シナリオの酷いＲＰＧ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 03:38 ID:W+icFuzD

エンディングに限らずという事にしてみた

酷いエンディングのＲＰＧ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1045535421/l50

2 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/18 03:38 ID:G96W/o6m

　ぼるじょあ姉妹がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　∋oノハヽo∈∋oノハヽo∈
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　　 / つ　つ
　　　　　　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽｻｻｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　ｽｻｰｰｰｰｯ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 03:43 ID:qj3C+iGi

ゼノギアス

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 03:46 ID:TBySYdvT

結論、ＲＰＧ全部。

エンデ・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 03:47 ID:y9vLd7vq

ヴァルキリープロファイル
やっててくだらなかった…

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 03:52 ID:U2tpVB5R

里見の謎を基準にしてもいいのかい

それとも反則かい

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:46 ID:GhJX72so

ＴＯＤ２。
アホみたいに破錠しまくってるストーリー。
知的障害者が書いたんじゃねぇのかと思った。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:50 ID:gI0PSTV9

ＦＦ８っていったら荒れちゃうかな・・・。
でもタイトル見てＦＦ８だと思った
あとアークザラッド１も思い出したな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:51 ID:vfZSzmiz

ディープダンジョン・・・・・・・
どっかのボタン押して攻撃コマンド押したら必ずクリティカルでる・・・・・・・シナリオ以前の問題よ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 08:00 ID:29P9WwYI

スターオーシャン2。
「一億年前の戦いで・・・」とかアホかと思った。
百年前でいいじゃん。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 08:19 ID:Cl5Sxut9

>>10
そうそう。
「レナは７億年前から飛ばされてきた」なんて事で悲劇っぽくしても
ギャグとしか思えない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 08:28 ID:HooUSQnI

まあ、それも全てネトゲーの中のイベントだったわけで

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 08:32 ID:yTXNY5cJ

やはりサガフロ２ですか。
全然魅力的じゃ無いストーリーなうえに話の短さも凄かった。
もしシステムが良く出来ていてサクサク進むRPGだったら
20時間以内で終るくらいのショボイ話だったと思う。
つまり短い話で長くプレイさせるための糞システムだったわけだ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:12 ID:89ho9wz5

AAAのゲームすべて

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:13 ID:Rjewr/uF

幻　水　3

16 ：チャベス：03/03/18 12:12 ID:85AnWxg7

>>12
？？３ではそんな夢オチみたいなことにされちゃってるの？

なんだかねぇ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:30 ID:xOaFsajf

あえて言おう！！
>>1乙かれサマンサ！！！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:05 ID:R3rFGbtY

ゼ　ノ　サ　ー　ガ

何だコレは。ロリキャラのパンチラしか印象に残らなかったぞ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:07 ID:o+SgOmhy

　　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..　　新スレおめ！ .|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.　　

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 13:34 ID:8qz6JZfH

酷くないRPGを見つける方が難しい。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:57 ID:lGz5E2AX

ボンバーキング
存在が糞

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:58 ID:AuyiCX1y

えっ？
SO3のためにこのスレがあるようなものだろ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:06 ID:SXLQMWHx

ゼノギアスは好き嫌いあるけど真剣に作ってんなって感じがした
酷かったのはＦＦ９かな　

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:06 ID:o+SgOmhy

>>22
そんなこと言ってるとテイルズ信者扱いされるぞ気をつけろ

本望なら止めはせんが

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:08 ID:0guC5T4H

冷静に見ると、シナリオだけで言えば名作といわれてるRPGでも相当いい加減だからね。
DQ3とかサガ2とか幻水1・2とか。

幻水3やDQ7やアンサガなんかは迷作といわれているので安心だ！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:08 ID:AuyiCX1y

>>24
実はSO信者なんだよ。今3週目のエンディング中さ。
テイルズなんざ触れた事も無いぜ。
ストーリーに関しては信者じゃないけどな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:22 ID:9nysp6Es

TOD1　全然デスティニーじゃなかった
ブレスオブファイア３　盛り上がらなさ杉
ヴァルキリープロファイル　大筋がつまらん

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:36 ID:nyMUKhLl

トライエース作品全部
テイルズシリーズ全部

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:39 ID:3BT+eE9A

ドラクエ７

長すぎて・・・。
８はこれの三分の二ぐらいでいい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:40 ID:imrFJT2x

あれ？ＦＦⅧが出てないな。

ＦＦのなかでも８は際立ってシナリオ悪いな。
テーマは愛とか言ってたが全然恋愛になってない。
いつ主人公がヒロインに恋愛感情抱いたのか誰か説明してくれ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:54 ID:tv8eJJwD

SO3やTOD2をやると、大半のゲームのシナリオがまともに見えてくるようになったのは何でだろう…

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:03 ID:dKJb0N6u

SO2
「・・・」
「・・・」

会話の半分が「・・・」で進行する

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:10 ID:lzDJKgx2

俺がダークロスレの住人だった頃、テイルズ信者に散々
「ダークロのストーリーは糞！」
と罵られていたわけなんだが、
ＴＯＤ２のシナリオ方が１０００倍くらいヤバイ事が、実際にプレイして判明した。
よくこんな出来でダークロを糞呼ばわり出来たもんだな、と飽きれるばかりだよ。
　な　あ　テ　イ　ル　ズ　信　者　さ　ん　よ　ぉ　（笑

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:12 ID:SKgBCYB8

>>30
ダンスパーティーで会った時

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:20 ID:OALz71KR

ヘラクレスの栄光シリーズ
作者が歪みすぎ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:21 ID:R3rFGbtY

テイルズ信者はとりあえず主人公とヒロインがムービーシーンでラブラブしてれば満足なんじゃ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:24 ID:k6C4U1ZP

間違いなくＳＯ３
ブルースフィアすら買ったユーザーを馬鹿にしてんのかと
オンラインゲームだったってなんですか
もうアホかとバカかと

完結作がこのオチ・・・・・

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:31 ID:bXXJK+Cm

>>33
そんなシナリオでもマンセー出来るから信者なのですが。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:43 ID:24OygmEt

>>30
ディスク２と３の間。そこでなにかがあった。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:46 ID:o+SgOmhy

>>30
主人公が松たかこのファンだったんだよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:48 ID:feNAy+rb

>>39
ダンスパーティで一目惚れしてるよ。
あのムービーのラストのスコールの顔を見れば（ｗ
>>40
ムービーリノアは松たか子に全然似てないよ。
野村絵のは似てるけどな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:54 ID:CSWx1xcg

>>37
あと一ひねりすれば、いいものになったんだがな…。＞SO３

・提案例
①ESを守る戦いを、一部（フェイトたち）ＶＳスフィア社からFD世界全体ＶＳルシファー
という構図にもっていってラストを迎える。

②ロキシ達の行動は、バグではないと結論付けて
ＦＤ人と何ら変わらない独自の意思をもった生命体であることを証明する。

ってか、今回も結局、時間不足のためにシナリオ犠牲になったのね…。

地球は、西暦2064年の第3次世界大戦の後平和への道を歩み、
2087年の宇宙暦元年以降、多大な発展を遂げてきた。
しかし、その発展の先に人類を待ち受けるものはいったいなんなのだろうか…？

…で、結局なんだったの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:55 ID:xfVmWz/2

FFでバハムートラグーンみたいな話書いてくれれば神なんだけどなぁ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:00 ID:CSWx1xcg

ちなみにオレは、はじめＳｏ３は
本当に現在のアメリカが銀河連邦に投影されてる…だと期待してた。

今考えれば、妄想か…。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:07 ID:Ydn4DVgk

>>42
いや問題は最後の締め方じゃないの＞ＳＯ３
データを消されてしまった＝存在世界の抹消ってなったのに
心があるから「我思う故に我在り」って強引すぎ
ベルセルクの幽界かよって感じだしなぁー

何故主人公達が生きてるのか今だにわからん
結局精神世界にシフトしたって事か？

46 ：　　：03/03/18 17:13 ID:fGzEHkAb

俺はSO３のシナリオ最高だと思うよ。こんなシナリオ考えた奴は凄いと思うね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:16 ID:JzMAwwGy

<<４５
だろうな。というかブレアがどうなったか気になる。
精神崩壊か？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:25 ID:WKdWjc6f

ＦＦ４
キャラを殺して感動させようするところが嫌
そのくせ最後生き返るし、主人公は王様になるんだっけ？
文章も含めて小学生の作文に見えた。

でも人気あるんだよねぇ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:27 ID:/imxVlb8

>>46
ある意味君の方が凄い。

50 ：名無しさん@お腹いっぱい。：03/03/18 17:43 ID:EbpU6tAi

mk2のSO3レビューでストーリーに4点以上付けてる連中も凄い。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:51 ID:7tdkd4Pj

>>49
まあ何だ、２ｃｈ閲覧ツール使いましょうよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:08 ID:Vy941nhX

>>50
まあ、いいんじゃねえの
人それぞれやし

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:26 ID:7p+HQxFW

>>50
TOD2並にこき下ろされると思ったんだけどねえ。
>>52
はっきり言ってそれ以前の問題。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:39 ID:yTXNY5cJ

>>48
魁!男塾とか聖闘士星矢みたいだなｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:39 ID:ag+KYFJK

>>30
俺の場合はFF7

酷いって言うか、粗が覗き見えちゃうって言うか、
これ以下のゲームなんて幾らでも有るんだろうけど、
(SO3とかﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ2とか目も当てられない物みたいだね)

プレイする時は、勿論先の展開を想像しながらやる訳だけど、
ことごとく悪い方向に裏切られたんだよねぇ。

で、7で失望して8以降やってない、ｵﾔｼﾞｹﾞｰﾏｰの一人なんだけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:51 ID:9nysp6Es

だいぶ前に何かの本でトライエースのインタビューを読んだ

「僕達もホントは４次元人が作ったゲームのキャラかもしれませんよね」

(　ﾟдﾟ)

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:58 ID:imrFJT2x

>>55
馬鹿野郎！！ＦＦ七は名ストーリーだろうが

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:01 ID:yTXNY5cJ

>>55
俺はFF10辺りで失望した。
FF7も当時は何も違和感が無かったけど
今思い返してみるとなるほどと思うよ。
つまりいつ気付くかという事だろう。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:02 ID:jLs+bd8m

>>56
もう、普通の思考じゃないな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:03 ID:4iCyGb6j

てかRPGに感動を求めるヤシ見てると痛い。文化レベルの低さがよく現れているね。
そいつらが盛んに祭り上げる昔のRPG。
世の中にはあんなものよりもっといいもの、たとえば小説や映画は腐るほどある。
視野の狭い人間ってのは本当に悲しい存在だ。だからﾋｯｷｰになるんだな（ﾜﾗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:05 ID:sJW24f45

その通りだな。でもスレ違いだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:06 ID:o+SgOmhy

RPGでシナリオの面白さを求めてる奴が、小説や映画見てないと思ってるあたり
視野の狭いヒッキーの意見としか思えないコピペだな。それ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:08 ID:ujZI738m

>>60
感動は求めてなくても、最低限のレベルには仕上げて欲しいとは思うよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:09 ID:UZZEr3W9

>>56
中学生が考えそうな事だよな（藁

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:09 ID:Jt9lvOoz

>>56
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n ｯｸﾞ
￣　　　＼　　（ E）
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:10 ID:beqlyftA

>48
死んだキャラは生き返らないよ。
死んだと思ってたのに生きていた、というのはたーくさんいたが。 >55
FF7はエヴァの影響受け過ぎで変な話だったな。あの悩んだりウジウジしたキャラ達が共感持ててｲｲ！と、リア房と一部の腐女子に大ヒットしたがな。俺は当時リア厨だったけどなじめなかった。

ゲームのストーリーって作られた時代と世相の影響を強く受けてるなと思う。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:11 ID:yTXNY5cJ

>>56
インタビューしてる奴がその時に
「そんな事を考えてるのは世界中で多分お前だけだよ」
って言えば神だったのにな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:11 ID:0uDgAt1n

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:30 ID:M6Q4QRtN
けっこう多いけど
３のせいで１、２までの設定すら全てが架空→萎え糞シナリオとか言ってる奴は
考えが浅いのでは？

ＳＯは完全な架空ファンタジーじゃなく公式の歴史年表も見る限り
我々の現実の設定（アポロ１1号月着陸など）も加わった世界観を踏まえて未来を描いている。
つまりあのラストは「今までの作品の設定が全て無駄だった」などと叩くのではなく
我々の現実世界の延長上、科学が進歩して宇宙、生物・分子の構造というマクロやミクロにおいてまで
あらゆる謎が解明されつつあり、
今後疑問の余地がなくなる科学万能の世界を予測させる未来において（銀河宇宙連邦はその最たる象徴）
それでも人類や宇宙という存在の根源（見方によっては意義）を我々はまだ見つけていないのではないか、
という一つのテーマを表していると考える。
「実はFD人のプログラムですた」というのは
我々の世界からも未来に直結する数ある一つの答えであり示唆ではないかと考えるのである。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:14 ID:P4ViD1sg

だいぶ前に何かの本でトライエースのインタビューを読んだ

「僕達もホントは４次元人が作ったゲームのキャラかもしれませんよね」

>>68
＞科学万能の世界を予測させる未来

への警鐘という皮肉をゲームクリエイターが行っているのです。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:14 ID:imrFJT2x

おい>>68！！！そのレスどこのスレにあったか教えてください。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:19 ID:nd7OjWF8

>>70めっけ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047218464/-100

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:23 ID:d7Oe/pWk

>>68
ユーザー全員がここまで深読み（しかも製作者すら意図していないことまで）してくれる奴ばっかだと、
AAAも喜んだだろうにね（ｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:28 ID:B2dWsOD/

いやいやいや深読みとかそういうレベルじゃなくて

　　　　　　　　　　　　　　　　　痛い厨の好意的妄想ってとこだ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:33 ID:imrFJT2x

でもまぁ今回西暦まで持ち込んで現実世界をＳＯ３世界とリンクさせてる所そういう意図が少なからずあったと思えるな。
演出は糞以下だが

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:43 ID:4Pb6YkNE

スターオーシャン2の『・・・・・・』は酷かったよ
台詞送りでキャンセルできないしね、２周目やるとき序盤で力つきるのは
主にこれが原因だな、一周目でもうざくてなげかけたし、
武器大会まで行ければあとは大丈夫なんだけど・・・
1も『・・・・』は多用していたと思うけど、特にウザイとか
心理面で負担になるような演出にはなってなかった気がするけど・・・
この点3はどうよ？

あとスレ違いだけど、シリーズファンとして3はやってみるべきなのか？
借りれそうだから、話の種に一度はやってみたいと思うんだが・・・・・
プレイ時間はどれくらい？

つうか漏れのレス自体『・・・』がウザイ気がするな・・・・・・・・・

76 ：名無しさん@お腹いっぱい。：03/03/18 20:52 ID:K52nI8Ti

>>75
マジレスすればイベントの間の悪さは全く治ってない。むしろ悪化してると言って良い
ただ、イベントスキップ機能が付いてるので必ずしも見る必要は無い・・・のだが、
このゲーム今時珍しく特定の人物に話しかけてフラグ立てないと話が進まなかったり、
イベント中でしか次に行く場所が語られなかったりする為、
攻略本が無ければ最低1回は見なければならず、1回通してみるだけでも結構苦痛なイベント多数。

なんつうか前作で評判悪かった部分を直そうともせずに飛ばせるからイイジャン？
みたいなスタッフのエゴを作品全体から感じるんだよなぁ・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:53 ID:XAJ9zs4s

>>74
わざわざ現実世界とリンクさせるようなことしておいて、ネトゲーオチだからなあ・・・。
本当あのOPは一体何だったんだろう・・・。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:08 ID:ZYVmrskU

>>68の見解なんて痛い妄想にしか過ぎんよ
全てはFD人どもの発言でぶち壊されるから

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:26 ID:UdR/fkht

>>75
「・・・」を叩く奴大すぎ。
タイムアタック目指してるならともかく
プレイヤーに与える演出としての間として特徴あるなと好意的に思ったけど。
セリフすら大して読まないいい加減な奴にとってもいい薬だ。

でこういうことを言うとここでは見事に信者扱いなんですが。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:26 ID:UdR/fkht

×大すぎ
○多すぎ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:27 ID:UdR/fkht

演出としての間として×脂肪

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:29 ID:imrFJT2x

信者でもそう言う香具師は少ないと思うのだが。
しかし間をおくほど重いセリフなどＳＯ２には存在しないわけで。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:30 ID:hAE21S90

>>77
OPで上がったテンションが、後半見事に急降下したよ。
あのムービー別のゲームで使えと本気で思った。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:31 ID:39SVWPO/

スパロボも…はかなり多いわけで。
でも文中にあるだけだからうザくない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:32 ID:zyeaAAHc

スフィア社といわずFD人根こそぎ斬り倒したら面白いだろうな
と思った俺

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:32 ID:qlA4nBqr

>>68
あのな、テーマはいいんだ
問題はオチの「実はFD人のプログラムですた」って所なんだよ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:33 ID:qlA4nBqr

あぁ、でも俺的に一番許せなかったのは
予約特典のオマケがよりにもよってライトストーンだった事だが

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:35 ID:imrFJT2x

「実はFD人のプログラムですた」自体はそう悪くはないと思うのだが。
問題なのはその設定を生かせてなかったこと。
いっそのこと「FD人はそのプログラムに壊滅させられました」
というオチがあればいいなと思う

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:39 ID:UdR/fkht

さりげにやたらと人が死ぬのがＳＯ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:42 ID:ZKsGXhsE

SO3の人死には
むしろ笑えた

花売り、その幼なじみ、親父・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:44 ID:imrFJT2x

アーリグリフのオッサンも死んでおります

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:45 ID:ZKsGXhsE

>>91
・・・誰だっけ

なんたら将軍？タカ派の

93 ：９１：03/03/18 21:46 ID:imrFJT2x

俺も覚えてねぇ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:48 ID:+mKgk89Z

ＴＯＤ２だね。最強。

＞90
それくらいなら出てくるゲストキャラがほぼ死にまくりのＦＦ３はどうなりますか。
はっきりいって萎えたなありゃー。感動とかいうが自分たちがあった人ほとんど死ぬのかと
思うと自分は不幸まきちらしてんのかい！と思う。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:49 ID:UdR/fkht

>>94　ホモゲーで最強の略ですか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:50 ID:ZKsGXhsE

あとSO3、フラグ立ては別にいいんだけど
たまに凄いだるいことがある

王女素通りして二度目のカナン（糞長い上に敵が強いダンジョン）行ったら
「黙って持っていくわけにはいかないな」とか言われ何も起こらない。
またこの糞ダンジョンを歩いて戻れということですかそうですか。

つーか全体的に無駄にダンジョン広すぎ
視点おかしいから見辛いし、マジでここ作ったヤツは頭おかしいと思う

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:50 ID:hAE21S90

>>94
確かに最近ではＴＯＤ２はダントツだな。これに比べればＳＯ３
はまだ可愛いほう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:51 ID:UdR/fkht

>>96＞つーか全体的に無駄にダンジョン広すぎ

それを喜ぶ奴もいるんだし、
まぁ生ぬるい親切ゲームがやりたいんならＦＦでもやってなさいってこった

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:52 ID:ZKsGXhsE

FF3やったことないな

他に人死にで萎えたゲームってなんだろう
FF7のエアリスはどうでもよかったし・・・。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:53 ID:+mKgk89Z

SO3はFD人＝TOPがキチガイ、無気力、働いてる人がｴﾗｲ！　とか無理矢理変な世界に
仕立てあげているのが問題。正直言ってFD世界に来てあれだけ科学力があるのに馬鹿ばっか
なのが驚いた。
ＦＤ側を無理矢理馬鹿にすることによってエターナル側のフェイト達を正義としてる、
闘う理由付けにしてるってのがな…。もうちょっとマシな展開にできなかったのか。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:54 ID:hAE21S90

>>100
俺的にはあれだけ技術が発達していて
いまだにキーボード手打ちかよ、と突っ込みたくなった。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:56 ID:zyeaAAHc

>>100
科学力が極限まで発達して進化する意欲をなくしたらいやでも馬鹿になるんでねの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:56 ID:ZKsGXhsE

>>98
マジで？
背景や仕掛けに凝った、意味のある長さや難しさならまだしも
延々と同じようなマップが続く、仕掛けもただの足かせにすぎない
こんな糞ダンジョンを喜んでるヤツがいるんだ・・・。
世の中は広いね

フィールドや街が広いのは好感触なんだけどねぇ
綺麗だし。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:56 ID:UdR/fkht

>>101
脳に直接《゜Д゜》ｺﾈｸﾄ！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:57 ID:kp9eBdc5

>>102
２のネーデは馬鹿にならず自ら滅んでいったな・・

プログラムだけど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:58 ID:zyeaAAHc

>>103
もしかしてマップばっかり見て移動してる？
マップ見ないで移動したらなかなか面白い。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:58 ID:hAE21S90

>>104
そうそう、今現在でもあと１０年ぐらいすれば
下手すりゃできそうな技術なのに

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:59 ID:st5ZfY3H

>>106
マップ見ないで移動＝一流のゲーマー

とでも思ってるのだろうか・・・・。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:01 ID:zyeaAAHc

>>105
いやネーデはまだまだ進化の余地はあっただろう。
それなのに努力を怠ったために滅びた。ということでは

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:02 ID:kp9eBdc5

>>108
でお前の脳内からはどこをどう読んだらそんな結論が出るんだ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:04 ID:kp9eBdc5

>>109
そりゃＦＤの目から見れば進化の余地があったかもしれないがｗ

閉ざされた空間に何億年も停滞してる文明なんて
実際は人口が増えては消えてくだけだろうな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:14 ID:GoQmp44T

>>96
雑魚敵がウザく、必死こいてダンジョンの奥に行ったのに、
その奥にいるヤツに、またその先に居るボスの所に行くために使う
アイテムの材料が無いからそれを取って来いと言われて
自力で戻らせて更に遠く離れた場所に行かされて
またダンジョン奥に戻ってこなければならない
お使いイベントを平気で使ってるのにはさすがに閉口したね。
確かバニッシュリングを作るためのイベントだったが。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:16 ID:ZOoJn6K9

そんな話はＳＯ板でやってこい。

ＴＯＤ２。

これだろ。文句なしにキモいストーリーだった。俺はテイルズもＳＯも全作やってきたがテイルズはこれから出ても絶対手はださないだろう。
ＳＯはバグ騒ぎで買わなかった。
どっちも終わったな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:18 ID:Fy+4/zYi

DQ6以降
FF7以降
WA２・３
SO、テイルズ全部
ヴァルキリープロファイル
聖剣LOM
クロノクロス

有名どころではこの辺がストーリー酷かったな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:21 ID:GoQmp44T

携帯機だが黄金の太陽の前には全てが許せるじゃろうて。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:25 ID:Fy+4/zYi

>>115
高橋兄のシナリオはそっとしておいてやれ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:26 ID:39SVWPO/

>>115
あれはシナリオというよりテキストだ。
それに超没個性だから、キャラがｷﾓｲというワケじゃないぞ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:38 ID:YTrOkaMp

酒を飲めば全て許せるよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:41 ID:9nysp6Es

ドラクエは６も７も他の駄作に比べりゃ神だと思うんだけど

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:43 ID:39SVWPO/

>>119
ドラクエだからね。
良作と呼ばれるゲームと比べると見劣りする部分は多々あるし。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:56 ID:EaGift5B

まず基準を決めよう。ドラクエⅢくらいを基準にするのはどうか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:00 ID:ZYVmrskU

１・２・あっての3だしねぇ
今ってあーゆーキャラ描写薄いの流行らないんじゃない？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:11 ID:mA3rbSpz

>>116
FF7か10がFFの中では一番ストーリーがいい。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:11 ID:EN0+9M9B

>>123
どっちも微妙

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:12 ID:GoQmp44T

キャラ描写薄いとかそういう系のって、
ハード性能の制約上そういう表現をとらなければならかなった
とばかり小さい頃思ってたけど違うのか。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:12 ID:mA3rbSpz

>>124
じゃあFFの中でストーリーが一番いいのはどれだと思う？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:13 ID:ZYVmrskU

今時あんなスタンスとってんのエロゲの主人公男くらい

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:16 ID:sgmR67Ql

>>96
メガテンと比べてみてください

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:18 ID:EN0+9M9B

>>126
またきりのない議論が始まりそうだが・・・
６だな。　　７ははっきりいって、あの時代の流行に乗せただけで何も思うことはないし
１０もだだのお涙頂戴で終わって、しかも続きがあの１０－２。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:19 ID:mA3rbSpz

>>129
どう考えても６より７の方がいいと思うよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:21 ID:9nysp6Es

７はミッドガル出てからびっくりするほどテンションダウン

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:22 ID:pVpDbU73

FF7の良さが分からない奴は逝ってよし

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:23 ID:pVpDbU73

>>131
カームのクラウド過去から盛り上がるんじゃないかよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:24 ID:sAZF0+hB

>>129
すまんな。君がそう思うならそう思えばいいんだ。
余計な発言してすまなかったな。きりがないから
ここで終わらせるよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:27 ID:sHb4NhN1

こういうスレの話題って必ず■のゲーム話になるよな
不思議だ…

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:30 ID:OVC0RldV

>>135
それだけ糞と信者が多いってことだろ。
痛い７信者が一人いることを見ても

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:32 ID:pVpDbU73

>>136
有名だから、だろ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:35 ID:sHb4NhN1

