだけど

>>168
自分が思ってることを
客観的な予想の根拠に持ってくる様なお子様だ……

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ノアだけがガチ

>170
すまんな、客観的な予想じゃなくて自分ごとだ
書きかたが悪かった

まぁ言ってることは大して変わらんが

エヴァが上手くまとまって終わったのがゼノギアス

エヴァなんて糞つまらん

エヴァもゼノギアスもまとまってない

ゼノギアスは正当続編だすはずだったし仕方ない

いいかげん、言い訳にうんざりしてきた。
やっぱ信者のせいで嫌いなんだ。

あっそ

ゼノギアスDisc1＞ゼノサーガEp1＞＞ゼノギアスDisc2＞＞＞SO3

ゼノギアスもゼノサーガもクリアしてそれなりに面白いと思ったが、
SO3は途中でやる気消失してクリア出来なかったのでゼノの圧勝。
FD世界でスフィア社を上っている最中で挫折。

最近のRPGでクリア放棄したのってこれぐらいだよ。

>>176
エヴァはしらんがギアスまとまってんじゃん。多少強引だけど
あれもまとまってない内になんのか？

エヴァは友達にビデオ借りて見たけど
さっぱり分からなかった
いっきに見たせいかな？
途中で話についていけなくなってしまったよ

普通の感覚の人間ならそんなもんだろ

どう考えてもSO3の圧勝だろ。
ゼノなんてただのヲタゲーじゃん。

>>184
それは本気で言っているのか……？（ＡＡ略

AAはこれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　 ギ　 そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　 ャ 　れ　　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　 グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　で　 ひ 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　言 　ょ　　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　っ　　っ 　三
　　　　　　 ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　 て 　 と 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　 い　　し　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　る 　て　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　の　　　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 か　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　!?　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

>>184
…。

相手が悪いな
ＳＯはずっとテイルズとじゃれあってれば良かったのに

なんつーか

未完成品対決

なんつーか

ミカン星人計画

SO3はマトリックスのパクリ

設定を生かしきれて無いゲーム対決

>>192
元にした作品を汚してるって感じだな。
だから、オマージュではなくパクリと言う。
ＳＯ３は知りませんが。

>>193
>ＳＯ３は知りませんが。

技術設定でもろに
ttp://www.m-nomura.com/st/ptqt.html

>>193
オマージュとパクリの違いはそんなんじゃ（略

>>194
ごめんんさい。
そもそもＳＯ３やってないってことです。
ただゼノギアス叩きたいだけなので。
ＳＯ３が名作だろうがごみだろうがどうでもいいんです。

>>195
あはは、よく使われてるんでつい。
で、本当はどういうことなんでしょう？

>>194
すいません。ごめんなさい。

>>196
パクリって概念からはいった奴には分かり辛いだろうけど
パクリとオマージュは別物、その二つは差があるとかそんな次元の話じゃない

説明すると長くなるが
もともとパロディとかオマージュってものはジャンルとしてあるんだよ
オマージュってのは元ネタに対して強い意識があるもの、尊敬とか対抗意識とか
一言でいうとオマージュは「俺流の〇〇（元ネタ）」ってものと思ってくれ
元ネタを好きとか嫌いとかの強い意識によって作られるもの
まあ「元ネタはこうだったが俺が同じの作るならならこうする」って意識で作られたもの
これがジャンルとして確立されたのがオマージュ
パロディもオマージュの一種と言えるのかも知れない、線引きは難しいが
2chでも良く見るだろう？吉野屋コピペの改変とかを、あれだよ、パロディやオマージュってのは

パクリってのは、まあ所謂「盗作」の事だと思われるが
これは余程の事（露骨に明らかにパクリ）でも無い限り個人の主観で決まるもの
極論すれば最初に創られたもの以外は全部パクリと言えてしまう
オマージュやパロディなんか「元ネタ」が確実に存在する以上、全てのそれらに対してパクリと言っても差し支えない
シューティングやアクション、RPGってジャンルだって最初の以外は「パクリ」という言葉を持ち出すなら全部「パクリ」と言える
だがそんな事言ってたらきりがないし
だから個人で適当に線引きして「これはパクリだ、これはパクリじゃない」って言ってるのが現状
殆んどの作品が「パクリの」要素が持ってるんだから「パクリ」ってのは非常に批判に使いやすい言葉だわな
まあ2chに限らずこの言葉が良く使われるのは「殆どの場合に当てはまって“誰でも”使えるから」だろうな

あー、やけに長くなって俺も何が言いたいのかよく分からなくなったが>>193での
＞オマージュではなくパクリと言う。
って言い回しはおかしいって事は分かってくれ

つまり
「格ゲーじゃなくクソゲーと言う。」
って言ってるようなもんだ
まあ対象を叩きたいって言う意図は伝わるが、おかしいだろう？

>>198
でも、オマージュと言うと正当化された感じがするから不思議。
オマージュと見るかパクリと見るかはその対象が好きか嫌いかによるような。
まあ、俺はゼノギアスで出てきたジャイアントロボとか東方不敗見て苦笑したクチだがね。

>>200
そりゃそうだな…
まあ俺が言いたかったのは>>198の最後や>>199だから
オマージュとかパクリの意味を理解したうえで言うなら別に良いよ

東方不敗ってどんなのだったけ？ロボ合体は笑ったよ。結構戦隊刑すきだったし
ありゃパロディだな

戦闘はぶっちぎりでスターオーシャン３。ゼノ２つはストレスたまる。
ストーリー＆キャラは３つともダサい上にキモイ。キャラ頭悪い。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸはゼノサ、ＳＯ３とどっこい。ゼノギさすがに荒い。
操作性はＳＯ３。移動早いし、ステータス画面早い。ゼノサ遅い。
設定変更もＳＯ３圧勝。色々対応してる。戦闘システムも変更できる。
やり込みもＳＯ３が圧勝。隠しＤ、スフィア社、ＩＣ・・・ゼノサはパーツぐらい

ストーリーとか、キャラはどうか知らないけど（というよりどうでもいい）
ゲームとしては完全にスターオーシャン３だろ。

>ストーリーとか、キャラはどうか知らないけど（というよりどうでもいい）
この一行が無ければ良かったのにね。

のくせに2行目で断定しちゃってるし

つーかギア巣のキャラ頭悪く寝ー司。ＳＯ3はゲーム性以前にバグ・・

ゼノギアスの信者は頭悪そうですけどね。
この三つともゴミってことでいいじゃないですか。

いいけど
それがどうかしたか？

ギアスはゲーム性はゴミなんだけど、ストーリーが突出してるので一概にそうともおもえんけどな

ゼノは両方とも主人公の成長をテーマにしてるところないか？
バカで当然だ

一般人（ノン２ちゃんねらー、ノンゲーマー）に３つともやらせて集計とれば、
確実にＳＯ３が面白かったって言うね。
一般人は、キャラきもいとか言わないし、オタクストーリーに大して興味ないし。

一般人＝ＳＯ３＞ゼノサ＞ゲノギ
アニメオタク＝ゼノサ＞ゼノギ＞ＳＯ３
■信者＝ゼノギ＞ゼノサ＞ＳＯ３
２ちゃんねら＝決着つかず

>>211
一般人はグラフィックで選びそうだからなー。一番後に発売された奴が有利だな。
まぁそれでも確実かどうかは分らんよ。PS2の両者はたいして変わらんし。
あと、一般人でもキャラがどうとかお話がどうとか言いますよ。

個人的にはSOとXenoって方向が全然違うから比べても仕方ないと思うが。

ゼノは確かにオタク的なんだが、原典を駆使したリアリティな考察もあるのもおわすれなく〜

>>213
俺はてっきりゼノオタのそういう要素をヲタ的と呼ばれてるのかと思ってたが
たかがゲーム考察に元ネタとはいえ原典持ち出してあーだこーだ言うのは
それを実際やってる俺が言うのも何だが「我ながら側から見たらキモいな」と思ってた

女性キャラに萌え〜萌え〜言ってるのはゼノオタとしては思いっきりライトな層だろ

>>214
まあ、ちょっとした教養的なとこ

フェイトは機動戦士ZガンダムSEEDの主人公（キラ＋カミーユ）
ケイオスはターンネーガンダムの主人公（ロラン＋キラ）

>>210
サガの方は成長してたか？

演出
サーガ＝ギアス＞＞（ぁゃゃと曾我ひとみ位の差）＞＞ＳＯ３
戦闘
ＳＯ３＞＞（ぶっちゃけもう比べるまでもない。）＞＞＞＞＞＞ゼノ郡
グラフィック
サーガ＞＞＞（ヨーク見てみると解ると思うが、ＳＯ３はメインキャラ以外の
いわゆるサブキャラが酷い。下地に顔書いただけ。ホント酷い。その点まぁ
サーガは鼻、目、など一瞬しかでてこないようなキャラにもちゃんと書いてある。
よって比べるまでもないか。）＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＯ３
物語
ＳＯ３
俺はまぁ良くも悪くも裏切られたかな。解りやすいストーリーでいいんじゃない。
でもﾄﾞｯﾄﾊｯｸみたいにそれを売りにしてる様ならいいんだけどゲームの中で
ゲームしてるってなぁ・・。
サーガｱﾝﾄﾞギアス
専門知識多すぎｗまぁ俺はそこが好きだし、延々と繰り返される悲劇（ギアス）
ってのもスキだし。ハッピーエンドって何かあんまり好きじゃないわ。
馬鹿には理解できないんじゃない。このシナリオ。


・・・と、まぁ俺なりに評価してみました。
結論
ＳＯ３　戦闘最高！！（多分みんな）質問スレとか見て解るようにＳＯ３やってる香具師には
　　　　知恵遅れ・・・というかＤＱＮが多い。
ゼノシリーズ
　　　　シナリオ（俺は）最高！！ギアスは人生変わるわぁ〜。
　　　　これやってる香具師にはオタクが多い。

別にどっちもどっちだウワァァン（｀Δ´）ノ

ギアスはオタク的欲望を超えた先に成るものって感じ

不等号入れる奴は中立を装ったアンチか？

>>218
ゼノオタの一番痛い所、それは

＞＞馬鹿には理解できないんじゃない。このシナリオ。

これ。
このシナリオ理解できる俺って凄いっていう態度が寒気がするほど嫌いです。
ホント自覚してねえ馬鹿多いな。

>>221
でも、実際問題、バカには理解できない部分もあると思う。＞ゼノ

そう言われたときに、「このシナリオ理解できる俺って凄いっていう態度」を感じてしまうってーのは、
むしろ、お前さんに原因があると思うんだが。只のひねくれ者だ。

わからないなら、わかるようになるための努力をしないと。
まぁ、所詮ゲームだから、わからなくても困ることはないんだけどな。

怖いよ。
正気とは思えない。
読解力云々言ってる変な人もいたけど。
理解できたか？って聞かれると
今となっては、くだらなすぎて覚えてないとしかいえないのがつらいとこかな。

>>223
何が怖いわけ？努力することが？
わけわからん。

努力は必要だと思うんだが。勉強でもスポーツでも遊びでもな。

理解出来ても糞
理解出来なくても糞

>>225
オッケーです。

>>222
悪いけど笑った。

俺はゼノギアスクリアして話をしてるけどさ、俺にとってこのゲームは
正直な話苦痛だったわけよ。全然興味をそそられなかったって事。
あんたはゼノギアスに対して色々考察してるんだろうけど、それはゼノギアスが
好きだからだろ？俺は好きでもない事に労力使おうとは思わないわけ。
知識持ってるから理解できたんじゃねえんだよ。オタになるくらいまでハマった
から理解してるだけ。

それを、ゼノギアスにハマった連中＝知識がある人
ゼノギアスに興味持てなくて全然ハマらなかった連中＝馬鹿

って決め付けて高みから見下した態度が気にいらねえって言ってんだよ。

ＳＯ３→システム重視
ゼノ→ストーリー重視

一緒に比べるなよ。

この板見ててわかる事はギアス厨、ＳＯ信者、共に救いようのない馬鹿。
故にすげえ嫌われる。

俺も馬鹿

このスレみてる君も馬鹿

みんな馬鹿なのよ〜

>>230
キミは大馬鹿だよ。

結論

水(厨）と油（アンチ）は混ざらない。

俺は厨（ry









俺もだめぽ。

フェイとイド
↓
フェイド
↓
フェイト・ラインゴッド

SO3は明らかにゼノギアスを意識して作ってるとしか思えない。

>>227
俺はゼノ厨だがお前の意見には全面的に賛成だ。
ゼノの客を選ぶってのは、
頭の善し悪しの話じゃない。

>>227
禿げ同、その通りだ。
俺も長いことゼノ信者やってるけど、そんな痛い奴を何人も見てきた。
そして君の言ってる事を分かってないゼノアンチも沢山見てきた。

「理解できないのではなく、興味が無いから理解しないだけ」
その通り。まったくもってその通り。その事を分かってない奴が多すぎる。

例えば「俺が理解できないのはゼノが糞だから」とか言う奴が居るんだよね、結構･･･
ゼノってゲームも結構前の物だし、信者アンチにも歴史があるんだよ、つまり売り言葉買い言葉がある。
まあ↑に対して「ゼノが糞だからお前が理解できないんなら、糞なのに理解できた俺は素晴らしいな！」って感じか？
どっちが先に言ったのかは知らないけれど、愚かしい事だよね、、、お互いがお互いを高見から見下してるんだから･･･

俺は君の様に真実を理解している人が、ゼノの信者アンチともに増えていく事を願っているよ。

>>227（221）さんも
この俺が理解できないシナリオって糞っていう態度が寒気がするほど嫌いですよね？
ホント自覚してねえ馬鹿多いですよね？

ゼノの話がわかるから、頭がいいとか思ってるヤツ、いるのか？
同じゼノが好きな人間として恥ずかしい。
そういう認識の方々はどこか人の目につかないところで
語り合っていてほしい。

ギアスが好きなやつはアニヲタ

>>227>>236>>237>>238>>239
…。
やっぱり>>222みたいな書き方したから誤解されてる…。

一度は、「興味の問題もあるけどね。」みたいな文も入れてたんだが、
なんか、そこまで書くのもどうかと思って、入れるの止めたらこの結果。
文章で人に伝えることのなんと難しいことか…。

