スパロボのシナリオとライターを語るスレ 93

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ　・第二次Ｚ破界篇 　・第二次Ｚ再世篇
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)
■岸本みゆき
　・UX(+中川直人,小林徹也,永井真吾,MAFTY,尾上一等,市原剛)


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>>1乙！

前スレ>>999
ポセイダルルート終盤の三将軍倒す時の、ロフとセティが死んだ時の反応が印象深かったり
戦闘台詞は変わらないがｗ
あとゼルエルの時って確かドン引きしてただけだった気がする

しかし、OG出演前まではゼゼーナン＝スパロボラスボスの小物界の大物wwと
笑われてたのがいざOG内でその評価まんまに小物呼ばわりされたら一転、
小物呼ばわり言動を非難する光景はOG出演前までは版権キャラ踏み台しまくり、
最終決戦で悲劇描写強調しまくりで全くカタルシスのない最終決戦させられたと
スパロボオリ敵ワースト上位だったデュミナスファミリーがOGで改変されまくったら
「魅力的だった部分全部潰しやがって！」とワースト上位評価が逆転したのを
思い出されるなあ。

まあ、アレじゃね？
そこが底だと思ってたらまだその下があった、みたいな

ゼゼ公本人よりも、自軍の反応に問題があるわな
あいつ小物ではあっても、出会い頭からバカにされ笑われるキャラじゃなかっただろう

シャアと戦う時にみんなしてロリコンだの何だの言いながら見下す自軍なんて嫌だべ？

ミストさんネタを公式でやったら痛いなんてレベルじゃないしな

ネットとかでの評価をそのまま自軍に言わせてもな

他の原作でのラスボスを見た後だと人間的にはトホホかもしれないけど
陰謀については決して侮る事のできないキャラだったと思うんだけどね、第４次やＦのゼゼーナン。
シュウだってずっと特異点を解除する事ができずにいたんだし、
（ヴォルクルスに支配されてる間は「混乱が起きるって事でしょ？都合がイイや」とわざと解除せずにいただけかもしれないけど）
最後は飼い犬に手を噛まれる結果に終わったとはいえガンダム黒幕キャラのクローンたちによる地球圏混乱作戦はかなりの成果を出してたんだし。

>>6

ライター的には本来は気さくだが若さ故に悩み激情に駆られることもある少し
影のある王道主人公を描いたつもりがユーザーからは言動が支離滅裂で迷言数多い
ネタキャラと全く別方向の評価を受けたミストこそ２次公式のOGでの扱いには
苦心する羽目になるだろうな。
狙ったわけでもないのにネタキャラ呼ばわりされた箇所を全部綺麗に改変すべき
なのか、原作のキャラをどこまで尊重するべきなのか大いに悩まされれそうだ。

ゼゼーナンは人格的には小物の極みだが、別に無能ではないしゲーム内でバカにされる事もなかった
デュミナス一家は批判も多いが、ちゃんと光る部分もありそれが好きなファンもいた

それまでもゲストは十分にみっともない所を見せてたのに、別にそれを煽ったりしてなかったのに
ゼゼーナンが出てきた途端に自軍がバカにする気満々で言葉尻を捉え出すのは明らかに違和感あるなぁ、あそこ
それ以外も初登場シーンでいきなり小者っぷり発揮したりする所にしてもそうだけど、
ゼゼーナンをバカにする事だけにピンポイントで狙いを定めてた感じ

しかし地球全土を暗闇で覆ったルイーナや
地球全土をバリアで覆ったバラルに比べると
ゲストはホント何もしてないよなw

本格的なSFに詳しいわけではないけど特異点の設定とかはSFっぽくて
並行世界から集合したからとかよりは凝ってるなと思う

まあゲスト自体はバカにはしてないと思うけどな
ゼゼーナンは馬鹿にしてたが
つかあまりに地球の他の勢力を研究しなさすぎてた
アインスト関連の報告も入ってたであろうから
そういう常識の通じない存在についても注意しとくべきだったのに

まあ親玉のゼゼーナンがアレだからなあ
地球＝サルの惑星って頑なだし

偶然を多発させる技術は因果律を歪ませてるワケで
ＣＰＳや真のサイコドライバーやらとクロスオーバーしたり
技術で超常存在の思惑を外したりできたんじゃあとか思っちゃうよ

第四次の時も思ったが、因果律をゆがめるってどういう技術なんだ？
そんな技術を持ってる癖に攻撃は普通のビームや重力攻撃っぽいのだけだし

つか科学のみが行き過ぎてそういった超越者や異形の存在が
自分たちの科学でも証明できると思ってる節があるなあゾヴォーク
でも実際は無理という

武器に関してはあれだけ重力を自在に操れる技術あるのに
グランゾンを地球が開発するまでそういった発想がなかったんだろうな
重力子使用武器ってドライバーキャノン系とギガブラスター系くらいだし
特に後者はヒリュウの超重力衝撃砲見て小型化したくらいなんだろう

>>18
旧シリーズ以来
「地球の急激な軍事技術進展に脅威を感じる」
「地球の武器を流用するほうが強力かつ効率的」って言ってるし、
武器開発に関しては後進的なのはその通りだろう。

EXは重要でもない話も含めて強制的に連続してやらせるのに、ゲストはほとんど分岐でしか出番が無い
この差は何なんだ、魔装は2や3の宣伝しようと思ったからなのか
EXの余計な話を省いて、代わりに地上組がゲストと戦う話を入れたり共通ルートでの出番増やした方が良かったんじゃ

Aのヴィンデルも次元転移装置なんて持ってたのに
OGじゃ平行世界が謎パワー扱いだったからか「平行世界渡ったギリアムにこそ相応しい」みたいなこと言ってるヤツいたし
それがスライドして転移装置＝１２のなんちゃらの一つ＝XNガイストのコアに

Rのデュミナスも作中で謎になってた製作者の描写ガン無視
自分からデュミナス助ける為に犠牲になるロリショタカットどころか
ダークブレインの作った失敗作で始末された外道扱いで汚名返上不可

いずれもネットでネタにされた部分があるが大ボスだろうとこんな扱いだし
OGは原作でのキャラや立ち位置よりも、弄ってやったほうがファンの期待に応えてる、とでも思ってるんだろう

版権キャラは元々独り立ちしていて、スパロボに合わせて色々な要素をそぎ落としたりするが、
オリジナルキャラは版権キャラと一緒で立っているのにそれをそぎ落として話を組むから
版権作品そのままの活躍は無理なんだよな
しかも版権スパロボと同じ構成で話を組んでいるから更に変なことに

しかし、版権のボスキャラですらあそこまで露骨にバカにされる展開ってそうないぞ
思い起こされるのはF完の暗黒大将軍くらい

あの頃に昔の作品をバカにしてたウィンキーのキャラが同じようにバカにされるのも時代の流れか

版権なら別シリーズに出したりリセット、そもそも原作があるからこんなんじゃねーよ！堂々と言える
OGはやり方も拙い上にそれをずっと続けてるもんだから鬱憤が貯まり続ける
でも新シリーズ出してたとしてもOGに繋げただろうな、この分だと

>>23
ゲストのみならず、マサキもかつての甲児並みにただの適当な熱血バカキャラになってる気がする
少なくともOGのマサキが魔装みたくリーダーシップとれるとは到底思えん

>>20 重要でもない話のEXは魔装�Vのためにアピールしたかったんだよ。阪田シンパの寺田が
売上が悪かったから無駄だったようだが・・・なんか阪田の年寄りの冷や水って感じだ
不相応な行為や差し出がましい振る舞いをするぐらいなら

大トロンベとギオラストを共演させたり
ゼンガーと剣術談義させたり、キョウスケと麻雀大会したりとか
フツーにクロスオーバーして欲しかったな・・・コピペ？EXはつまらん

魔装をOGに組み込んだ以上、どこかでEXをやらなきゃならなかったからな

>>27
だがそれは隔離コピペ再現とは違うだろう
OGに組み込むにしろ、ファンが望むものにしろ

OG1っていろいろ設定が山盛りというか
リュウセイやキョウスケの原典に使用っていう意気込みを感じられたな

結果は良いとは言えなかったけど
少なくとも２や第２次のような出展コピペはそんなに無かった気がする

OGでサルファ再現すると銀河がどうとかになるがOG世界じゃ火星すら行って無いから何か違和感
まあクロスゲートでひとっ飛びしたりするんだろうけどあの世界の宇宙に関する技術がどれくらいなのかさっぱり

つかサルファガチ再現するのか微妙
せいぜいゾヴォーク本国に行く程度かもしれない

GCが出れば一気に外宇宙行くゲート出せるから
なんとかなるんじゃね？

ゲートならOEでも可、やたらと広域展開してるし
それなりに無茶も出来そうだが、外宇宙勢力との同盟関係どうするかがネックか？
規模小さくしても良いかも知れんがちょっと勿体無いか

OGはほとんど敵味方ユニット以外存在しない（ような）雰囲気が狭い世界に感じさせている気がする。
もっとそれぞれのキャラに地元の友達とかいてもいいじゃないのかね？

OG２ガンエデンの地球封印の時に
あれ、地球の周り攻撃されてもそんなに困ることあったっけ？って思ったのよ。
艦内でほとんどの人間関係が完結してしまっているし。

各版権作品の場合、地球に残してきた友人知人家族などの存在があるから
銀河の果てまで行かなければいけない、これから遠くに旅立つのだという実感が沸くのであって
OGの宇宙は月まで行くのも銀河の果てまで行くのも感覚的に違いは無いんじゃないかなー。

それは人々の生活レベルやメンタリティなど、世界観の構築が全然出来ていないせいだね

スケールのでかい敵の割りに地球とその周りって感じだもんね
どっか遠くに行くみたいなのはないね確かに

RやD、修羅（C3）は世界観をグッと広げてくれそうだと思ったんだが
結果はあの通りである

しかし、スパロボユーザー達から満場一致で小物ラスボス評されたゼゼーナンを
本編で小物呼ばわりするのはNGとなると次回参戦が予想されてるJのラスボスは
愛すべきネタキャラ要素もあるゼゼーナンと違ってネタにすらならんと小物＆
スパロボラスボスの中でもかなりの不人気評なグ＝ランドン総代騎士とかどう
扱えばいいんだろうか？
ユーザー達から小物呼ばわりされてるからOGでも小物呼ばわりしてもいいという
わけではなく、不人気だから原作キャラ再現に力いれることないという扱いも
OGデュミナスで思い知らされたし。

ＯＧ世界においては

超能力系超技術＞＞＞非超能力系超技術

だから、あくまで正統派技術に頼るゼゼーナンの凋落は仕方がない

ゼゼーナンの扱う因果律なんてそれこそ超能力とか超えたオカルトの領域なんだけどな

>38　多分ダメだろうなあ
寺田は小物ライバル（テンザン、ハザル）、小物ラスボスしか書けないからねえ・・・
ユーゼスは小物の上、寝言キャラという（あんなんでニヤリとできるのはユ（ry本人と設定オタクの寺田ぐらいだ）
・・・OG1、2作品内で収まる程度の忌憶にしとけ、別のシリーズの設定持ち込んで
脳内完結したもん出されてもな。つまらないし、わからんよ

小物であることが悪いんじゃない
自軍にそれをバカにさせて笑わせるのが問題なんだろ
上から目線でバカにして笑い者にするようなことはロンドベルはやってないし
最終的に呆れてはいてもね。甲児すら最後には反応が冷えきってた

＞自軍にそれをバカにさせて笑わせるのが問題なんだろ
なんかゼゼーナンを味方側が小馬鹿にするのはメタネタっぽいと感じた
いくらリアルで小馬鹿にされてるからってそれをゲームに持ち込むのはなんかキモイね

>>38
OGデュミナスはキャラを悪い方へ改変されたのが不評を買ったんだろう。
というわけでグ＝ランドンはOGでは時間停止で一方的駆逐なんて卑怯な真似は嫌い、
過去の敗戦のトラウマで乱心することもなく騎士らしい品格、豪胆さ、侠気を持った
魅力的な敵として描写という綺麗な改変ならば不評を買うこともないんじゃないか？

そういう露骨に卑屈な態度もユーザーを馬鹿にしてるって意味では変わらんだろ
α外伝のリュウセイ達もそんな感じだったが

>>43
Zのロジャーなんてそれをやったら反発が大きくて
SPDで一応フォローするはめになってたじゃないかよと

結局なにしたって文句言う奴はいるなら好き勝手すれば良いと思うな
あとでフォローすれば良いし

Aのヴィンデルはラスボスなのにワンターンキル可能ってのもネタとして扱われた理由だろうけど
闘争の世界なんて振りかざして置きながら
その最後の最後に逃げようとしたのを主人公に狙われて敗北、ってのが小物って印象与えてた

けどこれは、他所の世界で好き勝手した挙句、黙って逃げれば勝ちって状況で自軍と決戦とか大物ぶって
そんな奴を主人公らが啖呵切ってぶっ飛ばす！ってシチュだから燃えたんだが…

設定もAの設定と言うよりヒロ戦だし、何故かギリアムが並行世界から来たってだけでビックリ
シチュも、アインスト空間から逃げようとして失敗で決戦（オリ展開）→自軍勧誘（原作）→逃げようとして失敗（二回目）
OGじゃ本当にただの小物ってだけでカタルシスもなんにもない

つかゼゼーナンのやった因果率の歪ませも精密なコントロール出来るわけでなく
ただ単にゾヴォークでも理論はあっても何が起こるか分からないから禁止されてるわけで
偶然の中には当然不利になりそうなものもあるが混乱につけこめるからしてるという
言わば究極の火事場泥棒なんだよな
おまけに旧作に比べるとよりゾヴォーク内の軍事企業との癒着や権力の腐敗構造が透けて見える上に
そこにおけるゼゼーナンの立ち位置もハッキリするからそりゃ馬鹿にされるわ
やってることは火事場泥棒でまさに猿以下なんだから

まずもってキャラクターに対する批評ってのは
作り手がやるもんじゃねーよってのがあるのだなあ

端的に表すと「お前が言うな」に抵触してる案件つーことやね

>>50
上手く言えないモヤモヤが晴れた、そういうのが言いたかった

見てる側の意見をそのまま作る側がやったらそうなるよなぁ

以前から言われてるがスパロボは
ユーザーの意見取り入れすぎ。しかも声の大きい一部の。

まぁ寺田は表向きはユーザーに媚びてるように見えて
自分の本当にやりたいことだけは何年かかろうと曲げないけど

本当に聞く気があるならこういう描写は以前騒がれたからやめておこうとなるんだが…
やらかす→自重→やらかす→自重がループしてるだけで…
これならほぼ無視の方がマシ

「寺田はユーザーの声を聞き過ぎる」
とか言うけど、ここ数年は表面的な描写を掌返しするだけで、問題の根っこには全くタッチする気が無くなってるように見えるぞ
アサキムとか12のスフィアとかは何をあそこまで頑なになってんだと思う

アサキムもスフィアもそりゃ
Ｚシリーズが続くなら放置は出来んだろう。

ハッキリＮＯのサインを出さずに第二次Ｚを買う連中が悪い。

多分、第一次Ｚに対する不満は例の同士討ちに集中したため、
それ以外の不満の声は掻き消されてしまったんじゃないか？

そんなややこしい話でなく、ただ単に話を書く人が下手なだけなような

正直さ、普通の話でいいんだ、普通の話で
まずはそこからはじめてくれ

接点とかインパクトとか色々作りたいのはわかるけど
普通の話が出来てないからなんとも言えんのだよ

その普通が満場一致取れればいいけどな。

この世に満場一致を取れる創作なんてある訳ないだろ

だが今回は満場一致からは程遠いだろ

それが製作者の努力の結果だから救えないわけで

OGは骨子の部分がきっちりしていないからな
そのあたりを何とかしないと今後もいまいちな話が続くだろう

スパロボを作るつもりでOG作っちゃいけなかったんだよなあ
もっとストーリーをしっかり立てて主と脇を決めておくべきだった
現状の元作品で主人公だったのは全員主人公扱いではストーリーもクソもない

初期みたいにリュウセイ中心にされるよりは現状の方がマシ

どっちにせよキャラ描写を増やすべきだったよ
恨み節になるが、ネタ設定以外会話で扱えない千住に2から外伝までを任せたのは本当にまずかった

>>54
最近の寺田が頑なに変えようとしない部分って、
プレイヤーを不快にさせるとか、奇を衒っただけとか、イロモノとか、ニッチしか相手にしないとか、
そういうのって一度失敗したら、製作者が頑なにその路線に固執して何年続けようが挽回しようがないと思うんだけどな

ハッキリ言ってOG外伝辺りから、シリーズの舵取りをする首脳陣の脳死っぷりが酷いとしか言い様がない

Zや第2次OGは第2次αは何で闘ってるのかわからなくなる時があるよ
インターミッションとかで思わせぶりな会話とか眠くなるだけで動機付けにもなってない

>>64
少なくとも現状が良いとはとても言えないのでは…

>>63
普通のスパロボ作るつもりだったなら夢の対決（笑）なんてやってないだろ
オリだからって主役と噛ませに分けてもどこからも文句でない、って考えだったのかね

実際、外伝からのアクセルへの手の平返しとRの噛ませっぷり見るに何も反省なんかしてなかったし
叩かれたから取り敢えず逆にしたってレベルで迷走してる

2OGの時点でもイングとRRRはどう改変しても大丈夫だと思ったとか言ってるし

>>69
>>63は版権スパロボと同じく主役格をきっちり決めず、話の流れで主役格を変更する構成の事だよ

逆から逆へ極端に振れるのが寺田。

何を言われても我を貫くのが森住w

寺田はともかく、森住はシナリオ構成を付ければいいのにと昔から言われているからな
とにかく構成力が酷い

「我を貫く」
とか言えば恰好良いけど、周りをイエスマンで固めて安易な方法を選んでるだけだからな、特に最近は
誰も諌言してくれる人間がいない裸の王様って感じ

売り上げ至上主義のバンナムで右肩下がりしてるスパロボで威張れた物じゃないな。

我を貫いた結果がPXZのあのクソゲーっぷりではな

あれだけ独裁的に振る舞っていて、しかも自分のシナリオに問題があるって自覚してるなら
「俺はシナリオ展開が書けないから、構成が出来る人間をスタッフに加えるぞ」
って言えば誰もノーなんて言わないだろうに、問題を自覚しながらそれを放置していて、
作中で自虐ギャグになんかしてるんだから、クリエイターとしての底の浅さを露呈してる

ただまあ、それをマンセーするファンも、見てると相当なレベルの低さを実感するよなぁ
今時きっこさんじゅうななさいネタを押し出してくる森住も森住だが
それを今世紀始まって以来のギャグと言わんばかりに大ウケして何度も何度も話題に出しては笑い転げる
ファンはもう、どれだけ笑いの沸点低いのかと……

他所のRPG総合系のスレのあちこちで、森住オタがこれを話題に出して大プッシュして勝手にウケてるあの痛さと、
それ以外のファンの冷め切ったレスには、スパロボファンのこっちが恥ずかしくなったもんだ……

森住に限らず、今ここでもよく語られるスパロボのシナリオの問題点の多くは
この手の、一部の声の大きい低レベルなファンにも少なからず原因の一端はあるんじゃなかろうか
そういう声にスタッフが勘違いなり甘えるなりしてしまう、という形で

>この手の、一部の声の大きい低レベルなファンにも少なからず原因の一端はあるんじゃなかろうか

いや、まぁ、それはシナリオスレもちょっとな…

>>78
そういう○方厨レベルのどっちもどっち論は見飽きたから帰れよ

正直ファンのせいにされてもな
ファンが何を言おうが、製作者がどう受け止めるかが問題だし

そのスタッフの受け止め方が問題ってことなんじゃね？

少なくとも森住に関してはナムコやカプコンやあとOGの名前だからこそ出せた結果を
自分の功績か何かと相当勘違いしてると思われても仕方ないような仕事だと思うわ

>>81
少なくとも>>77はそういう意見には見えないが

>>82
俺に分かるように説明してくれよ！

殿様商売の魔装�Vに比べれば大したことはないだろ・・・シナリオは良いのに
どうしてPXZ以下の売上に・・・OTL

>>67
Zは原作で敵だから戦ってる感が強かったな
多元世界の弊害なのか

>>84
PXZは参戦作品が豪華だし、それよりも売上が下になるのは当然だろ

各社の格ゲー３がいるし
世界的に看板価値高い作品も多数いるし
総合的な知名度とか人気指数は
スパロボより高いんじゃないかね

ファミコンジャンプ理論ですな

ファーストガンダムオンリーな連ジがミリオン売れたんだから、
スパロボはもっと売れてないとおかしい！みたいな？

>>84
魔装３のシナリオがいいとか、笑わせんなw

>>90
遊んだ時に気になった部分などを具体的に例示して意見しようぜ

>>91
まずは君からどうぞ〜

>>92
問題があると意見したのはあなたなのに、なんて自分がその具体的な問題点を語らねばならないの？
自分はエスパーじゃないんだが

悪い、IDを見たら別の人か
でも自分は他人の感じた問題点を語れないのはその通りなので、すまないが意見出来ない

まあ現状の魔装のシナリオも誉められたもんじゃないが、それでも流石にPXZ以下はないというか
PXZ以下のシナリオはスパロボには存在しないと言い切っていいかもしれん
それこそ、版権云々抜きに一つの物語として見ればKにすら遠く及ばん酷いレベルだわ

別に無理矢理、問題点挙げなくてもいいよ
良かったところ教えて欲しいっす

ファングにしろエランにしろレミアとヤンロンにしろ、魔装の1エピソードとしては悪くないと思うよ
ジャンプアニメで言う、原作の話の間に挟まれる、本筋から外れたオリジナルの小話的な？
ただ、残りまくりの本筋放置して小話だけでゲーム一本の話をやられても困るんだよね

Zも魔装もOGも、シリーズものの弊害が出まくりって感じ
漫画や小説と違ってゲームは次回作までに何年も平気で待たすんだから、もっと考えて話展開してくれ
引き伸ばしとか次回作へのネタ温存とかむっちゃ萎えるわ

>>91
・小競り合いからの逃亡の繰り返し
・しつこいパロディ、メタネタ
・メインストーリーにすら絡み始めたパロキャラ
・敵側がみんな頭悪く小物
・マサキも頭悪くなった
・テュッティが壊れた
・まるで話が進まない
・初期の頃のようなラギアス独特の世界観が吹っ飛んだ
・ライターの主義出張が露骨

パッと思い付いた限りでこんなもん。
２がマシだと思えるレベル。

ていうかマサキに関しては、そもそもLOE2章の時点でちと露骨なくらい成長しすぎだった
続編やるにあたって、あのままで主役として続けるにはきついかもしれない
そもそもLOE2章は元々、第4次で完結したシリーズの後日談だったわけだし
その辺は仕方ないのかもしれんが

パンナムになってからこっちスパロボはどうにも結果を出せていないから
いい加減パンナムにも見捨てられそうなもんだが
スパロボしか出すもんがなかったバンプレ時代とは違うわけだし

>>101
それがシナリオと何の関係があるw

実際問題として続編出す度に魔装のファンは減り続けてるのに、
「シナリオの出来は良いのに何故orz」とか言われても素直に受け入れられないなぁ
それはあくまでも今の内容に問題が無いと思ってる側の認識でしかないのに、擁護してる側は売れない理由が分からないと言う

なんか第二次ZとかLの良作wikiの記事に通じる気持ち悪さがある

>>103
良作wikiなら第二次OGも忘れるな
これ何で良作に入ってるんだろう？

良く見たらOGは外伝以外は全部良作じゃないか
そんなに評価高そうな作品だったか？

ここで色々言ってはいるけど
漠然とした遊んで楽しかったかという問いならば
楽しかったと答えちゃうタイトルは結構あるかなあ

そこが総合評価の恐ろしさというか、スパロボに飢えてることの恐ろしさというかで、うん

ここはあくまでシナリオ中心だからね
面白かったが総合的に考えると良作まで行くか？と思うものがスパロボに限らずチラホラ

>>100
いつも思うんだが、
変に成長リセットしてまで主役続投するよりくらいなら、主人公を変えるべきだった。
マサキは頼れるリーダー的立場にスライド。

>>108
今回は実質ファングとかが主役だったぞ

…というか、魔装をやる分にはあれくらいが限界なんじゃね？
スパロボ本編への露出を考えても、マサキとサイバスターあってこその魔装だし
せいせいサブに回すくらいで、パケ絵から外すくらいまで下げるのは冒険すぎるだろう

マサキを降ろすとか世代交代とかやっても、ろくな結果にならないだろうことは
火を見るより明らかだし

とっとと魔装は話を完結すべきってだけ
ダラダラどうでもいい話で引き延ばすから、マサキを初めキャラがどんどん歪んでいく

主役が固定されている事自体ではなく、本筋と言うべき展開の進め方が問題だからな
少なくとも召喚された理由の予言位は消化してから主役交代してもらわないと
でも今の進め方ではどれ位引っ張る事になるやら…

そもそも15年も経って今さら続編、って自体無謀すぎたんだよな
ただでさえ間口が狭くて右肩下がりなシリーズなのに、その中で魔装の続編出しても
結果は予測できるだろうに…

いやできなかったのかもしれん、スパロボという特異なシリーズの中にいたら

ウィンキーはスパロボ切られたF完以降は他のゲームも作ってたんだし
むしろシリーズの外にいた方かと

ほぼベタ移植のDS版が10万本も売れちゃったから勘違いしたんだろう

いや、１０年越しに続編とかざらにある話だし
魔装機神だって一度はアニメ化もってけたコンテンツだし
ない話じゃないと思うよ
ただ、やっぱ何か見たかったものと違うような…

やっぱＬＯＥ二部で、棺桶の蓋は閉じられてたのかしら

続編を見ているとLOEの何が受けたのかを理解出来ていなかった感じだな

マサキが突っ走って
ヤンロンが脇を締めて
テュッティが苦悩する

っていうのが魔装機神だと思ってた

個人的にミオってこんなに賢かったっけ？
って何度も思ったな
元々、シリアスが少ない子だったから賢い部分を見せられると違和感がぬぐえないんだ

いつもギャグばっかやってるけど何も考えてない訳じゃなく色々考えてる子じゃなかった？

>>116
そもそも何が受けたんだろう
マサキ達の独自の物語って以外に見所ないような…
ファンのための、ファンディスク的な内容だった気がするし

OGでの扱いにしてもそうだけど、今の魔装に「ファンのために」なんていう視点があるのかってのがまず疑問
現状維持の引き延ばしに努めて、後は見えないアンチ・信者を追い掛けてるだけに見える

複雑な分岐による粗はあれど変化に富んだシナリオを軽快なレスポンスで周回も楽に遊ばせ、
戦闘演出もリアル形態でSFC性能を限界まで引き出し見栄えのする絵にしていたからな

