1 :
廃人げまー:
あのさ、ストーリーも音楽もシステム(人によっては微妙)も良いヴィーナス&ブレイブスが初動5万以下だったわけ
御前らどうせスルーした分で2番煎じのFF10-2、3番煎じの無双3とか買うんだろ
もうアホかと馬鹿かと
同じゲームのマイナーチェンジ版ばっかり買ってんじゃねーよ(KH北米版が30万なんて酷すぎ)
新しいゲームにも挑戦してみろ
BOF5もシナリオ良くて音楽最強なのに20万いってないし
とにかく買えよ
ぼるじょあ兄弟がムーンウォークで2ゲットォー!!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ ∧ ∧
( ・3メ) ( ・3・)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
/⌒_)〜(_⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ズザザーーーーッ ズザーーーーッ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:05 ID:iOgLCaQc
>>1 おまえこそルドラの秘宝とライブアライブ買えよ。続編出ないのはお前のせいだぞ。
以下SO信者とテイルズ信者の醜い煽り合いショーをお楽しみください
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:08 ID:85x4iqJT
>>1 ヲタ向けゲーなんかだれがかうかよ、
消えろブス
6 :
廃人げまー:03/03/04 16:09 ID:e31Xh42g
>>3 ルドラは新品で買ったよ
LIVEALIVEは中古だけどクリアはした
V&Bは確かにもっと売れてもいいデキだね。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:10 ID:u6zOPY9Z
>>1 そんなの今に始まった事じゃない。確かにお前の言うように本当に面白いゲームが
売れずに、ネームバリューと過去の売り上げだけでソフトを買ってるヤツはいる。
しかしここで言った所で大した影響力は無いに等しい、日本人はとかく流されやすい
人種なのだからね。自分が面白いと思えばそのゲームを買えばいいだけの事だよ。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:12 ID:iOgLCaQc
ヴィーナスあんどブレイブスも何かの続編じゃなかったっけ?
V&Bは確かに良ゲー。でもちょっと地味すぎる。
100年間戦うわけだけど内容はとても100年分ないし。
時間がほとんど歩いてるのに費やされるのがイヤ。
売上げが全てじゃないって事さ
>>1
もう情報誌買ってないからネットからしか新作情報が分からないわけ。
既存の大作物(FF・テイルズ・SO等)や
ネットで話題になったもの(ガンパレードマーチ・ディスガイア等)
でないと、手に取る以前に存在すら知らないままだ。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:16 ID:K2iOHKiP
限定版目当てで買ったアホに言われたくないわ!
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:18 ID:K2iOHKiP
大体お前に取って面白くてもそれは万人向けと言えばそうじゃないだろ?
1の言う事も一理あると思うが正直ここ最近新作がちょっと集中しすぎじゃないか?
続編物は以前から楽しみにしていた人が買うのは当然だろうし、
そんな中で出されても金ねぇーしなぁ…
俺も面白いゲームがやりたいからよっぽど楽しみにしてたゲームでもない限り
発売日に買わないようにしてるし2chで情報収集してから買うようにすてるけどお金ないぽ…
とりあえずANUBIS、ダークロ、BOF5辺りは購入済みどれも噂通りの良ゲーですた。
ヴィーナスとメガテンも出来が良いとの事なので買うつもりだけど。
とりあえずこの新作ラッシュはなんとかならんものか…
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:20 ID:l92+Zvs4
万人向けなんてねーな
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:20 ID:SbGfHCFR
19 :
映画オタク:03/03/04 16:20 ID:QTh2DP2Y
>>1 俺だって自分の好きな映画を、友達や同僚にすすめても
渋い顔をされるばっかだぞ( ゚Д゚)ゴルァ
ゾンビ映画とか少し昔の時代の名作とかなー。
そんな奴らにかぎって巷で話題になってる大作映画は
欠かさず見て、
A『●●●●●●●見たぁ?』
俺『いや見てない』(レンタルでいいよ、これは)
A『まだ見てないんや、遅いって』
とか言われるぞ( ゚Д゚)ゴルァ
広告展開に問題あるだけかと。
そうだ後ディスガイアもあったか…
最近パソゲーにも興味沸いてきたし(;´Д`)ヤバイヨー
SO3って売る気あったのかな?
テイルズと比べて全然販売戦略がなってないような…
良ゲーかは別としてね
少なくともこの板に来てる香具師の大半はV&Bやメガテンが良作だし、
SO3やFFX-2が糞萌ゲーだってことは知ってる
>>1には同意はするよ。
でもおれはFF]-2を買ってしまうのです。
それは脊髄反射のようなものですから。
ヴィーナス&ブレイブスは続編絶望的かな・・・・・?
>>19 ゾンビ映画は仕方ないだろ。
勧めるほうがどうかしてるw
俺は好きだけど。
>>26 前作の7〜モールモースの騎兵隊〜も8万だったけど続編でたからでるかも?
>>1よ おまえの言いたいことはよく解る
しかし
>>1よ
おまえの言っていることは10年も前からセガ信者が言い続けてきたことだ
ダークロ信者がダークロが売れていると勘違いしている時は、
良作だから売れるとか抜かしてた癖に、
実際の売り上げのソースを見せられたら、
良作は売れないとか言ってる事がバラバラなんだよ!
>>28 7もそのくらいしか売れてないんだね。
でもヴィーナスは7より開発費かかってそう。
結構面白いのになー
まじでゲーム業界やばくないか?
もうFFとドラクエしか残ってないような・・・
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:31 ID:iOgLCaQc
34 :
廃人げまー:03/03/04 16:32 ID:e31Xh42g
>>11 売上が凄い=最強のゲームじゃないさ
だけどビジネスとしては初動5万じゃ大失敗
目論みとしては初動10万弱、累計25万くらいだったと思う
GPMみたいにヲタ取り込みでグッズとかも売れないし
良いゲームなのに売れなければその芽はそこで終わってしまう
>>14 すみません、前作のサントラ欲しかったんで限定版買いました・・・
>>16 そうそう、ダークロも最高に名作なのに全然売れてない
でもユーザーより業界のほうから目をつけてきたから、
それはそれで成功だと思う
>>24 いや糞とは言ってない
FF10-2は予約しちゃったし・・・
FFも買っていいけど、老舗の続編モノだけじゃなくて新しい作品にも眼を向けてほすぃ。と
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:32 ID:jQqGoMLJ
もうゲームは売れないんです。はい
ダークロを最高の名作と言うアナタとは分かりえない。
KHFMの方が楽しかった。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:35 ID:BQIYzIYB
じゃ、最近のガキどもは何して遊んでるんだ、
あんまり公園とかでも見ないぞ。
そんな何個もゲームやってる余裕無いだろ、一般人さんには
39 :
■マンセー:03/03/04 16:36 ID:sURjmvzu
>FF10-2は予約しちゃったし・・・
オイオイ・・・まじかよ
41 :
ジェフ:03/03/04 16:38 ID:6Q3fVFn6
ダークロ名作かな?
ファミ通のユーザーレビューではTOD2(9.0)>>ダークロ(8.8)だったけど。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:38 ID:Y48vJzWG
迷作だよ
43 :
廃人げまー:03/03/04 16:43 ID:e31Xh42g
KHは良くても北米版如きでパイを30万個も持ってくのはフェアじゃない
>>40 買わなきゃ話題に乗っかれないじゃん
プレイしてみる前から「糞ヲタゲー」なんて言ってる奴はカス
やってみて糞だ、ココを直せって言うのは一向に構わないけど
メガテン売れて無いっぽ…
ダークロはシナリオ重視する人はやめたほうがイイ。
ただ、個人的にはすごく好き。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:45 ID:A99jwVHk
ちっくしょう。
なんでSO3がテイルズごときに負けんだよ。
世の中間違ってるよ。
とにかくダークロ信者、ヴィーナス信者は氏ねや
売れてない売れてないってゴチャゴチャうるせー
RPGではないけれどもICO信者モナー
ヴィーナスは良いよ〜
仲間がどんどん寿命で死んでいくのがもの悲しいて
>>43 根拠はないがFFのインターは本編やった人の購入が大多数だけど
KHFMがKH初体験って奴は多いと思うぞ。
朧はSO3をどこまで進めたの?
俺は
>2番煎じのFF10-2
にツッコミをいれたわけだが
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:49 ID:Y48vJzWG
ダークロはSOだのテイルズとは比にならないくらいやってて恥ずかしい。
外国童話っぽくて俺はダメだった
>>46 プレイしてないのにこんな事言うのもあれですが、
致命的なバグ残しておきながら発売するゲームと
一応は作品として仕上がってるらしいTOF2とでは
後者の方が売れてなんら問題ないかと…
まぁどっちもやってないので詳しい事はわからいですが。
ヴィーナスは、モールモースが肌に合わなかったのでスルーしました。
56 :
もとこ@愛 ◆XWOgpDMs8k :03/03/04 16:51 ID:wLBsGLTo
俺3年前に
武蔵伝 売ったら50円だった
酷すぎるだろ?新品同様なのに・・・
ザ。コンビにのほうが高く売れたよ 980円
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:53 ID:rnf7qe5p
売れるゲームが名作とは限らないなが売れないゲームは問答無用で糞ゲー
採算のあわんゲーム作るのは馬鹿
俺は武蔵伝を発売日に6800円で購入した
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:53 ID:iOgLCaQc
グラディウス3を7年前に売ったら50円だった。
50円なんて売らないほうがマシだよなあ
ゲームって久しぶりにやったら新鮮さが蘇ってまた楽しめるし
でも俺もヴィーナス店頭デモ見て衝動買いだったし
普通の人は買おうと思う前に気付かないんじゃないかな。
とにかく地味。
隠れた名作っていう響きがいいんだよ。
65 :
廃人げまー:03/03/04 17:02 ID:e31Xh42g
武蔵伝ヲタには悪いけど武蔵伝のせいでちょい名作のデュープリズムが売れなかった
正直、武蔵伝よりFF8の体験版が欲しかった
ディスガイア、今でこそ有名だがこの系譜の最初(だと思ってる)マール王国の人形姫も地味だったし。
ポケモンも最初は地味だったし。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:05 ID:Y48vJzWG
一番いいのは売れてその後もずっと人気なのだな。FFZと]はちょっと驚き。
いつまで1位なんだか
正直、デュープリズムは体験版だけでお腹いっぱいになった
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:06 ID:iOgLCaQc
デュープリズムは見た目がなんかクソっぽいんだよね、あれでけっこう損してる。
KHと同様
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:07 ID:TTUcE+FL
いいソフトが売れないのは業界のせいじゃなくて客のせいだろ。てゆーかライトを巻き込んだもん勝ち。
そーいやBOF5って名作だったのか?
なんか値崩れしまくってたから地雷だと思ってたんだが…
>>1 お前はドリコレ版ロードスを10本買ってネバーランドカンパニーみたいな
優良ソフトメーカーが新作出せるように協力しなさい。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:08 ID:jQqGoMLJ
おれは3が駄目なのでどうも信用できない。ぶれす
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:10 ID:K2iOHKiP
ブレスは3が糞で4が最高傑作だよ。
>>1 ヲタクみたいにゲームの情報を事前に察知してる人間なんてそれこそ数万人レベルだよ。
実際に面白いゲームは口コミで伝わって中古市場で認められる。
そして続編でやっと売上に繋がるんだよ。
仕方ないさ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:12 ID:RPG3ae3c
おお、IDがRPGだ。チョト嬉しい。
ソフト買うなら、得体の知れない物買うより慣れたゲームの続編で安定感得たいわけだし。
特に社会人になる前の金欠時代は。
>>77 神キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!記念カキコ
>>75 ワゴンで980円だったよ>4
買っても(・∀・)イイ?
BOF5って2chでは糞ゲーって言われてなかったか・・・?
ブレス4が500円で買うよりブレス5を3000円で買った方が断然得
>>81 ブレスは2が最盛期でそれ以降だんだんと糞化、
5にいたっては別ゲー化が定説だった気が・・・
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:22 ID:ewfUylmi
ゲームはレンタル解禁すべきでは?
BOF5は、今までのRPGと同じ感覚でやるとクソにしか見えない。
と聞いた事がある。
正直やってみたい。
ブレスは釣り、これだ。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:26 ID:RPG3ae3c
>>88 コピー対策と難易度の問題だな。
レンタル解禁してる海外のゲームはレンタル可能なかわりに
難易度高くして容易にクリアできないようにしてるわけだし。
>>87 5には釣りがありませんが、何か?
え?ゲーム自体が釣り?
なーるほど。俺等はブレスという名のエサに群がる魚ってわけね。
DVD-Rドライブももう2万きってるしね
生Rも300円くらいだっけ?
nyとかで実際出回ってるし、もうそろそろヤバイよ
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:33 ID:ewfUylmi
ps3は次世代DVDの予感!
コピー対策と言っても、音楽業界のCCCDみたく再生を保障できないものを
導入して欲しくないなぁ。
>>93 コピー対策のお陰でFF8は初期型のPSでは動かなかったからな
>>94 うちでは何も悪いことして無いのに、ポポロクロイス(ポポローグだったかも)で
でっかい手が出てきて起動してくれません。
たぶんこれもコピーガードの問題ですね。
>>90 えっ?5って釣り無いの?
買わないでよかった。
97 :
:03/03/04 18:01 ID:2OCwBkx/
どうでもいいけど、1の日本語おかしいな。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 18:02 ID:97PMjeTG
ヴィーナス&ブレーブスはタイトルが
ギャルゲっぽい。売れるわけない。
DQ、FF、サガの続編だけやっていればRPGは十分と思う今日この頃。
おまえら、事実は、エロゲーや洋ゲーの方が面白いんだよ。
結局それぞれの好みを買って、最高!と叫んでいるにすぎないんだよ。
102 :
廃人げまー:03/03/04 18:17 ID:e31Xh42g
>>98 タイトルがゲーム内容に絡んでるからいいんだよ
>>99 アンサガは普通に糞だったよ(ヴェント編でクリアしたけど)
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 18:31 ID:2ai/Z8e8
いいソフトは自分だけが楽しめばよい。
下手に売れて続編が糞になっても困る。
潰れたら一番嫌だけどね。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 18:32 ID:iOgLCaQc
生かさず殺さずってことですね
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 18:34 ID:2ai/Z8e8
そういうことです。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 18:38 ID:wRYMMToA
FFを叩くスレか。
108 :
廃人げまー:03/03/04 21:23 ID:e31Xh42g
買え買え保全
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 21:25 ID:vOOXI5xk
自分が納得したとこがつぶれたら萎えるぽ・・・・・・
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 21:57 ID:c3DshWFG
最近この業界が腐ってることに気が付くやつがどんどん増えてるな。
10年近く前こうなることを予測してた
ゲーム批評誌は当時ドンデモ本だったわけだが
現実味を帯びてきてしまったね。
結論 売上げが全て
ネット等で出たゲームの欠陥(SO3のバグ等)は、売り場に
すぐ反映するが、隠れた良い物は、いっくらネット上で
評判が良くても売り上げに繋がらないのは、なんでだろ
発売直後にしか買わない奴が多いから
というか、発売前に買うか買わないかを決めている奴が多いから
と言ったほうがいいかな
出荷の問題もあることを忘れるな
たいてい隠れた名作なんてものは消化率が高く入手が困難
だから売れないんだよ
前作のセブンが好きだったユーザーには
微妙に受け入れられん。
絵もそうだが、アルメセラ年代記を千年も
やった後じゃゲームシステムに飽きてるだろうし。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 09:27 ID:A7UDFy/2
ディスガイアと違って消化率も思わしくないんだよ
>>112 時間が経てば中古市場に廻ってしまう
発売から1ヶ月足らずでほとんど決まっちゃうよ
>>116 俺は180年くらいで飽きてよかった>アルメセラ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:54 ID:8JIbbLFn
オタが保守的だから売れない
もっと完全オリジナルで世界観の出来上がったRPGなら100万本いけるとおもうねんけど・・・
素人の考える販売戦略で100万本簡単に売れるなら誰も苦労しない
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 11:45 ID:HEAxfh87
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 12:00 ID:HJbLoY95
たくさん売れるゲームを買う人と
あまり売れないゲームを買う人と
どっちがオタクなんだろう?
ゲームソフトは各ハード月一本にしる
ユーザーに我慢することをおぼえさせなければ・・・・・・・
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 12:11 ID:VXiIq+eY
てゆうかFF狂信者がいまだに多いのが嫌だ。
いくら好きでも、まともに批評しろよ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 12:13 ID:2AnaMZba
>>122 小中学生ならどっちも普通。
小中学生でなければどっちもオタク。
誰でもゲームやる時代は終わった。
FFはキモイからね
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:12 ID:A7UDFy/2
オンラインゲーやってる奴は大抵工房以上
課金やヲタ同士の付き合いは気軽にプレイしたいライトユーザーにはハードル高すぎ
住み分けの時代かもね
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:16 ID:ZGy1iCwQ
>>1のハンドルを見る限り
こんなこと言って周りのせいにする批判厨が業界と同じぐらい腐ってると思われます
ん?FFは良ゲーだから売れ続けてるわけだが。
>>127 FF11の外部板行ってみ。
冗談抜きで笑えるからw
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:31 ID:qECbpz/y
>>129 普段ゲームをやらない層をだますのがうまいだけ
こういう法則があるのを知っていますか?
信者→アンチ→擁護人
これは雑誌でも言われている事なので有名です。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:35 ID:2AnaMZba
FFはSFC時代とFF7の実績で売ってるだけだな。
でもまあPS2の中では数少ないまともなゲームといえるだろう。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:52 ID:2XHDki0C
真のゲーマーはソフトを買わないから
どうしようもないね
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:54 ID:TaoOUmom
惰性で買ってしまいます。
全RPG中最強!と胸を張っていえるほど面白くは無いけど
FF8以外は損した気分にならなかったんでまあいいかって感じです。
>>132 そのとおりですわぁ。
漏れもSFC時代は■のゲームさえあれば他はいらん!というくらいの信者だったけど、
今ではFF信者、とくに8/10マンセーとか言っている奴を見るだけでむかついてくるねぇ
確かに■のゲームばっか買ってたな。だからPSも買ったし。
今は■がPS3に移っても付いていこうとは思わんなー。もう年だし。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 15:00 ID:8JIbbLFn
FFが20万本、ダークロが200万本売れていれば、ダークロみたいな
糞ゲーが売れるのに、FFみたいな良ゲーが売れないのはおかしいって
オタは叫ぶものだ。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 15:00 ID:9vp6xDp8
>>136 9も入れとけよ
あれだって8、10と同じくらい糞だったぞ
・意味の無い仮定を持ち出す
しかし■以外のメーカーも不甲斐ないよな。
これからはFFより売れるRPGは出ないね
永遠に
メーカー的には20万本売れて利益が出るならそれでいい。
逆に100万本売れても利益がでないならそれは失敗。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 15:40 ID:lEtfEfcK
いいソフトが売れない、っていったら、
松野の関わるゲームはホント、気の毒なくらい売れないような。
FFT(PS)だけは100万超えたけど、もっと売れていいと思った。
オウガなんて、FEなんかよりよっぽど高く評価されていいと思うのだが。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 15:41 ID:2XHDki0C
見る目が無い人が多いのだよ
今でもFEより高く評価されてると思うんだが。
売り上げは変わらないけど。
まぁそれだけFFが築いてきた歴史は偉大だってことですね。
見る目が無いって言っても、ゲームって買ってやるまでわからないんだから
ネームバリューあって、より上手に宣伝した方が売れるのは当然じゃないのか?