俺も君達の意見に大賛成な立場だから、>>225にオッケーですってレスしてみたりもしたけど。
すんません、わかりづらくて。

なんかアンチもいつも必死にかみついてくんよな

>>242
学校は行かなくていいの？

>>243
無職だからやること無いんだよ

それでいて粘着。うほ

今日学校さぼっちった。

ギアス好きは無職オッター。サーガ好きはウンコ食い虫。ＳＯ３信者はゴミ以下

>>245
お前の２ちゃん粘着に比べたらマシ。お前一日中いるね。

これまたご必死なようで

中学生か？くだらない煽りに反応してる奴がいるみたいだが。

ここまで読ませてもらったが、俺の場合初めてゼノやったとき小学生６年だったが、
正直内容が理解できなかった。しかし最近プレイしたが、理解できるようになった。

いろんなＲＰＧやってたが、ゼノ以外は消防の時理解できたから、一応、
専門知識や興味関係なしにゼノを理解するのに読解力は必要だと思うんだが。


誤解の無いように言っておくが、ゼノを理解できない人は読解力が無い…って言っているわけじゃないぞ。、
（ちょっと前のレスのもあったけど、興味云々で、理解し難いと言う人もいるだろう。）
ただ、オタク用語抜きにしても、結構難しめの文章多いと思うよ、ゼノは。

というよりダルイ戦闘が多すぎて最初の方で張られた伏線を全て忘れてしまった。

>>252
やばい。それはあったかもしれない。


×小学生６年
○小学６年生
でした。

>>252
あるある
だから俺みたいに何周もするゼノ信者じゃないとﾜｹﾜｶﾒと思われ

ゲーム一回クリアしたら中古に売っぱらうような奴で、アレを理解できるってのが凄いよ
そういうもんだ、ありゃ

ゼノギアスは糞

>>251
確かにむずかしい言い回しや専門知識も多いが
あれはそれによって醸される雰囲気のためだけの
「芸風」だから。
ゼノを読むのに読解力はいるかもしれないが
読解力がある人すべてがあの雰囲気を気に入るわけでも無し。

>>255
まぁ、そういう言い方も
ゼノを理解できないやつは頭が悪いといってる奴と
目くそ鼻くそだが。

ポイントは根拠のない高みに立った物言い。

煙をまいてるだけじゃないと思うがな

煙にまくか

言いたいことはハッキリ言ったほうが良いよ。

>>257
前半は言ってる事は同意だが>>251に対するレスとしてはおかしく無いか？
別にお前が言ってることに反しては無いだろ>>251の内容は。

後半も「難解以前に欠点が多くて何周もする信者じゃなきゃ理解できない」
とか言ってる奴に噛み付いて如何する？
お前にとって信者って存在は高みか？
自分が好きな作品を好きだという事に誇り持っちゃいかんか？

お前にどんな過去があるか知らんが、ちょっと被害妄想が過ぎるだろ
それとも単にレス内容を読解してないだけなのか？

何と言うか、自分が信者だと自信をもって言えるような作品はお前には無いのか？

周りに貶されても自信を持って好きだと言ってる事にコンプレックスとは、なんともはや…
個人の趣味嗜好に根拠か無いのは当たり前だろ？
つーか、やけに低い「高み」だな。良くそんな所からろから見下ろされれるな

>>257
専門知識が必要な場面はストーリーの核心に触れる場面だけじゃない？
ただそれっぽく見せるために取って付けただけのものではないと思う。
伏線を張る場面での難しい言い回しは確かにそうかもな。
でも伏線が解けていく場面では説明的だと思った。

>>263
でもゼノは「煙に巻かれる感」を楽しむって部分はあると思う。>>257のいう雰囲気と言うか
勿論ストーリーやキャラの台詞に整合性はあるし、単に煙に巻いてるだけでもないけど

1周目はその煙に巻かれる感な雰囲気を楽しんで
2周目からは難解な部分の整合性を紐解いていく
ってのが良く聞く楽しみ方と言うか、ゼノギアスの楽しみ方の1つだと思う




しっかし
「ゼノを理解できないやつは頭が悪い」とか言ってる奴を叩くならまだしも
「それを楽しんでる奴は、それを楽しめなかった俺より高みに立ってる」だってー？
そんな逆恨みはたまったもんじゃない。実際楽しんじゃった奴はどうすりゃ良いんだよ…
「貴方の言う通り僕も全然楽しめませんでした」とか言って欲しいの？

>>239
クロノスレでも、そういうのはよく見かける。
「アンチ＝理解できない馬鹿」

信者なんて何周もしたんだろうし、
欠点はアンチよりよーく分かってて、それでもその作品が好きなんだろうに

サーガやSO3は3Dでもオタの沢山釣れるポリゴン

他者を見下す奴と自分に誇りを持ってる奴を、目糞鼻糞と言えちゃうお前は何なんだと？
お前こそ自分が相手より高みに立ちたいだけなんちゃうんかと？
「貴方様の興味をそそられないくだらない物に夢中になる私めは駄目な人間です」
と他者が卑屈にご機嫌取りをしてくれない事には我慢ならんと？
自分と異なる存在が自分以下じゃないと寒気がするほど不愉快だと？

お前は何様だ？

さて3行以上の長文は誰も読まないだろうし、好き勝手書かせて貰う。


理解できた奴が理解しない奴より優れてる。という考えが間違ってるって事は
理解しなかった奴が理解できた奴より優れてる。という事じゃないだろうが
ただ対象が自分の性に合う合わないってだけだろ。
いい加減その、優劣って考え捨てろよ。前者を否定するなら、後者も否定しろよ。
それはゲームに限らず、小説、映画、ファッション、あとスポーツにしたって同じ事だろ。

そりゃ、ある対象に打ち込んでる奴と、その対象に興味ない奴とを、
その対象の視点で両者に無理にでも優劣つけようしたら、優劣ついちゃうだろ。おのずと当たり前に。

つけるなよ。

その対象を好きな奴が、それを好きである自分を卑下すればすむのかよ。


野球を上手い奴が、野球に興味なくて野球をしない人間を蔑む事と、
野球が好きで、たかが玉遊びに夢中になって、甲子園に行っちゃうような自分を誇りに思う事が、
目糞鼻糞な訳無いだろう。

なんで対象に興味無い奴の自尊心にそこまで気を配らないといけないんだ？興味無いんだろ？
「甲子園なんて毎日遅くまで泥だらけになってまで練習する野球馬鹿じゃないと行けないよ」に何故偉そうだと噛み付く？
何度も言うが、お前は興味無いんだろ？

「まあ野球に興味なくて野球やる事が苦痛で練習しない奴が甲子園に行けたら凄いよ」と引き合いに出されたからか？
事実だろ？当たり前の事だろ？間違って無いだろ？興味無いんだろ？

ゼノギアスは糞。
コレだけいっていれば問題は無いわけで。

でも、気持ち悪いのがいるんだもん。
「ゼノギアスは名作」だっけ？以外に出てこなきゃいいんですけどね。
ここは真面目にゼノギアスを叩くスレッドにしましょう。

他の二つはどうでもいいとしか言いようがないなあ…ネタにもならん。

まあ興味ねーやつにはな。

野球が好きで必死に練習して甲子園に行くのと
ゼノギアスが好きでただマンセーしてんのはまるで違う。
ゼノギアスに影響を受けた事によって世間をビビらす作品を世に送り出せば別だけどさ。

このスレの趣旨はなんなんだ？
なんで「理解できないヤツはアンチ」とか
「理解できるヤツは信者」とかいう話になってんの？

>>272
横レスだけど
マンセーつーか理解ぬんぬん読解うんぬんの話では？
甲子園がどうとかの喩えは
甲子園に行く→無駄に難解なものを理解する

「甲子園なんて毎日遅くまで泥だらけになってまで練習する野球馬鹿じゃないと行けないよ」
↓

＞あんたはゼノギアスに対して色々考察してるんだろうけど、それはゼノギアスが好きだからだろ？
＞オタになるくらいまでハマったから理解してるだけ。
＞252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/19 17:24 ID:JOUaweJy
＞というよりダルイ戦闘が多すぎて最初の方で張られた伏線を全て忘れてしまった。
＞254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/19 17:40 ID:MmVWy8UU
＞>>252
＞あるある
＞だから俺みたいに何周もするゼノ信者じゃないとﾜｹﾜｶﾒと思われ


「まあ野球に興味なくて野球やる事が苦痛で練習しない奴が甲子園に行けたら凄いよ」
↓

＞俺はゼノギアスクリアして話をしてるけどさ、俺にとってこのゲームは
＞正直な話苦痛だったわけよ。全然興味をそそられなかったって事。
＞俺は好きでもない事に労力使おうとは思わないわけ。
＞255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/19 17:43 ID:MmVWy8UU
＞ゲーム一回クリアしたら中古に売っぱらうような奴で、アレを理解できるってのが凄いよ

1：理解しない奴は馬鹿→甲子園行かない奴は駄目
2：理解するのは信者だけ→甲子園行くのは野球馬鹿だけ

1は普通に駄目だが、2にも信者の選民意識（？）を感じ取った奴が上の方で噛み付いて
それに対するレスだろ>>269は

わかんなくなってきたから、
好きなもんは好きでいいじゃん。

>>273
アンチ信者は置いといて
「理解できないヤツは馬鹿」「理解できるヤツは凄い」って意味を汲み取れるレスで揉め事が起きて
んで色々あって
「理解できない（しないのはゼノに興味ねーから、つーかあんな無駄に難解もん理解しようと思うのはゼノが大好きな信者だけ」
って結論になったのじゃないか？ログ読む限りでは

あーそうか！
野球が好きで、必死に練習して甲子園に行くのと
ゼノギアスが好きで、必死に何周もして内容理解するのを
>>269は例え話で言ってるのかー分かった分かった

確かに甲子園に興味無い人が練習するのとゼノギアスに興味無い人が何周もするのは似てるかもなー

興味無いなら練習しないと行けない甲子園に行かない行かない
興味無いから何周もしないと意味不明なゼノギアスなんか理解しないしない

>>273
>>227の意見に納得して終わればいいものの、>>257が>>255に噛み付いたせいで
揉め事になってるんだろ。

要するにだ、「ゼノを理解できないやつは頭が悪い」と考えてる奴は考え改めろと。
ただそれだけの話。その発言がゼノ信者特有の高みから見下してるような匂いを
出してる原因だし。それを解っている事を前提で楽しむ分には全然問題ない。
あと、アンチVS信者みたいな話をしてるわけではない。

普通、２週目やりゃ大抵わかるはずなんだけどな
おれみたいな凡人にもわかったし

>>280
当然だが、ゼノを理解できてないのに、叩かれるとなんかむかつくんだよね

>>281
これは>>281だけへのレスじゃないけど
まあ、俺含めてゼノファン（信者）と呼ばれる奴は2周やれば大体わかる。
でも、それは俺達がゼノの設定やストーリーに興味を持って、
自主的に理解しようとしたから２周で理解できた訳だよね。

しかしゼノの謎に興味無い人は2周目どころが1周目だって苦痛で、
そもそも「ゼノを理解したい」とさえ思わないだろう。
さらにシステムも不親切な部分があるし、ゲームクリアさえできないかもしれない。

でもそれは個々人の嗜好の問題であって、
理解しない人に理解した人が「理解できないやつは頭が悪い」と考えるのは間違ってる。
そしてゼノに興味を持って無駄に難解な内容を理解した人は、その事を誇りに思ってもいい筈だ。
その事に関してゼノに興味を持たなかった人に「偉そうだ！気に食わない！」などと言われる所以は無い。

＞ゼノを理解できてないのに、叩かれるとなんかむかつくんだよね
まあゼノにだって欠点はある。いや、かなり欠点だらけなゲームだろう。
その事は信者と呼ばれる人の方がアンチより分かってるし。そこを叩かれるのは仕方ないだろう。
でもゼノが好きな者として、我慢なら無い叩かれ方ってものがある。

例えば上の方にあったけど「俺が理解できないのはゼノが糞だから」といったものとか。
何度も言われてるけどゼノは難解（？）って独特の雰囲気があるし、
それにハマるかどうかは自分に合うかどうか。興味をもてるかどうかだ。
そして彼等にゼノが合わなかった事を理由にゼノが叩かれるのは、俺は寒気がするほどむかつく。
これは「ゼノを理解できないやつは頭が悪い」って言う事と同じなんじゃないのか？

簡単に信者をむかつかせれる文句だ、アンチが信者を煽る為にわざとやるってのはあるだろう。
でも良識ある人は、ゼノを気に入らなく、てそれで叩く時はその前に、この事に関して考えて欲しい。

長々と長文ｽﾏｿ

＞ゼノが合わなかった事を理由にゼノが叩かれるのは
どのゲームでもこんな奴いるね〜。合わなかっただけなのにねちねち文句言う奴。
死んで欲しいよ〜

>まあ、俺含めてゼノファン（信者）と呼ばれる奴は2周やれば大体わかる。
>でも、それは俺達がゼノの設定やストーリーに興味を持って、
>自主的に理解しようとしたから２周で理解できた訳だよね。

そうでもないよ。１周目やってなんじゃこりゃ！！ってなって1年放置
暇なんで半惰性2周目やってみたらおもしれーじゃん。っ手な感じ。３周目で虜
１周目で2ちゃんにきてたらアンチになってただろし、信者だとかうんぬんあんま関係ないと思うわ

＞まあゼノにだって欠点はある。いや、かなり欠点だらけなゲームだろう。
＞その事は信者と呼ばれる人の方がアンチより分かってるし。そこを叩かれるのは仕方ないだろう

そうね。不当に叩かれるっていっとけばよかったかも

>どのゲームでもこんな奴いるね〜。合わなかっただけなのにねちねち文句言う奴。
死んで欲しいよ〜

omaeganetinetimonnkuitterunndaro.
omaegasine.

