スパロボのシナリオとライターを語るスレ 88

次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合は必ず指定して下さい。
度を越したヘイトは専用のスレへ。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1361020373/l50

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ　・第二次Ｚ破界篇 　・第二次Ｚ再世篇
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)
■岸本みゆき
　・UX(+中川直人,小林徹也,永井真吾,MAFTY,尾上一等,市原剛)

新スレについたぞ！
いやあ楽しい新スレですね
度を超えたヘイトは禁止されてしまったからな…
ここから>>1000までひたすらKを絶賛してもらいますよ！スレ主さん！

>>1乙
売り上げの話は新作スレという名の隔離所でやって、どうぞ

http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20121008/1349656685

野菜炒めが立てたのか、このスレは(呆

恨むなら前スレで>>970を踏んで逃げたやつを恨め
>>1乙

>>6
お前がスレ立てりゃよかったんじゃね？
どのみちウザいから首吊れ

w
本気で野菜炒めが立てたのかよw
お前が勝手に首吊れよw

立てたの俺なんだけど誰に向かって言ってんの？
あと野菜炒めってなに。

これは野菜ですわ

ここはスレが終わりそうなのに書き込みを控えたりしない人ばかりからな

そもそも野菜炒めとカワハギって同一人物だろ、当たり前だけど

カワハギのキャラでUXを任天堂ハード叩きと絡めてやろうと思って躍起になってたのが
あんまり叩く雰囲気じゃなくなってきたから野菜炒めのキャラでイタい信者・自治厨ぶってるだけ

据え置きでは出なくなり、PSPはZシリーズで硬直
最初は色物っぽく感じてたがUXは出てみればまずまずかな？
オリキャラの評価は聞かないが、空気？

ちゃんと個性はあるし、Ｌよりはキャラが自己主張しているが
ハザード無双のせいで相対的に影が薄い

ハザードの強運と立ち回りには脱帽だな

まさか落語が世界を救う鍵になるとは思わなかった。＜オリ

主人公機は歴代ワーストの空気っぷりだな
ライバルと和解後に合体攻撃あるかなと思ってたけど

そこら辺一鷹君やニーサンとは変わってない悪く言えば進歩してねえよな

逢空万太@ヴァルキリーワークス四月刊行?@aisoramanta
〜＜　｀・ω・´＞　スパロボＵＸ、オリジナルがいまみっつくらいなんで極力使いたくないんですけど育てないとやっぱ詰むんでしょうか。

逢空万太@ヴァルキリーワークス四月刊行?@aisoramanta
〜＜　｀・ω・´＞ 最近になってようやっとスパロボにオリジナルいらねえと思えるようになりました。

ＧＡ文庫?@GA_bunko
@aisoramanta 完全スルー組(・ω・)ノ （Ｋ村） #GA文庫


ほら良く読んどけよ、これが業界内での評価の一例だ
寺田と岸本のオナニーＯＧキャラはスパロボには不要
ＵＸ大爆死、業界人にもＯＧ大不評でＤＳスパロボもＯＧも完全終了が近いな

>>18
初見のインパクトはなかなかじゃね？

ヘルストリンガーはさすがに事前に予想できんかったわ。

ニーサンみたいに1から10まで思考が破綻してないだけまだ内容は分かるけど、
これと言った特徴とか特筆すべき内容も無いって感じかな

Zはエキセントリックな奴ばっかりだし、エーアイはミストさんの反動なのか空気・優等生続き（ミストさんもある意味優等生キャラなんだろうが…）
せっかくのオリなのに開発チームのポジションとかライターの趣味に偏ったキャラが何度も続くようになったのは何だか残念な感じがする

>>21
そっちじゃなくて、最初に乗ってる青い方
後々強化されるのかなーと思ってたらそのままフェードアウトだし
ここまで酷い扱いのオリ機体は初めてじゃないか？

ミストさんの傷は大きいな

>>23
ライオットはオリ敵のメインメカになるしなあ。
ガンダムで例えると「主人公がジオン側でザクに乗ってたけど後々鞍替えしてガンダムに乗る」みたいなもんかと。

設定的にはザクってかヅダだけど。

>>20
そんなごく一部のもん引っ張り出されてもねぇ

なことよりお前の望みは何なの？
スパロボ潰したいの？
ホントいい加減にしとけ

アレのせいでもう携帯機で冒険できなくなったねぇ・・・

（されても誰得の展開がないからそれでいいのは黙っておこう。

度を越したヘイトを続けるだって…？
これだから地球人は！

業界内での評価って、そもそも誰なんだよ

なーんか今回、MAPが爆撃されるたびに誰かが
「うわああああっ」とか「ぐわあああああああっ」って言ってたな
で、「ごふっ」とかさｗｗｗ

>>30
で？
それ他でも言ってるよね？
こんな馬鹿なこと何年続けるつもり？

>>31
そりゃスパロボが続く限りｗｗｗ
て言うか、初めて言ったんだけどよｗｗｗｗ
いや、不快だったら謝まるよ、ごめんごめんｗｗｗｗｗ

まあW以降では一番良い出来のシナリオだと思うけどな

>>26
ハァ？ごく一部じゃねえよ
ここで注目すべき点は、この作家が会話している相手がＧＡ文庫の公式アカウントという点だ
ＧＡ文庫はソフトバンクのレーベル。ソフトバンクはスパロボの攻略本を出していた所
つまり業界的にも岸本ＵＸは糞、もうＯＧはＮＧって言われてるってことだよ
お前もスパロボファンならもっと危機意識持てよ。ＯＧと糞ハードのせいでスパロボが終焉を迎えるかもしれないんだぞ

間抜けじゃない呻き声テキストとは

>>34
お前が世界を救ってくれ

>>32
反省する気ないのバレバレだから駄目
タマネギ片手にバンナムに直接乗り込んで大暴れして新聞沙汰になったら許してあげる
はよせいや根性無しが

>>35
「ひでぶ」
「あべし」
「うわらば」

>>35
「ひぎぃ」
「らめぇ」
「ウボァー」

>>37
そこはタマネギでは無く白ネギ…
って、俺はフェイHDか――――！！

業界人が作品批判するのは許さねえで一悶着あった後にこの作品は業界人に批判されてるぜｗとかなんだかなぁ…

本当にわかりやすい虎の威を借る狐だよな

ライターを叩くなら現実の発言より自分の妄想を信じないとな
ほらいつもの名倉叩き始めよーぜ
根暗陰湿陵辱エロゲ好きの名倉をよ

度を越したヘイトは禁止されてしまったからな…

今回のライター発言に本気で腹が立った奴もいるだろうけど
普段は業界人のある作品の批判に拍手喝采して神輿にしてるゲハやけんもうの連中が
今回は業界人の作品批判は許さないみたいな事ほざいてたのはかなり胡散臭かった

>>42
それだけ今回の話が好評で焦ってるってことじゃね

UXは22話みたいな盛り上がる展開をきっちり盛り上げてくれるのは良い傾向だよね
クリア後の核撃墜マップもほぼイベント戦闘とはいえ自分で叩き落すのはそれなりに達成感がある

あそこやるとエイーダがダンクーガノヴァの主人公にしか見えなくなるけどｗ

いるだけ参戦にも盛り上げるイベント入れて目立たせたあたりはよかったかな
デスティニー乗り換えとかノヴァ登場とか
ただ全体のバランスとるためか知らんけど他作品の見せ場を完全に潰してまで別作品のキャラ喋らす必要はねーんじゃねーのと思う部分もあったけど
カノン説得とか一騎説得してねーじゃんっていう

>>48君！度を越したヘイトは止めるんだ！

他作品のピンチを他作品のキャラが救うシーンが多い気はした
ラインバレル暴走とか零影登場とか原作キャラだけで解決できるじゃんって場面もあるし

シナリオの範疇で語る部分ではないだろうが、
戦術指揮担当キャラが戦闘開始時にコメントするのは雰囲気が出て良いね
戦闘前会話やDVEが豊富だったり、
最近不満がありそうだったところをフォローしているのは良い傾向だと思う

>>49
こんなんじゃ俺…このスレを守りたくなくなっちまうよ…

俺だって二連敗ですよ…

ハザードがミストさん並に鬱陶しいんだが　衛がハザードが乗ってる
戦艦のミサイル殺された場面は苦笑しましたわ

というかUXの後半のシナリオってハザードに引っかき回されて
嫌な気分にさせられるんだよなあ

>>48
それZ2のことじゃね？？

版権キャラをシナリオ上の便利キャラにさせてるのが
Kのギル・バーグとかサコン先生を思い出す

UXは声付いたとはいえ、携帯機シリーズはいい意味で冒険してるなって感じだが
OGをPS3で出して今後どうするんだろ

ユニットの大半の使い回しが許されるOGしか出せなかったというところだろう
版権だと参戦しなきゃ使いまわしも出来ん

>>54
ミストさんが敵側なら、そんなに不快はなかったって意見も見かけるなw

戦闘演出も、またお気にのキャラに力入れて手抜きしてて駄目な意味でブレないが
OGはシリーズ物としてまだ続けるの？と

てめぇで「ヘイト禁止」とか言うスレ立てて
勝手にミスト語録でID変えて煽ってるのどっちもカワハギだろ
ミストスレ住人をUX荒らしに巻き込もうとして向こうでもバカにされてるから笑える

>>59
別にミストさんは悪人でも地球アンチでもないし

ベルリン付近の台詞だけをやたら誇大解釈する奴いるけど

ミストは話を描くのが下手な人が描いたからちぐはぐな感じになってる感じだしね
そんな人に脚本を任せるなとは思うが

つうか地球の為に命投げ出そうとするくらいには地球LOVEだよなミストさん

Ｋのしどさの本質はミストさんにはないんだけど
わかりやすくて汎用性のある迷言があるミストさんが槍玉にあがりやすいんだよな
まぁ実際ミストもミストでおっちょこちょい引きずりすぎ！って問題はあるけど

地球ネガって言うけど
そんなの全体で数話くらいの話じゃん

良い悪いはともかく目立った部分を強調したキャラ付けでネットで語る事はよくあるけど
公式が便乗して使うと萎えるだけ

種死の連合とファフナーの新国連が地球を牛耳ってたら
誰だって地球のためになんて戦いたくなくなると思うが

ぶっちゃけミスト批判に関してはそれを受け取ったバンプレ自身が、批判が強かった部分を引っ込める事ばかり考えて
批判の内容を体系化して受け取められてないんじゃないか、って思う事はある

ミストさんが叩かれた部分をやらなければ、同じ理由で叩かれる事が無くなったとしても書けるキャラの幅は狭まるばかりなわけで
お調子者だったり思い込みが激しいキャラを今後誰も書けなくなっちゃうよ

ネットで有名なミストさんとＳＲＷＫ主人公のミスト・レックスは別人
話題が独り歩きして歪曲されまくって、完全な別物になっとる

別にミストさんが良主人公って言う気はサラサラないがなw
むしろ駄主人公なのは間違いないが
明らかに批判点ズレてるし
Ｋの悪かった点は全てミストさんにあり、って認識しちゃうのはどうなのよ、って

>>70
でも、ミストの廊下での愚痴だぞ１番プレイする意欲を失ったのは。

というかスパロボKは主人公の愚痴が多すぎ。テキストの４割くらいあるんじゃないか

ねーよw
どうプレイしたらそんな感想出るんだよw

ミストさん絡みを見てるとR叩き全盛期から何も変わってないなぁと思う

ナデシコの扱われ方が迂闊でさえなければAほどではないにしろ名作扱いされそうなんだけどね・・・


ボアザンがコロニー落としのことを知ってハイネルが今まで人類が絶滅しなかったのは奇跡だなとか呆れたり

落下してるコロニーに爆弾とっつけて、人類虐殺（と地下勢力連中への威嚇）しようとしたり
それからミケーネが慌てて連邦軍を支配下において、宇宙戦力も充実させようとしたりするところはいいシナリオだなと思ったんだけど。

Rは文章を描く技量が低かったため、全てを会話で再現するスパロボに合っていない感じで
ナデシコの扱いだけの問題じゃないぞ

で、UXのシナリオは良かったのか？

基本の流れはしっかりしてると思う
単純な流れでいうなら良って感じかな、値段分はちゃんと楽しませてくれてる
分岐の扱いがこなれてない気がするが
最近のスパロボにありがちな、同じ勢力とばっか戦って退屈にはならんようにバランスはうまく成されてると思う
ＤＶＥは豊富だし、シナリオへの引き込み方はうまいと思うね、キャラも大概生き生きしてるし
ご客演ネタ枠だと思われてたフェイミクが結構真面目側だという


とりあえず一周クリアしたんだが、ざっくばらんとなるとここまでしか語れない
どうやら今回は周回前提の作りであって
まだ推測だからわからないんだが
隠しキャラを繰り返しプレイして回収していくのが肝みたいなんだな
多分だけど、全員集めた時には何かあると思う
隠しキャラ一人一人に「引き続き使えるだけ」とは一線を画した作りこみがあるしね

>>76
買って自分で確かめたら？
もしくは本スレで意見聞くもよし

白枠になっていた面子全員仲間にすると最終決戦で何かあるのかね？
まぁあんまり期待し過ぎるとガッカリするから
エンディングでジンも並ぶ、ぐらいだと思っとくが

>>74
Aのプロットも一二三だったし、面白そうなアイデアは出せても
自分で表現するのに向いてないタイプだったのかもね

R主人公のセリフ追ってみたけど、本当にどうでもいいシーンで相槌打ってるような感じだった
アクセルとかはそういうシーンでこそ印象に残ったけど、Rのは主人公じゃなくても変わらないというか

拠点待機系スパロボの原点だし、昭和の連中のネタの使い方は良かったと思うわ

やっつければいいのだなの件といいジャミルの自嘲の解釈といい一度悪評が定着すればどんなズレた叩き方をしてもいい、捏造で叩いてもいいという流れはKも共通している

ネットのような場所だとそうなるのは、このスレの問題でなく人間の本質的な問題と言っても良いぞ

マジにミストを三輪の同類みたいに考えてる層がいるんだよ
普通にやれば、出会い→疑惑と不信→雪解けと成長
って基本的な流れは一応踏んでるはずなんだが


まぁそれはともかく、Ｒのいいとこはわかるが
やっぱりＫのいいとこが全然出てこないんだよなぁ
Ｋってなんていうか
「原作ネタはよく勉強しているけど
原作自体を全然理解してない」
っていうのがシナリオの歪みの原因だと思う
シンシアＶＳゲイナーとかその最たる物かと

RもだがKも、悪評は筋違い、ってのもどうか
根本的解決とかはネタにされてるから特に目立ってるが
そういうのが何個もあったり、全体のプレイ通してイマイチな評価ついてるのも事実よ

実際、Rはスーパーロボット系の雰囲気は面白かった、ってのもあるし
コメディタッチのダイターンの変形とか、マジンガーが一般人にとってヒーローだったり
ああいうのが評価されてないのは残念だけど

>>84
>マジにミストを三輪の同類みたいに考えてる層がいるんだよ

それ単にゲームやらない奴か相当読解力のないアホとしか言い様がないな

ゲイナーとシンシアのイベントはびっくりした
やるの早すぎね？と思ったら
まさかの結末

>>85
悪評が筋違いとは誰も言ってないよ
悪評に便乗して捏造や恣意的解釈がまかり通ってるのが問題と言ってるだけで

問題はちゃんと是正もされていってるというか
今がまさに是正方向の流れなんでないのん？

ヴァンの台詞が酷いとか、ルージ君無能とかは
そんなこと拡散されたら余計に版権ファンの心臓が抉られるから
ミストさんの台詞でＫの酷さが形容されるっつうのがあると思う

OGとかZとかシリーズ物は1回やった後に方向変えようとしても手遅れだな
単発の携帯機は作品ごとに別物として扱えるけど
どうしても前作の影響はあるだろうし

>>91
本来はエーアイとトーセの単発がその役目を担うはずだったのに、
トーセはOG専用になって消滅して、エーアイは今までのシリーズの伝統とか
世論みたいな物を気にし過ぎて逆に自由に作れなくなってるように思える
「エーアイは自由に振舞わなくちゃいけないんだ！同じ事やってちゃ駄目なんだ！」
って作ってる方やユーザーが決め付けてる事こそが自由じゃない

NEO作ったところ今何やっているんだろう？

他にウィンキーとか森住のいるモノリスとか
コンパチはインティとかランカースとかそれなりに有名所使ったのに、鳴かず飛ばずでそのまま消滅かな

UXの海動の台詞の元ネタが何故かミストとか言ってる奴もいるんだよな
海動「理由なんざ、どうだっていい！あの野郎をブチのめすチャンスだ！」
(参照:ttp://www52.atwiki.jp/srwux/pages/50.html)

UXには確かにパロネタがやたら多いけど、SKLを見てれば海動の性格なら普通に言いそうな
台詞でしかないのに、強引にミスト叩きに持っていくのが不思議でならないんだが……。

はっきり言ってしまうとタイミングが悪かったんだね

>>95
まあ、思い出しちゃったんならしょうがないよな〜。どうせわざとかそうでないかはずっと藪の中だろうね

>>92
きっといつか殻をやぶってくれればいいね。（そもそも無いのかもしれないが）

本当にエーアイが前作や他のシリーズの影響を受けないと言うのなら
逆にUXほどには極端な内容にはしないと思うんだよなぁ
変に自己プロデュースを意識し過ぎと言うか、
合コンで「私ってぇ、天然なんですよぉ」って自己申告する奴みたいと言うか

Kはシナリオの流れ、つーかキャラ(ライター)の思考に
着いていけない場面が何度も何度もあった
キャラクターの状況判断力や倫理観が致命的にズレてるっつーか…

ライターがへべれけ状態で書いたと言われたら信じるレベル

民衆が虐殺されてる最中に「でもそれって根本的な解決になりませんよね」って言うのは
論理的には正しいけど倫理的にどうなのよっていう

>>20
逢空万太@ヴァルキリーワークス四月刊行 @aisoramanta
〜＜　｀・ω・´＞ 仕事人ロボットが自機なら主人公を育てざるを得ない。

おいおいw

KMN脚本だとルミナスアークも似たような感じ
まああっちはKより酷いけど、1も2も

「敵地に潜入偵察するから目立つことはしない様に」→「はい！」(即答)
→「潜入中だけど大会で賞金をGETしよう！」→「バツとしてトイレ掃除よ！」→「トホホ…」

この流れは何度見てもひどい
しかも小峰もひどい流れだと理解してるっぽいところがさらにひどい
プリシラと仲良くなるミストや俺より強い奴に会いに行くレイ兄さんに至っては論外

>>102
そこは実際の台詞は置いといてプロット自体はいいとおもうけどなあ
いい意味でバカキャラ
ネット受け狙ったパロより個人的には好きだよ
子供向けアニメっぽくて

もちろん論外の部分は論外

UXやってて思ったけど、原作で死ぬキャラにはキチンと死亡イベントと生存フラグの両方を用意すべき
Kのレイ兄さんとか、人格変えてまで生存させるくらいなら「殺してやれよ…」って思ったもの

>>102みたいな子供向けなイベントはいいけどミストさんの場合年齢がな…
いや等身大の二十歳とも言えるんだけどいい意味じゃないからな…

>>105
程度の軽重で言えばローサたちの反応もおかしい
パートナーの制止も振り切って敵陣(かもしれない)のど真ん中で暴れるとか
チーム全滅でもおかしくないんだから(実際、予測通り敵襲はあった)
最低でもガリスあたりの鉄拳制裁でオチをつけるべきなのに、
「仕方ない奴だなあ(笑)」くらいで軽く流されて次話の買い出しでも普通に指命されてる上に
本人の反省もイマイチ薄い(様に見える)とか 、
そりゃキャラとしてフラストレーション溜まるわって感じ

しかもこういうのが何度も何度も積み重なってくからなあ…
やはりキャラクター以上にライターの手腕が悪い

ガイキングってそういう作風だからな。
本人が反省すれば深くは追求しない、
スタンドプレーも結果オーライ、
挙げ句に船長自ら単独行動

>>107
うーむ、まあ敏樹回のユルさに似てなくも無いとも言えるが…
でもあの連中って悪い事したら素直に謝るから許せるって部分もあるしなあ
成長も階段式だし

Ｋは更に問題児のヴァンがいるので
失敗してもその度に反省するミストは
大目に見られている部分もある。

>>109
ミストの場合は反省してるっつっても、怒られてるからとりあえず謝ってるだけで
何で怒られたかまでは理解してなさそうなのが妙にリアルで腹立つわ
(この場合なら「ごめんなさい！ちぇー、でも惜しかったよなー」みたいなノリ)

>>95
いや、ライターの岸本がミストさんネタ大好きだから多分そこは狙っていれたと思うｗ

突撃癖ならちゃんと反省してたってわかる台詞はあるけどな

キャラクターの人間的評価ってのはあんまりお勧めしないというか
この件はそれができる段階にないというか

なにせ、書かれている内容クオリティに信頼がないことには
キャラの読み解きってやつ、成り立たない遊びなんよね
この造形で合ってるの？間違ってない？という疑問があるうちはいかんとも

Ｋはあれ他のキャラが完全にスルーしてる訳じゃなくてわりかし回りから突っ込まれてるからなあ。
単純に未熟なキャラなら兎も角、ああいうキャラを主人公として是と考えてシナリオ書いてるからアレなんだよね
未熟な主人公が故郷を失って、流れ着いてきて、なんやかんやあって成長し第２の故郷（この場合第３か）を仲間と共に守る、って概要だけみればフツーなんだ。
問題なのはこのなんやかんやの部分だからなぁ。
ぶっちゃけリアルな２０歳なんてあんなもんだけど、それを年齢は飾りだを地でいくアニメのクロスオーバーゲーで出されても困るんだよなぁ、という……

ミストは別にマンセーされてはいないんだよな
たまにマンセーされてると誤解というか、曲解されてること多いけど

流れとして見れば問題ないんだけど、それが台詞回しで全部台無しだったり
版権の原作再現エピソードとかは>>84にあるように原作を理解してない感じなのが・・・

ミストほどマンセーから程遠いキャラも珍しいだろうに。

版権で言えばボスかクラブバンカー３馬鹿級だ。

ここまで自他共にダメな奴だと認められてるキャラは
主人公では滅多にいない。

>>116
あの薄汚いドブネズミ共と同レベルか
そりゃいいや

>>115
このスレでも今までさんざん隔離再現だの原作コピペだの罵られてきたが、
そもそも「コピペが出来ない」ライターは後にも先にも小峰だけだろう


正直、“凄まじい”と思う

出血してるゲイナーを見て色んな意味でショックを受けたシンシアが精神的に不安定になって最終章への布石になる話
↓
ゲイナーやっつけてやったやった！と帰っちゃうシンシア

ポルナレフ状態だった

でも漫画家、小説家、アニメ監督にはたまにいるよね。

独自の解釈で原案とは全く別物にアレンジしてしまう人が。

それは必ずしも良い結果に繋がるとは限らない。

>>120
それは良しあしだよ
アニメに合っていない原作をアニメに合うように再構成したりもあるから、
結局さじ加減と言える

ラインバレルのアニメだって原作が碌に進んでいない時点でのアニメ化だったけど
粗もあるがかなり工夫して話を纏めていたしね

EAT-MANは原作が碌に進んでいない時点でのアニメ化と原作を活かしたアニメ化では
原作がアニメに合っていないのを深く理解する事に
アニメオリジナルエピソードは面白かったけど原作ネタはネタの割れた手品を見ている気分

>>104
再世編もひどかった
ルルーシュがどっちのルートに行っても生き残ったり一応テレビアニメ版なのにメガネが割れなかったり
おかげで隠しがしょっぱい事になってしまった
主人公で続投の目があるルルは百歩譲って仕方ないがメガネ！てめーは割れてろ！

か、柿崎も死ななかったし（震え声

いて当たり前のフォウやプルツー（生存後は空気）には飽き飽きしてたから
翔子をしっかり殺した上で復活としたのはうまいと思ったな

フォウ（とロザミア）は死なないとファの存在意義がないのに
何も考えずに生かすから共倒れになりがちで、
翔子もまた殺さないと甲洋の話が成立しないから
どう消化するかと思ったらバイストンウェルｗ

JWのガイもだけど、ちょっとよそに行っててもらうのがベターだな

まあ別世界のカイジさんに拾われたよかアレな話にはならんだろう。
ミスト関連はまだしもあれがある意味一番分からんかったなぁ。「カイジだから仕方ない」と好意的に解釈したけど

