【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part61

電脳戦機バーチャロン フォース
http://vo-force360.sega.jp/

次スレは>>950が立ててください。
それが不可の場合は以後名乗り出た方に一任します。

■テンプレ、Q&Aはこちら
http://www22.atwiki.jp/vo4xbox/16.html

■前スレ
【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1338277822/

■関連リンク
Xbox360版フォース公式
http://vo-force360.sega.jp/
フォース公式
http://vo-force.sega.jp/
バーチャロン公式
http://virtual-on.sega.jp/
攻略wiki（各機体情報など）
http://www7.atwiki.jp/vo4th/
テンプレサイト
http://www22.atwiki.jp/vo4xbox/

■関連スレ

アーケード/バーチャロンフォース総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1286085282/
裏技・改造/【TSEX】ツインスティック自作10【再販ﾏﾀﾞｰ？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1293700715/
アーケード/電脳戦機バーチャロン メス機体統合スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1285431937/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート76
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1327194825/l50
■ポート開放について
なんか色々説があり、正直私は良く分かっていないので
ラグが出たと思ったらテンプレサイトでも見て頑張って何とかしてください


■Q：このゲーム初めてなんですが何を使えばいいですか？
A：基本的に最初は何使っても大して変わらん。見た目で選んだり、wiki読んで良さそうな機体を選べばいい
　 テムAが使いやすくて強いとオススメされることが多いけど無理に使う必要はない
　 テツオは特殊なので注意。テムT、10/80、アファTX、ライN2、ライN1は上級者でもキツイ機体だからやめとけ

ここはバーチャロン「フォース」のスレです

「マーズ」の話題はスレ違いですので
スレ荒らし行為となります

アクセス禁止になる前に、別にスレを立てて
移動してください

新スレはマーズ禁止なんだな

>>1
スレ立てレスキューthx!!

乙

でも3はいらんと思う
過剰に考えすぎでしょ

ここまでテンプレ

新スレ立ってたと思ったら、立てたのはマーズネタで荒らしてるいつもの奴だったでござる。

減速もスレ立ても出来ない無能よりマーズ厨のほうが役に立つという事が証明されたな

>>1乙

この>>3-4はこの前の自演失敗したバカをバカにしてるだけだろｗ　ただのコピペだし

>>10
前スレでこれ書いてなきゃな。

>970 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 00:18:40.47 ID:VBiHjDS7
>やっぱりマーズの話題がないとどーでもいいことで荒れますな

気に入らないんならおまいさんがスレ立てしてもいいんじゃよ？ｗ

朝のランクマとしゃれ込もうぜ

>>13
朝からランクマ出来て羨ましいぜ

ランクマ中にRB効かなくなってダッシュ出来んくなった
相方になった火の人ごめんよ・・

皆出来てるのか
集まらないぜ

無料48時間が品切れだからしばらく参戦できんｗ
すまそｗ

おまえら仕事無いの？

プレマ勢はランクマに来いよ
真のフォースを教えてやる

真のフォースはペアマだろう
そういえばペアマデーって今でも人集まってる？
相方がオンしなくなっって以来、全然行ってないからわからん

>>20
隔週くらいでやってると思う。
俺も相方がやらなくなって疎遠組だな。

ワンワンレスキューの話題はマーズと
関係ないからセーフだよな？

スレ違いなことには変わらんだろｗ

ペアマ今日やろうとしても人いないかね

ペアマはペアマデーかどっかで呼びかけでもしない限りは人いないと思うよ

土曜まで我慢するわ
さんくす

月日が流れ相方は散っていった
プレマでもけっこう楽しいからいいけどね(部屋メンバー次第だがな！！)

２年もやってて集められるフレすらいないん？

おいちゃん、君達コミュ障すぎて悲しいよ

いつも空気よめない君が居ておいちゃん悲しいよ
いい歳だろうに

そんな顔真っ赤でレスされたらごめんとしか…

トラブルが多いからなフォースは
極力面倒避けるために距離取るな
裏でうっとうしいだのしつこいだの愚痴多いわ

フォースプレイヤーで
そんな女の腐った奴みたいなのは居ません
チャロナーならみんな仲間じゃん

未プレイ乙としか

テムA強いな
使い手は格下だったのに正面からつっこんだら負けた。

その格下とは貴方の想像の産物じゃないですかね

俺もそう思うｗ
テムＡって基本が出来て無いとそれほど強く無いぞ
まぁテムＡに正面から突っ込むのもどうかと思うが

ぶっぱ前ビにバシバシ当たっておきながら相手を格下扱いしてるんじゃないでしょうね

今更だけど糞みたいな誘導兵器さえ何とかしてくれればなぁ…
本当に惜しいわ

格下だった、ねぇ・・・単に階級で判断したのか。
まさか普段キャラ勝ちで勝ってて、格上のつもりだった
わけじゃないよな？ｗ

>>35
>>36
>>37
まともにやったら楽勝なんでそれはないな
お前らのような雑魚とは違うんですよｗ

うひょー！

１０年前の過疎ゲーでも香ばしいプレイヤーはいるんだな…いやだからこそか？

ほう！（膝を打つ）

新旧に関わらず、対戦ゲームである以上は居るんじゃないかねｗ

まあ口だけのお前らとは違うんでなｗ

でも言いたいことはちょっとは分かる
前ビを完全にジャンプで飛び越えたのに撃ち落とされたりとか良くあるし
テムA以外でも敵味方に限らず「当たってねー！」と思わず叫びたくなるような場面で勝負が決まるとぐんにょりするからね
まー箱版はそういうモンと割り切った方が精神衛生上よろしい

しかし、こう言うアクティブプレイヤーの少ない昔のゲームでドヤ顔俺ＴＵＥＥＥしてる人ってどう言う気持ちなんだろうな
それでも本当のトップクラスならまだしも…俺もまぁ長くやってるし元帥は維持できてるけど、対戦できるだけでありがてぇの一言だわ

>>46
俺も対戦出来るだけで有り難いわ。
人が居るって重要だけど、居るのが当たり前になってると軽視しがちになるよな。
相方戻って来ないかなぁ

箱買ったって言ったから
当時の相方に誕生日プレゼントと称してソフトとツインスティック送りつけたが
「アケと感覚が違いすぎて無理」とすぐにやめられたのは
ある意味、いい思い出……

>>48
TSプレゼントとはまた派手だなw

てか、そういう人ってもう
フォースは遠い日の良い思い出で
終わっちゃうのかね？

こだわるべき筐体も殆ど残ってないし

そんな事より知り合いに送られた贈り物しかもＴＳのような高額なものを無理の一言で切る相方の人間性に疑問が

>>48
凄すぎw
俺の相方はプレマやランクマならいいけど、ペアマはレベルが違い過ぎて無理と言って居なくなってしまった。

アケの頃の相方はフォースに限らず
対人戦やろうと言うと日和り出すから困る……

いや、もうフォースもやってくれないけど

ニコ動に、ふれちゃろなーとか脱初心者で投稿してる人、プロフィール欄に投稿してますと書いといてもらえないかな。
知らないうちに対戦がアップされてて、知らない人からあれこれコメント書かれるのは好きじゃないんだ。

> 知らないうちに対戦がアップされてて

あーそれイヤだなｗ

>>48
俺もアケから一緒にやってた相方と箱版始めたけど
相方が「プレマでガチでやると箱仕様の理不尽さに萎える」と言ってやらなくなってしまったよw
戦とかジェーン乗って理不尽なのをネタにして楽しもうぜと説得したが納得できないみたいでやめちまったw

その相方は今ではケイブシューばっかしてるわw

>>53
ｺﾒかﾒｰﾙで削除出してみては?
>>55
ｹｲﾌﾞｼｭｰの方が理不尽なんだがな…

>>53
動画アップされて困るような雑魚ごときが
自意識過剰すぎやしないですかね

わざと文盲装ってるのか真性のアホなのかｗ

>>55
正直、単に適応できる柔軟性が無いだけだよな

>>53
何も言われないプレイすればいんじゃね？
もしくは気にしない
ヘタレな自分は後者だけどな！

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スコア6800ワロタ
こんなん出るんだな

常にダブル貰いつつ完全回避、与ダメ200％、
タイム90秒残しが満点10000だと仮定すれば
相当な高スコアだな

どんな内容だったんよ？

>>63がランクマやってない事は分かった。まあ今となってはそういう人の方が多いだろうしな。

ランクマなんてもうやってる方が少数派だろ。

このゲームをやってる人がもうｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

7000超えた事もあるしまだまだ出るぞ
誰か8000超えた奴いる？

>>67
7kは超えたことないなぁ
ちなみに使用機体は何かな

>>63
回避してもポイント貰えないランクマの仕様知ってる？
回避しまくって攻撃しないと勝てても下手したら３桁とか有るんだけど。
当然勝ち４位w

今更だけどランクマのスコア算定の詳しい検証とかしてみたいよな
誰も居ない過疎の時間帯に打ち合わせした4人で集まってVCしながらやれば出来ると思うんだが、
そんな時間に検証なんて地味な事に付き合ってくれる有志が4人も集まるわけないか...