PSP版を遊んでいてもシナリオ周りの面白さは会話演出がパワーアップしているのもありやっぱり面白い
だからこそ2以降の展開がね…

2と3が時間を掛けてまで作りたかった本当の魔装機神なんだろね
違っていれば延期するなりタイトル変えてたでしょう

本来2でやるつもりだったネタはライブレードに流用したっぽいけどね

>>115
10年越しの続編があるって言っても、阪田・ウィンキーみたいに
続編が出るまで半ば現役引退してたような状態でいきなり続編作るのってあんまりないと思うぞ
シリーズが休止してる間もスタッフが他の作品作っててずっと現役だったってのとは違うわけで

寺田が阪田をどうリスペクトしてるか知らないけど、現役引退してた奴にいきなり丸投げする事が本当にリスペクトしてる人間のやる事か

>>124
いくら半引退でも、あんな酷い内容になるはずがない。俺は寺田が過剰に口出ししたことを隠してると思う。

過剰に口出ししたからってああはならんだろ
LOEや旧シリーズの悪い部分も結構受け継いでたりするし
寺田ならもっと話にハッタリ利かしそうな……

ていうか、ほんとSFCの頃のノリのままなんだよな。淡々としすぎ
２のマサキのポゼッションなんて、あんな発動の仕方今のスパロボじゃありえん
３でも、ヤンロンやミオは展開自体は様になってたけど、即解除・気力減少とか敵まで届かないとか
わざわざ盛り下げて、話を面白くする気あるのかとすら思えてくるよ

阪田は今のテキストの多いスパロボに慣れていない感じはあるな
変にくどい台詞回しな時があるし

少なくとも萌え要素を持ち込んだのは寺田で間違いないだろ。硬派な阪田が自分からそんなもの入れるわけがない。
悪いところは大体寺田のせいに決まってる。

流石にこれは釣り臭いわ
元からチューしてプラーナ回復するようなゲームだぞ

そんな無理して寺田アンチのフリしなくても
不自然過ぎて逆に笑えるw

>現役引退してた奴にいきなり丸投げする事が本当にリスペクトしてる人間のやる事か

ホントこれだよな
リスペクトしていればこそ、阪田やウィンキーの至らない所や昔のままの所をフォローしたり
OGEXに他のオリキャラを絡めて他のオリキャラファンにも魔装に興味を持ってもらうとか、そう言う事をすべきなんじゃないの

リスペクトしてると公言してる人物とキャラクターが、十数年ぶりの仕事を丸投げされたり、十数年前の内容のコピペだけで、
時代遅れだのオワコンだの老害だの散々に言われてみるみるシリーズ崩壊していく様子なんて悲惨過ぎて見てらんないよ、普通は

>>131
それができないから寺田なんだろ。ファンの求める「普通のスバロボ」が未だに理解できないくらいだし。

ここ一年余りの僅かな期間で、ほんと惨めなまでに崩壊してしまったよな魔装……
単純にマサキ達を叩く声も急激に増えてきて、ほんとどうしてこうなった……

>>132
そもそもファンの求める普通のスパロボって何だ？そんなもんに定義なんてあったのか？
散々語られてるこのスレですらまともに答えが出た記憶がないんだが

まあとりあえずZだけは断じて違うとNOを突きつけたいけどな！

>>134
今まで散々このスレでも要望されてるし、これからもされると思うんだが……その人達全員に喧嘩売るつもり？

魔装が評判悪いのは寺田が版権スパロボをおざなりにしているせいもあるな。所詮OGのための踏み台にしか考えてなかったしっぺ返しを見事に受けてる。リュウセイやキョウスケみたいな糞キャラはどうでもいいが、マサキ達が巻き込まれたのが哀れでならない。

てかLOEは昔からSLGとしては大味だし
第二部は蛇足と言われてたじゃん。

第二次OGが延期せずに出ていたとして、本当に寺田や阪田はあのEX以降のシリーズ展開の仕方で
魔装が再評価されて再ブレイクするとでも甘い事を考えてたんだろうか
どう贔屓目に見ても（延期しなかったとしても）今みたいな落ちぶれ方をするのは必定だったと思うんだが

OG外伝のラグナロクは戦闘前会話も無しで
ホントに取って付けたような唐突さだったし
魔装のリメイクがかなり唐突に決まったんじゃないか？

>>136
魔装はRPGに近いSRPGだからな
SFC版の後半は二回行動などでかなり大味になるけどね

でも第二部は分岐が多いのもあって話が雑だとは思うが蛇足とは感じないけどな

分岐で展開やラスボスが変わるのはゲームとしては面白い。
だがそれはストーリー的には本筋や目的が存在しないのと一緒だ。

一応ラセツを倒しましょうって部分は骨子にあると思うけど
その上で、ラセツとの決着か、テューディの妄執との決着か、ルオゾールと決戦かって話だと思うけど

>>140は魔装1をやったことないんだろう

>>140
それは違くね？世のマルチエンドとか否定になっちゃうぞ
分岐先でも本筋となるべきものがきっちり貫かれ消化されていればその限りではないだろう

魔装３は分岐で、伏線を放置どころか敵勢力そのものを丸々放置してる有様だからなぁ
一周の間では絶対に提示された問題が全て片付かない・放置しっぱなしってのはどうよ
２ですら、一応エルシーネを軸にそれなりに筋はあったのに（ヤンロンルートとその他に差がありすぎだったけど）

ラセツとテューディルートは話の骨子もきちんとしているんだけど、
ルオゾールとの決着ルートはかなり適当な話なんだよな
隠しルートっぽいからこんなものなのかもしれないけど

>>144
ファン心理に嬉しいイベントは多いかもだけど
話は「これでいいんかい」の連続なんだよなー、邪神ルート

ラセツってそんな大層なキャラだったのか。
どのルートにも出てくる中ボス、選択次第ではラスボスにもなる、
くらいの認識だったわ。

>>146
ラングラン崩壊を招いた立役者の1人だどー
LOEで重要な役やる為に追加されたキャラだし
大体、４つの決戦があって、２つではラスボス、もう1つだってテューディに幕引きを食われてるだけでちゃんと存在してるし

第二部はラセツのクーデターによる内戦のゴタゴタによって話が動き、、
その上でラスボスになるキャラが話のメインに来るようになっているからね

え〜、（少なくともあの頃の）魔装機神は
ラ・ギアスを滅ぼす邪神ヴォルクルスと戦うために作られた、
という設定じゃなかったのか？

つまりＥＸシュウの章で終わってんじゃん。
マサキ達は分身としか戦ってないけどなw

EXがOGに組み込まれたら絶対OGキャラマンセー話に改悪される改悪されると妄想でネガキャンしてたのに
いざ原作に忠実にしたら「なんでもっとOGキャラ交えたクロスオーバーしねえんだ！やる気あんのか！？」
とかもうね・・
なんかこのスレってもはやZのBADENDの終わりのない争いを続けるルートに入りつつあるな・・

>>149
1つ言っておくけど
そもそもルオゾールが現実にヴォルクルスの分身を解き放つまで
セニアとかフェイルでさえも、ヴォルクルスなんてほんまにいるんかいな、って認識だぞ
巨大な魔神＝ヴォルクルスってわけでもない
十年ちょい以内にそういう存在が大暴れするのは予見されてたけど

>>150
そんなの見たことねぇ
魔装機神は二部からやることが決まってる以上展開に大胆なあれこれを入れるのもできないから
展開が硬直する方が怖いっていうかめんどくさいって意見のが多かったぞ

>>152

>>魔装機神は二部からやることが決まってる以上展開に大胆なあれこれを入れるのもできないから

それがわかってるんなら何で皆して「原作垂れ流し！原作垂れ流し！」って憤ってるんだ？
初めからわかってたことがその通りになっただけなら今の今までねちねち根にもつことじゃないだろう。

>>153
なんでそう極端から極端に話を持っていくんだ

縛りがあるのは分かるが、縛られなくても良い部分まで縛られていては指摘されて当然だろう
展開に縛りがあるのと、話をそのままやるのは意味が全然違うよ

もっと融通はつけれたと思うわな
あそこまで他の付け入る余地なし（本来のEXであった余地すら消えた）の完全な丸コピペとは
いくらなんでも想定外だったかも

魔装機神�U以降はセニア大活躍の一方で
第2次OGではセニアの活躍全削除なんて大胆なことをしてるけどな
何が狙いなのか本気でわからない

キャラがブレブレやな

PSP持ってないんで2以降のことは知らないけど
セニアはサコン先生的な便利屋として重宝されてるだけじゃないの？
違うの？

「チームの頭はマサキとリューネ（とシュウ）」
「敵ボス機体はデュラクシールとエウリード（と真ヴォルクルス）」
という背骨以外は全部総とっかえしちゃう位でも良かったと思うんだけれどね、ＥＸパート。

>>154-155

前作までのOGでのオリジナル設定や改変を「大自慰」だの「夢の対決(笑)」だのと未だに根に持ち続けてるのに
縛られなくても良い部分まで縛られてどうするんだ！とかさあ・・
縛られなくても良いと判断した部分をいじったらまた新たな「大自慰」や「夢の対決(笑)」扱いされて
このスレでこの先ずっと叩かれ続けるネタを提供してた可能性の方がよっぽど高そうだが。

ウェンディとかシモーヌとかデメクサとかロリコンとか
EX未登場のキャラもバンバン出しちゃって良かったと思うけどね。

その程度で文句を言うような老害は無視無視

ID:Vug7/uREみたいな奴が「お前らはこう言ってたはずだ！」とか
勝手に全体の総論みたいに言ったところで、
第二次OGのEXの編の出来の悪さと魔装の落ちぶれっぷりが解消するわけでもないし
実際に魔装が落ちぶれてるのは厳然たる事実だし
本当に、何と戦ってんのかね、こう言う奴は

なに作っても結局文句を言う理不尽なクレーマー…といったところかな

俺達いい作品なら素直に誉めるんだがな

過去ログ見ないと分からないか

>>161
むしろ古参ファンこそ同じ内容を安直に繰り返される事に怒ってるんじゃないかと思うんだけど。

EXの話に絡ませるというか、他のネタも同時進行できなかったのかね？
MXなんて序盤から出しとけばいくらでも合間にイベント挟めたと思うがな
イルイも最初に発見させて、そのままラ・ギアスに連れていけば
もっとアイビス達と接する機会を作れただろうに
実際にはイングや三馬鹿の顔見せ程度とか…

EXに他一切を関わらせなかった結果、他の新規組の出番が丸々遅れたのが痛い

「EXでダンバインとゴーショーグンに当たる話もしてはダメだ！魔装のコピペ以外は絶対にやるな！」
なんて言う奴はそもそも老害未満のただのクレーマー

第二次OGの例の最終PV見た時から正直「これヤバいかも…」って感じがあったよ
キャラの台詞は完全にコピペだし、敵の配置や人数までEXのまんま（けど地上の兵器は出さない）
それなのにダンバインやゴーショーグンに当たる作品は影も形も無くて、最初から魔装の話のコピペだけする気満々で、
登場キャラの人選はOGお得意の「○○のポジション」で首の挿げ替えしただけ
それで人選がキョウスケ＝アムロだったりして、スタッフの願望と言うかそう言うのが透けて見えるし

ユーゼスが地球人に身をやつして最初から暗躍しているのは、
いきなりカミングアウトして美味しいとこだけ持っていくαよりも良い改変だった。

ガイアセイバーズにはスーファミ時代のDCのような、悪役連合軍的な賑やかさがあったし

>>165
「ジョッシュは中盤まで出ません、というか新規参戦キャラはみんな遅いです」
「アッシュも中盤まで出ません」
「SRXチームは中盤まで揃えられません」
とか、EXの情報を伏せたまま発売何ヶ月も前にこんな事ばっかり言ってたからな、セルフネガキャン以外の何物でもない
これでは予約が据置スパロボで歴代最悪になるのも無理はない話
発売前から盛り下げまくってまで仕込んだ肝心のサプライズ（笑）があの内容だし

チーム分割で序盤はSRX合体やランページを封印するのは
別に悪いことじゃない。

OG版EXにOG世界とのクロスオーバーやOG作品としての改変を施されなかった事に不満を言われている
この世界と似て異なる並行世界の第２次OGでは原作EXから改変されまくったOG版EXに激昂してる俺らが
存在するんだろうな。
あと、裏設定を活かして何でキョウスケとアクセルをライバル関係にして夢の対決をさせなかったんだ！と
憤っている俺らが存在する並行世界も又存在することだろう。
そう何をするべきだったかとかこんな展開は誰も望んでなかったとかは結局結果論でしかないんだよ。

まぁＤが出るのを楽しみにしていたファンには詐欺同然だがw

>>170
よくわからんが、とりあえず
EXや魔装の話がOGの話に自然に溶け込んだり、キョウスケとアクセルが互いを高めあう
良好なライバル関係になる並行世界はないのかｗ

>>170
その言い分だとどう転んでも魔装がOGで受け入れられる事も無ければ、
その後の続編が成功する事も無いって言ってるように聞こえるんだが
まぁ実際成功する目なんて無いんだろうけど

で、OGに何を求めてるの？
ここはシナリオスレだからシナリオ面で

まあOGサーガに組み込まれた時点でシナリオ、設定の整合性を崩すような大きな改変は無理だし
OGの大幅延期で発売順が逆転したせいで何の驚きもない
既定路線をなぞるようなシナリオなのは発売前に確定してたな

１．とりあえず現行のＯＧシリーズは次の第３次で綺麗に完結させてね。
２．でもＺシリーズを次のメインにするのはやめてくれ！

もはや新キャラだけでやったりした方がいいよOGは

>>176
ああ、全くもって同意w
ほんとそれに尽きるなぁ
何だかんだで愛着のあるシリーズなんで、Zに壊されることなく
無難に終わってほしい
その後よそにゲスト出演、でもいいから、一度真っ当に完結させてくれ

EX自体は原作キャラの自由度が高かったから
固くやるのはもったいない気がしたな

本当はこうだった、実は裏でアレが何してて
版権で問題になっててとか
どーでもいいから単品の商品としてカネを払う価値あるモノ作れよ詐欺師

ヒュッケ騒動とか、テメエでうまく話つけとけよ何年版権商売やってんだ素人かよ
とか思うよな

>>180
やだよ
お前がやれ

朝から頭に血を登らせるなよ

夢の対決（笑）が叩かれてるのは原作改変したからじゃなく
あれが「夢の対決（笑）」だったからだろ…
アクセルはOGが続く限りOG悪セルってことにしちゃったんだしどうしようもない

長く続けていけばいずれ今のキャラが定着するよ。
今までがそうだったように。

定着してる？購入者が離脱しまくりで新規も敬遠してるがな

サプライズ（笑）にしてもそうだけど、シリーズが安定的に売れてたからこそ成り立ってた曲芸商法を、
シリーズが完全な右肩下がりで旧来のファンも新規層も離れてるのにいくらゴリ押ししても定着しないっての
もし定着したとしたら、それは内容に付いていけないユーザーが全員脱落して更にシリーズが落ちぶれた後だよ

だから「いずれ」と言った。今ではない。

リュウセイもキョウスケもイングラムもゼンガーも
今更初期のキャラと比較する者は殆どいない。

言っておくが「殆ど」だ。「全く」ではない。

>>188
それはあくまでもシリーズが安定期だった頃の話だろ、ちょっとやそっと叩かれたくらいじゃシリーズが揺るぎもしなかった頃の話
今のスパロボが置かれてる危機的な状況はそうじゃないだろって話

まぁ今はスパロボ自体が存続の危機だが…
版権スパロボが消滅してもOGは細々と続きそうな気がする。

そしてその頃にはアクセル＆アルフィミィに文句を言う奴なんて
殆どいなくなってるだろう。
おそらく、何らかの新たな燃料も投下されてるだろうしなw

そういう意味では、定着より鎮静化と言った方が適当か。

その燃料の投下先が決まって当のアクミィだったりするんだよなぁw
投下され続ければ本来さっさと廃れたはずの粗もいつまでも長引き続けるだろうし

いやいや、ＫやＺシリーズと言った更に巨大な爆弾が
まだまだ用意されてるから。

いつかＯＧにアサキムが登場したら
今のアクセルに対する文句なんて吹っ飛びますよ。

あー…確かに、吹っ飛びはしなくともだいぶ叩きは流れる気がするw

ミストさん達は実はあまり心配してない
元が底辺だし、スタッフもその声には流石に気づいてるだろうし
それなりに気を遣うだろうし、今より酷いことにはならんだろう
周囲みんなで意地悪く叩きまくる危険はあるが、基本的に本人達の問題だ

Zシリーズは、周囲に悪いものを撒き散らし巻き込みまくって、
最悪OGの全てが捨て鉢に行きかねないからなぁ…

AはAP出してるし、何故かOGシリーズと銘打った無限のフロンティアで
出せって言われてたから出しました、とでも言わんばかりに記憶喪失アクセル使ってるけどな
というか、風化するまで待つって、どんだけの信者だよ、マジで…

Ａは最初のＧＢＡスパロボだったからリメイクされたけど
大して売れなかったから後が続かなかっただけで
別に優遇でもなんでもない。

ムゲフロはあそこまでアインストとシャドウミラーが深く関わる設定にしちまった以上、
続編が出たらアクセルとアルフィミィが出るのは必然だった。
キャラがもろ被りのアシェンがいなかったらラミアも出たかも知れない。

いや、そのOGで元キャラを扱ったり、原作リメイクもしてたのに
OGのがいつか元キャラより定着するとか沈静化とか

え？
ＡＰやムゲフロ２はＯＧを否定するようなゲームなの？
自分はそうは思わんが

APは過去版権スパロボやOGで素材があったあから選ばれた感じだからな
別に否定はしていないが肯定もしていないと思うが

否定か肯定かのように、物事を白か黒かでしか考えられないのはちょっとね…

ムゲフロEXでのアクセルとアルフィミィは居なくてもストーリー的には問題ない作りだった気がするが
アシェン自爆阻止も別キャラで問題ないし無理やり出番作ったようにしか見えなかったし

その無理矢理なシーン以外に、アクセルの影鏡設定なんて全く生かされてなかったけどね
ていうか最後の最後まで記憶戻らず、その戻る時も帰る前に唐突に戻り
強引な説明台詞で済まされ余韻も台無しと、正直最悪レベルだったんだが…

まあ戦闘台詞・掛け合いを全部変える手間が大きすぎるのはわかるが、にしてもなぁ

続けてればOGのが本物になるよ！みたいなこと言ってるのがわからん
リメイクやらOGすら忘れられる頃にはOGのが定着する、って主張なのか

じゃあアクセルとアルフィミィの扱いは今後どうなるだろうと
皆さんは予想してるわけ？

自分はＯＧ外伝と第二次ＯＧである程度固まったと思うけど。
敵ではないが、完全な仲間入りもしない傍観者的なコンビとして今後も扱われるんだろうと。
クロガネ組よりは縁遠く、シュウよりは近い感じで。

まあ、今のOGアクセルが世に出てもう何年だよってことだ
少なくとも、リュウセイやキョウスケやゼンガーらの初登場から、今のキャラになって
それが定着するまでの時間よりずっと長いことは確かだ
定着できるようなら、もうとっくにどうにかなってるよ

そもそも、そいつらとアクセルは明らかに違う
リュウセイは新のクズな時よりまともになった（別の問題も招いたが）
キョウスケやゼンガーは、強烈な個性をもって、良くも悪くも、元キャラと同じか
それ以上の存在感やインパクトを得た
それに比べてOGのアクセルは何ができたんだよ
同等以上の何かを見せられたか？

OGのAやRはどうなろうと好きになれないし
今更どうして欲しいの？ってのはとっくに過ぎ去ってるからOGで扱うのやめて欲しい
何をやるにも夢の対決()を終わらせてからだな

何をやっても手遅れだろうけど

今後も泥縄的に改変が繰り返されるよりは
もうOG外伝、第二次OGのキャラでいいから定着してくれ、という願望も少なからずある。

要するにこれ以上弄っても悪化するだけだからスパロボとその系譜には出すなということが言いたかったのか

やっと分かったよ

正直OGにおけるRは…、
スタッフの中で誰にも愛されていない、気に掛けられていない、
ただ義務で、仕事だから出してる。
そんな扱いだよね。

ガンナーとダイバーだせや

お得意の手の平返し展開すらないからな
まぁ二次で一々そんな事やらなくて良かったけど
でも当時デュナミスは三体いるから〜とか言って批判を黙らせようとしてた連中は今頃そんな事忘れてんだろうなと思うと…

第二次OGでレスキューだったのも要は
「Rに何機も割く暇がなかったから」だしね。
「ユニットとして出られただけでも有り難いよね」っていう声もあるけど、
外伝でのRの扱いで何が不評だったかを考えればやることは見えていたと思うんだが。

まぁ民間の便利屋というポジションは色々と使い勝手が良いので
今後も、贔屓されることも無いが冷遇されることも無いんだろうね。
かつては主役だったことを忘れられるなら、それはそれで幸せかも知れない。

空回りした結果ダメダメになっちゃうならまだしも
Ｒは本当に、論ずるに及びもうさん、って適当さだからなぁ
戦闘セリフ見る感じ、一応タイムスリップはからむかもしれなかったみたいだけど
まぁデスピニスが生存してるってぐらいは…うん…まぁ…どうだろう…

外伝のＲは
ここまで徹底的に滅茶苦茶にされることもあり得るのか…
って募っていた不満や不信が
恐怖に変換されるレベルだったから

アクセルとかラミアみたいにキャラ崩壊しまくった末に俺様キャラでマンセーされたりヨゴレ扱いされてるのに比べたら、
割と原作に近いテイストのギャグキャラ枠に定着してるってのはまだマシな部分かもな、R組は
それでも本当にレスキューだけで「出しただけ有り難いと思え」みたいな態度は腹が立つが

そして安易にロリキャラ生存させられて前面に押し出されてるの見るとマジでかわいそうだと思う

2OGのキャラについてはあまり突っ込まないでおく
不満点は上げようと思えば上げれるけど、個性を前向きにつけようと頑張ってる部分はあるし

外伝は本当になんなんだろう

なんだろう

この程度でもやるだけやれば感触が変わるようなことすら、キャラを好きになってもらおうってやる気が全く感じられず
なんというか…はぁ

フィオナとデスピニスに関しては
「あれ？この二人って昔からこういうキャラだったんじゃね？」
とたまに錯覚してしまうほど今の立場がはまっているw
他の三人はまだちょっと固いが

>>204
確かに、馴染んで受け入れられてるならとっくになってるわな

敵だった場合もありますよ、独自設定ですよ、ってのも
OGが単発ならそこで終わった話として処理、もっとまともな扱いを待つ、って態度もとれたが
不当な評価を受けたとばかりにOGSでやり直し、「真実のOG」なんてCM流したっけ

>>218
フィオナなんて外伝の時は存在感皆無だったしなw

俺が求めているのは”オリジナルのお話”であって
”オリジナル部分のコピペ”じゃないんだよな
OG2のアイビスなんて完全にオリジナル展開だったけど
そんなに不満らしい不満を聞かなかったし

ラミアの批判はラミア編のまんまコピペだったからだし
アクセルとキョウスケの批判は因縁が何も無いからだし

……あれ、森住のキャラって使いにくいのかな？

OG2のアイビスはニルファの前史に当たる部分だからね。
正直、本筋に当たる第二次OGより生き生きしてたけど。

2og出る前はR組とTD組特にフィオナとアイビスの絡み期待したんだがなぁ
まさか絡みらしい絡みが序盤だけとは…

アイビス達は地上に残した方が良かったんじゃないのってのは思う
自分達のニルファの話も長いスパンで描写できて、イルイも早い内に出せば長い期間絡めて

あいつらラ・ギアスにまで観光旅行でもしに行ってたのかって感じ

あるいはイルイを一緒に連れていくとか

>>218
デスピニスは違和感しかないなぁ

ニルファ組はEXに組み込まれた事でかなりワリを食ってる方だな、龍人機なんて使える期間目茶苦茶短いぞ
地上に戻って味方が全員集合してからようやく初登場で、そこから他作品メインの話がしばらく続いたと思ったらもう後継機だから

事務的に原作再現をしました感が強い＞第2次ＯＧ

EXを丸コピペしたせいで、その分後へ後へとずれて話全体が窮屈になってるのがなぁ
イルイはもっと早くから出して長いこと仲間と接していればずっと自然になっただろうし
MXももっとアルベロと接触させる機会を作るべきだった、龍人機ももっと長いこと使えたかもしれん

というか何で第2次OGとEX一緒にしちゃったんだろうな
20話近くがもったいない

てか本来ならLOEの一部と二部の間にEX編を追加するべきだったのでは。

初めてプレイする客に対して不親切極まりない。

どっちかっていうと素直にOG2にラグナロクを入れて
外伝でEX、第２次OGでゲストって流れにすれば良かった気がする

なんでネオをもったいぶったのか分からない

>>232
話の流れ的にもOG2の時点で来るもんだと思ってたのにな
隠しでラグナロクが、という予想も当時はされてたし

ていうか糞の塊状態な外伝にぶち込みたいってくらい、今回のEXは……

EXを地上編くらい短くするか、EX組の何人かを地上に残してその分地上の話を長くするか、
もしくはルート分岐にするなりインパクトみたいにプレイする順番を選べるようにするなりすれば良かったのに

あとこれはシナリオ関係ないけど、EXを序盤に挟んで、レベル継続・一部改造資金キャッシュバックありで地上編に行く関係で
地上編の機体が続投組の後継機以上に強くて、しかも後継機まであるから
地上に戻ってきた途端に続投組が大量に二軍落ちして、二度とその差が埋まらないって言う破界篇で見たような光景になるし
元々別の2本のゲームだったのを一本にしたせいでゲームバランスまで取れなくなってる

一番求められてたのはちゃんとEXをOGように再構成することじゃないかな

いいや、寺田と阪田のおもねり合いをやめることだな
身内にばっか気に入るように振る舞ったりされてもな

ちゃんと客の方を向け・・・受けるお笑いとクロスオーバーやれや（あとは夕日の下で喧嘩かなあw）
阪田のご機嫌なんぞ知るか、俺的に

サプライズいうならゲッPロボ出すくらいしてくれや
そうすりゃアトランジャーも狙える

>>236
今更無理だろ
魔装は劇中の時系列が進み過ぎてるし
そこと整合性取りつつ3次、4次と続けるなんてきつすぎる
とりあえず今のOGは次で終わらせて一回仕切り直したほうが良いわ