「なんでＢ世界の人間であるはずのカイジがＡ世界で死んだ面子を助けてんねん」
↓
「そこに海があったから」

完璧な解釈だ

宇宙人だった東方不敗みたいな感じでK世界のカイジは
もう一つの地球側ではなく地球側の人間だったってだけじゃね？
ファフナーパイロット生還のところが初登場でもう一つの地球では
一切登場していないから強引にそう解釈できないことも無いぞ。

一応最終決戦で（場合によっちゃ伏線なく）声援にしれっと混じってるけど
どうだったかなぁ

カイジに関してはひょっとして出番削った？
もう一つの地球に関する伏線も削ったような痕跡あるし

>>123
そういやスパロボのフォッカーと柿崎って一度も死んで永久離脱した事がないんだな
一応柿崎の方は原作再現はしてるけど平然と生還してるし

おかげでパイロットとして影が薄くなり、隊長としての一面も出しようがない輝が割を食ってるし、
原作再現で死んだ事のある金竜とミシェルと上記2人の差がよく解らないのでモヤモヤする

フォッカーは一度くらいは死亡イベントやってもいい気もする

柿崎かぁ…
わざわざ死亡イベントやるのもなぁ…
アニメ版ならやっちまっただぁ感あるけど
基本劇場版だからなぁ、あっさり死だからなぁ

柿崎の死亡イベントやるなら、もりもり博士の死亡イベントだってやってもいいはず

とりあえずマクロスはＴＶ版で参戦すればいいんじゃね

実は生きてました、でいいから死亡イベント自体はやるべきだと思うんよ
αのスレッガーや柿崎みたいな感じでいいやん

αの柿崎死亡はなんか怖い
声付きで、笑い声の後に突然ただごとじゃない断末魔
さらにそのシーン専用の鬼気迫る顔グラ
あれは空気違いすぎて、劇場版の超あっさり死の再現には見えねぇw

今だったら、戦闘アニメ入るなり
マップ演出でロングレンジミサイルが飛来するなりあるんだろうけど

「女ができたからかもな！
わっはっはっはっ！」
「うわぁぁぁぁぁぁぁ！」

あれはビビる

ミストさんはアンチ地球でもなく悪人でもないのが反ってタチ悪い

成長したなと言われた後で安易な挑発に引っ掛かり
エンディングでは地球では遅刻しても問題無いでしょと言い張り
とにかくうざい言動と行動が多い

むしろ悪人で出てきてくれた方が倒せる分良かったような

>>122
クラン厨が陰険クズペド野郎ばっかだってのはわかった

>>138
それが矯正されることもないしな
「○○なら許してくれるよ！」って考えが多すぎる
マンセーはされてないけど、甘やかされてるキャラではある

前述の大空魔竜に加え（ゲームでは再現されてないけど）

・データを改竄していた真矢の姉をお咎め無しの竜宮島
・任務を放棄し失踪した杏奈をお咎め無しのダンナーベース
・種死のメインはアークエンジェル・エターナル側

と規律に関してはトップクラスに甘いトコばかりが集まってるんだよなＫはw

脱走して人類軍に投降した一騎も処罰なし、
命令を無視して先行した衛も結果オーライ、
甲洋の両親が情報をもらしていたのは見逃していたが
息子を殺そうとしたためようやく追放、

竜宮島の規律のユルさは別格

>>139
眼鏡割れネタが詰まんない上、Lでやったのはてめえだろっていう・・・

かと言って自軍を規律ガチガチの組織にして、「俺らの命令に逆らったから死ねよ」なんてやられても嫌でしょ？

だからミストさん程度のミスや失敗では
「仕方ない奴だなぁ」で済まされるのも当然なのです。

身内組織だしな、竜宮島って
地獄見たからこそ、生きていくために情のコミュニティを守ろうとしてるんだろ
良かれ悪しかれ

兵士が少ないのに精神フォロー皆無のエヴァがおかしい

でもミストが「身内」といえるほど馴染んでればそこまでは確かに言われなかったかもw


二次創作系でどうにもプラス補正がかからないのは根本的に何かキャラ立てにしくじりがあったような気がする。
あのウザさ全開のブロントさんすら人格そのものはマトモとする創作も多いのに。

>>147
ネルフは根本的に
与えられたお役目と
与えられた権限に対して
それを遂行する組織としての構造が無茶苦茶だと思う

てか今思えばＫの種死がミネルヴァ側でなくて良かったよ。

デュランダル議長は利用価値のある人間には際限なく甘く
銃殺ものの軍規違反でも注意すらしないので
ミストさんは救い様の無いほど増長していただろう。

>>150
シンの場合はそれまでの戦果があったからこそカバーできたが、ミストはそれらしきものがないから無理だろ

ハザードに撃墜される衛や剣司の前で同化する母ちゃんはともかく
例のイベント無しでフェストゥム化している甲洋ってスッゲー台無しな気がすんだが

個人的にあのイベントもミクがスッゲー邪魔

>>152
うんそうだね
お前が死ねばいいと思うよ

え…

>>153はともかく、>>152のほうも
一言「邪魔」とだけ言われても困る
「何故邪魔と感じたのか」を語ってくれないと

まぁ単純に気に食わないから邪魔ってのは
70年代ロボウザイから消えろとか
ギャルゲーアニメ目障りだから出るなとかと
意見の方向として同じだからなぁ

それこそ良クロスオーバーって言われるような要素でも
そのクロスオーバーしてる片方が個人的に気に食わないならクソと言い張れるし

アクエリの男メガネが汚れるとか言ってクロス否定してるのは勘弁

個人的という枕詞は、本当に個人的なこと書いちゃったら台無しになるよなと思うなど

>>116
最終話だというのに「あいつで大丈夫か」とか言われちゃうし
それにフォロー入れてくれるのが猿渡さんだけだし
版権との最後の絡みがKｶﾞﾘに「だめだこいつ」
と思われてお終いともう散々だからな

PSPの新作どう思うよあれ
少なくともUXみたいなシナリオ重視路線は絶望的な仕様かねぇ

20シナリオ程度をワンパックにして連載って形式ならむしろ腰を据えてじっくりやれる分面白い方向性も試せそうだけども。
UX以上にマジネタか疑うわw

>>160-161
お前らのチンピラ丸出しの態度が気に入らない

>>156
あーＭＸにおける劇ナデ最終マップのダイモスとかね
あれこそ「気に食わないから邪魔」の権化

>>163
ありゃライターのセンスの無さだろ。
アニメやムービーならまだしも、テキストでそのまま
「ぬぅぅぅぅん！　はぁぁぁぁ！」なんてやったら、一発ギャグにしかならんと分かりそうなものじゃないか。

どーせドモンやらロム辺りだったら何も言わなかったに50BS

後からそういう風にセリフのチョイスが悪かったから〜みたいに言うけど当時は明らかにダイモス自体を叩いてました

>>160
原作再現にこだわらる必要がなさそうなのはいいんじゃないかと思う

そりゃ普通はいちいちライターのことなんて考えないからな。
気に食わないから邪魔なんじゃなくて、邪魔だから気に食わないんだよ。
サルファのガガガだって、「ガガガ嫌いだから勇気連呼ウザイ」なんて一部の過激派だけ。多くは逆。

「うおおっ！　んんん！　はああっ！」
この字面をボイス付きで食らって、笑うな怒るな茶化しもするなっつー方がむしろ狭量だ。

・市場が変わっている中で新たな形でリリースしたいと考えていた
・UXで初めてDLCを導入したが、本編そのものをDL販売する
・第1章は500円とお求めやすいが、20シナリオ以上ある。以降の章も同程度のボリュームを予定している
・主軸の物語や世界観はあるが、参戦作品を多く・バラエティに富んだラインアップにするため趣を変え、
　登場機体やキャラは基本主役周りのみでシナリオも簡潔にしている。これまでのストーリーテイストは継承している
・サブシナリオはメインシナリオの間のストーリーとなるものが多い。予告編的なものも
・シナリオ配信は比較的短いスパンで配信していく予定。具体的には続報にて

＞登場機体やキャラは基本主役周りのみでシナリオも簡潔にしている。
う〜ん…このスレ的にはなんと言えばいいのやら…

>>163
あれは変形ムービー無しで掛け声だけだからな
しかも飛ばせないし

スパロボは視覚的な演出をおざなりにしているから仕方がないのか
UXでも変わり映えしない会話演出だったし
アニメのゲームなんだからもう少し見栄え浴すれば良いのに

Ｇジェネ方式？

原作再現は少なそうだな
ウィンキー時代のようなあっさり目なシナリオになるのかな

・参戦作品のラインナップは豪華
・やたら作品数が多い
・代わりに主役機だけ
・シナリオのつじつま合わせはあって無いようなもの
・分割商法を更に細分化
・今更PSP
・しかもDL専用

ある意味、第二次Zの路線を更に推し進めた結果がこれと言えるかも知れない
あと、第二次ZとかUXの売上が奮わなかった時に自分はある意味制作スタッフは「天然」であの内容にしたんだと思ってたんだけど、
これを見る限り意図的にサボタージュしてたってのが正解な気がしてきた

売上が奮わなかったって何言ってんの？

売上議論はやめようぜ
もう、本当、どうなってんのこれ？
ってぐらい酷い売上、というか消化率なら考えようもんだが
スパロボ自体はまだそういうラインでもないし
売上の分母もまたかわり続けてるわけだし

系統としては携帯のモバイルとかモバゲのCCに近いような気もする

最初にお試しで500円だけ払って3Dと主役だけと簡素なシナリオに失望して買わなくなる人が大半じゃねこれ
なんか久しぶりにやらかしてしまった感じがする

各章ごとに参戦作品が大きく切り替わりそうだな
版権作品同士のクロスは厳しいかも

世界観部分のクロスとかはなさそうだな
会話や原作ストーリーの再現が少しあるぐらいで、メインは好きなロボット使って遊べって感じかね

これで名誉が回復されてない戦死者はガン×ソード氏だけになったな

ジェネシスは死姦されっかもよー

ゾイジェネに関しては
少なくともゾイド板の連中は絶賛してたからなー

Ｋを手放しでべた褒めしていた所なんてあそこくらい

だってホントにそれまでのゾイドゲーってKが神ゲーに思えるくらいアレなのばっかだったからなあ

ただゾイジェネの原作もアレはアレで、基本ルージマンセーシナリオだからなあ
他作品の主人公や年長者が大勢いるスパロボで、若輩のルージがリーダーになるとか、ビーチャ艦長並に再現不可能だろ

>>184
自軍じゃなくてジーン討伐軍だろ
そもそもあくまでラ･カンの代理だし
馬鹿か？

まぁマクロスの輝がいつまでも下っぱなのと同じだな

ルージ君にある程度は花を持たせないと
優秀なグラハムことザイリンとルージにツンデレミィまで埋没するからマズイ
Ｋだとミィがダイヤ君に惚れる始末だし

>>186
バーミリオン小隊って一度もやってないからな

>>187
ツンデレ？
ヒスキチガイの間違いだろ

ジェネはガラガロンセイジュウロウの加入が遅いのだけ気になったんだよなあ
素直に7人全員仲間にしてからダリウス界飛ばせよ

ルージがリーダー代理だったのなんて最終盤もいいとこだし、
それまでの「エース兼軍師(アイデアマン)」で十分に同年代組からは目立てるだろう
あの吸収力と応用力の高さなら異世界でも大丈夫そうだし

>>190
ゴリラTUEEEからシナリオ除けば加入の遅さは気にならない

まあスパロボだと余程ラ・カンの立ち位置を特別なものにしない限り
ラ・カンが行方不明になったとしてもKガリなりゲインなりが代理で
討伐軍司令官も兼任すればいいだろと言われかねないのはネックではある。

まあガリスが戦線離脱した後ルルがあっさり大空魔竜の艦長に就けたことを思えば
ラ・カンの遺言とかその他5人からの推薦とかがあればそこまで難しくはないかも知れんが。

ゾイドの帝国と共和国の戦争にギルガメスとバララントがそれぞれ支援して〜とかありそうなんだが

ジェネシスの戦いはソラシティのオーバーテクノロジー絡みだからな
ボトムズの１００年戦争と絡めたら更に面倒くさいことになるぞ
はっきり言えばボトムズが他作品と極端に絡め辛いという問題が

>>192
シュロウガも真っ青の厨二機体なのに
そんな雰囲気を微塵も感じさせないゴリラさん凄いです

>>196
放映当時は特に何とも思ってなかったが、よくよく考えるとあのゴリラの
腕って邪鬼眼その物だよなあ。

しかし武器名が禁断の左腕じゃなくて玩具版名称のシザーアーム･･･

流れ悪いなぁ
ところで版権キャラの目線で見たオリ主人公ってどう思う？
アイビスなんかはちゃんと版権から信頼を得る過程描いてるからよかった

アイビスはまぁいいんだけどね
版権主人公から一身に声援受けるって構図を女主人公に受け継がせたのは微妙に滑ってる感あるんだよなぁ
アイビス以降の女主人公はどんどん尖ったキャラになってくし

αとＺシリーズはいずれＯＧに出ることがほぼ確定しているので
典型的な主人公タイプは意図的に外してるんだろうな。

セツコは中盤辺りから生意気になってるのに誰も指摘しないのがなぁ
セツコ自身もプライドが高いのか版権とまともに連携取る気ないし

ゼウスは成り行きで行動を共にしている烏合の衆だし
他チームの人間に口を出す権利はない

>>203
シンが増長してもアスランとカミーユ以外は知らん顔だったからな
キラケンなんて一人ではしゃいでるだけのクズ芸人もどきだし

スクコマ2のケイジは最後まで格下兼ペット扱いなのがなんか嫌だった
どんなに強くなっても版権連中は自分たちより下と決め付けて絶対にケイジを対等と認めないし
この辺は綾人に対してもそうだった

６４でレラが死んだときは
アークはNTとかにあいつは大丈夫、って信用されてて
セレインは取り乱して仲間にビンタされたり殴られたりした後心配されて
そのあと精神安定剤もらったりでえらく差があったな

>>206
一見頼りなさげなアークが実はしっかりしてて、普段は冷静なセイレンが以外と脆いっていう対比かね

>>205
それ言ってるのお前だけだよ

>>208
やったことないくせに
そして具体的なことは絶対に言えない
スクコマ信者はいつもこれだ

反論っていうか
何言ってんだ？ って感じでどう反証すればいいんだかよくわからない

ゼロシステム無効化なんてインチキに磨きがかかってきたユキムラについて話してる時に
奴に対抗できるのはもう同じ力を持ってるケイジくらいかもしれんな、って話してるじゃん
十分一個の力として認められてると思うんだけど

>>210
でもそれじゃ必要なのは羽々斬の力とその制御パーツとしてのケイジなだけって感じに見えるな
なんか道具としてしか見てない見たいでやだな

ミラがケイジの努力の天才としての才能を評価して
それに触発されて皆も俺も俺もと発奮するとか、人間性に触れるシーンは山ほどあるじゃないの

スクコマ2にズレた叩き
↓
反論
↓
これだからスクコマ信者は…

この流れはもはやこのスレのお約束

>>212
でもガンダム系とは距離置きまくりでしたね
種キャラに至っては幽霊扱い

>>214
そりゃ何にせよ絡みが薄い作品はどっかにあんじゃない？
会話分量はわりかし少なめな部類の作品だし


でもまぁ、確かに良作の主人公の絡みっぷりはオールラウンドなのが多いよね
アクセルは復帰後は結構よそよそしい空気が続くのが勿体ない

>>214
まあ所詮余所者だから
キラ達に至ってはいる意味なかったし

>>216
岸君はガチの種アンチですからw

(なんでスクコマ云々の流れになったんだっけ？)

もうスクコマ世界はスーパー系で支配統一したらいいんじゃないかな？
連邦もプラントも邪魔でしかないんだし

今でこそ種死の扱いも確立・開拓されてるが、
当時は「どうすんだよコレ…」って板全体で頭抱えてたからな
何げに初参戦だし

>>220
初参戦考慮してもキラやシンの扱いはあからさまに悪かったな
どっちも仲間扱いされず、キラ関連は隔離再現、シンに至っては原作本来の見せ場をカットされたり自軍に根こそぎ奪われたりと散々
他作品との絡みも全部お世辞にも友好的なものとは言えない

あんなんだったら参戦させない方がよかったよ

>>220
「主人公としてのシン像」は各種メディアミックスでの涙ぐましい努力でようやく出来上がったからな
こっちを立てればこっちが引っ込む、こっちを引っ込めるとこっちが飛び出す
とめんどくさいことになってるのは今でも変わらない


キッパリ言うか
当時のシンは別に主人公じゃなかった
ここまで言っても差し支えない
ちゃんと主人公やってるというだけでやんややんやされるなんて
後はセカイ系のうじうじ主人公ぐらいだろ

>>222
当時はアニメ誌側の掌返しも酷かったんだよなあ
そんな中テレビマガジンはややシン寄りだったけど

UXやってからだとシンにもそんな事言われてた時代があったんだなぁとほっこり出来る
もうそんな面影は微塵もないな

種死に関しちゃZで結構な数が見限って、涙ぐましい努力も効果は半減未満だろうけどな
まあ、アレ見ても残ってくれた心の広い奴にまで喧嘩売り続けるよりは遥かにマシだが

Z以前に、種死のシナリオ自体が最初から見限られてるから
あれはキラやラクスが好きな人達は憤慨してたろうけど
それ以外の人は、正面から種死をスパロボに混ぜたらこんなもんかって感じでしょ
今じゃ面影ないくらいシナリオ・キャラ改変されてるけど、ファンが満足ならいいんじゃないの
ただスパロボで積み重ねた宇宙世紀勢のフォーマットに乗っかりすぎって気はしなくもない

スクコマ２ではシンが出番少ない上にステラ絡みでわからずやのバ化
Ｚではキラが原作以上に問答無用で暴れて
両者を落ち着いて見れるのがＫからという皮肉

スクコマ2のシンは完全な改悪でしかなかったな
悪意がなきゃあんなの描けんわ

ある程度原作をなぞったSC2やZを叩いて本編の人格皆無なUXを絶賛ですか
発売直後はアンチに評判良かったZが今叩かれているのよろしく数年後は評価が逆になってそう

そもそもZはアンチというか煽りたいのがそこだけ持て囃していただけで、
最初っから結構酷い言われようだったはずだが

種死はＬの綺麗な議長、ステラ生存でやることやり尽くしてるから
次作のＵＸはあんな形で構わんだろ

なんで毎度シンというか種死絡みになるともめるのか

>>230
他の版権キャラがＡＡをボロカスに罵倒する画像張って「ｻﾞﾏｧ」とか草生やしてるだけで
その画像に至る経緯とか一切語ってないからプレイしたのかどうかも怪しいからなぁ
原作をなぞるのと原作を必要以上に捻じ曲げて悪役化させてサンドバックでは意味が全然違う

ぶっちゃけＳＣ２は
できるだけ安直にやりました、レベルのもんだと思うけど

シンとキラの対立構造がうまくさばけない理由って
序盤はシンに主役させてるけど
後半戦に入ってから、シンに主人公たる芯とか理由とかが大体なくなっちゃうからなんだよな
それがちゃんとあれば、どっちか片方か選べるけど
それがないから、じゃあとりあえず正義の味方のキラを主役にしとこうか、みたいな

でないなら、キャラと展開崩壊させるしかないねって

種シリーズ全体の顔としては完全にキラ＆ストフリ以外あり得ないのに
種死の時間軸でお出しするにはシン＆運命を主人公に据えなければいけないというジレンマ

種死だとＡＡ組は前の戦争を止めたって設定ができるから
敵にするに為にはその辺りをどうにかしないといけないってのがね

>>227
Ｚのキラのが人の話をちゃんと聞くし、原作の暴れっぷりよか全然控えめだろ

セツコ編のミネルバ隊ＶＳキラで
色んなキャラとキラで戦闘開始前台詞があるけど
キラはアスラン以外のキャラには殆ど反応も返事もしないんじゃなかったか

反応も返事もしないっつーか、ZではAA側は自軍への呼びかけ含めて回線閉じてるようにわざわざ改変されてるからな
反応はともかく返事はしようが無いのよ。まあ、元々あの辺のキラは呼びかけはカガリ任せで
通信はアスラン以外にはしてないんだけど(デストロイ戦でシンには通信してるので技術的問題ではない

この改変によって一部のアホは正当な罵倒されてグウの音も出ないぞと喜ぶし、
自軍がオーブ兵皆殺しにしてもAA側が俺たちには何も言わなかったからだしーと責任軽く出来るし
ラスボスにお前らほんと馬鹿だよなって煽られるという最後のオチに突き進むことも出来るという
名倉先生の工夫の巧みさに当時震えたわ

>>234
つまり岸にとって種死そのものが邪魔だったってことだろ
それならあの妙な隔離感も納得だわ

Zが叩かれると岸ガーって流行ってるの？

岸の種嫌いってソースあんの？

>>243
インタビューがないから憶測になるが、逆にあの扱いで種好きとは到底思えんな
ロゴスとの決戦も普通だったらシン達と共闘するぜ？
それがミネルバ側はロゴスとの決戦に間に合いませんでしたとか嫌がらせにしか見えないじゃん
そこんとこどう思う？

名倉のリョナ厨疑惑もインタビューないから所詮憶測だしな
つか基本スパロボライターのインタビューってないからほとんどが憶測になっちまう

好きでないなら嫌いとは偉く子供っぽい意見だな

まあ岸本のAGE嫌いはマジなんでしょうがね

好きの反対は無関心と言うが、それをスパロボのようなクロスオーバーゲーで露骨にやっちゃあなぁ
キラ達への無関心ぷりはさすがに酷いと思うぞ

種死はキャラやMSの人気は高いけど話に難ありっていう問題児だからな…
途中で和解してクルーゼみたいなのと戦うっていうわかりやすい話じゃなくて
最後まで敵対関係かつラスボス不在ってのがもうね

てかたまには無印種を見たい
もう種死は飽きたよ…

種死は「ダブル主人公制に失敗したシナリオ」でも
「途中で主人公が交代したシナリオ」でもないから問題なんだよね

HDリマスター放送したし、そろそろ出る……っていうかOEはどうだったっけ？
種と種死のチャンポン見たいんだけどな、Zアムロがνに乗るみたいに、種キラがストフリに乗るの

ロゴスも議長もシナリオでは中核と言っていい扱いだしクロスも豊富なんだがなあ
キラの出番が少ないのも中盤まで裏方に徹してたからだし

いやでも本当にシンの扱いは悪いな。完全にネームド戦闘員Aだし
せいぜい良く見積もってもジェリドの位置
まあ当時の種死の構造上の問題点を素直に具体化したらこうもなるとも言えるし、
そもそもLやUXが綺麗すぎるとも言えるし…

>>251
ソーシャルのがそれやってるな
一応フリーダムあるけどストーリー上はストライクの次にストフリに乗り換え

L以外基本的にザフトは敵ポジションだからしょうがないよな
LはLで土壇場で敵になる議長に違和感を覚えたけど

当時の印象を言えば、「あぁ、やっぱ扱いきれなかったか」って感じ
「敵側」としての種死は初参戦ながらかなり上手く扱ったなと感じたが、
「味方側」はネットで指摘されてた問題点がモロって印象だった

>>252
まともな絡みすらないから実質ジェリド以下だよ
EDも議長の手下から五飛の手下に切り替わっただけのお粗末なもの
まあ二度とあんなことはないだろうけどな

種死は議長とジブリとラクスが覇を争う三國志で
シンやキラは一武将でしかないんだから
地味なのは当たり前ではある

三国志というか、中世ファンタジーというか、ネーミング含めてそういう舞台で回せばさほど違和感なかったかも、と思うことはある＜種死

スクコマ2は議長とシロッコが完全に仲良しだったな

>>240
アレは実際にプレイ始めた人間がフラゲ組に追いついたあたりから
種アンチまで怒り出したからな
んで次々と突っ込み入りだしてマジで荒れた荒れた

>>256
なんか納得した
主人公はキラなのか？ シンなのか？
正解はどっちも主人公じゃないだったんだな
そりゃ無印種の感覚で見てたら違和感感じるはずだよ

月の敵拠点にレクイエム解禁して先制攻撃ぶちかますラクスは良い意味でラクスらしいと思った

まあ種死の元ネタがZである以上
シンキラはカミーユアムロの役になるわけで一兵士になるのは予定通りではある

UXは元の面影無い改悪とか言ってる人いたけど
そもそもUXの種死は原作終了後設定だから作中の大暴れしてたシンと同じじゃ成長が全く無くて困るぞｗ

原作終了後のシンはこんな感じなんだろうって見方で違和感なく受け入れられたけどな俺は
作中で死んだ人達の事を引き合いに出して話す場面も散見されたし

種死・マクロスF・ノヴァに関しては
「原作再現やる事が無くなって全くの後日談のオリジナル路線」
とか言う程に毎回レギュラー扱いで出さなくても…って思うんだが

戦闘アニメとか声の使い回しとかの都合もあるんだろうが、そこまで連投させなくても

>>264
種死は空気参戦が初じゃないからともかく、ノヴァに関しては初だからいいんじゃね？
それにまだ出演自体も3回目だし(2Zを1つとして見れば)
スパロボの本数が減って、スパロボ出演作が増えてるから同じ参戦作品が続くと飽きたと感じやすくなってると思うけど

