【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート77

Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』

■ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数：オフライン時/1人　オンライン時/2人
■配信開始日：2009年4月29日
■価格：1200MSポイント
■HDTV：D4対応
■CERO：A（全年齢）

煽り・荒らし・ローカルルール違反等の行為は原則禁止とします。
改造ツインスティック使用についての議論等は該当スレか晒しスレで。ここではその話題には触れずに。
次スレは>>980(流れが早い場合は>>950)が立てる事。
それが不能な場合、以後名乗り出た者がスレ立てを試行する事(その際、現行スレはできれば減速しましょう)。
■関連リンク
Xbox360版　公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/index.html

電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
http://virtual-on.sega.jp/
「ツインスティックEX」案内ページ
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/
2chバーチャロン関連スレッド一覧
2ch検索→「バーチャロン」
2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
「オラタン板」
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/

前スレ
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート76
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1327194825/

■FAQ
Q：乱入しても、「セッションに参加できませんでした」と出る。
A：先に席を取られた、という場合がほとんどです。何回か乱入すればOK。
　 また、ロビー状態で放置しておけば、向こうから乱入してもらえます。

Q：マッチングが成立しても、戦闘開始直前に切断になる。
A：あまりに切断に遭遇する場合は、あなたの環境に問題があります。
　 ルータなどの設定を見直すか、以下の対応法を試してみてください。
　============ 対戦直前切断対応法(暫定版) ============
　1. 攻め、受け、どっちでもマッチング成立してAを押す画面が表示
　2. Aを押す前にYを押して相手のプロフィールを表示
　3. 相手のゲーマーアイコンが表示されたら、Bで戻ってAで開始

Q：ランクマのpt(s)と勲章の関係がよく解らない。
A：勲章は、ptsとは別の数値、経験値を貯めることで成長します。
　 pt(s)は、一試合ごとに勝利:4p 敗北:1p 切断無効試合:0p が加算されます。
　 pt(s)の数値から勝利数x4、敗北数x1を引くことで、切断遭遇回数を確認することもできます。

Q：負け数が勝手に増えているような……
A：切断が起きた場合、再ログインのタイミングで負け数が増えます。

Q：評判って何か意味があるの？
A：相手に対して好評を送ると今後オンラインでマッチングしやすくなり、悪評を送るとマッチングしにくくなります。

Q：自分の評判ってどうやって見るの？
A：シイタケ(ガイドボタン)を押す→設定タブのプロフィールを選択→"評判を見る"を選択　で見られます。

Q：悪評が気になるor悪評が○○%になったんですが……
A：大抵は腹いせに送られるので「悪評は強き者の勲章」と割り切ったほうがいいでしょう。
　 そう考えられないのなら最初から見ないほうが吉。

Q：同じ人に乱入され続けるんですが初心者狩りですか？　もしかしてカモられてる？
A：クイックマッチは対戦相手を選べないため、意図せず同じ対戦相手と連戦になる場合があります。それが苦になるのなら素直に対戦を拒否しましょう。

Q：メッセージ打つのが大変なんですが……
A：パソコンから公式サイトにログインしてもメッセージを送ることができます。

　 Xbox360公式サイト
　 (p)ttp://www.xbox.com/ja-JP/default.htm
　 一部USBキーボードも認識する模様。

Q：ランキングからリプレイがダウンロードできないんですが……
A：リプレイは順位の前に六角形のRマークがついていればダウンロードすることができますが、
　 プロフィールのプライバシー設定で、「メンバーが作ったコンテンツ」が「すべての人」になっていないと
　 Rマークが表示されずダウンロードすることができません

小ネタなど
■オンライン対戦ロビーでのBGM切り替え：
ロビー画面にて、LB、RBを入力するとBGMを変更できる。
■オンライン対戦でのDNAとRNA：
セッションのホストがDNAとなる。
つまり、自分がセッションに入ったらRNA、入られたら自分はDNAとなる。
カスタマイズデータでプレイする場合、DNAだけでなく、RNAのカスタマイズも忘れずに作っておくとよい。
■せ〜が〜：
ゲーム起動時、Aボタンを押したままにしておくと、SEGAロゴで「せ〜が〜」のジングルが流れる。
■リーダーボードのリプレイ保存手順：
LEADERBOARDS の GAME CLIPS でリプレイを閲覧した後、
WATCHモードの「REPLAY LAST GAME」から再度閲覧できる。
これにより、GAME CLIPSで閲覧したリプレイデータを保存することができる。
*この方法で保存したリプレイの再うｐは不可。

階級
■緑バッジ
候補生→三等兵→二等兵→一等兵→士長→伍長→軍曹→曹長→特務曹長
■青バッジ
准尉→少尉→中尉→大尉→少佐→中佐→大佐
■赤バッジ
准将→少将→中将→大将→元帥

★重要★
巻き添え切断問題の回避する為に、ルータ経由で接続していて XBOX360の「NAT」が
「オープン」になっていない(ストリクトorモデレイト)人は、以下の対処をする事を強く推奨します。

[UPnP]
まずこれを確認。ルータがUPnPに対応しているなら、ONにするだけでオープンになるはず。
ただし、ルータの品質によっては改善しない場合があり、その場合は下記の対処をすること。

[DMZ]
ルータの設定画面にDMZの設定欄があれば、XBOX360のIPアドレスを入力するか、
ルータによってはDMZ専用ポートがあるのでそこにXBOX360を繋ぐ。

[NAT]
仮に「TCP:3074」をNATに設定する場合、ルータのNAT設定画面で、IPアドレスにXBOX360の
IPアドレス、プロトコルに TCP、変換ポートに 3074 を設定する。
ルータによって各項目の呼び方が違うので適当に読み替えること。

XBOXLive使用ポート
UDP:88
UDP:3074
TCP:3074
XBOX360の「NAT」についてはＭＳ公式ページを参照
(p)ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/diagnosing.htm

電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ 過去ログ
http://goo.gl/2CR0v
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/
家ゲ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ15 ←消滅
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1260040518/
【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1257594348/l50
家ゲ/[家ゲ ]電脳戦機バーチャロン 総合 Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1269341300/l50
【TSEX】ツインスティック自作10【再販ﾏﾀﾞｰ？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1293700715/
電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart39.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1309430509/
バーチャロンの設定を語るスレ ver.12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1288776056/

>>1乙！
んっっしゃあ！ランクマ突撃じゃー！

>>1乙
助かった

近接振ってたり前D攻撃なんかでダメージ減ることはなんとなくわかるんですけど、
逆にダメージが増える条件ってありますか?(多段ヒットではなく)

バルの空前LWとエビが減りすぎたと思って、
トレモで動かない相手に同じ動きを試してもそこまで減らなかったので…
(開幕なので時間による補正もないはずです)

ちょっとした技術的な相談でもないレベルの話
アケタン５．６６はＮＡＯＭＩ基板だよね。
そしてそいつにはＤＣベースのエミュから作られた可動物があって。
操作はＵＳＢだからあなたが箱で使っているＴＳが使える（当然ＰＡＤは無理）
肝心のブツはゲホンゲホンして手に入れてもらうとして。
最後は通信対戦機能なのよ。ここだけどうすればいいか思いつかない。

>>7
＞(多段ヒットではなく)
なんでこんな条件付けてんの？

使用機体も書かない時点でアドバイスも何もないわけで

>9
エビが多段したら即死だろうと思ったので多段ではないと思ってたのですが、
デカマインが本体と爆風のように多段したかもしれませんね。あとでリプレイ見返します…

とりあえず前ダッシュでダメージ減るのはフォースだけな
近接耐性も一部のキャラにしかないよ
全キャラ共通なんのはしゃがみ耐性だけ

>>12
>とりあえず前ダッシュでダメージ減るのはフォースだけな
そんな物は無い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15018542

少なくともアケではあったね、フォースの前D耐性。
テムAはアホみたいに硬くなってた。

多段と言えば5.2グリスが恐ろしくこけにくい機体で、ダッシュ中だかダッシュ攻撃中？
は殆ど何でも多段した気がする。
テムの密着前ビ2発ともHITとか、ライデンレーザーを物ともせず走り続けて2HIT、
ドルの空中特攻2HIT、BTのサッカーボール2HITとかやりたい放題だった記憶。

二発出ないものに２HITなんかあったか？

今日もランクマ大盛況やーん！

うれぴー！

あったんじゃない？よく知らないけども
判定維持タイプだとあるのかも

前スレでモンハン体験期間やってるっての見て、有名だしどんなもんだろうとちょっとやってみたけど
最初のチュートリアルで一匹倒し終わって街にほり出されたところで、知らんゲームのルールや知識
またゼロから覚えんのかったるすぎてそこでやめてしまった。
もう新しいゲームとかやってられんトシになってもた

まぁそんなもんだろ皆オッサンだしな
チャロンだって今更になって新作出されてもついてけないだろうし
箱タンだって結局アケとの違いが鼻について本腰入れるの途中でリタイタしたし

楽しければ覚えるさ

オンライン大会やるのか
久しぶりにオラタンやろうかな

オンライン大会あるん？
丁度ゴールド３ヶ月買ったんだよな

そろそろマルチ失礼しますの宣伝が来るはず

9月か
こりゃあパッドも買わないとのう
前に買ったホリのが死に掛けてるわ
無線は突然止まるわでいい加減普通の純正パッド買わないと大会中に死ぬ

しかし去年まで夏はあまりやらなかったせいか気付かんかったけど、夏場の箱って熱がひどすぎるな

今年からはっきり気付くほどファンがえらいウナリをあげて全開運転するようになって怖い。
廃熱風だけでもすごい熱っついしCPUコア何度になってんだよ…
普通の置き方じゃヤバいから、網棚に乗せて浮かせてUSBファン2台体制でさましてようやくおさまった。
今さら過ぎるがゲーム機としてあかんだろこれｗ

部屋を冷やすのも大切だと思ってるけどどうなのかなー

掃除機で中のホコリを吸ったりしないのが悪い
タバコ吸いまくって冷却部分をヤニだらけにしてる奴が悪い

いちおう吸排気口から掃除機吸ったりはしてるが
まさかガワ外して吸えってことじゃないよな？

>>29
ノートは難しいが、デスクトップは外してエアブロワーでホコリ吹いて、
掃除機で吸うぐらいしとかんと、余程綺麗な部屋でない限り、PC寿命が縮みまくるで・・・

・・・ホコリでファンが詰まって熱暴走、修理に出して恥ずかしい思いをしたぞ俺はｗ

と、すまん、×箱のことならまあ・・・なんとかがんばろう・・・

箱の中身もまんまPCだよ

あーあと縦置きしてると寿命縮むよね

それ昔の話じゃないの？
今の新型も？

新型はデザイン的に横置きが似合わない

クローって捕まれたらどうやって次の攻撃を逃げてるんでしょうか
一部の攻撃は相殺でどうにか出来るけど、ゲージ無いとお手上げです
ダッシュしたりジャンプしながらレバガチャして解くのがいいのか
その場レバガチャで最速解きがいいのか
レバガチャしないで回避だけに専念するのがいいのか
機種はシュタインです。

ダッシュしながらレバガチャ
相手の攻撃をジャンプでかわして即降りてダッシュしながらレバガチゃ

してます

シュタはクロー付くとダッシュ、空中ダッシュが極端に遅くなるので
中距離なら軸ずらしながらのジャンキャンで様子見
チャンスがあったらレバガチャって感じですかね

近距離でクロー付くと、ジャンキャン着地狙いの斜めスラピロがほぼ当たるので
無傷で凌ぐのは難しそうです

マルチ失礼します。

【第４回不定期オンライン大会　9/1(土)】

9月1日(土)の21時よりシングル大会「第４回不定期オンライン大会」を開催致します。
時間は21時より2時間〜3時間程度を予定しております。
また大会参加の締め切りは9月1日(土)の18時までになっております。

エントリーは下記のURLのフォームよりお申込み下さい。
http://cgi32.plala.or.jp/putty/mail_voot360/voot360.html
ルール等の詳細は下記URLに記載されておりますので、ご確認の程お願いいたします。
http://voot360.blog46.fc2.com/blog-entry-96.html
（※「４、ルール」に回線相性問題が出た場合の対応方法が記載されております。）

多くの方のエントリーお待ちしております

日曜の昼間（早くて10時ぐらいから遅くて15時ぐらいまで）にはランクマロビーに数人いるのな
どうやらメンバーほとんど同じだけどロビーが埋まるときもあるみたいだ。
自分の場合は平日は2100〜0000　金曜土曜は2000〜0200　日曜は2000〜2300
こんな感じでロビー待ちしてるけど、みなさんはどの時間帯に来てる？

フツーに毎日2100〜2300だな

金曜日か土曜日の晩は飲みに誘われてログインすらしていないけど

平日は20:00〜23：00だなぁ
日曜日は疲れてるかどうかで大きく変わる

http://virtual-on.sega.jp/blog/?p=427

＞このたび、ボークスさんがバーチャロンのVR立体化に取り組むことになりました！
＞初代OMG、そしてオラトリオ・タングラムに登場する機体を順次取り扱います。

よっしゃあ！！

某かぁ……

正直、箱タン箱フォースの修正が無いことやブキヤ終了で
もうバーチャロンというコンテンツになにかを期待することを諦めた
どうせ期待外れか途中終了だろうという見方しか出来ない

火中の栗をわざわざ拾いに来るとは、社員によっぽどのファンがいるんだな
某だし間接に期待はしないけど、WAVEのやつよりは出来のいいOTテムを出してほしい

やっとドルが出るのか

エンジェランを出せばすべて許す

えーボークスまじかよ。すごいな

ていうかブキヤの方って、一時休止とか第一部完じゃなくて
権利的にもほんとに終了してたのか。

ついにOTテムでるんなら嬉しいけど、ボークスのプラモってのはどういう傾向あんの？
ハセやブキヤプラの特徴は一連のでだいたい知ったけど

ボークスはあんまりいい印象ないなぁ
関節まわりが弱いよ。保持が甘かったり、ポリキャップが緩かったり
聞いた話ではポリキャップが割れたとも。俺はそこまでのものは引いたことないけど

>>50
そうなのか・・・
うーん・・・

某ってプラキットだと確か小っさめ？のFSS出してるとこだっけね。
ちょっと数年ぶりに模型スレのほうROMってくる

やっとバルバドス出る可能性が！
アクション性とか組みやすさとか保持力とかはこの際我慢するから3形態全部出して！
某のプラモは見た目はいいから！
信じてる！

業界初、五体完全別個バルバドス
・・・バラバラドスェ

いまさら続きをやると言われてももうコトブキヤのプラモ全部売り払ってしまったよ・・・
バルが出るまで我慢してお布施してと思って一個ずつ買ってたけど
バルが出なくてコンプも出来なきゃ無用の長物だもん

次はもうだまされないからな！バル出すまでなんも買わないからな！

バル出なくていいまで読んだ

ドルはバル出るまで待ってろ

でも実際何が来るんだろ？
キャラ人気的にエンジェじゃない？

エンジェランには立体化されない呪いがかかってますので

>>57
早い段階で来そうなのは
・オラタンテムジン（人気投票で全VR中1位、まず稼いでもらう）
・エンジェラン（女性キャラで唯一出てない系統）
・OMRサルペンライデン（金型流用でOMGライデンや他のOMRライデンを展開可能）
・OMRアファームドA・初期Cコンパチ（金型流用で以下略）
第二世代アファはOMRコンパチ、オラタンBT+Cコンパチ、オラタンSTに振り分けられると予想
（武器パーツ量の均等化、コンパチ無しだと単体での商品力やOMR初期CとオラタンCの商品的な差別化に難）

人気3位で変形物のサイファー、人気4位かつ武器目当ての購入を狙えるグリスボックは
数も期待できるし単価が上げられるが開発費もかさむので、ある程度稼いでからてこ入れ要員として
あとテムジンは後からブルースライダー付きやラジカルザッパー付きを出すという手もある

>>49
権利がどうなったかは不明だけど、既存品はともかく新規には出ない、商売としては失敗だったから
おそらく長く続けようとして満遍なく出す方針だったんだろうけど、
「決勝戦の為に戦力温存した」ら収支が芳しくなく「予選で敗退しました」って状態

OMGとオラタンのVRを比べたら、どうしてもOMGの方が見劣りする＝売れないんだから
両方出すならOMGの比率を落とすべきでしょ、なのにほぼ交互展開
出すなら出すで、オラタンと明確な違いのある機体を選ぶべきなのに
707テムジンを見た後で初代テムジンや10/80を欲しがる人ってどれだけ居るのよ？

>・OMRサルペンライデン（金型流用でOMGライデンや他のOMRライデンを展開可能）

これ模型板でも言われていたけど高額商品のライデンでリデコキットを
いくつも出したら「あかん…もうついてけへん…」とユーザーが萎縮すると思う

ここだと知らない人も多いと思うけどボークスってメーカーは基本的に自社製品を
卸さないで自社の店舗と通販オンリーだから量販店で3割引きでゲットとか
とりあえずスルーで投売り待ちってのは不可能なんだよね

なるほど、つまり第一弾はドルなのか。

ボークスはそんなに体力無いからドルとかバルとかイロモノは
コトブキヤ以上に期待しないほうがいいと思うが…
もしかしたらレジンキャストキットで補完枠として2万円でとかはあるかもだけど…

フル可動で完成品、小さめで出してくれ
もうキット作成や色塗りはめんどくてやってられん

「ライトトリガー⇒ライトターボ⇒ライトターボ⇒繰り返し」の操作を練習して実践でも使うようになったら
右手の人差し指と親指が腱鞘炎になりました。
どうすれば良いですか？

１オラタン辞める
２治療法を探す
３効率的な操作方法を教えてもらう
４その他

>>64
治療法を探してきなよ

「腱鞘炎は手（腕）の使いすぎで起こる炎症なので使わないことが一番の治療になります。」
と書いてありました。
となると
１オラタン辞める
２治療法を探す
の二つを選択することになるのでしょうかね。

なるべくオラタン辞めることは避けたいです（汗）

>>66
まぁそのなんだ、がんばれよ

http://www.nicovideo.jp/mylist/33608519

第四回不定期大会の動画です。
参加された皆様、お疲れ様でした。

いつもありがとうございます

皆さんご存じだとは思いますが、ニコ動はカテゴリ・タグごとに「コメントが新しい順」で表示されるため
コメントするとその回数だけ人目につきやすくなります。
決勝トーナメントのハイレベルなプレイに安直なコメントを付けるのはためらわれるかもしれませんが
大会の感想、運営スタッフへの声援などを大会動画にコメント頂けます様、平にお願い申し上げます。

今回変な方向に盛り上がったし、これがはずみでランクマに人は増えなくてもチャロンを知ってくれる人が増えるといいな。

チバンニが一晩でやってくれましたﾜﾛｽ

決勝戦とかの実況なしverを動画サイトに上げてほしいなぁ、とか思ったり

>>73
あるわけないだろ

リプレイで我慢しろ

でも確かに身内ネタ大杉な気がする

旗振り役として大会運営している事には感謝しているが、今回の身内ノリは行き過ぎに感じることが多々あった。
対戦相手が揃った時に箱ボイチャで進行の説明している時の妨げトークやら、men in black の2R目とか
とりのすって人が来て真面目にやるべきところに歯止めがかからなくなっていた。
他ゲーも楽しんでいたとはいうが、笑われていただけにはなっていないか。
ああいうノリが好きな人には好評だったようだが、真面目に見にきた人には呆れられて配信消した人も多いでしょう。
配信視聴者数も決勝一試合目二試合目より50人60人単位でガクっと減った時間があったし。

このゲームの大会に出るような奴らなんて全部身内みたいなもんだしねぇ。
まじめにプレイします＾＾って人が上手くなる見込みなんてないし。
大体１０年以上前のゲームをまじめに実況して面白いもんなん？

>>76
嫌なら見るなよ糞が

なんかＸｂｏｘＬＩＶＥに接続できないぞ

あー、やっぱいまだに実況になってない実況が続いてるんだ

スマル氏？　きちんとした解説してるところはすごく良かった。
身内なｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌなノリもアクセントとしては必要とは思うけど、身内ネタは何言ってるのかさっぱりわからん。
とりのすって誰よ、って感じ。

現状の大会運営が気に食わない人は自分がかわりに同じことやってみればいいんじゃないの。

お前がやれ理論が許されるのは人の多いゲームだけ！

人の少ないこんなゲームでイベント企画してやってくれる人がいるだけありがたいと思えよｗ
現運営のやり方も過疎ゲー盛り上げるアプローチのひとつだろ。配信視聴者も3桁来てたし。
他の人も身内臭なしで盛り上げれるんなら、遠慮しないでぜひやってもらいたいわ

>>83
逆でしょ。人が少ないからこそ一人頭の責任と権利と負担が大きくなって
やる気ある人さえ名乗り出れば一極集中になってやりやすい状況だと思うよ。

身内でイベントしてるんだから当たり前
ただそれだけ

もしも身内臭のない大会を開いたとしても
3回もやればその大会の固有の情報は生まれるから
身内っぽくなるだろうし。。

自分は知らないけど、なんか楽しそうなことやってんなーっていう感覚は
自分は嫌いじゃないけど
置いていかれてる感を持つ人もいるかもねー

まあ、他人任せしておきながら自分の思い通りにやれ！ってのはバカの思考だよな

バカとか言うな

バカというかクズだな
自分は動こうとはしないのに口だけは一丁前の

本人か身内の擁護沸きすぎにしか見えない

妙に突っかかってるカスが痛々しいわ
これで、コイツが配信見て身内になったつもりの視聴者様とかなら傑作なんだが

段取りから何から無償でやってくれて、盛り上げようと頑張ってるのは分かってるからあまり言いたくないんだが
決勝リーグ入ってからの毎度のグダりっぷりは、ちょっと改善してもらいたいな

そういう意味でも初期のテム公実況はよかったと思ってる

大会運営ありがとうございます。
今回は決勝で身内でふざけ過ぎたのではないでしょうか？
↓
嫌なら見るな。思い通りにしたかったら自分でやれ。カスが。

端から見るとこんな感じなんだが。
話が噛み合う訳もない。
今の大会運営はああいうスタンスらしいし、嫌な人は出ない見ない方がいいかもね。

せめて身内ネタの解説ページ作ってけれれば一緒に楽しめるのに

こんなアクティブ５０人にも満たないようなゲームで、なんで「身内ネタとか使うな」とか言う人が
出てくるのかがわからないｗ

そりゃ不特定多数が見るここで宣伝したらなぁ

ガンダムフロントトウキョウを見に行ったら
ダイバーシティーにオラタンあったよ

>>91-92
大昔のアケや今の箱タンに至るまで野良はいらない子扱いされてる
その他大勢の野良の一人をやってる俺からすればいまさら何言ってるの状態
身内にあらずは人にあらずがこのゲームの基本だから
そういうのなくてもある程度勝てて楽しめる腕か別にイベントなんてどうでもいいという
無関心さもしくは割り切るメンタル無いならオラタン自体やめたほうがいいと言いたいくらい

ここまで全部外野

まあ、見返りもないのに大会を開いてくれているような人たちだから、直接言えば改善してくれるんじゃね？
身内ネタあろうがなかろうがどうでもいい人がほとんどだから、わざわざなくせとも言わないしわざわざ入れろとも言わないよ

逆だろ。自分らが楽しむことが見返りになってるノリでやってるから身内臭が強い傾向になるんだよ。
それが悪いこととは言わんけどつまりはそういうこと。

だから大会を開いてる目的はオフ会な訳で
別に布教活動が目的ではないんだろうし

好きにさせてあげればいいと本当に思う

ただ、身内ネタに適宜フォローを入れるクレバーな感じがあるといいね
っていう考えもわかる

最近は素人による動画や音声の配信を多く目にするけど
いろいろと配慮がある配信の方が好感度が高いとは思う
でもそうしろとは言わない、それぞれだし

>だから大会を開いてる目的はオフ会な訳で
>別に布教活動が目的ではないんだろうし

俺にはそれを読み取るのは不可能だわｗ

お門違いな文句に外野が開催者ぶって偉そうなことを言うとはさすが便所の落書き

落書きなんだから書いてるわけで
顔つき合わせて建設的な会議をしてるつもりはないよね

しかし、嫌ならやらない見ないというのはそんなに難しいことなのか。
自分が出ているわけでもない、おそらくはそんなにやりこんでもいないであろう
ゲームの大会の配信を内容にケチつけてまでかじりついて見たいという心情が理解出来ない。

たしかに
そういう人は地上波のテレビ番組に対しても
文句をつけるタイプなんだろうな。。

公共放送であるテレビの偏向やチョンごり押しの「嫌なら見るな」とは全くの別問題だろｗ
あっちはホームレスが町の公園を占拠して嫌なら来るなと言ってるのと同じで批判されて当然