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:20 ID:A7UDFy/2
FF12は久々に松野さんが総指揮の作品なんで期待大だよね
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:25 ID:4nAU59Pb
ってかVBの前作の7なんて、それこそヲタにしかできないゲームじゃん。
1日で売ったね。
>>150 あのシステムはライトユーザーには勧められないな。
FF12は
一部の信者には名作と永遠に語り継がれるようになるが、
ライトユーザーに理解されずシリーズ最悪の消化率、
企業として失敗作となると思われる。多分。
ゲーマーの数が100万に満たないって事だろう
ライトユーザーを取り込まんとミリオン超えは出来ないと
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:49 ID:TOCYdZmh
その根拠は?
FFほどライト向けのゲームはそうそう無いと思うが。
最近のは貧弱なのが多いね。市かしなんで皆■はSFC時代までが(・∀・)イイ!って逝ってるの?
漏れもその口だけどねHAHAHA。なんでかな?SFCのゲームって今出してもすごいって言われそうにないけど
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:23 ID:A7UDFy/2
【心の豊かさ】
学生時代>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>社会人になった現在
【ソフトウェアの質】
目に見えて変化している所以外は何等変わらない
159 :
:03/03/05 18:27 ID:MuqNdloR
自分が良いと思ってるゲームが世間一般でも良いと思っている
>>1が一番腐ってる。
>>153 ライトっつーか、みんなゲームなんて普通大学に入ったぐらいで卒業すんだろ。
そいつらを引き戻す様なゲームをつくりゃいいんだよ。
FFなんかじゃ誰も見向きもしねえって。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:40 ID:PWICyFTN
大学生活板逝ってみ
ゲーマーいっぱいいるから
>>161 大学で周りの奴見てみ。
2ちゃんねらもゲーマーもほとんどいないから。
勿論ヲタじゃない奴だよ。でもそいつらも多くの場合昔はゲーマーだから。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:44 ID:vBXaslKQ
大学生の趣味って何よ?
高校の時点で一回選抜される。
次に大学入学の時点で選抜される。
最後に社会人になる時点で選抜される。
というか、リアルタイムで子供の頃にFCを経験した世代でも
まだ30ちょっとくらいだろうから常識として何歳で卒業というのは
確立されているような状況とはいえない。
そもそも、ゲームをやること自体がアレな扱いだった頃もあるわけだから。・
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:47 ID:4lMGe3J3
メガテンとか30代ゲーマー余裕でいるぞ
>>163 そんなこと言われても分からんが、
大抵バイトと人付き合いとクラブ通いと何か個別のサークル活動ぐらいで
本業以外の時間は何となく終わっちゃうんじゃねーのかな?
俺はその全てを打ち捨ててゲームばっかしてる訳なんだが。
いま大学生位の人間に元ゲーマーは多いだろう。
ちょっと前の遊戯王やベイブレードみたいなもので
少しは知ってないと学校でその話題の時喋れなかったから。
>>164 確立されてないにしても、
そういう節目で選抜されるってのは確かにあることだよね。
>>165 メガテンはちと微妙なんじゃないかな。
あれはゲーマーと言うか、他のゲームはほとんどやってないみたいなやつ多いし、
単なるメガテニストだろ。
>>167 うん。そうだろね。
ただそういう風にゲームが一過性のものと捉えられてるのは残念だよね。
ゲームは器でしかないんだから、
ソフトがそういう流行だとかで語られるのはいいんだが。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:53 ID:vBXaslKQ
サークルならあれだがバイトは趣味じゃない
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:54 ID:tXsQgDUA
クラブって何?
>>170 いや、バイトに相当時間を奪われてしまう、って話。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:56 ID:Tgi/zzt7
バイトで時間取られてもなんらかの趣味を持ってないとおかしいだろ
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:56 ID:t5VRU/c+
オレの親父は40代ゲーマ−。
FF10買った翌週、いつのまにか単身赴任先にもってかれた。
クリアしてたから別にいいんだけどね。んで2週間後、、
「よぉ、○○。モンスター全部集めたか?オレは集めたぞ。お前はどうだ?」
(´Д`;;;)...。〇(そんなのあったのかよ・・)
>>171 ディスコみたいな所。
他のと同列に並べるのはちょっと違ったかも知れんが、
大学生ならでは、て部分があると思ったからね。
>>169 今後によるだろう。ただのブームだったのか。
それとも定着していくのか。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:58 ID:qCizx6Mn
>>173 人の趣味なんて知らねーよ。
ただね、別に誰もが趣味なんて
いちいち特筆して書けることなんて持ってると思うのは間違ってるよ。
俺も大学生だが、すっげーーーー多いのが
「PS2持ってるけど、ずっとDVD見るのにしか使ってないなぁ」
って奴だ。GCだのXboxだの持ってる奴は、皆無。
けど個人的には、これは流行りとかじゃなくて、PSやSS以降の
「とりあえずCGとかで派手に驚かせて買わせる」に頼り切った流れがあったから、
今美麗なCGが珍しくもなんともなくなったことで売れなくなったんだと思う。
>>169 今後にもよるけど、
これまであり方も反省されるべきだよね。
>>177 そりゃ君と比べれば低いよ。確か俺の入学当時で63ぐらいだったかな。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:02 ID:EzMN/pNu
マーチか
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:02 ID:9uJTEhdE
183 :
bloom:03/03/05 19:03 ID:NCkKdfex
1は男である。
>>174 俺の親父も50代ゲーマー。
幼稚園ぐらいのころから親父がやるウルティマとかを眺めて育ったもんだ。
だから消防なんかの頃は逆に同世代と話が合わなかったけどね。
「DQなんてヌルすぎるべ」みたいな。うざいガキですよね。
親父ももうあんまやってないみたいだけど、
ふざけたことにダビスタでは絶対にかなわないな。
スレ違いだがクラブ通いは偏差値云々よりも東京近辺に在住しているかどうかだろう。
藻毎らゲーム脳ですね
あまり関係ないが親父はゲームなどまったくやらなかったのに
マイクロソフトフライトシュミレーターをサイドワインダーと一緒に買ってきた。
ゲーム脳ですね。
>>186 あ、そうだね。確かに。
しかもハマるのは東京出てきたての田舎者が多いかも。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:08 ID:8/Dr1UvO
必死な大学生が一人いるな
今くらいの時期は暇だからね。
吐き捨てるだけじゃつまらんだろう?
それで何か満足を得てるんだったら可哀想で仕方ないよ。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:14 ID:VX3AJwTe
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう
>>134 ほんまに買わないよね、わしなんか去年パワプロ9しか買ってないよ
>>196 良かったね。俺がこんな阿呆みてーな口調のおかげで。
どーでもいい1行レスをして簡単に的を得た気になって
君の中の君はいつでも一番、しかも同調も簡単に得られるし。
まあ感謝してくれよ。
まあ皆さん高いレベルでの自意識は忘れないようにしましょう。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:21 ID:Txcpslgp
ネットの向こうの人の気持ちが読めるテレパシー能力があるの?
>>152 いや、最近の子供はおもしろかったら買う
RPGの場合おもしろいおもんないがわかりやすいし
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:24 ID:oFwx2GZn
リアル厨房にからかわれる大学生哀れ
>>200 人それぞれだとは言っても、
流石に2,3年も2chやってたら煽られるパターンもある程度決まってくるって。
しかも自分のレスで導き出すことも可能になるって。
俺ってほんとサービス精神が過剰で幸せな性格してるから。
ほら、
>>202を見てみなよ。楽しそうだろう。
つまりは、ゲーム雑誌は毎週チェックしてて友人との会話で一番弾むのがゲーム関連の話で欲しいソフトは絶対に発売日に買うような層は日本には100万人もおらんという事だろう
>>206 ああ、衝撃的に話が通じてくれない。
まあ、簡潔に言うと俺大学生じゃないよ。じゃ。さよなら。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:35 ID:28avcszW
大学生じゃないのにマーチレベルの大学生事情を知ってるとは通ですね
事情通ですから。
さよなら。僕ついロムっちゃうというキモイ癖があるから
レスしないでね。ごめん。
スレ汚し申し訳ない。普通に話したかったんだが。つい。
通ってた高校の教師陣にやたらゲームやってる人が沢山いて驚いたものだ。
一見固そうな進路指導部長もやってたもんな、地理の学習の補助として桃鉄を奨励してたっけ。
もちろん悪い意味じゃない、おかげで話がはずんだし、教師としても恩師と言っていいかも。
ただの思い出話スマソ。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:41 ID:ZyCVp8Uq
後に引くに引けないんだな
彼は
教師でやってる人は多かったな、とただの思いで話を俺もしてみる。
偏差値なんて測ったことねーよ
これから教師になる漏れはどうなるのか?
授業中にスパロボ語ったらさすがに退くよな
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:43 ID:Y8x7ef7p
俺、成蹊大学
悪癖は誰にでも有る物だろう。俺も2chがやめられない。
ゲームは2chのおかげで簡単にやめられた。意味無いけど。
分度器で測ります
>>216 空気を嫁と言う奴だろう。
しかし、何の教師になるのかはしらんがスパロボなんか今の子供がやって楽しいのか?
IEで2ch見てた時はすぐにやめられたのかもしれないけど、
2chブラウザ入れてからもうやめられなくなった。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:46 ID:jiMmutMl
ゲーセンにいる格ゲーにハマッテル椰子は20代のほうが多い罠
20代はゲーセン世代でもあるもの。
格ゲーも流行ったものさ。
業界が腐ってるんじゃなくて、市場が腐ってるんだ。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:50 ID:zh+9GAMh
・・・・当てはまる人が近辺に居すぎる>ゲーセン
工房もそこそこおるぞ
メーカーユーザーともにクサテール。
昔、中学、高校位の人間が中心の中で場違いなほど年下の人間が
大量の100円をもってやっていたな。また、ただの昔話だが。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:53 ID:ZyCVp8Uq
ゲームおもしろいんだから無理に止めるのは馬鹿げている
ゲーム専門誌が一番腐ってる
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:58 ID:ksaCBs6W
いいソフトがちょくちょく出るようになったのなんて、去年の
年末くらいからじゃん。
あれだけ寒い時期が長こと続いてたら、そら市場も腐るわ。
つーか面白いソフトは大概それなりには売れてるし。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:59 ID:EzMN/pNu
メガテンが売れてません
最終30万本前後はいくんじゃない?
それより売れたのってペルソナくらいじゃん。
あれだけのソフトラッシュの時期に出した割には売れ過ぎ。
このラッシュ時に初週20万ほど売れたというのは
改めてある程度のブランド力があるなと感じた。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:06 ID:tmIdmGD1
/ \ ヽ<゙ `ー-; _,. ,>
\\ヽ ヽ. i / 、__,.._ く / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ヽ i, | i ..`'‐ィ'゙ ゲーム機が三台ある時点で腐ってるのさ
\\ ゙i, | \ ::::r'" | いいかげん一つにまとめろや!!
``''ー- 、 \\ ヽ, |l ::::ヽ、 { \___________
``'-、ヽヽ, i, |i| j"~`ヽ、 }
\ ヽr'゙ `ー'´
SO3の初週売り上げが
メガテン3の倍になるゲーム業界に未来は無い
アヌビスとヴィーナスを買わないで
無双とFF0−2とスタオーとデビルメイクライ2買う奴は
超ド級のドキュン
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:20 ID:tXsQgDUA
ブランド力
FFDQ>SO>メガテン
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:20 ID:ksaCBs6W
>>235 (゚Д゚)ハァ!?
なんでそこでSOが出てくる?もっと他に叩くべきところあるだろ。
>>236 アヌビスは残念だったがヴィーナスは人選ぶって。
大体、プレイ不能のゲームに
ヴィーナスが負けるという事態がイカれてる
ちゃんとエニクソに抗議しろよSO3買った野郎ども
世の中にバグゲーが増えるだろ
SOは今回のバグが残念だったね。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:24 ID:kQNwIucU
バグがなくてもメガテン3に勝てません
ヴィーナスが人を選ぶのは同意だが、
CM結構流してたしビジュアル面でも目を惹く感じだし何気に声優テイルズ並それ以上に豪華だし。
なんかもっとライトにも売れても良い気がするんだよな〜。
ホームページの充実ぶりからみてもかなり頑張って作ってあるように感じるし。
プレイ不能じゃないだろ。
フリーズすればやり直したらいいだけのこと。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:26 ID:bDhg6gf+
>>239 プ、2chのネタ信じて完全にSO3がバグゲーだと思ってるな。
俺は18000だが30時間以上やっても1回も止まりません(プ
まーバグってる奴は普段からハードを大切に扱ってなくてご愁傷様。
バグ報告は残念だがまぁ何時間も遊べるから買って損はしないゲームだな
950 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/05 08:10 ID:Ajfw2mrE
最近のRPGが全て同人ゲーっぽくなっていき
これから先、私のプレイできるRPGが出るのかと不安になってきます・・・
かっこ悪い人の考えるカッコイイってイメージの象徴みたいなFF10のような感じではなくて
センス有る人が見てもかっこいいと思える服なり演出なりの有るRPGを探しています。
「かっこ悪い人の考えるカッコイイってイメージの象徴みたいなFF10のような感じではなくて」
これが一番大事です、最近の有名所のアクションやRPGは全てコレに当てはまってしまって無理でございます
まぁ分かりやすく言うと「ダサい」って言葉が近いかなと思います。
・世界観が独自なので服なんかは気にならない物
・現代的なカッコよさを勘違いせずにしっかりと取り入れている物
是非カッコいいと思えるゲームをご教授下さい。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:37 ID:A7UDFy/2
同人ゲーってなんだよ
意味不明の用語を使うような奴の言葉を鵜呑みにできるか
>>216 俺が厨房の時に、スパロボ楽しいとか急に喋り出した先生がいた。
しかも女。すごく太ってて面白い先生だったけど
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:26 ID:zK8jNqG3
株でもやってみろよ 自分の力を実感できるぞ
腐っててOK
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:37 ID:0BlW3LJK
健全な業界なんてないのだ。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:45 ID:T6uZexxI
1はアメリカでもいけ
向こうではダークロはテイルズ、スタオーより全然売れてる
>>255 マジなん?
ダークロ派、アンチテイルズのおりゃー
アメリカンナイズな男だなHAHAHAHA
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:03 ID:Wzz3hoRD
ちなみに向こうでは
スタオー220万くらい
テイルズシリーズどれも10万いってない
ダークラ50万
レジェンドオブドラグーン80万
これが普通だろ
向こうはアクションものが好きだしな
いかに日本人がオタ臭いものを好むかがわかる
一瞬220万かよ!と思ってしまった
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:07 ID:l2AzFAnz
220万クラスはグランツーリスモです
>>257 フランス行った時SO2特集のゲーム雑誌(ムック本とかじゃなく)を見つけたよ。
01年の時。中を見たら攻略じゃなくて
あのキャラデザ(向こうで見るとあの絵の濃さが妙にハマっている)と
ソフトの半分以上のストーリーネタばらし。
ゲーム雑誌でストーリーばらすとはフランス人はアホかとw
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:09 ID:2AnaMZba
ゲームの時代は終わったんだよ。
俺の友達も”元”ゲーマーばっかり。
子供もPS2なんかよりポケモンとGBAの
かるく遊べるゲームに興味ある見たいだし。
テイルズはチョン市場によって素で高いチョン度がますます高まりそうなヨカソ
チョン度って何だ・・・
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:18 ID:+NumWFHr
ダークロ、テイルズ全世界の売り上げはあんまり変わらなさそう
極東に飛ぶと新天地が味わえます
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:22 ID:EPuSSED4
>>263 チョン度(素)
・在日倉木(通名青野、去年帰化)主題歌に採用
・システムやキャラクターを何年もパクリ続ける真摯な姿勢
それらを抱えてついに本国へも進出です。
ダーククロニクルって海外で売れたの?
英語圏以外は仕様翻訳の途中といってみるテスト
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:30 ID:Wzz3hoRD
向こうでは
金正日ファンタジー
がミリオンです
テイルズってラピュセルみたいに韓国字幕版でも出るの?
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:32 ID:l2AzFAnz
>>267 2/19日に出たばっかなんてわからんが
なかなか売れ行きはいいらしい
>>270 ハン板でもスレが立つようなこと言うなよw
>>266 倉木麻衣は在日だったのか
テイルズの主題歌云々も知らなかったわけだが
んー、まあ歌聞く分にはどうでもいいかな・・・
え〜?倉木って朝鮮の回し者で
テイルズもキャリバーとおんなじ朝鮮に媚びまくり大作戦?
ナムコってほんとチョムチョムだな
メリケンはリアル志向なのがちょっと
以上SO信者の捏造ですた
良作=売れないゲームってのは昔からあるジンクスみたいなもんだろ
というか人それぞれ良作は違いますが、何か?
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:04 ID:XASKnht+
売れてない良作ソフト教えろ。
漏れ様の参考にするんだからよ。
SO3は普通におもしろかった。
もったいないね。
こんな良作なのにバグで評価ガタ落ち。
>>281 ネバーランドカンパニーのゲーム全部。
カオスシードなんてサタコレ出たのに5万も売れてませんが何か?
>>282 バグだけが原因ではないような気もしますが。
>>283 個人的な希望だけどそういうソフトの名前と詳細も添えてくれると(・∀・)イイ!!と思う。
>>285 詭弁じゃないと思うけど、低能はすぐ「人それぞれ」とか言い出すよね。
ギャルゲーが家庭用で出てきてから
他ジャンルにもその色が感染しちゃって、狙うようになってきた
単に普通にしていても、プレイヤーは勝手に萌えてたのに
萌えを意識した部分を不必要に盛り込むようになった
これが終わりの始まりだ。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 09:27 ID:WsYYHkQv
御前一人で勝手に終わってろ
狙ってるゲーム名挙げてみろタコ(FF10-2以外)
>>287 オレもその通りだと思う。
ときめもがなんだかんだ言ってゲーム業界を変えたと思うよ。
それとやっぱりFFかな・・・。
キレイな画面+いかにもなキャラで売る戦略が多くなったね。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 09:46 ID:Wj4jWohd
確かにディスガイアなんてウンコゲームが売れてる限りだめだな
>狙ってるゲーム名挙げてみろタコ(FF10-2以外)
288本人が「狙って作られたゲーム」を FF10-2以外に限定している辺り
すでに問題意識が低い。
>>291 アレも確かにキャラゲに近いものがあるが
ウンコほどではない。
ちゃんとやりこめるようになってるし。
231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/20 14:27 ID:XrI5y3UZ
微妙にずれるが
俺のゲーマー黄金時代は、
RPGの最大のメッセージが
「100%やりこめ。転売すんな。」
に変わったと同時に終わったような気もする。
言われなくても
好きなゲームならずっと手元においとくってば!
隣のスレちょっと見たら見つけたんだけど、これ名レスだと思う。
>>ときめもがなんだかんだ言ってゲーム業界を変えたと思うよ。
激しくワラタw
>>295 笑えねーよ。
ときメモ、プリメやなんかが売れた時にもう勘のいい奴は気付いてただろ。
現在の状況になることを。
狙ってないゲームを上げる方が難しい昨今。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 10:01 ID:DLlbXs50
大人になったらゲームやめろって言うスタッフからの警告と受け取りなさい
>>295 その笑いはオレに同意してるのか煽ってるのかわかんないけど
変えたのは事実だと思う・・・。
そうじゃなきゃここまで家庭用ゲームにギャルゲーチックなものが浸透しないでしょ。
>>ときメモ、プリメやなんかが売れた時にもう勘のいい奴は気付いてただろ。
現在の状況になることを。
そうですかw
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 10:09 ID:Yj8XMsz/
ギャルはどうでもいいから、面白いの作れよ
それより俺がムカつくのは
イージーモードとかインターナショナルとか北欧版とか
焼き直しを平気な顔で売るあの会社だな
>283
禿同
あそこのゲームはマジで面白いのに不遇っぷりが泣ける(つДT)
狙って作ればギャルゲーと馬鹿にされ
狙わなければクソゲーと罵られる
狙って作られたゲームが嫌いなら生首ゲーでもやったらどうだ?