初期に誰かやってたと思うぞ。それでレスキューしたらポイントが高いから〜みたいな流れが定着したような記憶がある

個人でやってた人なら居たけど、4人で集まってやった人も居たの？
検証の為だけの対戦を成立させれば、より効率良く具体的な数値が出せると思うんだけど

同じダメージ量なら射撃よりも近接の方がポイント高い
射撃は立ち射撃より前ダッシュの方がポイント高い
何度も当てるより一度でダメージ量の多い方がポイント高い
レーザーを例にすると遠距離よりも近距離で当てるとポイント高い

>>67
かなり初期、周りが初心者ばっかだったときに8000超えたことがあった気がする

マーズの話出すとアレルギー反応起こす人が出てくるから嫌なんだけど
どうもレスキュー以外はマーズの得点システム流用してるっぽいんだよな
ざっくり検証してみただけで確かな事は何も言えないんだけどさ

>>71
レスキューって体力が多い側がしないと意味ないよな？
点数的なのは

自機リーダーで100％残して相方撃沈、相方拾う⇒50％残して相方撃沈⇒以下エンドレス
して、敵遼機を一番威力高い近接で自機のみでダメ与えて撃破、リーダー機を自機のみで同じように撃破
が理論上最大獲得ポイントでFAって事か？

今なら早朝から午前中にやれば簡単に出来るね＞検証

スレでみた覚えのある噂やら予想だと
当たらなくても攻撃出せばスコアになるとか、でもロックしてないとダメだとか、
RWやLWよりもCWでダメージ取った方が高スコアっぽいとか、各機体の各攻撃方法ごとに違うとか、
戦の小弾みたいに長時間漂う武器だと漂ってる時間だけスコアがもらえるっぽい、
なんてのがあった気がするね。

ちょっくら行ってくる

今日の昼は変な雑魚が混じってきて
検証できなかったｗ自重しろｗ

しょっぺえ釣りだな

愚痴ぐらいいいじゃんかよー
いきなり晒してる訳じゃなしー

今日人が居ないのはコミケか？ｗ

観戦だとラグらないけど、試合になるとラグるってあるんだなー
観戦でラグるのが分かる試合もあるし、観戦って参加してる奴とは別扱いって事か
どうも今日は回線がラグい日のようなんで抜けて来た

あら奇遇。同じく今日はラグが多発するので止めました。

コミケで、フォースアピールしたら
アケの有名人と会えますかね

あって何をするだ？

なっ、何をするだァーッ！

もう人がいないゲームだな

フォースのアケの有名人ってキチガイしかいねーじゃん

例えば？
フォースってチーム戦だから
強い人はコミュ力あって人間出来てると思うけど

えっ、基地外同士がポツポツ群れを成してる感じだったろあの頃は

自分が気に食わない奴は皆キチガイ判定お疲れ様です
もっと緩く生きようや

勿論両者いるけどハズレのほうが多いので幻滅するだけだよ

ゲーム入れ込んでる奴って大抵残ね（ｒｙ

コミュ力もクソも
縄張りのマーキング争いで泥沼だろ

実力はなくとも、他の面で地位を確立できていればどこかのグループに入れる。

本当のキチガイはソロで孤立する。
(ダーモモとかsuみたいな奴な)

グループが少ない地方はお疲れ様

駄桃懐かしいｗ
あいつセガビでしか見たことないが

昔ネッタンで回線切り常習犯やってなかったか？

7月から金ﾒﾝﾊﾞｰ切れてたけど
この連休の為に金ﾒﾝﾊﾞｰ買うかなぁ
箱の対戦ｹﾞｰは4しかやらないから4だけに金ﾒﾝﾊﾞｰ料買うのはせつなかったんだ…

久しぶりだからおまいら手加減よろしく(´・ω・)

>>99
駄桃ってダーク桃太郎だよね？
本人かどうか解らないけど箱フォースで何回か遭遇したことあるよ。

リーノやエンジェを相手するのつまらんなー

>>103
無能アピールする前に自分の立ち回りを見直そう

＞駄桃ってダーク桃太郎だよね？

おいおい、なんだこのニワカ野郎は…

>104
いやー、反対の敵をダブルでエンジェやリーノはマーカー見て放置がデフォでし
人が変わっても同じ動きばっかりだからつまらんの

背を向けてくれるリーノやエンジェなんてさっさと殺しちゃえばいいじゃないか
きっちり避けて援護してくる奴なんてほとんど見たこと無いぞ

>>106
多分むこうにも同じこと思われてるよ
コイツつまらんて

エンジェやリーノ見たら天誅撃っとけてばっちゃんが言ってた

使ってるｷｬﾗによっちゃただの愚策だもんなぁ＞ｴﾝｼﾞｪ放置

エンジェやリーノみたいな回避援護スタイルを下手に止めようとしてドツボにはまるケースは誰もが通る道。

対策は、援護飛ばされてる相方が気付いて
動きを変えてもらうこと。これが出来ない相方なら諦めるしかない。

アケなら口頭で注意をうけて気付くが、
箱は自分で気付くしかないしな。

>>106
そっちが使ってる機体が同じなら、相手のエンジェやリーノの対応も同じになるんじゃないかな？
その機体が取れる最適な行動をしてるだけでしょ

>>111
動きを変えるって具体的にどう動けばいいの？
参考までに教えてください

>>113
111じゃないが、援護機体に半放置させないようにするに、２パターンある。

�@エンジェ、リーノより火力のでる機体(E2、Jane等)を使う。
�A追撃能力の高い機体を使う(罪、戦、テムA等)

それ以外だと相手の行動を先読みしたりして技術が必要。
負けて覚えるしかないな、頑張れ

>>103
いいようにやられたんですね、わかります

要は強キャラに乗れやカスって事か

>>116
負けてそれを糧に頑張れる人は少ないから大概はそうなってしまうのは仕方がなくないか？

エンジェは劣化ジェーンだからジェーン使えば解決だろ。
攻略する価値も使う価値もない。

そんなこと言うと慈愛乗りの自分が泣くぞ(´･ω；`)泣いちゃうぞ！

勝手に泣いてろよカス
ゴミクズ野郎が

なんだ、ただの人間のゴミだったのか・・・じゃいいわ。勝手に吠えてろ

涙目のルカかなにか？

エンジェなんてウンコダブルすればすぐに死ぬ

ﾌﾟｯ

(´･ω；`)みたいな顔文字使ってる野郎って
一見フレンドリーだけど中身は大抵クズだよね

ID:rTRSLL9Aとか見事にそんな感じ

とか連休でレッテル貼ってくだんねぇ事書いてる奴もいい勝負だけどなｗ
等しく価値がない

エンジェもリーノも絶滅種だろ、どこにいるんだよ？

価値が無いなんて言ってるけど俺も>>125と同意見だな

知人の協力でOMR手に入ったー！

誰か今からﾌﾟﾚﾏに来てくれ

>>130
こんな時間に参戦できる人がいるの？

実家に帰ってるから無理

実家に箱だけ置いてあるわ
帰る時にusbメモリとディスク持っててる

>>130
23時以降なら

今日重すぎるんだが

そりゃお盆だからな

××弱いとか言う奴に限ってそれにボコボコにされてるんだよなぁ

全然話し変わるけど
システムリンク対戦って4台必須？

イエス

本体もソフトもモニターもコントローラーも4個必須だ
世の中には一人で全部揃えてる変態もいるみたいだけどな・・・

ええ加減パッチで２台から出来るようにしてほしいもんだ
知り合いの家行ったらかならず分割対戦になる
まぁあれはあれでいいんだけど、なんかなぁ

20インチのPCモニタで分割は大変だった

安物のプロジェクターって手もあるよ

あー、やっぱり4台居るか……
友達の家に箱持って行ってシステムリンク試そうぜ
的な話になったが、流石に4台は難しいな
ディスプレイとか

バーチャ�XSFはタイトルアプデあったみたいですが
フォースはまだですかね。

アップデートでジグラットやストラトスやミルトンと戦えるようになるのか
胸熱だな

>>3

>>145
機器のオプションでストレージ機器の整備を実行した後フォースを起動してみろ
タイトルアップデートが行われるぞ

ガラヤカマジうぜぇ……

なんか人減ってきたみたいだね
いつもの人が段々消えてるわ

最近重すぎてやってられん

>>150
寄生虫

>>150
今週は帰省とか多いっしょ

昨日はかなり早い時間から人居て笑ったけどなｗ
いつもの人ばっかで吹いた

sync50%にも満たないヘタレアファT使いなんすけど復帰できる余地ありますかね。
１年ぐらい前にやってた時からだいぶ人が減ってるみたいだけど…。
主にプレマで。

自分のレベルにあった部屋に入ればいいじゃない

>>156
プレマとランクマ以外に何か選べましたっけ。
プレマメインで気軽にやりたいんですけど強豪しか残ってないとかだと
2on2だから足引っ張りそうで気後れしますわ

今はむしろ強豪の方が少ないからグダグダ保身する必要無いよ

わかった。じゃあ早速ゲイツマネー買ってくる。
久々にフォースができるぜひゃっほい

腕が気になるなら自分で部屋立てればいいんだよ

いい歳して、本当にめんどくさい奴ばっか

オマエモナーｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ　とか久々に見た

>>155
余裕でいけるよ

スペのしゃがみRWって一応弾速はやくなってるのなw

エンジェ乗りたいんだけど、三機種の中でどれが良いですか？

ID惜しい。オラタンエンジェの型番風

>>166
慈愛かなぁ。ﾅﾝﾃﾞﾓそつなくこなせる
逆を言うと器用貧乏になる可能性もあるけどね

熱帯前提なら治癒がオススメかな。慈愛は火力が足りないし慰撫は壁に弱いし
ガチペアマなら違うんだろうけどな。まぁランクマ、プレマを考えると治癒って事で

上の人が言うように安定して火力出せるのは治癒だけど
最初は慈愛でカウンターでマエビ、ミラー練習して安定して転がしたり
放置であしらえるようになってからのほうが楽かも。
ローテ満遍なくで使うのが本当は一番いいよ。

テムA使いの自分が一番しっくり来たエンジェは慰撫だったな
前ビの回頭性、上下左右の射角補正と上下の誘導性、ゲージ回転率が優秀
攻めに前ビを中心に組み立てるタイプだとやりやすい
前オパも意外に優秀だし

多分逆にカウンターに前ビを狙ってくタイプの人だと治癒の方が威力あるし良いのかも
前ビ脳でスマン

固定相方とかじゃなければ慈愛か慰撫かなぁ
治癒はこっちに向かってきてる敵に氷柱当てられるようにならないと与ダメ足りないかも

タイマン寄り　慈愛＞慰撫＞治癒　支援寄り

武装の特徴としては↑みたいな感じだからスタイルで決めていいんじゃないかな？

治療の迎撃スプレーは、軽量機のライフ半分持っていきやすぜ
置きしゃがみ氷柱もタイマン寄りの性能

スプレーのタイミングがわかんね
ほとんど毎回潰されるわ

>>173
気になったから調べてみた
各種Ｔ近接、被検体、Ｄａｎ

　　　　ＲＷ　　ＣＷ前　ＣＷ横　ＬＷ　　
慈愛　33.0　　35.1　　　　-　　　31.5
治癒　35.1　　33.0　　　31.5　　31.5
慰撫　33.0　　31.5　　　33.0　　31.5

治癒のＴＲＷ近接でＰＨには43.8％、戦には38.9％ダメでした

昨日くらいから一年ぶりに戻ってきたへたれだけど、まだ週末夜とかは人いるね
ほんとにフォースが好きな人or古強者が残ってて新規さんが消えたような空気…
当時のフォース筐体周りの光景がなぜかうかんできた

1年やってても新規と同レベルな人がザラにいるから気にすんな

攻略wikiにナパームを退避中の壁に撃ち込まない方がいい的なこと書いてる。
隠れながら攻撃できるから隠れながら撃ったほうがいいと思うんだけどなんで？

>>175
話の本題とはズレるが治癒のTCW間違えてない?