話が飛躍してなんだか

番組作りと大会開催者を同じだと言ってるんじゃなくて
見る人の方がどういう属性かという話をしたかったので
わかりますかー？

だからぜんぜん違う属性の人だろという話をしたんだが。
なんかカチンとさせちゃったみたいだけどごめんね。

いえいえこちらこそごめんね。

他ゲー勢とかでも見に来て面白かったって言ってる人もいるみたいだし、
単なる好き嫌いの問題もあるのではないでしょうか。
今の大会運営とか配信に改善の余地はあるだろうけど、現状の話で。

決勝トーナメントなのに
「誰か○○さん呼べる人いるー？」
「…」
みたいなのがちょっと気になった
ぼっちや新人さんには辛い世界なのね

今は勢いを失ったゲーセン時代の延長だから仕方ない
身内で台を囲んで身内以外できなくなる現象がないだけマシだよ

一連の流れについて思うが、大会にケチつけるのは、
となりにいくつも台空いてるのに無理矢理そこに混ざろうとするようなもんだ
俺にわかるように話せとかそんな義理はないだろ。嫌なら自分で人集めるしかない

>>111
そうなりたくなければ普段から顔の広い有名なプレイヤーにメッセやツイッターで挨拶まわりしとかなきゃなんだよ。
前にこれ言ったら「なんでそんなことしなきゃならんのだ」とか噛み付かれたが、挨拶はどこの世界でも基本だし
何も根回ししてないのに周囲が暖かく迎えてくれることなんてない。

今の世の中そういう基本的なコミュニケーションをやろうともしていないのに
自分は学校や職場でぼっちで可哀想だみたいなこと言ってる奴が多すぎる。甘えすぎ。

DQNグループもいるから一概には言えない。でも社会問題議論まで行くとスレチ

さすがにやってるやつ全員身内っていうの言い過ぎだと思うけどな
何も言わずにやってるおっさんは普通に同数以上いるだろ
大会参加者って意味なら10割身内だと思います

俺は毎晩対戦できるだけで十分です

ってかアーケード時代から思ってたけど
チャロナーってDQNの集まりだろ
ま、自分を含めてだけど。。。

そんな人の集まりの最高峰に上り詰めたいなんていうのは
相当な人材だ、いい意味でも悪い意味でも

さて今日も対戦するかな

フリーでやってる横のつながりの無い単独プレイヤーは順調に数を減らしてるけどね
そういう層が減ってるから円滑に対戦ができなくなってきてる

優勝常連という人もいるくらいだから参加者は毎回固定で引退組がときどき復帰、みたいな感じかね
古いゲームだし新規参入勢にも期待できない

>>116
ゲーセンがDQNの溜まり場だから仕方ない

なんか氷菓にチャロンが出てワタリが調子に乗ってるみたいだが
どうせならココロコネクトでイジメのツールにでも使われればいい気味だったのに

>>116
>>119
DQNには全体の3割を占めると10割DQNに見える性質があってだな……

この人たちDQNだなーっておもうと一緒にされたくないとおもうから
仲良くなろうとは思わなくなってしまう

でも盛り上がる対戦をしてくれる
一部のDQNだけどオラタンが上手な人たちには
とても憧れを持ったもんだ
それでも仲良くなろうとは思わなかった

ぼっちで大会に参加した。
挨拶以外何も話さなかったけど普通に楽しかったな。

２日前のPM６時からのXBOX LIVE接続障害についてなんだけれど、

２時間で復旧したのは良いけどなぜかとあるフレンドだけ２４時間（おそらく）
いつ見てもオラタンのランクマをプレイ中って出るんだよ

なぜこうなったのやら・・・

お前そのフレンドに監視されてね？先回りされてるかと。

新規参入って結構いるよね〜

新規参入（して狩られて去る）勢は多いね

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-11662.html

瓦がオラタン嫌いだから、OMGなんだろうなｗ

>>129
それ普通にありそうだから困る

作中でオラタンとわかるような描写されているわけだし
わざわざ版権元に問い合わせて正確に表現しようとしてる京アニが
そこをOMGに変更する理由なんてないじゃん
徹底してこだわらないなら適当な捏造ロボゲーで間に合わせればいいだけだし
ワタリがOMGを推挙したかこちらだけ許可するみたいなやり方した可能性は否めない

さすがにソースの無い妄想でそこまで叩くのはちょっと……

叩いてるつもりはないし京アニみたいな拘りまくるところが
作中表現を無視するのは何故かという理由を考えると他に無いってだけだけどね

ごめんなさい俺の方が過剰反応でした
わざわざOMGにした理由……
オラタンだと速すぎて映像が汚くなったとか
オラタンが箱から出ている関係で権利問題が微妙にややこしかったとか
プラモとか何らかの理由でOMGプッシュしたい理由があるとか
まあ想像しても仕方ないことだね

何度も言われてることだが箱フォース特典冊子で
OMG人気を受け止めきれずに移行する人を減らし、フォース導入時には
オペレーターからオラタンの続編なんていりませんよと言われたって
散々愚痴ってたわけでそんなもんを数少ない地上波露出に乗せようとは思わんわなｗ

氷菓は原作未読でアニメだけだけど、スレやまとめサイトのコメント曰く原作改変はちょこちょこあるみたいだから
単純にワタリが悪いとは言えないんじゃないか

それはそれとして、突然ワタリが擦り寄ってきてキモい事この上ないｗ

スレのあんまり情念こもったワタリ叩きとかは正直見てて複雑に思ってたけど
オラタンのあれは
プレイヤーは何も悪くないよな。5.2なんてものでリリースした自分たちが全て悪いだけで。ああなるのは当り前。
ゲーマーはそのゲーム仕様にのっとって、もっと強くなりたいという健全な気持ちで一生懸命やりこんでるだけ。
その結果戦法が収束していくだけであって。
OMGやOTの大会が寒い戦いとやらになったのもそういうゲーム作った自分のせいなのに八つ当たり的に嫌ったりされるのはなあ

>>128のコメ欄にワタリクソゲーって書いた奴、書き込み時間からするとこのスレ民だろｗ

一族の中からやらチルを出してしもうた

>>136
ワタリの考える設定準拠のロボットごっこ的戦法を取らないプレイヤーは「やめてもらって結構」だそうだからね

まあｹﾞｰﾑだとわかっていてもﾅﾊﾟ撒いて前Dで逃げるのはなんか違うなぁと思ったもんだ･･･懐かしい

んん。。。
つまり創造主はパープリンだったわけで、
この人類を取り囲む状況と変わらんわけよ

結局プレイヤー次第なんよ人生も世界もさ

なんか笑える

あ、一つ言いたいのは晒しスレより
ここの方が面白い

たまに向こう行ったら
なんか×××と＊＊＊が####らしくて
個人的にほんとどうでも良くて

晒しスレなら晒しスレらしく
その日負け越して悔しかった相手のID晒せば！？って思う
なのにネチネチどうでもいい人だけ
ある事ないことグダグダ言っててさ
スレを更新すると笑える

ただ、書いてるのはごく一部だし
こんな辺鄙なスレだから他の人も気にしてないとは思うけども

最近のニュースは急成長してるアイツだ！とかさ
ワクワクするような書き込みで盛り上がれよっ、っておもうね！

ああ？痛いとかいうなやー（笑）

>>142
こないだから晒しスレとかオラタン板とかで今の晒しスレと違う方向で晒しをしたいとか
言ってる奴だろうけど、どんな内容だろうと晒しスレって場所を弁えて晒ししてる連中のほうが
まだあんたよりなんぼかましだわ

頑張ってるプレイヤーとして自分の名前を出して欲しいのか、強い奴列挙して格付け板みたいなことして
遊びたいのかしらんけど、私怨とか感情に流されてるでもなく高みの見物で正論ぶってモノを言って
そのわりに自分は物陰から出てこようとしないとこが晒しの一部の連中よりさらにタチが悪く感じられる

>>143
作用ですか

左様。。。わりぃ

なんぼかましとは思えないし

匿名掲示板で書いてる時点でお互い物陰のまんま

何かを変えたいとか別に大それたことを言いたいわけじゃなく
チラシの裏にゴチャゴチャ書くくらいなら
もっと私的にゴチャゴチャ書けよと言いながら

別に自分の事は書きたくないという
誰とも変わらない、もしくはレベルの低い内容ですよ

なにこのキモイの

一向に近接がうまくならないんだけど、近接のこつみたいなものってある？
基本撃ち合いなんだろうけど、格好良いからやっぱり振りに行きたい

ｷｬﾗによるんじゃないかい。あとは自分の機体でまともに近接勝ちできる奴を
葉青くしておく事。

オラタンの近接は反射神経もかかってくるしムズカシイよねぇ

>>149
葉青くてなんだ・・・把握だよorz

近接が基本打ち合いとか考えてたらダメ。
上手い人は相手のを食らわずに当てるから上手い。
近接したくない相すら、足止めと先回りで追い込むから上手い

細かい定石とかは使用機体次第だな
個人的には近接最強機体はバルだと思ってる

自分はフェイ
近接耐性で防御力3倍、CWの脅威の踏み込み、ガードリバーサルも高性能と揃っている
ダブルロックオン距離も110というバトラーに次ぐ距離

私フェイだけどスペのQS近接とかライのQS肩とかサイドルのGRとかテムのCW近接も怖いと思うの

早くて信頼のガーリバLW、使い勝手がいいRW近
有無をいわさず投げるRTCW、一部回避の屈RW、
特攻に前ビ、しびれリング、おまけに近接用の特殊技２つ。

なんでドルが近接最強じゃないんだろう…

ダブルロック距離
QSのスピード
近距離で有用なLT攻撃の有無

まあフェイでしょ。
何をもって近接強いと見なすのかという話になる気もするけど。

バルも相当強いとは思うけど、あれって相手から近づいてきてくれるという
特別な立場が有っての強さだと思うわ。
フェイの近接性能全般をバルに変えたら間違いなくクソ弱くなるもの。

フェイは確かに強いし射撃もｲｹﾙ
でもﾜﾝﾁｬﾝで死ぬ・・・じじじ自分の事じゃないぞ！

近接武装のみなら0フレーム発生で攻撃判定もったままガードできる
バル鉄拳になるけどな。
ただ実質的な使い勝手や性能とかはフェイやSTになるし、近接以外もOKなら、
ボック系のLTマシ近接やら裏切り前ビや特攻、近接間合いちょっとはずして
置きレーザーとなんでもござれとなる。
あーボックは直核もあるなｗ

ガードってさ
めっちゃ危険な行為じゃない？
ガード入力してからラグがあるせいか間に合ったと思ったら喰らうし
クイックステップ近接やしゃがみ近接、裏切りに反応遅れると目も当てられない
俺の反射神経が鈍いのが悪いんだろうけど

>160
達人のリプ見てると、ガードも流れと先読みで「置いてある」感じで出しているけどね。
ガードできない攻撃がゲージや状況的に来ないとわかってるんだと思う。
ガードできない攻撃が来る時は、スギキャンで即ジャンプしてかわしてるし。

オラタンは2D格闘ほど反射神経は要求されないと思うけどなー

そうかなぁ、アファBT相手に周辺QSうろうろされたら処理が追いつかんｗ

上級者の人らは「位置取り」とかいうのまで考えて動いてるそうだし
まずい状況へと自分を追い込んでしまわないよう先読みした動きしてるらしいけど

雑魚はそこまで考えられずどんどん窮地へ飛び込んじゃうからなおさら反射神経が要ってくるんじゃないの。
遠くを見とおしながら動けないから次から次へ眼前に飛び出してくる状況にビックリしながらさばかなきゃならない感じ。
ていうか向こうから弾が飛んできてるってのに着地して牽制撃とうとしたらタマ来て慌ててまた避けるとか日常茶飯事ですしおすし

まずい状況になったら１個前の行動を見直す癖つけとけばいいんだよ。
よく同じようなパターンでまずくなってるのに気づいたら改善したも同然。
１個前の行動でどうしようもないならさらに戻って考える。
部分部分に区切ってシンプルな状況の連続として考えて整理していきましょう。

>>163
まぁ基本そう
有利な状況を作って、大雑把な何択かで先読みして仕掛ける
後は読み合い

だけど、本当に一部の連中は超反応でその読み合いを拒否してくるからなｗ
反応が早ければ早いほどじゃんけんで相手の手を見てから後出しできることになる

こういう連中のプレイは真似しようと思っても人間スペックが違って真似できない
初心者はトップの連中のリプレイ見るより、そこから少し落ちる連中見たほうが勉強になると思うよ

なんか超反応してる奴の方が偉いみたいな言い方してるが、戦術の方が
圧倒的に重要で、レベル云々では無く反応で勝負するタイプのプレイヤー程度の意味しか無いぞ。

関西の某フェイ使いが超反応タイプの代表例で、九州のあの人は反応で勝負しない
代表例みたいな感じに。
仮に戦術レベルが全く同等なら反応早い方が強いに決まってるが、実際にはSランク同士でも
反応速度の振れ幅を大きく超える戦術レベルの差があるから、あまり意味の無い仮定だ。

反応より戦術よりキャラ差だろｗ
ストライカーじゃどんなに頑張ってもスペやライデンに勝てないんだから全ては無意味なんだよ

そんな言い訳されても

>>163
位置取りって難しく考えてるけど、単に

・相手の攻撃を見てから回避しづらい状況になるのを避ける（反応で避けられない距離に行かない）
・相手の強い攻撃が来ない、もしくは見てから避けられる位置関係に居るようにする

それくらいの話で、具体的には相手の視界外に居れれば、ターボ攻撃や反応できないようなダッシュ攻撃はこないとかそういう話。
深く考えなくても回避主体の考えで被弾しない位置関係に居ようとするだけで、自分が有利な状況が発生したりするよ。

おお、いっぱいありがとう。近接も位置取りってあるんだ。くるくる回るだけかと思ってた
テムジンって基本QS近、ガーリバLW、CW近を中心に使っていけば良いんだよね？

あとダッシュ近接だな

近接行動を考えるなら裏切りとかも入ってくるし･･･難しいわ

>>169
＞具体的には相手の視界外に居れれば、ターボ攻撃や反応できないようなダッシュ攻撃はこないとか

そうそう。前に見た配信なんかでも
「こういう裏取られた時にくる攻撃はこれとこれだけだから」とか解説してたの見たけど
うまい人はちゃんとそうやってすぐ解説できるくらい、各場面ごとを研究して感覚的に把握できてるんだよな。
何くるか分かってて予想ついてるのと何も分かってないのとじゃ大違いだろうし。

ただ2体のロボが動き回ってるゲームをそうやって細かく場合分けして見るというのができない奴だと
下手なままなのかね。思えば数学なんかでも漠然とした問題を場合分けして考えるのとか苦手すぎたｗ

各キャラ組み合わせごとに対策考えながら知識蓄積していけばみんなある程度うまくなるからｗ
10年やってるようなオッサン連中みんなうまいだろｗ

(´；ω；`)

箱タン配信からやってて今いる上位陣とまともに戦えない
勝負にもならないような奴は普通に適性無い
さっさとやめたほうがいいレベル

あ、すまんがやめるつもりは毛頭ないわ。

平均的な人は1年本気で頑張ればCランクくらいにはなる。
でも1年やってそんくらいだった人がその後上位陣と
対等に戦えるくらい強くなった例は一つも知らん。

>>176
OMGがゲーセンに設置された日からのバーチャロンプレーヤーだがorz

昨日の自分より強くなれればそれでいいんだよ

昨日の自分とやれたらなあ。
同キャラ戦のプロフェッショナルになれるのに。

適正ないのは自他共に認めるけど
やめる気にはならんなｗ

まぁそれはやめたくなるまで自分を追い込んでないからじゃね？
格上相手でもキャラ負け相手でも悔しさを通り越して無表情になるくらいまで
連敗してボコられてもうやめたいわ…なんだよこの糞ゲー…
ってそれくらいまで根詰めてまた立ち上がるとかしなきゃ強くならんよやっぱり

そんな状態までいった子聞いたことないぞ
あとここに来ないなｗ

適性あるでしょー
実際プレイできてんだから

やっててしまう気持ちいい悪いクセを
ガマンできるかどうかじゃないかなっておもう

>>184
俺は実際それくらいの挫折と敗北感何度も噛み締めてそのうえでやってるけどね
まぁ多分あんたはそういう苦労も挫折もなくただ楽しいだけで上にいけるくらいの
才能があるってことなんだろうから羨ましいこって

ダイヤ的にキャラ負けの機体で相手がほぼ同じような攻撃パターンで来てそれを返せず負ける
それを2〜4時間くらい延々繰り返すのを連日連夜してたよｗ

>>186
アプローチの仕方は人それぞれだから

対戦相手の心情を考えながらやると楽しいとおもう
テンパってるのか様子を見てるのか
余裕かましてるのか全力なのか

対戦モノだからあんまり自分との戦いに囚われると
いい戦いが出来ないとよく思う

あと試合に負けた時って
感情的になって悔しい気持ちや敗北感がまず来るけど
早く具体的なテクニカルな後悔の方に気持ちを切り替えられるといいなと思う

別に負けても人格を否定されたわけじゃないし
ただ試合に負けたんだから次のチャンスに勝てればいいし
そのために相手の弱点の一つや二つ思い起こせばいいかなと
もちろん自分の弱点も思いつかなきゃならんけども

というか、愚痴や弱音のひとつもこぼさず強くなってる人のほうが見たことない。

ゲーセンのチャロンは遊びじゃねぇんだよ！ノリを持ち込まれても困る

>>188
＞具体的なテクニカルな後悔
ブレイクスルーできない人は結局そこだよね
それが純粋に分析能力の問題でできないのかやる気が無いのかは別として

格ゲーでもパーティーゲーム感覚でやってる層多いからなぁ
むしろその層を取り入れられない格ゲーは売れない
本人が楽しければ弱くてもいいんじゃね？練習もしないで勝てないことに文句言うやつは論外だが

ワープアみたいなもんだろう頭が弱いんだよ
判断力っていうのかな、何処を変えたらいいか改善したらいいか
ってのが見えてない。だから何も変わらないんじゃないか

まあ状況もあまりよくないし。
現状初心者にやさしくないだろこのゲーム。
話すの面倒だからメールにしようとしたらイタリア人だったりするし。
最近は英語のテンプレ作って貼ろうかと思う。

でもさ年間5千円くらいでやり放題なんて正直夢のようだよ(T ^ T)
だって「あのゲーセン火曜日だけ、オラタンが3プレイ50円だぜ！？」
という会話でwktkしてた。。。

あの頃に比べて金銭面で考えれば
いろいろ試せる余裕がありまくりだから

戦い方のどこを変えれば分からなくても
とりあえずいろいろ変えて戦ってみるのがいいんじゃないかな？

なんつって

光回線の毎月定額4000〜5000円くらいの通信料を忘れていないかい？

>>190
現状残ってる猛者の類は結局そういうノリで強くなった
もしくは今もそのノリで対戦してるのが現実だから
勝ちたいなら同等の修羅の道を歩まなきゃ無理ってことでしょ
良し悪しの話じゃなくて必要条件の話ってことさね

ネット代は光熱費みたいなもんとしてしまったよ
たしかに通信費はかかるね

当時、毎月1万くらい使ってたんだろうな。。。
箱タンマンセー

続けていられる、ということはそれだけでもう適正十分だよ。

200

>>191
＞＞具体的なテクニカルな後悔
＞ブレイクスルーできない人は結局そこだよね

気をつけたいと思うのが

負けにつながったと思い当たる具体的な
自分の入力ミスだけを後悔しがちだけど

そのシビアな状況に追い込まれた経緯に目を向けなきゃってことかなとか

ま、相手の攻撃を誘っといて回避で入力ミスしたとかなら
その入力の練習を1000回しなきゃって突っ込まれるだろうけど、、、

>>193
それは言えてる、解らん人はWiki読ませても解らん
そういう人でも糸口与えれば化けたりするんだけどね、それも糸口以降はちゃんと自力で考えられるレベルにまで

>>195
金銭面の障害が無くなった分、よけいにレベルの差が激しくなった

>>196
他用途なし、ゲームの為だけにネット環境整える人なんて居るの？
ラグの少ない良好な回線を求めて乗り替える人は居るだろうけど

氷菓ってアニメにOMGが出てたって見てさっそく動画見てみたら
すんげ〜懐かしくて視界がボヤけてきちまったい

それと、たしか勝ちにこだわるって描写に
「体力が95%対100%くらいの時間切れ勝ち」
っていうのがあったけども
それっていろいろ語り得るとおもったり

例えばそもそもあの表現が見てる人に伝わるのか？？とか（笑）

それなら代わりに「レバーメンテを店員に頻繁に依頼する」するとか
「ゲーメストを定期購読してる(情報収集に余念がないみたいな)」とか

って、考えてみたけどどっちも伝わりにくいや…

オラタンうまい人は外国語を覚えるのがとくいなんじゃないかという

相手の意図を掴むのが上手だから…

んなことはないか

人はそれをニュータイｐ

一線級のプレイヤー同士が戦術談義してるときって、専門職の人間が現行技術の
問題点とか新しいアイディアだとかについて語ってるのに近い感じになんだけど
弱い人の場合って、ファンタジックでぽわぽわした感じの会話が繰り広げられるのかねえ。
とふと思った。

下手の考え休むに似たりってところか

>>206
ファンタジックではないが、まず知識の土台からして違う
OMGの大会の余興でプロゲーマーに質問するコーナーがあって、アファームドの踏み込み
についての回答で、来場者の8割が無敵時間がある事を今知ってどよめくレベル

あとやたら脱線する、ゲーセン閉店まで戦った後の反省会だったはずなのに
自衛隊にバーチャロイドが配備されるなら迷彩のアファームドだけなのか、
いやフェイイェンも配備されるが迷彩だ、みたいな話でデニーズで朝6時まで、とか

え？私？もちろんどよめいた8割の方

まだまだ隠されてること多いからね
サイファーの高速移動とか全く情報出てこない

全力でプレイしながらも5%くらいのリソースを
相手の様子を見るために回す事ができたら、と思う

「相手が何をしてようが関係なく当たるor避けられる」
という瞬間に至るまでは状況をしっかり見なきゃなと

(でもストライカーの武装はふつうなら間違いなく当たる、
その普通が通じないことあるから気をつけねば)

>>206の話って単にエリートタイプか芸術家タイプかってだけで強い弱いわ関係ない気がするが・・・？ｗ

理屈タイプの方が情報交換しやすい気がするけど
感性タイプのひと同士がポワポワした会話ししてても
意外と情報交換できてたりしそうだなとか

てか理屈と感性が相反する存在とは思えないね…
自分のやること感じることを言語化できるかどうかか

そんで結局は、やること感じることが現実に即してるかどうかとか

いまなら動画見ながら、バル芸練習できる時代だしな
掲示板みながら4連リフレの工程を手になじませていたころがなつかしい

そういや田舎モンの自分も、踏み込み無敵があるのを実際のプレイで見たのなんて
OMGのエリア大会を見に都会のゲーセンいった時がはじめてだったなあ。
あの頃はホームページの情報量というか、ネット環境自体も満足に揃ってなかった

大会後の猛者たちのフリープレイで、アファどころかテムまでもが
レーザー中のライデンをいとも簡単そうにバシバシ斬ってて別世界だった

上級者の方に質問です。

「これが出来たらすでに上級者だろ」なるものを見つけました。

上級者との対戦で両者に攻撃が当たるタイミングと避けられるタイミングを
見極めたいのですが、このタイミングをなるべく早く効率よく学ぶ方法は
ありませんか？

全VRに共通する事なのであえて使用VRは伏せます。

学ぶって言ってもデータや文章を見ただけでそのまま実践できるわけないので
結局は実戦で経験を貯めていくしかないと思います

あ、わたしは上級者ではないです（笑）

それと、前もって当たるか外れるかが分かることよりも
確実に当たる状況、避けられる状況を作れることが大事かと

分かってても食らっちゃう、ひいては分かってても負けちゃうんですから
上級者にはー

>>215
あてるのも避けるのも全VRで異なる
伏せる意味が無い

これが出来れば上級者って意味わからんわ
実力なんて相対値であって今強い奴とどれだけ戦えてるかであり
何が出来る出来ないじゃなくて勝ち負けの結果が全て

揚げ足取りはやめてくださいよ〜

真面目に答えたつもりが、なんか変な人だった…
NGID登録完了っ！

最初から変な人だって分かるだろｗ

>>216
もしかして2段ジャンプか？よく気がついたな！？
お前も上級者の仲間入りだ！

>>215だったｗ

>>215を要約すると
「上級者とは、自分と敵の両者に攻撃が当たるタイミングと
避けられるタイミングを正確に見極められるひと」
そんで「そのタイミングの見極め力を効率良く身につけられれば、
上級者に俺もなれる！」
てことかな