FFT

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:39 ID:JnZL1vMZ

FF7はな…ちょっと。
当時、人の精神みたいなものがクローズアップされていたことを考慮してもひどいだろ。

あれだけヒロインヒロインしていたエアリスが
プレイヤーの意思を無視して勝手に死亡。
今まで脇役同然だったティファがいきなりヒロイン大抜擢。

黒幕っぽい神羅カンパニー社長は怪獣（名前忘れた）の攻撃で勝手に死亡。
その後、カンパニーは何がやりたいんだかよくわからないまま自滅。

FF7のテーマは「命」だと後でしって

??どこが？、と思ったなぁ、昔。

うろおぼえだ、間違っているだろう、すまん

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:42 ID:9nysp6Es

>>139
＞FF7のテーマは「命」だと後でしって

実際どこなのよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:44 ID:PPc2Bi52

>>139
プレイヤーの意思無視して勝手にって、プレイヤーがキャラ死ぬかどうか選ぶのか？
死ぬ方選ぶ奴いるのか？復活は論外だぞ。
それとダブルヒロインだから面白いんだろ、FF7。
クラウド自身の問題の鍵を握るのがティファ、世界を救う問題の鍵を握るのがエアリス。
「ティファだしましょう、エアリス殺しましょう」のないFF7はもっとつまらん

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:47 ID:bXXJK+Cm

>>139
俺は故郷に帰ったレッド13の変貌が一番納得いかん。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:47 ID:ZYVmrskU

プレイヤーの意思を無視して勝手に死亡。

こんなわけ分からんこと言い出す奴がストーリー論評するなといいたい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:49 ID:Fy+4/zYi

>>141
ダブルヒロインならどっちとくっつかせるかはプレイヤーに委ねさせろって事だろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:49 ID:ymruCF4L

まあ７はスレタイ通り「シナリオ」としていては
普通にダメだな。あの当時は映像に興奮して
そのせいでストーリーまで肯定していまいがちだったからな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:51 ID:PPc2Bi52

>>144
別にどっちとくっつくかがストーリーのメインでも無いし。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:53 ID:ymruCF4L

つーかあの当時の作品はエヴァに影響受けたのが多すぎだったな。
演出といい、話の構成といい。瓜二つとはいわんが
影響受けてないとは言わせん。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:55 ID:+VzCMenB

確かに、ＦＦ７はゲームとしては秀作だったがシナリオはイマイチだったな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:56 ID:MUEz7iWW

エヴァ見てる奴って意外と多いんだな。
ゲーヲタ＝アニヲタってことか。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:57 ID:ymruCF4L

>>148
そうそう。確かに当時厨房だった俺は興奮したさ。
あのなにもかも新しい映像、ゲーム性に
けど、シナリオを振り返れば何にも残ってない。
キャラ自体はよかったけど、無理があったな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:58 ID:PPc2Bi52

>>148
漏れは演出も含めてだけど、あのシナリオが好きだ.
何も残っていないと言うが、ちゃんとメッセージ性、芯のようなものはあったよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:59 ID:1VeSd4jf

>>143
ゲームなんだからプレイヤーの意思を無視されちゃ困るんだよ
というよりプレイヤーの意思が無視されるようなシナリオは「ゲーム」として面白いのか

ただ一方的に話が流れるだけじゃなくてこちらからも参加できる、
少なくともそのための技巧が凝らしてあるからこそ
RPGはゲームとして面白くまた人気ジャンルになったんであって
そのあたりを考慮してないシナリオは失格ではないのか

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:59 ID:ymruCF4L

>>149
おいおい。たぶんエヴァは日本で２番目に若い人々に見られたアニメじゃ
ないのか？ジブリについで

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:00 ID:K+6QzPg+

ちとずれるが、エアリスとティファのどっちかを死なせろっていったら、
みんなどちらを選ぶのかな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:01 ID:2Fsi/mBi

>>153
ドラえもんの方が上

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:02 ID:mu5LEG0e

>>152
プレイヤーがシナリオに干渉出来るRPGなどそうそう無いが…？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:03 ID:kk1GXdNv

>>155
まあ・・そうなんだろうが。屁理屈というか関係ないだろ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:03 ID:V2uGYIvG

>>152
エアリスが死なない分岐があればよかったのか？
そんなのがあったら俺はFF7を支持しない。
死の意味が軽くなるだけだから。
分岐があればいいってもんじゃない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:05 ID:kk1GXdNv

>>158
>死の意味が軽くなるだけだから。
一概にそうだとはいえないだろ
キャラ殺せば命の意味が重くなるなんて短絡的すぎる。

160 ：マリモ：03/03/19 00:07 ID:dzxOHU0X

m＾＾m　　　　　　　　　　　　　　

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:07 ID:V2uGYIvG

>>159
確かにキャラを殺せば～というのはそうだけど
死なない分岐を作るのは意味を軽くするだけ。
避けられない、復活できないものにした事に意味があると思う

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:08 ID:coMHNq8u

>>152
お前の言ってるのは古来のRPGの考えだろ
RPG定義厨がよく言ってる。
FFはその路線を取ってないことくらい分かれよ。
で、シナリオ語ってんのにゲームとしてとか言い出すのは詭弁でしかない。
やはりお前程度がストーリーについて語るなといいたい。

163 ：152：03/03/19 00:08 ID:h14Qyi5c

>>156
＞こちらからも（シナリオに）参加してると「錯覚できる」技巧が…
と書きたかったんだが、興奮状態だったためミスった。すまん

最近のRPGはプレイヤーがゲームしなくてもキャラが勝手に動いて
世界救ってそうな雰囲気があるから、それを言いたかったのよ
あんたら俺に操作される必要性があるのか、と。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:08 ID:qTu6zHSM

逆にシナリオのいいRPGってなんだ
シナリオなんて、ただの好みの問題じゃないのか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:11 ID:kk1GXdNv

>>161
ただ死なないということではなく、何かの犠牲の上に
死なないと言う条件は考えられんのか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:13 ID:m85ev2s5

会話中の選択肢「はい」「いいえ」はハッキリ言って（言わなくても）
プレイヤーがシナリオに参加しているとはいえない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:13 ID:kk1GXdNv

>>164
好みであろうが無かろうが、明らかに適当とか練りこみ不足とかはある。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:14 ID:bbysR9f6

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:15 ID:CbU0n9FW

>>153
どう考えてもドラゴンボールとかの方が上だと思うが。
エヴァなんてテレ東系列だし映らないとこも多いんじゃ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:17 ID:Xzt7qaop

俺はFFは9以降やってないんだが
システム
5>>7 >>6>>その他
ストーリー
6>>7 >>4>>その他だな

ストーリーは7より6の方が断然イイと思う。
6はストーリー見てて楽しかった。
最後にヒロインが生き残れたのも良かったし、キャラごとの細かいストーリーも良かった。

7も部分部分ではいいところがあるんだけど、惹かれる感じはしなかった。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:17 ID:kk1GXdNv

>>169
そうだな。けど
あんなにヲタ向けにの内容にもかかわらず
たくさんの一般人が見たアニメには変わりないだろ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:18 ID:qTu6zHSM

>>167
最近これは面白い！って思ったRPGのシナリオがない
言ってみればRPGのシナリオなんてぜんぶ適当で練り込み不足。

古いが、マザー２はよかったかも。
小学生のときやったが、みんなロボットになるところとか
なんか心の琴線に触れるものがあった

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:19 ID:V2uGYIvG

>>165
もちろんそういうゲームもそれはそれでありだと思うけど
FF7は避けられない、復活できない事に意味があると思う
>>170
キャラごとのストーリーも７より６の方がずっと良かったと思う

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:19 ID:kk1GXdNv

＞RPGのシナリオなんてぜんぶ適当で練り込み不足。
それは偏見。間違いなく

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:19 ID:Xzt7qaop

>>171
別にエヴァ見てるやつ=オタクでは無いと思うのだが…。

176 ：152：03/03/19 00:20 ID:h14Qyi5c

>>162
＞シナリオ語ってんのにゲームとしてとか言い出すのは詭弁でしかない
例えば映画なら映画の魅力を最大限発揮できるようなシナリオ作りをするだろうし
それは小説だろうがマンガだろうがゲームだろうがどの媒介でも同じ
同じシナリオでも表現媒介が変わったらクソ…というのはあるだろ

それにFFも昔は…いや、言うまい（ｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:20 ID:V2uGYIvG

>>173
逆。間違った。キャラごとのストーリーも７の方が６より良かったと思う

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:20 ID:kk1GXdNv

>>175
別にそうは言ってないだろ・・・。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:21 ID:V2uGYIvG

>>176
FF7の演出はゲームであることを生かしていたと思うよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:22 ID:Xzt7qaop

>>178
>>149

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:22 ID:kk1GXdNv

もうキリが無いからここらでやめよう。お休み

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:22 ID:qTu6zHSM

一般人が見るアニメ＝ギャラクシーーエンジェル

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:23 ID:kk1GXdNv

>>180
? お休み

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:23 ID:coMHNq8u

>>176
お前の言ってるゲーム的って選択肢のifが欲しいってだけじゃん・・・
演出とか進め方においてのゲーム的部分は見てみぬ振りかい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:24 ID:Xzt7qaop

結局6ファンの株を落として消えて行ったか(w
6一番派としては残念。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:24 ID:V4byzGWl

ⅠからやってもⅦとⅥ以外ストーリー面白くないＦＦ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:24 ID:Xzt7qaop

>>183
あっ、スマソ。
何故か同じ人に見えてた。

逝ってきます。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:25 ID:hqqgFlVO

>>185
どうゆうこと？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:26 ID:qTu6zHSM

RPGにシナリオなんていらない
ひたすら冒険者が酒場で依頼をうける
小さいエピソードが無数にある
それだけでいい

ってこりゃカードワース

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:27 ID:n9Lk/Xak

FFT-Aがそんな感じだったけど、正直やっててダレてきたよ・・・。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:27 ID:jerrmghv

ストーリーはⅣじゃないの？
最後が良すぎた。

192 ：139：03/03/19 00:27 ID:GXXrIXB0

うお、なんか荒れてる。

>143
当時の俺はRoleをPlayしたかったんだよ。
一本道シナリオでそんなことを望むのは意味がないことは知っているが
あまりにも強引に進まされている感じがしたのだよ。

ストーリー批評なんて大層なものしてないんだから、そう過剰に反応するなよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:27 ID:mu5LEG0e

ストーリー重視のRPGって「いっそAVGにすれば良いじゃん」
とはよく言われるけどね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:28 ID:ZGEPQKlD

ＳＯ３は最後まで一緒に戦った仲間が隠しダンジョンで見事に裏切ってくれた。
ブレア首相だよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:28 ID:VqBJ3+gt

聖剣伝説は1ではヒロインとの別れ、2ではポポイとの別れというように
エンディングは悲劇というかなんというか、そういうのが聖剣だと思っていた。
で聖剣3やってみたんです。今度は主人公が6人も！！
まあ、今回はハッピーエンドの奴もいるかなと思ってやっていたんですけども。
結局全員ハッピーエンドじゃねえか。しかも大半のストーリーは殆ど一緒。
俺に6回もこんな糞ゲーやらしたなと。まあ、そのころは楽しかったから良かったんですけどね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:28 ID:ia4Hj6jj

思うに無理やり色恋沙汰を絡ませて、
お話が破綻してるRPGが多いな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:30 ID:LNmpx53Q

>>191
今やると凄い糞だぞ、４のストーリー。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:32 ID:CbU0n9FW

>>197
なんか物凄い、ご都合主義だよな。
重要アイテムが操られていた仲間のポケットに入ってたりとか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:33 ID:n9Lk/Xak

>>193
いくらストーリー重視とは言っても、ストーリー“だけ”を楽しむためにやってる奴は少ないんじゃないの？
戦闘とストーリーの両方をある程度楽しみたいっていうのが今の主流では？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:35 ID:q0fDjLau

どうせストーリーに凝るならゲームでしか出来ないストーリーにして欲しいもんだ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:37 ID:ZGEPQKlD

ＦＦＸー２は戦闘重視。
ＳＯ３はシナリオ重視。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:38 ID:6fdlZai/

フリーシナリオにしたらしたで、全体のストーリー性が薄いと叩かれる。
１０－２が正にそう。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:38 ID:+xH6gSyn

過去のＲＰＧより叩かれる今のＦＦを憂えよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:41 ID:V2uGYIvG

過去の思い出に浸って「昔は良かった」としか言えない懐古オヤジを憂えよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:43 ID:jerrmghv

SOはシナリオ糞で有名だよなー。
3はやってないけど過去2作は半端ない糞っぷりだった。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:43 ID:tgC0Y9Qe

Ⅹ-2はフリーシナリオと言うかサブイベントがたくさんって感じ。

207 ：名無しさん＠おなかいっぱい：03/03/19 00:51 ID:GmLxHCgR

>>204
昔も今も良くないって奴はどうしたら？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:55 ID:ttmOOvRJ

昔のRPGはシナリオなんぞどうでもいいから先に進むのが楽しかったんじゃねーかと
少なくても俺は

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:03 ID:GZ+bmBFr

懐古主義というが
DQ3とかは何度やっても今のSO3とかよりはるかに面白く感じるがナ。
名作はあくまで名作だ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:13 ID:KLzy9P/D

ライブアライブもある意味、酷い。
中世編のオルステッド･･･。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:37 ID:raV/5eB5

また懐古主義者のせいでスレの本題から禿しくずれ始めたな・・・。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:38 ID:mbXgI2WC

>>210
オルステッドよりもアリシアとスト冷房が酷い

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:45 ID:uWdHX4H8

>>211
懐古の一言で終わらせんなよ
一応懐古は昔の作品も今の作品も両方やって文句言ってる訳であって
昔のをやらずに反論する奴の方が説得力無い
まぁリア厨とかはショボいグラフィックが嫌でやりたくないんだろうけど

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:50 ID:m9rJSFs9

>>213
高卒は消えろよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:51 ID:M7VhgtfZ

FFも、特にSFC時代はドット絵ならではのハッタリの効いた展開と
テンポの良さを売りにしてたからなぁ。
6あたりから演出やシナリオにやたら拘りだして、シナリオは
それなりに語れるレベルになったけど
ゲームとしての魅力はだいぶ薄れた気がする。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:52 ID:n1SQhNBx

>>158
死ななければ良かったのではない。
逆だな
死ななければならなかった。理由が必要
それをﾌﾟﾚｲﾔｰに納得させる構成、演出も必要。

いきなりｻｸｯと死なれても
( ﾟдﾟ)………………………………………………………

( ﾟдﾟ)ﾊｧ？
っとしか反応のし様が無い

ﾌﾟﾚｲﾔｰが参加するというのは、
物語がﾌﾟﾚｲﾔｰにとってご都合のいいように展開するということではないよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:52 ID:F079JHMt

FF6のシナリオは神

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:54 ID:tgC0Y9Qe

FF6のシナリオねぇ。
普通、としか胃炎。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:55 ID:qiTi9S6Z

ＦＦ6は未来少年コナンをあからさまにパクってるのがな・・

220 ：211：03/03/19 01:56 ID:qr6/A1yr

>>213
昔のゲームも今のゲームも両方やってるけど、どちらにもそれぞれの良さがあるよ。
ぶっちゃけ昔にも糞ゲーと呼ばれるものはあったし、良ゲーの印象だけが強く残るから、
「昔は良かった」と美化されるんでは？
あとSO3にしたって戦闘に関してはかなり革新的なゲームだと思うよ。
他の部分に難がありすぎるのもまた事実だけど。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:59 ID:qvPHcWwq

>>215
そもそもここはシナリオを語るスレなんだし、ゲームとしてどうかといったことはスレ違いでは？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:59 ID:dYvVe965

6はオペラ座や魔大陸とかのイベントの嵐に萎えた…
4や5は、まだ強制イベントが苦痛に感じるほど長くは感じなかったんだが。
キャラも多すぎて、一人一人の描写が不徹底。
でも崩壊後の世界で、秘空挺が飛び立って音楽が変わる
あのシーンは好きだったな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:01 ID:41Sbl0+Y

＞ 6はオペラ座や魔大陸とか
そこがいいだろ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:03 ID:tgC0Y9Qe

>>219
どの辺？
ちなみに俺は風タクがコナンに影響受けまくってると思った。
カモメを操って飛ぶ→最終話、カモメと飛ぶ幽体ラナ
エンディング新大陸目指して出航→エンディング残され島へ出航
ブロロ島のブタ→うまそう

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:07 ID:F079JHMt

世界崩壊して爺さんと離れ島に取り残されるところとか

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:07 ID:YOFpZ7d4

>>223
ああいったイベントは感動するか、又はやらされてんな～と
感じるか、そのへんの評価が分かれるんだと思う。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:08 ID:5IOY82Vb

古いが、ハイドライドスペシャル
初めて、クソゲーってのを知った。

228 ：　　　：03/03/19 02:11 ID:YCMg4AVm

ブレス３　ＦＦ４５６９　ＤＱ４５７以外　スタ２　

229 ：213：03/03/19 02:12 ID:uWdHX4H8

>>220
む、ｽﾏｿ
俺DQFF板に住んでるからこの手の争いがウンザリだったのよ
俺自身は懐古では無いと自負できるし、今のRPGにも好きなのはある
>209の「名作はあくまで名作」っていう言葉の直後に>211を見たからつい暴言を
マジすまん

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:30 ID:0pEFPrlu

10101　Will star ship
無茶苦茶だよ…。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 03:42 ID:R6230qji

>>227
オリジナル版の方は名作なんだけどな・・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 04:19 ID:rwIXudml

友人の見舞いに病院に行って地震があって魔物に襲われて
何故か友人が斧をいつのまにか持ってたりする某3DのRPGには
おいちゃんまいったよ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 04:37 ID:PVpcvM/z

>>232
ワロタｗ。それなんてやつ？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 05:23 ID:usZbeQ3J

ぺ　る　そ　な

あれを罪罰のシステムで作り直してくれたらもっとストーリーが
頭に入ってきそう

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/19 05:44 ID:GmLxHCgR

>>232
いつのまにか斧をもってたのではなく、いつも持ち歩いてる子なんです。
あと見舞いはついでで本当の目的は自分たちの頭が正常か検査にいったんだよ。
シナリオはいいと思うけどなー。短所はシステムに集中してると思う。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 06:15 ID:LXAaGlhs

え？お前らオノ持ってないの？
それってかなりやべーよ！
ハンドアックスでいいから早く買ってこい！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23078288
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18889107
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23319192

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:28 ID:gPppy7Py

ツーハンアクスだっけ？
通販で買って持ち歩いてたんだろ、きっと。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:51 ID:wYon3dYW

お気に入りの通販で買ってサックサク♪（攻撃範囲狭いぞなにやってんの！）
嗚呼～オグンも役立たずでバックアタック喰らった日にゃグライしか使えず
経験値はお供がカッポリ頂き　まーくんが日の光を浴びるのは
ゴステンノウを降ろした瞬間でしたとさ

239 ：チャベス：03/03/19 08:56 ID:jMszn+WZ

つーか、演出面においては最低でもポリゴンを動かしてもらわないとダメな気が
TOD2やったけど、真に迫るイベントでも未だにSFCよろしくドット絵がちょこまか動くだけ、ってのが・・・

まぁそれが全てではないって分かってるけど

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 09:28 ID:CLvPewmW

テイルズオブデスティニー
10時間で投げる。音質がファミコンよりレベルが低くて聞くに耐えられない。
音楽作ったやつを殺したい。あんまり覚えてない。
もう二度とやりたくない。2？知るか、ボケ。

ヴァルキリープロファイル
キャラのエピソードや人間関係が飛び飛びで足りない所あるけど補完してくださーい。
あ、でもAエンドだけはしっかり伏線まで張ってるので見てくださーい。
…それでも何回もやったがな。テイルズと違うのはキャラ萌えで最後までやれたってこと。

ペルソナ2罪罰
それぞれ1回クリアしてそれっきり。EXダンジョン行く気すらない。システムだるかった。1の方が快適だな。
シナリオは罪の前半までは良かったが空の科学館を抜けた辺りからヤバくなってきたな。
罰は…もういいや。性格変わりすぎだよお姉ちゃん！罪も罰もキャラが受け付けず。

『ニ丁拳銃』と『夏休み終わってからさー、あの子ってキャラ違ってるよね』と『好きな男への未練』
の三つの遺伝子はユウナに受け継がれるのであった。めでたしめでたし。

聖剣伝説3
先が読めちゃうありきたりなストーリーに萎え。印象に残る曲が一つもないのはある意味素晴らしいですよね先生？
ボス戦、けっこう時間食った。バグも多くて嫌。1回クリア。2は何度もやった。

ファイナルファンタジー7
電波まみれのシナリオと世界崩壊落ちはもういい。（アークザラット2…）
だがエンディング見るまではそれなりに楽しめた。
8は回避したので評価できず、9は好きだが戦闘がだるい、10はちょっとやった程度。

テイルズオブデスティニーが一番酷いかと思いきや
ペルソナ2が酷いかも。2枚組にして5800円にして欲しかった。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 10:26 ID:4a4+JhUr

FFT。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 11:30 ID:kRflLA+v

>>240
スレタイ通り、TODのシナリオについて語ってくれ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:38 ID:+GeSPSvc

『記憶喪失』と『タイムスリップ』
とりあえず、しばらくの間、
ゲーム屋のシナリオライターはこの２つを封印しろ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:44 ID:UbbJp2Sk

ベアルファレス。エヴァの影響を受けすぎ。

どーせ8000本しか売れてないゲームだから誰もしらないんだろうな…

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:23 ID:wFZNLVpR

夢落ち関係も封印切望

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:26 ID:CUar+zx1

>>245
SO3は酷かったな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:37 ID:ZTIl6qM2

これからの時代は単に映画みたいなものを目指すのではなく
「ゲームだからできた」と言えるものを作って欲しい。
最近ではブレス５がその類だった。逆にダメなのはＦＦ１０かな。
話を見せたいのは分かるが、それがゲーム性と結びついてなかった。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:44 ID:rwIXudml

なんで10だけ名指しなんすか
10がダメならFF全部ダメになるじゃん
てかほとんどのRPGがダメになるじゃん

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:46 ID:xc/HjWjP

>>248
いたたたたたた

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:48 ID:CUar+zx1

戦争だのなんだか軍だの入れて重たそうに見せるのも封印

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:49 ID:+hpJAB58

会社ネタも封印

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:51 ID:rDw4jEph

どうでもいい恋愛ネタも禁止

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:53 ID:QvbcH4a/

ワイルドアームズ３みたいな、ちょっと電波入ってるクサイセリフも封印。

なんかキモイからさ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:54 ID:CUar+zx1

>>251
会社ネタってなんだ？
MGS2やクロノクロスのようにお使いさせまくってラストに延々と垂れ流すのもNG

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:58 ID:W5aGcB8p

>>253
個人的に、松野ゲーは異常にセリフが臭いと思う

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:02 ID:Ue7yZpds

待てみんな。やはり里見の謎ではなかろうか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:03 ID:rwIXudml

それは確定1位なので放っておいてよし

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:04 ID:Ue7yZpds

>>257
了解しました、隊長。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:07 ID:15BWp25T

まあ嫌いな人の気持もなんとなく分かるが
おれは好きだな松野ゲーというかベイグラは。
わざと、あんなセリフをいわすのがお芝居みたいでいいと思う。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:11 ID:TO+6jlD4

１０は電波なセリフといか口癖が異常に臭い。あんなやついねーよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:17 ID:mq1K7RCy

Ｘ―２
攻略本とかサイト見なきゃ正直糞ゲー。
エンディングで○ボタン連打するなんて普通は気付きません。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:46 ID:FhN3/9Td

VPが結構挙がってるな・・・
一番好きなストーリーなんだけど
システムから全部人を選ぶゲームだからなぁ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 14:53 ID:ByvaE1fB

FF8。スコールがもっとしゃべるか、ずっと黙ってるかにしてほしかった。
中途半端にしゃべるからイメージが定まらず結局シナリオについてけなかった。

FF7は普通。というか楽しめたがエアリス死亡はなんとも思わなかった。
ティファがメインパーティだったせいもあるだろうけど。
聖剣１ではヒロインとの永遠の別れでないてしまったんだけどな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:18 ID:HFDuVsPG

TOD2
ストーリーの流がさっぱり飲み込めない。
良く分からないうちに良く分からないまま終わって、
しかも全部無かった事にされた。なんだありゃ。
ラスボスが襲い掛かってきた理由も、ただの逆ギレだしな。
音楽やＣＧ、ムービーがどれだけ良くなっても、
あのシナリオはＴＯＤ以下。

子供から大人への通過儀礼を扱った夢オチパラレルワールドなら
ペルソナ２罪の方がよほどマシだった。淳の扱いには閉口したが……
安易にハッピーエンドになっていない分感動できたよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:38 ID:MgMFiMYP

漏れは叩かれててもＴＯＤは好きだったな。
シナリオ、音楽はいただけない気がするが・・・。
でも、テイルズシリーズでは一番基盤がなってると思う。
それを生かせてないのが非常に残念だ。

・・・・それで終わっときゃいいのにＤ２なんてだすからさらに滅茶苦茶になったんだよな。
折角の基盤をいいだけぶっ壊して、なにが「今回はストーリーが泣けます」だ。
いっぺん逝ったほうがいいんでないか？

テイルズもうﾀﾞﾒﾎﾟ。もうｶﾜﾈｰﾖ!ヽ(`Д´)ﾉ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:41 ID:VY7v8NDa

ストーリーの繋がった直接の続編を外注にしたのがそもそもの間違いな気が・・・。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:46 ID:wEVQW0jl