とどのつまり信者はアンチは馬鹿だから理解できないってのをやめろと。
あとは269-282に同意、好きだからこそ理解しようとするんだよ。
誰だって自分の好き嫌いと好きなものに対する情熱はあるだろうに。
自分に興味がないからってそれを不当に貶すのは間違ってる。

>>284
ちょっと言い方が悪かったね…いやまあ、ゲームの一周目もする前から信者って訳は無いしね。
信者やアンチじゃなくて、ゼノに興味持った人と（まだ）興味持って無い人、か。正しくは。
好きだから興味持ったのではなく、
興味持ってその結果ゼノが面白かったから好き（信者？）になった訳だし。

こうやって、関係ない話になるから出てくるなと言っています。

って、私もじゃないか…駄目だなあ。

音楽に関して言えば、
ゼノギアス＞＞＞＞ＳＯ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーガ
　
だな。本当はサーガは無音ゲーなので評価すらできないんだが
ギアスは音楽の使いまわしが多かったが、おかげで凄く印象に残った

ゼノギアスはダンジョンも戦闘も楽でストーリーがおもしろくて長くていい。
戦闘とダンジョンに時間を使わせるゼノサーガとＳＯ３はだめ作

ゼノギアスとブレスシリーズ以外のＲＰＧって時間潰しのためにやるような
もの

>>290
ゼノサーガ、
イベントシーンでは画像に目が行って音楽が印象に残らなかったが
サントラで聞くとかなりいいと思うが・・・

>>293
はげどお
ゲーム内で一回しか流れない曲とかあったり、無音ばっかで、評判は悪いが、
実はかなりイイ曲ばっかなんだよな。

>>292
漏れはそうは思わないよ

>>292
お前がそう思うのは勝手だが「個人的に」という言葉入れろ。

ゼノ系の音楽の作曲者は超好き（光田氏？）！心にグットくる。
しかもフィルハーモニック管弦楽団が歌ってるんだよね、あのオーケストラ。
スタオーは・・・。はっきり言って始めミ―シャの歌聴いた時にあってねぇー
って思った。

>>293-294
ようするに、音楽の使い方が間違ってるってこった

どのゲームも曲は良いね。
でもゼノギアスはラストダンジョンの曲ぐらい力を入れろよと思ったね。

あれはあれでいいと思ったが。
緊迫した雰囲気を出したかったんだろ。

まあ、ミーシャとジョアンヌ・ホッグとではアリと恐竜(フリーザ風)くらいの差があるからね。

>>299
そうか？不気味な静けさと禍々しさでかえっていい味出てると思ったぞ。
ＦＦ５みたいな勇ましい音楽も好きだが。

バベルタワーと同じ曲じゃん。

地下巨大都市とも

エルドリッジのテーマなんだよ　あれは

幼稚臭いＳＯより渋くて良いだろ
お子様向けゲーだからな所詮。

いっそ子供向けに走った方がマシってのもあるんだけどな
ゼノがそうだとは言わないが

ゼノは子供向けじゃないべ。

ゼノが子供向けなら世も末ですね

ゼノは子供どうこうじゃなくて設定厨向きだろ？あとストーリー重視の奴とか向き
まあゲーム性を求める奴には辛いと思うが
エンカウント多いしキャラ鍛えてどうなるシステムじゃないし

リア厨房時代、キスシーンの後エリィがベットで
すっぱだかになってたのはマジでびびった。
ＲＰＧでああいうシーンを見たのは初めてだった。
ＥＤはもっとびびった。

よって優勝

リア厨房だった俺は結構エリィ好きだったのでショックデカカッタヨー

あんだけ糞見て‐にキャラ多かったのにほとんど名前おぼっとったな。ギアスは

ゼノサガの音楽は暗くて印象に残んなかったな。
ゼノギアは町やフィールド曲が良かった。
ＳＯ３はオーケストラ、バンド、ジャズ、ラップ、プログレロックとジャンルがたくさん
あって聴き応えあった。

ゼノゾルディック

>>315
ＳＯ３の勘違いラップはＲＰＧ史上最悪の出来だろ。
世界観もぶち壊し。
まぁ、それ以前にＳＯ３はスフィア社に出てくるロボットの主観画面で
英語表記が使われている（本当は紋章文字のはずなのに）時点で
世界観に全く気を使ってないのがバレバレなわけだが。
　
ＳＯ３は手抜きが多い

ＳＯ３は曲自体は悪くないんだけどね
曲の使い方がヘタクソ
特にビウィグ戦はもう狙ってるとしか思えん

父さんが死ぬ悲しいシーンの直後にラップ流れて大爆笑

>>318
曲の使い方に問題ありなのはゼノサーガもそうだが。
でもサントラにも書いてあった様にあのボリュームならボス曲無しでも…とも思うな、今となっては。
しかしせめて中佐やアルベド戦くらいは変えても良かったんでは。

>320
確かに。
普通のボスなら通常バトルの曲でも違和感はあまり感じなかったけど
だからといって中佐戦みたいなヤマ場まで通常バトルの曲っつーのはヤダね
せっかくシオンがバトル開始直後に「本当に中佐なんですか？」とか言ってるのに

クロノクロスであったミゲル戦とかダリオ戦は
直前に流れる悲しいシーンをそのまま続けてたけど
（曲名・運命に囚われし者たち）
中佐戦とかビウィグ戦もああいう感じでよかったんじゃないかと思った

ＳＯ３のラスボス戦の曲は凄かった。
第一形態　モダンジャズ
第二形態　１ループ１０分のＲＰＧ史上最長の曲

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>310
オタさもあるな。設定
まあ、RPGにありがちな厨設定・物事になかなかの理論性があったかと。
あと倫理・考察なんかも見識あったとおもうわ。やや抽象的かもしれんが

>>322
第一形態　モダンジャズ
第二形態　１ループ１０分のＲＰＧ史上最長の曲

１分で撃破したので、聞いてもいない。
っつーか弱すぎ

ラスボスの曲といったら妖星乱舞だろ！！

「興味ないから理解しようとおもわん」が一理なら
｢理解できない奴は馬鹿」ってのも一理あんな

ラスボスで比較すると、ＳＯ３とサーガは駄目だな。
　
ＳＯ３はヒロシだし、いきなり脈絡無く羽が生えるし、
弱いし、ストーリー盛り上がってないし。
　
サーガは巨大ミジンコだし、一区切りついてないし、
単調だし、唐突にバトルになるし、ラスボスの位置付けが高く無いし。

文句厨が何か言ってるなぁ。早く中学逝けよな

いってきまーす。

SO3の音楽のどこがいいんだ？
正直サントラ買ってはずかしくなってきた・・・

はいはいヒキコモリ厨房さっさ年ね

>>332
おいおい、自分のこと言ってどうする

S O 信 者 精 神 崩 壊

ギアスでｾｸｰｽシーンがあるのに驚いたﾔｼは、ＤＱ５をどう評価するんだ？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>335
ギアスもDQ5も大好きです

ドラクエの女キャラはいまいち魅力を感じないんだよな

DQ5にも主人公とビアンカのｾｸｰｽｼｰﾝあり。ぱふぱふも入れればもっと前にもあるかも？

DQM1,2のｾｸｰｽｼｰﾝで抜きました

このスレまさかドラクエネタで落ちるなんてことはないよな

無いね

勝負あったね。SO３が一番の映像美。
　
　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
わかったそれでいいからもうこの糞スレに書き込むなSO厨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局はゼノギスレになるわけだ。
おれはゼノギが優れているというより他がどうしようもなく駄目駄目なんだよな。

ゼノギはもったいないんだよね。あんだけシナリオが優れてるのに・・・
ゲームバランスは滅茶苦茶だし、disc2の無駄に長ったらしいテキスト。
disc2は根本から駄目だけどさ。
優秀なゲームクリエイターにリメイクしてほしいよ・・まじで！！
まあ、無理なのはわかってるけどさ・・・

ゼノギは個々のイベントが秀逸
数あるRPGの中でもトップクラスだと思う

少数な感想だろうけど映画とか見ても感動すらしない漏れから見たらやはり面白くは無かった。
せっかく鬱な展開だったのにあのあっさりとしたハッピーエンドはあんまりだろ･･。
ただゲームじゃないけど何か似てるエヴァのエンディングは面白かったな。
敵とドンパチやって勝った負けたじゃなく異質なエンディングだったから。
なんでシンジはアスカの首しめたのかとかの謎ときが面白い。
ギアスも何かありきたりなエンドじゃなく異なったエンドにしてもらいたかったなー。
でも結局RPGってストーリーは違えど、敵と勝った負けたの繰り返しなんだね。
まぁ俺みたいなRPG不向きな厨房は他のゲームしろってことか。

ふーん「謎とき」ね…

お前あれだな、両面に問題があるテスト用紙の表だけ答え書いて
まだ裏に続きあるのに「これ簡単すぎw」とか言ってそのまま提出するタイプ

それで皆が「あのテスト難しかったね」
って感じで話してると
「そうかぁ？俺だけかも知れないけど、あんな問題すぐ解けるぜ？
つーか、俺お前等の半分も時間もかからなかったし、他の教科の方がむずいよ」



…まあ強く生きろ

エバンゲリオンって今思えば恥ずかしいアニメだよなー
ガンダムSEEDのほうが100倍面白い

両方とも塵

ゼノギアスがアニメ化したらマジで面白いと思うのだが・・・

ネタか？
あんなオタくさいのがアニメ化したらキモ過ぎる
ありゃあゲームで音声無しだからえーのよ。

ひっそりと売れるのが似合ってるな、ゼノギアス。
SOもそうだがメジャー企業が出しているからと間違って買った非オタ、軽オタは不幸だ。
ありゃ重オタ用のゲーム。ラーメンでいうなら脂だけで作ったスープ、旨い人には至福の味。

>>356
ハゲドー

>>356
同意
まあ最後の例え以外は

>>356
俺はひっそりでも売れて欲しくない。

アニメ化したら売れるかどうかはともかく、アニメにしろやとは思ったな。

ギアスの二枚目とかサーガはゲームとしてやるよりアニメのほうがこっちとしちゃ楽・・・

アニメ化すんならサーガよりギアスだな
ｾｸｰｽシーンをどうするのか非常に気になる

貴様ら正気か？アニメだぞ？
ゲーム中にあったあのきもいアニメだぞ？想像してみろ
もしギアスのオタ臭いストーリーに音声ありだったら萎えないか？俺は嫌だぞ
初めらへんでフェイのガキが笑うキモイシーンを見ただろ？
エリィが発狂するシーンを見ただろ？
フェイの体から意味不明な妖気を出して母を殺す電波なシーン見ただろ？
裸体の男（誰か忘れたが）の背中から羽が生えるの見ただろ？
エンドのアニメで萎えただろ？
ぜ　っ　て　ぇ　電　波　過　ぎ　て　気　持　ち　悪　い　か　ら

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>362　OVA専門だとアレくらいの電波風味SFはなんかありそうだな。
むかしアキラってのみたけどグロくてトラウマになりそうだった、アメリカで
大人気と知ってアメリカ人の感性を疑ったが、今じゃ納得。

ゼノのほうがわけわからん度が高い分なんか高尚に見えちゃうな、SF単語と聖書神話をばら撒いた
デコレーションケーキっつうか。SOも無理に剣と魔法のレベルに引き下げないでスペースオペラ程度に
留めとけばもうちょっと居心地が良かったとおもう。ファンタジー度だと今度はテイルズ系と競合するけど。

悟空vsガンダムみたいなスレを想像してきたら違った罠。

アクアエリーvsデュランダルとか。
戦闘艦の戦いはSO3が勝つけど、
白兵戦になったらゼノが勝ちそうだ…

レアリエン大量投入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
生命工学はゼノの方が上なんだろうな。

ゼノはここまでシナリオが出来あがっているんだかアニメ化するなら監督の力量次第だね。

ＳＯ３のアクアエリーは設定しだいでは１００倍以上の力出せるよ。
ＦＤ世界でデータ改造すれば。

執行者使ったほうが早いよ

ゼノギアスをラムサス主人公でアニメ化
タイトルは「ゼノギアスカール」

俺は塵じゃない！

おれもアニメ化勘弁。だって根源のアニメ絵がきもすぎるもの

ゲームだからよかったとおもう。ゼノギ

ずーっとop並の画質ならOVAでもいいかも

ちょっとやり直してみたらディスク二枚目のアニメはそんなに悪くないよ
エンディングが酷すぎるんだ。

ゼノギアスはエヴァじゃなくてオーガス０２のパクリだと思うのだが・・・・・・・・・
エリィ出てくる処で意味わかんない言語で喋った後普通の言葉喋る処は特に

ギアスはいろんなとこから引っ張ってきてるからそういうことに意味はないだろう。
むしろ、こんだけ引っ張りまくってストーリーを成り立たせているのがすごいというか馬鹿というか。
そういう意味ではエヴァ（ガイナックス）に近いけど。

しかも結構露骨にやってるよねぇ・・・・それで一つの物として昇華してるのはやっぱすごいな
なんか笑っちまうよ。

もうそろそろゲーム業界もネタ切れです。

もうゲーム業界はネタ切れです。　
大ボスを絶大な存在にする為に
　中世の場合は「神」をラスボスにしてみたり、
　SFの場合は「この世界は作り物でその創造主」をラスボスにしてみたり。
マンネリ

>>378 FF10-2は違うぞ。ブレス5も違うぞ。勝手に決めるなRPG脳のバカ。

>>378が今までにプレイしたＲＰＧ
ＴＯＤ２、ＳＯ３

>>380　藁　典型的な厨房だな

>>378

ＧＢのサガ１はその両方を満たしていると思うが。

ゼノギはゲームか小説か映画
でも映画だと元は取れない罠

ゼノを映画化されてもゼノ信者の俺でも見に行くの恥かしいよ
まあ実際俺は見に行くだろうけど他の奴が見に行くとは思えない

海外国内合わせて何千万本って売れてるＦＦの映画でさえ悲惨な結果だったのに
国内外１３０万しか売れてないゼノギを映画化しても大赤字だよ。
ＳＦは金かかるし。

小説がいいとこだろうな。アニメ絵、行間スカスカ、セリフだらけ、のライトノベルにしないで
海外の分厚いSF小説みたいにする。

OVAなら大丈夫だろ全6巻くらいで
十分元は取れると思うのだが
キャラデザの人の某アニメよりかは絶対売れる

既存のきもさを保ちつつ、アニメ絵じゃなくてポリでリメイクでいいとおもうけどな
ゲームとしてやりてーよ。やっぱゼノギは。世界観、演出とか。時間的にも問題ねーし
是非、続編も作って欲しいだけどね。なんかまた衝撃が欲しいよ・・・