>>2115
最も効率良い方法があるとしたら、
2000戦ぐらいやって全部リプレイ見返して学んでいくことかな。

>>208、>>214
記憶違いならスマンがOMGの踏み込み無敵は全キャラあるんじゃなかったっけ？
テムアファ以外は短いから実感出来ないだけかと

>>215
ぶっちゃけどのゲームでもそうなんじゃね？

>>224 だった
アンカミス

>>226
テムアファ以外に踏み込み無敵があるって話は聞いたことが無いなあ。
1フレームでも存在していればフェイとかバイパーの近接vsテムのしゃがボムで
無傷で爆風を抜けて切る場合が有るはずだが、そんなのは見た事が無い。

テムアファも無敵があるのはダブルロックしてからのCW近接だけだし、
あれはCW近接（というワタリの大好きな攻撃）に与えられた特別なボーナスだろう。

これは勘だが、全キャラにあるってのは1フレショット（大玉四発）と勘違いしてるんじゃ無かろうか。

>>226、>>229
>>208でアファと書いたのは質問者の質問が「アファの〜」だったって意味
その時のプロゲーマーの説明によれば全キャラに踏み込み無敵はあるとの事

ただし正確には完全な無敵ではなく限定的な（例えばある一定量までの）受け流し能力であり、
その能力値は機体ごとトリガーごとに異なる為、が極めて高い機体でしか狙って使える物ではない

当時OMGやってるプロゲーマーって誰よ？

きっとブンブン丸さんのことやで！

>>231
回答者はアナベルクドー（KK雪風）氏、OMG攻略ビデオでバイパーII担当してた人
中部最強決定戦の前夜祭でアマチュア100人を相手にプロゲーマーが連戦する
という企画があり、その終了後、時間が許す限り質問を受け付けてた

>>232
本来はブンブン丸氏も来る予定だったのだがドタキャンした為、
ブンブン丸氏分も含めクドー氏が200連戦する事になった

KK雪風懐かしいｗ
が彼らはプロのライターであってプロゲーマーではないと思うがどうだろう。
当時そういう触れ込みだったら何も言えないが。

そういやオラタンで有名プレイヤーが100人組み手やりますって触れ込みで
ブンブン丸が100人組み手やったら、西の常連連中が面白がって乗り込んで
ボコボコに倒しまくってブンブン涙目状態になってたって事が有ったな。
相手は仕事でやってるのに酷い話だよ全く。
というかあれって顛末を知らないんだが記事にはなったんだろうか。

ブンブン丸ってオラタンはぜんぜん強くなかったよなｗ

>>233
初回？の全国大会の中部ブロック決勝でも対戦企画あったなあ。
クドー氏ともう一人来てて合計で百人組み手だったような気がする。

>>235
バーチャ２か３の事じゃないの？

ところで上級者からの>>215へのマジレスはまだないのかの？ｗ

>>240
だって意味がわからないんだもの。215ってつまりどういうことなんだぜ？

なんでかわからないけど215はジャミラ佐藤という懐かしい名を思い出させる

ジャミラ佐藤って誰？ｗ

ジャミラ佐藤も知らないとか潜りだな

>>239
>>217で答えが出てる

そもそも上級者ってどのへんを想定してるんだろうね
今のランクマで勝ち越してるような人は皆上級者という視点なのか
その中でさらに選りすぐりで勝ちまくってるごく一握りを指しているのか

Sラン以外が上級者な訳がない

その定義だと>>215は神だなｗ
Sラン相手だと普通はキャラ対策ひと通り出来てるのは当然でそこから人対策って話になるのに
キャラも人も関係無い共通性による攻略を発見してそれさえ出来れば同レベルになれると言い切ったわけだからｗ

全VRに共通することなんて、スティックとボタンで動かす事だけだよな・・・

何ヶ月前からどうもやる気勢ですと言いたげで初中級者くさい
>>215みたいな意味不明なレスを散見するんだけど
実際そんな奴と対戦したことないんだよなぁ
見たことない新参タグでやる気あって連コしてくるとかそういうかんじの

エンジェリック白菜とか目立つならすぐ晒しで話題になるのに
なってないあたり強い相手は意図的に避けてるのかねぇ

ぶっちゃけ>>215は昔から居るフェイ使いだと思うぞ。
文体とかそっくりだし。

いやまて>>215はムーミン御大かもしれないぞ！

まてまて
ここは晒しスレじゃないぞ

>>249
その天使の野菜さんな可能性もあるんじゃね？

>>215が御大なら
＞「これが出来たらすでに上級者だろ」なるものを見つけました。
この行だけしかかかないだろう

まぁ普通に雑魚の妄言だろ
昔から変な勘違いする雑魚はよく沸くものだ

アファームドでヌいたら上級者だろ

プレマでプレイしてたらレベルが違いすぎる人に当たって負けてすぐ抜けたんだけど人がいないせいがその人にばかり当たり、仕舞いに舐めプされ始めた
こっちは真剣にやってたからショックだった
評価でレベルが違いすぎるにしてマッチングされなくするのも手だが強くなってまた対戦したい
だけど対戦すらできなくなるから再評価すらできなくなるんだよね
ランクマに行くのも手だが弱すぎるから勝率が酷くなるので行きたくないんだよね。難しいな

クイックじゃなくてカスタムマッチ使えよ。

クイックなんか使ってたら強い弱い以前にそれだけで拒否るわな
舐めプされても当然で1ミクロンも同情の余地も無い
むしろ舐めプでも相手してもらって感謝しろってレベル

>>256
べネッサみたいなアファを妄想したぜ

>>257
がんばれ！
舐めプって「舐められてる？プレイ」であって主観的な話だなって思う


攻撃のレベルが低い相手には回避を怠るとか
回避のレベルが低い相手には攻撃を怠るとかしちゃうしされちゃうね

攻撃して来なくなったら、こっちの回避できてないのかなとか、
相手をが回避しなくなったら、こっちの攻撃がワンパなんじゃ？とか思うよ

確かにワンパターンの動きをする相手に対しては真剣に取り組めなくなることがあるから
上手いひとからするとへたっぴはワンパに見えるんだろうね

弱い人の中には信じられないほどワンパターンなプレイする人いるね。
ほんとに対人戦なのかどうか疑問に思ってしまうような。

そういや昔、ワンパな人のことをルーチンワークプレイヤーと呼んで、自分も一つの行動だけ
繰り返して狩ってるって話を日記で紹介してるトッププレイヤーもいたわ（自称英国紳士プレイ）

ワンパな奴にはひたすらそのパターン潰して勝つ様にしてる
そうすればいつか気がつくだろうと思って

でも、何年たっても同じだったりするんだよな・・・
なんで毎回硬直取られてるのに先出しダッシュ攻撃を止めないんだ・・・とか

負けたリプレイを相手視点から見ると色々発見があって楽しい

普通は別の方法を模索するもんなんだけど、奴らは何故か同じことを繰り返すんだよなぁ…
ライスペフェイテムグリとかの前ビ系が強い機体に必ず1人はいる印象

常日頃の対戦相手がCPUだから対人とは思えない戦い方をする、CPUに安定して勝つルーチンしかできない
対人対戦すればいいじゃないかと思うが、レベルが違い過ぎてよくわからないまま死んでおり、何も学習できない
（彼らにとっては、幼稚園児に小中高とステップアップをせずいきなり大学の勉強をしろって言われてるようなもの）
対人は勝てない解らない、つまらないと思ってCPU戦に籠もるか、勝てなくても解らなくても対戦で死に続けるか

というか相手側からすると実力差ある相手が連戦申し込みするでもなく
一度抜けてはまた入るっていううざい行動してきてると感じるわけでね…

プレマってよくこの一度抜けてはの連コをする人がかなりいるけどシステム理解してないのか
いやがらせでやってるのか判断に苦しむんだが

>>266
そう感じているのが俺だけではないと知って少し安心した
ちなみに俺は律義に全部受けてるよ。どうせ他に人いなくてヒマだし

舐めプに対抗するには管巻いて逃げるか
舐めてるところに一撃当ててやるしかない

どっち選ぶかは自由だけどサ

>>267
一旦抜けて、またロビーにいるところに
対戦を申し込みし直す方がいいのかな？って思ってた

・連戦の申し込みを相手に断らせること無くすむ
・相手にとって他の人との対戦に移りやすいように

意外とウザく思われてるんだ…気をつけようっと

ドリキャスのときやってたパッド設定にならない　orz

>>269
対戦受けるつもりの相手でもそれやられると著しくやる気を殺がれる
職場で同じこと何度も聞きにくる使えない同僚を想起させるんだよね
要領悪いなこいつはってかんじで

>>271
解るなぁ、それ。
ああいう手合いは仕事も一回限りのチャンスの真剣勝負って意識がないんだよな。
奴らは失敗してもリカバーやコンティニューがあると信じてる節がある。

>>262>>264
毎回硬直取られて、ああこれはダメなんだと気付いたとしても、どうにもならんよ
模索するって事は（閃く天才は別として、凡人なら）自分の引き出しの中身と照合して選択する行為なんだから

じゃあ引き出しの中身をどう得るかなんだが、Wiki読んでも知識止まりの人とか努力の方向が間違ってる人は
誰かが的確に指摘なり軌道修正してあげないと全然進歩しない、もし本人の力だけでやるとするなら
RPGでマップの全マスで調べるコマンドを実行するかのような膨大な量のシラミ潰しをするしか方法が無い

教える義務は無いんだが、教える気が無いならそういう人達に変わって欲しいと願える立場でもないのだから割り切って受け入れるしかない

>>271
同じ事を何度も聞いてくるのは教える側が悪い、相手が何につまづいてるか教える側が理解してないって事だから
上司ではなく同僚なら相手が習得できるように教える責任は無いが、会社全体の事を考えればそう務めるべき（努・勤ではなく務）
めんどくさいかもしれないが今後も同じ事で時間を取られるよりマシだし、自分が将来部下を持った時の為の訓練だと思えばいい

日本古来からある「見習い」って言葉は、師匠の動きを見て自ら考えて習得するって意味がある。
真似た技術よりも自ら開発した技術の方が身につくしぶれない。
学習って言葉は、学ぶ（自分で理解する）と習う（真似る）の組み合わせな単語。
入り口は真似、その先は自ら理解や開発、それが学習。
丁寧に教えてくれないからわからないなんて低能が日本人の大半になったから
日本経済は失速したと俺は思っている。
誰かが引いてくれた道を歩く楽な生き方ばかりを模索してもしかたないだろう。
答えと方向を先達が示してくれたならその過程は自分で考えて作らないと。

それって短期的な効率で言うとものすごく効率が悪い方法なんだよね
オラタンには当てはまるだろうけど、オラタンスレで日本経済とかまで飛躍させるのはどうかと思う

まぁ認識が狭いな
バブル崩壊まではそのやり方だったよ
でもバブル崩壊のスピードが早すぎてそれでは成り立たなくなった
そして大量リストラで世代のつながりが断絶し、見習うなんていう文化は壊滅
さらに常にリストラの危機にさらされる技術者たちは自分の技能を隠すようになり、盗む機会さえ与えない
企業は即戦力だけを望み、自分で技能を習得してから就職しろって時代

成果主義と人件費削減の方針で技術を有する年長者が若者にノウハウなんか授けたら
それこそ経営者が待ってましたとばかりに用済みの年長者のクビを切るからな
スクエニとかそのノウハウの伝達さえ考えず安い給料の若手だけで固めれば経営効率あがりまくりじゃね？
とか妄想して技術者切りまくって低迷するとかアホなことしてるし

俺が入社した時点では新入社員に1年くらい実質的な研修期間があったな
今ではベテランでもギリギリなノルマを新入社員の時点で課されるんだから、気の毒なもんだよ
だがとりあえず、ロボゲ板で語る内容じゃないな

オラタンで強くなりたい人は、自分の喰らいパターンをリプレイで確かめてみるといいと思う
絶対追い込まれた時にとる悪い癖があるはずだから
次に、それを改善するためには何をしたらいいか考える
多分そういう状況に追い込まれる攻めパターンがあるはず
それを繰り返せばだんだん要領が掴めるよ
負けリプレイ見る方がいいんだろうけど、それだけみると気分が滅入るから基本的にはうまく動けたリプレイを見るといい
そのリプレイで攻撃を喰らった場面を見返しても効果は変わらないから

気分が滅入るってなんだよ……
気が滅入るです

手癖でありがちなのは横ダッシュの方向がいつも同じってやつだな
遅くとも2セット開幕辺りには置かれまくる

箱５．６６って攻撃力さがってる？
タングラムの１オープンキルやりにくい

>>280
俺はそれ意識しすぎて左右交互に曲がっちゃう癖がなかなか治らない

左右の後に特に考え無しにVTかましたりすることはある
無意識て怖いわ

相手とステージ内をけん制しながらグルグル回り合いする時どうしても右の方へダッシュする回りあいになる。
お見合いしてる状態でちょっと空中ダッシュしばらくしてるとき、最後になんとなく逆方向へVTして
射線が遅れて既に避けれてたレーザーを空中で踏みに戻ることもしばしば

やっぱし相手をじっくり見なくちゃなーって思う

見ないで勝ててるのはそういう相手かそういう機体相性

あるある。バルのリフレも落ち着けばあるいてかわせるしな。

みな、社会を語れるおっさんになったんだな・・・

アーケード版5.2からやってると14年だっけ？
当時学生だった奴らもそりゃ就職したり結婚したりするよな(´・ω・｀)

チャロナーってどんな社会構成員に属してるのかなーなんて

ニートから社長まで。いやマジで

社長子息とか普通に居るもんな

でも社長息子なんかスーパーニートになる可能性もあるけどなｗ

スーパーニート：いくらでも金があって生活に困らないニート

チャロンが上手くなりたいなー

べらぼうに上手くなりたいわけじゃないけどフレと集まった時に勝ち越せる程度には上手くなりたい

県内中の強いプレイヤーが集まる店が地元だったからフレ全員に勝ち越すのは相当高い目標になっちゃうわ

アジムとライデンのリプ、一体どーなってんのあれｗｗｗ
初めて見た

>>275
現代では就職してから先輩、師匠から見習うのではなく、バイトとかで学生時代に
>>274の行動を始めないと間に合わない。
つまるところ、学生時代にいかに勉強以外の知識、見識、理解力、技術を身につけるか。
もはや普通科の高校や大学なんて取り柄の無い低能か、なんでも出来る完璧超人にしか必要では無い。
中学で将来を決めて、高校大学で専門知識と技術を学び、かつ趣味も仕事に役立てるようにならないと。
俺はそうして小さい会社の社長やってるし、友達は高校の頃の趣味のコンピュータプログラミングを生かして
企業の主任ＳＥになったし。
中学3年での受験で高校を選んだ段階で勝ち組負け組の選択は始まってる。
道を間違ったら努力ではなかなか修正は利かないよ。
近いから、学力がちょうど良いからって理由で安易に高校を選ぶのは負け組の入り口。

こんなとこでそんなとこ書いてるのが十分負け組みに思うが・・・

語りたがりってのは大抵が今の立場に屈託や鬱憤を溜め込んでるからなぁ…

>>297
いいから使用機体を書けよ

>>297
自分語りがしたいなら適切な板に行こうね？
ここはロボゲ板のオラタンスレだから、誰も君の境遇に興味なんてないんだ

>>297は十中八九煽り目的の学生だから構わない方がいいぞ
ちなみにこの煽りに噛みついてきたら学生確定な

>>300
いいから涙拭けよ

に空目した

なんかしらバーチャロン関連にしろよ。
そういや去年エスポワール杯スタッフの人がお子さんできたとかいってたなぁ。末代まで祝ってやる。

そういやシュタイン社長から、受験けってオラタンやってた人もいたからなぁ。
このゲームに集まるのってどっかしら吹っ切れてるのかもしれん。
連投すまぬ。

>>296
ABOホールドやられ中に脱衣してるのかな
はじめて見た

>>306
内部的にどういう現象なんだろねあれ。
脱衣はその瞬間の体力ゲージを元に1/10にしてるとしたらそれで矛盾が生じたって感じだろか。
最後にグラボムうってスタックするまでは自分で動けてたのかな

そういや普段やってる時も、死んで爆発しだしてもしばらくは自分で動ける時
がたまにあるけどどういう条件なんだろう

フェイで残りライフ60%くらいからRTレーザーなり特攻なりの即死攻撃食らった瞬間に
手動ハイパーするとライフの減りが29.7%で止まるって現象もあるね。
とてもじゃないが狙って出来るもんじゃないけど。

爆発のエフェクトはダメージが入って体力値が0の判定で
動けるのはグラフィック上のゲージが0%になるまでかなとか
ゲームの終了はゲージが0%がキーなので
まだリプレイ画面にはならない

その間に脱衣したもんでシビトが帰って来ちゃったみたいなことに

体力は0なのでダメージは入らないけども
グラフィック上のゲージが残ってたもんで0.1%残った
それでゾンビ状態に

途中で止まったのはプログラム上の異常を止めるためのカウントが働いたとかかな

狙ってやるなら喰らいモーションが出にくいやつがいいんじゃないかな
バックスラフォースとかメロンとか
もしかして狙ってやれるレベルかもしれない！？
なんつってみた

そう言えばDC時代にゾンビライデンってあったよな
爆発中に丁度脱衣していると0.1%で止まってそれ以上減らなくなるやつ

配信からもう3年も経っていい加減出来る事はやられつくしたと思ってたら
まだ新たな珍プレーが発見されてしまうとかすごいな

>>308
フェイでもあるんだｗ

しかし今まで考えたこともなかったけど、ちょびっとの間動ける時って正確にはどういう時なんだろ。
オラタンてひょっとして着地しててダウン動作発生さえしてなければ
死んでもゲージが０に減り切るまでは基本的に動けるもんなんかな？
少ない体力をコケない武器で取られた時も、一瞬すぎて気付かないだけで本来動けてる？

大ダメージ死で長い瞬間動けるとなると、やはりスタン関係の時に喰らう事が必須になるんだろか

>>311
そういやスペでもなんかなかったっけ

>>311
>>296の言ってるリプレイはまさにそれかな
最後はテケテケしてたけど（笑）

>亙　重郎?@vow_2010
>
>言い訳だけが妙に上手い管理職とか、いなくていいです。

わかる、わかるよワタリ。
「数字は変えてません（棒読み）」とか言われたらブチ切れるよね＾＾

ワタリはいまだに組織の旧弊や老害と戦ってるつもりなのが痛い
むしろチャロンユーザーからはワタリ自身がそう捉えられることも少なくないのに

てゆーかツイッターで社内の同僚の悪口書くとかバカッター使用者の典型だろ
あれがスクエニあたりのちょっと名の通った社員ならはちまあたりに記事にされてるレベル

ダッシュ中にライトトリガーを引けば当然ダッシュ攻撃が出ますが、
よくわかりませんが何かを入力していたら一発だけ撃ってダッシュ攻撃が終了してしまいます。
何を入力したらこうなるのでしょうか？

ちなみに壁にぶつかって終了したわけでもないようです。

追記、ライト攻撃のゲージも残っていたのでゲージ切れで終了したわけでもないようです。

学ドル撃ちじゃなかったら新技

ダッシュの終わり際にトリガー引いた？

という夢を見ました

>>318
Dしゃがみ撃ちをしていなかったか

単純にゲージが足りないんじゃ・・・

確かにダッシュの終わり際にしゃがみ攻撃しました。
おっしゃるとおり学ドル撃ちという奴のようでした。
ととのいました〜

ととのってよかった

こういうのってアクションゲーならではの面白い所よね

箱タンビデオで見たバルの万歳ポーズ(その5 3:15ぐらい)が出た！
出た、はいいがなんで出たのかわからん…

確実なことは言えないけど
自分の場合の出やすいシチュは

地上ダッシュキャンセルから自分でニュートラルにしながら
立ちCWを歩きでキャンセルしようとして出るきがす

エロい人教えて〜

格ゲからして
難しいならやらなくて結構ですわよ　おほほほほほ
なのに

これときたらこのゲームでしか通用しないシステムでそれをやるから
死ぬほど新規殺しになってる
3次元運動で3画面化しないとか自殺行為

>>329 ｗ

新規でバル使いはないだろ

SPTレイズナーでチャロンしたいわ
死鬼隊４ロボとのエイジの死闘はまさにフォースの糞仕様そのままの戦いだった
参考とか前例ないとかワタリのクズ言いながら高橋ロボのまんまじゃんチャロン
ローラーダッシュなんかサンライズに金払うべきだな

１対１のモード入れろよクソが

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね

あーやってていらいらするわ
このすぐに敵機が視界から切れる糞仕様なんとかならんか
普通に3画面とトラックIR（箱でいうとこのキネクト）で視界追わせてくれよ
視界確保するのにピョンピョンバッタのまね事させられるのは滑稽を通り越して怒りを覚えるね
だいたいフィールドも射撃戦するにしては狭すぎてすぐ4体入り乱れてむちゃくちゃになってめんどくさい

全般的につくってる奴らの悪意を感じる操作システムだわ
プロデューサーも見るからに性格悪そうだし
ごく簡単な操作で済むのをわざわざ極悪なやり方で操作を難しくして高尚に見せてるのが見え見えで
気持ち悪い
オルタなんてめんどくさすぎて客からもそっぽ向かれる寸前でフォースじゃ簡易化
したとかバカだね
3次元運動のモノでシステムを難しくするなんて受け入れられるわけがない
あとボタン同時押しありすぎ
同時押しするくらいならステックにハットスイッチ含む１０ボタンくらいつけたほうが
まだやりやすい
こういうとこ格ゲ作ってる気分でやってるから死ねと思うよ

チュートリアルいれて新規に気遣うくらいならまず１対１のモードつけろよ
２対２とか新規にゃ無理を通り越して不愉快だろ
自機を操って敵機の動きを見るのにに精一杯なのに視界外から撃たれちゃ
タッグなんてモノ入れたからチャロン止め刺されて市場価値なくなったんだよ糞が
オルタがあるからタイマンモード入れなかったのが見えて不愉快
というかこんなめんどくさいシステムでタッグとか基地外

いっとくがこのゲーム嫌いだから文句言ってんじゃなくて
ロボや設定や作品の雰囲気は大好きだから言ってんだ
ガンダムゲーなんてくだらなさすぎて話すのも汚らわしいからな
途中でべらべらしゃべりまくるゲームは吐き気がする

このタイプのゲームは3画面は必須だ　視界移動も頭の振りだけでできるのが望ましい
日本人はフライトシムの概念が欠落してるからこんな不自由な視界でシステムに欠陥を追わせてるようなゲーム作るんだよ
旋回もあんな腐った動きにくいものよりメック的に状態だけひねればいいだろ
ニュートラルにすれば視界がセンターに戻るやつ
そうすりゃダッシュ中でも簡単に左右の視界みれるし射撃の自由度が計り知れなくなる
だいたいこのゲームは射撃じゃなくて硬直取りゲーだからくだらないんだよ
俺はダッシュってる最中にちらっと横向いて射撃したいんだよ
これみたいに不自然な射撃はイラネ

このゲーム3次元で動くのに基本的概念は格ゲだからむちゃくちゃとっつきにくいし
操作に慣れれば慣れたで自前学習必須をしいるから新規殺しだな
それでいてロボ自体は魅力あるから最高にタチが悪い
システム的にははるかにめんどくさいリモートコントロールダンディーやギガンティックドライブ
のほうがまだ操作的にはとっつきやすいくらいにチャロンの操作は終わってる
だから滅びた　この操作システムはダメだと後継はされなかった

また複雑なシステムの上にバグ技も含むようなゲームだから古参が勝手に
名前つけたりルールつくりしたから新規でやるやつがバカバカしくなった

フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

糞が死ねしねしねしねしねしね
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フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

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フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

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分かったからフォーススレ行け

旋回とかやりにくいんだよクズ
おれはメックはそこそこ操縦できるがこれはだめだ
操作系がクズだ
これの旋回は自然な動きじゃねえからつっかえる感がひどい
普通に状態だけひねれよクズ
航空機でも真横や後ろ見ながら自由に操作できる腕を持ってるおれでも
これは不自然でだめだ
練習する気も起きんくず糞が死ねしねしねしねしねしね
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リアルタイムでこのゲームしてる奴に片っ端から
あんたバカ〜〜〜〜〜
っていってやりたいほど憎い

糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね

あープレイするたびにイライラしてきた
しねしねしねはーなんでこう憎しみがひどいんだろうな
なまじ気に入ってるから
製作者のオナニーが鼻につくシステムがむかついてむかついてむかついて
むかついて死ねばいいと思う

糞が死ねしねしねしねしねしね
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あープレイするたびにイライラしてきた
しねしねしねはーなんでこう憎しみがひどいんだろうな
なまじ気に入ってるから
製作者のオナニーが鼻につくシステムがむかついてむかついてむかついて
むかついて死ねばいいと思う