>>265
＞「今回はストーリーが泣けます」
　　　　　　　↑
同意。　　これはないだろう　　

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:49 ID:HFDuVsPG

出　来　の　悪　さ　に　泣　け　ま　し　た。

そういう事でOK？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:57 ID:pGX6KjYy

テイルズは戦闘が全てだろ
PもDもEも面白かったぞ（シナリオはカス）
絶炎衝やってるだえで結構気持ちいい

D2はその唯一の取り得すらつまらんかったが･･･
初めてゲームで本気で引いた、しかも初ダンジョンクリア後に

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:02 ID:WJ5UzN28

ていうかD1は設定だけは良かったと思っている
なんであんなにヘタレたストーリーになるのだろう

271 ：265：03/03/19 16:02 ID:MgMFiMYP

>266-267
わかってくれる人いるんか・・・。
漏れの周りはあれでいいとか言ってて虚しかったから、ちと嬉しいな。

某誌の吉積氏のインタビューより。
＞「ＴＯＤ２の本質は「カイル・リアラ物語」であり、彼らのラブストーリーなんですよ。

・・・お前らやっぱりそれを狙ってたんだな。

＞前作のキャラクターから今回のキャラクターへの「継承」と言うのが今回のテーマのひとつなんですよ。
前作に出た人達が、カイルに有形無形のアドバイスをするじゃないですか。
そうしてカイルが彼らの持っている何かを引き継いでいくというところに、続編であることの必然性があるんです。

・・・全然続編でやる必要もないシナリオだと思った俺は吊ってきたほうがいいかね？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:06 ID:HFDuVsPG

>270
もまいは漏れでつか？

１部はまだ良かった。２部で一気に凹んだ。
後半は必要あったんだろうか……
グレバム＝ミクトランにでもして、１部の内容を広げたほうが良かったよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:10 ID:FhN3/9Td

SO3はFD世界に入るまではよかった
と、周りの人が言ってる
俺はそのあとも好きなんだが

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:15 ID:LaI4O0my

VPのAエンドのご都合主義ぶりにはな・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:25 ID:iEfsje8k

ご都合主義といえばルナ2も酷かった

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:32 ID:ZpRQtKkk

お前らゲーム名略さないでちゃんと書きなさい。
TODって書かれたらタイピングオブザデッドと勘違いしちゃうでしょうが。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:34 ID:aef/WJVo

>>273
意外性さえあればそれまでのストーリーとの整合性なんてどうでもいいと言う人や、
哲学的なこと語れば高尚な気分に浸れるって人にはいいんでない？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:40 ID:iEfsje8k

哲学的って一体何だよ・・・
小難しく「我思う故に我在り」とか逝ってりゃ哲学的かい

279 ：277：03/03/19 16:44 ID:aef/WJVo

>>278
哲学的というのはちょっと違ったかもね。
哲学にもなってなかったし。
つか、EDのあの強引なオチには思わず失笑したよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:47 ID:tgC0Y9Qe

何か考えさせる要素があれば哲学的指標を持つ作品と言えるのでは。
SO3に関してはやってないので何とも言えないが。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:51 ID:7MgVIyAX

>>276
タイピングオブザデッドの何処がＲＰＧだと・・・（ｒｙ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:52 ID:FhN3/9Td

>>277
俺は前者かな
プレイする前からネタバレ見て、最後のオチもわかってたから衝撃も薄かった

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:09 ID:OUDK4pX+

>>282
俺もネタバレ見てて覚悟はしていたけど・・・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:12 ID:I19oFmz2

SO3に問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい
お前、単に　「我思う故に我在り」といいたいだけとちゃうんかと

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:12 ID:O3lzGpNJ

>>275
でもその使い方は間違ってたとは思わない。
激しくまちがってたけどな。Ｄ２は。

ＳＯ３は、エンディングがダレ過ぎなんで印象がますます悪くなっちまったよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:23 ID:pjsJADAv

>>266
TOD2って外注なの？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:32 ID:HFDuVsPG

シナリオは外注。
確か、ルナを作ったところと同じだったはず。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:38 ID:lC4cOLuY

ストーリーが良い意味で印象に残っているのがメタルマックス2と俺の屍を越えて行けだな。
どちらもシステム重視のRPGでシナリオは有るか無きかの薄さだったけど、にもかかわらず不思議と印象に残ってるなあ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:01 ID:kjaF3nsK

>>60
いずれゲーム業界にも、腐るほどあるという小説や映画にも負けない、
一級のエンターテイメントや文学性をもったシナリオを書く人間が出てくるかもしれない。
いつまでも小説や映画が上で、ゲームはずっと下、なんて思ってるようじゃ、
お前の広い視野とやらも知れたもの。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:07 ID:bzLjJfH9

コピペ釣り師にそんな遅レスやめて！

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:17 ID:kjaF3nsK

遅レス。
>>152は、実際の恋人なり華族なりが交通事故で死んだら、
リセットボタン押せばいいや、とか思ってるタイプか?

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:23 ID:atrSUG/O

冷静に考えて見るとストーリーがいいってRPGはないがダメっつうRPGは思い浮かぶな。
ゆるい基準で考えてストーリーが普通のRPGは他の部分が楽しければ楽しい。
ゆるい基準で考えてもストーリーが酷いRPGは他の部分が楽しくても楽しめない。
ビヨビヨとかSO２とか

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:24 ID:zmbvv0xU

酷いストーリーったらFF4かな。ほんと最低。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:45 ID:vTRw8/p4

ざっと読んだけど、悪い意味で大人になっちゃった人多杉
つーか、大きいお友達多杉
「昔は楽しめたけど今考えると・・」
とか
「昔やったゲーム、今やってみたら・・・」とか、正直ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
お前等って、粗探しのためにゲームしてんのか？w
斜めからモノ見杉ですよ

つーか、ゲームをゲームとして素直に楽しめなくなったオッサンは、さっさとゲーム卒業しなよ、と言いたい
いつまでも工房、厨房向けのゲームやってんじゃねーよw

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:51 ID:iEfsje8k

まぁぶっちゃけた話、中学生がアンパンマンのストーリーにケチつけてるようなもんだしねぇ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:54 ID:uhrdhHVv

最近のアンパンマンはキャラが飽和してきてかなりひどいぞ。
ニャンダーの方がましだったのに

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:55 ID:fXTwrFqt

タコヤキマントマン

テキ屋のおばちゃんってヤヴァク無いか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:57 ID:e2PQ8Knc

おまいら、痛い所突かれたからって脱線すんな

299 ：チャベス：03/03/19 18:59 ID:Jc/TBwCf

まぁ、懐古のｵｻｰﾝ向けのRPG作ったところで売れるわけじゃないからねぇ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:00 ID:uhrdhHVv

素で脱線しました。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:20 ID:rtqNrRoJ

年齢上がったってのを差し引いても、
酷いシナリオってのは増えてきた気がするよ。
大人になってからアンパンマン見たって、
泣ける時は泣けるわけだし。

まあ年を取るごとに、好きだからこその苦言が、
粗探しになりつつあるのは否めないが。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:25 ID:wB0+eoZl

つまり結論としては
「ゲームは子供がやるものだから、ストーリーが子供騙しなのは当たり前」
「大人はさっさとゲームなんか止めろや」
というわけだな。

身も蓋もねぇ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:30 ID:WJ7mwaea

大人向けストーリー・・・出来がいい
子供向けストーリー・・・出来が悪い
というわけでもないしねえ。
子供向けでもちゃんとそれ用に作り込まないと受けないのだし。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:32 ID:QbAC9PHg

>>291
意味わかんねーよお前

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:40 ID:VBky2HN1

子供用玩具にいい大人が文句付ける構図ってのもアレだな
それも自分が遊んでつまらんかったからって理由で

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:40 ID:f/QNzPdM

要は出来がいいか悪いかは受け取る人の問題

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:45 ID:ZmvfVUmX

ゲームが子供用玩具って…一昔前の発想だな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:47 ID:VT06QTfd

>>306
それにしたって、ある一定レベルの水準まで来て初めて通用する理屈だよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:53 ID:z9Y+t9Dg

要は糞ゲだと思ったゲームに文句言いたいだけなんだろ？
いちいち理屈と理由をこじつけてないで素直になれよ
ほんと嫌な大人だな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:58 ID:VT06QTfd

>>309
そういう香具師ばっかじゃないと思うけどね・・・。
批判する連中にもまともな意見言うのもいる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:59 ID:uCcMjKoe

素直な心を無くした大人達が集まるスレ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:04 ID:2UI4U1V3

俺も遅レスですまんが、>>152が言ってることもわかるよーな気がする。
やっぱ自分で操作するんだから、「自分が操作した結果、何かいいことが起こる」
ってのがゲームの醍醐味だと思う。例えばスーパーマリオなら、
ジャンプボタン押すと　→　ブロック叩いてコイン取れる　→　達成感　みたく。

ＲＰＧになると、それはつまり・・・敵を倒す！とか、障害を乗り越える！って方向になるわけで。
単純にハッピーエンドになれば良しとは言わないけど、プレイヤーのアクションに対して
それに見合ったリターンがあってこそ、優れたゲームシナリオなんではないだろうかと。
シナリオを変えれる変えれないじゃなくて、少なくとも自分で決めてる気分にはさせろっていうか。

313 ：３１２：03/03/19 21:07 ID:2UI4U1V3

( ；ﾟДﾟ)後半抜けちゃった

だから、キャラが氏ぬにしても「自分で決定して氏ぬ」ってかたちで、
しかもプレイヤーがナットクした上で、っていう方向に持っていってこそ
ロールプレイング「ゲーム」なんじゃないっすかね・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:07 ID:FeNuTKS+

ＴＯＤ２とＷＡ３は特に。この２つに比べたら
ＦＦだろうがＶＰだろうがましな方ですよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:09 ID:KLwQ2qON

人気ゲーム＝基本的に子供向けの、単純なストーリーの作品が多いので、大人がやっても楽しめるとは限らない。

人気小説＝ストーリーが、一定以上のレベルを満たしている作品が多いので、大人でも安心して買える。

ｵｻｰﾝの正直な感想。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:10 ID:SUADlt5T

昔からある理想論だね
今現在それを実現してるのはネトゲだけ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:13 ID:8indtiIA

どうでもいいじゃねえか
禿げてえのか

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:13 ID:wxeStq/a

2chに新しいネタが追加されたようですね。
名前の欄にfushianasanと入れると、書いた文章が赤になるそうです。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:14 ID:vTRw8/p4

つまり、ゲームの中の神になりたい訳だ
おめでてーな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:17 ID:rXSAHxVq

>>313
SO3もね。
序盤が良かっただけに・・・。

321 ：320：03/03/19 21:20 ID:rXSAHxVq

>>313→>>314

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:23 ID:8ywa08HK

>>312
>>313
へ？
何があるか分からない、冒険の世界へＧＯってのがロールプレイングゲームじゃないの？
自分が全部決めたストーリーの一体何が楽しいの？
辛い事悲しい事は嫌だから違う流れも作れって？馬鹿ですか？

正直こんなこと言う香具師はＲＰＧじゃなく、ギャルゲでもやっててくれって感じ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:27 ID:lIoCIHJl

>>322
　なりきりゲームだから自分ならこうしたという香具師は
選択できるゲームにしたいのだろう。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:27 ID:e7yva91T

RPG定義厨どもｳｻﾞｲ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:42 ID:oH9SOlSR

自分の行動次第で運命まで変わるRPGね・・・
全ルート見るのに目茶苦茶時間かかりそうだな

つーか、FF7の時代にそれを求めるのはﾑﾁｬだろ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:48 ID:0WEI8B0y

>>325
そんなもん求めてるのはさすがにいないと思うが…

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:55 ID:PfWdJmw6

ぶっちゃけストーリー主体なら小難しいシステムは要らんな
この手のやつは一度終わったら２度とやらねーし
隠し要素とかもう面倒くさくて

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:57 ID:Lg3bImPp

>>324はただの煽り房かもしれないけど、確かに一理あるかもね。
よく「主人公は喋るな！！」という意見を聞くけど、
本当にその方が主人公に感情移入出来ると思ってるからそう言ってるのか、
それとも単にRPGの定義に固執してるだけなのか、よく分からなくなることもしばしばあるし。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:00 ID:vkKeD0Ik

グラフィックやシステムがいくら進歩しても、ストーリーが稚拙なままでは
「ゲームは所詮ガキのおもちゃ」
と言われても反論出来ない。
しかも最近のＲＰＧは、キャラ重視の同人ヲタ向けシナリオが多いので
一般人からは白い目で見られることになる。

ゲームメーカーは、もっとシナリオに力を注いでくれ。
同人ヲタの方向には走らなくていいからさぁ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:02 ID:kyG4107s

懐古は何でも同人とか言っておけばいいと思ってるからなぁ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:06 ID:QLrtEacX

何でもかんでも批判したがるし

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:08 ID:iaSEEASo

キャラゲーのドラえもんギガゾンビの逆襲に勝てないRPGを信仰する懐古厨に言われたくないね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:10 ID:eK4u/Lo+

可愛い女の子や格好良い男の子が出てくるのは一向に構わないので、
そろそろ富野作品級に強烈な奴が欲しいね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:11 ID:Z98Pa54b

昔も今も、シナリオはそれほど変わっていない
変わったとしたら、それはお前等だ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:16 ID:iaSEEASo

懐古厨は昔のRPGの様なワザとらしい台詞回しが良いのですか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:17 ID:0WEI8B0y

>>334
いや、ストーリーは変わってないかもしれないけど
シナリオは明らかに変わってる

ストーリーとシナリオの違いくらいは分かるよな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:23 ID:kyG4107s

ストーリーも、もちろん昔のも名作はあるし今でも糞なのは沢山あるけど
全体的に言ったらだんだんマシになってると思うよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:25 ID:8ywa08HK

>>329
昔からゲオタは一般人から白い目で見られてたじゃん

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:31 ID:PfWdJmw6

>>319
流通、配置、個々の素材を自由に弄くれたら気持ち良いだろうな
その中に創作したキャラを投入して経過、影響を楽しむ
ほとんどシミュレーションに近い感覚
オフラインなら急激に世界が変動することもない
いつでも好きなタイミングで駒を進められる
理想的

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:34 ID:ZOr1GTNI

まるでRPGツクールだね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:35 ID:HRRemRGl

・主人公は１７歳の少年で、恋人を悪漢に殺されその瞬間に記憶喪失。
　たどりついた街で不良に絡まれケンカ。１対８だったが全員を皆殺しにしてしまい
　自分の呪われた力に目覚め覚醒する。彼は人々を皆殺しにしていく中で、自分の記憶を取り戻していく。
　そして恋人を殺したのは自分だと真実を悟る。
　完全に人間の心を無くし悪魔と化した少年は世界中を絶望に包んでいく。
　
　

342 ：◇yBncEncnc：03/03/19 22:40 ID:rXgGFa8J

1111

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:44 ID:PfWdJmw6

>>340
そこまで自由でなくていいよ
チートと変わらないし
ちゃんとバランスを考えた上での制約は設けるべき

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:52 ID:iEfsje8k

つーかそんな実現するアテもないゲームの妄想してるくらいだったら
今すぐRPGツクール2000買ってくれば良いのに

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:57 ID:PfWdJmw6

ＳＯ３のＩＣとか聖剣ＬＯＭのアーティファクトはそーゆーことやろうとしてんじゃないの

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:16 ID:O6okc187

>>335
今も十分わざとらしいよ。本当の意味でな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:20 ID:n1SQhNBx

>>322は>>312の言ってる事を何も理解していないな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:21 ID:2ZQXdibi

一部のRPG以外殆ど酷いもんだと思う。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:23 ID:O6okc187

>>347
同意。つーかこの板文章読めてない奴多すぎ。
若い人が多いのは分かるが、国語ぐらいちゃんと勉強しろよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:24 ID:TFq6nO7a

多分、こんな奴ばっかだよ
http://pya.cside1.jp/flash/iyou.swf

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:30 ID:bZerwecW

RPGには自分でシナリオ切り開いていくタイプと決まったストーリーの2タイプあるんだから
どっちともこれがゲーム！　これがRPG！とか押し付けあうなや。
だからRPG定義厨って言われるんだよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:31 ID:JGyUWGzp

>>351
別に決め付けてる奴はほとんどいないと思うが・・
レス読めてる？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:34 ID:O2l1hFs+

シナリオがロマサガみたいなフリーシナリオだったり分岐が沢山あれば良い訳？
漏れはそういうゲーム嫌いだ。中身薄くなるから。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:34 ID:JGyUWGzp

>>353
誰に言ってるの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:36 ID:lIoCIHJl

　ここは無いもの強請りをするｽﾚですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:37 ID:mlqQqmUu

そろそろスレタイどおりの流れに戻そうぜ。
シナリオの酷いＲＰＧを挙げていくだけのスレなんだからさ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:37 ID:bZerwecW

>>352
お前がちゃんと読んで来いよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:38 ID:O2l1hFs+

>>354
自分に決めさせろとか言ってるRPG定義厨。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:38 ID:JdRw4UKG

ＦＦⅩ－２はムービーも醜かった

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:41 ID:JGyUWGzp

>>357
いやだから・・どう見ても
押し付けあってはいないだろ
文盲か？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:43 ID:bZerwecW

>>360
>>312 >>313と>>322の言い争いなんかモロそう言ってるだろが
何でお前みたいな文盲が偉そうにするん？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:44 ID:5tPT5i0+

オ　　　　メ　　　　ー　　　　ら　　　　に　　　　マ　　　　ザ　　　　ー　　　　を　　　　お　　　　薦　　　　め　　　　す　　　　る

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:48 ID:4jUQjZNk

>>361
もういいや。その程度の文もまともに読めてないようじゃあ
これ以上話しても意味がなさそうだ。
君はこのスレで、今のところ一番の文盲になれたね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:49 ID:bZerwecW

>>363
なぁ・・・お前自分の文盲っぷりに気がついてないの？
普通に恥ずかしいよ？
まぁ文盲だから何言っても理解できないんだろうけど・・・

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:59 ID:wB0+eoZl

他人の罵り合いは見てて楽しいなぁ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:00 ID:IzL2x5VJ

RPG定義厨は臭いということで

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:02 ID:k/e8tKFQ

やっぱりストーリー重視が良いか悪いかどうかなんて話振ったりするから、
スレの主旨から話題が脱線したり文盲君が暴れたりするんでない？
そういうのを語る専用スレは他にいくらでもあるんだから、
このスレでは単純にシナリオの良し悪しだけを語ろうよ・・・。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:06 ID:zhY4K3Tw

>>367
だからシナリオという言葉の定義がまちまちだから荒れるんでないのか？
ストーリーとか話の筋という意味で使っているのか
それともその話の見せ方までシナリオに含めるのか
どうもこの両者がお互い空回りしているようだが

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:11 ID:IytEsH7d

ドラクエ７はマジで酷かった。
新しい土地に行ったらそこでは何か問題がおきていて王様とか村長とかが
初めて見た主人公に託して…の繰り返しが延々７０時間くらい続いた。
エンディングまでいった自分をほめてやりたいな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:14 ID:6SJtOS/W

でもドラクエ７を最後までやることが苦痛だったかと言われると、
俺の場合はそうでもないな。
今やってるⅩ-2の方が短い割りによっぽど苦痛。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:17 ID:2j4zuhLQ

お前等、そんなに苦痛ならもうＲＰＧヤメレ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:21 ID:/X7YDg9w

>>372
Ⅹ-2とかT-Aもそうだけど、話全体に一貫性がないと、やっててどうしてもダレてくるだよね。
特にドラクエ７もプレイ時間が膨大な分。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:22 ID:eDNDbmqb

定義なんて雰囲気でいいんだよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 00:26 ID:FsYpnniC

特に、過去、現代、未来があるゲームで、つじつまが合ってないと酷い
更にメーカ側が、つじつま合わせようとすると、メーカが醜い

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:44 ID:pmyOWW7j

最初にキャラを作ってからストーリー考えてるようなゲームは基本的にどれも酷いな
まぁどれとは言わんがTOD2とかSO3とか

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:53 ID:6l53SuQ3

>>375
やっぱりそういう所が原因なのかねえ。
両者とも・・・。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 02:50 ID:PAObYKy2

ドラクエ７はひたすらダレてたけど、置いてけぼりになった感覚はなかったな。
一応プレイヤーが決断してる、って気にはさせてくれてたから。

ただ、それを台無しにするくらいにゲームシステムとシナリオがダレまくり～

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 02:58 ID:PAObYKy2

>>313
つまり「一本道でもいいから、自分で考えて選んだ道を行ってる、ような気分にさせろ」ってことね。
だったら激しく同意。っつーかそれが出来ないから叩かれるんだろうな。シナリオ云々じゃなくて。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 03:25 ID:Fd+TrR1l

外注して叩かれまくり→ＴＯＤ２
内輪で暴走して叩かれまくり→ＳＯ３

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 03:41 ID:xi0FBkaJ

ほとんど有名タイトルしか出てこないあたりこの板らしいっちゃあらしいんだが、つまらんな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 07:22 ID:W5C35Tnz

>>79
お前は2chの表示がSO2並に遅くてもまめに見る気力はあるのか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 07:45 ID:xG50WG89

>>377
強制的に一方に決断させられる部分も多く、それはそれで萎えたのだが
自分はしゃべらないが、仲間達がしゃべりすぎで
「～だと思うわよね？」→いいえ→無限ループ
一人称ものは自分に決定権があると思うだけに、勝手に話を持っていかれるとストレスが貯まった

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 07:52 ID:7V/EDPFI

フリーシナリオといっても虫食いに文字を埋めていって文章にするようなやつは面白くないな
微妙な期待に応えられてないシステムだと思う

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 07:58 ID:xG50WG89

主人公がしゃべるならある程度話を勝手に持って行かれても納得出来る(諦めもあると思うが)
主人公が一人称の場合は、ある程度自分で方向を決められると思いこんでいるだけにストレスが貯まる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 08:57 ID:yAHTiici

いちにんしょう【一人称】
話し手自身を指す呼び方。第一人称。自称。例、私・僕。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 09:08 ID:1jGjvjlW

シリーズ通して基本的に一本道のＲＰＧ（ＦＦとかＤＱ）は、
自分で流れを作るって事自体無理だと思った方がいいだろ。
いくつか自分で決めれる分岐が欲しいなら、直接メーカーに直訴するか、
全く新しいタイトルでそんなゲームが出るのを期待するしか無い。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:01 ID:5UJCdTMO

ここにまだ挙がってない酷いシナリオ発掘キボン

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:19 ID:y6ax0bgJ

今更だが>>361のアホぶりには笑った。文読めてねー

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:36 ID:1jGjvjlW

>>388
粘着ｳｾﾞｰ
両方文盲っつーかスレタイ読めない粘着馬鹿で終わらせろ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:59 ID:kclev3VP

漏れの経験上、一番シナリオがダメだったのはMCDのLUNAR、だな。
あまりにもお約束過ぎて先が読めるので、こいつはこうで、こいつが悪人で、
今度はこうなって、って事実が判明する前(っつーか伽羅が出てきた時点で)に
メモ書きしてプレイしてたら、みんなそのメモどおりになりやがった!

