【外見出典】メガテンの悪魔を語る【その他】

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:43 ID:hlSd3FiW

>925
「イザヤ書」の中で使われている「黎明の子、明けの明星よ、あなたは天から落ちてしまった」
という表現を、中世ローマ教会が勝手に「神に反逆した堕天使」の意味だと解釈したのが
現在まで尾を引いている･･･ということだったと思う。
明けの明星（lucifer＝「ラテン語で光をもたらすもの」）は、
「最初は明るくても、昼になれば輝きを失う」ということで、
もともとは没落すべき運命にあるバビロニア帝国（イスラエルの敵）を
あてこすった表現だったというのが現在の聖書学の認識・・・のはず。
ラテン語聖書においても、この部分は固有名詞「Lucifer」ではなく一般名詞「lucifer」と
書くのが普通・・・と聞いたことがある。
現在手元に資料が無いためうろ覚えで申し訳ないが、だいたいこんな感じだったと思う。
もっと詳しい人からの補足説明求ム。

ついでに付け加えれば、統一協会関係の本では何故か「Lucifer」を「ルーシェル」と
表記しているな。
どうやったらそんな読み方ができるんだろう・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 03:24 ID:6qvTVyLr

ルーシェルはどっかで見た覚えがある。
ルシフェルの異称のひとつでなかったか。

まあ見た覚え自体が統一教会関係という可能性もあるが。

929 ：925：03/12/31 07:42 ID:jbNIfX6N

>>927
長文乙です、ありがとう。
かなり昔の話なんだね。
それに宗教・神話というより政治的（？）な意味合いとは。

これだと一般の神話好き（研究者とかじゃないって意味ね）
とかの間では明けの明星がデフォになっちゃうわけだね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:14 ID:bvILctwL

おまいら、ルシファーもいいですがご立派なマーラ様を忘れないでください

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:26 ID:fbkZUNy5

>>930
次回作は真女神転成　ＩＩＩ－ＩＩ　マーラアックス　ですか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 00:33 ID:pWX1IJs4

セイオウボたんキクリヒメたんあけましておめでとう

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 14:11 ID:i+CYuwPu

>>924
初めて聞いた
フォカロル＝幻魔フルカロス（FC2)ではないのか？
わしの持ってる本ではルキフグスも別に載っていて
フォカロルとは説明も全く違うんだけど･･･
FC2の攻略本のフルカロスの説明はフォカロルと似通っているのだが・・・
>>927
Fを発音しなければそう読める
誤植でFが取れていたのだったりして
>>932
新年といえばヤヌスですよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 12:54 ID:+Hbk630Z

>>927
ようするに大魔王(堕天使)ルシファーなんて
聖書には存在しないってことでOK？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:49 ID:N1tPGBhl

>916へ遅レス。

だからアラハバキ様は眼鏡でスタイルの良い妙齢の美女です。反論不可。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:14 ID:+SSBD566

>>934
堕天使ルシファーは存在するけど
「明けの明星と呼ばれてた」の部分が
間違いってこと。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:37 ID:FYO6qheJ

>>187
亀レスですまんが、イスラエル軍のミサイルにガブリエルってのがあったな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:11 ID:gcv7AQiO

ガブリエルなん？
ジブリールじゃなくて･･･

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:49 ID:QQxSKs+9

イスラエル軍だからだろう。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:19 ID:e1AOz1h7

6年前かそこらにメガテン系列の小説を読んだのですがﾀｲﾄﾙが思い出せんのです・・

内容はｲｻﾞﾅｷﾞ・ｲｻﾞﾅﾐ・ﾏｻｶﾄﾞが出てきたり
主人公(?)の女の子の子宮をサタン（蛇だった）が食い荒らしたりとかしたり
こんなんしか覚えてませんがﾀｲﾄﾙ知ってる人いますか？

割り込みｽﾏｿでｓ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:52 ID:cAczCaNW

>>９４０
イザナギ、イザナミは出て来ないが
将門の一族である明治維新の志士が活躍し、
女主人公がひどい目にあう小説は
西谷史の「真・女神転生　エルセイラム」だと思われ。

イザナギ、イザナミが出てきて
やはりヒロインがひどい目にあうのは
原作である
西谷史のデジタルデビルストーリー（DDS）と新DDS

942 ：940：04/01/03 15:15 ID:VeLuzbtf

>>941
ｻﾝｸｽです
多分下の方ですね
確か戦車と出てきた気がしたんで現代風かなと

読んだ当時何つーか女であるのは大変だなぁとか思ったり

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 09:49 ID:JpfC/dCz

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200312270730000000039780000

ルシファーにヴェリコフスキー、、、こんなメルマガに読者が473人もいるんだな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:22 ID:k9AC9jWf