マンセー、マンセーと叫べばゲームの出来は気にならないしな
>>302 そんなのより俺がムカつくのは
不思議のダンジョンとかタクティクスとかスタリオンとか
傍若無人な物を平気な顔で売るあの会社だな
>>303 >狙わなければクソゲーと罵られる
誰に?どれが?
いいじゃないか。
その案を考えた某ヒゲは(ry
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 10:16 ID:DLlbXs50
ネームバリュー利用した続編モノしか売れないことの方が大問題だと思うけどね。
>狙って作ればギャルゲーと馬鹿にされ
>狙わなければクソゲーと罵られる
確かにその傾向はあるな。
その二極化が健著になるにつれ、ゲームに「絶妙なバランス」を求める
ユーザーは増えると思う。
>>308 でも、こんだけネット普及した今こそ
ネームバリューには欠けるけど良ゲーが口コミで売れる可能性が大きいんだけど、
現実は微妙だね、、
無双2なんかはまさに口コミでジワ売れの典型だったな。
逆に3はネームバリュー頼りになった感があるが。
>ネームバリューには欠けるけど良ゲーが口コミで売れる可能性が大きい
鋭い指摘だなお前。
>>309 二極化が顕著になっているようには思えないけど。
今がそのある意味「忌むべき絶妙なバランス」を保った状況なんじゃん?
そんなバランスいらねえんだよ。
萌え要素なんてあくまで後から付いてくるもの。
しかし、魅力的なキャラを作ることが「萌え」を意識せず出来るか、
というと無理かも知らないな。
>>309 それでも逆転裁判は1はあまり売れませんでした(´・ω・`)
口コミで広がったけどね。
>>311 まあ一つ作ってくれたら後は
名前に頼ろうが何しようがどうでもいいんだけど。
勿論つまんなくなるのは論外だけどね。
あれ(3)はあれでいいんじゃないかな。結構楽しいよ。
>>312 あ、ありがとう。
>>314 続編作る体力があるとこはいいんだけど、
他はきついんだろうね。で、狙いまくったのを作らざるを得ないか。
だから三上とかがやっきになって頑張ってる姿は滑稽にも見えるけど、
優しく見守っていくべきなのかも。
ダークロがテイルズの4分の1しか売れなかったのがなんか象徴的だよな。
別にダークロそんな好きじゃないけどさ。
>286
といっても事実だろ
売れてる=いいソフトにはならないんだから
後は人それぞれになってしまう
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:02 ID:2lib5RG6
>>317 だってそれ言ったら、
全ての物に優劣がつけられないってことじゃん。
人の好みにケチつけるわけじゃないけど、
一歩離れて客観的に見たら見えてくることもあるだろう。
そしてこれには評価する側にもある程度のものは要求されるんだけどね。
いや、常にこうあるべきだ、って言ってるのではないよ。
こういうとこで発言するにおいては、こうでなければ意味が無いと思うから。
ちなみにヴィーナス&ブレイブスが良ゲーかどうかは知らん。
>>318 客観的に全ての物に優劣をつけるなんて不可能ですよ。売り上げ以外は。
そもそも優劣つける必要なんてあるんですかね?
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:06 ID:0JN/Mba8
おのスレの論調でいくとアークはどれだけ売れるんでしょうね。
それでもあのアニオタゲー、テイルズを超えることはないと
15万売れたら成功かな。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:12 ID:2lib5RG6
>>319 >客観的に全ての物に優劣をつけるなんて不可能ですよ。売り上げ以外は。
そりゃ完璧につけようったって無理だよ。
ただ言葉として具体的に示せれば、って話でね。
先回りしとくと、「評論家は詐欺師で屑だ」みたいなこと言わないでくれよ。
>そもそも優劣つける必要なんてあるんですかね?
じゃあこのスレには来なくていいのでは、としか言えない、
じゃあこのスレには来るな、
322のがよっぽどこのスレの趣旨にあってない気がするぞ
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:17 ID:2lib5RG6
>>322の補足
例えば「○○で○○だからこれは良ゲーでこれはクソゲーだ」って言った時、
反論出来なけりゃそれはそういうことだろ。
「○○に萌えれるから良ゲー」低レベルかもしれんがそれもいいだろう。
ただ、「面白いと思うのは人それぞれ。僕が面白いと思ったから良ゲー」って言う論調は
無駄な上に甘えているだけだ。と思います。
要するにブッシュは氏ねってこった
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:18 ID:2lib5RG6
>>323 何がいいソフトであるかが曖昧にして
どうしてこのスレのテーマが語れようか。
このスレってソフトの優劣つけるスレなの?w
>>324 とりあえず良ゲーとクソゲーだしてくれ。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:21 ID:2lib5RG6
>>327 デジタル思考か。
皮肉だろうと思うけど、俺としてもそうあるつもりだよ。ここでは。
だって雲をつかむ様な話じゃつまんないじゃん。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:27 ID:2lib5RG6
>>328 このスレ最初の方からずっとFFが糞だのFFはいいだの、
そんなんばっかで何がなんだか分かりはしない。
とにかくそんなのどうでもいいからとにかく業界は腐ってる、
とか言われても。
そして良ゲークソゲーあげろか。
俺実はあんまゲームやってないから分からない。
>>327 自分感じてる良さすら、言葉で表現出来ない馬鹿のことを
アナログ思考と呼ぶ訳?(w
物事をハッキリ言うことと、
オールorナッシングの考え方とじゃ全然別モンだよ。
FFの年一リリースも12が最後だそうで・・・ちょっと悲しい
>俺実はあんまゲームやってないから分からない。
こんなこと言ってしまったらもうここには居られない。
修行しなおしてきます。さようなら。
リア房?自爆かよw
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:58 ID:TGFQJiif
リンダキューブ面白いよね?
売れたの?
俺の考える良作ってのは、「ちゃんと手間暇かけて練りこんだゲーム」だと思う
きちんとユーザーのことを考えて、細かく注意をはらってある作品だと思う
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:24 ID:XASKnht+
>>336 >きちんとユーザーのことを考えて、細かく注意をはらってある作品だと思う
そういうゲーム最近多いよね。
最初から強くてレベル上げのストレス無し。
装備品も最初から普通に使えるものを持ってるし
システムも親切設計。
ストレスをできる限りなくした
快適なプレイが出来ますよー最近のゲームは藁
払いすぎてる感もあるよ。
ストレスを感じさせない「難しさ」も欲しい時がある。
難しいけど何度もやっちゃうっていうゲームが減ったような・・・。
>>336の言う「きちんとユーザーのことを考えて、細かく注意をはらってある作品」
は別にヌルゲーの事じゃないと思うんだが。
同じ文章から受ける印象が違うのな
最近のゲームは小手先のユーザビリティは考えてあるけど
練り込んであるとは言えないゲームばっかりだと思うが
>>338 俺の中ではロマサガかな。最近はKHFMのプラウド(難易度最強)モード。
>335
そのゲームは安全策とりすぎのゲームでした
つまらない
>>339 いや、それはわかってるんだけど
「ここでちょっとでいいからイジワルが欲しいな」って
思うときがあるの。
そのイジワルが最近のゲームにはないように感じる。
ガキの頃に比べてゲームが上手くなっただけかもしれないけど・・・。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:35 ID:XASKnht+
>>340 激同。
SFCまでに熟成されたシステムの上に
あぐらをかいてるだけだな。
SO3はこれだけ良いゲームなのに、
アンチがバグだってデマ流して、
売れないようにし向けている。
どうにかして欲しいよマジで。
難しさにストレスを感じるものほど達成感はすばらしい
とか言ってみるテスト。
いやあくまで個人的な意見ですけど。
>>344 コンシューマはシステムの熟成に寄与して無いだろ
最近はほとんどないけど
いわゆる覚えゲーってのが減ったように思う。
アクションにしても、シューティングなんか避けゲーが異常に増えたし・・・。
アクションゲーで一撃死なんて今じゃ貴重ですよ。
>>348 でも達成感ってそういうものじゃないかなと思います。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:48 ID:jvEn5aI9
天地を喰らうUってどれぐらい売れた?
無双よりこっちの続編が欲しい
シューティングは今でもほとんど覚えゲー
画面内の弾は増えたが「ここでこう避ける」ってパターンが確実にあるし
アドリブ重視なシューティングはほとんどないだろ
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:58 ID:yTdWL/wj
ゼノギアスは最高だったのにミリオンいかなかったから■が続編作らなくて
ナムコがゼノ○ーガなんて糞なもん作ってくれて最悪でした。
CD,DVDとかが媒体になってからムービーとかグラフィックとかの
「見た目」に力入れすぎな所が増えてきたよな。
別に見た目が良くなるのは悪くはないがそのせいで肝心のゲーム
部分がおざなりになるのはいかがなものか。
操作性も大事。
コレが悪いとストレス溜まるってば。
>>352 そうか・・・。
オレは避けるのにいっぱいいっぱいだったから気づいてなかったのかもしれないな・・・。
シューティングっていつから避けゲーばっかりになったんだろうか・・・。
敵が撃つ前にこっちが撃ち落すのが面白かったのに・・・。
ま、RPG板でこんなこと言うのはなんだな・・・。
スマソ。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 13:08 ID:EG5CHATF
ff10って結構やりこみ要素強かったよな・・・
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 15:53 ID:WsYYHkQv
テイルズなんてロマサガとかに比べればアクション要素もあってムズイよ
昔のゲームなんて思い出の中で美化された物にしか過ぎない
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 16:18 ID:3tO41py/
米国ゲーム業界、ティーンエイジャーが引っ張ってる
Zanthusという調査会社による498人を対象にした米国のゲーム業界の調査です。14歳〜26歳を18歳を区切りに2グループに分けて調査結果を出しています。
・ 若者の92%はゲームを所有
・ 14歳〜17歳の男子がヘビーゲーマーであり、平均10年以上ゲームに触れて週に約23時間ゲームしています
・ 18歳〜26歳の女子がライトゲーマーであり、6年間ゲームに触れていて週に8時間ゲームしています
・ 10代中盤〜後半はゲーム業界の現状に満足しています
・ 青年ゲーマーの39%はゲーム業界に本質的な改良の余地があると評価しています
・ 青年ゲーマーはグラフィックをゲームで最も大切な要素と考えています
・ 10代前半は他の10代よりGCを所有している割合が高い
・ しかし若い世代にはGCは子供向け、PS2やXboxはそうでは無いと認識している
やっぱグラフィックなんだな、アメリカは。
メトロイドはグラフィック重視ですがアメリカでは売れていませんね。
ガキハードで出すべきゲームじゃなかったな。
70万売れてりゃ十分だろ
まあ、RPGはガキむけ
良ゲーでもクソゲーでも構わないから
ロックマンDASHの続編出してホスイ
最近で快適さと高めの難度が同時に存在する作品はメガテン3か?
やっぱりあんまり売れてないけど。
SO3は 快適なフリーズと理不尽な難易度がありますよオまいら。あと、小学生の卒業文集レベルの糞シナリオつき♪
>>239 プレイ不能なのはごく一部ですよ、勘違いしないように
親父(25歳以上)はゲームすんな
>>365 個人的に一個推したいゲームがあるんだが、微妙にマイナーなもんで売上ランキングで惨敗だった・・・
つーか発売日が酷かったんだよなぁ・・・
>>345 2chでは普通でしょ、おまえみたいな香ばしい奴がSO好きだから余計叩かれるんだよ。
>>369 もしかして、発売日に3000本も売れなかったゲームですか。
ズサーヴァサーとかか?
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:26 ID:pxmAta0X
いいソフトが売れず、名前だけの糞ゲが売れてるな
アンリミテッドサガが40万……世の中腐ってるな
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:31 ID:zuH7bVmh
まあ一番の原因は
大作の発売日が同時期に集中しすぎだってことだ。
ヴィーナス&ブレイブスも発売日を少しずらせば
結構売れたと思うがな。
昨年もそうだけど4〜6月が閑散としてるんだよな。
3月は年度末と言うことで、
業績を確保するために各社が必死になるのは仕方がない。
バグもまたしかり。
騙されたと思ってラクガキ王国を買ってください。
まじオモシロイよ!
>>373 トランスフォーマーがエピソード1レーサーやってる糞ゲーな
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:54 ID:toHpRsbf
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:27 ID:ppSW6lDk
RPGじゃないけどアヌビスも良作なのに売れないな・・・
最高に面白いのにヽ(`Д´)ノウワァァン!!
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:30 ID:Esk2RE5m
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:32 ID:toHpRsbf
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:35 ID:ph67fd7D
言われるとうりでゲス。
コナミはガキには強いけど
ちゃねらーからは嫌われてるしねぇ・・・。
良作と言われても説得力がないのは致し方ないことですな・・・。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:43 ID:ph67fd7D
買収,吸収、独占やりたい放題し放題。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:46 ID:ppSW6lDk
でもコナミだしねぇ…個人的にはあの会社に金払いたくないし
俺もコナミは嫌いだな〜
小島ゲーは面白いと思うが、他は・・・
アぬビスを買ってないのは、同日発売のヴィーブレを未だにやってるからだが。
ナムコは相変わらずイイ仕事してます
V&Bのようなゲームを「未だに」か……。サイクルが早すぎるんだよな今。
口コミで売れるのはどんなゲームでもある
例えは悪いが月姫がいい例
すれ違い逝って来る空気も読めない
ムービーでゲームを語られても・・
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:17 ID:jG5OJg8e
ヴィーナスってプレイ時間・・・というか長く遊べる?
興味あるけどどんなゲムかしらないんだよな・・・RPG以外
本スレか相談所で聞くかな
アヌビスは最高のデキ
会社に払いたくないなら中古でも良いからやっといたほうがいいよ
主題歌が好きだ・・・台詞も好き「力は正しいことに使え、少なくとも自分がそう思うことに」とか
(ちょっと違うかもしれんがニュアンス的にはあってる)
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:20 ID:VdQDTYYV
>>393 アヌビスやってみたいけどこの手のロボットアクションって
敷居高そうでやったことないんだよね。
まずはアーマードコアあたりから入った方がいいのかなと
思ってるのですが実際何から手を付けたら良いですかね?
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:24 ID:dXu4pz6m
ヴィーナスって続編じゃないの?
前のがイマイチだったからやる気おこんないんだけど。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:25 ID:5iKdc6zm
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:33 ID:8xxgrycc
>>394 アーマードコアのほうが難しいぞ。
アヌビスのコンセプトは「簡単にカッコイイ戦闘が出来る」って所。
見てたら凄く感じるけどやってるほうはただ連打だけだったり。
「七つ島の風物語」(エニックスのセガサターンソフト)
佳作なのにぐぐっても5件しかヒット無し。(しかも全部個人ページ)
情報規制でも敷かれてるんじゃないかと。
中古ショップに行っても売ってないんだろうな。欲しいのに。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:41 ID:jG5OJg8e
アヌビスは面白いが無理強いはよくない。気が向いたらやればいいだけのこと
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:45 ID:yVXqDxC2
>>389 そのムービー大友や押井の世界観そのものだな。
ゲームってなんでこんなに映画にコンプ持ってるんだろう。
まあハリウッドコンプのどこぞの作品よりはマシだと思うけど。
ヴィーナスは固定キャラとスグにお別れになるのが悲しい。
30年ぐらい立つと以前いた仲間はほとんど墓の中だからなー
リリーの墓とか見てると泣けてくる…
>400
そりゃそうだ。
だいたいココはRPG板だし。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:48 ID:6hCsx0n8
ヴィーナスはナムコだからなぁ・・・
「ナムコ」って名前が既にケムコあたりまで落ちてるのかも。
なんか昔の栄光にすがるタイトーとかぶるというか・・・
いや、タイトーまでいかないにしても、未だにパックマンのゲームとか
出てるのをみると・・・。
ワンダースワンで出たナムコキャラが沢山出てるソフトとかみるとマジ痛いし。
キャラが地味すぎて、若い奴なんて誰もわかんないっっつうの。
ベラボーマンのこと馬鹿にする奴、マジ殺す!!
タイトーを馬鹿にすんなよ
結構難しいよ、操作は
ヴィーナスは「色々豪華にしたセブン」なわけで、まあ続編としてはまっとうな作品なんだけど。
セブンやって同じイマイチでも
「戦闘システムは面白げなんだけどなんかたるいなー」って人(漏れとか)ならともかく、
「こんな戦闘システムいやじゃ!なんでゲームやって暗算せんとあかんのじゃ!」って人(漏れの兄弟)は絶対無理だと思う。
雰囲気とストーリー楽しむだけの為にはこのゲームはあまりに多くの時間を戦闘とか育成につぎ込まなきゃならんわけで。
まあそりゃSO3とかDBとかより売れなくて当然だと思う。
・・・でももうちょっとうでも売れて欲しかったな・・・・ファンとして。
セブンってオウガバトルのパクリでしょ?
あの戦闘画面みて激しく怒りを覚えたぞ。
>>409 戦闘画面の見た目は、まあ。
でもクォータービューなんて他にもあるし。
大体中身が全然違うと思うんだが。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 10:16 ID:MwWRdM8A
>>409 それを言ったら腐るほど出てるTOのフォロワーの方が・・・
サモンナイトとか東京魔人学園とか。
魔人学園はサクラ大戦だと思うんだが。
高さの概念もないし。
何でもパクりに出来そうだね。
TOパクリ製品じゃ、FFTが最も許せないパクリだな。多とは意味あいが違うかも知れないが。
FFTは本当に酷い作品だったな
つか、洋服だって縫製が良くても
型が古けりゃ売れないだろ。
自動車だって、今はできが良くてもスポーツカーは売れないだろ。
品質の良いもんが確実に売れること自体が幻想なんだよ。
オウガバトルはヴィーナスの戦闘っぽいんですか?
それとも画面が似てるだけの話?
面白い戦闘なら中古で買おうかしらん
>>419 戦闘が面白いというよりも、戦闘に入る準備を楽しむゲームだと思う。
>>420 確かに・・・
戦闘準備に30分近く悩んだこともあったw
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:02 ID:aIpuP6WZ
>>409 セブン(ヴィーナス)はフロンティア
今まで似たゲームは一つも無いです
オウガとかFEより「自分が動かしてるーーー感」は薄い
でもある程度頭は使うよ(そして運ゲー)
なによりセブンもヴィーナスもお話が良いですよ
セブンは約10時間、ヴィーナスは40時間程度です
セブンの戦闘は、結構カードヒーローに似てる
>422
セブンとV&Bやってると詰め将棋やってる気分になる。
7とV&Bのローテーションバトルの面白さは、戦闘を完全に自分の手で掌握できること。
戦闘シーンは要するに自分の作ったプログラムをモニター上で走らせるようなもので、
自分の思い通りに決まるのが何とも言えぬ快感なわけだ、自己満足の世界だな。
クリティカルヒットが出るとげんなりするゲームなんて漏れは他に知らん。
ま、この業界っつーか、ようはブランドモノが売れるのはほとんどの業界でいえることだよな。
腐ってるってのは同意だが、この業界だけ責めても仕方ない。
歌だって、本当に綺麗な歌声の歌手より、顔がいいジャニーズのCDのが売れるんだよ。
CDじゃ顔なんか見えないのにな。
ガキの頃なんだけど、あるアイドルのCDを買ったんだけど、これ、俺が買うのがかなり意外だったようで、なんで買ったのか?って質問よくあったんだが、
○○の主題歌だから買ったのか、このアイドルが好きだから買ったのかって質問で、いい音楽だから?、という質問はまったくなかった。
結局のところブランドだけが大事で、中身はどうでもいいんだなとおもった・・・・。
427であんなことを言ったものの
よく考えると428と同じ経験をしてることに気づいた・・。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:34 ID:Slj7jrRi
konokuzuga!