あとFは劇場版での再現初じゃないか

劇場版でもやってることはあんまり変わんないし
マクロスFの原作再現はLから数えて今回で4回連続だからさすがにもういいやってなる

マクFとダンノヴァは四回連続同時参戦なのに
全然原作再現してもらえないノヴァ

ザフトはクルーゼとデュランダルが共謀して序盤でパトリックシゲル殺して議長になってタリア館長赤福七人体制
連合はアズラエルとジブリが足の引っ張り合いやってブーステッドマン六人体制でナタル過労死寸前

これでいいだろ

ハイネ「いやいやいやいや」

>>268
よくねえしつまんねえよ下手くそが
糞いい加減な人間の糞妄想そのものじゃねえか
しかも自軍との絡みなんか一切考えてないのが見え見えだわ
首吊って死ね
いいな

>>267
あれでも原作再現やってるよ
原作が内容スッカスカだから
毎回他版権のイベントと一緒にやってるだけで

四次→新→F、F完→64
と連続で出た無印と同じ道を歩んでいる

再現するネタはいくらでもあるけど何故か再現しなかった無印と、
1クールな上に色々あったのか本当に内容が薄いノウ゛ァは一緒ではないだろ

>>272
いや、無印ダンクーガは初期のスパロボじゃろくに再現無かったけど、
最近の作品までの累積では、かなり再現してもらってる方だろ。

メンバーの集結、シャピロの裏切り、アランの登場、ダンクーガへの合体
（ゲラールの死含む）、ガルーダ装着、ギルドロームの精神攻撃、
基地の襲撃とイゴール長官死亡、ガンドール移動要塞として浮上、
月面のヘルマット基地襲撃、ルーナの裏切りとシャピロの死、ムゲの宇宙へ突入、
ムゲとの最終決戦、小百合を依り代にしてムゲ復活、雅人の父の死、
白熱の終章ほぼ丸々再現と、話の重要なポイントは殆ど扱ってもらってる。

パリが戦場の際に、本来街を守るべき獣戦機隊が暴れ回って凱旋門壊し、
ナポレオンフェチのシャピロが怒り狂う話とか再現してもしょうがないでしょ。

ＳＲＰＧ的には、女性だけ失恋時の精神になってしまい戦闘不能になる
「南風ハートブレイク」の話はやっても面白そうだと思うけど。

ナスカ基地が滅んだのは扉開けっ放しにしていたマヌケな地球軍と
オウンゴール決めた忍のせいという爆笑回が
スパロボ６４ではなんかシリアスな話に…

ナデシコ・Gガンも一時期かなり高い頻度で出てたけど、
4クールと2クール+劇場版で、αシリーズには意図して出さないって住み分けがあったけど、
ノヴァとマクロスFは版権スパロボには必ず出るようになってるし、ノヴァなんて1クールだし

Z以降の版権スパロボで作品の選び方が下手になったなぁと感じるのは特にこういう所
原作話ガッツリやった後に別シリーズにスライドさせてまたやったり、ユーザーに口直しさせずに同じ作品を何度も乱発したり

次のＺでイツワリ/サヨナラをやりそう

最近はバジュラと戦わされすぎ
他勢力との絡みも薄いから毎回毎回似たような話やられて飽きる

UXではスクラッグやらオーラバトラーやら虫モチーフ多いから絡むかな〜と思ったが全然絡まないただのお邪魔虫で萎えた
ELSとフェストゥムはそこそこ絡んでただけに余計ガッカリ

>>278
一応オーラバトラーと絡みあるよ

>>275
Ｊ以降、任天堂携帯機は同じ作品が
二度くらいまでなら連続して出る傾向があるし

せっかく作ったグラフィックを1作だけで終らせるのも勿体ないしな
多分次の3DS作品にもUXから続投する作品は多いだろう

＞パリが戦場の際に、本来街を守るべき獣戦機隊が暴れ回って凱旋門壊し、ナポレオンフェチのシャピロが怒り狂う話
説明文だけだとギャグにしか見えないんだけど……本当にそんな話があったの？

ダンクーガは基本ギャグだよ
ハングライダーの話とか
ダンクーガの弱点が分かったぞ！奴は空が飛べない！！とか

個人的にヒーローマン、ダンバイン、リーンの翼、マジンカイザーSKL辺り続投してほしい
ラインバレルも好きなんだけど、LとUXでほとんどやりきった感があるからしばらくはいいや
あとライディーンにはもうそろそろ蘇ってもらいたいところ

シャピロはナポレオンに自己投影しており
ナポレオンが愚民に理解されなかったのは天才だったから、
また自分が地球の愚民に理解されないのも天才だからと思っている。
そんなシャピロにとって凱旋門を自分のものにできたことは至上の喜びだった。
なのにその直後に空気読まない敵に凱旋門壊されたらそらキレるわ、という話。

それにしても自称天才のシャピロ絡みはアホな話多い。
散々ダンクーガの弱点を考えた挙げ句出た答えが「そうか！ダンクーガは空が飛べない！」
…だったり

そろそろＲＥＩＤＥＥＮも参戦すんじゃね？

今なら超者ライディーンも全然アリだな

>>284
SKLはもう少し色々見てみたいな
存在自体がギャグみたいな奴らだしｗ

>>280
L自体がKから続投が多くて使い回し前提みたいなもんだったのに、
UXもK+Lの使い回しっぽい参戦作品にしちゃったのはどうなんだと思ったよ
せっかく新ハードになったのに前作までの内容を引き継ぎ過ぎ
いっそ今までのK以降に出来た流れを断ち切るべきだと思う

それはさすがにシナリオと関係ないと思った（小並感

シナリオスレで>>284みたいな「次回作も（使い回し前提で）続投して欲しい」とか言っちゃってるのは、
Zシリーズのリストラさせずに空気参戦が雪だるま式ってのと同じ物を感じてしまうなぁ
ユーザー自身が今の内容に固執して次以降も使い回しを望むってのは、今のシリーズの閉塞感を象徴してるようにすら見える

ＫからＬに続投したジーグ、ガイキング、ゴーダンナーらは軒並み消えて
三度目以上なのは種死だけじゃん

ラインバレル、ダンノヴァは落ちるかね、スタン落ちスタン落ち
OO、ヒーローマン、デモベ、SKL、リーン、三国伝からいくつか続投かね


種死体制をどうにかしちくり

ガンダムはUCやオリジンがいずれ参戦するだろうからその時は宇宙世紀中心に戻るかもな
AGEが今の種ポジションにつくことは無いんだろうなぁ

オリジンとか中心にこられてもなぁ…

ジ・オリジンは元と大きな違いはあるの？

>>291
まあ初参戦は御祝儀の再現路線で、自由にやれるのは2回目から
(しかもなぜか据置と携帯は別カウント)
みたいな流れがA以降の暗黙の了解だったからなぁ
UXも例に漏れないし、一応は理に適った慣例ではある

延々と再現路線のナデシコみたいなのもいるけど

>>296
ガンタンクやガンキャノンが雑魚メカでザクより弱かったりガンダムが適度に脆くなってたりシャアとセイラの過去話が多めだったり
ぶっちゃけ細かい部分を安彦好みに改変した劇場版ガンダムって考えでいいと思うよ

ヤマト2199みたいな感じだな

オリジンは新ゲッターや真マジンガーみたいなもんだろ
完全に別物

>>300
さすがにそのメンツと並べるのは違うと思う

序盤はいかにもガンAらしく新しいギミックを加えつつガンダムをなぞってるんだけど
ジャブロー前後から結構変わってくるんだよな

さらばヤマトとヤマト2みたいなもん

>>297
Ｒも劇ナデ参戦３〜４回目あたりだったら、あそこまで叩かれて無かった
んじゃないだろうか。

バクシンガーも参戦二回目以降ならディーゴ生存の目もあるんかね。
個人的には初回参戦時でも、わざわざ殺さなくてもいいのではと思ったが。

個人的にはUXラインバレルでやった「漫画版をアニメ版のキャストで再現」はこれからも続けて欲しいな。
ゲッターロボ、オリジン、超級Gガン、ゼオライマー、フルメタルパニック（これは小説）と素材はまだあるんだし。

オリジンはアニメ化の予定あるからそっちだろうけどね

>>304
それならビクトリーファイブやゴッドバードも・・・と思ったが、あれ版権が
複雑そうだし無理かな。
超級Ｇガンは完結したら是非やって欲しいところ。

他には別メディアのシナリオが有効なら、ラーゼフォンの蒼穹幻想曲バーベム編を
是非ともやって欲しい

エヴァのゲームからカヲル君の説得と四号機搭乗が欲しいな

てめえらで作れよ

>>303
Kの時も思ったけど
「サブパイロットの精神コマンドを減らしたくないってゲームの都合で、最終話ギリギリまで延命させてから結局殺す」
っていかにも茶番って感じで好きじゃないわ

最初からデフォで生存するか、分岐先でユルい条件満たすと生存とかでいいと思うんだが

ゴライオンの銀も生存させて六人乗りにしよう（提案

カルロスの精神が最初から使えるせいでカルロスが目覚めたイベントが意味分からんかった
原作知らんかったし

ＵＸクリアしたけど今回のシナリオには満足だわ

>>310
お前が死んだら考えてやるよ

ゴライオンとガイギングはスパロボ補正取っ払ってはっちゃけようぜ

逆に生存デフォになりつつあるけどチーム内でのポジションがイマイチ定まってなくて
なんとなくハブられがちなアラン・イゴールさんも居るんやで
(キャストの問題もあるが)

>>306
SKLヴァーサスやブレード2みたいにメディアミックスで補完されてる作品も是非扱ってほしい
が、いくら何でも手間をかけすぎな気もする

ファイナルダンクーガ出ちゃった以上
これからアランが死ぬことは一切無いんだろうな

SKLの漫画ネタは次に出るときに拾ってくるんでないかね

サルファだとダンクーガのルートいってないんだけど、
ＴＶ版の再現したんだっけ
そこんとこどうなのよ

>>318
ゲーム持ってんなら自分で調べろ

えーめんどくさいよ

>>320
じゃずっと黙ってろ
目障りだから

そんなこと言われたらウンコと書き込むしかないわ
うんこやろう

>>310
ゴライオンでねつ造するなら、銀の弟にねつ造ロボット与えてゲリラ活動
させた方が面白そうだ。
原作ではアミュー姫とのロマンスも有るし、シンクラインと相打ちになるが、奴に
とどめを刺すという美味しい場面も有るし、最終回じゃ実質主役並の扱い。

>>318
獣戦機隊基地襲撃の下りは、再現＋ファイナルダンクーガ合体のオリジナル
展開になってる。
再現部分も原作に比べて綺麗な展開になってたような。

サルファはほとんどオリ絡みでオリジナル展開じゃねダンクーガは、皆してイルイ！イルイ！って騒いでて

つうか、あのシャピロの副官の女、思いっきりイルイがブチ殺したのに
誰もその事に触れないし、それどころか何か感動の再会みたいになってるし…

ジーグルートのイルイって死んでてもおかしくないよな。

>>324
まあ、ルーナ自身がひき殺される下りは原作でもあんなもん。
ムゲ陣営も獣戦機隊陣営も、たぶん誰も死んだの気づいてないし。

>>326
ムゲ帝王は最初からデスガイヤー以外信用してないからそうなるわな

ルーナのイベントはシャピロを裏切った時点で終わっているような物だからな
シャピロの因果応報な感じだから、裏切り者のルーナ死ねなんて感情も湧かないし

駄作だなんだ言いながらダンクーガの話題が続いてるなぁ

64だとシャピロ裏切った後、一切出てこなかった気が

>>329
気に入らないんなら話題変えてみたら？

ダンクーガ…特にノヴァの方は「貴重な○○分だぞ、よく考えろ」みたいなこと言われてたのに
最近は見直されてきてるんだな
やっぱ元祖と違ってストーリーがあってないようなものだから
今回みたいにいるだけ参戦にしやすいからかな

まるで無印ダンクーガにまともなストーリーがあるかのようなレスだな

いや、無印の方は大きな話の流れはあるだろ
それをアニメの構成などで活かせていたかは別の話だ

なーに、こういうのはアニメが名作かどうかよりも
“スパロボで”目立てる個性があるかどうかよ
マシンロボしかりゼオライマーしかり

GC以外でFダンクーガはあっさりと合体してるのは目立ってるかな。

>>335
原作ストーリーに他作品が入れる予知があるかが重要だからな

ダンクーガはそういう予知が多いのに原作再現が少なめだけど

「謎」「ライバルの存在」

この二点において、スパロボ的には
ダンクーガよりノヴァの方が使い易いんじゃないの？

ライバルとの敵対→敗北→共闘→合体なんて
スパロボ的には盛り上がらない筈の無い王道イベントだし。

一方UXのノヴァはライバルどころかRダイガンが主人公だった

記憶を消されるって設定を使っているあたり
原作終了後としては妥当な扱いかもしれないけど、
再現なし一発目として考えると変化球って感じだったね

わざわざ無印出してミスリル所属にするよりノヴァの方が楽

話数によるキャラの厚みが全然違うと思うが

Jの連邦は携帯機屈指の汚い連邦だから
ミスリル所属でよかったんじゃないかね

リチャードが対消滅で死んだのって完全に無駄だったよな
そのままSKL組にやらせとけば普通に帰ってくるのに

1回ｸﾘｱしたが､2週目をやろうという気力が湧いてこない｡
ｼｽﾃﾑは若干の処理落ち(ｼﾝｸﾞﾙﾕﾆｯﾄで移動するときに)が､
音楽はﾀﾞﾌﾞﾙｵｰｸｵﾝﾀのBGMのｱﾚﾝｼﾞだけが良くなかったが､
一番ひどかったのが､ｼﾅﾘｵだな｡
ひどかった点
1.主人公機として紹介されたﾗｲｵｯﾄBが10話にも満たないうちに消える｡
破壊されたわけでもなく､主人公がｵﾙﾌｪｽに乗り換え､ﾗｲｵｯﾄBは
艦に積まれたまま､あるｲﾍﾞﾝﾄで主人公に破壊される｡
2.｢忍者戦士飛影｣のﾊｻﾞｰﾄﾞ長官がﾌﾟﾚｲﾔｰを憤慨させる所業ばかり行う｡
a.主人公達を小癪な手段で悪者に仕立てあげる
b.核を平然と何度も使ったり､東京で爆発するように仕向け､その責任を他人に押し付ける
c.｢蒼穹のﾌｧﾌﾅｰ｣の小楯衛を殺す(しかもｵｳｶｵｰの攻撃から守ってもらっているときに)
あの｢闘将ﾀﾞｲﾓｽ｣の三輪長官や｢ｽﾊﾟﾛﾎﾞK｣のﾐｽﾄさんがまともに思えるほどである
3.ｵﾘｼﾞﾅﾙのｽﾄｰﾘｰが悪い｡
a.第1部の最後で､｢ｽﾀｰ･ｳｫｰｽﾞ｣のｾﾘﾌと｢機動戦士Zｶﾞﾝﾀﾞﾑ｣のﾀﾞｶｰﾙの演説をﾊﾟｸｯたようなことをする
b.あるｽﾃｰｼﾞで敵から衝撃の事実が語られるが､深い説明が無いのに味方全員が信じ込み､気力が下がる
c.今作では｢機動戦艦ﾅﾃﾞｼｺ｣のｲﾈｽさんのような解説役がいないので､話がわかりにくい｡
衝撃の事実を言われても､詳細な説明をしないことが多々あり､ﾃﾝﾎﾟが悪い｡
d.最終的な主人公機の名前はｷﾞﾘｼｱ神話なのに攻撃が｢必殺仕事人｣をﾊﾟｸｯたようなものばかりで､
ﾗｽﾎﾞｽがｲﾝﾄﾞ神話を起源としているなど､整合性がない｡

はっきり言ってｼﾅﾘｵはｽﾊﾟﾛﾎﾞKと同じくらいひどい｡

衛が死ぬのは仕方ない。
一人だけ機体が後輩と被ってるんだから。
ファフナーは全機番号が付いてるので同じ機体を二機作ったり出来んし

解説役は道明寺がいたと思うんだけど
なんでそこまでわかんの？ってレベルで解説してくれたやん

>>345
説明ないって、まさかデウスマキナのセリフの意味わからんかったのか？
本気でわからんかったのか？
加藤やアマガツさんがこれでもかって言ってた言葉の意味を未来（じゃなかったけど）からやってきたデウスマキナが立証するって流れが
本当にわからんかったのか？

>>345
で？

ハザードは悪役として盛り上げてるからあれでいいのよ
終始接待シナリオばっかじゃつまんないでしょ？
違わない？
ちやほやされたいんならその辺の萌えアニメの主人公にでも自己投影しな

飛影とリーンが面白そうに見える不思議

リーンは漫画版で触れた方がいいと思う

>>345
不満じゃなくて完全な叩き目的なのが見え見えだな
どうせVitaで出てたら最高！とかぬかすんでしょ？

さて、>>346以降のレスにどう挑むのかな？

>>351
あれ絵コンテ元に描いたんだっけ？

何しろハザード長官は飛影のラスボスだからな。
三輪長官もコルベット准将もそこまではなれなかったw

リーンのアニメも面白いよ、ジェットコースターだけど。

UXは各人の行動原理がわかりやすくなってた変わりにちょっとキャラの可愛げがなくなった感がある。
きちんと自分のやることやってることを理解して行動してるのはアニメとは雰囲気が違う。特に金本とロウリ。


あ、姫とエレボスは可愛くなってました。

というか岸本シナリオは
「少しは加減しろこの馬鹿!」と言いたくなるくらい暴走具合が激しい
良くも悪くも

飛影は週１アニメとしての骨子が間違っていたアニメだからな
スタッフも実際に作ってみて失敗したと思っただろうし

決して詰まらない訳ではないが、まだビデオが普及しきってない時期に
連続ドラマをメインにしてしまったり、戦闘を謎の戦士飛影無双に絞ったためバンク乱舞になったり、
宇宙でも黒獅子のバンクが使えるようにしなかった点など、反省点が多い作品

>>357
雰囲気的にもシナリオ的にも半端にリアル系寄りなんだよな
火星の暗い事情とか、エルシャンクの雰囲気の悪さとか、地球の政治事情とか
素材的にもキャラ的にももっと明るいドラマが出来たはずなんだが、
要所要所でそっちに振れちゃう

特にエルシャンクの反ジョウ側の負のオーラは特筆モノで、
半端に味方のままだったガメランなんかは最後の最後までクズのまんまで
ダミアンにストレート食らわされるハメになる哀しい役どころだったが、
イルボラは逆に敵になることで超有能ブーストがかかって大化けした珍しいキャラ

エルシャンクの戦闘アニメでけわしい顔の奴が
ジョウさえいなければ…とか言い出したのにはドン引きしたわ
飛影ゲット後だったのに

ハザードは原作での面白い部分オールカットであくどいこと強調だかんなあ
ベルクカッツェが総裁との漫才や逃げる時のコントカットされるようなもんだぜアレ
というかライターのツィッターが痛すぎる
ハザードはテメーのキャラじゃねえだろ何はしゃいでんだよ

正直ガメランが一番ウザイです

ここで言うことじゃないかもしれんが
戦闘でボスの体力０にしたら根性とか使って回復、イベント戦闘が始まって撃破って流れ心底萎えるからやめて欲しい

ＵＸをやっていて思ったが、ダメージによって勝手にイベントが起きるよりは良いと思う
アイテム持っている敵が勝手にイベント起こして撤退されるとやり直したくなるから

>>360
馬鹿かお前？
そういう文句あんなら本人に言え
何のためにTwitterあるんだよ？
ただ論破されるのが怖いだけじゃねえかこのクズチキンが

>>361
某ミストさんにも言えることだけど不満を言うばかりで
その不満を解消するためのアクションを起こさない奴は総じてウザくなりやすいな。

ここも空気悪くなったな

あからさまに荒らしたいのが何人かいるだけで、
OG外伝、Z、Kのコンボの時に比べればどーって事は

OGとZ叩きたい人の暴れ振りに比べれば実に平和。

>>362
だからこその爆砕デモOFFではないかと。
いやまあどっちにしろ根性で回復はするんだけどさ。

根性と言うよりどや顔ばかりだよな。

それが多すぎるから気になるんだよな
昔みたいにHP％以下でイベントにすりゃいいんだよ
撃破した時だけセリフ変えて

純粋にSRPGとして考えるならそういうのもあんま要らないんだけどな
％以下で回復＋撃破デモとか強制移動とか本当にやめて欲しい
何でもかんでも再現だのイベント処理だのじゃなくて、
そういうのが最小限になるゲームらしいイベントの組み方をして欲しいわ
昔で言えばマップ開始前に説得やら増援のフラグを
一言二言ちゃちゃっと挟んでたみたいに

それはUXに限った話でもない気も
スパロボ全体でその流れが無くなったならそっちの需要が無かったんだろう

そりゃ新必殺技や新機体の御披露目が無くなって
Ｊやコンパクト３の主人公機みたいにインターミッションでいきなり追加とか、
ステージ開始時に乗り換えて終了とかになるからな。
その戦闘で因縁関係が生まれる場合なんかは
やらないとその後のシナリオとズレが出てくるし。
となると本当にＨＰ２０％以下でイベント発生（撃墜不可能）とかにしたほうがいいのかもな。
ただ単にＨＰ回復の部分をカットしてくれればいいだけかもしれんが。

プレイヤーが原作通りのキャラで特定敵を撃破した場合に限り
特別に再現イベントが見れる

そんな風に、原作イベント自体が完全隠しな空気だった頃もあったのだなあ
ま、今それをやれとは言えないわなあ

レモンの素性はエクセレンで撃墜した場合のみ語られたんだよな
GBAでは

マップイベントを無くせとは思わんが、
ゲームとして成り立たせる気ナッシンなのはいかがかと思う
「スパロボはそういうゲーム」と言われたら、
「少なくとも阪田(と鏡)は気を遣ってた」と言うしかない

ああ、森住も気を遣ってはいたな
彼の場合は「撤退敵撃破もゲーム性」が信条だっただけで

アルフィミィも居たから余計にエクセレン≧レモンなんて設定は蛇足だった
考えた寺田としては、狙ってやった人だけわかってねﾆﾔﾘ、ってつもりだろうけど

プルの代わりにお姉さんキャラをクローン増産フラグ

流石にMXとかOG2みたいな、最初から最後まで手取り足取りイベントみたいなのはキツいけど
後継機イベントとか因縁ある奴にトドメくらいは別にイベント入っても良いと思うんだけどな

あと森住はAとかC2とかの昔の頃だったからそう言う風潮が少なかっただけで
別にそれを意図的に抑えてたかって言ったらまた別なんじゃないかと思うんだが
ナムカプやったら結構そう言う押し付けがましいイベント多くて萎えたよ、ゲームのテンポ自体がアレだから余計に

ブロウニング姓は関連あるだろうと言われてたがOGのAは酷すぎて

APの特典だかでブロウニング姓を森住が何も考えずにやりやがって
エクセレンとの関係を無理矢理考えることになった（意訳）って言ってたな
元々本気で関係は全くなかった

ゲシュペンストとか出しておいて
「他のスパロボとは関係ありません」は通じないだろ。

いや、別にそんなことはないと思うが
ザクウォーリアがいたからって
ＣＥはＵＣとなんらかの繋がりがある！
なければおかしい！
ってわけでもないでしょ
インパクトだって旧シリーズと積極的な繋がり持ってるわけじゃないし

ヴァンさんとブレードガイナーの共演の好スルーも自然な成り行きでしたね…

マジな話、ブロウニングとかゲシュ関連スルーしてたら間違いなく
「絶好のクロスポイントを見逃しやがってクソライターめ！」
と烈火の如き集中砲火を浴びせてたと思うよ、このスレ

