スパロボのシナリオとライターを語るスレ 84

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ　・第二次Ｚ破界篇 　・第二次Ｚ再世篇
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

・次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合は必ず指定して下さい。

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語るスレ 83
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1343344305/

支那リオ

>>1マジ乙です

>>１乙！

�@今までのスパロボシリーズ参戦作品郡はほぼ参戦！それに加えてマクロス
劇場版EVA、Gロボ等の話題作も！
�A戦闘シーンは今までの棒立ち突撃とは違いフルアニメーション！
�Bウィンドー表示だったキャラを口パクあり、まばたき有りのADV風味のバスト
アップ表示に。
�C富野ロボアニメ中心だったウィンキー版シナリオからスーパーロボット系も
シナリオ内に組み込んでシナリオ内容を大幅スケールアップに。
�D版権敵組織を支配下に置くほど強大な力を持つバルマー帝国、敵か味方か強大
な力で版権キャラ達を翻弄するシュウとイングラム、そしてサイコドライバーの
真の覚醒とは！？オリキャラも郡もかつてない程大きくシナリオに関わってくる！

スーパーロボット大戦αはウィンキー時代にはなかった意欲的な試みを取り入れた
新たなスパロボの時代を示すまさに最高傑作となるはずだったんだ･･･。
しかし出された評価は「スパロボシリーズかつてない最凶最悪の駄作」と
各ユーザー達から本気の憎悪に満ち満ちた辛辣な罵詈雑言を浴びせられる
惨憺たる結末を迎えるに至った･･･。
そうαからユーザーと制作陣との溝が明確にできはじめたんだよな･･･。
その後、何本新作出しても完全に埋まる事がなかった深い深い溝が･･･。

何言ってんだこいつ

明らかにカワハギの書き込み

>>5
それまで担当してたウィンキーはゲーム開発屋だが離脱した

で、寺田チームが替わりを務めることになったが
寺田チームはACERの出来でもわかると思うがゲーム屋って感じじゃないよな
戦闘アニメや脚本を作るのは得意のようだがゲーム作りは素人だ

寺田は第2次Gからいたんだよね
素人はこれだから

明らかな荒らしの出した話題広げなくていいから

すまん

お前に言ってるんじゃない

おっと、悪い
まぁシナリオの酷さだけで言えば新とKがぶっちぎりなんだけどな
他は好みの問題もあるけど酷いというほどのものはない

Ｚシリーズのテロリストマンセー劇場はどうかと思うがな。

まぁシナリオの酷さだけで言えばOG2とOG外伝がぶっちぎりなんだけどな
他は好みの問題もあるけど酷いというほどのものはない

テロリストマンセー？
…ちょっとよくわからない
どこをどう見てそう思ったのか、全く

こいつもカワハギだったか

まぁシナリオの酷さだけで言えばカワハギの人生という名の脚本がぶっちぎりなんだけどな
他は好みの問題もあるけど酷いというほどのものはない

え？何？
ひどいと言われてるのを酷いと言えばカワハギなの？

前スレの最後にあったシンとシンのクロスってたぶんＡＣＥＲのことなんだろうけど
ただ自己紹介して終わりっていうしょーもない内容だったな

酷いと言うのは構わんが、場所を選べという事
そうやって口答えしてアンチ行為を正当化しようとするところがこれまたカワハギ
お前確実にカワハギだは

ACER相当ひどかったんだな…
それでもACEPよりはマシだと思うんだが、Rをやってないからそう思えるんだろうか

今夜は荒れそうだぜ…

それだけカワハギが発狂しているってことか

>>21
…確かに、理由も書かずに糞扱いはまずかったな。すまん
だが俺はカワハギじゃない…と思う

何がどう酷い蚊などの安置談義はアンチスレでやれゴミカワハギ
まぁハナから悪意しかない悪党に何を言っても無駄なのはわかりきっているが
お前のアンチ行為の効力を奪わせてもらおうか

>>24
歯切れが悪いな…ｗ
記憶喪失のダークヒーロー気取りか？
悪党にはそんな言い訳は似合わんぞ？

いや、そもそもカワハギって何かあまりよくわかってないからさ
例えば場所を問わずアンチし始めるのをカワハギだというなら俺もカワハギだという事になるし
そう思われたのなら申し訳ないと思って

申し訳ないと思うならアンチスレに帰るんだなゴミクズ

だから悪かったって言ってるだろ…
>>5のカワハギ？がαが駄作っていうから反論する意味で言っただけだよ
もう言わないからそう喧嘩腰になるなよ

結局はカワハギであろうがなかろうがアンチ談義はアンチスレでやれという事

俺には分かる
こいつは絶対荒らすのをやめないタイプだ
謝りつつも安置談義を続ける最悪にナメ腐ったタイプのサイコパス

だからわかったって

ならいいシナリオの話を…と思うが
割とそれを語るのって難しいかもな
ただこれがいい、っていうのは簡単だけど理由ないマンセーはアンチと変わらん気もするし

ほらやっぱり、なんだかんだ言ってアンチ行為したいだけのゴミカワハギ

じゃあ逆に聞くがお前はどのシナリオがいいと思うんだ？
ただカワハギカワハギ言いたいだけじゃないだろうな

分かったからカワハギは黙っとけ
何言っても合法の範囲内でアンチ談義して荒らしたいだけの詭弁なんだから

俺は再世篇とスパロボWのシナリオが好きだな
テキスト読んでて楽しいんだよね

>>22
ACERは超絶糞ゲーだぞ。まあ操作性やらNSMやらゲーム性で叩かれてることが多いから
シナリオ評価はよくわからん。ギアスの使い方は第二次Ｚよりも良かったと思うけど

またカワハギか

だからもうアンチ談義はせんって
ていうかなんかツンデレだなおいｗ

Ｗと再世篇は俺も好きよ
クロスオーバーが大胆なのと主人公が好感持てるのが大きい
金や生活みたいな現実的問題を抱えてるのもあるかもしれんけど

>>36
さよか
まーやった事ないものを悪く言うのもなんだしな
ギアスはなまじ素材がいいけど扱いにくいからな。脚本泣かせではあるよな

Dもいいね、こうなんか上手くいえないけど殺伐してて絶望的なんだけど
それに立ち向かって状況を打開していく地道な熱さがよい

スパロボWはやっててワクワクするね、皆でラーメン食べに行くところとか中睦まじくて良いね
青春、友情の描写に力を入れている王道少年漫画の要素が強いスパロボだと思う

再世篇はとにかくカオス、それでいてどいつもこいつもたくましく多次元世界を生きて心強いね

>>40
おまえガンダムＷ好きだろ
俺もだ
そしてＤ、Ｗ、第2次Ｚと、主人公がイカス作品が好きなのな
俺もだ

どん底から這い上がるという意味では64もいいと思った
…どれも出てるな、ガンダムＷ
好きな方だけどＶ、00、∀ほどじゃなかったはずなんだが

いや、特にガンダムWに思い入れがあるわけではないけど
たまたまそのスパロボが好きだっただけ

破界篇のガイオウにやられて敗退するが
異世界から異邦人がゾロゾロやって来て、戦力を蓄えてからガイオウに再び立ち向かう流れも好きだ

主人公のほうはどうよ
別にその作品の主人公好きってわけでもないのか？

特に

ＺＥＵＴＨとＺＥＸＩＳの絡みはシリーズものならではって感じだったな
旧シリーズやαは一つの世界でしか展開しなかったからそういうのできなかったもんな

>>40
Wの一般人的な甲児や竜馬は好きだな
つか新鮮

本来甲児達ってああいうものなのかもしれんが、スパロボは民間の描写自体薄いからね

そういう点では、OG外伝でコウタやジャーネットを通じて浅草などの描写があって
そこから話が転がるのは割と好きだったりする
まあ世界観顧みると粗や突っ込みどころ一杯なんだけど、あの空気自体は悪くない

ID:+YvAdhQf

カワハギ発狂か

民間と言えば竹尾ゼネラルカンパニーと21世紀警備保障の合併話は面白かったな
破界篇の頃から匂わされてたけどあんなコミカルな話になるとは思わんかった
クロウが主人公ならではの展開でもあったし

面白いというかまぁいい話だったな

野菜の妖精

つかカワハギって何？

ゴミ

>>48
唐突に地域の話しを初めたり敵との会話で北海道名物を食え！とか言い出したのがなんだって？
グッダグダの設定を寺田が書いて、意味不明なメタネタ乱発する千住が描くOGは最低最悪
あんな話がやりたきゃスパロボオリ使わずに作ってろと

日本語でおk

日本語すらまともに喋れないゴミカワハギですので

α外伝の方が第二次αよりも余程続編ぽい……

ジャイアントロボやキシリアの伏線は最初からゲーム内で決着させるつもりはなかったのかな……

漫画とかのメディアミックスで補完するつもりだったんじゃね？
αの前日談を描いた長谷川漫画の時みたいに
ついでに言うと、ニルファでも５ｔｈルナ落下〜仲間バラバラに〜集結して暗黒大将軍戦
と、この辺不自然に妙な間が空きまくってるのも多分同様の理由じゃないかと

許せんな

>>59
Gロボは本来はニルファのラスボスはガンエデンじゃなくてビッグファイアにする予定だったみたいな話あるからね
版権が厄介になったから結局実現しなかったわけだが

キシリアとドクターヘルが結託して同時蜂起して倒された話が外伝とニルファの間にあるんだっけ？

バラオ出てくると思ってたのにいつの間にか倒されてた(´;ω;`)

αシリーズってあちこちに不自然な空白期間が見られるんだよな

リストラの弊害だな

ライディーンはサルファでいつもの不思議要員に使われるぐらいならニルファでじっくりやった方が良かった

なぜニルファの地底勢力祭りで出てこなかったし

ガンダムが同じガンダム系とばかり絡むことはよく指摘されるけど
ダイナミックも同じ傾向があるよね。

･アルデバロン･ガイゾック･エルダー･ゼラバイアとスカルムーン連合結成
･ベガ大王「いくらワシでもそこまでせんぞ…」
･百鬼帝国vs堕天翅族


スパロボZではクロス頑張ってたな。

>>68
薄汚いモグラ共なんてどうでもいいよ

Lですら裏でセントラルが絡んでたというのに･･･
よくよく考えれは破界編のギアスルートは完全にサンライズ縛りだったな

LはラインバレルにボルテスとマクロスFとイクサー3を混ぜる発想が凄い

･オリ敵のお陰で綺麗な大天使一行
･ナタクのファクター
･スパロボＬのＬはラインバレルのＬ

スパロボＬなストーリーも評価高い方じゃないかな？

>>74
そのナタクのファクターってのイラつくな
マキナとアルマの違いすら知らんのかと

マサキも久嵩も宗美もマキナのファクターだしそこまで目くじら立てる事じゃなくね？

言いたい事は分かるが、怒るほどのことか？とは思う

どれい獣とマグマ獣程度の違いだろ

いや、魔装機と魔装機神ぐらい違うと思う

すまんかった、ガンダムタイプのアルマのがよかったな

Lの場合結局オリの扱いが問題になっちゃうんじゃないかな、良くも悪くも

Lは味方同士のクロスは面白いんだけど、敵組織の絡みが少ないせいで
締めのイベントに入ったら原作イベントを皆の協力でこなす展開の連続に
なってしまってたのが残念
そのため終盤の展開はぶつ切り感がある

Ｌはエヴァの扱いが中途半端すぎるのがな…仕方ないとはいえあれじゃ
早瀬軍団のためだけの参戦のような気すらしてくる

典型的な箔付けの参戦だな
せめてゼルエル戦まであれば『破』の参戦としてケチは減っただろうけど

エヴァはTV版ならなぁ。マリ仲間にならんから新劇の意味薄いし。

まあＺ２の鉄人よりはマシだよ。

鉄人はＺ３での参戦が約束されてますし

またカワハギか

映画の内容からして扱いようが無いのは分かるが、マリをユニットとして使える位はやっても良かったのにね

またカワハギか

まぁマリはまたいつか必ずヱヴァ参戦するだろうしその時に

エヴァはTVベースに武装や敵が一部新劇で良かったと思うがな

完結してない作品が出たのって64の08小隊以来か？
あの頃はまだグフカスタムもいなかったはず

に合わせて、ジャイアントロボも完結してなかったんじゃなかったっけ？

ＡＣＥだが、リーンの翼も超絶フライング参戦だな
サコミズのアフレコがある回すらまだだったから
演技の監修に御大が来たとかなんとか

ガンダムＷは参戦発表時点でまだ放送終わってなかった

>>92
当時完結してなかった物とすればフルメタもそうでは？
テッカマンブレードにしても、構想だけならまだまだ続き有るみたいだし。

>>95
それは原作小説の方だろ
一応アニメ版の参戦なんだから

SEED放送前(多分)にストライクを出したら
なんか背中にクロスボーンのコアファイターみたいなのが付いてたモノアイガンダムズを思い出した

スザクをシンのように
好かれるキャラに出来るライターって誰だろう？
なんとか好きになってやりたいがルルーシュと黒の騎士団に
協力してくれないと好きになってやれん。

>>98
まずそれこそ原作再現捨ててDやACERみたいに協力せざるを得ない状況にするのが前提じゃないかな

ルルーシュの時点で好き嫌い分かれるだろあの作品はｗ

嫌いな人のいないキャラなんていないし
嫌いな人に好かれるような改変なんてする必要なくないか？
改変したら元々のキャラが好きな人が迷惑だろう

いっそのことナイトメアナナリー仕様で行ってみるか？
味方はともかく敵のネームドキャラが少なくなるが

またカワハギか

シンみたいに好かれる？>>98は何が言いたいんだ…

動画サイトでギャバンとシャイダー見てるんだけどホントスーパーヒーロー作戦ってやらかしているんだな…

シン自体放映当時からいろいろ曲解されまくって、まともに評価されなかったからな
時間が経ったこともあって今は多少まともに見られてるけど

そう言えば種のリマスター版はEDが新曲だったり結構修正入ってるけど、
オーブ戦で避難するシンの家族の後ろ姿がワンカット挿入されてた。
マユもいたんで間違いない。

>>106
キラは嫌われてたかもしれんが、シンは馬鹿にされてた
そりゃそうだ
曲解もクソもあるか、序中盤はともかく、後半あんなに受け身受け身なリアクションばっかで、自発的な発言がない主人公なんていねーよ

周りが勝手にぶちまけるのをほとんど「え？」って聞き手に回るばっかだったなw


まぁいいんじゃないの、前向きに動いてもらうこと自体は
本当にビジュアル得によって本編のしょーもなさを誤魔化して貰ってるのは恐らくルナマリアだろう

後半のシンはレイに俺達親友だろ？って脅迫されてたり、デュランダルにヨイショされて浮かれてたイメージしかない
で戦闘に入るとキレてばっかり

ああ、みんなシン嫌いなんだな
スパロボでの活躍すら許さないくらいに

>>111
何で極論に走る

実際そうじゃない？
ジエッジやボンボン版にすら噛みついてたくらいだし

というか
シン厨がしてそういう傾向が強いよ
ボンボン版やジエッジをオリジンと認めなければならない
本編は邪典である
本編を引き合いに出して語る者は絶対に許さない

そんな感じ

つまりジエッジもボンボン版も認めないってこと？
本筋同じなのに？

所詮コミカライズなんだから、同列には語れんだろう

そういうもんかな？
量産型グレートとかどうすんの？
あれコミカライズ出身だぜ？

クロスボーンもな

あれは純粋な漫画原作だろ

>>117
それを認めて何が言いたいの？
スパロボで量産型グレートが採用された以上、漫画版も同列に語るべし、ってこと？

ネタ持ってくるのはいいけど、
コミカライズの方を原典扱いするのはおかしい。ってことだろ。

>>120
だったらどうするの？
別にいいじゃん
はっきり言って固くなりすぎなんだよ
本編でもコミカライズでもどうせシンは負けるんだし

そもそも原作のシンの話をしてるのにいきなりコミカライズ云々言われても困るんだが

EXVSなんかでもジエッジ版やボンボン版混じってたなぁ

「明日」はシンのブロックワード

原作のシンの話しされてもなあ

他ジャンルの要素を入れてみては？とかならともかく、原作のシンの話はNGみたいな言い方はさすがにちょっと…

熱心なシン好きほど本編のシンを否定したがるんだよな
ほんと意味不明な思考だわ

またゴミカワハギが暴れてるな

そもそもシン自体が「１０人中１０人全員が好きになってくれるキャラ」のキラの対極で、
福田なりの「１０人中１０人全員から嫌われるために造ったキャラ」なんだし…

またゴミカワハギが暴れてるな

>>128
どうしたらそうなるんだ？
>>130
シンもキラもそのコンセプトは失敗してるじゃん

何度も言われてる事だが種デスに限らず結局主人公が敵同士というのはほぼ確実にどっちかが割食うからなぁ
スパロボでも上手く書けた試しが無い、というかOG2といいZといい結局ユーザーの顰蹙しか買ってないし

Ｚは過剰なＡＡ組叩きを除けばバランスは取れてたと思うけどね

Z通常ルートの敵シンは酷かった
ただグズグズしてるだけで覇気も何もあったもんじゃない
ifルートはifルートでシンがホモ臭くなってるし

ダイナミック自身による漫画版を
ガンダムのコミカライズと同列に語るなよ

>>136
何か文句あんの？
笑ってやるから言ってみ？

またゴミカワハギがZ叩きして暴れてる

>>134
オーブで共闘しておいて、また会ったら
「お前らなんかと一緒に戦いたくねぇ」
はないよな
アウトサイダー組からもおいおいと言われる有り様
こんなカッコ悪い様をアンチ達はありがたがってたのか？

叩くならアンチスレでやれカワハギ

本スレ行けよ
布教もまともにできないくせに何言ってるんだか

>>139
あれで喜んでるような奴らはその手の批判は全部種厨乙で片付ける
つい最近の他板に未だにそんな奴がいたからな

あのあとミネルバと入れ替わる形で仲間になるのにね通常ルートでも去ろうとしたところを主人公が呼び止めるし

なんでもいいから憎きキラ達に唾吐きかけたいんだろうな
まあ全部自分に返ってきてるんだけど　

>>142
前スレでも種アンチが一匹沸いてたが、あの様子じゃ明らかにゲームやってないだろ
貼られたキャプと伝聞だけで語っているのが丸わかり
ついで言うと奴らは叩きに使えないKやLには絶対触れようとしない
スクコマ2に至っては存在すら知らんし

前スレの最後に、シンとシンの話があったけど
ありゃスクコマ２やなくてＡＣＥＲの話や

>>143
あんまり深く考えちゃいけないんだろうけどAA勢を引き止めるのが主人公っていうのが何か色々と頭を駆け巡る

>>141
だからとアンチスレ以外でするアンチ行為をしていい理由にはならない

スザクってなんで批判されがちなの？終盤で急にルルーシュに寝返った以外はまともじゃないの？

種の話題になるとすぐ荒れるなー
良くも悪くも語れる人口が多いんだな

このスレにたまにいる、原作での鉄也や豹馬を語れる人の話は面白いんだけど

それはアンチスレでやれ

>>144
流石にＺ以降は少なくなったよなそういう奴
マジにカウンター食らったから
いまだに残ってる奴は真性のキチガイ

というか全部カワハギの仕業だしなぁ
スパロボZ発売前も本スレで種叩きして荒らしてる奴いたけど
あれって今思えばカワハギがやってたんだな

>>149
グレートやコンVのパーツ君がなんだって？

>>151
なんか再世編発売に合わせてかちまちまと残党が動き回ってるけど、ホント何一つ成長してなくて笑ったな

種HDリマスター版も実況じゃ同窓会ムードだし　

ルサンチマンは損しかしない典型だな
2ちゃんにいるような汚物のｱﾝﾁはそのうちツイッターなどの躍進でどんどん居場所がなくなって孤立するのだろう

でもただアンチに対するアンチが大威張りしてるようにしか見えないけどそういうスレなの？

明らかに悪いもの（アンチスレ以外でやるアンチ行為）を叩く事をアンチだ何ていわない

リボンズの部下にされたシンほど扱いが悪いものもないと思うんだが

まあ、この流れになるのが嫌な人がＺでＡＡ側の扱いがシナリオ上でいかに良かったかを
アピールすりゃ今後ループするのは減って行くんじゃないか
大抵は結果的に正しかったから恵まれている（ただし仲間入りしてもサッカーｗまで便所飯状態）くらいしか出ないけど

ランドルートではマトモだったという意見もたまに出てたが、
ランドルートもエウレカとキンゲにかまけてて種死に関しちゃエニルが喧嘩売る以外に交流するシーンあったっけ状態だし
話してない上に別世界出身の竜馬が「彼らはあの戦争（種）を生き延びて来たんだ」とか寝言を言ってた記憶はあるが

そう思うのは当事者だけでしょ
第三者から見たらどっちも同じにしか見えないよ

リアルの家族や恋人を殺されたとかでもないのに数年も憎悪を持続させられる執念ってある意味すごいと思う。

うむうむ

殺されれば余裕で70年はもつからな…ヴェイガンは皆殺しだ！

あいつら種アンチと言う名のファンだからな

そもそも種アンチって今何歳くらいなんだろうな
20代前半？

>>165
視聴者全体はその層が一番多いだろうな

>>159
結果的に正しかった？
AAって色々裏から援助してもらってた割には、事態の真相を説き明かす上で何の役にも立ってなかったじゃん
しかも議長を疑った根拠について語ったら「お前らそんなあやふやでいい加減な理由で疑ってたの？」とか馬鹿にされてたし
揚句の果てにラスボスに「ZEUTHは厄介だからこっちから積極的に介入したけど、君らは何もしなくても勝手に事態を混乱させてくれるから放置しといたよ」と言われる有様

まあキラに関しては甘やかされてた増長しまくった原作に比べて真の意味で人間的に成長できたから良かったんじゃない

>>167
コピペ？

まぁ種とか00とかギアスとか勇者王とかデリケート過ぎる作品は名倉に任せちゃ駄目だな…
悪い意味で扱いが極端な方向に行き過ぎる

またカワハギの名倉叩きか

>>170
御託はいいから大好きな名倉脚本の素晴らしさ語ったら？
文句あんならてめえで流れ変えてみろ

人が流れを変えないからとアンチ行為で荒らしていい事にはならない

名倉脚本のよさか…
ブッ飛んだキャラ設定に定評があるよね
この人の関わったスパロボは退屈しないよ
だからスパロボZは面白いんだよ

種がスパロボに馴染むのに時間かかったのは大体名倉のせいだとしか思えないんだが
携帯機じゃ普通に問題なく溶け込んでたのにね

でもそれってただの邪推だよね

>>153
なあ、なんでお前は鉄也の事になると毎度沸いてきて同じこと言うんだ？ｗ
どういう粘着なのか地味に気になるわ

そうかね？アンチを意識したシナリオや扱い方はろくなことにならんよ
無論そこから前向きな、建設的な展開に持っていけるなら話も変わるだろうが
Ｚのあれはただ吐き捨てるだけ、アンチもファンも誰も得しない流れだと思うが

そういう意味ではＷも褒められた扱い方じゃなかったりするけどね
アンチであることをいちいち思い出させないで欲しい、純粋にスパロボとして楽しませて
くだらないアンチ感情なんてさっさと忘れさせて欲しいんだよ。それを煽り立ててどうするんだ

野菜炒めはカワハギの語りだ
目的は反応が欲しいだけ

相手にすると喜ばせるだけだ
無視しておけ

ちょっと荒れ気味だが、種に関して話題一つ。
Lの冒頭で、「今日のスーパーロボット映像集」をやってたけど、
あれにフリーダムが混ざるような展開が一度位あっても良いと思うんだ。

種死原作とは微妙に違う展開をやりつつ、
「政治がどうこうとか関係なく、目の前で人が傷つくのが嫌だ」っていうAA組の立ち位置を、
世界観全体に浸透させることが出来る。

ああ、浩一が教室で見てたやつ？
あの時点じゃまだキラは復帰してなかったんだよな
Zじゃ暗殺者に狙われる前からフリーダムに乗ってたけど(当然だけどこの時点じゃ自軍がキラに対して敵対意識なんて欠片も持ってない)