>426
なんか音楽アーティストはそんなに売れなくても細々とやっていきそうな気がするが、
ゲームに関しては売れないと続編が出ないような気がする。
V&Bの売上微妙だし、3作目が出るかというとヤバそうなのがちょっと鬱だ。
自分が好きなゲームが売れようが売れまいが正直どうでもいい。
自分が面白いと思えそうなゲームがあるなら買うし、なければゲーム以外の趣味に移行するだけだ。
>>431 気づいてるかは知らんけど、「続編」といってしまっている時点でスれ的にも糞意見だと思うが。
本当は「新作」と言いたいって事だろーとは察する。
そもそも、「娯楽」で
実用性が0に近い分、品質の低いものを買っても
致命的なことにならない業界だとは云える。
逆に言えば、血眼になって品質の良いものを捜す必要に駆られない業界。
つーより、実用性が無い時点で
品質の良さって評価軸が一本でないような気もするのだが。
>>431 改良を加える余地はあると思うけど
基本の部分で大きな変化が無い限り続編はいらないな。
システムの完成度が高くて、しかもかなり特殊なシステムなので
いまいち発展性がなさそうだから。
なんとなく思ったが、発展性なさそうなのも
売れない原因なんでないか。
DQ1→2→3みたいな高揚感がない。
あと、ゲームの中で閉じてるし。
(閉じないためのネット対戦なんだろう)
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:42 ID:YPnKv2WB
>>435 ネトゲは閉じてないといえるんだろうか。
閉じてないゲームってのはポケモンみたいな
ゲームのことだとおもうんだけどな。
発売時期ずらせばもう少し売れただろうな>V&B・メガテン・アヌビス
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 03:56 ID:NfJ1bhAu
てか最近のゲームって小学生とかにはむずかしすぎじゃないのかな?
おれが小学生の時今のようなゲームが出てたらまず出来ないと思う
いや
てかさぁ、最近のゲームって本当にめんどくさくなったんだと思うよ。
ハードのスペックに伴い、よりたくさんの濃い内容がゲームに組み込めるようになったのはいいけどただガムシャラに容量無駄使いみたいに感じる。
ファミコンやスーファミの頃はやりたくても出来ない限界がハードにあったからそれがちょうど良かったんだと思うよ。
ゲームが手軽にできないもんね、頭ひねらないと。まずシステムすら理解できないものとかあるし。
3Dがいまじゃ当たり前になったし・・・。俺はスーファミ時代スタオーやFF6の画像の綺麗さや喋ったりする所に大変感動したもんだ・・・。
3Dってはっきしいって見にくいし、街とかダンジョンでどこに行ったらいいかわからなくなることが多々ある。
RPGを3Dにした意味がいまいちわからないね。
まぁ要はユーザーと開発の求めてる部分が違うんだと俺は思うよ。
だから最近は糞ゲーしかないとかいわれるようになったんだと思う。
>>438 RPGが3DになったのはFF7のせいだがな
440 :
:03/03/10 04:25 ID:NfJ1bhAu
>>439
そりゃそうかもしれないけど意味を考えるとやっぱ開発の挑戦なのかなぁ・・・
まぁ新しいことをやるのはいい事だと思う。でも「新しいゲーム」ってのを間違えてる気がするなぁ。
そこで出てくるのはやっぱ任天堂だと思うんだよね。
やってて楽しいし素直にはまれる。キューブや64かなり好き。
任天堂って「ゲームを作る」っていう姿勢でゲームを作ってる気がするよ。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 04:33 ID:tsV71mps
おいおい任天堂はRPGほとんどつくってないだろ
それこそ64やGCでは
それに任天堂もけっこう迷ってるところあるぞ
やけにグラフィックに凝ってたりマップに入るまでの時間が長かったりと
映像がリアルになったぶん、なんかこう「つじつまあわせ」を
合致させるのに苦労してるように思える
442 :
:03/03/10 04:43 ID:NfJ1bhAu
あ、ごめんね
RPGだけの話じゃなくてね
まぁね問題はあると思うよ
でも任天堂ってやっぱ「懐かしい」って感じる
他の会社はさぁ、特にスクウェアなんか「魅せる」方向でゲーム作ってる。
でも任天堂は「遊ぶ」方向でゲーム作ってるよ。
ゲームを「楽しめる」んだよ。
俺、信者とか思われたくないけど。やってるとそういう風に感じるんだとなぁ・・・
(´-`).。oO(それが信者かな・・・)
マリサンは遊んでてツマラナイ、タクトは後半が手抜き、
やっと作った良作のメトロイドは魅せる方向のゲームになってました。
もう既に色々やり尽くした感があって、中身が革新的なゲームってのは難しい。RPGは特に。
だから、2D→3D・グラフィック・音楽とか分かりやすいとこに力入れて
実際そういうゲームが売れてるわけだ。でも確実にゲーム離れは進むわな。
任天堂はホント良いゲーム作るけど、任天堂の考える「良さ」の範囲が狭いような。そこが残念。
DQから始まったゲー趣味なんで、DQ8が駄目なら、もうTVゲームする気しない。
446 :
:03/03/10 04:57 ID:NfJ1bhAu
そうかぁ・・・
ゼルダまでしかやってないけどおれはかなり好きだったなぁ
まぁオカリナのほうが面白かったけど。
結局2CHに来る人たちはみんな自分勝手で自己満足を他人に押し付けてるだけな様な気もする。
(もちろん俺もね)
RPGって何十年後かには今の時代劇みたいな
ポジションにいるんだろうな。
FFは忠臣蔵みたいなもん。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 05:04 ID:19MM79yF
まあX−2は買うけど
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 05:08 ID:tsV71mps
>>445 いや任天堂は他とは同じものを作りたくないんだよ
メジャーでライトや子供向けイメ―ジがありながら
ソフトつくりではかなり特異なところがおもしろい会社だよ
音声とか主題歌とか入れれば売れる割合が高くなるのわかってるのにやらないし。
ヘンテコとも取られ兼ねない斬新さを求めてる部分では任天堂は気合だけはあるよ
今のRPGには逆にそれがなさそうだが
450 :
:03/03/10 05:12 ID:UUFWc2Sr
>>449
そうだね、今のRPGって全部同じ感じだね
みんな3Dにして適当に声つけて
いざ、「それじゃあ俺達が!」っていう会社はあるんだろうけど
そういうところのゲームってなんだかシステムがしっかりしてなかったりするんだよね。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 08:02 ID:/xuHhxWS
ヴィーナソアンドヴレーヴスってそんなにいいのか
買ってみようかな
452 :
:03/03/10 08:27 ID:ioW6Cffo
>>438 いまのゲームが簡単すぎるんじゃ・・
FCのDQやFFってオニだろ・・
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 08:53 ID:teweeEVC
>>452 それは「システム周りが不親切」なだけで「難しい」とは程遠い
いい変えれば、「ヲタに媚びたゲームばかり売れるこの業界は腐っている」ですか?
>>452 子どもの頃の思い出でそう思ってるだけで、今やると簡単でびっくりするよ。
まあ、インパクトが足りんわな。
確かに出来は次に繋がるから絶対に必要だが、
面白そうなんだがイマイチ買うか迷ってしまうんだよな。
絵がファンタジーすぎて童話っぽくみえるからかな。
ヴィーナスは面白かったけど
50年〜78年あたりは苦行。盗賊とか馬車とか
そのころからいろんな要素いれてくれば良かったのに
ただモグラ叩きなだけなんだもん。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 11:00 ID:wv1FSrwy
中古が蔓延しまくりのこんな世の中じゃ
売り上げ中々伸びないよな
ポイズン
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 12:26 ID:YPnKv2WB
>>438 激同。
今のゲームって本当にめんどくさくなった。
小学生には分かりにくいし、大人はめんどくさい。
喜んでるのは中学生くらいか。
あと、システムや設定、画面が複雑で分かりにくいくせに
肝心のゲーム内容は容易に想像できてしまうていう矛盾がある。
昔みたいに「これはどんなゲームなんだろう」ってドキドキ
させるようなことはなくなった。
だからみんなネットや雑誌の評価を気にして
新品や新作を買う気がなくなる。
そして消費者は中古、リメイク、続編に流れる。。。
DQ3におけるアレフガルドの出現が衝撃であったような、RPGにとって
幸福な時代はとうの昔に終わってる訳で。まあFC版からリアルで
やってたような奴は今更当時と同等の衝撃や新鮮味を感じる訳もないんで、
そういう奴には少なくともそれと同等のレベルでは評価される訳もない。
それでもなおRPGやってるような奴は、卒業のタイミングを逃したか
もはや水戸黄門みたいなもんだと思ってるんだと思うが、これは別に
ゲーム自体の質云々の問題じゃないんだよね。
今更RPGなんてさんざん使い古された、腐りきった題材で少しでも
プレイヤーに新鮮味を感じさせるには、もはやゲーム自体の出来映え
ではどうにもならない問題であって、新ハードとかネトゲ化ぐらいの
ネタしか無いのかもな、という感じはする。
どう考えても昔のゲームのが難しいだろ
スペランカー、アトランティスの謎、トランスフォーマー、いっき、
ロープレで言うならたけしの挑戦状、スーパーモンキー大冒険、星をみるひと等
今は「コレ開発者はクリアできるのか?」といったゲームが無い
なんか激しく極端な話だが
今のゲームは難しいというより、
システム覚えるのがたるいだけな気がする。
>>462
その辺のゲームは難しいと言うか単にバランスが崩壊しているだけでは・・・・・。
たけしの挑戦状ってRPGだったのね
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:20 ID:gclgRVuA
>>462 RPGじゃないけど怒首領蜂大往生。
2周目限定ボスは絶対開発者でも倒せる人いないだろ。
運良く到達できたらOK出してる感じ。
467 :
460:03/03/10 13:22 ID:YPnKv2WB
>>463 ていうことを書いたつもりだったけど
長文過ぎて余りつたわらなかったみたいだな。
>>466 4月に出るPS2版は全クリのDVD同梱らしいね。ゲーマー集めて閉じ込めたらしいよ
肥大化しすぎたRPG業界は風前の灯火
アヌビスをプレイすればすくわれるという事です
471 :
438:03/03/11 01:55 ID:hJbcoab6
むぅ
地元から「ゲーム屋」っていうものがなくなってしまった。
昔(1990年くらい)はたくさんあって何処で買おうか迷ってたりしたのになぁ。
行列に並んで買ったり。
そう、もう列を作ったり予約をしなくては買えないゲームってのがなくなった。
これはやっぱりゲーム人口が減ってるんだろうか?
アニメもそうだけど昔は興味がなくても知ってる人ってのがたくさんいた。まぁ代表作だけだけど。
ゲームも同じっぽくない?
DQやFFって誰でも知ってた、発売がニュースになるくらいだったし。
むしろ誰もが感心を持てた・・・持てる環境があった。
なんで昔はゲームってあんなに熱かったんだろう?
今って何にしてもブームあるけど小さい気がする。
昔のゲームブームってのは半端じゃなかった気がする・・・。
スーファミが出た時なんか親子でデパートが何組もいて・・・。
今じゃありえない。
472 :
:03/03/11 02:00 ID:gjpwMZKx
忍者服部君 140万本
ブレス5 四捨五入で20万本
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 02:03 ID:685S7wIM
>>472 その二つだと面白いのは忍者ハットリくんだよ
売れてるトルネコ3と売れてないブレス5ならブレス5の方がマシかなってレベル
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 02:06 ID:3E6AyD6l
>>471 俺の実家でも小売店がどんどん潰れてる。
ゲーセンも潰れるかプリクラ専用になったりしてる。
もうゲームは消費者に必要とされてなんだろう。
たとえヘリコプターマネーで1人に付き
10万円くらいばら撒いてもその金で
昔みたいにゲーム買い行くやつはいないんだろうな。
>>475 売れないのはゲームだけじゃないけどな。
今時金を使う娯楽なんてほとんど無いじゃん。
保険代や車の油代とか日常の支払いで金がスッ飛んでいく・・・
ゲーセンは昔ほど新作が出ないからなぁ。
SNKが倒産したのと、カプの撤退が痛い。
つまり業界全体の経営が傾いてると。こう言いたいわけですな。
これから状況が良くなるかどうかはわからんけど、
ニーズが少ない業界に相応しい相場へと縮小して行くだろうな。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 02:18 ID:3E6AyD6l
>>476 まあそうなんだけど、数年前のゲーム業界は不況を
もろともせずに伸びまくる体力を持っていたんだけどな。
それが今ではなくなってしまったと。
長らく待っていたスターオーシャン3という大作が出た今
ゲーセン最盛期すら経験してきた俺の中でゲームの卒業を迎えようとしている感じだ・・。
ちょうど社会人で忙しくなるし今後は家庭を持ったりと激しく迫り来る現実が。
新しい試みならもうやった。
無双買わないでスタオー買った。
>>480 家庭か・・・ところで奥さん綺麗ですk(ry
まだガキの俺には当分関係ない話だが。
482 :
438:03/03/11 03:44 ID:DYIwDktb
>>479
そうだよねぇ
なんか昔のゲーム業界ってどこまで伸びつづけるんだろう・・って思ってた。
これからはすたれるだけかな。
前は子供のなりたい職業に「ゲームクリエイター」っていうのが「野球選手」の次くらいにあった。
今はどうなんだろう?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 04:21 ID:D2Yk74e8
ゲーム会社は任天堂だけでいいよもう。
PSとかめんどいし。
あ、ハードのこと。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:46 ID:xu26k8oI
なんだ神田川で
ゲームは売れてるわけだが
昔のゲームの盛り上がりは
ただのブームなわけだし、そう悲観する程でもなくないか
>>1よ
激しく同意だ。しかしこのゲームは人を選ぶ。つまらない人にはつまらない。
俺の中ではかなり演出がすごい良ゲーだ。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 08:39 ID:+VjxjTVZ
看不?
>>482 その「あこがれだけで入ってきたヤシら」が
業界の体力、根こそぎ奪っていったんだよ……
V&Bは大ヒットするゲームじゃないわなぁ・・・内容的に。
マイナーゲーだからこその良さって感じ。
あれで大作だったら大方が糞呼ばわりするでしょ。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 09:33 ID:ojzuAVzc
>>487 良いこと言った。
結局自分が好きなゲームの影響受けまくって、
その延長線上でしかゲーム作れないヤシが多いのかもね。
ヲタは見識が狭いため発想も狭い。
身も心もヲタなやつはろくなゲームを作らない。
10万本売れるソフトをマイナーゲーって呼ばれてもなあ…
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 09:46 ID:ojzuAVzc
まぁ今時初動で万単位いくソフトをマイナー呼ばわりするのはナンセンスだな。
>>487 憧れだけではいったやつは、大抵1.2年で辞める。
しかも下働き(スクリプト打ちとかデバッグとか)のみなのであまり関係ない。
どっちかというと「ゲームは儲かる!」ってやつと「とりあえずたくさん女出せばいいんだろ」
「とにかくリアルならうれるんだろ」と勘違いしたヤツが流れ込んできた事のほうが問題だと
思うのだが、どうだろう。
うちゅうじんってなぁに?をおすすめする。
もう1000円以下で売ってるんじゃないか?
>>493 野村証券当たりから流れ込んできた奴とか、業界をメチャメチャにしたね
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 14:01 ID:grAmeoTw
プロジェクト的には最低20万は売る予定だったと思う
「自分が気に入ったゲーム=いいゲームが売れないのはどういうことだっ!」
「昔は良かった。あの頃は(以下略
>>「ゲームは儲かる!」ってやつと「とりあえずたくさん女出せばいいんだろ」
「とにかくリアルならうれるんだろ」
全部FFX−2にあてはまるな・・・・・・・・・・・
>>498 ゲーム屋だって主人公男にしないと嫌だとか言い出す野郎が沢山いるのは知ってるよ
500(売れなかった名作の数)
ハードの性能が向上するごとに
作り手側の「あれもできる! これもできる!」ばかりが先行しすぎて、
ユーザーをどんどんふるい落としていったのが原因じゃねえの?
スーパーマリオ1は今遊んでも結構楽しい&誰にでもすぐゲーム性が理解できるが、
マリオサンシャインだとグラフィックは凄いがゲームとしてはとっつきにくい、みたいな。
「自分が気に入ったゲーム=いいゲームが売れないのはどういうことだっ!」
「昔は良かった。あの頃は(以下略
伝説のクソゲー(バ(ry、ス(ry、た(ry、カ(ry 等) VS 現代のクソゲー
どっちか買えといわれてたらどちらを買う?
505 :
438:03/03/11 20:54 ID:dEfRsF5/
まぁ俺的に最高のゲームは「街」なわけだが
ジャンルが違うからなぁ
ゲーム業界てかRPG業界が死んでるのかな
昔ってRPGってゲーム業界の王様みたいな感じなかった?
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:57 ID:w4uwJRRx
街はクソゲーだからなあ
508 :
438:03/03/11 21:00 ID:dEfRsF5/
501と被るけど
やっぱその世代で「ああだったら」とか「こうだったら」って言う奴らの理想が今爆発してるのかな。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:06 ID:IEevojns
頼む言わせてくれ。
グローランサー1は見た目で激しく損してるが傑作だぞ!
グローは見た目がいんじゃないのか?
うるし絵で買ってるやつも多いだろ
「キャラクターの顔の微妙な表情に拘りました。」
「ストーリーが短い分、ミニゲームで補いました。」
とか、あんたらなんのジャンルのゲームを作ってんの? て感じがする。
任意IDじゃないね。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:12 ID:w4uwJRRx
>>511 俺はあの絵で敬遠してる。
何かキャラ重視のゲームに見えて嫌だ。
ラングリッサーシリーズも同じ理由で未プレイ。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:13 ID:gVXNZoCo
>>512 FF7はスノボがメインじゃないの?(w
>>515 FF9の製作スタッフがインタビューで、
「ストーリー部分を短くして、ミニゲームとかで四十時間遊ばせたらいい。」
みたいな事を言ってるのを読んで、
ミニゲームやりたいんだったら最初からそういうゲーム買うよ、って思った。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:23 ID:IEevojns
>>511 うるし絵で買う奴も多い。
しかしうるし絵で買わない奴はもっと多い。
あれだけの出来なのに、パッケージだけ見るとただのギャルゲーもどきに見える不幸な作品。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:28 ID:dEfRsF5/
そうだ・・・。
それだ・・・。
最近のRPGってさシステムは解りにくいしさらにサブイベントってのが多すぎる。
昔はやりこんでも100時間かからなかったけど今のは違う。
おれなんかはサブイベント逃しただけでやり直してたりしてから。
今のゲームについていけないのにはそれもある。
余計めんどくさい。
昔ってかRPG爆発世代の人たちが今のRPGを作ってるんだからそうなってもおかしくないな。
やっぱみんなやりこんでまだ物足りなさを感じてたんだろうな。
その物足りない部分をつくってしまったら逆に糞になってしまった。
腹八分目が一番かぁ・・・。
どう思う?
グローランサーとラングリッサーは正直、絵でかなり敬遠していた
当時の俺はギャルゲー、又はそれっぽいゲームというだけで毛嫌いしてて
そんなゲームする奴は人間失格とさえ思っていた
社会人になってから、やってもいないのに嫌うというのはどうかという考えを持つようになって
とりあえずグローランサー1を買ってみた
ギャルゲーとしか思ってなくて買うときは恥かしかったけど
やってみたら全然違うじゃんかと
むしろ(・∀・)イイ!、ウォレスマンセー !