あそこまで先の読めたRPGは後にも先にもない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:11 ID:6SJtOS/W

>>390
先が読める＝駄目なシナリオってのはどうかな。
勿論、ライターとしては読めることを見越して作ってるわけだから。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:29 ID:aDXKJK14

先が読める＝王道だろ
もともとゲオタな人だけでなく、
新しくゲオタになる人を発掘する為の入門書みたいなものだな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:41 ID:esmk9Ir8

>>389
国語の勉強から始めましょうね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:58 ID:MI3YK6Qx

＞393
ほんと、しつこいね
懐古厨ってこんなのばっか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 13:00 ID:6SJtOS/W

前文には同意だが
なんで懐古と結びつける？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 13:04 ID:1jGjvjlW

>>394
>>395
釣りだとさ＜メル欄
つーかいい加減にこの手の話題はシカト汁

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 13:20 ID:shjWZG+u

まぁ文盲がシナリオ語るなって事だろ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 13:27 ID:a2rXjXXM

あはははは！！！
まるで少年漫画板みたいだ！！！！！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 14:02 ID:vJagIW8w

どこか屈折した人間しかいないって点じゃ、向こうもここも同レベルかもね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 14:46 ID:lo2yfXhd

ｾﾞﾉｷﾞｱｽ　
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ　
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ　
ｴｽﾄﾎﾟﾘｽ伝記2　
幻想水滸伝2　
FF7　
ﾏｻﾞｰ2　
ﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ　
天地創造　
ﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾌｧｲｱ5　
ﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞ　
ｴｽﾄﾎﾟﾘｽ伝記　
ﾗｲﾌﾞｱﾗｲﾌﾞ　
ﾍﾗｸﾚｽの栄光3　
幻想水滸伝　
ﾙﾅｻﾞｼﾙﾊﾞｰｽﾀｰ　
DQ5　
TOP　
FF8　
ｸﾛﾉｸﾛｽ
天外魔境2　
V&B　
真・女神転生2　
ﾏｻﾞｰ　
ﾍﾗｸﾚｽの栄光4　
ﾙﾅ2　
ﾍﾞｲｸﾞﾗﾝﾄｽﾄｰﾘｰ　
ﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰ　
FFT　
酷いシナリオＲＰＧ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 14:48 ID:1jGjvjlW

>>400
正直、ＲＰＧしない方が良いと思うよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 14:55 ID:hWCoWCLx

>>400
だったらＳＯやＶＰはシナリオがすばらしいRPGなんですねっ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:02 ID:AG75Z1tl

>>402
VPは素晴らしいです

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:18 ID:TexBtMQR

VPのシナリオ（特にＡエンド）をどう感じたかでその人の見る目が分かるな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:22 ID:g0r4rTf9

(自分が信奉するＲＰＧ)　のシナリオをどう感じたかでその人の見る目が分かるな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:23 ID:AG75Z1tl

Aエンドで、生き返ったのは人間や自然だけで、
フレイとかオーディンは死んだままだって知ったときは結構ショックだったな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:30 ID:DoQ+Qsxm

スレ読んでたけど
ちょっと昔の作品のほうがよかったら
懐古厨ＵＺＥＥＥＥ
とかくるから話ようがないじゃん。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:32 ID:n4FHTpmW

セガサターンのレイアース。
原作知らんかったが、あんだけ頑張ったのにあの王女め。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:49 ID:QfFq3TUv

ティルナノーグでハズレのシナリオにあたった時。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:56 ID:XYy3WXom

結局AAA作品とテイルズが最凶って事だろ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 16:49 ID:Phl59wpv

てか>>400、ストーリーが気に入ったゲームスレの前スレ集計の上位をコピペしただけじゃん・・・。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:59 ID:kclev3VP

>>408
あれは、確か原作もあんな感じ。
結局、王女が世界を支えるのを辞めたくなった、
とかいう話ではなかったか。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:04 ID:kclev3VP

>>391
いや、実際にひねりもないし、面白くもなんともなかったわけだが。
その後、SSやPSにIIはそのままリメイクしたらしいが、
Iのほうは結構手を入れてリメイクしたらしいから、
製作側も、なんぼなんでも、と思ったんだと思う。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:27 ID:R32fvWsz

スレ違いスマン、
>>412　ゲームは知らんが原作だと

姫がロンゲ神官に惚れる（両思い）
↓
恋をすると世界を維持出来ない
↓
『柱』をやめることも、恋をやめることも出来ない、
かといって『柱』システム自体を無くすのは嫌（出来ない訳ではない）
↓
欝だ氏のう
↓
『柱』は自殺できない
↓
そんな時に異世界から呼んだ魔法騎士に殺してもらうための召喚魔法
↓
魔法騎士召喚→本編へ

という、姫のワガママが発端で始まったストーリーだったはず。個人的にこの姫は最悪
というか漫画の2で『柱』を無くすことも出来た、っていう設定が後付け
されなきゃここまで姫の印象が悪くはならなかったんだろうけど・・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:09 ID:NLVy5NYV

>>400の書いたものが全てクリアした上での結果であるなら、
ﾏｼﾞで可哀想になるな・・・。どんだけ時間と金の無駄遣いしてしまってるんだろう・・・。
つうか途中でゲームに見切りつけろよ・・・。
>>411の言う様にコピペなんだろうけど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:15 ID:9r1l2giG

VPは熱そうな話の断片をつなげてるからその断片の一つ一つを
「これはどっかで見た」「これは想像ついた」とオタク的に味わって
楽しむものだったような気がする

SF読んでるとよく出てくるような世界と主人公の謎、ありきたりな北欧神話の名詞。
全部借り物だけどそれゆえに色々と元ネタがわかるオタクは
うがって楽しめる、と。

オタクオタクというと悪く言ってるみたいだけど
古典の世界なんて本歌取りとか、言い回し引用とか、皆まで言うな、とか
わかる奴だけがニヤッとする伝統があるわけでそういう意味では
歴史に裏打ちされた王道といえるかも知れない。

２CHの会話なんて（ｒｙとか「嘘を嘘と」とか決まった言い回しを身内で使って
わかる奴だけニヤッとする、まさに古典の世界だもんね。

バグって止まるぞAAAとか、なりきってセリフ叫ぶのがキモイとかはシナリオじゃないんで
置いときます。オープニングでオーディンの声聴いた瞬間黒幕だとわかったなあ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:03 ID:U6ymKPaz

やっぱり裏切るイングラム

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:37 ID:Yw12/54Z

イングラムってスパロボの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:44 ID:l8mKAsAZ

>>408
ちなみに、ＳＳのゲーム版のストーリーは原作よりもはるかによく出来てる

・・・ラスト以外はな(つД｀)
というか、ラストは無理やり原作に合わせたのではないかと思われ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:18 ID:wJ/khU2c

ストーリーというものに救いが無いと思うのは、終わりがある事だ
いずれ消費され、終わる
フリーシナリオと謳ったところで終了することは免れない
ストーリーの終わったＲＰＧは一体どこへ向かったらいいのか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:18 ID:tg5WYJJD

FF7

電波

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:35 ID:4wDFEGWp

熱血大陸バーニングヒーローズ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:39 ID:FjAWBM+9

FF７、電波だから糞！とかいって理解を放棄して叩いてる人が多いような。
クラウドは結局何だったの？
人類は絶滅しちゃったの？
古代種とって何だっけ？　とか言う始末…。
ちゃんとストーリーとか設定を理解すりゃ、ちゃんと完成されてるって思うよ。

それと、キャラの心を深く描く描写をエヴァのパクリだから糞ってのもよく見るけど、
その目新しい手法を取り入れて主役を描写する事は何の問題も無いと思うよ。
その中身が糞だっていうのはかまわんけど。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:41 ID:XYSVOHJb

擁護がすぐ入るあたり、やはりFF7は信者多しだな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:43 ID:jRP4Fqwf

レガイアデュエルサーガ
盛り上がることなく一本道に進んでいくストーリー
いつのまにかエンディングだった・・・

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:19 ID:t6Hvc3fj

>>423
君もあと5年もすれば電波だっだとわかるよ。
ま､思い出は美化されるけどね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:34 ID:PS7s0iwb

これまでRPGのストーリーで支持されてるのは少ない。
ということは「何故RPGのストーリーがクソなのか」という議論をするべき。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:39 ID:8yp7wAlX

FF7のストーリーが酷く破綻してるとは思わん。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:40 ID:GxrGa4xF

素人同然の社員ライターが書いているケースが多いからだろう

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:42 ID:/RvgBS4A

ＳＯ３何て素人以下

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:42 ID:nIQwgb+f

>>426
それを言うならSFC以前の方が大分美化されてるだろうと。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:43 ID:PS7s0iwb

FF7はそれほど酷くはないだろうが。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:43 ID:T68scPGi

マイナーだが、
サターンにマリカー真実の世界ーってクソゲーがあって、
これのシナリオがかなり酷いんだわ。

ただ、これは逆にその酷さに引き込まれるゲームだと思う。
ググると幾つかサイトかかるから、興味があったら見てくれや。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:43 ID:jrgfYM1e

>>427
シナリオライターのひとりよがりが増えた気がする。
「私はこんな誰も真似できない独創的なシナリオを考えました」
っていってプレイヤーに押し付けてるだけの。
独創的であればあるほど、電波系に陥るパターンにはまってる感じ。

435 ：むいむい：03/03/21 00:58 ID:H/U6mEQm

プレイヤーの想像を超えるシナリオ作成能力がその作り手にないと
結局カスシナリオにしか見えないなの
全プレイヤーを満足させることは難しいの
それはプレイする全ての人間よりシナリオ作成能力が高くないと駄目だからなの
陳腐と電波に彩られた最近のRPGの斜陽は
シナリオのクソさが起因5割と思うなの

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:59 ID:z4YixJdp

>>435
>>431

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:00 ID:iWmVd2eR

>>427
闘う事を前提にしてるから
そんなの誰も口にしないのは当たり前

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:36 ID:GxrGa4xF

>>435
んなこたぁない。
想像なんて超えてくれずとも良いものは良いし、
シナリオの観察眼と作成技術は全く別物。
評論家が必ずしも良い作家ではないようにね（例・水野晴朗）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:34 ID:Vq+oZkiO

>>433
シナリオは絶賛されているようだが
ストーリーが気に入ってるスレでも名前上がってたし

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:40 ID:lw6Ki/My

それにしてもタクティクスオウガは酷かった

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:40 ID:OZyyRU73

あきらめて　原作つきで　だしなさい

いっそ世界名作から作ったらどうだろう？イーハトーヴォはやったことないんだけど。
古典の翻案ならシナリオライターがマイ世界に閉じこもるの防げないかな。

箪笥から盗んでラスコーリニコフ並に悩む勇者とか。それだけで一本。
１５少年漂流記なんてガキ向けだけど紛れのない青春群像だしSRPGに
よさげなんだがな。腐女子が喜びそうだし。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:53 ID:/CcqL9Yi

>>434
個人的にｸﾛﾉｸﾛｽがそれに当てはまると思う。
いろいろ寄せ集めすぎて収集つかなくなっている。
GOOD EDでのヒロインの語りとか、
作者の個人的な宇宙論？を聞かされているみたいで萎えた・・

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 04:00 ID:ZSHquubz

おれは電波系もわりと好きだけどな、
どっちにしろライターがマジなのが伝わってくるシナリオが好き。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 04:16 ID:f+gioS3f

>>426
だから電波で逃げるなっての

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 08:51 ID:j9sXD6rT

ＦＦ10-2発売前にやるもの無くて7もう一回やったけど、普通に楽しめたよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:33 ID:7JoXF2rP

ヴぁるキリー　何とかってゆう
トライエースのげーむ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:57 ID:G07QfGuL

>>441
それは一つの手として有りかも。っていうか、
ＰＣゲーだが既にデュマのモンテクリスト伯をベースにした西風のラプソディ
というＲＰＧがある。システム面があまり宜しくないんで、
ゲームとしての面白さはいまいちだが、
原作を今の人たちに受けるようにアレンジしたストーリーは結構良かったよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:19 ID:l+Ty0Clu

でも、原作つきのゲームで売れるのはDBZくらいだしねえ・・・。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:34 ID:ufad8Jpb

ん？
バハムートラグーンは？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:36 ID:YEudbhfN

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/aomori/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:11 ID:1btVC0oe

幻想水滸伝３に決まってるだろ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:54 ID:iYk4bY2N

自分には、冷静かつ厳正公平にシナリオを批評できる
能力、思慮が備わっていると、無批判的、かつ
盲目的に信じることが、何故できるのですか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:06 ID:LO95lpsi

>>449
ヨヨ最低じゃ。シナリオよりもヨヨの憎さが目立つゲーム

っていうかヨヨ好きだって人いるんか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:06 ID:GxrGa4xF

別に他人が自惚れようがどうしようが勝手だろ。
誰にでも意見を主張する権利はある。
そもそも主観を述べているだけなのに厳正公平だのと勘違いも甚だしい。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:07 ID:IoSWM0Q0

>>454
同意。つーかｆｆ７厨は糞といわれてもほっとけや。
おれも７好き（シナリオは酷いと思うが）だが見ていて痛すぎ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:09 ID:WUAfRq7I

>>455
どこが酷いんだ？
>>454
主観を述べているとか言ってはいるが結局自分の意見を絶対正しいと言っているようにしか見えない

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:10 ID:IoSWM0Q0

>>456
お前レス読んでる？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:11 ID:WUAfRq7I

>>457
このスレ全体を見てな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:12 ID:Bwwk0+lg

暴れん坊プリンセス

シナリオいいけど、短すぎ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:12 ID:IoSWM0Q0

>>458
いや俺のレス・・・つーか
ほっとけって。いちいち反論するなきりないから

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:14 ID:1y5IkJTN

>>453
ヨヨはともかくバハラグのシナリオ自体は好き
フラれるってのもシナリオ的にはアリだと思うよ
アレのおかげで主人公のキャラが恐ろしく立ってたし（喋らないのに

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:17 ID:WUAfRq7I

>>460
FF７の話じゃなく、結局主観だなんだと言ってるけど自分の意見が絶対正しいと言っているように見えるってこと

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:18 ID:Bwwk0+lg

>>462
それはあんたにも言えるんじゃ・・。

FF7のシナリオはかなり無茶だよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:19 ID:IoSWM0Q0

>>462
＞言っているように見えるってこと
その意見には「それも結局お前の主観だ」と返すこともできる
つまり、どこまでしてもきりが無いということだ。だから、ほっとけといっているんだ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:23 ID:WUAfRq7I

>>464
じゃあ、反論は一切ダメでただ個人でダメだと思うのを上げていけばいいって事か？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:25 ID:IoSWM0Q0

>>465
うん。そうしないといつまでたっても終わらない。
万人に受けるシナリオなんて存在しないからな。
それにただの煽りで来ている奴もいるし、
いちいち、真に受けてもしょうが無いだろ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:28 ID:WUAfRq7I

FFT。松野のシナリオって受け付けない。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:29 ID:Bwwk0+lg

>>465
駄目なシナリオをあげるスレじゃないからな。

酷いシナリオを上げるスレだ。

駄シナリオや残酷なシナリオ、
そういうのをひっくるめた事を語るスレだって事を理解して欲しい

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:33 ID:IoSWM0Q0

やっと本題に戻れそうだな。
最近やったのであからさまに酷いと思うのは
ＴＯＤ２だったな。シナリオがところどころで
入れ忘れてるんじゃないかといいほど、あっさりキャラが
仲間になったり、いくらゲームとはいえ都合が気持悪いほど
よすぎる展開になんともいえない気持になった。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:35 ID:IoSWM0Q0

>>467
あと出来れば嫌な所を具体的に言ってくれ。
そのほうが参考になる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:36 ID:9Ye+HOsw

DQ3
「シナリオ」は酷い

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:36 ID:Bwwk0+lg

>>469
好きだけどね・・。

一番納得いかないのはフォルトゥナだな。
その辺の描写は欲しかったなぁ。
エルレインなんかは凄くキャラが立ってる（声優のチカラ？）だけに
もったいないと思う。

メインキャラが前作よりヒョロくなってるのも納得いかないけどさ・・。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:39 ID:zcbQTsBR

俺も７は良いと思うけど、７のストーリーのどこがいかんのかね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:40 ID:IoSWM0Q0

>>472
なんか全体的に（シナリオ面では）未完成で終わった感はあるな。
やっぱ外注だからか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:44 ID:WUAfRq7I

>>471
昔のゲームは大抵今やるとヤバイ(特にシナリオ、ストーリーは

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:47 ID:IoSWM0Q0

>>475
と言うか無いに等しい。大筋はあるけどあとは街のイベントだけ。
ＳＦＣ以降どんどん発達していったが、今も進化の途中だろうな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:50 ID:9Ye+HOsw

そう考えるとFF2は頑張ってたね
良いシナリオかは別にしてさ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:50 ID:Bwwk0+lg

>>473
ライフストリームとかわけわからん。何でもアリ？
俺は、ライフストリームでエアリス生き返ると思ってた。

クラウドが性格変わってたのも分かりにくい。
（インターナショナルでは多少表現があるらしいが）

ルーファウス、早死にしすぎ。ライバルじゃないの？　　など・・

>>474
そうだろうね。

ルナ作ってるところだっけ。

やっぱ、神の概念がない世界（多分）にいきなり神が現れてもな・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:53 ID:WUAfRq7I

>>478
反論はいかんと言うが・・
これはどうかと思われ。理解して無いだけだろ！と。
いや、すいません。
>>477
FFは初期から映画が目標だとか言ってたからね。FF4なんかもストーリー自体はどうかと思うけど
あの時代としてはストーリーを見せようとがんばってる

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:54 ID:d+dNDk6r

所詮ジャンプの延長なんだろ
てか、日本の創るやつってなんか大雑把でブツ切りな印象がある
穴があったら適当に埋めましょうって感じ
細かい気遣いが行き届いてない
ＳＯ３とか特にソレを感じた

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:01 ID:GxrGa4xF

>>475
しかしながら昔のゲームのシナリオの方が精練されている場合はあるな。
今は大容量化でシナリオライターにとっては自由度が利く分、
大風呂敷を広げたものの隅まで作り込まれていないシナリオなんかが目立つ気がする。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:04 ID:IoSWM0Q0

>>480
SO3やTOD2は確かにそんな感じではあるが、極論杉だろう。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:06 ID:OZyyRU73

お、すこし流れがよくなった。
７は脇役たちは十分にキャラ立ち出来てたとは思うんだけど
主人公が理解しにくいって点が個人的にまずかった。
最も肝心な感情移入の対象なのに記憶違いネタを安易に使ってしまっている。
記憶ネタってのはそれまでのシナリオをぶち壊しにする諸刃の剣っての理解してないで
使ってしまうと、実はネットゲーってオチ並にひどいことになる。

あとセフィロスの動機が不十分。何考えてるかわからない不気味さで売り出すには
人間的過ぎる、冗長に演説するには人間味が足りない、で意味もなく聖歌付きで偉そう
「田代」

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:07 ID:vwNP0gqr

また懐古厨か！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:08 ID:IoSWM0Q0

>>483
言いたかったが、言葉が見つからずに言えなかった
ことを代わりに言ってくれてありがとう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:11 ID:d+dNDk6r

極端なのは問題の修正の仕方だよ
例えば１から１０に目標を変えましょうって時に
いきなり１０にする
間の２３４５６７８９はもちろんスッ飛ばすし
２．５１６みたいな細かい端数になんか全然目もくれない
俺はそう感じる

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:12 ID:V/sChEzV

いや、どうでもいいけど
なんでTODでレベル60まで育てて奥義も全部使える漏れのスタンが
アナゴなんざに一発なの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:14 ID:WUAfRq7I

>>483
７好きとしては、確かに記憶違いネタは安易だと言えるかもしれないけど
主人公の不安定さが魅力だったと思う。
感情移入の対象であるからこそ揺さぶられるというか。
記憶違いの結果は、漏れ的には十分納得、感動出来たのでそれでシナリオをぶち壊しているとは思わない。

セフィロスは確かに動機が不十分だけど、それを言い出したら他のFFの敵キャラは（以下略
キャラが好きになるかどうかは好みが圧倒的に支配する部分なので言ってもしかたないわな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:15 ID:IoSWM0Q0

>>486
マイナーだけど支持されてるゲームやってみ。
多分のそういうシナリオは少ないよ。
シナリオが受け付けないという場合も多いけど。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:18 ID:5eRjvj+4

毎晩の夜のおつとめが大変で、すっかり剣の腕が鈍ってしまったのです
そのかわり別なLVが上がりました

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:19 ID:WUAfRq7I

>>480
RPGのシナリオって大抵個々のイベントの集合で出来ていてるしね。
特に自由度のあるようなものの場合は。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:23 ID:O/+1Bt/N

いいシナリオってのは大体主人公に感情移入出来るもんだと思ってます。
最近のRPGは主人公がやけにひねくれてたり電波だったりするんでダメっぽい。
FF7とか個人的に最悪。あまりの電波っぷりに感情移入どころかひきまくり。寒い

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:33 ID:GxrGa4xF

主人公は大事だな。
ジャンプ編集の方針じゃないが、俺にとってドラゴンボールと言えば孫悟空だし。
さんざん言われてるがＦＦ10主人公の口調には俺も引いた。
現代の若者っぽくしたかったのか知らんがちと極端で短絡的過ぎるだろ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:39 ID:WUAfRq7I

クラウドのは「どうなんだどうなんだ～」ってミステリみたいに楽しんでたな。
で、過去が明かされて「ああ～そうだったのかぁ」と。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:46 ID:OZyyRU73

記憶違いネタでちょっと考えたんだけど主人公に共感するには
「説得力ある一貫した行動」or「タブララサ（白紙）」が必要じゃないかと。

前者は偉人伝を読むような感じで他人とわかりつつも共感するタイプ。
例としては・・・・・・なんだろ？一貫した自己主張を行動で示す盲導犬RPG、
テイルズとかかな。ちょっと偽善が鼻についたりすると嫌がられる。
が最小公倍数的な人間に魅力がないのも事実。大昔なら愛国少年が
朗らかに活躍でよかったんだろうけどな。

後者は「記憶がない」ってのがそのまま、あとは「若者で何も知らない」「しゃべらない」
例としてはドラクエとか。これで選択肢が自由だったらシナリオは文句が出ようがない、
っていうかシナリオがない。記憶ない場合はどっかで戻ってくるんだけど
まめにフラッシュバックさせるかそれについて悩む描写を十分に入れないと
勝手にプレイヤー以外のキャラに変身していく主人公はやはり嫌われる。と。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:13 ID:NvpDhwSV

ストーリーという一本の太い線があってそれには始端と終端がある
そこから枝分かれしてる紐の先にキャラを縛ってある
その緊縛から逃れて個性を出す事は禁止されているし
電波を強要されればそう振舞わざるおえない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:27 ID:Pi6rMJx2

ガラフ、せつないキャラだな。

別の世界を救いに行こうとしたら事故で記憶喪失。

記憶がもどって、孫に会えたはいいが、大いなる危機が世界を覆う。
そして、最後には仲間をかばって死んでしまう・・。
死んでからも、孫と仲間を見守り続けてる。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:31 ID:lRprC+hH

>>467
ちゃんと理由かけよﾊﾞｰｶ（・∀・）

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:50 ID:iWmVd2eR

欝を気取りそれをｶｺｲｲと勘違いしてるクラスでいつも村八分のヲタクくんのヒドイ臭いがするからだろ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:51 ID:WUAfRq7I

>>498
これは思いっきり個人的な理由だけど、まずあのセリフの時点で生理的にダメなんだよ。
それと、「正義を振りかざして戦争」なところと、お使い系イベントが満載なのも個人的にアウト。
好みってことでいいです。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:57 ID:WUAfRq7I

ん～なんか上手く表現できてない気がする（ｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:09 ID:j9sXD6rT

遅レスだが>>492
キャラに自我がある場合、プレイヤーの意思に反して動くってのはしょうがないだろ
主人公が熱血キャラだったり鬱キャラだったり電波キャラだったり、色んなキャラが居る訳で
ＦＦは特に、シリーズ通してそんな自我を持ったキャラが話を進めて行く訳だから、
>>492みたいに主人公＝自分もしくは共感したいって人にＦＦは合わないと思うよ

でもって>>500のお使いイベント満載ｳｾﾞｰには激しく同意

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:12 ID:xusl7TIY

>>502
X-2は
＞主人公＝自分もしくは共感したいって人にＦＦは合わないと思う
どころのレベルじゃなかった
おいおい、ヲタの妄想かよっていう…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:23 ID:g4qDTx1P

マッサージするゲームなんて生まれて初めてだ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:27 ID:zCijTh+K

＞503
あれは発売前からデフォルトでオタ向けだって分かり切ってた事だろ
女主人公でしかも変身するって時点で気付けよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:38 ID:cKkah4X+

１０は微妙だな。なんかはじめから泣かせようという作ったやつの
魂胆がかいま見えすぎて萎えた。しかもあのオチ。
７も微妙。主人公のキャラづくりがうまくいってなかった。
逆に好きなのはベイグラだな。初めから最後まで筋が通っていて
良かった。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:43 ID:xusl7TIY

>>505
ヲタ向けだな～・・・とは思ってたんだが
友人が名作だ名作だと進めてきて、2ch上でも（･∀･）ｲｲ!って言ってたﾔｼが居たから
一応やってみたら騙されたって感じだよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 18:45 ID:cKkah4X+

>>507
ある意味2chの評価は的確だよ。真に受けすぎても
アレだが。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/21 18:55 ID:2Cu9me2n

ＦＦ　Ⅹ-2

大昔の男女のせいでその世界が崩壊しかける。
そして、結局最後は相方の一言でラスボスが納得して昇天。

マクロスの話のどれといわれても良く分からないが、
話の中核として歌姫があると言うところ
歌で争いをやめさせてた。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:02 ID:dXP7ORF3

ＲＰＧとか、結局地球が何か酷い目にあったりしないとダメなんスかね
世界を巻き込まずに入られない、と

戦争面白いか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:09 ID:5f6/henj

>>510
つーか、それぐらいスケール大きくならないとつまらないのは確か。
ただの盗っ人やチカン倒したってカタルシスなんて得られないし。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:11 ID:vwNP0gqr

その辺の市町村を救って終わりなゲーム

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:13 ID:dXP7ORF3

俺は小さな町で仲間とｱﾊﾊｳﾌﾌ笑ってるだけで幸せだよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:16 ID:1hIH9zGm

＞513
そんな君にはギャルゲーがお似合いだ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:16 ID:Qe9bwxuh

世界征服な魔王系
邪悪なアイテムで強大な力を身につけちゃった系

他に何かある？パッと思いつかん

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:20 ID:dXP7ORF3

生産・商売・狩り

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:21 ID:RWuLhYlj

むしろ自分が悪です系

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:22 ID:jV4Cz0zJ

何か大事なもの探しにいきます系

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:26 ID:Qmi032sV

恋愛の合間に世界救います

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:32 ID:0jut+eT5

古代文明の兵器を利用。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:36 ID:9LOMvzXR

>>513
そりゃＲＰＧにするまでもない。
つーか普通に現実の友達と遊べばいいじゃん

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:43 ID:dXP7ORF3

とりあえずＳＯ３、これは２度とやる気にならない

テンポが気持ちいいゲームを作る奴はきっと天才なんだろう
すごい目利きと大局観を持ってる
自分の作ったものに対して無意識に鬼のようなチェックが入ってるんだと思う

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:53 ID:7ICiI85s

FF7は現実の世界を皮肉った世界設定が好き

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:06 ID:0jut+eT5

（・ω・）
ttp://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0014/121401.htm

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:21 ID:iQqcjCnS

>>524
どこの批評文かと思ったら・・・・・・・ゲーム批評かよ！！

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:32 ID:80nU3Acz

FFは、シナリオだけなら７と６以外はシナリオに魅力がない。
Ⅱ　Ⅲ　Ⅳ　Ⅴ　Ⅷ　Ⅸ　Ⅹ　Ⅹ2
Ⅰはやった事無い。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:51 ID:a/aWfZ2E

>>522
イベント全部飛ばせるようになってるんだけどね、SO3・・・

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 20:53 ID:umayZRcK

（・∀・）ﾔｯﾃｸﾚﾙ!