ポリでリメイクした結果がサーガの目ン玉ポリゴンだろ

ストーリーで思った事
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、どーせストーリーの趣旨は糞エヴァのパクリだし１週目で飽きた
キャラを見たとき
"(　´,_ゝ｀)ｱｯｿﾞ"オタク系ゲームだけあって白痴みてぇなキャラばっかだな
マンセーするゼノギアス房を見たとき
"(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ"社会人でこんなのマンセーしてる奴は可哀想だなｗ
　　　　　　　　　20年以上生きてきて本当に他に面白いこと見つけれなかったのですか？

>>390
ふーんあっそ、はいはい。

>>290
普通のアフォですな
表面だけしか見れない化石ちゃん

間違えた>>390

んがー
まあ体裁が異様にオタク臭いだけで、本質はそうでもねーけどね。ギアス
もっとアヴァンギャルドにすりゃよかったとおもうがね。なんかプログレメタルみたいだし

＞(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、どーせストーリーの趣旨は糞エヴァのパクリだし１週目で飽きた

そうだね。でも中身は違うよ

＞"(　´,_ゝ｀)ｱｯｿﾞ"オタク系ゲームだけあって白痴みてぇなキャラばっかだな

どういう見方したらこういう風に捉えちゃったの？
　　　　　　　
>(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ"社会人でこんなのマンセーしてる奴は可哀想だなｗ
　　　　　　　　　20年以上生きてきて本当に他に面白いこと見つけれなかったのですか

まあ人それぞれだよね。娯楽なんて
やっぱり、単純にすごいと思えるし、深いと思えるからじゃねーかな？
勿論、ゲームって事で過去の美化みたいなのが強いのもあるけどね。
一度あなたの娯楽にあやかりたいもんだね。

いちいち反応するなとは言わないけど…

信者のせいで、余計イメージ悪くなってるような気がします。
ゲームは凡作なのに。

あと>>387さんは足りない人なのかな？

君が凡作だというように名作という人もいるって事だよ
それほど、良い点と悪い点のアクが強いんじゃないかな？
あと信者とアンチに関してもどっちもどっちだと思いますけどね

ゼノサーガのエピ２が出ないとなんとも・・・

ゼノサーガも一つにまとめて出してたらSO3のように一つの世界でお使いをするハメになってたんだろうか

400get

キャラのキモさはSO３、サーガ、ギアスの順だと思う

ｷﾓｲ人達　
　
サーガのモモ
SO3の黒豆
SO3のスフレ
SO3のファリン

サーガのシオンもｷﾓｲな

シオンは武器がキモイだけで水着姿はエロカワイイぞ。
戦闘中は常に水着装備だな。

シオンは演技が下手。そして偽善的でムカつくｷｬﾗ。物語の進行と共に演技力が向上する

SFヲタってマジキモイな・・・・
ゼノサーガヲタはともかくＳＯ系はそんな事気にしてないと思うが？
スタオーなんてフィールドがファンタジーばっかだしなｗ

というか、スタオーはＳＦなんてジャンルじゃない

つーかゼノをＳＦヲタ的な視点で見てる奴がこの中にいるとでも思ってんのか？

ゼノギアスはサスペンス的群像劇でもある
キャラデザはともかく、キャラのああいうキモさは正解じゃねーかな？

このスレって、存在意義あるのか？
ゼノ関連で言うなら、厨の立てた糞スレ二つはとうに消えたぞ。

でも、せっかくだからレス付けとく。
>>406
SO2は、中盤までファンタジーだったな。あ、ギアスもそうだ…
けど、「星の海」なんて名前を冠しておきながら、その要素を殆ど見せないのは、詐欺なんじゃねーかとは思う。
それでもゼノギアスは面白かったけど、SOはそうでもなかったな。設定も甘かったし。
2だけど、ネーデ人(だっけか？)は37億年くらい昔から存続してる種、ってな設定だったと思うが…
これ、ありえなくないか？　「話が飛躍し過ぎてる」と感じたのは、俺だけか？
3はやってないんでｼﾗﾈ。
TU-KA、VP面白かったんだから、大人しくファンタジー作ってりゃいいのに。＞AAA

ＳＯ３は宇宙自体が４次元人の開発したオンラインゲームの舞台だったというお話。
つまり地球も太陽もすべてネットゲーの舞台。
俺らはＮＰＣキャラ。
町人Ａ「ここは日本の東京だよ」
こんなもん。

>>410
ねーでのあたり同意。
閉鎖された空間で何十億年も戦争とかせずに暮らすなんて有り得ない。

ＳＦじゃ進化の止まった隔離惑星で「天国」なんかと皮肉に呼ばれるもの。って結構ありがちかも。
でもＳＯはＳＦに持っていくには卑近な中世世界でありすぎた。ほんと1から無理しすぎだったよ。

スペオペにしたいなら素直にしておけば良かったと思う。もしくは視点を分けて、２のオヤジみたいな
立場ある人間の目でスペオペをやらせて合間に惑星での古典的な冒険譚、とか。

小説だけどハイペリオンを読んでみて上手くやってると思った。瞬間移動が常識の未来世界で
うまく冒険が成立してる。

とりあえず>>390は馬鹿オタク

結論　
　
ＳＯ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノオタ

変な結論

常識的に言えば、「ゼノ＞SO」なんだけどな。
「SF」を謳う以上、リアリティは必須な訳だが、SOはそこの練り込みが絶望的に甘い。
期待して購入したユーザーを、如何ほど裏切っているか、という事だ。
ゼノはその辺、とんでもなく分厚い設定資料集を出し、それを読んで初めて理解できる部分が存在するほどに、設定が練り込まれている。
ま、純粋にゲームとして評価を下すなら、それこそ「人それぞれ」だろうけどな。
あくまで個人的な見解だ。

練りこまれてるかどうかしらないけど、面白かったの？

SO3はやってないけど、ゼノサーガやったー

設定がいくら盛り込まれてても、ゲームに反映されないことにゃあ、イケねぇな…

って感じだよー
面白いけど、絶対勧めないー
これから買おうと思ってるヤツ、買うなー

結局、ゼノギアスの圧勝だろ。意味ねーじゃん

ゼノギアス面白かったなあ。

ロード時間の長さもゼノギアスの圧勝！

常に金欠な事でもゼノギアスの圧勝！

幼女の多さでもゼノギアスの圧勝！

お姉さん系の女性の少なさでもゼノギアスの圧勝！

ヒロインが最後の最後でパーティから外れる事による絶望感は、
ヒロインが主人公のSO2、ゼノサーガや
終盤でヒロインが正式に仲間になるSO1、SO3では味わえない。

主人公のダサさではオタファッションの様に髪を束ねた盆踊り使いのゼノギアスの圧勝！

後半のシナリオの手抜き度ではSOシリーズが手ごわいが、
ディスク２枚目のイベント垂れ流しで一気にストーリーが飛んでしまうゼノギアスの圧勝！

少しでもストーリーを進めるとアイテムが取れなくなるアイテムの多さはゼノギアスの圧勝！

ラスボスのあっけ無さではラスボス自体が糞弱いSO1や合成の為にゲームバランスが壊れているSO3が手ごわいが
強いと見せかけていきなり本体を狙うと瞬刹出来るゼノギアスの圧勝。

凄いなこいつ。笑える

戦闘のくだらなさはゼノギアスの圧勝！

ゼノギアス圧勝って逝ってる奴全部同じだったのかよｗ
Ｉｄ見てなかったから判らなかった

SO信者が暴れているのかｗ

実はSOシリーズも好きなゼノサーガ信者(コスモス信者)らしいよ

まああえてつっこむならロード時間は長くねー罠
あとシナリオだってdisc2が味噌だわな。整合していかんとかんしね

メニューとセーブデータの呼び出しは長かった思うよ。
それとエンカウントに入る時のロード時間も長かった。

あれが長いうちになんの？ｗ　1秒ぐらいじゃん

エンカウントのロードは長いと言うよりうざいね
ロードにはいると移動はできても、ボタン入力できないからジャンプできないで落ちる事あったし

>>438
さすがに１秒って事は無いし、
レベル上げする時にレベルがなかなか上がらないのもあって物凄く苦痛だった。

ゼノサーガのロードに比べればギアスなんてかわいいもの

まあ時間間隔の違いだわな。基本はダッシュしてるんでおれはそんくらいにしか感じなかった
439もいってるとおり、長いというよりうざい物だとおもうぞあれ

だけどシーク音が聞こえてから別のマップに移ると戦闘をキャンセルできるのでお得な気分になれる。

結局、DqzF7780のまともらしいやつって432くらいか

>>419
ぽんぽこたぬきさん。
忠告でもそういうのは良くない。これだけ情報があるから買って後悔しても買った者の責任。
>>435
コスモス「信者」って付けるなよコスモスのイメージまで悪くなるから
変態コスマニアの方がまだ清々しい

まあ戦闘・やり込みが劣るけどやっぱトータルでゼノギアスっしょ
ストーリー・キャラなんて比べるまでもねーや

ゼノギアスは幼女が沢山仲間になる割にはお姉さん系の女性が全然仲間になりませんね。
SOシリーズでも毎回一人は仲間になるのにね。
この時点でキャラでもゼノギアスは劣ってますね。
まぁゼノギアスは腐女子人気だから仲間になる男キャラが良ければそれで良いのかな？
男キャラだけは熱血、美形、眼鏡、筋肉質と揃ってるから良いとは思うね。

またきたよ変態が。。。。
表面上、絵なんてどれも一緒だけど、中身・描写が果てしなく違うね。
一生キャラに萌えてなさい。

チュチュとか激しく蛇足。
こんな糞キャラを仲間に入れるぐらいならドミニアを仲間にしろ。エリィのママでも良いぞ。

仲間になる女キャラ＋鈍足で使い物にならないリコ＋チュチュが激しく糞なのは変えようが無い事実だ。
ゼノギアスのキャラはSOやゼノサーガ以下で、評価出来るのは設定だけだ。
ストーリーもディスク２枚目の急展開はどう考えても無理矢理だからな。

ほーんとこいつ外観でしかみれねーのね
まあ、変態アニオタなんだからいいけど

ゼノギアス信者だって外観でSOやゼノサーガを叩いているのによくそんな事が言えるね。

キャラクターのグラフィックは
ゼノサーガ＞SO３
マップのグラフィックは
SO３＞＞＞＞ゼノサーガ
ストーリは
ゼノサーガ＞SO３
キャラの動きは
SO３＞ゼノサーガ
物体を消したときの爽快感は
ゼノサーガ＞SO３
音は
SO３＞ゼノサーガ

ストーリー・キャラなんて中身ねーじゃん。他の部分は知らんけど

ＴＶゲームは造り方次第では小説をも超える存在になると思うのだが・・・

でもやっぱ青さが抜けないと思う。ゼノギアスだって小説ばりに濃いけど、やっぱ青い。

音楽は「ゼノ＞SO」だろ。これは俺だけじゃない筈だ。
SOの音が悪いとまでは言わないが、ゼノと比較した場合には明らかに劣ると思うぞ。

もう一つ。
キャラを見た目や性能だけで見てしまうのは、勿体無い事だと思う。
少し広い目で、ストーリー全体を通して見てみれば、プレイヤーにとっては役立たずでも、重要なキャラが存在することが分かるから。
チュチュはシェバトで、一世一代の見せ場があったじゃないか。

リコ？　えーっと…
　お　　察　　し　　下　　さ　　い　　。

まぁ、いいじゃん。好きな香具師もいるんだから。

ん〜アニメと実写物はどうだろう？実写には無いアニメだけの魅力ってのは
確かにあると思う。ただどうしても子供向けみたいになるのはどうしてだろう？
「絵が動く」ってのは子供向けたりえるんだろうか？

リコも物語あったじゃん。一応。消化不良だけど。あと設定上必要
個人的には好きだけどね。バトロワ小説版の川田っぽとこあって。

>>453
バッカお前キャラの動きってきっとゆめりあがモノリスに影響与えてるからエピ2じゃ比べもんになんねーよ？
多分

ユグドラロボ変形時にリコも関われば良かったんだよな…
せっかく二つの国家の代表者なんだし

信者獲得度
ゼノサーガ＞SO3

ユーザーからの搾取度
ゼノサーガ＞SO3

キャラのポリゴンモデルのキモさ
いい勝負w

結局はゼノギアスの一人勝ちなんだよな。
いや、煽り抜きで。

いまさらアニメについてでなんだがＳＯと同じＡＡＡのＶＰのエンディングのアニメは死んでたと思う。

つーかマジレスするとＳＯとゼノ比べるのがおかしいじゃん
目指してるもんが違うでしょ？
ゼノ＝準宗教。答えを考えさせる。ゲームとしては？
ＳＯ＝同人狙い。やり込み多数。考える余地なし、
つーか考えさせる気もないと思われ。

そんでおまけ
テイルズ＝さらに同人狙い。メッセージ性０。
すまん、こいつだけは褒めるとこ見つからん。

さらにおまけ
この３つ恐らくラスボスは神が多いでしょ。
それぞれの神の重さ
ゼノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＯ＝テイルズ

ほんとの意味で信者か……怖い、冗談やネタや煽りじゃなく、怖い。

たかがSFで宗教だとか言うなよ、目を覚ませ
難しそうな単語並べられて惑されてるだけだ。
SF的な、オカルト的な記号を組み合わせただけの作品だって、出来はイイと思うけどね。