俺も仕切り直してくれ派なんだが、仕切りなおした挙句にまたキョウスケメインとかだけはヤダなあ。
キョウスケ自体が嫌なわけじゃないんだけど

前の大戦で頑張ったベテランくらいの扱いでいいよな

次で完結は同意だが、整合性はもう全部放り投げていいと思うわ
旧シリーズネタはゲストまで終わったし、以後の魔装の展開は地上に絡む気もなさそうだし
だったらジャンプアニメの劇場版みたいな感覚で、細かい整合性とか深く考えず参戦してくれ
パラレルだの何だのいちいちいらん説明入れず、細かいことスルーで

せっかくみんなポゼッションしたんだから、OGでも思いっきりやればいいじゃん
こんなキリのない擦り合わせなんか気にして縛りが出まくり制限されまくり
あれ出せないこれ出せないなんて、それこそどこの誰が喜ぶんだよ

あ、整合性ってのは魔装2以降との関連や兼ね合いについてことね、念のため

第3次ＯＧのラストにアサキムが出たりＯＧ宇宙のジ・エーデルの同位体を出すのが今のスタッフがやりそうなこと

魔装２〜３のアンティラスショップのオタク（アキバ系）ネタは寺田が考えたの？
それ物凄く嫌いなんだが、どうしてこうなったん？
誰が得してるの？

何の証拠も無いのに、魔装の悪い部分は寺田のせいだとか言われてもなぁ
阪田自身がもう何年も脚本書いてなくて、書く内容に変化があって当然なのに、どうして阪田が書いたと考えないのか

>>245
簡単な話だよ
馬鹿だから

それも寺田だ

ここ最近そればっか主張してる変なのが湧いてるからそいつ一人で書いてるだけかと

正直OGのシナリオなんてどうでもいい

誰が書いたって面白くするのは困難なモノだったのが
案の定コケているだけの話

森住ならばプレイしていて楽しいモン出してくれそう

>>249
ただでさえ困難なのに見えてる地雷を踏みにいくからなぁ

>>250
森住も森住で掛け合いは上手いけど、話の造り自体に関してはそうでもないしなあ

>>251
見えてる地雷踏んでるのがOGライターなら
お前らは機雷に突貫する物好きだな

俺は版権スパロボなら半分以上やってるけれども
OGなんて機雷にしか見えない物には手出してないもの

以前葉お前らの阿鼻叫喚を見ながらホルホルしていたけれども
もうそれも飽きた

ムゲフロとかPXZは、あんなんでいいんだよ。
どのゲームにも濃厚で奥深いシナリオを求めるのが間違ってる。
あっさりしたゲームと濃いいゲームと、その時の気分で好きな方買えばいいじゃない。

ムゲフロくらいならありだと思うけど、PXZはさすがに限度を越えてるだろ
進めるにあたって先がどうなるかを期待させる要素が一切ないどころか、
それをバカにしてる節すらあるなんていくらなんでもひど過ぎる

叩かれがちなOGやZシリーズやKにしても、スパロボは全てその最低限のレベルはクリアしてる
PXZより酷いのはもう特撮大戦くらいしかないと思うわ

>>253
嘘ばっか

PXZは本当に凄いあっさり
「あ、ここがこのゲームの底なんだな」
って気が付いて
本当にその予想を上回らないんだよなぁ…

台詞回しでうまいこと誤魔化せると考えてたみたいだけど
残念ながら今回ばかりはどうにもなってない
もう一段階、原作ストーリー的に上のボス用意してくれよー
ネメシスがネメシスなのはもうわかったんだよー

銀河帝国軍
マリーメイア軍
ザフト
アマルガン
加藤機関
ホウジョウ軍←NEW！

PXZは小物ボスが多かったな
シグマ、ベガ、サタンとかでると思ってたわ
あと、ナムカプの時は殺意とかやっててデビル仁はやらなかったから
やるのかと思ったら何もなかったし

PXZは逆にそういう固有イベントをやれなかったんじゃないかねえ。

レゲー祭りのナムカプと違って、現役ゲームの主役級がゴロゴロいるわけで。
他社版権だけに作品間であまり扱いの差が出来てはまずかった筈。

だから原作世界からの転移はやめろとあれほど…

でももう一声、もう一声ボスにバリエーションがあれば
もうちょっといい評価上げれたかもしれないんだけどなぁ

リンドウが復帰後デザインなんだから
おおおおここでハンニバルかぁ
って言いたいのが人情じゃない

○○○が出たのになんで×××は（出なかったんだ）…というのを避けたかったとか？
各作品の名前つきの敵をどんどん出していったら容量とか以前にシナリオ的に大変な事になっちゃうし

それでもここまでラスボス格が完全に不在なのは不自然かなとも思う
あと個人的には日常会話とかの部分がほぼ全く無いのが一番きつかった

>>263
そんな批判でブルっちゃうくらいなら
会社は最初からゲームなんか作りませんさ〜

>>264
あっちいってこっちいって数時間程度のお話っぽいぐらいの慌ただしさだったよね
信頼築く時間すら無かった

あの悪い意味での開き直り具合を見る限り、どれだけ敵を増やそうがバリエーション出そうが
話が少しでも良くなるなんて到底思えないけどね
あんないい加減すぎる話作って恥ずかしくならないのかしら
自分の書く会話テキストで全部帳消しにできるんだ的な、盛大に思い上がりか勘違いでもしてるのかと

「復活、黒之巣会死天王！」「カラミティレーヴェン参戦！」「カウンターハンター推参！」位はやって欲しかったけどね。

森住にしろ名倉にしろ、自分の作品の悪い部分や不快な部分を、自分の味か作風か何かと
勘違いしてるのかどうかは知らんが、わかった上で直しもしないどころか
開き直ってネタにして前面に押し出しまくりってのはどうしようもないな
そのために長所すら削るのも平気でやるあたり、ある意味KMN以上にタチ悪いかも

ナムカプとムゲフロだけ明らかに他の作品よりも特別扱いされてると言うか、
いかにも自分のキャラだけお手盛りって感じだったのもまた微妙だったなぁ
ゼンガーもサポートキャラの中では便利な方だけど

他より圧倒的にマイナーな自分のキャラだけ優遇しておいて、
他の作品は気を遣って適当に扱いました、ってのはどうなんだ

ナムカプにムゲフロに主人公二人にと、比率がバカみたいに増えて
わかりやすいくらいにオナニーの場に変貌したな
もう自分の妄想するアッチの世界に行っちゃった感じだよ森住は
どうしてこうなった

ナムカプとＰＸＺの違いは、森住自身がキャラに愛着を感じてる度合いだと思う。
ナムカプに登場するレゲーのキャラ達は、森住がプレイヤーとして楽しんでた
頃の連中で、キャラの設定が公式できっちり決まってたわけでもないから妄想
しまくってたもんだろうし。

ただ、冬瓜は最近のゲームキャラにしてはやたらと森住オリジナルとしての
キャラが立ちまくってたので、一概にそうとも言い切れないか。

なんにせよ、ＰＸＺは手を抜きまくり。

自分が好きな作品じゃないから手を抜いた、気乗りしなかった、詳しく調べなかった、ってプロ失格じゃないのか
しかも森住は発売前に散々自分の原作愛をアピールしてたのに

PXZで特に森住の問題行動だと思ったのは、どう見ても初動で売り逃げしようとしてたとしか思えないって事
発売してみれば一瞬で嘘だとバレる事を発売前にホラ吹きまくって発売したらダンマリって
客商売で一番やっちゃいけない事をやってる、しかも信者ゲーなのに

森住はアルフィミィは俺の嫁だか、可愛いから許されるだとか言ってたっけ
OGアクセルの扱いとかアルフィミィとくっつけたのがあれこれ言われたけど
キャラ作りしてた森住当人がこの調子だったからなぁ

ネタのつもりなんだろうけど自キャラに対して使うとかなりアレな発言だ
無限のフロンティアEX出してた時だったし

アクセル＆アルフィミィは好かんがOGじゃもう鉄板だししゃーないわな。
しゃーないが、そういう関係性やりたいなら別の作品でやってほしかった。特段珍しい設定でも組み合わせでもないんだし。
（幼）女がなんかよく分からん力を持ってて死んだ人を生き返らせちゃって、一緒に居なきゃダメなんです☆、的なのは

>鉄板、かレモンとヴィンデルが再生怪人となって出てきたら
恥で死ねるなw

あと新しい踏み台トウマにもw

関係無いけど
オリジナルイラネって言われまくってるけど何でいらないんだろ？

主張しまくってるって言われてるけど
どこら辺が主張してるんだろう？

自分の好きな作品同士の絡みで満足している方なんだろそれも立派なスパロボの楽しみ方だな

主張がどうこうはもっと具体的に書け

>>277
版権作に変な喰い込み方をしながらそれで面白くなるわけでもなく
版権作と絡まずだらだらオリだけで話数を消費してそれで面白くなるわけでもなく

そんな事ばかりしていばイラネされてもちかたがないとは思う
Lはオリがラインバレルの番外っぽい作りだし
Kも敵オリと敵版権との絡みがいい感じだったし
そういう版権を踏まえた良点がちらほらあればいいんだけど

ＵXはラインバレル、リーンの翼、デモベが軸なんだろうけどオリはもうちょっと頑張って絡めよと
2次Zのオリも同様にカス

>>275
版権スパロボで仲良くなるキャラや設定の絡みを別作品では引っ張らないように
番外編みたいな位置でコンビ扱いなら違ったと思う

OGはこれをシリーズ物として続けてるから
夢の対決（笑）の扱いや、他所作品のキャラとのカップリング、ってのをやると
これはOGだけの独自設定であって別の物だから、って割り切れない
その一発で終わってればいいけど、なにせ現在進行中だから

どうでもいい関係をやたら引っ張ることも多い一方で、
1回だけで関係を作ってその後スタッフ自身が忘れてるようなパターンもよく見る

ラウルが「ユウキさん」「アクセルさん」とか言うのは何事だよこれ

それ以上にRのことなんて心底どうでもいいってことだろうな

>>279
Lはキャラは馴染んでいたがドラマ的盛り上がりに欠け、
UXばドラマ要素はあったが詰め込み過ぎなのもあって話が他作品から剥離気味だったな

今度出るOGの格ゲーにも未だにRとC3は発表されてないしなぁ
AとDは出るし、同期のコンパチやゲシュMk2改もとっくに発表されてるのに

OG外伝以降のRの扱いとか見ていて思うけど、酷い脚本書いた千住が脚本から降ろされるのは当然としても、
その被害者の出演作品を露骨に外様扱いして冷遇するってのは、そりゃ筋違いだと思うんだが
その一方で、こっちだってとても褒められた内容じゃないコンパチだけはその後もずっと特別扱いされるし

マジにOG外伝が負債すぎる
C3の市場価値おしあげたからトントンぐらいかもしれんけど

C3の市場価値っつーても中古が高騰しただけで新品が売れた訳じゃないしナア。

C3は別に高騰なんてしていないよ
元々品薄で高かった

いや、C3ソフトそのものって意味じゃないと思うが…

外伝以前のC3って本当に「なんか北斗の拳みたいな主人公がいるとかいないとか…」だったから…

>>284
外伝なんかR自体は「設計図を送ったら作ってくれました、ハイ出撃」で終わりの割に同一ステージでGコンパチの方にイベントを持っていかれる始末だったしね。
Rのキャラクター的な掘り下げも大してなく本当に「興味の無い人が書いてる脚本」という事がひしひしと伝わってきた。

まぁ所詮はRですし

>290
全くこれだから地球人は…

時流エンジンもogエンジンの劣化品みたいな扱いだったしな
危険だからエクサランスは解体ってのは理解出来るけど
コンパチの方は解体もされず政府に預けるでもなく浅草の地下で民間人が管理って…
Gサンダーゲートだって悪用されたのにそこは誰も指摘しない

原作のRも賛否両論があろとはいえOGでは大切にしてほしかった
この分だとKやZの敵の扱いが不安で仕方ない

Aの転移装置もOGではヒロ戦のXNガイストのコアになってたりしたが
それが十二の鍵の一つだかなんだかで扱い直すなら
元ネタはどっちってことになるんだろうねぇ

まあ、そもそも十二のなんちゃらに数えられたら嬉しいのか、って話もあるが

OGが後々で色々な作品を受け入れやすい設定になっていないからな

>>292
コンパチが未だにOGで場違いな感じで、プッシュしてもブレイクしない原因がそういう所だと思うよ
出番や露出の多さでは他を押しのけてまで優遇されてるくせに、
肝心の地に足が付いた描写を全然しないで、12の鍵だとか昔のスーパーロボットのパロディだとか、そういう事ばっかりしてる
もう何作も出てるのにコウタの薄っぺらさは半端じゃにい

>>288
OGのあれがC3のキャラだと思われるのはむしろ嫌だぞ

ど直球なスーパー系はOGじゃ希少だから、要素的には好きなんだけどね。　＞　コンパチ

案外、版権では須らく存在する同系のスーパーロボットがいないってのが描写が弱い理由なのかもしれん。
龍虎王やらは機体はスーパーだが、あまり「スーパーロボット！」な印象ないし。軍の機体の一種みたくなってる気がする

スーパーっぽさってなんなんだろって根源的な問題にー

設定的にコンパチのような巨大ロボットを個人が持っていて放置されるはずないからな
そういう設定にしたのは初期OGスタッフだけど

設定に縛られてつまらん展開、不完全燃焼なお話になるなら全部棄ててしまえばいいのに
それとも言い訳は残しておかないとマズイのか？

>>298
コンパチを他の版権スーパーロボットなんかと並べてしまったら、
テンプレ展開にタダ乗りしてるみたいな描写の適当さが浮き彫りになって今以上に悲惨なだけだと思うぞ

やっぱり世界観が云々よりも描写が足りてないんだよコンパチは
「スーパー系って言えばこういうのがウケるんでしょ？」みたいなノリが強過ぎる
未だにコウタなんて出番があっても甲児や豹馬のコピーが何か喋ってる以上の感想を全く持たない

本来的にスーパー、リアルなんてないしなぁ
ガンダム以降の作品が特にそう持て囃されたのは事実だけど
いわゆるスーパー系だって、リアルに描かれた部分も持ってるし
メガンダーロボは実際はリアル系のはしりだったりするし

スーパーとかリアルでなく、国際的な組織にロボットが管理されているのか、
ロボットが兵器として普及しているかなどが問題だしね

それ言うたらゲッターは？
チェンゲにしろアークにしろ、さすがにメイン機は特殊な何かだが
ゲッター自体は量産済み兵器だで？

だから二極化なんて単純に括れないって意味だよ

ついでに、アークでは本来のゲッターと言うべきロボには拓馬達しか乗りこなせていないから
ワンオフと言えるし、チェンゲでもドラゴンと真は同じ立ち位置だからな

コンパチはガンバスターとかグレンラガンみたいなスーパー系パロであって
実際のスーパー系って感じではない印象

元々BGMからしてコンVにマジンガーにソルブレインだしな

>>297
キャラの名前が北斗七星で修羅王の台詞とか意識していた部分は元々あったにせよ、
オリジナルキャラだけでやるOGで余所の作品から丸々キャラと台詞いただいてるってのは、
ちと恣意的な例えになるが、クロウをポルナレフのパロディキャラにするくらい無茶だと思う

>>308
スーパー系のパロというか、典型的な「スパ厨の考えるスーパー系」だと思う
リュウセイが好んでるのもこれ。彼が口に出すロボットへのこだわりも、表面的イメージだけで語ってるような
それこそろくに作品見ずスパロボだけで作品語るようなタイプかも

コンパチって未だに着地点が見えてこないってのもマイナスな部分だと思う
これでまたダークブレイン再登場とかザンエル登場とかやるのか、
自分のストーリーは外伝で終わりで今後は12の鍵ー至高天ーの話とかやっちゃうのか

肝心のストーリーを後回しにしてまず商品展開ありきって言う雰囲気を感じる
今の魔装にも同じ事が言えるけど

>>310
初代αだったか何だかでリュウセイが
「スーパーロボットの必殺技の名前は、ちょっとダサ目に付けるのがポイント」
と言ったのは未だに許せないでいる。

マジンガーの技もコンＶの技も、カッコイイ名前を付けようとして名付けた
だろうに、ああいう物言いは非常に失礼だと思う。
厨二臭い名前は、最近は狙って付けてるのが多いが、出始めた頃は本気で
カッコイイと思って名付けてただろうと思うし。

バラルの連中が地球と人類の守護者と言いながらも百邪であるアインストやルイーナ
まともに戦おうとせず一部の幹部は異星人勢力であるバルマーに寝返ることは確定で本末転倒すぎるわ

ダークブレイン、ザンエル、オーバーロードなど
それぞれ規模の違う豊富な悪役を使えるコンパチ
時間移動という唯一無二のネタを持ってるR
何もかもOGのノリとは正反対な修羅

こいつらはうまく動かせばOGの狭苦しい世界観を広げられたはずなのに

OGに取り込まれた感は否めないな、確かに。狭苦しいかどうかは個人差あるだろうけど
結局のところ、現行のシリーズが続く限りはそうならざるをえないんじゃなかろうか。
俺はちょっと息がつまるが、今の方がいい人はその方がいいんだろね

寺田やコピペ千住ではあの程度なんだろうな
・・・負け犬の立場のくせに厚顔無恥アクセルの踏み台トウマも奴らの仕業かな
告死鳥戦記の竹田さん、孤軍奮闘だけど頑張ってね

無駄なプッシュ続けて受けなかったのはリュウセイが元祖だからな…
結局3(4)人乗りとか武装とかやたら優遇された機体スペックしか誇れるモノが無いと言う

リュウセイと比べたら生まれも育ちも悲惨な久保やラトの方が受けるとは流石にね

リュウセイってただのバカで魅力がないからね
たまに中途半端にキレるが底が浅いからテンション上がらないし

リュウセイでどういうドラマを見せたいのかが良く分からないからな

アンチスレでやってくれないかなあ、いい加減。

他のキャラの時はそんなことないのに、リュウセイになると急に排したがるよね
散々語られるアクセルとかと同様、リュウセイもいろいろと問題抱えてるのは確かだろ

個人的には、未だにろくな挫折をしたことがないのが不満かな
試練があっても痛い目にあうのは常に他の仲間で（主にアヤ）それに対して許せねぇばかりで
自分自身が傷ついたり自分自身の問題や戦いに向き合うとかいうのが皆無
それこそキョウスケに対するエクセレンのように、傷つくのがキャラの半身レベルとかなら
自分自身にとっても重要な意味を持つんだろうが…

ハザル戦の敗北とかいいチャンスのはずだったんだがなぁ…

己の半身レベルの恋人を造れない時点で、寺田とリュウセイは童貞なんだろう
逆シャア映画の件で彼女に逃げられるくらい、ＫＹ
いや会話能力ないから文章の方も問題アリ・・・あとは批判から逃げるための改変がなー

素人童貞ならともかく童貞と言い切っちゃうか
そういう事を言う方が逆にどうt（ry

ああ、こういう無関係な人格叩きに走るから疎まれるのか…アンチ、とも思い難いが

リュウセイの場合は恋人じゃなく、それこそ連呼しまくってる仲間がそれにあたると思う
ただ、その仲間との描写が決定的に足りん
上のコンパチとも通じる話だけど、「仲間だから」でそういうものなんだと無理矢理押し付け
納得させるような絆で、普段の描写がないから薄っぺらいし口だけに見える

OG1のSRXチーム結成直後の大事な時期に、チームの絆を全く描かないとか致命的
ラトとの描写なんかに割いてる場合じゃなかっただろうに…

>>323は以前から空気の読めなさ、残念な文章力、強引な結論で
バンプレオリ界隈では有名なヤツだよ。文章が独特だからすぐわかる
相手をするだけ無駄

リュウセイの「許せねぇ」って、あれ寺田的にはリュウセイの決め台詞的な認識なのかな
あまりにも敵のボスに乱発し過ぎて結局場当たり的に騒いでるだけにしか見えない

リュウセイ絡みは屑な敵が多いからそういう台詞が多くなるのは当然だと思うぞ

その擁護は的外れだと思います先生

いや、実際にリュウセイは感情を高ぶらせるとサイコドライバーとしての覚醒が早まるからと
イングラムから変なけん制を受けまくってたからな

そういう同じような、絶対悪くて許せねぇ敵と戦ってばかりだから、人間的成長がないのかもしれん
イングラムにしても、最初から引かれてるレールの上を歩いてるにすぎないし

実際、製作者の話の組み立て方が下手だからこその現在のリュウセイだろうしね

母体となるシナリオがないからなあ。
新は打ち切られるし、αシリーズではオリの中の一つになっちゃったし。
OGはリベンジとしてSRXの物語が紡がれる思ったら、キョウスケが人気出たり、他のオリ話やったりしなきゃならないしでままならないし。
リュウセイ自身のせいもあるけど、不運なところも多々あると思う。

その母体として構想してるのが無駄に大風呂敷すぎるんだよなぁ
一つ一つで完結してる他のオリと違って、作品跨いで大がかりにやりすぎ
そもそもスパロボみたいなゲームでそんな手法しつつ自分達が主軸面とか…
まとまるわけがなければ、受け入れられるはずもないだろう

しかしそんな大風呂敷と同じ轍を、今さらになって魔装が踏み出してるのがなんとも…
あと森住の脳内もこれよりさらに酷いかもしれない状態になってる可能性が

魔装にしろZのスフィアにしろ、前作の内容を全く反省せずに続編前提でダラダラやってる部分に関しては、
バンプレ自身は
「ちょっとくらい停滞しても1〜2作じゃそんなにユーザー離れないでしょ？」
みたいな甘い現状認識があったように思う

開発開始から発売までは数年のタイムラグがあるから、一度甘い見通しで計画立てちゃうともう取り返しが付かない

別にだらだらやんのはいいんだけど

OG外伝があってZがあってKがあってのコンボは
本格的に「あかん」って思った

魔装は追いかけるべき物は予言の魔神と決まっていて、それを追いかければ良いのに
そちらには進まず変な寄り道やらしまくってるのが問題だからな
後は分岐によるバラエティ豊かな話なはずなのにそういうギミックは２以降無しなのが問題

予言の魔神はEXのための舞台装置でしかなくて
予言の魔神をやりましょうと言われて一番困っているのは阪田な気がしなくもない

それは違うと思うが
予言の魔神云々を詳しく言い出したのは魔装１からだから

フォルカさんは大好きなんで動いてるだけで嬉しかったけどね

「○○するだけでファンは満足している（決めつけ）」
「△△はもっと悲惨だから○○には文句言うな」


けどそれって根本的解決になってないですよね？

>>339
SFC版EXの説明書のストーリー説明に魔神のこと書いてあるし
作中でもロドニーが魔装期の増備計画が侵攻のきっかけって言ってたような

>>342
その辺は間違いなくＥＸ初出だよ。
ＥＸ作中では複数の人物が「魔装機計画によるミリタリーバランスの崩壊への危惧」
「強力すぎる魔装機と魔装機神に対する疑心暗鬼」がシュテドニアスの侵攻の理由だというシーンがある。
「強すぎる力は存在するだけで脅威となる！！」なんて副官のセリフがコンプリートボックスじゃＤＶＥになるぐらい。

あの辺は子供心に「予言の魔神ってやっぱり作り出した魔装機のことなんだろうなあ」って思ったもんだ…

ラングラン側にはその気はなくとも周辺諸国にとっては一騎当千の実力を持つ魔装機神４機（正魔装機）の存在は脅威、って話
魔装１ではシュテドニアスの大統領さん自ら主張するほどだったんだけど、魔装２や魔装３で解決しなかったの？

>>1
シナリオライター重馬敬さんの「ゲームシナリオとシナリオの基礎」
http://togetter.com/li/585965

>>330
その辺はサルファでもクスハに言われてたな。
「リュウセイ君は私と違って怒りを力にできる人だから」と

サルファでアヤを失い、念動力も失ってしまったのは
結構な挫折だと思うけどね。
ＯＧではまだこれからだけど。

馬鹿な暴走しても特に責められずオタ趣味披露して咎められるでもなく
念動力を失ったと思ったが回復したしアヤが玉になったと思ったが特にそんなことはなかったぜ！

まさに「たまには痛い目に合わせておかないと叩かれる」って思ったからからこんな茶番やったんじゃないの？

まぁフォッカーやバニングがのうのうと生きているスパロボで
アヤが死ぬなどと考える人間はいなかったろうがw

あれにしても痛い目というかとばっちり食らってるのは結局アヤだしな
しかもあれ、リュウセイが勝手に先走ったが故の失態なのに、それについて咎めもなく
…まああの直後はケガでそれどころじゃないにしても、マイあたりは一時的に拒んでも不思議じゃないだろうに
なせが全部自分のせいだと自分を責め始めるんだよなぁ
挫折の割に周囲の環境がこいつに甘過ぎ

元々SRXって、分離したままでも運用次第で合体時と同等の性能ってことで、
個別でもそれなりに戦えて合体すると強い代わりにターン数や回数制限があって出撃数も圧迫するってのがアイデンティティだったはずが、
合体制限がなあなあになってきちゃったり、サルファだと分離すら出来なかったりして、
他のメンバーの出番が減ってリュウセイを皆で甘やかすって構図が作られて行ったように思える
他のメンバーはリュウセイのワガママに付き合って、リュウセイのために奔走してやる以外にやる事が無い

我儘言えるほど出番ねえって…

いつの間にかリュウセイよりもラトの方が目立つ構図になってないか
普段は引っ込み思案なのに

>>351
αシリーズで、そして最近もその減り気味の出番の中で描写のほとんどがそれに費やされてるからな
次で目立つ可能性が高い以上、同じノリのまま行ったらまた昔の繰り返しになりかねん
本質部分が何も改善されてないというか、まともな反省すらされてないフシがあるし…

サルファで分離機能がオミットされたのは
小隊システムのせいじゃないの？

三機以上に分離するの何かあったっけ？

それ自体は単にシステムのせいだな
描写がリュウセイに偏ってるのも元からのような気がする
まあ出撃枠食う、というあってないようなデメリットを口実に
特別扱いな強性能なんてやり続けるよりは、ちゃんと他と並び立って戦うべきだとは思う

電撃で連載してる告死鳥戦記では主人公の家族に関する話があるけど
ＯＧシリーズで最初から登場してるクスハはαシリーズのオリ主人公の代表と言われながらも
親家族に関しては一切登場しないどころか触れないようにしてるけどスパロボスタッフは
本当にそこら辺の設定考えてるのか？

ユアンがαキャラの親ポジションを代表して登場してる感じだな
全員の親族出してたらさらに出番が…ということになるし
ガーシュタインの親くらいは存在感出せそうだけど

この調子だと次出て来ると噂になってる久保は血縁者出さない為にも孤児設定
となってそうだ

>>355
スパロボのシステムだと、極端なデメリットの代わりに何らかのメリットを付けると
使い辛いだけになったりするからな

６４
アークライト　孤児
ブラッド　孤児
セレイン　孤児
マナミ　孤児
Ｄ
ジョッシュ　片親の上、ゲーム開始時に父死亡
Ｊ
統夜　孤児（実は違ったけどどのみちゲーム開始前に父死亡）
カルヴィナ　触れられていない