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:01 ID:vtoqLeAa

このスレのFF7擁護、必死過ぎ( ﾟдﾟ)

個人的に酷いと思うのは途中で話のテーマっつーか作風ががらりと
代わったように見える所だな。
ていうか大筋が一貫してさえいれば大抵の話は許せるんだが。
プレイ前の段階では星を救おうとする物語との情報しか
与えられていなかったしそれが大筋初期の本筋っぽいんだが、
そこにもともとその予定はなかった
当時流行りの自分探しとか心の傷の問題を途中で取り入れて破綻
しているように見える。
元から世界を救おうとは考えていなかったはずの主人公が
世界の為じゃなく自分の自己に戦うんだと最後に宣言するのは
違和感だし（逆なら分かるんだが）
たしか丁度自分の為ってのが流行ってた時代だったからかな…。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:08 ID:VAr6KRsI

俺はたとえシナリオが穴だらけでもFF9の方が好きだなぁ、7より

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:36 ID:oAkEyk/9

>>529
どこが破綻してるの？
クラウドの自分探しと世界を救うネタ両方が合わさってFF7。
それを繋ぐキーワードが「セフィロス」

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:39 ID:VNZppftc

FF7はストーリーがどうと言うより
メインキャラが途中でいなくことがなによりきつい

ずっとエアリスを使ってたプレイヤーにとってはわけ分からん理由で
突然パーティーから離脱させられるわけだし
おまけに戦闘に出せるキャラが選べるシステムだから
それまでエアリスを使ってきたという自分のプレイスタイルを否定された気分になる
…マジで切れそうになったよ

んなこと言ってもエアリス使ってこなかったプレイヤーには伝わりにくいんだろうけど

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:46 ID:Ik6dKsT8

FF7はクラウドというキャラの魅力のなさが何より足を引っ張ってた

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:46 ID:Pi6rMJx2

なんかワケワカラン＞＞FF7

確か、クラウドもセフィロスも一回死んだんだよな。

なんで生き返ってるんだ？

535 ：全自動洗濯機：03/03/21 21:47 ID:HgZD7/7K

>534
もう一度やれば？洗ってからで直してコーい

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:48 ID:oAkEyk/9

>>533
キャラの好き嫌いは人それぞれだが、漏れは良かった。
>>534
・・・死んでないよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:48 ID:Pi6rMJx2

>>535
あんなガタガタポリゴンの
ゲームをもう一回やるのはキツイ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:51 ID:Pi6rMJx2

にしても、ルーファウス神羅は可哀想だ。

親父-悪いコトしてマース。儲けてます。　セフィロスに惨殺される

ルーファウス-ケルベロス付き。甘いマスク。今から悪事するぞー
　　　　　　　何かワケワカランのに踏まれて、ケロちゃん共々死亡

539 ：全自動洗濯機：03/03/21 21:51 ID:HgZD7/7K

>537
なら疑問に思わず忘れるこった
水に流せ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:53 ID:Pi6rMJx2

>>539
ほいほい。

まぁ、懐かしくなったらやるかも・・。
今はX-2プレイ中なので他のゲームに気が回らない

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:55 ID:D5UGailO

そもそもＲＰＧのストーリーを楽しめってのが無理な話
多分ゲームに合致しないんだよその要素
お互い最初からズレた位置にある
ＦＦＭが分かりやすい例だな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:56 ID:fo+Zt3wX

７は描写不足の点が多いから
クリアしてもイマイチすっきりしないんじゃない？
とりあえずユフィとヴィンセントはほとんどおまけ扱いだし
ケット・シーとレッド13も存在感薄い。
クラウドやティファの過去にももう少し触れるイベントが欲しかった。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:57 ID:kdnO+/ss

ＦＦ７ってエアリス氏ななかったらここまで人気でてただろうか。
ただでさえ２枚目以降展開がだるいって言われてるし
俺は２枚目以降はどんどん盛り上がっていったと思うんだけどなあ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 21:57 ID:9Ye+HOsw

FF7にこれだけ擁護がつくと言うことは、好みがあえば良いと思えるシナリオだと言うこと
これは確かだと思う。人を選ぶのも確かだと思うけど
SO3みたいに擁護が付かないシナリオは目も当てられないが、荒れないな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:02 ID:oAkEyk/9

確かにFF7も欠点は多いと思うが
それより糞なのは、最近でも沢山ある罠

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:06 ID:yHY7L64R

FF7は中盤がやば過ぎるほどダルかったな。
んでエアリス氏んだあたりで、ようやく話が動き出したと思ったら、
またお使いイベントに振り回されて・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:09 ID:9Ye+HOsw

序盤～後半までずっとお使いでだるいDQ7よりマシ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:10 ID:D5UGailO

ていうか通常バトルで鉄砲喰らっても死なんのにムービー部分だと何で死ぬんだよ
ストーリー云々以前の問題だ
ナメてんのかこの俺を

549 ：全自動洗濯機：03/03/21 22:11 ID:HgZD7/7K

>548
それは他のゲームとかでも言えることで

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:15 ID:9Ye+HOsw

>>548
映画でも通常バトルだと食らわないが、スローになると食らう

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:40 ID:0jut+eT5

てかこのスレFF7擁護って3人くらいじゃないにょ？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:42 ID:St4bl34/

つーかエアリス死ななかったら普通のＲＰＧだったと思う。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:53 ID:zlcXKn8P

エアリス殺しましょう、そうしましょう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:56 ID:T68scPGi

キャラを頃すのは構わんけど、
生き帰すの禁止。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:12 ID:9A8R5Rvl

ゲームじゃないけどドラゴンボールなんて生き返りまくりだな
主要キャラで死んでないキャラいるのか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:23 ID:sHLCJt89

>>555
あれはそういう漫画だから

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:25 ID:zlcXKn8P

>>556
生き返るゲームもそういうゲームなんだと思ってあきらめましょう。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:32 ID:sHLCJt89

エアリスが死ぬのはいいんだよ、まだ。

でもさ、エアリスが死んだ直後にエアリスが死ぬ理由が
プレイヤーにはまったくわからないというのはどうかな？

ミステリー調にストーリーが進めば、段段とその理由がわかるように
はなっていくけど、納得行かなかったなぁ、当時（うろ覚え

セフィロスは結局、ホーリーの発動阻止という目的は果たせなかったようだし

PS
クラウドが「俺は一体誰なんだ！？」とかそんなこと言いながら
ティファをマウントポジションでボコボコに殴っていたシーンがあったけど
あれは引いたなぁ

俺、こんな主人公やだ、とか思ってたなぁ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:38 ID:UrA36FUE

＞クラウドが「俺は一体誰なんだ！？」とかそんなこと言いながら
ティファをマウントポジションでボコボコに殴っていたシーンがあったけど
あれは引いたなぁ

それはエアリスだろ。ティファはなんか変なおばさんに引っ叩かれる

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:47 ID:sHLCJt89

>>559
そうか、ありがと
昔のことだから、忘れてるよ。

FF6はケフカがかなり早い段階で出てきて、
こいつ見るからに悪役っぽいなぁ、ラスボスなのかなぁ、とか思ってたら
本当にラスボスだったなぁ

こういうベタな展開でもRPGらしくて好印象だったなぁ、当時

世界崩壊後に
バラバラに散った仲間を探し、集めていくのが楽しかった記憶がある。

FF6もシナリオ的にはアレだと思うけど、
ストーリーというコアが生きていたから楽しかったし、よい思い出だ。

FF7はストーリーというコア部分で破綻しているから、
シナリオという枝葉で補おうとしても無駄だな、とクリア後に感じた。
エンディング見るまでは面白かったのになぁ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:59 ID:3i7bCiyC

どこが破綻してるの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:03 ID:m5/tPW2N

コテハンにしたほうがいいFF7信者が一人いるな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:04 ID:TaVcTS/x

終盤がヤケクソなRPGはダルダルな終わり方をするから嫌
FF9とかWA3とかSO3とかが俺的にそんなイメージ

電波や強引な空想科学があっても
しっかり順を追った引っ張り方をしたシナリオなら結構楽しめるんだが

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:08 ID:UgVOV10A

FF7とＦＦ6しか話題にでてこないな・・・
他のＦＦ作品は単純にツマランから仕方ないが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:14 ID:WLc2rMYa

>>564
FF5マンセーですが、何か？
まぁシナリオはご都合主義全開で酷いけどさ…
シナリオだけならFF10もそれなりにいいと思うが

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:19 ID:LeSFiVqK

もうＦＦはいいよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:23 ID:LHr+2hGi

ＦＦ市ねよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:29 ID:tYVuwvOx

FF9のシナリオ担当は誰だっけ？
特にテラ編以降の・・・。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:33 ID:L6M36ovi

＞566
胴衣。
FFの話は専用板があるんだからそっちで好きなだけやりなよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:43 ID:3w/DOn7i

なら、ネタふれよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:47 ID:m5/tPW2N

FF板に(･∀･)ｶｴﾚ!

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:49 ID:q0wRSyey

>>568
FF9は坂口シナリオ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:18 ID:UjHOGP2N

>>572
変な横槍が入ったせいで、ラスボスがあんなﾜｹﾜｶﾗﾝ香具師になったという噂を聞いたけど・・・。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:32 ID:JaTrkVwM

マザー１も結構変なシナリオだったような気がしたな。
好きだけどさ。

あと、シナリオとは関係ないが、いくら主人公が超能力者だといっても、
動物園でゾウだのワニだのを野球バットで殴り倒す小学生ってのは、
さすがに無理があるんじゃねぇのかとｵﾓﾀ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:41 ID:Wc5u0rYf

>>572
たしか坂口は序盤だけだったような。
序盤も酷く退屈だったが

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 05:16 ID:e7BKkAhF

むしかえすようで悪いが、
やっぱバハムートラグーンがワースト。

ホモとヒキコモリと知恵遅れと失恋男が
フラれたから、とか、利権を失ったから、とか
自己アピールとかのために英才皇帝と友情の士を
頃しに行く話。

誰が主人公に思い入れるか！って感じで
２日で叩き売った。

風の噂でラスボスが報われるって聞いて
ほっとしてたが、当時まだ厨房だった俺は
怒り狂ってた。

厨房の９８００円は大人の９８０万円に相当すると氏れ、うがー。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:58 ID:9f19iVol

なんだ、全然FF7がいい、なんて話になってないじゃん。

【憎しみの】北瀬FF信者vs松野FF信者【連鎖】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047697458/l50
で変なこと言ってる奴がいたから確認しにきたんだが。

FF7信者が暴れてるだけだし。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:13 ID:YCtYWyYI

DQ4が最悪に糞だった
勇者が生まれる村とか、馬鹿じゃないのか？
途中取って付けたように挿入されるイベントも非常にわざとらしかった

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 09:54 ID:QIu8UZCy

あまり建設的になってませんね。FF７が小、中学くらいでゲーム真っ盛りのころの
原体験になってるといま暇な春休み大学生な方が思い出を守りに来るのかな。

原体験てのは比較対象がない分美化されるのは仕方ないですよ。懐古厨って言われる
のも仕方ない。ただ議論するつもりなら客観的に思い出と向き合わなきゃいけないって
ことです。たかがゲーム、俺の感性に文句つけるな。ってひとはこのスレ向かないと思われ。

FF以外の話題でバハムートラグーンはシナリオ的には結構よかったと思うのですよ。
ヒロインと仕事（ドラゴン）の相克ってのはご都合主義的といわれてた子供向け
RPGに一石を投じたかったんじゃないかと。無論この作品だけみたらタダの失恋
かも知れませんがね。時の流れでヒロインが心離れするってのも普通に考えれば
よくあることで、ヒロインとして造詣された以上ヒーローとくっつけ、ってのは安易にすぎます。
日本の古典ですが鬼にさらわれた娘を助けに行ったら娘は鬼との生活に順応して
ふんどし洗ってたｗってのがあるそうです。イーノックアーデンて外国の話でも行方不明の
船乗りが実家に帰ったら妻そのあいだ助けてくれた男と結婚し幸せになってた、てのもあり。

バハラグはSRPGの特性上攻略に頭悩ますことに時間を使うタイプなのでシナリオの描写が
少なめであるってことが理解不足を生んでる面もあるでしょうね。こればっかりは
テンポか描写か時間は択一ですから難しい。会話とデモだけで１時間かかってようやく
ミッションスタートではいかんでしょう、ジャンル違いますがVPのラスト前やゼノギアスの
DISK２はこのきらいがあります。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:24 ID:IlvxmXwD

>>579
FC、SFC時代の思い出を守りに来る奴が一番多いけどな（ｗ
ゲーム系板は

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:50 ID:49Q5d1Ef

＞580
だよなw
懐古のおっさんばっかりで今のゲーム世代の消防厨房がいないw

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:52 ID:9f19iVol

今の消防厨房がやる（やってた）ゲームってポケモンぐらいでは？

どうもテイルズとかスターオーシャンをやってるとも思えんし。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:55 ID:IZHH7coR

消防で２ちゃんに来る奴なんてロクなもんじゃない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:17 ID:QIu8UZCy

FCまで行っちゃうとRPGのシナリオなんて語ることなさそうですね。
漢字がないわけですから描写って何？な世界ですし。
>>579は例えで無駄に長くなってしまい申し訳ないです。

自分も２０ゆえオサーンといわれるとアレですな。
初めてプレイしたRPGスレ見てると２０前後が多そうだけど。

書き込む前に年齢つけますか？２５歳金なし君コピペみたいにｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:37 ID:9I0O3pAM

>>579
言いたいことは分かるんだが、やっぱりゲームの中でまでああいう欝な気分に浸りたいとは
誰も思わないんじゃないだろうか・・・。
ましてやRPGは小説とかドラマと違って、ゲームの場合長時間プレイヤーになりきって
プレイするもんなんだし。

586 ：おっさん：03/03/22 12:03 ID:zZaCmRMb

長文レスとはたいしたものよ・・・・。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:03 ID:g5vPtBO/

＞582
子供＝ポケモンなんて発想が既に古い
今の子供はSOやTODなんか普通にやってるよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:06 ID:P+mmue9y

ＳＯもテイルズもいわゆるヲタだけであんな売り上げ叩き出せるわけないもんな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:12 ID:IZHH7coR

どのくらいの子供かにもよるが。
厨房あたりならともかく、消防くらいだとホントにポケモンがメインだぞ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:14 ID:D/lcmI2a

＞585
万人にって訳じゃないだろうけど、心地良い鬱ってのがあるんだよ
鬱話が駄目な人はとことん駄目だろうけど

友達にもそうゆう奴いるし
できるだけ鬱話を避ける為にﾈﾀﾊﾞﾚでも構わず攻略ｻｲﾄ巡りまくる奴が・・・
その友人いわく
「何でゲームでまで嫌な思いしなきゃないの？」
だそうで

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:20 ID:bCZJLmGc

＞599
小学校低学年ぐらいなら納得

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:24 ID:590I4Q53

俺ついこの前までリア厨だったけど、ポケモンは厨房にも人気だったよ。TODも人気あった。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:35 ID:bCZJLmGc

ハード持ってるんなら消防でもTODとかやってるでしょ
一応有名なゲームなんだし

594 ：585：03/03/22 12:59 ID:1an3fWzK

>>590
まあ、小説やドラマだと欝話でもそういう作品として割り切れる。
ただRPGの場合長時間プレイヤーが主人公と一体になってゲームを楽しむものでしょ？
しかもこのゲームの場合はFFと違って主人公が喋らないから、
主人公になりきることを重視するタイプのRPGだし、
そうするからにはやっぱり主人公と供に頑張ったことへの報いがある結末の方がいいんじゃない？
FFタイプのゲームだと、小説やドラマのように客観的にストーリーを眺めることが出来るから、
こういう結末もアリかもしれないけどさ・・・。
ヒロインとして造詣された以上ヒーローとくっつけるのが安易すぎるというなら、
せめてゲーム中のプレイヤーの選択によって結末が変わる仕様にしても良かったかな、と。
SOシリーズみたいにそこに力を入れすぎるのもアレだけどね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:14 ID:wheWuy5x

一個くらいヒロインに振られるゲームがあったっていいだろうに
たまたまそれがバハラグだっただけの話

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:23 ID:RlT0j+0H

>>585
鬱なものが面白い、またはｶｺｲｲと思えるような、ケツの青い時代もあるってこと
ＫＥＹなんかの、鬱ゲーが異様な人気になるのもそれが理由と思われ
若い時代にかかる熱病みたいなものだと思って、生暖かく見守ってヤレ

ちなみに漏れもバハラグは大嫌いだった
が、まぁ、好きなやつがいることもわかるし、否定するつもりもない。
バハラグの場合、ストーリーが酷いといっても、「支離滅裂」とか「あまりに唐突」とかいう系統じゃないから
ただ単に酷い話、というだけで

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:34 ID:IZHH7coR

鍵ゲーのどこが鬱ゲーだよ。
それはともかく感情を動かすと書いて感動。
鬱ゲーだろうが泣きゲーだろうが、それに成功している物は
作品として充分にアリだと思う。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:38 ID:8ERFMGAz

おれはバハラグのシナリオは結構好きだよ。
主人公はあくまで狂言回しでしかない群像劇だと感じたから、
かなり他人事としてストーリー楽しんでた。
主人公に感情移入するとヤッテラレナイ話ではあると思うがな。

ストーリーとしての完成度は悪くないと思ってるけど
激しく人を選ぶ話である事は確かだから、
嫌いな人がいるのは仕方ないね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:46 ID:Yr/hd7Di

>>576
と言うか、かなり話が違ってないか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:48 ID:RlT0j+0H

鬱を鬱といってどこが（ry
ま、この話はスレ違いなんでやめときましょう

それはそうと
酷いといえば、ＦＦ初期の「人の死＝感動」と履き違えたシナリオはなんとも酷いね
ゲームとしては好きだけど、シナリオは評価できん・・・

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:55 ID:e372G5z0

バハムートラグーンはドンファンがいれば

　　　全　　て　　解　　決

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:55 ID:YCtYWyYI

>>600
鬱を鬱というのは悪くないと思うが、鬱でないものを鬱と勘違いしてるだけの香具師は帰れ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:58 ID:9f19iVol

FF2以降の人死にイベントに限らず
いまだに、新作出す度に「今度のFFも泣けますよ」と
インタビューでディレクターが自慢げに応えてるところを見ると
感動したファンってのはそれなりに多いんでしょうな。

タイタニックやパールハーバー見て泣いた
とか公言してる社会人も普通にいますから
日本人全体の感受性の器が小さくなってるってことでしょ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:58 ID:Yr/hd7Di

鍵ゲーはボクシングの試合にバットもって参加したようで気に入らないって言えば気に入らない。
あの絵で抜けるかボケェ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:00 ID:5htEbR0h

>>596
けど、バハラグの場合は鬱な気分に浸るというよりただ単に嫌な気分を味わうだけじゃない?
FF10みたいに物語の流れ上必然的なバッドエンドというなら分かるけど、
バハラグの場合主人公が振られるだけだし。
それでも好きな人がいるなら否定するつもりはないけどさ。
個人的には振られてからもさらに追い打ちをかけるような場面が多かったからムカついた。
あの二人は出てくる度にイチャついたしさ…

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:01 ID:9f19iVol

しかし、今の厨房がテイルズを普通に買ってくとは認識が古過ぎました。
前からあのシリーズの購買対象がどのあたりなのか不思議だったんですよ。

RPGプレイヤーでもRPGしかしないって人が大作であるFFやDQの
代償として飢えて買ってるのもとばかり思ってました。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:03 ID:Yr/hd7Di

まあでも、最後にパルパレオス死んで笑ったのは俺だけじゃないだろう。
マテライとが言ったこと何も聞いちゃいねーやあのアホめとか。
おまけにそんな男を選んだヨヨも見る目ないなーとは鼻で笑いつつ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:04 ID:IZHH7coR

涙を誘おうという狙いだけで主要キャラが次々死んでいく物は確かに駄目だな。
FF4とかサクラ大戦の最終話とかその典型。しかも後から復活て。
この二作品に酷似したものに（というか元ネタ？）角川映画の里見八犬伝があるが
これは犠牲の上に成り立つ物語って部分を描いているわけであって
当然死んだ人間が生き返ることはない。
つまり何かの作品から受けた感動やらをフィーリングだけで書いているような話は
目的を履き違えて手段を真似ているだけのように感じる。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:05 ID:wheWuy5x

>>605
だからそういうゲームも一個くらいはあってもいいだろう

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:48 ID:pHo7Uueq

そのたまたまの一つが■の作品だったって事に問題があるんだろ
■のゲームなら無条件で買う子供とか何人もいるだろうに、そんな子供にトラウマ植え付けてどうする
あんな人間として至上最低最悪逝ってよしのクソヒロイン見せられたら、■どころかRPG不信になりかねんぞ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:58 ID:j8InIXoL

>>608
いいんだよ、本物の自己犠牲なんてキモイんだから。
忠臣蔵に感銘を受けるガキのがキモイ。

ただじゃ死んだりしないＦＦの方がまとも。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:05 ID:Yr/hd7Di

忠臣蔵のどこが自己犠牲ですか

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:11 ID:YCtYWyYI

FF4って主要キャラ何人しんだっけ(生き返りも含めて)？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:12 ID:cA7+vPWR

自分で書いててハズかしい文ってあるよな
無かった事にして欲しいと
心の中のマヌケ野朗がそうさせるんだ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:14 ID:gjdgQ5Jm

誰も傷つかない戦いなんて無いんだよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:23 ID:D/lcmI2a

＞610
たかがｹﾞｰﾑのﾋﾛｲﾝに振られたのがﾄﾗｳﾏになって女性不振にでもなったのかよw

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:28 ID:4UKeJ45M

ゲーム＝自分の人生な奴ばっかりだ
ゲームばっかりしてるとろくな大人になれないって本当だったんだ・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:28 ID:YCtYWyYI

>>610
普通の人間はもっと分別が付いてるから大丈夫です
RPGが一つダメだっただけで、全てダメというような安易な考え方は普通の人間はしませんよ
普通の人間は、ね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:38 ID:gjdgQ5Jm

ギャルゲーやりすぎ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:44 ID:+ZlZpM/V

漫画とかのお涙頂戴パターンも誰かが死んだりするよな？
おまいらって、そーゆーのにも文句言ったりしてんの？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:31 ID:1tJQFXR0

>>616
振られたとかいう以前に、あんな心の腐りきったヒロイン見たら誰だって嫌な気分になるだろ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:39 ID:t33NXlwh

タイタニックは泣いたな

船倉にある黒い神像が出てくるんじゃないかとドキドキしたり、
プールでお魚タイプの妖魔と戦えるんじゃないかと期待したり、
サイレントメビウスをPCで遊んでた自分が痛いが。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:46 ID:gIK9jqj6

パールハーバーは泣いたな

あまりの日本の描き方のヒドさに

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:55 ID:wkcqN3Jc

>>623
あの緑色の零式艦上戦闘機21型な、ヤンキーはやっぱ鬼畜米英ですよ。
今度やる時は負けんぞ！でも多分負けるけど。
ってRPGじゃないんじゃ…。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:00 ID:4DB+yNGI

>>622
お前の書き込みの意味する事が全部分かる自分に泣いた

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:12 ID:8ERFMGAz

>620
メディアが違うから一概には比べられんがな。

それはそれとして、ゲームのお涙頂戴パターンが叩かれるのは
シナリオ自体の出来もあるけど見せ方・演出が下手ってのもあるんじゃないの？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:22 ID:MlXkwyyV

>>620
それで育てたキャラがまるっと居なくなると大暴れする

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:40 ID:4ZMmgtIJ

昔のGAMEで、ﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙの相手がﾋﾛｲﾝってのはあったな
主人公の野郎を助ける為に、仕方なく敵ｻﾝの味方になったと思ってたら…
挙句の果てに主人公の相棒や仲間皆殺しにしやがったし…

まぁ、ようはストーリー（これは設定か?）に意外性が欲しいってことかも
結構ﾋﾛｲﾝ好みだったのに、「このｸｿｱﾏがぁぁぁああ～」っと思ってｼﾏｰﾀ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:11 ID:OBB/xaPL

>>620
漫画家と編集者が「これは、読者泣くよ」
とかって相談してるのが透けて見える漫画は読んでて寒くなる。

ただ、なんか「天然でアツイな」ってのが感じられる漫画家もいる。
そういうのには寒さを感じないんだよねえ。

主観なんだろうけどさ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:58 ID:QToiDAYO

カイジやJOJOはどうなのよ？

631 ：チャベス：03/03/22 19:26 ID:SqLQrj7B

まぁ、さりげなく作ればいいとは一概には言えないからねぇ
ライターの技量の問題っしょ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:42 ID:pwV1AOMW

ttp://www8.ocn.ne.jp/~parikore/index.html

既出と思うがここのボディコンクエスト２のとこ読んでみたら？本当に鬱だよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:50 ID:Rylgm4nW

どいつもこいつも助かったり「実は生きていた」をやられたりしてはいめでたしめでたし、とゆーのも
凄まじく胡散臭いけどな。
たまに、どんなストーリーの作品でもなにがなんでもハッピーエンドじゃないと納得しない奴がいるが
そんなのが通用するのは幼児向けの絵本までだ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:55 ID:FW3D/M9g

フランダースの犬は子供向けになりませんか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:06 ID:YCtYWyYI

>>どんなストーリーの作品でもなにがなんでもハッピーエンドじゃないと納得しない奴がいる
なら
>>そんなのが通用するのは幼児向けの絵本までだ
ではないだろ

なにがなんでもハッピーエンドじゃないと納得しない奴＝幼児
と言いたいのか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:07 ID:lelFnXcD

やはり皆殺しがいいと思う

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:32 ID:9JVtBNAQ

バハムートラグーンはヒロインに嫌われる要素がありまくるだけで、話自体は良いと思うけど・・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:33 ID:ok0P3s75

俺はFF10やって始めてゲームで泣いた。スゲー良い話しだった。
あと映画だとアルマゲドンとパトリオットとダンサーインザダークと
クレヨンしんちゃん大人帝国の逆襲で泣いた。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:41 ID:8ERFMGAz

>バハラグ
他の嫌われているヒロインみたいに製作者の意図に反して嫌われてるわけじゃなくて
最初から「嫌な女」として見せることを前提に作られてるからな。

そういうキャラが生理的に受け付けなくてストーリーが嫌いになるのは仕方ないけど、
それはシナリオの出来不出来とは直接的に関係は無いわな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:25 ID:OBB/xaPL