>>176
知るか
文句があるならアンチスレで吐き出しとけ
「苦しいんだよ辛いんだよ」そんなの知るか、それを人に押し付けるな
一人で勝手に苦しんでろ、なんとも思ってない人たちに迷惑を掛けにくるんじゃねぇ

>>176
スレタイも読めないアホなんてほっとけよ
大方本スレからも追い出されたクチだろうよ

スレタイも読めないアホはどっちだろうか
ここはシナリオとライターを語るスレではあるけど別に叩くスレではない

アンチなんて稚気なものなのは確かだな
シナリオスレが批判に手を出すなら
そんな代物より100倍も1000倍も痛く刺さるものを提出するに決まっている

>>182
そう思うんならシナリオとライター語れよ
アンチを叩くレスしてないでさ

つリュウセイ関連

>ID:7y9F+awW　
お前の大嫌いなカワハギがいっぱいいるぞ
どうするよ？

種は特別すぎるほど特別だからな
あれほどファンもアンチも多ければ、扱いにも慎重になると思う
ＡＧＥだったら適当に処理しても誰も何も言わないと思うし

「アンチを叩くなよ」といいつつアンチ叩きを叩くダブスタ
そう言う言い方する奴は十中八九アンチ側だしな

>>186
問答無用で天誅ナリ。

ここまで魔装1・2の話なし。

魔装に2なんてありませんよ？

そんなの悲しいですよエランさん…

まあ２は15年ぶりの新作ってことでだいぶ評価が甘くなってる感は否めないな
その辺の補正も含めてなんだかんだで近年の作品じゃだいぶ楽しんだし、
ここらで改めてじっくり語ってみるのもいいんじゃないか？

まずはミオからだ、４次以降ネタ一辺倒だったこと考えるとシリアスやってくれたのは嬉しい
ただ、ティアンがあらゆる意味で唐突過ぎた
死ぬ話まで接点皆無だったから、それで後々まで引きずられてもどうにも共感しづらい
ＥＤのラストまで引っ張らせるのなら、あるいはもっとミオに近い人物を死なせた方がよかったのではないか
……いや、それだとゲンちゃんくらいしか思いつかんのが何だが

2まだやってないからわからないけどプレシアはどんな感じ？
ただのロリコン釣り機？

個人的には１の声付きが出ただけで十分満足だったな

２は色々中途半端だったからさっさと３出せと言いたい
序盤のツレインにバビル二世のマネさせるネタとか見てると、αや６４以降みたいに
メッセージを多めに出来るようになった弊害が多少はあるような
あとセニアが便利キャラとして使われ過ぎ

魔装２は続編作る事前提の話だから、それが弊害になってるところは有るな。
大まかに分けてルートは３つ有るけど、おそらく次作では３ルート全部
通ったのが正史になると思うし。

せっかく大きく話が分岐するシステムなのに、どのルート行っても大して
話が変わらないってのが残念過ぎる。

ロストヒーローズをプレイして、改めてちゃんとお話の中で動いてくれる悪役は大事なんだな、と思った
恋人か兄弟かってぐらい仲良しなヤプールとイカデビルは和むw
光の国奪還作戦をガンダムファイトで乗っ取るマスターにも参ったw
しかし所詮はコンパチ、あっという間にアルケーガンダムに皆殺しにされちゃうトリニティや、特に仲間になるということもなく爆死するタオツーちゃんには哀愁を感じたがw
そういう細かいキャラ性はやっぱスパロボじゃないとな…

話の上で必要なかったからさっさと間引かれただけじゃね？
元々原作とは別物なわけだし、ある意味割り切ってるというか

救出直後いきなり司令官として迎えられるゾフィーｗ何だこの破格の待遇ｗ
でもネタ抜きにしても一番リーダーとしてしっくりくるヒーローはやっぱりこの人なんだよなぁ

表のリーダーゾフィー
裏のリーダーヒカリ
真のリーダー覚醒セラヴィー
喫茶店コーヒーニートと化した二号

ストーリーだけ見ると今年は再世篇＝魔装２＝ロストヒーローズだったかな
どれも佳作レベルって感じ

間違えた
再世篇＞魔装2＝ロストな

スパロボじゃブライトが指揮官としてはやっぱり安定してるんだよな。
初めてブライトが出ないＪだと誰が指揮官やるんだよと話題になってた
記憶があったし、Ｋはまさかのカガリがトップだし。

最近ブライトが出ないスパロボも珍しくないし
もうしばらく指揮官がブライトのスパロボも出ないんじゃないか？
第3次Zでは成田声のブライトがＵＣ参戦と合わせて出てきそうだけど指揮官になるかどうかはどうにも

まあTVシリーズ３本+映画の分量で
駄目な新人の頃からベテランになるまでがっつり描かれてるからねぇ
設定上だけならまだしもブライト以上に安定感あるキャラはそうはいないよね

第2次Ｚでブライト出さなかったのも、出しちゃうとゼロやスメラギが食われちゃうからだろうしな

>>205
なわけないだろ
第一Zシリーズのブライトがちゃんとトップやってたか？
別に軍師でもなんでもないし
ちょっとブライトに依存しすぎ

Ｚ１でのゼウスのリーダーは
神北兵左衛門だったよね。

セツコ組はそうだな
ランド組のリーダーは誰だろう。不動？

ブライトさんはZ世界に残ってジュドー達に頭抱えてんだろうか

ブライトなんて本来ガディに遅れを取るレベルなのになぁ

全体的な指揮はともかく、現場レベルで締める所締める分にはやっぱり
最適に比較的近い位置にいるキャラだとは思うぞ、主観だが
スメラギさんや魔乳じゃどうにも弱いし、ナデシコだと軽くなりすぎ
ディアナやラクスやシーラ様達じゃ浮世離れしててどうも
癖のあるキャラよりは使いやすいだろうし、ブライトが一番とは言わんが
わざわざ今後のリストラ対象にまでするほどいらないキャラだとは絶対思わん
無論ブライトに限った話でもないが

ただブライトは逆シャアでも大佐なので
グローバル准将やタシロ大将がいる場合はそちらが指揮官になる。

実戦部隊もマクロスがいる場合はフォッカーが少佐としては先任なので
アムロよりも優先される。

アムロは少佐になれない決まりがあるからな
第4次の時は製作者が知らなかったのか少佐だったけど

士官学校卒業しないと尉官までしかなれないって設定自体
映像化作品じゃないどっかで後付けされた設定だろうし
絶対守らないといけないわけじゃないとは思うけどね

コンボイ出せればコンボイで済むのにな

>>215
あの脳筋の出す命令を遵守してたらサイバトロンは全滅だろ
状況に応じて各個人が機転を利かせて尻拭いしてるんだよ

AGEのじじいを除けばキラは主人公の中で
階級が一番高いのに指揮はまったくしないな。

イサムより問題児か？

士官教育受けてないから戦闘で部下に指示与えるとか無理だろ
キュピーンで意思疎通出来るＮＴもＧＮ粒子も無いし

キラはあくまでも身内人事の名目上だしな。
主人公キャラで指揮するってのもアムロとかゴウとかみたいな戦歴ある
大人が隊長格ってぐらいだし。

>>193
でもティアンポゼッションはいい意味で斜め上で盛り上がったじゃない

でも旧キャラが掘り下げられる一方、新キャラが軒並み不良債権すぎる…
特にエラン＆ゼルヴォイドは、発売前に散々煽ってパッケまで占領してあれはない
買うからはよ3出せ

あとはいくら何でもアンティラスショップは悪ノリしすぎ…

EXのヴォルクルスをはねのける時のサフィーネのセリフとか
1のウェンディの腐女子発言とか
昔から際どいネタは入ってただろ

全体のシナリオ量が増加したんだし、セリフの割合からすると以前と似たようなもんだ

比率そのままに増量させてどうすんだよ、って気も…
水着だのコンテストネタなんて、一回もありゃ「出た！恒例のイベント！」ってプレイヤーも満足するべ…

まあ正直ギャルゲー臭が増したよね２は
前からギャルゲー要素はあったけど

魔装2は旧キャラを切りたかった感があったな
それでいて新キャラも空気だったし
結局いつものメンツ以外はいてもいなくても変わらなかった
肝心のシナリオも…
でもシリアスなミオは良かった

新キャラの連中、言っちゃ悪いが
「また15年前と同じ面子だと新鮮さが足りないって言われるから、今風な感じの奴を追加しよう！」
って考えで出したと言う以上の存在意義が全く見出だせないんだが…

思いっきりブツ切りなのは3で何とかするつもりだったのかも知れないけど、
第二次Zと違って事前に前後編ですってアナウンスしてなかったし、ユーザーは2単品で評価えざるを得なくなる

今風な追加ってガエンくらいでは
ツレインはほぼテンプレートだし、メフィルはグレース、ギドは007
戦隊とマッドサイエンティストに双子パイロット
旧シリーズの90年代テイストのほうが強い

制作者が最新の流行を追ったつもりでも、プレイヤーにしてみたらセンスがキツいってのもよくある話だからな
魔装2のギャルゲっぽさが増したのなんかはまさにそんな感じだった
絶世の美女（と言う設定）のウェンディのドレス姿！一枚絵！！リューネと両手に花！！

あぁ、うん…

その点はまあそのまま突き進んでくれていいと思います
今風リメイクみたいなことをせず
15年前そのままに続編していく方向性は肯定する方針

>>219
Ｚでその辺なんか嫌味たらしく描写してたよな
普通原作と設定見てりゃあれが名目上だけって分かるもんなのに
やり方が凄くいやらしいと思った

でも「糞キャラばっか追加しやがって、もう買わない！」ってより
「面白くなりそうな気配はあるのに、ぶつ切りすぎて評価しようがない」って感じ
でも謎のオーガイン計画とか黒サイバスターとか
OGサーガの名目はあれどガン無視で自由にやってる感じはさすが

とりあえず今回の3ルートはエルシーネの掘り下げのためだけに存在意義があった

正直自分は「なんだこんなもんか」って乾いた反応…

またカワハギか

待ち続けたわけではあるけど
その間、作品自体は特に発酵を待ってたわけでもなく
ぽつねんと歩み止めてただけだからなぁ

すでに動きが止まっていた商品を延々練っていたら、それはそれで怖いけどねw

自分も>>230と同じ心境だ
発売前は、２は外れでも１の声付きが遊べるならそれで良いやと思ってたし

むしろ２の真のメインはヤンロン
マサキはもはやオマケ

15年ぶりの新作なのに、事前にユーザーにその事を伝えずにモロに続編商法やるのはどうかと思ったなぁ
寺田の言う「サプライズ」を恣意的な使い方をしたように見えると言うか

このまま3出しても結構な数のユーザーが脱落するんじゃないかと思うぞ
まして3でまた続編商法やらないという保証があるわけでもない

>>236
>事前にユーザーにその事を伝えずにモロに続編商法やるのはどうかと思ったなぁ
新世紀勇者大戦もモロに続編商法やってたし…売れなかったけど

またカワハギか

第2次OGは少なくとも暫は使えるだろうな

時系列的にどうだろう
アルファみたいに独自設定ならいいが、LOE、ROEはOG正史に組み込まれているから厳しいのでは

並行世界でいいよ
何でもかんでも主流・本道でなきゃいけないのか

魔装自体があまりOGのことを意識して話を作っていないし、必殺技の前倒し位なら全然問題ないんじゃね？

ていうか変に前倒しとかせずともネタはあるんじゃね？
既に今回バニティリッパー出たし

時系列とか問題になりそうなものはスルーしろ。ユーザーが楽しめれば良いんだよ。
プレしアとかウェンディとか歳とか知るかー、AのヴァイスセイヴァーのOOライフルとか知るかー

・・・まあ、それが下手だから千〇や寺〇とかには脚本作って貰いたくないんだけど

またカワハギか
アンチ行為はアンチスレでやれ

正直な話、OGに囚われずに作ったはずの2でもあの程度の出来な時点で
OG意識してもしなくても内容に大差があるとは思えんのだがな
15年って言う時間が「魔装の続きは阪田じゃなきゃ絶対に無理」って幻影を大きくしていただけだった

少なくとも魔装１からの、地上人のメンタリティは現代人に近く、それぞれの関わった情勢も
現代とそれほど変化していないという立ち位置は変わってないからな
一般人のメンタリティがまるっきり描けていないOGに縛られたらどんなことになるやら

逆に、OGキャラに差し替えたEXも見てみたくはあるが

魔装独自のオリキャラで作るんならともかく夢の対決（笑）やらかしたOGはいらない
つっても第二次や第三次までのキャラを一から作って
旧作の話をなぞっても売れるとも面白いとも思えんけど

>>246
当人がやった意味はそれなりにあったんでないの

というか、その人でなければ出せない空気を求めることと、作品自体の出来の評価は
重なるところはあれど違うファクターだと思います

阪田じゃないと同じ空気を作れない≠阪田じゃないと魔装の続きは面白く出来ない

って言うんなら阪田の存在意義って何？って思ってしまうんだが
ファンは阪田の特有のノリが見たかっただけで、面白い続編を期待したわけではなかったと？
こういう所も含めて過大評価だったんだと思うよ、やっぱり
阪田なら阪田特有のノリでなおかつ他の誰よりも面白いシナリオが書けるのが当たり前と無意識に思い込んでた

＞他の誰よりも面白いシナリオが書けるのが当たり前と無意識に思い込んでた

常識的に考えればそんな考えにはならないと思うが

>>247
LOE当時の魔装のキャラのメンタリティも相当怪しいと思うが…
オリンピックだとかプロの◯◯だとかいかにも90年代にありがちな設定の羅列でキャラ作ってる感じとか
別にこれだけならOGと大差無いと思うぞ、どっちも一般人としてのメンタリティなんて皆無

俺個人としては、α外伝の魔装のあり方もありと思うし、魔装2も楽しんだし
こういうの別に二者択一な話でもないってところね

>>252
別にLOEから地上人でもキワモノが集まってる設定だったが、
「特殊な運命の下に云々」ってキャラは地上人にはいなかったから
そーいうことなんじゃない？

あとそういうキャラ造りは90年代特有ってほどでもない

出来がいい分には、阪田だろうとそれ以外だろうとどっちでもいいな。
ただ出来が悪かった場合を考えりゃ、やっぱ原作者につくってもらいたい。
他の奴が作ってたら憎さ倍増だし、真魔装からアニバスまでがまさにそうだった。
阪田が作った魔装が糞だったら、そりゃもう仕方ないし諦めもつく。

そして魔装２は、決して糞ではなかった。
LOEの方が出来はよくとも、代替不可な魅力もちゃんとある。

マサキが召喚された理由である来たるべき災厄を防いで話が一段落しているならともかく、
１の時点では一区切りでしかないからな
本筋というべきネタが残っていたら続きは原作者に書いてほしいと思うのは普通の考えだと思う
世界観もほぼ明かされていて他人が話を受け継ぐ土壌が出来ていた訳でもないし

これは魔装だけでなく他の作品でも同じ考えになると思うぞ

真魔装は企画自体が間違ってるというか誰得だっただけで、話そのものは特段ひどいもんでもなかった気がする
ベタベタだけども
まあゲームとしては褒めたもんじゃなかったが

一方の言い分のみを信じるわけじゃないが、例のリークが本当なら
ちょっと同情できるレベルでグダグダだったみたいだしな

魔装の続編でやりたかった展開はライブレで使っちゃったんじゃないのか

>>259
オレもそう考えてた。
大昔の創造神VS破壊神、ちょっと昔のランドールVS破壊神、現代のマサキVSシュウ、
これらぜーんぶ調和神の気まぐれによるお遊びだったんだよ！

……みたいな展開がしたかったのを、ライブレで叶えたのかなあと。
魔装２見る限り、違う展開になるようだけど。

AGEが種死以上に酷い終わり方だったが
アレを今後メインにしなきゃいけないとかライターにとっちゃ拷問に近いな。
Z3に出したらサルファ種やＺ種死の二の舞になりかねん。

AGEが種死以上に酷い終わり方だったが
アレを今後メインにしなきゃいけないとかライターにとっちゃ拷問に近いな。
Z3に出したらサルファ種やＺ種死の二の舞になりかねん。

種死以上に酷いってありうるのか？
なんかストフリが発進して「大・勝・利」で終わったから
ポカーンとした記憶があるわ
ああ、スペエディね…ってか

キラと議長の問答、というより議長とレイの家族ごっこが大分わからなかったな
何回も何回も説明されてなんとなーくわかってきたけど
しかしタリア艦長の心情はさっぱりわからん

フリットが説得力もない理由で改心した上に最終的に英雄扱いされるとかあり得んわ。

>>264
デュランダルが偏った思想に染まったのはもともと
タリアがフッたことが原因だから責任感じたんだろ。

>>266
そこらの因縁はわかる
けど、自分を取り巻く人間関係うっちゃって
いきなりレイの母親ごっこして心中するほどセンチメンタルな人間かなぁって疑問がつきない

偏ってはいたけど
何もギルだって社会全体に弓引くような大罪犯して死んでいくことになったわけでもないしな…

中の人も一母親としてタリアが理解できんかった、って話を聞いたことがある

あ、でも容赦ない砲撃ぶちかまして恫喝してたし
やっぱギルは悪党かな（急展開）

でも議長と艦長が今でも男女の関係であることは
序盤の頃、描写されてたよね。

>>269
それ本気にするな
タリア役の小山さんは元々アムロの古谷さんと結婚してたが
子供産みたくなくて別れた人だ

>>270
砲撃もだけどそれ以前にデストロイやレクイエムの存在を知っててあえて放置ってのもヤアｂい
っていうか印象操作の為には何でも使うし犠牲も厭わないってのが怖過ぎるんよあの人

>>272
時間が経てば人間は変わるし、その一言だけで人となりを判断するのはどうかと

デュランダルもイゼルカントもなまじ変にいい人な描写入れまくったせいで最後までぶれてたんだよな
敵は悪って感じのクルーゼやリボンズのが好感持てるわ
スパロボだと必ずしもそうとは言えなくなるけど

フリットの老害具合は良かったな
スパロボでもいい素材として調理されそうだ

改心で批判されてるが、元主人公としてはその展開で良かったかも

老害老害言うけど幼いころから大切な人間奪われ続けていたらああいう風になるだろうよ
それでいて親としてはちゃんとやっていて、仕事でも部下からは醜い所も含めて慕われているし

ていうかフリットより他の連中が無能と低脳の集まり過ぎる
キオ編の女艦長とか最後の最後まで無能とかなんなんだあれ

艦長が頼りないのは意図的にそういうキャラに設定したんだし
狙い通りじゃん。

ああいう艦長でないとフリットもキオも好き勝手できない。

そこはAGEに限らず日野シナリオが叩かれる原因の悪癖の一つというか＜無能や低能等始めどうしようもない大人

艦長はスパロボでオミットやな

一方、ロックオン一人いただけで誰も彼もまっすぐに育ったソレスタルビーイングだからなぁ

艦長の能力は初代＞二代目＞三代目だが
三代目はおそらく恋愛補正があるので
隊長を隣接させれば火力は高くなる

>>282
カルトのテロリストにか？

恋愛補正？あぁ、妻帯者ホームズさんとか

>>284
カルトのテロリスト？
あぁ、トリニティのことね

CBだろ
どいつもこいつも何百年前に死んだ狂人の戯言を真に受けて世界巻き込んで内輪もめしてさ
オ○ムかっつーの

お、おう…

ソレスタルビーイングを最終的に英雄にしたのはさすがに酷すぎたわ

別に英雄にはなってないんだけどな
仮に英雄でもフリットの銅像よりはよっぽど納得できる

まっすぐに育ったんならソレスタルビーイングなんてやめるだろと思ったけど
２期以降のソレスタルビーイングは正義の味方だったんだっけ

結果的に、だけどな
正義の味方と言うよりは悪の敵

戦う理由は私怨でも
終戦まで50年以上戦った元最高司令官なら
そりゃ銅像も建つわ。

スタイルはテロでもイノベイターやアロウズの支配から人類を救った組織なら
そりゃ英雄扱いもされるね

そうだねそいつらってCBがいなければ存在しなかったからね
CBが余計なことしなければELSも地球に来なかったし、人類とイノベイター別れて戦争しなかったからね

大体ELSなんて知能が犬っころ並の敵意のない宇宙人と対話だの和解だのして何がスッゲーんだかね
ハマーンの怨念を取り除く方がよっぽど難しいと思うぞ

まあ1期と2期で大分ノリが違って
1期はDCみたいな人類の意志統一のための敵役だったけど
2期は普通の勧善懲悪で正義の味方みたいな感じだったから

>>296
正義の味方になったのは結果的に、だからな
>>295が言うように自分たちの不始末で起った歪みを鎮めようとしただけ
勝者が正義とはよくいったものかもしれない

>>297
ﾓｳﾔﾒﾖｳﾖ
言ってて無理があると思わないか？

全然？

こういう奴がカルトに嵌るんだよな

>>280
アセム編のウルフだけは頼れる大人ってイメージあってよかった
キオは育った環境が歪だったからあれでも仕方ないと思う
環境がよかったらウッソみたいに自分で考えて戦う事も出来たろうに…惜しいよな

AGEはド素人が構成をしたから、映像でいくらでも説得力を持たせられるのに
全然説得力が無い物になってしまっていた
アニメであることを分かっていない話の進め方をするのでイベントが起きても
全然気持ちが付いて行かない
ガリアンのように無茶な言い分を映像で説得力を持たせたりも出来るんだけど、
アニメ構成の仕方を分かっていない人が話を組み立てていたからな

ただ、その分他のメディアでの補完（ＡＧＥでは小説）がしやすいってメリットもあるな
種もそうだったけど
そう言った作品はえてしてスパロボには参戦させやすいと思う
改変しても怒る人いないから

種の小説って補完されてたか？
どっちかと言えばそれはアストレイ（Xまで）だろ

改変して怒る人もいないから

その結果がOG外伝におけるスパロボＲ

あれはオリジナルだからね
つーか悪い方向に改変してどうするって感じだろ、あれ
悪い方向にしか改変されてない。特にデュミナス

あ、メガネだけはいい方向に改変されてたかもしれん

>>305
あんなことやったらファンだったらキレるわ

>>303
種の時もそうだが最近の不評な作品は上手い事改変する事よりもスパロボ内で徹底的に叩け美化すんなな
スパロボを叩きの援護射撃ぐらいにしか考えてないクズ共の声がデカいからなぁ

>>309
書いてるライターもそういう作品でも全く気を使わず(悪い意味での率が高いが)派手にやらかす傾向の強い内部ライター
なるべく慎重に扱う傾向の強い外部ライター
って風になっちゃってるしなぁ

>>305
影鏡も完全にギリアムの踏み台になってるよな。
おまけに改悪くらってるのにギリアム賛美多くてあまり突っ込まれてない

まぁ最終回まで見た感じでは
スパロボ的にはそれなりに上手くまとめられそうな
感じだったよAGE。

フリットもアセムも年喰ってからの方がキャラ立ってるし
３部中心でいいだろう。

アセムは若い頃の方がよかったんでないか

それと、イゼルカントは黒の英知持ちだったら、あのめちゃくちゃな行動もある程度理解はされそうな気がする
エデンを作らなければバアルにいずれ滅ぼされてしまう、とでも言えば
まぁそれでも許しがたいけどね、あのキチ老人は

クロスオーバーはどうするんだろうね？
即興で思いついたフリット絡みで
・南原コネクションやビッグファルコンの出資者
・イクサー１とは少年期からの知り合い
・兜博士に打倒ヴェイガン！と声掛けるも「知るかボケ！そんなのよりミケーネだ！」と突っぱねられてから犬猿の仲（ただし孫たちは仲良し）
は嫌だろうね

>>315
老フリットは三輪やコルベットにくっつかれそう

フリットは復讐心で動いているけどそいつらは出世欲とか功名心じゃん

宇宙世紀とAGEで時間経過を合わせるとか、腕のあるライターなら出来るんでないの
「平行世界のマナー違反」とか言わないのであれば

>>318
他はどうするんだよ？
10数年以上の時間経過に付き合えるのなんてチェンゲやイクサー、マクロスシリーズくらいしかないぞ

ああ、あとトップね

宇宙世紀とＡＧＥで時間経過合わせるって面白い試みだとは思うが、
ＡＧＥと合わせたせいで途中からアムロやカミーユが使えなくなったって文句が多そう
ＡＧＥは主人公は歳とって残るけど他作品はリストラ連発じゃん