勢いでクリアして2を買って…
首を吊りたくなった
>>519 3はまあまあイイヨ!
アネットと妖精萌え。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
って言いたくなるスレタイだな
そもそもRPGというのは、何周もやり直すゲームじゃなくて、一周で密度の濃いプレイをするゲームだったはずだ。
ドラクエ7なんかは流石に、まだそういう時代の名残りがあったけど。
あくまで個人的な意見だが
1月〜3月まで
ディスガイア、真・女神転生V、SO3と
ストーリーはこの際置いといて
ゲーム部分で楽しませてくれるゲームが続いて充実していた
久しぶりに時間を忘れて没頭できたと思う
確かにRPGは豪華になり過ぎたのかもしれない。
昔のRPG=お茶菓子
今のRPG=デコレーションケーキ
どっちも美味しい、でもデコレーションケーキは毎日食べる気にはならないよね。
システムの分かりにくさで言えばFF-X2は特にやる気にならないな。
ドレスアップとアビリティと成長の関係がパッと見じゃまったくわからん。
変に凝らんでも、FF5くらいのシステムのがフツーに遊べると思うぞ■よ…
>>523 そんな畏まった書き方じゃ2ちゃネラーにバカにされるぞ。
ここはSO3、メガテン3、ディスガイアは神のゲーム。
やらない奴は時代遅れ、氏ね。
ぐらいがちょうどいい。
とにかく最近のFFを貶せばいいと思ってる馬鹿
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:44 ID:kZ+7ayuy
>>519 漏れも漏れも。
正直ギャルゲーみたいでどうかと思ったけど、グランディア買うついでに廉価版買ったんだよね。
結果グランディアは後半飽きてきてやめちゃったけど、グロー1は最後まで飽きずにプレーできますた。
ウォレスはいいよね。うるしは世間一般のイメージに反してオサーンを描くのも上手い。
>>520 2よりはいいかもしれん。
でもどのみち1と比べるとずっと落ちる罠。
いや、FFは7以降のあのスタイルで一応成功したといえるが、他のメーカーの作るRPGに悪影響を与えてしまったと思う。
全ての元凶は庵野秀明である
>>531 うむ、エヴァの糞影響をうけてダメになった作品は、FFだけでなく多々あるな。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:19 ID:3E6AyD6l
>>533 さらに、他スレで「ゼノギアスには考えさせられたぜ・・・」
とか言うやつを大量生産したわけだ。
わざわざ荒れる原因つくらんでも・・・
エヴァの直後は
上から
「エヴァみたいな物を作れ」
という指示が出る事が多かったそうです
ヴィーナス&ブレイブスって久々にタイトルとゲームに
強い関連のあるゲームだったんだな。
13章に入って非常に感動した。
そしてKOS-MOSが出てきて萎えた…
明るい体育会系の冒険バカか主人公でもいいじゃないか!。
私利私欲の為だけに世界征服を狙う悪の親玉でもいいじゃないか!。
>>537 なるほどねー、ゲーマーにとっては堪らん糞采配ですな。
一時期、新作アニメや電波ストーリRPGの感想として
『今度の新しいエヴァは〜』
って感じのくだりで始まるのが多くて笑えた。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:12 ID:9JmzqS7+
FF7は名作だよ。
それからそうやってエヴァだのなんだのと言う馬鹿がいるからFF8がああなった。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:13 ID:2Eshg3cj
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:14 ID:/lWfinUa
まあ、ユーザーにも問題があると思うがどうよ。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:15 ID:3nFD2YrP
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:17 ID:9JmzqS7+
>>544 同意。
一つ良いものがあったらそればっかりを求めちゃうのは反省する所です。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:25 ID:9JmzqS7+
「自分が気に入ったゲーム=いいゲームが売れないのはどういうことだっ!」
「昔は良かった。あの頃は(以下略
>>542 ゴメン、俺はZでFF見限ってそれ以来やってない
FFなら7が一番面白いだろ。
それ以前のよりよっぽど。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:36 ID:4GygjtTl
例えば、誰がやってもめちゃめちゃ面白いと感じるゲームがあるとする。
そしてそのゲームは続編では無く単発ものだ。
そのゲームを買えば間違い無くみんなが楽しめるはず。
・・・でも少し考えてくれ。
誰がそのゲームを買う?買わなきゃその楽しさはわからないのに。
量販店としてはそのゲームをたくさん入荷しようと思うか?
つまりはそういう事なんですよ。
全然分からん
ガンパレはクチコミで売れた
漏れはFF5が嫌いだ。
まるでロボットのパーツを付け替えるがごときアビリティシステム。
人間的なリアルさって言うのが全くないから。
脳内ストーリーが進まないんだよね。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:43 ID:ZcRrF08z
人間ごときがデカブツでブッ飛ばされて四肢がくっついている時点で論外だがね俺は
ドラゴンボール見すぎなんだよみんな
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:46 ID:ycBkXLZC
>>550 俺はFF7糞ツマラネーと思いましたが何か?
後半の展開ウザイことこの上なかった。
あんなに好感持てない主人公は他にはFF8のスコールくらいだ。
>>551 とはいえ、今ある程度以上知名度あるシリーズ物でも、
最初は全く知名度なかったのも事実。
PS以降台頭してきたシリーズ物があるのも事実。
売り方の問題でしょ。
1作目から馬鹿売れするシリーズの方が珍しいし。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:47 ID:gH75XUeF
真面目な話
誠実に物作っても売れない時代だ
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:50 ID:OVKnsW9b
まあ、国内ではあまり売れなくても
海外でヒットするゲームも多くなって来たから
完全日本向け以外の作品は
まだ、助かる道あるよ
結局人の好みなんてそれぞれなんだからその時点で
>>551の話は成立しない
全員とは言わないが
大衆に支持されているものに反抗して
そうしている自分がカッコイイと錯覚し
そんな自分を見て周りからもそう思われていると思い込み
アンチ活動してる奴もいる
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:53 ID:ycBkXLZC
>>562 「人の好みなんてそれぞれ」と言いながらFF7最強とか
抜かしてる事が矛盾してるって解ってないんですかい?
>>564 単にそれは自分の意見を述べてるだけです
矛盾していませんよ
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:56 ID:ZcRrF08z
567 :
551:03/03/11 23:56 ID:4GygjtTl
>>558 いいフォローありがと。
私が
>>1に言いたかったのはつまりはそういう事なんですよ。
569 :
551:03/03/12 00:00 ID:bxagOLdT
>>562 お前は「仮定」っていう言葉を勉強して来い
>>567 皆が誰でもやったら楽しめるゲームなんて存在するの?
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:02 ID:vfJQdJdT
>>568 ひとそれぞれとか言ったらもうお前がここに居る理由ねーだろ?
別のところでオナニーしてくれば
馬鹿が説教垂れんなよクソガキ
>>569 そんなありえない仮定してもしょうがない。
好みってのものが大きく左右する時点で結局自分が好きなゲームがどうして売れないんだと文句を垂れてるだけ。
実際そういうゲームはあくが強くて好みが分かれて
だからこそ特別にそれを好きになる人が出るってケースが多い。
FF7はマテリアの組み合わせが面白かったので割と好き。
ストーリ?何それ?新しい糞の形状?(巻糞、一本糞・・・etc.)
大蛇の串焼きはスゲーインパクトだったな。
574 :
551:03/03/12 00:10 ID:bxagOLdT
>>570 しねーよ
>>572 少なくとも自分はスレタイに対して文句言ってるだけ。
↓なんかわかりにくい文章ですがとりあえず主語はなんですか?
>好みってのものが大きく左右する時点で結局自分が好きなゲームがどうして売れないんだと文句を垂れてるだけ。
あー、FF7が好きな理由があと一つあった。
魔法「メテオ」の扱いがかなり良かった。
対抗策の「ホーリー」は極めて糞だと重いますた。
世代交代というのでしょうか。
いつの時代になっても懐古主義者はいるものですが、それは少数です。
この板にはSFC世代が多いせいか、一昔前までは
「FFはVIまで。VIIからはもはやFFじゃない」
などという言葉が応酬されていたものですが(まあIIIまでとかVまでとかいうのもありますが)、
何故か最近になってFFVIIがマンセーされています。
で、昨今では「FFはVIIまで。」といわれるようになりました。
おかしなことですね。世代交代、という奴でしょうか。
そういえば、VIも出た当時は「クリスタルがないなんてファイファンじゃない」という意見をよく聞きました。
そして、とりあえずVIIIが叩かれているのが現状ですが、
これもまた最近になって評価されるようになりました。
たしかに挑戦作であったためにアンチの数は多いのですが、
VIIIを理解する、または理解しようとする人が増えたことは火を見るよりも明らかです。
また、FFではなにがおもしろいか、というと必ず「VIII糞」というのが問答無用でついていたものですが、
最近は「FFVIIIはこうこうこういうところがおもしろくて〜」と語る人も増えだし、
それについて理不尽な煽りを入れる人も若干少なくなってきました。
しかし、人間とは何かを叩かずにはいられないものなのでしょうか?
発売すらしていないのに、現在のX-2叩きは目に余ります。
ギャルゲーとはなんたるかも知らずに「X-2はギャルゲー」と叫び、
「X-2の服はおかしい」…リアルで通用するファッションのゲームを教えてほしいものです。
「こんなゲーム買うの恥ずかしい」…恥ずかしいのはあなたが中途半端なヲタだからですよ…。
しかし、流れには逆らえませんね。新作は叩かれるのが常です。
「FFVIII糞。V(orIII)マンセー」といっておけば通ぶれた時代は終わりそうですので、
これからはX-2を叩くのがナウいですかね?
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:15 ID:WSazFhfx
「こんなゲーム買うの恥ずかしい」=中途半端なヲタ
なんかメチャ納得w
FFは7で終わったよ
FFは1で終わったよといってみるテスト
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:28 ID:Gdvv6AY7
FFはCD読込み時間の長さに耐えかねてやめた。
あの長さで「おれこの読込み時間待つのに計何時間使うんだ?」
、と思った当日Zを売って、以来買ってはいない(w。
その点メガテンVは待ちが少なくって快適。
でも売れるのはFFの方なんだよな。
読込み時間の長さは購買者には分かりにくいが、絵のキレいさは
一番分かりやすいからな。だからFFはキレさに命かけてんだろけど。
FF]はロード時間が短いぞ
ペルソナの時はロード時間が長かったから、
FF7やゼノギアスが出たその当時はロード時間が長くても仕方が無いだろ。
それに最近のRPGのFF]、TOD2、SO3もロード時間は短いぞ。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:39 ID:04xGxw2L
>>580 女神転生もPSで出した作品は待ち時間かなり長かったんだが・・
それに、女神転生が売れないのは既に定着してしまった
「コアユーザー向け」っていうイメージのせいってのが大部分
だと思われ。
ソウルハッカーズからは間口を広げてライトユーザーへの
アピールを始めたみたいだけど。
これは一応成功している。女神転生シリーズ苦手だけど
ソウルハッカーズだけは好きってヤシは相当多い。
でも、このシリーズはそのコアユーザー層(いわゆるメガテニスト)
に支えられてる部分も多分にあるからねえ。
どのくらいの割合でライト層にアピールするかが難しい所だな。
FF7は糞だろ。
FF歴代ヘタレ主人公のなかでも、群を抜いてヘタレ主人公だし。
ストーリーは、作り手の独りよがりに感じられて、嫌だったな。
5の話もかなり糞だ。
久しぶりにやると会話の流れが不自然で不自然で。
小学生の頃の俺はすごいよ。
なんの違和感の抱かずに普通に楽しんでたもん。
>>580 >あの長さで「おれこの読込み時間待つのに計何時間使うんだ?」
>、と思った当日Zを売って、以来買ってはいない(w。
割り切れるのってすげぇ。本気で尊敬する。
ところで、話にも出てきたメガテンなんだけどさー。
漏れも好きなゲームだけど、タイトルだけに注目すると大嫌い。
女神転生とまったく関係ないじゃんw
最初に割り切れる〜なんていったけど、漏れもペルソナで同じ事してたwスマソ
>>576 なんか勘違いしてるみたいだが、
そもそもただの外伝に過ぎないテンツーに
さもFFの新作が発売されるような、
過剰に期待をかけてるオマイラのが異常だと思われ
世代交代とか関係無い。
しょせんFFにカウントされない番外編だもん
>>584 4のセシルなんか初めからヘタレてますよ。
>>586 これは「FFはどこだかまで」と常套句のように言えばカッコいいと思ってる奴への言葉だろ
世代交代・・・こうかくとちょっと引っかかるけど(漏れ達だって現役だし)、
実際にはその波は感じられるな。
FF7・8を小中でプレイして感動した香具師らがネットで発言する様になったって事でしょう。
ファミコン時代からTVゲームに接してきた漏れらには上から
「そんなのは糞だw」っていう世代はなかったけど、きっとその内彼等も
「FF13・14なんて糞だねw」っと発言する時代が来ると思われ。
何がいいたいかというとだね、歳喰ったナー(´゚д゚`)y-┛~~~
>>587 多少のヘタレならいいんだけどさ…。
俺の許容範囲こえてたよ。
俺はソルジャーとかほざいてよ、もう見てらんないって素で思ったし。
せめてザックスあたりが主人公だったら、ここまで糞だとは思わなかったかもな。
糞だけど…。
>>588 だから、歴代ヘタレ主人公といってるだろ。
FF7の良さを分からない奴は逝ってよし!
と言ってみる
>俺はソルジャーとかほざいてよ、もう見てらんないって素で思ったし
それ、ヘタレなんじゃないだろ
>>592 だって、たしかあいつ平の神羅兵だろ。
もしかして、俺間違えておぼえてる?
>>593 そこがカッコいいんじゃん。
大事なのは肩書きじゃなくて、大事な人を守った事ってな。
それと実際バレットに会った時点ではソルジャーになってたんだよ。
つまらん話題続けすぎや
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:12 ID:04xGxw2L
いい加減FF7信者ウザ。FFDQ板に帰ってください。
君たちが消えればFF7の話題をずるずる引きずったりしないの。
>>594 肩書き云々の話じゃなく
現実逃避の奥義を極め、ザックスの行動を全て自分の事だと信じて
俺はソルジャーだぜ。カッコ良いか?
>それと実際バレットに会った時点ではソルジャーになってたんだよ。
その辺さっぱり覚えてないな。まあ、いいや。
>>595 >>597 すまん。俺も消える
>>590 時間の流れは早いね、歳をくえばくうほど…
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:53 ID:i4DH/aW+
まあFF2最高ってことでいいかな
FF7は所々ではいいなー、と思える部分もあったが
とても手放しで誉められる作品じゃなかったな。
当時、歴代FFの中でも最も中ダルミの酷い作品だとオモタ…
ほんと、あれが初プレイRPGだったらマンセーしてたかもしれんが…
どっちにしろ、「物語の中の設定でへたれ」なキャラが主人公だから
つまらない、というのは、ものすごい論理の飛躍だな・・・
脳内で言葉に出来ない部分をすっ飛ばしすぎ。全然繋がってない。
603 :
:03/03/12 02:43 ID:+Oh+R1RV
てか
みんな何が一番おもしろいゲームなの?
自分の中で
>「物語の中の設定でへたれ」
勝手に脳内変換するなや。
だいたい、設定もストーリーの根幹にかかわってくる事なんですが・・
頭だいじょうぶ?
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 03:17 ID:qlh8aBWX
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 03:19 ID:oDIuRM4J
MGS最高
街が良かった。
ストーリーと役者の演技だけであそこまで印象に残るとは思わなかった。
まぁ、周りの奴らは全然面白くなかったみたいだけど。
リアルでも「実写のリアル」と「ゲーム画面のリアル」は全く違うんだなと思わされた。
街は面白かったけどめちゃくちゃ面白いとは思わなかった
味があるという感じがした むしろところどころでイライラ
した記憶がある
FF7はクラウドとレッド13の性格が変わりすぎなのが気に入らない。
キャラの性格は一貫していないとな。
>>563 それはある。ただ
少なくともFFX-2にそれは該当しないな。
FF7も前までは自分のなかで一番面白いゲームだと思って
いたが最近はやっていないので何とも言えない。最初に買って
売ってまた買って売ってまたまた買って売った。よくストーリーの
面でいろいろ言われているがはじめに買ったころが中2だったので
当時の自分にはちょうど良かったのかも。ただマテリアのシステム
や戦闘のテンポの良さはかなりいいと思う。最終ボスは弱すぎるが。
SFC時代のテンポに慣れてたから、テンポの面では7はかなりイライラしたよ
CDロムとしては頑張ってる方だけど。
ポリゴン過渡期バリバリのあのペーパークラフトのようなグラフィックも、
何度やっても馴染めない。
ただあの時代の勢いみたいなのは、7をやると今でも感じられる気はする。
あの時代は業界が元気だったからなぁ。
勢いとか若さは感じられるよね。
7に限らずあの時期に出てたゲーム。
取り敢えず、良いソフトなのに売れてないのを
もう一度挙げていこう、どこがどう面白いのかも書いて。
サターンのカオスシードが、雑誌展開やらラジオCMやら色々頑張って宣伝して
尚且つゲーム内容もこれ以上ないくらいの出来なのに初月の売り上げは一万本未満…むごい
カオスシードはネタかと思うくらい売れなかったな。
なんでだろうか。
ラブデリックのmoonとUFOは好きだな。
特にUFOのほう。
あれは自力で解いたけど、最後の23時台の親子の部屋を見たときに
宇宙人を見つけるゲームって根底を覆された気がした。
まぁ売れるゲームじゃないのはよくわかるけど。
「思い出したことがあるかい」
「子供の頃を」
「その感触」
「そのときの言葉」
「そのときの気持ち」
「大人になっていくにつれ」
「何かを残して何かを捨てていくのだろう」
「時間は待ってはくれない」
「にぎりしめても」
「ひらいたと同時に離れていく」
「そして・・・・・・」
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:04 ID:Fkj8QYE+
おい
>>1 こんなスレ建てたからには、怒首領蜂大往生とVF4EVOは絶対に買えよ。
お前に拒否権は無いからな!
ちみたち、好きなゲームの続編と新規のゲームが同じ時期に
発売されたらどちらを買うのかね?
>>590 >>ファミコン時代からTVゲームに接してきた漏れらには上から
「そんなのは糞だw」っていう世代はなかったけど
それはFCだからでしょ。比べる相手がいない。
それに今はネットが普及してていろんな意見を聞けることになったのが大きい。
FCFFの頃に2chがあったらやっぱり叩かれてたと思うぞ。
「FFはDQのパクリ」だとねw
>>622 ファミコン以前にTVゲームなんて腐るほどあったのを貴方は知らないのでしょうか?
>>623 普及台数のソースキボン。FCと比べてみてどうよ?
DQの基の発想はウィズだそうだ。
いきなり3D&パーティはRPGに慣れない日本人には敷居が高すぎると思い、
アクションゲーム等で見慣れているだろうって事でウルティマタイプにしたみたい。
あと、極力操作の簡素化する為に1人で旅をするDQ1を作ったと。
ホントはDQ2を日本のRPG第一号にしたかったらしい。
>>622 DQ1からFF1の発売までに一体どれだけのDQモドキが出たと思ってるんだ
FF1の頃までのパクリは必要悪だとおもうがな。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:03 ID:68kszhys
>>563 亀レスがだが大衆に支持されていたFFは
4〜7までだと思うんだけど。
8は1番売れたFFだけどそれは7までの実績。
その証拠に9以降はどんどん売上下がってるよ。
まあFFが8以降つまらなくなったというよりは
ゲーム自体が大衆に飽きられてる
ってのが一番でかいんだけどな。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:10 ID:ZZxRxNzr
>>629 そんなことないんじゃ?
