スパロボのシナリオとライターを語るスレ 96

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ　・第二次Ｚ破界篇 　・第二次Ｚ再世篇
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)
■岸本みゆき
　・UX(+中川直人,小林徹也,永井真吾,MAFTY,尾上一等,市原剛)


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スパロボのシナリオとライターを語るスレ 95
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1388659558/

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

z3の主人公ははっきり言ってどうよ？

かなり良さそうだ

設定は名倉の中二病の趣味丸出し、またフルメタと○○同盟やるんだろうなって感じ
生い立ちと機体は次元獣絡み
新しいキャラテザはバリの身内、全然上手くない上にさち子並に古臭い


なんつーか、ここまで完璧に惰性とか意図が見え見えの主人公をシリーズ最終作で出すか？って感じなんだが

なにがなんでもアンチしたいらしいが、
さすがにあれが全然上手くないってのは無理がある

下手じゃないけど描いてる人の性質上アニメの設定立ち絵って感じで
描き込みが少なく見えるかな、1枚のイラストとしては物足りないというか

設定画はいいんだけどカットインが全然あれでなぁ
一部の戦闘アニメといいクオリティチェックきちんとできてないの見えてやばい

貧乏くじ同盟もキラキラコンビも寒いだけなのに、一部のネタ厨のために無理矢理やってる印象しかないわ

>>9
察したら？
もうそいつら以外にzシリーズにファンがいないってこと

貧乏くじ同盟はガンダム比率高過ぎィ！またデュオかよ
って印象がどうにも


は、置いといて
最近は「わかりやすく作品を象徴する交友関係を作っておく」やり方が増えたけど
その観点から見ても、貧乏くじ同盟はえらく半端な印象あるな
ＬとかＵＸはうまいこと構築できてると思うけど

似たもの同士で組ませるのって嫌いなんだよなあ
特にZ2はクロウ中心に半ば無理矢理貧乏くじ貧乏くじ言ってるのが嫌
クロウそんなに貧乏くじって感じじゃないし
そういう意味ではキラとキラケンのコンビはそこまで嫌いじゃない

勝平ワッ太正太郎くらいの絡みが自然でいいね

その３人はビジュアルこそいかにもな年少組だけど
メンタリティや価値観は三者それぞれ結構違うと思う

PXZもやたら似たような属性のキャラをセットにして同類だからどうこうって言ったり
せっかくの分岐なのに原作で同じ役割のキャラ同士をすげ替えるだけ（EOE⇔ゴッドイーター）とか、
制作者にしてみたら全く捻らずに省エネで作れて、それで一部のネットの支持者に馬鹿受けするって考えなんだろうけど、
やっぱり安易に作ってるって印象は否めないし自分は好きじゃないなぁ

結局、似たような作品ばっか集めてもそんなに面白くはならないんだよね。
○○系の作品集めたスーパー○○大戦が見たいなんて言ってる人よくいるけど。

UXみたく方向性無茶苦茶なの揃えられても困るけどな

偏りないとは言わないし、ミクフェイってとんでもないのはいるが
基本的に揃ってる作品は真っ当な連中だから
無茶苦茶ってほどじゃないと思うけどねぇ

それを制御できるか、破綻するんじゃないかって危惧は別として
無茶苦茶であること自体は結構だと思うけどね

結局危惧するところは、ワープ祭り並行世界祭りになるんだけどね

本当に「なんでこれを共演させたのバカなの？」って組み合わせってなんだろ

GCのファーストがガンダムメインにライジンオーを絡めた展開かな？
せっかくの作品がもったいないと思った

Z3の主人公とヒロインのデザインはさち子より酷いと思いました。
L、UX、Z2の人でいいだろ。

極端にひどくなければデザインがどうかより話でどう動いたかの方が重要だけどね
酷くても話が良ければ認められる

>>19
00一期とコードギアス一期なんかよく考えるとかなりヤバい組み合わせ。
「戦争ダメ、どうしてもやるなら両方力技で潰す」という組織を主軸に進む作品と、
（つまり、基本的に現状肯定かつ、目的の内容よりもに武力闘争自体の否定がスタンス）
「抑圧された人々の解放のための武力闘争」が話しの縦軸（の一つ）になってる作品、
（現状の絶対的否定かつ、苦境ゆえに武器を取らなければならなかったという流れ）
ソレスタルビーイングと黒の騎士団、スタンス的には共闘なんて絶対ありえないどころか、不倶戴天の敵にしかならんぞ…

根本的にコードギアスがスパロボに合わないという問題があるからな
どちらかが異世界から来たとかならOEみたいに出来るけど

コードギアスはロボットアニメのアンチテーゼ的な部分もあるし
そもそも「ロボットアニメ」に大して拘った構造のお話でもないしなぁ

アンチテーゼ部分より、最近のロボットアニメにも言えるドラマメインの問題が大きいだろうな
ドラマが濃すぎるとスパロボで取り込みにくくなる問題

破界篇発売前の時点ではギアスやOOに限らずむしろそう簡単には相容れない事を期待されてたハズなんだけどな…

似たようなキャラが集まって「俺たちと同じ」同盟結成

本スレ「神クロスオーバー！」

まぁ似た境遇、似た属性のキャラがあつまる事自体はいいんだけどね、何事もやってみなきゃ、ではある
シンジとカトルみたいに定着したクロスを無碍にせず
大事にするのも結構だし


んー、しかしね、シンとシンはACE合わせて二回共演したけど
ファンがやたら騒ぎ立ててたわりには
二回ともこれといった絡みなかったのはなんか苦笑い
そうだよね、絡める要素ないよね

アルベルトは東方不敗よりサキエルと戦った方がインパクトあったよな

>>30
それは人によるだろ
自分はシチュエーションも合ってアルベルトの方がインパクトあったし

間違えた、アルベルトでなく東方不敗だった

どうも今のZシリーズを見てると、バンプレは>>28みたいな反応をするユーザーだけを相手にしたくて
それ以外の作るのが面倒な内容を求めるユーザーは切り捨てたいんじゃないかって思ってしまうよ

そりゃ、原作のバックボーンなんて関係なしに次元振動でただ単に作品集めて、
その中から似た属性のキャラ集めるだけで「神クロスオーバー」になるんだったら、こんなにお手軽な方法は無いだろうからな
わざわざ原作を細かく考察してストーリーや設定を組み立てる必要も無い、wikiとネットの評判だけでも作れる

流石にそれは考え過ぎだぜ
それだったらDS系の変な偏りなどももう少し色々考えてくれるよ

言ったらあれだけど
強者には違いないけど十傑集の１人にすぎないアルベルトと互角ということに
「あれ、東方不敗ってこんなものなの？」って当時感じた

個人的にはOVAの最終話を見ていたから、アルベルトを十傑衆の一人にすぎないという目では見れなかったな

一応アルベルトは大活躍したほうなんだがな

まあいいたいことは分かるがそれ以上は野暮ったいよな

まあ我ながら野暮ったいとは思う
いかんせん十傑集って化け物揃いだから…

>>35
むしろ生身一つでロボクラスと戦わなきゃいけない立場なアルベルトに対して
まだガンダムに乗ってパワーアップという選択肢がある東方不敗と互角って
アルベルト弱くね？っとおもった

東方不敗も爺だし…

あの東方不敗が対等のライバルに対してロボットなんて持ち出してブチのめす訳ないからな
>>39のような考えは全然浮かびもしなかったよ

多分、３Ｚのヒロインはアイビス、セレーナ、せつこ、シオニー、マルグリットと同じ役割だな
シナリオライターが考えたダメな女の子で肉体的か精神的か社会的に痛めつけられ虐められって展開だな
下品な言い方をするとシナリオライターの精神的肉便器

そういう言い方しちゃうなら
東方不敗もDG四天王の一人にすぎないって言えちゃうなあとは

>>42
さすがにそこまでけなす気満々なのはどうかと…

設定どうこう以前に名倉ならダメだろうとしか思えんなあ、今のところ
元々奴さんのシナリオの雰囲気が嫌いなのもあるが、
Zシリーズだけでも4本目ってスパロボのライターとしての限界じゃなかろうか

まあなんだな
スパロボ制作側としてライターに求めるものは
シナリオの腕前よりシナリオ量産力ってことになるんだろうな

>>46
まぁ、ライターとしては納期守って依頼はこなすのがプロだしな

ｊ企業としては沢山製品を出して沢山売らなきゃ駄目だってのは解っているけれど、
じっくりシナリオ煮詰めてバグ取りしてから出して欲しいとつい思ってしまう

>>42
こうして見るとほんと性癖丸出しでどんどん気持ち悪くなっていくな……ジ・エーデルとかも加えるとなおさらだ
シナリオの出来不出来とかもっとそれ以前に、生理的に名倉シナリオを受け付けれんわ

シナリオ量産力(主人公一人)

高校生活を描くならゲッターはTV版にすべきだよなあとWやってて思う
あとアルベガスもチャンスだったんだが

Wのゲッターチームは変にくだけ過ぎててアニメ版をちゃんと観てた者としては違和感あったけどね
アルベガスメンバーはあんな感じだったんだけど

シナリオ量産って言っても、ひたすら版権のエピソードを引き伸ばして、間に次元獣とかのオリ敵挟んでるだけだし
別にその点で名倉のシナリオが優れているとも到底思えないんだが

結局ただのコンコルド錯誤じゃないの、名倉の中二病脚本に一旦乗っかってシリーズ始めちゃったから
今更止めるに止められずに、失敗が分かっていても最終的に誰も責任取りたくないから続けてるだけ

あとエヴァと絡みそうな中学組もいそうでいないのか？

名倉は版権キャラ同士で絡んでいる分にはまだいいんだが、
オリキャラ相手だと「こいつの真価を見抜いて認められる俺すげえ」的な雰囲気出しているのが苦手

クロウが守銭奴ってキャラ付けもな
ただの借金苦の苦労人だと思うが

クロウがOGに出たら一生金金言ってるがめついキャラとしてキャラ付けされそう

クロウは過去の事が原因で、精神的に追い詰められていないと何もしないダメ人間になるだろうからな
どちらかというとカイジみたいなキャラなんだよな

最近、シックスセンスオチと主人公の妄想でしたオチに強い憤りを感じるようになってきた

こっちはシックスセンスのオチをバラしたジョリーンに強い憤りを感じるぜ

でもネタバレするなよって注意を先に見せられると詮索しちゃってすぐ気づいちゃうよね
そんな精巧に隠されてるわけでもないし

アサキムとかインサラウムの連中とか出てくる度にゲンナリですよ

随分以前のスレで話題になっていたと思うが、
シナリオについての批判もオリジナル全体の出番の多さ辺りについては反応が見えるんだけど、
ライターの趣味趣向はエスカレートしだすとブレーキが効かないみたいなのよね
Z3を名倉が担当するにしても暴走を抑える人がいればいいんだが

オリキャラの設定の書きっぷりとプロローグの時点で名倉の暴走全開にしか見えないんだが
本当に名倉の暴走を問題視してるなら宣伝の段階であんな内容公開しないだろ、ただのセルフネガキャン

αシリーズは、αで物語の始まりニルファで地球圏の争いサルファで外宇宙って流れがあったけど、
Zシリーズはよく分からん
やろうと思えばいつまでもグダグダ話を続けられそうな構成よね

Ｚは次で五作目で六作目控えてる状態だしな
ここまで長く付き合うことになるとは思わなかった

OGはアレで既に十年くらいやってるっけ…
せめて旧第四次までの設定で一回纏めてα下敷きにした新シリーズ立ち上げるとか
単発なりでキャラメイクや選択制のオリ主人公を元にオリキャラ集合なスパロボとか
ダメならダメなりに方向転換もできたのに

エルドランはスパロボと致命的なまでに相性が悪すぎる

OGはもともとα有りきで始まったんだから今更遅いわ

>>67
やるならＮＥＯみたいに、徹底的に子供向け勧善懲悪作品ばかりで出すのが
ベストだと思うね。

また、いくら戦っても死人が出ずに、戦ったら仲間になるというムゲフロ組
とは意外と相性良いかもしれない。

不評な部分なんて昔なら2年もあれば十分に対応してきてたのに
今は版権もOGも対応するまでの動きが散漫だし、対策の内容も不徹底なものばかり

第三次Zなんて、シリーズが問題の渦中にある事は火を見るより明らかなのに、寺田は
「将来的にはシリーズ物のあり方を考えて行かなきゃいけないと思ってる、またシリーズやれたらいいなぁ」
なんて、今すぐに対応しなきゃいけない事なのにまるで他人事みたいに呑気な事言ってるし
そりゃシリーズ全体が落ちぶれるわ

スパロボと相性が悪いのはむしろ世界大戦をやってるガンダムだろう
ガンダム系のシナリオに巻き込まれるとキャラの持ち味が死んでしまう

>また、いくら戦っても死人が出ずに、戦ったら仲間になるというムゲフロ組

これこそPXZみたいな茶番シナリオになる姿しか想像出来ないな
せっかく捕まえた敵の幹部を何の理由付けもなしに勝手に開放して、
しかもその敵が前回捕まった事を敵も味方も完全スルーしてまた敵として平然と出てくるとか
製作者が自分にとって楽になるようにように作ったストーリーに魅力はないという良い見本だよ、PXZとかZシリーズは

>>71
具体的によろ

>>66
ていうか間にリメイクでOGSとか外伝挟んだのがまずかった
GBAの１→２の流れまでなら、この後ゲストとバルマーと決着つけて、その合間にMXとかRRRあたりも絡むかなくらいで
順当に３で終わるかなー、最悪４まで引っ張るかもだけどそこまでｇｄｇｄにはならんだろう
そんな印象だった。当時はさち子キャラばっかりだしそれである程度まとめてるのかとも思ってたし
この時点では話の筋自体はそこまでぶっ壊れてなかったと思う
……なんで２の時点でネオグラ終わらせなかったのか疑問だったけど、これが予兆だったのかもな

R組とかロアや修羅が入ってきて来るもの拒まず何でもありにしていった結果どんどん話が脇に逸れていった
OGSの追加要素と外伝が、OGを徹底的にぐっちゃぐちゃにしちゃったと思う
それでも2次OGで乱れに乱れた話がだいぶまとまったとは思うけど、酷く迷走の果てに遠回りしたって気がするというか
Zのネタも微妙にちらつかせてるせいで、いつぶっ壊れてもおかしくない危いまとまり方だけどね

>>73
ガンダムが関わると人間同士の戦争の比重が重くなるからな
そうなるとやり辛い展開が増えてしまう
特にエルドラン系

エルドランは相性悪いっていうけどOEではあんまり違和感なかったんだよね
まあOEはシナリオを重視してないし戦争に参加させてもほとんどスルー状態だったけど

OEは人を殺している事実をボヤかしているからな

エルドランに限らず人殺しを良しとしない作品は多いだろ
ボカすのは当たり前だ

というか人殺しもそうだが、それよりも世界規模で戦争しているせいで
軍に組み込まれてしまいやすいことの方が問題だと思う

軍規がどうのこうのと空気を読まないチャチャが入ったり
政治的思想的なものを善悪で無理やり処理させようとするから
歯切れが悪くなったり空気に徹したりすることになる

OEのモナド脱出戦は結構重かった
出動メンバーはエイジ以外らしい人ばかりだったのが尚更

OEはモナド戦で数億人の被害が出たり最終決戦で味方艦隊が数百万規模になってたり
スケールはやたらでかいんだよな
それがシナリオにはあんまり反映されてないのが惜しい

>>80
ボトムズはいちいち数字の桁がおかしくて、わりとがっつり再現してしまうと結構収拾のつかないことになるから
OEみたいに表面をそろそろと撫でるくらいの再現が一番無難かねと思ったり

>>78
自分が引っ掛かっていた部分は正にそういう部分なんだよな
分かりやすい説明してくれてありがとう

自分の文章力の無さを恥じるぜ…

地球全体の危機に備えるためにオーブが前々から各地の民間研究所に
資金援助して独立した兵器開発を保証してたお陰で、戦争が本格化しても
どっちの陣営にも協力しないで自分達の敵と戦い続ける事ができたKは名作でしたね…

Kは、種死シナリオを中盤までにサクッと片付けたのはエライと思う
サルファの種もそんな感じで良かったやん

Kの場合はZで既に原作再現路線やってたってのもあるだろう

で、多元宇宙で外宇宙の敵が迫ってるのに今更テロリストと戦って、あれだけ忠告されてたシャアが逆襲して
宇宙世紀憲章とかいうどうでもいい物のために戦う第三次Zはこんなショボい話をいつまで引っ張るのか
フルメタとUCなんて宇宙怪獣とかELS襲来後も敵対するのが確定だし

修羅はうれしい参戦だったが
コンパチカイザーはアサキムのようで気持ち悪い
引っ張るチカラが無いのに思わせぶりで不愉快

Kは異世界に飛ばされている間にオーブがダリウスの進行を防いでいたのが凄い
ユウナが綺麗になったり、ミーアがラクスの影武者の役割を果たしたりで
何故ミストさんが失望するのがよく分からんレベル

ミストが失望してたのは連合と新国連だろ

>>87
反面ザフトがただの何も考えてない馬鹿になっちゃってるのがなぁ
SC2ですら地球圏守るために敢えてクローン技術とかに手を出したのに

種はスパロボに組みやすいのに対し、種死はその逆なのがな
様々な侵略者がいる状況でのあのプランの発表は
「お前空気読めよ」「そんなのお前らだけでやってろよ」にしかならない
そうなるとSC2みたいにオリジナル要素を追加するのが無難なんだが
ライターにそれだけの技量がなかったからダメになったんだろうな

Kでのベルリンに行く途中でのザフト戦が酷かったな
現場に急いでるミネルバに「AAを優先的に叩け」とか滅茶苦茶な指示出すわ、タリアもせめてシンだけでも現場に向かわせようとかもしないで指示通りに動くとか最悪だった

>>86
○○はまだ本気出してないパターンはSRXでもやっていたが
無限のフロンティアにコウタ出したりカードゲームにコンパチ出したりしたが微妙なドサ回りに終わったな
どいつも、コイツの活躍が見たかったら次回作も買ってね、って引きが出来るほどの人気も魅力もないんだもん

コウタの惹かれ無さってなんだろ
正統派主人公キャラとして設定したんだろうって雰囲気はあるんだけど
何か凄く足りない

ああいう見たまんまスーパーロボットのパイロットとして
善性の象徴としてあんまり成立してないんじゃないか

いかにも惰性で出てるスパロボ甲児のような…うまく言えないな

コウタがロアになって別物になったコンパチカイザーで活躍されても
オリキャラが甲児くんのコスプレしてジム・マジンガで闘うのを見てる気分

ライバルキャラの不在じゃないか？
メインのシナリオもないような

フェスティバル大帝とか出せばいいのに(´･ω･)

グレイトバトルの敵出してもロアの敵であってコウタの敵ではないから
ちゃんとしたコウタの敵になるストーリー描かないと結局コウタのキャラとしては改善されないかと

当たり前だけど甲児くんほどのキャラパワーもないしね
堅苦しい空気を払拭するわけでもなし、正義感と情熱でみんなを引っ張るわけでもなし
OG世界観に取り込まれて中途ハンパなキャラになっちゃってる

コンパチは実質OGオリジナルで
設定も特に練られてないしストーリーも無いに等しいんだから
印象が薄いのは当然だ。

あと、河野さち子の絵は基本的に耽美系だから
昔から熱血系のキャラはデザインも人気もイマイチだよね。
マサキを除いて

ロアのどこにでも出張する礼儀正しいお兄さんヒーローな感じがよかったのに
それがコウタじゃなぁ

コウタってただでさえロアの借り物って立ち位置なのに、展開が王道を通り越してパロディの域だし、
スピンオフとかで無理矢理顔を売ろうとしてる割には内容が全く作り込まれていない
後継機イベントすら自前で用意せずにRのを横取りしただけで済ましてしまう横着さ

ダークブレインはケイサルの二番煎じみたいなキャラに
スカルナイト・デブデダビデ・クリスタルドラグーン不在
ザンエルやオーバーロードは影も形もなし
本気出してないアピール
エミィはガワだけ
整形カイザー

よくもまあこうも面白みを削れるもんだ

ミチルは最悪に滑ってるしショウコも薄いからコンパチはもう出なくてもいいかな

俗物だけどスパロボ悪役とは思えないほど仲間想いの関西弁ダークブレイン＆その一味と
漫才みたいな会話をしながら戦いつつ時々馴れ合ったりするくらいで良かったかもしれない

ＯＧの世界観が云々とか言われるかもしれないけどね

ミチルがボスみたいに足を引っ張るキャラだったら
猛烈に叩かれただろうけど…

普通に強くて常識人なんでコウタのライバルとしても
コメディリリーフとしても機能してないな。

OGの世界観が最大の問題な気がしてきた

>>101
ロアって作品によってキャラが違ったぞ
�Uは熱血漢、�Wは優等生みたいな感じ

ツインのロアは熱血というかちょっとアホだったなw
ザンエルとのやりとりで吹く

コウタよりもオリ主人公でスーパー系の代表格であるクスハの話が熱血っぷりが
欠けてるのはどうなだろうか

ニルファ以降熱血枠が新規で埋まってるから
おっぱい枠に龍虎続投の為にねじ込まれただけのキャラだろ

>>103
確かにダークブレインは作品によってキャラが変わる奴ではあったけど
あんなキャラだったことは一度もないようなので出されてもなあ
コンパチのどれか一つには準拠しろよ
あれじゃガワだけ同じ別人やん

クスハはちゃんとした見せ場や名言があれば印象が変わるのにな

こいでたく漫画のクスハが恋しいな

>>113
ブリットが失踪すればいい。
OGではクスハが拉致洗脳はあるけど、逆は無いのよね。

無印αや2次αではちゃんと主人公してたもんな

ニルファ主人公は本来ならニルファの原作再現やって目立つべき所だったのに、
鰤が敵にならないのに加えてEX編に引っ張られてるせいで原作エピソード自体が端折られ過ぎだし

アイビスがイルイと初対面からペンダント貰うまでたったの3話、
龍人機が使えるのは分岐先を含めて13話、その内何話かはクスハ使えるようになる前にマップほとんど終わってるパターン

原作話があるキャラは無理にEXに呼ばずに、EX削って地上エピソード増やすべきだったと思うわ

コンパチの存在はパロディのパロディで中身空っぽ
せめてライバルや敵組織などにもっと掘り下げがあればいいけど
ジジイとロアはダンマリのままで何がしたいんだ？

デュミナスを思いっきり下っ端扱いして、ティスをライバルみたいにしてRのイベントを横取りしたりしたのに、
今更それじゃダメだったから別の敵組織やライバル出しましょうみたいなのもどうなのって感じ

なんかSRXとかスクールに通じる不経済さというか、他のオリに「次」なんてないのに

OGダークブレインの設定的に、
本体の人格の一部分をパージしてアインストやイェッツトをボディの素材にスカルナイトを生んで尖兵として動かすとかして欲しかったとは思う
(一時期ボーンファイターを名乗っていた気がするからそっちでもいいが)
第二次は結構駆け足気味の展開だったが、ザグレの敵は多いし、
ダークブレインと三幹部なんていくらでも復活するのがお約束の連中なんだから出し惜しみすることもあるまいに

正直コンパチはOGのみならず、どのスパロボに行っても場違いに浮くとしか思えん
OG世界云々でなしにあいつら自体が、あらゆる部分が徹底的にずれてる

いっそ今風のキャラ造形にするならまだ分かるんだがな、ロアとコウタ

今風……
コウタ「てゆーかダークブレインとかマジチョレーですけど、あ、ロアさんチョリッース」
ロア「ウィッシュ、GG（グレート合体）しちゃう？」
こんな感じ？

敵やメンヘラヒロインを殴りながら説教するんじゃね

ダークブレイン一味はそれこそ単純な悪党でいいキャラなのに
スパロボオリはそういうの徹底的に嫌うからなー

キャラもメカも物語に魅力が無いと惹かれないんだよね
大張さんのワンパターンな見栄なり止め絵は80年代には新鮮な飛び道具だったかもしれないけど
王道を描けない人だから、そっちに寄せないで欲しいね