ペルソナ罪の聖槍騎士団の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:36 ID:dOgMPg3/

>>944
聖槍騎士団はラストバタリオン云々というトンデモ説からイメージを膨らませたオリジナル設定

第二次大戦中、ドイツが敗戦間際に脱出させたエリート部隊ラストバタリオンの中でも、
ロンギヌスの槍のコピーを持つことを許された上級将校
ロンギヌスコピーに加えマリオネッテ・イェーガーという対ペルソナ使い用パワード・スーツも装着している

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:35 ID:j4Loq/UY

>945
ありがとう、助かった。
攻略本とか買おうと思った時にはもう売ってなくて困ってたんだ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 01:22 ID:DJXoll3m

いっちゃあ悪いが…なんとも厨臭い設定だな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 01:26 ID:wJJM8g0d

ジュブナイルだから

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 09:42 ID:/I4hMHLa

ペルのｱﾚさ加減を改めて認識した･･･よくクリアしたな俺･･･

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:10 ID:VOe7U+2c

清掃騎士団・・・

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 08:35 ID:88z1QoKu

雑魚とは違うのだよ、雑魚とは！、修正してやる！などの喋りや
金八先生だの団子３兄弟だのキャッツアイのコスプレだの
罪罰はいろいろとやりすぎた。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 09:27 ID:UB1Y6Osu

>>951
ペルソナ２未プレイなんだがそれマジか？
手出すのやめとこうかな･･･

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 09:51 ID:edSgPoUr

>>952
　恐ろしい事に全部『マジ』だ…。
　馬鹿タダシ、逝って良し!!!

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:22 ID:I9NmC6Ct

>>953
タダシかよ！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 14:47 ID:ecTZe2N7

>>952
まーメガテン的要素・異聞録的要素を求めなければそれなりに楽しいゲーム
ノリが思いっきりジュブナイルなんで根っからのヘビーメガテニストには合わない

タダシの暴走は弁護のしようが無いけど、あれはやり過ぎた
ペル罰の方では暴走控えめ、岡田コージィに叱られたから

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 16:17 ID:RfSwD15f

若干スレ違いな気がするが。

タダシをぬっ子路したいと思った香具師は漏れだけではないはず。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 20:36 ID:JZItPjav

>>956
ﾉｼ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 03:23 ID:9Ve03OY/

異聞録のお花畑でタダシがいたけど、
異聞録も罪罰もシナリオはタダシがメインなんだよね？

正直、罪罰での異聞録キャラクターの扱いを見て
自分が命を与えたキャラへの愛は無いのかと思ってしまった。
未だに同一人物の仕業とは思えない・・・。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 03:26 ID:9Ve03OY/

お花畑攻略本、だった。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 07:37 ID:hUdcwmzN

＞ペル
言いたい事は血涙出るほど同意だが
そろそろ…な？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:19 ID:Zo4+mSg3

新スレはどうする？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:21 ID:Zo4+mSg3

ｽﾏｿ、ageちまった。しかも、次スレの間違いだし。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:28 ID:1U2SVEKg

>>952
わざとやってるとしか思えんよ
痛さの演出

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 07:49 ID:jrNQEGAj

進行遅いし　980でいいかな？
マニアクスがでたら
ここも少しは賑わうんだろうか・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 08:08 ID:C6rMJkNi

>>963
まあ中高生向けだし、大人からみたら痛く見えるだろう

>>964
マイナー悪魔が追加されてるといいんだがな
ベルゼブブとかメタトロンとかメジャーな大物ばかりの予感

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 19:41 ID:CVVY2tdi

マニアクスに登場する魔人で
ホワイトライダーとトランペッターは
なかなかｶｺｲｲ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:23 ID:/LKZ7f9w

今思ったんだが、アリス（とダンテｗ）以外、
みんな魔人はどくろ顔なんだな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 04:52 ID:dopq7U3E

そうでもないよ（AA略）ほら、時の翁とか、リトル・ラマとか。

ところで>1よ、ガルム弱すぎだよな。
ティールと相打ちできますか、あんなんで？

969 ：１：04/01/27 00:53 ID:U7qhRusX

>968
イベント戦闘ではレベル９９でも絶対に負けます

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:34 ID:NPjqG6H1

>>927
遅レスですまんが
ルーシェルってのは韓国語読み

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:06 ID:FuTr66aI

韓国語で使われないから韓国人は"F"の発音ができないらしい。
スポーツ中継とかで"ﾊﾟｲﾃｨﾝ！(Fighting)"と連呼してた。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:29 ID:Oqa27ZMk