ゲシュ関連はスルーも何も
平行世界だから、以上も以下も、ＡでもＯＧでも変わらんでないの
ブロウニングはなんだろうね
回避不可避のクロスポイントなんだろうが
「とりあえずこういう設定追加しました！」
ってだけでクロスとしては微妙
矛盾だらけだからクロスとしてもあまり想像力掻き立てられないし、ドラマとしても一番描写しなきゃならない人が空白のままだし
これはまだバレルとベルクトのがちゃんとしてるかなぁ

あんまカチッてはまった感ないよね
スパロボ特有の勢いで押し切るもんでもなかったし

クロスはどんどんすればいいけど
ブロウニングのはクロスというよりは身内化みたいな印象かな

隠されていた謎、伏線が明かされたみたいな空気もあって
クロスとは違う方向なんじゃないかと

まあ作品を跨いだ遠大な謎、伏線、繋がりは
それはそれでちゃんと作っていればいいんだけど

＞無理矢理考えることになった
みたいな打ち明け話はだいぶ悲しくはなるなあ

別に謎とは認識してなかったがな
スターシステム、とは違うか
まぁある種のキーワードの使い回しは創作じゃ珍しい話じゃないし
平行世界のお話、ってのがテーマのＡなら尚更

それが我慢ならなかった設定厨が僕はようわからんよ

あなたもブロウニングなんて遠い親戚かしら？みたいなたわいもない会話で良かった

ブロウニング姓スルーしろ、じゃなくて同一人物やら姉妹でいいんだが
主人公もラスボスもあのザマだったOG２でエクセレン元にした人間なんてされても
Aとの設定クロスさせてるというより、他所の設定の一部
アルフィミィでもやってるから余計にキョウセレン重視でA軽視の設定がOG、と

やっぱりドラマとしての積み重ねがないから
いきなりなんですか？と言わざるをえないというか

ドラマがよくねぇんだよなぁ
そういうややこしい話の元凶になった存在を
エクセレンは徹底スルーしてるし、話として登場させる労力を払うつもりもないみたいだし
そういう設定が追加されました、の域を出ないんだなぁ

>>393
やっぱそれだな
出来不出来はさておくとしても、ドラマとして登場するタイミングがアホみたいに遅い

前に誰かが言ってたが、「(おそらく)戦争で生まれた技術を出自に持つ」ってのは
影鏡の技術者としてもWシリーズの母としても補完に働く設定になりうるから
案外悪くないと思う

OG全体の問題だなードラマ性は
もともと予定調和があるから余計に

版権スパロボと同じシナリオ構成で、主役格をはっきりさせなかったり
段階を踏んでドラマを盛り上げようとしないからな

>>396
版権スパロボでもそういう積み重ねがなかったりするけどね

版権アニメにもポッと出てきて回想だけで伏線回収とかはあるだろ

>>397
版権スパロボと変わらないからガッカリされてるのでは？
最近はファンの声が大きいせいでオリジナルだからといって好きには出来ないみたいだし

>>391
並行世界の同姓の二人はやっぱり…ぐらいまで匂わせて、言及は避けた方が良かったかな
OGはそういうのを一つの設定にまとめたかったんだと思うけど

版権ネタだけど、Aで万丈はまさかメガボーグなのか？ってシーンで
特定のイベ起こすと本当にメガボーグだったことが明らかになって原作の謎が解けた、ってことにしちゃった感じかな

って、メガボーグだとロボサイズだからメガノイドか

>>400
横道逸れてすまんが、ダイターン本編で万丈がメガボーグかもって思わせる
エピソードって何か有ったっけ？
オープニングで鉄格子引きちぎってるけど、あれはイメージ映像みたいな
もんだろうし。

>>402
1話で鉄格子こじあげて人間離れした怪力を見せ付けたり
この力……お前はメガノイドなのか？といわれてるな
あと意味深な僕は……嫌だっ……!!とか

そんなことないよ、と否定されちゃったら何も言えないレベル
そこんところ考えてもりこんだ描写だとは思うんだけど

UXといいZといい変にオタ臭いシナリオはなんとかならんのか

スパロボで何言ってんだお前
血迷ったか?

そんな言い方ねえんじゃねえの

>>405
もう少し具体的な意見を語ろうぜ
どういう部分をそう感じたのかな？

ヲタ臭くないスパロボがあるんなら教えてよ！とスパロボで冥府魔道に落ちた身としては問い詰めたい。

そもそもこういうこと言うのって自意識過剰な臭うヲタじゃｹﾞﾌｹﾞﾌ

>>387
「いざ嵌めてみたら歯車が噛み合わない」
みたいなのはある意味OG独特の現象と言えるかも知れないなぁ
版権スパロボで別作品同士で絡めても、それは最初から別作品同士ってカテゴリーが分かれてるわけで

個人的にこの話はブロウニング性よりもアラドとマシチルの全く噛み合わないライバル関係の方が印象に残ってる
同一シリーズ内のキャラ同士で、最初からOGでの絡みを意識しまくってたはずなのに、あそこまで噛み合わないとは

オタ臭いは声優ネタなんかしょっちゅうやってて今更って感じはするけど
W以降はネットネタメインになってるとは思う
そんなにラノベ読まないから全然違ったらすまんけどラノベみたいな感じ

>>410
それも結局設定でしかないからさね
ウルズ「お前は僕のオリジナルなんだよ！」
アラド「え、そうなんですか」
これ以上ないし
別にウルズがアラドの重要な何かの鍵を握る存在なんてことは全然ないし
ウルズが生きていようが死んでいようがアラドの人生には一切何の影響も及ぼさないし
これだけでライバル関係にしようってのが無理
ウォーダンはまだソフィアとメイガスって因縁の演出はしてたけど

まだアラドの双子の兄弟とかだったらドラマ作れるんだろうが

J辺りは微妙になるけど宇宙世紀ベースにした世界から変わったあたりかね
詳細な部分はともかく大半のプレイヤーはどれかしらのガンダムのことを多少は知ってるだろうし
説明しなくてもなんとなく雰囲気がつかめるのは大きかったと思う

マシチル達にも多様性があって裏切りたい子や
恋愛してる子がいてブーチルとも絡みまくりならよかったんじゃないかな
でもそこまでドラマや尺をくれないのがOGだよね

声ネタも声つきゲームなんて見果てぬ夢だった頃はマニアックなネタだったんだけどな
今や薄いというか、蛇足というか、
「ハイハイ、聞きゃわかるよ」っつーか

最近やたら目立つジョジョネタとか誰得なんだと思ってたが、そういや昔から
脈絡なくバビル二世ネタとか突っ込んでたな

まあ旬のネタをガンガンぶッ込む様になったのは確かに最近な印象だが

>>413
クローンだろうが兄貴だろうが、そもそもアラドと絡まなけりゃ
ドラマが生まれるはずもなく

とりあえずWマンセーしてた奴が騒ぐのはなんだかなぁと思う
パロのタイミングとかそのライターのセンスを叩くならともかく

ある部分が良ければ全部良し、ある部分が悪ければ全部悪いみたいな意見はどうかと

つーてもWはオリジナル絡みを叩く奴は結構見かけるけどあの方向性のパロネタを今回みたいにあげつらって叩いてた奴なんてあんまり見かけなかったからなぁ

さすがにUXのジョウみたいにやたらパロネタばかり悪目立ちするのはどうかと思った。
昔は昔で勝手にキャラ改変したりゴーショーグンチームと忍が麻雀打ってたりな80年代的絡み方だったけどどっちがマシなのやら。

>>419
ネットスラングネタは当時からちょこちょこ苦言も見かけたがなあ
絶対数が少なくて目立たなかったのはあるが

じゃあ風邪ひいてまんねんとかポチっとなとか言えばいいんか

パロ多くなったのはWのせいみたいな論調だった

アラドは外伝のマシチルを前提に「ああ、コイツが元なのね」って得心させるのでいっぺん終わってるし、
そんな無理に因縁作る必要はないよねって感じだったけども。

>>416
「ヘイ、スティーブ、胡椒は何処だ？」だの、いもの皮むきするシーブックだの、
寧ろ昔のほうがマニアックだった気がする。600万ドルの男とか当時知らんわいw

>>420
飛影勢シリアス方面でもちゃんと活躍してるから気にはならなかった。
原作見れてないので、原作では全然食にこだわらないキャラとか、それくらい正反対だったら気になるかもしれんけどさw

制作側がアラド掘り下げて動かす気なさそうだから仕方ない
ずっと飯さえ食えれば本人満足の落ちこぼれポジに固定なんじゃない

ドアラは伏線張って版権で主役1粋使って宣伝したというのにOG2のあのしょっぱい流れはもうね…

アラドは展開的には落ちこぼれどころか鳴り物入りと言っていいのにもはや落ちこぼれどころか不良債権…

ＯＧスタッフ一同はアラドに親でも殺されたのか？

>>426
あのね、子供がしたことに対して親が責任を取るというのは当然でしょ。
それと全く逆のことを考えればいいのよ。
歴史的な問題の場合、上の世代の過ちに対して、下の世代の人たちが責任を取らなくちゃいけないの。

>>429
ザンボの梅江ばあちゃんはそれに文句言ってたけどね

>>429
つまり寺田と千往が悪いという事ですね

版権スパロボのフォウみたいに
ゼオラが毎回敵にさらわれて洗脳されたら
アラドも本気を出すよ。

それに伴いビルガーとファルケンも強化されるだろう。

>>432
やるなら敵にゼオラを使う動機やメリットが必要になるけど？
大体強化って具体的になんだよ？

>>433
それ旧シリーズにも言えるよな
αシリーズじゃ一度だけだったけど
旧シリーズじゃ三回もフォウを洗脳してるわけで
そこまでリスク負ってフォウを投入する意味何…？

>>433
敢えて考えるならブーステッドチルドレンは
ゲイムシステムなど普通の人間では耐えられないシステムにも耐性が高い、
とかかな。

マシンナリーチルドレンみたいな人造人間がいれば必要ないが

もういるだけ参戦でいいだろ。こっからはリュウセイ様のターンだから

アラドベースだからマシチルは巨乳好きとかでいいよ

>>433
洗脳に凌辱NTRネタ盛れば薄い本がまた厚くなるよ(棒)

正直アラドに関してはニルファ作ってる時点で
「あれ？こいつマシチルと絡ませても噛み合わなくね？」
とか微塵も思わなかったんだろうか、下手すると全くの赤の他人をライバル設定にするよりも噛み合ってない

「後付けだから〜」って言うけど、ニルファの時点でいずれこの伏線を回収するみたいな描写してたわけだし、
ニルファの時点でもうその後の展開を想定して作ってたはずなんだが
っていうか、このOGのための伏線が無いならニルファ主人公の一角なんかにはしなかったと思うぞ

まぁオワコンのアラドなんかより
今はクォブレーとセレーナの方を心配した方がいいかもな。

>>440
セレーナは性格、展開共に名倉成分を減らせとしか言いようがない
久保は相変わらず設定のゴテゴテっぷりとキャラの無味乾燥っぷりが反比例してるキャラだろうから何も言う事はない

アラドも要素だけ書き出せば
「お調子者の落ちこぼれだけど、光る一芸でエース格と渡り合うルーキー」
と、めちゃくちゃ正統派なんだがな
ゼオラとイルイ助けたら仕事終わっちまった

アラドはメインで目立たせなくても、脇でもそこそこ光りそうなキャラだと思うんだが
いかんせんスタッフに活かす気使う気もない

というか
キャラも見せ場も使い方も
完全にタスクの下位互換になってるからダメなんじゃって気が

タスクと一緒にキョウスケの強運を持ち上げる強運キャラに
洗脳説得連発をメタネタにしたり、真面目に扱う気がなかったんだろう
OG2じゃスクール関係もオウカ以外アースクレイドル関係としてゼンガーが持ってっちゃった感強い

スクールに対してアラドはそんなにこだわりが無いんだよね。
ＯＧ２の後やるのは連邦軍でパイロットを続けてるだけだし。
このままじゃ今後もスクールの生徒が出てきてやっつけて、ちょっと切なくなるだけだよ。

>>444
合体攻撃もあるし
因縁のある敵も新しく用意してもらったし
今後、クォブレー絡みのエピソードもあるだろうし

タスクよりずっと恵まれてる。

ギャグ→タスク
強運→キョウスケ
マシチル・出生の秘密・ヒュッケ→イング
イルイ絡み→他のニルファ主人公

見事な下位互換っぷり

>>443
むしろ逆にアラドは主人公補正を頼り過ぎだったのが悪いと思うんだが
本人に動機を作らずに「主人公だから」って理由で出番作ってたから、主人公じゃなくなった後に動かしようがなくなった
脇役として光るって言ったって、たまに下位互換に過ぎない強運とか楽屋ネタやったって目立てる訳でもないし

ニルファじゃアラドは最初っからスクールなんて意味なかったと割り切り
ゼオラも本当は判ってるが、自分たちが間違ってたことを認めたくない、
犠牲になった仲間が浮かばれない、って拘る二人の対立と和解話だったが
OGじゃ全部洗脳で片付けちゃって、スクールはオウカが主役で宿敵、ヒロインがラトゥーニ

久保絡みのイベントなんてなんの見せ場にもならねー

2OGのライターじゃイングとリョウトリオみたいに味気ない絡みになりそう

ていうかサルファの彼らの絡みからしてそこまで大したもんじゃ……

はっきり言ってキャラの絡みとか人間関係とかさらにはキャラ自体の魅力まで、
サルファ主人公4人の中でも久保は飛び抜けてつまらなかったと思うんだが
特別叩かれるような悪い部分はなかったが、かといって褒める部分もないぞ
イングラムとかディストラ関連の設定だけしか語ることがないって感じ
サルファのアラゼオってその煽り食らってるような気もする……そうでなきゃニルファ後やることないなんて事態にならんだろうし
仮に久保と絡むにしても、久保が原作再現・終了後どちらの路線で行くにしても
じゃあそれでどんなイベントができるの？って感じ

クォヴレーにしろイングにしろ、変に人間ができてるせいで
問題やら悩みやらあっても全部自分の脳内で勝手に自己解決するから
話も人間関係もさっぱり広がらないんだよな
他キャラに対しても無難な優等生的対応しかしないから、批判は受けにくいんだろうが
見てて面白味はない

クォブレーってサルファの時点でも人間的な部分が少なかったのに
それ以後に顔見せする度にドンドン人間味が無くなっていってただの最強設定の権化みたいになってるな

いくら本人が「イングラムの代わり扱いは嫌だ」とか言っても、結局久保がユーザーや制作者に持ち上げられるのってその部分だけだからな
凄い皮肉な話だが

他に何もないしなぁ
結局差別化はかる気なくなったみたいだし

設定自体はスパロボの中じゃユニークかもしれんけど
クォヴレーやイングのキャラ自体のつまんなさは何なんだろう？
スパロボ主人公なんて優等生ぐらいでちょうどいいのさ、と言うにしても
「私」の部分で語るところがなさすぎるからか？

そういう「人間性の少ない万能キャラ」が人間性を獲得しようとして傍から見るとトンチンカンな努力をしてみる、って結構面白いネタになると思うけど。

まあ人造人間が自我を確立って内容自体は超ベタな話だからなぁ

しかしそれは既にラミアがやって、そしてその果てに
現在どうしようもないレベルで迷走中だw

久保はそういうトンチンカンな要素も薄いからなぁ

しかしアトムの最後みたいに爆死させるわけにはいかないし

正直、各原作スパロボ内の描写だけじゃ人物描写のソースには足りないと思う
最低、漫画や小説一冊分程度のオリジナルエピソードをスピンオフすべき
現状は設定ばかり増えてるだけだし

>>462
そういうのはあんま問題じゃなかろ
原作付キャラだってそこらへんはピンキリだ

既に受け手に大半理解されていることを前提にして
色々端折って書いても成り立ってしまうってやつやねえ

いわゆる二次創作モノとしての特徴
だけどオリジナルはその範囲から外れてしまうから
一から十まで全部ゲーム上で伝えなくてはならない

ただOGの場合一応は
各主人公キャラ出自のスパロボで、一度必要な情報を提供したとはいえるわけだ

しかしそれが版権にとっての原作アニメほどの効力をもつかどうか
ってOGもアニメとか漫画とかもう色々やってるんだったか、しかしなあ

OGは単発でやって欲しかったな
ある程度版権やってオリジナルが溜まったら
今回OGの参戦作品は「SRX」「魔装機神」「F」「64」「A」〜ってやって
次のOGには前のOGの話を持ち込まないでリセットしてやる
って感じに

>>463
現状、バンプレストオリジナルのキャラクターの原作部分って、
版権キャラクターがスパロボで再現されている程度のボリュームしかない

OVAや映画だけの作品だと原作と再現のボリュームは同程度かもしれないが、
濃いものを分割するそれらと違ってオリジナルは量はそこそこだが薄いものを切り分ける感じになっている
だから原作としてのパワーに欠ける

そんなキャラクターの個性だけ増強されたMSVみたいものを原作としても、
ユーザーの脳内補完にもライターのネタ拾いにしてもはかどらなくなる
かといってオリジナル展開をやっても、キャラクターを大きく変化させるようなものは投入されない。
結局、再現と設定の追加しかやらない。表現されるものも設定の説明だけ。

もちろん、OGが各オリジナルの続編として機能するなら問題ないけどね
そういうことが出来ないなら、スピンオフとかでちゃんと表現してからOGで取り込むとかの方がいい
魔装機神はそれができたかもしれないが、尊重路線で塞がれてしまった
それでも、後のパワーアップは約束されているし原作としては機能出来るだろうが

スパロボオリジナルを集めてスパロボ作ろうって発想そのものが間違ってたんだろうね。
本当にやらなきゃいけなかったのは超機大戦SRXを最低でも魔装機神レベルの一つの作品として作りこむ事だった。
まあ総スカン食らってたも同然だったから無理だったろうけど。

>>467
それは世界観を間借りしてるから「薄く」、
というか「単独で成り立たなく」見えるだけであって、
核となるドラマが成り立ってないわけじゃなかろ
ＷやＤなんてOVA3巻じゃ収まらないくらいだ

要はドラマよりも世界観の補完の方が上手くいってないってこと
Ｒ然りＤ然り、ドラマに関わる世界観の部分まで無理に歪めて再現してんだもの

俺はごった煮ゲーの方がいいわ。
魔装機神よりスパロボが好きなんでね。

ゲームに合わせて歪められてるのはマジンガーもガンダムも同じだ。

それぞれのキャラというか世界が魔装機神並とまでは言わないにしても、独り立ちした状態で満を持してＯＧ発表……
ってのだったら少しは状況が違っていたのかな。

何年も昔の某萌えスレでスパロボオリジナルキャラたちと「グルンガスト・死闘！ゼゼーナン」「機神の拳」「南極大帝フォルテギガス」といった
アニメタイトルのパロディを組み合わせて架空の作品としていた（元ネタなしでノリで付けられたタイトルも含む）画像が張られたんだけど
そんな感じで一作品として独り立ちしていたら、と。

その辺りまで含めて「いつものスパロボ」であって、足りないと感じたことはないがなあ。
興味深けりゃ自分で掘り下げるし。オリに限らず。

さっきは元作品の原作部分がしっかりあることのメリットばかり書いたけど
それはそれで原作理解がちゃんとできている話を作らねばならんという枷は付くのだな

OGはメリットを得られないまま
そこの地雷だけはきっちり踏んでしまった感というのがあるかなあ

例えばの話、漫画の龍虎王伝奇を単独ゲーム化されても
あんま嬉しくない…

版権キャラと違ってキャラを構成する要素を剥ぎ取られた状態で、
版権スパロボと同じフォーマットで話を組めば上手くいかないのは当たり前なような

いっそSRPGって形式にこだわらなくてもよかった気がする。
PSPのガンダムageみたいなシステムにしたって良かったし、むしろその方がキャラの掘り下げだって出来た。
シリーズが続きすぎてスタッフの思考も硬直化して「スパロボとはこういうもの」って固定観念にユーザーすら囚われた結果が今なんじゃないか？

ＯＧに関してはスタッフが版権キャラとオリジナルキャラの構造の違いを分かっていないがゆえのヘマだから
スタッフの問題だろう

む、むげふろ

シナリオを語るスレでこれを言うのも本末転倒なんだけど、
フォーマットさえいつものスパロボであり、ゲームとしてある程度楽しめれば
シナリオでこけても何とかなるところはあるんじゃないかな
少なくともバンプレオリ縛りの格ゲーで話がダメダメっていうのよりは

仮にスパロボの枠組みを広げるとしてどのレベルまでなら許容できる？
おれ自身はそれこそ女キャラがロボそっちのけでビーチバレーしようが許せるけど。かつてガンダムに相撲取らせたりウルトラマンに鉄球振り回させてた事を思えば。

今のユーザーはそこまでキャラをホビー的に記号的に見てくれるかねぇ
作る方がキャラ押し出して見る方もそれを要求する以上、昔みたいにはいかんでしょ


でもビーチバレーは悪くないと思う

>>479
つ　Ｋ

判定ハードルを「何とかなる」程度に下げてるなら
Kも越えてはいるのだろうな

いっそGジェネみたいにシナリオなんてあって無いレベルでいいんじゃないかと思ったけど、
今度のOEがそんな感じになるんだろうな

>>484
今後パトレイバーどうなるんだろなー
TV版やゆうき版とかはダイガード系列の近未来青春劇だから
案外処理もできちゃうんだけど、
押井版は明確にアンチスパロボというか
「スーパーロボットが居たら成り立たない」を押し出した作風だしなー

基本的に各原作のそういう尖った部分は、スバロボに参戦した時点で丸くなるんで大丈夫
必要とあらば人類同士の争いにも参加するし、日本が二つになったり地球が二つになったりする
どんなポンコツロボットも宇宙怪獣と渡り合えるしね
その結果シナリオがどうなるかは知らない

>>486
>その結果シナリオがどうなるかは知らない
確かにそのへんはライターの腕次第ではあるな。

酷い方の例では、ヒーローズファンタジアで、舞HiMEの媛星の接近を止めるには
期日までにHiME同士で同士討ちをしなければいけないと、厳しい現実を突きつけ
られた直後、ケロロのアンゴル・モアが媛星を一撃で粉砕するという色々
台無しな事をやらかしてくれた。

まあ、別の意味で色々尖った展開だったので、プレイヤーとしては笑うしかなかったがｗ

>>477
まぁ確かに最近のスパロボとか、復活させたコンパチとかクロスゾーンとか
これまではあくまでも「○○することが出来る（≒してもいいし、しなくてもいい）」って感じだったのが
今は「○○できるんだから、絶対にしなくてはいけない」にすり替わってしまってるって感じはする

スタッフが思い込んでるよりもそう言うのって絶対の法則でも必勝パターンでもないと思うんだが

OGでイングラムがアストラに乗ってこなかった時点で壮絶に不発に終わったって感じだった
αシリーズの残尿感はOGで盛り上げるからこそと思ってたらOGでも堂々とすかされた

今基準なら四天王クラスのF完ですら傑作扱いだからな

OG1が既にオリキャラのスパロボじゃない、寺田サーガにオリキャラ使ってた感じ
そういうお話や設定よりまず、オリキャラが活躍するオリスパロボが見たかったんだが

しかも版権や他の作品と平行世界で繋がってる様にしたもんだから収集着かなくなってるし

平行世界は単体ならともかく
それを体系化しちゃおうものなら
凄まじいスピードで自縄自縛になってくのよなー

アメコミなんか、まぁわかりやすくするためにリランチするわけだから
リランチしたあとの話はいっとうわかりやすくなってはいるんだけど
アース１がアース２でインフィナイトクライシスがマルチバースで
みたいなことをちゃんと説明できる人はそうそういないぞ

実験室のフラスコとか特異点とか
普通なら「ゲームだから」で笑って済ましちゃうところを
スパロボでは理由付けしてきた経緯があるからな…

αのＴリンクシステムもそうだったよね。

実験室のフラスコはヒロ戦
いつものヒーローキャラ集合物だと思ってたら、誰かに作られた世界だった、って話
ややメタ的というか、お約束に対する風刺っぽいオチの上に投っぱだった

真面目に作れば、ダークな世界観でそういう設定もありかって気もするけど
OGではそんな世界からきたギリアムや平行世界はなんか凄い、謎の存在、って扱いにしてるだけ

ＵＸすごい面白かった
毎回このくらいの出来なら良いのだが

Ｚシリーズはもうちょっと頑張れ

>>495
具体的にどの辺が？

ＵＸは面白いけど、会話シーンでの表情変化や演出の重要性を思い知ったよ
戦闘シーンの表情を加えただけで話が分かりやすくなると同時に
そういう演出をおざなりにするスタッフのやり方は泣けてくる