大張パロのダイゼンガー関連の方が魅力的だよ

ドクターヘルや恐竜帝国にも人間ドラマはあったし
百鬼帝国やベガ星連合軍に至ってはたまにどっちが主役か判らなくなるし
「単純な悪」なんて果たしてどれくらいあったのやら

パロディ色が強過ぎて、既に本筋の話がどうでもよくなってるから、今になって新展開があっても今更感があるし、
スパロボ学園とかムゲフロ出演にしても、まだ人気も知名度も無いのに顔を売るために出したって印象だし、
今更12の鍵（残り9個…）の話なんてやったって一作くらいで収集付くはずもないし

後先考えずに大風呂敷広げたのが、今になって扱いに困ってるだけに見える

>>124
そこら辺よりは、どっちかというと90年代アニメや戦隊・プリキュアのノリかな
もちろんそれらにも色んな敵キャラはいるけど、難しい理屈は抜きにして悪役に徹しているような連中というか

バリのリファインやコウタの設定が悪いとまでは思わないが、
なんつーかやっぱ俺たちの知ってるコンパチじゃないんだよな
OG世界を意識しすぎて無難に着地させられてるっつーか

OEやUXにゲストで出ても世界観を圧迫しない程度に馴染むあたりが理想的な落とし所だったんじゃないかね

コンパチといえばＦ91、RX、グレイトなイメージ
まあ人によっては象徴のキャラが違うかもしれんが

バラルはスーパー系らしい悪の組織だったらクスハの評価も変わっていたかもな

ソフト１本につきバラルならバラルだけと敵を絞っていればクスハの評価も変わってたかもな

>>129
スパロボ学園やムゲフロですら上手く行ったと言い難いのに、他の版権スパロボになんて出してどうすんの
わざわざゲスト出演させても別にやる事があるわけでもないのに
ただ顔を売るために版権作品を利用するような拡大路線はかつてのSRXの二の舞だよ

OGIBではエクサランスとヤルダバオト出ないのにコンパチは出るって、相変わらず一段上の扱いされてるし

それっぽいノリの敵に近いのって今んとこKのイディクスくらいなんだよなあ

そんなにスタッフがコンパチ好きなら
2OGで戦闘アニメ一新されると思うんだけどな
アルトとDGGが全て書き直されてるのにコンパチは全てそのままだし

>>133
顔を売るとかそういうの抜きに、コンパチってもともと
「それぐらいの」肩の力の抜けた立ち位置だと思うんだがなぁ

>>133
それはRとC3が一段下な扱いを受けてるだけなんじゃ…

>>135
それは流石に人気の差じゃないの、いるだけ参戦で全部作り直しなんて本当に一握りだし
いくらバリのメカって言っても、ちっとも目が出ないポッと出のOGキャラを全部差し替えなんて出来ないだろ

あと、OGに限らずαシリーズでもそうだったけど、カトキメカは戦闘アニメの作り直し率高いよな
やっぱり投資額が他のメカデザとは桁違いだからなのか

色々な意味でOGは歪だというのを実感したよ

ちゅーか延期に延期を重ねて誰の目にもカツカツなのが明らかだった作品の
戦闘アニメのリソースの話を外野がとやかく言うなんて水掛け論にすらなりゃせんだろ

>>135
大張絡むからメンドイんじゃないの？
仕事遅いのに担当変えたら抗議してくるよ

大張は関係ないだろw

気合入れて外伝や学園ムゲフロとプッシュしまくってみたが受けは悪くて
手ごたえ無くてコウタ達も思ったより動いてくれなくて、そのうち冷めてきて
２次OGの頃には不良ロボでお茶濁す程度で、割とどうでもよくなってきてたという気がする

そもそもロアもコンパチも、可愛いSDヒーローと一緒に細かいこと抜きでお祭り騒ぎしてた奴らだぞ
そんなのをスパロボに持ってくるということ自体根本的に間違ってる
スパロボやヒロ戦が他のコンパチ系とどう一線を画してたのか、わかってなかったのか

ウケが悪いって何で判断してんの？

最近のスパロボはそういう奴らも受け入れる強度をもちつつあるけどな
まさかのケロロ参戦とかあったし

問題はOG世界にそういう柔軟性がないことか
だからロアたちも参戦に当たってOGナイズされてしまった

ＯＧはその世界観の自由度の低さ故に
コンパチみたいなあからさまにアニメっぽいロボは浮いちゃってるけど…

けどグルンガストみたいにリアル系のテクノロジーで作られたスーパーロボは
アニメでもあまり例が無いし好きだ。

…敢えて挙げるならダンクーガくらいじゃないか？

問題は、後々に色々な作品が入ってくるのが分かっているのに変に窮屈な世界観にしてしまったことだな

>>147
分かってなかったというか最初はそのつもりなかったんだと思うな

作品と一緒に倒さなきゃならない敵勢力も増えて
当初示された敵や伏線、進めるべき話が遠のく
大長編の作品スタイルってやつは

寺田的には魔装みたいに超機大戦SRXの世界を構築したかったってのが元々の目標だったんだろうし

>>147-149
OG1は正にその路線だよな
既存のロボモノをSRXベースで再構築って感じで
普通の戦闘機とか戦車が黎明期の人型機と混在してるし
最近のロボモノでは”お約束””そういうモノ”で片付けがちな
人型機が人型で有る理由とか技術的背景もきっちりシナリオに組み込んでるし

その機動兵器の発展史的な路線の続編もみてみたかった
まあないけど

>>150
でもその世界観の構築が下手だからね
描かなくて良い物を描いて、描くべき事を描かないから

リアルだねすごいね、でもそれって面白いの？という視点がない
……ないはずはないと思うんだが、でもないとしか思えない

コンパチの違和感って単純に掘り下げ不足やパロディに頼り過ぎてるところだから、
OGの世界観がスーパーロボットを許容するものだったというだけで、自動的に上手く行ったって訳じゃないと思うんだが

正直、作中でマッドサイエンティストの暴走として書かれてるフェリオよりも
善玉として書かれていて、好き勝手やっても一切非難されないアズマ博士の方がよっぽど異常者に見える

>>154
それは問題の一つでしかないからな

つーか下のは正に世界観に邪魔されて設定が機能不全起こしてる実例だと思うんだがｗ
善玉マッドサイエンティストの暴走が笑って許されるのはよくあることだし

いや、でもドシリアスな世界観なのに笑って許されてたジャキオーって例もあるしなあ
やっぱ調理の腕かねぇ

OG2の問題丸ごと抱えたままコンパチだ修羅だと出されても
オリ同士での噛ませ、キャラ崩壊のオンパレードで何も楽しくなかった
あんだけ糞な扱いにしておいた悪セルをかっこ良くしました、復活させました、プッシュして活躍です、ってマッチポンプもいいとこだし
こんな話土台にしてOGはなにがしたかったのやら

コウタがまた、昭和熱血スパロボの主人公イメージにパロったって匂いプンプンさせて
それだけで受けが取れると思ってるような寒いキャラに仕上がってたのがな
旧作のヒーローだったロアの魂が乗り移って戦うオリ主人公ってコンセプト自体は良い所もあったと思うのに

ロアの経歴乗っ取って売り出してるのが問題なんだよな
宇宙刑事ギャバンみたいに初代は別で存在しててイベントで共闘する余地を残すべきだった

リュウセイはスーパーロボット好き設定の割に封印戦争で龍虎王以外の超機人を
見ても興奮すること無かったな

リュウセイは現状スーパーロボットオタクっていうよりは、
熱血ヒーロー願望のあるヲタクって感じのがはまる

リュウセイやクスハに関してはバラルとの戦いで熱血要素皆無だった点もどうなのか
二人ともオリ主人公のスーパー系代表格だろう

てかα主人公ズの熱血担当キャラは
ブリットとリオだし

だけど第3次ＯＧでメインはその二人なんだろうからリアル系の久保なんかは
目立つのは無理あるだろう

熱血とかは古臭い版権がやってりゃいいよ(´･ω･)

そもそもストーリーに熱が足らない
ＵＸとか各部ラストとかアツイ感じだったわ

熱血とは偉く抽象的な意見だと思うよ

クスハはリュウセイよりもスーパーロボットらしい機体乗ってるから
もっと見せ場あってもいいはず

所詮龍虎は軍で運用される起動兵器でクスハも階級の低い一パイロット扱いでしかないからな
最低でも小隊長クラスじゃないと発言権も見せ場も貰えないよ
登場時にコスチュームチェンジするくらいのケレン味が無いと駄目だ

あれ？
クスハはリュウセイと同じ少尉、
キョウスケでさえ中尉じゃなかったか？

クスハもリュウセイもついでにブリットも含めて、サルファまでで底が知れちゃってると思う
平凡以下のありきたりすぎて逆に見かけないような啖呵しかきれないこいつらでは
熱く盛り上げるのは不可能だ

熱血な古臭い版権てどんな作品の事だろうか？
正直熱血なるものがよくわかんない

>>168
OGはそういう変な方向のケレン味を狙うから変なことになる気が

昔の昭和ヒーローは変身すると一人称が俺→私になったり
子供の前では特にヒーローらしく振舞おうと意識してる部分があるよな

龍虎パイロットなあ
立ち位置としては一兵士に過ぎなかった者が
特別な何かに選ばれて主人公にってところなんだろうけど

それはそれとしてα主人公ズの8分の1というとこに埋没されることも求められるみたいな
OGではそういう謎なことになってる感

>>170
それは悪し様に言い過ぎな気がするが、最大の見せ場のはずのサルファが不発気味だったのは事実か

やはり楠龍鰤虎が致命的に相性悪い
サルファで代名詞のはずの剣を鰤用に譲る本末転倒ぶりだし、
完全に喰われてしまうが鰤龍楠虎でゼンガーとＷ示現流やってた方がまだキャラ立ちしてるわな、現状

クスハはライバル不評だってこと知ってるから盛り上げるのに無理がアルか

普段は三式で出撃してピンチになったら龍虎変化する北斗と南方式にすれば目立てる

クスブリはもうちょっと機体に合わせた要素を足してもよかったと思うんだけどね

足されたことといえばキョウセレンの弟分とリュウセイの幼なじみ分だね

龍虎の魂が変化したマスコット淫獣を付ければ他と差別化できる

>>179
そういうのも悪くないよね

中華不思議ロボを扱ってるんだし雰囲気作り頑張って欲しかった

そもそもライバルの光龍は地球と人類を護ると言いながらも自分だけバルマーに寝返ってる
捻くれぶりはどうにかならなかったのか

>>179
それって魔装のファミリア…
各スパロボのオリ主役揃いと言え、どいつも似たり寄ったりで個性もクソもないな

人界の守護者たる龍虎王に選ばれるということは
本来ならとんでもなく重い責務のはずだが…
クスハは結局どこまで行ってもリュウセイの幼なじみの元看護兵、
ブリットはキョウスケの部下＆ゼンガーの弟子で
いつまでも二軍根性が抜けてないんだよな。

ＳＲＸ、アルト、ダイゼンガーが長期に渡って離脱でもしない限り
この二人はもう大して成長なんてしないだろう。

サルファのスペシャルステージでその徴候を感じて、
第二次OGでニルファ・サルファ系がみんなセットみたいな扱い方をされてて確信した
トウマと鰤をセット扱いするとキャラが被るということを

トウマにはバイトというハワイ並みに便利な引き出しがあるから
あらゆる状況に適応できるポテンシャルがある

そもそも何でニルファ主人公と一緒になってイルイに絡んでたんだトウマ
別にサルファで絡んでなかったし、ストーリー的に何か意味があるものでもなかったのに
ニルファ主人公皆でイルイイルイやってるからただでさえゴタゴタしてるのに

>>186
まあ他のみんなは戦闘で出撃しちゃってるから
ていうか戦闘の最中に艦内にいるイルイに自然に絡めそうな奴なんて
らいおー搭乗前の非戦闘員なトウマくらいしかいないというのがｗ

ガキ盛りだくさんなニルファと違って
ＯＧはイルイと同世代がいないからな

ほんとは居るんだけどまるで関わらないんだよ

思ったけどイングの相手はウルズだけにしてユーゼスと関係あるアーマラはリュウセイの
新たなライバルでも良かった

そもそもリュウセイとユーゼス自体が間接的な繋がりしかないのに
つうか正直リュウセイとかアラドに新しい敵キャラ用意してどうこうってもう食傷だわ

何でちゃんと構成考えてからキャラデや脚本発注すればいいのにね
思わせぶりなだけで残念だ

プレシア、シャイン、デスピニスとロリータはいたんだよ…

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653

俺はOG２が原因でOGそのものが嫌いなった口だが
それを抜いてもここまで続けるようなシリーズだったとは思えない

リメイクやアニメにしてもOG2の前後をウロウロしてるばっかりで
好きで付き合ってる連中は新しいのを期待してたんだろうに
そいつら篩いにかけてまで新規がどれだけ取れたんだ

OG2ってそこまで神聖視するようなコンテンツか…？
って疑問は尽きないねぇ
インフィニットバトルも多分インスペとの兼ね合い見越してOG2メインにしたんだろうけど…


これはゲーム媒体の作品だろ！？
だったらゲームの方のユーザーと展開を重視しろよ！


って叫びたくなったねぇ…

八房もいまだOG2時点の漫画描いてる心境どんなもんなんだろ
サクラ大戦漫画版に付き合ってる俺が気にする話でもないが

漫画版サクラ大戦は極端に遅いのが問題で、ちゃんとゲームを漫画に落とし込めているからな

OGIBって実際に発売されたゲームの仕様と、初報とその後の宣伝の方向転換からすると、
当初はOG2とOG2に出た機体のカスタム機だけ公開して、外伝・第二次は隠しキャラのサプライズにするつもりだったのが、
OG2押しが全然ユーザーに相手にされなかったからサプライズを切り崩して宣伝したんじゃないかと勘繰ってしまう
第二弾PVの後半に出てる機体がゲーム内では全員隠し扱いって意味不明さだし

この期に及んでOG2メインで新作を宣伝しなくても行けると思っちゃってるのがまず勘違いも甚だしいというか…

八房は順当に時系列進めてるだけだからどうもこうもないだろｗ

やっぱOGSで足踏みしたのが不味かったな
その後の2OGは床をのたうち回ってる有り様だし

ぶっちゃけGBA時代はサクサク進みすぎてたくらいだったのになー

扱っている素材自体に問題ありだから、それを扱う人も大変だよな
漫画とか描いている人なら創作の基礎とか分かっているだろうから更にね

PVとかパッケージとかもとにかくOG2メインで、アクセルとかウォーダンのOG2の敵キャラで戦える！だし、
今更7〜8年も前のゲームの内容に拘るよりは、後期の作品出してお祭りゲーって宣伝した方が売れたろうに
せっかく原作にはない対戦が出来るのに、キャラ同士の絡みとか特殊会話とかも一切無いし
バーニングPTをプレイしていて〜って設定も内容を狭めてるだけで全く活かせてないし
OG2押しとライバル対戦が実現！みたいな変にシリアス路線に拘って自滅してる感じ

他社ゲーだけど、どうせなら俺はペルソナQくらいのユルい感じのスピンオフが良かったよ

>>201
所詮は焼き直し、流れもわかりきってる……しかし同じようにそのまま描くわけにもいかんだろうしなぁ
自由度も制限されまくるし、描いてても面白くないんじゃないかこれ
OGクロニクルみたいに単発の短編をやったほうが、読んでる側としても面白そうだけどね

いや、原作をなぞりつつもキャラや展開を自分好みにカスタマイズしてて、
なおかつそれが許されてるし、傍目にもなかなか好きにやれてると思うぞ
アインストやアーチーなんて八房自前じゃないのが不思議なくらいに八房キャラだしｗ

スパロボの性質上、単品の漫画としては歪だが、原作を意識しすぎず、
さりとて自分の色だけを押し付けずで本当に危なげがない

伝奇もそうだが、寺田は作家を尊重して伸び伸びと物を作らせるから
良い意味で化学反応を起こせてる印象

流石にここ最近のはやり過ぎで、しかもそれを節操無く本編に放り込むのはどうかと思うなぁ
第二次OGで、EX終わって一番最初に戦う敵が変なタマネギに鳥の足生えたみたいな奴だし

ロボット大戦だっつーの

いや、最初は謎の傭兵？部隊とメディウスだろ

生ものなバケモノや怪獣と戦っても別にいいだろう……まああのバラル勢は癖強すぎだがｗ

うん、そうだな
宇宙ヒラメとかは流石にやりすぎだったな

バラルはウザイし時間も無駄に消費されている感が強い
どーせこれもダラダラなんだろうな〜
ほらやっぱりの連続

今みたいに謎改変がダラダラ続いてキャラらしさが死ぬくらいだったら
原作そのままなぞってくれた方がまだいいような

怪物ばっかだし、万能過ぎるな念動力＋舐めプだし、決着付かないし、倒したってカタルシス無いし、次以降も無駄に引っ張る気満々だし

Zオリみたいとはよく言ったもの

つーか、さっさと新規でも作ってなかったことにすればいいものを
夢の対決（）を繰り返し続ける以上OGは絶対に許さないよ、ってのが本音
あくまでOGSはOG１・２のリメイク、それ以上の物にするべきじゃなかったな

いっそ１から2への引き継ぎとか分岐を大量にぶち込んだマルチシナリオ＆エンドにして設定リセット
アクセルラミア見たいな敵味方のキャラ選択や説得、両方仲間になるルート解放、別勢力に加担するシナリオとか
オリだけなんだし、一本で作品締めるようにするならもっと幅を作ることも出来ただろうに

>>211
OGのどの敵勢力よりも悪質で胸糞悪いからなぁあいつら
ていうかこいつらといいアサキムやジ・エーデルとかといい、やってることが度を越して腐りきってる
倒さなきゃならないようなクズに限って何をどうやっても製作者の加護で絶対に倒せず
全然懲りも堪えもしないまま楽しそうに勝ち逃げ同然にフェードアウトしていくのって何なの？
そうしなきゃスタッフ死ぬの？

>全然懲りも堪えもしないまま楽しそうに勝ち逃げ同然にフェードアウトしていく
ランド編じゃジエー爺さんは「こんな暑苦しいラストだけは嫌だああああああっ！！」
って叫んでフェードアウトだと思ってましたよ、ええ

嫌そうではあったが懲りも堪えもしてなさそうな軽さだわな

まあああいうキャラが一番嫌がりそうな終わり方で個人的には嫌いじゃない
再世篇のアサキムは絶対に許さない

割と軽いノリのストーリーだったらああいうオチでもいいだろうけど、
ランド編でさえ他のスパロボより重いと言うか陰湿なノリで、
ジ･エーデルも愛すべき馬鹿な敵ってよりは愉快犯を気取ったクズだからなあ

OGで完膚なく倒すからいいだろ別に

別の世界のジ・エーデルハーとかやってる時点でもうね…

>>218
OGでは〜なんてなんのフォローにもならんわ

「平行世界のジ・エーデルは別に存在していて〜」
とかやっちゃってる時点で予防線張ってるようにしか見えんわ
真面目に相手するだけプレイヤーが馬鹿を見るだけ

>>221
破壊魔定光やデモベみたいなのをやりたかったんだろうが
はっきり言って後だしジャンケンにも程があるわ。

「平行世界の流竜馬」もそう。
竜馬がいないとゲッターじゃねえ、な認識もたいがいにしろよ、
版権問題でごまかされてるけどアニメ版ゲッターロボ號を遠まわしにdisってるようで釈然としない。

世界設定的にアニメ版號にも居るっちゃ居るんだがね竜馬
繋がりも描写されてないしゲスト出演も何もないけど

なんだよzで回収しないならもうそれは
シナリオぶん投げてるだけじゃん

文句なしのクソシナリオじゃねーか！

全くOGを産業廃棄物投棄所かなんかと勘違いしてるやつがまだいたとはな…

時々地獄編を買おうと思うけどライター変わってないからなと思いとどまってしまう

現時点の情報から既に名倉のセンスが炸裂しまくりだし、ビーストハンターだの次元獣を利用して作った主人公機だの
宣伝段階からわざと買う気を無くさせようとしてるんじゃないかと思ってしまう宣伝の仕方してるな
作ってる連中はこんな内容で盛り上がるとでも思ってるのか

ジェミニ自体は受けいいみたいだしそこまで言わんでもw

完結編になる今回に主人公できる器量があんのか非常に気になるのは気になるが…

双子座だからってまさか二重人格ネタぶつけてきたらどうしよう
たぶん笑い止まらない

二重人格（）
ラスボスが主人公もしくはヒロインの双子の片割れ（）
安易な展開勘弁やでー

二重人格が悪いわけじゃない
ただ名倉にやらせると確実に不快・気持ち悪いものに仕上がる
この一点に尽きる

腕の悪いコックということかな…

確かに言いたいことは分かるかもな

名倉はZ終わったらディレクターに専念してライターはやめてくれるのかね
あいつが居座り続ける限り、内製に手を出す気になれんのだが

Dでもいらん
もうスパロボに関わるな

てか二重人格は気持ち悪いのが当たり前。

Ｄみたいなのが異常

リムはほとんど話題にならないな

いいことなのかも知れないが

ディレクターのDから
いつのまにかスパロボDの話題になっててワロタｗ

dやダークプリズンみたいな敵仲間なスパロボやりたい

孫光龍は数千年も生きてる設定の割にたかだか数十年くらいしか生きてない
イングラムとユーゼスや違ってαシリーズ関連では大して重要なキャラじゃないのか

スパロボによくある設定だけはご立派なキャラだな

どうせコイツ次のOGでもパッとしないまま死ぬんだろうな

伝奇とαシリーズやＯＧシリーズで自分よりも格と実力が下の相手に負けてばっかと言う
戦歴はどうなのか

まあ、強制負けイベントとかやられても茶番にしか見えないし

倒せない敵とのやり取りはインターミッションでやってくれよ
画面は青空でいいからさ
メッセージウインドウの中で「うおおぉ！必ず倒す！」とかでいいよ
茶番に無駄な時間割かないでくれ

Jで「ラースエイレムは主人公機がいないと対抗できない」ってのが踏み台って叩かれたのに、
第二次OGのバラルなんてその主人公機に当たるユニットすらいないって状況だからな
陳腐だとしても「龍虎王が相手の能力を封じ込めてるから対抗できる」とか言った方がまだマシだった

相手が負けたのは全部「わざと負けてやった」だけ、やる気になればプレイヤーには勝つ手立てが無かった
つうかその前のペルフェクティオは何度も復活するのを力押しで倒したのに、
その後のマップの亀（ラスト２つ前の話の中ボス）は力押しでは倒せないから相手に負けてもらうって、ただの茶番だわ

それに超機人は百邪から人類を護る為に存在しているはずだけど龍虎王以外は
逆に人類を脅かしていると目的とやってることが逆じゃね？

亀の言う天命？＝アカレコなんだろなー

『設定的に』不死身が売りのキャラよりも『バンプレの都合で』不死身な扱いをされてるキャラの方が
作品内では有利に扱われるってのは皮肉な逆転現象になっちゃってるな

1作でちゃんと決着を付ける敵は、敵として正しい振る舞いをした結果使い捨てられて、
逆にバンプレが未練たらたらで延命される奴らはどんな小物でも決着を付けられなかったり、精神的に勝ちみたいなオチにされる