AGEだけ隔離再現。キオ編にてようやく自軍として使用可能でいいよ

はいはいメガゾーンメガゾーン

そうまでして参戦希望するほど人気があるとも思えんしね
それだったら人気あって参戦させやすいＵＣ出すでしょ

>>324
X、ターンエー「せやなｗｗ」

煽りぬきに放映当時のこいつらAGEなんて比較にならないくらい叩かれていた

>>307
こういう言い方は好きじゃないけど、「あれ以上悪くならない」ってことだろ

>>321
Wみたいに前編はファーストで後編はZ・ZZとか

>>324
誰もすぐAGE出せなんて言ってないよ？
早かれ遅かれ出るだろうし
Xなんて出るのに5年かかったんだぞ

そうなんだけど、ＡＧＥはＺシリーズと相性いいからね
出すとしたらそこしかないとも思うんだよね

寺田や名倉はAGEに興味を持つか？
適当に終わらせそう

そりゃあの二人は宇宙世紀好きだからしゃーない

つか適当でもいいけどね
アセムだけはそれなりに見せ場用意してほしいわ

>>317
コルベットはそこまで出世第一で揉み手してる男じゃない気も
ラダムに勝つんや……勝って英雄になるんや……勝たなあかんのや……
ってラダムに全く勝てないどんづまり感からどんどん極端な方向にベクトルが曲がっちゃった感じ

そうか？
「どうだ悔しいかブレード」とか言っちゃう時点で同じ穴のムジナに思えるけど

それ本格的におかしくなっている時だぞ
軍本部が襲撃されたとき責任転換してくる上司に呆れてるし
お前どうせ見てないんだろうけど

別にあんときだけおかしくなってたとは思わんな。あれがあいつの本性だろ

>>319
ジーグも出せるんじゃねアセム編を丸々ふっ飛ばしそうだが

そういえばハゲはフリーマン大好き過ぎるよなしょっちゅうモニターで顔だすし…てか出世欲ってバルザックさんの方じゃないの？まあどうしてそこまで拘るかが省かれてるけど

本格的にコルベットがキチったのは軍本部が滅茶苦茶になってからだよね
それまでは強引な手法は取りながらもラダム撃退の事を第一に考えてた

Z2やロストヒーローズで00は意外に他作品と絡めやすいとわかったが
AGEはなあ・・・・

Z2なんて前回叩かれて逃げ腰になって必要以上に仲良しクラブにしたんだから絡ませにくいも糞もないわ

>>337
フリーマンやDボゥイにやっかみ丸出しにすることはあったが、
ラダム撃退の指揮をうっちゃることは結局最後までなかったな
方法がクズいだけで無策でもなかったし
どうしようもない小物ではあったが、最低限は軍人だった

>>336
JはともかくWにはマルロー出してもよかったよな

司令官としてダメだったユウナはＫだと何故か改変されてた気がする
性格変えるほどのキャラではないと思ってたが

マルロー、アンジェラあたりはぜひ欲しいキャラだが、
Ｗが完全にテッカマンブレード大戦になってしまう

ロストヒーローズは二期における必要最低限の
「悪者がいるから倒しに来たガンダム」
って程度のキャラ付けしかされてないから、逆シャアとかZに比べればまだ立ち位置が分かりやすいってのはある

ただ、ダブルオーとアルケーの関係があくまでも刹那とひろしの個人的な関係だったり、
仮面ライダーダブルとスカルの関係があくまでも翔太郎の人間関係だったり（「スカル、いや、おやっさん！」って台詞とか…）
制作者自身が、ヒーローよりもその中の人間ドラマを主とする最近の原作のストーリーと
パイロットではなくヒーローに人格があるっていうコンパチの世界観が噛み合わないって自覚してやってるように見えるんだが

原作と関係ないはずだが、原作知らないとよくわからないネタもあったり
どちらにも振り切れず中途半端だった気はする＞ロスヒ

ただ、オリジナルシナリオの中で原作ネタの混ぜ具合が絶妙だったり
スパロボが失ったwktk感が確かにあって好感度高し
凍りついた光の国を舞台にサバイバルイレブン含めたガンダムファイト開始とか
発想が凄まじいというか、コンパチじゃなきゃできねーよそんなんw

科学者ポジのヒカリとか原作見てても忘れがちな設定とかも拾って活かしてるしね＜ロスヒ

>>343
カル、ノアルの故郷の人たち、アンナ、グロリア、リルルとかもな

ジ・ＯがＲＸからキングストーン摘出手術を行う一連の流れは「よくやるよw」の連続だったw

>>345
ジャック達がどう見てもあのファイトのノリを楽しんでるとしか思えない件
そんなんだからお前ら宇宙人連合に負けるんだよｗ

ロストヒーローズとフルブラストやった感じでは、
もう今の時代にコンパチ特有のノリとかは前面に出さない方が良いと思った
その差がそのまま売上の差になってるんじゃないの、と言っても両方とも威張れた程でもないが

シリアスにするなら原作設定とか原作の世界観もある程度ベースにした方がいいし、
キャラだけ借りてきてちょっと口調を真似したくらいの完全オリジナルで
ヒーローが相撲とかドッヂボールやってた頃のノリを今の時代に再生産するのは無理

ロストヒーローズは合算でAGEや1クール深夜アニメのギャルゲーよりは売れてるからまだマシなほうかもな

>>350
フルブはＰＶの時点でちょっと手抜き臭がしてたし
横スクロールアクションとか今日日食いつき悪いジャンルだったのが一番の原因じゃね

フルブラストって本当に何もないんだわ
ひさしぶりにグレイトバトルできるって以外なんもない
１みたいに何度もやり返したくなるわけでもないし
協力プレイができるわけでもないし
アクションがまぁまぁいい動きしてるかなーぐらい

あれは完全にドッジが本編、そっちは使える面子も多いし台詞もいい感じだし
まあ昔のゲームそのままの方がそう呼ばれる時点で…

ていうか内容のなさもそうだが、昔と比べてヒーローの数が倍以上に膨れ上がってるのに、
使えるのが初代と新しめから一作ずつって、そんなんで客呼べると本気で思ったのか
ロスヒくらいの選択肢が最低ラインだろう、あれでも実際はまだ足りないってくらい数あるのに

ロスヒロもライダーなら昭和か平成1期からもう1つ欲しかったし、
ウルトラもティガ〜マックスまでから1つ欲しかった位だからな。

ガンダムは1stと種がフルブラストで出たからアレで妥当だが。

参戦の数が多くても、評価が微妙で売り上げが右肩下がりじゃ・・・

コルベットをそのまんま軍上層部に移植ような
ブレード�Uのパブロチワ参謀長はどうなの？
ナターシャとの関係は富野アニメ並に険悪すぎる。

ロスヒは売り上げはともかく、内容は決して悪いとは思わんかったけどね
フルブラストはフォローできんが…どの層に向けて売るつもりだったんだあれ
ただ考えなしに復活させただけな気がする

ロスヒは100万()逝くはずだったAGEのゲームよりは売れてるみたいだからまだマシだろ

駄目だった作品と比べなきゃ言うことがないってパターンだな。

種ディケイドメビウスだけ出されても、今の子供に向けるにしては
既に最新ヒーローがいる以上今さらなメンバー過ぎる
かと言ってコンパチ世代のおっさんにはこんな連中だけ出されても馴染み薄すぎるし
そのために保険で初代組出したのかもしれんが、そもそもコンパチじゃ初代組って扱い悪かったし
原作とは関係ないから原作ファンを釣れるわけでもなく牽引できず、むしろ種やディケイドはアンチ多いし
下手したらこいつら出てるから買わね的な一見さんのアンチ意見の方が強く影響しかねないんじゃとすら

ていうかシナリオ的に見ても……メビウスとフリーダムのキャラ被りすぎてないか、あれ
メビウスとゼロ入れ替えたらキャラ的なバランスはよかったんじゃ……
いやまあ、あの内容の薄さではどう足掻いたって大して変わらんだろうが

ライドダンジョンという明らかに要らないものがあったのが…

ロスヒもフルブラもガンダムだけ異世界うんぬんの話なんだよなあ
ライダーとウルトラが同一世界観の奴らを集めただけかもしれないけど
もうこの手の設定じゃないとコンパチですら話組み立てるの無理なのだろうか

ＲＰＧは例外なく中の人出てたからな

中の人とか原作とか世界観とか、そういういろんな兼ね合い考えると……

ウルトラマンゼロの原作とコンパチでの差異の皆無さは半端ないなｗ
原作のゼロそのまんまロスヒに放り込んでも全く問題ないレベル

もう一方のゼロはダブルオーとセットで付いてくる上に影薄いのにな

原作ファンに売りたいのか、20年も前のコンパチファンに「だけ」売りたいのか
この辺りを中途半端にし続ける限り今後もただのファンアイテム止まりで
ゲーム自体の評価も「コンパチにしては頑張った方」って言われるだけで終わりなような気もするなぁ

って言うかこのままだとせっかく立ち上げたポータルサイトも
最後に課金ソーシャルでカードゲームか何か立ち上げただけで終わりになりそう

>>361
子供向けを狙うなら最新作はどんなに古くても「発売時点で放送中のより一個前」じゃないときついと思うわ

ウルトラマンはともかくSDだからある程度は中の人のイメージ引っ張られずにやってほしいわな
…そりゃまぁ中の人出るんだったらヒーロー戦記みたいにやったら今は確実に叩かれるけどさ
>>361
そもそも近距離のライダー、バランス型のウルトラマン、遠距離のガンダムってタイプ分かれてるから
そこ考えると接近戦重視の00ってか刹那のガンダムは候補から外れちゃうんよね

SDヒーローやコンパチの人気が低いどころか無いに等しい状態で、
今みたいな設定引っ張ったところで原理主義者以外の誰が受け入れるの？って感じ
最近は仮面ライダーのゲームでも顔は出さなくても中に変身前の人間がいるって体になってるし

ロスヒはモモタロスが直接電王に変身したり、Wは翔太郎とフィリップの名前が出されてたりと、一応中の人は意識されてたけどな。

SDガンダム三国伝みたいな見た目からしてアレンジ入ってるならともかく
通常のガンダムとかライダーで性格が中の人とまったく違ったら
思いっきり叩かれまくると思うが

>>372
コンパチブームの頃なら一人称が俺の初代ガンダムとかも許された
今は土壌がないから難しいが

ロスヒにしろフルブラストにしろ、原作のキャラは相当意識されてるけど
昔はほんと見た目だけだったからなー

ていうかもしかしてコンパチであるということ自体が余計かつ大きな枷になってないか
スポーツ系のお祭り騒ぎなら細かいこと気にせず楽しめるだろうが
グレイトバトル系でやるのはあらゆる意味で厳しいだろう

というか本当ＳＤってよく売れたよな

ちびキャラと化したスーパーマンとバットマンがメガホンでひっぱたきあうようなノリが果たして…あ、ミクシィズピトゥルクとバットマイトか
スパイダーポークなんてのもいるねw

ＳＤジャスティスリーグ
嵐を呼ぶハイスクールフェスティバル！
なんて見たいですか？
僕は見たいです

コンパチはSDガンダムがリアルガンダムより目立ってた時期だからこそ出来たノリだよな

コンパチの時代は90年代前半…丁度子供向けロボアニメが復興の兆しを見せてた時だな
勇者シリーズ、エルドランシリーズもあったしSD路線っぽいワタルやリューナイトのような
コミカルなライトファンタジーアニメが売れてた時代、本家ガンダムでさえもGガンみたいな
異色路線を出すほとだったしそれを考えると幸福な時代だったな

そういうの考えるとエヴァとかは罪もデカ過ぎるってわけか

リューナイトは玩具とか全然売れてないんじゃなかったか？

まあ、ロボアニメの質がエヴァ以降で変わったのは事実だけど、子供向けの
ロボアニメがなくなったのはそれだけじゃないな。ポケモンやミニ四駆のような
子供向け娯楽が多様化したのと、勇者シリーズに関して言えばゴルドラン辺りから
既にメインの視聴者層である子供が離れつつあったし終わるべくして終わった気もする

エヴァはいずれ起きていた終わりを加速させたと言うことだな
オモチャCMという後ろ盾が無いとロボットアニメは作られにくいから

今でもダンボール戦機なんてガンプラのお株を奪うほどウケてるだろう
「昔は良かった、今の子供は面白い物が無くて可哀想だ」なんてのは老害の発想
まぁ、その日野を見込んで作ったAGEは逆にダンボール戦機に返り討ちにされたが

昔は良かったではなく、昔とロボットアニメを取り巻く状況が違うということ
大体ロボットアニメに限らずアニメ全体の状況も全然違うからね

>>383
見込んでというかせめて事前にL5作品のシナリオ関係の評価知ってなきゃいけなかったんだよなぁって
まぁもうどうしようもない事だけど

>>380
アイアンリーガーもな…

ガンダムAGEに関しては、シナリオ以前にアニメ構成の仕方を分かっていない人が
構成を行ったことが問題だからな
原作付き作品をアニメに合わせて練り直さずそのままアニメ化したような物に

ああ、OGのDWを思い出す
まああれは話だけでなく映像的にもひどいもんだったが

まあＤＷでもＯＶＡよりはマシだろ
あれはマジでシナリオ書いた奴面白いと思ったんだろうか
しかもゲームに輸入されてて萎えたわ

八房漫画(これは好きだけど)もそうだけど、
他媒体でやった事をゲームでやる必要あるのかね
OGのストーリーの進展具合なんて牛歩もいいところなのに

ＯＧのアニメ一個も見てないけど
ＴＩは評判いいみたいだな

本編と切り離された外伝としての一話完結で読む分には楽しめるが、
それを本編に持ち込まれるとなぁ。OVAにしても、内容は糞だがその点は同様
しかもおかしな関連・因縁付け加えられて、例外なく改悪されてるし…

最低から低に評価が上がっただけ

ラミアが酷い有り様になる意味ってなんだ

あそこまでメカだとは思わなかったわ
Ａの時は強化人間だったから、ある程度は生身分あると思っとったわ

ところでAGEばっか話題になるけど今年の他のロボットアニメはこのスレ的にどうなのよ

話題になりそうなのはジャイロゼッターだろうけど
ホビーアニメ寄りだしスクエニ主導だしってことで
スパロボには来ないだろうからなぁ

>>396
どれも酷くて
ＡＧＥはその中でも群を抜いて酷い
ＡＯ、ＥＶＯＬ、ＡＧＥ以外は知らんが

>>390
最近のOGもやってないからスピンアウトなんて尚更チェックしてないけど、
よその漫画読んでなきゃ意味のわからない設定が当然のように出てくるぐらいなら
本編で描いてほしいな
ちゃんと追ってる人にとっては鬱陶しいのはわかるけど

>>387
>シナリオ以前にアニメ構成の仕方を分かっていない人が構成を行ったことが問題だからな
日野はイナズマイレブンシリーズでもあんな調子だぞ。
ダンボール戦記と無理矢理バトらせる映画も作るくらいだし。

イナイレやダンボールのアニメは改悪とか省略しすぎてゲームが本番って言われるくらいだぞ

>>400
わざわざアニメ構成に問題ありと言った意味が分かってないみたいだな
アニメ制作の手順などを知っていないとピンとこないだろうから仕方がないけど

イナズマイレブンなどは話は酷くてもアニメで見せたいポイントははっきりしている
だけどAGEは見せたいポイントなどが全然定まっていなかったりと、酷い言い方だけど
アニメとしての体を成していない

書き忘れたけど、本当にアニメとしての体を成していなかったのはフリット編のことね
アセム編に入ったら話にプロが手を入れるようになったのか演出等が全然違っていた
だが話が見れるようになると、今度は全体的な構成の不味さが浮き彫りになってきたけど…

AGEもゲームが本番ってたまに聞く
小説が本編とも

エボルは合体の組み合わせや技が少なくてつまらん

しかしまあ、こんだけ散々な言われようなＡＧＥだけど

……あれですらＯＧのアニメに比べれば遥かにマシというか
いやほんと、どんだけレベル低いんだスパロボ
ていうかスパロボファンって他のアニメやゲームのファンと比べて物語に対する楽しみ方が異質な感じがする
その場その場で燃えっぽい台詞と展開やればそれだけで喜ぶ、刹那的な快楽しか求めてない気が
適当にそれっぽいことやっとけばそれだけでマンセーする、ものすごくチョロいファンばかりというか

その辺のハードルが高くて「共演ゲーだから」で許すのも難しいような人はそもそもスパロボのシナリオに耐えられなくて次買わないので「スパロボファン」という存在にならない

でもOGINは良い仕事をしているぞ
はっきり言えば酷い原作を、視聴者層はゲーム経験者に絞り、全体的な話の流れは重視せず
ブツ切り感が出ようと１話１話をきっちり盛り上げる方法に特化させて、アニメとして
見れるものにしていた
アニメに限らず創作において見せたい物のための絞り込みは重要だが、OGINはそれが出来ている

スパロボは二次創作なんだからハードルの低い人が多いのは当然だろうな
OGはわからないけど

>>408
>>406の言ってるのはＤＷのことかと
正直遥かにマシどころか同レベルとしか思えんが

>>406
そりゃ二次創作のノリで見てるのが大半だもん
そういう輩は都合のいいシーンのみに浸って、それ以外はシカトor排除
なんてのばっか

>>410
おいおいＯＧアニメ見てないなら憶測で評価するもんじゃないぜ
お銀はまだしも、ＤＷに比べればＡＧＥなんて可愛いもんだ
あれは本当に酷い。いや実際スパロボファンからも低評価受けてる酷さだが
あれですら見るべき所はあったなどと擁護する信者がいるから信じられん話だ

そんな酷いのか
そんな酷いのにクォヴレー巻き込んだのか
ＯＧでクォヴレー使いたいけどシナリオの方は期待してない

ＣＧ
水面
ゲシュペンスト

大体こんなアニメだった

そのCGも浮きっぷりが本当に酷かったからなぁ

アニバスターと比較するとどっちがマシなのさ

アニバスターか……（嘆息）

「ゲームで疑似体験したことをそのまんまやったって面白くないやん？」
と松本健の独断で変えまくってボロクソに叩かれた
アニバスターに比べると被害が少ない分、まだＯＧがマシだと思う

あの後、松本プロデューサーは干されたけどな…

考えうる限りファンに対する最大の裏切り行為だよアニバスターは…

アニバスターとゴエモン新世代の裏切りと絶望っぷりはまさに双璧

シロッコみたいな風貌のマサキが出た時点で、なんだろうこのアニメ…ってなってしまった

原作まんま再現してもつまらんやん？って考えは
半分は賛同できないけど、半分は理解できる
アニバスターの凄いのは、半端に原作から引き上げて使用した要素が
ことごとく視聴者をガッカリさせる為だけにしか使われてないって点だな

>>420
まぁ待て
新世代は確かにイマイチ垢抜けてないし、割とすべってる
でも、キャラクターの立ち方はそこまでへなへなってわけでもないし
ゴエモンのゲームとしてはしっかりできてるぞ

ゴエモン名乗らせなかった方が幸せだったかも
あくまでゴエモンをフィーチャーしたアクションゲーム程度の位置付けにして

アニバスターの時代はなんかスパロボも結構変なの多く出してたな
64やCOMPACTのような面白い実験性あるゲームを出すかと思いきや
電子大百科(笑)、CB、F完(PS)、リアルロボット戦線辺りはもう嫌だったなあ
あと真魔装も確実に裏切りゲー

DWを見てますます寺田は久保のことを最強厨の便利屋としか思ってなくて、
久保にメチャクチャさせるためなら2クールやった最終回で視聴者置いてけぼりでも良いとも思ってそうで、
そう言う意味で残念と言うか寂しい気持ちにさせられたなぁ、アレは

最強キャラ扱いする＝厚遇する、では決して無いよ

コナミは本当昔の作品潰すの好きだよな
悪魔城も小島のせいで…
いや、元から売れてなかったけど、ＤＳのは好きだったんだよな

>>424
魔装2も裏切りゲーだったよな…

>>403
アセムもゼハートも扱いによってはかなりの良キャラになるはずだったのに結末がアレじゃあな。

>>427
それはアニバスターや真魔装とは裏切りの定義が違うっていうか
そもそもアニバスターに期待してたのはそういうオリ話でも良いからマサキ・アンドー達の活躍を見たかったって訳で

>>396
ラグランジェがスパロボ的にいろいろ扱いやすそうな感じ
ボトムズとかエルガイムと一緒に出ないかなーと個人的に思ってる

魔装がＯＧとかでも未だに腫れ物扱いで、ファンが変に頑なになってしまってるのは
あの頃の反動なんじゃないかって気がする
少なくともα外伝の過剰なまでの拒絶反応は多分これを引きずってたからじゃなかろうか
（αはまあ仕方ない、全部シュウ一人のせいなんだけど）

>>422
甘いぞ、あれの悪印象はゲームだけじゃない
当時のザ・プレイステーションって雑誌で新世代のＰが本家ゴエモンをキャラが悪いだの何だのと
批判しまくった挙句一方的にシリーズ終了宣言してたりしたのが決定的な拍車を駆けてたんだ
あの時の各ゴエモン関連スレで充満した凄まじいマイナスオーラは今でも覚えてるわ、地獄絵図レベルだった
……まあスレチだからこの辺にしとくが

なぜスパロボのスレでゴエモンの忌まわしい黒歴史の話がｗと思ったが
アニバスターと一緒に語られてて納得した
いきなり出てきた本家の空気の欠片もないパチモンに、
あろうことか本家が取って代わられかけたもの同士なんだよな、どっちも

ゲームとしてはその後元に戻った東海道中よりはマシな出来だったような…

OGでの魔装の扱いは、マサキ達の地上でのイベントはシュウとマサキの追いかけっこと
第三次のラグナロク再現、第四次の特異点崩壊くらいしか無いせいだと思う
後はラ・ギアスでの展開ばかりだから再現しようがないし、ヤンロン達も地上には
積極的には出てこないしね

しかし第4次のヤンロンの恩知らずにも受け取れる発言どうすんだろな

>>434
原作再現という観点から見れば、マサキたちの出番は
南極事件とか原作の旧シリーズより増えてるくらいだからな
まあ各キャラにオリジナル展開があるのにマサキたちだけ
原作再現路線だから腫れ物扱いって見え方になるんだろう

旧シリーズが下敷きな上後々LOEに繋げなきゃならないんだから、ある程度は仕方ないだろう
アギーハやアイビスとの絡みとかオリジナル展開もなくはないし

>>435
それを言い出したらリューネの方がｗ

1の頃からやたらメモリアルデイを意識した展開だったからDS版が出る前から、
というか立ち上げ当初からLOEをそのまま組み込むのは既定路線だったんだろうな

OGサーガと言えば、取り込んだ龍虎王伝奇の新展開を
2OGでガッツリやりそうだがどうなることやら
前々から、というかサルファあたりからやりたがってはいたみたいだしなー

アクセルやデュミナスみたいな、キャラの核心に関わる改変が当たり前になった今はもうそんな事は言ってないんだろうが
シリーズ開始当時に「版権作品における原作がオリキャラにおけるOG」とか言ってたのが
魔装のただ昔の作品なぞるだけの腫れ物扱いを決定付けたように見える

α外伝であれだけ反発を受けた二年後に、魔装キャラで「夢の対決」なんてオリジナル展開やるのは絶対に無理だったでしょ、OG1の段階では

α外伝の時の魔装信者の害悪っぷりは凄まじかったな

αでシュウが徹底的なまでにやらかしたが故に、怒り増幅されてたのもあるんだろうけどな
まあそれにしたってα外伝の叩きようはやり過ぎだが

あ、叩きの声を魔装に向けさせて、自分は自虐に走って露骨に目立たずに上手いこと同情貰って
叩きの声とαシリーズ追放を回避したリュウセイさんちーっす

いやぁα外伝とDCαの時のSRXってかサイコドライバー関係は同情ってよりも
いくらなんでも自虐し過ぎって声の方が多かったと思うんだが

いたらいたらで、指摘されるのは当然じゃね>SRX組

>>443
そういう声や、ニルファのリストラを経て「サルファにSRX出せ」な意見を煽った意味では
大して変わらん気がする
まあ出ても本質はやっぱり変わらんままだったが