かがみんは孤児設定好き　間違いない

親子設定は迂闊に使うとややこしく鬱陶しくなるだけだろ
不自然レベルに存在が感じられないのも問題だけど
触れる必要がないなら触れない、がベターだろ

ヘタに血縁者が居たら人質に取られたり、逆になんでそんな重要人物を抑えるために
血縁者を人質に取らないんだ？と不自然になるからな

疑問に思った理由としてＧＳに人質取られるかも言及されたのがリュウセイの母親とカイの家族やジャーネットだけだったから
クスハの家族は？不思議と思ってしまったんだ

そしてユウキには何故かおばあちゃんがいる
αで終盤親しい人に連絡する際、他のα主人公が家族や友達とかと普通な中で
何故かこいつだけははっきりとイギリスにいるグラン・マに連絡……

やはりαにおいて、こいつだけ個性のアピールが他をぶっちぎっている……ｗ
なんなんだこいつｗ

クスハはαでも友達に連絡で家族は一切触れられてなかったし、謎だな
ただ、こいつの家は間違いなく裕福だ
艦内に持ち込む大掛かりな健康危惧、クスハ汁に使用する食材の数々
よほど金を有り余らせてないとここまではやれん

ていうかリュウセイが母親病気でその治療費稼ぎのために軍に入るくらい貧乏なのに
クスハはその横で金と食材をドブに捨てるようにクスハ汁を作り、リュウセイも実験台にしてたんだよな
どういう神経してるのか恐ろしくなってくるぜクスハｗ
まあ当のリュウセイが苦労してる様子なくゲーセンで遊び呆けるあたり、ダテ家は実際はかなりぬるい環境だったんだろうけどｗ

そういう一般的な生活水準などが全然描けていないし、ライターがそういう事の重要さを
分かっていないから仕方がない

クスハはニルファのときに出しておいても良かったとは思う
冒頭は実家で医者になるための勉強してたんだし

どーせ後付けをドヤ顔で裏設定で〜とか言うんだろ
もういいよそういうの

正直あんま誰もかれも家族描写されてもめんどいから俺はいいかなあ。
まあ、ちょろっと会話の中で触れるくらいはしてもよさそうだけど

OVA、TVアニメ、漫画、CDドラマとかで描写したのでゲームではそれ等は知っている前提で簡略化しています。(ドヤ)

4クールぐらいある通年アニメ並みの厚みを出すなら
ある程度は必要かなとも思う

そう言えばガンダムSEEDの
アスラン、ラクス、カガリの親はいずれも重要キャラだけど
キラは両親の影が薄いなぁ。

主人公の親ってのは出ない方が都合がいいのかも知れない。
親子関係を話の主軸にするならいざ知らず。

富野作品の大半は両親が出てくるよね
まともな人は少ししか居ないけど

OGキャラは記号的個性を押し過ぎてチグハグ感が増してるだけだから親出すべきか出さないべきかなんて話をしてもしゃあない

家族の因縁に過剰に縛られているライとアヤに対し、
そういうしがらみの無いリュウセイ、というのは
（実は母は元関係者なのだが今は関係ないしリュウセイ自身も知らない）
ある程度意図してやってるのかも知れないなぁ。

ライは一人立ちの為に一族全滅してほしい

ライはもうとっくに家から解放されてるだろう
本来ならミドルネームだってVに戻していいはず

リュウセイの病気の母親ってのは、αの時点でボロクソに言われてたからなぁ
これ見よがしに不幸な設定アピールでウザイと。OG1での余計な破綻の原因になってるし
ろくに機能もしてないし、そんなんに触れずに普通のロボオタで済ませとけば何の問題もないだろうに
せめてこの手のキャラの母親にありがちな肝っ玉母ちゃんのほうがよかったんじゃないかね
ただリュウセイを必要以上に持ち上げるためだけに存在してるとしか……

病気の母親がいるのにゲーセン三昧

母親の病気を治すにはかなりの金が必要とか、家族が前面に出てくるなら
もうちょい話に生かせばいいのに
病気の母など、反体制な行動をするときに思いっきり足かせになるぞ

OG設定は、書かなくてはいけない部分はちゃんと書かず、書かなくて良い部分を
描いてしまい不自然さを浮き上がらせるのがな

結局存在そのものが失敗なんだよな、SRXチームって。アルタード出さないでSRXと共に全員爆死してほしい。
R-GUNとART-1も巻き込んで精算しても誰も悲しまないだろ。

ラトはまだ学校かよっていてもおかしくない年頃のなのに親代わりの人に
軍から出た給料を一部仕送りとかしてそうだなリュウセイと違って

SRXは中途半端な軍属ってのがヤバイ
あいつらフリーターみたいだよ

資金源は税金とは思えんレベル

薄っぺらい、オナニー、踏み台、メアリー・スー。定番の批判要素を全て併せ持つ脅威のキャラ、リュウセイw

キャラのダメな部分指摘して批判する分には全然構わんが
ただ悪口垂れ流すだけならアンチスレに行ってくれんかね
迷惑なんだよ

踏み台が指摘として認められなかったらこのスレ成り立たないだろ。

>>383
軍人としてのアニメ的なリアリティすらかけらもないんだよね。ガンダムなら殴られてる。

>>381
いたら？
当然殺すよな？

>>388
蔑むだけだけど。同類扱いされても困るんでレスしないでくれる。

やれるもんならやってみやがれ
名誉挽回が絶望的なリュウセーさんよ

>>387
軍規なんて何？というくらいユルユルならそれでも良いんだけど、その割には
変な部分が堅苦しく書かれていたりアンバランスなんだよな
アニメ版OGDWで、模擬線やってバカな行動を取って撃墜されたときに他の軍人に
バカにされる描写があったが凄く不自然に見えた

>>391
寺田を始めとしたスタッフの無知の象徴だよなあ……しょせんこいつらには偽物のロボット作品しか作れないんだと思った。
見栄を張らないでスパロボオリなんて全部やめてしまえばいいのに。

ＳＲＸチーム自体は軍属なんだろうが、最初にアヤがリュウセイを小学校の延長線上みたいな
酷い指導の仕方したせいで、そこから完全になあなあな馴れ合いの空間に変わってしまったな

リュウセイ、それにＡＴＸのブリットやスクール組にも言えるけど
こいつら今とは違う環境の「普通の部隊」に配属されたら絶対にやっていけんよなぁ

はいはい
そんなにリュウセイ憎けりゃさっさとリュウセイ排除希望の署名でもしてバンナムに突き出してこい
最もアンチスレが未だに10行かない程に勢いのない住人には無理な話だろうがな
まあ適当に頑張ってよ

結局、他人の褌頼りの奴に本物は作れないんだよ。会社の金でオナニー同人を作り続けた結果が今の衰退。スパロボのシナリオは実際にアニメを作った人じゃないと駄目だと思う。あ、三国伝のライターはそもそもレベルが足りないんで帰ってください。

ていうか明らかにリュウセイアンチの仕業じゃないでしょこれ
リュウセイ嫌いな奴を貶めようとしてるだけ

>>393
見ていてどうにも薄ら寒いんだよなあ……ネタのためだけに動かされて生気がないっていうか。スパロボオリ全体に言える事だけど。

岸本氏はむしろ版権スパロボという特殊な構造の話をそれなりに組み立てられる
珍しい人材だと思うが
OGはまた別の力量がいるが

>>398
UXなんてここでもボロカス扱いだろ。リチャード出しゃばり過ぎ。

オリジナル関連には粗が見えるが、版権作品に関しては普通に料理出来ていると思うが

>>393
OG2序盤でエクセレンに嫌味言われまくるリーはかわいそうだったなぁ

>>399
でたらめこいてんなよゴミが

gW/Lul/eまで行くとなぁ…
ちなみにどのスパロボが好きなの？

教導隊扱いにしたのはミスだよ
実験部隊ならまだ理解出来るが教導かよ

カイなんか異様な待遇、年齢だしね

>>395
じゃあ基準に達してるのは？
スクコマの岸神様？

>>400
そのオリ関連の粗が致命的だろ。とにかくオリは出さないか目立たせないほしい。

このスレのUX評はオリジナル関連以外はまずまずだろ

>>403
旧シリーズとD。Aもまあ。α外伝もオリを実質敵だけにした点は評価してる。

>>407
だからオリ関連が致命的って書いてるのが読めないの？

ああ、タイミング的に読めないな、すまん。

>>409
具体的に言え

Dのオリジナルも敵とのドラマの描き方が薄目であまり上手いとは言えなかったと思うが
せっかくの良くも悪くも人間的になっていく敵幹部もいまいち見えていなかった人も多いし

それにオリジナル関連だけで作品の出来が決まる訳では無いのが版権スパロボだからな

>>411
タマだのSKL関連だの出しゃばり過ぎ。寒い落語設定、頭のおかしいジンetc

そういう基準で旧シリーズとα外伝がOKなのはともかくとしてAとDがOKなのはなんだかなぁ…

>>412
だからこそ不安要素になるオリ要素は徹底的に排除すぺきなんだよなあ。αシリーズで外伝が1番評判がいいのがそれを証明してる。

>>413
それ他の受け売りだろ
お前個人の感想だよ
とっとと言え

オリジナルは目立つなって言っても、ずっといるかいないかくらいだった奴の敵が急にラスボスになったらうざいだろうに

>>414
Dは無個性でない場合の主人公としては現在の最適解だろ。分をわきまえてる。

>>417
別にオリ味方とオリ敵を関連付ける必要性もないだろ。

>>415
うんそうだねじゃあバンナムに乗り込んでそう呼び掛けなよ馬鹿かお前？

完全なオリジナルは存在してないと思うがなぁ
出番をでっぱらせば版権と角が立つし、版権立てすぎるとなんでそいつが版権作品の中に混じってるんだかわからなくなる
何かしら取捨選択が必要になって、あとはその試みが成功してるか否かっていうか

携帯機のがその辺りの折り合いはすごくしっかりしてると思うんだよなぁ
スフィアとかなんとか、何がやりたいんだか正直おじさんにはわからんよー
というかもうおじさんには、そういう90年代の勿体つけたような設定のあれこれに付き合う気力はございません

やっぱり一番完全なバランスに近かった作品って、Wだと思うんだよな
後半も後半は正直墜落ギリギリまで失速しちゃってる感もあるけど

>>401
リーが寝返った原因はあの態度があまりに悪すぎるＡＴＸにも要因あるよね
そしてそれ以外の連中も、英雄扱いされて当然とばかりに思い上がりまくってて
その傲慢を特に理由もなくリーにぶつけてきまくってる。なんであんなにまで排他的なんだ
他にもシロガネに経験積ませて練度を上げなきゃって時にハガネに全部任せてお役御免だし

リーの意味不明な寝返りは、彼らへの絶望が第一なんじゃないかね？
個人的感情のほうが大きかったんじゃないか。むしろその方がずっと筋が通る
そりゃ到底許されない最悪な行為だが、あの環境にいたら絶対まともじゃいられなくなると思う
何せこいつらのミスで大切な人を失ってるわけだからなぁ

>>420
馬鹿か？毎回アンケに書いてるよ。

>>408
なんか一昔前のこのスレでとりあえずその辺を持ち上げときゃ通ぶれたって感じのラインナップだな
別にその辺はオリジナルが空気だから持ち上げられてるって訳でもないのに
なんか持ち上げにも否定にも受け売り感しか感じない

>>422
OG1の時点で、
絶望的な状況だと強弁しても肝心のキャラに全くその重みがなかったからなあ……真面目に書けないんだよ、結局。

>>421
でも別にいないならいないでもそんなにシナリオの質が下がる訳ではないよな

>>426
だよな、もともといないものなんだし、なくても問題なんかあるわけない。

UXのハザードと同じでリーさんも状況を整理するとかなり優秀で努力して結果が伴ってるんだよな
踏み台にするために場当たり的な敵として描写したら物語の中で主人公達より魅力的な存在になるという時点でライターは気がつかないのか

>>426
最後にプレイした主人公なし版権はSC1かな
ぶっちゃけ言うとあれはそういうのが気にならん魅力が確かにストーリーにあった

でもあの、俯瞰視点でSF小説を読むような感覚は今のスパロボユーザーが求める面白さとはやっぱ逸れてるんじゃないかね

>>426
でもオリジナルは居なくても良いスパロボなんて６４位しかなかったような
大抵何らかの組織やらでオリジナルが絡むから

>>429
今のスパロボってユーザーがニコニコに居てそういうのに影響受けてるんだろうか

昔から声優と演じたキャラを同一視してセリフで遊んで喜んでるようなクソ寒い声優オタクは旧シリーズのスタッフにもいたけど

>>424
どのスパロボが好きだと通ぶれるとかいう時点で草不可避。

>>432
自分で自分を擁護たれてもなwww

ラスボスは単独でも一騎当千なロボット達が協力するための舞台装置とか
特定作品だと角が立つからって意味で必要なのはわかるけど
オリ主人公をそのラスボスと対応させてしまうのがいらないかなと思う

>>434
そんなヴァルシオンで完結したフォーマットを何度も何度も繰り返すのは無理出てくるだろ
もうスパロボはリメイク弾いても40作だで

>>435
いや、オリ主人公はいてもあくまで自軍の一人で、
最終決戦は自軍全体が主役であるべき、ってのならいくらでもやりようあるのでは？
第4次や６４みたいなパターンか

>>436
それやるとさ、オリ主人公のストーリーの終わりが線ひきにくくなるんだよね
結果、最終的印象が空気の側にぼやけることに

>>436 一応ラスボスは全員共通の敵になってるんじゃないか？ オリ主人公だけの因縁の敵がラスボスっていうとWの家族喧嘩くらいしか記憶にないぞ

まぁそりゃあ、帝王ゴールはゲッターの敵だけど、ゲッターだけの敵ってわけではないからなぁ
本格的に因縁が限定される敵なんてそうそういないだろ

結局立ち位置がどうこうじゃなく、上手く話を動かせたかどうかが問題だからな

Kのイディクスは版権より格下だったな

というかダイモンの設定が
ロボット作品でもぶっちぎりに危険で凶悪だから
さすがにこれでインフレに張り合うよりは…ってのも間違いではないかと

α外伝が評判良かったのは
ザブングルとターンエーをベースにした世界観が斬新で尚且つまとまってたのと、
その上ゲッター、マジンガーの旧スーパー系にも配慮されてたからで
オリジナルの有無はあまり問題ではないと思う。

てか今思うと、ゼンガーを主人公に設定した方が
更に上手くまとまった思う。

そうか？逆効果にしかならんような……
α外伝は群像劇な部分もシナリオでは割と効果的に作用してたからなぁ
主人公をあえて置かなかったことも成功の一つだったように思う

敵組織は本当にきれいにまとまっていた
アンセスターと恐竜帝国の地下組織、イノセントとムーンレイスの地球人同士のにらみ合い、
これらが軸で過去からの来客で自体は大きく動き出す展開だが、αの後なのでいるだけ参戦が多いが
皆未知の場所のため色々動き周りいるだけには収まってなかったからな

でも主人公に関してはゼンガーは無理だと思うよ
第二次Gのシャクティのような未来世界の住民で戦えても戦えなくても良いが傍観者的立場がふさわしかった気が

α外伝のノリをOGEXには期待してたんだけどなあ

いや、ゼンガーもソフィアも自軍の誰とも知り合いではないわけで、
彼らアンセスターが現代人である必然性が殆ど無いじゃない。

てか未来に飛ばされた原因もラスボスもネオグランゾンで、
自軍の誰とも何の因縁も無しでは、
別にアンセスターがいなくてもα外伝には何の問題もない。

>>447
本来のゲーム版ではフォッカーは「そういう凄腕パイロットがいたなぁ」程度しか触れてないけど
漫画版では旧友設定だったりするが
そういう使い方もありだったかも？って気はする

アンセスターが居なかったら未来世界は爬虫人類に支配されていて
地上人な一人も居なかっただろうな

外伝ゼンガーは出番限られてたからボロ出なかっただけでは
出番増やしたら調子に乗ってオナニー三昧で台無しにされたと思う
コイツだけ中盤の顔見せ時に通常プレイじゃほぼ撃墜不可も正直嫌らしかった
他の撤退ボスは大体落とせるのに

飛びぬけて強機体やってたのは確かだが
ゼンガー特権みたいのがあったわけでもなかろう
ターンXとか同程度に強機体してるしこっちも顔見せ時破壊はまず無理だし

版権ラスボスと同じ強さってだけでダメな人はダメか？

少なくともアンセスターが居なかったらα外伝の話は成り立たず別物になるけどね

>>451
ここって
版権>>>>>>>>オリ
って概念の強いのがゴロゴロいるからねぇ
主人公にしても４次&Fの半アバターかケイジみたいな生意気言わない版権に都合のいいペットが理想なんだろう

>453は穿った見方をし過ぎ

俺らが嫌いなのは変なオリジナル主人公であって
何しにスパロボ出たのどうしてアンタが主人公なのって位不愉快なヤツだけ

OGが嫌いなのは版権に出てたオリが好きだからなんで
オリジナルそのものが嫌いってのとは違うな
OGとオリジナルキャラは別物よ

洗脳もあったとはいえ難ルート最終盤まで味方に裏切ってはこない所とかも
α外伝ゼンガーの魅力の一つだったと思うから
主人公扱いですぐ味方になったら速攻裏切った自称メイガスの剣(笑)ってなる気がする

>>454
はいはい
垂れ目王子と南極王子は別格、と

>>457
ラミアとマサキも好きかなOGは色々危ぶまれてるがな

すまんがZシリーズは興味ないんでパス

つーか触るなよ…

Dはオリと版権の距離とかはちょうどよかったように思うけど
オリ関連の設定や状況説明にはいささか不足気味というか不親切だったように思う
オリ用語だけで頻繁に会話が飛び交って、置いてきぼりになることが多々あった
この点については、2OGのほうがずっとわかりやすく、流れを掴みやすかったと思う

Jにも言えるけど、鏡はオリ設定が脳内で固まりすぎてるせいか、それ前提で話を書いて
説明不足に陥る傾向がある気がする
64はオリの比重が小さかったから、問題なかったんだろうね

Jは書いてる途中でクビになってたんじゃなかったか？

でもJ面白かったよ

Jの、特に序盤のテキストの凄まじい長さは何だったのか

>>460
今までそんなこと言われてたっけ？
割とシナリオスレ覗いてるけどどこ情報？

クビになったってのは聞いたことないが、途中でライター変わったかもしれないってのは
このスレ以外でもたまに指摘されるな。三人娘のカルヴィナの呼び方とかで

>>459
オリ用語飛び交ってるのは2OGのほうじゃないか？
Dが分かり易かったとは言わんが、2OGが分かり易くなってるかと言うとそれもちょっと…

しかし、このスレで未だに高評価な鏡俊也ももしもJ以降もスパロボシナリオ書き続けてたら、今頃は現在の
森住惣一郎並まで評価下がってたのかもな・・
Jの時点で既にかなり歪みが見えてきてたし。
特に彼の持ち技の「富野キャラが原作でも言いそうなオリジナルなやり取り」は富野作品がほぼ未参戦な
現スパロボに於いては活かせないわけだし。

2OGはルイーナの話をやり始めたら、ある程度キリがつくまで重点的に進んでくれたからな
ルート分岐などもあって、やや走り気味ながらも流れ自体は掴みやすかった
Dだとゲーム一本に話が広がってて、また他に版権の話もかなり挟んで飛び飛びになるからわかり辛いんだ
それに加えてDは他と比べて特に馴染みにくい用語が多いから、そこが他のオリより地味に響いてきて

あとクリフがいちいち人に的確に嫌われる言い方で気を持たせてくれるからw
あの適度なウザさは好きだったりするんだがね

スパロボの脚本はそう何度も出来るものじゃないからな
変な縛りが多いからネタ切れが早い

説明不足だったが「一人でそう何度も書ける物じゃない」という意味ね

まあな　実際メインで３本以上かかわってるライター自体ほとんどいないわけで

一度でいいからプレイヤーのアバターとしての役割しかない主人公ださないかな

>>471
Fがあるじゃない。
第四次も基本はそんな感じだったし（むしろ、だからＦがああなったともいえる）。

FやコンプリEXのオリキャラ郡のCVは版権キャラとの兼役が大半だったのが今や
オリキャラにはちゃんと個別に声優付き、専用シナリオもグレードアップした
わけで、ウィンキー→バンプレはスーパー系の待遇改善のみならずオリキャラの
待遇改善にも一躍したんだよなあ。
で、それが必ずしもユーザーの好評を得るわけではなかったのが現実だったと・・

厳密にはヒーロー戦記だけどゲシュペンストのデザインはガワラ御大だし
グルンガスト、ヒュッケバインのデザイナーも大御所で
第4次キャラデザも湖川さんしてもらったり元から主人公は待遇良かったけどね

そりゃ湖川友則は偉大なアニメーターではあるけどさ、
第４次の頃には既に過去の人だったよ。

メカデザは００８３やマクロスの人なのに。

第四次とかＦって、主人公はどれだけ出番があったの？
会話に絡む事はほとんどなかったとかそういう話も聞くんだけれど。

第４次ではパートナーである恋人がティターンズに所属していて
それを説得するのが主人公の話の軸であり見せ場だったけど
Ｆのパートナーは補充要員として最初から味方で登場するので
その見せ場も削られてしまった。

Fの恋人は第四次と同じく恋人がいるかどうか聞かれて、いたら合流してくるが
いなかったら最後まで出てこなかったじゃないか

４次ではパートナーなしでも補充要員で登場、恋人ありの時より早く仲間入りするんだが
Ｆではなしにすると完全に出てこなくなるという残酷な罠

４次は基地突入選抜メンバーに選ばれたりブレックスの護衛で展開の鍵を握ったり
甲児やアムロ達仲間と一緒に戦える・輪の中に入れる的アバターとしての意味合いが強かったんだが
Ｆは……いやＦはまだしも、Ｆ完は台詞自体ほぼ完全になくなってしまったという
もはやアバターとしても何の機能もしてねぇ

なんだかんだで、版権の仲間達の輪や世界観に自然に溶け込めてるかってのは重要だよね
オリとか一部だけで固まって隔離同然で話進めるのは、Ｒとかサルファ後半とかさらにはＯＧの魔装でも叩かれてたし
αの主人公やリュウセイみたいに総出で持ち上げマンセーされたり、逆にケイジみたいにいつまで経ってもマスコット扱いで
仲間との壁が消えないとかは、実際には特別扱いされてるとして仲間と溶け込めてない例だろなぁ
さじ加減難しい所だが

仲間の壁と言ってもキャラによって加わる会話が違うから壁はあって当たり前なんだけどね
第二次Zとかはその壁をきちんとしないから、終盤なんて誰が喋っても良いことを皆が喋るので
ゴチャゴチャした感じが

もちろん、何でもかんでも壁壊せばいいってもんじゃないけどね
ただ、他の仲間と一切関わりすら持たずオリだけで引き篭もって内輪だけで済ませようってのは
どうしても印象悪くなる

Ｚのセツコなんてわざわざ仲間との触れ合いを前座・あるいは思いっきり茶番として描いた上で
一人で泥沼にダイブしていくから、仲間の態度含めて印象最悪すぎた
あとニルファのクスブリも、いきなりクストースの事を仲間に黙り始めて
お前ら何を言ってるんだ的な状態になってたり……共通ルートでの会話の噛み合わせ気にして破綻したんだろうけど

>>481
＞ただ、他の仲間と一切関わりすら持たずオリだけで引き篭もって内輪だけで済ませようってのは
＞どうしても印象悪くなる
これの究極系がKのミストさんだな

壁がないのも重要

特別視し過ぎない←(それは特にリュウセイだな)

壁がないのも重要

特別視し過ぎない←(それは特にリュウセイだな)

αはサイコドライバーさえいればあとの仲間はいらない、あるいはそのブーストのための
ただの肥やしと言わんばかりの、凄まじい特別待遇っぷりだったからなぁ

壁がないのも重要

特別視し過ぎない←(それは特にリュウセイだな)

いや、ミストさんはそこまで酷くないぞ
仲間との壁のなさって意味ではいい線行ってる

でも愚痴がひどいのは事実か
話題共有できる版権キャラが…



…ってその為のダンガイオーじゃないんかい

ミストさんは壁がないって言うか馴れ馴れしいだけな気が…

Kなんてなかった事になるだろうから、リュウセイよりどうでもいいな

「自分を特別扱いしないと言う理由でリュウセイに惚れるラトゥーニ」
「自分を特別扱いしないから久保がアラドとゼオラと仲良くなる」

正直こういう理由付けってどうかと思うんだよなぁ…
他人がマイナスだから何もしてないプラスマイナスゼロの人が良い事をしたみたいな
そのプラスマイナスゼロの人が「何もしてない」事を相対的に良く見せるためには、
それ以外の全員が「積極的にマイナスな事をした」ということを描写しなきゃいけないわけで

正直、特にこの二人はこういう所も含めて主人公補正ありき過ぎると思う

久保はイングラムの幻影に苦しんでたような描写もないから
え、それ嫌だったの？っていう

Ｒのラウル達も少しでも秘密を共有できる版権キャラが居れば、ああまで壁作った
キャラに見られないで済んだと思うんだが。
万丈あたり色々感づいて接してたようだけど、もう一歩踏み込んだ仲になって
「このキャラだけには泣き言言える」ぐらいのキャラが出て欲しかったかな。

α外伝のディアナの入れ替わりを知ってしまう竜馬は良かったよね
真面目な性格だからこそ秘密を守りすぎて板挟みになり
身内の隼人と険悪になるとか良いクロスオーバーだった

>>491
オリジネイター絡みでキャリコがしつこくてウンザリしてたところで
仲間内からもイングラムがどうこう言われたらイラっとくるだろ

>>479
A主人公もシロー指揮の偵察任務にドラグナーやダイモスらと出た先で遭遇戦とか
マジンガー組とちょっと先行してたらピンチ、ってシーンがちょくちょくあったけど
主役ではなく仲間の一人って位置で存在感出してたな
東方不敗の暗殺指示なんてのもあったけどドモンが戦ってるのを見て思いとどまるとか
復活回も主人公一人じゃ戦局は変わらない、って言われたところにヒイロやナデシコがやってくるシーンだった

…東方不敗暗殺は実行できてたらRでＧガン連中と闘えてしかも押してたティスらの比じゃなく叩かれたと思うけど
描写としては、見た目が子供だから躊躇ってるシャッフル同盟を攻撃、ってシーンだったが
こんなオリ敵がシャッフル同盟より強いとかありえねえ、って感じでかなり嫌われてたし