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っていってやりたいほど憎い

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御ラタンも無印もうちにあるがクソだな
あーやってていらいらするわ
このすぐに敵機が視界から切れる糞仕様なんとかならんか
普通に3画面とトラックIR（箱でいうとこのキネクト）で視界追わせてくれよ
視界確保するのにピョンピョンバッタのまね事させられるのは滑稽を通り越して怒りを覚えるね
だいたいフィールドも射撃戦するにしては狭すぎてすぐ4体入り乱れてむちゃくちゃになってめんどくさい

全般的につくってる奴らの悪意を感じる操作システムだわ
プロデューサーも見るからに性格悪そうだし
ごく簡単な操作で済むのをわざわざ極悪なやり方で操作を難しくして高尚に見せてるのが見え見えで
気持ち悪い
オルタなんてめんどくさすぎて客からもそっぽ向かれる寸前でフォースじゃ簡易化
したとかバカだね
3次元運動のモノでシステムを難しくするなんて受け入れられるわけがない
あとボタン同時押しありすぎ
同時押しするくらいならステックにハットスイッチ含む１０ボタンくらいつけたほうが
まだやりやすい
こういうとこ格ゲ作ってる気分でやってるから死ねと思うよ

チュートリアルいれて新規に気遣うくらいならまず１対１のモードつけろよ
２対２とか新規にゃ無理を通り越して不愉快だろ
自機を操って敵機の動きを見るのにに精一杯なのに視界外から撃たれちゃ
タッグなんてモノ入れたからチャロン止め刺されて市場価値なくなったんだよ糞が
オルタがあるからタイマンモード入れなかったのが見えて不愉快
というかこんなめんどくさいシステムでタッグとか基地外

晒しスレで話題の人を騙ったつもりの書き込みか！？

単にフォースやってて不愉快になったから復讐してるだけだ
フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

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糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

あーやってていらいらするわ
このすぐに敵機が視界から切れる糞仕様なんとかならんか
普通に3画面とトラックIR（箱でいうとこのキネクト）で視界追わせてくれよ
視界確保するのにピョンピョンバッタのまね事させられるのは滑稽を通り越して怒りを覚えるね
だいたいフィールドも射撃戦するにしては狭すぎてすぐ4体入り乱れてむちゃくちゃになってめんどくさい

全般的につくってる奴らの悪意を感じる操作システムだわ
プロデューサーも見るからに性格悪そうだし
ごく簡単な操作で済むのをわざわざ極悪なやり方で操作を難しくして高尚に見せてるのが見え見えで
気持ち悪い
オルタなんてめんどくさすぎて客からもそっぽ向かれる寸前でフォースじゃ簡易化
したとかバカだね
3次元運動のモノでシステムを難しくするなんて受け入れられるわけがない
あとボタン同時押しありすぎ
同時押しするくらいならステックにハットスイッチ含む１０ボタンくらいつけたほうが
まだやりやすい
こういうとこ格ゲ作ってる気分でやってるから死ねと思うよ

チュートリアルいれて新規に気遣うくらいならまず１対１のモードつけろよ
２対２とか新規にゃ無理を通り越して不愉快だろ
自機を操って敵機の動きを見るのにに精一杯なのに視界外から撃たれちゃ
タッグなんてモノ入れたからチャロン止め刺されて市場価値なくなったんだよ糞が
オルタがあるからタイマンモード入れなかったのが見えて不愉快
というかこんなめんどくさいシステムでタッグとか基地外

御ラタンも無印もうちにあるがクソだな
あーやってていらいらするわ
このすぐに敵機が視界から切れる糞仕様なんとかならんか
普通に3画面とトラックIR（箱でいうとこのキネクト）で視界追わせてくれよ
視界確保するのにピョンピョンバッタのまね事させられるのは滑稽を通り越して怒りを覚えるね
だいたいフィールドも射撃戦するにしては狭すぎてすぐ4体入り乱れてむちゃくちゃになってめんどくさい

全般的につくってる奴らの悪意を感じる操作システムだわ
プロデューサーも見るからに性格悪そうだし
ごく簡単な操作で済むのをわざわざ極悪なやり方で操作を難しくして高尚に見せてるのが見え見えで
気持ち悪い
オルタなんてめんどくさすぎて客からもそっぽ向かれる寸前でフォースじゃ簡易化
したとかバカだね
3次元運動のモノでシステムを難しくするなんて受け入れられるわけがない
あとボタン同時押しありすぎ
同時押しするくらいならステックにハットスイッチ含む１０ボタンくらいつけたほうが
まだやりやすい
こういうとこ格ゲ作ってる気分でやってるから死ねと思うよ

チュートリアルいれて新規に気遣うくらいならまず１対１のモードつけろよ
２対２とか新規にゃ無理を通り越して不愉快だろ
自機を操って敵機の動きを見るのにに精一杯なのに視界外から撃たれちゃ
タッグなんてモノ入れたからチャロン止め刺されて市場価値なくなったんだよ糞が
オルタがあるからタイマンモード入れなかったのが見えて不愉快
というかこんなめんどくさいシステムでタッグとか基地外

あープレイするたびにイライラしてきた
しねしねしねはーなんでこう憎しみがひどいんだろうな
なまじ気に入ってるから
製作者のオナニーが鼻につくシステムがむかついてむかついてむかついて
むかついて死ねばいいと思う

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
リアルタイムでこのゲームしてる奴に片っ端から
あんたバカ〜〜〜〜〜
っていってやりたいほど憎い

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

結局さ、一番苛立たしいのは
楽しく遊んでる人達がいるのに自分が楽しめないのが悔しいんだろ？
俺もそんなんだったわｗ

ツイッターで似たようなぶちまけ方したらブロックする人いたけど
それでも丁寧に教えてくれる人は居たよ
まぁそれが重たくなって全部やめちゃったんだけどねｗ

他の奴らはどうでもいいが
操作系が糞で楽しめないのが一番イライラする
フォースとかはその典型

ただこんなクソに体を合わせて操作してる馬鹿がいると本当にバカにおもえる
格ゲの廃人と似たバカバカしさを感じてな

車や飛行機のシムはrFだろうがGTR2、RBR　Iレーシング　IL2　ライズオブフライトだろうが
MODによっては途方も無く難しいが
製作者は皆　現実の物理法則という絶対神にとても謙虚でどうやって現実と折り合い付けるか
一生懸命なためにプレイしていて難しいのは納得できる

がバーチャロンは簡単な操作からあえてこ難しくしただけでワタリの性格の悪さがはっきりと見えて
不愉快
操作してて乗り物として不自然なことが多すぎるし無印から直さないのが不愉快
ああ不愉快
おれはゲーム歴長いからプレイしてると製作者が何考えてシステム組んでるのか
すぐ察知できるのでなおさら不愉快
大事なことなので３回言いました

ゲーム製作者や廃人は難しい操作性だと高尚という傾向あるから困る
バーチャロンは完全にこれに当てはまってるから大勢の客が見捨てて一部の廃人だけが喜んでる
簡単な操作で奥が果てしなく深いのがゲーム制作の王道だ
車の運転なんてまさにその典型

旋回とかやりにくいんだよクズ
おれはメックはそこそこ操縦できるがこれはだめだ
操作系がクズだ
これの旋回は自然な動きじゃねえからつっかえる感がひどい
普通に状態だけひねれよクズ
航空機でも真横や後ろ見ながら自由に操作できる腕を持ってるおれでも
これは不自然でだめだ
練習する気も起きんくず糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
リアルタイムでこのゲームしてる奴に片っ端から
あんたバカ〜〜〜〜〜
っていってやりたいほど憎い

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

872 ：それも名無しだ：2012/10/02(火) 15:39:35.19 ID:a/PFJZSx

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

ﾎﾞｸがｲﾁﾊﾞﾝになれないゲームはｸｿｹﾞｰだ！
こうですね負け犬様

ｻﾞｺがｗ

凄いブチギレかただな
いったいどうしたｗ

>>350
オラタンもフォースも今残ってるのはアケでリア友いて大会＋飲み会するとか
ツイッターとかで別ゲー一緒にやってて話題があるとかそういうのばっかりだからな

チャロンの勝敗とは別になんかつながりがあるとかでなくて
野良で黙々と毎日ロビーに長時間滞在していまもやりこんでたら
よっぽど神みたいに強くなきゃこの人みたく神経病むと思うわｗ

いやー遊びごときにいちいち負けてまで固執するのはあほですなw
おれみたいにクソゲをあげへつらうほうがよほど気が利いてる

これの対戦なんて爺の寄り合いみたいなもんだろ

この切れ方はただオフでミッションしてただけで不愉快になった
オンとか考えただけでも汚らわしいな

ただでさえチーム戦で誰かと組まないといけないんだろうし
まあ商品価値０で終わったゲームだからいいけど

ロボ好きだからしてみたが考えた以上に糞だった

>>355
俺も精神病みそう
誰か助けて

なんかビックリした
なんかドンマイ

もうキャラだけISにしてだせよ
茶論なんてそれがお似合い

>>357
>簡単な操作で奥が果てしなく深いのがゲーム制作の王道だ
>車の運転なんてまさにその典型
このゲームが正に簡単操作で奥がスゲー深いゲームなんだがな
パッドでやったりするならどうなんかは知らんが

>>358
結局やらないのが一番でしょID:a/PFJZSxもそうだけど
要はこだわるからむかつくわけで
ポイントはやめるじゃなくてやらないってこと
いきなりやめるとか考えるとまた変な方向にいく可能性あるから
徐々にやる頻度を減らして自分の中でどうでもいいやって
レベルにまで落とす作業をするってことやね

つーか
ワタリのシステム糞だし
一部のなれた廃人以外はなんかムカつく操作なんだろうな
癖がありすぎるし
だからゲームセンターでもそうとう1回触ってやめたやつ多いと思うわ

操作簡単そうに見えるが
通常センター攻撃でさえ同時押し必須の同時押し推奨
ゲームが簡単な訳が無い
それは格ゲで3ボタンしかないから
簡単だと言ってるのと同じこと

気に入らないから腹いせにスレを荒らすのはおこちゃまの所業

>>356
どんだけ言っても負け犬の遠吠え
覚えておけ、駄目な奴は何をやっても駄目なんだよ。ゴミが。
いつまでクソゲーのスレにいるの？うんそうだねって共感してくれる人を探しているの？

んなやついねーよ人生の落伍者が。

操作は簡単なんだよ

お前がド下手糞なだけ。救いようがない下手糞なだけ。
格ゲでも同時押しくらいあるだろ。ｻﾙ以下の低脳。

いやおまえらが全然タイムすら出せない
iレーシングでタイム出せるし
ゲーム的技能から言えば俺の方が完全に格上

このゲームが糞すぎてやり込む気力もわかない
簡単云々の問題よりやり込むのがバカバカしくなる方が問題だね

動物にエサを与えないでください

マリオやって「なんでキノコが襲ってくるんだよ、現実の俺なら余裕なのに」ってレベル
かまって欲しいのかネタ臭もひでえ

本物の精神病患者の可能性があるから、NGIDにぶち込んで放置安定

負け犬の遠吠え

>>358
病の向こう側に気持ち良さが待っているよ


>>ID:a/PFJZSx
まずここは1対1のゲームであるVer.5.66のスレです、2対2であるVer.7.5のスレではありません
それからオルタと書いてますがオルタリオではなくオラトリオです
その程度の確認すらできない頭ではリアルタイム3D詰め将棋と称されるバーチャロンシリーズは無理です

＞オルタがあるからタイマンモード入れなかったのが見えて不愉快
2対2用に調整したシステムで1対1で戦ってもつまらないからです

＞このすぐに敵機が視界から切れる糞仕様なんとかならんか
初代バーチャロンから、相手の死角に入る事、いかに相手を見失わないかという事が重要な戦略です
相手が追えないのは腕の問題ですので精進しましょう
相手をどう追えばいいのかという相談ならお受けしますが

＞射撃の自由度が計り知れなくなる
あなたの言う通りにすると、弾数を制限するか、威力を落として削りゲーにするか、
誘導性能を落として旋回ゲーにするかしか調整の方向が無くなってしまいます
そうなったらあなたはまたシステムがダメだと文句を言うだけです

＞現実の物理法則という絶対神にとても謙虚で
バーチャロイドはオーバーテクノロジーやクリスタルの利力に支えられており、
ディスクに高負荷をかけると記録された設計図が実体化するという世界観です
それに対して、現世の法則を絶対神に据えるのを良しとする主張自体に無理があります
レースゲームだってシムばかりではありません、シムじゃないレゲーにはシムレゲーとは違った楽しみがあります
これはシムじゃないロボゲーなのです、合わないならシムなロボゲーをお楽しみください
カツ丼を食べながら「鰻丼じゃないから不味い」と言うような文句は筋違いです
「このカツ丼が不味いのは卵が固すぎるからだ」「醤油味が濃過ぎるからだ」という文句ならお聞きしますが

こういう構いたがりの馬鹿がいるから荒らしが蔓延る

自分が下手糞って言われるのが我慢ならんのだろ
幼稚園児とかによくあるじゃない、こういう展開

>>373ッ！　貴様！　センチネラーだなッ！？

まあパッドがいやなら図面引いてステック造る人がいるのがこのゲームだからな。
合わん奴にはとことん合わんよ。

機械知識ある奴はすげーな

>>376
メカデザイナー同じだわモデラーが2名もOMGの開発者になってるわ、そりゃ客層も被るだろ
>>373の最後はリアルじゃないって言われた時の反論だったっけ

上の人は過剰だとは思うけど、このゲームはシステムからして合う合わないの差が大きいし
対戦の淘汰も激しいし、昔ちょっとやって良い思い出のひとつだったのが改めて常時接続環境で
今、腰を吸えて向き合ったらついてけなかったり粗が鼻についたりで嫌になっちゃう人は少なくないんだよね。
実際、自分のリアフレも学生時代身内で対戦した取った杵柄でって始めたけど結局自分以外皆すぐやめちゃったし。

CPUのロジックがひどいから、一人遊びにむかないしな

CPUはわざと弱くしてあるんだよな確か
強くしすぎると誰も勝てなくなっちゃうとか聞いたような気がする

開発の連中が勝てなかっただけだけどな
そして開発が今のトッププレイヤーとやっても全員秒殺だろう

面白い人来たなぁ〜ｗ

俺も、全然勝てなくて全てに腹が立って嫌になって文句垂れ流しながら
引退宣言した事が何度もあるって点で、一概に他人事とは言えないかなぁ〜
しかし、何ヶ月後かにはむしょ〜に懐かしくなって久々にやってみたら…（以下省略ｗ）
なんてことを何度も繰り返すうち、引退なんてムダなことは考えないようになったわｗ

キネクトで茶論は新しいかもとか思ったけど
多分生身の人間はオラタンのＶＲほど速く動けないだろうからやっぱ面白くなさそう

フォーススレにお帰りしてやろうと思ったら向こうでも暴れてるのね
どこまで分かっててやってるのやらｗ

まあプレイはしてないだろう
せいぜい動画で見たくらいだべ

>>382
開発者が全く勝てなかったのはOMGのリミッター解除

ただオラタンのCPUが弱過ぎるのは事実だし問題
苦労せずクリアできるから初心者もOMG経験者もCPU戦が長続きしない、
弱いCPU相手では初心者は基礎さえ身に付かないから対戦すればボコボコにされる
アーケードのインカム急落も360版の二極化もこれが大きな原因のひとつでしょ
ワタリ氏は会社方針による調整時間不足を理由に挙げてたけど、そんなの調整の問題ではなく根本の考え方の問題だよ

箱タンでも結局調整しなかったんだから結局はその場凌ぎの言い訳だわな

CPUもやる事がわかっていれば練習台にできるんだけどね。
ダッシュ距離や近接のリーチを確認するために繰り返し反復するにはいいぞ。相手に迷惑かけないし。
アケだとステージによる雷電の壁ギリギリのレーザー研究や、敵の攻撃の挙動の確認もしてたし。
今はもっと楽にできるけどさ。

>>387
ほんとだね。
CPUクリアレベル→「　　」→経験者がいるのが最初からわかってる続編ゲームの対戦をやらせる

と順調に上達する為の道のりに、途中で大きな空白地帯があった。
それでも当時は筐体数やしょぼい田舎ゲーセンや友達同士のプレイでしのげたけど
箱タンは、また新人を助けるはずの階級制度やマッチングも機能しなくて同じことの繰り返しだったし。
チャロンが好きで好きで本当に熱意のあるプレイヤーだけのぼってこい状態な丸なげ仕様

＞根本の考え方の問題だよ

だからせめて戦い方の基本が分かるレクチャープレイ型の初心者教習モードでも付けとけば
よかったのにと思うけど、ほんとに考え方違うっぽいんだよな。
昔サタマガだったかどこで載ってたのか忘れたけど、

バーチャロンの遊び方を初心者に最初から教えて変に固定観念もたせてプレイの幅をせばめたくない
ずっと横ダッシュライフルを連射してみるのだってバーチャロンの楽しみ方のひとつ。
みたいな趣旨のこと語ってたよね。
筐体のインストすら無きに等しいし、はなからベテラン層がついてるうえ5.2じゃインカム急落して当然だよなあ

そんな目的意識持って練習するのに役立つかって話じゃなくて
一見さんが楽しみつつ基礎力をつけられるかどうかって話でしょ
もちろんそうでないって前提でのね

というか結果論だけど売り逃げ姿勢でオラタンとフォース出すなら
さっさとそのあがりでライトユーザー寄りの新作出すべきだったね

現状ではオラタンとフォースが初心者に入りづらい壁になりつつ
古参ユーザーはｺﾚｼﾞｬﾅｲ移植に嫌気が差して気持ちが離れるという
存在自体が二重苦になってる

どーしても自由度が高いからCPUはねぇ・・・
超反応させるのはなんか違うし。せいぜいフォースの超反応ガードくらいか

フォースのCPUは最低レベルでも背後からRW垂れ流してをジャンキャンで全部回避してくるから参考にならんわ
先だしもしてくれないし、マジフォースのCPU戦は作業っすわ

渡りが想定してたのとは違う方向に対戦は進んだわけで
その手のモードあっても絶対コレジャナイ感でぶっ叩かれるだけだと思うｗ

CPU戦とかオレツエーが好きで毎日やってるけど。
空中ダッシュ回避→そのまま攻撃、みたいなスキを無くして、
距離や向きに応じた強い攻撃やらせるだけで充分良くなると思うんだ。

フォースは2on2だから視界外からの攻撃が見えてるCPUは強くなるだろうけど、
オラタンであの開発が、強いCPUを作れるとは夢にも思えないな。

亙　重郎 @vow_2010
不誠実な対応をして信用を失うということは恐ろしいことだと思うんだけど、わりと平気な人がいるのが不思議だ。

お前が言うなーーーー！！！

体験談からくる自虐じゃないとしたら相当だなｗ

400

何が誠実で何が不誠実か見極めることがそもそも難しい

>>316や>>398、あとはよく言われる箱特典のフォースの冊子の文章とか
ワタリって刃のブーメランを投擲した後に素手でキャッチするかのようなコメント多すぎ

ちょっと質問。「現在バーチャロン新作を作っています。βテストをおこないます。」
ａ，コンシューマ版として新人さん含めてのバランス調整
ｂ，アーケード版としていまでもアケタンやってる都市部だけでのロケテ
まあここの人たちには聞くまでもないと思うけどどっち？
ＰＡＤ込みのコンシューマで出すならＰＳ３、箱○、ｗｉｉＵ？

例え話なのかどこか事情通か関係者のツイッターかブログかのコメントを拾ってきたのかどっちだ？
他に誰もその話題をしていないところを見るにつけて前者なんだろうがもう少しわかりやすく話せ

かまってちゃんはほっとけ

ちょっとものすごい今さらだけど、いっぺんイチから知識を見直そうと思って
今までずっとまじめに見ずじまいだった箱タン初心者wikiをようやく読み始めた。
まずテクニックのとこまで読んだけどすごいね。ワケも知らずにいた事ばかりで泣けたｗ

着地とりのとっさの即前ビとか、なんかトリガーの効き悪くてこの糞TSEXがと思って力こめて連打してイライラしたり
空ダッシュ攻撃化けのJターボ攻撃状態のときも
ダッシュへ戻したいのに出来なくて最後まで撃ち切って死亡してイライラしてた…
全回頭してくれる空ダッシュ攻撃も、そもそもこの技はLJだすくらいのつもりの低空即出し入力をすれば
撃てるものなんだと思ってた。みんなちゃんと読んで知識備えたうえでどんどん上達してたんだな…
ちゃんと読んどくんだった

>>403
新作を万が一出すならパッド込みというかもうTSを脱却した
パッド前提の新しいシステムを構築したほうがいい
TSが存在することが新規参入の壁にしかなっていないし
TSを使わないなら今の入力体系に固執する理由も無い

TSじゃなかったらこのゲームやらなかったと思うし、
やっぱﾁｬﾛﾝはTSであってなんぼのゲームだと思う

TSないなら無いで、また別の客層がつくだけだよ。
キャラが魅力あってシステムが面白ければみんなやる。

実際ここか晒しかどっちで見たか忘れたけど今残ってるアクティブプレイヤーで
パッド使いのほうが比率が大きいというのもTSがマストな存在でなくて
需要自体も多くないのを物語ってると思う

移動入力とは別にしゃがみとジャンプボタンがあるんだからそりゃ楽だよ

>>409
それ言ったら新企画を1から立ち上げたほうが早くね？
ぶっちゃけキャラクター単体で見たらバーチャロイドって
似たようなのがいくらでもいる一山いくらのリアルロボット系だし

どの道、バーチャロンと名をつけて家庭用なら両方つくだろうと思うんだが。
ここに書くってことは1vs1なのか?
多人数対戦ならサイファフォースやグリス、シュタイン、バル何かにマルチロックがほしい。

>>409
フォースという次作があってそれをやらなかった人間ばかりが集まるスレで何をｗ

つまりボーダーブレイクやれってことか
悪いがあれは肌にあわなんだ

TSを排除したら古参切捨てになるのと操作が結局ガンダムVSシリーズと同じ方向性になる
しかもガンダムのほうが長い時間かけて洗練されてるので今更太刀打ちできない

TSを残したら新参が入りづらくなるしTSで出来ないが多ボタンのパッドでは出来る動き、
たとえばしゃがみ入力を入れながら移動する、などを新規に取り入れることが出来ず幅を狭める


新作無いのも頷けるし詰んでるよやっぱり

「対戦型」のゲームはもう絶対にありえないでしょ
既存の古参が必ずとりついてきてペンペン草しか残らない

万一あるとしても、新規層の心が折れないゲームであることがまず第一だから
ニコニコ和気あいあいと仲間たちとコーププレイを楽しめる協力系のゲームくらいしかありえない。
モンハンだとかのチャロン版

対戦だからこそのダッシュ攻撃やロックシステムや硬直とりといったチャロンの基礎部分すら
ゼロから見直した別ゲーでも作ればいい

>>417
…SFCの現状をたまには思いだしてやって下さい。
今のオラタンを微調整して、グラフィックエフェクトを派手にしてくれれば嬉しいんだが。
異論は認める。

>>403
アーケードを含めどこで出して欲しいかというアンケートでは360が圧倒的だったから出るなら360でしょ
その時点で既にオラタンが360で出てたから同じ機種でってのもあるけど、対戦環境がコンシューマで一番マトモってのも大きいと思う

>>407
新操作にしなくても、パッド操作は現状ベースでいいと思うけどな
ただTSで他の動きに化けるのを防ぐ為にしゃがみを中継させるのをパッドでも入力必須になってる点とかは改良して欲しいけど
あとはチャロン向きのパッド、手が小さめの人でもトリガーとバンパー両方に楽に指をかけられる位置関係で
なおかつ安定して持てるように方向キーやABXYボタンの真下から薬指で支えられる形状、
あるいはバンパーだけにして、ネジコン機構を入れるorペダル対応にして旋回をそれでさせるか

>>419
パッドメインにするならロックオンを単独のボタンにアサインして全般を刷新することが可能
ジャンプをロックに結びつけるのはツインスティックというデバイスの制約の中で
作られた行動だからTSを使わないなら残す必然性が無い
上の連投の人じゃないがジャンキャン捕捉のためにぴょんぴょんバッタするのは
お世辞にも見た目がいいとは思えないし出来るなら排除の対象になるだろう

ジャンキャンはロックオンだけじゃなく振り向きもあるからなぁ

パッドツインは操作方法の話題ではいつも蚊帳の外

ジャンプだからダッシュや攻撃に強引に割り込んでも
動きに説得力がある
そもそもバーニアみたいな小道具を利用せずに
その場で一瞬で向きかえるモーションが思いつかない