FFはいろいろとシステム変えてるしな
それに比べドラクエは・・・
けど]-2も痛い
>>629 いや、FFに関しては率直に8で株を下げすぎてそれまでついてきてた
多くの固定客を去らせたのが大きいと思うが。
あれ以来スクウェア作品全体への観評眼が辛くなった奴もかなりいるし。
まあユーザーが全般的に飽食してきてるのは事実だな。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:20 ID:68kszhys
>>631 >FFに関しては率直に8で株を下げすぎてそれまでついてきてた
>多くの固定客を去らせたのが大きいと思うが。
もちろん俺もそう思ってるよ。
それと同時にゲーム自体に飽きた奴も多いと思うけど。
ゲーム業界の市場規模も98年〜99年(FF8の年)
をピークに年々下がってるし。
ゲーム業界はバブル崩壊後もガンガン伸び続けていたし
ポケモンだけは今でも300万売れちゃったりしてるんだけどね。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:22 ID:bWWkHq2Z
ミミミミミミミミ...
うむ、実際たくさん売った!みんな買った!クソだった!のFF8は、FFファンだけ
じゃなくユーザー全体のゲーム熱に思いっきり水を差してくれた気がするな。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:37 ID:68kszhys
FFていうか■はSFC以降のゲーム業界を
引っ張ってきたメーカーだからね。
おれや当時の友達もFFがプレステ行くって言うから
任天堂やセガの次世代機には見切りつけてプレステ買ったし。
今から思えばそのあたりからなんかおかしくなってたんだな。
ベアルファレスはいいよ。
知ってる?
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:45 ID:TIwR5gDS
いいゲームの基準は人それぞれです
なんかソニーは、プレステによってこの業界をぐ〜〜んと膨らませたけど、
その膨らませ方が・・・なんというか・・・
単に濃度が薄い、水っぽい味のしそうな膨らみ方だったような気がする。
>>638 「めざせ200タイトル」と謳ってた頃だな。
その頃のソフトってワゴンで1000円以下で買えちゃうんだよね。
500円以下も珍しくない。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:36 ID:wwKm2gNP
FF10−2フラゲしますた!以上!
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:38 ID:jaEPxNsr
FF7なんて出たころはこんなんFFじゃねえとか
ボロクソに非難されてた気がするんだが今じゃ名作扱いかよ
FF6なんて出たころはこんなんFFじゃねえとか
ボロクソに非難されてた気がするんだが今じゃ名作扱いかよ
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:54 ID:kjDoTWjq
迷っているならメガテンV買え!!
3Dゲームすごいけど面白くないね。見づらいし
>>636 ベアルファレス知ってるよ。
あれは面白かった。でも1万本も売れてないんだよなぁ……。
なんつうか、もうちっと味のある作品プレイしたいよ。
やりこみやりこみ言ってても、単調作業になることが大半だしさ。
本編に関係のないやりこみなんかもういらんよ。
本編を作りこんでくれよ。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:52 ID:ElB7lVNd
>>620 ゲーセンではGGXXと音ゲーしかやらない
大往生は買うけどね
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:53 ID:G6OpJm2+
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:04 ID:5Gvm1Y00
ゲームだけではないとおもうけど。
例えば歌だって、ブランド化したひとのしか売れにくいし
いかにして良さを伝えるかにつきるとおもう
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:08 ID:gmlUoMpq
>>641は7当時からネットやってたのか?
2chなんて8が出来てからだぞ。
さっそく10−2を買ったゲーム業界のゴミどもを
制裁しなくては
>>649 7が出た時点の6以前ファンはまだ懐古ってほどじゃないだろ
654 :
海たま:03/03/12 23:55 ID:HQ76nocT
FFシリーズは全部クソ、是定説
まずシナリオがクソ
激つまらない!
陳腐も陳腐、子供騙し、自己犠牲の欺瞞たっぷり
小学生の学芸会みたいな人形劇
ゲーム自体も中毒性も戦略性も育成の楽しさも低いただの作業
誤魔化すアクセントとしてのミニゲーム入り
Z以降の客確保のムービーもお粗末
何でそこから撮るの?
おいおい、その切り方あんまりだろ
もう見てるこっちが恥ずかしくて見てらんない
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:57 ID:WSazFhfx
全部やってんじゃんw
糞といいつつ延々と買い続けるやつが一番腐っていると
>>651 当時はニュースグループでToHeartと話題をかっさらっていたんよ。
ToHeartの買い取り価格はFF7の3倍近いが。
>>651 2chだけがネットじゃないだろ
ニフティとかでも色々言われてたぞ当時は
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:25 ID:YqL8SeQ8
子供のころ、FCドラクエ4買った直後に中学生に恐喝された記憶が懐かしい。
ゲーム買う金欲しさに空き巣する子供とかね。
何はともあれヒロイン(と仲間になるギャル)に
ア行 サ行 ラ行 伸ばす音("ー"な)
が入って無い名前の娘が出るゲームがやりたい。
……日本の「はんたぢー」は、大概この法則なので、辛い(特にFE)。
>>662 ラストバイブル3のヒロインの名前モチョワだぜ。
なんか変な名前だろ。
やれや。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 05:09 ID:ulMKqLhF
いいなそれ
アヌビスってやつはやり込みとか、クリア後のミッションとかあるの?
やり込みできるなら買おうと思うんだけど。
>>665 一応165個(だったかな?)ある。
でも同じようなのばかりですぐ飽きるという人も多いね。
個人的には敵が無限に出てくるサバイバルとビックバイパーのゾラディウスは面白かった。
他はやっぱり飽きる。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 09:14 ID:GwNiiKvS
>>662 俺日本人だけど、
本名がRPGの世界にピッタリなんだよニダ
DQ3の頃からずーっと実名でプレイしてるニダw
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 09:15 ID:K7odbjLx
ヴィーナス面白そうだな
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 09:39 ID:XxHUnF6x
662
確かに多くのゲーム使われてそうな安易な名前は萎えるね
でもそこまで制限するのはさすがに無茶かと思われ
テイルズは売れたせいでクソゲー化してしまったことに気付け、
>>1よ
もともと佳作程度のゲームだったのにねぇ
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 17:54 ID:GQzLHPvz
>>1 今からヴィーナス&ブレイブス買って来るからつまんなかったらぶん殴るからな!!!
コンピューターゲームってのは、日本人には合わないんだよ。
漫画は合ったみたいだけど。
だから最近はコンピューターゲームが漫画やアニメのようになっていってる。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 20:00 ID:KRThqeyT
漫画もねぇ・・・
ジャンプとかガンガン(エニ糞)も一昔前とはぜんぜん違うしなぁ
ガソガソね、ロト紋がやってた頃はホント面白かったんだけどね…
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:09 ID:xSsXyhZZ
いいゲームって何よ?
操作性とか読み込みとか?
ストーリーとかはモロ主観になってしまうよな?
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:12 ID:Y2wlwkkJ
カオスレギオンに今はまってるんだが
これで同社のDMC2に負けたら禿しく鬱なんだが・・・・
今のガンガン・・・・何?萌え絵イパーイ
>>1 あるいみ同意だ。良いと思うゲーム、もちろん漏れ的にだけど。売れてない。
このところ名前だけで買って失敗する香具師が続出してる。
ただ、それは仕方ないことじゃないか?
でも、どんなゲームでも人によって見方も違うし、自分が良いと
思ったから相手も良いと思うとは限らない。
名前だけで現に必ず売れるとも限らないわけだから。
まぁスレ立てても仕方ないし。もちつけよ!
>>673 いわゆる「RPG」を期待してるんなら買わないほうがよいよ
ヒューマンシミュレータでも自分でつくってやれば
ガンガンは女の子層を取り込みまくって正解
少女漫画みたいなキモさも無いから好きなんだけど
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 22:04 ID:xSsXyhZZ
とりあえず
イイゲームと悪いゲームを見分ける方法を教えれ。
もちろんプレイせずにな。
>>686 悪いゲームは作る会社で解る。
例えばアイディアファクトリーのゲームで良作は無い。
>>686スマソ。ど忘れした。
「そうだ・・・パッケージの裏に書いてあったはずだ。
>>686 「おすすめRPG」と書いてあれば手に取ってみる価値あり
>>686 まず制作期間
短い=クソ
これはまず間違いない
攻略本の出ないゲームも悪いゲームが多い。
殆どの香具師はタイトルと売上だけで買うゲーム
決めてるっぽいな
>>692 売り上げは気にしないけど、何処の企業が出してるかは重要。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 22:21 ID:xSsXyhZZ
まとめるとこうだな。
1 オススメRPGと書いてある。
2 製作期間が長い
3 攻略本が発売されてる。
4 アイディアファクトリー以外のメーカー
コレを踏まえて買えば面白いソフトに出会えるんだな。
制作期間は長すぎてもダメだけどな
某RPGみたいに
里見の謎には、オススメシールが貼ってあるが、
糞ゲーとして有名だぞ。
>>697 そのつもりでわざと書いてあるネタだろーに。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 22:46 ID:xSsXyhZZ
なんつーか
無双シリーズ売れたよな。
アレが最初出た時、誰がミリオン行くと思った?
ファミ通とかでもたしか7点とかついててそんな高い評価でもなかった。
2が出た時はCMも結構流れてたが
1の時はやってたかどうかも覚えてないくらいのもんだった。
しかもメーカーがコウエイ。でもってアクションゲーム。
何で売れたと思う?
口コミじゃないかね?
そこまで口コミの影響が大きいとも思えないけどな・・・。
CM打ちまくってたからが1番の理由だと思うが。
答え:コーエーの抱き合わせ販売効果
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:04 ID:YfS9pPfN
>>702 もっと有名なのがあるでしょ。
答え:ドラクエ7
>>699 一つには、ゲームの新しい部分・面白さが
分かりやすかったことと、ゲーム自体が
シンプルだったことがあると思う。
(「感覚」移入のしやすさ)
ゲームの情報量が多くなりすぎた結果、
シンプルなゲームが求められるようになった側面はある。
つうかV&Bはそんなに良いゲームでもないよ
結局移動ゲームで戦闘も奥が浅い
100年闘い続けて感情移入しただけだろう
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:19 ID:xSsXyhZZ
>>704 シンプルなゲームが「求められる」ようになった側面
それ!
>>1の言ってるヴィーナスなんたらってゲーム。
俺はプレイしてないがどういうゲームかは雑誌とかみて
だいたい知ってる。おそらく面白いんだろう。
でも俺は買わないしやりたいとも思わない。
求めてないゲームに面白いもクソもないからな。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:25 ID:aFhfobAh
一昔前・・・あれはファミコン時代。
どのゲームをやってもおもしろかった…。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:29 ID:aAIvFr40
重厚長大なゲームはもう売れないな
これからは軽薄短小だ
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:30 ID:YfS9pPfN
スーパーモンキーはツマラナイよ。
他にもツマラナイFCのソフトは沢山あるよ。
>>690 んなーこたぁない。
真・女神転生ifは名作だ!
しかし半分同意
ペルソナ2罰は筋金入り糞だ。
ヴィーナスはストーリー、キャラ、音楽、グラフィック、演出、ローテ
みんなかなりイイんだけど、キモの魔物退治が作業になるのがな…
50〜75年あたりのなんのイベントもない時期、あれがツライ。
心にゆとりを持ってれば、何の問題も無し
RPG的なとこが少ないね。経営シミュレーションっぽい。
騎士団運営シミュレーションか。
そういうのが好きじゃなきゃ、ただの移動ゲームになっちまうわな。
敵がもう少し強ければ、もっとローテーションバトルが活きただろうけど
運営失敗したら、ハマリまくって先に進めないってことになるし
痛し痒しだな、
>>708 メイドインワリオとかまさにつぼですね
板
RPGがしたいな
キャラクターを演じるゲーム
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:06 ID:PaNJhYMQ
FF11やれ
で・・・
エヴァーグレイスの話題はまだですか?
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 08:01 ID:YkhDcYz3
>>717 ・金がかかる
・コミュニケーション障害
・キモイオタク達と馴れ合いたくない
>>713 ストーリーモードはよっぽど馬鹿しなきゃ詰まらんだろ
チュートリアルも読まないし、ボタン連打してるだけな奴には駄目だろうけど
謎解きとか無いからチュートリアルをキチンと読めば攻略もいらない
良いゲームなんてない。そのゲームに良いところがあるだけだ。
日本語は正しく使いましょう。
723 :
720:03/03/14 12:00 ID:PR9C1Oqj
>721
う・・・確かに微妙に日本語おかしね。ていうか語句間違えてたよ。
良いゲームなんてない。そのゲームの良いところを探すんだ。
元ネタはどっかの名言スレで聞いた「女と上手く付き合う心得」だったかな。
>良いゲームなんてない。そのゲームの良いところを探すんだ。
いやこれでも文章としてはおかしいし・・
欠点より長所を見つけろ。で良いんじゃないの
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:41 ID:ob+jwuNM
>>724 ていうかゲームの楽しさって”言葉では言えないけど
なんか動かしていると時間を忘れてしまう感覚”みたいな
ものじゃないか?
探さないといいところが見つからないなんてゲームは
最初から糞ゲー決定じゃん。
好景気になれば良いゲームできるよ。
俺はそう信じたい。
mk2でメガテンとアヌビスにSがつきましたね。
>>726 つい4年ほど前までは不景気でも
ゲーム業界にとってはどこ吹く風だったんだけどね。
>>724 「楽しさ」のポイントを何処に置くかは人それぞれだろう?
「時間を忘れてハマってしまう」
「素晴らしいストーリー」
「戦略性が高い」
「爽快」
「やり込み要素が豊富」
「音楽だけは素晴らしい」
「エロ━(゚∀゚)━♪」etc...
良い所を一つ見つけるだけでも随分違う。
そりゃあ、たくさんあれば良いに越した事は無いけど。
「全てが完璧」なゲームなんて今までに一つとして無いよ。
昔からよく言われてることだけど、今の人はRPGに限らずゲームに多くを求めすぎてるんじゃないかね。
大概のゲームはどっかしらに欠点の一つや二つはかかえてるよ。それだけ上げへつらってクソ呼ばわりすれば
大概のゲームはクソゲーさね。例えが古いかも知らんがFF5のストーリーってお約束とかばっかで感動は全然無くなかったか。
エストポリス伝記のシステムって当時でも古臭すぎないか?タクティクスオウガの難易度ではライトゲーマーは楽しめないだろ。
でもこれらは全部名作だと思う。だって欠点を補うほどに面白いところをもってたから。もしかしてみんなで欠点ばかり探して、
クソゲークソゲー言ってるのが、ゲームを売れなくしてる原因の一つじゃないのか?
あと>725、探さないといい所がないってのは本当にクソか?やりこんで初めて面白さがわかるタイプはNGなのか?お前は
最初からどっぷりはまり込めるようなのしか認めてくれないのか?
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 14:37 ID:ob+jwuNM
純粋に「つまらない」「飽きた」からゲームは売れないんだろ。
ディスプレイのキャラを動かして遊ぶ娯楽自体がもう古いんだよ。
逆に昔はそれが新しくて面白かった。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 14:52 ID:YFvIBeDB
2ちゃんねらーは周りが見えてね〜な。
ゲーオタだけに受けるゲームなら、いくら名作でも売れないんだよ。
いかに普段あまりゲームやらない一般人に、ゲームをやらせるかが重要。
ゲームとして名作でなくても、多くの人に興味を与える事ができればゲームは売れる。
アヌビスのようなロボゲーは、いくら名作でもロボットに全く興味ない人には当然無視される。
キングダムハーツやドラゴンボールが売れたのがいい例だろう。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 14:58 ID:nh/VN0Cz
寿命が来たんだろ。これからの娯楽はネットに移行するよ。
>>732 それは商品としてのゲームソフトの在り方な。
ゲームは商品だけど、それだけでもない。
ではラグナロクオンラインをやろうか
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 15:07 ID:nh/VN0Cz
ゲーセンに関して言うと、漏れの街のゲーセンはあまり潰れてはいないけど
やっぱり4、5年前に比べたら客がかなり減ってるなあ。
漏れが厨房の頃は待たないとできないことも多かったのに、
今なんかアーケードやってる香具師はまばらだしな。
プリクラ撮ってる女子中高生の方が遥かに多い罠。
>>732 だから腐ってるっつって話してんのに
アタマ大丈夫?
頭ダイジョブデス!!!
全然大丈夫Death!!!!!!!!!!
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 16:05 ID:YkhDcYz3
話ずれるけど「信者」って馬鹿だから良い物と悪い物の区別がつかないんだよね
サガ信者の残党はシリーズって事で買い続けるし、
小島信者は「MGSじゃないからいいや」って事でアヌビス買わないし(良作なのに)
業界を客観視できるユーザーが真のゲーマー
話ズレルならレスするな!
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 16:10 ID:YkhDcYz3
ゴメソ
話ずれるっつーかまるで今までの流れ無視だな
744 :
Tom:03/03/14 16:44 ID:+ZMyXaxu
あーチンコ痒い
いいゲームってのはオタクに売れるゲーム
よく売れるゲームってのはそうでないゲーム
俺はオタクだから大丈夫
もし無双4が出たら、3程は売れないと思う
ネバーランドはホント可愛そうな会社だよな
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 18:10 ID:N3++LW4v
GC版のマザーは一体どのぐらい行くのだろうかな
mk2ってどこ?
いいゲームってのはゲームヲタに売れるゲーム
よく売れるゲームってのはゲームヲタ以外のヲタクに売れるゲーム
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:10 ID:WisQWSI6
>>1 このスレでビーナス&ブレイブスに興味を持ったから今日買ってやったが正直俺には合わなかった。
だからナムコのRPGが信用できなくなるんですよ。
音楽はすばらしいがシナリオはそんなに良かったか?
また君にとっては良作かもしれんが、こういう癖の強いゲームは万人受けはしません。
だから当然一作止まり。業界から目をつけられない限りはね。
結局はライトユーザーを引きつける物が2,3,4と生き残っていくんですよ。
>>752 前作も売れてないのによく続編を出したね
>>751 ふーん( ´,_ゝ`)
サクラ大戦がライト向けねぇ
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:33 ID:PaNJhYMQ
サクラ大戦はいいゲームといってみる。
やった事ないけどな〜。
つまらなかったらあそこまで続編出ないし
いろんな機種に移植とかされないと思うし。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:34 ID:agOp6zoi
普通のRPGだと思って買ったんならご愁傷様
まあ、あまりジャンル分けに振り回されるのも考えもんですな。
このゲーム実は、ほとんど同じシステムの一作目があるんですよ。
二作目が出ただけでも奇跡的。
>>755 サクラ大戦ね。
まあ、どれでもいいが一番最初にやるやつの感想は
結構面白いじゃんってなると思うよ。
で、他のサクラシリーズをやるにつれ( ゚д゚)ポカーン
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 21:08 ID:PaNJhYMQ
いいソフトが売れたら
隠れた名作ってのがなくなるじゃん。
名作なら別に隠れんでもよい。
正直若い人ばっかなんだろうな、ココ・・・
サクラ大戦の一作目に関してはライトユーザーにも勧めれる出来だぞ
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 21:15 ID:zs2mioLs
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 21:15 ID:PaNJhYMQ
俺は20歳だな。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 21:27 ID:PaNJhYMQ
野球嫌いな奴が野球ゲームなんて買わない。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:44 ID:wm4t/x3k
MOTHER2をやったことのない香具師は即プレイ汁。
音楽や世界観が新鮮だった小2の秋。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:45 ID:KRcB4zhB
マザー2未プレイな人が今頃やっても面白くないと思われ。
マザー2の時で小2なのかよ。
ゲームボーイは発売日に買ったぐらいのゲーマーです。
白黒の初代GBを買ったのが小1くらいだったか。
エフエフだとかドラクエとかは、真似の仕様があるかもしれんが、マザーはぜんぜんフォローがないな。
(ラブデリックのMOONは、一見マザーへのリスペクトかと思いきや別物だった・・・)
マザーのテキストやってる糸井重里が、コピーライターとして人気がある理由がなんとなくわかる。
それは、「他の人じゃ代わりが効かない文章を書けるから」なんだろう。
(※俺任天堂のソフトこれしかやらないから、あれがニンテンゲーに共通する文体だったらスマソ)
ここで「いいゲームだけど売れない」って言ってるのは、「良く出来てるけど、代わりに○○でもいいかな」
って思えてしまうソフトであることが理由の一つなんじゃないっすかね。個人的な意見ですが。
>>772 それよりは、イマイチ自分の知ってるゲームで該当するものが無いから
どう面白いのか買う前に理解しづらいってケースの方が多いんじゃない?