COSMOSに尽きる。

とりあえず、君たちは僕も含めて愚か、そもそも人間自体が愚か、そんな愚かな人間に答えをだせるはずがない、これが答えだ。

ばっか野郎。リコは花嫁衣装装備できるんだぞｗ

>>467
とりあえず綴りが間違ってる
それだとウルトラマンコスモス

バブルローション、ド根性バーニィなど毎回システムに穴があるＳＯシリーズ。
素早さ至上主義のゼノギアス。
ブースト合戦のゼノサーガ。
ＡＡＡもモモリスソフトもゲームバランスを取るのが下手。

どうでもいいが、まともなゲームはSOだな。
他のはろくなゲームでもなく1回しかあそべない、遊ぶ気にならんのに６８００円とか７９８０円。
失笑

つーか戦闘だけだけどな。おまえみたいになーんも考えないような香具師にピッタリ

あと、キャラグラフィックがゼノサーガの方が上とか言う奴目大丈夫か？
ゼノサーガはムービー垂れ流しであれはポリゴンでは無いぞ？
SO3のムービーみたか？どう見ても少ししか出なかったがキャラグラフィックも風景もムービーも
SO3のが上。

まあ、ポリゴンもキモさはゼノサーガが明らかに上だが、SO3は数匹キモイのもまざっているけどね。ソフィアとか、ソフィアとか、ソフィアとか。

>>473
あの程度のストーリーで考えるとか勘違いしている普段本も小説も読まない引き篭もりゲーヲタの勘違い


マジレスさせてもらうが、ストーリー求めるなら映画、本を見るから。
ゼノサーガは2層にしてムービー垂れ流し、ゲーム部分ほぼ糞、テンポ悪いんだから話の内容があって当たり前。

んでおまえが考えさせらた奴は？考察も含めてよろぴこ

ゼノサーガのポリゴンキャラは普通に綺麗ですよ。
ステータス画面や戦闘画面を見れば解るよ。
特にステータス画面ではモモを回転させてパンモロを楽しむ人が居るぐらいですからね。

エピソード２はエピ１でいろいろ批判があって改善されるらしいからSFゲーとしては最高のものになると予想。

結局、こんなもんか。まあ背伸びしたかったんだろうね

>>475
・二層でムービー垂れ流し
・ゲームが糞
・テンポ悪い
で何で内容あってあたりまえになるんですか？

ＳＯ３　　全編60fps 全編ストリーミングＢＧＭ　５,１chフル対応　ワイドＴＶ完全対応
　　　　　プログレ対応　ＨＤＤ対応

ゼノサガ　ＨＤＤ対応

よって技術力なら
ＳＯ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノサガ

通りすがりで三つともろくにやってないけど（途中で売った）
ゼノはＳＦ、哲学板にスレ立てたｱﾌｫがいたけど相手にされてなかったね
ＳＯは言うに及ばずライノベシナリオだけど、ＳＯシリーズの
主な購買層考えたらあのシナリオで正解だったのかもしれない

ゼノサーガは普通に音楽糞だろ
本気で良いとか変な言い訳してる奴痛すぎ

ゼノサガって音楽あったっけ？
全然覚えてないや。
ダンジョンも宇宙船内も無音だったし。
戦闘曲も１曲だけじゃなかった？

>>483
まあ、比べたらじゃないのか？

しかもゼノギアスはラストダンジョンまで曲無しの手抜きだからな。
その事で批判があった為なのかゼノサーガではラスト手前のネピリムの歌声とラストダンジョンだけ曲有り。
しかし、その代償としてボスの曲が無くなり戦闘曲が一曲になった(ラスボスだけ専用の曲有り)
無駄にムービーばっかり入れて容量を使いすぎた為に曲が入れられないなんてアホだね。
>>485
普通にＳＯシリーズの方が曲が良い。偉大なすぎやまこういち先生にも認められる位だからね。

SO３は音楽完全なオーケストラで壮大、曲も良い。
ただ、場面と曲が合ってない所があるのが欠点だが（藁

>>486
ゼノギアス、ラスダンジョンは音楽あるぞ。予感って曲。

SO3とゼノサーガ・ゼノギアスはやってるが、
SO3は糞だと思った。
まともに買ったRPGで久しぶりにクリアする気力が無くなったよ。
FD空間行った辺りで完全に萎えた。

SO3は普通に製品レベルに達して無かったじゃん。
バグとか抜かしても。

まあゼノ系の方が、感傷的で味わい深い曲だとおもうけどね。心にグッ！！とくるね
それと光田てすぎやまと肩並べる存在ちゃうの

結局、ゲームも音楽もスケールだけはいっちょまえなスタオー

普通にSO3は７８００円の価値あるけどな。１００時間以上普通に遊べるしいろいろできるし。
ゼノサーガは？
７８００円の価値ある？

ゼノサーガは価値が無いから新品１２８０円なわけで・・・

>>492
通常人はそんなに楽しくプレイできないかと＞SO3
はっきり言って飽きる。面白い要素が戦闘ぐらいしかないし。
その戦闘ですらある程度やれば飽きる。
7800円の価値は無いね。

じゃあサーガに価値があるのかといえばこれも又どうかと。
SO3よりはマシってだけかな。

いろいろできるってたって、つまんなきゃ単なる冗長

「通常人」

おいおい、

＞マシ

どこがどうマシなのかもっと詳しく言って

バグ。シナリオ牽引力のなさ。売りの戦闘はおもしろいが途中からパターン化

こんなとこちゃうの

基本的にゼノギアスもゼノサーガも説明不足な箇所が多過ぎる。

ＳＯ３の音楽が素晴らしいとか言ってる奴は、
あのＲＰＧ史上最低の選曲「なんちゃってラップ」をどう思うのか

>>500
使いどころは最悪だが
普通に曲はいいから桶

ＳＯ３の音楽は良かったよ。
クロセル戦とか代弁者戦とか名曲もあったし。
なんちゃってラップは・・・
音声が入ってなかったらいい曲だった・・・と思う。
それでも選曲はアレだったね。

ＳＯ３は後半の戦闘がパターン化（ボタン連打）しているくせに、
一部のボス（キメラ）が強すぎてレベル上げないといけないので飽きる。

>>503
レベル上げじゃなくてＩＣをやらないと苦労するだな。

ゼノサーガ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011103/namco06.jpg
ＳＯ３
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030205/enix12.htm

このムービーシーン似てない？

>>505
両方とも地球だったよね？

そんなんSO3が発表された時から判りきってたじゃん。
カブってんの。

ゼノサガの地球はあんま発達してないね。
ＳＯ３の地球は消滅しちゃうし。

ゼノと比べられるとはSOも落ちたものだ

逆とちゃうの？

ゼノサーガ　　４５万本
ＳＯ３　　　　４８万本

ゼノギアスは90万本だっけか

>>497
>>498の要素に加えて、
星の海になんちゃらと宣伝しておきつつ、
実際はほぼ一つの惑星にへばりつき。辺りもなかなかポイント高いかな。

脱出したらネトゲ扱いでシナリオ急展開しすぎなのもなかなか…
まぁ、この辺はシナリオ牽引力の無さに含まれるところですが。

>>499
そうですねぇ。サーガなんて尻切れだし。

>>505-508
サーガの地球は出てきていない筈……

>>512
サーガのＯＰで地球が出てきてる。

>>513
ああ、そういえば出てたね。4000年前だっけ。
でもそれとは違うでしょ？この画像は。

ゼノギアスはキャラ絵とか表に出さないでXの文字に「FFを越えた」とか書いて宣伝したからな。

FFの名前だけで１００万越えたらしいFFTみたいなもんだろ。両方とも顧客層としては明らかに
売れた数より狭かったはず。

技術面でSO3が勝つのは当たり前だと思う。
発売日に差がかなりあるから

とにかくゼノサーガはエピ２次第だな。
これでこけたら完全にお終いだろう。

>>515
販売本数はあくまで目安でしょう。
発売日に売れた本数は確かに宣伝効果だけど、
その後の販売本数は違った意味になりますしね。

そこまで考えるのであれば、販売週毎の販売本数が分からないと何とも。

>>516
SOシリーズはどうするのかね。
今後何を出してももう駄目な気もするが…

ゼノ系はシナリオはいいとおもうんだが、システムがいまいちなんだよね。
ここさえよくなりゃ文句ねーんだけどさ

SO、もう出ないんじゃないのか？
そう聞いた記憶があるが。

ぶっちゃけ、サーガ・EP2は、好きな人間でも売れるとは思っていない。
少なくとも、前作の売上は間違い無く超えられないだろう。
あと。
音楽、SOの方が良いと言う香具師もいるんだな。
まぁ、そういう評価は聴く人間の感性に、大きく左右されそうだしな。当然か。
俺はダンチでゼノだけど。

>>467
チルドレン・オブ・ソルジャー・マシン・オーガニック・システム？

スプリガン
しかし今更伸びてるねここ
ガス抜きになってくれるからいいんだけど

>>521
凄いな・・・誰も分からないと思ってたのに・・・

△△△桜庭統ライブコンサート△△△　

スクウェア・エニックス、トライエースが送る、
日本を代表するゲーム「スターオーシャンシリーズ」と「ヴァルキリープロファイル」。ついでにテイルズ
その音楽を担当している桜庭統初のライブコンサートです。
桜庭統の透明感のある雄大なオーケストラサウンドと、スピード感あふれるロックサウンドを
ライブで存分に楽しんでください。

■開催日２００３年７月１９日（土）　■会場：Ｚｅｐｐ　Ｔｏｋｙｏ
■開場１６：００開演１７：００
■チケット料金　前売指定￥３８００/当日指定￥４３００
■チケットに関するお問い合わせ：キョード東京03-3498-9999
http://www.team-e.co.jp/hot/sakuraba/index.html

光田に比べたらまだまだだな。

>>524
心から同位
桜庭はチョン

光田は音楽を作る才能はあっても、曲の使い方が分からない。

なるけﾀﾝが担当してるなら買っても良いけど
三つともゴミですよね。

ＦＺ戦記アクシス 1990.10.12
グラナダ 1990.11.16
エル・ヴィエント 1991.09.20
斬�U　陽炎の時代 1991.10.??
ソル・フィース 1991.12.12
アーネスト・エバンス 1991.12.20
精霊神世紀フェイエリア 1992.02.18
アイル・ロード 1992.05.29
緋王伝 1992.06.26
アネット再び 1993.03.20
デバステイター 1993.05.28
アークス�T・�U・�V 1993.07.23
緋王伝�U 1993.11.27
天使の詩 1994.07.29
緋王伝�U’ＨＤ 1994.07.??
ビヨンド・ザ・ビヨンド 1995.11.03
ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ 1995.12.15
スターオーシャン 1996.07.19
ｼｬｲﾆﾝｸﾞ･ｻﾞ･ﾎｰﾘｰｱｰｸ 1996.12.20
ｼｬｲﾆﾝｸﾞ･ﾌｫｰｽ�V ｼﾅﾘｵ1 1997.12.11
ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾃﾞｽﾃｨﾆｰ 1997.12.23
ｼｬｲﾆﾝｸﾞ･ﾌｫｰｽ�V ｼﾅﾘｵ2 1998.04.29
スターオーシャン２ｎｄ． 1998.07.30
ｼｬｲﾆﾝｸﾞ･ﾌｫｰｽ�V ｼﾅﾘｵ3 1998.09.23
ﾃｲﾙｽﾞ･ｵﾌﾞ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｱPS 1998.12.23
ヴァルキリープロファイル 1999.12.22
スターオーシャンブルースフィア
マリオゴルフ64
黄金の太陽
黄金の太陽2
ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾃﾞｽﾃｲﾆｰ2
スターオーシャン３

亀ﾚｽだが、光田とすぎやま比べてる奴いるけどｷｬﾘｱがちがいすぎないか？　光田はまだ30ぐらいだったはず。
まあ、光田の音楽は普通にいいが。

光田は色んなジャンル？の曲が良いが、桜庭は駄作も多いような・・ってガイシュツか
桜庭の戦闘音楽とかは割と好き

キャリアとか関係無いだろ。
過程はどうでもいいんだよ。
要は「良い曲作るかどうか」。
これだけだろ。
だから俺的には「光田＞すぎやま」。

桜庭は仕事しすぎ。
１０年で数千曲書いてるとか。

だから同じような曲になっちゃうのかもな、戦闘とか。

531>>
いや、否定的な意味で言ったんじゃないよ。俺もすぎやまより光田の音楽の方が好きだし。

すぎやまは先生はドラクエから(ＳＦＣ版とＷＳＣ版の)半熟など、
ゲームに合わせた曲を作れるから素晴らしい。
芸風の広さにおいて光田では到底すぎやま先生にはかなわない。

なぜか、すぎやまVS光田なっている・・・
というか音楽はいい悪いは聞く人によるものだから
自分がいいと思えばそれが一番だとは思うが。

グノーシス出てくるシーンと戦うコスモスのシーンの音楽は
映像とぴったしあってて良かった。
これからは映像に合わせて音楽作るようになんのかな？

ゼノサーガは「映画風」を目指して曲造ってるそうだからね
たまーにぴったりあってたり、フルコーラス流さなかったり、曲無かったり…

まあ、一般ユーザーからしてみれば
「ゲーム作ろうぜ！」
って感じだけど

ＳＯ３は何をコンセプトに曲作ったんだろ。
オーケストラ、バンド、ラップ、ジャズ、プログレなんでもあり。

桜庭の曲は対して心に残らない
漏れは光田＝すぎやま＞＞＞＞桜庭
だな

すぎやま好きには悪いが、俺は氏の曲が「古臭い」と思えて駄目だ。
双方少ししかやってないが、6と7でたいした変化が無かったような。
だからってわけじゃないが、FFの方が性に合う。
あくまで個人的な意見だけどな。