大氷…35.1 (慈愛のTCW近の一本氷)
中氷…33.0 (治癒、慰撫のTCW近の左右の氷)
小氷…31.5 (治癒、慰撫のTCW近の真ん中の小さい氷。エンジェTLW近の3本出る氷)

アレ?と思って前とったデータ見直したらこうだったが

>>178
まさかなと思って調べたらやっぱりDANの項目じゃねーかw
wikiは誰でも編集できるから
役に立つ情報を書く人もいれば役に立たない情報を書く人もいるし書く人のレベルと文章力にも差がある
読んだ後で自分でやって正解を見つけるのがいいよw

特にDanは項目のムラが強くて明らかに腕がない前提のDan別機体対策とか書いてる人も編集してるから
ちょっとうーん…って感じの内容

>>180
やたらこっちの支援レーザー消すダンが居たから気になって調べてた。
ライDのナパームもダンの相殺表で合ってるのかな。
これも間違ってんの？

wikiは普通にデタラメ混じってるから
自分で実際に使う前の参考程度に読むこと

立ちナパームの相殺力は全キャラ共通

Wikiか
慈愛のとこにスライドミラーは射程長いとか嘘あったな

>>174のスルーっぷりときたら
書いた本人でもドン引きですわ

>>179
ご指摘ありがとうございました。
メモを見間違って書き込んだみたいです。

　　　　ＲＷ　　ＣＷ前　ＣＷ横　ＬＷ　　
慈愛　33.0　　35.1　　　　-　　　31.5
治癒　35.1　　31.5　　　33.0　　31.5
慰撫　33.0　　31.5　　　33.0　　31.5

通常近接は慰撫は振り速く、治癒は遅いんだっけか

>>185 愚痴書いてるだけじゃなかったのか。

>>185
そんなもん練習して体で覚える以外ないし

>>185
回避しようとして潰されてるのか、撃とうとして潰されてるからすら書いてないからだろ

潰されてるリプレイでも挙げてくれなきゃアドバイスしようがない

どんなタイミングって聞いてるのにリプとかイミフ

ダメだコイツ。

次の方〜

初心者です！晒されないようにがんばります！

若くてかわいい子だったら初心者でも大歓迎だよ。

>>192
相手がどんな状態の時に潰されてるのかとか
説明する上でも状況ある程度詳しく出さないと
アバウトすぎて解答が的外れになるだろ。

あの近接は相手の踏み込み、去り際に当てるもんで
いわゆる近接戦で使うもんじゃない。
毎回潰されるってのは多分密着状態で
使ってるからじゃないかな。

遠距離スプレーって箱だと後周り出来るの？
治癒か慰撫どっちか忘れたけど、テムAの突きと同じくらい発生が早い奴居なかったか？
発生の早い奴使ってて毎回負けてるなら相手よりも毎回入力が遅いことになりそうだが。

とりあえずテムAのTRW近接、VHのCW近接で後周りを
試したけど密着間合い〜遠距離いずれもできなかった。
横判定が広いのと、スプレーの噴射直前までエンジェの
補足が続くから、後周りはかなり厳しそう。

ガンマのTLW近接はやや後出しでも勝てるけど、あれは
しゃがみで回避してるだけで後周りとは言えない気がする。

>>199
検証ありがとう。
やはり後周りは出来なさげだね、自身のテムAの経験上箱じゃ回れたことが無かったから気になってた。
ガンマの近接は別物だからなぁ

後出し、低姿勢、装甲強化、ノックバックしにくい、強判定と揃ってる。
TLW近もやばいけど通常CW近もGR弱いのにはガンガン振れる。
近接をジャンプ回避できてノーリスク。
こいつ、ネガキャン強いだけでやっぱ強…おや、こんな時間に誰か来たようだ。

次の患者さんどうぞ〜

相手が強いとすぐ逃げ出す。
だからルーパーのまんまなんだよ

>>201
近接とマエビの後周りがほぼできないのと薄い装甲据え置きで攻撃が引っ掛かりやすくなったからネガが強いだけで
攻撃面に関してはすげぇ強いよね

201と204だけガンマ視点の別世界で会話しているようだぬ

何度も言われてるけどそんなに強けりゃこんなに使用者激減しとらんよ

何度も言われてるけどガンマの性能で文句言うのは甘え
ガンマでキツイって状況は他の機体だともっとキツイ

アケがあまりに強すぎただけで箱でも十分強キャラだろ

ガンバはそこまで悪く無いけど
テムジンとかと比べたらただのゴミだろ

箱で全体的に当てやすく食らい易くなって
強キャラでテムAとかジェーンとかは相打ち上等な火力と装甲があったり
PHとかはそれでも問題ない足回りの上に武器がはっきり強化されたりとかあるけど
ガンマはどっちでもないからなあ
箱でも強いけど一線級って程じゃないって感じ

基本的にガンマを過小評価してるのってレーダー見てない勢だと思うんだけどなー
まぁレーダー見てても音が聞こえなかったり声かけがなかったりで被弾しやすくて評価も下がるのはわかるけどさ

ガンマはテツオほどではないとはいえ使いこなしにくいから純粋に強いと評価されにくいんだろう
まあ武装の関係で硬直取りが難しいとは思う

性能だけで考えて、ガンマの不満点ってなにかな？
ガンマ乗りじゃないからわかんないけど、
基本の装甲が薄いのくらいじゃね？

箱でガンマが少ないのは
相方の依存度が強いからだと思うんだがどうよ？

近接以外で相手の硬直を取れる武器が貧弱な事
結果的にゴリ押し合いになりがちな箱フォースだと、ダメージレースで負ける事が多い

立ちビがゴミクズの機体に乗っていればアケと強さは大して変わらんかと
つーか箱ガンマが苦しくなった理由の大半が立ちビの強化

ランクマだとスコア算定方法にガンマの特性が合致しなかったせいで他の強キャラと比べて一歩劣る存在になってしまっているかも
でもプレマ・ペアマだとアケと比べて強化も弱体化も無く据え置きの性能と言って良いでしょ
というかテムAやジェーンがランクマや箱の仕様と相性いい（戦は云わずもがな）ので、アケ時代のライバル機体達に置いて行かれた感があるのがガンマ使いのネガキャンの原因だと思う

ガンマで立ちビすらかわせないとか
どんだけ下手糞なんだ。

ガンマの近接全てをイータと交換、RWをターボ以外TBと交換
フォースの誘導と弾速をバルの流星と交換、ダッシュ・ジャンプの硬直をDANと交換

ガンマ使いはこれぐらい弱体化してから文句言うべき

流石に無茶を言うなと言いたい

というかそこまでやらないと文句言えないならNライデンも文句言えないなｗ

全機体のダメな特徴を合わせ持ったまったく新しいマゾ機体はよ

比較対象が毎回テムA、戦、ジェーンってことはそういうことだろ。
少なくとも並キャラとは全く比較にならんくらい優遇されとる。

その枠にはすでにダニーがいますんで

>>222
アケでは最上級レベルだったけど箱ではその辺に比較するには足りないなあ、
ってことじゃないのかしら
並キャラのレベルではないってのは分かる

年収1000万越えだった人が不景気で年収800万に減給されて「これじゃ生活出来ない！」って文句言ってるイメージ＞ガンマ

わかる

まあでも高威力遠距離武装の糞みたいな誘導を見ると
チマチマ削るのがアホらしくなるってのはあるな

テムAジェーン戦は箱の恩恵を受けてるのにγだけ恩恵を受けてない！箱γは辛い！

対箱ガンマは対アケガンマとそこまで差を考えないでどうにかなってる気がする
対テムAとか対ジェーンとか、「このゲームは箱だから」と多少リファインしなきゃいけないけど
そういう、対策の充実度の差もあるかなー、とは
箱版出てから十分に経つので、そういう甘えは今はあんまりないと思うけど

ガンマもフォースの上下ホーミング良くなってるけどな。

一部フォース発射硬直も軽減されてるし

アケだと歩きCWやっちゃったら死亡な感じだったよね

歩きフォースの硬直が激減してるのってあんま語られないよな。各種しゃがナパぐらい露骨に違う部分だと思うのだが

そんな単なる操作ミス語る必要がどこにあるのかと

ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ次回のosのwindows8でPCでVO4遊べたりするん?

馬鹿は質問しないでね、はい次の方〜

ライAの空中DCWが安定して避けられません。
どうしたらいいですか？@エンジェラン

空横ＣＷなら引きつけて横ダッシュ。近距離の空前ＣＷはもみ合いにならないようにして横ダッシュ
とりあえず空横ＣＷに対しては音も聞いて壁も活用すべし。エンジェならなんとでもなる

>>238
試してみます。thx

ランクマで敵さんガラヤカ（元帥）、リーノ（大将）でほとんど当てられず
負けてしまいました。こちらライA相方ガンマだったのですがどうしたらよかったですか？

ステージによる。広くて開けたステージなら相方もきついだろうが
ライＡの空横ＣＷも強いからなんとかなる

狭くて障害物の多いステージなら相方に頑張ってよけてもらう
その上で間合いを詰めてｃＲＷからの空前ＣＷとかでなんとかする

>>240
回避人並みにできるリーノ相手だと正面から崩すのはきついから、ジャンプ大マインだけ撃たれないように気をつけてもう片方(ガラヤカ)をダブル気味に叩くのがいいんじゃね？
逃げる敵相手ならフォースが生きるだろうし

>>240
あ、ごめんランクマの話だったか。
そうなるとﾗｲAならなるべく食らわない様にしつつ援護くらいしか手がなさそうだ。
味方が敵と五分なら上記でいいけど負けてるとなると微妙だなぁ

>>240
どっちが来るかにもよるけどリーノがきたらまともに相手しないでCWとRWで自衛しながらガラヤカにダブルしかけるお仕事
ガラヤカが来たらLW差し込んで援護だけ牽制しながらやっぱりまともに相手しないで援護CWでΓを護衛するお仕事
空横CWの話が出たけど硬直取りされてダメ増やす危険の方が高いから安易に撃たない事
いずれにしても腕負けしてるだろうしΓの頑張りにかかっている感じではある