キャラゲーだし、安易に人死にとか出来ないってのは分かるけどさ
そんなシナリオだとご都合主義に見えるし、いくら自軍がピンチになっても茶番臭くてカタルシスも無い

アサキムとか出てくるとゲームの進行も物語も緊張感無くなるんだよね
全然ワクワクしないし興味もわかない
また無駄なテキストと立ち回りを見せられて、お話は停滞する
衒学的演出も出来てないのでボタン押す作業に気がつくクソ仕様
イデオン、飛影みたいにシステムに組み込まれて原作表現としても納得出来るものならいい

アサキムはZの時点でお世辞にも受けが良かったとは言えないからこその封印展開なんだろうけど、
詳細を明かして消化不良感を無くすのが一番必要な事だったと思うのだがなぁ
あいつの背後設定をもったいぶって最終作で詳らかにした所でもう好意的な評価に転ぶ事なんてありえんだろう

今更何を明かしたところで道場なんてしないけどな

道場→同情

プレイヤーはしないだろうな
ただ作中人物がプレイヤーを納得させられる振る舞いをするかと言うとなぁ
名倉が自分のキャラクターの秘められた過去を明かして、
それを他のキャラクターによって冷淡に切り捨てられることを是とするか、
というとそんなことにはならんだろうよ、と

既に退場した敵キャラもみんな作品内で同情させる方向に持っていったのに、
名倉脚本の集大成とも言うべきアサキムだけ敵としてスッキリ倒させるなんてまず無いと思うわな

なんか今回は主人公からしてそう言うノリだけど、
名倉のこう言う自分を理解してくれる内輪だけで傷の舐め合いしてるみたいな雰囲気、
Zシリーズやスパロボ全体の停滞感ってのが被ってしょうがない

Zの版権主人公同士が敵になる展開って
もっとあからさまな妨害食らってしかたなく戦う構図にでもすればよかったのに

α外伝やAでは上手くやってたんだけどな
ウラキらがティターンズ側に組み込まれてしまったり
ギャグ調ながらいい勝負をした、って感じに落としたダイターンとアイアンギアーとか
ブライトとユリカの読み合いで戦闘寸前になるも、後に師弟コンビっぽくなったり、ドモンと一矢も戦いから始まって親友キャラになったり

>>253
内輪かぁ
名倉脚本はとにかく第三者を関わらせずに外野に追いやりたがるからなぁ
Z1でカミーユがシンに「戦争をしてる自分たちが正しいわけない」って言うシーンもルート分岐でスーパー系連中を隔離してたし

>>254
あれはまず種死のミネルヴァvsアークエンジェル有りきの展開だからな。

とはいえバラルの連中は騙されていたククル除いて他は鋼龍戦隊から同情されること
無かったな

なんでもかんでもバラルの話題放り込んでこようとする奴がいい加減ウザいんだが
しかもこれまでの批判を一切スルーしてバラル持ち上げるし
まぁ本スレで叩かれてこっちのスレに移ってきた奴だろうな

すいません

同情はされてなくても、ただの自己満足で戦ってて、せっかくプレイヤーが倒したのに
「精神的には負けてない、世界のために倒されてやった」って、やってる事はZオリと何も変わらん
つうかこいつ過去のレス読まずにバラルマンセーしてるだろ

富士原の同人誌以外にバラルをマンセーしてるのなんているのか

イノセントをクソ種どもの子孫とか勝手に設定付けたとき以来、
このゲームと制作者を本気で見下してるわ。

>>262
Zで名倉に弄ばれた時はどんな気分だった？　
そもそもお前みたいなのに見下されても誰にとっても何の痛手にならないんだけど？

すいません

さすがにクソ種とか最初から貶す気満々な人の意見は、そのままには聞けないな

主人公発表から今までの流れを見るに、
「最初から貶す気満々な人」は結構一杯いるようにも思えるが……

そもそもザブングルなんて知らないだろ>>262の馬鹿は

>>266
じゃあ一杯いるから真理として捉えろと君は？

もうＺシリーズのことは忘れろ。次で終わりなんだから。

そしてＯＧも自分は河野さち子のキャラが好きで続けてきたから
次の第３次ＯＧが出たらおそらくオサラバだな。

今後も糸井が描いていくってんならそこまで違和感無いんだが（出来れば第三次Zがも描いて欲しかった）
バリのコネがOGにまで及んだら流石にキャラデザについても色々と考えるわ

糸井氏はいつまで書いてたっけ？
今回のキャラデザインをバリのコネと言うのはちょっと業界に疎すぎに見える

>>271
バリの会社の社員で、仕事ほとんどバリ絡みで、バリのペンネーム説すらあって、
一番重要な点としてそもそも本職のキャラデザイナーですらない、キャラデザの仕事をした事もない

業界にお詳しい人から、本職でもない人間のあんなヘッタクソな絵が
いきなり採用される事の説明ってのを是非聞いてみたいね

>>269
次っていっても２作あるのが確定しててなあ

はっきり言えばスパロボオリジナルのキャラデザインはどれも微妙だったから
今回だけ特別って気はしなかったけどな
デザイン画は自分も下手と思ったがカットイン絵は違って見えたしね

つーか、バリがどういう流れでスパロボに強いコネが出来ると思うのかが謎
それはどういう利益をもたらすの？

>>269
OGももうサルファ以前は粗方終了しちゃってるからなぁ。64はどうせ絶望的だし

ていうか、以前は版権でOG前提のオリを出して、OGで本番みたいなやり口が叩かれてたが
Zシリーズに限ってはあの不快さ気持ち悪さを見てると、こんなものを押し付けられるOGは
むしろ被害者側なんじゃないかって思えてくるから困るｗ
OGは世界観についてもいろいろ不備の指摘は多いし文句もたくさんあるし俺自身ここでも言ってきたけど、だからといって
多元世界とかやって今までの全部をぶち壊されたりしたら、今までの比じゃないくらい文句つけそうだわ
なんだかんだでそれなりに愛着も沸いたしな、あの世界観も

ＯＧの世界観の問題は後々の追加参戦を受け入れる土台が貧弱な点だからな
もちろんそれ以外にも問題はあるが
Ｚ世界の方が扱い辛いから今の方が良いって、どっちにしろ酷いことになるから被害が最小限な方を選ぶという事なような
根本的な欠陥は無視かよw

てか元々ＯＧには多様性なんて大して必要なかったのだ。
本質はあくまでαシリーズをベースにした「超機大戦ＳＲＸ」であり
魔装やインパクトは批判を和らげるためのスケープゴートだったのだから。

OGの前身であるαのドラマCDからしてそうだしな
マサキもキョウセレンも基本的に引き立て役……
まあ一応最後のジュデッカのとどめは彼らだったが

んで結局人気はATXの方に流れ肝心のSRXは埋もれるあたり、
メイン張れるほどの牽引力はなくこれが限界だったとしか
そもそもオリジナル集合という一つのスパロボという場をSRXメインの舞台にすること自体
おこがましいにもほどがあったとしか言いようがない

ATX人気なのか？

インパクト勢好きだけどもうフェードアウトして良かったのになあ。
アクセルファンには悪いけど、GBA版ぐらいの進行で良かったんだけどなあ。

OGSのOG2とかくどすぎた・・・。むだにフォローやら補強やらが多すぎて
2次も手元にあるけど不安だなあ

アクセルと種死の扱いは似たものを感じる

SRXのターンはこれからなんですが？覚悟しとけよ

OG2、外伝、第二次とさんざん雌伏してきたからな。
第３次ＯＧではアルタード無双が見られるだろう。

ＳＲＸチームよりも久保やラトの方が人気出たのは何でだろう

中二病がキマってたから

大張パパのコトを調べよう！

イング見てると、αでSRXが叩かれた原因がちゃんとわかってない疑惑あるからなぁ
SRXの今後にしても、雌伏を理由にSHOやαの再来みたいになったら目も当てられん

そもそもリュウセイにシリアスやらせても面白くもなんともないんだよなぁ
むしろギャグやらせてたほうが元々のキャラからして輝けそうなもんだが
昔と比べてこいつのギャグ描写ってほんと減ったような

小林靖子呼ぼう
ジョジョや進撃のとか言っときゃ売れるから

シナリオスレでそんな低レベルなこと言うなよ

アンチの戯言をいちいち真に受けて右往左往するから
ここまで迷走したんだよ。

一度やると決めたら最後まで貫け。
ＳＲＸで始まったＯＧシリーズだ、
最終作でのＳＲＸ無双、大いに結構！

名倉はニルファ、サルファ、Zシリーズのシナリオ展開を見てると
Wが大好き、種（特にキラ）が大嫌いって感じなんだよな

>>289
サルファのSRX展開見る限り限界は見えてるぞ
全てを無双して治められるほどのパワーはSRXにはない…他のオリにもないけどね

ていうかOGに求められるのはスーパーロボット大戦であって、超機大戦SRXではなかろう
そこをわきまえずやりすぎたら、SRXに限らずだいたい残念な末路に向かってる
キョウスケやアクセルなんていい例だし

かと言ってサルファ主人公にＳＲＸに代わって話を引っ張るパワーは無い。

久保は…、設定的に最後の切り札だろうし

>>290
一から十まで抽象的
0点

Ｚ１に関してはキラを叩いていた連中が馬鹿を見るブーメラン展開だけどね。

意図せず結果的にそうなってしまった、
のではおそらくない。
キラ達に理解示すディアナ様やハリーは
話の解る思慮深い人物として描写されてるし。

叩いてた奴らが馬鹿を見るだけならまだしも、その叩く役を自軍版権キャラにやらせるあたり
その版権キャラのファンには不快もいいとこだし、種ファンにしても叩かれるのは変わりないから
ほんと、誰も得しないよなアレ
荒らして煽って喜んでる連中だけが笑ってる

結局キラ達が正義ということになるのは
原作通りだし全然問題ない。

普段から種を叩いてる連中がギャーギャーわめくのは
むしろ心地よいw

馬鹿な種アンチからすればアムロだろうが東方不敗だろうが使い捨ての御輿も同然だしなぁ
御輿の担ぎ方自体が下手糞なのもあるが

（おそらくは乗り換えシステムの都合で）ミネルヴァ組に回されちゃった
ロランはちょっと可哀相だけどね〜

>>296
問題なのは種自体よりも、それに付き合わされ醜く描かれる他作品なんだけどな
あの仲間割れの罵り合いは本当に醜い
そしてアスランとAAだけが良識的に描かれてるあたり、よっぽど
あの仲間割れでアスランと他のキャラの戦闘前会話見ると明白だしw

キラ達が訳わからんことをしでかしてる、ってツッコミを入れるのはよかったよ
原作では突っこみ不在で、キラやラクスの行動がどうのこうのじゃなく
無能集団オーブに戻ってきたカガリ様すげーとか
議長らが悪者だったからキラ達が正義みたく進んでいってあのザマだし

Zで変なのは、キラのやってることって無意味だよね、って言いながらそれを正せるわけでもなく
キラもそのことに気づいてる描写いれてるのに何ら解決に進まないこと
そしてツッコミ入れてた版権主人公らが同士討ちという

>>298
かと言ってミリシャがアウトサイダー側に行く理由あるか？
以前多元世界発生以前からランドと関わったからロランは一緒に行くべきとか言ってた奴がいたなぁ

>>299
いやいや、アスランは原作でもそういう役回りだし。

それより問題はサンドマン、不動、万丈の３大超越者が
仲間割れに関与せず保護されてることだw

一番ひどいのはやはりダイナミック組かw

思えばあの面子が全員集結したのはあれが最後なのか…

ＺのＡＡ一行は開き直って捕虜を虐待とか虐殺とかしたり外宇宙の連中に奴隷や実験動物として売り飛ばしたりしても許されるかと
甘っちょろい不殺よりも現実的に行動した方が正しいんでしょ？なら捕虜は効率的に活用しなきゃ

>>304
そういうリアリティ厨な揚げ足取りしか出来ないならスパロボ卒業したら？

ぶっちゃけZで悪いのは種じゃなくて、むしろそれ以外の作品なんだよな
上で言われたアスランも、原作の立ち位置を考えれば役割的には間違ってはないが
他の作品のキャラが、それこそミネルバのクルーが目じゃないくらい短絡的な愚か者のように描かれてるわけで

ネット（UN）に釣られて仲間割れしてってのは、UNの技術やコラ技術の凄さよりも
版権キャラに恐ろしく短絡的な振る舞いをさせた事の方がよっぽどダメだと思うんだが

本スレでアレを擁護してる奴は
「UNが唯一の情報ソースだから騙されるのは仕方が無い事だ！」
とか言ってるけど、そもそも擁護してるポイントがズレてるんだよね
UNがいかに凄かろうと、使う側のリテラシーが壊滅的で目茶苦茶な事やらせてるのが問題なんだろ

こ…甲児やアムロの時代には
インターネットなんて無かったからw

2ch(ネット)に真に受けて〜みたいな砕けた表現を槍玉に挙げてUNはそういものじゃない、そんな事言う奴は種厨か動画民かネットの又聞きみたいな決め付けするのはなんなんだろうか

ttp://dic.nicomoba.jp/k/a/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6z

そもそもお前ら仮にもニュータイプやろと

正しくは、YAHOOニュース的なもんとソース必須じゃなくてキャップやトリップが無い２ちゃんねるがくっ付いたもんですねえ
そんで管理人が密かに横暴というｗ

ゲーム内でくどくど説明してもしゃーないから細かいとこ省いたのは判るけど、
省くとリアル以下の信用度になるのは避けられんわな

>>311
Z信者｢それはプレイヤー視点だからー｣

アホかよ…

一部のメンバーが先走ったりとか程度のことならフォローもできるかもしれんが
あの程度の理由や口実で軍隊が二つに分かれて機動兵器持ち出して
あそこまで醜く潰し合うとかどう贔屓目に見たってまともな状況じゃない

ていうかネゴシエイターの扱いは本気で何なんですかね？
分岐時に真ん中を行こうとか、こういう時に仲介の役割を果たすもんだと思ってたのに
もう種がどうとかそんなレベルじゃないほどの底知れぬ悪意を感じるわ

みんなメモリーを上書きされてたんだよ

何度も言われている事ではあるが、仲間割れもその後にカタルシスを得る為の手段なら粗があっても目を瞑れる部分があったろうに

ジ・エーデルといい、むしろカタルシスを意図的に削ぎまくってるっぽいしな
セツコルートのパワーアップイベントの流れとか見てると明白
仲間との絆ネタ描写→なぜか弱体化→アサキムの屑極まりない嫌がらせ→不幸でパワーアップ
カタルシス得られるとか王道展開を期待するプレイヤーを明らかにバカにしてきてる
吐き気を催すレベルで悪趣味だと心底思うわこの名倉だけは

クロウなんかCDSとか言い始めちゃうもんな

>>317
不幸でパワーアップってなんのカタルシスもないんだよなあ・・・
メール不在からのガンレオンは結構良かったんだけど

まあその辺はやっぱりジ・エーデルに集約されてる気がするね
名倉が自分の作ったキャラに気持ち良くなってしまっていて
そこでユーザーにどういうカタルシスを感じさせたいかって点については
まるで考慮されてなかったよなあと感じざるをえない位の酷さだった

PやDが指摘するか会議で修正依頼とかしないもんなのかね？
完成稿までに何回重ねてるもんか

まさか締切寸前に一発出しは無いよね

セツコは見るからに幸薄そうと言うか
「悲しみの乙女」っぽいキャラデザだし
その変はみんな合意の上でしょ

セツコの場合はそうじゃなくて、悪趣味で不快で気持ち悪いって話だからなぁ
幸薄い悲しみ背負うキャラだからそうなる、ってことはあるまい

>>320
さすがに参戦作品などの事情も大きく関わってくるから、脚本会議も企画段階から何度も繰り返すのではと思うが
最近のスパロボのオリジナルを見てると、どういう作り方してるのか気になるよね

ぶっちゃけ真面目に会議されてたらKとか発売されないだろうし
毎回バグも多いし一発出しで発売しててもあんまり驚かないレベル

色んな企業があっても打合せのテキトーさに案外差は無いもんかねぇ
うちも売れるわけない新商品にGOサイン出るの皆傍観してるわ

「会社がGOサイン出したんだからおかしくない」
って話じゃなくて、それ以前の話として会社として何故あんなものにGOサインが出てしまうのかの方が問題だと思うがな

去年のクリスマスの発表会で、寺田がゲストに呼んだ中村悠一に
「中村さんは沢山スパロボに出てるから、中村さんのキャラ同士が戦ってる所に中村さんのキャラが援護に入れたりできる」
とか言ってたけど、実際にはそんな組み合わせが出来た事は過去に一度も無いんだが…
寺田からして現場の事を全然把握しないで、発表会という場で適当な事言ってるじゃん

>>326
>>325はそうだと言っているんだが

>>326
今回は出来るって言っただけだろ

>>325
誰も余計な責任は負いたくないし、代案出すのもメンドーだからね
これがコケたら倒産する！って状況でもなきゃ必死にならんよ

>>329
そういう事ではなく、指摘や代案を言っても無駄だから言わなくなるだけだよ
よくある事だよな

別にセツコだって突然変異でいきなり生まれたわけじゃない。
アイビス→セレーナと続いてきた不幸女の系譜が
さらに先鋭化しただけだ。

不幸でパワーアップってαのリュウセイや主人公を思い出すな
サイコドライバーの力を引き出しためにイングラムから陰険な嫌がらせをされていた

まぁ昭和時代の星一徹的しごきだよね。
敢えて敵に回るゼンガーなんてモロだw

それを軍人がやるのがおかしい
つーかそもそもOGに軍設定いらなかったよね
世界の危機に各地のスーパーロボット達が集まる！てので良かったんだと今になって思う

バグやシナリオの内容なんて会議でどうこうなるもんじゃないだろ

>>334
そんな昭和版権みたいなことやってたらここまで人気でなかったよ(´・ω・`)

シナリオにしろゲームの内容にしろ、ある日突然今の内容に固定化されたんじゃなくて
昔からあった傾向がどんどんエスカレート・先鋭化してしまったのが今の状況なわけで、
やっぱり舵取りしてる連中が駄目な方に突き進んでしまったことに最大の責任があると思うよ

ていうかその前にオリ自体、主人公格からして大半がなぜか軍出身の奴ばかりだからな
キャラか機体、まずどっちかが何かしら軍に組み込まれてるからどうにもならん

なんでこうまで軍人またはそれ絡みの奴ばかりなんですかね
キャラに限れば、ガンダムシリーズですら最初から軍人の主人公なんてごくわずかなのに

ガンダムは民間人の少年が軍に入る、というパターンが
ほぼ定番化してるし

巻き込まれ系は自軍機体が豊富なスパロボだとやりずらいんじゃね
守る意思なり復讐なり何かしらの目的をもって最初からロボットに乗る意思がある人物になり
ロボットを運用してる軍隊とか私設機関に最初から所属してることになるって感じかな？

軍の存在感が薄っぺらい
魔装機神1作目は世界観の説明や各国の特色や力関係を描きながら物語が展開したから
キャラやメカに説得力があった
OGって現代から200年くらい未来の世界らしいけど
それっぽい描写が少ないというか手抜きにみえる
地域毎の政治体制や人種、思想なんかをもっと織り込んでくれ

「孤児で義務教育中だけど博士の金で一人暮らししてるッスよ！」
「孤児院出身で経済的な後ろ盾も何もないけど19歳で仕官学校次席卒業です！」

関わりがあるってのなら結構居るけど、軍人オリって言うほど多くはないと思うんだが
携帯機主人公じゃアクセルラミアくらいだけど、こいつらにしても自軍では階級とか付けてないし
Jのカルビも怪我で退役、Kのミストも元防衛隊

OGがSRXやキョウセレンとか軍人中心で話し進めて
周りの登場キャラが軒並み軍の人間ばっかりになったから過剰になってるだけで
据え置きオリ主人公で階級付きの正規軍人ていうと、新人だった第四次オリやニルファのアラゼオ、ゼンガー、Zのセツコ辺りかな？

ロボットアニメに出てくる軍の高官は
極端な善人か極端なバカが大半だったので

第２次ＯＧの、悪党では無いがかなり小ずるい
連邦のオッサン達は結構新鮮だった。

>>336
OGってあの閉塞感漂う世界観となんちゃて軍隊なノリが受けてるという訳じゃあるまいに…

俺は第２次OGの連邦のおっさんどもは
ぽっと出のくせにいちいちぐだぐだと政争してでかい顔してうぜえ
てめえら見るためにやってんじゃねえんだよ
放り出すかバックアップするかどっちかにしろ
としか思わなかったな

初出のエクセレンは新人キャラだったけど、OGではお姉さんキャラになってるのを見て
「ああ原作とは違うんだな…」と思ったのも今や昔
もちろんそれが一概に悪いとは言えないんだけどね

スフィアは何で副作用やデメリットばかりクローズアップしたがるんだろう
デメリットはあるが特定の特殊能力を使えて、それを乗機の能力と組み合わせて戦う、
或いはスフィアの能力を前提として機体を運用するっていうのを売りにするなら分かるんだが
死んだのもキャンセルできたアイムはまだしも、他の連中なんて漠然と次元力で高出力くらいのものしかないような
いやまあ、煎じ詰めれば名倉が悪趣味と言うところにしか行き着かんのだろうが

まぁデメリットばかりフィーチャーしちゃうのはしょうがないんじゃないかね
戦力充実してるんだから、じゃあタカヤとか一騎とか戦わせるなよ…って突っ込まずにはいられない、でも不幸ドラマ展開しないのも無理、という矛盾！

にしても確かにスフィアは足らんな
根幹には到底ならんよな
今のＺシリーズの根幹は次元獣なんだろうかって気もするが

セツコの不幸ドラマはただ胸糞なだけで面白くないのがなぁ
テッカマンブレードと比較する事すらおこがましい

>>349
JのDボウイは暴走やら変身不可になったりしてそれらの尻拭いをしてやってる感が酷い
Wでは反省したのかそれらのイベントは序盤でさっさと終わらせたけど

>>350
セツコの不幸ドラマって終始アサキムに弄り倒されてるだけだからなあ・・・
しかも倒したところでドヤ顔撤退するだけっていう
よっぽど特殊な性癖でもなければプレイヤーがあの手のイベントでいい印象を持つわけがない

>>352
あれ絶賛してたのも頭の悪い同人屋だけだったよ
そして一年ちょいでポイ捨てされた

乙女座と天秤座って縁がある星座なんだけど別にゲームではそんなことはなかったな

>>353
後々に話題を継続させるために新展開を続けない以上、大抵の作品が１年も経つと語り口の熱も下がるよ

甚大なデメリットがあるなボロボロになっても戦い続けるみたいな設定って
他に敵と互角に戦える戦力が自分一人しか居ないみたいな状況じゃないとイマイチ生きないよね

いや「殺された仲間の復讐」は他人任せには出来ない
立派な戦う理由じゃないのか？

その割には平行世界の同一人物出して白けるようなまねしてるよね
あれは何がしたいのかな？

セーラームーンで暴走し罪を重ねた蛍が最終的には赤ん坊に戻って人生をやり直す終わり方をして、
それって救いになるのか？と疑問に思ったのを思い出したぜ
それって死んだも同然じゃないかとしか思えなかった

ついでにエリア８８のシンの最後も、それって救いになるのか？と思ったり

イクサー３の宇宙ではビッグゴールドが過去に放った端末が活動してるから
イクサー１はクトゥルフに侵略されていないパラレルワールドの地球と
侵略されたこっちの地球を丸ごと入れ替えたのだろうか？