あ、「6と7」はドラクエな。

>>537
その結果、無音ゲーができあがったワケか・・・。
何度眠くなった事か。そんな所までマネしなくていいのに

そういや最近のゲームはメッセージの

ぴぶぶぶぶぶぶ、きゅりゅり？

って音がなくなったな。

声が入ってるからな。
ＤＱ８はどうなんだか

ドラクエの主人公は「はい」と「いいえ」しか喋らないってのは
引き継がれるのだろうか？このご時世に

・・・スレ違いもいいところだな

３Ｄであれやるとかなり不自然だからなぁ。
ダーククラウドが良い例

監修：堀井、音楽：すぎやん、Cデ：鳥
ダーククラウド２（DQ８）　近年発売！！！

ダーククラウド、あのパチンコ猫娘が強すぎてゲームバランスが崩壊してる。
遠距離で狙ってれば絶対に死なないから、恐ろしくツマラン

>>548
そろそろ板違い。

このスレって何のスレだっけ

エニＶＳモモリスになってますね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

桜庭ﾏﾝｾｰ

555get。

ゼノギアスに勝てるゲームはないよ。
ゼノサーガとＳＯ３だったらＳＯ３。

メモカのアクセス時間の長さはゼノギアスには勝てないね

でも、セーブ時の音はカコイイわな
　
ビシューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン　　　・・・トルリン♪　

EP・シオンたんのデザイン変更で、ゼノの勝ち。
いや、ネタ抜きで良くなってるよ。

あ、EP「2」ﾀﾞﾀﾖ。

http://www.namco.co.jp/cs/ps2/xenosaga2/sw/img/shion01.jpg
http://www.namco.co.jp/cs/ps2/xenosaga2/sw/img/09.jpg
ﾌﾞﾁｬｲｺじゃないｼｵｿたんなんてｼｵｿたんじゃねー( ´Д⊂

>>561
褒めてるのか貶してるのかｗ
　
エピ２は萌え路線からシリアス路線に戻ってるっぽいな。
よいことだ

どっちが良いとか決めるスレって何だか幼稚ですね。

エピ２、なかなかよさげ。

Νシオンってちょっと松嶋ななこに似てる

　　　 　 　 _,,..----――----､､..._　
　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
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　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ､:;;;;;;}
　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
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　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |
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　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　
　 　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ
　 　　.|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i　
　 　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i
　 　 　 {､ 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ﾉ　
　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あれはコスモスではありません

ある意味兵器です。

ゼノギアス・ゼノサーガ＝ヲタ系アニメをパクりまくってできたゲームだからマンセーしてる香具師はアニヲタ
スタオ3＝声優がアニメ系だからマンセーしてる香具師はアニヲタ

両方アニヲタゲーだな

アニヲタはこんなゴミみたいなゲームしないと思いますけど…

アニメっつても体裁だけな。ゼノギアス。サーガはしらん

まあアニオタとゲー尾他という目くそ鼻くそ人種を区別しようとする発想はまた滑稽なんですけどね

この２タイトルって比べられるものなのか？
つか勝ち負けなどは決定できないものだと思うが

音楽光田じゃねーよ〜ガカーリ

ストーリー
ｾﾞﾉｷﾞｱｽ　>>>　SO3　>>　ｾﾞﾉｻｰｶﾞ

ｹﾞｰﾑ
SO3　>>　ｾﾞﾉｷﾞｱｽ=ｾﾞﾉｻｰｶﾞ

漏れ的にはｽﾄｰﾘｰ　>　ｹﾞｰﾑ　なら絶えられるが、
ｹﾞｰﾑ　>　ｽﾄｰﾘｰ　はすぐ飽きてしまうので前者でFA(｀･ω･´)

光田も桜庭もすぎやまも

岩垂徳行

の前では霞んで見えるｾﾞ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ( ; ´ Д ｀ )ﾊｧﾊｧ (　;　´　Д　｀　)ﾊｧﾊｧ

＞岩垂徳行

誰？　こんな何処ぞの馬の骨が、光田より上だと？　納得いかねーな(ﾟДﾟ)y-┛~~

ストーリー
ｾﾞﾉｷﾞｱｽ　>>>>>　SO3　>>ｾﾞﾉｻｰｶﾞ

戦闘
SO3　>>>>>>　ｾﾞﾉｷﾞｱｽ>>>>>ｾﾞﾉｻｰｶﾞ

早く出ないかな。エピ２

決算までには出すと思うよ。完成・未完成に関わらずね。
ﾏﾀｰﾘ待つべし。

ＳＯ３の脇役のキャストは実力派が多かったね。
金尾哲夫、大木民夫、森田順平、大友龍三郎、鈴鹿千春、中國卓郎、大友龍三郎
川中子雅人、宗矢樹頼、戸部公爾　
映画吹き替え中心メンバー。

すぎやまは嫌いだ。
なんでドラクエ７の戦闘であんなにふざけた曲流すんだ。
緊張感のかけらもない。

なんでＳＯ３の戦闘であんなにふざけた曲流すんだ。
緊張感のかけらもない。

強さが半端じゃないボスがたくさんいる点ではゼノギアスの圧勝

ＳＯ３戦闘曲全１３曲
ゼノサガ戦闘曲全２曲

＞強さが半端じゃないボス　？
FDフレイを裏技なしの方がキツイよ

なんで、同じゲーム何度もクリアせにゃならんのだ　アホか

ボス戦だったらバルトで戦う「？」と、ORヴェルトールならFDフレイにもハレる。
・・・駄目？

販売本数で決着つければ？

しょせんこの世は結果がすべてだろ

主人公の名前が煮てる

>>590
となると米英向けＳＯ３が発売される来年まで勝負はお預けだな。

ヴァルキリープロファイル>>>>>>>>ゼノギアス>>>>ＳＯ3>>>ゼノサーガ

正直３Ｄはキモイ+やっぱジャンプは欲しいって理由で。
ストーリーも前機種のほうがいい。
モノリスもＡＡＡも両方新機種になってヘタレたよ…

＞ストーリーも前機種のほうがいい。
＞モノリスもＡＡＡも両方新機種になってヘタレたよ…

え、えーと…

>>588
そういうシナリオのゲームだから。ぜのぎあす
>>585
普通にへたれ

>>595
>>588はＳＯ３のＦＤとか言ってるヤシへのレスでは？

FDモード面白いよ。
敵強くなる。

正直SO3はいまいちだった。SO、SO2の方が全然良かった。
ストーリーが最悪で、2周目をやる気がおきなかった。
SOVSゼノサーガ＆ゼノギアス　ならいい勝負だが・・・。
ゼノギアス＞＞＞＞＞＞SO3＞ゼノサーガ
ゼノサーガはロンフィル使っているのに無音が多いので音楽もゼノギアス程では無いし、あの値段なのにエピソード1で話が終わらないので（エピソードごとに主人公も変わって違う時代になるのかと思ってたよ）
論外です。ムービーばっかで話が進まないじゃん。あと声がきもい（Jr、ケイオス）
2に期待したいけど音楽も光田氏じゃないし、画像も別人のようなのでするだけ無駄な気もする。
スクエニがゼノギアスのリメイクと新作作ってくれないかな？

ゼノギアスをプレイ、全クリした私は感動し、サントラ買っちゃいました。こんな私は馬鹿ですか？

ゼノギアスは普通に面白いからＯＫ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ギアスとサーガが海外でそこそこの反響な時点で思いっきり負けてるだろＳＯ３
ＳＯ３なぞ外国で発売されなくても結果はわかる

エリィ助かってよかった、ほんと。久々に主人公に感情移入してしまったゲーム。特に後半から。

SO3は外国での方が売れてるぞ

糞ストーリーで評判のSOシリーズだが
SO１、SO2も楽しめた俺でさえSO３はストーリーが糞だと思った

>>604
それ以前に最後の最後でパーティから外れるのがムカつくね。
どうせパーティから外れるならエアリスみたいに序盤〜中盤までにしてくれ。
気に入ってたので余計に無駄に鍛えた分が腹立ってきた。

その怒りがミァンとカレルレンに向かえばフェイに感情移入しやすくなる。

ヴァルキリープロファイルのストーリーは神だったんだが

AAAとモリノス

どちらの技術が高いかはバテの音源技術によって全てが決まる訳だ

音源技術の優劣しか決まらないような気もする

五反田は二度とシナリオに関わらないで下さい。
これから出るAAAの新作はVPのシナリオの人に任せてね。

>>576
グランディアシリーズだろ?　一般論は流石に光田氏の方が上だろーな。どっちも好きだけど。

ごめん、上の名前欄の542は嘘。消し忘れ。ｽﾏｿ

五反田はもうシナリオには関わらんだろ。
ＡＡＡの会議で一応社長の座にはついているものの今回の件でプロジェクトの中心からは外されるそうだ。
ＴＯＰの時のように単なるプログラマーに戻るのではないのか。

AAAの方が技術力高いよ。
プログレ対応、ワイドＴＶ対応、ストリーミング、60fps、5,1chフル対応、ＨＤＤ対応、超高速ロード。
ＲＰＧ史上一番豪華なＲＰＧ。

>>616
ゲーム開始後１０分も経たずに止まるＲＰＧの何処が豪華なんですか?

>>617
7800円で１０分しか遊べない。
豪華。

次はグラフィッカの技術力も上がって欲しいね

>>617
初期、それもカビが生えている一部のＰＳ２を持ってるキモヲタのみだろ。
正常な人間は正常に作動する。

（＾＾）

>>598
亀ﾚｽだが、ﾓﾓの声はｷﾓくないのか？っていうか勝手な期待を押し付けられたﾓﾉﾘｽも迷惑だな。
あと、ｽｸｴﾆがｾﾞﾉｷﾞｱｽのﾘﾒｲｸや新作作ったらそれこそ駄作になると思うが…。高橋、加藤は当たり前だが、光田も参加しないだろうし。


それより、誰か593につっこんだれよ。

>622
しかしゼノサーガの新作にも参加しないという罠

>>623
確かに…。高橋は監修だけで、奥さんも参加しない。光田はｹﾞｰﾑ音楽の仕事を徐々に減らすらしいし、加藤はﾌﾘｰになったとはいえﾊﾞﾃﾝ止まりでｾﾞﾉｻまで共同開発しないだろうな。

何処かのｽﾚでも書いたがこの際、歌がｼﾞｮｱﾝﾇのままでいてくれれば他の不安要素は目をつぶるよ。

>>624
設定資料集出してるくらいだからミスターの頭の中にはもう完全な世界が
完成しているんだろう。開発陣がそれから外れないように監視するのが
ミスターの役目じゃないのかな。そんなに心配することでもないと思うよ。
それと、奥さんも参加してる。>>624みたいに関わっていないと思ってる人が
多いのは残念だ。

>>625
でも確かEP3から外れるんだっけ？＞奥さん

>>626
関係者ですか？
少なくとも公式発表ではそういう話は聞いたことがないよ。
あまり噂に流されないようにね。

ギアス＝カルト人気＝エヴァ
SO＝ライトオタ人気＝スレイヤーズ
サーガ＝萌えオタ人気＝CCさくら

巣他オタやな・・・・あれの信者はカルト的であり、萌え的であり、それで拙いけどな

>>627
奥方自ら自分のサイトで、そんなこと言ってたよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「オタ」と認識できるやつほどやらしいぞ。

底辺対決かよ。

たすけて！！
ORヴェルトールが倒せません！！！

>>482
哲学板は知らんが、SF板では３代目ぐらいまでゼノ
（ギアス＆サーガ）スレ立ってた
ゲームの話としてはよくできてたけど
幼年期の終わり　の刷り直し失敗ってのがあの板での感想だったな
他、あの板で見るゲームは　ガンパレ　ぐらいだな

キャラクターそれぞれの行動原理がまだ見えないサーガでは　
哲学板でニーチェに絡めて話もできんよな

ゲームでここまでやれば上等とも思えるんだが・・・

>>578
岩垂徳行
ゲームではグランディアシリーズ
東京ディズニーランドでかかる曲なども作っている

ゼノサーガの戦闘はマッタリとプレイできて好きだ！！


なんていう最近のＲＰＧの戦闘に思考が追いつけない人手を挙げてぇぇ！！

ハイッ！

だが、サーガにはストーリー（というか、設定と言うか）に思考が追いつかないワナが

執行者はゼノギアスに似ている

つーかゼノギアスつまらんかった。２、３回ほどつまらな過ぎて放棄した記憶があるが。
あれの何処がおもしろいん？？

あんたには合わなかった、それだけだ

ゼノギアス>>>>>>>>>>>>>ヴァルキリープロファイル>>>>ゼノサーガ>>>>ＳＯ3

>>640
それはこのスレの全否定ですな。

関係ないが俺的に
ＳＯ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギアスサーガＶＰつーか他のＲＰＧ全部

ＳＯ３が叩かれすぎた為か、とうとうＳＯ信者が頭がおかしくなった模様。

ＳＯ３が最高に面白かっただけだが。
つーか信者って何なんだ？

>>645
特定のジャンル、あるいは目的に対し、深く追求する人々
また、その追求対象のすばらしさを広くしらしめようと努力する人々
納得した？

>>645は脳障の恐れもあるな。
それにしても>>646は優しいな・・・。

>>645
同意する

>>647
同意する

まあ面白いつまらないは主観によるからねぇ。何が好き嫌いかは人それぞれ。
それが理解できない香具師を真性厨房と言うんだが。

そうだよな。
俺もアンサガのバトルは面白いって言っただけで河津信者うざいって言われたからな。
そりゃクソゲーだとは思うけど一部を褒めただけで信者扱いってのはどうかと思うけどね。

まあゲーム系板は厨房の肥溜めですからね

>>651
そういえばFF13ｽﾚでも河津信者ｳｻﾞｲって言われてた奴いたな。
夏厨は何処にでも沸くということか。

いや、それが俺。

>>650
人それぞれだというのは、もちろんそう思うけど
>>643みたいにSO３マンセーで
他はダメみたいな風に書く香具師は
もうただのSO３信者だろう。

>>643は確実にSO信者だろうけど
あそこまで気持ち良くSOマンセーなら信者でも見てて快いな

自分がアンチのゲーム貶す為に適当な他のゲーム待ち上げる似非信者よりは億倍マシ

もしｾﾞﾉｷﾞｱｽをGジェネ風にリメイクしたらこんな感じか？
第01話『運命の歯車』
第02話『出会い』
第03話『砂漠の虎』
第04話『赤い悪魔』
第05話『ｽﾚｲﾌﾞ崩壊』
第06話『天空の少女』
第07話『太古の遺産』
第08話『ｿﾗﾘｽ崩壊』
第09話『決意』
第10話『アニマの器』
第11話『執念』
第12話『神の箱船』
第13話『罠』
第14話『原初の女』
第15話『覚醒』
最終話『神の城』