最近、板の書込が建設的で喜ばしい

240です。皆様ありがとうございました。ちなみにバルステージでした。
援護とめられずにいいようにやられてしまったのでもっと精進します。

>>246
バルステージなら四隅の発射台を使ってCWを援護で撃つといい。
ガラヤカが同じ様に発射台をよく使う様なら内側に陣取って裏切り前ﾋﾞに気をつけつつ屈Lwでしびれさせて煮るなり焼くなり。
完全に読み切って援護すると思えばD近接でとれるといいね。

段差落ちCWって横CWか？
機体が減速して落ちなかったり誘導距離が合わなかったりするから
撃つなら普通でいいから硬直取られないように、
当たる期待値が高い場面で撃つほうがいいと思うが

発射台もライAに撃つ前ビとガンマに撃つ横CWと選べるから
硬直取らせてくれるような撃ち方はそうそうしないと思うぞ
発射台使うと見せかけて援護TLWとか投げられたら涙目だし
この組み合わせでステージ中央取っても
ガラヤカに援護とタイマン両立させるだけでしょ

外周取って大マインに注意しつつガラヤカ捌いて
ガラヤカが援護したらこっちも各種CWで援護って形が無難じゃないの

>>248
発射台の外周側に陣取ってガラヤカを外周に追い出しちまうのもありだな
外周段差経由で中央寄りに立ちCW置けば立ちLW差し込みやすいしジャンプ回避させるように誘導できれば前LWの硬直取りも狙っていける
まぁいずれにしても勝ち目が高いのはガラヤカ捌くよりライＡがリーノ背負う方だと思う

腕負けしてる時に中央取りするって良いようにやられる典型パターンだしマインに加えてリーノの段差落ち前ビも飛んでくる
読みD近の話もどうかと思うな、そもそも読み合いとか心理戦ってある程度経験や腕が拮抗してるから成り立つものだし
被害を最小限に抑えながら要所以外は歩きと立ちを差し込む方が無難じゃないかな

立ちや歩き攻撃の差込み・牽制が上手いってことはダッシュ攻撃や近接を当てやすくなったり援護撃つ機会を増やすって事にも直結するから
伸び悩み解消の意味でもそこら辺意識して動くと良いと思う

メリーノに向かった方がメリーノとの援護合戦になるのは判ってるんだから、
ライＡvsガラヤカよりもガンマvsガラヤカに仕向けた方が良いと思う。

大マインが常に飛んでくる状況でライＡがガラヤカとタイマンしても
ライＡの攻撃力がほぼ封じられるし、ガンマの援護の方がライＡより
有効射程が短いしな。ライＡが延々ＤＣＷ援護送った方がガラヤカに
とってはキツイし、同じ被ダブルでもガンマの方が回避しやすいし。

書いてる奴のウデが噛み合ってないｗ
雑魚と馬鹿は書き込みやめろよｗ

腕の差がある場合での完封という状況だったのね。
自分の物差し基準で答えてたわ、すまぬ。

ぶっちゃけライAはどっちの相手をしても
ガラヤカの空中横CWとリーノの大マインは避けられん
飛んでくる前に視認できる可能性の高い
大マインの方が避けれるんじゃないのか

どうせガラヤカはライAに寄ってくるし
無理にリーノに寄って乱戦になるとガンマがきつくないか
そもそもガンマでガラヤカの相手できるのか？
前ビで走らされて、隙見て横CWとTLW飛ばされるのがオチだろ
ライAなら前ビは斜めCWやら空中横CWで取れるし、
ガラヤカは走っても前傾姿勢にならないから
ライAの先出し斜めCWがあたる事もある。

ライAじゃリーノをタイマンで崩すのはまず無理というか
ライAは相手を崩す能力は低いぞ、迎撃はそこそこ出来るが。
カウンター取られないようにしても
リーノの置き攻撃でジリ貧、各種近接は当たる要素が無い
ガラヤカに援護CW飛ばしても一発ダウンで期待値は低い

リーノとライAで援護合戦しても
足止めないと有効な援護飛ばせないライAはきついぞ多分
リーノは大マイン送りつつライAの援護硬直を前ビで取ってくる
弾速が遅く一発が軽いライAでリーノの援護硬直取っても安いし

ガラヤカがライAを潰しに来たらカウンター取れるし
ガンマはガラと向き合うよりリーノの相手してるほうがマシでしょ
ライAがリーノに援護CW飛ばせば2HIT見込めて期待値高いし
微妙にレスポンスの悪いガヤラカに援護フォース撃つ方が当たる気がするが

こりないな、真正の馬鹿なの？

最近始めたけどONの敷居クソたけー
僚機に迷惑かけてるのも精神的に辛いし

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ｷﾆｽﾝﾅ。プレマで自分に合った部屋を探せばいい
大半のプレイヤーは今でも対戦相手がいてくれる事に感謝してるよ

>>255
とりあえず基本操作と自機に選んだキャラの得意な立ち回り（援護向きとか近接向きとか）がわかってればいいよ
それでプレイヤーマッチで階級の低い人しか居ない部屋に行けばOK

操作はこなれてきたけど回避が安定しないのぅ
その角度で当たるのかよ、ってのばっかりだ

回避は相手の武器の性質を知ってないといけないからな
縦誘導がきつい武器とか横誘導がキツイ武器とか色々あるから経験を積むしかないな
このゲームのトレモは使いにくいし

「まだ大丈夫」はもう危ない
>>259
かも知れない運転で出来るだけリスクを抑える所から始めればいいんじゃないかな
リプレイで見れば一目瞭然だけど、自分から見て安全だと思っていても、相手から見れば狙い目になってる場所って意外に多いもんだよ
自分も駆け出しの頃、安全牌の見積もりが甘くていらんダメージもらって負ける試合が多かったから
別に回避に徹するプレイをしろって意味じゃなく、殺られる前に殺れってスタイルであっても、殺る前に殺られたら元も子もないからね
数こなしてリプレイでしっかり振り返ってれば、そのうちリスクリターンの天秤にかけるべき場所かどうかの見極めが出来るようになるから頑張れ

プレマで横ダッシュ攻撃連発するような初心者に会ったときはどう対応するのが親切なんだろう
完全回避しても嫌みったらしい気がするし、瞬殺は絶対嫌がられるし、付き合って似たような行動したら舐めてるみたいだし、難しい

>>262
自分なら手本になるような基本に忠実な動きをして硬直取りをしていくな
判ってくれる人ならそれで先出し攻撃は危険、本命攻撃は硬直取りが基本ということを理解してくれる
判らん殺しやハイリスク博打連打なんてして、それを真似されたら育つものも育たないしね

>>255
准尉の方が部屋立ててるのを探したほうが良いです

候補生の部屋主は似非ばかりなので

ライＡの前ＬＷ、ダメージデカイのは良いんだが、ロックしてても宇宙開発するのがなんとも。
なんでノーロックのハンマーやドリルみたいな軌道なんだw
密着や対空でしか当たりにくいし、ここぞってトリガー引いても所詮雷電だから弾出る前に相手どっか行っちゃうし、
レーダー見て置きで使おうとすると宇宙開発弾だし。
上手い使い方知ってる人いたら教えてくださいな。
ライＡ同士で対戦になっても使い物にならない産廃扱いらしく使ってくる人いないんだよな。

>>263
おまえはどんな育ち方をしたんだ？

横ビレベルの相手に自力で敗因に気付けと？

中距離でおもむろに撃つ。誘導が結構あるので援護にはボチボチ使える

Danが平地で前ビぶっぱしてきた時にでも回避しながら撃てばいいんじゃないかな？

確定でもないタイミングでほいほいダッシュ攻撃ぶっぱして自分のライフとゲージを捨てる雑魚は
前LWの存在自体忘れてていいよ

まぁ段差落ちで撃つに決まってるんだけど言葉足らずだったな。謝罪

Ｄ箱にフルボッコにされると心が折れる

１年ぶりに起動したけどやっぱほとんど人いないな

休日も平日も人が居るのは夜中だけだよ

>>266
>>263のような育ち方しましたが何か？
失敗して、人の動き見て、それを真似して、なぜそういう動きになるか考え、自分で実行して、トライアンドエラーを繰り返して
普通そうじゃないの？

D箱は分かってる人と組むと意外と強い。
大抵1on1させられて性能を発揮できないけど。

Ｄ箱の最大の弱点は味方が「おいおいＤ箱かよ・・・」って感じで萎えちゃって適当プレイになる所

横にD箱選ばれたらネタか本気かでしばらく悩む。
こっちもとりあえずネタっぽいの選んでみる。
本気のD箱奮戦するもこっちのネタ機体放置される。
正直すまんかった。の流れ。

いあ、相手赤だから曲者だろうとは思ってたけど
janeで完全にボコボコにされてぐうのねも出ない

組み合わせ見た時に勝ったと思ったのは内緒

そんなチラシの裏はツイッターで愚痴ってろよ

つ「チラシの裏」

???

あまりの出来事にレスが飛んだかと思ったわ

D箱自体がテムJと同じハンデキャラじゃん
真面目に乗る奴の気がしれない。

毛色の違う機体も遊びたいんだろ
ジーンスみたいに１キャラしか使えないやつは別として

>>283
もちろん、気まぐれやお遊び程度なら問題ない。ただ、メインで使ってる奴にまともな奴がいない気がしてな。

ジーンズはキャラチョイスがまだまともだからその点は好印象。対ガンマは大活躍だしなw

>対ガンマは大活躍だしなw
　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::

知らないタグの人に横でダンとかN1とか選ばれると
こいつ…出来る人か。がんばってくれ。 とか思いながら自分はいつも通りちゃんとするんだけど
たいていの場合が蒸発したり放置されてるのにめちゃくちゃ食らったりでうーん…ってなるんだよなw
同じ日で4回目以降はそのタグの人と組んだら俺はまじめにやらなくなるw

もちろんそういう部屋なら最初から俺も遊ぶんだけどね

固有名詞は晒しスレへどうぞ

戦い方変えないテムA、テムF、罪、カゲキヨもかなり萎える。
開幕から一度もロック変えずに対面のやつと顔真っ赤で近接。
リーダーなのに被ダブル中に近接。炎上。

支援ダウンさせたのに、なぜか敵の前でぼーっと突っ立てる。
or意味なくダウン中の敵機をグルグル回る、起き上がり近とか食らう。
せめてダウン中くらい位置とロック、立ちビ一発でもいいからこっちに返せや。