日本語のファ行も正確には[f]音じゃないんだけどね。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:05 ID:lPyv0jSV

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068560852/
↑ゲーサロの総合スレが「神話ＯＫ」だから、いってあげれば
あそこも賑やかになるのに。あそこじゃ駄目なのかい？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:33 ID:RXXBNnDT

これまた遅レスで申し訳ないが

>936
だから、聖書の世界には「ルシファー」という名の悪魔（堕天使）はいないんだって。
そもそも「lucifer（光をもたらす者）」という言葉は、ヘブライ語じゃなくてラテン語が起源。
まあ、ルシファーに限らずメガテンに出てくる魔王・堕天使・天使のほとんどは
ヨーロッパの人間が創作したものなんだが。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 08:58 ID:FO20kAsn

ソロモンの悪魔はアラビア起源という可能性もあるが、
いかんせん日本語でアラビアの悪魔学を紹介した本なんて見たことないので
詳細は不明です・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 14:31 ID:E5AhTBdI

ソロモンズフィスト！魔王マラクスの妖斬刃！
それはさておき、俺の主観や嗜好による比較

ドット絵（背景なども含む）
DDS2＞＞異聞録＞＞魔神転生2＞DDS1＞真シリーズ＞魔神転生1＞＞＞＞旧約＞＞＞＞＞＞＞＞罪罰
罪罰は神秘性と迫力がなくて粗すぎる、使い回し多いのが駄目。
異聞録の魔法はどれも凝ってて好き。DDS2のおどろおどろしさはけっこういい。

ポリゴン
真3＞＞＞NINE＞＞＞＞（越えてはいけない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロンド
ええ、小学生が鼻歌歌いながら作ったのかと思いましたよ…。

悪魔絵
異聞録＞＞DDS2＞デビサマ＞ソウルハッカーズ＞＞＞＞罪罰
罪罰のギリシャペルソナは人型が多いのと奇抜すぎて駄目。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 05:49 ID:pQLywzaF

age

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 05:54 ID:VonYKGCJ

自分も新スレ必要だとは思わないな。
女神転生総合スレで十分だと思う。

979 ：ジャンク屋 ◆9NChSh.U02 ：04/02/11 06:12 ID:Owo4JDuV

>>974
>まあ、ルシファーに限らずメガテンに出てくる魔王・堕天使・天使のほとんどは
>ヨーロッパの人間が創作したものなんだが。
確かにヨーロッパで作られたグリモワール出典の悪魔も多いですが、
魔王の中には、ヘブライ王国やその後のイスラエル人と敵対する国で
信仰されていた神が元になっているものも結構多い気がします。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:03 ID:okgZ1BzH

特にルシファー・サタンは「何か良く分からんけど凄い悪魔」程度の適当な観点から
伝言ゲームの如く発生した魔王である様子。サタンなぞ一般名詞からの誤認で誕生。
力は絶大だが、実は人面犬や口裂け女・花子さんなどと同種の悪魔なんですな。
イブリス、マーラ、アジ・ダハーカ、ルキフェル辺りが微妙に混ざってる感はあるけど。

ま、そもそも「悪魔」っつう概念自体、砂漠出身のマイナー神が、自分を正当化する為に
でっち上げた、基盤・出自のあやふやなモンではあるのだが。
ところで、下手な悪魔より、メタトロンを筆頭に、天使どもの方がよっぽど邪悪ですよね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:45 ID:FeIU36Ep

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 19:21 ID:3IfNYZGP

なんでデビチルに柴田亜美の担当が出てるのかがいまだにわからん。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:52 ID:wJa3B/Wq

質問なんスけどね。
ギリメカラって物理反射付いてるじゃないですか、毎回。
あれ、何か理由でもあるんスかね？
単にメガテンの伝統なだけなんスか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:14 ID:QcrOOnsi

>>983
マーラ様の物理攻撃に耐えるためだよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:56 ID:1b5gacDx

>>984
マラの乗り物だしなギリメカラ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 01:10 ID:RKr2Bzkk

あぁ、そーいやⅢの解説にも書いてあったっスね。乗り物って。
とりあえずどんなのか想像してみますね。

OTL

こりゃとんでもねぇや…

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 17:04 ID:akjZT6rh