お前らリュウセイ憎んでる割には親交関係までは叩かないのなw

>>442
○○の力をもってすれば・・・を古参版権がやっても怒らない？
むしろマンセーか

>>446
そんなのは古参新参などは関係なく話での扱い方次第だよ
αのコロニー落とし阻止はシュウが止めたからでなく、シュウが今までの話を
台無しにする形で止めたから批判されているのを見れば良く分かるだろう

しかも星の屑に限らず後半の版権決戦シナリオの大半で何度もやらかしてくるからな…
そしてその意にそぐわないことしたら熟練度−10
シュウだろうが版権キャラだろうが誰がやっても叩かれるだろ
…当初の予定ではGGGがやるはずだったらしいが

そしてその当初予定されていたGGGはサルファで思いっきりやらかしてるという
なんでGGGだけほぼ全体にわたって共通ルート扱いやねん、しかも自重せずに
FINALまで捻じ込んでくるという…サルファはSRX組も大概酷かったけどそれ以上に
GGGマンセーが酷かったわ。やっぱりオリジナル版権問わず特定の作品を必要以上に
プッシュして神格化しては駄目だということですな

古参にしたって、真ゲッター対バルディエルも反感買ったらしいからな
まあ実際あの緊迫した空気の中での登場ムービーとかそこで流れるゲッター主題歌までは好きなんだが
使徒一撃で倒してトウジも助けましたって、何だそりゃ都合よすぎだろと一気に興醒めした
ゲッター好きの俺ですらこうだからエヴァファンはなおさらに違いない

ていうかそこまでの流れ無視して第三者の圧倒的な力押しで一発解決、な展開妙に多い気がするな無印α

まぁ、エヴァと細胞レベルで結合してパイロットを縛り付けてる敵をパイロット無事に破壊できるのなんて
神様か全盛期のサコン先生ぐらいだよ…

後はガオガイガーのくぎ抜きでパイロット引っこ抜いてハンマーで光に変える位だな

>>450
エヴァオタはαの頃それ以上に踏み台上等な事ほざいてたからなぁ…

α終盤でボドルザー艦隊を倒した後にいきなり地球に戻って
シナリオデモだけのステージがあったり、弐号機がティターンズをボコる展開も酷かったよね
F完もサルファもだけどエヴァは無理に最終盤に原作再現を持ってこようとして滑ってること多いと思う

ガガガはシナリオより気力やＳＰが減るイベントが結構あったのが直接的な原因だと思う

2次Zのギアス関連でも同じ物を感じたわ
イノベだのワイズマンだのインベーターだのアンスパだの言ってる最中にあんなスケールの小さい話やられるのはねえ

作品のスケールと人気・知名度は比例しない。

ガンダムなんて皆、舞台は月軌道上までだし
スーパー系の大半は日本だけが舞台だ。

せっかく他版権とクロスオーバーする機会があってもガガガ→ジーグとかは思いっきり干渉しまくるのに、
レプリ地球とかでせっかく宙やバーチャロン勢だけ行動可能みたいな他に見せ場作れるシーンではただオタオタするだけとかなんか・・・

ニルファの頃からサイボーグ繋がりで割かし絡み多かったのに肝心な時だけ一人歩きするのがアレだったな

生身戦闘可能キャラに遊星主相手の活躍の場を与えても良いのにな
最終的に対決する勇者ロボ以外に因縁持たせたくないんだろうな
電気王と鉄也がライバルになるＮＥＯを見習えよ

最強７源種は生身キャラと闘ってたじゃん。
合体するからライバルにはならないけど

電気王はもともとアニメ本編で
故意か偶然か、暗黒大将軍のパロディみたいな台詞があるので
グレートと絡むのは想定の範囲内だった。

>>460
＞最終的に対決する勇者ロボ以外に因縁持たせたくないんだろうな
これはまあ分からんでもない。例えば勇者エクスカイザー最終話のグレートエクスカイザーと
ダイノガイストの決闘はやっぱりこの二人だからこそ意味のあるもので、他の作品の奴らに
変えられたらたまらんよ。まあその前に勇者シリーズがスパロボに出ることないんだけど

>>454
愛おぼからairの流れってえらく人気あったような気がするんだが

アニメでは大して意味の無い「歌は文化の極みだよ」ていう台詞を
マクロスと絡めることで意味を持たせたのは見事だったし
アスカの危機を仲間達が颯爽と救うのは誰もが期待した展開だったからね。

いささか大袈裟だが、二次創作がオリジナルを越えた奇跡だった。

>>465
あの展開は劇場版前編の絶望的なピンチを、後編でどう乗り切るのか？と
期待してたら、よくわからん観念的な話になって消化不良おこしたところを
「こういう展開が見たかった！」というのを素直にやってくれたからね。

まあ、二次創作がオリジナルを超える奇跡は、ダンクーガ（無印及びノヴァ）
が出たら毎回やってくれてるようなもんだがｗ

後だしジャンケンだったらいくらでもやりようがあるからな

というか、原作で失敗した要素を後出しで誤魔化したり消しただけで奇跡と言われてもね
ダンクーガを例に出すんだったら、６４みたいに原作の要素を上手く扱いつつ他作品とも上手く絡ませ
原作のドラマをよりドラマチックに構成しなおした事を出さないと

マシンロ…なんでもない
しかしノヴァはどう扱うのがベストかね
忍達は軍属問題児スーパーロボというスパロボでも
特異なポジションで指定席があるけど、葵達は今のとこ
やや無気力でビジネスライクなスーパー系という不便なポジションなんだよなぁ
後輩キャラか、いっそFのＷみたいな位置のがキャラ立ちしそうだが

Z終わったらしばらく出さない！
で解決
人気も評価も高くないからたまーに参戦出来ればいいし

>>449
オリ関連は特定の機体・パイロットのみが神格化される傾向にあるよなー

>>463
遊星主はあんだけいながら個性も面白みもないキャラばかりなんだから
大半は他の版権キャラと絡ませたほうがお互いに良かったんじゃね

11人いるけど喋るの三人だけってねえ…

新作ガンダムは優遇する仕様のGジェネでAGEは相当不遇な扱いみたいだが、スパロボでもそうなりそうだな。

時期的な問題だろ。
ＧジェネＦでも最新の∀は一話のみだった。

あれは放送中に制作された物だったから
いわば新のW

AGEはV・X・∀より上、ZZとどっこいくらいの扱いで落ち着くんじゃないの
種と00みたいに開幕一軍ローテ定着とは行かなくても出番が0になる事もない

って言うかこれまでにも
「前作がスパロボレギュラーになったのに、次の作品は定着しなかった」
って言うだけならXや∀だってそうなわけで、別にAGEだけ冷遇してるわけでもない
∀にしたって結局Gジェネで顔役やった事なんて一度も無いし

SEED放送中に作られていたGジェネモノアイガンダムズで、変なバックパックを背負った
ストライクガンダムが出たこともあるしね
GジェネDSだとDESTINY放送途中だったためアスランとの相性＋補正があるシンが出てたりする

Vより上ってのは納得いかないけど
世間的な評価はなんだ、Vより上なのか？
Vといい∀といい00といい俺の好きなガンダムばっか冷遇されやがる

今は放送直後だからロクな意見が無いと思うよ

まぁ放送直後はクソだったって意見ばっかだからな
10年も続けられる種アンチにはうんざりだが

>>479
00はスパロボ、Gジェネ、VSシリーズ、ロスヒと優遇されっぱなしだろ。

>>482
ロスヒが優…遇……？
ＲＸ先輩と一緒に隅っこでいじけてたんですが

ガンダム関連のシナリオでは優遇されてたし、メビウスとの合体技があるからまだいいほうだ。

>>479
冷遇ってかVはクロス物だと扱い難いイメージがある

>>485
いや、扱いづらいというのか？
新はもう何もかも論外だし
αもシロッコやカロッゾの前座とかふざけてるのかと
Ｄみたいなのもう一度やりたいわ

>>483
シナリオスレで言う事じゃないかも知れないが、シナリオ的にはそこそこ出番あるけど
性能はRXと並んでブッチギリの最下位だからなぁ
何の取り柄も無くて、オーライザー付けてデメリットがあるトランザム使ってようやく他のMSの初期状態と同じくらい
そしてそのパワーアップイベントも遅過ぎる上に2手間掛かる

ランカースのスタッフは「どのヒーローも使って欲しいから役割は決めなかった」とか言ってるけど
ゼロ・Wみたいな何やらせても強いキャラと00・RXみたいな何の取り柄もないキャラに二分されてるだけになってる
キャラゲーって事で全方位にいい顔しようとして逆に角が立ってる

>>477
スピリッツさん…

>>479
Vは実質的UC最未来で富野色が強すぎるからスピンオフでも触られないんだよなぁ
今はゴーストやってるからまだマシ

>>482
それにエクバでの壊れ性能は優遇っていうよりプレイヤーから嫌われてんだろ
最近調整して弱体化したらしいけど

>>490
それでも1期2期劇場版と00だけやたら多く機体出してるのはどうかと思ったわ

GジェネFはターンエーのシナリオも全部収録するはずだったけど
次作品の売りにするためにわざと削ったんだよ

>ID:KVJERPaH
もう諦めろよ
何回論破されてると思ってるんだ？

>ID:KVJERPaH
もう諦めろよ
何回論破されてると思ってるんだ？

Z2では優遇されてたんだから十分だろ。他ゲーの話を持ち込むな

ｆの髭の機体ほとんどいたよな
まぁ、機体の種類自体が少ないから最近のでもカバー率はトップクラスではあるんだけど

一番髭をカバーしてるのはＰだと思うよ

というか、髭のシナリオカバーしてるのＰだけか

つーか、平成ガンダムに特化したGジェネは出てないのかよ
その辺は制作会社が拘るべき部分だろううに
せっかく作ったアニメ、利用しない手はないだろうに

ＧジェネＳＥＥＤなんてのがあるぞ。種に超特化、他の作品は完全にオマケ
まさに破格の扱い。出来はともかくとしてだがな！

GジェネSEEDは総ステージ数少な過ぎるねん

最近までGジェネSEEDのことをリアル体型のやつだと思ってたわ

Gジェネはシナリオが酷すぎるからなぁ…今回の新作とかOGを笑えないレベル

ワールドシグナルシリーズは大体酷いな
条件満たすとブレイクが発生して世界観が結合する流れはいいとして
オリジナル展開の話は大体酷い
電波・説明不足・置いてけぼりと言いだしたらキリがない

まぁ空気だし、話にケリつけるにはしょうがないね、と思っていたら

と思ったら前作では狂言回しだったアプロディアが悪趣味なデザインとキャラになり
もう何が何だかわからん仮面男が登場して
一層混迷を極める流れに…


ギャザビ系は、Ｇジェネならではの展開・テンポがあるけど
基本的にはスパロボと同じですね

今回のＧジェネのオリジナルストーリーってぶっちゃけやってる事は全原作をレイプしてるようなもんだからな
Ｇジェネじゃなかったらボロ糞に言われるレベル

AGEはどんなことやっても文句言われそうにないとか思われてそうだけどな。

>>505
他の作品から削って無駄にAGE押し込まれてるじゃないですか…
新作補正なんていらんかったんや

オーバーワールドのＡＧＥはとても最新作とは思えんかったけどな
相変わらずバナージと刹那が主人公顔だし
ステージものっけから一番簡単なレベルの最後にもうアンバット要塞攻略戦だし
新作補正は３ＤＳで使いきった？

ＧジェネスタッフはＡＧＥ嫌いなんだろ
３ＤＳの時点で途中パッケ変更してＡＧＥを片隅に追いやったり
2回目なのにＡＧＥ２のノーマルまでだし既にリストラされてるユニットいるし
ＴＢＳのロゴマーク消し忘れてる手抜きあるし
露骨な扱いされてる

AGE2までってのは製作中だからだろうがよ
ファーデーン組がいなくなってるのは謎だけど

00は2期終了前だってのに00最終決戦仕様出してもらったのにな

WARSの事なら終わってから4か月たってたはずだが

そういやそうだったね…
二期のソレスタガンダムはノーマルと決戦仕様に分かれてたね…

>ＴＢＳのロゴマーク消し忘れてる手抜きあるし

これに関してはむしろ普通に仕事するより失敗する方が難しい事やってるよなｗ
MBSに背景の資料貸して下さいって電話一本で済む話を、
テレビ放送をビデオに録画してその画像キャプチャをゲームに使ってるんだから

イワークやデスペラードが使えると思ってる時期が俺にもありました

あのアニメで一番印象残った台詞って例の強いられ発言だけだからな

(´･ω･`)つﾓｳﾔﾒﾖｳﾖ、ヴェイガンを殲滅する！

アセムはフリットとキオのせいで影薄いのが…

ダークハウンドは人気なのにねぇ

その三人ならフリットが濃いのよな
殲滅キチガイである意味キャラ立ってるせいだろうけど

フリット編：15話
アセム編：13話
キオ編：11話
三世代編：10話


全体の配分を見ればどこが余計だったのは一目瞭然
言ってしまえばフリット編のファーデーンが丸々いらなかった
その分をアセム編のダイジェストみたいになってた後半とか、
結局どういうキャラにしたいのか最後まで分からないキオ編に入れるべきだった

最終決戦にファーデーン勢が駆けつけてくれる……そんなふうにry

アンバット攻略戦で協力してくれてたじゃん

小説だとファーデーンの人たちヴェイガンと癒着してんだよね

GジェネDSのライターってもういないの？

で、それがスパロボと
何の関係が？

Gジェネの新作のシナリオガーと言われてるから言っただけだろ
今まで散々Gジェネだのロストヒーローだの語ってたじゃん

Gジェネのシナリオってひたすら原作再現してるだけかと思ってた

ギャザビ系なんかはククルスドアンがスーパーモード発動して金色になったザクで岩石投げるようなゲームだぞ

Gジェネは下手なクロスオーバーよりF系のが望まれてるな
このスパロボとの差はどっからくるんだろう

まあガンダムだけ集めてるからクロスがより同人臭く見えるのはあるかもしれんが、
それはブレイブサーガも似た事情なのになあ
（あっちはどっちかってーとライダー勢揃い的なノリだからか？）

ギャザビ系はクロスドライヴで信用を完全に失ったのもあるからなぁ
シナリオだけじゃなくシステムも擁護出来なかったからどうしようもないんだけどさ

GジェネDSを作ったところが何故あんな物を作ったのか不思議でならない
DSの時は、色々アイディアは出たがあえてタッチのシステムは使わないようにしたとか
インタビューで答えてたのに

>>529
勇者シリーズのストーリー再現ってSLGでやりようがないもの
敵は基本的に毎週一体だし

>>532
それマジンガーから大体のロボットアニメに言えんじゃん
敵を使いまわし始めたのってガンダムからだっけ

ダ・ガーンとジェイデッカーにはそれなりに
連続したストーリーがあるけどね。

機械獣それぞれが特徴的な武装や作戦で攻めてくるマジンガーと違って
勇者シリーズの雑魚的ってのは他作品に差し替えても成立する単なるやられメカだからな
武装も適当ミサイルや適当光線しかない

ダイノガイストみたいライバル兼ラスボスみたいな奴じゃない限り
本格的な武装やら技やら持ってないしね。そもそもガンダムとの
差別化を図るために敢えてガチの殺し合いを避けてたわけだしね
だから勇者シリーズってスパロボ参戦させ辛い、基本人殺しNGだし
エクスカイザーに人殺しさせるのはファンお怒りだろう

コックピットは避けるんだ！って言っておけばダイガードも問題ないみたいだし
人殺しＮＧな作品が参戦してもいいと思うけどね

なんつーか、わざわざゲーム内で触れない限りはプレイする側もその辺は脳内スルーするしな

>>537
あまり言われてないけど、Gガンダムとかも人殺しNGな作品だよな

超級は人死緩いな
セイットもレイン託して爆死しちゃったし
チャップマンも目から口から体液垂れ流して壮絶にファイト中に絶命しちゃったし

>>537
人殺し云々じゃなくダイガードは人間同士の戦争に出す事がNGの部類というか
人殺しNG以上に気をつけなきゃいけない部類の方だと思うよ（それで参戦叩かれたのがGC/XOのライジンオーだし）

>>535
でもその凝ったギミックはスパロボじゃ碌に生かせず雑魚兵として量産されるんだよな
凝ったギミック満載のガンバルガーの敵も同様

小学生を戦争に駆り出したら作中でPTAが騒ぐのは当たり前だが、
じゃあワッ太やシンジはいいのかとか、それで使用可能ステージや
クロスの機会が露骨に減るのはどうなんだとか、色々と難しいな

ダイガードは元が怪獣（モドキ）退治だから、案外他のスーパー系と
事情はそんなに変わらない
（民間人が戦争するのは筋が違うとか、ダイガードは正義の象徴だから
人殺しのイメージがつくのはどうなんだとかいう話）
雪祭り回は諦める必要があるが

だったらＮＥＯみたいに敵に人間なし、戦争ネタなしのスパロボ作ればいいさ
ガンダムが出せない？なら人間同士の戦争が終わって、原作終了後という扱いにすればいい
アムロもヒイロも種も自称ガンダムさんも問題なく出せるぞ

ていうか毎回毎回スーパー系をリアル系のノリに付き合せてるんだから
たまにはリアル系がスーパー系に合わせたってバチは当たらんだろ
要所要所で自分達の作品の空気を漂わせて締めればそれで済む話じゃないか

>>450
批判があるのは分かるけど、欝展開をスーパーロボットの圧倒的パワーで捻り潰すって言う豪快な展開は割と好みだったり

Ｗ以降のガンダムも
主要人物は不自然に死なないけどな

主要人物は簡単には死なないだろうけど、モブ兵士は死んでる人もいるだろうからな

>>533
敵ロボットの使い回しはキャシャーンのアンドロ軍団じゃねえの
何体の爪ロボットがキャシャーンやフレンダーに壊されたか

>>535
見てないんだろうけど結構敵も勇者ロボの対策練って攻撃してくるよ

>>533
一応ロボット物じゃメカンダーロボが先になるんじゃね
マシーンブラスターでも破壊したメカが再生軍団みたいな感じで出たことあるけど

>>544
案外、活動範囲を東京に限定（出張しても近隣他県）した
スパロボってのも面白いかもな
規模や参戦作はすげー地味になりそうだけど

>>544
NEOはどうにも幼稚なヒーローごっこという印象が拭えない

>>552
実際に遊んでみてどのあたりをそう感じたのかな？

>>552
主にラムネとガンバルガーのせいだろそりゃ
ライガーと新ゲッターはいうに及ばずでリューナイトもサルトビとか重い過去持ちだし

幼稚なヒーローごっこを楽しむのがロボットアニメだろ

ZシリーズはDQNがヒーローごっこしてる内容だけどな

>>544
そういうスーパー系の戦いは綺麗な戦い！
みたいなのすげえムカつくわ

まあギアスみたいに薄汚れてるのよりはいいかもな。

スーパー云々でなく、日常系なアニメのキャラが人殺しを平気で行っていたら違和感を覚えるという話だね

勇者シリーズでもメインキャラで死者が出てないのはゴルドラン位だけどな
後は大体一人か二人は死者が出てる、それが殺害であれ自害であれ

ラムネやガンバルガーは場合によっては爆弾喰らっても黒こげですむ様な
ギャグ寄りの世界だしな

綺麗な戦いだから見てて気持ちがいいんだろうが

>>544
スパロボＲなんかはそういう「スーパー系世界観にリアル系をぶちこむ」
ってのをやったんで俺はかなり好きなんだが、脚本が色々やらかしてるせいも
あるが、皆様ご存じの通り評判良くない。

ＮＥＯはＮＥＯでマイナーハードで３Ｄと、購買意欲をそぎ落とすかの様に
購入に踏み切る敷居が高いので、プレイした人自体少ない。
（実際遊んだ人から不評意見はあまり聞かないが）

両方とも俺は大好きで、いつかは定着して欲しい「戦争少なめスパロボ」
なんだが、いかんせん評判悪すぎ。

スーパーとかリアルとか関係なく、
ジオン公国だろうがドクターヘルだろうが平等に
「○○が攻めてきた！」「出撃だ！」「イベントがあった！」「倒した！」くらいのシンプルさがいいな

>>563
全体的にキャラとかユニット（主にサブやザコ）絞ったせいか淡白なんだよな
オリキャラは割りと絡んでよかったが

>>563
それに加えて、「お前商売ナメてない？」と言わんばかりのオナニー全開なピンポイント過ぎる参戦ラインナップが問題

それと、あんまいい子ちゃんな作風は大友には受け悪いのよ

作風はともかく、NEOでやっていた会話演出やシステム周りの改変は後々の作品にも反映して欲しいよ

殺伐な世界観じゃないと馴れ合いだの幼稚だの言われるからな、大友に

プレイして楽しければどっちでもいいんだけどな・・・
面白い会話と筋の通った主役のAやインパクト、クロスが良かったW、殺伐なD、64も好きだ

主人公で好きなのはアクセル、ジョッシュ、クロウだな
精神的にタフなのは進めてて安心できる

あ、ゼンガーも主人公やってたな
考えてみるとこの4人全員オリキャラ人気ランキングにランクインしてるんだっけ
キョウスケはＯＧでの過剰プッシュがどうにも…

>>568
殺伐な世界やらいいこちゃん部隊なんか受けねーよとかそういう大友向け要素集めた結果がZシリーズってのもアレな話だけどね・・・

Ｚシリーズはオーソドックスなスパロボとしては無難って感じ
シリーズものとしては無印やαより好きだな。今のところ世界観の破綻はしてないし

NEOやると味方のギスギスや人死に以外でも十分シリアスなドラマが展開できて
かつ救いのあるストーリーまとめられることを実感する

ＮＥＯもライガー関連とか天音関連とか地味に深刻なイベント多いぞ
決して明るいだけの風潮じゃない

「第二次Ｚ」は許してくれw　ｚ1はひねくれ過ぎたな
・・・あとクロウは5位とかすごいね

455 ：名無しさんも私だ：2012/04/07(土) 19:44:20 ID:3udn70z60
ファミ通でスパロボヒストリーやってた
好きなシリーズランキングでスパロボｗが1位88票で、2位サルファ、3位α・・・10位がＯＧだった

あと好きなオリキャラ・ランキングが1位キョウスケ、2ゼンガー、3マサキ、4アクセル、5クロウだった
新参者のクセに借金クロウは人気あるなｗ・・・・・ランキングの異論は認める

>>570
だが主人公をやったニルファのゼンガーは救いようのないヘタレだ！
目の前で女を助けられず泣く、それを３回も繰り返されちゃフォローできんっ
作品を跨ぐならまだしも同じ作品内で過ちは繰り返しても２回まで、３回目からはもはやただのギャグでしかないぜ
え、ソフィアもイルイも生きてた？でもそれゼンガーさんが助けたわけじゃないよね絶対！

とまあそんな経緯があってもＥＤで相変わらず自分に酔ってるあたり、よくない意味で精神的にはタフではある……

αシリーズは主人公があまり主人公してないからな
無印はもっと酷かったけど
シリーズものでも主人公は一人か二人のほうがいいな

>>568
その割に大友って殺伐とはほど遠いような話の腰を折る寒いネタで喜ぶよな

大友つってもいろいろあるよ
破壊や混沌を望む厨二路線至上主義やらなんにでもゆるい日常萌えアニメ要素を無理矢理ねじ込むキモ豚or腐女子やらね
後者は大体現実逃避

>579
それはそれで典型的高二病系大友の発想では……

全部現実逃避じゃ…

>>577
個人的には主人公の出番はαぐらいが好きなんだけどな

まあ主人公で大失敗したのはそれこそミストさんくらいもんで（あれもネタキャラに昇華されたが）
他は概ね受け入れられてるでしょう？

Rも当時は批判あったし、実際感情移入し辛い連中だったしなぁ
主役でもないのに主役面してでしゃばってくるリュウセイは論外だが

リュウセイは新の時点では三枚目のギャグキャラとしてそれなりに良かった
スパヒロで寺田が関わり始めてから露骨な願望が入って支離滅裂なキャラに
なってしまった。OGは他のキャラも支離滅裂なんで目立ちにくいけどね