ハッピーエンドじゃないと納得しない奴は確かにガキだが
ハッピーエンドだとすべてガキ向けと考えてる奴もたいがい青臭い厨房だったりするからなあ。

どっちもどっちだろ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:29 ID:K3AIcUQn

>>628
銀河の3人ですか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:42 ID:Yr/hd7Di

第一印象がホラーとか不条理系ならバッドエンドでもぜんぜんかまわないけれど、
第一印象がほのぼの系とか損なのでバッドエンドやられると鬱入る。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:51 ID:MvEFb1fF

BADENDに至る道程をきちんと描いてくれれば良いよ。
ご都合主義的HAPPYENDが嫌われるように、
ご都合主義的BADENDもダサい。
BADENDの場合、作り手の意図が透けて見えるから余計にダサい。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:00 ID:wkcqN3Jc

>>643
言えてるな。収拾に困ってとりあえずカタストロフにしたんじゃないのか！？
と言いたくなるのがたまにある。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:05 ID:4c/U2lCx

>>478
ライフストリームはあの星の命そのもので、またすべての命の根源ってところか。
知ってるかはしらんがエヴァの赤い水と同じようなものと解釈してていいんでない？

クラウドは性格が変わったのじゃなくて、ソルジャーだという偽の記憶を偽だと気付いただけ。
本来のクラウド＋ソルジャー(ザックス)＝自称元ソルジャーなクラウド

ルーファウス率いるシンラは化学で自然に打ち勝とうとするも敗北、
役目はこれで終わりかと。

>>534
セフィロスはシンだと言えばしんだけど、クラウドは死んでないよ。
クラウドは瀕死のところをザックスと共に北条に魔光漬けにされて中毒、セフィロスコピーに。
ザクスは既に魔光漬かってソルジャーになってるから無問題。

セフィロスは魔光炉の底＝ライフストリームに落ちるもどーにか頑張り存在しつづける。
黒マテリア渡される下半身無しのアレがホンモノセフィロスで他は偽者。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:11 ID:QToiDAYO

うぜーしキモイ。

647 ：628：03/03/22 23:20 ID:EYiVpiuR

>>641
…う…ん、それが…タイトル覚えて無いねん…ｽﾏﾝｺ
かなり餓鬼の頃に遊んだ記憶しかなくてねぃ

確か、主人公の女房を殺したのが現在の相棒で
主人公も過去に相棒の夫を殺してしまっている、っていう設定だったような
そーゆーお互い不安定な関係の中に、ﾋﾛｲﾝの事件が起こるって感じ…
で、ﾋﾛｲﾝは主人公にホの字、主人公は死んだ女房をﾋﾛｲﾝに重ね合わせる、と

なんかかなり、三人の関係が微妙なGAMEだったような…
う～、思いだせん(;´Д｀)

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:58 ID:kET+EZ2h

シナリオやストーリーなんて単純でいいんだよ
それを面白く演出、説明できるかが重要
ハリウッド映画だって簡単に先が見えるものばっかり、でも面白い
ＲＰＧは話に奇をてらいすぎなものが多すぎる
どんでん返しなんて一回あれば十分だし、なくてもかまわない
話を複雑にするだけで魅せることが軽視されてる

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:20 ID:xGZYzOBS

おめーら、シナリオとプロットとストーリーと人物描写がごっちゃになってないか？

シナリオ…場面ごとの台詞とか演出とか演技
プロット…設定とか筋書き、話の流れ
ストーリー…プロットを基にして実際にシナリオどおりに演じたり流されたり読まれたりして
　　　　　　　　最終的に受け手に理解される話
人物描写…プロットとかぶるけど、特に登場人物がどんな性格でどんな台詞を話すか、
　　　　　　　　その元になってる構想

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:22 ID:RRVzhefS

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ディテールがおざなりなゲームが多すぎる。
その辺しっかり調理してるのがいわゆるプロの仕事って奴だと思う。
独創的なものや奇抜な材料（アイデア）を用意することに力を入れ
肝心のそれを調理する腕は未熟。
そういうのって結局素人の趣味の範疇のレベルでしかないんだよね。
シナリオ書いて金貰ってる以上、それは認められないぞと。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:27 ID:xGZYzOBS

>>648
そうそう、決まりごととか色々あるんだよね。
どんでん返しもそうだし、偶然の幸運を何回も続けたらダメとか。
映画とか小説とかでは専門的な学問になってる分野だが、ゲームは作り手が
そういう教育を受けてないのが原因のひとつと思われ。
ただゲームにはゲームにふさわしい法則ってのもあってしかるべきだし、
今はまだそれが職人芸みたいなところがあるんじゃないのかね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:47 ID:bie0WGD5

FF9

暴走する露出狂

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:33 ID:QFGKpGr6

バハラグがこんなに知られていることのほうがなんか嬉しい。
SRPGって好きなジャンルなのにタダそれだけで数が出ず企業もあまり乗ってこない
ってのはなんだか悲しい。

スクウェアの話のとこで持ち出すと荒れそうなんですがTオウガのカチュアは
槍玉に上がりませんね？企業間の話はここでしないようにして彼女の話も
してみたいんですが。

あとハリウッド映画みたいなゲームは自分はヤですね、ここまで時間くう娯楽が
２，３時間の映画と同じくらいのものかと思うと、損な気分、いや実際ゲームなんて
人生の損かもしれませんが。ゲームのノベライズも読むと１時間くらいなんですよね、はぁ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:09 ID:eEGNamzJ

最近このスレ見つけてすげー笑った。
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960730695.html

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:15 ID:urrOdifP

また、エライ懐かしいものを引っ張り出してきたな。
奴は最高のエンターテイナーだったよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 08:55 ID:JFVD0OGh

>>648-651の流れが普通の感覚だよなあ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:41 ID:Cx8oDG3y

>>649
ゲームには人物描写だけで十分だな
面倒くさいやつなんか何人も連れて歩きたくねーもん
NPCはそこらへんに突っ立ってヒントくれるだけでいーよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/23 11:16 ID:SPuZBSJA

シャイニングシリーズ、高橋兄のシナリオは醜い。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:33 ID:EYar9MhE

ストーリーがまとまってるとか良く出来てるとかよりも
その中に入っている基本的な考え方、価値観
その作品を通して何が伝えたいのかが重要ではないかと。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:34 ID:RRVzhefS

>>659
キミにはゲームや映画よりも文学小説をお勧めするよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:44 ID:oz6cE3ZA

やっぱＦＦ７は微妙だったな。
設定とかキャラはよく考えていたと思うが、
話の整合性がダメ。だから、たちが悪いと言うか
なんというか、・・うまくいえんが
中途半端はダメだということを学んだ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:49 ID:oz6cE3ZA

あと無理やりキャラに変な口癖つけて
キャラを立たせようというのはやめて欲しい。
シナリオ作ったやつの実力の無さを露呈しているような
ものだから。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:55 ID:1HrPqf+b

>>659
FF8のテーマは「愛」です

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:19 ID:qn0I7iNJ

レーシングラグーンは？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:28 ID:EYar9MhE

>>661
そんなに破綻してたっけ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:28 ID:zFLXiGsI

主人公の旅立ちの目的はいろいろあれど
結局ラストは悪の親玉の
世界の支配（管理）or世界の破滅（修正）
を食い止めるという展開にそろそろ飽きた。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:40 ID:T+dOO5i1

次スレは
『キャラクターが醜いRPG』ｷﾎﾞﾝﾇ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:46 ID:rUhd5SDt

女を救うついでに世界を救うみたいな。どっちか選べと言われたら女が自決して最後復活。
もうだめぽ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:36 ID:/tsDkERB

http://blue.sakura.ne.jp/~goldencompass/clock3_1st.html

RPGではなくADVなのだが。トワイライトなどでｽﾊﾞﾗｼｲホラゲーを作ってきたヒューマンが
倒産し、ｶﾌﾟﾝｺが深作監督（事実上遺作）やらバイオスタッフやら一流スタッフを取りこんで
作ったというクッロクタワー３。
だが、何をどう勘違いしたのかホラゲーが　変　態　ゲ　ー　に…。
　こ　れ　は　酷　い　…　なストーリーのいい見本だと。↑は詳細がよくわかるｵｽｽﾒﾚﾋﾞｭｰでつ。
ああ…ほんまクロックタワー１，２とも傑作だったのに３で一気にｸｿｹﾞ…（'A｀）
ブレス５で見直したのにやっぱダメだと思いマスたｶﾌﾟﾝｺ。もう続編つくらんでくれ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:58 ID:woVCvHqy

TOD2
シナリオもどうかと思うがそれ以前に
お　も　し　ろ　く　な　い

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:08 ID:/PGYsCGL

キャラに魅力があって演出が上手ければ
シナリオが多少ダメでも良く見えるんじゃない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:16 ID:QWO2JHba

昔のゲームが良かったってよく言われる原因は、ストーリーにあるだろう。
昔のゲームは基本的に王道だったからな、誰にでも受ける。
最初から敵が悪で自分が善と決まっていて、小学生でも十分に理解できる内容だった。
水戸黄門が好きな国民性なんだから、これなら大抵の人間は好感を持つ。
最近はあんまりマンネリもどうかと思って、ちょっと意外性を持ったストーリーにしたがる。
それが当たれば昔と同レベルになり、外すとクソゲーとなる。
ここで皆が文句を言っているゲームのストーリーは、つまらないんじゃない、破綻しているんだ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:16 ID:JFVD0OGh

久しぶりに「うしおととら」読んだけど
このレベルで風呂敷たためていれば俺的には文句なしだけどね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 14:48 ID:1HrPqf+b

高尚な自分が理解できない＝破綻している
とか勘違いしてるだけの奴も多そうだがな、このスレ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:00 ID:JFVD0OGh

たしかに。
FF7やFF8のシナリオが高尚だと勘違いしてるのは多いね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:00 ID:xmCz5XdP

自分の基準が絶対だと思ってる奴は２ちゃんに多い。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:33 ID:N456Ye6Y

自分が嫌いなゲームを批評するついでに
楽しんでプレイしている人間を非難する奴も多い

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:37 ID:W1vzebJI

>>675
FF8はいないと思うが

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:43 ID:oPnNAspt

>>672
なんかはげどう。
そりゃ小学生位の人間がRPGプレイして（しかもテレビゲームが出来始めた頃に）
何十時間も頑張ってプレイしたら、感動するのは当たり前だと思う。
でも成長して言ったら色々知恵もつくし考え方も変わる。
昔感じた興奮そのものを感じるのは難しいと思うな。。
あともう1つの原因はゲームが多く出すぎたんだよ。
目新しいストーリを作るのは難しいと思うよ。
漫画や映画のように。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:52 ID:Sn2w6M9Q

FF10-2のティーダ出ないエンディングを見たとき
正直なんのための続編かわからなかった

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:24 ID:eeAasRHm

アンサガは全てにおいてクリムゾンゾーンに突入してる究極のクソゲーだな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:57 ID:RkC+j3W6

>681
値崩れもすさまじかったしな。
近所の某大手チェーン店では、新品アンサガ1380円也（限定版3480円）。
500円程度まで落ちたら、クソゲーコレクションとして買ってもいい。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:58 ID:E4r6mkzp

とあるゲームで、誰かがストーリーの設定に文句を言う
→信者「理解できてないだけだろ、高尚な人じゃないと理解できないんだよ」

これが一番痛いパターンだな。考えてみれば、アンチも擁護する信者も
いわゆる「自分の基準が絶対だと思ってる奴」なんだよな。
このスレみていると必ずアンチやそれをやたら擁護する奴がでてくるからな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:04 ID:uhUrZhPk

しかし、「自分の基準」もそれなりにないと作品を
語れないわけだから。
自分の基準が『絶対』なのは確かにｲﾀｲと思う俺は
厨房の時、友達と「スコールっていつ、リノアのこと好きになったん？」
と話してました。
当時は各雑誌でFFⅧのｽﾄｰﾘｰが絶賛されてて、正直理解できなかったけど、
ここに来たらやっぱ糞だったんだなって自身が持てたよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:06 ID:XWisuIoD

はっきり言っていいか？
主張も何もなく知ったか横槍入れてるだけのやつは
ただ邪魔なだけだと思うよ
ここが何をする場所なのか
分かってんの？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:07 ID:49NsGonh

>>684
正直ゲーム雑誌でストーリーがいいっていう批評は信じられない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:11 ID:E4r6mkzp

>>684
良くも悪くもゲームの評価の大半は勢いで決まるからな。
例えばFF７や８が当時あんなに絶賛されたのは
ゲーム性はさることながら（８は微妙だが）
グラフィックの綺麗さに誰もが引き込まれたという理由が
大きいと思う。その結果、ストーリーまで肯定してしまう。
似たような例に映画「マトリックス」がある。
穴だらけの考えだとは思うが、俺はこう思う。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:13 ID:E4r6mkzp

>>685
自分が酷いストーリーと思ったゲームを言うスレ。
アンチや信者の擁護のための場所ではない。　　だろ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:15 ID:SYRadQjw

このスレと、今までで一番ストーリーが気に入ったゲームスレ両方で挙がってる
FF7……

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:16 ID:E4r6mkzp

>>689
間をとって「普通」ってことでいいんじゃない？

691 ：滅茶苦茶激しく㌧㌦暇人達を滅多に拝まなくない会：03/03/23 18:30 ID:0E14gIre

盆暮れ＠ジョビ男ですぅ覚えて貰えていればマジ光栄ですぅ（だけだが。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:42 ID:dNooqQmo

ここらでいったん王道について考えて欲しいな。
メーカの方々にはね。
とくにドラクオやって思った。ストーリーもネタも王道そのもの
展開もだいたいなら読める。
けど、集中、興奮、感動、そしてすばらしい余韻にひたれる・・。
やっぱシナリオって演出抜きには語られないな。あたりまえだけど。
シナリオが酷いＲＰＧ＝演出も糞
ていうのは短絡的だけどな。

両者ともに糞ってＲＰＧあるかな？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:49 ID:tJp7S7NZ

ストーリーが哲学的だったら高尚な気分になるってのは違うな。
ゼノギアスやった奴でストーリー破錠してるとか言ってる奴に
「お前の頭が悪いだけだろ」と言う奴はいても「俺は頭が良いから理解できた」
って奴はなかなかいないぞ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:49 ID:G3+jmZXk

>>692
確かにブレス５は良かったという意見が多いな。
あんま売れなかったから、アンチがいないということもあるが
数少ない良ゲーの一つに数えられるな。

で俺にとってはSO3とTOD２は両方ともストーリーと演出が
悪かったな。逆によかったのはブレス５とベイグラかな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 18:52 ID:NJ3KLr5n

>>672
あーわかるわかる。
たしかに昔は王道ものが多いからね。すんなり話に入りこめるのも多かった。
多少今見ると外しててもw子供だから気にならなかったし。
でもプレーヤーにわかりやすい、入りやすいストーリーの作りって大事だと思う。

＞ここで皆が文句を言っているゲームのストーリーは、つまらないんじゃない、破綻しているんだ。
これもたしかに…。それがモロでた近作の例がSO３だねー。
王道じゃダメだ！なにか一捻り入れなければ…と練ってるうちに破綻なストーリーに…て
ゲームが多いような。ゲームスタッフにはストーリー監修みたいのがいないのかな？
でもあのTOD２はﾌﾟﾛ外注みたいだしな…（それでなぜあんな矛盾と電波の塊の出来になるんか）
SO3もストーリーはプロに見てもらったとか言ってたが…ﾏｼﾞ？

結局近作でもドラクォ、ヴィーナス＆ブレイブスといったものが良かったがどれも王道だったな。
でもゲームのシステムや演出やらと上手く組み合わせて面白かった。
ｲｲストーリースレで出てたけどゲームだからこそ面白い、ゲームでしか味わえない
ストーリーの作りってのがあると思う。例で出てたけどDQ３とかね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:02 ID:ILKhxlqj

>>695
それに同意、すんなりと話に入って行けるのが一番だと思う

なんか上の方でLUNARが叩かれていたと思うけど、
アレは王道の中心をいくストーリーで、予想どうりにストーリーが展開して、
かえって爽快感があった。
OPからして世界名作劇場みたいなノリで王道ストーリーとマッチしてたし。
ちなみに、シルバースターストーリーの話な、MDCは知らない

全部が全部あんな話だったらうんざりだろうけど、たまにはああいう作品を
また作ってほしいな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:05 ID:2LZv8B3s

ラスボスが電波系なのは勘弁して欲しい。

>694
ブレス５はよかったね。
まぁ一回目のＥＤでリュウは死んで、二回目のＥＤで生きたままのがよかったけど。
真女神転生３もなかなか良かった。

ＳＯ３は思いついたのを何も考えないで詰め込んだみたいでまとまりがなさすぎると思う。
ＴＯＤ２はあの世界観の中に本当の神様ってのがね・・・

近頃の大作はなんかいまいち、準大作？みたいな奴のが話はしっかりしてると思う。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:09 ID:dNooqQmo

>>694
なんだかんだ言ってドラクオって20万くらい売れたんじゃなかった毛？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:58 ID:n5UqUT7b

>>698
へえ、結構売れたんだね。少し安心した。

けど確かに大作に元気ないな。全体的に狙いすぎて逆に外してる
感じがする。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:15 ID:ASrDFtZf

>>696
ルナ同意
あれには王道で予測しやすいが、反面「まさかな」と思わせる（悲劇的な事実を信じたくないと思わせる）演出がある。
理屈では分かっていても、感情では信じたくない。
これは練りこまないと（的を絞り込まないと）出来ない演出。（ＭＤのみでの感想だが）
今のＲＰＧは（例えば）恋愛だけにテーマを絞り込めないので、ルナの様な、王道且つ感動的なストーリーは難しいのでは？
ＲＰＧ自体、食傷気味なんだろうね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:49 ID:oFTDt6I4

べらんめえ！！！
てめえら個々の嗜好になんか対応できるかってんだ！！！！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:52 ID:tG8y28h7

>>701
センスがないとできないからね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:54 ID:qMf84thm

ジェネレーション・オブ・カオス（ＮＥＸＴ含む）

あれっ？これＲＰＧじゃないね、スレ違いゴメンゴメン

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:01 ID:ygPNQuNq

>>696
ルナ２もおもしろかったぞ。
寂しいエンディングを見せといて、その後がプレイできるのが良かった。
それをクリアすれば真のハッピーエンドが見れるのは感動した。
ま、当時厨房だったがな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:49 ID:1HrPqf+b

>>693
ゼノは破綻してないだろ
説明不足は否めないが、おかしい設定ではない

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:54 ID:hgcNJp3K

FF7ってそんなに酷いか？
良いと思うけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:19 ID:wQdvH5we

FF7はそんなに酷いということはないだろう。
滅茶苦茶破綻してるとか、どうしようもなく酷いというレベルではなく、
がんがったんだろうが結果的に破綻してる作品だろうな。
だから返って目立つんだが･･･。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:27 ID:xmCz5XdP

またFF7かよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:38 ID:L9jdiFVF

TOD2ってルナ２の焼き直しじゃん

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 22:55 ID:wmEtgiRk

電波な主人公に共感でもしてほしいのかい？FF７ってそんな感じ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:10 ID:Uq0Rq67F

自分の力量以上のものを表現しようとするから破綻して電波源に
なっちまったゲームだな。＞FF７
実際アレが映画の話だったら誰も見ねぇぞ。
正直アルマゲドンとかID4みたいなハリウッド映画のほうが100倍おもろいよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:20 ID:1XnAx/QC

FF7放置してたけど
最近になってクリアしてみた。

あー…、あの頃エヴァンゲリオンとか人気あったんだっけ…とオモタ。
影響うけた作品が多発してた頃とはいえ、FFまで…。ﾁｮﾄ萎えたな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:24 ID:BfXWDkal

大丈夫だ
今のFFも周りに流されまくってギャルげーと化してる
昔となんら変わらんよ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:25 ID:5SZEtbsW

信者は、7批判されても反論するなよ。永遠に議論がつづくから

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:28 ID:NNSSjOrO

FFDQ板に逝け

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:31 ID:v4DlCkzD

>>714
じゃあアンチも必要以上に煽るなよ。
７信者を意図的に呼び寄せようとしてるようにしか思えんぞ。
個人的には>>707に同意かな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:32 ID:J3X1ZZkt

ＳＳの「エアーズ・アドベンチャー」。
誰か覚えてる？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:34 ID:5SZEtbsW

>>716
つーか人を煽ってるやつと決め付けんなよ。
事実だろ。このスレ見ても
やめろって言われても擁護してんのは７だけじゃん。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:37 ID:BvbYOCJv

アンチFF7必死だな（ｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:39 ID:5SZEtbsW

>>717
あれは議論するまでもない。最悪というかむしろ天晴れ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:44 ID:RRVzhefS

>>717
途中までしかやらなかったけど、あるダンジョンの奥に辿り着いてみると
狂ったｼﾞｼﾞｲに「悲しめ！」とか言われてダンジョンの外に放り出された。
なんだか悲しいっつーか意味解らなくて虚しくなったのを覚えている。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:45 ID:5SZEtbsW

>>721
俺はストーリーと言うよりも、開発者の頭の中身が
気になった。ある意味新鮮だった。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:54 ID:W4jqfA4U

最近のゲームはいろいろ懲りすぎててだんだんついてけなくなってきたよ…
今ちょうどヴァルキリープロファイルをやってるんだけどさ、プレイ開始二時間めくらい
なんかいきなりメインぽい男が腹切って死んでちょっとびびった、こいつ死に際弟のことまったく触れねーし
開始二時間ですでにおいてかれてる自分が鬱

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:55 ID:5SZEtbsW

>>723
それはそういうゲームだ。あきらめろ。
俺は好きだけどね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:01 ID:deZRIkSC

もうストーリー無い奴やろうよ。
いまはＵＯと、ファイアーエムブレムの会話スキッププレー中。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:16 ID:Sc+K6ngx

「電波」って何？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:21 ID:ctzXAw/t

太陽の裏側にある黒太陽、そこから放射される悪いほうの紫外線の総称

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:25 ID:wtnIptuA

真・女神転生３・・・

最悪・・ここまで酷いやつは見たことない・・・アトラス終わったな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:28 ID:yq98EKuE

常人には理解できない行動を行うこと・人種
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯとなんかしらの電波を受信しているらしいよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:30 ID:jdTocrrB

>580
自分らがどれだけ世間的に異常で、きもい存在だというのが分かって
ないんだよな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:49 ID:/YDvKpuD

ノクタンはウィザードリィ的に楽しむゲーム。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:57 ID:kvZa2py0

>731
メガテン厨房キター！

って、ここはシナリオで語るスレだ。
WIZも糞ってことだな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:33 ID:Bijdzto2

武神のストーリーは結構よかったけどね。
でも、ストーリー性が強くなるとＷＩＺらしくなくなる罠。
ＷＩＺのシナリオは、雰囲気を臭わせるくらいで丁度良い。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:35 ID:QAwODELN

GBの外伝はけっこうストーリーがあったが良かった。
やり込みの要素までストーリーに組み込んである。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:02 ID:KLlbtQhC

>>717
確かそれキャラデザ等がFSSの永野護だったよな。それで予算使いきったのか…。
ﾀﾞﾁがFSSファンだからと買うとか言ってたが、後に遊びに行ったらゴミ箱につっこんで
あったの覚えてるよw　まあクソゲーとかで検索すると結構出てくる有名なゲームだよなw

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 03:19 ID:eW8CABYL

>>735
シナリオのクオリティに予算は関係ないべ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 03:42 ID:mMAjEMfk

破綻って言葉をよく使う人さ、破綻って意味わかってるのかな？
なーんか違うような。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 05:38 ID:XqtE9cnT

ＦＦ7の価値は
スケボーと潜水艦にあります

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:27 ID:XCH2X+z+

>>737
それ前も２回ぐらい聞いた
お前多分同じ奴

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:32 ID:8rzDxAg8

まあ、

酷いシナリオのRPG＝おまいらの人生

な訳だが

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:38 ID:CMSHNa/a

>740
心中お察ししますｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:46 ID:XCH2X+z+

>>740
おまえこれ立てただろ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048388444/

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:04 ID:gMbmQC38

>735
SS初期の発表時にはセガ販売のキラータイトル扱いだったんだから、予算は結構あったはずだよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:12 ID:lNixR0TN

登場人物がやたらに多い、特に自分が操作するキャラの多いゲームって
一人当たりへの入れ込みが薄くなりがちであまり楽しめない…
個人的にはRPGだと主人公+2～5人、S･RPG10人位。A･RPG1～2人が限界ですな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 11:03 ID:BzRSAwad

>エアーズ・アドベンチャー
レガイア伝説の柴尾英令も絡んでたんだっけ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 11:53 ID:6ipt3Bjf

SO３は前半はそれなりだが後半がいいかげんすぎた
結局、フェイトの能力は何のためにあったの？バンデーン艦1隻を撃墜しただけ
敵の強さにもムラがあるし・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:55 ID:PgOkioPI

>>736
エアーズはシナリオどころの問題では無い。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:30 ID:pXMCtzfw

このスレ見てると、逆にエアーズなんとかってゲームに興味が出て来たな。
どれくらい糞なのかさ…

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:40 ID:NqrSTkV4

エアーズ３００円で売ってた・・・ワゴンセールで

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:46 ID:vAhLVq1O

ｴｱﾘｽの命がけﾎｰﾘｰって意味あったのか？
ﾎｰﾘｰ貫通したﾒﾃｵを星がﾗｲﾌｽﾄﾘｰﾑで
防いでるように見えたんだが？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:51 ID:rdwYsum3

>>750
ホーリーが威力を殺したメテオをライフストリームが受け止めたのね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:11 ID:jaITx3mr

エアーズって旅立とうとした主人公の目の前にいきなり空から装備一式が降ってきて、それを主人公の弟『神様からの贈り物』とかぬかすゲームだっけ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:46 ID:lOM/4uPK