シャッフル同盟を圧してたことは別に色々言われてなかったと思うが
それよりゾンビ東方不敗の扱いの方が文句出てたような
実際に自分も遊んでいてこういう扱い良いのか？と思ったし

師匠のやった事を考えたら因果応報
と、苦しい擁護をします

Rは他のシーンでもそうだけど言い回しが拙いというか
子供相手に全力は出せないってのはいいんだが
ごめんなさーい！って言いながらぼこりに来るロリショタ対シャッフル同盟って図は
生身の強さでオリ＞Gガン見たく感じたのか嫌がられてたよ

もちろん、シャッフルも本気じゃないから、って擁護はあったがゾンビ東方不敗の件もあったし

>>498
ＯＧ外伝でマシンガンになってたりロアに狼狽えてたり変更されてたな

ＤＧ細胞に侵されていたときは凄かったが
ノーマルなシャッフル同盟は別に人間離れした強さではないのでは

人間の中で最上位であることは確実だろうけどな

>>499
シャッフル相手ならイヤでもそいつら相手なら生身でもいいやって感じ

そこで十傑衆ですよ
みなさんがた

>>496
Ｇガン大好きだが、ゾンビ師匠については「スパロボならこれも有りか」と思ったし
ＭＸ、ＮＥＯ、ＯＥの様に不参加よりも出てくれてむしろ嬉しかったな。
（だからと言って出ればいいという訳ではない。Ｚの仲間割れに関わってた版権には
参戦してくれなかった方が良かったとまで思ったし。）

連邦軍上層部は鋼龍戦隊がバルマーとの全面戦争で捨て駒となって次々戦死していく状況になっても健在なのだろうか

鋼龍戦隊を盾にして身の保身を図るに決まってるだろ

とでも言えば満足なのか？
いい加減ピントのずれた誘い受けうざい

>>506

だけど下手に逆らったら今度こそ連邦軍全てを敵に回す最悪の展開がありそうで
怖いんだよ今の展開だと

>>504
まあその辺りは人によって許容範囲が違うのが難しいなぁ
自分も個人的には有りだと思ったが、体よく操られてるっぽくも見えたからそこがオリジナルに踏み台にされてると受け取る人も多いんじゃないかね
上手くプレイヤーの心理を、踏み台じゃねぇか！っていう穿った見方を極力させないように
師匠に対してこんな行いをした敵許さん！みたいに感情移入させる方向にもっていけたらもうちょい万人にウケる設定だったかもなー
まあそれが難しいんだけども

>>507
もうそういう同じネタは使わんだろう
今回だってさほど危機感もなかったし、やってることは結局いつも通りだったしな

上層部が中途半端に賢しいから、鋼龍を不用意に敵対・潰す真似なんてありえなさそうだし
仮に敵対しても今回みたいに名目だけのぬるい話にしかならん気がする
鋼龍にしても、連邦を潰すなんて選択肢は絶対ありえないからな。むしろやったらあらゆる意味で泥沼になる
となると、どこまで行こうと結局は緊張感のない現状維持にしかならんわけだ

連邦もさっさとOG1終盤くらいに一枚岩にしておいてくれれば、
変にモヤッとするものもなく外敵と戦えるんだろうになぁ

そんでもサルファの再現やるんだったら
地球追放とかやることになるんかしら？

外宇宙側にどんなネタがあるのかって気はするけど
ゲスト連中のとこでも訪問してみる？

舞台が現代なら意識しやすいけど
OGのせいで200年ぐらい未来世界なんだよね

で一般人の生活スタイルや政治状態、医療や食料、資源やメインのエネルギー供給量とかが不明なまま、感情的な主人公達がムカつくから敵を殺す、命令や指示系統も守ったり簡単に逸脱したりで
何をプレイヤーに訴えかけたいのかが最近の作品はわからない

ゾンビ師匠を踏み台というのは何か違うと思うが

踏み台ではないだろう
わしの体は一片たりとも…ってセリフが死んじゃうから、じゃないの？

スパヒロで原作では普通に善良な組織だった銀河連邦警察が
地球を囚人星にする外道組織されたのと似たような気分っつーことか？
そこまではひどくないにしろ

>>512
ノリが軽過ぎなんだよな。プレイヤー部隊が
OG1の時点でどの主人公も他のキャラも
少し真面目か軽いキャラしかいないし

自軍のノリが軽いこと自体は別に全然構わんと思うんだよね
ただ、そのノリを敵にまで強要したり、あるいはそのノリを維持するために
敵や他の奴らをやたらぬるくしたりおバカにしたりするってのがちょっと

別に味方がバカなら敵もバカでおバカなバトルの繰り返しでも全然問題ないんだけど
話の流れや組織の設定など世界観が大真面目だからな

ムゲフロの敵みたいについさっきまで殺し合ってた相手とも
戦闘後にネタ会話するくらいノリが良ければ許せるけど
中二シナリオの雰囲気作りの為にシリアスを強いられてる敵を
自軍が一方的に弄るのは何か不公平な気がする

>>498
個人的にここはシャッフルの皆さんに任せようぜみたいなセリフがどうかと思ったが
Rは生身戦闘でシャッフル任せが特に多かった印象

逆に言うと生身の白兵戦以外でシャッフル同盟の見せ場ってどうやっても作りにくいよなぁ
Wみたいに潜入任務とかそういうのやれるわけでもないし
結局ドモンの付属品の1.5軍がゾロゾロ付いてくるって形になっちゃう

ガンダムファイトの各国代表なんだから上手く使いこなせば面白そうだけどな

シュバルツだけはＷの誰よりも諜報活動や潜入工作に向いてるけどな

あんまり超人的な扱いして他作品での生身でのピンチシーンなんかを
「シャッフルがやってくれました」で解決してもどっちらけだし扱いが難しい
Gガンキャラって超人度が原作中でも結構適当に変わるし

何でもニュータイプ扱いするフロスト兄弟に笑わせてもらいました

基本ストーリー再現がデビルガンダム関連のみだから
ドモン以外のシャッフル同盟はほとんど出番無くなるよね
ついでに必殺技はともかく殴り合いの格闘戦とかはスパロボの戦闘アニメが苦手な内容だし

Gガンって一時期物凄く長い間出続けてたイメージあるけど、
2D系に出てたのって新〜MXまでの8年弱くらいなんだな、しかもαにはずっと出てない

で、気が付いたら種系がサルファに出始めてから現在までの期間がもう既にこれを超えてる
しかもこっちはNEO以外では1回もハブられた事が無い

Gガンダムは寺田自身が６４のインタビューで出し過ぎたけど
今回が最後かもしれないから出したと言ってた位だからな
３D系だったら最近も出てるしね

クスハも地味酷いなあれだけ出番があって未だライバルで改心させること
成功してないとは

クスハのライバルって誰だ？
光龍はじめバラル勢のことなら、あいつら軒並み改心の余地なんて微塵もない屑だと思うんだが
むしろ彼女の問題はそこではなく…

まあ光龍に未だに引導渡せず好きにさせ続けてるってことなら、クスハに限った問題でもないしな
ジ・エーデルの同類ってのがまた

光龍は頭かち割られても死なない化け物だからなーw
本人が飽きるまで戦いは終わらないタイプだからめんどいし決着がしまらない

まぁそれは光龍に限った話じゃないけど

死んでも死なない系は苦手なんだよなー、なんかこう、すっきりしない。
アクセルやアルフィミィもそうだけど、生き返らすよりは実は生きてたの方が好き。陳腐かもしれないけど

>>532
上手く言えんが同意だな。
命の尊厳の感じ方かもしれん。
死は取り返しの付かない事であるべき。

クスハに関して言えばライバルも殺してるならイルイも助け出さず殺せと思ってしまうところが
あるんだよあの子だけ助けするのは

バラルはなんつーか組織全体がジ・エーデルみたいなノリに近くなったと言うか、
「特殊な能力を使えるから強い」ってのじゃなくて「チートコード使えるから無敵」
みたいな扱いになっちゃったのはどうかと思ったなぁあれ

「透明化して誰にも絶対に感知されずに証拠も残さずに自由に移動できる」
「何度破壊しても機体が体力が無限に回復できる、相手が手を抜かなきゃ勝てない」
「殺されても何度でも復活できるから悪ふざけしてるだけ、遊び飽きたから負けてやっただけ」

念動力とかエスパーとか関係ないだろ、ここまで来ると

あれだけの力はバルマーでも持ってないよな

>>535
2次OGは保留してたんだが
これ本当か？

なんでこんなにひどくなったんだ…

というか連中が人間ではなく「仙人」という人の価値観からは隔絶した存在ではあるからなあ
仙人って聖人じゃないしそりゃ人間とは折り合いつかんわ

バラルは異星人であるゾヴォークやバルマー事実上無視してたのはなんだかな
後者は連邦政府中枢まで浸食して取りかえしのつかないところになるはずだったんだよな

総人尸解計画行えば関係ないからなそんなの

中盤からずっと「バラルの奴らは無限に回復するから倒せない」とか言ってて、
自分達からバラルに乗り込んで行った割に、最終的な解決策が「相手が飽きて再生するのを止めてくれる」だからな
何一つ対策も考えずに、同じ展開を何回もやったら相手が飽きてくれて決着って

寺田オリ特有の万能の超越者扱いの設定に、Zオリみたいな天邪鬼と悪ふざけ要素足したような感じ

まあそんなので諦めたらこの先の百邪との戦いやれないし
アニメで言ってたろ
数限りない百邪との戦いやる覚悟あるかって

バラルの連中は結局アレだけ長く生きていてもギリアムよりも格下感しかなかったな

泰北爺ちゃんくらいかな大物感あったの
まああの爺ちゃんも全ては流れのままにって
見方によっては怠惰にしか見えん部分あるけど
ある意味それ仙人の本質だしなあ

>>535
一番まずいのは金縛りの術を使って動き止めちゃった所だよ
そんな真似ができるなら最初から動けなくして
自軍を「説伏」してしまえばいいということになる
どうせ力ずくでの戦闘になるんだし

「龍人機が常時バラルの法術に対する防御陣を敷いている」
とでもしとけば、戦いになる理屈は説明できた

OG名乗るなら、ちゃんとオリジナル展開にすりゃいいのにさ
αの焼き直しで版権モノの設定に無理やり落とし込んでいるから
スッキリしないしモヤモヤすんねん
人類補完計画もイデも宇宙怪獣も無理やりそれっぽく変換するんだろ？
ただのパクりじゃねーかよ

人類補完計画とかはともかく
イデとは共演しとかないとケイサルってうまく立ち行かない存在な気はするな

それ以前にα世界とOG世界ではバルマー側の事情は色々変わってないとおかしいってのはあるわけだが
ネビーイーム既に地球に持ってきてるとか異常事態のはずなわけで

OGにも原作厨的なのがいて文句言ってくるんじゃねえの

厨やスレがなくても批評はあるよ。

最初はオリキャラを軍人寄りにしてオリ独自の話を試しに作ってみた、って感じだけど
それを続編にしたのは失敗だったな

１がPTというかロボットの始まりみたいな部分だったり、２では夢の対決（）で迷走したのに
αや他のスパロボとOGは平行世界で繋がってるアピールしちゃってるから
いつまでもこれらを下地にした話を作り続けるしかない

いや、こっちとしてはこんな設定さっさと区切りつけて終わらせて欲しいんだけど
もう自分らで作ったOGって言う枠に縛られてる感じ

結局、一から話作れる人材が居ないって事なんだろうね。

キャラがダブってるだけで完全なオリジナル作品を作るのか
各種スパロボを参戦作品としたいつものスパロボなのか
どっちかの路線にとっとと固定した方がシナリオ的にはまとまるよね

いわゆる「連邦軍」であること自体は悪くない
「それしかない」のが問題

上層部がまともすぎて腐敗の兆候が見られいなから分裂させるなら下から崩すしかないよな
過激思想で若手兵士にシンパ増やしてクーデターとか

書けない政治劇なんてやるなよとは思うな
１の最後あたりで超法規的組織が出来上がって、色々な作品のオリキャラが集まってくるとか
単純な話にすればいいのに

パクるならティターンズなり００８３なりジオンの残党なりGの影忍なり魔法の少尉なりちゃんとパクれと思う。
中途半端イクナイ

ガンダムと違って地球と宇宙の対立って図式が成立しないんだよな
立てよ国民とかジークジオンできるほど宇宙移民の数が居ないから

>>557
その手のガンダムの縮小コピーやられても困るけどな
平和的に独立勝ち取ったならそれはそれでいい

OGに宇宙コロニー存在してるのか？って位存在感ないけどね

三輪とかアズラエルレベルの奴が唐突に出てくるんじゃねーの？
まぁサルファのその辺のゴタゴタ話なんてめぼしい外宇宙勢力もねーんだし再現しなくていいと思うけど

ていうか人類同士の内輪もめってそうまでして絶対入れなきゃならんもんなの？
ＤＣもＧＳも倒れて、まあせいぜい残党狩りやる程度はあったにしても
話の本筋にまでまた性懲りもなく出張って来る必要はあるのか？
今後の新規参戦と思われる敵なんて外敵ばっかだし、そっちのほうのドラマ削ってまでやらなきゃならんのか？
連邦上層部も無駄にきな臭くさせる必要ないよな

魔装に至ってはもっと酷くて、テロリストとの小競り合いとかしょうもない話だけで本編の大部分を占めるし
エル・バドレルなんて無意味で不毛で馴れ合いでと、よくここまでくだらんのに長々と話を割けるわ
ドラクエで言うならバラモスやゾーマの存在散々アピールしながら、ゲーム本編は延々とカンダダと戦ってるようなもんだ

ムラタ、カスタムガーリオンの小物感には驚いた
パロディのパロディはダメだわ
空っぽやん

そういや2OGのDCはあんま話題にならないな
4次じゃビアンもザビ家もいなくなって余所者のメガノイドに乗っ取られたが

ムラタはチョロチョロとたまに現れるだけで
大して存在意義の無いキャラだが
別にデザインは悪くないし
ガーリオンの突進力を斬撃に応用した無明のアイデアは秀逸だと思う。

単発での敵としてはまあ別に悪くないんじゃないか
つまり漫画で登場してやられて、それで終わりのキャラだった
それ以降の全てに意味も魅力も一切存在しない
本来本編のリスペクトとして漫画の外伝ネタに出したキャラだろうに
本編で公式に取り込まれ無茶な延命させられ延々ﾚｲｰﾌﾟされるとか

…全部千住のせいかもしれんが
2OGのムラタは、散々引き延ばした挙げ句の無茶振りを受けての、尻拭い以外の何でもない気がする

まぁムラタの存在意義を敢えて考えるなら、
OG2のリュウセイやタスクのように、因縁のある宿敵が既にいないキャラに対し
突発的に現れて突発的にピンチを演出する
インスタントピンチ製造機なんだと思う。

ムラタみたいなOGオリを無理矢理出して延命するよりは参戦作品増やすなりした方がまだ喜ばれると思うんだが
これまたOGも「今回はニルファまで、サルファは前日談的な話しかやらない」
「エーアイは1作品しか出さない」「OGオリや漫画出身も一定割合入れなきゃいけない」みたいな自縄自縛になってないか

ムラタを3作品に渡って第1話から終盤まで延命させるとか異常だろ

八房自身が指摘していたが、
示現流がどうだの修羅がどうだのといった
御大層な設定や前口上は要らんかった
そこそこ強い傭兵のオッサンで済ませておけば良かったんだよ

2OGにもいましたよ。何の物語も生まなかった傭兵キャラがね…

>>561
版権スパロボだとガンダムやらの話を出来るだけやらんと商売的にいかんってのがあるけど、
OGでまで無理にこだわる理由は薄いわな

OGの着地点や見せたいドラマが何なのか全然見えないからな

>>568
＞八房自身が指摘していたが、
マジかｗどこで言ってたんだそれ？

ムラタは本当に「作ってる奴何も考えてないんだろうなぁ」ってのが丸分かりと言うか、
修羅の道だの殺人剣だの言うくだりも結局そのマップくらいでしか使われなかったし、
第二次OGだと更に「貴様の斬艦刀も頂こう」とか言い出すし
いつから刀剣マニアになったんだ、武蔵坊弁慶かお前は、シシオウブレードからしてパクっただけなのに
結局オチも「貴様が堕ちるのは無明だ」とか何とか、6年近く引っ張った割にただの機体名の言葉遊び

行き当たりばったりで格好良さそうな事言って言動に筋が通ってないって言う、Lのニーサンに近い存在

ムラタなんて他の外伝の負の遺産みたいにずっと雌伏させときゃいいものを…

でもガイアセイバーズは
科学者や人造人間は豊富だけど
マトモな前戦指揮官がいないんで
ムラタが出るとちょっとホッとしたよ。

そもそも指揮官の器でもないし、そんな演出もされていないよな
明らかにとってつけたキャラ配置にテキトーな台詞
ムラタに何をさせたかったの？
反抗期？

>>572
OGs発売後の電スパか電穂本誌
単行本のあとがきで八房がよくやるイラスト+こまっかい手書き文字のページがあって、
「あんま大層なキャラにされては」と言及していた
その前だと走狗のエピソードやるって告知があって、
「誰で倒す(殺すだったかもしれない)か楽しみ」と
外伝以後はコメントしていないはず

ムラタは純粋なストーリー内容以上に無改造や量ゲシュ狙ってくるゲームシナリオの構成による悪印象が強くてなぁ…
その辺が調整されたOGｓ２だとアダプタくれる良い人状態だったけど一気に影も薄くなったね

ぶっちゃけどうやっても面白くなりそうにない奴だったし、今回で殺してくれたからもう良し
アクセルみたいに生き返らせるようなアホな真似をこいつにやるとは思えんしd

扱いに困ったキャラは、行方不明とか生死不明扱いにして、エンドレスフロンティア送りにすればええねん。

今後もOGの世界観を続けるならあれから3年後……くらいにしないとなー

クスハと光龍はお互い分かりあう事出来ないのか同じ強念者だが

>>580
そもそもムゲフロ次回作なんて作って売れるの？って感じもするが
またアクセルみたいなキャラをOGから輸入して好き勝手やらせるのか

EXCEEDからして無理矢理作ったみたいな感じだし、森住自身はPXZで盛大にやらかしちゃったし
魔装3の阪田同様に、もう今後新作出したとしても信用は地に落ちてしまったように思える

>>579
ヤザン粋のつもりで復活させるかもよｗ

無限のフロンティアは大画面でやりたい
新作も楽しみッス

阪田は今でも>>244みたいに何の根拠もなく「悪いのは全部寺田に違いない」みたいに言う奴がまだいるけど、
森住は普段から自分がワンマンでゲーム作ってるって公言してるから救いようが無いな
PXZであれだけ発売前に自慢気に語ってた内容が全部裏目に出ちゃった時点で底が見えてしまった

寺田を叩くダシにするための適当な意見なんか持ち出すなよw

どっちが売れるかはともかく、費用対効果ではPSPじゃないかと思う

ライター補正で思い入れのあるキャラは原作で死んでいても生きていて仲間になる。
思い入れのないキャラは原作で死んでいてもスルーで救済フラグすら無し。
原作を見てない･知らない･あるいはあらすじの伝聞程度で書いているんじゃないか？
と一瞬思ってしまう。(実際そんな事はないと思うが)

>>584
スパロボのヤザンってなんか違うんだよなあ

ティターンズは分かりやすい悪役だから何をやらせてもよいという意識の差があるのがな。

実際ジャミトフは「悪の秘密結社ティターンズのドンである」くらいしか知らない人多いし

>>591
大体原作アニメの分かり辛さもあって、アニメを見ていてもそう見えても仕方がないからな
それにジャミトフに限らず大抵のドンが何らかの主義主張があるのは普通だし
主義があれば人を殺しても良いと言えるのは犠牲に釣り合った結果を出した人だけだ

その辺りの「こいつら何で戦ってんの？」って言う部分の分かりにくさが、
そのまま当時のZの低評価に直結する部分でもあると思うんだけどな
1stは何だかんだ言って普通に通しで見ていてもそこまで視聴者が突き放されるような内容ではなかったし

視聴率もかなり低かったけど、その内の何割かは「あの1stの続編だから」
って事で頑張って見てたいんだろうなぁ、と勘ぐってしまう

俺みたいなゲームでMSに一目惚れして
レンタルして見る層は少数派ですね

分かります

Zガンダムは副読本の類がないと付いていき辛い作品だから
まずティターンズとエゥーゴの立ち位置が上手く説明出来ておらず分かり辛い
まだビデオデッキも普及しきれていないため見返すのも難しかったし
リアルタイムで見てた時はアニメ雑誌を見て何となく付いていけてた感じ

一話見ただけで
わわ！このザク、ガンダム胸してるぞ！
ってどうでもいいようでよくないことに気が付く徳光先生も
ティターンズってなんなのかある程度見進めないとわからんかったわけだしなぁ

ガンダム→イデオン→ザブングル→ダンバイン→エルガイム→Ｚガンダム
と続けて見ていれば富野監督の作風の変遷にも付いて行けるけど

いきなりガンダム→Ｚガンダムだと辛いかもね。

政治劇メインだとダグラムの方が先だけど
ガンダムっていうフィルターで見やすくなって
適度に難しい話でちょうどよかったのかなと思う

ジャミトフは出番も少ないね
メラニーと若い頃からの因縁があったらしいけど、過去回想があるわけでもないし

Zは遍歴なんて関係なく分かり辛い話なだけだろ

新約Zの糞っぷりに泣いた
�Tのラストは好きだけどね

>>599
戦場に出る訳でもなし、味方の上層部とディベートする訳でもなし、挙げ句の果てに自軍が預かり知らぬところで死ぬ
こんな様じゃスパロボでジャミトフの思想云々なんてクローズアップしてもアレだからバッとしない親玉扱いに留めるのはしゃあないと思うわ

ジャミトフの本当の思想ハーとか言われてもバスクらの基地外行動を制御出来ず本心とは真逆の組織と思われちゃってる時点でしょっぱい爺さんだなとしか思わないや

ジャミトフ辺りまでフォローしてやる必要はないと思うが、
ヤザンなんかは本編描写だけでもそこまで分かりにくいキャラでもない割に
悪い面ばっか強調されてる気はするな

スパロボだと無理矢理ドロスに乗って戦ったりするけどギレンなんかも
主人公と因縁ないし直接戦いもしない敵組織のボスだよね
まあかキャラのインパクトが演説のお陰でかなり違うが

ナナイなんかもほんとは艦長じゃないけどGジェネでさえ艦長扱い

>>605
その扱いだとダンバインのドレイクも近いな。
元々ショウやニーあたりが１人や２人でどうこうできるものでも無いし。

スパロボではギレン同様ウィル・ウィプスでガンガン攻めてくるから
印象強いけど。

まあそれでもドレイクはちゃんと戦ってた方

ジャミトフ→バスク→ジャマイカン→ジェリド・ヤザン

みたいな、具体的に何やってるのか分からない似たような指揮官キャラが階層構造になってるのも分かりにくい理由かもな
旧シリーズの4次なんてこの中のバスクがいない（3次で戦死扱い）状態だけど、別に目に見えた変化無いし

後半のドレイクは城みたいな場所がないから乗ってる船を前線に出してたしな

>>608
「最終決戦では自ら指揮を執り、メインキャラ級の主人公チームの一員に倒された」ってのはデカいよね。

主人公と因縁ない上に前線にも出ず最後はミサイルで自滅したカシムさん
スパロボだと無理やり戦艦に乗ってたな

Zでもデュランダルを無理矢理ミネルバに乗せてたね
倒しても原作再現のために撤退して指令室にこもっちゃうからたいして意味なかったけど

>>599
最近のジャミトフは逮捕されてばかりでほのかにネタキャラの兆しが

しかも足立長官とか武田長官とか原作だと根はいい人だけどコメディリリーフな人たちに先手打たれちゃうという

原作のジャミトフは同志には優しい面も覗かせてたし語られてないもののそれなりの思想や理想を持っていたらしいけれど、
スパロボのジャミトフはそこまで深い思想や理想を持っておらず「力で連邦ひいては地球圏を牛耳ってやるぜ」程度の存在っぽいし

シロッコが先にくたばるα外伝なんかはある意味チャンスではあったけど…
あの情勢でかつてのザビ家や後のシャアに近しいジャミトフの思想とか出されてもだからなんやねんって感じでフルボッコだっただろうな

考えれば考えるほど
αシリーズまでのティターンズってよくわかんねぇなぁw

Fとかのさ
バスク「（シロッコ…こいつ戦死したはずでは…？）」
お前も死んでるだろw

それはティターンズに限った話じゃねぇw

超機人関連で名前挙がっていたけどブランシュタイン家と違ってグリムズ家は
完全に血が途絶えてしまったな

あれが最後のグリムズ家の人間だったとは限らない
いつの日か第二第三のグリムズが
まあ、真っ当に生きているグリムズの人間なんて、
ストーリー展開上必要なさそうだからでないとは思うが
アーチボルト以上に因縁がある人はいないだろうし

アーチボルトは超機人の事知りながら龍虎王が眠りから覚醒した時点でバラルが
再び動くの分かっていたにも関わらずあんな馬鹿な行動していたのか

OG2の時点だとそこまで漫画ネタをガッツリやるつもりも無かったんじゃないの
あくまでも現代のブランシュタイン家の因縁の決着って言うだけで
この時点ではロスチルのイング関連も全然話出てこなかったし

OGSからだな、ムラタとかで漫画のキャラを本編で漫画以上の尺使って出すようになったの

>>618
まあその辺言い出すと第二次→第三次時点で
バスク（マ・クベ…こいつ戦死したはずでは…？）
バスク（カクリコン…こいつ戦死したはずでは…？）
バスク（黒い三連星…こいつら戦死したはずでは…？）
になっちゃうしな旧シリーズ
死の扱いがすげー適当

まあ続編出せるか未知数で書いてるからしょうがないかなと思う

>>622
好意的に考えるなら、だけど
超機人という古代のすっげえロボットが存在してるんだ！程度の資料しか残ってなかったとか
あるいはあの歪みきった性格なのでそんなの関係ありませーん僕は気侭に殺しができればそれで満足でーすと無視してたか
そんな話じゃないの？

アインストが暴れ回ってる時点で他に行く所がないんだよな>アーチボルト

>>625
最近のＯＧやスパロボシリーズ物で問題なのは、続編出す気満々な事だと思う。
ネタの出し惜しみ感がにじみ出てるのが好かん。

>>628
そして出し惜しみした割には微妙なことがあるのがまた

断空双牙剣とかダブルマジンガーブレードみたいなもんをあそこまで引っ張るのは逆にすげぇと思った

何故「ノヴァ如き」がネタの出し惜しみだの4作連続参戦だの
まるで大御所みたいな扱い方をしなきゃならないのか、結局バリ枠だからか

第二次ZとL・UXでのノヴァの露骨な扱いは
スパロボの停滞を印象付けるのに十分な悪いイメージを持たせちゃってる感じがする

>>630
てめえの薄汚いバリ憎しなんか知るか
アニサキスに胃壁ぶち抜かれてこい

今までの流れなら、エーアイから据え置き昇格した作品は1回限りで次からは出なかったんだけどな
ドラグナーとか劇ナデとか電童とかマクロス7とかチェンゲとか
その代わりにゼオライマーとかガガガとかの据え置きが初出演の作品が出て、拾えなかったエピソードをこっちでやったり