>>285
ガンマでガラヤカに勝てるって言い切れるのが凄いね。俺には無理だわ。

>>289
＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>279はアスペだな

アスペとかチャロナーじゃ褒め言葉だろ

レスに反応したのかジーンズがリプ上げてるｗ

>>293
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342204949/

TS使いでオススメのヘッドセットってやっぱ無線？
あとXBOXで使える無線ヘッドセットは純正以外ないのかな

値段も手ごろだし大人しくこれいっとけって
ttp://www.amazon.co.jp/Xbox-360-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AC%E3%82%B9-%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-Bluetooth/dp/B005LFI4HU

>>296
「了解！」

俺は純正よりHORIのが合ってたわ　有線だけど

スレチだが、ボークズからＯＭＧとオラタンのプラモデルが発売するな。
半月前に知ってたが機密扱いだったからカキコミ出来なかった。
オラタンのプラモデルが出るって事は、当然のように７０７Ｇは出るだろうから
後追いで出るであろうガレキの改造パーツと合わせてＪ、Ｊ＋、Ｊ/Ｃも立体化可能だろう。
あと、テンパチアドバンスとかも。
夢が広がるな。

テンパチはコトブキヤから出てますやん
まーこのニッチな題材でプラモ出してくれるだけありがたいといえばありがたいが
とりあえず俺と一緒に巣に帰ろう。な？
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340640827/l50
あと第1弾の機体ってもう決まってるのかい？

＞当然のように７０７Ｇは出るだろうから
この根拠は？ただの妄想？

>>299
公式サイトで「商品化」とは発表されてても「プラモデル化」とは書かれてないんだけど
もしかして守秘義務違反しちゃったの？

ボークズってあたりに本音とゆーかなんかが透けて見えるかんじ

足のばしたら箱のトレイ開閉ボタン押しちった。ゴメン。

流石にこの時間はプレマいないのな。
最近気付いたんだけどクイックマッチって何で4人部屋にしかならないんだ？これって致命的なバグな気がするんだけど

仕様だろ。

>>306
他のゲームだとクイックマッチでも複数部屋入れるんだけど？
しょうがないってか？

VOWにまともな仕事を期待しちゃいかんよ

>>307
ほかのゲームは置いといて、
そうなるように作ってんだから仕様だろ、

>>309
何処にそんなこと書いてあるんだよ
何処かで明言してんのか？

クイックマッチって、他に部屋作ってる人がいる時間帯ならそっち行かなかったっけ？
誰もいない時間帯だと自分が部屋主になって４人部屋だった気がするけど

カスタムマッチで検索しろよｗめんどくせー奴だな

使えば使うほど勝てなくなる
なんなのこれ・・・

行動がワンパターンなんだろ。

生みの苦しみと思っとけ

駄目な時は何をやっても駄目というか、裏目に出るもんだよ

俺は日によって調子の良い機体が変わるな
メインよりもサブのほうが勝てる日とかある

>>317
それはたまたま組み合わせが有利な時に勝ってるだけでは・・・

勝てないのは大抵体調か悪いかワンパに陥ってるかその時のメンツが強いか
機体の組み合わせで80%くらいは説明出来る
残り20%くらいは相方のせいにしてもいい

まぁリプ見て研究するといいよ、完璧に解析するのは無理にしても
自分が無駄なダメージもらってる場合、相方が挟まれてる場合
まずい動き方をしてるのが分かるようになれば、勝てるようになる

でもD箱にボコボコにされると、自分の非を認めるのは難しいよなｗ
そう言うときは忘れて次の試合をこなすのも手だ
ダラダラやるのはあんまり良くないが、数こなすと強くなるよ

何か一つでもいいから自分の強みを見出すまで結構辛いかもね。
フォースだとまず回避を高める事で即戦力になるから回避を重視してみては？

回避の練習といえば、プレマだと上の試合じゃない限り大体タイマン×2になるから回避の練習にならん。(レーダー音回避)

最初のうちはトレモのベリーハード、ロックは自機のみでレーダー音回避の練習するといいよ。

練習の仕方も色々あって、
1.全く攻撃せずに味方の攻撃だけで勝つ
2.自分の体力がなくなるまで避け続ける

という課題を意識して練習するのがオススメ。

やった事のない奴は少しやれば効果が実感できるはずよ。

>>321をあまり鵜呑みにするなよ

普段あんまし深く考えずにやってる自分はなんで勝ててるのかわからん時とかあるな
同じ面子でも日の勝率が上下しまくる

>>323
あまり考えてないからルーチンの形成が不安定で一定の動きが出来ていないからだろう。
安定して強くなりたければ、対策とかを地道に繰り返し練習することじゃないかな。

ノーロックレーザーが中抜けしまくる時は精度が上がってるのか下がってるのか判断に困る

なんか箱だとレーザー中抜けが発生し易くなった気がする。気のせい？

>>301
>>299は出るだろうとしか。
歴史的にチャロンがプラモデルになってテムジンが出なかった試しが無いから、
当然のようにって表現は間違ってはいないと思うが。
逆に、ドルドレイとかエンジェとかバルだけ出してテムジン出なかったら神展開な気がする。

つ「コトブキヤ・オラタン部門」

>>328
OMRの公式HP見ても分るがブキヤのチャロン部門は消滅
多分、だからボークスが参戦してきた

328はコトブキヤがオラタンのテムジン出してないって意味だろ

>>324
まあねー、あんまし考えてないのは自分が一番よくわかってるんだけどねぇ
あれこれ考えてるうちにつぎの状況になってるくらいに処理能力が無いんだわ
なので基本的には成り行きにまかせながら行動してる・・・つもり

>>326
小さい、細い機体だとジャンプ着地でも抜ける。
高めのミサイルは横ダッシュ読んで置いても高さで抜けるんだから
中抜けならまだマシだと思うと精神的に良い。

VOX系とライデン系は抜けにくくなった、アケ時代はもっと酷かった希ガス
BHがターボレーザーをダッシュで横切って、キャンセルジャンプしてその横切ったレーザーの間に着地とかいう理不尽な光景を見た

氷菓の次回予告
来週の氷菓でチャロンがくるぞ
ttp://live2.ch/jlab-tv/2/k/s/tv1346599744550.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long433582.jpg

あれ？氷菓原作だとオラタンじゃなかったっけ？

>>334-335
kwsk

>>336
氷菓ってラノベでバーチャロンっぽいゲームを遊んでいる描写があって
そのアニメ版で次週バーチャロンの画面が映るらしいよ
俺は氷菓は一話で見るの止めちゃったから真偽の程は分からないけど

>>337
よし、了解
とりあえず、今日あるから予約した

時代設定的にはオラタンだな
原作でもライデン使ってて相手がバイパーorサイファーだと言うところまでは描写から推測できる

>>334
これ予告で流れた映像？
だとしたらそこら辺OMGであるのがちと気になるが、機体の組み合わせはちゃんと意識してるね

おぅ今見たら予告で流れてたねダッシュ攻撃後にちゃんと側転してたわｗ

どさくさでハッター軍曹も出てくれw

夜中のランクマ、赤ばっかで対戦楽しかったですm(_ _)m

TGSだなんか動きあったらいいなぁ。


と、毎年思ってる。

ﾆｺ動に対戦動画を上げたいんだけど
批判米入れられたらどうしようとｶﾞｸﾌﾞﾙで上げれない
批判されない対戦動画には何が求めらるのか

どんなに上手い動画上げても脳内元帥は批判するし
ネタ対戦も俺ならもっと面白い対戦できるって脳内芸人が批判する

ネガ発言がイヤなら動画上げたいとか思わないほうがいい

批判気にするなら上げないほうがいいよ
割りとマジデ

対戦相手に許可取れよ

>>347
じゃぁ、お前もリプ上げるときに許可取っとけよな

それ一緒にするとかｗ

リプを上げるのと動画を上げるのはだいぶ違うと思うがな
動画だと相手の名前も出るし、出なくても批判がダイレクトに動画に載るから悪乗りコメする奴絶対出るし
ま、批判が怖いなら動画はやめとけ、ロクな事にならん

Ro~lling Start~♪

リプレイを動画にすればええやん

>>351
デイトーナー♪

Let's Go Away!

逆走だーーーっ！！

フォースもバーチャみたいにアイテムで
着飾れたらいいのになぁ。
Ｊ/ｃにマグロ持たせたり、メスバルの頭スフィンクスにしたり、
治癒＋に注射器持たせたり、テツオからちくわ出たり

箱買ってきたのでゲオ1500円で売ってたから買ってきたんですが
これってガチはじめてでも難しくないですか？

操作的に癖がありそうですが何から練習したほうがいいのでしょうか

チュートリアルでかなり複雑な操作まで教えてくれるから、まずはそっから始めるといいよ
後は使う機体にもよるが、旋回保存、回り込みターボ近接、真旋回前ビ辺りをとっさに使えるようにしとくといい

�d
チャートリアルとかで教練できるのか
女型の機体からとりあえず使っていこうかと

古いゲームだし、気楽に楽しむのがいいよ
女型の機体は見た目通り足が速くて装甲が薄いタイプばっかりだからその辺気をつけてなー

>>356
操作はチュートリアル込みの一人プレーである程度身につくけど、初心者が一番気にすべき
大事な事は攻撃よりも回避を重視する事と、敵に確実に狙われる場所に移動しない事（位置取り）。
これが出来るように頑張れば少なくとも自分のせいで負ける事が減って精神的に楽になる。
チャロンのシステム的にロックした相手に行動が縛られるので、目の前の相手にこだわり過ぎずに
レーダーで敵機体と相方の位置関係を考え、敵二体に挟みうちや十字砲火されない場所へ向けて
目の前の敵からの攻撃回避しながら移動、回避しなくて良い状態になったら攻撃、
ってロジックならお荷物にはならないんじゃないかなぁ。
要は射撃つき追いかけっこと考えて、止まったら負ける、捕まったら負ける、
って考えて動いたらどうだろ。

今晩(0:00〜)辺り、またボコられに行くぜ！

チュートリアル慣れたらアーケードモードでほぼレーダーだけ見てプレイとかしてみるのもいいかも

何度かオンで対戦したけど足引っ張ってばかりだったから
気が引けてCPUと遊んでるわ…
とりあえず、横ビは極力出さないように矯正した

>>360
�d
目で見てから弾が避けられるシステムだとそんな感じになるんですかね
どういう動き方すればいいのか割とわからんので参考になりました
リアル鬼ごっこすればいいんですね