第二次Zの顔グラはトレスしまくりでシャクレまくりだったし、APでも表情変化無かったし
心底顔グラ作りたくないんだろうなーってのは伝わってくる

UXは平時と戦闘時や衣装差分があるから割と凝ってる方だな
水着回はみんな首回りを素肌にしてあるし
リチャードとサヤは顔グラ多いし

>>497
結局そういうので一番クオリティが高かったのってFとかだなー
アングルも凝ってたし、グラも各キャラ今風(当時)にアレンジしてあって統一感あった

作中で美人扱いでも絵柄が露骨に古いと「ちょっとでいいから擦り合わせしろよ」
とついつい思ってしまう
まあ解決のしようもない我が儘ではあるんだが

おれはUXはあんまり楽しめなかったな
同じような展開多いし、オリキャラは新鮮味ないし、「ごふっ」って言いすぎだし
盛り上がってるところで水を差すようなことするし
もちろん良いところもあるけどさ

>>500
ニルファのエリカがかなり貧相で酷かったな
サルファの種勢の顔グラも全体的にクオリティ低かったし
特にシーゲルとパトリックは手抜きどころじゃないレベル

PS2の頃は北爪キャラなんかは上手かったと思う

バストアップだとオリ以外ほとんど目や口しか変化しない感じなのもちょっと駄目な感じ

F(と初期移植)はプルツーの顔グラと何故かプル化している性格がすごくアンバランスだった

F系のはよかったけど、偏りも大きいんだよね

Ｆの顔グラは顔だけをアップにしてるせいで髪型が判りにくいキャラが多かったな。
おかげでガトーや五飛がハゲだと思われたりとか。

カミーユのあの顔グラはかっこよかったなぁ

いちばんかっこいいアムロはと聞かれたら
スパロボFのアムロと答えるな

戦闘アニメをオフに出来るようにしてくれれば
今でもやってたかもしれん

ある意味では表情変化もシナリオ内の演出の内の一つだから、
余りにも手抜きしてるとか場違いな絵を出しちゃうとシナリオにも影響する部分だとは思う

イングの白目描いたさち子は猛省しろ

>>511
やってないけど、あの顔を白目にするのか・・・見たら笑いそうだな・・・ハァ・・・

エーアイスパロボも、そろそろ表情変化は導入してきそうだけどね
ある意味戦闘アニメとかシナリオとかに凝るより分かり易い変化だし
というか、敵見方で顔グラ変化したりインターミッションと戦闘時で顔グラ変化させたり、
そこまで労力裂くんなら表情変化くらいしろよと思うｗ

もう意地でも戦闘中の顔グラ変化させないつもりなんじゃないの？

まあ、別に変えないなら変えないでもいいよ。変化したって２Zみたいな全然噛み合ってないのとかもあるし。

好きな人は怒るかもしれないが、はっきり言って２Ｚのスタッフこれで仕事したつもりになってるんだったら辞めちまえと言いたいよ。

「どのキャラのどの変化が噛み合ってないと言えるのか」
「その感覚はユーザーの多数が同意できるものなのか」
「そのような噛み合ってない変化が他作品と比べて2Zに特に多いと定量的に示せるのか」
位は示してみても良いんじゃないかな、人に辞職まで求めるなら。

表情の変化なんて可及的に変えなくちゃならん要素でもないだろ

出来が悪いから15年以上前からやれてた事をやらなくていい、ってのもケチ臭い話だと思うがな
いかにも右肩下がりの落ちぶれてるシリーズらしい発想

あと、UXは顔グラ使い回しが結構あるからってのも理由なんじゃないの
最初から手抜きありきで作ってるから内容を刷新出来なくて、そのせいでユーザーが増えていかない負のスパイラル

>>516
臭いものに蓋が当たり前なのがこのスレの流儀だからなぁ
改善案なんて絶対思い付けないし

まあUXくらいになると、パターンが少ないだけで表情変化してる様なもんだけどな

それより「○○が銃を！」とか「身体にアザが！」みたいなのを
いつまで文章だけで表現するつもりなんだよ

ＵＸでは少ない表情でも効果を上げてるからこそ、手を抜かない方が良いのでは？という話だからな

ＮＥＯでは小さなウィンドウでアイテムを表情してフォローしてたな
この演出は他のスパロボでも使って欲しいぜ

シナリオが他セクションを信用していないか全く連携する体制が出来ていないか
後者だとは思うが間抜けすぎると俺も思うから、どうにかして欲しいね

２Ｚは表情変わるんだっけ
っていうか四角枠で他に表情変わるスパロボあったっけ

いや、やっぱり表情の変化はいらんだろう
基本的に角度が全部画一な立ち絵会話なら差分も労せず作れると思うけど
色んな角度で顔グラ書いてる四角枠じゃ差分はそろえられないだろ
ＯＧみたいにキャラ少ないならとりあえず全キャラに感情８種程度も可能だと思うけど
αなんかは戦闘グラがわずかに変わったけど
あの頃とはグラの作りが違うだろうし

>>523
LOEとか

>>525
当時は表情変わってビックリしたなぁ


でも「昔はできたのになぜ今やらない」はさすがに違うと思う
ＬＯＥは後半に入っても出撃数一桁ぐらいだったと思うし
今は４０機だもんなぁ

今の版権スパロボで差分用意しても「用意したのに使ってない」のロスが半端なく出ちゃうと思うんだよな

そういう意味じゃ２ＯＧのＤ組のこだわりっぷりは驚いたけど

ogの場合、原画が古くなって来てるのが問題

>>521
あの小窓演出をやったのは、同系列のゲームじゃＮＥＯとナムカプぐらいしか
思いつかんのだが、何かやれない理由でもあるのかね。
絵を描く手間がかかるってのは判るんだが。

ＪやＷでやってた一枚絵を最近やらなくなったのも残念。
シナリオを表現するのに結構効果的だと思うんだが。

まあ、ＳＦＣ第四次のマジンガーやライディーンの発進シーン、ジェットスクランダー、
ゲッターやコンバトラー、ダンクーガの合体などのロボットアニメお約束シーンを
ゲーム上で再現という、当時の俺の心を鷲掴みにしたあれらがサッパリ無くなって
久しいのが一番不満だが。

正直シナリオが無印第二次とは比べ物にならないほど重厚長大化してる昨今いつまでもあの形式でシナリオ表現しようってことそのものに無理がある。
ポリゴン人形劇やるにせよサウンドノベル形式にするにせよADV部分をガラッと変える時期が来たんじゃないか？

αが参考にしたであろうビジュアルノベルは今どうなってんのだろうか

>>526
描く人数が全然違うって言うのもあるんだろうけど、
Dは設定がデザインに反映されてるのに河野キャラはその辺り詰められてない感じはした

こういうの見ると表情変化もまだ演出として使える余地はあると思うんだけどなぁ
バンプレは表情変化自体無くしたいみたいだが

どこにコストを賭けるかという話になるとどうにも世知辛くなっていかんな
というか一番は戦闘アニメという結論は揺るがないんだろうな

でも顔グラもシナリオもゼロというわけにはいかんのであって
どうせ作らなきゃならんのなら、いいもの作るに越したことはないわけで

ぶっちゃけもう戦闘アニメはこのくらいでいいんだよなぁ
上でも挙がってたけどJやWとかは一枚絵使ったりしてシナリオ方面での進化も見られたんだが
最近その辺り停滞してるよね、Lでのイベント戦闘用台詞とかはあったけど、声付きになって激減したしなぁ
あとは2次OGの最初にアニメーション入れた演出あったから期待したら、全然使われなかったし

UXはDVEが復活してきてそこは凄いうれしかったけど
特に原作版ラインバレルの名シーンを声付きで聞けたのは凄くよかった、元々声が無いから新鮮味もあるし

欲を言えばα外伝の時みたいに、そのスパロボでしか使われなさそうなシチュエーションでの声がもっと増えればいいんだけどなぁ
戦闘台詞も声付きだと使い回せるような無難な台詞になること多いし
特殊援護台詞とかなら、ワンパターンになろうとも機体名やキャラ名とかの固有名詞は喋って欲しいね
UXやってても戦艦の相互援護台詞とか、僚艦の援護を〜とかになっててガッカリしたし
Lじゃちゃんと大空魔竜とかテキストがあったんだけどなぁ・・・声無しのがこういうところが自由でよかったと思うんだけど

ＤＳに移った時点でバリバリ戦闘アニメするのに対して喋らないのが合っていない感じだったからな

>>534
まぁ口パクカットインは声が無いと違和感あったしなー
考えてみればLではもう声付きでやるのは意識してたのかもね
Kはそんな口パク無かったし

とはいえやっぱLでの作品の垣根を越えたイベント専用台詞が少なくなったのは悲しいなー
一応UXもシチュエーションに合わせた台詞にはしてあるけど、それでも汎用台詞だと残念に感じた
あとLでは喋ってカットインまであったのにUXになったら喋らないしカットインも無いネネとララミアとか
ついでとか次回以降で使えそうなのでないと声が付かないのもなんかなぁ・・・

>>532
最近は分離→再合体みたいな攻撃多いけど、
「だったら合体デモ入れろよ」と思うわ、マジで

>>536
作ればいいじゃん
お前が

小学生かよ

>>537
商品買ったプレイヤーが販売元に要望を出すことの何が悪いんだ？
冗談抜きでさ。

W以降、DSで結局最後までJのインターフェイス使い回しで済ませたのもどうかと思ったが、
UXも顔グラ使い回しが結構あって、それがあるから表情変化追加したり会話シーン作り直さなかったんだろうか

発売前にやたらめったら宇田が「今回はなんと！ボイスが付きました！」とか言ってたけど、
裏を返せばそれ以外に演出面で変わったが所が全然無かったって事じゃないか
戦闘中とか怒った時に表情変わる演出自体はKの頃からあったわけで

>>537のように子供そのものな意見になると、触れる方が悪いぜ

スマソ話題変えます
>>540
そこに力を入れることに意味が見出せなかったのかね？

まあ表情が変わらないのは携帯機の伝統みたいなものだし、今更顔グラのパターン多くしてもても
そのことで作品の評価が評価が大きく上げるわけでもないのだから
（むしろ、パターンが少なくても評価のたかい作品はそれなりにあるし・・・）

今更んなもんに力入れてどうするんだというあっち側の本音も見えるというか分かるというか

>>539
要望？
アンケートや直メールならいざ知らず、こんなネットの隅の聞こえもしない遠吠えが？
笑えるなそれ

冗談抜きでここの住人も制作側に立つべきなんじゃないか？
下らない願い事する暇あるんならさ

今更と言うより、効果が大きいのは分かりきっているけど手間の問題だけだからね
それも戦闘シーンみたいにシナリオより先行して作らせることが出来る部分だから

取り敢えず、カットインの顔を使い回して顔グラにも回してあげるとか

今までやらなかったから今後もやらないってのを「伝統」とか言って正当化してるようにしか聞こえないんだが
そんなのは伝統じゃなくてただの怠惰だって言うんだよ

つうか、制作者が勝手に「伝統」扱いしても、改善する気が無いならユーザーが「なるほど！伝統だから変えるべきではないな！」とはならんだろ

＞そのことで作品の評価が評価が大きく上げるわけでもないのだから
＞（むしろ、パターンが少なくても評価のたかい作品はそれなりにあるし・・・）

なんか新作スレとかで「スパロボは手抜きすべきだ」とか言う奴がよくこう言う事言うけど
「パターンが少ない（にも関わらず）評価が高くなる事もある」ってのと
「パターンが少ない（からこそ）評価が高くなる」ってのは別だろ
現状維持・もしくはもっと手抜きしろ、って言ってる奴はそこを混同してる

力入れまくった結果リリース間隔が大幅に開いてしまってる現状じゃ言いたくなる人も出てくるだろ
戦闘アニメは綺麗で顔グラは豊富イベントグラフィックもバッチリでフルボイス、コンスタンスに発売されて値段据え置きですってなればそりゃあ良いけどそんなファンタジーみたいなこと出来る訳がない、金も人員も時間も有限だ

>>548
それをわざわざユーザーが心配しなきゃならんのか？
ユーザーは内容が不満なら批判するだけだし魅力が無いと感じれば離れるだけ

ぶっちゃけ今のどのシリーズもドン詰まり状態のスパロボで
「リソースが有限だから前作と同じ事だけやろう」って事をやってて
どれだけのユーザーが満足するのかって話だと思うんだけどな

手間的にキツそうとかならともかく、伝統とか言われるとさすがにそれは…と言う反論が出るのは当たり前なような
しかも戦闘シーンみたいに先行させて作業出来るパートだし

だからこのリリーススピードが異常に遅い現状見て『現状と同じレベルで良いから早く出せ』って言うユーザーも居るだろ

>>546
今までやらなかったっつーか、今までやってたことも省エネだからなー
デモやらカラオケやら

64以降、非本命タイトル以外は特に省エネ傾向にあるが、
(寺田的にはAも作り込みすぎらしいし)
ハードの進歩が進みすぎてほとんど据え置き並のクオリティが必要になってるのは
実はあまり良い傾向ではないのかもな
エーアイはお手軽さゆえのフットワークの軽さが味だったのに
戦闘アニメの簡素化や台詞パターンの減少など懸念されてた通りのデメリットも目立つし

まあでも取り敢えず図鑑付けろ

俺なんかはリソースを柔軟に使いまわす方向で手早く出してくれた方がいいや
ARDは1年置きだったけど、そっからどんどん長くなって、LからUXで2年半だで

UXはシチュ別セリフパターンは相当多かった気が。

今までと同じ事しか出来ないって言って同じ物だけ作ってたらリソースが増えないのは当たり前じゃん
会社だって同じ事しか出来ないゲームのリソース増やす訳がない、減らす事はあったとしても
ましてそんなものを伝統とか筋違いな事言ってたら

このルート通ったらこっちのセリフで
こっち通るとこっちのセリフが開く、とかとか
馬鹿みたいにいっぱいいる戦術指揮キャラによって戦闘開始のセリフが変わったり
そこは作りこんであるな


まぁそれが今回の狙いなんだけど
リナのyeahなノリで開始するとこれでいいんかいこの部隊wって気分になる

手軽さに関してはスパロボスタッフ自ら首を絞めているからどうしようもない
ＤＳになったあたりから声がついていないのが不自然な戦闘演出になっていたし

正直、戦闘アニメを見ているとキャラの喜怒哀楽4種くらいどうにでもなりそうな気が

>>553
据え置き携帯で年2本出してたあのころのほうがおかしかった気がしないでもない

戦闘アニメと顔グラ・カットイン・イベントグラは担当別だからな
UXは2人で顔グラ新規製作&過去作の書き直し、ラインバレル以外のカットイン全部、イベントグラ新規全部を作ってるんだぜ……

ああだからKやLに比べてなんか微妙なのね

戦闘アニメも相当に冷遇受けてる
焼き直し多めだったWやLと同人数の4人でJやKより少ない、破界編と比べると驚きの1/4
そのうち1人は元々別の担当で戦闘アニメについては初担当

戦闘アニメが他作品、過去作品に劣るのも当たり前
総勢6人で全16作品全てのユニットの戦闘アニメを作らなきゃならないんだから

劣ってるとはまったく思わんがなあ。
特にオーラバトラーは素晴らしいぞ。

戦闘アニメは冷遇受けてるっていうより
二つの意味での3D表現がノウハウなくてこなれてないって印象
悪いとは言わないが手馴れてなさはところどころに感じる

そりゃあ比較対象が10年以上前のアルファしかねえからな
もっとも飛影は11年前のインパクト以下だけど

>>564
皆が絶賛してるのはダンバインじゃなくてリーンの方だと思います
ナナジンとオウカオーのツインオーラアタックは中々のもんだと

これからはスマホで省力スパロボ

>>561
逆に言うとZシリーズは戦闘アニメだけでそんなに人数必要なのに
かつてのGBAスパロボ並に売り上げ落ち込んでる現状はたまったもんじゃないだろうな

ＵＸスタッフは３ＤＳ一作目から早送りとボイスのテンポを
両立させている辺り優秀

「リソースが足りないから〜開発規模が〜低予算だから〜」

そういう状態になるまで売上落とすゲームを作り続けた奴はどこのどいつだよ、って言いたくなる
Z・OG外伝・Kで連続でやらかしておいて、今まで通りにやれると思う方が間違ってる
未だにアレと地繋ぎの感覚でゲーム作ってたらユーザーが離れるのは当たり前だし、
ユーザーが離れて行ってる落ち目のシリーズが冷や飯食わされるのも当たり前

α・α外伝でやった
目パチ口パク、状況や感情による目元と口元の変化
口パクに合わせて1文字ずつテキストが表示される演出が
ロストテクノロジーみたいに言われるけど
そんなに難しいのか？あれ

技術的でなく手間的問題だよ
ＰＳ1の時点で今でも十分通じる演出が出来るから

第2次αの時にシナリオデモの会話が前作と比べてこんな進化しました、
的に紹介されてたけど普通に前よりしょぼくなってるじゃんって思った

もうスパロボ潰そうぜ
物理的にさ

何言ってだこいつ

世紀末の世界から来たんだろ

物理的に潰すだけなら
地面に置いて踏んづければいいだろw

>>570
あれの最大の功績はα外伝の泣くカルルマン
かわいい

色々なポーズを取るファットマンも忘れるな
ｳﾎｯ

>>578
るせえよゴミが
つかムキムキはみーんなホモ扱いか？
最悪だな

朝から酒でも飲んでるのか

>>580
は？
お前何様？

いいんだよ
さあスレを荒らしなさいな
嫌なことがあったんだね、可哀想だね

ここもチンピラ丸出しのガキしかいなくなったな

表情ネタも尽きたみたいだし話題変えようか

過去作品で手直しして欲しい展開ってある？
RのツインバスターVSツインサテライトとか

>>584
Ｒは不評を買ってる部分をちょっとの手直しするだけで、それなりな良作に
なると思うんだが、どうか。
冒頭のフレームしか心配しないミズホとか、ジャミルがアムロを見下した様にも
取れる「自分に比べれば戦果は微々たる物」の台詞とか。

あとは、Ｗでカズマが厨二病発症した時の、アキトとユリカが新婚旅行中に事故に
あった事を「運命の女神も嫉妬したか」とか不謹慎な発言したのは修正できるなら
して欲しい。

逆に俺個人としては、ツインバスターＶＳツインサテライトはそんなに気になって
ないし、ナデシコのコンテストでのブライトの扱いなんかはむしろ好きなんだが。

６４でレラが死んでアークが部屋に篭ってる時の仲間たちの会話で
「今だけは「悲しむな」なんて言えない」の後に
「それをいうなら(武蔵を失った)竜馬たちの方がよっぽど……」とか言うのは
６４でやたら馬鹿扱いされてる甲児だけどそれはどうなんだと思った

>>585
Rはテキストの拙さが目に付くだけで展開自体は全然行けるスパロボだしなー
まぁ初参戦にしては扱いはどうなの？って気がする劇ナデとかはあったけど
スーパー系特有の単発話が多いのは面白かったし、そういう話を集めたスパロボまた出てこないかなー

個人的にＡはアクセル・ラミアがシャドウミラーから自軍に戻ってくる描写も
もうちょっと詳しく描いて欲しかったかな。自軍裏切って自爆してから、何か
葛藤してたっぽいけど、俺の思考が追いつかない内にレモンさんにお膳立て
整えられて自軍に戻ってきて、正直何で戻ってきたのか判らなかった。

>>587
せめて劇ナデが２〜３回参戦してたら、あそこまで叩かれなかったろうと思う。

てか劇場版ナデシコのロボットアニメ的見せ場は
ラストのアキト対北辰だけじゃん。
何度も出すようなもんじゃない。

そういう話でなく、扱いが難しい話でもないのにいきなり変化球な話をされたら不満が出やすいと言う話だろう

色々言われたαのオリジナル関連とかはいまやり直すとなるとどうなるんだろう
DCでユーゼスがラオデキヤにやられたりSRXが超弱体化したりってのはあったけど

どうもこういう問題は
良くするための本気の手直しと、叩かれ箇所を場当たり的に修正
の境界を考えてしまうな

まあリメイク作業なんてのは最低限10年くらいは間を空けてやるべきだなあ
と思ったがRは出てから余裕で10年以上経過していたことに気付いた

Rは手直しし出すといい意味で朴訥な雰囲気まで無くなりそうなんだよなぁ…
ネオジオンの面々とか普段通りになってかなり浮きそう

Rはあの昔懐かしのスーパー系アニメの雰囲気を再現できてたのは評価できる。
ダイターンやコンバトラー、グレートマジンガーのエピソードを拾ったりもしてるし、それだけにオリ絡みのアラが惜しい

>>585
そもそも原作はヒイロは本当にリリーナ殺す気で撃ってて
（漫画版ではお前を殺して俺も死ぬ発言まで）
最後の一撃の前に瞬時に照準をずらしたから
奇跡的にリリーナ達がぎりぎり生きてるという展開なんで
（それでもリリーナ達の居るフロアも天井の一部が崩落してて危機一髪のレベル）
ティファがシェルター内部で悲鳴をあげてる連中を察知して
「もうええやろ」とガロードに割って入らせるのはRも実はそこまで不自然じゃないんだよね

α外伝とAのように最初から必要なだけの穴を開けるのが狙いみたいな演出の後だから
「なんで割って入った」とか色々言われるけど

>>588
あそこらへんで出てきたテーン准尉だっけ？あの人ってなんだったの？
APで語られてたりする？

叩きの火付けになった「館長なんて誰でも良い」って理屈も、
ナデシコの世界観では肯定されてる設定なんだよな
混ぜるな危険というか、配合比率が悪いというか…
やっぱプロスがブライト煽ってる様にしか見えんのはな

>>593
ラカンはマシュマーに差し替えられそう
>>597
あの回はやっぱりそれはダメでしたって話な訳だからなぁ…

「（ナデシコのようにナノマシン制御で自動化されてるから）艦長は誰でもいい」の理屈はわかるけど
「考えても見てください、ユリカさんとブライトさんのどっちのために死ねますか？」は追い討ちだよなぁ

追い討ちだけど、その笑えるようで笑えない酷さが
ナデシコらしさだと思う

「みんなの命をくれ」と言ってみんな付いてきてくれるブライトさん相手だからこそ成立するネタ……と言っていいんじゃないかとも思うんだけど。

改めて
ナデシコはスパロボに全然合ってない本質を持ってる作品だと思い返した方がいいんじゃないかなぁ
骨抜きレベルにスパロボナイズされちゃったし、それを否定する気はないけど

アニメの中の理想のヒーローと現実という対比が
うまく回らないよなと思ってる

なにしろスパロボ世界内においては
アニメヒーローこそが実在であり現実なわけであり

パトレイバー然り、「アンチお約束」がテーマのアニメだからなぁ

でもまあ作中ではユリカ虐めやミスコンで使っただけのネタを
ダイターンやオリジナルを交えつつ「やっぱり艦長は必要」という
超ベタベタなオチに持っていったひふみんの着眼点自体はすごくいいと思う

そもそもエリナと会長という
嫌味なこと言える、出来る人物が何故かRに居ないから
プロスペクターさんが本来エリナや会長が言うべき台詞も
全部代役してるせいで伽羅がおかしいという部分多いんで
この研に関しては一概にシナリオライターのせいというわけでも無い気もするんだよ
登場キャラの決定権があるなら別だけど

ライター個人の問題ではなく、Ｒのシナリオの問題点を語っている訳だからな

絵は使い回しなのに何故会長はダメなのか？
乗り換え機体がないからか？

参戦作品やパイロットならともかく、キャラの決定権ならそれなりにあるんじゃね？

そういう辺りの内情知るのは基本的に無理だからな
シナリオについては語れるが、ライターについて語るのはどうしても無理が出るのだ

鏡｢この時期にプルとプルツーが生きてるなんてありえなーい｣
千往｢原作終了後参戦でも普通に生きてますがなにか？｣

プルとプルツーってガッツリ原作再現して死んだことってあったっけか
Dは死んでる、他は説得とか加入条件あるけど死に方が再現じゃなくアッサリ、無条件、しか思い浮かばんかった

ZZもそろそろガッツリと原作再現はよ、マシュマー加入はよ

ニルファで
｢なんでαでマシュマーとキャラ殺しちまったんだーっ｣
みたいに困ってたりしてｗ

ありうる
キャラは一度仲間になってるし
マシュマーだって６４で説得できたんだから、ハマーンが仲間になるなら自動的に仲間になってたろう

ダブルゼータはハイメガキャノンが全盛期の射程範囲を取り戻すまで出なくていいです
ハイメガフルパワーなんて半捏造武器出すならそのリソースをMAP版の射程に注いでください