むしろ他のゲームに似てて良くできてる方が買われると思う。
普通はゲーム買う時は冒険より安心を求めるものだと思うし。
FFX-2のスレでネタか本当か分からないけどディーダENDのレス見て
やる気が出てきたとか、明日買おうとか・・・
もう、なんかゲームとして間違っている・・・
また業界を誤った方向へと導いてくれるんだね
中身より外見重視、社会全体がそうなってきてるから無理もないが
誤ったものが正しいとされる世の中ほど状況の悪いものはない
不況や将来の暗さが、解りやすい見た目を重視したものに惹かれる傾向を生み出すのは
遥か古代から連なるものだが、それでは駄目なんだよ
ただその方向を加速させるだけでしかな
中身のない千と千尋やFFがヒットする世の中は
危険な方向へと突き進んでいる証拠でもある、これは歴史を学べば解ることだが
社会はそういった傾向を自然に示すものなのだ。
正直、ラピュタの方がおもしろい。
中身はなかったな、評価されてるのも映像の美しさ描き込みだ
アメリカで受けてしまうのは自然とそうなる。
>>777 俺も面白いとはかんじなかったよ。
ただ、自然を大切にとか、痔鰤らしいメッセージは伝わってきたから
中身がないとは思わんのだが…。
さて、ここらで「ご大層な中身やテーマが無くても、娯楽作品としての面白さを追求する障害にはならない」
と言う観点を出してみたくなるわけだが。
>>780 禿同。
面白いものにはテーマがある
っつーのを勘違いした作り手はいるよね。
面白いとウケるってのとは別物だけどね
>>782
でも面白くないものはウケないんじゃ・・・
やっぱどこかに人をひきつける魅力があって
それを「面白い」と感じる人がいるんだと思うよ
だから結局人の好みだよな
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 02:56 ID:wUdV4AZd
2ちゃんねらって絶対「しゃべり場」
見てるよな
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:00 ID:Szp61vR9
ゲームって日本ではエンターテイメントとして認められてないよな?
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:04 ID:wUdV4AZd
>>785
そうだね
「ゲーマー」っていう職業がある国もあるのにね
日本もっと誇ってもいいのに
>>783 そりゃあまりにもぼかしすぎの含みすぎだよ、何でも言えるようになってしまう
>>785 文化です、政府もとっくの昔に認めてます。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:13 ID:Szp61vR9
>>788 少しは調べるかしたらどうだろ
あのファミ通にさえ掲載されてたんだけど、かなり昔に。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:27 ID:Szp61vR9
>>789 "国"が認めてようが"国民"が認めてないじゃん
認めてるのはオタだけだし・・・
メガテン3はRPG好きなやつと信者には名作だと思う。
暇があったらやってくれい。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:40 ID:wUdV4AZd
>>789
そうだよね
てか国が認めてても社会的的地位はかなり低いだろうな
しかも賞金がでる大会ってそんなにあるのか?
まぁ社会的地位云々というより人としてどうかと問われるのが今の日本の現状だろうな
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:45 ID:wUdV4AZd
間違えた↑
同意は790ね
チョン国では金出るらしいがな
ま、半島のことなんざ知ったこっちゃねーが
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:52 ID:wUdV4AZd
>>786
本当に日本に「ゲーマー」ってあるの?
とりあえず「職業」と「ゲーマー」で検索した。
とくにめぼしい物はなかったけど・・。
ゲームやる人間よりも、やらない人間ほうが多いんだから当然だと思うけどな。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 04:00 ID:TSii2VNg
いいソフトが売れないかぁ・・・
そういうソフトって万人受けしない内容だと思う
特定の人だけ受けるみたいな
やった人の大多数がハマれば口コミで売れるんじゃないかな
無双みたくね
まぁゲームに限った事じゃないけど・・・
>>1 気持ちはわからんでもないが・・・もし大ヒットしても
FFやらDQやらSOやらTODみたいになるのがオチだぞ?
お前はそんなヴィーナスをやりたいか?
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:01 ID:GhIvX/ZM
>>786 その代わり「コシューマーゲーム」なんてほとんど流行ってないんだよ
全てオンラインゲーム
見ず知らずの他人に殺すか殺されるか、
たとえ極僅かの収入があったとしてもそんな殺伐とした中でプレイしたくないよ
>>795 「デバッカー」じゃない?
よっぽどゲーム好きじゃないとやっていけない仕事だと思う
プログラマと違って馬鹿でもできる。ゲーム好きなら
>>798 FFは正当進化だろ。テイルズは何も変わってないし(3Dのマップはショボくて見づらかったけど)
DQは8に期待
制作はレベルファイブだから
日本人の中身のパターンは数パターンしかないんだよ。
FF買う奴
ドラクエ買う奴
それ以外。
>>751 遅レスだけど、システムが合わないとかなら分かる。
だけどそこでシナリオ語れるほど薄くないぞV&Bは。
1日じゃプロローグすら終わんねーだろ。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:21 ID:qmAfcMNd
>>797 でもさぁ
そもそもその「ハマル」っていう感覚がもう昔と違うのかもね
いや逆かも・・・
なんで無双が売れたかってのはあのゲームは単純明快で誰でも楽しめたからでしょ?
さらに三国志ファンにはたまらない夢のようなゲームなわけ
ある意味キャラゲーとも言えると思う。
しかも「三国志が好き」っていうのは社会的にも悪いイメージはないよね。
しかもただただ殺しまくるあのゲームはいかにも今の時代のストレス発散みたいな感じで楽しいんだろうな。
ちなみに俺は「戦国無双」がでたらいいなと思うわけだが。
信長や信玄、謙信を使ってばったっばったと切りまくる。
キャラ変わっただけジャン!
って言うかもしれないけど
俺は三国より戦国ふぁんだからそれでもいいな
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:34 ID:qmAfcMNd
>>803 韓国はわkるんだけど
日本にあるのかな?
ってこと
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:35 ID:VgUhU+Ua
>>799 デバッガーは単にゲーム好きってだけじゃ出来ないと思う。
WCGのAOCで優勝した奴は100万くらいもらったんじゃなかったかな
他の大会とかも出ていて年2・300万程度稼いでいた気がする
まあ日本人最高でようやくこの程度だからな・・・
普通に働いた方が稼げる罠
韓国人の1億にしても日本円で1000万くらいか?
トップなら凄いのだろうけど、逆に頂点でもその程度にしか行けないということに・・・
>>801 合わない人にはシステムシナリオ全て駄目
合う人にとっては ALL OK
そういうゲームだろ
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:58 ID:0ITv1x+E
>>797 そういうゲームってあるだけ奇跡に近いと思う・・・
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:03 ID:b2FnkdJ6
無双はPS2が発売してすぐ発売したからね
アクションゲームのスタンダードを築いた
無双は、要望に合ってたからだよ
海外ではあんな派手に暴れるゲームあるって知れてたしな
てか、普通に当時の2chでも暴れるのやりてぇなんて意見は普通に多かった
ただそれが無双だったわけで、別に洋ゲーにあるような現代路線でも売れただろう
昔から簡単で単純に派手でってのは人気あったし、鬼武者とかもそんな部分がウケてる
そこをCMでもアピールしてたな。ただここ長い間、出てなかったんだな簡単で派手なアクションってのが
ファイナルファイトやベアナックル以来といって良いぐらいに
まともなデキでは出てなかった、需要はあるのに。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:22 ID:8esE56Jm
韓国のプロゲーマーの最高年収は5000万だそうだ。
すげぇな。
広告兼ねてるからな、昔は日本にもメーカーお抱えのゲーマーっていただろ
あれを一般にさせてる時期なんだよ向こうは。
2の嘘つき
>>814 …誤爆、だよな?それとも本当にぼるじょあに嘘つかれたのか?
で
結局日本で「ゲーマー」って認められてるの?
ファミ通で見かけたけど台湾でのリネージュ(オンラインRPG)の会員数は
総人口2200万中の300万らしい
国家として大丈夫かね
まあ、それはともかく台湾では市民権を得ているのだろう
日本におけるゲームの地位はむしろ低下しているような気がする
>>808 いや、その時点でストーリー始まってないから
819 :
818:03/03/16 01:39 ID:7Qf8k7gb
あ、プレイ1日でストーリーだめって言う意味がわからんってことね。
多分最初の街にすら災厄降りかかってないんじゃないかと。
>>817 いくらなんでも300万はないと思うがw
ソースキボンヌ
>>820 韓国では1000万超えてるものもありますが
向こうは今PCゲーのバブル中
ソースは立ち読みだから出せない・・・
いや、ちょっと調べれば解ることだ
新聞でも過去に何度かこんなのは報道されてもいたし
無知なガキが多いってことで、見下して笑っとけばいいんだよ。
マジック・ザ・ギャザリングの世界大会の優勝賞金は5000万らしい。
むかーし、K-1の佐竹がさ、学際に来たときにいってた。
「K-1やめてゲーマーになろうかなぁw」 だとさ。
ネトゲーの大会じゃ、優勝したら車とか家とか何かすごかったからな
一時は。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 09:40 ID:b2FnkdJ6
MTGは運も大きいけどなぁ
9割9分9厘の人はカードの購入費用で赤字だよ
まぁ娯楽だからいいけど
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 11:28 ID:lxy7a42H
売上が内容をともなっていない現状はやっぱりいかんよな。
並みの商品を極上のモノとしてを売ってしまうと客の信用を失うわけだから、
長い目で見ると業界が先細ってしまう。
828 :
我たま:03/03/16 11:51 ID:ysFdjsAQ
大作の大安売り
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 12:38 ID:jfQm0eSZ
自分は売り上げよりも大体レビュー見て決める
おかげで無双2、ダークロ買ったがかなりはまりました
FF10-2が売れてるみたいだけどFFはFF10、10時間やってもう卒業しました
なんつーか飽きるんだよな・・
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 13:30 ID:C1dfcpkw
ファミ痛、レビューサイト、など
あとここも
売れててもつまんないゲームがあったから
これでゲーム買うようになった
カルドセプトも世界進出するらしいけど
受け入れられるのかね。
リネージュは俺も1年前やっていたがハマると中毒になりやすかった。
2chでゲームを判断するなど愚の骨頂。
情報の選別ができない奴は止めた方がいいな
要するに全ては自分の責任、ということで。
>>836が上手くスレを纏めたっつーことで他に話す事ってある?
いや、できてないからスレタイの状態になっているのでは・・・
X-2の売上とか最早笑うしかない
いいソフトなら口コミで数万本以上売れてるだろ。
数万本売れてるんだから十分売れていると言いたいだけ。
「いいソフト」を真剣に求めるのはマニアだけだから。
FFが無条件で馬鹿みたいに売れるのは、多分「いいソフト」だと思っているからじゃないの?
過去の栄光と雑誌メディアのミスリードの所為で
どれが「いいソフト」か手間ひまかけて調べるのはマニアだけ
音楽や映画だってそうでしょ
マニア以外は適当に見繕って選んでるだけ、真剣じゃないよ
結局雑誌のレビューってアテになるの?
ゲーム雑誌って広告料で成り立ってるってイメージあるから
どうも信用ならんのだが
>>844 点数を見ずに文章だけ読めば結構アテになると思う。
俺レビュー見なかったら絶対にトルネコ1買ってなかった。
なんか昔と違って、ストーリーとかシステム以前に
どうしようもないゲームって近頃あんまりでないよな。
PSの全盛期にはたくさん見受けられたが。
>>846 あのころのどうしようもないゲーム、今やるとなんだか妙な気持ちになるな。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 23:26 ID:b2FnkdJ6
>>844 スクウェアとか大きい企業の点数が高くなるのは仕方ないけど
むかーしスクウェアのゲームに酷評つけた雑誌なんて情報規制で潰されたし
>>846 ゲームバブルの時は「なんでも買ったれ!」だったから
今は「絶対安全なシリーズモノだけ買っておこう」
時代背景が色濃い
みんなが金持ってれば
「FFも買うけどこのゲームにも挑戦してみよっと」てな感じで無名の良ゲーも手にとってくれる(はず)
>>817 まあ、無料だからな。
タダってのは強い。
向こうは安いことのほうが重要だしな。
ただし、他のゲームと掛け持ちが出来ない。
ビジュアル、システム当の更新が難しい。
ネトゲの最高にして最悪のネックでもある。
台湾と中国を中心に何故かエニクソのクロスゲートが800万人ユーザーを抱えているとか
>>848 少年ジャンプではFF2を、商業誌では考えられない程こき下ろしてたよん。
まぁ、禿げしく昔の話だがな〜
まぁジャンプは実質的にドラクエの製作に携わってたからな
3とか4の時も
世間に与える影響が■<ジャンプだったからねぇ
当時は■も今と違って謙虚だったということですよ。
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
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>>799 >>805 遅レスだが、デバッガー(バグチェッカー)の実態を報告するスレがある。
<ゲームサロン板>バグチェッカーさんいらっしゃい
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1046540353/l50 あちらのスレを読む限り、
壁に仕様外の抜け穴が無いかを調べるため、ひたすら壁に当たり続けたり、
特定の手順でコマンドを実行するとバグったりしないかを延々調べたり、
そんな「作業」を徹夜でやり続ける職業のようなので、
「プロゲーマー」「ゲーム好きなら誰でもできる」のとはちょっと違うっぽい。
ゲーム好きじゃないとやっていけない
=ゲーム業界に対する献身的・自己犠牲的な愛が溢れていなければやってられない、
という意味ならその通りだと思うが。
ここ数年は明らかにデバッグしてないゲームが出荷されたりしてるよな。
ナントカ転生とかスーパーナンタラ大戦とか。
>>857 PSのナントカ転生2はね・・・。
2だけね・・・。
>>857 出荷直前に仕様変更があったとか、
ゲームの規模の割にデバッグの時間が短か過ぎたとか、人員が少なすぎたとか、
デバッグチームの報告を無視して強制出荷したとかだろうな。
ゲーム(に使われている技術)が複雑になれば、
その分、バグの発生率は爆発的に高くなるのだが、
デバッグチームの人権は低く、社内外からも軽視されがちな部署であると聞く。
きっと不景気になれば真っ先にリストラされたりするんだろう。
PCソフトならメーカーのサイトで修正パッチあてられるけど、家庭用はそうはいかないからね…
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:35 ID:FtD161+l
>>860 現状はそれがあるからユーザーがデバッカー。
いくらパッチでどうにかなるといってもヒドすぎ。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:44 ID:9vbofkQZ
俺は2ちゃんを見て、ゲーム買うようにしてる。
おかげでSO3は無事、修正版をゲットできた。
人柱になるのは嫌だね。
結論
「続編は出す度に煎じられる。」
デバック作業は可能な限りのバグ排除で、バグの完全駆逐とはいかないのよね。
同作業で発見されないバグは必ず存在するし、
それを見据えて作り手はバグの発見すべき水準を儲けてる。
(それはロジックベースでの数であったり、率であったりするけれども)
水準を達したらそれは製品として成り立つのだよ。
ただ、明らかに稼動するアプリケーションとして致命的なもので、
かつ、デバッキングで間違えなく発見されてただろうもの、
それに再現性があれば出荷したメーカは悪質と言えるだろうね。
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 11:24 ID:jONMfvif
トライエースはエロゲー会社並にバグ出しまくり。
エニックスの投資が少なすぎなんだよ。
スクウェアみたいに第一線の奴らにタンマリ金やってバグフィックスにも大量に投資すればそんな事も無くなる。
まぁ支給を極力抑えてるおかげで赤字が出ないのかもしれないけどさ。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 11:41 ID:9qXXg7Q8
>>775 激しく同意。
外見屋マーケティングばっかりで
作品としての中身が無いが現代においてもてはやされるもの
例として千と千尋とFFは非常に上手いと思う。
俺はそれに小室〜つんくの音楽を追加しておこう。
PS真2の制作請負会社の代表作
ラストバイブル、デビルチルドレン、
R O N D E
>>866 娯楽なんだから、不況時にわかりやすいものに行くのは正しいのでは?
現実が先行き不透明なところに良質でも重いゲームに時間なんてかけたくないし。
今のゲームは、結局酔って騒ぐ憂さ晴らしと同じ位置づけなんだから。
いかにも他人の金で不自由なく生かされてる学生の考えそうな……
とここまで考えたときに、早い話、逆に言えば人の金で生かされてる奴には
不況も何も関係なくて、そこに取っつきやすいゲームだけを投下するのは、
そいつらが大人になったときに悪影響を残すだけと言いたいのかな?
そう考えるとワカランではないが、しかし、
いまやゲームユーザーの過半数は自分で金稼いでる奴だし、
文化事業みたいな位置づけを望むなら、おまえらが働きかけて
政府から助成金出して貰ってくれや。
ゲームは嗜好品だからな
他人の趣味に口出しする気にはならない
ゲーム文化がもっとも栄えたと思われる、
ファミコン後期〜SFC時代は、バブルのまっただ中。
不景気=クソゲー乱発の法則が見えた。
>>871 昔の学者には王侯貴族が多いのは知ってるよな?
生活に余裕がないとやってられないんだよ。
日銭を稼ぐためだけでなく、精神的な余裕がないと。
>>871 でもSFC時代ってあんまゲーム売れなかったね。
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 18:14 ID:bPjeklsO
昔はファミコン持ってる友達んちに遊びに行ったついでにプレイするくらいだったな。
基本は自宅から出て遊ぶことだったからね。
近年は昔に比べて引き篭もり傾向が強いから、多くの家庭にゲーム機がある。
ヘタすりゃ一家に2台以上PS2があるだろ。兄弟で1台づつとか。
よって、昔に比べて売上本数が多い。
それとゲーム機の単価が下がったのも大きいのでは?
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:48 ID:jONMfvif
>>871 ゲーム文化が栄えたっつーか御前が学生だっただけだろーが。
自分にとってのゲームバブル=自分の学生時代なんだよ馬鹿。
今はゲーム以外にも楽しみの選択肢が増えすぎたし。
携帯料金に月5、6000円使う時代。
>>875 話に全く脈絡がない。
871の身分とゲーム会社がクソゲー乱発することにどんな関連性がある?
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:26 ID:5s6g1mN6
>>876 要は学生時代ってのは一番時間がありつつもあまり楽しみをみつけにくい(人によるが)
だからゲームばっかやってたその時代が自分の黄金時代になって
そこがたまたまファミコン時代だった
そして偶然にもプレステよりもファミコンの頃のほうがなにかよかった
って言ってる意見の人が多い
ってことじゃない?