それが今回、第二次Zに出た作品まで横滑りして次回作にも出るもんだから、短期間に同じ作品を連続で出しまくったって空気が半端無い
一応劇場版だとか原作終了後だとかを変えたりはしてるけど

いい加減俺達に作らせればいいのにな

>>632
それ単純に据え置き単発がなくなったからだろｗ
それでいてニルファサルファでのリストラが不評だったら続編で外すという選択は
かなり難しいと思う

ニルファサルファのリストラに対する不満は
「これ外しちゃうのか？」
ってチョイスが多かったからってのがでかいだろ

古代兵器絡みでライディーンも出せば良かったのに何故ニルファで外したし、地下勢力との決戦ならライディーンはやっぱやることあるだろうし
地球の守護者って内に向いたテーマとはいえ根幹作品のマクロスをリストラしてどうするし
結局魔装機神はどうなったんだよ
ジャイアントロボはなんつーか…

これ言ったらなんだけど、ビッグファイア様がどうたらって話を聞くけど、何勝手にやってんの？とか言っちゃうのはあかんの？


まぁそれはおいといて、サルファでこれまでの展開置いてけぼりで勝手に話進められたら
「おいちょっと待て、これまでの話はどうなったんだよ、なんでいきなりそんな話飛んでんだよ。そんならリストラするなよ」
って不満が出るのは当然っしょ
それがどういうわけか
「リストラするなよ」
まで縮まっちゃったのはなんでだろう

まあ結局続編モノが多すぎるのがいかんのかな。
Zはとにかく三次で完結させてほしい。スフィアとかガン無視でいいから

Zはまだ続けるなら大鉈リストラか小隊システム復活のどちらかはやって欲しい

Zの小隊システムはニルファサルファから上手く昇華させたと思ったが
何故進化を諦めたし

「小隊じゃ無双できない」とか声だけのアホ共のせいだろ

スパロボの小隊システムは単機で戦う事前提のステータス周りなのに
そのままで小隊を組ませるから問題が多いんだよな
かなり良い感じのDS系のツインシステムも情報が多すぎるし

単機前提の情報があるマシーンを60機近く管理…
そりゃめんどくさく思われますわな
これに匹敵する１戦闘編成を行うゲームなんてそうそうありまへん

リストラの話にしてもそうだけど、スパロボって引き算が下手だよね。
「リストラが不評」という事実は受け止めても、「何故不評なのか」の分析が不充分だから意味不明なリストラチョイスになるし、
ステータスや技能の取捨選択が下手だから小隊制でもややこしいステータスのままになる、という印象。

昔から「スパロボはユーザーの言う事を聞き過ぎる」なんて言うけど、
ここ数年は特にその批判がどんな理由から来てるかの分析が出来なくなってる気がするなぁ
もしくは、本当はちゃんと分析に力を入れれば理由が分かるんだけど、
それをすると今の自分達のやってる事の自己否定になって都合が悪いから、意図的にサボタージュしてるんじゃないかとすら思える

その辺の期待の星さざなみ

>>643
さざなみはOEで2Zでの音楽面での不満を見事に汲み取ったチョイスで感動した

OEの出来を見たらさざなみもあんまり期待は出来ないなぁ、新システムが大体足を引っ張る方向に行ってるし
NEOの方がまだマシだった

古参の阪田と森住が悪い意味で開き直って微塵も反省しないような状態だから、
比較的若手の名倉や宇田に改善しろって言っても無理なのかもな

かつての安定期にユーザーの事を聞き過ぎるｗｗｗとか言って
適当に掌返ししてるだけで十分に売れてた事のツケが今来てるんだろうなぁ、アリとキリギリス的な

アクセルは好きだったがあんな扱いになったOGじゃ続きを読みたいとは思わないし
寧ろ続くほどムカつくのが本音
EX部分も挟んだんだろ？もう旧第四次部分まで行ったんなら終わってくれよ

もはや只の生き恥状態だよなぁ
Aで敵でも潔く死んだ時の方がカッコ良かったわ

たとえば「AをBの踏み台にするな」って言われたとすると、
「AとB」の部分しか見てないんじゃないかと思うことはある
この場合、本当に問題なのは「踏み台」の部分なのに

だからAに踏み台にされたBの踏み台にCを用意したりする

持ち上げの為に更に他の作品まで巻き込むはどうなんだろうな
Aが批判されたら持ち上げの為にB所か本来関係無い筈のCまで巻き込まれるって

扱いを大きくして欲しいんじゃなくて、原典に近い描写が欲しいとは思うな
ちょっと無口だけど気のいい兄ちゃんで、仲間との絆でユーゼスの呪縛を打ち破ったイングラムが使いたいんだ

イングラムってαの頃から厨設定ばかりクローズアップされる傾向にあったけど、それが久保でトドメ刺された感じ
もうイングラムの原型となる要素は一切消え去って、後付けの厨設定だけが久保に取り込まれて生き残ってるだけの状態

久保への肯定的な意見の99％がその厨設定絡みだし、正直イングラム自身のそういうささやかな描写自体需要が無いと判断されてるんじゃないの

と言っても今スパロボのイングラムと言われたらヒーロー作戦準拠の性格じゃなくα準拠の性格を連想する人が大多数だろうし。

そもそも知らん人も多いだろうしな

というか大昔のマイナーゲーのネタをよくいつまでも引っ張ってられるもんだ
ヒーロー戦記なんて20年以上前のゲームをいつまでもよろしくしてネタを持ち出すくせに
移植もリメイクもＶＣ化も何もしないときた
内輪ネタに走ってどこまで間口を狭めていくつもりなのか

新規には超不親切だけど
わざわざOGまで追いかけてるユーザー内という条件付きなら
そこまでマイナーゲーでもないかなと思う

あの頃のゲームは
まだ「データが消える」って事態が
自業自得とか、ごくまれな不慮の事故に限らず
ある日突然なんのこともなく降り掛かってくるものだったから
クリアまでこぎつけた人口は相当限られてると思うけどねぇw

僕はヒーロー三人武者修行篇終わった辺りで一回データ飛んで数年は手をつけませんでした（半ギレ）

スーファミの第3次は5回ぐらい途中でデータ消えてやり直したな

第三次は今でもたまに遊ぶがいまだに消えたことはないな

ファミコンはまだしもスーファミぐらいになると
クリア人口の激減になるほどは消えないだろ
買った人間の内相当数はクリアしてると思っていい

さすがにヒーロー戦記はそう多くはないだろ

ホコリの具合とかあるからな
箱にしまってたり、綿棒で掃除したり手入れが行き届いてると心配がない
オススメはセーブ機能がないゲームの端子を綺麗にしてから、
数回スーファミ抜き差しして本体側もクリーニングすること

あんまり適当言えないが
今のゲームと昔のゲームのクリア率はやっぱ違うんじゃないかねぇ


それを差し引いても、ヒーロー戦記は無駄に結構ストーリー長いし
エンカウントは結構多いし、これもしかしてイベント戦？って無茶な戦闘が結構多いし
グレイトバトルがすっきゃねん、って買った小学生が挫折したのは多そうw

まぁ実数はわからんが

飛びやすかったのは初期にでたバトルコマンダーだな

無水エタノールを綿棒につけてカセットの端子部分を拭き拭き、業者さんに頼んで電池入れ替え……というのは
ちょっとしたマニアだと当たり前のお手入れ（更に業の深い人は電池も自分で入れ替える）らしいけれど
当時の子供はそこまでやらず精々端子吹き吹き位だったろうしなあ

電池入れ替えに関しては今ならネットで調べれば素人でも出来るが、
当時じゃ特殊ねじを外すドライバーが手に入らずキツいだろうな

ちょっとは回想シーン的なので大まかな事情を説明するとかすればいいのに、
本当にスーファミのあのゲームを実機でプレイした人以外は一切考慮せずにズカズカネタをやっちゃうって言うのは
流石に20年も前のゲームに対しては不親切でただの内輪ウケ狙いっぽく見えてしまうなぁ
ましてスパロボと銘打ってもいない他シリーズなわけで

同人的発想だよね
どーせなら長谷川裕一的おもてなし感満載で頼む

第四次のはヒロ戦から飛んできた？
OG1では更にその後？みたいな部分を匂わすのは
他の作品と関係してるキャラなのかな、程度で知らなくても大丈夫だったが
OG2ではAの転移装置がXNガイストのです、って完全にAが割食ってるだけだったし
AとかGBAスパロボから始めたって層には完全に意味不明なレベル
コレで最後にヒロ戦EDに繋げました、だけはやめて欲しい

OGは他の作品との繋がりってやたら繰り返すけどACEとかやたら嫌われたし

ヒーロー戦機を初見で情報無しでマサキやシュウ仲間に出来た人いるのかな？
OGでマサキがギリアムを何処かで見た事あるって一応言ってる程度だったが

マサキのは第四次のアムロがギリアムとどこかであったことがあるような反応するってネタをOGでやったのかと
初見じゃ普通にシーブックだろうけどフラグ自体は
どっかの町で科学で全ては解決できる？みたいな質問に答えてからラスダンの一室にいく、って奴だっけ
マサキやシュウは攻略本だか雑誌の情報で仲間にしたがクリア後結構たってからだった

スタッフに思い入れがあるのはわかるけど
金出してプレイするユーザーに楽しさを提供しているか一度考えて欲しい
説明不足に思わせぶりなだけで何も物語のカタルシスにも楽しさに関与しないならばカットするか
構成を一度練り直すべきじゃないかな？

アサキムって誰が喜んでるの？

>>671
案外いるから困る

マサキもシュウも一度ゲストメンバーに入るからどちらにせよ面識あるぞ

マサキやシュウがゲストの参戦の時対面したっけ？ギリアムは序盤で抜けた筈だが

ラストダンジョンに連れていかなければメインの3人以外とは面識無いままのはず

序盤に別れて、中盤に1回だけ再会するけどこの時はメイン3人だけのパーティで直後にバラバラになって、
その次に会うのはラストだけだから

同じゲームに出たから軽く言わせてみたって程度ならまだいいけど
それを無理やりストーリーに絡めてきたり
何も考えず第4次のアムロとギリアムの会話を
単にコピペしただけだったりするのがOGの悪いところだよね

OG2が後日談扱いでこの一回で完全に原作話が終わりかと思ってたら、
今度は12の鍵だの何だの言ってまたギリアム絡みの伏線引っ張るのは流石にクドいなぁ

そもそもOG外伝で最初に12の鍵って言い出した時の該当者がギリアムとコンパチで、スパロボ出身者0って、何だその設定

まったく別の話だけど、12の鍵にしろスフィアにしろ、多すぎるわな。
5個か6個くらいにしとけばよかったのにｗ
せめて12個だろうと24個だろうとかまわないから、一作品中で処理するとか

もしも第三次Zで名倉が今まで伏線張ってきた物を全部書いた場合
・スフィア残り6個登場させて覚醒させる
・アサキム復活→アサキムとの決着
・ガイオウと同格のキャラを残り2人出して決着付ける
・12のスフィア全部集めてスフィアの聖戦
・スフィア全部集めて至高天に至る


あれ？これだけやっていつ版権作品の話やんの？

12星座ネタかと思ったらそうでもなかった

あれが鍵だこれも鍵だとは言っていたが、
闇脳の言う12の鍵に関しちゃ完全にZ用のネタ振りのつもりだった
しかし、外伝の不評がでかすぎてOGとの関連を否定するコメントを出したせいで、
じゃあOGでの12の鍵って何なんだって感じになってるのではと邪推してしまう

外伝が残したものって大概負債だからなぁ
修羅がどうなるか以外は拾わなくていいんじゃない

2OGの半分くらいは外伝の尻拭いだったからなぁ
しかもあれだけやってまだ拭いきれてないから恐ろしい

……ていうかまさかとは思うが、ダークプリズンは千住脚本じゃないよな……？
また外伝並みに酷い見境なしのネタの吐き散らしやって、３OGに響くとかはなしだぜ……

>>679
スフィアって聖戦や太極等の広げている風呂敷は実はどうでも良くて、
凄い力を発揮するためにロボット自体の性能や特性を無視できて、
パイロットの技量や特殊能力さえ必要とせず、
力の行使とそのデメリットに関してキャラクター描写を適当に行えばいいだけという
ストーリー展開をやりやすくするギミックというのが書き手にとって一番大事な点なんだろうなーって思う
とはいえシリーズらしさが全く無いZシリーズを畳むなら、
せめてスフィアとアサキムには決着つけなきゃならんが

某山崎さんみたいにそれっぽい版権キャラがスフィアを持ってた／持たせた事にすればいいんじゃないの？

12のスフィアって全次元に1個ずつしかないとかいう要らん設定なかったっけな
だからうっかり版権キャラに持たすと万丈→イルムみたいに台詞貰って代役ってのは出来なかったよーな

サンライズ系なら大丈夫じゃね

>>679
あまり考えたくないんだが、Ｚシリーズが第三次で完結しない恐れもある。
第五次くらいまでやるつもりだったら心底恐ろしい。

アサキムとかスフィアって、せめて第二次Zでは批判を受けて少しは筆を曲げるかと思ってたけど、
全く方向修正もされずにゆっくりマイペース進行だったのには流石に驚いた
どう見ても1作目で既に破綻してたのに

>>686
一つの世界に一つだから同じ世界出身者同士の因縁とかも書けないし、
一つのスフィアに対して関係する脇役の割合がやたら多くなって、ストーリーの進みも遅くなるって言う、色々と酷い設定だな

ガンパレでも参戦させて、全て芝一族の目論みで締めればいいよ
あれも異様なまでに製作者のやりたい放題の世界でなんでもありだし
エヴァもソフトを出したから何次元世界の一つに組み込むぐらい俺様主義
同じ我の強い次元世界同士、調和できず内部崩壊して強制終了できる

>>689
批判っつーても、どれだけスタッフに届いた分が有るのかな。
2chでわめいたところでサッパリ届かんだろうし。

俺はよほどの事が無いとスタッフ宛に何か送ったりはしない。
まあＫの時は楽しみにしてた分、恨みも酷くて「小峰だけは二度と採用しないでくれ」
とアンケートに書いて送ったけど。

スフィアはディスレヴ以上の代物だからＯＧだと凄い扱いなんだろうな

前々からオリジナル（特に名倉関係）にあった傾向だけど、
スフィアは身内や関係者だけで盛り上がっている感じが強すぎる
直接関わりのないキャラどころかプレイヤーさえ置いてきぼりにされているような

世界の謎や超エネルギーに傾倒しすぎよね

進撃の巨人のスレかと思ったな

>>681
外伝が不評？
Zが不評じゃなくてか

>>690
ガンパレもゲームだけだったら、いかにもな緩めの学生生活が堪能できて面白いんだけどな

Zも魔装も好評と言いながら右肩下がってなお、ビッグマウスをかますよな

その二つに関して大口をたたくようなインタビューやったか？

>>698
そいつは宣伝の常套句だからビッグマウスでも何でもないだろ。
連載第二回なのに「早くも人気沸騰！」とか
映画の初日なのに「満員御礼」みたいなもん。

寺田が自画自賛しているほどZやUXの路線や差別化が上手く行ってるわけでもないし、
阪田とウィンキーに丸投げしてブランドを維持出来るようなクオリティでも全然無いと思うんだが、
寺田の口から出るのは「阪田に全て任せてるから問題無い」みたいな問題を直視しようとしない発言ばっかり
正直もう、右肩下がりのシリーズは寺田自身が音頭取って立て直さなきゃどうにもならんと思うぞ

>>696
外伝の当時の（今もだが）不評ぶりは凄かったぞ？

阪田や魔装に対しては、もう本音は信頼じゃなく嫌気さしてるんじゃないかって気が…
魔装を盾にしてでかい態度とってんじゃないのウィンキー
本当に愛があるなら2OGの扱いはありえん

ウィンキーじゃない自社ブランドに上書きしたいってのは昔からでしょ
真魔装とかアニバスターとかやってたし
仮にSRXに人気を引き継げてたらOGにも出さなかっただろうし

>>704
真やアニバスの企画はスパロボスタッフの預かり知らぬところで勝手に進んだんじゃなかったけ？
でもαで露骨にSRXの脇役的な設定にされてるあたり、取り込みたかったんだろなぁとは思う

OG外伝に関しては現在の路線が確定したこともあるからな
OGSまでならOGのリメイクとして落とすことも考えられたが
更なるシリーズ物にしてしまったことで、抱えていた問題引き継いだ上に迷走した

A周りも酷かったが、Rも新しく組み込んだかと思えば原型すら留めず
旧コンパチ時代の顔だったロアもコウタが好評とも言えず、OGといえば設定・キャラ崩壊の宝庫と化してるし
魔装も「OGサーガ」として出したために独立してた作品からOGの歴史と擦り合わせることに

しかもOGサーガと銘打ったはいいが
すり合わせる気がまるで見られないという…

>>703
２OGの出来の不味さは好き嫌いとかでなく、まず話の組み立て方がヘタなせいだけどね

PS2のOG移植の異常な延期、グダグダの外伝
不評だったZシリーズ
携帯機の単発シリーズもいまいち売れず
魔装新作はグラ以外相変わらずのウィンキークオリティ

何がどうしてこんなボロボロになった

まずロボットアニメが落ち目なのと、ある程度人海戦術でないとこなせない２Dアニメを
考えなしにパワーアップさせていったせいだろうな

OG外伝、Z、Kのコンボは相当効きました

>>711
07年末がOG外伝
08半ばにZ
09年初頭にK

αシリーズも終わって、携帯機スパロボのラインナップも他シリーズとの差別化がますます進んで
この辺がスパロボの新シーズンスタートってとこなんだろうけど

やっぱ世紀末だわこれ…ジジイがあの頃が全盛期だったなぁとか愚痴ってもしょうがないけど

戦闘アニメ以前に、昔から抱える問題やグダグダっぷりを何とかする方が先決だと思うんだが、
それらの諸問題を放置していても戦闘アニメと参戦作品数だけ金掛ければ一点突破できるとでも本気で思ってたのか

たまたま1回変なゲーム出しただけならともかく、OG外伝で目に見えたシリーズ全体の崩壊が始まってからもう6年も経つのにまるで立て直せない

第二次OGはEXじゃなくて、
外伝パートを完全修正して突っ込んで欲しかったよ

単発版権据え置きを所々に挟むだけでかなり状況が違ったのでは

わかる（イデ）

Zシリーズにしろ（そう意図してるかわからんけど）
ますます参戦作品がとんがってきてる携帯機にしろ
ますます一見さんお断りになってきたOGにしろ
手っ取り早く、取っ付き易くな、一定以上のボリュームが約束されてる単発がないんだな
典型的な門戸をますます狭めて先細りになるコンテンツの流れだな

ゲーム機のパワーが昔と違うからな
その分手間や資金が必要だから、昔と同じことをする余裕はないだろう
その癖制作に余裕が出来るような工夫はされてなさそうだけど

OGとか定期的にオリキャラオールスターやるかー！
みたいなノリで単発で適時設定リセットしながら続けていけば良かったのに
何故続き物にしてしまったし

αシリーズやってた頃にスパロボが安定して売れてたのは、やっぱりαシリーズがエンタメ路線に徹していて、
最大公約数的な内容をターゲットにしてたからだと思うんだよなぁ
αという屋台骨があったから、単発でシリアスやギャグもやれたしOGみたいなスピンオフも出せてたし、右肩下がりにもならなかった

バンプレにしたらαシリーズやA〜Wとの世代交代を強く意図したんだろうけど、ZとK以降って前作やってる人しか付いてこれないような先細り路線だし
今までのシリーズファンは切り捨て、一度離脱した人はもう次から買わなくなって、新規も入って来ない
これで右肩下がりにならない方がおかしいくらい当然の結末

会話シーンに関してはαの方が上だしね
第二次Zで会話シーンでバストアップでなくなったり劣化したのを見たときは驚いた

>>700
口で言っている事と本心が違ったとしても、
ゲームの内容もその発言をなぞるような物ばっかり作ってるわけで、
頭の中だけで考えても何も行動に移さないのなら同じ事だと思うんだがな

寺田や宇田は本当になんであそこまで今の路線を自画自賛して、
しかもその発言通りに内容を全く曲げようともしないのか理解に苦しむ
まさか本心で言ってたら底無しの無能だ

寺田はともかく宇田が何か言った？

>>719
そもそもαシリーズZシリーズと言うが

Zと2次Zが地続きという感じが全くしない
αはニルファでちょっと横道に逸れたとはいえシステムもシナリオも雪だるま型だったが
Zは携帯機以降にあたってシステムも舞台もいっぺんにリセットしたのでもう別物

ここまで根本から認識が違うと
もう言葉が通じないのと同じだな

屋台骨としてはZシリーズは不安定すぎるんだよな
そしてそれとは別にOGをもう一本の屋台骨にしようとしてるから
それらがどちらも敷居が高すぎる上さらに間口を狭めにかかってるからなぁ
自己満足ばかりに走ってスパロボ全体の商売として考えてなさすぎなんじゃないかと……
DLCとか目先の小銭稼ぎで満足してる場合じゃないでしょうに

Zも二次になって携帯機になったことで、ゲームとしてのイメージというか格が落ちた印象持っちゃうし
OGは所詮オリキャラの集まりでしかなく、版権ロボット達の夢の共演に比べればあまりにも小粒だ
せめて二次ZをPS3に、OGをPSP系列に持っていってればとは思うが、それはもうシナリオとは別の問題か

>>711
OG外伝の後にはWのクロスオーバー路線を引き継いでたスクコマ2があったんで期待はしてた
Zから異世界系が増えてしまったけど

αみたいに設定レベルでクロスしてるよりもＺの平行世界から集める方が
作品間の結びつきを弱めていつでもリストラできるから都合が良いんだろうな

Zの平行世界って名倉の都合だけの設定だもんな

>>720
会話シーンは半身絵＋目パチ口パチ有りなα・α外伝がいまだに頂点だからねえ
一部グラに難のある奴もいたけど

シナリオデモのバストアップだとαのシャクティがとんでもないことになってた記憶が

αはそこら荒かったからな、特にVガン
α外伝で見違えてﾜﾛﾀ
そして泣くカルルマンがめちゃかわいい

シナリオデモで瞬きとか口パクなんて要らんよ
それの何が面白いんだ？
労力は無限じゃないんだからロボットを動かすほうに力入れてくれ

平行世界って興味無くなるんだよね
緊張感も無くなるし
ループモノも同じ

実際のプレイ自体ソフトリセットや全滅プレイを想定して作られている
そして周回プレイの意味も薄くなってる最近は更にヤバイ
ワゴンまっしぐらで新規ユーザーは逃げる

>>729
αのウッソとかマーベットはひどかったもんな
α外伝で描き直されて綺麗になったけど

>>732
でも第二次Zみたいにバストアップもなくなり枠に収まった顔で会話してるのを見ると
もう少し会話シーンに力を入れろと思うよ

次元融合する前からいくつかの作品が同一の世界設定なのがモヤモヤした
セツコとSEED、∀とザブングルは元からセットとか中途半端な感じがして

シナリオデモなんてどうでも良いから戦闘アニメだけに力いれろってスゲー意見だ

>>736
セツコは宇宙世紀+ダイナミック世界の人間だよ

ああそうか、カミーユと一緒に種世界に転移したんだっけか
適当言っちゃったけど、そういう元から複数作品混ざった世界があったり、
融合するまで作品単独でひとつの世界だったりして、いい加減な気がしたんだ

宇宙世紀　マジンガー系　ゲッター　セツコ
種　ザンボット　ゴッドシグマ　バルディオス　グラヴィオン　オーガス　（ダイターン？）
キングゲイナー　ザブングル　ガンダムX　∀　ランド
エウレカセブン
アクエリオン
ビッグオー

こんだけ分かれてるんだっけ

UXなんて未だに表情変化すら入れない始末だし、会話UIは未だにJから使い回してる始末
第二次Zでようやく携帯機に表情変化入れたと思ったら、作画崩壊してる奴が結構いてトレス・使い回しもあるし

なんかもう明らかに制作者がこの部分に力を入れたくないってのが見え見えって言うか
で、これらの様々な要素を犠牲にして戦闘アニメだけに金掛けてる今のスパロボが売れてるかって言ったら現状アレなわけだ

シナリオでもを進化させる方向としては、俺はバストアップがどうこういう
方向じゃなく、スクコマ２の３Ｄモデルでの演出や、Ｗでの効果的な一枚絵の
演出方向を進めて欲しい。
他にはＮＥＯ・ＯＥでやってる小さなウィンドウでの、文章では判りにくい
ビジュアルを見せる方法とか。

ＬやＵＸは大好きなんだが、Ｗより演出方法が退化してるってどういう事よ。

ただ、上で書いたスクコマ２型はロボットモデルがリアル等身３Ｄでないと
全く機能しないから、３Ｄ作のＮＥＯやＯＥ程度でやったくらいだと滑稽な
絵面にしかならんのが難点。
リアル等身３Ｄスパロボなんて、まず作られないだろうしな・・・

uxは表情ないぶん衣装に力入れてたじゃん
衣装変わらないキャラだけ表情もあったし

人数が違うとはいえ表情変化なんてＳＦＣの魔装ですらやってたんだし
なかったのが手抜きなだけで今さら導入したところで
進化した誉められるべき点とは思わないような内容だしなぁ

そうやって手抜きや停滞が当たり前になっちゃってるのが停滞の理由なんじゃないの
戦闘アニメ以外はみんなそういう言い訳をして改良もせずにダラダラやってきただけじゃん、ここ数年は特に

>>744
さすがにメインメンバー一桁の魔装と版権スパロボは一緒にできん

第二次αのバストアップは設定画まんまのオリジナルと
それ以外の既存アニメとの落差が凄かったなぁ。
比較的最近のアニメだったガオガイガーすら何かもっさりしていて

2OG冒頭のコクピット内のイングとか、そこらを気にして進化させようとした形跡はあるんだが
あの一回で終わったあたり、労力や容量的な意味で見合わない・やる価値なしと判断されたんだろうな
あれ見て「これがPS3のスパロボなのか！すげー！」とめちゃ期待したのに
なんというOP詐欺っぷりw