ゾイドのあれはなんだっけ、クイックターン？
でもあれも結局あれしかしない動きだったような・・・

補足と向き換えを合理的に行ういいシステムだと思うけどね。ジャンキャン

>>420
ロックオンする動作・工夫・労力・生じる隙、ロックオンされない/されても外す動作・工夫・労力・生じる隙、
それらをすっ飛ばしてボタン押したらはい終わり？
仮にジャンプでの捕捉を無くすのがアリだとしても、ロックオンをボタンで行うのはチャロン的に無いわ

そもそもジャンプで捕捉するのが「TSだから」って何？
ロックオンをボタンで行う事が当然だという結論ありきでTSを見るからボタンが足りないという錯覚に陥ってるだけじゃん

ゾイドはブレーキかな
隙丸出しすぎて大抵はブレーキ＞ステップだったように思うけど

まぁジャンキャン排除しちゃったらチャロンて感じはしないよね

>>425
どの本で読んだか忘れたけどたしかOMG開発を振り返った時のワタリの弁だったはずだよ＞ジャンキャンロックオン

2本とレバーと4つのボタンを組み合わせてゲームシステムと機体の動作を構築していく中で
レバーを開いてジャンプしてそれに合わせて相手を捕捉するという動作を発見したのは
僥倖でした的なことが書いてあったのを覚えてる。
それまでの開発やロケテでは今のバーチャロンとはまったく挙動をしていたがそこでがらりと変わったって。

>>427
それでも420の主張する「パッドならジャンキャン捕捉不要」の理由にはならないじゃん
それは発見の経緯であって、TS以外の操作系だったとしてジャンプさえあればそこには行き着いたでしょ

ジャンプ動作とロックオン動作が別のほうが融通が利くし
ガンダムでもアーマードコアでも大抵のロボットアクションは
そういうタイプじゃないのか

ジャンプ＞相手のいる方向へ振り向く＞結果ロックオンするんだよ
それが前提のゲームシステムなんだからロックオンだけ切り離してもダメなんだって
もしジャンキャンなくすなら常時八つ橋みたいなVSシリーズのロックオンにしないとかなり面倒くさくなると思う

ちなみにジャンキャン使わないならACとは結構似てる
あっちはよりTPSに近くて任意の視点移動あるけど

>>429
それがめんどくさくて対戦のスピード感が失われる
ACなんかとにかく相手を補足するのに費やす時間が多くてしんどい

ダッシュ攻撃とジャンキャン補足は偉大な発明だよ
この２つがあるからこそ、初心者でもとっつきやすい

向きの自由さとロックオンの楽さを両立させたのがジャンプとダッシュ攻撃だからな
前者を犠牲にすればガンダムVSになって後者を犠牲にすればACになる
チャロンはこの2つの中間で独自のポジション

自動回頭なら別にジャンプじゃなくてもいいじゃん
それこそくるっとその場で最速ジャンキャン並みの
高速オート旋回するようにすればいいだけで

ついでに言うならロボットなんだから非人間的にくるっと顔だけ180度回ってもおかしくないし
前面背面どちらからでも同じ挙動を取れても全然問題ないはずだしさ

はちまさんから来ました。
ヒャッコとコラボするんですね

>434
そんなキモイ動きするのはバルだけで十分だ！

>>434
極論いってるのはわかる。
けれどバルアジムなら納得するがな、他キャラでそれはちょっと…

今のこの状況、開発当時の「ロボゲーは成功しない」状態と似てるな

>>433
ジャンキャンにより多少なりとも隙ができるというリスクが存在する
そういう天秤要素が無い最速オート動作なんて対戦ゲームではマズいよ

>>436-437
むしろ人間と同じ視野と可動範囲しかない人型ロボットのほうがキモいし不自然だろ
前向いてりゃ前しか見えないとかどんな欠陥設計だよ

開発者視点でみれば、限られた入力インタフェースの中で、動きの自由度と補足行動が同時に実現できる事が結構革命だと思うな。

ゼロから作っているところを想像すれば
意図が伝わってくるもんだと思ったが、
一般からすると所詮は開発者の視点なのかねぇ…

つーかまだチャロンがロボゲーだと思ってるの？ｗ
だいたい人型ロボットにリアリティも何もないだろ
前にしか攻撃できないのは兵器として欠陥がある！とかアホすぎて笑うわ
基本は大きな人間なんだから、いきなり急旋回したり真後ろが打てたりするのは逆に冷めるんだよ

人型巨大ロボットとロボって別物だよね

>>442
人型ロボットにリアリティは求めないのに人間が出来ない動きをするのには冷めるって
オタク心の機微って奴は難しいものだな

というか人間の限界を超えた挙動というならジャンキャンとかトップスピードからの直角ターンのほうがやばくないかｗ

まぁバル乗ってると人間の挙動というかよく分からないことになるな

チャロンを硬派リアルロボだと思ってた友人にサイバーネットラプソティとか
萌葱の解説書見せたら混乱してたの思い出したｗ
その後にハマっていったのは予想外だったが・・・

ターボ攻撃やダッシュ近接なんかのカッコイイ動作が元で
OMGに続いてオラタンやりだしたんで、似たような求心力は欲しい。
4人対戦化とかキャラ総入れ替えとかありきたりでねえ…

>>440

360°絶え間なく攻撃できるロボットが無限に攻撃したら終わるな。
よかったなｗ

>>448
そういやダーモモさんって元気にやってるんだろうか。普通に心配。
もうずっとまえ名古屋のAG行ったとき見かけたっきりだ。

彼のSEGABBSでの栄光は今でも記憶に新しいｗ

>>440
いやな、それ言ったらバーチャロンの操作に使かわれているシステムの設定とか、何故ビジュアル重視の限定戦争がおこなわれているかという世界観が意味なくなるだろう。
第一効率追求したらカメラだっていらないし、ロボじゃなくて、スイッチ一つで飛んでくミサイルが1番になるじゃん。
アクションゲームなんだから感情移入できないのはつまらないじゃん。
おら単調過ぎるのはいやだ。
オラタンだけに…いやなんでもない。

効率追求したら破壊不可能な城壁の後ろにグリスのコケミサ撃てる砲台とスペのターボ鎌撃てる砲台だけがずらっと並んでるとかになるね

国際戦争公司「視聴率取れないから指導で減点１なおまえら」

>>448
つまりブラットスさんがプレイヤーキャラ入りすれば万事解決。

ワタリのオラタンの毛嫌いぶりや世の傾向を見れば仮に新作が出ても
対戦要素の薄いミッションものになるだろうからそうなれば結局ジャンキャンシステムはなくなるだろ
マーズやったことあるやつならわかると思うが敵が3機以上になったらやりづらくてかなわんし

ttp://alfalfalfa.com/archives/5990021.html
「氷菓×バーチャロン」 わたし、“機”になります！

>>454
ブラットスさんも中のクリスタルを見せなければ最強なのにな。
すぐ見せびらかすからやられてしまうｗ

>>457
たまに新鮮な空気を取り入れないと中の人が死ぬんだよ。
そのスキは強力なレーザーで防御するから大丈夫、という設計思想にちがいない。

>>452
>>453
実際グリスはそんな理由で注意されてるしな
結果、テムジンが必要になってくる

>>457
閉じてると蒸れるんだよ
あれは実は熱放射に違いない

>>456
今更な質問なんだけどチャロンのファン層ってどうなってるの？これであってるの？
俺てっきり対戦こそが主流で本道だと思って生きてきてたんだけど
もしかして対戦派って異端で少数派なの？

あってないから全然話題にならないんだろう
あってる奴がいても既に淘汰されてチャロンは思い出の存在みたいになってるよ

あってる奴にとってはスパロボ出た時点で完結してるな。

スパロボとかまでおっかけてるのはまた違うんじゃね？
ワタリの同人だの買ってる層だと思うけどそいつらは
ゲームをやってるかどうかとは別にごく少数なりにまだ生息してて
そういう設定とか抜きにゲームやってた一般層はもうほとんど卒業しちゃってる

いい加減卒業したいけど他にかわりになるゲームないんだもん

>>456の問題はファン層以前に、キャラの顔を雑に貼り付けただけで面白くも何ともないところだと思う
前回の初音ミクは初めて見たときちょっと笑ったぞ

>>459
タングラムちゃんが僕を見ている。
レーザーのような熱い視線で僕を見ているぞー。
この世もまだすてたもんじゃ…うあああああ！＼Game　Over！/

>>460 説得力ないけど対戦廚がここにもいるぞー。

まぁOMGはまだ結構な数の一般人もやってたし「おーなつかしー」くらいの感想はあるんだろうが
それに気をよくして箱でOMG出したら多分ノスタルジックにバーチャロンを語れる余地すら無くなるから
絶対にやめたほうがいいな。おそらく綺麗な思い出が汚されることになるｗ

箱版ＯＭＧはオラタン、フォースが出る前なら
俺も含めてお布施で買う奴もいただろーけどな
そういやＰＳ２版ＯＭＧほとんどやってないわ

俺的に、箱でＯＭＧを単品パッケージで出すなら反対。
多分売れない。
出すならオラタンと同じダウンロードか、パッケージ版オラタンとセットで３０００円くらいか、
完全版マーズとセットで６０００円くらいで出すか。
前者ならライブが終わっても永久にオラタンが出来るし、
後者なら箱で全てのチャロンが揃うのでコレクション価値が高い。

圧倒的にOMGの方がオラタンよりプレイ人口多かったんだろ？
オラタンより売れんじゃねーの

OMGが良い思い出のままでいられるのは当時のネット環境が未発達で
ガチ戦術が周知されないままプロレス勝負出来てたのがでかい
普及台数も多かったしそんなかんじのおらがゲーセンの腕自慢みたいなのが結構いた

んで今のオラタンプレイヤーにすら悪く言われる5.2でそういう人達が根こそぎ根絶されたわけだ

今ネットでガチ攻略が徹底される対戦環境が構築されたら出戻りの人らは
またその時と同じように根絶されるのが容易に想像つく
OMGもなんだかんだで突き詰めれば上位キャラのストロングスタイルはきついからな

続編が現実的に不可能で今後プラモだのOMR本だの思い出産業のファングッズで商売したいなら
実はこんなゲームでしたなんてわからせないほうが身のため

俺ドルカス使いだったけど西スポでOMGやったら
テムの横ダッシュRWが前ビになるバグみたいなのでハメ殺された

そんな雑魚の俺でも発売されたら買うだろうし
他にも買うやつ多いだろ
大多数はすぐ淘汰されてやらなくなるかもしれんけど、オラタンだってそうだったんだし
PS2のじゃ人いなくて対戦できんしな

そりゃ買う人はいるだろうよ

だけど当時5.2で挫折してバーチャロンはもうちょっとね…ｗってなって
OMGの良いところでイメージが止まってた人らの思い出掘り起こして
5.2で味わったようなつまんない思いさせたらプラモだの本だのまで売れ行きに響くかもねって話

5.2なんてゲームとして成立してなかった。
ゲーム性が全然違った事と5.2の糞バランスのダブルパンチで大量のプレイヤーが
離れてったと思う。

OMGの頃は田舎なのもあって対戦しなかったな・・・
横ビうちまくりなつかしい

最初から5.4でリリースしてればね
リリースが1年遅れても、OMGをみんな遊んでただけで、特に問題なかっただろうに
調整なんて鰹節ｗ
とか言う馬鹿が指揮してたんじゃダメだな

まぁ過去の失敗は取り返しがつかないし仕方の無いことではあるけど
10年以上経って総括もできずに保守的なユーザーが新しいバランスを
受け入れられず舵取りを変更せざるを得なかったとか言ってるのが救えないね

グラフィックを今風に完全に作り直して、ついでにバランス調整しなおした
バージョンアップ版ならそこそこ売れるかな？もと取れるかは知らんが

ちなみにずっともう一度ネッタンしたいって言ってて、箱版配信に歓喜した
俺のＤＣ時代の知り合い達はみんな２年もたたないうちに消えていったよ…

マルチ失礼します。

【第５回不定期オンライン大会　12/1(土)】

12月1日(土)の21時よりシングル大会「第５回不定期オンライン大会」を開催致します。
時間は21時より2時間〜3時間程度を予定しております。
また大会参加の締め切りは12月1日(土)の18時までになっております。

エントリーは下記のURLのフォームよりお申込み下さい。
http://cgi32.plala.or.jp/putty/mail_voot360/voot360.html
ルール等の詳細は下記URLに記載されておりますので、ご確認の程お願いいたします。
※前回のルールになっております。おそらく変更は無いでしょうが・・・
　もしルールに変更がある場合は再度ルール変更の告知をいたします。
http://voot360.blog46.fc2.com/blog-entry-96.html
（※「４、ルール」に回線相性問題が出た場合の対応方法が記載されております。）

多くの方のエントリーお待ちしております

>>478
ぜったいにそのバランス調整に文句を言う奴がでてくる

そりゃシリーズものなら何かするにつけて批判が出るのは当然だろ
ドラクエだって10でネトゲになって散々叩かれたけど次にネトゲじゃないのが出たら
今の10になじんだ連中の中からなんでネトゲじゃないんだって言う奴も少なからず出てくるだろうしな
要は賛否の比率の問題だろ
否定が出てくること自体を問題にしてたら世の中なんにも出来んわ

まぁそれとは関係なくバーチャロンの調整や新作なんて絶対に出ないとは思うがｗ

バランス調整も移植もしないで塩漬けにして記憶を美化しとくのが正解
多分オラタンもフォースも箱版発売以前より以後のほうがおそらくファンの数は減ってるだろう
こんなもんかって辞めた奴の数が圧倒的過ぎる

>>464
卒業どころか、門前払いで入学できない人がどれだけいる事か

調整って話が出てるけど、バランスどころではない調整が要るよ
例えば痺れ系効果全廃（して別の効果を与える）とかそんなレベルの大修正
3連で斬って100%を一気に0%にできるのは醍醐味だし、3斬目を受けるまでにいかに抜けるかはゲーム性だけど、
身動き取れない間に3連で斬られて0%とか救いが無さ過ぎる、上級者なら痺れに当たらなければいいと言えるけど、それって楽しい？
他にも「転倒する程の弾が命中してるのにVアーマーで弾かれてダメージ無し」なんて楽しくないでしょ？
近付いて戦って欲しいって事なんだろうけど、離れてるなら避ける時間はあるし、
離れてるのに避けられない動きや位置関係ならそっちが悪い訳で、かばう必要なんて無い場面でしょ

思うに、OMGの全国大会や越県大会の決勝戦「だけ」を見てシステム構築をしたんじゃないの？

「じゃあ何でお前はオラタン続けてるの？」って言われるだろうけど、バーチャロイドのデザインと動きが好みだからってだけです

流石にしびれどうこうは上手い下手糞以前のもんだいかと・・・

大雑把に開発側の「緊迫した熱い対戦をしてほしい」とか
その手のアホっぽい救済処置的なフォローは大抵逆に使われたり
救済処置のくせに長所を伸ばすだけだったりで裏目ってる印象があるな

痺れというかレバガチャはなくしたほうがいい
レバガチャしすぎて利き腕のレバー壊れた

…あれは、レバーを回転させるって方法があってな
っていうか3回切ってダメージが〜とかはすでに開発陣が初代から言ってる事だよ。
それわかってて作成されてる。

Vアーマーや痺れも、ズルいと思う人もいるし、そうでない人もいる。
ただ情報を知らずにわからん殺しされるから心が折れると思うんだ。
前レスにもあったけど、必要なのは調整より先にわかりやすい説明をするサイトを、目立つところにリンクをのせて誘導する事だと思う。
これ以上は個人で押し付けにならないように注意を払って地味に広げるしかない。コピペ作っておいてメールにはったりとか
外人に説明する時とか便利。
けど調べものがし易くなった現在、逆に使い方を広めないといけないってのも皮肉なもんだな。
好きな人は日本で質問してくる人もいるし、ようつべだと英語コメで熱い議論がされてるから、結構魅力あると思うんだけどなあw
連長に愚痴スマソ

わからん殺しされるってのは煎じ詰めればこのゲームのやりとりの基本が
わかってなくて無闇に先出して後出しされてるってこと

とどのつまりチャロンが普通の人間に受け入れられないのはまともに勝とうと思ったら
我慢我慢の後出しが基本になるというゲームの根幹に由来してるんだよ

>>478
まともに調整するってなると上にあるような基礎からの大工事になるよな
せいぜい箱タンでできた現実的な調整といったらエンジェバルやライ周りとかの体力値変えることだけだった
それこそ鰹節かけなおす程度のコストでできるのはこれしかない。

そんでそんな事よりもっとすべきだったのが、まともな階級制度だった。
ややこしい調整に手を付けるより、階級を作る事こそがもっとも効果がある「調整」だったんじゃないの。

強い人は強い人と（都会のゲーセン）、弱い人は弱い人とだけやれる（田舎の仲間内ゲーセン）ようになってれば、
外周雑魚狩りとかに心折られる事も、知り合いが２年もたたないうちに消えてったような事も減ってたし、
それこそ亙がいってたゲームセンターの再現がより良くできてただろうに。
でもそれも、誰にも元帥になる喜び味わってほしいからとかいう自己満足のために形骸化させられちゃった。


勝てば階級ポイントプラス、負ければマイナス、何階級も格下は刈ってもゼロか微少ポイントにして、
同じくらいの階級しかリストにでてこない（格上としたい時は上の階級を探すボタンを押す）ような
降格システムにしとけば今よりは優しい環境で箱タンはじめれてたんじゃないのかな。
勝ったら上階級いくけど負ければ下へ戻って適度な層へおちつくはず。
雑魚狩りはしたくても表示できないか、勝ったら上に昇っちゃうし。雑魚は一生一等兵だろうけど

いっそ美麗なグラフィックでカスタマイズも出来るようにして
対戦機能はオマケっていうか、プレマなんかはもう勝敗にこだわる気が失せるような環境にして
愛する『俺ロボ』を他人に見せたい人だけが集う夢の楽園に出来れば
対戦派でもチャロン好きでもなく、ロボ好きに受けるんではないかと
そしてサルペン？機とか氷菓機とかミク機（ハートと歌で攻撃☆）とか配信で売りまくる…

今日対戦日な気がするけどＴＳが壊れてさ…もう寝るわ。

>>491
最初の二ヶ月は厳密な層別マッチングになってたじゃん
見えないけど階級とは別のレーティングが明らかに設定されてた

そこから変更が入って今のマッチングになったんで
今のマッチングは望まれた結果とも言えるわけ

>>489
後出しゲーなんて中級で終わるけどな
上に行くとお互い先出ししまくりだわ

ただふたりとも後出しを取られない間合いで先出してるから
それだけ見た初心者が真似してぶっぱになるという悪循環ｗ

バーチャロンは中出しゲーを目指すべきだとな

>>495
雷電ならむき出しになるし、＄ならおっきくかたくなりますが。
冗談はさておき相殺やノックバック、効果の持続時間もあるからな。
攻撃エフェクトをバリアとして残すようにおけば、先出しでも安全確保できたりするし。
そこら辺りがわかってくると相手を動かしたりもできて楽しいんだが。

>>491
5.2〜5.4の4台リンクで勝った奴がどんどん乱入出来て
片っ端から雑魚狩りするのがアケのシステムだからある意味再現出来てる
66で筐体の関係から廃止されたみたいだけどな

それに加えて5.2って凄まじいまでの連勝補正があってあの糞バランスだから
とにかく外部的調整で勝敗の安定率さげてインカムの回転上げて
儲けようっていう下衆な思想が見え見えなのがいやらしかった

起きてみて気づいたが4台リンクは5.4だけだったけか

>>493
単純に分母が少な過ぎてどうにもならないだけのようなw

>>487
3回目を食らうまでに抜ける方法が、例えばタイミング良く特定動作入力みたいに
0でもない、100でもない、運でもない、極端にシビア過ぎない、そういうゲーム的にいい塩梅ならいいんだよ
強力な痺れを導入した事で、痺れを食らったら諦めるかガチャレバ速度選手権
回す速度勝負って、それってバーチャロンでやるべきゲーム性なの？

500

>>499
いままでやって来た人間としては、それがバーチャロン。
痺れのリスクもコミでスリルとして楽しめる。
現状痺れから3回で殺されるというのは、対雷電でということかな？

ただのクソゲー

フェイもいちおー３回切れるぞ♪

痺れあるから最後の最後まで望みを持てるわけで、
痺れが無くなったら残り１５秒あたりで捨てゲーする人増えて
今よりつまらなくなる可能性もあると思うんだ

３回も斬られるような近距離で痺れた挙句レバガチャヘタな俺が全て悪いんだ…onz

あ？痺れから抜ける方法を変えるって話か？
俺もレバガチャする方の棒が壊れたわ。今度から回してみる。

けど、うまく抜けれた時でも、直後の反撃とかガードとかも難しくて
あれってなんかコツとかあるのかなぁ？　教えて下さいすごい人。

フェイはただでさえハイパー化あってそこから狙いやすい空前ハートやCW近からの
追い討ち近で50％前後持ってける現実的な手段ある上にしびれハートからの
CW近接多段で100％あぼーんとかあって逆転力過多なくらいなのに
50％止めされるとすぐ捨てたり次のセットは開幕から一発なんか食らったら
手動ハイパーとか投げやりな奴がわりといるからうざい

100%殺しやっていい奴は
やられる覚悟がある奴だけだ？

今時しびれハート食らう人なんて・・・

@vow_2010　亙　重郎

正直、俺のメカ道の目指す先にガンダムはかけらもない。　だからこそ男らしい。　

瓦さん好きだがこれは突っ込みたくなるな
かけらだらけじゃん

>>505
痺れハートからのCW近多段って二段目からはガード入れられるだろ

ていうか痺れから多段って意味わかんないんだけど
ガードとか入れられない確定する多段ってガーリバか真空絡みだけでしょ？
即死のABOホールドは痺れじゃないし

理屈としてはそうでも完璧に間に合うようにレバガチャ入れて
そっからガード入れてって毎回出来るわけじゃないけどな
スタンから連発で食らう近接でいうならドルの右からガーリバドリルでさえたまに食らうし

>>501
確かにそれがチャロンだが、ここで話し合われてるのはそういうのが人離れの原因ではないのかという件、またそうしたバランスの是非

>>509
ギリ空中で痺れさせられて落下完了までに4回斬られたよ

ならば近接痺れのときには真後で待つことにするか。

空中しびれにヒットしたら転倒ぐらいはあってもいいと思う
ライデンネットの２段しびれとか、空中はマジで色々と理不尽
あとダガーや釘の打ち上げもなくせ

>505 の意向に沿って、痺れは使わず（or使えず）ハイパー化もせず（or出来ず）
となるとリスクを回避してちまく削りながら守りに徹すればいいってことか？
フェイはそういうことも出来る子だが
それはそれで相手から嫌われて捨てゲされる率が上がりそうだ

そういや昔ＢＴ３回斬ろうとしたら２段目をガードされた上反撃されて
逆に瀕死になったことがあるわｗ
以来上級者は運良く痺れさせても気安く３回も振らないようにしてる

ドルの背後からBTLW3段は確定だったかな

>>512
そこは了解しているつもり。
ただ痺れなど一部だけならばそうかもしれないけれど、全体的に見ればさほど問題になるかなというのが個人意見。
相手の後ろなどの痺れ攻撃の死角から責める事も可能だし、遠距離から削る事が可能な所がバーチャロンらしいと思うんだ。
雷電のレーザーなら絶対撃てないタイミングがあるし、フェイのハートはダッシュ硬直取られなければ意外にあたらない。
ようは初心者が慣れる為の練習の場が足りないのが原因だと思う。
だからまずは階級の厳格化とわかりやすい情報提供がいいのではって事で。

>>515
なぜ>>505を読んでそういうレスがつくのかがイミフ

http://www.nicovideo.jp/watch/1350263280
OMG移植来るんじゃね？

OMGきても上で言われてるみたいに当時の美化された記憶が
悪い方向に上書きされるだけになりそうな気がするがな

OMGこそまさに即死コンテンツだよな。

想い出層プレイヤーとガチ層とでマッチングを２つに完全隔離して
雑魚狩りも排除できるようなシステムでもちゃんと作っておかないと確実に一瞬で死亡する。
ほんと>>471の言うように
当時の地方ゲーセンなんてお立ち台プレイとか当たり前、しゃがボムするのは卑怯。とか
大半の元プレイヤーにとっては仲間内プレイや、そんな暗黙ルールありきで牧歌的に楽しんでたゲームだ。

というかもう完全に「想い出ファングッズ商品」として
オンラインマッチ関係なんかテキトーに放っておいて
当時の設定資料とか、ワタリ本とかをまとめてぶっこんだ読み物関係を充実させて
過去を懐かしめる事をウリにした出し方にしてきそうだしその方がいいだろうな低コストですませられるし。