俺もα以降の熱血漢のリュウセイより新のアホっぽい感じの方が好きだったな

新の問題だらけのテキスト差し引いても、新のリュウセイは問題点ありまくりな気はするが
それでもキャラの方向性に関しては、α（厳密にはスピリッツ）以降よりはマシだった気がしなくもない

しかしキョウセレンやアクセルとかは叩かれたら掌返すようにコロコロ扱いを変えるのに
リュウセイだけは頑として変える気配ないのな
やらかしたら一旦引っ込んで、ほとぼり冷めるタイミングを待ってまた出てきてやらかして
これの繰り返しだ

最近はあんまり露骨にやり過ぎてユーザーに叩かれるような事はしなくなったけど、
「試作機の試作機」とか言う訳わからんものをカトキにデザインしてもらって、
主役でもなんでもないOG外伝の限定版にフィギュア付けて、
しかも2.5でリュウセイ専用ってのが叩かれるとあっさりマイ用にして、
第二次では普通にR-1に戻ってアルブレード・カスタム登場させたりと、
なんだかんだ言って未だに「リュウセイのためなら金と手間は惜しまない」ってスタンスはあるな

ムラタと戦わせるためだけにカトキに何百万もデザイン料払ったのかと

やっぱ大友狙いならイエズス会だろ
西洋の音楽使えばイチコロよ
妻とも離縁させろ

>>588
初期の頃から挿入歌があるわ他の作品に出るわで
未だ使いたいんだろうな

リュウセイのキャラクターは竹田や八房でも持て余してるからな
寺田脚本ではゴリゴリ前に出してきた｢リュウセイらしさ｣がクロニクルやRoAでは微塵も無くなって
ちょっとオタクな熱血少年くらいにデチューンされてんの

つーかOG世界の現実逃避（ｒｙロボアニメとかオタクとか、寺田がしっかりやってないもんだから
ただでさえ、いらない設定なのに生かされるわけネーがな

アキトやゲイナーは良く出来てたよ

>>592
新のリュウセイはアキトというよりヤマダなんだよな
戦いを楽しんでる風な描写やワッ太をポカポカやるのはマズかったが、
スパロボでのヤマダが人気キャラなのを見ても匙加減の問題だった気がする

リュウセイよりも超絶自信家のライやリュウセイの天敵のアヤと、
新のSRXチームは全体的にコメディリリーフで、チームとしての方向性が
（方向はどうあれ）ハッキリしてた
特にアヤなんかは今よりよっぽどチーム内でキャラが立ってる
（スパヒロではややその名残がある）

新は好きだなバランスが良くて、リュウセイはおかしな奴だが腕は（ｒｙ　ダメなトコもあるがw
東方不敗「聞けぇ！　わしは、この星の者ではない。わしはダグ星系共和国、今地球を攻撃しているバルマー帝国とは敵対する星からやったきたのだ」
ドモン「・・・！？」
http://www2.odn.ne.jp/robomyu/new%205.html
No.５リュウセイ＝ダテ
リュウセイ「へへ、異星人たって、たいしたことなんですね」
浜口博士「どういうつもりで、あんな無茶をした！　Ｒ−１は、まだテスト中なんだ」
リュウセイ「でも、敵はやっつけたからいいじゃないですか」
浜口博士「バカモノ！！　Ｒ−１は、お前のオモチャじゃない。そんなこともわからないなら、パイロットを降ろす！」
リュウセイ「えーっ、そんな・・・・」
ハッ！
リュウセイ「わ、わかりました！　以後、充分気をつけますので、ご配慮をお願いいたします！」
洸「プッ・・・現金なやつだな」
浜口博士「うむ、今度だけは大目にみてやる。しかし、また無茶をするようなことがあれば、その時は覚悟しろ！」
リュウセイ「はい！」
浜口博士「ところで・・」
洸「ひびき洸です。岡長官より、大空魔竜隊が戻るまで、この基地の警護を仰せつかりました。よろしく」
浜口博士「そうか、それは頼もしい。よろしく頼む」
リュウセイ「オレはリュウセイ＝ダテ。よろしくね。ところで、さっそくだけどライディーンを見せてよ。ね、いいだろう？」
洸「えっ！？　・・・・だめだ！ライディーンは見せ物じゃない」
リュウセイ「そんなぁ。減るもんじゃあるまいし。いいじゃないか。ねーぇ、洸ちゃーん」
洸「よ、寄るな！」
リュウセイ「ちょっとだけ、ちょっとだけでいいからさぁ」
洸「寄るなと言ってるだろう！　気持ち悪いなあ。わかったよ、見るだけだぞ」
リュウセイ「ＯＫ、ＯＫルンル、ルンルン・・・・・・・」
洸「博士、奴は大丈夫なんですか？」
浜口博士「うむ、パイロットとしては、なかなかの素質を持っているんだが性格がな・・・」
洸「やはり」

http://www2.odn.ne.jp/robomyu/new%209A.html
No.９Ａ ＳＲＸ計画

サンシロー「あのリュウセイとかいう奴、おかしな奴だが、結構やるな」
ピート「誰かさんと同じで、熱血一直線であることは間違いないな」
サンシロー「誰かさんって、誰なんだ」
サコン「まあまあ。しかし、確かのあの新型をよく乗りこなしている。ＳＲＸ計画に必要な素質は持っているようだな」
サンシロー「ＳＲＸ計画？なんだ、そいつは」
サコン「聞いた話では、『究極の戦闘ロボット』を開発するプロジェクトらしい」
サンシロー「えっ、Ｒ−１が究極のロボット？　そうは見えないぜ」
サコン「他にも何機かあって、噂では大空魔竜の技術が使われているらしい」
サンシロー「なに、大空魔竜の技術が？」
ピート「まあ、なんいせよ・・大空魔竜には、かなわないだろう」
サンシロー「あたりまえじゃないか」
http://www2.odn.ne.jp/robomyu/new%2010A.html
No.10Ａ 天才パイロット、ライ

サンシロー「なんだ。まともじゃないか。リュウセイみたいに、おかしな奴が来るかと思ったぜ」
ライ「リュウセイと一緒にしないでください。奴は、ＳＲＸチームの恥部です」
洸「本当だ・・・まともだ」
サンシロー「しかし、リュウセイはお前のことを『自称天才パイロット』って言ってたぜ」
ライ「えっ・・・ええ、それは本当です。天才的パイロットであることは間違いないでしょう」
洸「やっぱり、おかしいや」
ライ「えっ、どこがですか？」
サンシロー「・・・・・・」

なんでこうこの頃のスーパー系連中のセリフって年寄りじみてるんだ？

第二次OGのSRXは、パッケージにすら書かれてなくてシナリオも進まなそうなのに
R-1とART-1とアルブレードカスタム全部出したりして、相変わらずの扱いだなぁという感じ
サルファのSRXみたいに早々に破壊されて代わりにするとかでもないみたいだし
そんなにリュウセイの機体だけ次々に出していってどうするつもりなんだ

別に新規でもないアルブレードカスタムが出るくらいで
何ウダウダ言ってんだか。

今回のアルブレカスタムはサルファのリュウセイ機と言うよりは、
ベルグバウ前の量産型ν的な立ち位置の気もするが……

SRXとATXの扱いについて適当に考えてみた。
・OG1
SRX……シナリオ的には一方の主役。フォーメーションR追加。必殺砲はお預け。
ATX……シナリオ的には一方の主役。アルトヴァイスのランページ追加。後継機はお預け。

・OG2
SRX……シナリオ的にはやや脇。必殺砲再現。
ATX……シナリオ的には中核。後継機再現。リーゼラインのランページ追加。

・外伝
SRX……シナリオ的にはやや脇。ART-1・連撃拳追加。
ATX……シナリオ的にはやや脇。バルトール事件についてはやや中核より。

・ACER
特に差は無し。模擬戦の結果について言えばややSRX優遇？

んー、正直そんなに差はないように思う。
むしろ魔装の原作に対する不可侵性が際立つ印象が。

>>589
カトリックでは離婚は禁止ですよ？

600

LOEから参戦扱いなら改変も可能だろうがLOEそのものをOGの一部扱いにした以上LOEに反する内容にはできないだろう

>601
そりゃまあね。でもGBAOG1の時点ではOGサーガと確定してたかはちと微妙だし、
そもそもメモリアルデイ押さえとけばそれ以外の2次・3次部分はアレンジしようと思えば出来たろう。
でも初登場は砲台とか会話の再現とか、かなり気を使ってるように感じたよ。
実際リューネの加入時期位じゃないか？　改変点って。

正直リューネの加入はもっと何話か引っ張ってもよかった
メモリアルデイだと最初の遭遇だけ語られてて仲間になる所まで触れてなかったし
あの話、レオナの話とかやってる横でリューネだけ浮きまくってた

ネオグラも同様だが、ウィンキーのSFCクオリティまで無理に再現しなくてもいいのにな

2次OGに関してはロスヒやPXZより宣伝に力入ってなさそうなのが気になるわ

OGの魔装はおっかなびっくり扱ってる感じだったなあ
LOEを改変とか反するとか以前に、何も語らせない方針というか

α外伝は言うに及ばずだけど
似た立ち位置の無印αだってマサキにラギアス語りや魔装機の機体名喋らせたりしてたのにね

公式設定が変わってしまったかのような受け取り方をされたからのう…

地上で魔装キャラを動かそうにも接点が碌にないから、シュウにケンカを売りに来たか
たまたま助けに来た助っ人的ポジションにしか置きようが無いからな
ラ・ギアスの調和神か何かが魔装機すべてをパイロット込で地上に排除する展開とかやる？

>>598
問題は扱いの差よりもテキストの質
滲み出るリュウセイ贔屓からの偏りが酷い
だからプロが筆をとると途端に妥当なあるあるキャラにデチューンされる

サイバスターさえいればそれで
http://patsukin.com/video/u-SJ20xz_Is.mp4

>>607
元ネタのダンバインだって殆どスパロボじゃまともにバイストンウェルの世界での
戦いが再現されたことなかったしな。ましてEXかLOE位でしかまともに再現してない
魔装じゃ記号的な表の部分しか再現出来ないよな

>608
プロとアマのテキストの質の違いを見極められるなら、
「滲み出る」とか曖昧な表現でなく、具体的にどんな偏りがあるのか教えて貰えるとありがたいんだが。

リュウセイルートや乗り換えセリフ、DW脚本（1/3）と寺田が直々に書いてるんだもんな
そら優遇？もするだろうよ。
まあその割には寺田が直々に黒歴史するとか、延期とか延期とか
大して人気も無いとか無駄な極まりないが

>>610
ラ・ギアスのイベントを無理してやらなくても良いんだけど、召喚される前の生活などは碌に描かれていなかったり
地上世界でマサキ関連の話を膨らませるためのネタがあまり無いからね
リューネだったら縛りが少ないし、DC関連でのオリジナル展開を作り易いんだけど

阪田と協力して地上転移事件でも設定してもらいましょか

魔装関係はOGのシナリオで扱いづらいだろうなあ
時系列的に後の出来事が完全に決められていて、それと矛盾が起きないようにしなくちゃいけないし
メカのパワーアップも人間的成長も後でやるから、OGではやれないとか、かなり書きづらい

そんなんしなくてもEX展開やればそれで済む話だろう
わざわざ必要以上にgdgdにするリスク負わなきゃならんほど旨味があるわけでもなし

ＥＸ展開するほどＯＧにキャラいないしなぁ
まあわざわざ３章に分ける必要もないけど

尺で言えば分岐10話に収まりそうだな、ラギアス事件

シュウの章にクロガネメンバー＆アクミィとかよく妄想してた

>>611
RoA
・アルトとの力比べ＆クスハの片思い描写完全消去
・誰でも言える普通の感想での持て囃し削除
・いざとなったらワンマンアーミー発言削除

OGIN
・量産試作PTvs特機(グルガスト)で圧勝→量産試作PTvs試作PTで苦勝
・スクール、アインスト、アーチボルド関係に立ち入らず

あれ、アニメってスクール関係カットされてるの？
偽グラヴィオンってスクール関係って聞いてたんだけど

>>621
ばばあ倒す時に出てきたね
あいつらスクールなん？？

アニメでアギラがSRXに関わってきたのは特能研関係でのみ
ゲームであったオウカとの絡みがカットされてる

>>551
星見町のご当地ヒーローだったR…

電童やネオゲに焦点当ててたし、
ロンドベルありきのスパロボだらけだった当時としては面白い着想だったと思うんだよ

Rはライターが「セリフそのものを書くのが下手」だったせいで色々と損しすぎている
全く同じプロットを別の人間がリライトするだけで全然印象違った

マジンガーZを星見町のお祭り？イベントのマスコットみたいに出してたのは面白いと思った
電童って原作でもああいうロボアニメのメタファーを結構やってるから共通点のあるナデシコと
絡めて良い感じにしてたとは思うんだけどね。何気ない日常系イベントが好きだった

森住が適任だったと思う

そういや最近すっかりご無沙汰だよなぁロンド・ベル……
ラー・カイラムもブライトさんすらも長いこと見てない、こんな日が来るとは……

ブライトさんはＧジェネで完全に成田ボイスに変更されたし
次ブライトさんがスパロボに出る時も変わりそうだな
万丈とかはそのまんまだろうけど

>>628
第3次Zで出るんじゃない？
ユニコーンの方のが

>>629
え、Ｇジェネじゃもう変わっちゃったのか
仕方がないことなんだろうがやはり寂しいな……
できれば塩沢さん同様、鈴置さんのライブラリを使い続けて欲しいが……

>>627
森住だとデュミナスらのお涙頂戴は無くなってアインスト系電波に…は流石にプロットがあったらやらないか

「Zにはνガンダムすら出さないつもりだった、出しても隠しにするつもりだった」
とかの発言にしてもそうだし、なんか最近の寺田って必要以上に逆シャアに辛く当たってると言うか
言ってしまえばユーザーにとっては出ても出なくても大差無いような存在なのに
なんでそこまで存在を否定するような事を言う必要があるの？って思ってしまう

明らかに鈴置さんの件だけが原因じゃないと思うぞ、最近の逆シャアの扱いの悪さは

第2次Ｚでは明らかに扱いよかったけど

>>631
スピリッツで、ＣＣＡシナリオでブライトの声だけノイズ混じりだったり黒い三連星＆マクベの出番がカットされちゃったり
セイラの出番がかなり削られたりしてたから自分は逆に歓迎。

……一人だけ声が不鮮明だったり、出番が不自然にカットされてたりさ、逆に辛いよ。

逆シャアやる時期を見計らってるからサザビーが出ないとか、そういう訳でもないっぽいんだよなZシリーズの逆シャア
逆シャアの原作再現はしないけど頑なに逆シャアの機体は出さない

あれ、黒い三連星ってまだ本物全員揃わないか？
いや一人本物＝声なしな人いるけど

サザビーで牽制しつつここを突破するグラサンにはもううんざりですよ
やっぱりサザビーやチンゲに乗ってるのはCCAシャアであってほしい

ジ・エーデルのセリフを見るにやる気満々ではあるっぽいけどな。逆シャア

逆シャアは第２次αでガッツリやったのにＺシリーズでもまたやんのか？

あっ、アイドルマスターにアクシズを粉砕させるんだな。

>>637
いや、三連星の声優さん自体はまだ存命中だけど、立場的な関係上マクベとの会話シーンが必要で
塩沢さんのマクベの巻き添えでスピリッツだと出番がなかったんだ。

>>638
でもアムロがνなのにシャアはクワトロなので百式止まりですってのも悲しいし
今まで出てきた機体が出てこなくなるってのも寂しいもんだし、クワトロのサザビーは仕方ないと思う。

そういう事情とかもあってカットされてる部分も多いものの、
ほぼフルボイスをやってみせたＧジェネスピリッツってよく考えたら物凄いことしてたんだな
クロボンはじめ漫画作品にまできっちり声付きでやってたわけだし

でもあれ最初はともかく後半は聞くのメンドクサイから普通に飛ばしてたわ
作品間超えた会話じゃなくて原作の台詞を延々と喋ってるだけだし

再星篇でのムサシの扱いがひどい事に改めて気づいた。
お前ら、カミナ、ロックオンばっかり悼んでんじゃねぇよ。
ムサシを無視していいのは、その死を数年かけて消化した暗黒大陸組だけだろ。
顔が怖いって絡んでたレントンなんかも何も言わん！
正式に仲間だったのに、続編でその死を完璧に無視されたのって、
ムサシくらいじゃね？

ムサシ死んだのって再世篇プロローグじゃなかった？
クリスやリヒティと同じレベルになるような気が

まあチェンゲのムサシの死は原作からして他のキャラに影響与えるような感じじゃないしな
チェンゲの場合その役目はミチルだし

ていうかムサシって顔怖いか？むしろ可愛い部類だろｗ
第2次Ｚのチェンゲの顔グラはなんかおかしい

ムサシは基本的にアニメでも漫画でもコミカルなギャグ担当だろ
マジンガーZで言うボス的存在

よぉ！ムサシは死んだのか？

東映版ムサシはヒロイン

戦死するキャラや長期離脱するキャラはプロローグでいきなりやられて、
プロローグ終わった直後に残ったキャラで続きのストーリーがスタート

この構成、もうちょっと何とかならなかったのかね

>>647
基本武蔵はカエル顔だから

あとDだと弁慶の顔グラがプロローグと本編で逆なんだよな
プロローグの方が顔のしわが目立ってて、本編に入ると若返ってるの

カエル顔というなら種キャラの大半が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

カエルとかカマキリとかアンチのよくわからん煽り文句がつく方が人気があるという

そういうのは基本的にアンチ人気だから人気の意味がちげーよ

普通の人気だと思うんだけど

アンチの煽り文句、なのか…？あんま気にせず言ったが
いや、つーか種はダメなのになんでムサシにはフォローしないのかw

正直、SEEDキャラのことをカエル顔と言われてもドコが？としか思えない

>>657
ムサシは３枚目キャラとしてデザインされてるわけだし

>>658
ファフナーの絵と見比べると種の絵は
頬のギザギザがない分ノッペリして見えるのだ。

強いられ体型と誰得なドワーフをゴリ押しするAGEに比べりゃ種はいいほうだよ

レベル5のキャラデザは何で毎度ああいう極端な方向に行くんだろう

今やってるベイブレードでは強いられ体型よりもっと人外なキャラが出てるよ
いくら世界が破壊神にボロボロにされた後だからって何でこんな生き物が…

子供にはああいうキャラが受けるんだよ、多分

またはじまるのか

ぶっちゃけチェンゲのベンケイのゴリラぶりに比べれば、どれも些細な問題だと思います！

シーンによっては本当に猿かゴリラ以外の何にも見えないから困るw

なんかいつもと比べて明らかに変な方向に脱線してるなおいｗ

ところでさらにスパロボからズレて申し訳ないけど
Ｇジェネのオリが酷いらしいが、どんな感じなんだ？特にあの仮面被った変なの
シュウとかイングラムとかアサキムとかみたいな、
あの手のフリーダムに単独行動して俺ＴＵＥＥＥな設定の痛い奴なのか？

>>666
版権作品がオリジナル設定に振りまわされるストーリーとオリジナルキャラだけで話が進んでいくストーリーに分かれてる
版権作品は実質オリジナル設定のモルモットみたいな扱い
マスターフェニックスはただの痛い人

>>666
なんかよくわからん
フェニックスって痛いお兄さんがサポートメカと一緒にジェネレーションシステムの謎を解いてくんだが
そもそもこのジェネレーションシステムってシチュエーションが意味不明の極みだから
何が何だかわからない

その途中で、フェニックスがジェネレーションシステムが複製した主人公軍団を片っ端から駆逐してく流れ

Gジェネはオリジナルシナリオになってから如何にして効率良く開発をしていって図鑑を埋めるかのゲームになった印象
シナリオは正直クソ以外の何物でもないよ
クロスオーバー系は基本同じような舞台・シチュを切り貼りしただけの糞ステージだし
オリジナルはマスターフェニックスが俺ツエー系SSのオリジナル主人公みたいなキャラで見てらんない

>>660
なるほど。わからん

そこまで酷いことになってるのかＧジェネ……
公開されるオリ情報があまりに痛いせいで手が出せなかったんだが、ここまでとは……

オーバーインパクトって味方キャラまで全部敵に回るらしいが、どういう展開でそうなるんだ？
しかしなんかスパロボでやったらブーイング出そうなノリだが

>>671
なんか知らんが禁断のシステムで発動するとキャラが発狂するけど特に深い意味はないと思う
ていうかＧジェネのオリジナル設定って浅過ぎて考察出来るレベルじゃない
マジで中学生が考えたようなレベルだから

>>671
ステージ毎に４つの目標が設定されてて
全部クリアすると５個目の目標が出てくる
これをクリアするとオーバーインパクトが起きて突如味方だったゲストキャラが発狂・一転攻勢してくる

発狂って、いったい何が起きてるんだGジェネ

スパロボのシナリオは、基本それは放っておいたらアカンだろって敵組織を
他の敵組織が放っておくのが不自然で嫌だ。
その点では、Dの巨大インベーダーに弾かれたザンスカール製ビームとか、
Z2の地球を守りたいから陰月バアル、ついでに主人公達もまとめてブッコrす！な
暗黒の使者御一行とかは行動に納得ができて、印象が強く残る。

敵組織にとって、一番放っておいたらアカン敵が自軍なんだろう
特にＺＥＵＴＨなんて実際……

Ｗは自軍そっちのけで殺し合うラダムとイバリューダーとゾンダーは三つ巴っぽくて良かった

Ｒは「ラウンドナイツ倒した奴が地球ゲットな！」って古きよきノリw
ミケーネとキャンベルの脱落でぐだぐだになっちゃったけど

スクコマ１は、地球最大の脅威を守らなきゃいけないジレンマ構造

大部隊を相手にしなきゃあいけないアクシズって
絶対に内乱は起こせないだろうな

６４では普通に内乱起きてるよ
地球を支配するのではなく壊滅させようと物量で攻めてくる銀河帝国に対して手を組んで対処、
倒した後は疲弊している地球への侵略を開始したがグレミーの内乱で隙が出来て敗北している

６４は宇宙人のような強力な敵対勢力が居たら敵同士でも手を組むが、驚異がなくなったら
地球人同士で戦いを始める繰り返しだったりする

なんで今回のGジェネは急にオリキャラが見た目も中身もシナリオも全てイタい方向に行ってしまったんだ
誰得なんだあれだ

シリーズ全部やった人なら今に始まった事じゃないってわかると思うんだけど

因みに声はアイムの人ね

全ての敵組織が「まず一番やばい奴らから倒すぞ」って動いた場合、
スケールや規模でかめな敵組織が初期に潰れて後半は地球内勢力で内乱って展開に毎回なりそうだな

まるで仮面ライダーストロンガーのブラックサタンとデルザー軍団の関係だな

６４は宇宙人よりタチが悪い地球人というテーマがあったから最後は逆シャアだった感じだけどね
終盤の敵のスケールは話の流れ次第で変わるだろう

逆シャアイベントが起きるたびに、なんで地球にアクシズを落とそうとするんだ？と思ってしまう
原作ではアースノイドとスペースノイドの確執があるからその象徴である地球に被害を与えようとしてたが、
スパロボはガンダムとはコロニーに対する心象も違っているから変なことをしてるように見える
特にガンダム系のイベントは薄目だったコンパクト２の時は違和感があった

COMPACT2第三部は話を畳めるだけ畳んでいくようなストーリーだったなあ
飛影だけはまだ再参戦してないけど、ハザード長官が連邦やメガノイドと絡んだり結構クロスオーバーに尽力していた気がする