パラレルでなく、超パワーを手に入れたイクサー１が地球だけちょっと弄っただけとも取れるな

イクサー1の渚とイクサー3の霞渚はよく分からん

そもそも1の渚が高校生のうちに死んでるのに孫の霞渚がフツーに出てくるから考えたら負けの部分だな

大体イクサー１からして、評判が良かったから後からイクサー２なんて存在を考えてたりするからな
当時のOVAの配信形態を知っていれば当然なやりかただけど

>>357
そもそもセツコの復讐って、周りを巻き込んでまでやるような、自他に公認されてる事なのか
生世編でも相変わらずあのノリで、（初対面の）版権キャラから持ち上げられるばっかりだし

セツコ個人の感傷だけで戦ってるにしては、やっぱりその辺り描写に説得力無いと思うわ
アサキムは他のキャラでも倒せる、セツコが戦い続ける事はアサキムを利するだけ、仮にセツコがアサキムを追い詰めてもドヤ顔で逃げるだけ
セツコが戦い続けても事態は好転せずに胸糞悪い展開見せられるだけ、どうせ復活するのが見え見えの封印だけして決着にする詰めの甘いオチ

>>365
元々版権側から協力申し出てやる気になったのに、いざアサキムが現れるとセツコが「やっぱ一人でやる」とか天狗になって版権を邪魔者扱いするからイラつく

カルヴィナをぶん殴ったマオみたいなのは欲しかったな

マオ姐さんはカルヴィナがテンパって三人娘にまで酷い言い方をしてたからこそ
見かねて手を出した訳だが、
セツコって何かそんな問題になる事してたっけ？
「自分の嫌いなモノを叩くために版権キャラを利用するな」
とはこのスレで良く言われるZ批判だが、さて。

セツコは直接的なDQN行為があんまりないからこそのうざさだなぁ
一人ウジウジジメジメして空気悪くするってのは他人がどうこうし難いだけに鬱陶しい
実際は大したしてなくてあんま交流してる訳でもなくヨイショヨイショな太鼓持ち化という誰かさん達と真逆なスタンスでこんな事言わせるなって感じ

【ID】moai777_age
【罪状】ステゲー
【説明】
ZZ使ってグフと疑似タイして20秒で落ちる雑魚
その後落ちてから棒立ちステゲーｗｗｗｗ
中尉☆4()ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカッターもやってるのか、EXVSのガキはほんとどうしようもないな

誰もセツコに対し的確な突っ込みをしないどころか、副作用による彼女の悲しみ（）とか苦しみ（）を
一切気付きもしなけりゃ理解もしない、ただ狂信的に誉め称えるだけ
セツコが仲間を頼らず一人で不幸に酔ったりグロスタにすがり続けるのも
ある意味仕方ないってくらい、口だけのクズな無能にされてるからなZEUTHの奴らは

>>324
ぶっちゃけ、Ｋは設定や構成自体はそこまで致命的だとは思わない
いくらでもやり様はあったと思う
やはり致命的なのはテキストに起こしてる段階だろう

>>351
Ｊっていうか、ブレード序盤はそういう話だから仕方ない
むしろＪでもＤボゥイの暴走は端折られてるくらいだしな
ＪとＷの最大の違いは終盤の扱いの丁寧さだと思う

Ｊはむしろ序盤ノアルを再現してる分、デイビットがいきなり和解後なのが印象的
さすがにバランスとったかｗ
その分、ノアルとの和解はＷより良かったしな

そーいやテレビだとこういういがみ合いはさっさと切り上げがちだが、
あえていがみ合いを引き延ばすのも焦点の当て方としては有りか？
(Ｚバルディオスでは不評気味だったが)

それに見合う面白さ、カタルシスが演出できるかできないか、そんだけじゃないか

エイジとデビッドはやっぱある程度諍いと和解をやってほしい
その上で二部のすっかり俺・お前な仲になるのが活きるし
あ、普通一部か二部しかやらない？
そうですよね

XOではやってたけど妙なことになってたからなw

ノアルとかデビットとかキャラの関係の変化は数十作品の話をまとめるスパロボで演出するのはどうしても難しい
お前ら仲良くなったなぁってのは時間をかけた積み重ねが肝になるわけだし

>>372
Ｚのバルディオスは原作知らんかったら、ああいういがみ合いするもんかと
思ってそれで終わりなんだろうが、原作知ってるとこりゃ違うだろって感じだからな。

原作は最初こそ宇宙人のスパイかもと怪しむが、４・５話目あたりから仲こそ良くないけど
当たり障り無くやりとりして、時々「やっぱり異星人だからなのか？」みたいな
微妙な空気になる事はあってもＺの脚本ほどのギスギス感は無い。
仲直りする理由があって劇的にわだかまりが解けるのではなく、長いこと同じ釜の
飯を食いながら、少しずつ親和を深めていっている感じだった。

中盤以降はプライベートでも仲良くなり、ジェミーからデートに誘われたマリンが
空気も読まずに「映画見に行くならお前らも来いよ」とオリバーと雷太を連れてくる
という仲良しぶりだし。

Ｚのバルディオスチームは、仲間割れしたチームが合流して以降、急に仲良く
なってるので何か気持ち悪かった。

剣鉄也なんかがその最たる例だけど、昔のアニメは
話ごとのキャラクターのブレが大きいからな。

そこまで律儀にスパロボに反映させる必要は無いと思う。

>>376
名倉はよく過程ドン無視で親交関係構成するからなぁ

>>376みたいに別に言うほど過程が無視されてもいないものを
別のぎすぎすしたなにかに変えちゃうのは普通に問題だと思うが
昔のアニメがーっつーけど実際問題言われてるほど人格激変しまくってるわけじゃないぞ

バルディオスのキャラだけの話ではないが、
同行しているメンバーとの間だと俺達は理解しあえたアピールをくどくど行った後に仲間割れっつーのがなぁ
仲間割れで落とす為にわざと上げていたのだろうとは思うのだが

ライター代えてくんねえかなあ

>>552
人格レイプも大概にしとけや
どんだけ歴代プリキュアに喧嘩売れば気が済むんだ？

すまん、誤爆った

プリキュア面白いよね
太陽を盗んじゃった先生出てくるし

OGとかZは今更ライター変えた所でどうしようもない
夢の対決（）とか主役同士討ちをやったシリーズだし
こいつらPS4が出るような今頃になってPS3に移行して続編とかふざけてんのか

OGはGBA版OG2以外まだ我慢できるレベルだが
ピーマン太郎のオナニー劇場と化してるZシリーズはマジ無理

>>386
禿同すぎる…
OGは逆恨みストーカー悪セル以外はそこまで悪し様にいう要素ないよなまだ

もう全くユーザーの方見てゲーム作ってないんだもんよ、Zシリーズなんて

「スパロボはユーザーの言う事を聞き過ぎる」
なんて言われてたのは大昔の話で、今は表面的な所だけ掌返しして対応したフリするだけで
中身の根本となる部分は全く変えないか、もしくは変えられないくらいまでシリーズ落ちぶれてる

第2次Ｚでアサキムやアイムにギアスかける展開してもよかったのに
オリキャラだし問題ないだろ
アサキムにはスフィア狩りすんな
アイムには全ての質問に嘘偽りなく正直に答えろとか

まあそんな展開には絶対しないだろうが

スフィアのが強いみたいにするとしか思えない
実際ユーサーのは味方全員に効いてたんでしょ

外伝我慢出来るってうらやましいわ…

まああくまでZシリーズと比べたらの話でしかないからな
Zシリーズの嫌悪感はシナリオの出来不出来より先に、生理的に受け付けないレベルの不快だし
あれはもう根本の時点から救いようがない

OG外伝は出来がグダグダ過ぎて
話題に上げる候補そのものから外されてるとかはあるかもしれん

OG外伝グダグダだったのは否定しないがあれはあれで嫌いではない
まあRやってる人にとっては絶許なんだろうけど

OG2とかOG外伝の頃の内容に偏りがあるような内容って、
「キャラが自由に動かせるOGだからこそ」って意味合いもあったと思うんだが、
その後にZシリーズが始まったり、エーアイの偏りが酷くなり過ぎたせいで、
今では年代とか内容の偏りではOGが一番マシなようにすら見えてしまうぞ
いくらゲストが扱い悪いって言っても年代単位で出番干したり、順番飛ばして次の話やったりはしないからな

つまり…αみたいな参戦作品のスパロボをだせばＯＫ！

さすがにOGと版権作品で参戦作品の偏りを比べられても…
それでマシとか言われても言葉に困る

年代での偏りどうこう言うなら
OGもゲストのあの扱いはダメだろ

OG外伝ってZの前年だったんだよなぁ
まさか数年でスパロボ全体がここまで駄目になるとは

>>394
Rだけじゃないんですけどね…

ZとOG他の決定的な違いを一言で言うなら「悪意の有無」かな

悪セルにしろデュミナスにしろ、別に明確に悪意もって故意に貶めようという意図は感じないしな
良かれと思ってやってるのが的外れで空回りしてるってくらいで
まあ特にRなんか明らかに心底どうでもいいんだろうが、扱いがぞんざいにはなっても
少なくともメタなネタ持ち出して叩きまくるような悪趣味なことはしてない、と思う

>>389
ピーマンが自己投影してるアサキムにそんなことするわけがないｗｗ

R好きな俺としてはエクサランスレスキューにはご満悦
一線で他の主人公と肩を並べてメインで戦うのは難しいが価値ある位置を得たと思う

デュミナスは糞

逆に俺はレスキューは許せない
ミズホの望みだけを歪んで抽出したようにか思えない
レスキュー用の名目で武器積んでますとか言わせるとかさ
あんな中途半端に出すんなら幕間とかで活動してますみたいにして使えないか
空気でいいから普通にエクサランスのが良かった

名倉はクロスオーバーやネタの仕込み方の上手下手以前に、
テキストの雰囲気が悪い方に独特なんだよなあ
気にならない人もいるだろうしそれはそれでいいと思うけど、
少なくとも俺は参戦作品がどうであろうと名倉ってだけでパスだわ

第二次αのアイビスの時には
「１００点満点とまでは言わないけど最近のスパロボではかなり上の部類」
とか言われてたのにどうしてこうなった……

>>401
主人公キョウスケの引き立て役としか考えてなかったせいだろうけど
OG２悪セルはあのストーカー具合をみたレモンに病気とまで言せたし、悪意を感じるな
少なくともアレを格好いいキャラだとはスタッフも思ってなかったわけで

キャラの扱いとか設定であんだけ叩かれた後なのにRでまたやらかしてるし、何も成長していない

アイビスはダイゼンガーとか後継機が前と同じとか他が微妙だったおかげで上がってる気がする

ゼンガーシナリオはダイゼンガー以前にゼンガーがへたれ、斬艦刀マニアすぎたのがね

そして話題にもされないアラド……俺は好きなんだけどなあ

ＯＧスタッフはアラドに恨みでもあるのだろうか？

正直、OG2と外伝と第二次OGのアラドの振る舞いにはイライラしっ放しだし、もういいやって感じになってる
主人公補正に頼らなきゃ何にも出来ない

シナリオ書いたやつ次第なのに主人公補正なきゃ云々って……

OG2プレイしてて、スタッフはそんなにゼオラを嫌いになって欲しいんだろうかと思った事はあった
洗脳ネタいつまで引っ張るんだろう…

原作終了後のアラドやラミアは俺でも扱いに困ると思う
持てあますくらいならさっさと退場させてやるのが吉

アラドは久保出てくるまで掘り下げるネタないからな

版権でもいるだけ参戦てあるんだし大目に見ろよ

オリジナルキャラと版権キャラでは色々違うのに、同じやり方で立てようとしても無理が出るよな

正直アラドはもうどうしようもないような
これ以上スクールネタとかいい加減うざいし、こいつの反応もつまらん
期待されてる久保との絡みにしたって…いやそもそもこいつの久保との絡み自体、印象薄すぎ

大体OGがどういうドラマを魅せたいのかいまいち分からんから、更にキャラがボケ気味だと
何をやらせたらいいのか分からなくなるよな

アラゼオは退役させて浅草で学生生活満喫させてやった方がいいんじゃね
有事だけ復帰しているだけ参戦扱いで
パイロット以外の生き方知らないっていつまでも縛り続けて
カイの引き立て役としてポンコツキャラ続けさせるの可哀想

>>419
同じリアル系男主人公だったからってだけだからね
ゼオラは序盤だけは良さげに絡んでたけど

やっぱり「他のキャラとの絡みがつまらない」ってのが最大の欠点だよアラド
「自分とゼオラとラトゥーニが無事ならそれでいい、それ以外はどうでもいい、聞きたくもない」って
言ってしまえば受動的で自己中心的で性格で、わざわざ新キャラ用意してやっても絡みが毎回超ワンパターン

ゼオラを救出した時点でアラドの人生の見せ場は終わったんだから
あとはもうサブキャラＡで良いじゃない。

無理に出番を作っても歪みが大きくなるだけだ。

オウカが仲間になれば少しは違ったのかな

タスクがほぼ完全にアラドの上位互換ってのがますますあかん
タスクのが、普段は軽いけど直情的に曲がった事は大嫌いー、って表現できてるし

ここまでくるともうアンチみたいに見える……（アラドに関して）

良くも悪くもぶれなさすぎるんだよ
そもそもスクール絡みで似たような不幸自慢的イベントばかりが続くのも問題なわけで
振れ幅がない奴に同じような話ばかり与えればこうもなる（ないのが悪いわけじゃない）
これは外伝以前のタスクも、レオナ共々同じような問題を抱えてた

それこそ引退させてショウコとかと学校に行かせたほうが、新たな切り口になって
まだ今よりは芽が出るんじゃないか？

オリアンチが躍動してるな(´･ω･)

OGの根本的な欠陥をアンチのせいにするなよ

まだねちねちOG叩いてんだなここは

OGのシナリオのつまらないところとその原因を叩ける唯一のスレだからな…

本スレには迂闊に書き込めないことであるからな

まあOGがつまらんアラドつまらんは次の作品で完結したらさすがに風化するだろう
それまで待ってなよ

さすがにスクールネタはもうやらんでしょ
オウカが実は生きてましたとかでもない限り

あとOG世界はクォブレーが既に平行世界の番人になった後の話なんだよね？
OGSにもディバインウォーズにも出てたし。
因子が足りなくて実体化してないだけで。

つまりアラド・ゼオラ達との絡みも第３次α通りには多分ならない。

ドアラはせめておっさん臭いエロネタが薄ら寒いメタが無ければ…

久保とスフィア持ちたちは平衡世界に1人しか居ないんで、ＯＧ世界にやって来るときはそれぞれのＥＤ後の本人が来る筈

正に続きはOGで！な設定だよな

OGでキャラ同士の絡みがつまらないはアラドに限った話じゃないけどな
ミチルにビビってただけのタスクも目糞鼻糞
特に2OGは空気な連中がひたすら設定消化してた印象しかないわ

>>437
マジでこれやめてくんねえかな

>>407
いや、貫け、奴よりも早くとかその後のフォロー祭りを見るに、
アレでもスタッフはアクセルを滅茶苦茶カッコいいキャラとして書いたつもりだろ
つーかスクライドよろしく、「宿命のライバルの熱き私闘」くらいは考えてたと思う

ビョーキ発言にしても、「余人に立ち入る隙のない運命の戦いに邁進するライバル」
くらいの塩梅なんだろう


結果はさておくとしても

こいつの台詞＝サブタイ、なんてのが二つもあるあたり
あれがライター的に本気でカッコいいライバルキャラを意識してそうだな
その後の執拗なまでに度重なるフォローといい外伝で復活といい、悪意どころか
下手すればキョウスケよりよほど入れ込んでるようにも見える
極論、「あの」アクセルを書きたいがためにキョウスケにメイン張らせてると邪推しかねないレベル

実際OG2を振り返ると、キョウスケは主役待遇というだけでやたらボコられたり残念な所が多く
むしろアクセルのほうが俺様キャラでやりたい放題に暴れまくってるよね
だからこそ悪目立ちして槍玉に挙がりやすいともいえる
キョウスケは最終的な勝者ってだけでしかないし、その一点だけで実際にはいろいろ損させられてる

無論、暴れてるのはAで見たようなアクセルでは断じて違う、
「ぼくのかんがえたさいきょうでかっこいいライバルキャラ」だけどね
しかもその「かっこいい」の感覚が致命的にずれてるという
外伝で強引に復活させてこのキャラのままさらにOG2以上に暴れさせるあたり、
本当にこのかっこいいを勘違いして作られた滑稽ライバルキャラがお気に入りなんだろう

敵ラミアとして出されたエキドナがAの敵アクセルに一番近いっていう

ラミアは口調直してギリアムの部下にでもなれば今のような残念キャラにならん気がするがなあ

軍隊に遊び人でルールや命令守れない仲良しこよしグループ作ってもなぁ
私設警備隊にでもしておけば良かったんじゃないの？

今の連中はグラドス星における死鬼隊のような存在だよね

>>444
Aだと復帰直前に直されたんだけどね

>>446
OG2でも直されてるけどOGsでは(個性付けの為?)直されてない

GBA版2では直ってなかったっけ

>>445
2次OGじゃ軍の他の部隊と特に絡みがなかったし、そういうのがなければ気になるもんでもないんだが
とにかくOG2序盤のリーに理由もなく喧嘩売りまくるATXの印象が悪すぎた
主にエクセレンとブリットなんだが。リーのキャラを考えてもあれは擁護できん
ブリットは完全に思い上がっちゃってるし、エクセレンに至っては
気に入らない上司とかが来たらいびり倒して潰すような悪質さ陰湿さすら感じる

ブリットって軍人向いてないとつくづく思う

エクセレンの玩具やっている頃は良かったんだが、
微妙にかっこつけるようになってからは変に鼻につくキャラになっちゃった印象

>>437
そりゃ無理だろ全部書くほどオリキャラに尺がさけないんだから本編じゃ
起承転結のうち起と転ぐらいしか毎回書けてないからねえ
他の版権キャラと比べたらキャラが薄いのを一発ねたで補ってるのが現状じゃどうしょうもないよ

まあ続きはOGでてのもオリキャラうざいという版権ファンの要望だったからこの状況は続くだろうねえ
製作側が続きはOGとも考えてなさそうなのが頭が痛いところだが、絶対ＯＧになって考えてるだろうほとんどの設定
ＡもＲもＤも絶対ＯＧになってからの跡付けだろ、Ｚも出るならＯＧになったらいろいろ新設定が考え出されるだろう

現状のオリジナルの問題を版権ファンに押し付けるなよ

>>440
その話で勝手な出撃して機体性能に頼って戦って
キョウスケにボコられた所をエキドナに庇われたら
戦いの邪魔しやがってこの人形！とか罵倒した上で、お前らとの決着は後で付ける、とか引っ込むんだぜ
これを格好いいキャラとして作ってました、ってのはないわ、マジで

本音は、こんな悪くて強い敵をやっつけるキョウスケカッコイイ路線で売るつもりだったのに
やたら叩かれたんで、じゃあ悪セルをプッシュすればよかったのね？とか勘違いしたんだろ

うん、それが普通の感覚だしどう見てもアクセルが滑稽だと思うが
千住的にはそうじゃなく、、漢の勝負にこだわるアクセルかっこいい、割って入るエキドナKY、
とか本気で考えてそうだ
だからかっこいいの感覚がずれてるって話なんだよ

流石にそれはないだろ
あの扱いは悪意が会ったと思う方がまだ自然だわ

展開自体はOG2で連発してたコピペの一つなんだけどな
Aではアクシズの外でライバル＆レモンと戦闘するも
ここは決着の場ではない、みたいなことを言って引っ込む
が、その誘いに乗ってアクシズ内部でライバル倒すと次元転移装置で部隊ごとワープさせられて大ピンチ、って展開

本気で悪意があったなら、味方ががよってたかって上から目線全開でボロクソに叩きまくるはず
言葉で見下し貶めるのが常だしな、このシリーズの作風的に

ま、悪意の有無なんてスタッフじゃないんだからわからん
そこを言い出してもお互い邪推以外の何でもないからキリはない
ただあのイベントは酷かった、アクセルは滑稽なキャラにさせられてしまった
その結果だけは確かなものとして残るのみだ

毎度のイヤミキャラ貶すだけじゃキョウスケ上げにならないとでも思ったんじゃね
その位置に主人公キャラ使うことで格上げでも狙ったか
締めも強運持ちが「キョウスケ中尉の強運にはかなわないぜ…」だし

実際、作中じゃ徹頭徹尾危ない言動のキャラとして作ってるのは間違いないが
味方キャラにあのストーカーについて触れさせなかったのは、寺田と千住になりの元主人公へのフォロー（）か
腹の底ではあんなキャラにして嗤ってたんだろうな

OG外伝でキョウスケに損な役回りやらせて、第二次OGでは名誉挽回どころか恥の上塗りをした辺りで、
「もしかしてバンプレはキョウスケを本格的に切るつもりなんじゃないか？」
とすら思ったなぁ

勿論、OGが続く限りはメインキャラ扱いだろうし、人気キャラとしての待遇を受けて、序盤から使えるだろうけど、
完全にOGでミソが付いちゃったキョウスケをわざわざ手間を掛けて復活させる気まではないんじゃないかと
だからって「僕の考えた最強のアクセル」をプッシュしても駄目だろうけど

Rや修羅勢を外伝みたいなガチのクソゲーで消化したのが悔やまれる

OG2アクセルは正直最初はシナリオ的な方向では気になってなかったな

だってまずHP十数万、HP回復量（大）の方に意識がいっちゃったもの、それで
え？　こんなのにライバルキャラ的な1対1の対決シチュなんて作りもやるの？　馬鹿じゃね？
ってなった


システムじゃなくてシナリオの話するべき？
いやーシナリオの方にもあかん影響与えたと思うよ

なにしろほぼ同スペックでHP回復（大）持ちのスレードゲルミルが確か現れるマップがあって
こちらのシナリオテキストはというと、マシンセルの回復力やべえこれどうにかしないと勝ち目なんかない
そんな温度の展開だったもの

ソウルゲインの方にはテキスト言及なしで
あんなデタラメスペックでも極普通の機体と見るべきなんだなと脳内修正行ってる最中に
スレードの方でデタラメスペック通りの異常機体としての驚異を抱けよ、なテキストがきて
かなりダメージ大きかったよ

>>461
シナリオライターがどれだけシステムに影響があるかは分からないけど、
少なくともOG2の1対1とか返事をして○○！のバランスの悪さは千住脚本の責任が大だと思うなぁ
アラド海ポチャとかダイテツ死亡のマップとか、最早SRPGとしてのバランスも糞もないレベル

ゲームバランスに関しては脚本に責任を押し付けるのは酷だと思うぞ

ソウルゲインやスレードに乗りながらタイマンを希望してくる畜生二人

俺としては、脚本的なバランスなんだという認識だなあ

具体例持ってこいと言われると
相当昔だし資料漁り大変そうだけど


果たして全員で立ち向かってもやれるかどうか、みたいな強大な敵の緊張感演出と
俺の機体とお前の機体で勝負だ、みたいなノリ
この食い合わせの悪さはここだけでもなかったと思うんだよなあ

ピンチ演出を再現出来ないなど、その手の食い合わせの悪さはどのスパロボにも言えることだけどね

連レスだが、逆にちゃんと再現出来ていた作品やイベントを挙げた方が簡単だと思うぞ
大抵のピンチだから脱出イベントは全滅させて金を稼ごうとなるし

ソウルゲインvsアルトの並びはギャグだよな
ムービーで再現した時は爆笑したよ

OGは何で元ネタ設定の身長などをきちんと再現してるんだろうな
出来のいいOGINの不満点の一つに、たまに設定通りの身長を再現してる事だったりする
何話かの不自然にデカいソウルゲインやアンジュルグは何とかして欲しかった

「実際の脚本とゲームの内容が合致してない」
ってのはスパロボではよくある事だけど、OG2はそれが群を抜いてると言うか、
やらされてる感が強過ぎる上に全然ゲームとしてバランス取れてなくて、
全然削れないHP回復大のボスを相手に撤退するのをひたすら待ったり
理不尽な気絶イベントでゲームオーバーとかとにかく多かったし