>>744
それ少なすぎ。
それに俺の場合はFF6やFFTは20人以上プレイヤーいたが、
どれもよく感じたよ。
上手く個性とか書き(?)分けれたと思うし。

人数が多いゲームで失敗するのは
人数が多いこと自体ではなく、
それらのキャラを上手く作り手が活用していない場合だと思う。
悪く言えば無駄なキャラが居る場合とか。

必ずしも少なければいいわけではないと思う。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:04 ID:dWR2tHUv

とりあえずゲームの設定とかを解体新書とか設定資料集で明かすのはいいんだ
けど、てかそのほうが、ファンもうれしいと思うが・・・・。
それらを読まないと、そのゲームのシナリオの趣旨というか、作り手の伝えたい
こととかを理解できないというゲームはやめてほしいな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:48 ID:3tePpMEN

>>754
同意。「ゲームの中では説明できなかった」という言い訳はもうたくさん。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:49 ID:MRE2rASs

母親が悪魔に食われて入れ替わっってる。
愛犬をイケニエに差し出して悪魔に変える。
フンドシ姿の角刈りおっさんが電波とばして東京封鎖。
アメリカ大使の名前がトルーマン、正体は雷神トールで
東京にICBMを落として東京あぼーん。
30年後の世界にワープしたら隣に住んでた幼馴染は
ゾンビになってディスコで踊ってる。
序盤、苦楽を共にした仲間2人は主義主張の相違により
骨肉の争いを始める。

以上、俺的最悪シナリオRPGの内容。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:54 ID:3tePpMEN

FF１０はキャラを死なせて感動させようとしているのが
露骨すぎて冷める。ああいう大筋でもなんか工夫しようや
と思った。９は密かに好き、システムは古いが。
８はスルー。７はまあ、あのころの流行だね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:05 ID:y8juKbb/

批判もマトモに出来ない奴は
ある意味オメデタイ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:50 ID:xzLL1Kbe

>748
ほい。
ttp://www.shooting-star.ne.jp/~appendix/game/kusoge/airs/

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:08 ID:0QtpOP9O

>>759
ありがと・・・。
いろんな意味で凄いゲームだね・・・。
本当の糞ゲーは、こういう話題にも上がらないゲームの中に埋もれているものなのかもしれない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:12 ID:/YDvKpuD

>>756
おい、それは名作ゲームじゃないか！

エアーズアドベンチャーは500円で買った。
モンスターファーム2で使うためだ。説明書を読んだ時点でプレイするのは諦めた。
後に100円で売られているのを見て悔しかったなぁ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:20 ID:gMbmQC38

>759
そこのレビューは甘いな・・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:38 ID:NqrSTkV4

エアーズなんてマンセーしてるの見た事無いぞ・・・

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:43 ID:/YDvKpuD

そりゃそうだ。エアーズアドベンチャーと言えば永野ですら「俺のせいじゃない」って言った作品らしいし。
製作に関わった人間ですらこれだ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:44 ID:+PF/rkO7

>>763
予想をはるかに裏切るストーリーという点では
天才的

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:49 ID:qX2okIWf

エアーズに比べりゃここのFF7の評価なんてかわいいものだな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:53 ID:6m3oST7c

だが永野はエアーズ製作発表の時に、プロジェクトに参加した理由を『ストーリーに惚れた』と言い切った罠

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:56 ID:qX2okIWf

>>767
ジョークのセンスは一流だな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:22 ID:yq98EKuE

>>756

悪意を取り除くと、それほど悪くないシナリオに見えるんだが、なんてゲーム？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:26 ID:IkHdn0Zc

>>769
真・女神転生1　だと思うが・・・

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:29 ID:yq98EKuE

>>771
サンクス
隣の家の幼なじみがゾンビはどうかと思うが、興味あるので買ってみる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:34 ID:cIupnduu

>771
しかもその幼馴染は仲間の１人の彼女だったりもするのだよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:44 ID:yq98EKuE

残酷な設定やな・・・
鬱スレに適したゲームなのか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:05 ID:BCg3d1tJ

>>756はネタだと思うけど、、、容赦ないとこがメガテンのカラーだし。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:40 ID:/YDvKpuD

メガテンは全体的に鬱スレ向きかもね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:04 ID:s76Y4Gwm

>>753
そうか？漏れはその二つともつまらんかった
特にFF6はなぁ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:08 ID:7zVdMcAC

次スレは
『オープニングが酷いRPG』でつか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:32 ID:/YDvKpuD

>>777
DQ3が1位になってしまうな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:40 ID:lOM/4uPK

>>776
俺は逆にSFCで名作上げろといわれたら
クロノ　DQ5　FF6　ライブアライブ
の4つなのだが、
またループになるんで深く反論すんの早めとく(w

まあ、そこらへんは個人の差かな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:58 ID:LxIQ3H6u

FF6よりはFF7、FF10の方が良いと思うよ。
>>779
のだとライブアライブはやったことないけど、クロノ以外は特に今やると

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:11 ID:6h9ssK54

>>777
また荒れる原因になりかねないから、
作品全体を非難するようなスレにならないように、
そんな感じで少し的を絞った方が良いだろうね
「唐突な展開なRPG（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」こんなのとか

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:36 ID:6zvw5NR8

｢魔王を倒しに逝かれるとは知りませんでした｣みたいな？？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:42 ID:dezOUt1V

DQ5はストーリーというものを基本的に気にしていないDQの中では良いと思った

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 02:27 ID:ngRVdiPg

>>783
あー俺も好き。正直ゲームはなれてたんだが小説読んで速攻SFC購入したよ。
ドラクエの小説でも５だけは好きだ。いまだに持ってる。
ゲームとしてはイマイチなんだがな。

785 ：sage：03/03/25 03:25 ID:soc1nsvi

GBのRPGは割りとシナリオしっかりしてた？
あんま話題になってないけど

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 03:29 ID:vIVTbkRu

あまり旧いハードだとゲーム内で描ける量がそうとう限られてくるから
シナリオも良く見えそう

今の時代の3DのRPGでパントマイムみたいな真似されたらそれこそ寒いだろうけど

絵の進化に話が追いついていないというのが現状だと思う

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 03:47 ID:ydpWCs4/

テイルズ全部

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 03:48 ID:soc1nsvi

やっぱ昔は限られた環境だったからみんな妥協できたのかな。
SFCのFFとかフロントミッションとかの■の映像は当時すごいと思った。
シナリオなんてあんま気にしてなかった。

今はCGの映画と同じようなクオリティが実現できるのでシステムが良いだけではユーザーが納得しなくなったのかな。

今はキャラクターが喋るのは普通になってきた。シナリオが糞なRPGはつまらんアニメを見せられてる感覚になるのかね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 08:03 ID:JofyvAJy

フロントミッションのシナリオはいけてる方だろ。FM３は知らんが。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 08:16 ID:B7WUzQpx

>767
ストーリーもシステムも企画時とは変わってると思われ。
あれだけ開発期間かけながら何もできなくて、
とりあえず発売するために短期間で無理矢理でっち上げたって聞いたよ。
本当かどうかは知らないけど・・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 08:51 ID:I1lIzzcf

＞７８７
TOPだけは許して欲しい。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 08:55 ID:ETlu99xF

>>791
ｱﾌｫｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（　ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ　）━（ﾟ∀ﾟ）━！！！！　

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 12:35 ID:MghitELW

ファンタジアしかやったことないけど
一応、Pが一番マシなんだろ？
噂だと。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:01 ID:6zvw5NR8

そのようで、
まあ俺もファンタとエターしかやってないワケだが、
デステは雑誌見て｢あ～こりゃやばい｣と回避しちまって･･･

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:22 ID:/2k0IQVy

全部やったけどシナリオ的には
Ｐ≧Ｄ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ヽ(;ﾟ∀ﾟ)ノ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ）＞＞＞＞＞＞＞Ｅ＞Ｄ２
みたいな感じだと思う

ＰやＤ１は酷評するほどシナリオはひどかないと思うが。
まぁちょい幼稚ではあるけど素で燃える展開もあるし。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:34 ID:6Z1odZ70

いやD1はかなりヤヴァイだろ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:34 ID:CfJ59DN2

>>795
Ｄ１は前半だけならその位置でもいいんだけどねぇ・・・

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:09 ID:NtDmAnIs

聖剣LOMはどうだろう。
2と3好きだったのになんだよこの作品は。
シナリオが無いに等しい。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 19:46 ID:JofyvAJy

聖剣LOMはプレイヤーによっては脈絡がないシナリオになる可能性は確かにある。

シナリオ自体の出来は、流れを追えばそんな悪いわけでもない。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:18 ID:6m1RmFvk

LOMはジュミとか竜族とかのイベントは良かったと思う。
通しのストーリーは全くないけれど
あの世界を気ままに歩くだけで私は楽しかったなぁ。

世界に魅力を感じるかどうかによって好みが分かれそう。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 20:59 ID:Hvj85AMM

ひゅ～ひゅ～だよ～～～！！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:10 ID:/2k0IQVy

むしろＬＯＭに主となるシナリオなんて無いだろ。
サイドストーリー集みたいな感じだし他のＲＰＧと同じように考えるのは違うと思われ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:15 ID:rN71KxrM

萌え絵でジョジョりたいのかエヴァりたいのかどっちなんだ
どっちもなのか
まるでご飯にコーラや牛乳をかけて食べるが如くの所業
なんで中途半端なところで勢いつけて脱線していくんだそのセンス
お前絶対わかっててやってるだろ
「こりゃダメだ」と
折角おっ立てたシステムに運子ぬりやがって
やつはまたガッカリしてるぞ
そしてお前は言うんだろう
「ユーザーが求めてるから売れる」
もう、お前なんかいらないよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:11 ID:WQXT8q8U

いい詩ですね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:58 ID:ruxS4Ym0

聖剣は１と２しかやったことないが、２はどうもダメだったな。
最後まで行った所ではっきりしたハッピーエンドでもないし、カタルシスも無い。
ストーリーなんて聖剣１程度に簡単なので十分なんだが。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:03 ID:E923gWCa

何言ってるんだよ・・・聖剣LOMのシナリオ、あれ最高だよ・・・

というか、聖剣LOMの漫画版読んでみて下さい。マジで。
あれを読んだあとは、ゲームで何やっても感動の嵐だｺﾝﾁｸｼｮｰ。

807 ：page12：03/03/26 02:10 ID:aU5sagBV

高橋兄は何度か出て来てるが、さらにつっこんでSF3。いろいろつっこみたい事を
しこたま書く。ほとんど知ってる人いないと思うのですっとばしてくれ。

勧善懲悪を避けたかったのか安易に戦争を組み込んでるが、皇帝がパーフェクトに
最悪役だろ。シナリオ2でぶっ殺しときゃ少しは気が晴れるのに結局最後迄生きてる
しよ。
王子は人質取られてるからって言いなりだしよ。テメェがふがいないせいで
人死にまくってんだよ。大多数の他人より肉親一人の命ですか。貴族社会に批判的
な庶民派王子はおやさしいねぇ、自分に。

それからボス敵の人間キャラで「戦わなければならない悲劇」気取ってるヤツ
山程いるけど、おまえらもっと頭使え。戦いを回避する手段なんか
ちょっと考えればいくらでもあんだろ。まず人質を助けるとか。誤解を解くとか。
身の程をわきまえるとか。そんなんで「おれはもうだめだ」みたいな哀愁吹かして
も「お前は阿呆か」としかいいようがねえよ。

某宗教は終盤で「宗教だから敵という考えは野蛮だ」みたいな事を言われたが
おまえらの中でその宗教に染まってないヤツなんかひっっっっとりも
おらんかったし、毎回100％そっちから手ェ出してきたじゃねえか。「邪教僧
だから」なんて理由で戦ったことなんて一度もねぇよ、バカが。

こんなカンジに、書き手のヌルイ意図が見え見えでそれを形にすら出来ていない
シナリオ。それがSF3。他にもイベント中のキャラの台詞が話を進行させるか追従
してるのばっか（没個性、自分の主張ゼロ）とか、汎用キャラの生き死は
紙切れ同然の扱いとか、「はい」「いいえ」の意思表示に対する対応が狂ってる
とか、およそ「シナリオ」という言葉にかかる全てがお粗末で「お話」にならない。

酷い、というか最低

以上、シナリオに関してでした
フォローするつもりはさらさらありませんが、戦闘と見た目のキャラは好きです
（シナリオ3の女性陣とか）

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:34 ID:KKBHTaII

難しい言葉とか状況を設定しないで表現してくれ
なんでいっつも大きいお兄さん向けなんだろう
今やってるガンダムみたいなやつとか
子供わかんないだろ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:59 ID:ruxS4Ym0

難しい状況を設定してるつもりで間違いだらけ、ってのが実際のところだな。
FF8とか典型。
とりあえずレジスタンスを遊び感覚でやるなこのバカ女、とかもう数え切れない。
ファンタジー系でも、中世なんか群雄割拠で力＝法律なはずなのになんか中途半端に
民主主義だし、露出度高いメスキャラがふざけた理由で戦ってるのばっかだし。
書いててもうだめぽ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:32 ID:GKMUGvSG

ははっはははははあはは！！！
所詮げえむなんだからさ・・・・・。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:41 ID:ESwto/IB

>>810
それを言っちゃァお終ぇよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:02 ID:fP2HG+EQ

基本的に高橋兄のシナリオは嫌いだが。

> 人死にまくってんだよ。大多数の他人より肉親一人の命ですか。

当然の行動原理だろ。知らん人間に関心を持つなんて無理無理。

> 某宗教は終盤で「宗教だから敵という考えは野蛮だ」みたいな事を言われたが
> おまえらの中でその宗教に染まってないヤツなんかひっっっっとりも
> おらんかったし、毎回100％そっちから手ェ出してきたじゃねえか。「邪教僧
> だから」なんて理由で戦ったことなんて一度もねぇよ、バカが。

自爆テロの繰り返しで立場を勝手に悪くしてるパレスチナの連中の
発言を聞く限り、原理的な考えを持つ人間の発想はそんなもん。

突っ込むべき場所はもっと他にあったと思うぞ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:31 ID:2K/KGXh6

変に風呂敷広げずに王道でいいと思うんだけどなあ。
それこそ琵琶法師とか吟遊詩人が宴会で歌うくらいのストーリー
歌で言うなら「勇気ひとつを供にして」
起承転結1時間。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:14 ID:BaETkMpd

>>812
＞自爆テロの繰り返しで立場を勝手に悪くしてるパレスチナの連中の
＞発言を聞く限り、原理的な考えを持つ人間の発想はそんなもん。
とりあえずイスラエルモナーと言っておこう

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:22 ID:bxre9CG+

>>813
禿同。
その点ドラクオはすげえ良かった。
ＰＳ２最強とはいわんが（俺の中では最強ｗ）
うまく物語を展開している好例だと思う。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:45 ID:X5Gl8yt0

高橋兄の最狂といえばシャイニングフォース2

大地震が起きてるのに、船に乗って海に逃げましょうとか（まぁ結果的にはそれで良かったんだが）
人様の大陸で勝手に国作り始めるは（すぐ間隣に他国の村がある）
それを見たその大陸の人間が『植民地にする気だな！』とかほざくわ（言葉選べ）

他にも色々突っ込みどころあったと思うが、
これ以上は脳が思い出す事を拒否してるようだw

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:09 ID:i7w1yrnO

>>813
風呂敷広げすぎても、ちゃんと畳むことが出来るなら問題ないんだがな・・・。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:40 ID:hqYptUwP

良いストーリーと呼ばれる為には、見せ方＞シナリオなんだろうか。
最近の中でドラクォやヴィーナスが評判良いの見るとそう思う。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:01 ID:C6XLiVNK

うんこ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:49 ID:MZmP7bJc

システムとシナリオが合っていれば
そんなに凝った小説みたいなシナリオいらないよね。
ICOやドラゴンクォーター、モールモースなんか好例。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:57 ID:G64WofG9

使い古されたシナリオでも演出次第で目新しく見える

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:43 ID:Brzo/OP9

女の子むけなんだがマール王国シリーズはシナリオとか
キャラの書き方がめちゃ丁寧だと思った。結果おもろかった。
戦闘が飽きやすいとかダンジョンが単調じゃなければ
なあ・・。ってスレ違いだな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:45 ID:knRzhq9Y

ＦＦⅩ－２のシナリヲは最悪でしたね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:47 ID:Brzo/OP9

>>823
もうそっとしておいてあげなさい。
まともな信者でも引くレベルだからね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:51 ID:sz0X5s6z

補足ならまだしもキャラクタにすべての状況を説明させるってのは最悪だと思うんだが
私のシナリオは頭つかってないですよ～って言ってるのと同じ
でも、平気でやってるな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:01 ID:3I8v3dAa

>>822
あのメーカーの作品は好きだけど、
ハードがPS2に移ってからの作品のシナリオはちょっとアレだな・・・・

天プレはシナリオについて語る事自体がなんか間違ってるきがするし・・
ラピュセルはストーリー中盤からプリエがクロワに惚れたのが、
マール2でクルルがチェロに惚れるまでの経緯と比べると唐突すぎだし。
ディスガイアのシナリオについてはそれ以上に唐突というか・・・・
なんかもう電波の域に達してるし・・・・

まあ、結果的に感動できるラストでいい作品なんだけど、
そこに至るまでが強引なんだよな・・・・

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:02 ID:pEC5qCDT

王道を何か勘違いして犬も食わないような駄シナリオを
垂れ流している堀井雄二に
ドラクォとかやらせてみたいね。

クロノトリガーは奇蹟の産物か

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:16 ID:MqaxdCfp

クロノはドラクエのいい所とFFのいい所が結集された作品ですから。
奇跡といってもいい。

逆だったらどうなったか考えるだけで恐ろしいが。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:23 ID:LRnYvF+w

FF1を超える糞はないかと思う

830 ：８２２：03/03/26 20:29 ID:fyHAPuRn

>>826
俺とまったく同意見の奴がいてくれるとは・・。ありがとう
ディスガイアのストーリーをマン背ー出来る奴は
マールやってないだろと言いたい。あれはあれで楽しいがな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:31 ID:2K/KGXh6

ドラクオってやったことないけどちょっと惹かれるな、年末RPGのひとつとして無視だったけど
ブレスオブファイアは３が唐突に終わった感たっぷりで4からスルーしてた。

２はたしかラスボスが神なんだけど、それが普通に町の教会で信仰してる対象ってのが
斬新だったな。もろユダヤだし、真メガテン２もそうだったがフリーメーソンに怒られないのか？

ちょっとスレ違い失礼しました。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:04 ID:6+rwwHNS

>>827
もともとドラクエはストーリーを楽しむものじゃない。
最近のはともかく、FC時代のドラクエにシナリオを求めてもナンセンス。

ドラクエよりそれを理解してない後発の開発者の方が問題だよ。
そいつらはシナリオが必要だと間違った理解をしつつ、その上でさらに
駄シナリオ・ストーリーを作ってるんだから。
ドラクエもそっち系のゲームに悪影響を受けつつあるのが現状だな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:06 ID:T/afhG+c

堀井雄二はもう自分が時代遅れという事に気付け
７とか、そこらの小学生が書いた文章かと思ったぞ
どこの村人も同じ口調だし、愛とか思い入れとかを全く感じられない

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:17 ID:QjjHNVe8

>>831
ブレス3も4もかなり突飛なストーリーの上に
主人公が無言ちゃんなので、動機が分かり難い部分が有ったけれど
5でようやくありがちなストーリーに色を付けられたって感じ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:17 ID:n5OpuHf8

はやく家庭用ＵＯでねーかなと待ってるんだが
５年経った今でも納得のいくやつが出てこない
カスリもしてねえ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:22 ID:VcjPALcw

>>832
とは言え、シナリオ・ストーリー色を極端に薄くすればいいってもんじゃないかと。
最近のゲームは昔のものと違ってクリアまでの時間がかなり長いんだから、
ストーリーに何かしらメリハリがなければ退屈する。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:00 ID:puE54yCg

>>833
俺はドラクエが誰にでも受け入れられる
最高傑作などとは全く思っちゃいないが
堀井雄二が「小学生の文章を書く」とか「自分のゲームに愛や思い入れが全く無い」
とお前に断言されるほど酷い製作者とは思わんぞ。
「単純明快」と「幼稚」を混同していないか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:07 ID:lpnfvv/t

>>827
先生、クロノの堀井はシナリオ書いたわけじゃないよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:07 ID:4mWeGgjw

>>836
問題意識を持ってストーリーにメリハリを持たせようとしてるRPGなんかあるか？
ストーリーに全然絡まない戦闘をクリアまでの８割ぐらいの時間使わされて、そのほかの
時間はご褒美ムービー鑑賞だろ（ｗ　で、それを誤魔化すために装備とか能力とかが
あるだけ。
その装備なんかにしたって、初期のDQじゃ、予想される金のたまり具合やら
敵の強さからちょうどの値段とか性能が、プレーヤに相応の満足感が得られるように
調整されてたわけだよ。工夫次第で一桁LVクリア可能なFF5のジョブとかも良かったな。
最近のゲームはこの点でもダメだね。

しかし話を聞いてると、ドラクォは久々に面白そうだと思えるRPGだな。
しかしPS2持ってねーんだよ。Uサガは持ってるのに。買うか。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:16 ID:b/DBkpHr

>>836
最近のRPGはクリアまでの時間が長過ぎるのがまず問題だと思う
30時間強ぐらいが適当なのではないかと

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:16 ID:xKGTD0Qf

マリオＲＰＧ＆マリオストーリー
仲間の裏切りとか、意外な真実の判明とか、どんでん返しが何も無い。
幼児の教育番組レベルなシナリオ。

二つとも好きなんだけどなぁ・・・。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:22 ID:tziHkJtT

>>839
そんな視点で遊ぶことしか出来なくなってるなら
もう俺と一緒にゲーム卒業しようぜ(;´Д`)

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:24 ID:ob/snsEn

>>839
それだけでプレイヤーに満足感与えられたのも、やっぱり一昔前までじゃない？
システムだけで行くと、単純作業の繰り返しなゲームに仕上がることもあるし。
>>840
そうすると、今度は「ボリュームがない」と言われる罠。
>>841
マリオにそういうのを求めるのは何か違うんでない？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:25 ID:N7dicIMh

＞Uサガは持ってるのに。

拾ったのか？街を清潔にしたな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:26 ID:H4sganRe

つーか、またスレの主旨からずれた話題になってる・・・。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:31 ID:iZb4YE6M

テイルズシリーズ今まで全部やってきたがやはりTOD2だな。
歴史バグってるし、その他諸々。
豊田と名取もどうかと思ったがTOD2の奴（名前忘れた）は糞だな。

システムは好きだがシナリオは糞って言うゲームが増えてきた。
聖剣LOMやサガシリーズ、AAAの作品全部など。
特にAAAは五反田の糞を辞めさせて他の奴を雇ったらもっとよいものが出来ると思う。
たまにはストーリーに浸るRPGをやってみたい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:35 ID:4mWeGgjw

>>840
総所要時間が問題なのではないんだな。
人間が退屈しないですむ時間ごとに刺激を与えられるかが問題なんだよ。
ハリウッド映画は2時間を前半30分・中盤60分・終盤30分、それぞれをさらに
15分ごとてな具合に分けるのはよく知られてるだろ？
TVのCMの時間も15分ごと。

同じように、またまた例に挙げるDQではレベルアップまでの時間も
いろんな要素を考慮した上でユーザに適切に満足を与えられるように調整されてる。
しかしそれが無い今のRPGで何ゆえに50時間続けられるのかといえば、たぶん、
戦闘やらエフェクトやらご褒美ムービーの具合がちょうどいいんだと思うな。

よって今のRPGも問題なしということになりました。(;´Д`)

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:36 ID:2yOWCZ8d

>>805
聖剣２はカタルシスがどうこうとかいう作品ではなくて、
消えて行く魔力の悲哀に満ちた作品だと思うけど。
あの物悲しいＯＰといい。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:38 ID:0+ZAAI7D

>>846
聖剣LOMは全体としてはチグハグだけど、一つ一つのエピソードはかなりイイよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:52 ID:/pauZzFU

シナリオ要らない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:15 ID:iB9+NQV4

>>850
シナリオ要るか要らないかの議論はよそでやれや・・・。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:24 ID:4mWeGgjw

今にして思うとFF１がすべての始まりだった。
調整の欠片も感じられないバランス。
ゲーオタの少数勢力FF派は『この難かしいのがいい』とか逝ってたけど、お前はもうアホかと。
しかし細かい演出と、なにより戦闘してるだけで楽しいというゲーム性を生んだのがFF１。
ストーリーなんて中心に持ってこなけりゃFFの路線でも十分幸せだったのに。
でもヒゲの頭には当時からRPG＝映画＝ストーリーがあったんだよな（ｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:40 ID:wA2HSpjt

（PS以降の）FFは良い方だよ。８以外はね。
昔のDQやらFFやらのゲームバランスがどうとか言ってる奴は、単に懐古趣味にしか見えん。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:45 ID:O7x5KEzz

腐り度合いはDQの方が酷い
・・・X-2もあわせればFFかな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:06 ID:NTSSfZZ/

>>853
ＦＦ５をやってください。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:34 ID:9Re1l7SZ

>>837
DQ５までならまだお前の言う事も分かるが、それ以降は全く熱意が伝わってこないよ。
多分、堀井ももうDQ作りたくないんだと思う。
そう思えるくらい、６、７はやっつけ仕事に感じられた。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:46 ID:1Fb4Ej4u

850も越えたし、そろそろ次スレのことも考える？
立てないってのもありだし、立てるなら立てるで
荒れにくい議題やテンプレを考えた方がいいと思う

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:02 ID:FcsLAwOV

>>856
やっつけでアレだけなら手抜きでｶﾞﾝｶﾞﾝ作りまくってほしい

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:08 ID:FOMwhtnm

>>853
PS以降のFFみたいにストーリーを語ることを中心にしようと思ったら、ちゃんと戦闘やら
その他がストーリーの中で必然性を持ってなきゃいかんのだよ。
それができなきゃ取って付けたぐらいのストーリー・シナリオしかいらない。
もしくはプロの小説家や映画なみの物語を書かないといけない。