>>521
その方向、完全に俺ホイホイだわ

>>521
しかもそういう牧歌的な背景で対戦してきたプレイヤーに限って
自分はガチで対戦してたとか思ってたりOMGは奥が深いとか
特別にバランスよかったとかマジで言ってたりするんだよなぁ…

まぁそれ自体は別にいいんだけどいざ非情な現実に直面した時に
確実に100年の恋が冷めたがごとく強烈に気持ちが離れるだろうね
修羅の国が最初から徹底されてきたオラタンでさえ少なからずそんな人達はいたし

まぁ、言ってしまえば
全機体テンパチより出来る事少ないしな。>OMG

でも久しぶりに触ってみたいw

ＶＲはそれら単体でも十分魅力的なメカだと思うし
このまま泥沼の戦場の中で朽ち果てて逝くのは勿体なさ過ぎ
プラモ開発とかでいろいろＣＧも作ってるだろうし
そういうので作ったムービーとかも付けば
古き良き思い出が輝きを増したりするかな？

殺伐とした対戦がしたい奴は箱タンへどうぞｗ

箱タンが神バランスならそれで満足する人は全国に100人ぐらいはいる

それこそ現行のハイエンドCGモデルのヌラヌラテカテカしたOMG機体で
実際に遊べるグラ強化モードでもあれば目も引くだろうけどとてもそんなの丸々作る予算もらえないしなあ
とにかくオンラインにつなげて対戦してぼーぜんとしてしまうマイナス面さえ何とかごまかせればねえ

予算少ないけど新作出すよ！→カードバトルなソーシャルゲームになるとか？
カードは超美麗なハイエンドCG、ガチャでアクセサリを集めてVRを強化、電脳世界を冒険、そしてターン制バトル。

いずれパチスロにもなるだろうと思ってるんだけど
なかなか出ないのはなんでなんだろう？

OMG、PSと箱で同時配信なうえにTSEXのPS3版まで受注とか
どんだけ過剰な期待を抱いてんだ…？
相当バカ売れするとか妄想してんだろうか

>>530
いったい何をみてそんな話が？

>>531
http://hori.jp/products/ps3/twinstick3/index.html

あー、理解。
ホリがプレオーダー始めたのね……

10何年も昔のゲーム
しかもただの生移植で稼ごうと思ってるところがホント情けないわ
スクエニですらグラフィック変えたりしてるだろ・・・
あそこも過去の遺産でしか利益上げられない糞会社になったが、こいつらほどひどくはない

うーん、OMGのために3万のツインスティックか……

買う奴はオラタン、ファース移植も期待しながら買うんかね？

>>528
E…P…�V…うっ頭が

なんでそんなにささくれ立ってるの？

なんにしてもこのスレ的には
買い逃した人はチャンスだな>TSEX

>>53
チャロナーってハード宗教戦争とかあんま関係ないから
TSEX買うような奴はとっくに箱買ってオラタンとフォースやってると思う
その手の宗教的理由でチャロンやれてなくて今度のPS3移植万歳なんて輩は
全国に数人レベルじゃないのかね

>>538
今残ってるプレイヤーはTSEXや乗っ取りＴＳ持ってるのに
パッド使ってる奴（しかも上位プレイヤーに多い）がゴロゴロいるし
未だに欲しくても手に入らないなんて奴もまた殆どいないかと

【SEGA】PSN/XBLA「モデル2コレクション」配信決定！「バーチャファイター2」、「ファイティングバイパーズ」、「ソニック・ザ・ファイターズ」、「バーチャストライカー」、「電脳戦機バーチャロン」。
全タイトルオンライン対戦対応！
http://www.youtube.com/watch?v=EnLUHKE6gyI&feature=youtu.be

MODEL2と銘打ってるってことはベタ移植なのかね
AGES版の追加要素やあれにもなかったトレーニングモード入れて
今度こそ決定版にして貰いたい

明らかにバァーチャのついでだし
ベタ移植に決まってるだろｗ

ああ間違えた、バグ満載バランス崩壊の劣化移植だったなｗ

煽ってるつもりなんだろうが、バグ満載バランス崩壊は元々だから

つかPS2版OMGベースとかじゃね？
今回はグラフィックアレンジ無さそうだな……まぁ買うけど
リプレイがPS2版の糞視点仕様じゃありませんように(-人-)

どうせやるならSS版ベースの移植にしてくれ
駄目移植三部作の締めにはこれ以上無いフィナーレを飾れる逸材だから

X-BAND版で鬼ホーミングのしゃがみライフルと前ビのテムを使い使われ
ぶっ殺すぞ！みたいな殺伐としたメッセが平然と飛び交うオナニーヤ仕様が
デフォの夢の国が懐かしいわ

先々月ＰＳ２リンク対戦したくてＯＭＧ2本買った俺の立場が・・・まぁいいｗ
Ｘ−ＢＡＮＤ版なつかしぃな
鬼ホーミングは鬼畜過ぎる仕様で色々あったけど
それでも当時はネットで対戦できる事が幸せだったな
楽しかったわ
電話代一定量使うと強勢ガチャ待機モードというえげつない貧乏人プレイしまくってた
厨房時代を思い出した

MODEL2コレクションたからアーケード版の移植だよね？

>>547
アーケード＝PS2の使いまわしという捉え方もできる。
ネット対戦ができるって事はOMGの思い出神話が崩れるって事だからオラタン、フォースに改めて注目がいくかもね。

買うって言ったけどPS3でOMG出すなら買わないです＾＾；；；；；

PS3/360同時配信だぞ
PS3版出るから箱版も買わないって事か？

嬉しいわ。こうして過去のゲームがほぼすべて現行ハードで遊べるような世の中に進んで行って欲しい

どーにも、OTやフォースと違って縁付の画面っぽい？

ゲハ脳こえーな。

箱の方は今更ＯＭＧに人が集まるのかという話

>>550
箱でもでるんですか
HORIのプレオーダーのとこにプレステ３としか書いてないから箱は蚊帳の外かと思いました

>>552
格ゲー3本は移動範囲があるから比率変えられないとしても
（それでも上下の帯はなんとかせーよと思うが）チャロンはねえ
そのへんの調整も含めて後発なんだと信じたいわ

ツインスティック、PS3版の受付開始してるのか
まあ360版は買う奴はもう入手済みだろうしな、発売決まるといいね

かつて360版ツインスティックの発売決定までの流れを体感した者としては
これは応援してあげたいな
さすがにPS3版だけに新作予定でも来ない限り、購入するつもりはないけども

なんか、TSEXのボタンか消えたね。
注文数届かなくなるだけな気がするが

TSEX持ってる奴はPS3版買う必要ないよな？
金の問題もあるがこんな場所取るオブジェ2つも要らん

普通に原寸と横帯くらいは選べるんじゃねえの
それ以外は比率変わるしイラネ

>>559
俺もSSとPCと箱で三つ持ってるがもう一個足すのは無理

DCもあったよorz
4個はかなり場所取る

>>559
箱のOMG買えばいいでしょ

>>555
ttp://hori.jp/products/xbox360/controller/twinstickex/index.html
ボタンがもう消えたっぽい

>>564
それプレオーダーに進むとPS3になるから要注意な

消すの早すぎね？まだ需要わからないだろ
サイト作ってるからには誤報だったってことも無いだろうし

箱のTSなんで消したし
まだ持ってないから買おうと思ったのに…

箱タンも箱フォースも発表された時は狂騒になって即専用スレが立ったものだが
PS3移植TSEX同時発売のお膳立てをしてもまったく盛り上がっていないのが
OMGが完全に歴史になった思い出コンテンツであることを如実に物語ってるな

PS3用は箱○用にあった正面のネジの穴がなくなってんのな
何か改良されてんのかな？いやん欲しくなっちゃう

トップページに
＞電脳戦機バーチャロン ツインスティックがPlayStationR3にて登場！
＞詳細は左のリンクから確認せよ！
とあるから箱版のボタン復活は無さそう

>>569
あれはネジ穴じゃなくてヘッドセット端子だ

ネット上の反応見てひよったとかだったら悲しいなぁ
声がデカイ奴らのせいで立ち消えとか

OMGスレどうする？
面倒な事になりそうだし話がごっちゃになるのも嫌だからPS3はPS3メインで遊んでいる方におまかせして
Xbox360専用にしたいところだが…総合の方がいいのかしら？というかまだ早いかな　
えっどうせ過疎るから要らないって？それはちょっと寂しい

>>572
ネットでやめろと言われて商いをやめる企業とかねーわｗ
というかそもそもやめろなんて意見自体出てないし

>>570
>電脳戦機バーチャロン ツインスティックがPlayStation?3とXbox 360?にて登場！
>詳細は左のリンクから確認せよ！

に変わってボタン復活

http://www.hori.jp/products/multi/twinstick_multi/index.html

>>567
良かったな、復活するみたいよ

プレオーダーできるようになったよ

http://hori.jp/products/xbox360/controller/twinstickex/pre_index.html
うむ

TSEX2台注文
→レバーの太さがアーケードと違うのが気に入らない
→ドリキャスTS探して数台確保
→改造が面倒でパッドでプレイ←今ここ

USB端子だからPCでも使えるのかなぁ
使えたら買おうかなと思うんだけど

箱のＴＳはＰＣでも使えるよ
キーを弄る何か使えば（何か忘れた）ＰＣ版ＯＭＧをＴＳでできる

X-BAND版のライデンは凄かったんだぜ。。。

ほぼ覚えている奴もいないだろうが
レーザー判定が無茶苦茶でなぁ
旋回しつつ撃つと判定消えたりもしたが
置き方を覚えるとすっげぇ楽しかったｗ

サンワってイイやつだっけ悪いやつだっけ？

サンワレバーは微妙なヤツ
セイミツは良いヤツ

>>532
あちゃー
こりゃ今まで箱で出たのも全部PS3で出るな

ボク最初に箱ででたやつのツイン棒持ってるんですけど後発のやつは改良加えられたりしてるんです？
左右の感触がちがくて気持ち悪くて仕舞ったんですなぁ

なんか河本じゅんをっぽいなｗ

>>586
もうTSの生産決まったつもりいるのか？
気が早すぎるぞ。

前にミクのPS3専用アケコンが同様の受注生産方式取ったが、
期間延長してやっとラインギリギリ超えて生産決定した。
ブーム時のミクですらその状態なんだからOMG専用でTSとか厳しそうだぞ。

オラタンとフォースが出た時点で好きなやつは箱買ってＴＳも買っただろうしなー
今更ＰＳ3のライト層がＴＳ買うとも思えん
ライト層もこれがアニメでやってたゲームかー程度の認識で買われる程度だろ

本当に今の今までアケでも身内のPCやPS2でLAN対戦してたくらいのレベルじゃなきゃ
OMG目当てだけで3万は出せないだろ
オラタンだってもしアケのロケーションが完全に絶滅してたら果たしてTSEX生産までいけたかどうか

ランクマおるかー

>>592
さっきずーっと検索してたら一人おったで。
確認しただけだが。

>>593
よしおるな
いくわ

プレオーダーとかどうでもいいから早く俺のスチックを修理してくれ
早く俺に対戦させてくれ。もう２週間以上待ってるよ

ＰＳ３と箱と兼用できる。とか、
フォースバージョンより改良されたことをアピール。とかだったら
ちょっは心が動いたかもしれんが

Tセックスってまだアフターサービスやってるのか。
ってまさか無料じゃあないよね

>>595
良かったじゃないか、故障した時のスペアが買えるチャンスだぞ。

まさかの２台同時クラッシュだ。なんか文句あるか？！
もう一台は置き場所に困って実家用にした。

それはそうと購入１年以内に修理に出した物は送料もタダな上
台ごと新品にしてくれたっぽい。
１年以内に遊び倒して壊せる自信のある者にはお得かもしれない
今の箱タン環境では無理っぽいが

>>596
永久保証だったはずだよ

まぁ、仮にPS3版のオラタンが出るなら
その時にまたオーダー取るでしょ

箱のTS生産ラインこえてくださいお願いします
俺みたいな新規は少ないだろうから厳しいんだろか…

>>601
よう俺

オラタンの時は学生でなあ…
3万なんて出せなかった。
社会人の今なら出せる
頼む！超えてくれ！

というか今まで散々パッド論争やらTSEX糞論争だのされてきて
実際に今の上位はTSEXなんか買っても使わずほとんどパッドなのに
この期に至ってまだTSもってなくて今からTSEXでオラタンやりたいとかってやついるのなｗ
操縦性もそうだが単純に人口の面でももう過疎もいいとこで今更3万の投資はまったく見合ってないぞ

統括的にＴＳの方が操作が優れてるなんて思って使ってる奴はあまりいないと思うよもう
自分にとって優れてると思ってる人は居ると思うけど
俺なんかは昔から操縦桿やツインスティックってだけで
ゲーセンでテンション上がってたから
そういう嗜好で買う奴ばかりなんじゃないかなと思っている
3万は確かに高いが
働いてたらちょっと無駄遣いしちゃった程度だろう

TSじゃないとただの糞ゲー

>>601
一個プレオーダしたったぞw

年なんで今更新規で操作覚えるの面倒くさいんだよね
一から覚えるならともかくTS操作が染み付いてるからストレスが半端ない

>>601
オク板辺りに確実に儲かる転売商材として煽りカキコしとくとか？
ゲハ板民は…どうかな、買う人いるのかな。

ぶっちゃけガチでTSでやりたかった奴ならオクの中古のTSEXでも乗っ取りでも
いくらでも買って参戦する機会なんてあったわけでその程度の手間も惜しむ
覚悟の無い半端な奴が今から生半可な技術で参戦しても修羅の国で2秒で淘汰されるだけ

まぁ技術は揉まれればある程度向上するだろうけど
そこまで保つ新兵がどれくらいいるか、という事になるのかな
OT、4thでも一緒だろうけども

ただOMGは往年のエースパイロットの参戦もありえるかもしれんね
OT、4thは合わなかったというパイロットがいたのも事実だし
初っぱなからハイレベルな戦闘がそこかしこで繰り広げられるのかもしれん
…観戦機能ほしいなぁ

ttp://www.horistore.com/user_data/packages/default/add/img/detail/img_graph_3.gif

はたして>>601はTSEXを手にする事が出来るのか？

欲しけりゃすぐ買えるんだからオクで買えばいいだけだろ…
情弱丸出しで3年も買えずに悶々としてる奴がいるとか
想像するだけでこっちがイライラしてくるわ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w79688643

>>612
そんな事でカリカリするなよw

>>612
ホリの養分超乙。また買い込んでくれwwww

いやホント最近始めたばっかりだから情弱言われても困る
転売屋さんは嫌いだからプレオーダーのライン超えなかったら大人しくノーマルなコントローラで頑張ります

一番悪いのは転売やーから買うのだから気にしないでいいよ
転売して買うくらいなら自作したほうが健全
今でもプレイしてる人の中で自作してる人何人かいるし
ＨＰとかもあったりするから買えなかったら自作も一考

箱○では転売ヤーは寧ろ発売の為の人柱として歓迎された過去がある。
２回目だか３回目の生産時、純粋なプレイヤーの購買では生産最低限に届かなかったのだが、
転売ヤーの力で生産にたどり着けた実績が有って、買い逃したプレイヤーにとっても、
転売ヤーが儲けるプレミアが付くにしても買える機会が増えるって意味で、必ずしも害悪とは言い切れない。

主、副、補と買った折れ惨状。
買うやつへの注意。
まず箱がでかい。ミカン箱よりでかい。
次にアケとレバー関節の位置がちがう。若干慣れが必要。
本体重いけどそれでも浮くから、必要に応じて耐震ゲルマットなどで固定が必要。
最後に分解しないとわからないが、スティックのバネを抑えている巨大ワッシャーが、歩き用のスイッチにスレて音がなる個体もある。

って今回また設計が違うのかい？

いや害悪だろ。必要悪ってだけで。

ホリに修理出すと戻ってくるまで結構時間掛かるから2個買って交互に使うのが良いな

乗っ取りは修理がめんどくさくて結局EX買っちまったんだよな
最初はターボボタンが違和感合ったけど慣れたわ
アケでもうやんないしな…

予想通りと言うか、箱○版のプレオーダー状況は1日で3分の一ぐらいまであがったのに対して
プレステ３版のプレオーダー状況は10分の一程度にとどまってるなぁ

がんばれプレステ３

頑張れって言われてもな、ここに居るやつらはほぼ箱持ってるだろ
なぜ今更ＰＳ3を買ってまでＰＳ3でやる必要があるのか…

ＰＳ3だとライトユーザーが多いだろうし人は多いだろうけどさー

箱のTSずっと欲しいけど学生に3万円は厳しい

わざわざPS3でもプレオーダーするってことは新作の企画でも決まったのかな？

ＰＳ3はＯＭＧだけだからパンチが無さ過ぎる
オラタン、フォースも移植予定で新作も開発してます！
とかなら買ってもいいんだがいかんせんＯＭＧのためだけに買うのもな

PS2版のSEGA AGES2500でOMG出た時に、SSのTSをPS2用に改造したからなぁ。。。
＃一つ完成して動作確認したら満足して、もう一つは改造中で放置してあるけど。
コンバータ噛ませばPS3で動く事も当時確認したし、俺もパスだ。

>>624
そんな予定があるくらいなら最初から並行して全部発表してるはず
既に箱で出してるネタなんだから情報出し惜しみする意味もないし
単純にセガとワタリがOMG神話に賭けまくってるだけだと思う

氷菓で文章の描写がオラタンなのに何故がアニメではOMGだったのも
ワタリは白々しく京アニが勝手にやったとか言ってたがどう考えても
今回の移植を見据えた上での連動のつもりでねじこんだんだろうしな

他にもそのニュータイプの記事やらボークスのプラモやら畳み掛けてるし
OMGのファーストヒットの味が忘れられないのがありありとわかる状況だと思う
俺らみたいなうるさ型で重箱の隅を突いた遊び方するゲーマーより
>>521に書かれてるようなライト層がきゃっきゃ言いながら金をたっぷり落としてくれる
絵空図を描いているんだろう

>>624
企画はねぇよ。
AC移植企画にOMG入ってたたけ。

「セガさん、PS3にもOMG出すんですか？
なら、PS3版のTSEXうれるかも！ﾔﾀ-!!」

でHORIが始めただけかと。

まあ亙はオラタンで散々言われて信者嫌いなんだろうなとは思う
まあでも信者相手にしないと出てこれないんだがな…

ここにいる10年選手が商売の上で一番邪魔なのは事実だろ

そっか。確かに新作あるならわざわざ発表しないような理由もないよね

OMG移植に関しては懐かしいやったーくらいに思っておけば良いんじゃない？
さすがに馬鹿売れするとは思ってないでしょ

バカ売れすると思ってるから始末におえないんだよ
これでオラタンより売り上げ下だったらどうなるやら

>>630
まぁ、何だしてもコレジャナイと文句いうからな……

「どうだこれで文句ないだろ！」と胸を張っていえるような商品は出してないだろ
どれもジョウシガーノウキガーとか言い訳だけは一丁前にしてるけどな

実際に箱タンと箱フォースでこんなに頑張ってるんだから評価してあげようよって
言える部分があるなら言ってみ？会社での立場がどうとか背景の問題でなくて
いち移植作品としての純粋な評価で

>>634
すまんが、言いたい事の意味がわからん。

両作とも、当時の設計書やソースもなく
よくぞここまで移植してくれたと思うけど？

アケでやりこんでない人にはありがたいかもしれんが
アケでやりこんだ人には移植度的に正直ほめられる出来ではない
亙的には出してやっただけでありがたいだろうな認識
そして文句を言うやりこみ勢を害悪と思う

一人で勝手に作ったオラタンはまあいろいろと一人ゆえ難しい部分もあったろうが
その後フォースの移植でさあどうなると思いきや、フォースもフォースで残念移植
修正パッチすらない
限定版冊子では愚痴ばかり。

結論、亙が一番要らない

まさに>>630の体現だな。

>>635
ワタリが売り手として「俺はこんなにも完璧な商品を出したのにあいつらは
脈絡のない因縁をつけてきやがる」なんて言えるほど穴のない商品を出してないってことだよ

あとその「よくぞここまで〜」のくだりは残念ながら俺が指摘した背景の問題そのものだ
そういう背景なんぞ客にはなんの関係もないし褒める要素にもならん

>>638
背景関係ないなら亙の言い分こそ関係なかろうよ。
関係者らしきおっさんがなんか言ってるだけ。

発売にこぎつけた事にも喜べず
制作者も作品も気に入らないならファンで
いる事がナンセンスでは？

>>639
ワタリの言い分じゃなくてそれを引用して擁護してるのはおまえさんだろうに
俺はそれに反論してるの

とてつもなく素晴らしいものに対して道理が引っ込むような因縁づけをしてるわけではなく
駄目な移植は駄目な移植だと言ってるだけだろうと
>>633とか誰もが素晴らしいと認めるような移植度の作品ありきでこそ言えることだろうと

>>630
んだね。
中途半端な妄想で語る奴らが一番ｱﾚだわ

>>640
まぁ、>>633に関していうと移植度の話ではなく
フォースが出た時の騒ぎっぷりを言っとる訳だが。

>>642
「何出しても」と言ってる時点で実はどれどれ限定の話でしたとかいうのは無意味だと思うがな

アニキング必死だな

それでも俺はセガを愛すよ

ワタリってゲームの製作にはチャロン以外関わっていないのかね？
普段何やってたの？

死んだ魚の目でビラを少々

>596 ,599
盛り上ってるところ申し訳ないんだけど
ＴＳ修理から帰ってきたよ。ターボボタン１個交換で\1200

ホリ連休中なのに送ってきたって事は、この会社にも納期に追われて休日返上で
働いてるやつがいるのかな？
しかもそれがゲーマーのためとか、俺恨まれたんだろうかｗ

とりあえず報告まで。以下続きをどうぞ↓

>>648　乙
さすがにタダで永久保証でもないかｗ
でもかなり良心的な修理費なんだな必要経費同然レベル

自力で交換すれば\80ですむ
半田ごてとか揃えるのに初期費用\3000と手間暇はかかるけども

箱版は発注数が10段階中で三段階目まで来てる。
発注数の画像引っ張りだして数字を1から10まで書き換えると全部用意されとる。

当たり前だけど集計値は箱とPS3で別だな。
PS3はまだグラフが最初のままだ。

電脳戦機バーチャロン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1350574822/

当時スティック買えなくて今回こそは買おうかなと思ってたけど、パッドに慣れてしまっておそらくスティック使えない身体に調教されちまった

よくわからないままスティックをガチャガチャする楽しみをまた味わえるんだ。いいことじゃないか

今までパッドの人がアケの大会に向けたりの名目でTS使ってみるって話は
ちらほらみかけたけど、最終的にTSになった人って某グリスくらいしか知らないな。
あとは大抵TS難しいからパッドに戻りますってパターン。

普通にまったり対戦したいだけなんだけど
出て一ヶ月で過疎だとせっかくの三万がもったいない気もする

ＳＳのＳＴ改造しようよ
安いよ。駿河屋とかで1000円しないから
コテも安いところだと100〜300円だし
増設用のボタン欲しいならハドオフのＳＳの3ボタンファイティングスティックとか
500円以下
箱パッドしかやった事ないからわからんけど
箱パッドだと1700円
合わせて3500円〜4000円位
箱パットばらすの勿体無かったらＰＳ２スティックにして
箱パットから互換にすればいい
そしたらもっと安く2000円位で済む
親切なサイトも多いし以外と簡単だぜ
日曜大工だと思ってのんびりやると楽しいと思う

TSEXはもう少しストロークを深くして欲しかった。サンワを精密化した人っていたっけ？

チョコベビーならローコスト

箱版注文したっ！

オーダーゲージがリアルタイムでぐいぐい伸びたら実感あるのにな

一応ゲージだけ見れる

PS3版受注状況
ttp://www.horistore.com/user_data/packages/default/add/img/detail/img_graph_1.gif
360版受注状況
ttp://www.horistore.com/user_data/packages/default/add/img/detail/img_graph_3.gif

>>662
それって単なる画像ファイルで現状が反映される物では無いよね。

>>611が貼られた時はPS3版と同じ位だったから反映されてると思うよ

初めてTSEXが発売されたときはサンワスティックの操作感は不評だったが
確かOMG時代のDX台スティックはTSEXよりヘニョヘニョだったよな

>>662
その画像はもう1から10まで用意済み。
PS3版と360版の発注画面にどの画像が貼られてるか確認しないと無意味。

TSEXを買うつもりの人はオーダー入れる前にパッドでいいから一度箱タンやってみたほうがいいよ
自分が繋げられる時間帯の人口や相手のレベルなどの諸々の対戦環境情報を
一週間くらい観察して把握してからでも遅くない