ＨＰ回復は無いが最初から第二次ＯＧｓのバランスだったらムラタもあそこまで嫌われて無かったろうなー
ってのは思うｗ

まあだからって人気出てたようなキャラでもないけども

決着すら強制的にイベントやらされるＭＸみたいなのの方があかんと思うけどね
２Ｚなんかは割と「これアカン」な展開あったと思う
本当にゲーム性とシナリオが一致している展開かぁ…
やっぱ根本的に難しめじゃないとできないよな

>>458
寺田達をネガるにしてもそれはいくらなんでも程があるだろ
さすがにそこまで陰湿な傾向は見受けられないぞ
穿った見方しすぎ

>>470
シナリオとバランスが噛み合ってたのは第三次のインスペクターとか、
α外伝の地底勢力とかか

悪い意味でバッチリ噛み合っちゃったのがサルファの宇宙怪獣とかかな

ガーリオン雌伏さんあれはなあ…

誤解のないように言い添えておくと
一騎当千な決戦兵器や超兵器としての大量HPの敵に思うところは何もないんだよね

それこそ凄い剣術の使い手がヴァルシオンに乗った時その戦闘能力は？
みたいな表現でよかったん違うかなあ
（ヴァルシオンってやつOG1で味方機体として使えたりするんで
あんまり逸脱した超兵器って感じじゃないかもだけどさ）

>>469
アニメはリアル等身なんだから設定通りの身長は当然だろｗ
逆にゲームのSD持ち込まれたらギャグにしかならんわ

所謂スーパー系だったりリアル系だったり、OGの機体の設定がバラバラだからな
ゲーム内でなら問題無いけど、映像化とかするとマヌケな事になる

アサキムみたいな不快キャラでも魔装ファン辺りには需要あるのか？

>>476
ttp://cyclotron.moe.hm/up/gazou/src/cyclotron_g3279.jpg
さくっと無視してくれればよかったのに
これもOPだけだしな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1394005115/
ロボゲ板の転載禁止について議論中
(wiki転載は可能なのか、など)
参加求む

このスレをまとめようなんて物好きアフィなんていないからなぁ

逆に>>475は見栄えのために本来の大きさを無視する演出などを知らない素人さんなんだろうな
デカ過ぎるホンコンシティでのサイコガンダムとか色々あるのに

エヴァンゲリオンとかね

>>473
寺田はあれを夢の対決（笑）なんて言ってるし
無理に好意的な解釈する方が不自然に感じるな

OGは機体のサイズ云々以前にアクセルが敵側なのがな
アクセルラミア主人公側で敵にライバル時のキャラでも作ってくれれば不満はあっても楽しめたんだが

エキドナなんて作るなら普通にラミア敵でもよかったんじゃね
夢の対決(笑)もなくなるし

仮にも夢の対決なんだから、良かれと思ってやったんじゃないの？制作側としては
そんなスタッフと俺らの間で、こうも認識に差があるとは思わなかった…！ってだけのことだ
ていうかまず誰もこのスレであれを好意的になど受け取ってなどいない
ただ単にはっきり言ってお前が必要以上に悪意をもって解釈してるだけ
頭冷やすべき

エキドナやら出すならもっとそういう連中増やしてアクセルラミア両方仲間でええやんとは思うな
記憶喪失アクセルと言語障害ラミアでチグハグな関係で話作ってもいいじゃん
ラミア敵じゃ個性ガーと言いながらもOGラミアはアクセルレモンヴィンとみんな相手取られちゃって主役格とは言い難い扱いで以降もなんとも言えない立場になってんだからもうね…

平行世界から来たでなくこちらの世界の特殊部隊で、アクセルとラミアの主人公選択制にすれば良かったのに

ハガネ組はアクセルルート、ヒリュウ改組はラミアルートで
ルート分岐するのがベストだったと思う。

どちらが正史かは曖昧にして続編ではどっちも味方にw

主人公同士の戦いってのはクロス物の醍醐味だけど
戦わせるだけなら一時的なものとして出来たのにな

OGの世界がAで言う向こう側見たいな物だったら
特殊部隊所属で性格は悪セルでも分かるんだが、原作の前日談的な展開ですらないし
ウォーダンとかエキドナみたいなのを作りながらアクセル敵にしただけという

そもそも主人公同士の対決ってそんなに見たいものかね？

自分のお気に入りのヒーローが最強であって欲しく「○○の方が××より強い！」
というのを明確に見たい為に「○○対××　夢の頂上決戦！」なんてのに
憧れるんじゃないかと思うが、それでも片方を悪役に貶めるのは求めてないと思う。

夢の対決なんて、最終的な共闘の前座であればいいんじゃないかと思うが、どうか。

＞夢の対決なんて、最終的な共闘の前座であればいいんじゃないかと思うが、どうか。

ZEUTHの皆さん「まったくだな」
春映画の仮面ライダーの皆さん「最後に共闘して勝てばどれだけクズな真似しても許されるんだよ」

アクセルに関してはAの元の世界でキョウスケと戦ってたらしい所から持ってきているから
ちょいと事情が違うからな

Aの記憶喪失にその因縁の本人であるキョウスケが加わることでどう反応するかとか、
それこそ本当の意味での夢の共演に転がせる可能性はあったと思うんだよね
いろんな絡み方もできただろうに、もったいない消化の仕方をしたもんだ

OG2のあたりって
元作品と違う展開、元作品と同じ展開
これが変にぶつかり合ってる気がする

OGの方向性の転換期というか

OG1って元とは違う展開をだいぶ意識してたと思うんだよね
αにはない第2次の展開を入れたり
というか基本的にαと似てるようで違うことが起こっていく形
キョウスケについてもアインストがまったく絡まない場合を書いたと言えるんだろうし

だけどOG2になると結局アインスト出しちゃうし
元作品テキストコピペ問題とか出てきちゃうの

そしてアクセル、これさあ最初は元のAとは違う登場なのよ、敵アクセルとして見た場合でも
影鏡の一員として来るんじゃなくて転移場所も時間もずれて単独行動するしかない状態になって
謎の機体として観測されたりしてるの

そりゃあまあ何か違う展開が始まる予感とかしてしまうじゃない？
ところが、影鏡とアクセル普通に合流できました、以降Aと変わらない展開いきます
となってずっこけるわけだ
Aとは違う展開の単独行動してた時期がシナリオ的に生きるとこって別にない

シナリオ煮詰める段階でなんか転換あったと思うんだよなあ

OGって版権と違ってもっと色々好き勝手やっていいと思うんだけどな

現に好き勝手やって叩かれまくってるじゃん
スフィア(笑)、アサキム(笑)、夢の対決(笑)

>>496
アクセル単独行動って単にドラマCDのネタ回収だろ
「何か転換があったに違いない」みたいなのは流石に誇大妄想でしかないと思うが

「OGのために張った伏線がショボいオチで終わり」って別にアクセルに限った話じゃないし
散々ニルファで伏線として煽ってたアラドがマシチルのモデルになった理由とかもクソショボかったし

あくまで思うと言っているだけで、あったに違いないなんて言っていないんだが…
誇大妄想はキケンだよ

もうちょっとぐらいうまく処理する道筋もあったんじゃないの
くらいの意図っすね
うまくといっても今やコピペ展開じゃなければおｋくらいのハードルと思うし

例えばなんか没テキストとか見つかったら見に行くとは思うけど
誇大な期待なんかは抱かないだろうなあ、という自己分析


そんなのがあるかもと思うだけで誇大だというのなら
その通りなんだろうな

このスレにちょっと前からやたら書き込んでる、
変に自分語りみたいな書き方の奴が気持ち悪い、もっと普通に文章書けよ

まぁA組はライターに色々と気を使って貰って良い立場って事よ
R組にもその10分の1でもいいから気を使ってくれ

Aキャラを堪能したかったら愚痴るよりAかAPやる

APはゲームバランスが悪いので正直キツい
難しいのではなくダルくなる難易度なんだよな
声が付いていないし戦闘が飛ばせないせいでナナフシのミサイルがウザくてもAの方が好み

むしろAPが理想ぐらいだと思ってるが

命中関連以外は俺もそう思う

無数の版権キャラ集めたパーティーゲームみたいなのなら兎も角
キャラ同士が会話して共演して…ってゲームで
原作やってろ、原作だけ見ろ、ってのは寧ろ最低の評価だよな

問題は、オリジナルキャラは版権キャラとキャラの厚みや条件が違いすぎるから
他の共演ゲームと同じには語れない点だな
それを分かっていなくて版権スパロボと同じ構成で話を組んでも上手く行く訳ない

シナリオライターが版権キャラとオリジナルキャラとの厚みの違いを理解していないか、
創作の基礎を知らずに適当なことをやってるのかは分からないが、
版権スパロボと同じことをやっても上手く行かないのは素人が見ても明らかだからな

そもそもゲーム会社のシナリオライターってのは
脚本の勉強をした人材なのか？

名倉は同人あがり

FFでちゃんとした脚本の人を呼んで話を描かせたことが話題になってたのを知っていればそんなこと言えないよ
現状も大して状況は変わらんからな

ついでに、どの作品か知らないがファイアーエムブレムは先にゲームを作っておいて後からシナリオを描かせたそうだ

>>514
その手法の方が確実にゲーム内容とシナリオの合わせはうまくいくだろうね

動かすべき参戦キャラが決まっていてライターさんがキャラメイクできないことと
雑魚ユニットの種別からしてどの勢力が敵かによってバラバラなスパロボでは
使えない手法だろうけど

FFもドラクエも他人の実績、名前を隠れ蓑にジジイとババアがしゃしゃり出てきてヒデェことに

>>516
どゆこと？スレチになるけどkwsk

>>503
AにしろRにしろ一度やらかした後でへいへいクレーマー様はうるせぇなって感じのフォローはちょっと…
Z以降の種ファンも同じ感覚があるんじゃない？

>>517
DQはスケートで話題になった上村あもだろ
俺は新作はともかくリメイクにおける蛇足話や会話システム、ゲスト出演なんかのキャラ付けは頭が痛くなる
FFは坂口にしろ野村にしろなんか権限を過大に見られてる部分があってなぁ
ライター個別で見たら寺田(憲)が抜けた4の時点で首傾げてる人もいるだろうしFFはスーファミまでとか言う奴らが嫌ってそうな北瀬は6のシナリオ書いてたりする

>>519
DQ、FFくらい長いシリーズになれば時代の流れと共にテイストが変わるのも仕方がない
個人的にはどちらも6以降は何か違うなと感じるけど

あくまでも正史扱いとはいえDQ10で過去作キャラが出てくるのは何か違うよなぁって思うわ
過去にもあったけど理由は明確だったし10にはそれがないからサービスでしかないんだけど気になる
>>514
その方がゲーム上強いキャラだからシナリオでも目立たせようと、印象付けがより有効になるよね
逆の作り方でもこういう事って考えると思うんだけどスパロボはなぁ…

>>511
よほどの事で無い限り、ゲームのシナリオ担当なんてのは脚本の勉強とかした
人材ではない。
大抵、ディレクターが何でもやらなきゃならんので、兼任してやってる場合が多い。

俺もあるコンシューマゲームにシナリオとして参加した事あるが、メインで
やってたのはステージマップ作成と担当ステージの大まかなプランニング。
シナリオはあくまでついでだった。
もちろん、脚本など勉強した事は無い。

小峰徳司監督の名作　PCエンジン宇宙戦艦ヤマト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6404630

ＯＧシリーズはバルマー打倒に成功しても地球連邦の闇はどうにかならんのかね

レーツェルがメテオする

書けない政治劇なんて扱わなければ良いのに

ＡＣＥからＥ２落とし持って来い

>>524
OGの連邦はガンダムほど腐敗してないと思うけど

ガンダムは勝った方がすぐ駄目になるからね

ガンダムの真似して連邦を真っ黒にしようとしても…裏に居るのがアイツじゃあね
ギャグ？

取り敢えず地球の危機、宇宙の危機位は頑張って演出してくれと
OGってそもそも壊滅的状況って程の危機あんま起こってないよね
強いて言うなら2OGのペルフェクティオ辺りがやばかったけど
あれはもう存在自体が反則だからな

Dの全体から滲み出る異様な絶望感に比べたらものすごくぬるいなOGルイーナは
歴戦の戦士すら戦意喪失させた完璧親父の負の波動すらもOGじゃ半分ギャグだし
（まあこれは100％サフィーネさんのせいだがw）

ああいう退廃的な世界観の絶望感、切羽詰まって王手寸前の中でギリギリの戦いを強いられる
あのシナリオは鏡じゃなきゃ出せない味だよね。ただ2OGはリム関連をきっちり補完してくれたので
それが見れただけでも嬉しかったよ。Dの数少ない欠点の一つがリムだったから

顔グラも可愛くなったしな

とは云えこのまま連邦政府は放置してバルマーを倒すのはどうなのかな

いっそそのバルマーに壊滅させられたり、なんてのもあり

ていうか自軍の戦いに結局全く絡むことなかったもんなあの政治劇
下手に有能で物分かりいいのが裏目に出て、反逆者扱いになっても危機感なくなったし
あの中で特に意見が分かれたりすることもなく悪い意味で一枚岩だから
ただ尺を無駄に割いてだらだらと垂れ流してる印象ばかり残る

上層部は次回作でまとめてバルマーの幹部によって全員退場でもいいや

たまたま目障りな外敵がいたから武力行使しているが
主人公たちって目指すべき地球の姿が提示されてないから
終わらない日常をダラダラ望んでいるように見える

Dやαのような絶望感や生き残るために必死なのを作ってくれ

今やシャドウミラーの望んだ闘争が日常の世界そのもの…か？
クロスゲートが出てきたことで、Zの多元世界ほど酷くはないものの
終わりない泥沼に腰くらいまで浸かってるような

それでも、下手に手を広げさえなければちゃんと完結できそうな空気はある分
Zシリーズよりはずっとマシか

ワカメなにもしなくてよかったんじゃね

ワカメ「お前達は適当に敵を見つけて戦い続けてくれ、俺達は戦いに飽きたんだ」

スパロボの危機感は版権作品の力が半分以上を占めるからなあ、それがないOGは危機感演出無理だわな
Dの世界観はやっぱりチェンゲ、マーズ、ダルタニアス、マクロス7が中心となって作る全体的な絶望感と
スケールの大きさがあってこそルイーナの恐ろしさが引き立つわけだしね

そいつら束になってもやべえのがDルイーナだからな

Dにおけるルイーナはスケールが大きい時限爆弾程度の立ち位置だけどね
話のメインも良くも悪くも人間らしくなっていく敵幹部の変化だし

ゲッターやグレンラガンみたいなスケールでかいオリを作れば良いのに。それとエヴァみたいな世界系も

アニキがいるじゃないか

話の良し悪しはさておき
Zのシナリオの人は生理的に何か来るキチったオリキャラよく作るよね
カイメラ隊とかジエーデルとかアイムとかマリリンとか
今回はどんなキチを産み出すのかそこだけ楽しみ

問題は名倉がそいつらにきちっと引導を渡させてくれない事だな
どいつもこいつも倒してもすっきりしない

ＧＳはあれで一人も残らず全滅か

>>544
スケールこそ大きいけどシナリオの役目としてはむしろ
版権敵を引き立ててるのがいいんじゃないですか

ルイーナの存在に気付く側の立ち位置と
何故地球を狙うのかの明確な理由を付加してくれるわけで

ペルフェクティオに関してはスケール云々じゃなくそもそも倒すのが不可能っていうね
存在するだけでその世界が滅びるから来る前に分体を倒して門を閉じて封印って
後にも先にもD位だろ。スペックだけならユキムラとかカリ・ユガとか凄いの居るけど
完全に元を断てなかったラスボスってのは正に恐怖と絶望の象徴だわな

災害や現象そのものといった類だからな

でも地球破壊できれば戦わなくても侵入は防げる
そしてDの版権敵は地球破壊くらいわけない連中ばかり
ザンスカールですら先に人類絶滅させて負の感情不足にできる

何もかもぶっ壊していいなら割と何とかなる相手って考えると結構面白い

>>536
結局ユーゼスもアイツら相手にしてなかったから余計にお偉方パートが無意味に思える
続編でも無駄に出張らせそうでウンザリ

>>548
それは順序が逆じゃないのかと思うなあ
キャラ付けそのものはそこまではずしていない、悪く言えばチープなのに、
周囲の評価や扱いが変に過保護なところがインパクトを生んでいるんだと思う

OGに漫画版龍虎王のキャラとか出さないのかなあ

味方は人間だから普通に故人だろうし、
敵は孫光龍と最近出てきた三太夫以外は出てくる端から死んでるからなあ

>>377
鉄也はむしろ年齢変更以降はキャラとしての方向性が決まった方じゃね
ネタになる終盤以前の中盤から、メンタル面での弱さが話の焦点になってたし
スパロボじゃ無駄にツンケンしてるけどさ

俺はまだ10代だ！
くらえ！グレートブースター！

スパロボ三大トラブルメイカー：鉄也、五飛、アスカ

今までプレイしてきた印象だと大体この三人が要らん対立煽ってるよね
忍は大雑把で喧嘩っ早く見えて意外と常識的な所もあるのでバランス良い

チンピラって意外と上下関係はしっかりしてる、みたいな

>>561
シャピロが地球裏切るまでは「あいつうぜーけど上司だし」って割り切ってたし

五飛はトレーズ絡みだけだろ

五飛「俺は加藤機関五番隊隊長五飛！ズール皇帝こそが正義だ！！」

トレーズ絡みのみ？

つまんね
首吊れ

でも実際にトレーズ絡みだけではないからな
五飛の行動は全てトレーズとの確執が絡んでいるというならそうなるけど

加藤機関の五飛はきれいな五飛

勝手に敵対してるだけで、仲間入りしたら特に余計な対立煽ってるってことはないな、五飛は
鉄也もその線を越えたのはせいぜいα外伝くらいで
その中で対立煽るほど喧嘩売り回ってるのはアスカくらいだが、それもMX以降は大人しいもんだし
明確に酷かったのはサルファのイデ組くらいじゃ

あ、ZEUTHは殿堂入りだからとりあえず除外ね

あくまで後でかっこいい和解シーンを描くための前フリであるという前提を忘れてないのであれば
個人的にはガンガン派手に衝突してくれても構わないとは思う
原作を知らないからなのかもしれないけどα外伝の鉄也とかは良かったと思うし

まあ、それに尽きるよね

>>569
同意。
外伝鉄也も、原作最終話直前と桜多吾作版のハイブリッドと思えばあんなもん
だろうし。

ＺＥＵＴＨはかっこいい和解どころか歩み寄りすらも無かったから論外。
特にバルディオスはブルーフィクサーのギスギスぶりを会話部分だけでなく
戦闘メッセージにまで入れてきたから、戦闘シーン見る度に不愉快にさせられた
のが未だに許せない。

あれはアフロと角刈りがいちいち煽ってきてイラついたな
下手すりゃそれが原因で自分らもやられる危険性があるのにアホかと

よくつるんでるゴッドシグマ組が3人とも仲良いから尚更

でないと角刈りの区別がつかないじゃないかw

煽るアフロって言うと砂漠の虎が連想される

非プロのライター使うなよもう

>>573
ゴッドシグマの方の角刈りは馴れ馴れしいだけの売れっ子芸人気取りのクズだよ
自分を面白キャラと自認してるとこがいちいち不快

>>576の心意気にうたれたぜ！

ゲームのシナリオライターってろくなの居ないからねえ

名倉は小峰と別のベクトルで糞だわ
もう使われることのない小峰と違い今後も書きまくるだろうし

まあ小峰は良く言えば低年齢向け、悪く言えば稚拙てだけだからな

低年齢向けって文章が下手でも良いって意味じゃねーぞ
むしろ直感的に分かりやすい文章になるように気を使わないといけない

子供向けと子供騙しは違う、ってのは電童の監督としてインタビューを受けた時の福田氏の言葉だっけ？

小峰はストライクゾーンを狙うんだけどノーコンだからデッドボールにしちゃうライター
名倉はストライクゾーンの認識がおかしかったり、
バッターの体にぶつけて退場させるのもありと考えて狙ってデッドボールにするライター

子供よりオタや腐女子を騙す方がずっと簡単だからな

そうなんだよねー

>>583
電童はスバル絡みや小林絡みで未だに嘘八百がまかり通ってるのが気の毒

でもオタクさん達自身は俺達と違ってガキなんて簡単に釣れると思ってる節があるんだよなぁ

「子供は簡単に騙せると思ってるようなオタクとは違う俺達」
とか言っちゃうのはちょっと恥ずかしくないか……

ひねくれ過ぎだろ

>>589
別に俺自身がそうやってかっこつけたいんじゃなくてさ…
ネットの子ども向けアニメに対して所詮ジャリ向けｗｗｗこんなんに釣られるガキ共ｗｗｗみたいに言ってる連中見てるとホント腹立ってくるんだよ

実際小学生が書いてるんだろそれ
頭でも軽く撫でてやれや

>>591
ジャリ向けで何が悪いんだろうね？
子供に向けて作って子供に受ければそれでいいじゃん
自分らは取って付けたようなエロや寒いホモレズコントにキャーキャー言ってるくせにさ

そりゃ兄弟の客演が多いのは嬉しかったけどさ…
ウルトラマンタロウは作り手に馬鹿にされてるように感じた
当時、幼稚園児だった俺

>>585
ほんとこれ

>>594
歳食ってから見ると、タロウって結構凄いぞ。
ふざけた話は特に、ガンバルガーや浦沢脚本と似た方向性で狂い方が凄い。

書ける物なら書いてみろってレベル。
到底真似できん。

>>596
単にいいかげんなだけの話も
大人ならネタとして楽しんでくれるからチョロいよね。

正直ただ単に幼稚園児の時点で何かをこじらせちゃってるとしか思えん
タロウでそれじゃ、世の子供向けなんてどれも許せなくなるんじゃないか？

敢えてタロウを挙げるってことは
新マンやエースは普通に見てたんじゃないの？

うちの周りじゃあの明るさとバカバカしさが二期でもトップクラスに受けてたけどな
その前後が重苦しい印象だっただけに、タロウは安心して毎回見られたし。ストレスが無かったのが大きいんだろな
ただ子供向けになったこと自体が、子供心には萎えるって意見もわかる
基本背伸びしちゃうから、その作り手側の露骨さに一旦気付くと反発覚えがちだし。まあ本来そうして卒業していくもんだがｗ
実際の作品内容に関わらず、一面的な印象だけで全体にそれを当てはめ拒絶反応起こすのも
不思議なことでもないし。そういう意味でも、子供騙すのは難しいんだろな