第三部は何でガイゾックをあんなに引っ張るかな？と思ってた
他には、ちょっと詰め込み過ぎで消化試合的な感じもしたな

どちらかと言うと話よりゲーム的なは劣化の方が気になった
仕方がないが、ジョウが乗ると弱くなる飛影とか

>>675
>>684

>>スパロボのシナリオは、基本それは放っておいたらアカンだろって敵組織を
他の敵組織が放っておくのが不自然で嫌だ。

>>全ての敵組織が「まず一番やばい奴らから倒すぞ」って動いた場合、

放っておいたらアカン一番やばい敵組織ってのが自軍だから、自軍に集中
攻撃かけてくるんじゃないの？

64だとムゲや銀河帝国に対しては敵同士でも手を組んで対処したよ
Dだとザンスカールは敵対していても対インベーダー対策は考えていて
実際にビッグキャノンを撃ったりしている
α外伝では恐竜帝国とメイガスが睨み合っている状態だった
スクコマ２でもネオジオンなどは対ゼントラーディを視野に入れて行動していた
他勢力もそのためもあってマクロスを狙っていた

ちょっかい出す程度しか戦力ないサルファのザフトとか。
他勢力がザフトに手を出さないのは（ほっときゃ負けるだろうから）わかるけど
ザフトがαナンバーズしか狙わないのは不自然。

パトリック・ザラの目的は結局、死んだ妻の復讐だから
ナチュラル殲滅以外はどうだっていいのだ。

だから、ジェネシス一つで宇宙怪獣に勝てるとかないわな。

特攻同然の攻撃をしたいならやりようは他にもいくらでもあるのにね

>>98
そもそも主人公か作り手御贔屓キャラに都合のいい行動を取らないキャラは
嫌われやすい、厨ってのはキャラの立場の違いってのを理解できないバカが多いから。
後は一部媒体で叩かれるとそれを真にうける頭の悪い奴がいるし。
種死放映中のシン叩きもまさにそれ
自分が好きだと思うなら自信をもっていい。

確かに、種死序盤にシンがカガリ相手にキレた時、すごい勢いで発狂する信者を
よく見かけた覚えが…いやどうでもいい話だが

>>693
なんかそう言うのもZの名倉っぽい理論な気がするけどなぁ
スパロボである以上そう言う作品間の齟齬があるのは当たり前なのに、
わざわざそれを強調するような作り方をしてゲーム中で批判させていい気になるのって

そういう齟齬があっても上手く擦り合わせるのがスパロボだからな
そして>>643は状況に合っていない行動を取らせたため擦り合わせが上手くいかなかった良い例だろう

ルルーシュ信者のスザクや黒の騎士団叩きも酷い物があったな。

>>643じゃなく>>693だった、スマン

サルファの場合はそもそもザフトを潰すタイミング自体がおかしかったのもあるからねぇ…
その後のエヴァ面も蛇足だし

せめてマクロス7決戦と入れ換えとけば、それだけでも印象は変わったと思う

ゴッドバードの新刊を読んだけど、やっぱりこういう敵の再編成って好きだ。
サルファの竜魔将軍も地獄大元帥だけじゃなくて、恐竜帝国の未登場キャプテンやら
巨烈兄弟、ブロッケンとかをもっと組み込んでスーパー系の大軍団にすれば、
強大感が演出されたのに。
踏み台とか言わずに、ボアザン、キャンベルを参加に置いたαのエアロゲイター
の強大感をもっと評価すべきだよ。

ていうかαのバルマー、キャンベルボアザンもあの露骨に不当な扱いでなく、
他の幹部と同格の扱いであったらそれで済んだ話だった気がする
別にそれでバルマーの格が落ちるわけでもないだろうに

ゴッドバードは読んでいないけど、αみたいにデカい組織が他作品の親分連中を力で押えつけて従えているの？

>>693
つαでギレンは宇宙怪獣対策としてコロニーレーザー使うつもりでした
サルファのザフトがらみ叩く連中はこの辺忘れてる
原作でなくスパロボ世界なんだから技術自体底上げされてテ当たり前なのに

>>706
それはまだ宇宙怪獣の規模が分かっていなかった時期の話だからね
実際に第三次αではブラックホール爆弾を使用するうつもりだったのに、
その時期ですらジェネシスで対応と言われても変に見えても仕方がない
状況が見えていないから変なことをしたんだろうと言うならその通りだけど

いまだにボアザンキャンベル出てくると「あの雑魚組織かよwww」って言われるわけでさー・・・

本来サルファの星間連合って各組織の結集したまさにそういう連合軍なはずなんだが
完全に過小に見られてるのはαのキャンベル他のゴミ扱いも一因だろうなぁ

新でゴッツォを中心としてグラドス、ボアザン、黒ホラー軍団とかが同盟結んでたけど
あれみたいに「同格だけど一人まとめ役がいる」くらいの扱いだったら･･･
とはエαのアロゲイターを見ていて思った

いや、以前から思っていたんだけど、ハイネル、ガルーダって悲劇性が重視されたキャラだろ。
連中は虐げられてこそ輝くキャラだから上に立つのがユーゼスかザンバジルかなんて
大した問題じゃないと思うんだよ。
実際、祖国開放の為に負けられぬが、互いに敬意も抱いているという描写には痺れたし。
コンV、ボルテス同時参戦なんて無茶だ！と思ったプレイ前の予想を良い意味で覆してくれたと
思うんだが、何故か同意を得られた事がない。

>>706
１部は復活したバラオがシャーキン、リヒテル、ハイネル、ガルーダの美形軍団を
手駒に攻めてくる。
２部はオリキャラ「ワーバラオ」がベロスタンを従え、三輪と組んでる。

>>711
だってあんな感じにハイネルらしさもガルーダらしさもなく扱われてはね
むしろ、特にハイネルだが原作を知らないならともかく知っていながらそのように
不満を覚えない方が不思議だ

そもそも別に常日頃から虐げられてたキャラじゃないし
ただ虐げられればそれで安易に輝けるようなチョロいキャラじゃないだろあいつら
原作の悲劇性とαのただ苛められてるだけでしかない醜態は別物にしか見えん

ていうかオレアナまで同情誘うような扱いになってるし

立場の上下より、剛博士が最初からハイネルを自分の息子だと知っている改変がどういう意味があったのかが分からない
それにより原作よりドラマチックな話になったとか、話の流れゆえにどうしようもない変更だった訳でもなかったからな

ゴッドバードは設定の拾い方は相変わらず上手いし、話の広げ方も面白いが
そもそもまずビクトリーファイブっていうオリジナルの上に成り立ってる話だから
だいぶ巻数重ねてかなり独自の流れになりつつある

シャーキンの姪とかTV版の平行世界で司法浪人(？)してる弾児とかは
スパロボじゃ絶対できんだろうなｗ

でもあのだせえ量産型のデザインなんとかならねえのかな

>>703
昔のロボアニメ、特にガンダム以前の昭和スーパー系の敵ってのは基本的に
大まかな話の流れを持たず、毎週毎週敵が作戦を立てて攻めて来てから
主人公が動き出して一対一のロボットプロレスを繰り広げるって感じだし
スパロボのように明確に話の流れがある作品だとRやWのように小市民っぽい
雰囲気作らない限りその魅力を再現しにくい。単純な規模で言えばバッフクランや
宇宙怪獣には敵わないわけだし

ニルファは選択しだいで敵勢力を倒す順番が変わるのに
サルファはほぼ固定だったな。

サルファの種参戦は本当に誰得だったな。アンチにとってもファンにとっても。
何故次のシリーズまで待てなかったし

そりゃ当時あんだけ話題になってた種を参戦させればかなりの客寄せが出来ると思ったからだろう

つーかその次って言われてもOGｓ挟んでZやん
それじゃ流石に時間かけすぎだろうよ

急遽入たからって言う奴も居るが、外伝の∀よりはずっと余裕あったんだからライター側の問題としか言いようがないわ

というかα世界と年表に共通点の多いＯＧ世界の過去の事件に
宇宙開発のための改造実験の失敗による反乱というのがあって
コレ見たときにああ種参戦のための準備だなコレ
と予想してたらドンピシャだったので笑ったよ
ＯＧ世界では失敗でα世界では成功の違いはあるが

第三次αで参戦させるにあたってその設定を使ってすり合わせをしたかもしれないけど、
少なくともαの時期のそれはコーディネーターのことではなくメガノイドの反乱なんだけど

メガノイドは壊滅済みって設定だったな
だからニルファで見たことある連中が出てきて万丈驚愕って流れだったか

ＯＧ世界のそれは百年は前の出来事だったぞ
確かＯＧ１発売時の特典ブックレットに書いてた
α世界に当てはめた場合メガノイドの反乱とは時期があまりに合わなさ過ぎる
たぶん別物

>>720
上「おい、次の据え置きで種出せよ」
寺田「えっ、無理ッスよ！シリーズ最終作だから設定とかストーリーとかもう決まっ…」
上「あ？ナニソレ、甘え？」
寺田「…はい」


まあ所詮コラボ商品だしー

>>719
種は人気あったからまだいいが、人気も信者もいないAGEとかがZシリーズに参戦したら否の声しか出なさそうだな。

OG世界の宇宙開発の話が、αシリーズのSEED参戦のための前ふりになっているというが
αシリーズに変更が反映された訳でもないのに何故そうなるのかいまいち分からない

それとも反映されてるのかな？

>>726
どちらにしろサルファはライターの問題な事には変わりないでしょ
そういう事情とか扱い方とか置いておくにしても種の最終決戦のタイミング自体壊滅的にお粗末過ぎる
仮に種いなかったとしても勇者王がいて、この2つがいなかったとしても
今度は既存作品の蛇足展開やらgdgd展開やらバルマー(笑)やらで引っ張るから最初からどうしようもなかったんじゃないの
・・・ってかバルマーの最期はもうちょっとマシなやり方無かったのか

なんかサルファってFの時と同じ失敗をやらかしてる気がすんだよな〜
シリーズの集大成的作品だからって何でもかんでもぐじゃぐじゃに
詰め込んで物語としての整合性や緊張感なんて端から度外視しまくって
破綻に破綻を重ねてる。んでゲームバランス・シナリオ共に後半は見てられない
酷さだった。いくら笑いありシリアスありで幅広くやれるスパロボとはいえね
そしてそれを更に上回るZシリーズの酷さったらもう口にするのも嫌になる

姫の存在は個人的に要らなかったなぁバルマー
あいつらだけポッと出な上に空気が違うし

>>729
サルファにおける種の最大の役目は
スケールがでかくなって再現すべきことがなくなってた
ガンダム勢全てを絡めて目立たせることだったと思う
どのガンダムも種と絡むことで何とか存在感出してたし

やめてよねでアムロやカミーユが出てくるのは想像できたけど
ウラキまで絡めたのはなるほどと思った

アルビオンにアズラエルが乗って敵として登場した展開は嫌いじゃない

コウ達の絡み方といい、見るべき所も結構あるはずなんだよな
種の参戦は決して言われるほどマイナスばかりではないとは思う
どの道ガンダムなり人類同士の争いなりでサルファにも多少なりとも引っ張ってたんだろうし

まあ、ほんと最後がまずかったわ。引き際は弁えとくべきだった
ついでに言うとクルーゼの逆恨みっぷりが、それこそ歴代スパロボ最低級にしょぼ過ぎたのも……

構成がわるいという

と言うかテロメア問題が発覚する前に作られた作品の、プル姉妹を筆頭にした他のクローンが出てくると
寿命問題を抱えるクルーゼが惨めじゃ済まない境遇に……
（実際はテロメア問題は間違いだって話らしいけれど）

ＪとかＷは不自然さは感じなかったし
やっぱαの世界観と相性が悪かったな＜種

αはそれらの作品と違ってシリーズ物ゆえの積み重ねがあるからな
それでもタイミングは悪かったと思うけど

>>735
あそこはクルーゼ云々以前にやっと宇宙で最終決戦に向けて頑張ろうってボルテージを
高めてたのを水差すように地球圏に逆戻りしてゴタゴタ整理〜という流れ自体が悪い
だってさ、銀河を滅ぼしかねない規模の敵と戦った後に地球圏の片隅に居るしょぼいレベルの
敵相手にするのって冷めるわマジ

>>737
なんか種叩きのついでにテロメアに関して妙な風聞が拡散してる気がするんだけど
そんな最新情報がどこから出てきてるか詳しい事分かる？

作品自体の叩きでなく、タイミング悪いだろという話だと思うんだが

>>740
まぁ銀河を滅ぼす規模の皆さんとの戦いも何の感慨もないつまんねーものだったけどな

被害妄想に陥ってる奴に何言っても無駄だよ
こういう連中のせいで種が気楽に語りにくくなったし、アンチ粘着の一因でもあるだろうから困る

>>743
まあねえ、ただ単に次々と襲いかかってくる敵を撃破していくだけでカタルシスないもんな

>>741
間違いというか解決するかもという話なんじゃないか？
俺も詳しくはしらんがttp://himasoku.com/archives/51675598.htmlの記事見てなんじゃないかね
まあ当時の科学では解明されてない事を叩く事自体は野暮だけどな

横からだがトラブルの元はおそらく、種死が終わってからそう経ってない間に出た
テロメアの長さと残り寿命って関係ないんじゃねという新説が出たのと一部がそれをコピペして回ってた時期があった事だと思われる

まあその説はどうも主流になり損ねたみたいだけどな
>746のリンク先もテロメアの長さを戻すことで寿命がどうたらという古い説が現実味を帯びてきた(かも)という記事だし

クルーゼを最初期型のクローンってことにすれば解決、ってだけの気が。
スパロボで有名どころのクローンって、プル姉妹に綾波にドルメン＆クロッペンと他に誰かいたっけ？
最後の二名は外宇宙製だから除外してもＯＫとして、残りはみんなクルーゼより若いだろうし。

>>743
強大な敵の演出等がショボかったから>>740の流れが問題ないと言うのもどうかと

>>743
同意。
アインストといい宇宙怪獣といい、
ブレードのラダムみたく主人公に因縁のある敵テッカマンみたいな存在もいないし、意思もないからな。
00劇場版も同じ理由でウンザリする。

宇宙怪獣（）もシナリオ上はいくら凄くても
ゲームに入ったら結局は無双される存在だからね・・・・

宇宙怪獣はαと同じメンツなのが手抜き過ぎる
流れ的に母艦型だせよ

種は中盤の山場で決戦したほうが良かったわ
種に限らず地球圏組は中盤で終わらせたほうがいい

そこら辺Kは評価されてたな
ガンダムの話を中盤で終わらせて残りの話で異星人と戦うっていう流れだけは

>>754
そこにも関係するけど隠しキャラ以外の自軍メンバーががほぼ中盤で揃うってのも

それを言い出したら、そもそもガンダム自体が地球規模の話であるので
全宇宙がどうのこうのって話になると、ガンダムって世界観自体が場違いになりがちだ。
全宇宙がどうのこうのって話の時の作品にはガンダムを出さないってのもありだよな。
とは言え、製作者としてはガンダム出さないというのは、売上に響くから、それを恐れてそんな事は出来ないか。

64やα外伝、Dみたいに基本地球圏以外の場所を動かずちんまりした
スパロボなら問題ないんだけどな。外宇宙にまで手を広げるとなると
ガンダムの話ってどうしても規模が小さくてみみっちく思える

その意味じゃ、６４の構成は今更ながら見事と言わざるを得ない。
ガンダムメインなのに宇宙人勢の脅威がきっちりと表現されている。
そもそも６４の地球って、シリーズでも数少ない何ら特殊な魅力を持たない地球だし。
宇宙の誰からも植民地扱い以外されなかった地球ってかなり珍しかった筈。

６４は当時の基準だと「いまだかつてないほどスーパー系の話もまともな扱いのスパロボだ！」だったんだけどな

スーパー系のエピソードで64でしか触れてないor64で初めて触れたってのは多いからなぁ

ガンダムをいるだけ参戦にすれば済む話だぜ

たまにはいいよね、しょっちゅういるだけなスーパー系なんていっぱいいるんだし
ぶっちゃけシナリオでの扱いがどうだろうが、名前だけ連ねて適当に戦闘シーン見せとけば客は呼べるだろう？

ガンダムWはしょっちゅう居るだけ参戦だよね。
そして「シェルターは完璧なんだな？」だけやたら多いｗ

ブライト「すまんな、みんなの命をくｒ」
デュオ「その台詞二回目だぜｗｗｗ」
甲児「俺ら死ぬ気ないってのｗｗｗ」
豹馬「ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ」

ブライト「あいつら何様？ヒイロなんてシェルター破壊ネタ何回同じことやってるんだよ？
　　鉄也も暗黒大将軍倒した時も２回とも全く同じこと言ってたよな？なんで俺だけボロクソに笑われなきゃならないんだ」
万丈「まあまあ、ライター的には譲れない線なんですよあなたの決め台詞を否定するのは」
ブライト「コロスは殺せないネタを２回やった上、OGでパクられたお前が言うな」

ブライトさんらも逆襲ネタ何回やたんだっていうｗ

>>760
ていうかＡもそうだが、あの頃のスパロボって間違いなく
「旧シリーズとはネタが被らない様にする」って方針があったと思う
コンVならガルーダじゃなくてジャネラ、ライディーンならバラオみたいに

たぶんF、コンプリとリメイク系が続いた反動か、
その割には旧作組が旧シリーズとのネタ被り上等だった
αとの差別化のためだろう

Ｚも何気にαと差別化してんだよな。
初代甲児がグレンダイザー時代のグラフィックと雰囲気になっていて、
Ζは劇場版になっているし。
αシリーズで参戦していた作品も絡む相手や作品が大幅に違っているのもあるな。

>>766
>>765見て俺もＺとαもそうだなって思ったよ
それ以外でもゲッターは百鬼、ダイターンはザンボットの引き立て役、
マクロス７はダイナマイト7、ダンクーガは共演とゴッドブレスとか

白熱の終章はまだコンパクト2だけか

>>768
第三次Ｚでやるんじゃないかと思ってる

>>762
EW自体の見せ所がそう多くないから、キャラだけ再現して締めだけ再現になったんじゃね
それこそ、逆襲のシャア出すなら何らかの形でアクシズだけ落としとけ、って程度の理由で

キャラ崩壊や設定の噛ませ化みたいなことをしなければ、物足りなくはあってもそれなりに評価されるけど
逆に、キャラ弄りや強さの表現みたいなのを間違えると叩きに回る

>>766
Zは差別化を推し進めた結果シリーズ初作にして原作終了or原作中盤〜終盤の多さがなんだかなぁ

>>770
TV版再現しようとすると面倒臭いしなあ…Gガンみたいにデビルガンダムだけ
かいつまんで再現すればそれで良しみたいな気軽な感じじゃないし

>>772
第二次ＺでＴＶ版ウィングや００も出ると聞いた時、スパロボＥＸみたいに
複数部隊による独立したシナリオになるかと思ったが、そんな事は全然無かったぜ。

そのぐらいやらないと、ＴＶ版再現は厳しいよね

実際は６４でテレビ版Ｗをきちんと扱えてはいるんだが、その料理の仕方を見ると
スパロボでの扱い辛さが見えてくるんだよな
αやＦみたいに話のメインに持ってこないなら薄味にはなるが何とか扱えるんだか、
メインで扱うとなると色々問題がある

最悪Z2のテロリストマンセー劇場になるってか

ギアスアンチの人っていつもこのスレ張ってんのかなぁ

確かに黒の騎士団・CB・ガンダムパイロットと
せっかくレジスタンス（またはテロリスト）が揃ってるんだから
ランド/セツコぐらい表舞台と裏舞台をしっかり分けてもよかったかもね

そしてまた仲間割れという不毛な潰し合いが始まるんですねー（棒）

あんな酷いもんを見せられちゃもはや何も信用できないという……

日本が２つだから敵対するほうがおかしいよね（棒

仲間割れはもうちょっとお互い疑問に思いながら戦ってたらまだマシだったのにどっちも既にケンカ腰なのがな
特に普段から口悪いキャラとか他作品への罵倒が凄いから余計に不快に見えた

Z2は最初の段階では対立させておくべきメンバー構成
Zは単純に自軍がやり合うというシチュエーションが叩かれたと考えるいつものズレたプレイヤーの意見重視

夢の対決（）もだけど、何で叩かれたかじゃなくて
叩かれたからプッシュした、って考えにシフトするのはアホなのかと
やらかした後になって修正しようとしても手遅れだっての

厨二病拗らせたようなシナリオは寧ろ
人様に迷惑のかからないOGの方でやってくれないかな

αの「それも私だ」とか
α外伝の「地球の管理者」とか
そう言う時点ですでに中二病満載だと思う・・・・

「技術や着想が稚拙」って意味で中二を使うのはよくないと思うの
実に正しく中二病を使いこなしてらっしゃる八房先生とかもいらっしゃるわけだし

そういうのはあれだな、「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ」

それは小学生やないの

ギアスマンセーは過剰な種叩きが評判悪かったから
「じゃあ叩きなんてやらせねーよ」
的に捻くれてやった感を感じる
次回作で叩き所ある作品出てきたら多分ボロクソにしそう

どっちかというと名倉がただ単にギアス好きなだけな気もするけど
ゼロマンセー以外でもかなり目立ってるし

>>787
別にライターは叩くのが仕事じゃないから、叩き所の有る作品を虎視眈々と
探してる訳じゃないだろう（いくら名倉でもそうじゃないと信じたい）

それよか、出番少ないだの扱いが半端だの言われた作品を、次回やたらと
持ち上げそうで怖い。第三次Ｚが、グレンラガン・ボトムズ地獄になりそう・・・
まあ、鉄人２８号はそれでも出番増えそうに無いが。

>>787
AGEは絶対被害に遭うだろうな。
種00ギアスと違って信者皆無だし、本編酷すぎるし。

破界編のコーラの扱い（そして再世編の白々しい掌返し…）とかを見る限り、
やっぱり反省して見せたのは表面上だけで、内心ではイチャモン付ける理由を探してるみたいなスタンスは未だ健在じゃないのか名倉

原作叩きなんてするもんじゃないと言うライターとしての在り方を批判されたから改めたけど、
揚げ足取りや神の視点からの批判に代表されるような、作品への評価の仕方は何も変わってないように見える

ところでクロスゾーンのシナリオのアレな部分が見事にナムカプと同種な件
いや、まだ前半だから後半展開変わるかもだし、ちゃんとした評価は下せないけど

良くも悪くも森住節強すぎて、各キャラの違和感がいつにも増してついて回るなぁ
今回は比較的キャラが固まってる最近の作品が多いせいか
ただでさえ多くならざるをえない説明台詞のたびにこのノリをgdgdやられると、
正直くどすぎるだけで食傷気味になるかも

>>779
セツコ編は人がどんどん死んで、グランナイツの不協和音とかあってピリピリしてるのはわかるんだけど
ランド編はみんなが成長していくイベントが多くて
割と明るいノリだったおかげで、もうひとつのパーティと遭遇した時の悪口三昧はかなり違和感があったなあ

個人的にＺは「上手い」と思える部分はたくさんあるんだけど
それが後半に向けてのカタルシスに直結してないという気はする

>>793
わかる。

良い部分結構あるけど、いろいろ惜しい部分も結構あるって感じ。

>>790
AGEはいままでのガンダムと内容は大差ないとおもうが

Zでさぁ、原作で扱いが悪かったからシン関連を良くするってのはわかるけどよ
なんであそこまで過剰にAA組叩くんだ？　お前らそれが出来るほど立派なことしてきたのかと
なんつーか、Lのように出来なかったのか？　あそこまで叩くとか2chのアンチＳＳじゃあるまいし…
お陰様で続編の再世編はやる気が起きなくなくなったよ
聞くところによるとギアスと00マンセーみたいだし、極端すぎるだろ
名倉とかいうライターは降板させろよ、マジで

>>792
無限のフロンティアだけでやってる分にはオリキャラって言い訳できたけど版権物でやるとな

森住も版権ではセリフ回し面白いし、そこでのオリも悪くなかったがOG設定使うともうだめだわ
OGってのはオリを好きに弄れる免罪符みたく思ってるみたいだし

ナムカプの時もそうだったが、その場その場で説明からボケ突っ込み脱線から
何から何まで詰め込もうとするから、ものすごくｇｄｇｄでテンポ悪いんだよな
これに声が付くとさらに悪化。一人喋り終えてから次が喋るからこれは仕方ないんだろうが、ほんとテンポ悪い
ゲームとしてのテンポは段違いにいいんだが、それ以上に会話のテンポが悪すぎるせいで総合的にはマイナスだ