ゲーセン行ってた頃に比べたらコスパいいから買っちゃってよ

お、ゲージ更新しとる

今からそんな元取れるまで遊びこめるのって素で相当上位の実力を持ってて
アケ時代からのコネのある今まで箱をやってなかった古参の人くらいのもんでしょ
中級以下の実力だとそこらへんの一番数が多いはずの層がごそっといないから
対戦相手が数人に固定されたり下手すれば相手さえいないで1時間ロビー放置とか結構悲惨なことになる
安い買い物じゃないんだからそこらへんを実地に見極めたほうがいい

箱版もう6段階目まで進んでるのかよ。
このまま行くともう来週中盤には生産決まっちまうぞ。

で、あなたは自身は楽しめているのかこれからも楽しみたいのか？

>>670
両方買えばいいだけの話だろ。

三万なんていい大人ならそこまで痛くない額
べつに他人が買う買わないかなんで関係ないだろw
PADのがやりやすい操作は多いけどTSはTSでやることの面白さはあるんだし

普通にアドバイスしただけのつもりなんだが…そんな気に障ること言ったかな…？
そうなら謝るけど

箱○には折角3作揃うのにネガティブ杉じゃないのかね　もちっと明るくいこうぜ

ふむふむ

https://twitter.com/vow_2010/status/259594861542514688
亙　重郎@vow_2010
PS３のツインスティックがリリースされると、それは幸いなことかなあ、と思うわけです。理由は今は言えません。
でもとにかく、プレオーダーが定数に達すると、きっと幸せが待っているんだろうなあって。

>>677
PS3にもオラタンとフォースといったところだろ。
完全版商法やらかすフラグにしかみえない w

>>676
いや別にネガティブになってるつもりもなくて
ただ事前リサーチをしたほうがいいよってだけなんだよ
前ビぶっぱなす前にLTソードやカッターまいたほうがいいくらいのつもりの

ＬＴボムだった

>>678
「折角ツインスティック出したんだし」って感じになりそうだよね

あｗ次のツイート見たら（察してくれ！）とか書いてたｗ

そら、TS出してOMGだけとはいかんだろうよｗｗ

これで完全版の66とフォースが移植されるとか妄想して
一口3万のお布施を何口もするのかねぇ。

実際はよくて箱タン箱フォースと同じ爆風や斧といった持病持ち
下手すればまたどっか違うとこが出てくるとかがオチだろ。

プレーヤー分散は面倒なことだけど商売でやってるんだし仕方ないだろうな
まあどちらもプレオーダー集まればいいね

これってネット対戦は箱とｐｓで別々なの？

イマドキのゲーム機って機種超えて共通オンラインできるんでなかったっけ

もちろん別
共通は技術的には出来るがハードメーカーの確執の問題だな

PS3とVITA位じゃね？出来るの。

はちまさんから来ました！
オラタン脱箱ですね！！

完全版フォースとオラタン…
まさかの踏み台だったとは…

糞やっつけ仕様なのも全ては合点する。

バランス調整して付録とか付いてるオラタンがもしＰＳ３で出されても
今まで箱オラタンにつぎ込んだ金額考えると
残念だけど俺は流石にもうついていけない

みんなでPS3に移住しましょう！
箱に留まっていても停滞を招くだけです
オラタンユーザーとPS3ユーザーが結集して新作を出せる環境を創りましょう、これがラストチャンスです

>>687
なんだ、別なのか。

でも別なら別で、ある意味その方がよかったのかな。みんなはほとんど箱のほうだろうし
自然とPSの方がお花畑マッチングになりそうだから
OMG懐かしくて買うだけの人や初心者と棲み分けできたりして

>>691
調整なんぞせんだろ
もう既にバランスなんてトッピングの鰹節に過ぎないって明言してるんだし
それっぽいバランスで動けばいいくらいの移植になるのは明白だよ

PS3持ってるがメンテ地獄だからな　無料だから仕方ないって感じで
大規模なユーザー情報お漏らししてるのに今じゃシレッとしてるし

社内政治的に弱い立場なんだろワタリ氏は

先考えるとPS3は微妙なんだよな

PS3版のオラタンがでたら、さすがに箱版には新規はこないし箱版は衰退するのか
という事はPS3版を買っておくのか正解か

>>692
・もしPSでオラタン出るとして、
・もしみんなが文句言ってたとこ修正した、移住したくなる理想のオラタンだったとして
・もしまた案の定の糞マッチング仕様だったとしたら

また我らがコアユーザーが大挙してPS畑へやってきて新規たちを蹂躙して
半年もたてば箱みたいに修羅しか残らなくなって鎮火するパターンになりそうだなｗ

そう思うと>>630じゃないけど、（この条件の限りでは）PS版が新しい人たちからそれなりの評判で遊ばれる為には
俺らここにいるような奴は停滞してた方がいいしPSタンもそこそこ糞な出来の方がいいんじゃないのかｗ
まあいずれにせよGC8とかの雑魚狩りはPSの方にも出るだろうし
個人的にももう付いていく金も気力もないけど

まだ亙に期待してるのか
奴は意味深なこと言ってオラタン信者をおちょくってるだけ
どうせ移植されるのはフォースだけですとか言うオチを持ってくる

10年戦士はバーチャロンが好きなのか箱が好きなのか選択の刻
不完全な5.66を続けるのか、希望を見出してPS3棒に投資するのかを選ばなければならない
今のセガのCSトップが誰なのかを理解して賢い選択をしてくれることを祈る

本体自体はどっちも持ってるからPS3版は様子見だわ
人柱報告を待って出来がよければそっちにいく
それだけよ

>>698
俺は端からバランス改善しての発売なんて絶対ありえないと思ってるから
最初から買うという選択肢は無いがそれは置いてもチャロンが繁栄するのであれば
自分らは楽しめない糞バランスで出てくれたほうがいい他のプレイヤーが楽しんでくれれば
それで嬉しいなんて偽善的な思想は胡散臭すぎてキモイと言わざるをえんわ

ただPS3は鯖がなぁ

PSNは無料だから、かなりカオスな対戦状況になるだろ
ゴールドメンバーシップは結構偉大なのだよ

>>698
なんか凄い誤解してるけど今の箱タンに残っててある程度の時間プレーしてて
状況を形作ってるのは大半が箱デビューの生え抜きパッド使いだよ。
古参でごりごりやってるプレイヤーなんてのは殆どいないしとっくに世代交代してる。

妙な煽動するなよ　ソニーもう泥舟じゃないか　撤退したくてもできない状況
箱○で多少話題になったからってPS3に持ってきたって正直無理
そんなソニーにすり寄ってるセガも厳しい　それにヤクザゲー作ってるセガはいらない

でも仮にPS3でオラタン出ても爆風は箱と同じになるんじゃね？
あれってNAOMI基盤での処理遅れと若干の通信ラグなら今の世代だとそれも起きないしな

>>700
不完全というが今のセガに完全な物が作れるとは思えない
ましてPS3なんて入力ラグが大きくて更に酷い物になりそう

>>707
前から爆風は通信ラグがどうとか箱の処理速度が速すぎるのが原因とか
意見が出てるがデタラメもいいとこだろ
そんなハード的なものに依存して修正の利かないものなら5.4の真空だって
66で改善できなかったはずだ

OMG1プレイ200円時代から遊んでいてバーチャロンは好きだが…まあ完全版とかやったら確実に引く
箱○持ってりゃわかると思うがパケもXBLAも遊びきれないほどゲームが供給されてる
セガに振り回されるのも勘弁だし何が何でもバーチャロンって考えはもう無い

http://hori.jp/products/ps3/twinstick3/index.html
TS再販ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかもOMG配信というおまけ付き

>>711
おせーよスレ嫁や

チャロンスレにゲハは無縁だと思ってたのに、もうゴキが湧いてんのか

昔友人とDCでガチャガチャやってただけの素人だけど、懐かしくなったからTSと一緒に箱◯買うわ
いつかオンにいけたらいいな

>>714
来年出るであろう360の次世代機という選択肢もあるよ

しっかし、オラタンもフォースも色々言われてきたのを散々スルーして
アップデートしてこなかったのに今になってお布施してくれれば
また出すかもよなんて色気見せるとか下衆すなぁ…
DLCとかグッズとか千円程度のものならまだわかるけどTSEXのお布施とかえげつなさすぎ。

しかもまったく別機種製品だしな
新作だしても懐古にコレジャナイ叩かれるだけなんだしもう出さなくていいんじゃないでしょうかｗ

お布施なんてやめとけやめとけ
あのワタリが、オラタンユーザーの喜ぶような企画を絶対に立てるはずがない

オラタンの成功よって得られた金と機会を、フォース移植などという
オラタンユーザーに対する最大の裏切りで返したことを俺は絶対に忘れない

一番金を落として来てくれた層を裏切ると最大のアンチにチェンジするというのに
まあチンピラみたいな開発者が作っているヤクザゲーがメインな会社なんてもういらないかも

格ゲーが下火を通り越してもはや懐古の道楽的趣味になった今
もう今更新作を出してもコレジャナイになるのは目に見えてるし
どうせ分散するほどPS3の鯖は強くないのは証明済み

ぶっちゃけ裾野を広げて新規取り込むには新ハードに
コレクションの一端として入れる以外ないだろうよ現実問題

とうとうPS3オラタン完全版に
カラーモデルエディットと
隠しキャラの初音ミクが出てくるのか

PS3ユーザーはガンダムvsの方に向いてるんでチャロンには興味ないんだけどなあ。
正直、擦り寄って来られても鬱陶しいので止めて欲しい。

>>721
言われてみれば、ミクフェイってもう確定かっていうくらいものすご〜くありそうだよな
いかにもやりたそうなところ。

目を引いて話題性あるし、これを一番のウリどころとして作りそうだ。他の鰹節調整とかそこそこにして

>>722
わざわざご苦労様ですｗ

ホントわざわざ他機種のスレに来てまでなあ　気持ち悪い妄想や擦り寄ってくるなとか…
一応俺もPS3持ってるからPS3ユーザーってことになるが恥ずかしいからやめてくれよ

ガンダムVSがあんなに売れたら同系統のバーチャロン新作をPS3独占で出すのは当然だよね
3桁市場縮小でゲームが全く売れないクソ箱で出すとかありえんわww

>>723
鰹節発言って本当に舌禍だよなあ。
あんなにはっきりオフィシャルの出版物で「バランスなんてどうでもいい」と
公言されちゃえば移植、新作とわず次作の内容に対して必然的に身構えちゃうよ。
ワタリも色々叩かれて一言ちくりとやらずにはおれんかったのかもしれんけど
一時の感情に身を焼かれたツケが後々こういう場面でやってくるのは他山の石にせんとなと個人的に思う。

これがゲハ脳って奴か

>>726
PS3で出すのは当然と書いた次の行でPS3で出すとかありえないと書く矛盾

あ、鰹節はフォースのあれじゃなくてネット記事のインタビューだった。失礼。

>>729
３桁ハードのクソ箱で出るわけ無いじゃんww

痴漢は在日ばっかだから日本語読めなかったwww

6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 20:59:08.06 ID:tvVkvvbu0
早くPS3に移植してくれ
やりたいけど糞箱持ってない

7 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/25(金) 21:04:13.81 ID:WTvmVt8h0
>>6
やりたいゲームが出ないハードこそが、あなたにとっての糞箱なのではないでしょうか

久しぶりにこれ貼らないといけないほどゲハブログ産が来てるのか

そもそもチャロンはPS3で出るしww
クソ箱はXBOXの蔑称って常識だけどwwwwwwwww
やりたいゲームも出ない痴漢は大変だなwwwwwww

チャロナーは箱だろうがPSだろうがwiiだろうがチャロン一本のためだけにハード買う人種
だから、ゲハネタで煽っても反応薄いと思う。
どこのハードで出ようが心の底からどうでも良いと言うか。

くっさいくっさい糞箱信者は箱タンから出てこなくていいよ
今やセガはソニーのセカンドみたいなものだからPS3での新作は既定路線だろう

オラタンスレにゲハの屑がきて盛り上げてくれるなんて配信決定以来じゃん？
もっと盛り上げれ

こんだけ煽ってPS3版TSプレオーダー達しなかったら顔面ブルースライダーもいいとこだな

ネタが無いからゲハごっこしてるだけにしか見えんけど

ワタリ叩き
↓
パッド叩き
↓
アケと箱の違い叩き
↓
ループ

他何かあったっけ？

ついにマーズ新作が出るのか。胸厚だな。

>>733
懐かしいな

そうか、PS3だとマーズ移植はできそうなのか

PS3でのチャロン展開なんてロクな未来が見えんな

ワタリは短絡的に「PS3のように人の多いプラットフォームに出せば、もっとチャロナー増える！ 」
なんて思ってるんだろうが、PS3ユーザーなんて基本ロボゲーはガンダムゲーしか興味ないし
むしろPS3ユーザーでありながらアーマードコアみたいにオリジナルタイトルのファンになった奴らは
ここで箱タンの出来に愚痴ってた連中どころではないくらい狂信的

アーマードコアVなんて、発売から数回アップデートして初期より大分マシになったのに
結局自分達の望むレベルに達しなかったもんだから、プロデューサー鬱で
入院するんじゃないかってくらいの叩きを延々と続けてる

箱タンユーザーは文句言いながらも、チャロンの火は消えないようにコミュニティ維持には協力しあってきたが
PS3ユーザーは自分達の気に入らない出来だと、オンサービス過疎ってきたら
ざまぁ見やがれとか自分は○ヶ月前にとっくに辞めてるくらいの書き込みが普通に出る

一気にｱﾎが増殖してるな。

>>744
>箱タンユーザーは文句言いながらも、チャロンの火は消えないようにコミュニティ維持には協力しあってきたが

PS3ユーザーがどうかはともかくとして、ここは本当にそうだよね。
チャロナーは文句言っても結局ゲームを続けてるし金も使ってるし場の維持にも努めてる。
ワタリにせよ重度のファンにせよ「文句を言う奴は客じゃない」みたいなこと言いたげだけど
そんな従順に文句のひとつも言わずに金だけ出して口は出さないなんて
聖人か鳥頭なまさしくカモな客だけで構成されてる商売なんてないんだよと言ってあげたくなる。

嫌儲のスレで360のツインスティックを、コントローラ変換機でPS3でもできるって書いてあったけど、変換機持ってる人いる？

オラタンはゲハ教PS3派とゲハ教XBOX派の争いに飲み込まれていくのだった

完

>>748
そんなｱﾎの争いどうでもいい

そもそもゲハに箱狂信者が存在しない

箱ユーザーは自分らがマイノリティーなの自覚してるし
ぶっちゃけ仕事しないMSKKなんて信仰の対象どころか毛嫌いしてるし
自分がどうしてもやりたいゲームが箱にしかないから
仕方なく買ったって連中ばかりだしな

遊びたいゲームがあるわけでもないのに、ただのソニー愛だけでPS3を選んで
他のプラットフォームを攻撃するゴキとは、ハード所有してる理由が違いすぎる

と狂信者が言っています

ゲハ民って中東に生まれてたら爆弾テロやってそう
こわいよー

>>753
リアルでは何もできない奴が爆弾テロとかできると思うか？

Xbox360というハードに愛着なんてないが、PS信者は反吐が出るほど嫌いなのは確か

>>735
まあ、そうだよな
俺の家でもサターンは兄貴の買ったRPGいろいろあるけど
DCはオラタンしかないし
箱はオラタンとフォースしかない
PS3も普通に出来がよかったら買う

>>744,>>746
>>630

>>630

古参がいなくなっても今やってる勝ちに拘る奴が年を経て同じ古参になるだけだし（というかなってるし）
それらがいなくなっても新しく入ってくる中で要領良くて勝ちに拘る奴が同じことを繰り返すだけ

こんなんは勝ち負け絡む対戦ゲームの宿命なんだから結局コサンガーとかぎゃーぎゃー騒いでも結果は一緒

東京に進出しようとして失敗する地方の木っ端芸人みたいなもんか

一方その頃チャロナーはこんなとこ見ないで楽しく対戦していた

機体選ぶ時にBACKボタン押すとカラーがランダムになるのね、、、
発売日に買ってから今日まで知らなかったわ

>>747
デイテルのマルチコントローラ変換アダプターなら動作確認したけど、あくまでTSEXを認識して動く事を確認しただけだから、遅延の有る無しやOMGに使えるかはわからん

まぁ、なんだかんだで箱○TSは決まりそうですよっと。
SEGAに金は入らんがw

【悲報】HORIツインスティックのプレオーダー状況が酷い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350882927/

Xbox360版
http://www.horistore.com/products/detail.php?product_id=1179
PS3版
http://www.horistore.com/products/detail.php?product_id=1173

何故かパケでPS3オラタン＆フォースを出して壮絶爆死する未来を予見した

亙　重郎 ？@vow_2010
PS３のツインスティックがリリースされると、それは幸いなことかなあ、と思うわけです。理由は今は言えません。でもとにかく、プレオーダーが定数に達すると、きっと幸せが待っているんだろうなあって。
http://www.hori.jp/products/multi/twinstick_multi/index.html #virtualon
https://twitter.com/vow_2010/status/259594861542514688

360のチャロナーは覚悟しておけよ
開発陣は360ユーザーを切る気満々だからな

知らんがな
そもそもあと一ヶ月足らずで次世代機に移る時代に現行機でうんぬん言われてもな

亙の発言に求心力が全くない証拠だな
そしてOMGのためにスティックを買うような奴がほとんど居ないこともこれで分かる

OMGもりもりやっててオラタンでドロップアウトした知人(箱持ち)にOMGとTS出るぞーって知らせたけど
流石にTSまではいらないかなぁ…っていう反応だったわ

>>767
しかし>>766の結果次第ではPS3の方が切られる可能性があるぞ

OMGより格段に操作が複雑なオラタンで有力プレイヤーの多くがパッドを選択してる時点で
TSの必要性なんかたかが知れてるって実証されてるからな
本当にTSでなきゃ駄目なんて層が数多くいるなら箱タンランクマでTS使ってるプレイヤーで埋め尽くされてるだろうに

チャロンのために箱買うようなチャロナーなら、別ハードで新作が出たらそのハードごと買うだけだから問題ない
そして多分新作は出ない

TSオーダー
箱○の方は行きそうな感じするけど
PS3が割と絶望感漂ってないか

>>774
一日の10%伸びたらギリギリ行ける

駄目なら駄目で箱用買って改造すればいいんじゃ？
PS3は専用マウスとかも簡単に手に入るからスティックにこだわる必要もないし。…使えるかはわからんが。

コンバーター使えばいいよ。
格ゲーは物によってPS3純正よりコンバータ挟んだ箱版のほうがレイテンシ低いらしいしな。

えー皆でPS3に移住して新作は…
PS2アーカイブスでマズーが出るまで頑張ろうよ

PS3版のチャロンのオンライン対戦環境を見てみたから
買うよ！そしてオラタン移植もねだるよ！

>>777の言うとおり、箱スティック買ってコンバータ噛ますのが一番情強なのに、なんでみんなPS3版がどうとかで騒いでんだろうね

>>780
PS3でオラタンが出れば爆風の不具合とかない完全版が出るとか妄想してるんでしょ
100％絶対ありえないしむしろ悪化してる可能性すらあるのに夢見すぎ

サーバーがセガ独自ならランクマの部屋とかマッチングとか良くなるんじゃね？ワクワク

そのためにもPSTSを2台買うかな
箱TSは3つあるけど追加で2台買おう
いつか売れるし持ってて損はしないから

3万握りしめるのとスティック握りしめるのと…プライスレスだぜ？ワイルドだろ？（笑）

>>777
それまじ？

ソースあったら頼む

>>772
しかも、OMGだとオラタン以上にシビアな入力求められるし、スティックより強いキャラは多いと思うな。ライデンとかパッド安定。

>>783
http://gamedy.biz/2012/06/04/1825

すでに不完全とはいえオラタンとフォースがある箱にOMGが来るならこれを機にツインスティックってのは有りだが、
現状OMGだけでPS3のツインスティックを売ろうっていうのがそもそも無理がある。

コンバーター噛まして箱TSをPS3で使えるってのはわかるんだが、箱の場合TSは自動認識でキーアサイン変更できないよな？
PS3にコンバーター噛ませてTSとして認識されないとなると、用意されたキーアサインで果たしてプレイできるだろうか。

>>786
オラタンではツインモードがあったからそれで普通にできるとおもわれ、
自動でもともとあるモードに固定しているわけだ。

さすがに自動認識はないと思うがツインスティックの割当はほぼツインB互換なんで
ソフト側でよっぽど変なことしてこない限り普通に使えると思う

箱TS封じだけのために
・PSTSはレバーが左右アナログ割り当て
・キーコンでツインタイプから十字ABXYのレバー割り当て削除
とかやってきたら笑うしかない

PS3のTSEX発売決定すればオラタン、フォース、マーズ？、新作？が出るかも？的な事を匂わせてるけど、
ぶっちゃけそれらが発売することが確定した時点でまたプレオーダーするんだろうから、
焦って今PS3のOMGだけのためにTSEXをオーダーする必要性は無いよなぁ・・・

はちまさんでPS3版双棒の受注が低いと記事になってました

おそらくこんなに早く箱版が発売決定になると、ホリとセガ的に困ったことになったんだろうな。
たぶんこれデキレース。
どっちも絶対発売なんだろうよ。

三回目の箱TS販売と全く注文集まらないPS3版
今更擦り寄ってくるなと連コ
こりゃダメだぁ

出来レースでも新参の俺にはいい事なのでさっさと決まって欲しいです

>>792
少なくとも事前の想定じゃもっとPS3版の発注が集まる予定だったんだろうな

こんな配慮するぐらいなら最初から数字わからんようにしとけばいいのに

HORI FunClub 事務局発行 　　　　　　　　　　　　　　 2012/10/19発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■□　■□　　■□　　　　　　月刊ＨＯＲＩ通信　　　　　　　□■　□■　□■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


こんばんわNINです。

いろいろとばたばたしておりまして、
ご案内が遅くなってしまいました＞＜；

　すみません！

そして、どたばたしていた理由は・・・

なんと「ツインスティック」がPS3でも出るんです。
いや、正確には出るかもしれないんです・・・

なんと「ツインスティック」がPS3でも出るんです。
いや、正確には出るかもしれないんです・・・

そう、久しぶりのプレオーダー企画は、
株式会社セガ様の「電脳戦機バーチャロン」の配信にあわせた
「ツインスティック」になるんです。

思えばXbox 360では「バーチャロン」タイトルが出ているのですが、
PlayStation3では初めてになるんですねぇ（しみじみ

NINもアファームドの無骨さに惚れこんでいた時期が・・・
あ、フェイ・イェンも もちろんいいですよね（。-_-。）
（後ろから冷たい視線・・・


NIN＠近々、またお知らせがあるかも！？

HORIもPS3推しな企業だねぇ

3万円のアケコンの新色がPS3だけだったりファイティングエッジもPS3推しだったりと箱○を切りたいオーラ出まくりだなぁ

ライセンス代分箱の方が利益低いからかね？
数も箱よりPS3の方が捌けるんだろうし
まあTSに限っては箱先行だからそうもいかないだろうけど

800

>>789
ABXYをスティックとは別に使う必要があるので、TSEXの右スティックは信号上はアナログスティック扱い
パッドのアナログスティックが（実際に何段階なのかは知らないが、仮に）0〜127の128段階だとすると、
TSEXは1〜126を使用せず0と127だけの2段階として使ってると考えると解り易いと思う

ただし左スティックは素直にデジタル方向キーに割り当てられてる（右と違ってアナログに割り当てる必要性が無い為）
※これが原因で「ゾイド出使えねぇっ!?」って叫んでた奴がいた

つまりPS3版OMGに「デジタル方向キーと□△×○キー」「左右アナログスティック」設定があってもダメで、
「左はデジタル方向キー、右はアナログスティック」という変態設定が無ければ使えない

とりあえず箱のスティックは注文した
あとスペシネフは滅びろ

>>795
「AKBの人気投票だのその手のお布施の可視化によって信者の危機感煽る商法が儲かるんじゃね？（ﾋﾟｺｰﾝ!」

くらいの発想だろ＞数字がわかるようする

>>801
うん、だから箱TS封じだけのためにそれやってきたりすんじゃねーだろーなと
箱ツインB設定は「左：アナログor十字　右：アナログorABXY」になってるから
それをそのまま搭載してくれりゃいいんだが、という話ね

ゾイドでも使えれば数少ないゾイド勢が買うのにな

184 ：ゲームセンター名無し：03/06/13 14:01 ID:???
QM、機体カスタマイズ、エンブレム、ぜんぶオラタンには無用のもの
だったね。
QMはまだしも、機体カスタマイズとエンブレムは、かなりヤバかった。
ピンクっぽい白にカスタマイズして、オタクアニメっぽい絵のエンブレム
付けたエンジェに乱入されたときは、うわぁ、こーいうのを平気で人前で
使えるやつってマジでいるのかって絶句した。
しかも、3,4連コンくらいされたんで、すげー印象トラウマになってる・・・
俺の中の5.66って、マイキャラのサイファーがつらい調整されたことより、
オタクどもが自分の妄想をぶつけてくるコワいゲームのイメージが
強かった・・・
俺はやらんかったけど、ネッタンもそんな感じだったの？