初期ドラクエみたいにユーザーが一番長く接する画面、インターフェイス、BGMに労力をつぎ込まないと駄目だよ
戦闘スライドアニメは動画サイトで見ればいいやってなるよ

主人公がグラハムの部下って設定結構美味しいのにあまり活かされてなかったよね
UXは設定レベルで作品同士の絡みが濃いだけに設定が独立しすぎてるオリジナルが浮いてたと思う
ナイアとカリ・ユガの設定とかもう少し色々出来そうなのに勿体無い

んむ
いきなりグラハムの部下なんて設定出てきたから、これはグラハムがああなってこうなるか？
と思ったけど
ルート入らない限りグラハムの出番は全然ないんだよなぁ
グラハム生存ルートも、まぁありがちなもんだったし

>>737
どうでもいいとは言ってないだろｗ
出来るなら越したことないけどな
シナリオですら煮詰められてない例が多いのに
そんな枝葉まで高クオリティを望むのは現実的でないという話

少なくともその辺の事ってこのスレで話す事なの？とは思う

枝葉ねぇ
他の全ての要素が全然進歩しないどころか下手すれば退化してる部分すらあるのに、
それを無視して戦闘アニメだけに力入れて本当にシリーズ持ち直せるとでも思ってるのかよ

つうか、現に戦闘アニメだけに偏重して他の要素退化させまくって売上落ちまくってるのに、
他の部分を枝葉呼ばわりして手抜きするってのは完全に負のスパイラルにしか見えんぞ

最近は力入れすぎって言うより長くなりすぎだしなぁ
結局一回見たら飛ばしちゃうわ

シナリオにおいて演出は大事に決まってるだろうに、それを枝葉か…

とは言うものの、会話パートを立ち絵＋表情・服装変化にしたり一枚絵を挿入したりするのってどれくらいの手間がかかるんだろう？
そうすれば台詞を一々説明的なものにしなくても絵でプレイヤーに状態を示せると思うんだけれど

これ以上はシステム関連のスレになりそうだけれどね

シナリオとは書いてある文字だけじゃなく視覚的な演出も立派なシナリオの一部だよ
実際に絵によるフォローがあったらシナリオの文字にも変化が起きるし

>>754
なんか勝手に話を大きくしてるな
俺は瞬きと口パクはいらないと言ったに過ぎない
他の要素まで放置しろとは言わんよ

一枚絵の演出といえば
版権よりも自由に出来るはずのOGではまったく見なくて残念
魔装機神だと視覚的にいろんなラ・ギアスが見えるようになってるけど

しかしスパロボスタッフの手法を見る限り、そこに力入れても無駄にテンポを悪化させまくって
ゲーム阻害レベルになるようなのが出来上がるだけにしか思えないんだよな
で、それで批判がいっぱいきて、やっぱり望まれてないから力を入れるのをやめよう、と
スパロボってそんなんの繰り返し。改善や新鮮さ導入のための手法が極端だったり下手だったりして
余計悪化させてブーイングが来て、結局現状維持がベストと結論付けるっていう
そりゃまあ先細るよね

せめてNEOなどでやっていたDVE発動中はアイコンで知らせたり、小窓で小物をみせたり程度は他のスパロボでもして欲しいぜ

ＯＧはせっかくアニメの監督や脚本家が
スタッフとして全面協力してるんだから
要所要所でアニメーションを挿入すればいいのにな。

Ｆの取り込みアニメが不評だった経験が今でも影響してるのかも知れんが。

アニメ制作の手間を知らない素人は怖いな

いや、ヴァルキリープロファイルとかエリーのアトリエとか
ＰＳの頃には既にあったじゃない。

Fのアニメ取り込みって何が不評だったんだ？

コンプリでもやってたけど何がそんなまずかったんだろ


ビューナスA発進なんか入れてんな！ってことかな？

サターンはムービーが苦手だったから映像がいまいち綺麗じゃなかったし、
ムービーからマップへのつなぎも上手くなかったからな
自分は良いと思ったが

合体アニメのムービーを本編取り込みでやってたらアンケートで手抜きって言われたって
寺田がどっかの攻略本かなんかのインタビューで言ってた事だと思う

そのインタビューってどの攻略本に書かれてたのかな？

スーパーロボットの発進シーンに原作アニメをそのまま取り込んだら画質の悪さも相まって
不評だったってのはＦと初代αのどっちだったっけ？

初代αはそういうムービー使ってなかったはず


あ、ムービー一覧見て気がついた
これ結構チョイスがよくない
Fにはマジンガー発進、エヴァ発進、コンバトラー発進、ダンクーガ合体があるけど
完結編にはガンバスター発進とグレート＆ビューナス発進しかない

Fはいいとしても、完結編はこりゃ良くない
効果的かつ印象ある演出にはなんないよこりゃ

>>771
寺田はそういうところに気づかないんだろうな

F完については阪田がぶっ倒れて途中で分割だからどうしようもないだろ

>>770
明らかにＦの話だな。
画質云々よりも、Ｆより前の第四次スパロボでは、ＳＦＣの機能をフルに使って
ライディーンの人面岩からの登場や、ゲッター・ザンボットの合体、ジェットス
クランダー発射、モード７の回転拡大を上手く使ったコンＶの合体、
ＳＦＣウィンドウ機能をモーフィングに応用した真ゲッターの合体を演出してた。

そして特にその頃のユーザーは、ゲーム機の貧弱な機能をいかに上手く使って
原作の再現をしているかに酔いしれてたから、そこをそのまんま当時の映像を
垂れ流ししてるだけのムービーで文句言われてたという事。
（ムービー再生するのも、それなりに大変ではあるんだけど。）
特に最初にＦが出たセガサターンのユーザーは、よりそういう傾向が強かった。

αのデモは色々革新的だと思ったよ。
ミサイルの雨の中をくぐり抜けて合体するゲッタードラゴンとか、α外伝で
マクロスシティに次々と集まるロボット軍団（特にＶ字編隊で突入しながら
合体するボルテスチームがカッコイイ）とか度肝抜かれた覚えがある。

そういう、ロボットアニメのバンクをいかに再現してくれるかってのも
かつてのスパロボの醍醐味の一つだったんだけど、サルファ以降サッパリ
やってくれてない。

ＦでもGガンダムだけは頑張って全部ドットで再現してたから
ムービー垂れ流しのスーパー系が手抜きに見えたんだろうな

Fのドット絵も全然凄く見えなかったけどな

ダイターンもドット再現だし単に創通系の権利問題があっただけでは

>>775
違う違う当時はギレンの野望などのように新規アニメで作るのを良くやって時代だったから
今じゃティルズシリーズぐらいしか続けてないがアニメオープニングの作品も多かった時代だった
からなおさら手抜きといわれたんだよ

寺田Pは権利関係で大変だったのに不評だったのでもうやらないと述べていた
ムービー垂れ流しの割には声は新録するなど権利は本当に大変だったみたいだけど当時のユーザーには受けなかった

だって出来も悪けりゃ効果的でもない
ただのオナニーじゃんあれ

ＳＲＸは魔装に代わるオリ関係の中心になるはずがあまり人気出なかった理由は何故？
代わりにサブキャラにすぎないラトは人気出てるけど

せめてもうちょいムービーが綺麗だったらな
あとグレートの発進シーンが変な所で切れるのも気になった

まぁ無理に復活させる必要はないかなー
おー、原作アニメだー、ってコメントする以外になんもないわけだし
下手したらクロスオーバーのチャンスが潰れかねないし

せいぜい発進シーンや名シーン再現だからクロスオーバーがつぶれることはないだろ
この演出が簡単に使えれば、何もかも会話で説明が多少はマシになるんだが

せいぜい程度ならやっぱ無理にやることないじゃん
っていうかその分MAP上演出はある程度充実させてきたんだから

別にやる必要はないが、今のマップ演出や会話演出が十分とはとても言えないと思うが
スクコマ２のポリゴン人形劇くらい出来たら十分と言えるだろうが
せめてNEOでやってること位は普通にして欲しい

クスハだけサルファで他のオリ主人公と違って最後まで自分のライバルと
分かり合える可能性を見出すこと出来ず怒りと憎しみで戦うのはどうだったのか

他３人のライバル関係も出来良かったかといわれると疑問だからなぁ

ゲーム開始時の主人公分岐で良く絡んでた版権キャラと話せばいいのに
後継機とかライバル関係になってくる後半の主人公分岐話だと
OGキャラとばっかり絡むようになってがっかりだったし

>>786はいつものバラル味方にしろとか寝言言ってる奴だから無視した方がいいよ
あいつらはどう足掻いたって分かり合える余地なんて一切ない

つーかだいたい久保とセレーナなんてクスハどころじゃないくらいライバルと相容れてないし

イングラムと対な関係なんだからスペクトラはヴィレッタと絡んだほうがマシな展開になったと思う

サルファはむしろただのフリーアルバイターだとのスパイだのに執着するケイサルに違和感あったからなあ。
いや、キャラとしては好きなんだけどね、二人とも。

個人的にはハザルをもっとうまく生かしてほしかった。ああいうギラギラしたキャラ大好きだし。
歪んではいたかもしれんが、コナンやユーゼスどころか、アルマナやルリアよりバルマーの未来について真剣に考えてたと思うわ

そもそもアルマナ一行がバルマーの全てを台無しにしてお笑いアホ集団に変えた戦犯だろう
こいつらがいないだけで、下手すればサルファ全体のの印象すらかなり変わったんじゃないか？

バルマーについては、サルファで宇宙怪獣・バッフクラン軍を出さなかったら
結構違ったんじゃないかとも思う。
宇宙怪獣やバッフクラン並に銀河規模で広がる驚異だったら、「太刀打ちできるのか？」
とぐらいは思わせられたかもしれんが。

まあ、銀河規模の勢力図が漠然とし過ぎたあげくに、あっという間に本星の近くに
ワープしてあっという間に中枢に行っちまう程度のシナリオだから、どのみち
大した演出はできなそうだけど。

ＯＥの銀河規模に広がるミューカスの驚異と、それに対抗する為に敵対していた
大勢力同士が手を組み、布石を打ちながらミューカスの中枢部に詰め寄っていく
様は戦略物の読み物として結構面白かったので、サルファもああいう物語運びに
して欲しかった。

しかしＯＥはＯＥで、いかんせん状況説明がダラダラ流れる文章ばっかりで、
キャラの会話が無いわ、肝心な所はサラリと流すわで旨味が無いのが大いに問題。
もっと肉付けしっかりしてれば面白かったのにな。

OEはステージ構成がかなり甘い印象がある
こっちの強制ゲスト出撃ステージとこっちの特になんちゅうない掃討マップって結合できない？って思ったとこがちらほら…

「バルマーとは決着を付けたいけど市民皆殺しにする訳にもいかないから、味方に協力的な勢力を出そう
　けど表立って反乱起こさせるとまるでバルマー自体が盤石じゃ無いように見えちゃうから巫女とかいう存在にしよう」
みたいな思惑があったんだろうなぁ、アルマナ
カルネアデスの舟板という名のジャイアニズムをゴリ押ししてバルマーを滅ぼすための言い訳でもある

ゴッツォの一人「アルマナ様、バルマー本星の住人は全員収容完了しました！」
って、いくら市民の犠牲を出すと後味悪いからってこの一言で市民への被害0ってのは…
っていうか後半うやむやになってるけど、何で量産型ゴッツォはアルマナの部下みたいになってんの？

シヴァーがアルファナンバーズとルアフそして自分との対決と
降り続ける隕石群から守るためにあらかじめほとんどの民を脱出させて避難させてるんだが

α以前はバルマーは市民なんてろくに概念すらなく
半機械的に侵略と戦争を繰り返すだけの戦闘集団とか想像してた
いや、ハザルにしたってバーローにしたって、あいつら単体で言えば
決してそういうノリからはそう外れた存在でもないと思うわけよ

アルマナ達が存在するだけで一気に俗臭く頭悪い集団に成り果てた
ルリアがお姉さんぶった幼馴染とか何なんだあの頭悪い設定は
こんなしょーもない連中をα以前は脅威として捉えてたんですか

ユーゼスからして本星とその状況に不満たらたらだし
元からそんな集団じゃねーだろ

>>797
いや、ハザルや霊帝のへっぽこぶりなんか見てるとその評価は納得
αの時点で既にバルマー本星がｇｄｇｄなのは最初からわかってた話ではあるのだが

はっきり言ってアルマナ達の部分だけはそれとは全く別ベクトルの問題だと思うのね
ある意味、今のアキバネタに染まったラ・ギアスと同種の何かを感じるというか

>>790
主人公間に格差を設けたくないって配慮だとは思うのだが、
トウマやセレーナだとケイサルにこれまでを一蹴されて、
それを鼻で笑い飛ばして立ち向かう方が様になるよなぁ
云万年も前に人間止めたじーさまがえらく矮小な視点の価値観しか持っていないってのは非常に萎える
この嫌なスケールの小ささはスフィアでも感じるんだけどね

ケイサルの生者信者が殆どいないのとカリスマ性が皆無だよなユーゼスを凌ぐ頭脳と
イルイを凌駕する念動力を併せ持つ最大の敵のはずが

ムゲとかズールも人外のバケモノだけど帝国の支配者として君臨して
忠実な部下の描写とかがあるからボスの風格が出せるんだ
ケイサルはドラクエで言えばゾーマじゃなくシドー

ぶっちゃけ中の人の存在感だけで成り立ってるキャラという気も

長いこと続いたαシリーズの一番最後に持ってくるに相応しいと中の御方については思うが
そのためだけに、兄貴ありきで無理矢理ひねり出してないかこのキャラ？とも
ていうかそもそもDといろいろ被りすぎてるんだよなぁイベント的に。ニルファの最終話の一つ前ともか

兄貴に悪役キャラは致命的に合わない
ミッチに悪の女帝やらせた方が良かった

ニルファの版権ラストはシャアかゾンダーかミケーネだったな。

>>803
まんま星矢のヒルダじゃん

ケイサルは何処かウルトラシリーズのベリアルと似てるんだよな

特にそんな印象は感じなかったが、それはつまりそのライバルとしてシヴァーの息子がry

「ユーゼスが無能って言ってたから、サルファのバルマー本星が無能なのは正しい」
ってのは多分に後付けの理論だと思うぞ
αの時点ではユーゼスのバルマー本星への主観的な評価が正しいかどうかの客観的な評価基準が無いんだから
DCαではただユーゼスが粋がってるだけで釈迦の掌の中で躍らされてたって話だったわけだし
それでバルマー本星がなんの強大さもないお笑い集団だったのは想定通りみたいに言われても

一応アルファの時点だとユーゼス達が第七艦隊っていうぐらいだし
最低あと6艦隊は同等の戦力あるとかヤベェって感じだったはず

数多くの版権敵キャラが結集し一つの巨大な帝国になった、とかなら強大さも維持し続けられたかも
版権を奴隷以下の扱いでこき使いオリだけを突出一人勝ちさせた時点でバルマーに未来などなかった
反発くらってその路線を続けられず、変えざるを得なくなるわけだし
αであんだけやったからこそ、サルファの衰退はメタな意味で必然だったとも言える

だがアルマナはじめお笑い集団化したのは明らかにそれとは別問題だよなぁ

全ての異星勢力やネオジオンも配下に収めていた新より
ゼントラーディと宇宙怪獣は別枠だったαの方が
なんぼかマシなんだけどね。

ある種マクロスを踏襲してて
艦隊自体が一つの独立国家状態にも見えたわけで
αだけで本星のあり方をわかれってのは無理だなあ

あと直接関係ある話ではないが7艦隊のうち一つは
αの時点で宇宙怪獣にやられて壊滅してる
銀河中心方面に向かっていた艦隊という、サルファと組み合わせてしまうとちょっと困った情報

バルマー自体の扱いの是非とは別問題かも知れないけど、
本家マクロスでも無いことにされていた監察軍の存在を
帝国監察軍として甦らせたのは、当時上手いと思った。

>>813
本星登場しない（小説にはあるけど）から別作品に組み込む
64や新のレイズナーの扱いも似た感じだな

>>810

>>版権を奴隷以下の扱いでこき使い

これに関してはハイネルとガルーダは悲劇系悪役なイメージで通ってるキャラだからこういうポジに
似合ったキャラとして抜擢されたわけでオリで版権を踏み台とかのつもりは毛頭なかったんじゃない
だろうか。二ルファでオリキャラのククルを邪馬台王国の配下な扱いにしたのはその償いだったのかもな。

当時ククルがオリジナルだとわかるまで時間かかったわ

絵柄が明らかに違うのに溶け込んでたからなｗ

>>800-803
ガイオウが敗北した奴とかジ・エーデルが絶望して逃避したとか言われている御使いとかアレはどうなるのやら

ボアザンはRみたいに共同戦線組んでる方が違和感ある

ボルテスのラストの流れが貴族社会からの解放って考えると
隷属させたまま方が話を組み込みやすかったんじゃないか

でもαのボルテスが上手く動いてたかと思うと…
剛博士がハイネルを自分の息子だと最初から知ってたり
変な改変ばかりだったしね

ハイネルはともかくガルーダは明らかに違うだろう、ロボットである悲劇が判明したのは最後だし
オレアナも被害者・犠牲者扱いで人質にされて脅迫、とかなんかいろいろおかしいし
ガルーダとの決戦も唐突に量産型いっぱい出てきてオリジナルも記憶上書きされてとただひたすらｇｄｇｄ

>>821
ガルーダはそもそも改心したりする様なキャラじゃないしね。
アイデンティティが崩壊してヤケになったようなもんだし。

あんな風に自軍に真実を暴露されて同情買わせるキャラとも違う気がする
原作でガルーダがロボットだとバトルチームに知られることなく終わったのも、
最後まで大将軍として戦って死ねたという、ガルーダのせめてもの救いのようにも思えるし
まあ受けとり方は人によって違うだろうけど

ただ無闇に悲劇的背景を垂れ流して露骨に同情買わせればいいってもんじゃないよなぁ
アヤとマイやスクール関連についてもつくづく思う

ハイネルは己のアイデンティティと現実を受け入れられず、あの首を振って拒絶した最後って感じだわな
ガルーダはどうせスパロボで見せ場なり改変するなら、ひおあきら版みたいな「おれテメエの物じゃねえし自立してやる」って方が面白かったかも
ＴＶ版はライバルの最後の活躍みたいなもんだからな

はぁ？
主人公置いてけ堀な敵キャラの悲劇的エピソードで
視聴者の同情を引くのが十八番だった
上原正三disってんの？

地虫鬼「うん、だからそれが今の標準じゃん？
しかもロボアニメ的な代表格になる俺は今だにスパロボに出てねえし！」

>>824
ひおあきら版の豹馬は腕に隠し銃仕込んでるのが好きだった。
原作コンＶはもちろん好きなんだが、腕の傷は単なるハンデにしかなって
なかったし、何話かブツ切りで引っ張ったわりには、ジャネラ編からは
スッパリと忘れ去られてたような。

まあ、単に俺が百鬼丸やベルセルクのガッツの様な、身体的不具を逆手に取って
武装してるキャラが好きなだけなんだが。
どっちにしろ、ロボ戦メインのスパロボじゃ全く役に立たない設定だしな。

ＯＧのライも義手だから何だって感じだし、ＯＥで途中から義手になったバイマンも
だからどうしたって感じだった。

視聴者の同情引く悲劇自体が悪いんじゃなくて、匙加減の問題かもしれない
押し付けがましすぎて、ただ垂れ流してるだけだと食傷に…
いや、ぶっちゃけ演出次第だからその限りじゃないし、定義を決めつけれるもんでもないけど
結局そこらは会話だけで進めるスパロボじゃ限界が…
説明台詞がくどくなって必要以上に悪化せざるを得なくなることもあるし

ライの場合、義手であることを何かにつけて主張されたら
不幸ネタ鬱陶しいって思われただけだろうな

あれはヒュッケに関わりを持ってる、ってことにしてたんだろうけど
アヤの扱いとかリュウセイの母親とかSRXの不幸ネタってウケが良いとはいえないし
ライは日本文化に造形が云々なんてのもあったっけ？そんな感じの
使われないキャラクター設定で「○○に見えるが実は○○」って設定付けてるようなレベル

OG1の元になったドラマCD版のラストシーン、
アヤを助けるために義手でSRX分離スイッチ押すところ結構好きだったよ

リュウセイの母親の設定は多分、
何でパンピーのオタクゲーマーがそんな凄い念動力を持っているのか、
という理由付けのための物で不自然なくらい悲劇性とは無縁だ。

マイやアタッドとも知り合いだったろうに。

そこらへんの縁を描写できればよかったのにねー

ユキコママ初出のαでは通信越しの面会すらできないくらい酷い様子で
母親の入院費の話も多分それが初めてで、もう鬱陶しいくらいリュウセイ可哀想・健気アピールしまくってた
リュウセイのダシにするためだけの悲劇性ありきの存在で、OGからのが後付けだったんじゃないか？

オリジナルのキャラや設定、描写が薄っぺらいのに
OGゴリ押しで驚く
版権モノはそれぞれの物語がしっかりあるから脳内補完で
深みを感じたり出来るがオリジナルキャラが喋り出すと萎える

本職の脚本家の仕事っぷりが理解出来る作品群だよ
UXは糞脚本だけどね

またいつものUX嫌いかw

それぞれ感じ方はちがうだろうけど、さすがに糞脚本までなるとちょっと目が節穴っぽいぜ

なんだろう、岸本に嫉妬でもしてるんかね。

>>834
OGありきは嫌、UXも嫌…

この前のオリジナルは引っ込んでろ、α外伝、A、Dは許すの人？

>>834みたいな取って付けたような煽りはともかく、UXのオリキャラに関しては割と同意
Lよりは空気じゃなくてKよりは不愉快じゃないけど、別に深みも取っ掛かりも無い感じ

UXは版権キャラは上手く動いてるが、オリジナルはドラマを押し込み過ぎたせいで
話が窮屈だし版権作品との絡みも薄めと粗が多い感じだな

uxはちゃんと中盤の山と終盤の盛り上がりをやってくれただけでも偉いよ
割とそういうのやってるスパロボ少ないからね

「オリキャラが空気にならないようにとりあえずアクの強い要素ブチ込んでおこう」
くらいの考えでとりあえず入れただけで、製作者自身が一番設定を消化し切れてないように感じる
急に後継機が仕事人パロディとか言われても、うーん？ってなる

俺は版権キャラもそれほど上手いとは思えなかったな

>>824
スパロボだと命を救われたり、変に物分りのいい人になったりするハイネルだけど、
悲劇性を強調する方向で改変してもいいと思うのだけどな
いい人だったのに姦計に嵌って命を落としたというのとは違うんだし

>>843
ただ上手くないだけでなく具体的に気になった部分などを指摘しようぜ

また具体的君かよ
仕事しろ

>>846
つ 鏡

実際にただ下手とか言われても、いまいち言いたいことが伝わらないからな
この作品の扱いがどうだったとか話を絞ってくれないと話が続かないし

ZやOGがここで槍玉に挙がりやすいのは、叩かれてる部分が具体的またはある程度決まってるからでもあるしな

>>848
気に入らないものを叩けりゃなんでもいいミスト脳に何言っても無駄

考察しようが無いレベルの捏造過去で塗り固められたアレックス・ディノ
全く説明が無く傭兵組織の下請けとして働いているCB
AEU出身のユニオン大統領
フロンティア船団の首脳まで支配下に置いた推進派に一切気付かれずに
地球の周りの大量の廃棄コロニーと月の巨大ビーム砲台を再建していたプラント
他国には一切不干渉だが連邦議会に罷免されたり連邦大統領に立候補できるオーブの代表首長

ゲッター好きだから真ドラゴンが普通に増援で出てきたのは許せない

ゲッター好きだからαでのゲッター線の亡者のような台詞を吐くテレビ版ゲッターチームが許せない

本当は別に許せないとは言わないが違和感はある

ニルファだったか、戦闘前会話でもう誰彼構わずゲッターの恐ろしさを見せてやろうとしてたなｗ
もう何がなんだか

神谷が干されて急遽出演枠に穴が開いちゃった関係なんだろうけど、
やたらチェンゲばっかり出すようになった割に毎回扱いがとにかく雑だな
そもそも毎回のように作品でもないだろうに

最終メカなのに真ドラゴンなんて味方でマトモに使える方が少ないという有り様

じゃあ新ゲでも出すか？

神谷でなく東映ロボットガールズの関係っっぽいけどな

東映以外でもガッツリ干されてるからなぁ、神谷
バラエティ番組でパロディやるくらいなら今でもたまに見るけどアニメの仕事はほぼ全滅
ソーシャルのスパロボの声無しのやつだと神谷作品沢山出てるのに、声有りだと使い回しが多いスパロボですら出演皆無だし

え？DD北斗の拳で出てるけど？

大体神谷明がここ数年どういう役をやっていたのかや、現在どういう立場なのかを知っていたら
出番が減るのも分かるだろうに、業界を知らない素人は怖いな

>>859
あれは大地との個人的な繋がりじゃねーの？
>>860
随分ケツの穴の小せぇ業界だなぁとしか…
直接的にこじれたコナンの製作関係はともかくとしてもねぇ

大地丙太郎との仲で復帰出来るなら、アニメ業界から干されているという話は変と思わない？
はっきり言えばギャラの関係なのかここ数年役が減っているんだけど

アニメ業界は他の声を使う業界と違って声優のギャラをケチることなどを知っていれば
有名声優の出番が出るのは当然なのは分かっていると思うが…

ド素人だからさっぱりわからん
今神谷さんどうなってるんだ
これまであんだけ出てくれたスパロボの使い回し出演すら不可能なくらいの何かがあったのか？

組合活動って結果的に自分のクビしめてるんだよね

>>863
とりあえずWIKIや本人のサイトを見て自分で判断しろ

>>845
視聴済みの作品で言うと、

ファフナーはただでさえ原作のイベントが多いのに、イベントの水増しまでして他作品とバランス取れてない
剣司や衛関係の改変の意図がいまひとつ分からない
地味に他作品キャラに台詞とられたりしてる（一騎のカノン説得、楽しんでるつもり？、同じ人間がいるんだぞ等）

SEEDはなんかキャラ違う
特にシンは、まともになること自体は悪くないが、原作終了後の設定で過程すっ飛ばしていきなりだから違和感強い

SKLはちょっとふざけてるのかと
パロディはとりあえず置いておくとしても、最後の見せ場がオリキャラにとられるというのはあんまり

マクロスとラインバレルは悪くは無い
ただ、ボルテスチームや一鷹やシンジや五飛なみに絡んでくる印象的なキャラがいなくて人間関係が物足りない

リーンと三国伝は割と良かったと思う
戦争関係は削られると思ったら意外と再現されてたし、SDガンダムも意外と馴染んでいた

あとは観てないからあまり詳しいことは言えないが
タマの件や、ゴゴール倒したあとに不穏な空気で水差されてるHEROMANは気になるし
やたら声優ネタ使ったり、最後にアルトの台詞言うジョウは良いのかコレ？って感じだった
ハザードは面白いけどアウト