これもわかりくいかw
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:38 ID:8/HgzPnF
そもそも糞ゲーを乱発していたのは去年だけの話じゃねーかよ。
今年も乱発汁
つーかね、10年前の時代のクソゲー感覚と今の評価眼の肥えまくった感覚でのクソゲー感を
同列に方ってどーすんのよ。
10年前のものと直接比較してどうする
劇空間プロ野球。
今やったら糞ゲーだけど、
当時はあれが80万本も売れた。
いかに映像が衝撃的だったかだ。
オレはキャッチャーのミットの動きを見て糞ゲー判断をしたけど。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 16:28 ID:J2FyJwKH
野球ゲーはパワプロとファミスタだけでいい
未だに携帯説を鵜呑みにしてるアホがいるのか
ヱイベックソの「ピーコ野郎増えたんでCD売上げ落ちました」級に
どうしようもないへタレ会社の言い分を鵜呑みにすんな
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 17:02 ID:QQye/mgp
>>884 携帯やネットは説って言うか事実だろ。
実際通信費で金がかかるし
ネットしてるほうがゲームより面白い。
エイベッ糞の「ピーコ野郎増えたんでCD売上げ落ちました」
なんかと一緒にすんなよヴォケ。
それに対応するのは「中古ゲーム屋のせいで
新品ゲームが売れません」だよ。
たしかに、山内社長じゃないけど「ゲームなんて無くても全く困らない」からな。
携帯は無いと確実に不便になる。(なくてもやっていけるだろうけど、困る)
そうすると、必然的にシェアが携帯>ゲームになるわけで、
すると資金の流動も携帯業界の方が活発になるのは道理かと。
やっぱ実用的な面を持ってるのは強いよな。
そんな事情から、今までゲームが持っていた「時間つぶし、手慰み」の要素を
携帯電話が持っていったのはある意味仕方ない事なんだろうね・・・
>>885 もういいよアホだから
携帯で女の子と楽しくおしゃべりする奴とゲームの接点なんて
はじめからあるわけ無いじゃん
というか携帯はアウトドアグッズじゃん
なんでそこでインドアアイテムのゲームと関連付けるのかわからん
そんなマヌケな理屈を間に受けるなんて本当にユニーク
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 18:29 ID:J2FyJwKH
>ヱイベックソの「ピーコ野郎増えたんでCD売上げ落ちました」
別にこれも正論なんだが。
レンタル→エンコ→放流・・を繰り返して売上減退しないとでも?
「音質も劣化する粗悪なコピーガード」に苛立って叩かれてるだけ。
2chでボロクソ言われてるからって勘違いしてませんか。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 18:31 ID:44WQ2RYi
>>887 >携帯で女の子と楽しくおしゃべりする奴とゲームの接点なんて
かわいそうに女の連れなんかいないんだろうな
ヲチがついたので
終了
いいソフトは売れるし
自分の好きなゲームが売れなかったら何か問題あるのか?
社員か・・・
>>891 自分に合うゲームが、製作されねーじゃねーか
それぐらいわかれよ
チュウボーか??
>>892 エゴ丸出しもいいところだな
RPG嫌いから見れば、RPGばかり売れる(ry
894 :
892:03/03/19 18:45 ID:gyPXnea/
それではお前らが買った全然売れてないけど名作なソフトを教えてください。
V&Bとか有名どころはやめてね。
ブリガンダイン面白かったよ
MOONってどれくらい売れたんだ?
901 :
892:03/03/19 18:50 ID:gyPXnea/
>>893 ジャンルの事を言っているのではない。
現状にある良いソフトってのは、万人向けな
物が多いだろ?
万人向けゲーを突き詰めていけば、
つまらん物ばかり製作されるじゃないか
漏れはそのことを危惧してるわけ
アクション、シミュレーション、ADV、などと
様々な要素が重なり合ったのがRPG。
それをアクションなど専門ゲームと同じような価格で買える贅沢。
まさにRPGはゲームの集大成なのである。
>>901 トレードオフってわけだな
5人が最高にハマれて95人がつまらんって思うようなゲームが何故たくさん売れる必要があるのかと
904 :
892:03/03/19 18:58 ID:gyPXnea/
>>902 ごちゃごちゃ残飯並みのミニゲームが沢山入った
RPGなんぞ具の骨頂だ
905 :
892:03/03/19 19:00 ID:gyPXnea/
>>903 商売だから仕方ないかもしれんな〜
でもさ、そんなが会社近頃多くないか?
もっと冒険してもいいじゃないか
万人向けに進化は、ないぞ
>>905 企業とはそういうモンだ。こだわりをもってつくりたけりゃ同人サークルでも立ち上げるしかないかと
よくどこぞの会社は金儲けばかり云々というが、金儲けしか考えないのが企業であって、ボランティアじゃない
あとそういう専門的なゲームのに波長の合う奴は大衆ゲームをコケにする風潮が強い
そもそも、良いモノはみんなに受けいられて云々〜
というのは工学の世界の話であって、
趣味の世界の話ではない気がする。
金儲け云々言ってるヤツはそのあたりを勘違いしてるんじゃないかと。
908 :
892:03/03/19 19:24 ID:gyPXnea/
>>906 44WQ2RYiさんよ
付き合ってくれてthank youな
そんな常識なんぞ並べられたら話が終わっちまうじゃないか
大衆ゲームってのは、ライトユーザーに向けたもんだろ?
ライトユーザーってのは食いつきも良いけど離れていくのも早い。
ゲームを支えてきたゲーマーに向けての開発も大事ではないか
沢山金をゲームに掛けているヘビーユーザーにもっと目を向けてくれってこった
>>903 5人が最高にハマれて95人がつまらないゲームが、
ちゃんと100人中5人に売れればいいのだが、
100人中1人しか売れなかった場合、
5人に売るつもりで立てた予算が1/5しか売れなかったことになり、それは問題だ。
ヘビーユーザーがライトユーザーの何十倍も金を落とせばいいのだろうが、
それもなかなか難しいだろう。
やはりゲーム業界自体が苦しくなってきてるから、ユーザーもゲームマスコミも
安全牌(ブランドもの)に群がるし、博打には出なくなってるのかな。
PSが発売し、ゲームとは縁遠かった層がどっとなだれ込んできて、
ユーザーの拡大と呼応して新規会社が乱立。
(噂に聞くファミコンをSONYがはじめたって感覚だったのかな?)
ブームに合わせて、開発コストが(初期投資のほうかな?)比較的抑えられてたせいもあって、
実験的、あるいは旧来一部ユーザに認められてたタイプのゲームのリメイクなどの
博打もうてたんじゃないかと思う。
業界としては夢のような時期だったろうね。
いろいろ行き渡って飽きを感じてきたことにあわせ、収入の減少となっては、
当時のお祭りのような収益はまず見込めない。
下手打つとコンパイ・・・・。。
>>913 と言うよりも昔はゲーム業界入り自体が博打だった。
爆発的な普及により、わざわざ博打を打つ必要が無くなっただけの事かもしれない。
企業がユーザを選べる時代になってしまったという事だね。
何が当たるかわからないコアより、安定してるライトを狙った方が安心だ。
もう一つ問題なのはハードの高スペック化と大容量による手間隙の増加。
それによる開発費の高騰が挙げられるのではないのだろうか?
同じ売上でも採算が取れなくなってきてるのが現状だ、これでは博打もしにくい。
家族の生活がかかっているんだから冒険はできないからね。
ゲーム業界はダイエットの時期に来てるってことかな。
ゲーセン言ってDDRやれってことですね!
あ、でもおまえらひきこもりだからむりかなー(wwww
はいはい、お帰りはあちら
今更DDRやってる香具師はキモイ
腐った業界を作った人間が腐ってる。
DDRとかやれないなあ。
ほとんどやったこと無くて下手なのに無駄に注目されるからなw
自分の行く所でやってる人はなんかスポーツ系?の格好した人ばっか。
ジャージとか
1000
正直アヌビスが売れないのはおかしい
>スポーツ系?の格好した人ばっか
ジャージ万歳
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:52 ID:tKm62xpb
DDRなんてもう流行ってないよ・・・。
でも家ん中篭って黙々とゲームやってるような奴にお勧めなのは、
太鼓の達人。
シンプルだし叩くとストレス発散になるよ。
「難しいモード」が叩けるようになると凄まじい運動量になるから、
フィットネスにもいいかも。
家庭用のでちょっと練習してゲーセンでやってみ。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 13:12 ID:5W1EWKHw
文化と言うものは経済や、健全な市民社会から隔離したところで構築されていく、
と言う見方があるが、
よいゲームが売れないと言うことは、
次の文化を担うようなものが市民社会から排除されて
すくすくと育つ場所を探している現象なのかもしれない。
要はゲーム業界に絶望した才能ある若者がアングラな方向へ流れていくという・・・
>>922 小島作品が売れないのは今に始まった事じゃない。
最近は全体的に売れないんじゃないか?
エロゲーに流れてます
>>928 Kanonでも8万本しか売れてないよ。
土俵が違う。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:27 ID:ky6JmkYJ
「パソコン」には流れてると思う
普及率も60%?を超えたみたいだし
メール、チャット、WEBサイト開設、オンラインゲーム、MP3、DTM、CG、エロゲ・・・etc
やれる事が多すぎ
「○○に流出」説は絶対的ゲーム人口の減少の原因には違いないが、
クソゲー/良質ゲー の売り上げ比率にはあまり関係ないことだと言ってみる。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 22:34 ID:bdPWHZX4
ここのスレ住人的にはどんなのが良ゲーなの?
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 22:44 ID:NVWDXRSP
幻想水滸伝も最初は隠れた名作とよばれてたんだが
なぜ2であんなにブレイクしたのか。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 09:43 ID:KkRojkIX
幻水は男女別ユーザー比率が5:5〜4:6(男女)だと思う
大抵のRPGは7:3くらいだろ
女ウケがいい
じゃあ次回幻想はビクトールっぽい人だらけの108星にすればokだな。
アマダ108連星でもいいなぁ。
アビズボアが108匹は少々辛いか。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:03 ID:FFvOEkjz
>>1 ドラゴンクォーターだっけ?
ユーゲーに紹介されてるの読んだら
面白そうだったんで
ヴィーナス片付けたらやってみる
ヴィーナスと同じで疲れそうなゲームやけど
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:51 ID:QV6GYhjI
ドラゴンクォーターはあたらしいけど
システムの詰めが甘いよ
後半の難易度もかなり高いし
ソフトたたきが男に多いのは、女受けしてるからだろうな。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:44 ID:BXnbVDCe
この板の好きなゲームは小学生まずやらない。
メガテンなんて普通の小学生はやらんよ。。。
俺の小学生のころドラクエもFFもライブアライブも
やったけど面白かった。
思うに小学生って雰囲気で遊んでる。イベントおきても
ボタン連打テキストなんて読みません。
もう雰囲気です物語よりもシステムよりも雰囲気。
彼らはゲームしててもゲームしてないわけデスヨ
キングダムハーツにしてもFFにしてもリアルすぎる
キャラのおかげで雰囲気たのしめん。。萌えキャラだすと拒絶
反応おこすやつも少なくない。
そんなわけでゲーム作ってる人は子供も大人も遊べるゲームだせ、と
だからアトラスは子供向けにラストバイブルやデビ散るを作ったんじゃないの?
>そんなわけでゲーム作ってる人は子供も大人も遊べるゲームだせ
ドラえもんみたいに大人もそこそこ楽しめる児童向け漫画すら描ける人がいない世の中、
ゲームでは絶対無理と言ってみる。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:11 ID:BXnbVDCe
>大人もそこそこ楽しめる児童向け漫画すら描ける人
ぬーべーとかどうだろう?まあ漫画の話は別にして
家庭ゲ用よりもGBアドバンスに期待したほうがいいと思う
>>943 ぬべってあの大きなお友達ご用達のやつ?
FCだが、メタルスレイダーグローリー(SFCリメイク有)
面白かったよ
ひと昔まで、中古屋で糞高い値段ついてたけど
SFCリメイクされてから、中古屋から姿消したね
あとファミコン探偵クラブ(2はSFCリメイク有)も、けっこうオススメ
どっちもメジャーぢゃないよね?
TVゲームの新鮮さがなくなったんで、コアゲーマー以外離れていくのは仕方ない。
いくらデキがよくても画期的な新鮮さがなければ、ライトはどんどん離れるよ。
これからは「数撃ちゃ当たる」的な売り方は厳しいと思う。
ガンプラみたいに、マニア向けに創り込むかわり単価を上げるという方法しかないのでは。
ゲーマーとしては寂しいけど、他方面に力を入れていく会社も増えるんじゃないかな。
アークザラッドのためにあるようなスレですね
948 :
are:03/03/26 19:46 ID:MMCM9WDW
ドラえもん大人受けいいか?
俺的にはサザエさんを推すが、今の子供は見ねーかな
>>948 ドラえもんは劇場版は結構大人受けいいんじゃないかな。俺もビデオ借りる時あるし
最近のはよくわからないけどな。風使いがなんとかっていうのやってるらしいけど
そういや、劇場版サザエさんって聞いたことねぇなぁー
あまりにも日常的な話を映画でやっても
誰も見ないでしょ・・・。
サザエさんはたまに旅行編があるのでそれで我慢しなさい。
この前の旅行編では実はマスオが運転免許を
持ってた事がわかったのが思わぬ収穫でした。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 10:58 ID:lTlrHhG9
ペーパーだけどな
ってそんな事どーでもいい
あの家、車ないじゃん
2階もないし
正直持ってるのは船舶免許にして欲しかった
■、エニクソ、コナミ(傘下開発会社ではなくて本体)
ゲーム業界悪の枢軸。
似たようなスレの中でもここは落ち着いたいいスレですね。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 21:48 ID:Ew/5RhQm
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 21:54 ID:DAAVTSYq
う、うわああああ!!
ICOが!!
>>958 FFとDQの5以下がPS2でとくにリメイクされずにそのまま10本発売されてもスクエニがウィークリーTOP10占めることはないだろうな
>>958 つーか今どきマスコミや雑誌のランキングをマジで信じてるイイ奴っていないよ。
セントチヒロがあのアメリカ人の間であんなに受けた事も不思議だし・・・・・
モウドーデモイイヤ
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 03:05 ID:CKilb9B8
じゃあ実はヴィーナスバカ売れか
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 03:27 ID:d1urM+0V
>>961 同意。ろくなもんじゃねぇぞアレ。
結局プロモーションなのか?「売れてる」って冠つけば良いんか?
>>958 凄そうに見えるけど、狂信的なB’zオタがコレクション目的で
買っただけだろ。なんかB'zって商売の仕方がえげつなくて嫌い。
ファン心理を上手く突いてるとも言うけど。
使いまわしのFF10−2でもこれよりマシだなw
>>965 某通販サイトのゲーム音楽CDのTOP10より
1位 FF10-2 オリジナルサウンドトラック
・・・・・・・(´Д`;)オイオイ
B'z と
FF には
共通するイタさがある
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 05:00 ID:RLJBS6/6
むしろCD会社らの利益目的だろ。こんな安易な…。復刻版を出す時てみんなそうだね。ゲーム会社も。と、何とか板違いにしない
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:50 ID:YYy5RAnR
>>966 オリコンでもフツーにトップ10入りしてるぞ
昨日のデイリーなんて1位だった
倖田來未もずっとシングルでランクインしてるし
CD業界不況でもゲームとか固定オタがついてるモノは強い
ヴィーナスのサントラだしてくれ・・・・欲しくてたまらん。
>>964 商売っ気はかなり薄いだろう奴等は
設ける気満々なら浜崎のあゆグッズみたいなの出してるだろう
コナミと被るんだよな、やってることが何でも商品化して売るってのは。
ヴィーナス&ブレイブス買ったんだけど、
初っぱなからキャラがアニメ声&アニメ独特の口調で
喋りだしたのを見て急激に萎え、以来やってない。
やれば面白いんだろうけど。
久々にRPG買ったせいでわかんないんだけど、
最近の声付いてるRPGってみんなあんな感じなの?
だとしたら俺はついていけんな・・・。
設定で「声の音量」を0にすればよい
台詞が「あんな感じ」なのは、しばらくやれば気にならなくなる
まあ、無理してやる必要は無いが…もうRPGから卒業したら
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 17:33 ID:PckXBvwg
「RPG」を否定するなら隠しコマンドでいきなり「クロニクルモード」から始めたら
騎士団を存続しながら100年間鍛えていくモード
主人公は本編と違って普通の人間だからかるーく死ぬ
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/04 21:45 ID:/fCgE7ln
俺はゲームが衰退していくことよりもRPG人口の比率が増加していく事のほうが嫌だな。
RPGって基本的に一人プレイだろ?友達いるいないの話じゃないけど、
多人数ゲー以外は最初ゲーム買わなかったよ昔は。
そのあと、クラスの人と話あわせる為にFFとかDQとか有名なソフトは一人用でも買うようになったけど。
一人用のゲームばっかり出して、消費者も、そんなのばっか買う、そんな業界が恐いと思う。
ゲーオタには馬の耳に念仏だろうけど。
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:00 ID:tYPJd4qh
>>967 >B'zと FF には共通するイタさがある
遅レスすまそ。その気持ちめちゃくちゃ分かる。
もうね、買ってるヤシ同じtypeじゃないかと。
「売れてて気持ちよさげかも」みたいなモノを買うヤシね。
だから売上げが減少傾向に陥るととたんに売れなくなる。って商品だね。
>>975 RPGの祖先、テーブルトークRPGは多人数ゲームだったんだけどなぁ。
とかマジレス。
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 22:04 ID:mBQ5Wtx2
ヴィーナス&ブレイブスはとてもいいゲーム。
FFみたいな糞ゲーと比べること事態失礼だろ
>>979 同意、FFとかDQとか名前だけで売ってるゲームいい加減諦めろよ。
FF10だって「FF」って名前ついてなかったら誰も買わんぞ。
そうか まだ春休みなんだよな
そういった弊害や被害は業界が受けてユーザーが受ける
■や小波といった奴等がのさばればのさばるほど。
変なヲタしかもう残ってきてないよ。
B'zはシングル沢山出すならアルバム二枚組みにしとけってこった。
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 14:22 ID:bR28zGd2
>>976 7のサントラになってるけど・・・
7のサントラは限定版についてきたから製品化はして欲しくないなぁ
ヴィーナスのサントラは激しく欲しい
985 :
976:03/04/05 23:53 ID:5YjHtSeX
>>984 全曲集であって一部ではない所が味噌。
発言でもカップリング希望が出て来ているっす。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 22:50 ID:8kRWCAZu
何気にザプレの人気ランキングで2位だー
1位になれる日はくるのか・・・
そんなに売れてないのに2位なんて。。。
ほとんど買ってる奴は投稿好きのゲーヲタか?なんとなく売れない理由がわかってきた
結論からいうと、RPGにいいソフトなんかねーよ。バーカ
RPG自体がつまんねーんだからいいも悪いもない。
3時間程のオタクアニメを、40時間以上もかけて見るようなもんだ。
FFもDQもSOテイルズもゼノもクロノも天地創造もライライもメガテンもATLも
.hackも天外魔境も幻水もWAもポポロもサガもBOFも
全部・・・!
うーんこぉーーーーーーーーー!!
>3時間程のオタクアニメを、40時間以上もかけて見るようなもんだ
そのとおり。
正直、時間が短くて済むから
アニメでも見た方がまだマシ。見たくないけど。
>>988 ライブアライブをやってみろ。
目のウロコが落ちると思うよ。
何かヴィーナス信者か765信者が必死に書き込みしてるな。
売れないものは売れなくして売れないんだよ。
ああいう系統のゲームは万民受けはしない。ユーザーに見切られてんだよ。