まあスレチかｗ

ガンバルガーは子供の時他の二作に比べてあんまり好きじゃなかったけど
大人になって見返したら一番出来いいんじゃねと思うようになった

小峰は稚拙な文章とか杜撰な話の展開は気になるけど少なくとも内容に悪意は感じないな
Zシリーズのオリに比べたらまだウザいだけのミストさんの方がマシに感じる

某オマッセの小峰はギャグシナリオのおかげで救われてたけど
少ない人物の中で急死、クズ化して逃亡、浮気され破局、一家離散など
結末自体は散々なキャラ多かったな

受け入れられるストーリーかどうかと、文章技量の高低は
相関はあっても基本としては別ファクターだろうね

名倉だってわざわざプレイヤーに喧嘩売る気は無いのだろうが、
受けると思ってやったのが仲間割れにアサキムに偽悪者連発ではなぁ

性格がにじみ出るってやつだな
作品と作者の人格は関係ないなんて、ありゃ真赤なウソ

アサキムが毎回おいしいおもいしてんのはグリリバに配慮してるから？

オイシいかあ？
まあたしかにシナリオ上ではオイシい役回りかもしれんが、キャラクターとしては非常にオイシくない役回りと思うが

>>601
俺はそれゴルドランで感じたな
キャラがデフォルメの強いデザインになったのと金ピカ恐竜ロボットで子供心にこれはないわーと思った

Zのオリジナル設定の根幹を知る重要なキャラではあるんだろう
不愉快ってところを忘れるにしても、第二次までの段階ではストーリー上必要とも思えんのがなんだが

心機一転したせっかくの新シリーズの重要っぽいキャラを
なぜ旧作のキャラと露骨に関連した感じにしたのかは正直なところ理解しがたい

マサキと関連付けたせいでどんな事をやらかしても救済が待っていそうなのは憎まれ役として問題なのでは

第二次Zは第一次Zよりも仲悪くなるようなメンツなのに
仲良しこよしがすぎる軍団になってる件について

大方第一次Zで批判されたからなんだろうけど
加減ってもんを知らんのかね？

初代Z発売が2008年で、その時にマサキと関連付けて未だに放置だもんなぁ
SRXよりもっとペース遅いんじゃないのか

つうかこのアサキムの後の魔装リメイクとか続編商法とか、シュウの章別売りとか、
スピード感を持って取り組まなきゃいけない問題をとにかくダラダラやってる印象だわ、ここ数年の魔装関連は
もう古参のファンもどんどん離れて行って何やってもジリ貧状態なのに

というか魔装オタ以外どうでもいいし
不快なだけのキャラだからとっととフェードアウトして欲しいんだが

一番不快に感じてるのはその魔装オタだと思うぞ
あんなクズをマサキと同一視されること自体考えたくもないだろう

いっそマサキ自身の手でアサキムを全否定した上で完全に殺してくれれば多少は胸がすくかもしれんが
それはそれで結局Zじゃ絶対蹴りがつかずクズを放置せざるを得ないということに…

つか冗談抜きでアサキムのファンっているか？
ああいうのが好きそうな虚渕玄とその信者以外で

オリなら何でもいいって層はいる

自分はバカって言ってるようなものだなそれ

名倉なら何だかんだいってアサキムも被害者で悪い奴じゃなかったなと
自軍がなぜかアサキムに同情して持ち上げるくらいまで描くだろ

Zも魔装も完全な右肩下がりでグダグダになって続いてるような状態で、この二つのコラボにどれだけの意味があるのか
数年前に今のシリーズ展開考えてた時は、まさか歴史あるスパロボが数年でここまで落ちぶれるなんて思ってなかったんだろうなぁ
スフィア12個揃って、アサキムとマサキが夢の対決するまで50万人のユーザーがワクワクしながら待ち続けてくれると思ったのか

ユーザー数増えると思ってたに決まってんだろ！

ある程度の期待はあったと思うよ。スタッフだけでなくちゃんとファンの側からも
ただ、実際に蓋を開けたら想像を絶する陰湿で悪趣味なクズだった
この趣味の悪さはスタッフ側も想定外だったんじゃないか？
実際に書いている、いやオナっている名倉当人を除いて
加えて仲間割れの醜さ、種を巡っての悪意、ジ・エーデルの笑えない不快さ…
どれもこれも、悪趣味な名倉に好きにやらせた結果が当初の構想を全てぶっ壊した感じがする

とどめでその後のKの酷さと不祥事…この短期間でここまで壊れるなんて俺らだって想定外だったろう
スタッフもここで名倉を切っとけば…まあ、他にいないのかもしれんが

まあ何でもそうだがぶっ壊すのは簡単だからね

「名倉は以外は想定外だった」
って、寺田とかのもっと偉い人が内容に目を通してOK出した結果があれだろうし
名倉以外のスタッフはユーザーの予想が想定外だったって言い訳はちょっとなぁ

なんか第三次Z発表してからの寺田の数々の発言見てると
「え？まだそんな初歩的な問題意識しか持ってなかったの？とっくに総括は終わったと思ってた」
ってレベルの話を、さも重大な決定事項みたいに語ってて…

名倉が馬鹿にしてた新のシナリオに匹敵するくらいのウンコシナリオをまさか自分が書くとは思ってなかっただろうな

名倉ってすげえ身の程知らずなんだな
雇ったほうも雇ったほうだわ

>>626
新は一本糞だったけど、Zシリーズはブレイクダンスしながら下痢便撒き散らしてるようなもの

だがその身の程知らずが今やZシリーズの開発ディレクターである

この中に第２次αの頃、名倉をマンセーしてた人はいませんよね？

分からないぞ

可愛さ余って憎さ100倍という言葉もある

これで今憎まれ役になったのがシャア･アズナブル

冗談ではない！

ニルファもアイビスも普通に好きだよ、今でも
……まあマンセーというほどではないし、正直当時もニルファってそこまでマンセーされてたっけか？

実際α外伝以前と比べると、当時から？と感じる部分はあった
スーパー系のイベントが不自然かつ露骨にわざとらしくなってたり
わかりやすいのが暗黒大将軍で、どうも持ち上げ方が不自然でおかしい
今にして思えば見事に現在の兆候になってる的な

とにかく当時からキャラの持ち上げ方が不自然なんだよな名倉……
サルファで徐々に悪化して、Zで自身の悪趣味も加わって気持ち悪いレベルに達すると

>>633
ああ、唐突にプルがセレーナと遊んでもらったとか言ったり、過程すっ飛ばして唐突にろくに戦果出してないセツコをマンセーし出すシンとか酷かったなぁ

アイビス編だけなら文句言われるほどのもんでもないだろう
ガンエデン登場後の皆でイルイを助けようという雰囲気や、
三輪がそんなに間違った事を言ってないのに身内で三輪への愚痴を垂れるところに
後々露見するダメな癖が見えかけている感じはするが

アイビスにしても覚醒シナリオとかEDでやたら総がかりで応援されまくるのとか違和感があったなぁ
逆にスレイとの決着前に仲間が去る前に、負けるなよと一言だけ残していくキンケドゥとかは好きだ

>>633
他のシナリオ糞とか言う奴ならいたよ
まあ、実際ゼンガーとかに関してはうんこなんだが

アイビス、セレーナ、セツコの名倉ドン底女シリーズは大筋は大体同じだよね。
どんどん深化して行ってるだけでw

ニルファサルファのゼンガーは富士原の同人誌でα外伝ゼンガーにボコボコにされてたな
富士原も思うところがあったんだろうか

そこまで無理して貶さなくても…

アイビス編は他と進行がちょっと違ったりであの中では人気だった感じ
今見ると主人公持ち上げが激しいなぁというのはある

セレーネ編は本人以上にベガリオン破壊に激怒して積極的にハブり出す版権キャラ達、
そしてセレーネ死にかけたら即手のひら返して美しい思い出(それまで描写無し)に浸って反省しだす版権キャラ達と
Ｚに通じる悪い癖が思いっきり出てたわなｗ

ニルファはα外伝より外伝っぽいとか割と言われたりするよね
新規版権の黒本、ジーグ、ブレン、ガガガは結構生き生きと活躍してたと思う

「全体的には良いから」という理由で
重箱の隅の細かい変なところを黙認していると
その変な所が肥大化してガン細胞のように全体を蝕んでしまう。

サイバーフォーミュラーの才能絶対主義とか
電童の人が死ぬ描写が無ければ死人は出ていないことにする姿勢とか
「この監督ちょっと変じゃない？」と実は当時から思ってたんだけどね〜

>>643
前も同じようなことを言ってたよね？

書き忘れたが、あまりに独特の考え方だったので良く覚えてる

>>644
確かに福田のスレて電童の話したときの話題ではあるが同一人物と断じるにはいささか軽挙ではあるまいか

サイバーフォーミュラの才能主義と、電童の設定上は人死にが無い作風を並べて
違和感があるという発言だったけどあなたじゃなったかな？
それならすまない

そもそもスパロボのシナリオライターの話の流れで唐突に福田の話が出てくる意味がわからん

どうせシャア板の誤爆やろｗ
ここと関係ない話題って判り切ってんだし他も突っつくの止めような

前からSEED絡みで福田氏を叩きたい人は結構いたからな
更にアニメの制作過程などを知らないで全部監督のせいにする人は多いしね

少なくともアニメがどういう過程で作られているのか位は勉強して叩いて欲しい

だからいつもの人だって言われるんだろう
とりあえず名倉の話に戻そう

>>648
福田相手ならどれだけ罵ろうがＯＫってヤツじゃないの？

現在の失敗を理由に過去の功績を批判するのも、勝手に相手の内面を想像してその想像を元に批判するのも、
ソースのない情報（というより噂話）を元に批判するのも、全部ＯＫ！

悪いところをいつまでも直さなかった結果ガンみたいになったからな
俺も前そういうやつを見たぜというレスだったな…

福田の例えで引っ掛かるヤツが
このスレにいたとはこれまたビックリ!

>>652
実際福田は2ちゃんどこにいっても
叩かれているな

まあ、名倉の話にむすびつけれるには無理矢理だたな

>>653
恥をかいたからと無理やり釣りだったふりしなくてもw
恥の上塗りw

いい加減にスパロボの話に戻す

zはガンダムXが出た3つ目の作品だが扱いは悪くはなかったはずだよな

なんで2zだとあんなに弱いエースボーナスしかつけられなかったんだ？

アレか…原作再現おわったからもうあとは居るだけでいいと思ったのか

シナリオとライターに関係ないじゃんと思いつつもサテライトの仕様なんとかならんのか

サテライト以前に再生はクソバランス過ぎる

>>657
無事リストラ食らったんだからもういいでしょ
1ターンでクリアし放題なバランスが問題だよ

Ｚの時点でＸはこのスレ敵にはイマイチだった気がするぞ

工場で寝てたのが∀みたいに土に埋まってた事になってたり
ジャミル機の認証済みシステム移植だったＤＸが未登録のＮＴ待ちになってたり
月の表にないといけないＤＯＭＥが月の裏のレクイエムと合体してたり
等設定の凡ミスがやたら多かった

2Zは優遇機体の性能が酷いからな
あらゆる面で上位互換になるんだもん
ステ決定した奴はクビにすべきってくらい無能

659
リストラの基準が謎過ぎないか

Xはともかく∀までリストラしたらもう黒歴史関係のネタはもう使えなくなったねじゃないの！

地味に期待してたのに…

ＯＧシリーズでマダラの様な強制的な平和にする敵がいればいいな

電童は子供目線で作られてたいい作品だったけどね
種以降から駄作認定されるようになったのが悲しい

>>662
｢人気ないから消された｣
これ以上の理由はない。

来るべき対話のためにマイクロウェーブ発信装置とか言う粗大ゴミを作ったイオリア…

結局深い考えも無しにほぼ全員続投させて、手抜きするために人気がない順にリストラしただけだな
「ZEUTHのメンバーは特異点になった（ｷﾘｯ」とか言って無理矢理続投させたのに

ある意味最悪の流れだな
途中でいくつかリストラしても、後で復活すればそれだけで盛り上がれる
シリーズ完結作ともなれば、極論たとえいるだけ空気参戦でも多少は許されただろう
今回は真逆で、２次で無理に全員続投させながら完結作でリストラ多発とか……
いや、本当の完結である後編で復帰する可能性もあるだろうけど
それでも印象としては最悪の流れをひた走ってるな……

そもそも多すぎるんだよね参戦作品

無茶苦茶でも数が少なければそれなりにまとめられるのだろうけど、
Zは無考えに突っ込んだ感が強すぎるからなあ

>>665
つ続投したオーガスについてどうぞ低脳ゴキブリ売豚

オーガスは誰がどう見ても次元振動の便利設定が使いたいから続投してるだけだろ
それがなかったらそもそも参戦すらしてないレベル
そんな自明の事も分からない奴に低脳呼ばわりされても…

完全に予想だけど、2008年のZにアサキム出した時点では既に
ウィンキーにDSリメイクの後に魔装の続編作らせるってのが決まってて、
Zと魔装シリーズでこの二人の人気を高めた末にOGで夢の対決みたいなプランだったんじゃないの
更にOG版EXの次に魔装2・3と出す事で魔装の新規ユーザー獲得も狙ってて（これは延期で失敗）

結果的にアサキムはあのザマで、魔装も2以降色々とアレな事になってて
評価も上がらないし新規ユーザーどころか今までのファンすら減らす一方で、初顔合わせの前に既にプランが破綻してる

>>671
そもそも売り豚はオーガス知らない

第三次Zでリストラされた作品郡とか、寺田とか宇田の最近の発言とか見てれば
近年スパロボに出なくなった作品に対するバンプレのスタンスなんて明白だろ

久しぶりに出た旧ダンクーガは消すけど連続参戦のノヴァは残すとかもうね…

ノヴァとかバリに気を使ってるの見え見えだからな

３Ｚでシャアと戦うなら同じ世界で戦ってた奴を全部残して欲しかった

43 ：それも名無しだ：2014/03/14(金) 09:47:57.43 ID:XSnxAaHa
ニュータイプに寺田のインタビュー載ってたけど
Z3の新規参戦作品は新規プレイヤー向けに知名度がある作品をチョイスしています
エヴァ、フルメタ、UC、アクエリオンEVOLは最初からやりますし、序盤から登場するので、これらを少しでも知っている人なら楽しめる作品に仕上がっています
とか言ってたけど、これ参戦済みの奴や続編ばかりで完全新規0じゃねぇか！



寺田「新規層新規層」
宇田「新規層新規層」

新規層新規層騒いでる割には種死マクロスFノヴァは聖域扱いで手付かずってのは、
本当に新規層を狙うにしてはやる事が中途半端だしダブスタにしか聞こえない
それで結局切られるのはバンプレがどうでもいいと思ってる年代の作品ばかり

やはり寺田の版権スパロボに対する熱意がすっかりなくなってる気がする…
そもそも今削られてる世代の作品って、それこそ寺田が好きそうな世代なんだよなぁ
なんか一線を退いちゃってるというか、参戦作品に関してはもう自分の好きにできなくなってるのか
死んだ目でただ接待に徹してるような気がするわ…

これがOGだったら、だいぶ生気を感じられるんだがw
それでも昔に比べたら随分と…

最近東映アニメがごっそり削られているのは寺田とか関係ないと思う

それに元々寺田は昔からメインスパロボ以外は一歩引いた感じで、
インタビューでもずれた発言したりとちゃんと管理はしていなかった感じだった

一度完全新規作品のみのスパロボ作ってほしいな。しかもマイナーな奴で
まあSRCやっとけって話かもしれんが

だからさぁ…
もう参戦作品の二つや三つで新規獲得出来るようなシリーズじゃない事に気付けよ

２１世紀に入ってからロボットアニメの状況は変わってしまったからな
オモチャCMとして当たり前に放送していた時期とは全然違う

>>680
たりめーだゴミが

>>683
こういう発言はそのまま発言者にはね返るよね

>>682
マニア以外に馴染みがないよね

オタク以外誰も知らないような深夜アニメが
昭和のスーパーロボットの知名度に及ぶはずがないからね

スパロボキッズにイラネイラネ言われる長浜ロボですら最近の深夜アニメよりも知名度がある

前にも語られていたが、９０年代あたりからロボットアニメはキツイ状況になってはいたが、
ヱヴァバブルが大きてオモチャCMとしてのロボットアニメの価値を完全に破壊してしまったからな

ダンボール戦記は社長自身が乗り気で自ら動いてプロデュースしたのを見ると、
今の状況ではプロデューサーがちょっと働きかけた位では企画が通らない状況なんだろうな
ましてやオモチャCMとして売り出すなんて無理っぽい

ロボ玩具枠を戦隊が独占してる限り
類似品出しても売れないのが確定してるからな
カードでモンスター召喚バトルなら
変形だの面倒なギミック考えなくて済むからデザインも自由だし

戦隊などが強かったから独占した感じではなく、アニメ系が自ら自滅した感じだけどね

今のアニメは円盤売れなきゃクズ扱いされる時代だからな。

映像媒体を売る事前提のアニメなら売れなければダメと言われて当然だよ

円盤の売り上げは分かるけど玩具の売り上げは分からないし

>>690
お前はそのクズ以下だがな
反論してみろ？

>>690
消費者側が勝手に言ってるだけのような

ガンソードって円盤が全然売れなかったんだっけ

細かいことを言えば今の映像媒体の売り上げ云々と言うのも胡散臭い話なんだけどね
ここまでバカみたいに多くアニメ化されているのを見ると、アニメが作られるだけで中間搾取のの人達が儲かり
売上などはどうでも良いのでは？という疑問も湧いてきたりする

＞ＤＶＤ／ＢＤ売り上げ至上主義
高校生やそれ以上向けのアニメの場合、玩具の売り上げは殆ど期待できないので
映像特典をつけたり規制を解除したりした円盤が一番の稼ぎになる、って意味だと思ってた

今は映像メディアが関連商品でフットワーク一番軽くて、数か月はリリース続くからね
そこで好調なら玩具やらフィギュアやらコミックやらゲームやらが追いついてくる

最初からヒット前提でマルチメディア展開やった作品が上手く行かない事もよくあるし、今の若者は馬鹿だってのもまた違うと思ってるが

アニメ１話分の情報量に漫画が追いつくのに月間連載だと４ヶ月はかかるもんな

そんな中、アニメと原作漫画の差がガチで一週間という超ギリギリまで狭まったことがあるドラゴンボール……

あ、いや全くのスレチだな、うんｗ

>>696
儲けるためには収益を得なけりゃならんでしょーがｗ
映像だけじゃなくて関連商品、わかりやすく言うなら原作小説や漫画も含めての計画だから
映像メディアの売り上げだけでは考えられんよね　数千本〜万いくかどうかくらいでしょ　そんなんで何億も金出せないもん

>>701
アニメの予算と制作に回ってくる予算の差を知るとね…

>>677
既存の客には大分見切りを付けられているから、
シリーズものという事を考えても新規の客の割合がいつもより多くならぁ
という自嘲かもしれない

というか過敏になってるみたいだけど新規層に対する言及って毎回してるし
ここ最近の特別なことではない

ここで語る話ではないがシステム的部分を何とかしないと新規はどうにもならないと思う

自分の友人にも興味を持ちそうな人がいるが、システム的にダルいゲームはすぐやめる人だから
スパロボは勧め辛い

再生篇のシステムは呆れを通り越して笑ったわ

バランスは投げ捨てるものと言わんばかりの機体間の性能差
アムロ乗せたターンAによる月光蝶祭り
湯水のごとく湧く弱すぎる雑魚共

実際の所どうすれば挽回できるんだろうね？
いっぺん原点に帰って超王道なシナリオ・参戦作品のスパロボもそろそろ見たいが
新規層にはシナリオがどうかなんてわからんだろうしなぁ

ところでなんでかよくわからんが、マジンガーZがどういう形で参戦してるかで
スパロボ全体の漠然とした受ける印象が変わってしまうのは俺だけなんだろうか
東映TV版だったら一般からでも入り安そうというか敷居低そうな感じで
OVAカイザー以降のだとどうもマニア向けで敷居高くて入り辛そうなイメージ

今まで遊んだ印象では、衝撃Z編参戦でなければいつもの甲児にしか見えないけどね
大体APあたりからのテレビ版っぽい甲児は漫画版参戦だし

東映版マジンガーが参戦してたKよりも、JやWの方が敷居低いと思う

NEOもどうなんだろうな。あれもニッチなイメージが強い
やはりアムロ、TV竜馬もそろってないとそれっぽい感じにならないのでは

胚乳、カイザー、真ゲによる御三家の合体技をイベント付きで期待してるんだが一生出ないだろうな

>>707
一目で分かる革新がないと新規どころか一度距離を置いたファンを呼び戻すことさえ難しいんじゃないかなあ

12〜13年のロボアニ出すよりヤマトタイバニガルパン出したほうが注目集められるんじゃね。

ゲーム的には硬いマジンガー 多彩な機能のゲッター
わかりやすい性能のガンダム
キャラ的にもまとめ役のアムロ（Ζ以降）ブライト
ストレートに物を言う甲児、優等生のゲッターチームと
今振り返ると話しをストレス無く進めやすいんだなと思う
Ζの仲間割れだのではこの御三家はなんか蚊帳の外で他の連中がｷﾞｬｰｽｶ言ってる感じだし

規模が大きくなりすぎてまとまりが全くなくなってるし
参戦作品もたくさん詰め込むよりもっと小規模なスパロボを沢山出すみたいな
そんな感じの方が手出しやすいんじゃないかなあて思う
Zとかキャラ持て余すどころの話じゃなくなってるし

そういうのは任天堂系統の携帯機路線じゃね

>>716
つまりそういうことなんだよなあｗ
UXとかだって作品数絞ってやりたいこともはっきりして、きちんとまとめてたじゃん
システムはともかく、とっつきやすさとか興味をそそる要素とか、Z見てもよく分からないからさ…

>>712
戦闘アニメはぶっちゃけ2OGくらいやっても
「戦闘アニメだけはすごい『いつものスパロボ』だなあ」としか思われないだろうな

携帯機は参戦作品があそこまでニッチでなかったらな…

甲児に正義の愚連隊を言わせたのがZだったか

(自軍の目の前で堂々と逃げたのを無視した結果)ジブリールがオーブに逃げ込んだために
プラント・コロニー・ティターンズ共同の作戦が始まり攻撃時間が迫る
そしてオーブ市民は情報を知らされず無自覚にオノゴロで人質に取られていた
同士討ちを乗り越え団結したヒーローの集団であるゼウスの面々は義憤に燃えて命令を無視しさっさとユウナとの交渉を開始する

ゼ「おう俺達に即降伏しろ。命令無視した独断だから引き渡した後の身柄は一切保証できないが」
ユ「独断ってそれ愚連隊だろ。そんなのに降伏できるか」
甲児「言わせとけ。俺たちは正義の愚連隊だ」

そのまま決裂し市民は忘れられたままデストロイ含む敵ＭＳと市街地でドンパチ開始。市街地で戦ってたらギンガナムとランスローが
上空から攻撃してきて無茶苦茶に。ＡＡ側も出撃してきて済し崩しに共闘
なお、後にこの行動に関してゲイナーがＡＡに向かって「僕たちがオーブ助けたからっていい気になるなよ」という発言をしている

…普通のスパロボならこういう時、市民救出組の別動隊とか一定ラインまで引き寄せるとかのイベントは入れてたよなぁ

その辺ってかなりむちゃくちゃな展開だと思うけどこのスレと昔の反省スレぐらいでしか槍玉に挙がってるの見た事ない

>>721
いい気になるなって明らかに言わせるキャラ間違ってるよな
少なくともランドルート勢にキラ達を敵視する理由は全くない

>>722
その辺は中盤のAAバッシングのせいであんま話題にならなかったからだと思う

Zの自軍は普通じゃないから。もちろんダメな意味で
地球圏追放されてなお世界平和のために戦ったα勢を少しは見習え
シナリオは崩壊してたけど、やってて向こうのほうが面白かったよ

Zはあれだけの事やらかして和解(笑)した後に敵軍を徹底的に罵り倒してDQN行動のオンパレードってのはもっと叩かれていいと思うんだけどねぇ
仲間割れや種叩きを批判する奴は種厨や動画民やネットの又聞きとか言い出す奴が出て来るのはその辺にも原因があるんじゃ…

ＺはそうだったけどＯＧシリーズの鋼龍戦隊はメンバーの半分くらいが元敵側のキャラ多いのに
封印戦争で追われる身になってもＧＳに寝返ったり身内で戦うことは無かったな

>>725
どんなにわめいてもプレイした人間は騙せないし、Z2以降はすっかり敵対心捨ててキラ達とよろしくやってるから無意味なんだけどね

恐ろしく独善的な奴らだよなぁZEUTH、ラクシズがまるっきり可愛く見えるからもう…
Z2以降はやってないから知らんが、あいつらの度を越した独善ぶりを見たら
何をやろうが本質があれかと思うと信用できんわ