アニメはともかく、スパロボは今も若手から大御所声優まで際限なしにガンガン使いまくってるのに
そんなスパロボでも高すぎるような、他の大物声優さん達にまで影響与えるレベルにまで
神谷さんのギャラが高騰してるのか？

ネットに転がってる情報なんて推測憶測で結構こじれまくってるから結局よくわからん

ファスナーはメインに絡む飛影と世界観やらが噛み合ったからメインになった感じだな
メインである以上他作品が絡むのも仕方が無いかと

SEEDに関しては原作後なのもあって多少の変化は許容してもらわないといけないよね
これに文句を言うならMXのGガンダムにも文句を言わなければいけなくなるし
こういう展開に不満が出るのは当然ではあるが、じゃあどうすれば良いの？という疑問も

SKLに関しては原作からして勢いで誤魔化していた部分に理屈付ける必要があったからな

マクロスFに関しては、原作自体がいまいちスパロボに馴染まない点かいで扱い辛い作品なんだよな
今までの参戦スパロボでもメインシナリオになると一歩引いた感じになってたし

と擁護してみたが、ファフナーに関しては途中で挫折したりと半端な知識で語ってるから穴だらけな擁護だけどね

>>867
スパロボで神谷明が関わる作品は東映に多いんだよな

OEでも東映作品はさっぱりカットされていたりする
これが神谷明のせいだとすると、凄い影響力だ

豹馬「俺達ものすごいとばっちりじゃねーか！」

単純に東映作品の版権料が高いんじゃね？
UXにも東映居ないし

一昔前は版権料が安いから数合わせに使われてるとか言われてたぐらいだがな

>>868
ファフナーは他作品が絡むのが悪いんじゃなく、原作にある台詞を別のキャラが喋るのが問題だと言っている
ひとの出番とるなよ、と

SEEDはキラやアスランはともかく、ドン底まで落とされたシンが元気に先輩キャラやってるのを多少の変化とは俺は思わん
どうすれば良いの？ってそこに至った過程を描けば良いんだよ

SKLは理屈つける必要なんてないし、つけるにしたってあのやり方は明らかに良くない

マクロスFについては、俺はそんな話しはしていない

UXはクロスオーバーに面白味はあるけどどの作品も扱いが結構雑な感じだと思う
個人的には序盤で版権のいいとこ取りしていくリチャードとかファフナーの改変とかHEROMANの全体的な扱いとか
Lがとても丁寧な作りしてたから結構気になった

ここら辺の不満点はエーアイ次回作で改善してる事を願いたい
丁寧にやればもっと良い物が作れる筈だから

でも良い物を作ろうにも参戦作品のアクの強さでそのハードルは変わってくるからな
UXなんて参戦作品ゆえに発売前は無理ゲーみたいな言われ方してたし
Lはまだ参戦作品の作風もまとまっていたしね
丁寧なんてあいまいな言葉で良い物が出来ればこの世の創作物は良い物だらけだよ

ラインバレルはうまく行ってたか?
エンディングで加藤機関が存続してる挙句、味方の連中が入ってるの見た時は正直ポカーンだったよ
人が住んでる島を住人ごとふっ飛ばした上に、核ミサイル一斉発射しやがった組織に入るとか正気かと
メンヘラ臭いミウミウが一番まともなこと言ってる気がするぜ…

実攻Xの参戦作品でまとめるのはかなり無茶だと思うよ
実際は上手い具合にまとめてて感心したけど
だからこそ残念な部分が気になるというか
合流後の各ルートの状況説明とかまともにやらなかったりルート次第でほとんど空気になる作品が存在したり

参戦作品過多な2Zのあとだったからか
全体的に版権勢の出番があった印象はある

ある程度作品は絞った方がいいな

ある程度続投でサルゼで全員集合にしときゃ良かったのかも知れんな→ニルゼ

しかしニルファでリストラされて不満の声があがるのはわかるとして、
その大半がきっちり復帰したサルファにもそんなリストラ云々の意見出てたのか？

サルファなら未来組でないブレンがでなかったりは言われていたよ

正直に言うとカムジンのマクロスシティへの特攻はいつ再現されるんだよと思う時はある

？？？「むしろ先p…フォッカーの死亡イベントをやってほしいんですけどね」

…神谷さんがこうも干されてるなら、今後は死亡済で出てくることもあるんだろうか
いやしかしそれはそれでなぁ…

>>883
ズバリ「バーニィのいない0080」って感じちゃうかな

>>883
おまえはもう死んでいる

>>882
ミンメイの歌で綺麗に和解した方がスパロボ的に都合が良いんで
後半のgdgd展開は無かったことにされた

マクロスの３クール目は大人の事情で続けただけだからな
あれを再現して面白くなるなら良いけど、正直そうなるとは思えない

プファイル�Vのヨンって,さっちんかねえ？

第三次Zならマクロス2出せるんじゃね?
UXでもいけた

主人公を上手いこと表現できるなら是非とも見たい。
俺以外にそこまで熱望してる奴がどれだけいるかは別として

イシュタルたんはかわいいよ

そもそもスパロボだと劇場版ベースだからなぁ

マクロス正史
マクロス�Uに繋がる歴史
ロボテックに繋がる歴史

あれだけ優遇されても帰還イベントだけは再現されないUXのファフナー…
1、2部構成考えると一騎脱走＆ザイン覚醒と乙姫覚醒＆島奪還＆カノン説得のイベントを分けたかったんだろうけど

OGインフィニットバトル、当たり前のようにRと修羅は影も形も無いんだな…
外伝発売当時から徹底して冷遇されまくってるRはもう諦めの心境だが、
一時期はEXCEED出演とか商品展開とか割と熱心だった修羅もここ最近はR並に露骨に外様扱いでハブられてるな
Dは第二次OG出演作の中で唯一2枠貰ってたりするのに

Rに関しては外伝の扱いを叩いた層よりも元から糞だったから出られるだけありがたいと思え層を優先しました

OGにおけるGBA作品（C3もか）に思うことは
無理して組み込もうとせんでいいのよ、しかないなあ

逆にOGは後からバラエティ豊かな作品を押し込める世界設定にすれば良かったのに
どういうつもりでああいう世界観にしたんだろう

・続編が出せるなんて考えてなかった
・ああいうパチモン世界観しか考えられない

設定とか考えないお祭りゲーなんだから、全キャラ出すのは無理だとしても
最低限各作品からメインキャラ一通り出して、その次に2機目を増やすなり何なりすればいいと思うんだが
それが一番沢山の人が喜んで、一番不満が少なくて、一番売上が上がる方法だと思うんだが、こういう所でも余計な格差を付ける
OGIBの人選は露骨なまでの製作者の贔屓と出なかった作品のハブりっぷりが見えてしまう

他人とコンパチじゃない専用機2機持ってるのがリュウセイと鰤だけって…

ん？そのリュウセイの２機って
Ｒ−１とＡＲＴ−１？
Ｒ−１とＳＲＸ？

IBのチョイスで一番文句が出そうなのはリュウセイでもブリットでもなくラトゥーニのシュナーベルだと思うの

第二次OGの機体も出てるの？

僅かではあるが出てるよ ｱｯｼｭとか

第二次は前期機体はそこそこ出る
エール・ブランシュネージュ・サーベラス・アッシュ・アルテリオン・ゲシュ改・シュナーベル

後続の作品からシュナーベル出してRやC3無しだもんな、ラトゥーニはフェアリオンもあるのに

コピペの犠牲になったのだ、マサキの章、リューネの章w

961 ：それも名無しだ：2013/11/30(土) 02:15:56.93 ID:WHPX4se7
21話まできたけどマサキの章リューネの章と違ってかなり改変されてるなあ
当時の雰囲気そのままでやりたかった気もするがこれはこれでいいな
ネオグラ登場イベントとか熱くてよかった
あんなかっこいいネオグラ初めて見たわｗ惚れた

>>906
ちょっとネタバレするのは早い気がするが、改変の有無にしてもそうだけど
第二次OGの魔装への批判に対するスタッフの危機感みたいなものは感じるなぁ

流石に第二次OGのEX編みたいな内容はもう批判を無視できない所まで来ていて、
いつまでも魔装シリーズの都合に合わせてるようだとOGまで破滅すると悟ったのか分からないが

GBAOG２のコピペ、OG外伝の八房漫画コピペ、第二次OGのEX編コピペ
と連発されては困るし、今更、魔装ライターにカムバックwの売れない阪田への媚売なのか
客への手抜きなのかw客の買う気も失せるよ。
千住・寺田組のヘタクソは、コピペを膨らませるのも下手すぎだし・・・ま、OGsの森住は（ry

あと中身空っぽの癖にリュウセイやイングなどの搾取（ry
良いとこ取りの厨設定にも、スタッフの危機感を募らせて欲しいんだけどな
例えば、ユ（ryとヴィレッタはマジ因縁ピエロw

もう俺達でスパロボ作るしかないな

>>909
第二第三の名倉を作ろうとしないでください

結局EXのコピペって、本当は2発売前に第二次OGが出る予定だったから、
魔装2（+1の完全版）への直接の販促とその後の魔装シリーズ展開で小遣い稼ぎってのを狙って意図的にあの内容にしてたって事なのかね
版権の都合がどうこうとかじゃなくて、ただの商売的な理由
それが魔装シリーズがダラダラ続編商法で右肩下がり続けてる状態だから、もうOGを魔装の都合に合わせる旨味が無くなってきたと

ムゲフロは好きだし、魔装機神が展開してるのも嬉しいけど、
ogs以降の展開の遅れは本当くそだな

ヒュッケ騒動以降OGの展開そのものがｇｄｇｄ過ぎるんだよ
どんだけ延期を繰り返して客を逃がしているのか

OGの骨子自体がグダグダだったせいなのが大きいけどね

本来は第○次とαだけのシンプルな話だったのにな…

ストーカー悪セルとコピペで、どんどんおかしくなったなあw
リュウセイ贔屓は元からおかしかったからどうでもいい

どうせ次のOG出るまでまた5年か6年かかるんだろ
ヒュッケ問題が解決してなければ

その前にゲームそのものをやってるユーザーが減ってそうだな

>>915
SRXの再構築が目標だったはずなのにな……

それだけじゃ寂しいからインパクトとかAとか入れたらそっちのがウケっちゃってどうにもこうにも、みたくなってる気がする。
綺麗にシナリオ整えて完結させたかったなら、どんだけ反発喰らおうが基本的にSRXチーム視点で、主人公であることを確立して、
他のキャラは脇役として演じさせるべきだったんだろうけど、難しいもんだね

それが成り立たないくらいにはSRXに反感持つ奴が多すぎた
前身であるドラマCDの時点で既に反発酷かったわけだし
そもそもスパロボという舞台で主役・中心さらには最強と言わんばかりの設定な時点で間違いだったとしか

SRXはキャラに魅力ないねん

>>919
そもそも綺麗にシナリオ整えて完結させる気がないのが一番の原因かと
あとOGにおけるAはこれっぽっちも受けてないと思うよ

再現が終了して敵がいなくなったら本来関係無い作品の敵キャラを
ライバルや因縁のある敵にすれば良いじゃないじゃ
何時までも終わらないし退場や引退も出来んな

OGをSRXの原典にしようって言う試みは、OG1の頃は寺田も意図してたかも知れないけど、
最近はその野心を完全に引っ込めちゃったように見えるぞ
寺田がリスペクト（笑）してる阪田があのザマなんだから
元々OGの枠を特定作品の原作最優先で進めるって事自体が土台無理があったんだろうけど

アンケとか取ったらそりゃ「SRの新シナリオが見たいです！」よりも「次は○○出して！」の方が割合多くなるだろうし

OGというオリのスパロボという名目で特定オリの原典扱いにして主役にし、
他作品を脇役に、ってどんだけ破格の扱いなんだよく考えたら
そんな超待遇はどんなオリも版権もない、SRXしか受けてないぞ

独自の世界観を確立してるから単独で続編出せて
日常イベントに専用グラまで用意できる魔装に比べて
OGキャラは演出的に掘り下げ不足だよな

>>925
魔装がそういう構成だよ
つまり普通の話と同じ構成

逆に版権スパロボやOGの方が扱っている素材ゆえに特殊な構成になっている

SRXメインの物語に徹することができず
かといって「スパロボのスパロボ」にもなりきれてないのが現状

>>927
魔装は実質単発の作品じゃん
SRXでそういうのやりたいなら、他オリも版権もなく単独で「超機大戦SRX」をやればいいだろって話

それができないならSRXはその程度の存在でしかない、
ましてやスパロボ使って他作品巻き込んでまで原典やろうなんておこがまし過ぎ、ってこと

魔装のスキヤキパーティーは旧作から好きなイベントだったけど
リメイクで専用グラ追加されて更に良くなった
やっぱり一枚絵の説得力は違うよな

SRXはIBでも味方機体で唯一専用トロフィー設定してるからなぁ
今回の本編DPの主役務めてるグランゾンは分からんでもないけど、
なんで17年モノの不人気ロートルまでプッシュしなきゃいけないの？
SRX最強アピールしないと死んじゃうの？

>>931
良くも悪くも、スタッフにはもちろんプレイヤー全体にそういう印象が根付いちゃってるんだろう
αやスパヒロで散々最強面・真の主役面やらかしたのが、ファンにもアンチにすらも根付いちゃってる
その扱いが当たり前だと
だから時々ファンが他キャラをsageてでも全ての中で最強・主役を当然のように語るし、
アンチもその印象への反発でいつまでも叩き続ける

要するに、どれだけやり口が酷かろうが汚かろうが反発受けようが
「最初にやったもん勝ち」

ネオグラにも同じことが言える
魔装3で弱すぎだの何だの言われてるが、冷静に他の機体と比べてみろ、ぶっちぎりだろうがと
結局昔の強さを忘れられないだけで、最初の印象がいかに大きいかだ

リュウセイとか鰤を他のキャラよりも上の扱いにしようとしてる所とか、
RとC3はハブって影も形も無いとか、そう言う所は何度も続ける事で既成事実化しようと言う意図が見えてしまう
ただのお祭りゲーのはずなのにそう言う製作者の意図が露骨過ぎる

で、何でラスボスがヴィンデルなの

A厨はうるさいから実のない名目だけ与えとくか

>>929
でもOG1の時点では上手くいったかはともかく魔装のような単発作品と同じような
方向性を狙っていた感じだけどね

2からは版権スパロボと同じフォーマットで組んだが話も上手くないと散々な状態だったが

魔装からして無理矢理シリーズ復活させて単独で続けた結果が今のあの状態だし、
「魔装のように」ってのがもう模範にすべき物じゃなかったって事だと思うがな
SRXを魔装みたいに単独で出していても、結局今の魔装みたいにダラダラと続編商法してただけだったと思うぞ

>>936
話の構成など創作の基本が分かっていないなら余計な事は言わない方が良いと思う

正直OG2と2以降で話の作りなんて大して変わらんと思うぞ
1はドラマCDをベースにいろいろくっつけただけ、その中身も第2次とα＋スピリッツが元で
単に使用した原作シナリオが少ないってだけの話で、2OGとそう変わるもんでもないような

その中で活き活きしてたのは原作シナリオに縛られたリュウセイ達ではなく、
結局から外れ柵なく自由にやれたキョウスケ達というのは皮肉ではあるが

＞正直OG2と2以降で
1と2以降、だった

しかし1の頃は、マサキも微妙に腫れ物扱いとはいえ
あの世界に溶け込ませようと努めてる感じではあるんだよなぁ
どうしてこうなった2OGェ

やっぱり今となっては最大の理由は魔装をスピンオフとして美味しい思いしようって欲かいたんでしょ
それが阪田・ウィンキーの経年劣化と、そもそも魔装を特別扱いする程の需要が無かったのを取り違えていたと

いっそ腫れ物のままでいてくれた方が、魔装にしてみればブランド崩壊しないで阪田のメッキも剥がれず、
OGにしても老害丸出しの作品に付き合わされなくて双方のためだったかもな

ウィンキーの劣化と言っても小さい会社にPS3とVITAのマルチなんてやらせたら
失敗しても仕方がないと思うよ

キョウスケは毎月の八房漫画のおかげで、人気上位でよかったなー
ゲームでは嫌がらせみたいな目に遭ってるわ、アクセルとかACERとか

はっきり言って任せること自体がおかしいってくらい、ウィンキーのレベルが低すぎる
だいたいLOEのDSリメイクの時点で既にボロが出まくってたじゃないか

PSP版は細かい不備はあれど良かったけどね
メッセージが一気に表示されないのに、選択肢になると最初から上の選択肢にカーソルが合っていて
うっかり選択肢を押してしまったり、使用頻度の高いセーブが上でなくロードが上だったりは気になった

PSPあたりが限界だったろうにVITAとPS３だからな

いくら寺田個人が尊敬してようが能力を過大評価してようが、寺田と阪田の関係はあくまでも
「全ての責任を負うプロデューサーと、十数年前に無能とやる気の無さを理由にクビにされた下請け会社」
なわけで、任命責任って意味での寺田の責任は決して小さくないと思うんだけどなぁ

何でウィンキーとの関係と阪田の関係が一緒になる
引き継ぎさえまともに出来ない位酷い状態になるまで働いた人を
無能でやる気の無い人って鬼かよ…

戦闘アニメに関してはウインキーぐらいが丁度良いのもあるけどなぁ
ダークプリズンのグランワームソードとか

BGM・顔グラ・一枚絵としてのドット絵は圧倒的にウィンキーの方が好き
このロボの性能なんて所詮こんなもんっすよと言わんばかりの冷徹なバランスも嫌いじゃない

>>945　あのPは責任取る気あるのか、怪しいからな

寺田「エグゼクスバインのデザインはカトキさんに一任しました。」By電プレ
寺田「シナリオのメインは竹田さんです。」byスパログ
・・・だから、俺は悪くねえ、って責任とか取らない予防線や言い訳みたいなこと書いたりする
寺田は全ての責任を負うプロデューサーだろうに・・・

どんなに頑張って叩いてもスパロボそのもを生み出したのはウィンキーだけどな

いまさら戻ってきて魔装�Vで残念な有様ではなー
普通のスパロボ造ってリハビリでもすればよかったんじゃね
ウィンキーだからって元祖ヅラされても、あのその困るな

・実力不足なのは相変わらず
・内容が色々と古臭い
・続編を3作4作出さなければ描けないと言う程に壮大な内容でもない
・OGで原作垂れ流さなきゃならないような厳しい制約があるわけでもない、けど隔離扱いで原作垂れ流す
・続編出す度にファンが減り続けてる、新規層も入ってこない
・売上的にはスパロボの中で4〜5番手で傍流もいいところ

こんな情けない状態にも関わらず、今の魔装やウィンキーの振る舞いは絵に描いたような老害だよ
実力的に付いていけなくて、ファンを減らし続けているのに、政治的な配慮が理由でそれを是正出来ないんだから
ファンを減らす事よりも阪田の顔色伺う事の方がそんなに大事かね

売り上げ酷かったのは3だけでDSLOE、PSPLOE、2は普通に売れてたし
OGで原作再現重視なのはOGサーガになったからであって元々OG側の責任だろ
ファンの間でOGに組み込めなんて要望が多かった訳もないし

第３次OGから魔装を総リストラしたらそれなりに売り上げ落ちるだろうし
SRXとリュウセイをサイバスターとマサキに変わる
バンプレオリの顔へと育てるのに失敗した以上もう切れないだろ

つーか今のOG一旦締めればいいんだけどな
OGIBの抱き合わせとか見ても露骨過ぎだし
魔装ファンの売り上げ目当てに人質に取られる状態が続くなら
糞改変は自重してとっとと完結してくれた方がマシ
んで次のOGには魔装出さないでいいよ
それなら買わなくて済むしｗ

切るか切らないかと隔離コピペはまた別の話だわな
切っても文句が出ないようにシナリオ上で老害全開の展開にしてる可能性はないとはいえんが
2OGで魔装に反感抱いたり嫌気さした奴は少なくないと思うぞ

っていうかストーリー以前にSRXは格好悪いから人気が出なくて
魔装機は素直に格好良いデザインだから人気が出たのでは

>>932
老害と言われても、その爺さん引っ張り出して無茶やらせてるのはバンプレだけどね

もう虚渕玄か小林靖子辺り呼べば？

ダークプリズンのED見る限り、次回作はクロスゲート云々とか適当な理由付けて魔装機神4機いるだけ参戦で終了じゃないの
もうここまで老害が出まくってて魔装の都合に付き合わされるつもりも無いようにも見えるけど

あとリューネとプレシア

魔装のほうも地上と絡む気はなさそうだしな
いるだけ参戦で十分、その分他キャラともっと絡んでくれと

魔装ばかり挙がるがキョウスケ達も結構な老害だと思うよ

>>959
米村「オールスター物なら俺だろ？」

キョウスケも魔装も純粋なシナリオの完成度的には居ない方がまとまるだろうけど
現状の人気、売上的には老害どころかメイン購入層だから切れないだろ

キョウスケも、そしてアクセルも第２次ＯＧでは既に
文句が出るほどの大した出番は無いじゃん。

>>964
ZやKやPXZが何の問題にもならんような凄まじい原作レイプをやり尽くした挙げ句
あれの信者にスパロボを乗っ取られ完全にスパロボが壊されるのか…

ぶっちゃけSHOはスーパーヒーロー大戦笑えないシーンがちらほらあると思うけどね
それに、独善と化した宇宙警察なんてなんつーか…



とはいえスーパーヒーロー大戦がそそり立つ恐怖の糞の山なのは変わらんが

>>965
人気があるから出す、ってのと、老害丸出しで好き勝手にやるってのはイコールじゃないと思うがね

さすがに第３次ＯＧではサルファ主人公４人とリュウセイを差し置いて
キョウスケ・マサキが目立つことはねーよ。

…アインスト、イエッツトは最後まで引っ張ると思ってたけどな

事情はわからんがアニバスターや真魔装機神をちゃんと作っておけば今のような無惨なコトにはなってなかったと思いたいが、やっぱりOP以外ダメだわw

第2次ＯＧでも別にキョウスケは大して目立ってたわけでなし、
マサキもEX終わったら空気もいいとこだったしな

むしろイングのザマを見てると、またリュウセイあたりさじ加減間違えたりしないか怖い
最近メインから外れてたからこそ逆に不安が…

サルファではアルタードは分離もしないし開発エピソードも無いんだから
３次ＯＧでくらい無双させてやれよw

>>968
破壊ロボット軍団凱聖ギルハカイダーってネタは割と好きだった

>>970はスレ立てを頼む

SRXがどうであれいい加減終わらせてくれないと
OGの名前冠したゲームしか出してない現状ではOGに出てないオリキャラが使えないんだよな

今回のようなアクションなり単発オリスパなりで最新作のキャラとか扱いが微妙だった作品とか
自社オリキャラとしていくらでも使えたはずなのに
OGを基準にしてオリを使う状況は自分らの首を絞めているようなもんだし

すまん多分無理だ。

それから、OEを追加したテンプレは出来てたっけ？

>>959
クロス物は有名脚本家に任せりゃいいってもんじゃない
好きだけどやりたくねーわアピールしてた黒田だってビルド観る限りじゃやらなくて正解だと思う

>>972
アサキム「フフフ」

サルファでOG一回締めても次はｚシナリオ主軸になるって懸念もあるんだろうか

複数ラインなら寺田以外の路線も頼むわ

>>977
ビルドファイターズとスパロボの脚本を同じような物と捉えるとは…
スパロボは全く別の技能が必要だぞ

>>981
いや、プラモという言い訳があっても歴代の作品が集まってるある種のクロスだからどうしてもやる必要があるようには見えないやられ機体が他作品の主役級やラスボス級倒しちゃう場面があるのはなんだか…

>>982
その辺気になるならビルドファイターズ見ない方が良いよ
プラモ狂四朗に出てた、パーフェクトガンダムなどのオリジナルガンダムに対して
原作アニメは神聖な物なのに愚弄していると怒ってた人を思い出す

俺は面白かったぞ

リアルでボロクソ言われてる機体のプラモデルが弱くて原作ポーズとった隙にサーベルで袈裟斬りされてるのは大笑いしたわ

ストフリお前のことだよ。
何だアレ硬直時間長すぎるよ

>>982
え？
え？
え？え？え？
本当にマジでこんなこと言ってる人いるの？
あれは全方位「ホビー」アニメだよ？
っていうかまだあの世界に登場するMSのヒエラルキー理解してないの？


根本的にソリが合わないタイプのアニメだと思うからもう視聴しない方がいいんじゃない？

いや、それが通るんだったらスパロボにおける踏み台云々だって全部原作とは別の世界だから気にするなで終わっちゃうと思うんだが

>>986
スパロボとビルドファイターズが同じ条件だと本気で思っているんだったら
ここで何か語るのは止めた方が良いと思う

パーフェクトガンダムって板野さんのやつ？

お祭り物も自分が担当した作品のキャラだけ優遇して他作品キャラ蹴散らすようだとアウトだな
ディケイドで白倉米村がこれやってたっけ

>>986
さすがにいくらなんでもスパロボとは条件違いすぎると思うぞ…

っていうかラルさんが端的にわかりやすくどういう世界観なのかお説教の形で説明してくれたじゃん
それに、まだビルドファイターズのMSの力関係がわからないなら
本当に合ってないんじゃない…誰だって合わないアニメってあるから…

>>959
前者は今やってるライダーがマジで酷いから来なくていいよ。

玩具販促番組もスパロボ同様に普通のシナリオ作りとは違うものを求められるから、そこら辺はなぁ
Pだか上層部だかの意向にそぐわないからって、番組を追放されたメインライターもいるくらいだし

小林靖子も戦隊のVSだと自分が担当した方を優遇しちゃうからな
共演物には向いていない

ビルドファイターズは雑魚機体がラスボス機体に勝てるような世界観だから面白いんだろ

各機体や元アニメに対するリスペクトがあるなら
確かに面白いかもね。

じゃあ三条陸に書いてもらおう
ロボットものとしてはガイキングLODで書いてるし
オールスターものとしてはウルトラマン超闘士激伝で経験あるし

>>995
だからスパロボは普通のシナリオとは構成等が違いすぎて
プロだったら逆にやりたがらないよ
こんな作品を作っていたら変な癖がつきかねない

>>984
お前が性根の腐ったアホなのはよくわかった
こういうのに限ってブルーデスティニーやダブルエックスもやられ役やったのには知らん顔なんだよな

別に何とも思わないよ
プラモ作りが相手よりも下手で操縦技術もないのが負けただけだからな

お前は主役機体は勝って当然という思い込みはとっとと捨てるべきだ

↓次スレお願いしました BFの話はこれで止めだ スレチもいいところだ

何強がってんだよチンピラ種アンチが

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