同人のvalforceやってていまさら買う気になったんでアレですけど
チャロンが現役の時とかマブラブの題材になってる時とか
見てるだけで操作系が複雑で難しそうで触りもしなかったです

>>364
オンライン対戦を楽しみたいなら、夜だと人が多く集まるので
その時間帯にプレイヤーマッチで部屋を建てるといいよ。その時は6人部屋以上がオススメ。
対戦してる4人以外は観戦モードになって、対戦中の人の操作画面をそのまま見れるから
どういう風に動くかの参考になる。あとは他の人が上げたリプレイを見たりとか。

基礎練習はつまんねぇから、そういうのは後でいいよｗ
ここの教官はどいつもマゾ過ぎていけねぇ

てっきりもう過疎で人がいないかと思ってました
というかこのゲーム１対１じゃないから敷居高そうですね

10年寝かせてコッテリしたプレイヤーが高々1年半程度で落ちると思うかね？
あと実力はピンからキリまで居るからじっくりやって行けばいずれ追いつけるよ
オン対戦やるなら、はじめは勝ち負けにこだわらず自分の今の実力に見合うプレイヤーを探すといいよ

さすがに毎日やってると数か月で飽きるけど
時間置くとまたやりたくなる

ワイワイ遊びたいならVC付けて部屋立てしたほうがいい

こないだからチャートリアルからやってるけど
箱コンだからかしらんが操作で指がつりそうだなw

ジャンプダッシュしてからの攻撃とかコントローラーだと操作が煩雑できついし
頭が追いつかない
ジャンプをXやYボタンに転嫁しても同じ
スティックならまだマシなのかな
ジャンプも普通に戦ってるとすぐ暴発するし

ヘリの運転でコレクティブとサイケ扱ってても指が釣りそうになった事はないけどこれはきついわ
移動の基本がダッシュだし　こんなにシステムに体を合わせるもんだと思わなかった

ずっとパッドだが、チュートリアルレベルの操作で指に来ることはないなぁ。

どの操作タイプベースにしてるの？

パッドで動けてる人をしっているが
旋回置きとかはキツイように見える。
近接とかは慣れるとパッドでもそこまでかわらないみたいね。

ただ、オラタンと違ってツインスティックがあったほうがいいのは間違いない。

パッドはツインタイプかスタンダードかでも大分違うね
機体にもよるが、細かい置きを多用するなら前者。そうでないなら後者がオススメかな

結局慣れじゃないかな
スティックにしたって最初は慣れないと同じことだと思うぜ
俺はスティックでプレイしているけどパッドはパッドで
しゃがみニュートラルをきれいに入力できるとかメリットあると思うよ
しゃがみを多用するエンジェとかガンマとかだと個人的にはパッドのほうがいいかもと思う

一応オプションの一番最初と一番最後で試してみたけど
一度に3回（ジャンプダッシュショット）の操作だと頭がついていかないですね

相手みて前後左右のダッシュでショット以上のことすると
自分の操作しか考えられなくなる
こんなに慣れが必要とは

>>371
頭が追いつかないっていうならツインAとかにすると解り易いかも
指がつりそうってのは根本的な解決は慣れるしかないな

他の人も言う様に機体や戦い方で多用する操作も違うから
最終的には個人の好み（やり易さ）で決める他ない

パッドツイン派が結構いて嬉しい
近接がきちーのと斜め暴発、低空ミスるのは勘弁な

>>377
ツインAがいいですか
戦車の動きのそれしか結局ないですね

古いゲームの割にそんなにグラがしょぼくないですね

当時からそれなりに高水準だったからね
その代わり家庭用の移植がこんなに遅れてしまったけど

俺はスタンダードAでXとBをそれぞれ旋回に使う派だは。
置きがネックだけど、他は問題なしというか慣れた。

ツインスティックで遊んでる人に聞きたいんだけど
あれってガチャガチャ煩くないの？深夜だと迷惑になりそう

家にもよるだろうけど、あれは結構うるさいと思うよ

俺は防音マットを敷いて、その上に机→ツインスティックって感じでやってるけどレバガチャ音とかは少し離れた別の部屋でも聞こえる模様。

なんであれあんなうるさく作ったんだろ
俺のフライトシム用の棒はあんなうるさくないぞ

なんでデフォルトでLBRBに旋回が割り振られていないのか

フライトシム用と違ってただのデジタルスイッチだからな

旋回って必要なのかよくわからん
走りながら旋回するならまだしも
動かないで軸回転するだけだから激しく使いにくい

それにロックオンという概念あるなら敵機にむかってずっと視界追尾すればいいのに
すぐ外れるし
ゲーム上の何らかの効果あるのかもしれんが俺みたいに初めて触ると不親切なだけ
システムにしかみえない
こういうところ格闘ゲとおなじでシステムにカラダを合わせるしかないんだろうな

あとこれ3画面でやるとだいぶちがうんだろうな
海外シムだとこういう視界が切れるシステムは3画面を普通にするけどこれはだめなんだろうな

またニコ動に動画公開してるが、あれは自身の無断投稿で議論が勃発したことを承知でやってるのか・・？

夜中〜朝の間に何があったか知らないが、ゲームなんだから無理してやらなくてもいいんだぞ。

>>388
まあ最初は旋回意味あるの？ってなるのは当然
それが必要と感じてきたら中級者レベルだと思う

ロックオンはこの仕様のため置き攻撃というものができるため攻撃の幅が広がる
主にライデンの置きレーザーが代表的

ただまあロックオン追尾は初心者モードで入れて欲しかったな
慣れるとこまで行くまでにやめるケース多そうだ

こういう不親切なとこは基本が格ゲなんだなとは思うけど

>>392
心底いらないｗ

やるゲームを間違えてる。
EXVSとかANUBISをやったほうがいいよ。煽りじゃなくて。

俺もそう思うは。煽りじゃなくて。

半オートエイムだからこその自由度を楽しんで欲しいな
わかりやすくライデンでレーザーを置いてみるとか

実際EXVSとかあのシリーズやってるんじゃないか。煽りじゃなくて。

俺は友人に誘われてアケから始めた口だけど、それまでこの手のゲームをやった経験が全く無かったから
ロックオン追尾が無くても気にならなかったわ。先入観なしだとそういうものだとしか思ってなかった。
そしてチャロンに慣れた後でロックオン追尾があるゲームをやったら凄く違和感を感じたw
結局それまで慣れ親しんでいたゲームと違うからやり辛く感じるだけじゃないのかな？

縦横無尽に走り回って弾を避けられる爽快感はチャロンの魅力だよね
その点でガンダムゲーと比べてどうこう言うのは紅茶とコーヒーどっちがいいか比べるようなもんだ

というか、個人的にロックはずしボタンがあれば
J箱とかライデンは化ける気がしてならない
近接なんて飾りです（ｒｙ

ノーロックでやってるとジャンプがうかつに出来ないのがねぇ

押しっぱでノーロック状態になるボタンが欲しかった気はする

ジャンキャンで自動補足なんだから十分だろう。
そんなんじゃアマコアとかやったら発狂するなw

旋回いらないとかこのｹﾞｰﾑやったことをあるのかすら疑う

「ダッシュ攻撃撃ったりジャンプすれば自動補足してくれるのに、棒立ちのまま手動でノロノロ旋回する意味あるの？」
初心者の認識はこんなもんだろ。

でも確かに初心者がそうなるのはわからなくない
とりあえずレーザーなりターボカッターなりを置く事を覚えたら旋回の重要性が見えてくるんじゃないかな

お前ら新人に優しいなｗ

>>406
新人さんをケチらす方が頭どうかしてるとは思わないかい？

ところでこのゲーム対戦は夜中が盛んなのかな？

１９時ぐらいから２６時ぐらいまでは対戦相手に不足しないぐらいは人いる
プレマとランクマでも違うが

なによ19時くらいに人いるの？プレマに？だといいなあ

ランクマはいらねえ

>>409
Twitterで知り合いがノラ募集しているのを見るから、居ることはあるんじゃね？
全体から見ると少数だとは思うけどね。

自分は早い時で19時(多いのは22時前後)くらいからで26時くらいまでプレマで野良部屋立ててる
でも19〜21時付近は4人そろうのにも結構時間がかかるよ。

>>407
プレマだと22時から24時迄が安定して対戦できるんじゃないかなぁ

機体の組合せ相性表みたいなの欲しいなぁとか言ってみるテスト
敵じゃなくて味方のね。◎○△×の四段階で、

　　　テガア
　　　ムンＪ
　　　ＡマＣ
テムＡ◎○×
ガンマ○○×
アＪＣ××○

な感じでマトリクスになってれば野良の時に参考に…
ならんか。
作るとしても立ち回りの説明込みで作らないと意味ないよな…

どんだけ膨大になるんだｗ　
それにアケのセオリーが通じない部分も多いから改めて数値化するのは色んな意味で難しいだろうな

相方のプレイスタイルで変わるからそれは無理としか
相性が悪い機体ってのはあると思うが

相性の良い機体や悪い機体でも中の人次第で噛み合ったり噛み合わなかったり
機体によっちゃ中の人次第で立ち回りそのものがガラリと変わる場合も有るだろう

要は立ち回りがすべて。
相方がどんな立ち回りをするかでキャラと立ち回りを決めれば良い。

>>417
まー、その機体選びの指標が欲しいんだろうけどな

>>389
そもそもここ見てないんじゃね？
>>53あたりだろ？議論にすらなってなかったけどな

機体によるけどカウンターに八ツ橋重要
超タメになりました

要は機体同士の苦手分野が偏り過ぎなければいいんじゃないだろうか？
近接苦手な機体×２とか遮蔽に弱い機体×２とか

壊滅的にダメな相性の組み合わせを上げるほうが早い気がする

鉄拳ﾀｯｸﾞ2 DOA5 人減りそうだね

フォースが発売した後にどれだけゲームが出たと思ってるんだｗ
鉄拳とＤＯＡで人が減るぐらいならＥＸＶＳの時にとっくにいなくなっとるわい

機体の組み合わせが壊滅的にダメでも割と中の人の頭と腕次第で何とかなるからなぁ
逆にすごい強いと言われる組み合わせで組んでも
何が強いかをお互いがわかってなければ相性なんて意味がないし難しいんだよな
お互いわかってる前提で議論するとしても
個人個人の腕と経験がバラバラすぎるから落ち着くラインが決まらないと思う