ネッタンはもっと凄かったんじゃない？
１８禁エンブを見せ合ってる部屋は実際あった。
いちおー同部屋の人にその旨伝えたり身内だけでやったり気は使ってたみたいだけど。
俺のいた部屋はガンダムカラーのＶＲやＨＮのプレイヤーが
次から次と出入りしてるような部屋だった。

あ、もちろんＱＭもスパロボみたいになってた。

>>778
マーズは嫌いじゃないけど別にわざわざいらないなぁ
良くも悪くも典型的な「派生の外伝」だし、リアルタイムでは楽しんだけど
わざわざアーカイブやリメイクを求めるほどのもんでもない

マーズなんて一部の好き者とワタリ位しか需要がないだろ

ゲハのTSスレ覗いてみたけど面白いな

まさかチャロンスレではちまとかいうゴキブリの巣の名前を聞くことになるとは
反吐が出るほど不快

PS版は3D対応！だったら訴求力ありそ？
ぶっちゃけHMDでゲームって合わないと思うけどさ。

PS3版オラタンは新機体が増えます！
ならお布施でPS3スティック買ってもいいんだが。

つかワタリもそんぐらいリップサービスしてくれよ
そうでもしないと売れねーぞこのスティック

新機体なんて追加したらまた調整もろくにせずに適当にぶっこむだけで
今より酷いバランスでゲームにならない組み合わせがさらに増えるだけじゃね

右手にライデンのバズーカ、左手にグリスボックを持ったストライカーを出せばいい
コマシュタテンパチみたく既存武器のエフェクト使いまわせるから作るの楽だろう

いい加減にデスギガントと
ボルトゴッチ装備したライデンをだな。

もしくはバルカン。

夢見すぎ

フェイと同性能のミクフェイの追加でもいいよ
要するに話題だよ

PS3版はボタン一つでオートパイロットになるとか

>>816
左手にグリスボックだ…と？
なにそれすごい。

一時の話題性だけで盛り上がっても、ゲームそのものの出来が
箱タン、箱フォースレベルではまたすぐに過疎る

けどもうワタリが関わる以上、対戦バランスは期待できないのが実状

4亀インタビューの「5.66は5.4からバランス変えてない」「体力値調整なんて鰹節」発言は
「ごちゃごちゃうるせーんだよ！対戦バランスなんて細けぇこと知るか！」
という、明らかにここのスレに散々書かれたバランス調整希望への返答だろ

ワタリがんばれ

いやまぁ仮に神移植だったとしても上でも言われているように
出戻り層が現実突きつけられて顔真っ青で一斉に引いて即過疎でしょ
OMGとオラタンのリアルタイムをある程度対戦する状況で過ごしてた人なら
わかると思うけど当時と今じゃプレイヤーの意識が違いすぎるんだよ

今となってはなんでもありがデフォでこのスレにさえ逃げ待ち汚いなんて言う人はもういないから
箱参戦の人とか想像つかんかもしれんけど当時は今の箱の爆風やらパッドやらの話とは
次元が違うレベルで激しく逃げ攻め論争が盛んだった

結局鎮火したのはそういう人達が淘汰されてやめたってことなわけでそれがまた繰り返されるんだろうね

>>822
バランスが良くないことは重々承知、だが色々な事情でパッチを出すことは叶わない、察してくれ
みたいに答えていたら渋々ながらも受け入れたユーザーもいただろうにな
公式な場でゲームバランスなんてどうでもいい発言するとか、非常識の極みだな

オラタンに関しては最低一回アップデートしてくれたし
何かマッチング機能だけがアレになった気がしたがまぁバランス調整は色々難しいんだろうと思って無理矢理納得しようとした

その分フォースが可哀相過ぎて辛い

このスレに

1.PS2が遊べる初期型PS3を持ってて、
2.箱ツインスティック持ってて、
3.360→PS3へのコントローラコンバータ持ってて、
4.バーチャロンマーズを持ってる

という凄い人いない？
マーズをツインスティックで遊べるのか知りたいんだ

つーか、PS2時代に猛者共はDC改造スティックでPS2コントローラー乗っ取りしてたｗ

>>827
どこかの副社長にツイッターで聞いてみてください。

もしマーズ配信されたら、イライラ棒はスティックでやればクリアできるだろうか
あそこで投げたままだ

マーズ当時はSSTS乗っ取りで遊んでたけど見事に友人にレバー折られたｗ
箱TS発売後に押入れから引っ張り出してきてPCSXで遊んでようやくクリアしたわ

>>827
今度TS買えたらやってみるわ

PSといえばアナログツインスティック出てたよな。キーアサインいじれるならこれも使えるのでは？

アナログスティックって微妙な傾けとかして使うもんで柔らかく作られてるから、チャロンにはあまり合わないぜ
自作スレで実際に作った人はいたんだが

>>824
手持ちのOMG当時の大会のビデオで、バイパーがテム相手に全力で壁って
逃げ切って勝った試合に対して、こんな汚いプレイしてるのはコイツです！！！
みたいにわざわざプレイヤー晒すような撮影してるの有るわ。
当時の雰囲気がうかがえるな。
今見ると、バイパー相手にテムが負けて逃げがどうのだとか、頭おかしいんじゃないの？って感じだが。

でもその大会でも（当時の最強レベル同士が当たった）決勝戦になると
お互い壁を使いすぎでノーダメドローになったりする超ガチ展開なんだなこれが。
トッププレイヤーと野良の意識の差が半端無い時代だったな。

バーチャロンってプレイしてる人見てるのが一番面白い

俺アケタンから入ったんだが、
壁を使う事が卑怯だってのが考えられない

>>837
壁を使うのはいいけど、壁抜けるのに壁や背景壊せないのが残念。

>>837
オラタンの壁とOMGの壁が同じだと思うなよ

別にバーチャロンに限った話じゃなくて格ゲー含めた対戦ゲー全般で
逃げや守りに入った戦法取る奴は好かんて考えの人が一定数以上いた時代だったから
その時代の空気に触れてない人が観念だけで理解しようとしても無理でしょ

格ゲー全盛の頃に出た後発のタイマン対戦ものだったし
しばらくは当時の格ゲー文化のノリでやるしかなかったのはあるな

>>840
非常に良いこと言うね。
対戦ゲームに限らず、異文化の価値観や昔の常識を頭から否定してかかる人全てに通じる話だな。

ていうかそもそも、あの時代のプレイヤーで逃げも壁も封印するのが当たり前の文化から
始めた上で、何でもありが一番ゲームを楽しめるという結論に自分で到達したんならともかく、
何でもありが当たり前の中で始めて特にそれについて考えたことがないのなら、
それは周囲の常識を受け入れただけで当時のプレイヤーと本質的には何も変わらない。

セガBBSの攻め逃げ論争は凄かったｗ
ドリキャスで初めてオラタンはじめたプレイヤーも多かったから。

家庭用のネット対戦て言うのもドリキャスがハシリだったし。

5.2の初期頃はまだ逃げ否定派多かったけど後半では否定派の一番声が大きかった奴が逃げ肯定派に変貌しててワロタ記憶がある

こういうのって時代性と相対的な価値の問題だからな

例えば>>824にある今の箱の火種のパッドや爆風判定の話について
それまでひっくるめてなんでもありだという箱デビューなプレイヤーも
万が一PS3で移植があって爆風はアケ準拠でパッドもパッドツインのみとなったら
今度は保守側に回ってそんなことをしたら箱デビュープレイヤーがやる気がなくなると
新しいものに抗弁をする側になってPS3デビューのプレイヤーはPS3版の何がおかしいの？ってなるだろう

箱の爆風とパッドスタンダードは全然違うものだろう
爆風は皆が直して欲しいと思っているしそれはライデン使っている人でさえも大体の人は治してくれと言う

パッドスタンダードは使いやすいから使っているのでパッドの恩恵とか関係がない
箱タン配信時にはTSがなかったので全一クラスのアケプレイヤーもパッドを使っていたが配信当初からパッドスタンダードだった
左右アナログスティックでの操作がTSと同じ操作感覚ではなくTSより遥かに難しいからツインは初めからマイナーだった
開発者ですらそう思っているからデフォルトとのスタンダードはツインタイプではない
パッドスタンダード使えなくするのは新規参入どころかアケの人間ですら反対だな

パッドがTSより強いというのも有名人ではうっぴい以外はあまり言わない
そのうっぴいはフェイは強くないともよくいうがフェイは箱タンシングル７回、３人のプレイヤーが優勝している
自分がメインで使っている機体や操作方法は弱いと思い込み易いものなんだろう。

パッドスタンダードは総合評価はともかく確実に成果を出す組み合わせはあると思うよ
実際に自分のサブテムはパッドだけどアケだとたいして勝てないレベルのバトラー相手に互角近くに戦える
EXR回避の精度とスライドライフルとカッターの撃ちやすが全然違う
逆にそのへんがとくに有利に働かない相手だと勝率変わらんしね

パッドツインはTSとは感覚違うのか・・・
同じような感覚だと思って使ってたよ

TSと比べたパッドの利点をいくら挙げられてもTS持ってないから実感わかない
TS欲しいよーお金無いよー

パッドは親指で操作するけどもTSは手首で操作するからなー
とりあえずスティックに触るだけなら、適当にサターンTSでも調達してみるのもありかも
興味あればTS自作スレなんかも眺めてみるといいよ

パッドで漕げる人すごいと思う

>>848
アケでやってたけどパッドツインは難しくて出来ない
同レベルに出来るなら凄い

パッドツインを実用レベルで使いこなす奴がいちばん変態だなｗ
あれ難しすぎるわ脳がついてかない

アケだと親指がターボだからな。パッドツインよりパッドデフォの方がわかりやすいってのが個人意見。

バンパーとトリガー同時に押せる持ち方ができないから
パッドツインは試そうともおもわなかったなぁ

他のゲームでもそうだけどよくあんな持ち方できるよみんな

人差し指が攻撃、親指がダッシュというのが染み付いているから
パッドツインよりはパッドスタンダードの方が馴染みがある

ＴＳ発売はどっちも無理ゲっぽいな

OMGで信者釣れると思ってるあたりが浅はかだったな

パッドツインってダダの劣化TSだしなぁ。

ショートカットも合わせて使えばツインとスタンダードのいいとこ取りみたいならんかな
漕ぎ・旋回が柔軟にできる代わりに全速歩き入力がちょっと苦手なスタンダードみたいな

パッドツインからスタンダードに転向したけど、全速歩きが入力しづらいのはやっぱキツイよ
その代わりというか、空中ダッシュからの旋回着地なんかは簡単なんだけど

>>855
他のゲームの場合、両方のバンパーとトリガーに常に同時に指をかけておく必要はあまり無いので、
左右どちらかの中指をパッドの下に入れて支えて、そちら側は人差し指だけで操作してる
で、支えてる側で2本指で操作する必要が出たらその都度反対側の中指で支え直す
バーチャロンの場合は4本の指を常にスタンバっておかないといけないからそうはいかない

箱コンに限らずPSコンでもそうなんだけど、グリップする（薬指がパッドに触れられる）
場所が手前過ぎて、親指が上から押す力を真下から支えられないから安定しない

>>861
そういや全速からの保存しやすいのもスタンダードの利点だし
やっぱ一長一短みたいな感じなんだな

>>862
俺はアーマードコアで薬指小指4本パッド支えに慣らされたよ、手の大きさにもよるとは思うんだけどね
あと有線パッドは電池ない分軽いとかもあるか

パッドツインとパッドスタンダードで一長一短てことはないだろ
大きな視野で見れば強いプレイヤーはみんなパッドスタンダードだしな
箱タンが移植される前後くらいはヘビーユーザーが乗っ取りTS使って無双して
そいつらばっかが残ると言われてたがまさか逆にＴＳプレイヤーが駆逐されて
パッドプレイヤーのほうが席巻するなんて誰も夢にも思わなんだろうなｗ

OMG移植でバーチャロンはスティック操作じゃないと駄目だからと言って
TSEXオーダーしてる人もいるけどそこは大きな勘違いだよなあ

オラタンの時にも思い出程度の入れ込みで買ったはいいけどもうやってない人が大半
アケで実績残してるよっぽどの猛者ならともかくゲームとして長く楽しみたいなら
パッドでやるほうが効率的だし気軽だし経済的負担も少ないしで絶対オススメだよ

なまじっか使わなくなって部屋の邪魔者になったTSEXなんてあると
余計にチャロン立ち上げるの億劫になるってマイナス面もあるし

TSが無いとバーチャロンというゲームは楽しめないという風潮が新規参入阻害してるからな。
門外漢なら「あれがないと100％楽しめない・・・？」と思ってしまう。

もしアケ筐体にUSB端子付けて箱コン使えるようになったら現行プレイヤーはどっち選ぶんだろう。

１ゲーム100円なら、TSでの臨場感も楽しみたい。
飽きるくらいプレイできるなら強くなれるパッドを選ぶ。

ムーミンレベルの全一目指す俺はTS選ぶぜ

そろそろTSも自動車のシフトレバーくらい大きくなるべき
ぜったい楽しい

PSといえば昔知人がマーズ用にTS改造してくれたけど
PSのコントローラーってPS3でも認識されるのかしら

>>871
初期型PS3はPS2も遊べたが端子はUSBしかない。
だから公式のコントローラ変換機が出てるよ。

それは幸いなことかなあ、と思うわけです。理由は今は言えません。

この文見るだけでイラッとするｗ
「俺知ってるけどお前らには教えないよ。どう？気になるでしょ？」
的な自慢じみたいやらしさがにじみ出てる

ユーザーの切実な要望は無視どころか、わざわざイラつかせる一言を付け加えて一蹴
そのくせ自分のオナニー企画通したいときだけ、ユーザーのみなさんお願いしますみたいなポーズとって
虫が良すぎるんだよ、ワタリは

ここで愚痴らず直接言えよ

僕の大好きなワタリ先生の悪口言わないで＞＜；

ってかｗ

ワタリ宛てにリプライ飛ばしても都合悪い事は完全スルーだろ

>>874
困った時こそ日頃の行いや言動がものをいうからな

箱タン発売当初まではまだワタリの事信じてたが、一回限りの箱タンアップデートが
必ずしも有益とは思えないアップデートだったり、その後アップデートが完全に無かったり、
箱フォースに至ってはアップデート自体が皆無だったり、揚句にプラモの解説や
スパロボの企画とかぶっちゃけどうでもいいスピンオフ物に力入れたり、揚句
箱ユーザー切り捨てとも取られかねない発言したり。
利口馬鹿っていうのはワタリのことを言うんだろうな。
なまじ優秀なだけに自分が馬鹿な事には気が付かないんだろう。
だいたい、死んだコンテンツだったチャロンが生き返った事は他人の功績なのに
ワタリの馬鹿は自分が生き返らせたみたいなニュアンスで語るし。
新しい物を生み出せないどころか既存の物すら改良できない癖に威張り過ぎ。
良い加減老害は引っ込め。

箱タンアプデはPTで遊べるロビー追加あったから有益ではないと思わないかな
あれないと機体変えるのに不便だし
でもマッチングは微妙になったな

フォースはアプデ一回ぐらい何かあるのかと思ったら完全放置だし
アンケートも出てこないし亙は最近何か言う度になに言ってんだこいつ状態

アップデートはどれも有益だった
アップデートで画面が綺麗になったし後から発売されたTSにも対応するように設定した
爆風修正がくれば文句ないものだった
ただ一番来て欲しかったのが爆風修正だったんだけどねｗ

>>865
まさにそれだな
あの糞ﾃﾞｶいスティック引っ張りだすのが面倒で再びやる気がおきない
格闘ゲームならスティック一つあればいいから色々やるんだけど

>>880
＞やる以上はきちんとやる、そして継続していく。そういうスタンスで取り組んでいただければ、
＞ユーザーさんとの間に信頼関係も醸成されるわけで

これとか正直、どの口で言ってるのと突っ込み入れたくなるよなぁ。それとも自虐っすか？とか。

あとOMG開発時のことで40超えてもいまだに会社や上司のことを悪く言ってるのもどうかと思うわ
失敗させるためにやらせてるとか言ってるけど形はどうであれ金出してチャンスをくれたっていう
そもそもの大前提スルーしてやれ邪魔されただの融通がきかないだのだもんな

結局今日のボークスのイベントでチャロンフィギュアの話は何があったの？
早くグリスボック出してよ！

あ、すまん明日か
暇だし行ってくるわ

おっきい会社は大変なんだろう

インテリなワタリが世捨て人にならずにきちんと上司や部下と向き合い議論してくれれば思うね

そんなに爆風でゲームがかわるんか？
アケ経験者を沸騰させることができる
爆風の使い方があるなら教えてくれないか

代表的なのはライデンのＬＴバズをエンジェやドルあたりに連射ってとこじゃないか？
今まで何度も相当の使い手が見ろよこのクソゲーと言わんばかりに
アンホーリーみたいな壁の少ないところでLTバズ撃たれまくってるリプあげてるの見たし

以前upされてた爆風検証動画はこんな感じ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7094439
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7147424

少なくともﾗｲﾃﾞﾝVSジェランは相性逆転したな

エロ同人みたいに？

エンジェ使いはガチツインスティック使いばかりだから弱体化してくれてた方が助かる

>>890
普通にアケ版がらエンジェが不利だ・・・
それが絶望に変わっただけのこと

あとバルな
あれはアケの時点から絶望だったのが更にひどくなったわけで・・・

>889
おお、BGMが違う…

爆風で嫌がらせするって既にエンジェ使いってほとんどいないじゃん
いてもバルだのライデンだのバトラーみたいな箱で不利が強まった相手だと
かなり嫌がって拒否する場合も多いし箱の仕様が受け入れられなきゃ
やめろって言い放ってきた結果がこれだよってかんじ

>>862 ネトゲコントローラー売り場にパッド固定セットみたいのが売ってた気がする。
スタンドの電球の所にパッドをつけるみたいなやつ。
マウスとパッドを組み合わせて使いたい時便利だと思うが、チャロンにもいいかも。

頭のいいワタリ大先生に言わせると、キャラバランスなんて数ヶ月で全く変わってしまうんだってさ
きっと来月にはエンジェストライカーが断トツの二強になってて、ライデンスペがゴミキャラになってるよ

ユーザーが10年以上かけて検証した結果すら
「テンポラリ（一時的）な状況」で切って捨てるからな
心の底からゲームバランスなんてどうでもいいと考えてるんだろうな

テムジン707プラモになるって

>>895
いやまぁ、それはもうエンジェに限った話じゃなくて現状残ってる
プレイヤーの傾向全部に言えることじゃん。パッドプレイヤーの数とかさ。
よくいえば最適化、悪く言えば淘汰。

>>898
永遠のテンポラリ

常識的に考えて、10年経ったゲームのバランス調整とか金かけてやるわけないだろ・・・
だいたい今さらそんなことして何の金も生まないし、そもそもワタリにそんな力も権限もないだろｗ

だったらわざわざそのバランスについてユーザーに嫌味を言うような
コメントをする必要もないし箱タンを経て色々意見が出きった後に
リリースしたフォースの移植度が糞なことの言い訳にはならんわな

>>903
超同意
こっちだって今更バランス調整アップデートが入るなんて思っちゃいないが
まだ熱意のあるユーザーが沢山残っていた時期に
「ユーザーの声のキャラバランスなんてテンホラリ」だの
「体力値の調整なんてたこ焼きの鰹節程度の価値しかない」だの
散々小馬鹿にされたからな

今回チャロンに興味持った人に、ワタリがどんな奴か知らしめるくらいのことはさせてもらう

正直ワタリが叩かれてるのを見ると気持ちいい
最近の幸せになれるとかなんとかってのも白髪だらけの男が公衆に曝すような文体じゃないよな
普通に気持ち悪いです

>>905
おまえさん、気持ち悪いって言われないか

というかまぁワタリ自身が気持ち悪いコメントしまくってるから因果応報だと思うけどな
ゲームにまつわる以前のことは当然としてここ数日ツイッターでどうも喧嘩別れしたっぽい
コトブキヤへの当て付けみたいなこと何度も書いててかなり引いてるわ

ワタリ氏は既婚者？

>>887
正常：テムが立ちビ撃ったらライデンは避けなきゃいけない
異常：テムが立ちビ撃ってもLTバズで消えるから一方的にテムが動かなきゃいけない

ライデンが立ち状態を維持してることがどれだけ危険かは言うまでもない

>>909
プラモの話でひさびさ覗きに来たけどいまだにその手の理不尽に対して
果敢に立ち向かって毎日修練してる人っているのかね
俺はもう高血圧になりそうでとっくにドロップアウトしたがｗ

>>910
そりゃ割り切ってやってるかもうやめたか
鑑賞物と割り切ってBGV的に流してるかそんなもんじゃね？
人気格ゲーの根幹だから当たり前だがリアルタイム当時は荒れたんだが

今話題に上ったのは聞かれたから答えただけ的なもんだと思う

PS版TSいっきにパーセンテージのびてわろた

これは普通に有り得んだろwww

今晩100%になったら確実に出来レースとしかw

嫌儲に今更な理由でスレ立ってる

>>883
>>907
なにかと思ったけどなるほどツイッターでブキヤのことを論ってるのね
やる以上はきちんとやって短期に商品を粗製乱造しないでユーザーとの
信頼関係構築を目指すってブキヤやボークスにアドバイスする前に
チャロンワークスが箱ユーザーにそうやって接するべきだったのでは？と突っ込みいれたくなるｗ

いや、問題なのはワタリらが自分らの仕事について
「やるべきことはきちんとやったった」「俺らはユーザーとの信頼関係あるで」と
信じて疑っていないところだと思うのだが・・・

そうでもなきゃ883みたいなコメントは出てこないでしょ。

ワタリは言う通りにならないプレイヤーの事は信頼関係がないからユーザーじゃないって思ってたりして

いや、ワタリのことだから細かいことは考えていないに違いない
単純に言葉の使い方下手だよね。ツイッター使っちゃいけない人種

思慮が浅い
思いつきで行動してる感じがするよな

その思いつきがたまたまOMGであたってだけの話で、それ以降は全然ダメ

>>896
パッド固定は試したが、ゲームに合わせて体が動いちゃうタイプなのでそれはそれで辛かったw

>>897
アーケードOMGの非トップクラスはそんな感じだったけどね

>>883の後半
いやそれは、OMGの時は自由だった（期待されてない、失敗前提だったからこそ）けど
オラタン以降ではOMGの成功によって制約だらけになった事を言ってるんでしょ

問題なのは、じゃあ自由にやれたら本当にマトモな物になったのか
例えば重要商材だから予定通りに出せと言われ5.2が調整不足になったという件、
時間を与えられたらちゃんとした物ができたのか（調整どころではない根本的な問題じゃないのか？）、
あるいは予定期日に仕上げられないのは亙氏のプロジェクト管理者としての技量不足じゃないのか

棚上げしてるならまだいい、知らんぷりしてても内では気付いてるんだからまだ望みはある
でも上記を自覚してないから、失敗した責任を他に矛先向けてるんだよ、これは救いが無い

ワタリ自身、箱タンや箱フォースの出来が不十分な自覚がありながら
結局予算や申請の都合などでアップデートが叶わなかったのだとしたら、他社の事情も察しろ

ワタリ自身、あの程度の出来の箱タンや箱フォースで
十分いいもの作った気でいるなら、他社の仕事っぷりに文句いうな

なんにせよ、ワタリが他者に向けて
＞やる以上はきちんとやる、そして継続していく。そういうスタンスで取り組んでいただければ、
＞ユーザーさんとの間に信頼関係も醸成されるわけで
と言ったのだとしたら、まさに自分のことは棚に上げて調子のいいことほざいてんじゃねぇ！と言ってやりたい

明らかにおかしいキャラと分かったなら使わなきゃいいだけの話

>>922
おかしいのはワタリの頭であってキャラじゃない

>>921
短期に乱発するのは〜とかブキヤを馬鹿にするみたいなこと言っていたけど
ブログを見る限りセガとブキヤ両担当でラインナップを決めてたと書いてあるし
版権元として商品の質とリリースペースには口出せるはずなのに
なんで今更になって被害者顔で蒸し返したり終了際に挨拶に来なかったとか
死体蹴りみたいな真似するのか意味わからんよね

つーか、バーチャロンのプラモってCGをそのまま立体出力してるわけで
売れない原因すなわちストレートにモチーフタイトルの商品力不足だよな。
売り方が悪いとか言う以前にまずそこと向かい合う度胸は無いのか。