>>854
あの着せ替えやら何やらが物語上の必然があったのかどうかが問題だな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:49 ID:dxfSffUy

正直いままで買ったＲＰＧはほぼすべて楽しめた。
ＦＦ７～１０、ＷＡ２、アンサガ、ＴＯＰ～ＴＯＥ、聖剣ＬＯＭetc…
ただ、アンサガですら楽しめた俺でもＴＯＤ２だけは無理だった！

ってくらいシナリオ糞。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:11 ID:29UmYGw5

シナリオ自体、というか
無理矢理音声＆顔イラスト入りの電波な会話シーン見させられるところがな・・・＞ＴＯＤ２

ＳＯ３みたくスキップできればまだマシだったんだが

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:49 ID:5XA9ulf1

SO3はSO2の悪い部分は改善されてたと思うのだよ
痴情のもつれイベントとか4つの力集めみたいな時代遅れのイベントは無かったし

とりあえずSOの問題点は前半のシナリオが後半に繋がっていないことなんじゃないか
ただ漂着した未開惑星からの脱出だけにｳﾝ十時間かけられて
その後全く関係ない本筋が始まるってのはかなりアレだと思う。

まあ今回は違う意味で終盤がダメだったんだけどな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:57 ID:GzrROKys

次スレは
酷いシナリオのＲＰＧを愚痴るスレ～inRPG板～

反論厨は
人様の愚痴にケチつけんなよ。

ＦＦ・ドラクエ板のをお借りしてこんな感じでどう？
むこうでは、荒れる事は無かったよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:31 ID:1Z2h5LfS

とりあえず最近のFFは叩いとけ
みたいな懐古厨どもがウヨウヨだな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 11:19 ID:5OF+xEe5

＞＞863　愚痴だけってなあ、建設的じゃないような。まともなキャッチボールしようよ。
誹謗中傷勘違いをそのままほっとくのは精神衛生上よくないんだけど、っていうか
愚痴だけなら一言書いたらもうこのスレに来なくない？
FF叩きSO叩きの一行書き捨てとあおりの書き捨ての廃墟になりそう・・・・・・
「FFは糞」「売り上げ見ろよ」「五反田氏ね」「懐古」「電波だよ」「オマエモナー」って

ってなわけで「シナリオについて穏便に語り合うスレ」とかどうだろ？
荒らしは「スレタイ見ろや」で追い返せるし。無理に「議論」にすると揚げ足取りになるかな

脊椎反射と人格攻撃は禁止です、FFDQ比較のみは専用板へ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 11:31 ID:wDSRm35U

10ｰ2については確信犯的な部分もあったんでない?
女三人とか着せ替えとかについては、「さあ、バシバシ叩いてくれ」と言ってるようにすら思えた。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 11:49 ID:nzawoE02

よしわかった！！
次スレは『開発者の顔が酷いRPG』でどうだ！！！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 12:26 ID:Lk6hMy1n

漏れが遭遇した最悪のシナリオ。
貴族の主人公が王様の遠縁のビンボウお姫様と恋をしてくっつくかと思いきや、
主人公の親友が寝取っちゃう。主人公帰郷。ぶち切れて戦争を始める。
親友の親父死亡。親友も帰郷して大戦争。
主人公達の援助が無くなった身寄りのないお姫様は、生活苦の末、
売り飛ばされて娼婦に。主人公と再会してごにょごにょ。
んで、主人公は姫を故郷に連れ帰ってやっと幸せになるかと思ったら、
親友の軍の奇襲を受けて主人公惨敗。潜伏するも姫捕獲される。
護送される途中、10人の野人兵士に林間されお姫様あぼ～ん・・・・。

そりゃあんまりやん・・・・・。しかもこのお姫様、主人公が戦争に負けそうになったら、
自分だけ逃げようと身支度してたドキュソっぷり。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 12:28 ID:RaSo0G1n

>868
タイトル書けや。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 13:57 ID:iXoq5iKn

>>865
それだと
信者は少しでも愚痴を言う奴を見ると
すぐ荒らしとみなして議論にならないと思う。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:42 ID:nKnISnJU

激同。
別にループして議論してもいいんで無い?
煽り禁止ぐらいは欲しいけど。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:51 ID:Qoe/AzIO

>>871
決着がつかんことをいくら話してもなあ・・
とくにこのスレでよくあげられた某RPGのやり取りを
見てもいかに不毛なことだと思わんか？。
好きな奴にとって意義あるかもしれんが
どうでもいいやつにとっては、どうでもいいんだって。
専用スレに行けばいいだろと言いたくなる。

873 ：超亀レス：03/03/27 15:38 ID:fC7pfXVT

おいおい、エヴァなんてオタ以外にすれば十分マイナーだってーの。
そりゃ確かに他のテレ東アニメと比べれば一般人への知名度は高いけどさ。
日本で二番目に見られたアニメってまじで言ってんのか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:48 ID:nKnISnJU

じゃあドラクエ・FFで本格的な議論をしたい人は
FF・ドラクエ板へ
とかけばいいか。

個人的には５レスぐらいの議論ならたまにあっても無問題なんだが、
確かに長々と続けられたらキツイね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:13 ID:OM52c0vV

逆にシナリオがいいのを上げるスレってのはないのか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 16:16 ID:1mVsLssJ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047134520/l50

877 ：876：03/03/27 16:19 ID:1mVsLssJ

切れた。
上のは「今までで一番ストーリーが気に入ったゲームは何よ？」スレ。
割とマターリイイ雰囲気。誉めるスレだしね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:05 ID:chlSwbhz

>868
凄いゲームだな。逆に気になってきた。
タイトルは？１８禁ゲーだよな。いくらなんでも。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:43 ID:V/tvanAp

そりゃゲームだから多くを望まんのは当たり前
でもやっぱりやってることが浅はかだなぁ、と
硬派な中世に色加えてみたり色々やってるけど
ヲタの好みの断片を素材に振り撒いて風味を出すどころか
逆に元の素材を殺してるって言うか
ご飯に生クリーム乗っけて食ってるみたいな
最近のやつはむしろ全部ジャンクフードだな
主食はもう知らないどこかにいっちまった
納得のいかない満腹感
どんどん不健康になっていくぜ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:11 ID:tUyQIJoy

>868
昔のPCゲームだっけ。たしか１８禁じゃないやつ。
タイトル思い出せなくて困ってるんで、よかったら教えてください…。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:23 ID:SSQ+p6L4

>>880
ファルコムの西風のラプソディーじゃないの？
違ったとしても西風のラプソディーは悲惨なシナリオだった
ちなみに日本ではなくチョンが作ったはず

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:31 ID:cJMwrm8o

違う、西風はこんな話

以下コピペ

主人公は貴族の子弟
幼い頃から愛し合った美しい婚約者と１８で結婚寸前
婚約者の親と友人に嘘の密告をされて投獄
以後１５年間日の当たらない穴倉で強制労働
金髪だったがショックのあまり白髪になり一気にフケこむ
その後、解放戦線を名乗る連中に助けられ脱獄
解放戦線の中心として活躍する
婚約者と再開するも彼女は既に他の男と結婚、ヤられまくり
彼女の夫は貴族側の優秀な武人で主人公側と戦うも戦死
それを父親に歪んだ情報で伝えられた婚約者は主人公を恨み、毒殺しようとする
ルート分岐によっては主人公は非業の死（毒殺ではない）を遂げる

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:40 ID:37u/h3Ij

>>875
さんくす

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:41 ID:TOPbHxJP

許せ・・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:48 ID:nk+I/+TB

ＦＦⅩ－２キモゲーだったな
あれ買ったの引きこもりだけだろ？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:54 ID:BiBWviAT

>>882
話には聞いていたがほんとに前半「モンテ・クリスト伯」のまんまだな。
原典の主人公は、韓国人が好きそうな処女の元姫君をゲットするわけだが、
西風はどうなんだろう。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:00 ID:0QOYixou

>886
最初から製作者が「元ネタはモンテ・クリスト伯だ」と公言していたからな。
脚本作りの素人が変にオリジナルのシナリオを考えて自滅するより、
よっぽどウマイ方法ではあるな。
これはこれで今度はアレンジの能力が問われるけど。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:31 ID:z4WkVd94

１５年も経ってたら子供いるだろ
恨みもいいが、そんなところこにエネルギー使ってられっか
って感じじゃないのふつー

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:11 ID:PQ6av9lD

>888
ネタバレになるが

婚約者と主人公の子供が実は存在する。
（結婚相手の子供ではない）
その娘を中心のルートで主人公は死亡って感じ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:30 ID:KBPSeFue

なんかよさそうじゃないか？西風。原作つきを主張したかったんだけどちゃんとあるんだね。
名作・古典をRPG風にするアイデアか・・・・・・

スクウェアのトムソーヤ？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:33 ID:gjFyRMB/

三銃士が元ネタのRPG作ってくれよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:52 ID:cXFEsJWJ

>890
うん、ストーリーはそんなに悪くなかったよ。

突然巨大ロボットが出てくる所以外は。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:40 ID:8OzwvwKa

既存のストーリーなぞったところで
ゲームのシステムと合致しないと結局×だと思うんだけど

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 08:34 ID:84hxnDsC

>>892

Σ(ﾟДﾟ )ﾏｼﾞｯ!?
すげー。逆にやりたくなってきた(笑)

895 ：882：03/03/28 11:12 ID:H9yac4oB

>>892
敵の要塞に潜入したときになぜかいるんだよ
強かったかどうかは覚えてないけど

ちなみにフィールド移動は大変だから覚悟するよろし
地図はあるけど

896 ：882：03/03/28 11:14 ID:H9yac4oB

まちがえて>894だ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 15:15 ID:KBPSeFue

古典を元にするとひとつ問題がある。

「女が少ないこと」だ！

最近男3人女６人みたいなゲーム多いからなあ。>>891の三銃士なんか
男4人のパーティーじゃなあ。っあ、アニメではアラミスは女だったか！
そういう翻案すればいけるかもね。
少女達の「蝿の王」・・・すごい話になりそうだ。三角マークつくな。でも萌え狙いで売れる、と。

そういえばホビットが12人の妹ドワーフとともに宝探しに行くなんてのもあったね。
続編は庭師ならぬメイドをつれて指輪を捨てに行く話、か・・・・・・合掌

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 15:29 ID:sV8BUrHs

>897
ダルタニアン以外を全員女にｓ…

萌えよ剣か？ダメだそりゃ

＞ホビットが12人の妹ドワーフとともに
「ノービットの冒険」？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:27 ID:vCcVmN28

>893
そんなのは言うまでもなく最低ラインの前提条件だろ？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 16:56 ID:M9BXqt7I

作ってるほうも全然楽しくないんだろうな
やってて面白くないんだから
できあがってみたら、何か違うなと
何人かは最初からこりゃダメだろうなと
イヤ絶対ありえねーだろ、と思いながらも作業は進む
で、何となく糞ができあがる
なんとなく

でも、たまに売れる

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:03 ID:KBPSeFue

>>898 ノービットってそういう話なの？本屋では見たけど。買うかな・・・・・・
>>897に書いたのは別板で話題になってた萌える指輪物語スレの話。

聖書ネタのゲームは多いけど名詞だけ借りてるんだよな。エピソードとしても
面白いのは多いと思うんだけど。ロトと実娘のまぐわいとか。ドラクエの勇者のイメージ
がぶっこわれた。あと漫画だけど魔王ダンテでソドムの末裔が神に復讐するってのよかった。
神が絶対の話は受けないのかな？ヘラクレスの栄光４とか絶対ゼウス倒したくなるのに。
まあ、人間の卑小さってのも大事なテーマなんだけど。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:33 ID:ZfzawLAy

>>900
>作ってるほうも全然楽しくないんだろうな
それは感じるな。なんか遊び心のあるゲームが
減ったような気がする。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:51 ID:h1P5dfCO

58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：03/03/28 17:51 ID:/kqc1+1M
なんか最近FF信者が物凄く必死すぎないか？
DQ叩きＦＦマンセースレ乱立してるし、まさにＦＦ信者が必死な証拠。
10ー2のあまりの糞ッぷりとヲタっぷりにＦＦ人気に危機感を覚えてきてるのかね？　

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:35 ID:orBSjFYJ

↓冷たい一言を・・・

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:20 ID:7DhzBgon

バグが出ても平気にしてられる業界なんだもの
甘ったれてるよな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:31 ID:ghZHw9E9

SO3

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:52 ID:/xeK+cHA

>>833
FFとかほとんどのRPGの臭い文章と台詞回しよりかはマシだと思うが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 21:55 ID:BZ4O6n3h

ＤＱ七があんだけ売れりゃあ堀井も調子に乗るだろ。

で８でとんでもないことになりそうな予感

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:37 ID:Yzs8fex5

あんなゴミソフトが何故売れたんだろう・・・
それだけ他に期待出来ないってことだろうけど、DQ7の裏切り様は他のゲームの非じゃない
FF8みたいなもん

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:59 ID:YsopHn4Q

>>903
スレの内容見れば、どっちもどっちだと思うけどね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:00 ID:3+cevbz6

今のＦＦがいいとは言わんが
ＤＱほど酷いとは思わんな。

最近のＤＱは誤植の無い里見の謎レベル。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:35 ID:/pKA1ZRm

最近のDQが酷いっつっても７くらいだろ？最近出たのは。
８は駄目っぽいけどまだ出てないだけに断定はできんし。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:46 ID:GyzIodbi

>>912
シナリオだけなら６も相当酷かった

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:58 ID:M3v7l1/t

ダーククロニクルのシナリオはあってないようなもん。でもシナリオ以外が神だから別によし。まじで

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 03:30 ID:d6cWRDMe

>>914
2回目やる気起きん
１回目は200時間はまったからな…

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 03:46 ID:+SAn/jJO

十分です

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 04:19 ID:QqCXMw39

もうＲＰＧにシナリオ求めたら駄目だな
どんなに良くても何年も経てば叩かれるんだから・・・
システムと隠し要素だけ充実してれば満足

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 04:52 ID:GkvzgSmA

戦闘システムが長所のRPGはそれを伸ばすようなシナリオにすればいい。
燃えるシチュエーション、使っていて闘っていて楽しいｷｬﾗ・・・

後は当たり障りのない無い話で十分。変にひねってダメダメになるのが多すぎる。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 04:55 ID:QJK3M2UJ

DQ７は６にドボドボ水を注いで、
とにかくボリュームを増したけど、そのぶん薄味になっちゃった
みたいな出来だったな。
堀井氏は５で燃え尽きたのかな・・・

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 06:47 ID:NGL2F4N+

で>868のRPGは何だろう？気になる

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:07 ID:d9LUeEFs

>>920
多分エロゲーだろ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:17 ID:u/77tDJN

最近のRPGシナリオ酷い気がする
テイルズとか
とくにSO3は最低レベル

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:46 ID:hD4Pi5ep

そろそろ監督・脚本・演出の役割を確立させるべきなんじゃないの。
ゲームも表現力があがってるんだし。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:05 ID:ImV556cW

>>917
それは違う。このスレ見ても叩かれてないゲームもあるだろが。
７とかゼノギアスだけだろ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:44 ID:ASpbbBYI

マイナーで叩く価値も無いということさ・・・

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:49 ID:/4SASO3E

>>925
Motherが？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:11 ID:RbBdyL0Y

ＤＱ７は、暗に
「人助けなんてやるだけ時間と労力の浪費ですよ？」
っていってるしな。

だからって、ゲーム自体をだるくするのは論外。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:12 ID:kvF1IkU9

俺にとってシナリオが酷いのは■作品だな。
プレイしてると馬鹿らしくなってくる。　

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:29 ID:+rfP3uwF

DQ6のシナリオはRPGでは結構良い部類に入ると思うのだが。
あの世界設定と主人公周りの話の展開は面白いよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:20 ID:jIHUuBHA

ドラクエ6は
現実の自分と融合して記憶を取り戻すシーンの虚しさが
狙ったモノなのかハズしただけなのかが良くわからん

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:36 ID:sjNQKBEq

7はエヴァの影響受けすぎてて萎えた。ゼノギアスも同じ。
ラストで結局、今までの謎をはぐらかすとこまでマネせんでもなあ。
どっかの誰かさんは反論するなよ。めんど臭いから。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:47 ID:RbBdyL0Y

ＤＱ７って、どこか謎のまま終わらせたところあったか？
答えはあるが、それをはっきりとは示してないってだけで、
端から答えがないエヴァとは全然違うだろ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:56 ID:viIsvwcP

FFでしょう？ドラクエとエヴァって横山光輝と団鬼六くらい違うよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 17:57 ID:VoS2OT3r

若い頃はなんでもエヴァに見えるもんだ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:05 ID:iFSBoKrR

ＤＱ６はムドー倒すまでまでは良かったんだよな。
問題はそれ以降・・・・・

何処で何をすればいいのかわからんし突然第二の大魔王が登場するし

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:16 ID:qtXJPY2W

>>931
FF７もゼノもストーリーにはエヴァの影響はないよ。
枝葉末節でのパクリは多々あるけどね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:23 ID:ufHTPXHG

同じところグルグル回ってる非常に頭の悪い主人公
周りに気を使わせる過保護強制野朗
当時は氾濫したな
今思えばこんなやつのどこに魅力があったんだろうかと思う

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:37 ID:RGWWDJfE

>>937
何の話だ?

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:56 ID:f1VDbKbB

>>932
訳の分からん魔王の復活の仕方とか。
結局湯バールって何だったんだか…
6も容量だか時間の都合だかで意味不明になってる部分が多い。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:11 ID:rwTbJYg5

ドラクエの魔王の方々は、世界を支配して何がしたいのか？

もし勇者ヌッコロして大願成就して何年か経ったら、
大人になって就職した不良少年みたいに
「当時若かったなー、何であんな事したんだろう？」
とか当事の知り合いと酒の席で語ってるんだろうか？

デスピサロさんは復讐という非常に判り易い
且つ、共感できる理由が在ったので好感が持てます。

とりあえず堀井ワールドの魔王は何の脈絡も無く
「とりあえず世界を支配するよ？俺、鍛えてるし」
と出てくるの止めれ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:22 ID:VoS2OT3r

俺がゲームデザイナーだったら魔王の心なんて考えたくないよ
めんどくさいし

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:28 ID:L6da0ZLU

>>940
おまえは馬鹿だなぁ（笑）
魔王なんて世界征服が仕事みたいなもんだぞ。
いいか、魔王なんてモンはその存在自体が悪なんだ
つ・ま・り・絶対悪！世界征服する理由なんて必要ない。
そこに世界が在るから征服するのだ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:30 ID:EZvdP4Ql

ハーゴン＝シゴーたんﾏﾝｾｰ!

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:49 ID:QJK3M2UJ

>>936
> FF７もゼノもストーリーにはエヴァの影響はないよ。

大有りだろう。
主人公が自閉気味だったり、謎の怪獣が登場したり。
発売されたタイミングを考慮すると、影響を受けているとしか考えられない。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:52 ID:VzYyv0wK

かあちゃんがリリス

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:55 ID:ceaiJLp4

次のお題は結局決まったっけ？
次のスレ立ては980くらい？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:57 ID:+Erzidhw

ＦＦⅩ－２最悪だった
市ね糞

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:01 ID:VoS2OT3r

王様「いいか、これから魔王を倒せ」
勇者「魔王なんか、倒せないよ、なぜ僕なんだよ」

てなドラクエ希望

カヲル君で自分を倒せと迫るホモの魔王なら満点をあげよう

949 ：チャベス：03/03/29 20:05 ID:eem/EfeA

つーか、あの頃のアニメとか漫画の状況を
見るとストーリー主導型のゲームが影響を受けてないワケがないんだけどね。

問題は、ただのパクリで終わっていないかどうかでしょう。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:06 ID:YZ0nkn8H

魔王＝ブッシュ

ブッシュに聞け。

951 ：ブッシュ：03/03/29 20:14 ID:Z3dbxlrY

サダムこそ真の魔王だ！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:41 ID:E7/SWasZ

FF7ではクールじゃなく本物の自閉症で
他人の功績を脳内で完全に自分のやった体験にすり替える
本物の電波だからな・・

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:52 ID:qtXJPY2W

FF７はFF６が基になってるだけでしょ。
暗い主人公：ティナ　精神障害：ケフカ
怪物出現：デスゲイズ・フンババ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:03 ID:ien0mLqy

FF7はエヴァの影響受けてるからなぁ
根拠：Ｄ型装備

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:07 ID:c/NsMADi

>>942
クロノトリガーの魔王もといシャギ君はラヴォスを倒すという立派な目的がありました。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:19 ID:ASaKmy9I

次スレ以降は、FF７の話題は禁止にした方がいいかも・・・。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:24 ID:SKTYn49A

結論・
プログラマーはシナリオ書くな。
（特に五反田義治、柴田賀盆）
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:49 ID:c/NsMADi

五反田はプログラマーじゃないだろ（言語の知識は多少あると思うが）

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:47 ID:ien0mLqy

>>953
７のシナリオは野島だからベースになってるのは
６よりもむしろヘラクレスの栄光３・４やバハドラだろ。

それにしてもシナリオ担当の野島一成の存在を無視してＦＦのシナリオ語られすぎ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:59 ID:HuAhc7/E

野島シナリオは好きなんだけどな。
腐れ絵師野村や腐れプロデューサー北瀬のせいで
駄作にされてるんだよな・・・８も１０も１０－２も。
どうでもいいが北瀬は少し前の木村祐一に似ていると思う。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:01 ID:XaeGL5K6

エヴァヲタって何でもパクリパクリって言ってエヴァをオリジナルにしたがるよね。きも

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:03 ID:ien0mLqy

野島シナリオの主人公にはヘタレ根暗兄ちゃんと
フラレ役（仲間か、主人公がそれも兼ねるかのどちらか）
と尻軽電波女と渋いオヤジが必須。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:10 ID:3hAwPnY0

大丈夫だ
だれもＦＦ７にオリジナリティなど感じていない

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:28 ID:z1+pbVsm

お前ら↓行け。そして二度と帰ってくんな

FF7ってホントにｴｳﾞｧの影響受けてるの？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1048494446/

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:35 ID:XrdeA/FE

ＦＦ７はあらゆる意味でアンチも信者もうざい
そういう強烈なのが、作品の評判も落としてる気がするよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:36 ID:TqmGJ4Sb

やっぱダークロかなぁ
世界が壊されたってのに自然が豊かだしね、何で何事も無かったかのように人が住んでたんだ
でも、考えてみるとダークロってシナリオのツッコミ所満載だな。
まぁ、システムは今までやったRPGの中で一番好きだったけど。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:21 ID:9/kZzxCP

ブッシュが魔王だとしたらけっこう動機は十分だな。
ヤハウェを中心とした神の国を作るために異教徒を皆殺しにする、と。
で征服したら千年王国が来ると信じてるんだから、まったく迷いも間違いもない。
ラムズフェルドってそうとう悪人顔だし、ありゃ悪魔神官だな。影のボスだ。
軍指令は実直そうないい顔してるから中ボスだけど仲間になるよ。
でも成長率は低そうだ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:26 ID:eI/r8k0a

>>967
王様「魔王には逆らうな。護ってもらっている身だからな。」

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:55 ID:W3BXzloz

世界情勢を元にRPG設定作ったりできるかもねー

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:06 ID:ElGibBij

>>940
竜王・・・竜の女王の子供である自分こそが、世界の王であるべきだ。
ハーゴン・シドー・・・世界の存在が許せんから、全部ぶち壊してやる。
ゾーマ・・・人々の苦しみこそが喜び。
デスピサロ・・・最初は世のため魔族のため、最後は復讐鬼
ミルドラース・・・マスタードラゴンは全否定、よって人間界と天界は消えろ。
デスタムーア・・・とにかく世界を支配したいだけ。
オルゴ・デミーラ・・・俺こそが神。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:27 ID:9/kZzxCP

>>969うーん、まずは主人公の住む辺境の村「カンダハル」が焼き討ちに合うとこから。
で最初の敵はアメリカの手先の北部同盟、司令官のマスードはいい奴なんだけど
民のために従ってるわけだ、で改心するけど消される。
山越えてイラクに行くとフセイン王から魔王ブッシュを倒すように言われる。
中盤で出てくるコイズミは金は持ってるが弱い中ボスで倒して装備を整える、と。
後半になっていけるフランスでは高級な装備が買える。その次に出会う中ボスの
ブレアは強敵だがこいつ倒すと魔界への道が開ける。
ラスダンはホワイトハウス。エクストラダンジョンはWTCビル。ラム以外の奴は名前
知らないけど3人の補佐官がいるらしいからそいつらラスダンの守護者。
真のボスはブッシュ（父）。こいつがイラク国を１０００年前に襲った「ガルフの災厄」
プレーヤー側最強の奥義は「自爆テロ（メガンテ）」召還獣「旅客機」

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 06:10 ID:ckdftJR9

・・・・・・・え？竜の女王の子供ってマスタードラゴンじゃ無かったのか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:15 ID:41cLJJHs

>>972
それはまず違うと思う・・・。
つーか、ロトと天空が繋がってるかどうかすらもあやふやなんだし。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:38 ID:IH9lsztq

なんかまた７信者が反論してるな・・・
スレ読んでないのか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:45 ID:V99mEt7o

↑お前もウザい
いちいち蒸し返すな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:32 ID:ph6RsOQC

盛り上がって参りました！！！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:14 ID:vD0cEqre

>>972
『ロトの紋章』っていう漫画に出てきた竜王が
竜の女王の子供だったと思うけど・・・・
アレは独自設定がてんこもりだからな・・・・