有名なキヨキヨの組み合わせを例にしても何が強くて何が弱いかっていうのもかなり割れるだろうし

やっぱり、不採用だよなーw
正直、主戦機・支援機の明確な線引きもできないし、
難しいよな。

まー、極端なこと言えばそれぞれできる範囲で
相方に会わせて動けば良いってことなんだよな。

バル＆バルだったらどんなステージでもＯＫだ！ただし息が合わないと…

なあに四脚なら各自勝手にやってても強いさ

ちゃんと足はおいてやれよ？

バルバルで足設置しないやつは地雷。

2脚＆2脚の時は足設置悩むわ

2脚&2脚は普通に脚設置した方がいいと思うけど
悩むのは無脚使ってるときに援護でバル紐送るか脚設置するかくらいじゃね

並機体でランクマ赤4〜5を維持してる人はすごいと思った。

中の人でどうにでもなるしな

まずはJAが並機体なのか聞こう！

>>435
箱版なら割と上にいける・・・
アケはまあガンガレ

ランクマで大将〜元帥でＪＡ使ってる人いるな。あの人ぐらい動かせたら楽しいだろうなｗ

箱仕様で株上げた機体結構あるよなぁ

昨日、ランクマで赤4以上の使い手でいたのは……E系ライデン、テムF、ボブ、JA、リーノ、ランダ、林でした。

下がったら強機体で上げればいいしな

>>439
リーノはランクマの仕様上地味に凶悪な部類だと思う気がするぞ俺
本来掛け声でどっちに行くか分かるメテオ辺りもランクマだとどっちに行くか分からないし
大マインは性能上がってて面倒だし、引きタイマンされると中々面倒だし

それでもステージに影響されやすいからアレだけど

リーノは上手い人が使うとマジマインよけずらいわ
攻撃当たらないわで困る

だが、上手い人が上手く相手してる、もしくはどっちもマインが当たらない試合なら
別にそれほど脅威でもないきがしないでもない

地味にジャンキャン性能とかVターンとか凄いんだよなぁリーノ

並機体でランクマ赤4〜5を維持するのがすごいといっても、
周りも結構並機体が多い中でだからね。
大会じゃないんだから強キャラばっかりでもないよ。

特に今はもう箱も大分時間経ったわけだし
勝ち優先で強キャラっていうのはあんまりいない感じする。

てす

リーノって相方ボコられるとやばくね
箱だと放置安定ってことがないのか

箱仕様の大マインを安定して避けられるなら放置していいんじゃない

火力を考えたら放置できるはず

このゲーム戦が最強でテムA・janeが2番手あたりなん？

それはなんとも
戦も強いけど地形があればjaneはかなり有利だし
その３機がトップなのは間違いないとは思うが
でも箱版は極まってるテツオが多分一番強い

戦テツオジェーンとテムAの間には超えられない壁がある

戦・Jane・テムAはそれぞれ相性があって三竦み状態。どれが最強とは一概には言えない
箱版の戦は斧の性能が壊れてるだけなのでランクマで中級者以下相手にスコア稼ぎする分にはチートだが、
上級者同士のガチンコ勝負になるとチートと言える程ではない（強キャラの一角である事は間違いない）
テツオは極めれば最強に化けるが、極めるのが非常に困難な上、極めていないレベルだと敵がテツオ慣れしてた場合あっさり沈む

戦はテムAを近接の相性、置きラン、小玉、斧で比較的殺しやすいと思うし
JANEは戦に対して置きLW、置きRW、ファラ、相手が低装甲、戦の攻撃に対して
こけにくいといった理由で相手をしやすいと思う
テムAはアケの頃からそうだったけどJANEを前ビ、近接各種で
仕事をさせずに殺しやすいと思う

腕次第でもちろん三竦みは崩れるけど大体そんなもんじゃないかと思う

戦最強は違和感あるな。箱版であっても･･･
まあそもそもタイマンするｹﾞｰﾑじゃないから一概に1機を最強というのもあれだが

組み合わせならE2+Janeとかが極まってるとマジ辛い

辛そうな組み合わせといえば
テツヲJANE・ダブル戦・戦JANE・ダブルJANE・E2JANEあたりが思い浮かぶ
このあたりの組み合わせは相当苦戦すると思う
テムAが入っていないのは組み合わせることによって更に強くなるとは思わないからだ
けど、極まったE2+Janeなど重量級コンビは
極まったダブルテムAに何もできずにぼこられる可能性もあると思うな

戦の超万能機っぷりがな〜
援護は斜め斧の期待値と威力が半端ないしダッシュ攻撃カウンターで打ち出される八ツ橋はジャンプ回避不可
オマケに近接も高速爪と範囲の広い斧と今上がってる中で一番万能

戦単品で考えると万能機にみえるけど、結局フォースとして考えた場合は装甲・機動性がネックで全てを凌駕する最強機とは思えないがなー。
中級者までは鎌が避けれなくて強すぎる気がするが、上級者層になるとあまり何度も鎌が当たらない。

上級陣の戦いになってくると最終的には火力が物をいう傾向あるよね
回避ｹﾞｰが一周したというかなんというか。いやアケ版のはなしだけど

>>458
そうだねー。
上でも書かれてるけど、最終的には火力と装甲が高い機体になりがちなんだよな。
特に箱は誘導性がかなり上がってるから、カゲキヨ二機とかの削り勝ちをし辛い。

気のせいでなければ今週末は人が少ないような

まあ三連休だし

アケだと戦放置安定だったのにな
ダッシュが遅かったり、やたらデカかったりすると全力で90°ダッシュ決めても避けらんないし、、

>>462
つーかアケは斧波が抜けやすかった

調子悪いのに顔真っ赤で連騰してたら3階級も落ちてしもた…

もうだめぽ

今日ランクマをやったら赤赤VS青青の組み合わせが
４〜６回続いたな
番狂わせが一切なかった無情な試合だった
ランクマはそういう運でも階級上下があるよな

赤の隣になったら赤が手を抜くしな

ランクマ青赤赤赤でマッチングした時によくキャンセルされる。
私は赤だが、他の赤がキャンセルするのかな？

青赤赤赤でマッチングすると、大抵ババ抜きで俺と組んだ方が負ける
すまぬ、僚機、すまぬ
メイン垢は一応赤なんだ、でも赤ばっかだと勝てるのは稀
僚機から防御に徹しろが来てカチンときたから外周してたら
2：1で本当に勝っちゃうから困る(´・ω・`)

しっかりライフ温存しとけば勝てるんだったら相方の指示が適切なだけじゃないか。
なにが「カチンときた」だカス。

自分の実力もわからないのにプライドだけは一人前、って言うのは壁を越えられない中級者にありがち

いまだにシステムで変更できない定型分の文面でムキムキできる人が居るなんて
単なる戦闘指針の意思表示に裏を見ようとするなんて想像力たくましいですね

俺の人気に嫉妬ｗ

つうかライフタンクやってれば勝てるっていうなら
俺はいなくていいって事にならんか？ｗｗ

いなくていいんじゃね？
ライフタンクも重要な仕事だと分からないレベルのカスが語るなよｗ

実力相応に大人しくしてれば勝てるよって指示を貰っただけだろ

実力相応に大人しくしてれば勝てるよって指示を貰っただけだろ
指示を出されたくらいで拗ねるなよ。

>>475
二重投稿になったすまない。

>>476
防御に徹しろ

ライフタンク大いに結構
戦闘開始から90カウント後に体力が多い方が勝つゲームだぞ？

世の中にゃ、ライフタンク出来なくて目の前の敵倒すことに特化せざるを得ない奴も居るということを覚えておけ
まあ、回避練習しろよと言われればそれまでなんですけどね
ライフタンク兼援護役って、そういう人にはとってもありがたい存在なんですよ、ええ

>>468
周りが赤ばかりだと勝てないから、サブタグ使って格下と対戦してるとか、恥ずかしくない？
自分から雑魚宣言しておいて、対戦相手に的確な指示を送られてキレるとかどんだけって話だ。
こういう身勝手なやつは２ON２のゲームには参加しないでほしい。

酒の勢いで今日こそ赤バッチなったるｗｗｗｗｗｗｗってやったら少佐から少尉に落ちたことを思い出した

>>479
初期に初心者入り混じっていた時に赤まで上げた椰子に多いんじゃない？

メインの階級が不相応なら、そっちでランクマやれば勝手に適性までさがるからメインでやればいいのに。

感覚的に赤低階級の中身って大体青緑レベルで
青大は実際には赤レベルの奴が多い気がする

勝っても（空気）負けても（戦犯）ＢＰ＋１の俺に比べりゃいい方だろ

俺はメガドライブ＋1かっつのぷよぷよ付の

>>484
それは擁護にならない。
貴方の場合は単純な練習不足か、勝つことを放棄した第三の敵。
もしBP数千以上とかで、その状態ならお引き取り願いたいレベル。

BP数千以上の青小以下はほぼ地雷だからな
あと赤赤VS赤緑（青）
の時の緑の相方の赤も地雷になることが多い

同じ色だけで試合が組まれればこんな事にはならなかったのに
どんなゲームでも当てにならんと言われる階級の中ではわりと当てになる方なのに
もったいない

>>487
色分けが実装されてると、それはそれで対戦が始まらないとかの苦情がでるんじゃね？

ライフタンク嫌うとかエンジェに喧嘩うってんのか

ふう、席外してる間にスレが伸びてる
俺はゲームしたいわけよ、分かる？
そりゃ足引っ張られて上級者の皆さんは腹立ってるのは分かる
だが、飲み屋に行って、３人ビールでお前だけ水飲んでろって言うのは
あんまりじゃないか？
そんなに足引っ張られるのがいやなら、ランクマなんざこなけりゃいいのに

俺はぶっぱ厨であることは自認してるけど、かといって何もしないでいいのかって話
もししなくていいなら、赤元帥と組んだときは、今後一切攻撃しないで回避に徹する
相方がダブルされても回避しきれると信じて、余計なことは一切しない
ただし、それで俺が食らうかどうかはまた別の話

>>489
俺はエンジェに乗りたくないし、あんたが乗るのも止めない

>>482
いえ、別に赤から落ちてるわけじゃないんですが
単に今のサブタグを育てて赤になるまでやってるけど、中々青から上にあがらんなって話
大佐から赤は近いけど、中佐＞大佐の壁が非常に高い
メインの方もちょくちょくランクマやってますよ、戦績はなぜか赤の方が良い