取り戻すも何も
根本的に出ねぇの！

OEにプルプルは出るのかな

>>614
あ？何様だ豚が
フルパワーはそもそも最終回でやってるっての
まあ解決策がないわけじゃないがな

制作スタッフになるんだよ
>>616
あんなクズペドいらん
特にオリジナルの方のDQN

>>614
仮にヤマトさんが出たら全盛期クラスの壊れ兵器でもいいかもしれんが、
相対的にΖΖさんの格付け見直しにも待っただな

最近はZZが出ない事自体が問題なだけで
ニルファ以降ハイメガの性能は割と良好じゃん
APなんてジュドーの能力と合わせて、壊れと言ってもいい位の使い勝手だし

本多知恵子さんが亡くなった今、
ＺＺはもう声有りのスパロボには永久に出なくても構わない。
て言うか出るな！

じゃあブライトの声優も亡くなっているから宇宙世紀のガンダムは二度とでなくて良いよねw

いつまでたっても世界観を再現してもらえないGガンの救済マダー？
正直あの設定マジで使い辛いだろうけど（あの世界観生かそうとすると人類同士の大規模な戦争起こせなくなるし）一回ぐらいガッツリガンダムファイトを再現して欲しい

まぁジョドー(笑)とか訳わからんネタにハマってたいわゆるスパ厨にとってのZZの存在意義なんてもはやプルズとマリーダがどう絡むか？ぐらいのものだったのは予想が付くからなぁ
>>617が言いたげな実像は完璧に無視されてるし

シャイニングガンダムやゴッドガンダムと敵ガンダムがタイマンするステージをいくつも出されて
文句言わないならやってくれるんじゃね？

Gガンと噛み合いそうな人間の敵組織の既参戦は鉄人とかノヴァとかフルメタかなあ
ロボット犯罪テロレベルなら問題無いだろ

ていうかGガン以外のガンダムを排除すれば解決しそうである
逆に言えばガンダムが参戦し続ける限り世界観はにたようなもんになるというか
まあ多元世界のような手抜き設定に走る手もなくはないが…

ガンダムファイト再現だけのキャンペーンマップ用意すればいいんじゃね？
どのみちきっちり再現するならスポット参戦が多めになるだろうな

噛み合いそうな作品ならゴーダンナー
擬態獣の設定もバッチリ噛み合うし各国のロボも出しやすい

メンバーがテレビ付けたらガンダムファイトやっててそこからドモン視点になる
で、デビガン絡みでは合流するみたいな？

完全に隔離&スポット参戦になるな

新宿編でスポット参戦、デビルガンダム最終決戦で正式参戦って感じだろうな
各国のガンダムファイターをスポット参戦で使えたりしたら面白いかも

ランタオ島の大会は魔装機神の大会の話しみたいに一度にやっちゃえばいんでね

サバイバルイレブンをメインでやれば割とどうにでもなりそうだぞ

決勝大会はみんなでネオ香港に滞在しつつ、そこを舞台に
別の作品や話を盛り込んで同時進行すれば…
まあ規模的に分岐先の展開になりそうだな

タイマンバトル自体システム的につまらんという

そこでスーパーロボットスピリッツシステムを採用しよう

ただの格ゲー化じゃねーかw

なんでレッドバロンが挙がってないんだよ！

他作品の一話に一体ずつしか襲ってこない系の敵も
スパロボだと量産されちゃう傾向あるからねえ

さすがにエヴァみたく理由があれば量産はされないので
Gガンダムもその系になるんじゃないだろうか

格闘系ロボット作品を複数参戦させ、異種ロボット格闘大会みたいなのがある世界観にしてとか？
軍隊系作品パイロットは参加者たちの護衛役で。

流石に量産はされないけど、再生怪人（F完、サルファ）になったり登場が前倒し（スクコマ１）になったりとかはあるな
＞使徒

>>623
ZZ自体単品で好きって人が少ないからなー
俺は一番好きなガンダムってレベルで好きだけど、まぁスパロボでの活躍は望み薄だからもう諦めかけてるわ
あったとしても俺とは合わない3次Zで使われるかどうかってレベルだし

単作スパロボはエーアイはどんどん作品を00年代以降の新規系で尖らせてるし、まぁこれは個人的に好きだけど
3Dはそもそも出る機会が少ない上にOEはシナリオに期待できそうにないし
マジでもう一つくらいトーセスパロボ系のラインが復活しないもんかねぇ
それならもうちょっと夢見れるんだけど

使徒も作品内で２度めの登場とかなら他勢力とのコラボで量産してもいいと思う
アインストとか量産型から遡ってアダム経由して使徒を模倣するくらいはできそうだし

初期プロットじゃ再生使徒軍団って展開あったようだから拾えるネタな気もする

別にタイマンである必要はない。
１チーム１６機くらいの団体戦にするとか。

ロストヒーローズの時はチーム戦だったな

基本一対一のバトルだけでなく、国同士の代理戦争だったり
スパロボで扱い辛い要素満載の世界観だからな

代理戦争部分をやるにはリアル系とは相性が悪いんだよね
戦時中にそんなんやってらんないし、いるだけリアル系であっても過去の大会は？ってなるし

どうしても局地的なストーリーってのはスパロボで扱うには無理があるしなあ
原作で根幹をなす設定なら尚更だし、1話完結のオムニバスタイプな作品にもよく言われることだが

>>640
今更トーセのライン増やすくらいなら、
Zとエーアイの路線をもうちょっと中庸に戻す方がよほど手軽で
色んな作品にスポットライト当てられると思うんだがな
J以降宇宙世紀系を絶対に出さないとか、最早意固地になってるようにしか見えない

Zシリーズに出してるんだからいいじゃん

Zシリーズはいろいろとキワモノだからなぁ

何よりあの世界の彼らは散々クズっぷりを見せつけてきた正義の愚連隊ZEUTHの彼らだから
このシリーズの彼らに限ってはどうしてもフィルターかけて見てしまってなぁ個人的に

いまさらだけど”普通のスパロボ”がやりたくなってきた
ブライトを隊長にしてアムロとクワトロがそれをサポート
甲児や竜馬が新しい仲間と仲良くなって
アストナージがせっせと整備する

形が出来たのは第四時以降だけど
これの安定感はある意味異常だよな

少年アムロもたまには見たいんだよな

1年戦争が面倒？ジオンを異星人に置き換えりゃ良いんだよ

ラインバレル（原作版）で作ったコネで原作漫画版を参戦させよう

>>652
OE

OEには出てくるのよね
そもそもシナリオちゃんとやらないだろうけど

どの年代のアムロが出ても結局νに乗るよね

クワトロも百式で文句いわれるしな

そういえばOEのキャスバル兄さんはどの名前使うんだろ？

>>651
間違いなく一番安定した型だな
まったく偉大な発明だよ

けどなぜかマグロみたいに常に移動してないと死ぬかの如く
最初から最後まで動き続けてるイメージ

>>651
単に気に入らない版権やオリを支配下に置いたり見下したりするためにはその構図のが都合いいだけだろ？

どうしてそういうこというの
先生は哀しいです

>>653
原作漫画のマジンガーは正直面白くないからいいよ

じゃあ真マジンガーZEROにしよう

スパロボは原作再現にシフトしたけど
グレバトは少年漫画的テンプレの原作無視でいいんじゃないかなと思い始めた

フルブラストとかロストヒーローズをやってて思う

>>663
またSSサイズが増えるのか

クワトロはサザビーとは言わないからフルアーマー百式くらいには乗ってほしいけどな
ライバルのアムロはνに乗ってる現状だし

でもZアムロならディジェがいいなー
機体のためだけの逆シャア参戦は正直好きじゃない

逆シャアを本格的にやる時はどうせハイニューだからなぁ…

マジンカイザーとか真ゲッターあたりも同じ問題ではある
強化版の元機体と選択式なこともあるけど
ガンダム系は元機体が残るのがデフォだからか強化版にならないけど

フリット…家族と好きだった子をヴェイガンに殺されて打倒ヴェイガンに半生を捧げる
サジ…CBに姉を殺され好きだった子をカタワにされたのにCB教に入信する

教団内部の派閥争いだから許してあげて

>>670
お前がOO見たことない馬鹿なのはわかった

じゃあちゃんと解説してよ
見てない人でもわかるように

ここ00スレじゃないわだけど
それと目の前の機械とgoogleは飾りですか？

文句だけ言っといて反論しないのはどうなんだ？

フリットっていうキャラはスパロボにいないから何とも言えないけど

沙慈の姉を殺したのはサーシェスという傭兵でCBの敵
恋人の腕を奪ったのはトリニティという別働隊で、これの黒幕もCBの敵
だから何らおかしくないのさ

ちなみにCBは宗教ではなく武装組織ね

って、うっかりマジレスしたけどまずかったか…

>>875
>>874の質問には答えられないのな
叩くんならネットの伝聞なんか鵜呑みにしないで本編見て、キャラの細かい行動一つ一つをチェックしてから叩きな三流ゴミアンチ
キャプ画像だけでZのキラ叩きやってた馬鹿と何も変わらんぞ

無茶振りスンナしwwww

>>669
量産型ニューやF91作ったのにわざわざダガーとかが出回る…

宇宙世紀由来のコロニーに配備されている筈

>>680
量産型νや量産型F91がダガーより弱い証拠はないんだけどな

Wはバードマンやソルテッカマン、サーペントとバランスよく配備されててよかった
UXでもデストロイガンダムとかウインダムくらいは出してほしかった
GN-X�Wと迅雷とライオットだけじゃ味気なかったわ

そもそもUXの世界には種系の量産機自体存在しない可能性が

>>683
つザクウォーリア
なんでオーブ側が用意できたのかは謎だけど
シンとルナがなんでオーブ傘下なのかの説明もないから結構いい加減だったり

>>664
むしろコンパチ新シリーズは出す度にスパロボの原作再現路線に日和って行った印象にあるんだが…

フルブラスト→昔のコンパチ世界観まんま、今の時代にはかなり無理がある
ロストヒーローズ→思いっきり「中の人」を意識した描写が増えてコンパチヒーロー要素が減る
ヒーローズVS→パイロットの設定が前面に押し出て、ついには「原作の俳優が声を当てました！」「怪獣役に豪華声優陣！」とか売りにしちゃう始末

まぁしょうがないわな、時代背景が違うってのもあるがフルブラスト本当につまらなかったし

フルブラストはどっちかというと
グレイトバトルにあった反復してやりたくなる感が全くないのがねえ
クリアしようと思ったら反日かからないし

伊達にドッジ３が本編とは言われていないな
ていうかあれが一番やってて楽しい

変に設定構えて真面目に戦わせるより、スポーツやら何やらで
細かいこと抜きにお祭り騒ぎするのが一番コンパチってノリなんだよなぁ
そもそもグレイトバトル形式は戦いに参加できる人数枠が少なすぎる
ヒーローの数は昔の倍を軽く上回ってるのに
ロスヒくらい人数・世代を揃えてようやく最低限って感じ

昔はホント細かいことはいいんだよ！って作風だったけど
今は多元世界のノリまんまなのがよくない

フルブラストは割と昔のテイストに近い物を作ろうとしてたと思うぞ
今となってはその「昔だから許されてた事を意図的にやろうとする」ってやり方自体が陳腐で、懐古以外は誰も相手にしないってだけで

他社の名前出してしまって悪いが、これの成功例がBDFFや世界樹の迷宮で失敗例がDS版セブンスドラゴン
魔装2の阪田脚本とか、OGにおけるロア（コウタ）から感じる違和感も同じような感じ

じゃあ、逆に原作を意識すればいいのか？って聞かれると俺は違うと思ってる
原作無視にしろ、原作通りにしろ、結局、話に引き込まれる物が無いことが面白くない気がする

あと、フルブラストは昔のノリか？って聞かれたら首をかしげる
新世代組はほとんど中の人だったし
レジェンドがぎりぎり昔の雰囲気を残してたって感覚だ

本当に昔のノリだったらフリーダムが俺とか言ってる

ロストヒーローズは普通にゲームとしてプレイできると思うけどね
フルブラストはやっぱりゲームとして魅力がないと思うわ

真面目な2人を引っ張ってくガキ大将なディケイドの三人は結構好き。
ステージ少ないよなあ、やっぱ。

フルブって古参にウケてたのか？
人選はともかく愛嬌のかけらもないキャラデザとか
ところどころテンポ悪くなってたりとか、コレジャナイな出来だったんだが

「古参」って言葉が、バンプレにしてみたら「昔のゲームならどんな内容でも金に糸目を付けずに買う」
って層のことだと思ってた節はあると思う
対戦も出来ないドッヂボールを3000円で売り付けたり

ロックマンゼロとか作ってる会社なのになぁ、インティ

まあ古参は多分みんなドッジ目当てだったから…

実際ドッジの方がながーく遊べると思う…
キャラだってドッジの方がいっぱい使えるし

バトルドッジはマジンガー系とオリジナルがいないのががっかりだったけどおおむね満足してる

で、UXはどうだったの？

もうちょっと待ってくれんか？
ＵＸは隠しありきの構造になってるから
現状でもよく手の込んだ快作と言えるんだけど
もしまだ隠し要素があったとしたら
それ次第で更に変動かかると思う

隠しが多い事自体は嬉しいけど、正直UXみたいなのはOGの「サプライズ」みたいな
手段と目的を取り違えてるような雰囲気を感じないでもない

ハード的にデータが解析できないからって、別に条件が分かりにくい隠しを『入れなくちゃいけない』って訳でもないと思うんだが
技術的に可能ってのとそれがゲームとして最適解かどうかはまた別の話
他の3DSソフトでこんな隠しを分かりにくくしてるソフトなんてないよ

どんどん隠しキャラ増えてく達成感はいいんだけどね
やっぱりこれはちょっと変だなって思う
隠し取得の為に無茶苦茶なプレイを強要されるわけだから
やりたいことはわかるし、面白くはあるんだが
もうちょいよく考えてくれ

撃墜数条件はもうちょっと減らしてくれてもいいかな、とは思った
条件満たすために特定キャラだけ突っ込ませなきゃならんし
あと合体攻撃あるんなら、しかもフラグに関わるんならそれっぽいこと言ってほしい
一周目、ファフナー後輩組の合体攻撃とか存在自体気づかなかったぞ

サルファの「撃墜数下1ケタで〜」はただただ「アホか」としか思えなかったわ

でもまあUXの隠し多め路線自体はシナリオとしてもゲームとしても歓迎だな
顔ぶれに出し惜しみ感がないのもポイント高い

隠しといえば第二次OGのフリーエレクトロキャノンは何を考えてあんな条件にしたんだろ

とりあえずそれに纏わるキャラとか
作中にヒントとかあるならなぁ
プルとかモンドの撃墜数の下一桁とか知るかっつーの
ウンブラをラッセルで撃墜とか、絶対わかんねーよ
なるほどこの台詞が伏線だったのかーw
って後から笑い飛ばせればまだいいけど
あれは「絶対に取らないでください」って言ってるようなもんじゃねーか

>>702
でもやんだったら周回プレイを考えてやって欲しかったなあ
何度も何度も撃墜数上げんのめんどくせえよ

>>705
フラグ保存はあるんだから
何度もはやんなくね？

下一桁合わせるのは半ばランダムで隠し機体が出たり出なかったりしてほしかった(詳細なデータがあれば確実に取れる)のかと思う。
ラッセルキャノンはそれこそ何周もして「そろそろ変わったプレイでもするか」って人が偶然取れれば御の字くらいのオマケ。

2Zの超合金Zなんかは兜邸に置いてあるから
もの好きさんは見つけられる希望があるけど
F完のシャアザクなんかは
「取らないでください」
って言ってるようなもんだな

>>697
版権同士はキャラと設定がよく絡んでる
原作終了後の作品の扱いに関してはかなり良かったと思う
DVEが近年の作品と比べて多く用意されているのは好印象
イベント戦闘用の台詞がLと比べて減っているのは残念
似たような展開が多くて、「またこのパターンか」と思うことがしばしば
終盤はモグラ叩き

好きか嫌いかで言うと俺はあんまり好きじゃない
「おっ」って思うことは結構あったけど、イマイチ盛り上がりきらずに終わった印象
オリキャラはラスボス以外よく分からなかった

>>708
MXだかで「出版社から隠しの要望があった」とか語ってたし、
そういうのはわざとなのかも知れんね

まあ攻略本無いとわかんない様な隠しとかは旧シリーズ当時の
業界全体のブームでもあったから、その名残でもあるのかもな

>>709
デモベとかも展開に大小修正入ってたな
個人的にはレムリア・インパクト御披露目が若干後ろになってたのが地味に好印象
原作でも「早すぎる」と思ってたし、修正されたタイミングも良い
そういう部分での「かゆいところに手が届いてる感」は地味に多いかな

再世篇、第2次OG、UXとストーリーは当たり続きで期待が膨らんでるな
OEはストーリー薄くなるとは言われたけど、それでも期待せざるを得ない

クルルの発明がケロロのせいで暴走していろんな世界がごっちゃに…

という多元世界設定よりひどい方向にしかシナリオの予想が行かないんだがw
設定のすり合わせやクロスとかどれだけ真面目に考えても、ケロロの所で確実にストップするw
ケロロ達が異世界からやってきた形ならなんとかまともに話もまとまりそうだが

冬樹はエルドランメンバーと絡みそう…と思ったけど
中学生じゃ無理か

>>711
個人的には再生、2次OG、UXと結局いつものシリーズ物、OG、エーアイのスパロボっていう感じで特別当たり続きとは思わなかったなー
UXに関しては声を入れた、っていう個人的なマイナスな要素をぶち壊してくれたから、そういう意味で個人的に評価はかなり高いけど
DVEの入れ方はほんと気合入ってたし、入れて欲しいポイントはほとんど入れてくれた印象

あと咲良の同化と天児のクロスは凄い良かった
まぁファフナー関係のクロスは俺がファフナー好きだからってのもあるかも知れんが軒並みよかった印象
あのエピソードは咲良の父親への想いを上手く使ってたし、同化を戦闘中に持ってきて天児にボコボコにさせたことで
その後の浩一の「娘の友達まで殺すつもりかよ！」のところで凄い鳥肌が立つくらい感情移入できたし

声付きってことで少し不安だったけど最終的にLレベルで楽しめたしUXは面白かったな
LはUXの発売直前までプレイしてたけど、UXも次のエーアイスパロボまで長い付き合いになりそうだわ

UXってファフナーと原作版ラインバレルに関しては凄く良かったな
解析不可能ゆえの隠しキャラ多め、フラグ持ち越しは良かったけど
個人的には本当に隠し全員仲間で真ENDがあったらなあ…と思ってしまうシナリオだった

隠しキャラの条件はAくらいのがいいわ

フラグわからなくてプルズ殺した人もいるんだぞ！
後、VｰUPとかと選択で^^ってのはいやらしい

V-UPと選択は「取れなかった場合でも残念感がないように」ってことなんだろうけど、
結果的に、必要なやつだけ生かして後はパーツにするという命の選別作業になるからなw

基本取れなくてなんぼだから補填はいらないと思う。

カミーユ「強化人間の悲劇は繰り返させない！」
↓攻略本参照後
カミーユ「可哀想だが直撃させる！」



V-UPなら仕方ないね

ＥＸ-Ｓの為なら仕方ないね

>>715
あんだけ原作再現していて細かいとこは結構疎かじゃねえの
甲洋は一騎との確執必要以上やったのに親との不仲や犬カットされて
蒼穹作戦前のフェストゥムになって島守るシーンもカットだし
美海も島根の浩一からもらったぬいぐるみ切り刻まれてのがファクターになった直接の要因なのに
そこら辺も曖昧になっちゃったし
後竜宮島の座標を書くシーンなんでカットしたのよ、Kでもそこはちゃんとやってたぞ

フェストゥムになって戦うシーンはあったと思うんだけど
あれじゃ足りんの？

最後一騎にありがとうって言うシーンあったっけ

甲洋の親とか犬とかw
総集編が作られたら真っ先に削られる要素だろwww

詳しくやる必要がないと判断したらバッサリ切ってる感じはする。

甲洋のフェストゥム化はクライマックスなとこで視点を自軍から他所に移すと散漫になるかもしれないし、
一騎(自軍)の視点からだったら救援に来たフェストゥムが「え、甲洋なのか？！」って驚くと言う流れだから、突然出てくる方が一騎視点らしい。
切り方自体には賛否あるだろうけど、理由があって切ってるのは間違いないかと。

みうみうのぬいぐるみはアレ、絵がないとわかりにくい。

>>723
それはあった。

>>725
あったか…結構忘れてんなあ
美海のぬいぐるみの件はアレないとファクターになんでなったのかって意味まで違ってくるから入れて欲しかったんだがなあ
せめてお得意のセリフで状況説明とかでもさ

きたないミウミウはスマッシュガールズ関連バッサリだからなあ
原作見てないとピンアイドルと思われてもしょうがない
他の歌姫がみんなピンだからそれに合わせたのかもしれないけど
吸収合併した形なのに、Lと違って加藤機関お咎め無しなのも気になる

でもスマッシュガールズのディスクはあったり

今一周目終わったんだけど結局ジンって何したかったんだYO!
なんかアーニーも引きずられてどんどん電波さんになってっちゃうし

第4次じゃグレートと鉄也はいろいろ微妙だったのか？
第4次スレで戦闘のプロって言葉で揚げ足取られたり豆腐メンタルとか小物とかボロクソ言われてるけど

旧シリーズじゃ出番も能力もパッとしなくて影薄かったし
グレートは必要だけど鉄也本人は使いどころが微妙つうか
てか原作の中盤から精神的な葛藤が軸になってはいたけど豆腐メンタルか？
小物ってどこらへんが小物なんだろ

他のダイナミック主人公、甲児・大介・竜馬らに比べると
確かに鉄也はケツの穴が小さいかも知れない。特にアニメ終盤。

しかもその三人はスパロボではかなり理想化されてるし

なんかいかにもスパ厨って感じの流れだったから気にしてもしゃあないわ…

>>729
カリ・ユガを退けるためにはサヤかアユルが意思＝命に目覚め可能性を束ねる必要があった。
で、ジンはそれを聞いてアユルを目覚めさせるために戦いの渦中に身を置き、魔術を通して意志の力の発現を理解しようとしたりしてた。
ジンは同期臨界が不完全でボロボロになるも、死に向かう自分の姿を持ってして「命」とは何かを自覚させようとしてた。

纏めると惚れた女と世界を救うため。失敗作の相方ヒロインといい何処の主人公だ。

>>731
グレートマジンガーをマリアに献上せざるを得ないというパイロットとしての弱さが大きいと思う。
幸運あらずんばロボット乗りにあらず。

EXならともかく
第4次でマジンガー系というくくりでなく鉄也だけっていうのはどうだろう

続編の分かりやすい魅力としてロボットを強くする・前作までの弱点を全て塞いでしまう
↓
ロボットを苦戦させる合理的な理由が無くなる
↓
主人公の精神的な未熟さとかで苦戦させるしか無くなる
↓
作品全体が未熟な主人公に引っ張られて、ロボットは強くなったはずなのに魅力が無くなる

まぁよくある話だよね

鉄也のメンタルを中心にした良回も多いではあるが、大きく動かすには地味すぎるな
スパロボでプロ意識の高いキャラに誇張されてるのはそのせいかもしれんし
女々しく見えてしまうか、人間臭いと思うかは好みになるか
まあ決戦！大海獣ではいい主役っぷりだったけど

ええいっ、お前らまたいつもの鉄也いじめをやるつもりかｗ

OVAカイザーの彼は甲児を「兜」と呼んでいたが、
Jの後半ではついTV版のいつもの調子で「甲児くん」と呼んだシーンがある件

ヒロインの口調が変わるくらいだ、何もおかしくない

UXのシナリオは、
クロスオーバー込みでしっかり再現する部分と
存在レベルでバッサリ削る部分が極端に分かれてる印象だな
だから、終了後以外のどの原作を取り上げてみても
「ここをこう絡めてきたか！」と思える一方で
「なんであれがカットされてるの！？」とも思えたりする

元々携帯機シリーズは原作再現という部分では本流シリーズに劣るし、
別にUXに限った話じゃない

その分クロスオーバーや珍しい再現が武器だしな
エーアイの路線は好きだな

エーアイ系は古い作品でも定番以外のネタ使ってくれる印象だな

>>734
なるほど、そういう事情だったのか
つまり何回もループしてそのたびに作りなおしてってのを繰り返してたんだな
しかしそれを見ていたナイアが最低の失敗作と評価するなんて
アユルはものすごくダメな子だったんだな