ていうかαナンバーズに限らず、他のスパロボ自軍にしてみれば
こいつらは倒さなきゃならない敵と判断されるレベルじゃないか？
その前にZEUTH側から喧嘩吹っ掛けそうではあるが

特殊なチカラ、能力を無配慮に使用して
一般人や国家や自治体に無用な緊張状態をひきおこし
責任者不在、指揮官不在で何と無くムカつくからブン殴るDQN集団

厄介者が自由に集団行動しているんだぜ
違和感あって当然

ついでに仲間意識も強いんだか弱いんだかよくわからんのも追加で

マナー違反(笑)、多元世界

上等な料理にハチミツをぶちまけるが如き設定

Zシリーズに関してはキャラが多すぎるのも原因なんだろうけど、せっかくの多元世界設定が腐っちゃってるよね

>>732
設定のすり合わせもろくにせず、単純にそのままキャラを出せる、ってだけにしかなってないしなあ。
「原作の自衛隊式ではなく地球連邦軍式に『少佐』を名乗るミサト」
「ＢＦ団を知らない甲児に「アースノイドなのに知らないのか？」というデュオ」
みたいな『その作品の世界』を形作るクロスオーバーが生まれないんだよなあ…

シリーズ構成を名倉1人がやってることの限界だな

ダンクーガノヴァの天才児大量発生・成人年齢引き下げって設定が
ワッ太社長と絡んで来るのかと思っていたけどそんなことは無かった

設定厨のわりにそういう原作の設定はあまり拾わなかったり変な捏造したりしてるね

アホでも思い付くようなヒイロと刹那を意気投合させただけで良クロスと絶賛されるからね

>>737
次元の低い良クロスだこと
まあキャラを横一列に並べただけで深い絆とか言っちゃうような奴らだし

>>721
戦闘後におめーら何やらかしてんだとティターンズに文句言われて、
良かれと思ってやったのに酷いと逆ギレしていたのが凄まじい
仲間割れといいある程度はジ･エーデルに馬鹿にされるためにやらせてるんだろうけど、
原作のキャラからも逸脱した醜態を晒してまでやることかと

似た者同士で同盟組ませりゃ神クロスオーバーと言ってくれるし
好評だと思ってやってるんだろ

分岐の時のガンダム系ルートなんてかなり楽そうだもんな

そうやって自分と嗜好の違うファンを見下した所で、
生産的な何かが得られるとは思えないが……

給料分は生産して下さいよ

>>742
あの連中が先に絶賛以外は許さない
俺がいいと思ったんだからこれが最高
ってそう思わない人を閉め出したんだもの

>>744
なんだかんだでシナリオに不満がある人間の意見を聞きもしないでまとめてアンチ扱いした皺寄せが来たということだな

ガチな信者意外が締め出された本スレ意外にここまで温度差が出るとは

お陰であっちのほうが余程隔離スレみたいな感じがするな

K、OG外伝、Zと全方向に向けてアレな出来のスパロボをバラまいてから、
その後一番大きく売り上げ落としてるのはZシリーズなんだよな
やっぱシナリオって大事だよね

名倉の作風が極端に信者とアンチを作り易い気がする
俺自身は嫌いだから悪意のある言い方するけど、
まるで穿った見方をせず、
作中の人物による評価というかわざとらしい誘導の通りに飲み込んでしまうと大好きになれるんだろう

本スレとか否定的な意見は一切許さないみたいな雰囲気だからな

なんというアイマススレ

狼少年とダブスタが多すぎて何を描きたい、伝えたいのかわからん
そのくせ続編商法で更に悪化させてる

世界観はあやふや(そういう世界観ではあるんだが)
シリーズの目標もよく分からん
オリジナル設定や敵はオリジナル内だけで終わっていて、
版権作品に絡んで広がることも無い
何でシリーズにしたの、と

MXやサルファ辺りの頃は雑談スレ化が酷かったとはいえ普通に本スレで不満意見を言えてた気がするが…
今のMX、サルファの実質本スレのネタに走ったスレタイを見てると当時はいろいろあった事が伺える

>>740
名倉の作風は好みじゃないが、破界編の貧乏くじ同盟は結構好きだったぞ。
神クロスとまでは思わないが、違う作品同士のキャラをあんな風に絡ませる
のはどの作品でも最低限やって欲しい。

まあ名倉の場合は似たもの同士を仲良くさせるだけなので、意外なキャラ同士
を絡ませる方向でももっとやれよと思うが。

確かに貧乏籤同盟は破壊編だとココでも悪しきようにはいわれなかったな

再生編でかなり鼻につくようになるのが名倉が名倉たる所以ではある

やりすぎはよくないね

というか根本的に名倉の文章力が足りない気が
オリジナルの強さを表現するシーンは読んでて死にたくなった

>>754
一度受けたネタを続編で無計画に乱発するのも悪い癖だな

似たもの同士が集まること自体はごく自然なことだろ
「自然」であって「すごいクロスオーバー」ではないが、悪く言われることでもない

集ってる場面がワンパターンだから貧乏クジじゃなくて
クロウのフォロワー同盟じゃないかコレとは感じた

>>756
「あ、あのガイオウを一撃で…！？何て強さなんだ！」
とか正直すっげー読んでてキツかった、「あのガイオウ」ってどのガイオウだよ
名倉の頭の中だけにある「このオリ敵は他のキャラと比べてこのくらいの強さ」を前提に凄い！強い！とか言われても意味が分からん

いや、どのガイオウってそりゃ
「破界篇ラストで自軍が一丸となっても苦戦したガイオウ」
だろうよ。
流石にイチャモンが過ぎてないか……

貧乏クジについては、やりすぎると
誰も誉めてくれないから似たような立場同士で慰めあってるみたいで
本来のカッコよさが失われるよな

名倉のオリキャラの「強さ」とか「凄さ」の表現方法って、
直視するのもキツくなるような美辞麗句を版権キャラに並べさせて持ち上げるか、
アサキムとかジ・エーデルみたいに、ライターの寵愛を受けてプレイヤーがどう足掻いても優位を崩せないってのと、どっちかだよな

正直、無印のセツコとかランドの時点で相当キツいかったのに、
第二次のガイオウとかユーサーなんてその比じゃないくらいに気持ち悪い持ち上げっぷり

せつこヨイショが一番きつい
太鼓持ち要員の勝平やシンとか見てられない
ロジャーも寒い誉め方するし

>>761
苦戦してないからしょうがないね

ニルファの頃から総掛かりマンセーによる持ち上げは酷かったよな

暗黒大将軍にしても、α外伝では割と自然に強敵感が出てたのに
ニルファじゃテキストだけで異常にマンセーしまくるから、終始ひたすら白々しくうすら寒くて

ゲーム部とテキスト部の噛み合わなさもどんどん酷くなってるよね

外伝のミケーネ、恐竜帝国勢は立ち居振る舞いのかっこよさが強敵感を出していた印象
ニルファで鉄也君が口頭で「前大戦を通じて最強クラスの敵の一人」という台詞で説明しちゃうのはわざとらしくてなんだかねえ

＞第二次αのゴールと暗黒大将軍
版権敵との決着ラッシュの締めを飾る超強敵からこちらの戦力が整いきってない中盤の山場に格下げされたのに
持ち上げ方は変わらないからなんか不自然に見えるってのもあるんじゃないの？

ガイオウ相手に同情して分かったような顔をする自軍にはうんざりした
素直に悪党をぶちのめさせろよ

>>764
シンとセツコのやり取りはセツコをシンと同じルーキー仲間にしたいのか目上にしたいのかがちぐはぐなんだよな
つかマンセー役に結果主義者のシンを置いたのが失敗
名倉はなんで原作中盤のシンとアスランがうまくいってなかったのかわかってないだろ？

>>771
主人公を降ろされた→苦労人　くらいに考えてそうだ
さすがにないか……？

シンとセツコのあの関係にカプ厨が食い付いてたりするから恋愛脳の奴はわからん

>>768-769

暗黒大将軍に関しては二ルファではゴーゴンのみならず将軍３人追加されたことで前線で幾度も戦うような機会を
失ったからなあ。
人員が充実するのも考えものか。

>>774
無印Ａのヴィンデルが中盤辺りでちょっと顔出しするマップで撃墜されてそれをネタに雑魚雑魚言われるようになったから
大ボスクラスはそのキャラの最終決戦まで下手に顔を出せなくなっちゃったってのもあるかもね

ヴィンデルの場合落とすのが特に貴重な強化パーツな事から考えると撃墜前提だったんだろうけど、って言うか
ラスボスを途中のマップで撃墜できてしまうって何考えてるんだラスボスの威厳が下がっちゃうだろと思うけど

わかめ「試運転はこの程度で充分だろう(震え声)」

大体１対１のロボットプロレスで７人の幹部って多すぎるんだよな
更にアルゴル、ゴーゴン、ヤヌスまでいるんだよな

一対一のロボットプロレス展開自体がスパロボじゃ再現し辛い
機械獣とか雑魚として量産されるのがデフォだし

ラインバレルも幹部が７人くらいいたけど、こっちは雑魚を率いた隊長が半分、
後半分は特殊能力持ちの単体行動タイプだからな
それだったら７人いても持て余さないんだが

でもエヴァは量産以外はそんなんばっかだからなぁ
結局やる気があるかないか

ヱヴァの使徒とグレートの幹部はかないｒ立場が違うと思うが

>>781
グレートの幹部云々じゃなくてスパロボは一対一は扱い難いの方

幻想水滸伝の一騎討ちモードみたいなのがあればいいのにね
シミュレーションRPGじゃ難しいか

>>775
そうはいうがな
OG2でのまず撃墜不可能なヴィンデル顔見せは正直嫌だったぞ

俺はAのでいいよAので派

雑魚雑魚言われてもいいと思うけどそんなにいかんかな
それか、格落ち機体に乗ってるとかで、フォローすればよかったのでは

むしろ中盤でボコられて沈むネタ臭さ含めてヴィンデルじゃね

Aでは役どころとして最後まで大ボスやってたからいいがOGはなぁ
アレをネタにされたから噛ませにしたほうがギリアムとか受ける、って思考なんだろうな
Rも評判悪いから闇脳の部下で失敗作扱いみたいな、原作のワードだけ入れてれば改変クロスだろ、って程度の

一対一に限らず、クロスオーバーに「台無し」は付き物
ある意味台無しにしないならクロスした意味がない、とも言える

極端な例を挙げれば、原作で餓死したキャラの元にドラえもんが現れて
グルメテーブルかけで食事を与えて助けてしまう……とか

それぞれの個性や能力を存分に発揮させようと思うと、どうしてもこういう問題は出てくる

そりゃ単に素材を闇鍋的な調理法で台無しにしてるだけだな

Zのクロスの身も蓋もないルルーシュマンセーも何だったんだアレ、もっと上手く自然なシナリオに出来なかったのかと思わざるを得ないよな

ルルーシュ死んだかも？→復活→すぐ仲間に迎え入れる流れだけはねえわ
ルルーシュが何してきたか分かってんのか

OG2はむしろ影鏡強化の方向だと思う
ツガイ・髭の強化然り、レモン専用機然り、主役機をワンオフにして量産機用意するの然り、
Aで不評だった部分は軒並み修正しようとしてる
メンツも３幹部揃い踏み＋ラミア同等品前線出向で原作より充実してるし

つーか、これだけやって不評なのは完全にシナリオがヘボかったからだろ

確かにそう見ると優遇されてるように感じるね

>>784
パイロットレベルと機体改造は出てくる時期相応（というかパイロットレベルは変動？）とは言え
ラスボスのパイロット＆機体が途中で撃墜されちゃうって、ラスボスとしての威厳が暴落じゃ済まないよ……。
それこそα時代の暗黒大将軍やミケーネ七大将軍（序盤は本人ではなくミケロスやデモニカに搭乗）みたいに別の機体で
パイロットとしても能力控えめ（成長率が控えめの顔見せバージョン）とかなら話は別だけど。

スパロボの場合「出てくる敵は何が何でも全て倒さなきゃいけないんだ」って考えの人が
ＳＲＰＧの中でも特に多いとは感じるけどさ。

出てきたからには、調整不足だ！とか負け惜しみ言ってもいいから倒せるようにして欲しいと思うけどなぁ
１週目で撤退前提の敵をどう仕留めるかが楽しいんじゃないか

程度にもよるな
OG2序盤のウキーラとかスクール組は無駄にHP高くて倒せずだれるから、頑張れば倒せるくらいの性能にしてほしかったが
ラスボス級となるとなぁ…本来むしろ格の違いを見せつけるくらいでないとあかん気がする
スパロボじゃやりにくいんだろうが。HP高くするくらいしかできんから余計に悪循環

６４もラスボスの一人が機体性能が最終話と同じで
レベルと気力が違う(最強武器がまず使えない)だけってので20話かそこらで出てきて
しかも絶対倒さないといけない、ってのがあったけどあれはどうなの

どうなのと尋ねる前に自分が遊んでどう感じたか書こうぜ

ポッと出過ぎて手抜きとしか言えない
終わりよければ〜というけど
64はその点が残念すぎる
Dの妹やJもそうだが、なぜ鏡は途中で力尽きるのか

Aに限らずαとかもだけど
ラスボスだけどやろうと思えば高攻撃力の一撃で倒せる設計
ネタにされこそすれど不評などではなかったよなあという認識

64の真のラスボスはシャアだけど、版権キャラだとマズイから用意したキャラでしかないからな
はっきり言えば居なくても話は成り立つ所か居ない方が綺麗に終われる気までしてくる
64は版権のキャラや設定だけで話の骨子を組んでいる珍しいスパロボだから

原作は最大限に尊重している、そういう人間性が見えてくるから鏡のシナリオは好きなんだよなぁ
64のラスボスの扱いは笑えるけど、サガ1の神みたいなもんだと思って…

>>777
獣魔将軍１人の方がインパクトあるからなあ
スパロボじゃ獣魔将軍なんてレアキャラすぎて馴染みないけど

出てきたことあったんだな

知らんかったわ

一応第4次とF(デモのみ)には出てた

エルガイム自体が参戦少ないから獣魔将軍の出番が無くてもしゃあないな

>>805
第四次はやたらと遊びまくり、かつ獣魔将軍登場面で延々全滅稼ぎをしてたから
妙に記憶に残ってたのだが、登場作がそれしか無かったのに今更驚いた。

第四次Ｓは主要キャラにしか声付いてなかったし、内海さんは亡くなるしで
声優が代役になるのは確定か。

αで見事に再現されてた劇場版暗黒大将軍再現ではゴーゴンが役を奪ってるし
ホント不憫な奴だな・・・

エルガイム系の話は止めるんだ！

獣魔将軍の代役は山本彩乃かな
現状内海さん以外で唯一獣魔将軍やった人だし

獣魔将軍はMSにエルガイムのキャラを乗せた稀有な存在

>>807
獣魔さんはαの没データに顔グラフィックだけあるのがまた……

そのなんたら将軍なんてゴミどうでもいいよカス共

>>811
あったんだ
そこまで作ってんなら出せばいいのに、赤影さん同様

どうせ他のCV内海キャラと一緒に出せばいいやとか考えてそのまま機会損失したんだろ

赤影さんの方は声は録ってるからな
DC版ハイネルが「このマスク・ザ・レッドが！」とか叫んじゃうし

2Zのシナリオがどんななら満足したの？

どこを弄ればとか以前に、こんな作品数で癖がある参戦作品じゃ纏まらないだろうなと思ってたら
その通りになっただけだしな

>>816
せめて破界編だけでもＺＥＵＴＨ出てこなかった方がまとまり良かったのでは。

俺は破界編のみなら、明るく判りやすい表部隊編、暗めで政治劇等も絡む裏部隊編
とパッキリ分かれたルートで非常に楽しめた。
しかし、再世編は何でか生理的に受け付けん。

原作継ぎ接ぎで矛盾する箇所にオリ突っ込んでるだけだからな
何もまとまってない

初代Zからしてシリーズ化する事の問題が山積みだったのに、第二次でもそれに全く手を付けずに新しい作品・新しい世界観ってやって、
第三次で先送りにしてきた問題が噴出して今みたいな状態だからな
寺田の「Zがシリーズ化するかどうかは評判次第です」とか言う発言も今となってはただの出来レースだし

同士討ちとか特機法とかZ2の世界観の方が上手く使える気が

前編はゼウス無し
日本一つにしてギアスの隔離再現なし
破壊篇ラストは真マジンガー＆ギアス＆00で強制バッドエンド
表部隊と裏部隊は中盤まで対立。さらに裏部隊序盤はCB vs DHとか機体少なくて難易度高め
グレンラガンかマクロスFはどっちかだけ。どうせ異世界からｷﾏｽﾀ状態になるだけ

寺田「破界編は単独で完結します」
↓
ギアス・00は最終回の悲劇的なオチを先伸ばしにしただけ、W・チェンゲ・グレンは中盤の大きな転機を先伸ばしにしただけ
↓
結局ガイオウを倒して大団円っぽく終わる
↓
一年以上空けて、次回作のプロローグでいきなりこいつらが壊滅

これは凄い中途半端な事やったなぁって思う、単独で完結が聞いて呆れる

>強制バッドエンド
>悲劇的なオチを先伸ばしにしただけ

ここは難しいところだなぁ
長い時間プレイしてついに辿り着いたエンディングが強制的にバッドってのは
たとえ原作の続きがある・シリーズ続編前提とわかってはいてもモヤッとくるものがあるだろうし
どっちにしろ続編発売まで時間空けられるわけで

ただまあ、原作付きで続きがわかってる・続編も出ること確定してるならここらはどうにでも許容できそうでもあるんだよね
まずいのはオリ展開で、先の展開が読めない・続編出る保証もないのにバッドで後味悪いエンド強要・続編に続くとなるとなぁ
αの負け犬過ぎるラストとかOGSのラミア死亡で終了とか、最後が結局アレだと気が滅入ってその作品単体をやり込む気が失せる
Z1はある意味それ以上に酷い結末で、続編すらやる気をなくさせるどうしようもないEDだったが

プロローグで壊滅に関しては、あまりに芸が無いと思ったな

>>820
版権元の都合があるとは思うが、
同一シリーズにでたパラレルの作品に触れることさえタブーにするならシリーズ作で平行世界なんて扱う必要あるのかと

αは何故タシロ艦長と副長を殺す真似をしたのかは理解出来なかったな
一作だけで完結させられるようにしたんだと考えても、なお意味というか理由がわからなかった
コンバトラーの改変よりはマシなのかもしれないけどさ…

>>827
α単独で見てもあの二人を殺す意味が本気で全くわからん
どうせこの後ノリコ達も外宇宙に行ってサルファまで帰ってこないんだし
そもそもあんな真似しなくても原作じゃ爆発させてたわけだし原作じゃノリコ達と同じ場所で戦ってたんだし
マジで死なせる必要性がどこにあったのかさっぱりだ

まさか爆発前のやっすいお涙頂戴（）のためだけとは思いたくないが

原作の最後のネタをやるなら復帰確定だったし、
軽い気持ちで燃え展開のつもりでやっただけとしか思えん

α外伝はαのファンディスクという予定だったのをどうせだからと単独の作品に仕上げたとかいう話だけど、
そこの辺りについてはα製作時点で予定していたα外伝を介さないαの直接の続編としての
第二次α（実際の第二次αじゃなくて）の為のネタだったんじゃないか？

……って事はないか、やっぱり。

>>826
OGの時点でそうだけど平行世界の利便性がほしいだけど醍醐味は完全に捨ててるんだよね

設定の刷り合わせといった面倒なクロスオーバーは放棄出来て、
似たようなキャラや設定を並べるだけで神クロスオーバー
いやぁ、時空震動弾って便利ですね

今までのなんとか工夫して共存させてたのと違って
「時空震動が起きてくっつきました　以上」なので逆に面白みゼロ

ついでに異世界から来ましたも追加で

Zはまだ次元融合がストーリーに絡んでたけど
2Zは本当に世界観構築の放棄にしかなってないから、ひどいもんだ

ＧＳが鋼龍戦隊に匹敵する戦力と言いながらも結局は単なる咬ませ犬扱いはどうなのか

世界１ではキャラＡとキャラＢが顔を見たら即座に殺し合いを始めるくらいの不倶戴天の宿敵同士の間柄なのに対し
世界２ではキャラＡとキャラＢが何だかんだいいながら馴れ合ってる、って位の世界ごとの激しい落差がなきゃ
平行世界ネタは面白くならないとは思う

落差あって突っ込もうとしても
セツコとその取り巻きにマナー違反で釘刺されちゃうから無理

平行世界のネタとして王道なのは、別の世界の自分との出会いだと思うんだが、
それをマナー違反とされちゃあ一番の面白みを自ら潰してしまってるようなもん。

藤子不二雄なんてそのネタで何バリエーションも短編書いてるんだが

藤子不二雄のその手の話も、同じ作品でもタイムトラベルなどの
細かいルールが変わったりいい加減だけどね

840
そうやって名倉の話が面白くないのを誤魔化すのか！

擦り合わせ等々を放棄してるのが問題なのであって、
ぶっちゃけ時空振動弾自体はかなり使い甲斐のある調理法だと思うんだけど

普段は絶対混ざらない奴らがひとつの皿の上で共存していく世界観って
かなりカオスだしクロスにも幅を持たせられそうなもんだがなあ
寺田が「スパロボの最終兵器」として満を持して持ち込んだときも
ユーザーはそういうの期待したんじゃないの？

別にごまかしでもないけど
あくまで藤子不二雄の作品に対して、いい加減だからこそ同じテーマで色々なパターンを描けると言ってるだけだし

結局版権や原作再現の壁は超えられないからな
惑星破壊できるような奴もアクシズ落としの邪魔はマナー違反だから
皆で押し出しイベントに参加しないといけない

律儀に素のアクシズじゃなくていいんだけどな
デビルアクシズやオルファンも落としてるわけだし

>>841
ひょっとして、ちゃんと藤子不二雄の漫画を読んでなくて適当なことを言っていない？

>>846
この前福田の名前を出してたヤツといい他人の名前を急に出すヤツは大抵話題を替えようとしてるだけだから信用しないことにしている

藤子不二雄の作品はコンビニにあったら必ず立ち読みするくらいには好き

>>845
じゃあ、つぎに何か落とすのに適したモノがあるか？

あくまで藤子不二雄もいい加減という意味程度になぜそこまで神経質になる

>>848
ダイターンの火星落としじゃ駄目？

ついでに、物事をどちらかのみにしか見れない偏った人は下手な悪人よりタチがわるい印象が

>>850
すっかり忘れていたわ…

ダイターン3はzシリーズだとあまり存在感ないよな

例の仲間割れに参加せず醜態を免れた唯一の主人公キャラである

まあZEUTHに参加したこと自体が最悪な醜態なんですがね！

一方、OEのアクシズはモア殿によって跡形もなく粉砕された

>>854
なwwwんwwwだwwwとwww

結局OE世界のケロロ達ってどういう扱いで、このスレ的にはどう評価されてるんだ？

>>848
少なくとも第三次じゃ何落とそうとしても駄目
ネオジオンが宇宙全土ぶっ壊すくらいの勢いじゃないと

お尋ねします。
多分アルファより後のスパロボのどれかだと思うのですが、

最初敵だったパイロット（たしか若い女性））が味方になって
主人公の側に付いた後に、艦内で独り言っぽく
「私もこの仲間に入れるのだろうか」的な
希望を語ったところ、脇で聞いていた剣鉄也が
「お前の行為で死んだ者達のことを考えろ」的な厳しい
セリフを言う場面がある作品のタイトルを教えて下さい。

上記のシチュエーションはかなりうろ覚えなので
細部が違っていると思います。

>>857
Dかな？その女性はグラキエースって名前じゃなかったかね

なんか本スレとかで
「流石に本当にアクシズ落とすとシャアが酷過ぎるから、別の真意があるのではないか」
とかフォロー的な見方してるのをよく見るけど、
偽者じゃないシャア本人に原作と同じアクシズ落としをやらせて、
「愚民どもに叡智を授けてみせろ！」って原作通りの台詞まで言わせてるのに、
実は原作と違う真意があってアクシズ落としはフェイクでした、ってのはアウトだと思うなぁ

まぁそれでも名倉ならやっちゃいそうなんだけど

>>858
ありがとうございます。
おっしゃる通り、スパロボDのグラキエースと鉄也の会話場面でした。

思い付いた

シャアがアクシズかなんか落とすのは旧劇場版エヴァの展開を何者かから教わって、
人類補完計画を阻止するためネルフ本部を消滅させようとしてんじゃね？
人類に叡智をって言葉も人がわかり会えば補完計画は必要なくなるって意味かもしれん

じゃあ普通に攻めろや

アクシズ落として人類に英知を授けなければ人類が滅ぶから
という展開にするんじゃねーの。別にフェイクにはならん

きっと真ドラゴンやグレンラガンでも破壊できない頑丈なアクシズをシャアは用意してくれるさ

やはりデビルアクシズという訳だな

実際デビルアクシズはいいアイデアだよね
もう一回使ってもいいよ
ゾンダーアクシズとかでもいいと思う

ああいう回復や増殖をするバケモノと融合していれば
惑星破壊レベルとか相手でも、多少マシになるから（惑星破壊できるならやっぱし大差ない気もするが）

どのみち名倉には無理
ただでさえスーパーとリアルの混成を避けたがるからな

今考えると神・ジャハナムとかすげー発想だよな

Zのシナリオって何か元ネタがあんの？ウィキにそれらしいことが書いてあるんだけど

シャア、その逆襲の軌跡とは

シャアがいかにしてチート機体達を掻い潜りながら
アクシスを地球に落とすかをゲーム化した方が面白いんじゃね？

小分けにして密輸してから地球でアクシズを組み立てよう

地球をアクシズにぶつけよう

ACE3みたいに地球に地球ぶつければいいんちゃう？

ZEXIS落としにしよう

アドバンスから続くDS系列は下手に続編でネタ振りとか考えないから
参戦作品で奇抜に見えても割りと評価されてるが
PSP系列ではリメイクやZだけで新シリーズやら単発新作とか出さなかったな
据え置きもOGやZに時間を割くぐらいなら単発で色々試して欲しかった

一応、魔装機神で新作とかスパロボ学園とか出してたっけ

学園はDS系でしょ

まったく新しいのに手を出さなかったわけじゃなく
色物も作ってたってことでしょ
派生作品は売れないってジンクスを見事に体現してたけど

そういや据え置き単発ならNEOとか…後なんだっけ、1stガンダム使ったあれのリメイク
まあ、とにかく出していなくもないか

>1stガンダム使ったあれのリメイク
GCorXO?