ていうか森住が自分の世界展開しすぎて、ノリきれない人の置いてけぼり感がすごいな
そもそもこんなに会話つまんなかったっけ？ナムカプやムゲフロの時はそんなことなかったんだが

PXZのライターってやっぱ森住だったの？

…ってまぁプレイヤーがここまでデジャ・ヴュを訴えるノリは
良くも悪くも森住にしか書けんか…

会話のテンポ悪いって、単にいちいちギャグと突っ込み挟むってだけか？
他ゲーなんだから具体的に話せよ。伝わってこねえぞ

そもそもここで話すことじゃないしなあ

森住シナリオは構成を気にせず掛け合いを楽しむしかないのよ

森住って
「自分はちゃんとしたシナリオもやれるけど、ファンの要望でやりたい放題の事をやってる」
って言い張ってるけどPXZを見る限りやっぱり収集能力が無いのは明白だと思うなぁ
それをファンの要望とか自分の作風だとか言って誤魔化してるけど、実際には一二三みたいなのがいないとあれが能力の限界

バンダイとセガが追加されて登場キャラ数が増えたのに、やってる事がナムカプから全く成長してないから
立ち話のグダグダ具合ととっ散らかってるシナリオが加速度的に酷く見えるようになってる
いくらセガが加わろうが、参戦作品をナムカプと比較にならないほど豪華にしようが、
森住の自分本位のスタンスが変わらない限りはナムカプやムゲフロの延長線上にしかならない

>>796
無理
名倉はバンプレソフトのディレクター
つまり現場で一番偉いトップも兼ねてるから
寺田が現場に近い頃はもうちょっと抑えてくれてたんだけどなあ

森住は典型的な手綱を引く人が居ないとダメなタイプだろうな
compact2は構成上連続ドラマ部分にブツ切り感があっても問題なかったし、
Aはプロットがあったからな

スパロボのシナリオってさ、上手い下手はあっても共通のお約束として
自軍は正義の味方っぽいっていうのがあると思うんだけど、Zはなんか違うんだよね
なんて言うか…身勝手って感じでさ。ひとりよがりの正義によってるって感じなんだよね
軍内で便宜を図ってくれるようなお偉いさんがいないから仕方ないのかもしれないけど
似たような状況のα外伝はうまくまとまってたし、やっぱライターが駄目なんだろうか

とりあえず名倉さんはディレクター業に専念してください
ライターは別の人呼んでください
それだけが私の望みです…

Aのシナリオも唐突にボスや敵組織片づけたり、時系列とか行き当たりばったりで
別に練られてるわけじゃないけど、スパロボのシナリオとしてはアレくらいでちょうどいいというか
Rにしても、キャラ付けやセリフ回しでコケたけどスーパロボ系が中心の世界観は面白かったし
OGなんかだと寺田が設定厨で迷走してるのがよくわかる

Aは版権関連のシナリオは正直イマイチだったけど
オリジナルの扱いがとても上手かったからなあ。
あれで最後まで話に引き込まれた感じ。
オリジナルもやっぱり使いようだと思う。

Aは終盤の展開が押し込みすぎな感じもあるけど版権に関しても上手く扱えているよ
東方不敗に対して科学者視点で否定する四谷博士や、ダイモス絡みや三輪の扱い、
ブライト対ユリカの先読み合戦とか、傷心のウラキにリョーコとボスを絡めたり
決して扱いは悪くないぞ

クロスゾーンにしてもそうだし、ロストヒーローズの「一旦基地に戻ろう」→「やっぱり奥に進もう」のループとか、
敵のボスにやられそうになって（攻撃されてるエフェクトが入るだけ）仲間が助けに来て「今だ！！」の流れとか、
最近のバンプレのRPGって会話シーンが致命的にテンポを悪くしてるものばかりな気がする

ヴェーダに突入してからガッデスとガデッサにやられそうになるシーン何回あったよ…

Aはオリのキャラが上手かったし話にもよく絡むけど
オリ主人公のお陰で助かった、ってパターンは殆ど無いんだよな
仲間の一人って感じで馴染んでた
でも、森住はオリジナルキャラでも、自分で好きに弄れるって環境だとグダるな

PXZは森住にしては会話がかなり減ってるから、森住テキストが好きな人は不満言ってるよ

結局好みなんじゃねえの

テキストよりシナリオが凄まじすぎてちんこ生えてきそう

ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol21/index3.html

「えーとですね、まず、キャラクターたちをカテゴリー分けするんです。どこの世界に属するのかを考えながら。」

「８つから９つくらいになります。まず現実世界に近いものと、そこに隣接する『サクラ大戦』シリーズや『戦場のヴァルキュリア』（※16）のような
時間的にパラレルワールドの世界。『ゼノサーガ』シリーズ（※17）や『ロックマン』シリーズ（※18）のようなＳＦや未来の世界。
『ワルキューレの冒険』シリーズ（※19）のような天界・神話の世界や、『魔界村』シリーズ（※20）のような悪魔たちの世界。
そして『テイルズ オブ』シリーズ（※21）や『シャイニング・フォース』シリーズ（※22）など、完全に独立したファンタジーの世界。こんな感じに分けていって・・・。」

「そのあと、それぞれのキャラクターでクロスオーバーできるところ、たとえばリュウとアキラ（※23）は同じ格闘家として知り合いであるとか、
『ダイナマイト刑事』シリーズのブルーノ（※24）は、刑事である春麗（※25）と同じ事件に関わったことがある、といったような相関図をつくっていきます。」

「その段階で例外になっているキャラクターは、たとえばタイムスリップでやってきて、親の敵を追うキャラクター同士なら
そこを絡ませたりして、相関図をつくります。そこから最終的に元の世界に戻っていくという大筋のストーリーの目的がありますので、
じゃあその方法は装置なのか、魔法なのか、というようなメモ書きをざーっと重ねて・・・。」


なるほどなー

スパロボであるキャラが同族としか絡まないのと同じことをしてんな

テイルズのクロスゲーやら無双やらBASARAやらKOFやら
この手のキャラゲーのテキストはスパロボとスタッフが同じなのか？と錯覚するほどダメな点が似通ってるような気がする(同じようなキャラとばっか絡ませる、一発芸みたいなネタを個性と称して繰り返しやらせる、反感を買いかねん踏み台を平気でやるなど)

バサラは史実なんかしったこっちゃねー、な絡みが多いから
半端に歴史かじってると逆にまいってくる…

バサラと言えばタツカプ、マブカプ、PXZとクロス物で露骨にハブられてる辺り社内で相当嫌われてるんだろうな。

ブレスオブファイアの悪口はやめたまえ

>>818
お前こんなとこまで…

>>816
テイルズやBASARAは「人気orスタッフの贔屓キャラの露骨な優遇」が酷いな
BASARA3の家康ageの強いられっぷりはαリュウセイの再来かとすら思わせた
我が子可愛さの過保護ぶりと下手なシリアス路線がストレートに裏目に出てた感じ

その点、α外伝でこっちが引くくらい自粛してきた寺田は空気読めすぎたのかもな

寺田は空気が読めないからこそ俺キャラプッシュしたり、不人気だと思ってるキャラ冷遇するんだろ
主人公敵にして「夢の対決（笑）」なんて言い出した後に掌返し
一回引っ込めてから、前に自重したからプッシュしてもいいよね？とばかリにやらかしたり
要は、なんか良く分からんけど叩かれた見たいだから引っ込めましたorプッシュしました、ってやってるだけ

>>811
成功したオリキャラって巧く版権キャラと絡めてる気はあるんだよな。
それが顕著なのがαのバルマーとサルファのバルマーの差かな。

サルファは敵側のオリキャラって数多くだしたけど、大抵オリ主人公としか
絡まないから凄い印象薄いんだよな。ハザルもシヴァーもキャリコも何やった
奴だかぱっと思い出せないし。せいぜいネタキャラ要素が強いバランぐらいで。

αの方が「それも私だ」とか良く叩かれているけど、版権キャラ・設定と
絡んでたユーゼスはなんだかんだで存在感はあったしな。初登場時のレビ＆
ジュデッカの強敵感も半端なかったし。

さすがに今までのゴタゴタ原因が最終話での「それも私だ」で消化されたのは良かったとは思えないが
第三次と比較すれば確かに良いだろうけど

ようやくロストヒーローズをクリアしたけど、
これシナリオも戦闘も完全にウルトラキューブ終えた辺りで製作者が力尽きてないか？
それ以降はクロスオーバーも何も無くただ1作品の中ボスを順繰りに倒すだけのゲームになるし、
ダンジョンも広いだけでギミックが何も無いし、キャラの成長要素もその頃に成長し切っちゃってやること無くなるし

つうか、いるだけ参戦がやたら多い割に原作再現あるキャラはメリハリの無いシナリオダラダラやるだけだし…
ウルトラマンに至ってはゼロ以外全員いるだけ参戦じゃん、敵キャラは他作品の使い捨ての下っ端扱い

ていうか昭和ウルトラ勢の仲間加入の適当さが…
5兄弟はひとまとめで済ませるし、タロウも散々待たせた割にゴッドと扱いに差がありすぎるぞ

ウルトラキューブの展開が濃かっただけに、その後が消化試合みたくなってたのは残念

マン・セブン・タロウ・1号・RX

思い返してみると、捕まってたキャラはみんなそれ以外ではマトモに出番が無い連中だな
タロウが助けを求めてるからウルトラキューブに向かったはずなのに、最後の最後まで敵も味方も完全にタロウのこと忘れてたし

正直、あの扱いの悪さと加入の遅さでタロウをレギュラーで使う奴なんているの？
ウルトラダイナマイトもネタ技みたいなもんだし

タジャドルダイナマイトがあるから
クロスオーバー生かしたいならいいんじゃないかね？


一番存在感ばっちり、色々作りこまれてるキャラってやっぱＷかな
申し訳程度のプトティラ覚えるのはともかくとしてやっぱアンクが目立ちまくりなオーズ
それからウルトラマンゼロ、メビウス、Ｇガンダム、、ダブルオー、ν、電王辺りはいいとして
これ以外の中盤に加入する連中は突貫工事臭がするな

>>816
それらの諸条件をクリアするには「各作品のサブキャラから裏設定まで完全に把握し」
「そこから導き出される最適なクロスを公正かつ綿密に計算し」
「さらに己の個性を完全に殺して」「その最適解の僕になる」ことで
ようやくスタートラインだからな
そんな超人がキャラゲーのライターなんかで埋もれてるはずがない

やっぱ２Ｚのサイズとなると物理的に無理だよなー
１つ１つの作品のファンが満足できるシナリオが作れる参戦数となると
ライターが創意に溢れた腕の立つ人間だとしても
10とちょっとってとこだよな

シナリオの評判良い奴は大体参戦数もそんなもんだからな

第二次Z位キャラや参戦作品が多くなり過ぎると、根本的なシナリオ構造や
キャラの扱いを変えないとどうしようもない気も

そもそも第二次Zはシリーズの続編なのにシナリオ的に売りになる要素を自ら作れないから
やり方としては最も安易な「過去最大の参戦作品数」を選択してしまったんだと思うんだが

スパロボＷあたりは参戦作品は19作品だけど同一作品の外伝やら数年後が舞台やらで
構造すべき世界観は半分の10作品くらいだったからなぁ
やっぱり参戦作品が少ない方が作りやすいんじゃないかな？

>>833
サルファとかはシリーズ完結ということもあって総決算的に多少の無茶も許せた感があったんだけど
シリーズ完結でもなさそうな第2次Zはなぁ……この次どうする気なんだろ

サルファとかはシリーズから外れてた作品がアイツらが帰ってきた！的なところも見所だったと思うんだが
せいぜい昭和ダイナミック勢くらいで、他はそういうのもできないしなぁ
まあZの連中が帰ってきたって嬉しくもなんともないんだけど。ZEUTHなんて全員信じられないクズばっかりだし
今でもあれが甲児やアムロ達だなんて思いたくない

Z3はタイミング的に見てもユニコーンを目玉に据えてきそうだな
あとはあつらえた様にエウレカとアクエリとギアスの続編がきてるし
鉄人やボトムズも関連作が使えるぞ！


…イマイチ華がないなぁ

>>822
だからといって小林や吉積は寺田と違ってプレイヤーの苦言なんてどこ吹く風な一本筋の通った製作者なんて言いたくないけどな

未だにスフィアをどう扱いたいのか見えてこない

>>835
Zシリーズをあと何作やるつもりか知らんが、
第二次のせいで参戦作品の整理をしづらくなってるよなあ

２Ｚは前作のキャラクターの半数以上があまりいる意味がない
システムでもシナリオでも

>>822
そういう風に見えるやり方してるから寺田に限った話じゃなく
内部ライター勢は極端から別の方向に極端へってしか行けないんだよなぁ

はっきり言えば話の組み立て方のイロハを知らない人が話を作っているからな
昔からゲームにおいてシナリオは二の次で、ファイナルファンタジーでプロの脚本家に
話を描いてもらったというだけでちょっとした話題に出来る位だった

スパロボもしかりで、OGの世界設定は描かなくて良いところを変に詳細に描いておいて
描かないと不味い部分を描かずに放置しているんを見ると分かるかと
版権スパロボで変な癖が付いているのもあるだろう

>>841　話の組み立て方のイロハを知らない人が話を作っているからな

プロの竹田さんに期待してみるかねえ
・・・八房チックな主人公の弟を出して即死ｗの告死鳥は結構好みだし

オリンシスとか微妙なアニメばかり作ってきた竹田氏が
スパロボだと凄くマトモな脚本家に感じてしまうのが何ともかんとも。

まぁプロの脚本家がシナリオを担当したゲームが
ゲームとして面白いとは限らないけど

そういや八房は寺田が「次のアニメがあるなら是非脚本に呼びたい」
つって本当に呼んじゃったな
確かにエクセレンに関しては当の森住本人より「らしく」描いてるがｗ

オリンシスは明らかに時間が無かったし、１クールしか無かったし、シナリオ構成自体は別に悪くないからな、

竹田さんのゼノブレイド化するOGか、胸厚ｗ　

プクゾーやってて、もう今の森住には版権スパロボは書けないんだろなぁと思った
まさかここまで……ムゲフロと比べてもここまで劣化してるとは……

そしてネタだけ楽しめればなんでもいい信者どもにも呆れた
喜久子ワルキューレのセブンティーンネタ、そこまで何度も何度も何度も何度も取り上げては笑い転げる所か？
プレイヤーの楽しむレベルの低さに辛くなってきた

森住は昔からこんなもんだと思うけど
シナリオと言うよりドラマ
ドラマと言うより喜劇

でもAの頃と比べるとなんかキャラ同士の会話も質が落ちてきてる気がする
なんでだろ、具体例は挙げられないところで余計もやもやする
Aは今やっても結構笑って会話読んだりしてるんだけど、PXZはなんか笑いが来ない

ん〜、マンネリに対する飽きじゃない？

森住に触れたのが無限のフロンティア→AP→EXEED→ナムカプ→IMPACT→PXZって順だけど
昔からなんも変わってねーってのが印象で
成長も退化も感じないけどな、長谷川漫画みたいな感じ
森住の続編ものはよく前作の主人公の印象が強すぎて今作の主人公がーって聞くけど
その前作の主人公ってのが俗に言う空気で記憶で美化されてる傾向が強い

全く成長してない・成長しようともしてないのに、特に最近は
「あの森住氏が書く最新抱腹絶倒ギャグ！！」
みたいな感じで持って来られるから、ハードルだけ上がって中身は劣化しっぱなしって言う

プロッターもう１人雇うのは金かかるんだろうけど、雇った方がいいと思うわ

まあ、最近特に作為的というか受け狙いに走ってるなーって傾向が強いのは間違いない
版権スパロボもOGもそうなんだけど「これやっときゃ受けるだろ」ってのが多すぎる

受け狙いのネタが多いのは最近に限らないと思うが

受け狙いのネタに走ること自体を悪いとは言わんけど
RPGなりSRPGなりの長編シナリオでそれがメインになるのはどうなんだ
いや別にメインになってもいいけど、それで肝心の話自体が破綻崩壊糞化しちゃダメだろ

ムゲフロは自由度が高いRPGだったのも大きいんだろな。普段はプレイヤーの好き勝手に動かせるわけだし
SRPGは基本やることは限られてるし、そこらへんがストレスを倍増させてなおさら悪印象に拍車がかかってる

ナムカプは複数勢力だったけど
今回一枚板っぽいから延々と戦わされてる感がすごい
それなのにシナリオはワープ＆ワープで繋がりもへったくれもないし
ナムカプだといた味方NPCも同じ世界のマップ連続も無いし
悪い意味で先が読めない

二度目になるけど
ムゲフロやナムカプ美化しすぎじゃないか？
何も変わってないぞ

事務所に入ったらデパートだったー
デパート出たら新宿だったー
扉を開けたら電脳世界だったー


転移だと急展開しやすいのはわかるけど
ここまで前後の流れ無視ってなると本当にわからん…

>>857
別に美化してない、むしろその二つも十分酷い
だが今回はそれ以上に酷いというか、それらの悪い部分を開き直ってる感なのがさらに悪印象

インパクトもナムカプもムゲフロもシナリオ自体は万事そんなノリだったどな
昔はすげー人みたいに美化して語られてるのに違和感

別に昔はスゲーなんて意見は出ていないと思うが
スパロボのように骨子がきっちりしている作品だと粗が見え辛いが、話の骨子がきっちりしていない
ナムカプなどでは粗がはっきり出ているというだけだろう

繋がりないとか流れ無視とかそれの何が悪いのかわからんが
〜〜手に入れるために次は〜〜世界に行こうぜ！とか言ってりゃ満足するのか？

前後不明の開き直ったシナリオはC2からだし
元から粗いものに「今回は特に粗い」と言われても
過去そこが滑らかだった記憶がないんだが

宿屋ありや、戦艦生活だと森住展開でも脳内補完できるけど、
ナムカプやプクゾーはそこら辺がないねぇ

宇宙刑事ギャバンの15話みたいな、魔空空間をアクション全開で走り回る話を
元々あってないような話をアクションでとことん魅せる、そんな内容を
徹底的にくどくgdgdとテンポ悪化させた上で、30分番組を何十時間にも引き延ばした感じだw
アクションにあたるであろうゲーム部分も面倒なだけで、中盤あたりからは苦痛にまでなってくるし

むしろ会話劇があっさりしすぎなのが問題と本スレでは言われてるがな
意図的に削ってるか知らんけど

戦闘の最中や立ち話の中だけで無理矢理に説明やら自己紹介やら何やら入れまくってるから
実際の会話内容以上にごちゃごちゃしてるような印象受けるんじゃないかね
しかも実質同じような展開が続くばかりだからさらにくどくてウンザリすると

ナムカプはまだフリーオーダーみたいな分岐・集合を繰り返したり、4〜5話で一つのエピソードにしたり
C2やインパクトのフォーマットを流用してストーリー作ろうとしたんだろうなってのは分かる

クロスゾーンは本当に1話ごとにワープだしストーリーと呼べるものが無いし、どこで誰と会っても会話のノリが同じだし
森住が「自分にはこれしかない！」とか変な割り切り方をしちゃったのかも知れないが、間違いなく過去最悪に単調でダラダラした内容になった

拠点でもあればよかったかもね

ライダー２号「うむ、バーがあってコーヒーも飲めれば最高だな」
アンク「頼むから働け」
１号「もういっそマークハンター誰か呼んでくれ」

クロスゾーンは遊んでないけど、つまり会話における役割などがきちんとしておらず
ボケもツッコミも話を締める役割もてんでバラバラでキャライメージも変になってる状態？

プクゾーの悪い点は以下の二点だと思う。

一つはさんざん上でも挙がってる、ワープしまくりでステージ間のつながりの
無い構成。これは確かにナムカプよりも悪化している。
ナムカプですら最低限用意してたのは「当面、何を目的にしてるか」「何を追っているか」
であって、ソウルエッジに振り回されながらも当面の目的地はそれなりに決まっていて
それに至る道程をある程度描いている。
冒険の目的無くどうどう巡りの冒険させられてもウンザリするだけ。

もう一つは戦闘前会話の適当っぷり。ムゲフロの頃から適当な二つの台詞をつないで
会話っぽく見せる手法が使われていたが、プクゾーでは世界観、背負ってるキャラ設定
が違うためにロクに会話がかみ合ってない。
ナムカプでは会話メンバーが固定されていた為にチグハグ感は無かったし、
相手を倒せた場合、倒せなかった場合、自分のＨＰの残り具合で会話が変わったから
会話のバリエーションも練り込まれてて飽きが来なかったけど、今回は援護キャラ
まで加わってテキトーに自分が喋りたいこと喋るだけなので掛け合いにすらなってない。

PXZを褒めてる奴らってステマでしょ

まんまナムカプで言われてる事じゃん

目的なんて
〇〇に向かおう→何かワープした→〇〇に向かおう→何かワープした→原因はあいつらだ→よし倒そう
くらいなもん

ていうかナムカプの頃から言われてるにもかかわらず、それを直そうともせず
むしろ開き直ってるとしか思えんほど進歩ない内容なのが悪印象に拍車かけてる
信者は会話や掛け合いを楽しめって言うが、こうした欠点を帳消しにできるほど
このゲームのテキストは面白いのかって言いたくなる
戦闘前後の台詞は言われてる通り明らかに劣化してるし

ナムカプは初の試みによる物珍しさ、ムゲフロは戦闘システムの面白さで
元々の話の酷さを覆い隠すなりフォローなり一応されてたが、今回それがどちらも
なくなったり微妙だったりしたからね
それで昔から悪いと言われ続けてたことが一切進歩なしじゃ、そりゃ槍玉にもあがる

元から無いものに欠けた点もくそもないと思うが

めちゃくちゃな面子に「この星の明日の為のスクランブル」させる為に
あの手この手で意識統一させようとする他のライターに対して
ただ単に好きなキャラクターに好き勝手やらせる為の場を作り続けてるのが森住

劣化とか昔はマシとか誇大妄想も甚だ

シナリオの酷さはナムカプの頃から全く変わってない、特別悪化したわけでもなければ進歩だって一切ない
ただ、他のいろんな要素が劣化したせいで悪い部分がより浮き彫りになったというだけのことか

はっきり言ってナムカプにしろプクゾーにしろ、シナリオ的にはZ……いや下手すりゃK以下のような気すらするわ
そりゃ仲間割れとかジ・エーデルとかミストさんとか、一発の破壊力こそ負けるが
恒常的に延々と垂れ流される展開のあまりの酷さは全部合わせりゃ十分それらに匹敵するだろ
このスレ的に、現状これより下なんて特撮大戦くらいしかないんじゃないかって気がする

うん、プクゾーのシナリオすら遥かに神ゲーに見えるくらい特撮大戦はどうしようもないから、マジでｗ

劣化ってのは言い回しが悪かったが、戦闘前後の会話が今までより適当に扱われてるのは確かだし
ましてや昔はマシなんて全く言ってないんだが
被害妄想も甚だ

いや
ナムカプ、ムゲフロの究極のお使いシナリオをプラス評価に感じてるんか？
シナリオとしては常に0点だと思うぞ
今回初めて悪い点が浮き彫りにとか本気で言ってんの？

さっきから何自分の都合のいいように解釈してるんだ？
とりあえず落ち着いてレス読み返しなって

話が噛み合っていないな
今回の問題は昔から分かってはいたが、他の要素で多少は誤魔化せていたという話だよ

実際コンパクト２では１のシステム流用したがそれを逆手に取って多数のボスとのバトル要素を加えたり
詰将棋のようなゲーム的面白さで誤魔化せてたし、Aはプロットがあったから全体的な話の流れはある程度まとまっていた
ナムカプなどは版権スパロボのような積み重ねによる作品としてのフォーマットが無いのもあり、
その癖が目立つようになって、特に今回は開き直ったのか癖を隠す気が無くなっているという意見だろう

コンパクトの場合あの形式の時点で流れが分断されるからってのもあったからな
欠点が森住のせいなのかフリーオーダーのせいなのかよく分からんかったというか

森住シナリオへの解釈が好意的過ぎて違和感しか感じんわ
見てなかっただけじゃん

>>882
あのシステムとワンダースワンの容量だとテキストに限りがあるだろうな、
と遊んでる方も考えちゃうからな
あのシステムに合っていたシナリオの分量と濃さではあっただろうね