話変えるけど武器の捏造って何処まで許せる？
一応段階としては
Lv1：設定としては存在するが本編では使って無い武器、技等を使用（例：DXのGビットやエヴァ初号機のM・E・ソード）
Lv2：原作の描写を技扱い（例：葵ちゃんパンチ、マクロス系の一斉射撃）
Lv3：そもそもそんな技使って無いほぼ完全な捏造技（例：ハイパーオーラ斬り、フルウェポンコンビネーション）
って感じになるだろうけど。

捏造技って他にどんなのがあったっけ

Lv4：量産型ヤクト・ドーガなどユニット自体がオリジナル

シナリオとはあまり関係ないような気がするが、
個人的には「そのロボらしければ」完全な捏造でも気にならないな
例えばデスティニーは「全部のせ」がコンセプトだから
片っ端から武器を使うコンボはそれっぽい捏造技でいいと思う

むしろ気になるのはνガンダムのパンチやＧＰ03の零距離攻撃などの
突発的で技と呼べるか微妙な技の方だな

Lv5：版権超え合体攻撃

最近はゲームバランスの面を考慮して必殺技的なものを捏造ってのが多いね。
UXのラインバレルはこのパターンの技が多いというかこうでもしないと他作品と比べて武器が少なすぎる事になるし。

ハイパーオーラ斬りはびっくりするくらい定着したなｗ
個人的にハイパー化しかけた時に突撃したアレかと思ってたけど、違うみたいね
スクコマはあっちだった気がするけど

まあ捏造しないと苦しいロボもいるしな
エスカフローネさんみたいに

MXにあったグレンダイザーのダブルハーケンストームは本編でやってたパターンなのか、捏造なのか

ハイパーオーラ斬りは全くの捏造って訳じゃないだろ
スパロボというゲームの為に判りやすく表現された結果であって

当時のリアル系アニメでは必殺技は幼稚扱いされ
敬遠される傾向があったからな。

ＺＺのハイメガキャノンなんて一機も敵を落としてないしw

UXのファフナーはよく分からなかったな
ドライツェン入りのクロスドッグがありで、ダブルルガーランスやドラゴントゥースがなしってのはどういう基準なんだか

オーラ斬りはもはやないと違和感。

>>750
なんでザインデスティニーコンビネーションがなかったんですかね……。
ゲームバランス的にルナ涙目になるからしゃーないか、うん。

召喚技もなぁ
Dのシュラクアタックとか降霊技になってるし

ＰＳのダンバインのゲームはオーラ斬りが無かったな
オーラキャノンが激強な原作よりのバランスだったけど、
スパロボに慣れてると物足りなかったかも

オーラを纏っての突撃ならともかく、オーラ切りは原作ではないからな

>>759
今更ゲッタービームがトマホークより弱くなってもねぇ

でも原作のイメージを再現したスパロボを
試しに一度くらいやってみてもいいと思う。

マジンガーＺの武器の殆どが長射程射撃武器とか

>>756
無難に考えればバランス取り。
UXのファフナーは後半クロッシング持ちを出せるだけ全部出すのが前提みたいな調整になってるし。
>>759
NEOのマジンガーはその時その時で最適な武器を選んでいくって言う脳筋じゃ使いこなせない性能になってたな。
まあでもゲーム的に枷にしかならないんなら無理に再現しなくてもいいとは思う。
電童やGX（もといサテライトキャノン）なんかいっつも中途半端に再現するせいで酷い性能だし。

ファイナルアタックとかサテキャは原作再現ですらないよね
初出のスパロボでつけた設定・システムを以降の作品でも面倒だからそのままにしてるだけ

ゲッタービームって１話で敵に効いてないのになんで必殺技になったんだろう…

マジンガーＺと違ってゲッターは分かりやすい武器を多く持ってないからな
大体マジンガーＺのブレストファイアーが必殺技レベルなのもスパロボによるイメージと言えるし

あの頃は知識もろくに無い上に調べることも出来なかったユーザーが大半だったしな。
あの時代のスパロボのイメージに縛られてるプレイヤー、まだまだ多いんじゃないか？

ダメージを与えてトドメでゲッタービームってパターンだから、必殺技ではあるかも
初っ端で撃つと高確率で弾かれるウルトラマンのスペシウム光線的な
単純な威力だとトマホークの方が上だろうけど

2・3回しか使ってないけどスパロボじゃメインの武器になってる
コンVの超電磁スパークなんかは拡大解釈の部類か

そしてビッグブラストは不遇

ピンチから逆転に転ずる時のここ一番で便りになる武器は
コンバトラーはビッグブラスト、
マジンガーはドリルミサイルだったよなw

蓄電装置にもなっててエネルギー蓄えれば威力も上がるビックブラストさん
捏造の必殺技を作ってもいいぐらいです

ブレストファイアーが必殺技的なイメージが強いのは主題歌の影響もあるのかもしれん、『今だ出すんだブレストファイアー』っての
まあ2番のルストハリケーンはえらくマイナーだが

スパロボでは装甲ダウン効果があるので一気に日の目を浴びたな

前にやってたTVの懐かしアニメの番組では
ロケットパンチ・光子力ビーム・ルストハリケーン・ブレストファイヤーが
マジンガーZ4大必殺武器として紹介されて、それらの連続発射コンボで敵倒す映像もあったな
確かにマジンガーの武器で連想されるのはまずこの４つからではある

確かKかZでマジンガーの連続コンボみたいな武器あったよね

>>776
ないよそんなの

>>771
ゲームシステム上取っ組み合いなんてないからそんな使い方絶対ないけどね

つかコンバトラーはいつまでネームド戦闘員扱いなの？
本来同属の鉄也やシンにも完全に負けてるじゃん
ゴオの取り巻きなんてやってる場合か？

90年代のスパロボ常連組でストーリーガッツリ再現されてない作品ってZZガンダム、コンバトラーV、マジンガーZ、ゲッターロボぐらいかね。

ライディーンもまだまだだと思う

IMPACTくん、MXくん、SC2くん「あのさぁ…」

ライディーン、ダイターン、ダンクーガはそもそも
戦う敵が存在しないことが少なくない…

旧シリーズから参戦してたのが運のつきなのかもな
マジンガーとゲッターとガンダムは別格だろうし

マジンガーもコンVもやっぱり一番の見所はバトルで、
今日は豊富な武器の中から今日はどれが飛び出すかとか
どんな風に敵を倒すのかとかが見てて楽しかった気がする
話も面白いんだけどね。やっぱ一話完結はスパロボ形式とは相容れにくいのか

ある意味シミュレーションよりもアクションゲームのほうが向いてるんじゃないかって
まあそれでどちらもスピリッツに出られなかったのはアレだが
いっぺんマジンガーZの全機能を余す所なくこの手で存分に動かし発射できるゲームとかやってみたい
一度SFCであったけど。そして主題歌がSFCのスパロボの使い回しだった覚えがｗ

>>778
そもそも豹馬は鉄也君よりかつての甲児君ポジにされてるわけで

>>785
>>778が鉄也やシンの名前を出したのは、適性でマシンを与えられた者同士だからかと思うが
まあ確かに豹馬はあんま人間ドラマやってないわな

>>784
ストーリーそのものが存在しないはずのフェイ・イェンHDがUXの中軸に絡んでる辺り原作の形式は関係無いと思う。
単純にライター陣にガッツリ再現の需要が無いと思われてるんじゃないか？
実際仮にやったとしてもGC/XOの1ｓｔみたいな感じになりそうだし。

ドラマや縛りがないから好き勝手できるフェイ・イェンと、原作と言う縛りがある作品では
弄れる範囲が全然変わるからな

ビクトリーファイブかゴットバード名義で参戦しよう。そこそこの尺をとって連続したストーリーを展開できる。

クロボンも出たしダンクーガBURNや皇帝の紋章とかも出ねーかなー。

他のスレで言われてて気付いたけど、OEって50作品も出てるのに、あれだけ主役やってる神谷が全く出てないんだよな
スクリーンショットからしてボイスなんて使い回せる作品は何でも使い回してるような感じなのに

神谷が業界から干されてるのって、過去の作品の音源すら使用NGなレベルなのか？
神谷作品を今後二度と出さずに、チェンゲだのノヴァなんかで代用したって限界があると思うんだがなぁ

一瞬ティエリアとかミシェルとかいるだろとか思ってしまったらそっちの神谷か…
そういえば最近あまり出ないな

DD北斗に毎週出てるから
別にアニメ業界から干されてるわけじゃないだろうけど

神谷明と言うより東映系アニメがスッパリ切られているな

考えてみりゃ神谷さんの主役かレギュラーやったアニメってほとんど東映なんだよなあ
当時東映と同じくらい隆盛誇ったタツノコでさえゲストばっかでレギュラーはクロードくらいだし

最近の東映ロボットアニメはガイキングしか無いからな。
参戦作品が近年の作品に偏れば
当然東映作品は減っていく

ロボットガールズも更新終わっちゃったからなぁ

2000年代の東映ロボ系は、アニメ版ゼノサーガ、ガイキング、オリンシスだけか
オリンシスかぁ…

ゼノサーガはロボメインじゃないから（震え声

声無しの二種類のソーシャルには普通にガイキングとかライディーンとか出てるし、
やっぱりギャラ問題で神谷がアレした影響があるんじゃないかと思うなぁ

小遣い稼ぎのソーシャルのガチャゲーの方が参戦作品がバランス取れてる皮肉

バランスとかどうでもいいよ。2013年にもなってまだ90年代のスパロボフォーマットにこだわるのかよと言いｔたい。
ケロロ軍曹まで有りになったんならレイアースが来て途中まで生身で戦おうがスカルキラー邪鬼王が声付けて参戦しようが受け入れられる。

ケロロ軍曹が出ている事自体が、スパロボフォーマットにあまりこだわっていない事を意味してるような気も

完全にロボットが出てこない作品じゃなけりゃ受け入れてやるさ

ヒーローマンもロボット物じゃねえ！！

かといってゼノじゃないアイマスが無尽合体キサラギ枠で参戦されてもドン引きですが

でもゲキガンガーの搾乳ならちょっとみたいかも

変換間違いだと思うが、搾乳ってなんなんだw

スーパーヒーロー作戦のマジキチ銀河連邦警察にとうとう公式が追いついたようだな

その話はやめてくれ

お願いだから。本当に辛いから

>>803
一応「よくわからないけどロボットっぽい」って扱いだったしいいんじゃないかなw

>>807
公式を見てみたら監獄化の方がまだマシレベルのことやろうとしてる件。

あれだ、世の中警官への信頼が低下してるんだな。

スパヒロのホシノスペースカノン全宇宙配備計画は
続編で平成セブンのフレンドシップ計画と重ね合わせる為にやったネタで、
地球監獄化は麻宮騎亜版宇宙刑事シャリバンの
「銀河連邦警察がマドーに敗北した後、宇宙犯罪者の監獄と化した地球」
が元ネタじゃないの？

ダイダルの野望のガイア編で、
記憶喪失になった電がとある村の青年『リバ』として暮らしてるのは
麻宮版で記憶を失いレジスタンスとなった電が元ネタだし。

今回のギャバンの改悪はスパロボで叩かれてる話の比じゃないな。あまりにもひど過ぎる
ここで散々言われたOGのアクセルとかデュミナスですら、何の問題にもならない最悪のレベル

……もうやめようSHZの話は。スレチだし、何より早く忘れたい

>>811
じゃあその頭ハンマーでしこたま叩くんだな
死ぬまで　

>>811
もうギャバンが銀河連邦警察仕切ればいいのにね
いつまで下っ端なんだよ

これはスパロボのブライトとかにも言えるし
常に上に不満タラタラのくせに自分からは何にもしないし

連邦腐ってる！はガンダムによる悪影響だからしかたないね

組織に対する疑念は漫画版仮面ライダーで萌芽が見られてるんだが…
それに、仮面ライダーカブトでは「組織に逆らうのがライダーの宿命か…」
みたいな事を天道が言ってたんだし。

>>813
スタッフもコム長官役のお方が死ぬなんてことは考えてなかったみたいだからなあ

綺麗で有能な連邦なんて00劇場版だけだからな…

富野にとって連邦は
『日本軍の将校なのに情けない父親！！』
『ぼくと同じ世代の若者を特攻させてヤツらはのうのうとふんぞり返ってる！！』
とふつふつと疑念と憎悪をたぎらせた故の産物だからなあ

自軍のトップが完全に味方側なDはそういうストレス無くてよかったわ

アムロとブライトはＮＴ部隊ＷＢ隊のそれぞれエースと指揮官って事で警戒されて体のいい飼い殺し状態、出世なんて望めない……
みたいな話がＺ／ＺＺ／ＣＣＡ辺りの設定だったらしいけれど。

いつものコンＶやエヴァ潰す！って同業者的な嫉妬じゃなくて、組織とかそういうのにはリアルな憎しみを抱いてるのな
つかまあ、あの世代はそういう人等が多いのかもなぁ

>>819
それ、サンライズにガンダム漬けにされて飼い殺しにされてる富野まんまなのがなあ…

創作の中で憎しみをぶつけるんじゃなくて
創作の中でぐらい理想的な組織を描くって思考にいける製作者ってなかなかいないよな

大きな危機が訪れても国家は一致団結して戦えないってな話しはコンバトラーでやってたな
面白い題材だけどスパロボじゃ日常茶飯事すぎて取り上げてもしょうがないか

その茶飯事の場面でセリフを引用したり流れでキャンベルくればええやない

でも御禿が理想的な組織とか理想的な家族を描いたとして、
それがより良い作品になるかって言うとどうだろう……
ブレンとか話自体が成り立ちませんよ。

理想的な国家とかよっぽど上手に描かんと現実味無いし
綺麗な連邦とかテキトー言われてる00劇場版だって水面下ではアレな設定だ

じゃあブライトや甲児らが世界を仕切るしかないな

ブライトさんの息子って確か……

>>827
カガリとラクスでは駄目ですか？

三輪「よし、ワシが仕切ろう」

もうミト王子に全て任せよう

組織は時間が経つと現状とのズレから上手く動かなくなるのと、
大きな組織だと必ず規律の抜け穴をついて悪さをする者が出て来るのは
起きて当然の事だからな

MM2Rで｢どんな奴でも権力握って時間たてば腐敗していく、
だからあんたたちがそうなって敵対する前に自分はとっととここから去る。｣
みたいなこと言う奴がいたな。

>>826
水面下でアレコレあっても表に出る行動がちゃんと妥当だから割と綺麗といっていいんじゃないかと。

基本的に物語ってマイナスから始まってゼロになり、プラスになるのは終盤という形が基本で
その上敵も味方も純地球人＝技術レベルで格差を作れないから、敵が大帝国で味方がレジスタンスか、あるいは味方組織もアレ、って辺りに落ち着く。

>>829
Kガリなど幻想なのだ

>>826
UXの感想で「劇場版00なのに綺麗な連邦じゃない！」と
残念がってる人がいたけど、実際あんなもんだよな
序盤のグラサンとハザードの会話で
「お前ら地球連邦じゃないの？」「そんなもん建前ですわ」と
身も蓋もないこと言ってたのはさすがにひでぇと思ったがw

別に良い悪いの話じゃないけど、安保闘争の記憶が残ってたような時代ならまだしも、2013年にもなって
「偉い人間はみんな汚い！汚く書くのが正しくて高尚な表現！綺麗に書くのは偽善！」
とか言うのは、今となっては表現として古臭くてチープにしか見えないし、
昔と今の作風を比較してそういう事を言うのは一種の厨二病にしか見えないんだが

飛影やファフナーが絡むから、連邦が融通が利き過ぎるとドラマに影響するしね

最近だったらグレンラガン二部でロシウが融通が利かない男みたいに書かれていたが、見てて違和感あったな
シモンも大人なんだしロシウが厳しい態度を取らなければいけない立場なのは分かるだろうに

率直な感想だが、２ＯＧの竹田もＵＸの岸本も期待外れだった。
プロのライターに書かせればゲームのシナリオが楽しくなるわけじゃないことがよく解った。

>>837
中古で購入したばかりのフロントミッション５ｔｈを遊んでるんだけど、出撃前パートで
「もし上官が無能だったとしてもその上官にも上官がいて、その上官の上官が無能だったとしても更に上の上官がいる。
　そして頂点である大将は実力でその地位にまで上り詰めたんだ（＝無能という事はありえない）」
って感じの台詞があったんだけど、偉い人間がみんな腐ってるって逆になんかリアリティがないような気がする。
話の都合上腐った人がいなきゃならないってのもあるんだろうけれどね。

上の上が有能でも、無能な指揮官の直属部隊が壊滅する危険は避けられんですよ

>>841
Aでも三輪長官とブライト艦長のやり取り見てたシーンであったね
上官にも上官がいて、怒られるのも仕事の内、
そいつ（三輪）が自分らの上官なのが問題なんだよ、っていう

>>829
スパロボユーザーはオーブもプラントも大嫌いだからね
SC2なんてどちらとも冗談抜きでお友達でもビジネスパートナーでもなかったし

ラクスはともかくカガリはあくまで一国の代表でしかないから、
変に権力持ったら不自然だよ
実際ＵＸでも国の代表ゆえに行動に気を使ってたし

ラクスは今回はプラント議長になってんじゃないの
しかしなんでマリューもムウもいないんだ今回

オーブで太平洋の平和を守ってるんだよ

>>846
シナリオ上でも種死勢は旧式扱いされてるし、GN機と(対フェストゥムでは)ファフナーが主力である以上、脇役は出る幕が無いでしょ
オーブもプラントも作中で足を踏み入れる事は一度もないし、その辺りの所属なのだろうとは思うが

ところでSC2って妙に評価が高いが、実際の所どの辺が良かったのだろうか
よく聞くのはガンダム勢とその他の間に明らかな壁があるというネガティブな方向での評価だが

まーたスクコマ2のスーパーとリアルの壁ガーか
ホントこのスレのお約束だな

よく聞くだなんてまた白々しい事を

>>848
一番受けたのは舞台設定のクロスオーバーと政治ドラマだな
友情劇自体は名倉脚本とどっこいだが
あとこのスレどういうわけかSC2の守られてる感が妙に強いんだよな
擁護にも冷静さがないのが気になるし

>>849
じゃあ実際スーパー系キャラとガンダム系キャラの会話ってどのくらいあった？
特に絆的なもの

またいつものグダグダなやりとりか…

>>852
グダグタになるのはそうやってはぐらかそうとするからじゃない？

でもスクコマ2に限らず、政治劇や作戦など小難しい話をするメンバー、日常的な話をするメンバーなど
ある程度チームが出来るのは大抵のスパロボでも一緒だからね

逆に万遍無く絡んでいるスパロボがあったかな？という疑問が

>>854
それはわからんでもない
でもちょっとずつでもエゥーゴや種勢との信頼や絆の構築を描いて欲しかったなSC2は
それ以外はさほど気にならない
一応プリベンターはビジネスパートナーとして機能してるが

EXくらいまでは満遍なくからんでたような
4次辺りになると新規組は初登場と原作話以外
全く喋らない事も増えてきたけども

EXは各ルートでキャラ少ないからだろ
リューネルートのオーラバトラーなんてバストールだけなんだぞ

EXは単純にキャラ少ないのと、版権キャラが原作の設定とか人間関係に関係なく
マサキとヤンロンに対して、言ってしまえば「誰が言っても変わらないような」会話をしてストーリーを回すだけの役割って言う
言ってしまえばOGでオリキャラに首をすげ替えても成立してしまうような薄いキャラ描写しかない

＞マサキとヤンロンに対して、

リューネ「」

いや実際リューネ主役でなくても何の問題もないんだよなあのヤンロンルートはｗ

ニルファ以降のαシリーズやZシリーズみたいな原因不明の見えない壁よりはマシだよ

いってる意味がよくわからないなぁ

久しぶりにスパロボUXしたけど、なんでグランゾンとシュウくらいドキドキする敵作れないのかね。
スーファミの第三次がいまだにスゲー印象深いわ

ドキドキする敵ってどういう意味でしょう
イケメンさんということでしょうか

ギルギルガンの事だな
ハマーン様も愛用したぐらいだからドキドキするで

>>860
それ単に名倉のアホに絡みの引き出しがないだけだから

またクソアンチか…
引出なんて50歩100歩にしか見えんけどね

>>862
ミストさんでやらかして（？）から
オリキャラで失敗するのを極端に避けている感じがする
毎回無難に纏めようとしている

俺は失敗してもいいから思い切りはっちゃけて欲しい派

確かにはっちゃけたのはミストさんだけど
オリジナル関係でのやらかしナンバー１は「主人公はニュータイプを遥かに超えた素質を持ってる可能性が高い」だな
これ以上の破壊力を持つ台詞とは未だ遭遇したことがない

αのあれはDC版で大幅修正したのにｗ
まだ言われるのかｗｗ

>>867
Ｚ系列のオリキャラは未だにそんな系統が多いが
ガイオウとか・・・

>>865
具体例一つ出せない豚はすっこんでろ
わかったな？

>>869
プレイ人数の差じゃないか？
３Dスパロボは人気でないし

後出しなんてされてもね
もうα外伝も出たあとだというのに

>>865
Zシリーズはともかくニルファ以降のαシリーズはあるライター一人のせいで〜というレベルの話じゃないと思うの

>>868
別にその程度いいんでないの？
ニュータイプ自体、参戦してる連中の異能者の一部程度の扱いだし、素質と
可能性はあるけど開花するかどうかは別問題だし。
素質を持ってる可能性があるってだけなら、そこら辺の新入社員と大差無いだろ。

αはシリーズ最大の売り上げを出していた。
これはつまり今までスパロボを遊んだ事はおろか聞いた事も無いような層が大量に購入していたと言う事。
αのバッシングに関してはそうした「これまでのスパロボを知らない層」の存在も考慮しとくべき。

ニュータイプの素養って何に対して言うんだろうね
空間認識能力？
サイコミュ適性？
純粋なパイロット技能？
オカルトエスパー？
念動力者が空間認識強いなんて話聞かないし

やっぱエスパーな部分か？

>>876
大帝国から大シリーズに入ってNTRNTR騒ぐ層みたいなもんか


>>877
設定的に見たら「サイコキネシス」でしかない
ニュータイプ的なピキーンもわかりあう能力が開花したって意味合いじゃなくて単純にテレパス能力が働いてるだけ
そのはずなんだけど大概の作品ではNTの同類か上位互換の命中回避補正がつくんだよな
OG2はフィールド強化だけだけど

まぁぼくが考えたOG専用ニュータイプだからね
ちゅうか主人公がニュータイプのスパロボも４つぐらいあるしなぁ

アーク参戦させたらそこが難しそうだな
４次主人公やアクセルはなんとなくついてるだけだけど
アークはガチＮＴの現象だし
念動力に寄せられる描写じゃないよな

さすがにαのシナリオが騒がれたのをお約束を知らない新規層に押し付けるのはどうかと
星の屑作戦を話を台なしにする形でシュウが止めたり、最終話のユーゼスの「それも私だ」やらは
不満が出ても不思議でないと思う

オリキャラが見せ場を乗っ取った上でそういう事言っちゃうからそういう意識でやってんだなぁと思われるんだよ

>>869 >>872 >>873
DCαのは、プレイヤーの反応悪かった設定は即引っ込めるんかーい！
という別ベクトルの問題が凝集されていてこれはこれでなんともはや

テキスト量増えてまともに原作再現し出したんだからハードルも上がるだろ
新規が言ってるならウィンキー時代の方が良かったなんて声も上がらないだろうし

初代α主人公はまだエディット制だしプレイヤーが自身を投影するキャラだから
優遇されるのはまだ有りかなと思う

>>884
オリアンチは「オリは版権の手下じゃないとやだ」みたいだから半アバターでもちやほやされるのは嫌なんじゃないか？

それを勝手にオリアンチの総意扱いされても困る
対等であれば済む話だ、ケイジみたく最後までナメられてるのは流石にどうかと

そもそも今に至るまでのオリアンチの発生の原因は、逆に「版権はオリの手下」な状態から始まってるとも……

>>886
ケイジは終盤ユキムラ対策で重宝されてただけだからな
それ以外は基本ペット扱い

α主人公はエディットされた薄いキャラなのに、変に濃いシナリオと設定が付属してバランスが悪かった
しかも恋人の記憶は戻らないし

恋人の記憶が戻らないのはフラグ関係のバグって話じゃなかった？
ベスト版でも戻らなかった事を考えると黙殺されたらしいけれど。

ときメモでも似たような話あったけどそういうバグは勘弁願いたいな

UXのオリはどうだったのよ
ざっと見た感じじゃ賛否あるみたいだけど

一鷹君よりは目立って話に絡むくらいかな
親父はWがダメだったら好きになれなさそう

とりあえず主人公側はともかく、敵側オリ(と言うかジン)が正直言って駄目
まずは人の話聞けよ

アーニーは三部で一気に変わるのがなあ
二部から三部で時間が少し経ってるからその間に精神的な変化があったのは分かるんだが、｢その間｣に何があったのか分からない
リチャードは…ありゃ確かにWのブレスが受け付けない人にはかなり辛いキャラだろう