GCとNEOについては実験作とかジンクスとかそういう問題じゃなくて
素人でも「何故売れないか」が分かる状態で出した単なる自爆テロに過ぎないのがな
正直な話売れないと分かってて出したと言われた方が安心出来るレベル

例えば、漫画雑誌で連載される漫画は皆、
編集者も漫画家自身も「これは売れる！」と思って描いてるのだろうか？

読者から見たら「こんなもん売れるわけないだろ」と
最初から判る物も決して少なくないが。

NEOなんてラインナップの時点でオナニー過ぎる
マジで同人でやってろってレベル
マジンガーやゴーショーグン等の古参枠は保険のつもりなんだろうけど

>>882
ラインナップ以前に3Dなのとスパロボが普及していないハードなのがデカ過ぎてなー
参戦作品なんて対して影響してないぞ

本体普及してる上本編も出ているPSPで出た、すんごい参戦作品のOEって売れたのかな

１番問題な3Dな上にダウンロード販売だからな
結果は分かりきってたかと

3Dスパロボは売れないことは考慮した上で
それでも大赤字にはならないくらいの
低予算で最初から作られてるのかも知れんな。

ですよねー
DC版αやGCやNEOで3Dスパロボ＝手抜き・低予算ってイメージをユーザーに思いっきり飢え付けといて、
今更3Dスパロボが売れるわけねぇんだよなぁ…

ついでに、全てのスパロボに言える事だけどPVや売り方が凄く下手になったよね
本当は売りたくないのかと勘繰りたくなる位

PVは昔と一緒だろ
戦闘シーン垂れ流し

NEOの時は本家PVよりWiiで見られるPVの方が新システムを上手く見せていると言われてたんだよな

ＮＥＯのシナリオはここ数年の作品の中じゃ面白いし方だし、システムが新鮮な
事もあって良作だと思うのだが、パッと見の３Ｄグラがしょぼいので、まず
購入欲が大きく削がれるってのが痛いんだよな。
スパロボ向きのユーザーが少ないwiiで出してるって事も痛い。

ＯＥはＮＥＯのシステムを進化させたと言いながら、ＰＳＰでやるには操作系まわりが
中途半端になってるし、あげくＥＣという最悪の足かせが付いたからストレス溜まって
話にならん。
シナリオについては面白いところもあるんだが、全体的に薄味、ここを描写して欲しい
というところを解説スクロールで流すだけ、説明不足でちょろちょろ敵味方をウロウロ
するシャア、中盤から終盤まで続くミューカス退治のつまらんステージが多いとか
色々マイナス面が多い。
序盤に登場した地雷とその撤去、ドリルユニットによる壁潜りを駆使するステージなどは
終盤このシステムを利用した面白い構成のステージを作るのかと思いきや、結局いつもの
敵とぶつかり合うだけの大味なステージばかりで非常に残念だった。

OEは主人公と助手しかしゃべらんからなあ
敵も次元獣その2みたいな感じだし

>>889
インパクト、ニルファ、サルファとかのPVと比べると雲泥の差がある

サルファは終焉の銀河！っつって終末感バリバリのPVでワクワクしたな
第三次Zは戦闘アニメ流すだけで、ワクワク出来るようなシナリオを感じさせる演出が全く無いのがなぁ
破界と再世の先にあるものは…時獄！とか言われても…困る

MXのPVでやりすぎた反動を引きずり過ぎてるんだよね

MXは延期したから最強技見せただけじゃなかったっけ？

>>895
別にやりすぎてもいないけどね
インパクトだって相当見せてるし

ＯＧシリーズはもう一つの世界とかやってそこではリュウセイやマサキですら
死んでいる暗黒の世界とか

MXの反省つってもMXより後のものだけで考えても
ここまで出し惜しみしてます感満載だったことってなかったような

昔からPV担当してたスタッフがZを最後に亡くなったらしいからな
それ以降はただダラダラと戦闘アニメを並べて、最後にちょろっとJAMの曲流して終わりってのだけで
具体的にどういう所が売りのゲームなのかがPV見てても全然伝わってこない
第二次OGのEX編のサプライズ（）も、盛り上がりとか驚きよりも公開の下手糞っぷりに失笑しか出なかったわ

MXは延期のためにある程度出し惜しみできなかったという理由があったからな
それでも神聖ラーゼフォンは出し過ぎと思ってしまうが

それを差し引いても最近のPVは本当に戦闘垂れ流しな感じがする
システム周りがドンドン重くなってきているせいもあるけど

システムはひたすら複雑化するばかりで、とてもPVでカバーしきれる内容には思えない
複雑化はするけどそれで面白くなりそうとは全く思えない
結果的にただ戦闘アニメ垂れ流しにするだけのPVに

何だあのパチンコみたいなマキシマムブレイク…

Z3の参戦作品、単発でやるならどうまとめるか興味も出てくるが、
シリーズの完結編としてはとっ散らかり過ぎている様に思えてならん
Z1で参戦作品のイベントを大体消化したり自部隊への悪印象だけ強めさせたり、
Z2でZ1からのメンバーをネガティブな印象があるとは言え空気扱いしたり、
毎度毎度何でこれでシリーズ化を考えたのか疑問が出てくる作りにしているのはどうなの

複雑化する一方、楽しい乗り換えはオミットされていくのであった

魔装２や３のプロモーションもひどかったな
木像とか意味不明だし、３の毎週公開される戦闘アニメも
ショボい通常武器ばっかで、むしろ購買意欲落ちるレベルだった

あとUXのPVも、アニメは基本的に据え置きに敵わないんだから
据え置きと同じようなアニメ押しのPVにしても売れるわけねえだろ

戦闘シーン公開よりも会話シーンで尚香と陸遜確定した時の方が盛り上がってたくらいだしな

UXの場合は据え置きどころかDSにも劣ってるんじゃないかって部分あったし…

３DSの３D機能を使うせいで極端なこと出来なくなったどころか、
戦闘の見せ方に縛りが出来たような物だったからな

そういや３DSで見れるPVは３D機能の確認も出来たが、ロボットとカットインアニメの間に
妙な距離感があって見辛かったのを思いだした
実際遊ぶときは立体視切ってるし

>>907
ＵＸ大好きだが、確かにファフナーなんかの戦闘シーンはＫの方が良かった
ところも有ったしな。
３ＤＳの３Ｄ機能も、元が２Ｄアニメだから全然立体感無いし。
３Ｄ機能は、やっぱポリゴンじゃないと意味無いよ。

それよかＰＶも戦闘シーンばかりでなく、シナリオでクロスオーバーしてる
ところとか、マイナーキャラで出番あるところとかをもっとアピールした方が
まだ受けるんじゃないかと思う。

第二次OGみたいに背景CGにするとかの工夫があればまだ違ったかも知れないが
段々畑とか雲のスプライトを別表示にして「奥行きを表現して3D！」って、発想がスーファミ初期みたい

つうか十字キー操作強制とか、3D以外にも色々と時代遅れな感じが酷かったし

立体視生かすなら3Dスパロボだな
エーアイ製と毎年交互に発売してみてはどうだろうか

UXのシナリオ以外の問題点って大体がDSシリーズ以下の悲惨な人数の開発チームに起因するからなぁ
いくらなんでも流用多数のL以下は酷い

エーアイも頑張ってるとは思うが、結果的に戦闘アニメが微妙なのは否定出来んからなぁ
DSの時は性能の限界まで頑張ったって感じだったけど、UXはまだまだ3DSの限界までは程遠い

つまりバンナムはもっとエーアイに予算回せ
ココロコネクト作らせたりとかOEのカットインの手伝いとかさせとる場合か

まずあの参戦作品で新規層向けだの、第二次Zと被らないようにした（ただし種死マクロスFノヴァだけは丸被りな上に続投）だの、
最初から売る気が無いような物をバンナムが企画してるんだから、予算が少ないのも当たり前
あんな企画で予算なんて増やせる訳がない

>>912
実際ＮＥＯやＯＥなら３Ｄ機能でそれなりに見れたと思うよ。
そういう３Ｄ映えするＯＥを何故かＶＩＴＡで出して、２Ｄ向きのＵＸや
プクゾーを３ＤＳで出すってのも正直理解に苦しむ。

シナリオ面でも、３ＤＳでスクコマ２の様なポリゴン劇やればかなり面白く
なりそうなんだが、そういうのやってくれんもんかね。

ここってシステムｏｒハードスレだっけ？

ここは最近のスパロボを叩いてDと64を持ち上げるスレだから今の流れが普通よ

懐古主義とか考えても今の流れは全然普通じゃねーだろw

>>918
いやそういうこっちゃなくここシナリオについて語るスレだべ？

>>918こそスレを荒らしたいだけの馬鹿が定期的に書き込むレスじゃねーか
とにかく自分が気に入らないレスは全部全部鏡信者が書き込んでるはずだ！とか

64やDの売上よりもここ数年でスパロボから離れた人数の方が多いって言う時点で、
最近のスパロボを批判してるのが鏡信者だけって理論は成り立たないだろ

そもそもその鏡信者ってのはネットで一度でも批判を書き込んだら二度とスパロボ買わなくなるのか
有言実行のファンの鑑だな

普通に考えて批評するには遊ばないといけんからなぁ
こんなスレに書き込むような人は大体全部触れてるっしょ？俺もそうだし

一度や二度ならともかく、10年も宇宙世紀ハブり続けたり、わざと有名作品を避けましたみたいな事まで言うと
「奇策に出て上手く行かなかった」ってのを通り越してもはや敗退行為にすら見えるんだよなぁ、最近のエーアイ

最初から大して売るつもりがないようなゲーム作ってるから予算も出さない、
低予算で作ってるからグラフィックもシステムも古臭くてショボいものを作り直せない、完全な負のスパイラル

エーアイ自身が作品を決めてるとでも思ってるのかw

宇宙世紀ってのは当然、
ユニコーンか新訳Ｚのことだよね？

それ以外はスパロボでは既に商品価値なんて無いし

UXは3DSは売れないという理由作りの為に出したとかいう陰謀論まで出る始末だからな
まあそれだけ酷いんだけど今のエーアイの待遇

>>925
エーアイが参戦作品選んでるとは思ってないけどな
けど宇田を始めとしたバンプレスタッフがあの調子なんだから、最初から売るつもりが無いと言われても仕方がない
企画を立てるバンプレ側があの調子じゃもうお先真っ暗だわ

じゃあなんでエーアイに現状の問題の責任を押し付ける
大体寺田すら参戦作品に対する権限は強くないのに

考えてみたらノヴァは最初に出たのＬだから
Ｚシリーズと被っててもエーアイは悪くない。

Zだけが特別に豪華で他が全部マイナー押しって言うならまだ言い訳も出来るけど、
DL専ゲーとかソーシャルのOEとかCCですらZシリーズ準拠プラスアルファの
豪華な参戦作品出せてるのにエーアイだけがあのザマだからな

なんつーか、エーアイに関してはスパロボが安定してた頃にあの内容でやれてこれたってので
現時点で完全に時代遅れで機能不全起こしてるフォーマットに今でも固執してるって感じだわ
イロモノだけ出してれば新鮮味があるどころか逆にワンパターンで飽き飽き

バンダイの商品展開がある程度参戦作品に関わってくるなら、次回のエーアイは結構な大物が来るかもしれん
勇者とか惑星ロボとか

ダグラムカモーン

ただUXはスーパーロボットが足りなかったのでそっち方面の補強をお願いしたい

つーか、エーアイは無茶な注文に対して頑張ってる方だよ

流石にあの戦闘アニメとUIと操作性は2013年では完全に時代遅れだと思ったんだが、あと隠しのアレっぷり
つうかUIとか操作性なんて他にいくらでもお手本あるだろうに、何でDS初期のWからひたすら劣化してんだよ

まぁ何にせよバンプレが最初からイロモノ・低予算ありきで作ってるってのが問題なんだよ
Zシリーズがあれだけボロボロになってるのに随分と悠長と言うか無為無策と言うか

だから新作スレででもやってこいって、いいかげんスレチだっつーの

ゲーム下請けがどんだけ辛いか分かってんのか
スタッフの苦労考えろ

シナリオとライター語れよ

Z3が名倉じゃなければなあ…

正直、もう完全に「名倉だから」という理由で敬遠・嫌悪するようになってしまったのも私だ
フルメタの声付き参戦も元々俺としては待望だったから、もし他のスパロボであればもっと喜んでたと思うわ
完全に悪い方に振り切れちまった

不快なオリキャラ達にそいつらを持ち上げる為だけにいるような一部版権キャラ
シナリオは常に名倉が考えたキャラが一歩先を行っており、味方はアホの子のように振り回されるてるだけ

>>940
作者や監督などで食わず嫌いしないよう、見る前読む前遊ぶ前から作品を色眼鏡で
見ないように心がけてはいるのだが、俺も名倉だっつーだけで遊ぶ前から購買意欲が
ガリガリ減っている。
今後名倉って汚名返上できるんだろうか・・・

まあ、それ以前にスパロボライターって、それまでが好評価でも一度評価落とすと
以降は劣化作品出し続けるか、その後作品作らないかの二種類ばかりの様な気がする。
後で評価上がったライターって、誰か居たっけ？

スパロボは縛りが多いのもあって、一人で何度も出来る物じゃないからね

てか劣化しないクリエイターなんているものかよ

>>944
それじゃあデビュー作が必ず一番の出来になるという
謎の法則になるがなｗ

まあスパロボのシナリオ担当なんてのを
何回も続けるのが無茶なことなのは間違いないが

デビュー作、もしくは最初の出世作が
最高傑作と言われる作家は決して少なくないと思う。

作家の場合一番時間かけられるのがデビュー作だからな
商業ペースに乗るとどうしても妥協せざるを得なくなる

一度絶頂迎えたら、後は下り坂なのは確かだ
絶頂が何度も到来する人間なんて一握りや

ネタの被りを防ぐ必要もあるから最初が一番自由にやれるしな
そこを補うように文章が上達していけばいいのだが、
名倉氏はなんか全体的にダメになっていっているような

初期は自分がそれまでため込んでた物を吐き出せるからな
ある程度やった後は商売を考えねばならないし、新たな方向を模索しないといけないし、
物作りの基礎に囚われる問題もある
名作を作ったが、それから離れられずフェイドアウトした人などいくらでもいるからな

最初はセーブしていた己の性癖をどんどん開放し
先鋭化したのが今の名倉でしょ

ZEUTHやセツコを始めとしたオリキャラ個人個人など名倉シナリオ全体に言えることなんだけど、
身内による傷の舐めあい、過剰なまでの賛美さえ慎めば気持ち悪さが大分緩和されると思うのだがなあ

ギアスかあるのにオリキャラで同じ元ネタ被らせて来たり、名倉に関しては作品が進むごとに
自分の性癖を露呈させるようになってきて版権作品への配慮も無くなって行ってるように見えるんだが
こういう所で商業的な視点が無いからこそZシリーズは右肩下がりなんだろうし

ニルファのアイビスシナリオって個人的には好きなんだが
そこで結構評価されてしまったから節子関連のシナリオが悲壮なことになっちまったのかね

セルフリメイク的な感じでやってそうだよね
悲壮さを押しすぎてて酷いけどｗ

他のスタッフは口も出せないだろうな

シナリオは他と離れていてあまり声が届かないんだろう
すぐに出来上がらない戦闘アニメの注意の方が大事だろうし

世の全ての商業作品は編集者や責任者がチェックして
ＯＫを出した作品なのだ。

それはゲームシナリオも同様。

名倉は責任者だから

いつから名倉が責任者になったんだw

名倉は一応Zシリーズのディレクターではあるが
ゲームバランスとかシナリオとか戦闘シーンのクオリティチェックって
寺田がやってるのかね？

ディレクターの権限がどの程度かは分からんけど
基本的にその作品全体の質を管理する立場のはず

プロデューサーは予算管理とか宣伝とか外部交渉が主な仕事じゃないか？

ここ数年のスパロボの落ちぶれっぷりを見てると、役割分担とか責任の所在とか、
そういう所メチャクチャになってんじゃないかと割と本気で思う

本編でもスピンオフでも、素人目にも成功しないのが分かり切ってるような物ばっかり作って、案の定失敗して、
それでも体制を全く改めずにのうのうとしてる今の状態は異常だわ

>>962
そんなのは普通の会社ならともかく、ゲーム会社とかになると会社によってバラバラ

シナリオを作ってから各種素材を発注したり特殊セリフなんかも録らないといけないから、納期や修整の手間を考えてライターに権限や責任を持たせたがるのは分からないでもないけど、そういう手抜き体制を敷くと大抵薄っぺらい独りよがりな物が出来上がる

FF13とか

それ逆だと思うよ
先に戦闘アニメや声を録っておいたり、今まで録った声を利用して
シナリオを作らせるのが今のスパロボのやり方だと思うが
αあたりの時代とは状況が違うんだよ

汎用性の高いセリフならともかく、特殊セリフは最低でもプロットが出来てなければ録れないでしょ
オリ敵に対する特殊セリフとかさ
MAP素材やイベント演出用の素材だって汎用性の高い物以外はシナリオ次第だし

最近のスパロボで、別作品同士の掛け合いなど意外でシナリオが出来上がって録ったっぽい台詞とかあったかな？

UXくらいだな

たまたま制作の都合で本編で再現不能な没ボイスってのは昔からあるが、
第二次OGなんて分岐先のボスキャラとその時点で仲間になるキャラ全員分にボイスあるぞ
その内の半分は部隊が分かれてるから丸々没ボイス

ボイス録った後に部隊のバランスとか見てキャラ振り分けたんだろうけど、不経済にも程がある

それにしたってボスキャラがどういう奴なのかってのがなければ録れないじゃん

まぁ、同時進行で進めるんだろうけど修整の手間を考えたら
制作進行の権限を持った人間がシナリオを直接手掛けた方が楽なんだろうという話

UXのボイス収録はみゆきちも関わってたな

スケジュールの立て方滅茶苦茶だろｗとりあえず喋ってさえいりゃいいみたいな録り方じゃん

実際第二次OGの没ボイスとかにしてもそうなんだけど、
原作でのライバルでもなきゃ誰がそのマップにいても成り立つような当たり障りの無いボイスばっかりなんだよね

なんかZで主役級全員にジ・エーデル用の台詞用意した辺りからそうだったけど、
版権キャラがオリのボスキャラにボイス喋る＝豪華みたいな図式もなんか安易だなぁと思う

ＧＢＡ版のＡだったかで、各作品の主人公にはラスボスとの戦闘前会話が用意されてたのにコウ（ガンダム００８３の主人公）にだけなくて
「まあ真の主人公はガトーだからなー」とかネタ扱いされたって事件があったから、とりあえず全員に用意しとくのが安全なんじゃないの？

戦闘前会話くらいならボイスは別になくてもいいだろって思うんだけど
そうではない層が多いのかな？　だとしたら先録りも良いんだろうか

コウはボイスの有無にかかわらずラスボス等との戦闘前会話がたまに無いんだよ……

OG外伝はシナリオと戦闘セリフの連携の取れてなさからして突貫だった事はわかる

次スレ立てないの？
立てたら死ぬの？

俺もたてられねーし、>>979お願い
皆>>979がスレ立てるまで書き込み控えようぜ

別に次スレいらないんじゃね？
シナリオを語るに値するスパロボが今後もし出たら
その時に誰かが立てればいい。

何勝手に終了させてるわけ？

出来が良いかはともかく第三次Zがもうすぐ出るから>>979はスレを立てるしかないな

毎度のごとく他力本願の馬鹿しかいないなここは

いや本当に
自分はここで今のような状況になって何度かスレ立てしてあげたが礼すらロクに無かったからな

それは酷いな
まあ親の教育かお国柄なんだろう
ちなみにこっちはスレ立て試してみたか駄目だったよ
すまん

スパロボのシナリオとライターを語るスレ 97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1396084094/l50

>>987
乙

>>987乙

>>987
何故だ！？ 何故立てる！？ 何故乙させる！？ 何故そっとしておけないんだ！！

>>987さん、本当に乙です

３次Zなんてどうせ文句しか出ないのに

ライターがいかに糞かを語るかってのは重要だ
アンケに書きやすい

>>987
乙

>>987
乙

埋め

埋め

梅

埋め

>>1000ならライタースレはまだまだ続く

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│　 ユニット能力　　　ユニットの改造　　　武器改造　　│
│　パイロット能力　　ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ　 妖精のりかえ　│
│　　強化パーツ　　　ユニット換装　 　 　 オプション 　 │
│　　　セーブ　　　　　　　ロード 　 　 　 ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ　│
│〔次のスレッドへ〕　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│次のスレへ進みます。　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│　　総ターン数＿1000　 　 　　　資金＿＿＿1000 　 　│
│第1話『このスレッド』までクリア. 　　　　　　　 　 　　 　 │
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