なぜ、リメイクする…

>>656
まあ、面白ければ何でもいいんだけどな・・・
おれはそれでSO3初回版買ったんだが、1時間が限界でつた（ＴＴ）
延期前のCMに騙された。あのキャラ観た時点で気付くべきだったよｗ

SO4は？

ゼノサーガなんかとゼノギアスをいしょくたにすんなー

まぁ未完作品と比べようがないよな・・・

>>662
だから完成させてほしいんだが・・・無理か

結論

ゼノギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SO３＞＞＞ゼノサーガ

>>663
モノリスの記事見る限り、高橋は完結させる意思はあるようだから
気長に待つしかないな。

SO３はディレクターズカッド版が冬発売予定。

ゼノにしてもSOにしても後で焼き直し売るなんてFFの真似すんなよ

3年連続TGSに出るらしいSO3はともかく、ｾﾞﾉｻは逆輸入版でﾓﾉﾘｽも売り上げは見込んで無いだろ。

ゼノ系スレ、ここ以外みんな落ちてるのか？

ゼノサーガ、アメリカだか海外だか忘れたが16位に入ってたらしいね。
ところでゼノギアス＞＞＞＞ＳＯ３＞＞ゼノサーガとかよく見るが
ゼノサーガの後ろにエピ1と付けないと納得いかん。
ゼノサーガはまだ終わってないしな、評価はできないでしょ。

またリローデッドに特典つけて、小銭稼ぎ狙ってやがる
ゼノサーガは完全にゲーヲタしか商売相手と見てないようだ・・・

>>671
えp2はそのゲーヲタの中でもキャラの目がデカいだけで嫌悪する潔癖厨向けとなっておりまつ
バランス調整したらどこにでもありそうな平凡なゲームになったって感じでつね
最終的な売上も大したことなさそうだしえp1以上に歴史の中に埋もれていくだけのゲームになりそうでつ
ま
漏れの本命はバカなんでつけどね

しかし関連グッズでヲタどもを釣る商売方法は、ゼノの方がえげつない気が・・・
なにしろ限定版がメチャ高。リローデッドなんてほとんど変わってないのに、
売り込みたいのは新規より固定客って感じだし。
ものとしては嫌いでないんだけど、商売方法が姑息で腹が立つなあ。
中身で勝負する気は無いのかと言いたいが、それができる時代でもないと（ＴＴ）

アルベド対エメラダ

どっちが勝つか予測がつかんな。

俺ゼノサーガはやってないけど、ギアスはスクウェアで、サーガはナムコじゃなかったけ？
会社違ってもシリーズなの？

大人の事情で繋がってないということになってますがね・・・

ゼノサーガはおもしろかったけど、すぐ全クリできちゃうのが残念だった。

>>678
愛してる

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40142353

ゼノギアス＞＞＞＞＞(障壁)＞＞他のＲＰＧ全部

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　´_ゝ`）｡oO(皆さん、必死ですね･･･)　
　　|　 　　/ ∬　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　と＿_）__）旦

>>672
まるでゲーヲタの大半は目が小さいだけで嫌悪する潔癖厨で占めてるような言い草だな…
心配せずとも目の大小ごときで嫌悪するゲーヲタはそんなにいねぇよ、馬鹿の声は大きいもんだ
今後ゼノが売れるかどうかはストーリーとかの他の要素で決るだろ

>>683
俺は>>672じゃねえがお前の態度は気に入らんな
>声は大きい
本スレで似たような事吐いてたレスがあったな
覚えたてですか？
大体どこに「大半」を示すような部分がある？
出直してくるんだな
あぁ、心配せずともストーリーは無理やり打ち切りコース確定ですよｗ

＞大体どこに「大半」を示すような部分がある？
んなの>>672をちゃんと読めば普通に分かるだろ
よく理解もしてない奴に横から見当違いなレスされちゃ>>672が可哀相じゃねぇか
誰彼かまわずただ噛み付きたいだけの奴は黙ってなさい

その話はどーでもいいが、「おれの本命はバカ」って何だ
バカンテイトスかえ？

売り上げは
ゼンギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーガ、豚オー

対決するなら
SO３&SO2　ＶＳ　ゼノサーガ＆ゼノギアス
だろ？なぜSO2がないのだ？( ´,_ゝ｀)

>>688
いやゼノサーガとゼノギアスの関係を考えるにテイルズ＆SOになるだろ？

ゼノサーガのエンディングは素晴らしいと思うよ。
俺がやってる横で、よく嫁さんが見てたんだけど、エンディングでコスモスが残る場面や助ける場面でマジ泣きしてたよ。
俺も今でも印象に残ってる。
エピ２が楽しみ。

>>690
確かにEDは劇的で良かった。あとはどう謎を明かしていくかが問題。＜話


しかし、いい加減戦闘を何とかしてほしいものだ。アクション要素入れろ。

おれはマジ泣きは無理だったが、確かによさげではあった
サーガの問題点は、単発でストーリーが続いていくという販売戦略か
まあマトリックスも似たようなもんだが、1本あたりがゲームなので
高額・かつジャンルがプレイに長時間を要するRPG（ＴＴ）
FF�Zみたいに続編はCGムビにして欲しかった・・・

ＳＯとゼノとでは音楽に雲泥の差があるぞ

>>693
オーケストラだからいいとか信者みたいな感性で語らないようにな（微笑

ゼノサーガの曲は、光田下手すぎたもんナ。

test

ゼノギアスは別格、ゼノギアスは伝説
SOは凡作
ゼノギアスに対抗できるのはクロノトリガーくらい
サーガとなら良い勝負かもな、SO

すきなものはすきだからしょうがない

書いてて思ったがボブゲーにこんなのあった気がした

儀明日のジェシーの渋さに一票

700

塵め

ガゼルどうした？

戦闘はSO3が群を抜いて面白い

SOクソつまらん
ゼノギアスはおもしろい

まーたゼノギアス信者の選民思想か

ゼノギアスって面白いと言えるファクターが見つからないんだけど一体ドコにあるの信者さん？

SOがつまらんとはいわん。
が。
ゼノギアスは其れを超越していた、と言うだけのこと･･･。

因みに「選民思想」ってのは世界の終幕に
ユダヤ教徒だけは命を助けられると言うものだ。（多分）
ゼノギアスを信じて命救われるような考え方があってたまるか

･･･それとも釣りか？

だから、ゼノギアスのどのあたりが面白かったわけ？

人によるけど話面白い

ゼノギアスってどういう話だっけ。なんかディスクにでは椅子に座った妄想話を聞くだけだったような気がする。ラスボスいたっけ？

総合的に見ても、贔屓目に見ても
完成度は高いはずだ。
グラフィックも当時は高レベル。
音楽も同じく。
キャラクターに至っては賛否両論かもしれないが、
精神面が大きく浮き彫りにされていたストーリー展開を殺さない
絶妙といっても構わないと思う。
まぁ、そのあたりを深く楽しむのは
精神年齢の低い奴には少々酷だったがな。

「ゼノギアスを楽しめない奴は知能が低い連中だ」

↑ｷﾓｯｯｯｯｯｯｯｯｯ!!!!

精神面なのだから、知能ではないな。
およそ感性が足りてない。

その程度も文章から読みとれんとは
ｷﾓｯｯｯｯｯｯｯｯｯ!!!!

･･･それとも釣りか？

正直あのストーリーはVジャンプの攻略本がないと理解できなかったよ

そういうところもあったかもしれないが
（実際自分もセリフ集を読むまでわからなかったこともあった
今でもわからないところがあるとも思う。
自分で自分が感受性が強いとか自惚れてはいない）
事実としてストーリーに魅力を感じている人が沢山いる。
あるいは雰囲気に酔った人もいると思う。
でも、ゲーム一貫して感じるものはあったはずだ。
それが感受する力だと思うのだが・・・
どうだろう？

ストーリーとか雰囲気は嫌いではないが、いかんせんゲームとして糞
メニューのなってなさ、セーブロードの遅さ、爽快感の無い戦闘(ギア戦というのはちょっとひかれるものがあったが)、2枚目のボタン連打で延々テキスト読まされる苦痛…
途中でやっとゲームな部分が出て来たと思ったら、ダルくて話すっ飛ばしてるから何が何だか分からないという有様
信者はそういう明らかに糞な部分にも目をつむってられるんだろうが、俺には無理

どんなにストーリーが糞糞言われようが、バグフリーズの嵐だろうが、
自分でコントローラー握って操作して「面しれえ！」って思えるSO3が俺は何倍も好きだ

所詮相容れぬものがあるってことで

そのまとめかたに感謝。

２枚目だと町に入れないというのはマイナスだな。せっかく町でジャンプやら主観視点やらが出来るというのに

ストーリーはまあ文句の付け所がないくらい完成してたと思うよ。
それでいて未完成なストーリーのままなんだからなお凄い。
特にＳＯ何かと比べるのは可哀相なくらいだ。
ＦＦやテイルズなんかより凄い(あえて良いとは言わないが)ストーリーなことは間違いない。

しかしやはりディスク２が・・・
アレはアレでいいって人もいるか知らんけどやっぱアレはなあ・・・
人が少なかったのか予算が少なかったんかあるいはその両方か・・・
はあ・・・

ホント、リメイクしてくれよな･･･
モノリスと■で。

SOの世界観も本当に好きなんだが、
ゼノギアスみたいに、人間の汚さが世界観にあってないからイマイチ。
俺、芥川龍之介が好きなんだ･･･
梶井基次郎もだが。

SO3のストーリーは凄いよ。
こんなの誰も予想できやしない。
別の意味でSFだよな。

何でゼノギアスの戦闘が糞って言う人多いんだろう？
個人的にかなり面白かったのに。
サクサク進めるしテンポ速いし必殺技楽しいし連殺最強だし。
俺としてはむしろギア戦闘の方がつまんなかったんだが。

ゼノギアスとゼノサーガってストーリーの関連性はあるの？

>>722
基本的に必殺技連打するだけじゃん
よく動くし見てるには楽しいけど中身がね…
ギアの方がアレコレできて面白いと思うな

お、久しぶりに伸びたな

ギアスのストーリーは確かに面白い
そういう意味では文句をつけがたいが、ゲーヲタ的な視点から見ると
単調な戦闘・やっつけ2枚目・自由度激低と、
ゲームになれたヲタにはRPGとして微妙なとこもある感じ
SOはストーリーが突き抜けてるが、ゲーム性は抜群に高い
ゲームに「遊び心地」を求める連中にはウケるんだろうな
サーガは終わってないので、今の評価は先走ってるだけだし・・・

また伸びてるよこの糞スレ…
お前ら春からの大学生活に向けて2ch見る間も惜しんでバイトしたりしろよ
キャラ戦は連殺でゴリ押し可能だし簡単に回復＆生き返りも可能でギア戦に比べて緊張感に欠けるな
まあギア戦も終盤はそうでもないが

戦闘が単純で、その他のやりこみ要素も少なくてゲームとしてどうよ？ってのは同意だな<ギアス&サーガ
SOのシステムややり込み要素にギアス&サーガ（要完結）のストーリーが乗っかっていれば
神ゲームになっただろうと思うのは漏れだけだろうか？

ギアスが、強制イベントが長くてストーリーを見せられている感じがするってのは、
当時としてはあったんだろうが、今はあの程度のイベントはごく普通だからね。
言い換えればそうしたRPGの長尺イベントの流れは、ギアスが先鞭を付けたと言えるかも。
色んな意味でエポックメイキングな作品ではあったな。

>>727
うまいこというな
確かにあのころ前後から？「遊ばされるゲーム」が増えたってのはあるな
当時はRPG人口がピークだったぶん、そこに評価がついてきたもんだが
今ゲームやるのは、日々の生活から時間をやりくりするええ大人だからな・・・
サーガに辛口の意見が公私で多く観られるのも、ゲーヲタ的な目線の
プロユーザーがまた増えつつあるって事のように思ったり

ただギアス+SOで最強ってのはどうかと、作ってる会社の方向性がまるで逆だし
AAAにとってみれば、ストーリーはゲームを遊ばさせるための装飾程度にしか思ってなさそ
実際中の人もインタビューとかで同じようなことコメントしてるしな・・・

ゼノギアス信者はエヴァ厨と兼任してる人が多いから選民思想が強いんだろう
俺もギアス好きなんだけどそう思うよ

age

だから信者ってなんだ？
漏れはゼノギアスがよかった、ただそれだけの話
ロボット好きだ品、カッコよかったよ
こんなもん人によるだろ
漏れ的には
ＳＯ２＞＞＞＞＞ゼノギアス>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノサーガ、ＳＯ３
だったぞ、まあどっちのシリーズも好きだったから

ゼノギアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SO２＞＞ゼノサーガ＞SO3くらいだろ。

未完成ゲームでデカイ面しまくりのキモヲタ信者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>733
別に作った本人が来てる訳じゃないだろ。意味不明。

SO2つまんねぇ

一番嵌ったのはやはりゼノギアスだな・・・
SO2も戦闘は面白いのでそれなりに
ゼノサーガはサントラは意外といいけどね・・・
SO3はやってない

>>736
SO2は確かに戦闘は面白いね。術の演出がクソ長いけどね。
ただ会話が蝶タルい。SO3のストーリーが叩かれてるけど、
2もそんなに褒められたもんでもないと思う。

そんなに面白くないのか？SOって
やったことないから解らんのだが・・・

>>738
やるなら個人的に1がオススメ。
戦闘だけなら3が一番かと。

1は絵師もMEIMUでいい感じ
あれも当時はTOPのパクリと言われたが、
今思えばちょうどよかった

俺もＳＯは１が一番ハマッたな。今やるとダメかもしんないけど・・・。
２は術やってからチャンネル変えてた。

ゼノギアスって、SF好きでかつ哲学好きじゃないと感銘を受けないからだろうなぁ。

ちなみに、エヴァと兼任してるとかいう事はないぞ。
オレ、エヴァちょっとしか見てないしハマらなかったからね。

純粋にSF好きだから。
ゲームでこんなに面白いSFみれるとは思わなかった。

おれはSFとか哲学がネタだったってのは、後で知ったけどな
当時から元ネタ云々言われてたが、意味がわかったのは最近・・・
まあ設定が湯水のごとく湧き出てくる所が、いいのかねえ