フェストゥムに南無阿弥陀仏！（レールガンで撃墜しただろ）
タマに南無阿弥陀仏！（ヒーローマンが倒してもいいだろ）
アイアンカイザーと対消滅！（SKLの見せ場取るなよ）

正直、良くないクロスオーバーの見本のようだと思った

反論あるかもしれないけどKのギルって原作後のキャラとしてはかなりいい調理例だと思うんだが
最初からバンカー復興を明言してオリ敵二人の死亡に絡むし、ダリウス、ディガルド、邪魔大王国の敵幹部共といい感じにつるむし

まぁギルはな
あそこまで八面六臂の活躍してオリ幹部が死ぬ原因作っちゃうしな
というかギルがいなきゃ敵組織の繋がりみたいなものが完全になくなっちゃうような…

個人的には原作終了後でバンカー壊滅後って扱いは
イマジネーションの産物というより
古めのスーパー系なんてこんなんでいいだろ
って安直さを感じて好きじゃない
異星人同士なのにミストと絡みがとにかく噛み合わないし
侵略の被害者のランバが侵略で苦しむ民草を見て
「どこもそんなもんじゃないの？」
はズコー。

>>884
参戦作品の活躍を見たいわけで自己投影して主人公さんスゲーされるためのゲームとは思われてなかっただろうよ

>>897
じゃあお前はブライトとかからちやほやされるのとか嫌？
何の見せ場もなくゴマスリ役だけやってりゃよかった？

あんたも極端だなぁ……物事には程度ってもんがあるのを知らんのか

MXとニルファのオリ主人公はいい

>>899
君らが消去法でしか語れないからそうなるんでしょ？

ブライトとかにちやほやされるのは悪くないと思うが、『版権作品の主人公より凄い存在』といわれても「ん？」と思ってしまう
クロスオーバーのまとめ役にそこまで求めてないっていうか

>>901
いろいろ突っ込みたいことはあるが、君まずその時点で極端すぎ

>>898
チヤホヤにもやり方ってもんがあるよ
版権のおいしい場面を奪って主人公さんスゲーなんて言われても全然嬉しくない
だからといって主人公は卑屈であるべきなんて思わないが

まぁどっちにしろウィンキー時代のガチ空気主人公を経験したプレイヤーがそんな自己投影要素を求めてたとは思えないけどね

むしろギルよりもダンガイオーチームの空気ぶりが酷い

個人的に求めているのは手の取り合いなんだけどなぁ、俺は
ガイオウみたいな「こいつつえー！」っていう描写やステータス的強さはあってもいいし
Dみたいに本来は違うけど別の奴の部下になってもいいと思う

原作再現に拘るのもいいけどこれくらいはやってもいいんじゃないか？

何よりも凄いパワーがある……かもしれない、で終わってるのにそこまでプッツンする理由がまったくわからん＜サイコドライバー
サルファだと結局超サイヤ人の用にインフレに飲まれた感はあるし。

叩かれたからデフレしただけじゃんそれ

なんかそれもそれでよくなかった気もする
なんだかんだいっても厨二病まっしぐらなパイロットや突き抜けて強いユニットって案外受けがいいけど
すげーんだよ、超すげーんだよ！
って煽っておいてＮＴの亜種でしかない半端さがモヤモヤ感残したのかも
龍虎王とかＭｋ�V自体は支持されてるし

そりゃまあ、αじゃ散々版権をダシに凄い凄いと描写した、その上で
まだまだ凄いパワーがあるかも、って来てるからなぁ
その辺の悪癖は、結局サルファのバンプレイオスでも直らんかったし

あと第2次OGのイング関連でも改めて思ったけど、単純にサイコドライバー関連のイベントってつまらないんだよな
ありえないくらい都合のいい奇跡をバーゲンセールできるイヤボーン能力ってのはなー
その上リスクもめちゃくちゃ軽いし

イング関連がつまらないのは
まず記憶喪失の美少年が何か拾われて記憶が戻らないままー、って本当丸被りなストーリーやって
ピンチになったイングにメカの方が引き寄せられるって展開を二度もやってる点と
ユーゼス謹製の人工サイコドライバーって驚く要素が何にもない真実がオチってことかと

マシンナリーチルドレン出自なのにバルマー側にも寄せるのは意外ではあったが
もったいぶるような話じゃない

減点法でいくつ問題があるかというより
加点法でどれだけ稼げるかっていうのがないキャラだと思う

ぶっちゃけイングは男綾波だけど
綾波もルリもラトゥーニも恋愛ネタでのギャップ萌えが無くて
ただクールなだけだったら正直つまんないキャラだよね

>>910
UXだとオリの力も版権の力も元をただせば同じ力って感じになってて上手い事調整したなと思った。

真聖ラーゼフォン→オーラ力による浄化→サラ・ミンメイ・ラクスのいのちの歌→ラ・ムーの星発動
という神クロス

>>908
サルファでは実際舞台のインフレ凄かったし。
ニルファでほぼサイコドライバーといっていいイルイがでて、サルファでは人造のが出て……と段階はちゃんと踏んでるよ。

最終到達点は「アカシックレコードにアクセス」っつーさらに超えられないハードルの真のサイコドライバーが用意されたし。

>>891
亀レスだけど俺はＵＸのオリは結構好きだよ。
アーニーは、序盤の世界の実態を知らないピュア軍人から理想を追う傭兵に
成長してくし、最初に牽引役だった人間味の無いサヤは、リチャードの最期で
初めて人間らしさを見せて逆に牽引される側になっていく。
リチャードが地ならしして、アーニーとサヤで両輪になりながら進んでいく
面白い構造だった。

ただ、三部でのいきなりなアーニーの変貌は笑うしか無かったな。
ライターの趣味だろうけど、変にカッコ付けてる様にしか見えん。
あと南無阿弥陀仏はやりすぎでしょ。アーニーにしろリチャードにしろ
浄土宗・浄土真宗とは何も接点無いだろと。

あれは仕事人のパロディなんだろうけどみたいな殺し屋稼業でもねえしなあホント趣味なんだろうな
アーニー戦闘じゃ豹変してるけどインターミッションじゃあんま変わってねえしなんだったんだろうな

まったく何の説明も無いから意味不明なんだよね
ジン関係とかUXのオリジナルは適当な部分が多いと思う

念の力がロボットのオーラ程度にしか扱われない現状だと、サイコドライバーの力って伝わってこない
能力者モノ的な展開が必要なのではと思う

本当に、サイコドライバー設定がいまいち具体的でなくただ凄いと煽っている感じだからな

オリキャラは戦闘中変にカッコつけたりおちゃらけたりの
妙に余裕って感じなのがほとんどなような
極たまにテンパり気味なのがいるくらいで

統夜のヤケクソっぽい戦闘台詞は結構好きだった

>>918
根本的なとこまで変わって無いけど仕事中の時だけは腹くくるようになりましたって感じじゃね？
個人的にはそこまで急に変わったとは思わないけど。人間、人生激変するような出来事いくつも経験すりゃあれぐらいには変わるだろ

Lに続いてUXも説明不足な優等生クンが主人公でシナリオ固定だし、
単にミストさんみたいなキャラ出して叩かれるのにビビってるだけじゃないの？って思った
あれならパイロットも必殺仕事人的なキャラでよかったよ

イングは優等生とかサイコドライバーよりもキレキャラと顔芸ばかり話題にされるけど、
あれは言ってみれば無名な声優が意外な程にキレキャラの演技が上手かったのと、
それに反して長年起用してる河野のキャラデザが明らかに失敗してるっていうアンバランスさが笑えるって所から来てるように思える

>>925
真面目な表稼業の人間がそれだけでは片付かない「裏」に触れて義憤を覚え、仕事人となって染まっていく……って仕事人テンプレじゃねw

アーニーは、軍から鞍替えするときの態度があっさりしすぎてた…
ジンやグラハムのことも、ＵＸ加入話とその次ぐらいにちょっと連絡取ろうとした程度で放置
再会したとき「無事だったなら連絡ぐらいしろよ！」と切れていたジンには心の底から同意した
そのくせ、本人の中では大親友扱いなんだよなー

アーニーは何らかの方法で生存報告すべきだったし、ジンはもう少し人のいう事を聞くべき

まあジンはかわいい女の子とババアに人類絶滅の話聞いただけで
信じちゃう子だからね仕方ないね

ずっと一緒に育ってきた親友って割には情け無用で敵対するシーンばっかりなもんだからなぁ
なんでUXの機体に乗ってるかって？お前がアメリカで暴走したからだワカメ野郎

一鷹の時も思ったけど、あって当たり前ってレベルの主人公の心理描写や行動を書かずに
ただシナリオの都合の良いように動くって主人公って、真面目な優等生っていうより命令に背かない戦闘マシンみたいにすら見える
シナリオ的には都合良く動いても人間としては破綻してるというか
まして二作連続では、名倉並にワンパ

それは一鷹やアーニーでなく、ライバルポシの悠やジンの話なような
少なくとも一鷹については心理描写はちゃんとしてたと思う

ジンに関しては、仲が良いだけならスパイと疑われても仕方が無いと思ったら
兄弟同然だったと言い出して、何でそれでスパイと疑うの？と違和感を覚えた

一鷹は心理描写はちゃんとやってたと思うよ
ただアリスがいれば一鷹はストーリー上要らない気がするだけだよ

一鷹よりもニーサンと博士と大統領の描写が薄いのが問題

一鷹は、描写すべき因縁や葛藤がほとんど存在しないからな
強いて言うなら両親の死を招いた擬態獣への感情だが
それも「戦う力があるなら皆のために戦う」という
冒頭であっさり決心した内容だけで解決と言えば解決だし

昔矢島君に慰めてもらったとかで一鷹君の中では完全解決してるんスよ…

オリ主人公を目立たなくしようとする結果、
ライバルキャラの描写も弱くなってるんだな

別に主人公を目立たなくしたからでなく、Ｌは縦軸になるドラマが全然動かなかったせいだし、
ＵＸでもドラマは濃いが荒が目立つ感じなだけだぞ

描写ブレすぎてニーサンはマジで基地外だからな
本来は一鷹の葛藤になるはずだったんだろうが、
一鷹くんがいい子すぎて結果論抜きで完全にピエロに

ポジション自体は中学ルーキー組とセットだから案外印象に残る位置

アーニーはそういうトコも半端な印象
まあアーニーは比較するならカズマか

スレ違いかも知れないが今更初代Gジェネをやったんだ。
これってアムロとかじゃなくてオリキャラを育てていく方式なんだな。
こ、これは愛着が持てないｗ　どこの誰かも解らないキャラばっかり育てるなんてｗ

でも、基本的にもスパロボでもそうなんじゃないかな？
「お前誰？」って感じのオリキャラにあんまりでしゃばられても・・・
って人はやっぱり多いと思う。

スパロボ始めた頃はロボットのこと全然知らなかったから、版権とオリジナルの垣根なんて全然分からなくて
「主人公ならとりあえずこいつ中心に見ていけばいいや」って感じだだったし
スパロボに慣れると、今度はオリジナルを参戦した版権の一つみたいに見れるようになるしで
別段、オリジナルをどうとか気にしたことなかったな

Fの時はほとんど知識がなくてなんかに載ってた記事見て
ヒュッケバイン…俺が知らないガンダム
ガンバスター…このゲームオリジナルのロボット？
くらいに思ってた

ロクにドラマがないＧジェネの主人公とスパロボの主人公では立ち位置が全然違うぞ

むしろ何故同じ視点で見れるのかが謎

>>943
そう言う意味ではシナリオの作り次第なのかもね。結局は。

第4次とかFの主人公もそんなもんじゃない？

αぐらいまでは没個性だからそんなもんだろ
だから過剰に持ち上げられてもしっくりこない
自己投影出来るほど主人公周りは面白いもんでもないし

初期Ｇジェネのオリジナルキャラがどういう扱いか知っていて話してます？

本当に自軍のパイロットをやるだけだからなぁ

というかMAP上でもろくなイベントないけど
ムービーくらい



ところがどっこいこい、一人だけ原作キャラがいるんだけど
なんで彼をオリキャラ扱いにしたんだろうね

ルロイ・ギリアム？

クスコ・アルならまだしも
ルロイはビジュアルがないからなぁ
出したかったんだろうなぁ

でもルロイはＧジェネの新作で名前変わっちゃったんだよね（イニシャルは同じだが）。
やっぱり原作キャラと同名だと色々まずかったんだろうか。

Gジェネはむしろゲストうぜえ・・・
基地にすっこんこんでろや！って最終的になるゲームだろ
最近のなんかゲストでイベント進めないと増援すらわかないし

初期Gジェネのゲストはオリジナルキャラの為に壁にしたり削り役する感じだから言うほど邪魔じゃない

そんなGジェネオリもだんだん調子こいてきて
まさにメアリースー路線ぶっちぎりの厨二キャラが幅を利かせてくるわけで……
いや、マークやエリス達は変わらずいつも通りですが

邪魔だよ糞ガノタ共
お前らガンダムのことしか語れないんだからすっこんでろよ

話の流れ的にＧジェネのオリジナルキャラの説明になるのは当たり前だろうに
恨むんだったら>>945-946あたりの無知な意見を恨め

>>931
>主人公の心理描写や行動を書かずに、ただシナリオの都合の良いように
>動くって主人公

いや、普通にアーニーには最初の自軍を裏切りＵＸに付く描写を、いやって程
やってるし、その際存分に葛藤してると思うが。
その後も危険すぎるオルフェスにリチャードの代わりに乗る際やら、命を削って
時空跳躍する時に覚悟決めるとか、色々描写してると思うけど。
ジンについても、いつかは分かり合いたいと思ってる描写あるし。

問題なのは、>>932も言ってる様にジンがアユルと会ったあたりから、急激に
何考えてるか判らなくなった事だろう。
何か人生観すら変わる事が有ったようなんだけど、それがサッパリ判らないし。

それまでの行動は、逆上して人の話聞かないだけで、まあ状況がアレだから
しょうがないと思えるんだが。

>>957
ジンはノーブル博士から世界観の真実（カリ・ユガの存在と世界リセット、人類が滅ぶことと命の力について）を告げられた、ということはわかると思うがな。
必死になって追い求めていた出世云々を遥かに超越して全宇宙を救う救わないになったら人生観変わるわw

それも割と早い段階で、終了メッセの通り「愛」の比重は重くなってるのは見受けられる。
この辺りは「主人公になり損ねた(場合によっては主人公になれた)」という境遇から推測や想像してくださいってことだろうけれど。

>>958
まあ、一応判るんだけど、もっと直接的な描写が欲しかったかな。
それとも、有ったのに俺が流し読みして見落としてたか。ちょうど三周目の
４６話なんで、もう一度読み直してみるわ。

ところで、月の内側にショウ達の居た「前世の東京」が有ったのは何なのだろう？
もっともラインバレル原作でもまだ充分に謎が明かされてない事なんだけど。

Lのカヲル君と同じく、原作で明かされてないから適当にごまかしてオチ作っただけじゃないの

原作だともうその話やってなかったっけ？
UXの設定に合わせると別の前世で、マキナに滅ぼされずに共存する世界（鋼鉄の華？）があって
そのラインバレルの記憶を元に再現したとかじゃないかなあ

>957
描写はあっても説得力がいまいち足りないと感じた
00二期後の世界で軍にあれだけ幻想持ってるのが、まず違和感
グラサンの非道を目撃して軍に疑問を覚えるまではいいが、
そのまま脱走してＵＸに参加する極端な身の振り方も、ちょっと普通じゃない

版権キャラと違って色々な面で薄いオリジナルキャラでドラマを動かすには
多少強引な展開になるのは仕方ないからな
自分も強引さは感じたがスパロボのシナリオ構造では仕方ないなと思った

世界観に関しては、OOだけで組まれた世界ではないからな

スパロボオリジナルキャラを後にアニメ化というのは既にやっているが
先に何かロボットアニメを作ってから
実はこれの主人公○○は来月発売のスパロボ××でも主人公やります！
というサプライズはどうだろう、もうオリキャラは元がないから薄いなんて言わせないぜ

＜それそのアニメが普通に参戦してるのとどう違うんや？

それもそうだな

>>962
ライアットを撃墜されて日本のJUDAに拾われたのは
アーニーの意思が介在しない出来事だし、
そのあとはザ・ブームを見かねて半ば衝動的に戦闘参加→
友軍と交戦した以上は原隊に復帰できずUX参加、だから
その部分はそこまで唐突とも感じなかったかな
ジン周りとかがもっと唐突なせいもあるだろうが

>>962
>00二期後の世界で軍にあれだけ幻想持ってるのが、まず違和感

そこらへんはOOの他も含めて、結構お茶を濁してるんだろうなと思った。
OO、種デスでの戦争など充分すぎる程世界中で戦争が起きてて、かつダンクーガが
介入しまくって長引かせてたのなら世の人々は戦争に対してウンザリしてた筈。

それらが済んでやっと平和になったところに「常に死を想像しろ」と加藤機関が
動き出すのは無理があるというもの。
ゲーム冒頭にお決まりの今までの戦いの流れが出なかったのは、過去に戦争が
あった事を極力イメージさせないように省いたんじゃないかと思う。

ただ、アーニーの軍の裏切りについては、二度も脱走の機会に恵まれながらも
結局目の前の非道を許せずにって流れだから、むしろ丁寧な方だと思う。
あれ以上やったらウジウジ悩みすぎで鬱陶しいのでは。

もともとアーニーは純真キャラなんだし、
大前提として軍やその上の連合を信用してるなら、ＵＸの一パイロットとして戦闘するより
出頭した上でグラサンの所業を告発、軍の自浄作用に期待する方が自然だと思うんだよなあ…

ハザードの暗躍や、1部クライマックスが台無しになるから
『どうせ握りつぶされるだけ』、とか説得されて最終的には実行しないにせよ
一度くらいはそっち方向の発想を見せてくれれば、唐突には感じなかったと思う。

主人公が優等生や純真だから他の選択肢を思い付かなくても不思議はない、
ってのがキャラとして振り幅が無くて魅力無いんじゃないかって思っちゃうけどなぁ
同じライターで同じような主人公二連発なわけだし、それしか引き出し無いのか

一鷹とアーニーが同じには見えないけど
優等生と言う大雑把な言葉に捕われ過ぎな感じが

どちらもドラマを動かすにおいて、ライバルキャラの動かし方が上手くないとは思うが
一話完結物で、ある展開のために主役格が普段やらないようなバカな行動をしだすのを思い出す

アーニーってそもそも純真キャラじゃなく守る為に戦いたいって人間じゃね？

パイロットとして生きる人間として描かれてるし実際作中でジョウ相手に動機を語る場面も有ったし

告発するとかそういうキャラじゃなかったと思うんだが

>>968
アーニーは軍に入り立てみたいな感じだったから、そこまで軍を連合を
盲目的に信頼してなかったのでは？
内定取ってやる気満々だった新入社員が、実は会社がかなりブラックで
裏で汚い事やってるのに気づいてしまったようなもんで。

でも直属の上司のグラハムやらローニンは話せる人たちだったのだから、
何とか連絡だけでも取るべきだったとは思うけど、なにか連絡できない事情
でも有ったのだろうか？
あの世界、携帯とかメールとか無いのかね。

>970
本人が自覚しているかどうかはともかく
クルーガー親子の落語家設定をころりと信じ込むあたりは
相当な純真（ルビ：アホの子）じゃないかなあ……

>>970
次スレ立てよろ

>>971
創作だと携帯は便利過ぎるからあんま使われないよね
特に密閉空間だと

>>973
簡単に連絡を取れないことで生まれるドラマというのもあるからねぇ
すれ違い恋愛物とか閉鎖空間サスペンス物とか、
携帯が使えたらすぐに問題解決して台無しになるし

>>971
連絡取ってるのがバレたら迷惑かかるだろ

連絡取らない・連絡取ろうと考えないことの方が明らかに不自然なのに、
それを無視したまま話が進んで取り返しの付かない事になるってZの仲間割れを思い出すなぁ
なんかこの辺りは名倉の作風に近いのかな？って思うよ、最初から結末ありきでキャラをそれに当て嵌めて動かすっていう

>>975
それなら直接的にせよ間接的にせよそう言う描写入れてなきゃ駄目だろう
ゲーム内にそう言う「連絡できない事情」を描写しない時点で単純に手落ち

なんか前にこのスレで第二次OGの特異点崩壊の自軍ハブについても>>975みたいな擁護してる奴がいたけど、
ゲーム内に全く描写がないのに脳内妄想だけで勝手に事情を補完しちゃ駄目だろ

>>970が新スレ立てるまで書き込み控えようぜ

>>977
お前にまともな想像力がないのはわかった
どんな教育受けたんだが

想像力の問題でもないだろ

作中で描写されてなくて、それがあるか無いかで登場人物の行動が180度変わりうる事なんだから
勝手に想像力で補おうとする方がおかしいと思うがな

先の例で言えば、現代が舞台のクローズドサークルの推理小説なのに、
「携帯の電波が届かない山奥（これも今では少ないが）」「登場人物全員の携帯が使えなくなる」って描写をしないで
全員が携帯で警察に連絡するって考えに至らず、殺人鬼に怯えて、素人探偵に頼ってるような推理小説は駄作以下だろう

想像力でなくても、知能の問題には違いない

977の頭にあわせてシナリオ書いたら、
冗長すぎて、普通の人間には耐えられん

それは推理小説だからでは？

お尋ねもんに同行することに決めた時点で連絡したら迷惑っつーか最悪連絡した相手がスパイ扱いだし。
スケジュールもややタイトっぽいし何より主にハザードの手が早い。オーラマシン浮上時点でもう完全に人類の敵扱いされてる。

ココらへんは想像じゃなくてきちんと書かれてるから「読み取る」レベル。


あと>>970居ないっぽいんで立てていい？

すまん、無理だった。

↓次スレ頼む

レベル確認

システムかわって連投規制が怖いんだっけか

毎月500円払ってる俺が立ててやったぞ

スパロボのシナリオとライターを語るスレ 89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1367728929/

俺はその時期だと主人公よりも敵側の追撃の手が緩いのが気になったぞ

たまに思うがZシリーズのオリジナルキャラはなんで悪い意味でシナリオが優遇されてたりで自己主張が激しいキャラが多いんだ
特に敵キャラ

「シナリオが優遇されてる」ってのがどう優遇されてるのか具体的に示してもらわんと困るが
自己主張が強い、とはあんまり思わないなぁ
他のスパロボも似たようなもんじゃないか？（最近薄いが）
確かにオリ勢力の出番は多いほうだと思うけど、出てくるボスは連続して同じキャラってこともないし

オリジナルは濃いほうがいいのか薄いほうがいいのか、ってのは完全に好みの問題だからなんとも言えん
アークセイバー出張りすぎウゼェって感想持つ人もいれば、アークセイバー大好きって人も結構いるし

あー無理無理
ここ、名倉に親でも殺されたのかってくらい不自然に嫌ってる奴らの巣窟だから
少しでも名倉擁護する奴はキ○ガイ認定されるだけ

名倉は別に特定の作品嫌いとかdisってねえし
どっかのLやUXのライターと違って

>>993
随分と必死だな
具体的に言えないくせに粋がるな豚が

つーか今回業界人がある作品を叩くなんて〜と声高に言ってる奴って当然
○○を作った●●さんが△△を酷評してるｗとか言って作品叩きの権威付けに利用した事なんてないよな？

顔出しインタビューなんて知ったこっちゃない俺からしたら作品内で悪意のある扱いやらかしてる方が腹立つけど

>>993
再世篇の冒頭のキャラ処理は悪意しか感じない
あんな感じなら別に殺さなくてもよかった気がする

>>994
随分と必死だなｗｗ

>>995
そいつらは業界人って立場じゃん
それに便乗しているのはどうかと思うが別にそういう立場じゃねえじゃん

でもシナリオの評価にインタビューなどシナリオに関わらない物を持ち出すのはどうかと

ですよねー

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