都合のいいワープ連発はスパロボでもC3、Zの序盤、Kがやってた
整合性を一切考えずに出したい作品を好きに出すとこうなるってことじゃね

それでもZとK（バーチャロン以外）は別世界はまとめられてたからなあ
今回サクラ対戦の世界とかゴッドイーターの世界とか単品世界が存在してるのが疑問だわ
イレハン組とバーチャ組みたいにまとめられてるキャラはいるのに

パラレルワールドネタなら
歴史が違うってのはナムカプで散々やってる

なんか駄目なモノの駄目なところをあえて見て見ぬ振りしてたって風を装ってるけど
何に対しての言い訳なんだ

話題に挙がってる作品をやってないからあんまり酷さと酷くなさがわからないんだけど、
少なくともOG1キョウスケ編は絶賛されてたように思うけど。
（Aもだけど上でひふみんのプロットがあったからと出てるのでとりあえず除外）

酷いと言われてるのはシナリオの構成で
評価されてるのは会話のテキスト
それはずっと変わらず

一人で戦闘前会話がどうのこうの言ってる奴居るけど
ただ単にランダム会話の事を「昔は空気読めた」って思い込んでるだけ
やればわかるけどそんな事ないから
昔から噛み合わない会話だらけ

ID:7+g7EVR6

こいつ、終始的外れな事しか言ってないよな
つまり「昔も糞だったからクロスゾーンの内容を批判するな！」って言いたいのか？
同じ糞でもクロスゾーンの内容の酷さは今までの森住ゲーでも郡を抜いてるよ

思い出補正強すぎ

結局、森住は自分の欠点に目を向けられなきゃこのまま作風が飽きられて終わりでしょ
何度チャンスを与えても不親切なゲームシステムとテンプレの漫才しか作れなくて、しかもそれを直そうともしないんだから

EXCEEDの時点で内外から批判の声があったのに、開き直ったみたいな発言連発してた時からこの傾向はあったけど
「自分がやりたい事しかやらない」「これが自分のやり方だから変える気はない」とか

>>891
このスレで「森住の昔を美化してる、思い出補正」とか言っててるのお前一人だよ
しかもクロスゾーンへの評価に対して全く関係無い事しか言ってないし

いや何かもう
7+g7EVR6の自演にしか見えない
マッチポンプで相変わらずな森住を叩いてまわるステマ？

クロスゾーンはスパロボじゃないし
相変わらずの一言で済む出来のものに劣化とか昔から糞とか
7+g7EVR6君の思い出の森住さんは良くも悪くも
そんなに心に残るシナリオライターじゃないから

PXZとストーリーを比較するならむしろACERだと思う、原作のストーリー再現が無い同士だし。

なんか是が非でも、このスレの住人が過去の森住を美化してることにしたがってる奴がいるな
自演とかステマとかまで言い出して、よくやるわ
昔からわかりきってることだから今さら叩くな、最初から買うなとでも？

これに限らず、この手の信者どもの意見の押し付けはどうにかならんのかね

アーサーはかっこよかった

まぁそれはともかく、正直新規組がさばけてない気がする
ヴァルキュリアぐらいかな、立ってるの
ゴッドイーターとかＥＯＥとかイクサとかはちょっとそれほど
フランクは無双状態と言わんばかりに輝いてるけどw

セガ参戦作品のド本命は実はゲイングランドなんじゃないか？

ワルキューレのナンバー17はﾌｲﾀw

>>897
新規が捌けてないというか、>>886も指摘してるけど、新規参戦組が独特の世界観
持ってる連中が多すぎる。

ナムカプじゃあ、「ゼノ、ディグダグ、バーニングフォース、バラデューク、
キャプテンコマンドー、飛竜、ロックマン、ロストワールド」を一緒くたに未来世界。
「クロノア、ドルアーガ、ワルキューレ、テイルズ」も一緒くたに幻想界と、
本来別々の世界観でも、似てれば強引に同一世界にしてたのが逆に煩雑さを無くしてた。
その世界で知人同士という独自の繋がりも作れてたし。

プクゾーじゃ世界観バラバラ過ぎた上に時間軸が本来の物とは違うという事で、
悪い意味で何でも有りになってしまってる。

未来世界や現代以外は原作の世界から来ちゃってるもんねえ

NEOだとアイアンリーガーすらアースティアにまとめられてたな
あれはあれで面白かったけど

正直なところ異世界ものはちょっと食傷な感じ
Z、K、NEO、Lと続いてるからなあ

>>901
最近の作品を参戦させると、異世界物にせざるを得ないって事もあると思うけどね。
８０年代前半あたりまでの作品は現実世界に近い世界観の作品が多かったけれど、
最近の作品は設定レベルで世界観から別世界として作り上げてるものが多いから
すり合わせが難しいんだろうとは思うけれども、そのすり合わせがクロスオーバー物の
醍醐味でもあるのだから、参戦作品を絞り込んででも、もう少し作り込んで欲しいところ。

よくわかんないけどＴＯＶは幻想界じゃダメだったのか？
ＥＯＥとＧＥは世界が衰退してるから一緒の世界じゃダメだったのかな

GEとEoE独立化は
先輩とっかえっこネタがやりたかったからに10z

PXZはシナリオとかどうでもよかった他世界を観光するキャラ達が見たかったつーかそれだけしか興味無かったのに…

せっかく各社がナムカプの時とは打って変わって協力的になってくれて、
親会社の任天堂も宣伝に全面的に協力してくれたのに、
当の森住が一番やる気が無いと言うか、難しい事や自分が苦手な事をやるのを投げてるように見えるのがなぁ

ヴァンに「その心意気に打たれたぜ！」とか言わせちゃったKと同じくらい、豪華な食材にハチミツぶち撒けちゃった感じがする

色んなとこで言われてるがエリカはロベリアを超極悪犯罪者とは表現しないだろうｗ
あんま時間なかったのかな

今のバンナムの体制で特撮限定のクロスゲーなんて出したら悲惨なことになりそうだな。

Kレベルはないだろ
あれは根本的にキャラ崩壊してるぞ

いやあ特撮のSHOのSRXは酷かった・・・αにも受け継がれてホントマジキチだったわ
なぜ大丈夫とは思えないアレの設定の推敲が出来なかったのかと
一時間ぐらい問い詰めたかった

クロスゾーンのブツ切りストーリー・世界観や、原作から完全に乖離して主人公とヒロインが漫才するだけの存在になってる登場作品は
次元振動や「平行世界のマナー違反」みたいな作り手側が楽をしようという意図をどうしても感じてしまうなぁ
ただ並べるだけ並べて「超豪華作品の夢の共演！クロスオーバー！」っていつもの謳い文句で

特撮限定のクロスで一番酷いと言ったら「特撮大戦2001」だろ…誰だよあんなクソゲー考案した奴？

森住は疫病神。

プクゾーやKがどれだけクソだろうが、特撮大戦の足元にも及ばないがな
いやほんと、誇張なんて全くなしに本当に

アミーゴで皆で駄弁ってる所に、滝和也が「大変だ！○○の××怪人が暴れてる！」「よし出動だ！」の流れは
正直嫌いでは無いんだ…でも各マップのエピソードが何一つクロスオーバーしない所は凄いよな

メフィラス星人＆大作君とか、ジャイアントロボVSワンセブン･レッドバロンとか
クロスが全然出来てない訳じゃないのが余計に勿体無い

ニコニコ配信で改めてギャバン見直してるけどハンターキラーってマジで小物でしょうもない奴なんだな
なんでかゲームだと持ち上げられてるみたいだけど

結局ハンターキラーってなんで銀河警察裏切ったんだろうな
後シャリバンの神官ポーも原作見てれば信じられない行動をとっていたりするな

スピリッツで仲間割れ上等のお笑い集団デルザー軍団が全員幹部クラスの大物強敵になっているのと一緒だよ

デルザー軍団は一人一人が幹部なのは設定通りだし
奴らに対抗するためストロンガーは超電子人間にパワーアップしたんだし

大首領とその側近に直接監視されてる状態で仲間の足を引っ張ったりしたら
その場で自分の首も切り落とされかねない、って所じゃないかと。あるいは前回の反省を踏まえて
「前回は内輪もめでライダーに付け入る隙を与えてしまったので今回はＪＵＤＯ様の親衛隊に徹する事」
とか話し合うなり釘を刺されるなりしていたとか

幹部がシャドウ含めて８人もいるのにターゲットがストロンガー１人では
手柄を取り合って仲間割れしても無理はない。

しかしスピリッツではライダーが１０人もいてより取り見取りw

前回はストロンガーを倒してデルザー軍団のトップになる事は世界の支配者になるのと同義だったけど
今回は功績を挙げてデルザー軍団のトップになっても上にはＪＵＤＯと暗闇大使がいるのでみんなやる気が起こらないだけとか

スピリッツって「原作そのまま」より「こうあって欲しい」（あるいはこう見えていた）
理想のライダー像を追求してる印象
スパロボでも（ミケーネとは言わんが）強い美化が入ってるキャラがいるが、
原典を重視してヘマやショボさも忠実に再現すべきって意見もたまに聞く

たしかに美化も過ぎると歪になるが、どちらが正しいかは難しいな

まあ終盤戦の盛り上がりを彩るのに、実際デルザーほど美味しい連中も他にないだろう
おバカさんばかりだがみんな面白いくせに強豪揃いだし、あんなんでも妙に格があったりする謎

でも確執や仲間割れがなくなるとこいつらの魅力が半減しちゃわないかって気はする

スカイライダーやスーパー1を爆殺したり、キョーダインやアクマイザーを悪役に貶めるよりかはずっと健全だな。

Kやプクゾーなどがまるで足元にも及ばないほど酷い内容のスーパー特撮大戦
Zの仲間割れやジ・エーデルが可愛く見えるほど不快極まりない内容のスーパーヒーロー大戦

……特撮ヒーロー達の大戦には悪質な呪いでもかけられているのか

ヒーロー大戦は後から復活するオチだからまだマシだが、フォーゼのキョーダイン悪役化&爆殺だけはさすがにどうかと思ったな。

アレはAA組とCBを悪役化させて殺すようなもんだぞ。

元主人公を悪役化して爆殺かどっかで聞いた話だな

一応本家とは別物じゃなかったっけ？よく知らんが
完全に本人のキャラがねじ曲げられてるのとはまた違うんじゃ

なんか東映の懐かしヒーロー登場って大半がろくなことになってないな
変身する人間が別人だったり、本人が出たと思ったら変身できなかったり、
最悪悪者キャラに変えられたりライダーを騙る破壊者に虐殺されるだけだったり

ギャバン一人がぶっちぎりで扱いがよくて、大きく離れててつをとハリケンジャーがようやくまともな扱いで
あとはもう大体がわけわからんことに……

>>929
レッツゴーオールライダーでイナズマンとキカイダーとズバットが出てたのは
まぁ恐らくウルティメイトフォースに対するあてつけだろうな
ウルティメイトフォースはまだまだ荒削りだけど、前向きではあると思うぜ…


スーパーヒーロー大戦は、それ言っちゃうとゴーカイジャーってお話の陳腐化が急加速してピカレスクな魅力が激減しちゃうから
ずっと避けて通ってた台詞をとうとう言っちゃったとこで「やっぱゴーカイジャーわかってなかったか…」とか思った
この星の人達との絆が宇宙最大のお宝、って…

ジェットマンとカーレンジャーもマシなほうだったな。
当時のスタッフが関わったおかげでもあるが。

その世界にキョーダインが存在している（いた）事を明確にした上でキョーダインを元ネタにした悪役キャラを出して
他のヒーロー達に「キョーダインのそっくりさん（新型機）が悪党かよ」とか言わせるんじゃなくて
その世界にキョーダインが居なかったという設定の上でキョーダインを元ネタにした悪役キャラを出した、って事？

どっちにしてもフォーゼのデザインソースって論ずるまでもなくキョーダインなわけだし
そういう使い方はどうかと思うけどな…

フォーゼの映画の監督はオーズとフォーゼのムービー大戦でバースをかませにした上にＷをゴリ押ししたり、
ウルトラ銀河伝説で大多数のウルトラ戦士をベリアルのかませにして
ゼロに倒させたりした前科があるから仕方ない。

>>930
それやったら軽蔑するって井上敏樹も釘刺してたのになｗ
まああの映画、ゴーカイや戦隊側のスタッフは全く関わってなかったみたいだが
しかしグレンファイヤーもやってた関智一の、レッツゴーやヒーロー大戦での本音を聞いてみたい気がする
その前にギャバンのナレーションやったことを喜びまくってそうだがｗ

ていうかヒーロー大戦、ウルトラだけでなくスパロボにも地味にケンカ売ってるよね……

大ショッカーから続くいつものオールライダーのノリに戦隊を巻き込んだだけなんで
ヒーロー不在のヒーロー大集合になるのはもはや必然

そろそろゲーム絡みでない特撮の話は止めておこうぜ

ヒーロー終結ものって言うのはある意味スパロボと同ジャンルだからなあ。
それの脚本を研究して比較すると言うのはスパロボのシナリオを語る上で決して筋違いじゃない気がする。

「ウルトラマン」では（同一シリーズ内だけの話とは言え）ウルトラ兄弟と言う形でよくそう言うのをやってたよね。
そう言う脚本の走りかもしれない。しかし、大体の場合、旧作のウルトラマンが出てくると悲惨な目に会いかませ犬に
されると言うパターンが多くてガッカリさせられたｗ

スパロボでもかつてはよく踏み台が叩かれたりしたけど、コラボさせようとすると、そう言うのってどうしても避けがたいのかも。
逆に言えば、今のスパロボってそれによる批判を恐れ過ぎて大胆なコラボが出来ない。結果として原作単位の再現中心
って感じで小さくまとまってる気がする。

ゴステロINデビルガンダムとか三輪長官がガンダムのダブデに乗ってきたり
とかは今はできないよなあ。

なんか逆にウルトラマンサーガで「怪獣兵器VSダンディ５」が削られた理由は
「レジェンド戦士が助けにきちゃったら勝ち確定になっちゃうから」らしいけど

>>938
散々クソミソに言われるスパロボだが、他のクロスオーバー物は
それよりさらに発狂レベルで酷いという…
スマブラXとかも駄目なんだっけ？

なんだかんだスパロボは基礎のフォーマットの完成度が高かったのはデカいな

スマブラXは、明らかにカービィ勢いい役貰いすぎだろとは言われてたがそこまで絶望的じゃないとは思う
一方テイルズとかは露骨な贔屓や優遇不遇の差が酷いという次元じゃなく、キャラ崩壊や陰湿な苛めなんて当たり前ってレベルだからなぁ
ていうかアビスとかなりダンXのタンスとか見るに、あそこのスタッフは根本的な倫理観がどっか狂ってるんじゃないかと……

逆にこの手のクロス物でよかったのってどんなのがある？

単純にクロスオーバーならアトムハートは凄かったけど
スパロボ方式ではないな

ファミコンジャンプはいい意味でも悪い意味でも酷い

>>943
あれはスターシステム形式だな
しかし、あんだけ特大のホームランはなかなか見れん

まあBJ火の鳥編のgdgdぶりを見るにゾルゲの奇跡の一発だったのかもな

大昔にハットリ君VSパーマン、って映画もあった気がするな
あれも二大ヒーローがオリジナルの悪党に立ち向かい、これを倒して改心させるって内容だったと思う

別作品同士がクロスオーバーする際に当たって、角が立たないようにするには
気兼ねなく倒せるオリジナルの敵はやっぱり必要なんかなって思う

特撮だったら近年はゴーカイギャバンとかMEGAMAXとか当たりも多いんだけどね

>>946
でもあの映画も、多彩な忍法を使いこなすハットリくんに対し
怪力だけのパーマンはちょっと不遇だったよ。

パーマンは設定上、正体を明かせないので
話もハットリくんサイドをメインに進むし。

>>947
メガマックスはWのゴリ押しが酷かったがな

後輩たちの見せ場は奪わず程よく活躍するというバランスいい塩梅だったと思うんだけど

>>948
ぶっちゃけあの扱いの差は現役同士かつハットリくんの方が人気が圧倒的に上だったという事情もあるからなあ

あれ、人気的にはそうなの？
まあダイナミック映画でいう所のハットリくんがマジンガーでパーマンがゲッター、
的な比重の差はわかるけど

>>942
テイルズ関連を見てると頼むから小野坂をオリジナルの主役級に起用するなよと思ってしまう
間違いなく声優方面の痛々しいノリに拍車がかかるからな

話が特撮ばかりでついていけん
誰かスパロボの話題出してくれ

>>953
オリジナルの主役はほぼ無名ばっかりだから小野坂はないだろ

ここロボゲ板だよな？

>>956
この流れは適当にスパロボの話ふらないとそろそろアメコミの話を始める頃
しかしスパロボの話もループ気味だな

なんだかんだでOGまであと一ヶ月ほどなんだな

竹田氏には期待するが
しょーじき即買いはしないだろう

OGは世界観構築が出来ていないのと、シリーズで見せたい主旨がはっきりしないという根本的欠陥があるからな

スピンオフでそこを出せればいいんだけどね

スピンオフか、超機対戦SRXとかｗ

シリーズとしては、2のゴタゴタで7年もストーリー止まっちゃったのが一番致命的
その間にアニメだのリメイクだの外伝だので2の駄目だった所の掌返しだけに終始して
2で千住がやらかしてなければとっくに完結して、今頃リメイクか新シリーズだったんじゃないか

Ｚシリーズがベースの新ＯＧを始めるくらいなら
第○次・αベースの現ＯＧを引き伸ばした方がマシだ。

クロスゾーンは参戦作品の豪華さや発売前の盛り上がりの割にナムカプムゲフロと同じユーザーしか買ってないみたいだし、
第二次OGも内容を警戒されてるのか予約絶不調だし
なんかもう千住とか森住が脚本をするって事がユーザーにとってリスク要因になってるんじゃないか？と思えて来る

前作があれで予約して発売日に突撃するのは勇気がいるよ、やっぱり

俺にとってはPS3になったことの方が手がでない要因
スパロボの為だけに買うのもな
ネット対戦できるようなゲーム以外は携帯機が主流にならねーかな

どうせWiiUで完成版が出るからそれまで待つわ

現行ハードはVITA以外全部持ってるし
2OGは限定版予約してる

けど、本当に欲しみなのはOGINの円盤のみ
今のご時世でTVアニメレベルの戦闘アニメだけで
キャーキャー喜べる奴らが羨ましいよ

スパロボでそういう前例は義理で出したようなXOくらいじゃん

そのままではとても遊べたものじゃないMXPも忘れるな

新スレね

スパロボのシナリオとライターを語るスレ 84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1350719026/

>>965
あんだけ延期されりゃ予約消したくもなるさ

>>970
なにも考えずにHP倍にしたせいでロードその他の劣悪さを抜いても悲惨なことになってるからなアレ

MXPは完全版というよや劣化版だわなあ

age

>>965
千住や森住で警戒して買い控えるユーザーなんて誤差の範囲だろ、言っちゃ何だが

クロスゾーンの面子は豪華に思う人がいると同時に「ナムカプに比べてレゲー減りすぎ・・・」で買わん人もいるだろうからなー
俺はそれで買ってない

レゲーやストーリー薄いゲームメインだったから大半が森住キャラも同然だったかもな

>>976
つかそんなこと考えるのはこの過疎スレに居る奴だけだ

第二次OGはまだ発売してないから評価は置くとしても、
クロスゾーンに関しては間違いなく原作の豪華さよりも
森住のこれまでの経歴が売上に影響与えてるのがデカいと思うぞ、主に悪い意味で
しかも蓋を開けてみたら会話カット・敵ターンカットだけで中身全く変わらん

>>980
あのCM見て「あ、ナムカプの続編だ！」と気付いた奴らは元からお得意様だろ…
参戦作品にしても、豪華っつーより新旧知名度のバランス悪すぎっつーか…

>>963
戦闘アニメだけで一定の数が売れるうちに話を進めりゃ良かったのにな
この数年間の迷走で去る客はいても増える客はおらんだろうし本当に無駄もいいところだ

やっぱ作品大量に入れても売り上げ上がる分けでもないっぽいしね

エロと萌えですね

スパロボのライター陣が狙ってできるものならやってみぃ
オイルプレイみたいな不快イベント晒し続けるのが関の山でないの

その手のイベントに照れがあるのかどうかは知らんが
そういう萌えとかを見せるチャンスがあっても横から茶々が入って（主にエクセレン）台無しにされるし
かといって硬派にいくわけでもなく、オイルプレイとかラトマイの露骨さとかただの不快レベルのものか
ただ乳揺らしまくるだけとかの下品極まりないのを垂れ流すだけという……

ほんと、スパロボってレベル低い
キャラを表すのに何も積み立てずただの記号しかないから、他作品と比べても水準の低さが滲み出てる

スパロボに限らず最近のいわゆるキャラゲーと言われちゃってるようなシリーズってそんなんばっかだと思うがな

下手にシナリオにこだわった結果
奇をてらった展開にいきがちだな
プレイヤーの想像をを超えようとするあまり
斜め下な誰得テキストでもサプライズと称して安易に入れてくる

根本的にファンサービスってのが理解出来てないＺシリーズしかり
予想を裏切る事しか考えず期待を裏切る事ばかりなOGシリーズしかり

>>971乙

OGは寺田の作りたかったシナリオであって、ファンが期待したようなオリキャラ共演のスパロボではなかったんだが
作ってるうちに、オリキャラ＝OG、って考えに傾倒してしまったんだろうな

キャラ崩壊やら扱いの酷さを叩かれるも、寺田としてはファンの期待通りに作ったのに叩かれるなんて、って心境のまま
結局、叩かれてる事の本質が理解できず未だに迷走

スーパーロボット大戦α オリジナルストーリーを丸々ゲーム化せず
OGとか軸がブレてるからダメなんだろ、結局

SRX組での踏み台も、貫ききれば一種の芸になるのにな・・・見捨てられるのが早いかｗ

SRXは踏み台とかでなく、ちゃんと主役格として中心に据えて話を組めばよかったのに
結局版権スパロボの変な構成が癖になってしまっていて割り切れない感じだ
OG1は一応そういう主役格をはっきりさせた形だったけど、OG2で版権スパロボと同じ
シナリオ構造になってしまった

それ以前に１から創作をしたことが無いから、版権スパロボやオリジナルキャラの
利点欠点が分かってないようだ

OGsと外伝で既にやってしまった事について客の声を聞いて後戻りして修正するが、
その不満を今後の展開に当てはめて考えずに同様の失敗を繰り返す
って姿勢を見せた事が不信を買ってるよーな

版権作品の原作ありきのネタを使うのは客の声云々以前におかしいけども

大体OGは何を見せたいのかさっぱりだからな

最終的な敵のバルマーあたりを倒すことなら、他星系と友好を築くとかしても良いのでは？
リュウセイの人間ドラマを完結させることなら、もっと描くべきことがいくらでもあるのでは？
オリジナルキャラを集めてのお祭りなら政治劇みたいなのは要らないのでは？

＞リュウセイの人間ドラマを
SRXとリュウセイに人気が無いと出来ないよ。やっても叩かれるか、ハイハイ（ｒｙで終わる
何であんなに共感とか同情できないキャラになった？

かと言ってキョウスケやゼンガーも感情移入の対象になるような
主人公ではない。

あの人気で感情移入の対象ならないものかな？
まあ個人の感性の問題ってのあるが

SRXは「原作をまだやってないから」と、当然のように新型や新技を出し
新設定で引き伸ばしに入るキョウセレン

以前のスパロボみたいなキャラメイク要素入れれば解決するんだけどな

>>998
それこそ今のスパロボのシナリオ構造では主人公が埋もれるぞ
主人公視点で物語が語られるなら良いけど、話によって主役格が変わる今のやり方だったら
上手くやらないとα主人公みたいになりかねない

>>998
基本、版権スパロボで特定の版権キャラが主人公になったり最終ボスにならないようにオリを動かしてるのに
OGはオリキャラだから問題ないと思っちゃったんだろう

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