特ダネでゼノ特集

キャラ、シナリオ:ゼノギ＞SO
戦闘、システム:SO＞ゼノギ
漏れ的にはこんな感じかな。どっちも好きだけど。
SOは毎回（ハード的に）新しい事にチャレンジしてる姿勢がとにかく好きだ（そのせいかよく止まるけど）。
SOファンもゼノファンもいがみあっちゃいけない。どちらも目指す方向性は同じというか、
RPGのタイプとしては仲間の様な気がする。
つまり・・・・そう、漏れらの敵はテイルズだ。

ＳＯもゼノもＳＦ要素が「背景」になってるだけで、やってることは既存のファンタジー系ＲＰＧと大差ない気がする。
もっと宇宙空間を飛び回ったり、異星人とコンタクトしたり、ＡＩに反乱されたりしてみたい。

その意味では、今まで僕がプレイしたＲＰＧの中で一番ＳＦぽかったのは「サイバーナイト」（ゲームの内容はダメダメだが）

しかしマジにSFしたRPGって少ないね、特に最近は（MMOは別かもしらんが）
そんなにRPGヲタは、ヒロイックなファンタジー世界観スキーばっかりなんだろうか？
サーガが出来はともかく注目は受けてる事だし、狙えないって訳じゃないのに・・・
何か無理な理由でもあるんだろうかねえ

両方糞って事で

ゼノギアスが一番はまった。

俺はギアスしかやったことないが、なんだか設定の大半が
既存のSF＆ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒのイタダきって印象受けたな。(いくらなんでもﾜｲｽﾞﾏﾝはないだろう)
まぁ、ゲームとしてはけっこうおもしろかったけど。

サーガってのはもっと硬派というか、ギアスに比べてオリジナル路線で作ってあるの？

>>747
そこでファンタシースター2ですよ

古杉（汗

>>750
おれも詳しいことはよく知らんが、サーガもパロ要素はキッチリあるらしいけど・・・
ただギアスはアニメが引用元？っぽいのが幅を利かせてたのに対して、
サーガはも少しハード路線なのかもねえ、副題もあんな感じだし
グノーシスなんてそのまんまって意見もある

>>747
単純に日本のSF界が弱いだけだと思われ。
マトリックスの世界観を新鮮に感じるような人が殆どの世の中ですよ。

>>745
俺もゼノギアスのストーリに感動し、SO2の戦闘システムその他にはまったよ。
個人的にはトライエースとモノリスに合併しろとは言わないが、両社でなんか新作をつくって欲しい。
両方とも信者な俺にはそうしてくれるとうれしい。
音楽は桜庭と光田のタッグで！

実現しねぇかなぁ…　　　　　　　　

>>753
別にゲームに限らず、邦画や一般小説もそんな感じだしな
SFを創作表現のジャンルとして扱っているのって、
アニメとかSF小説等色々あるにせよ、どれも需要と供給が
自己完結してて外から隔離されてる様な（汗
その意味では、ゲームは他のいわゆるオタク系メディアに比べ、
多少ながら日本の「一般大衆」に近い感覚のメディアなのかも
などと思ったり・・・まあ一般大衆にどれほど実態があるのか、微妙だが

SO３吐き気を催おす

>>754

>トライエースとモノリスに合併しろとは言わないが、両社でなんか新作をつくって欲しい。
バテンがマサにそれじゃんよ。
結構な規模のトライエースからの離脱組とモノリスの合作。
やってないから感想は書けないけど。

>>757
バテンは傑作までは行かないが佳作。地味だけど、噛めば噛むほどのスルメゲー。
続編はいらないが、システムを流用するか、こういう新作をまた出して欲しいと思った。

バテンは何て言うかトライエースとモノリスが作ったという感じがしない。両社の色というか持ち味というか、そういったものが薄い
だから離脱組じゃなく正式にAAAとモノでやってみてほしい

戦闘＝ＡＡＡ、シナリオ＝モノリス、で最強の組み合わせじゃないか。バテンやったことはないが

バテンは殆どトライクレッシェンドの作品だろ。
全プログラム、システム、音楽収録全てトライクレッシェンド製作。
開発スタッフもモノリス20人、トライクレッシェンド70人とか。

>>761
正確に言うと絵描きがモノリス担当らしいな。
人数少ないけど世界の雰囲気面で無視は出来ないだろ。

データマンを抱える方が人数が多くなるのは当たり前だから
単なる人数比で言ってもなぁ。

技術者の流動が激しいこの業界で〜〜社開発とか〜〜色を持つとかあまり意味を成さないわけだが

いや、そんなこともないだろ。

クリエーターの名前が一人歩きしてるのかと思ったら、
案外そんな事なくて未だに会社のブランド力の方が大きいような・・・
そろそろプランナーや絵描き以外の人らの知名度も、上がって欲しいもんです

>>765
プログラマとかですか

なんでサーガってギアスみたいな戦い方じゃないの
ギアスのバトル大好き！！

SO3はいろんな種族が勢揃い。
ゼノサーガは・・・・全部人間やん。

>>768
人間、レアリアン、URTV、外套者、サイボーグ、彼岸の人たち、長寿者、アンドロイド、生霊、うーくん、バッテン

>>768
むしろまともな人間が戦闘パーティにいるかどうかからして怪しいんだが。

SO3のFD人が最強だな。

音楽
VP＞＞＞＞ゼノギアス＞＞＞＞SO2>>>SO3>ゼノサーガ＞＞＞＞＞＞SO1

スターオーシャン３で一番強いキャラは？(やった事ない
ゼノギアスで1番強いキャラは？（シタンでしょ初期からかなり使えるし
スピードが速い、ＨＰ高い、回復エーテルが使える(全体化も可能)攻撃力も普通より上、Ｅ･フェンリルかっこ良すぎ
ゼノサーガで1番強いキャラは？(コスモス？

はじめまして、hiroといいます。
ゼノギアス スクウェア公式設定資料集パーフェクトワークス
を切実に探しています。代金の支払いは銀行口座にて。
希望価格を書いてメールください。
送料など全て負担いたしますので、よろしくお願いいたします。

取引するときは、希望価格を自分から提示しないと難しいよ
たぶん定価以下で探したいとか思ってるんだろうけど、並みの古本価格で
見つけたいならブックオフとか、外のお店で探すっきゃありません
大体メールってどこにするんよ（汗・・・これ自体コピペだったりｗ

このスレにいる方で、まだパーフェクトワークス復刊の投票がまだの方は、是非投票を・・・
既に持ってる人も、どうかお願いします。あと32票

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=21413

ギアスもサーガもSO3もそこそこ楽しめた俺の勝ちだら

>>774
近畿大学の近くにある古本屋に置いてあったよ。
大阪に住んでるなら行ってみたら？
その辺の人に普通に聞けばわかると思う。

俺的評価

【ゼノギアス】30ポイント
マルー(10)、エレメンツ(8)、合体ロボ(3)、ゼプツェンとマリア(5)、
シタン(8)、ｾｸｰｽ(0)、飽きなかった(5)、武闘会でのｶﾞｷがなぜか強い(−2)
アニメーションの顔老けすぎ(−5)、ストーリーわかりづらい(−2)

【ＳＯ３】30ポイント
クレア(40)、ネル(8)、「黙りなさいラッセル」(2)、一回飽きた(−5)、バグ(−15)

・・・・・・・・・同点ッ！！

>>750
かなり遅レスだが、藻前の言うワイズマンとゼノギのワイズマンは別物だ。
とりあえず心理学用語でググってみれ。
ゼノギはそっちがワイズマンの名前の元で、それを知ってるとフェイとグラーフ、
ラカンなんかの関係が更に深く理解出来るようになる。
そういった仕掛けを理解出来るか出来ないかで楽しさの幅が違ってくるぞ。
アニメばっかみてないで少しは本嫁。

信者のキモさ
SO3＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノサーガ＞ゼノギアス

　　　　　　　　　　　　　ﾉ^γ⌒
　　　　　　　　　　　　　〇〇
　　　　　　　　　　　／￣⌒￣｀ヽ
　　　　　　　(￣￣/　∩　∩　　　――　わ
　　　　　　　　゛　彡゛゛　ｖ　゛”゛゛ミヽ　＿／
　　　　　　　　　く＼゛〃ﾞﾞゞ〃ﾞゞ＾ヾ　ヽ
　　　　　　　／/ ＼＼　　　　／⌒゛　ヽ
　　　　　　　く　｜　´々⌒／　　∬　　ﾐ
　　　　　　　ζ　ヾ　（″泌＿＿ノ　　／
　　　　　　　　Ж＼　　　Ж　　ﾞ　　／
　　　　　　　　　　　ゞ_　へゝﾏ〃゛゛
　　　　　　　　　　mγζ　と___ｍｎ

>>1
なぜゼノギアスとゼノサーガを一緒に扱うのか。
俺はゼノギアスはＲＰＧの中で１番好きだ。もうこれ以上のＲＰＧは出ないだろうと思った。
そんな時続編が発売すると聞いてものすごく期待した。またあの感動を味わえるのだろうと。
それだから失望も大きい。
ゼノギアスだけで終わらせておけばよかったのだ。
親父趣味な奴らがギャルゲー指向でデザインしたとしか思えないキャラクターに陳腐なストーリー
だが、ゼノサーガをプレイした落胆、期待をもろくも打ち砕いてくれたことに対しての怒りはもうない。
あるのはこんなクソゲー、オタゲー、ギャルゲーの三拍子そろったこの駄目作を
いまだにゼノギアスの続編だとぬかしやがる馬鹿どもへの忌々しさだけだ。

>>783
このコピペうざい
ゼノギアスが嫌いならそう書けよ！
陰茎なマネすんじゃねー！

　　　　　陰　　　　　茎

>>784
ギアスじゃなくて
サーガが嫌いなんだと思うぞ。

>>786
そっとしておいてやれ・・・

ちょうどSO3、ギアス、サーガの合計と、DQ�Xの売上が同じくらいになると予想

SO3 65万
ギア　80万本
サガ　50万本

DQ5　400万本(SFC+PS2)

その中でもすべての面においてギアスが圧勝だよな正直。
キャラ、世界観、物語。まぁゲームの密度が
もっと濃ければ言うこと無し。隠しダンジョンとかラムサスを仲間にする方法とかね

チュチュは













カワイイ

　　　　　　　　　　　ヽ＼ 　 ) ノ　ノﾉ
　　　　　　　　　／⌒　　ヽﾉ　　　　⌒)
　　　　　　　　/／⌒⌒ヽ　　/⌒ヽ）
　　　　　　　　　　 ,, -（《 《） 《)―- ､
　　　　　 ＿＿_／　　　　　　　　　　＼＿＿_　　＿_
　　　　 ´-―-､／　　　　　　　　　　　　　＿ノ￣　 　ヽ、
　　　 （　　(⌒/　/::::l　　　/::::ヽ　　　　　 ゞ ⌒ヽ 　　　）
　　　　ゝ　 し/　 |::::::|.....,,,..|::::::::|　　　　　　ﾐ　ソ　　　 /
　　　　 ヽ　 彡"ﾞ"ﾞ"ﾞ 、,　　"゛"ﾞ"゛ミ　　　ﾉ　　　　 ／
　　　　　 ｀ー彡　　　人　 　　　　 ﾐ　　　 ｀ｰ-― '′
　　　　　　　/ミ　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　ヽ、
　　　　　　ﾉ　　ﾞ"″″　　　　゛"ﾞ　　　　　　　ヽ、
　　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>789
間違うな。

ギアスは190万本

サーガはキャラがやりすぎ・伏線はりすぎ
ギアスは戦闘つまんね・エンカウント多すぎ
ＳＯ３はフェイトとかキャラうざすぎ

つまり自分はどれも好きになれなかった悲しい人間ですＯＴＬ

ゼノギアスが一番はまった。

ギアスは1998年に出たゲームとは到底思えないぽ・・

儀明日さいこー

このスレ見てるとギアス信者が蓼虫のごとく嫌われてる理由が分かる気がするよ

798はそんなこといいに着たのか？
それなら書き込むな

ＳＯ３がアマゾンで批判だらけなのは何故だｗ

<<798
はここでは、
無駄だ！！！！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ！！！！！！
THE WORLD !!!!!!
時は止まる。



そして時は動き出す。


ロードローラーだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>801ゲットおめ

ゼノギアスは、当時の作品の中では面白い方だ

age

なんかSO3のｴﾛかわいいスレがやたらあるんだが…、そういうゲームなんか？

NO

>>805
ああ

その中になんでゼノギアスを入れる？
ＳＯ３とサーガで争えばいいのにｗ

>>805
テイルズ信者の仕業です

ああ「ＶＳテイルズ」ってみてえな

　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ 　 　 　 　 　 　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|　ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : │　 　 　 　 　 　 lﾞ: ::,!: ../　│ :| : ﾞl　
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ　　　 　 　 　 　 lﾞ: :/: :,i´ ..,lﾞ: ,/ : :ﾞl
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　　　　　　│: : |: ヽ　 'ﾞl、::::_,.:::: :`｀　　　　　　　　　　: ｀i､: : : : ::,、: : :lﾞ 　　
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　　　　　 lﾞ │、: : ＿、: :/　　　　　　　　　、　　 .'―"''''":／: : : : : : lﾞ　
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`''‐ﾞ: 　　　　　　　　 ﾞl　　　　　　 .／: : ::: : : : :,! 　SO３なんかに負けてるわけ無いじゃない
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　　＼::::::::::::: : :,| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何を言ってるの
　　　　　lﾞ: .,! |　 : |;;│: 　　　　　　　 : ｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : : |
　　　　 │ ,!│　: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : ::|
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