>>479
別に格下狩ってる訳じゃないけど、まぁランクマはそう言う事になるかもしれんが
赤赤赤青部屋でもたまには勝つ、ただし勝率は３割程度

いや、酒が呑みたいなら成人してからにしろよ

赤と青で戦績が違うってのはちょっと興味深いな
マッチングの仕方が赤と青で変わってるかもしれない？

何故か自分を正当化するのも一向に上手くならないプレイヤーあるあるだよな
謙虚にプレイしろ。その一言につきる

対戦ゲームで何を求めるか？の違いだよな、結局。
ID:dEL+Lr27みたいに「楽しむこと」を勝敗より重要視する人も居れば、
「何が何でも勝ちたい」って人も居て、そういう人同士が組むとロクな事にならないという典型。

>>492
人がそれなりにいる時間帯に准将から大佐に落ちると、いきなりマッチングする面子の赤率が下がり青率が上がって
大体勝率が上がるなぁ。

ライフタンクになることと放置されることを同義に捉えてるあたり程度が知れちまうぜ？
ゲージリードしてれば相手がじれてチャンスが回ってくる可能性が高くなるってなぜ気づけないのかね
目の前の敵落とす方が勝てる確立高いなら好きなだけ突っ込めばいいが、そうでないなら勝てる可能性に賭けるもんじゃないのか？

>>489
あんたの様な支援機乗りがライフ温存して片方引き付けて援護送ってくれるから俺みたいな脳筋でも安心して突っ込める
ホント感謝してるぜ

>>490
あとついでに酒に例えて言ってるからこっちも酒に例えさせてもらうと
お前の言い分は3人がショットバーでゆったりウィスキーくゆらせてる中に1人だけ宴会のノリで騒いでたしなめられてるだけだ

俺のバッジを見た途端何が何でも勝ちたい赤が楽しむ事重視の赤に変わるんだけどどうなってんの
ブラックリストでも出回ってんの

>>498
お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は自力で見いだせ。己を信じろ。

>>498
ブラックリストというよりは階級が低くて
もしBPが数千ポイントだとしたら確実に雑魚だから
そんなのと組んで勝ちにいく訳がない
気合入れてやると雑魚が高確率で負けるし
楽しむ＝適当プレイでもしてないとやってられん
雑魚と組んでる元帥は意外と弱く
せいぜい通常時の赤1〜2程度の強さにダウンする。

階級厨元帥の場合は適当プレイじゃなくてポイント重視になるな。

元帥になりたいだけなら戦で鎌と小玉と右垂れ流してればいいんじゃね？

俺もそう思った
テムA、JANEでもいけど元帥にしたあとプレマで赤同士で遊べばいいんじゃね

戦使ってまで実力不相応な元帥になってどうすんのよ

中級者までは鎌がチート級に強いから数がいても、大会レベルにまで習熟した熟練戦が殆ど居ないのは何故だろう。
最強機・万能機と呼ばれつつも大会で実績が上がってこないのは誤差の範囲って話なのか。

箱で戦を使うと叩かれるというのをわかっててそれでも戦を使う
いい意味でも悪い意味でも気合入った奴なんて稀だろう
その上で上級とか稀もいいところ

使い手が居なくなったからでしょ
発売当初はアケ時代からの上級者も揃って戦を叩きまくってたから、アケで戦乗ってた人はみんな乗るのをやめちゃった
雑魚だけじゃなくアケ時代のライバル達からもチートだって騒がれるんだもん。まともな人ほど乗る気なくすよ
戦に乗ってるのは箱フォースでのチート性能に魅かれて乗り始めた人達ばかり。みんな性能頼りで大した腕は持っていない
といっても今では上手い人は戦のチート性能にも慣れて来たから、戦を乗りこなせる上級者が大会に出たとしても無双状態とまではならないだろうけど

アケでのJaneみたいなもんなのかね。
上級者は鎌に対して対処可能だけど、中級者以下は対処が難しい。
それを加味すると発言の母体規模的に戦批判が多くなった影響で使い手が殆ど居ないのが現状なのか。

箱で戦乗ってて「ズルい！」って言われることはあっても、
「上手い！」って言われることが無いからね。

それくらい簡単に中級者殺しができる機体性能だから
→中級者以下からは超嫌われる
→付き合ってくれるのが上級者しかいなくなる
→人が少ないときは対戦が成立しない
→上級者も延々戦と戦うのはダルい
→人がいなくなるor部屋壊れる

最終的に誰も相手にしてくれなくなるから、マトモな神経してて
戦に乗り続けるのは無理だよ。

戦使いは運用に似てるし、大抵罪か終かキヨに乗り換えてると思う
主戦機（テムA）使ってるが罪ですら辛い
カウンターや先だしをくらいまくって何も出来ずに死んだ試合あったわ

戦よりもガラヤカの方がキツイ
距離100前後で前ビで暴れられると何も出来ない
下がっても何も当てられない

>>510
罪にテムAでフルボッコにされたなら単純に相手の罪が上手なだけだと思う。
先出しで前羽とかをバンバン食らうようなら空ジャンプで様子見してみるといい。
近距離のダッシュ羽は突きで取れるように練習すべし。

>>511
使ってる機体が分かれば誰かしらに助言を貰えるだろうから書くといい。

>>510
罪は迎撃能力高いから守りに入った罪にテムAで攻めるのは辛い。味方との連携で対処すべき
突っ込んでくる罪を捌けないのだとしたら単純に腕の差

>>511
機体の相性が悪いんじゃない？

アドバイスありがとう
思い出す限りの負けパターンとして
鬼火の援護をちらつかせての中距離の斜めはねor振り向き前羽をふんで
アドバンとられて、追いかけてると置きランでこける。
近接は爪が先にくらう、回り込みターボ羽をガードしてはじきとばされる
前羽はたまにジャンキャン突きがはいってアドバンとれるとと勝てるけど
ダッシュ攻撃をしゃがみ羽でとられて追い討ちRWとかでもテンポ崩されるし
俺相当スペ苦手なんだろうな・・・ｗ
先出しの羽はカッターとかジャンキャンの瞬間を狙われてる臭くていやらしい
タイマンだと10回やって3回ダメージ勝ちできればいいほうだわ
あ、長文ごめん。

>>500
ルーパーと組んだ大将元帥ってマッチングの段階でキャンセルしないんだから
負けでもBP４を狙いにいくもんじゃね？？

>>515
一つ良いことを教えてあげよう。
テムAで前ビ後に屈羽を撃たれたら、屈カッターを撃ちましょう。
テム側はダウン値さえ溜まっていなければKBだけで済む。
転けないから追い討ちを貰わないし、カッターが当たればダメージ差なんて誤差だよ。

>>500
雑魚的には勝てるチャンスなんて隣に赤が座った時位なのに
そこで赤に手を抜かれたら誰だってあっという間に数千BPのルーパーだろ
どうすりゃいいのよ

>>518
実力がルーパーなら何も間違ってないじゃないか。

隣が棒立ちでも勝てるようになれればいいわけだな

そうだな　頑張れ
近接耐性搭載で硬くてJC牙突覚えればある程度の強さを手に入れられるテムA
見てない奴にぶっ放しが好きならJANE
とにかく適当にやりたいならある程度の相手まで圧倒的強さを誇る戦
この3機種覚えてみればいいんじゃない
どうせ使ってないだろ

俺は元帥〜中将ぐらいを行ったり来たりしてるが、隣が小青でもちゃんと勝つ気のある小青なら真面目にやるよ

エンジョイプレイになるのは隣が
・タイマンしか頭にない。リードしてるのに前ビ連発
・どう見ても勝てない相手にずっとつっかかっていく。「別の敵を攻撃せよ」出しても一切無視

こう言うプレイヤーの時ぐらい。放置される小青なら自分が頑張ればﾜﾝﾁｬﾝあるから普通にやる

隣の赤に手抜きプレイされるのが嫌なら、一度ポイントは無視して勝つことだけ考えてみたらどうだい？

ずっとポイントなんて無視してるよ
勝ちだけ狙って乗機も変えて練習した
けど>>522みたいなプレイヤーはホント稀
隣は敵の時より1ランク下の機体に乗るし
レスキューしか積極的にしない

乗機とかもなんも書いてねーじゃん
レス乞食飽きろよ

もし本当なら、ID:529X8rI5はどう考えてすでにたっぷり晒され済みの有名な地雷の誰かだな。

ちょっと真面目な事書くと
君が「何が何でも勝ちたい赤」だと認識できてるってことは今までの対戦経験からでしょ？
なら、向こうも今までの経験から君が「自分がどんなに真面目にやったところで勝ちもポイント狙えない地雷雑魚」だって認識できてるだろうってこと。
多分、タグ見た瞬間に「ああこの地雷か」って思われる所まで極まってる。

油断して雑なプレイしてる赤ならタイマンで勝てるぐらいに腕上げて、「あれ、前よりマトモになってんじゃね？」と思わせて回れば徐々に改善できるかもしれないけど
箸にも棒にもかからない雑魚やってるうちはもうどうにもならないから諦めろ。

腕上げても改善できる「かもしれない」レベルなのがつらいな
どうやってモチベ維持しよう

そこで一回だけ晒しスレに出た雑魚ルーパーの俺参上。
昨日はなんか変なスイッチ入ってレーダーもちゃんと見れて回避も攻撃もバッチリ決まって
勝ちを多く取れた。
いつもあんなに動けたらルーパーなんぞにならないんだろうけど。
リプレイをとっとけば良かったなぁ。

じゃあ回避系の機体使ってガン回避してみたらどうだ？
ライフタンクになるだけでも隣の反応は大分違うと思うぞ。個人的にはミランダオススメ
立ちＣＷと屈ＣＷにバネ撃ってるだけでもそれなりに期待値出るし

>>515
対タイマンなら罪にテムAはカッター1つで全部の弾消せるアドバンテージがある
カッターからの牽制主軸に立ち回れてるかい？追いかけるときにカッター盾にしたりしてるかい？
援護鬼火に無理に前ビで取ろうとしてないか？立ちビで取るだけでも十分元は取れるよ？
こちらの立ちビが罪に当たらないで罪の援護だけが味方へ通る場合、それは位置取りの問題
近接は出の早さ勝負で罪の爪等にはまず負けるから、リーチを活かした先振りと相手の硬直取り以外は基本封印でも良い
基本は前ビを意識させながらもしっかりとした削りを重視して、一番大切なのは扱かされないこと
常に前ビが飛んでくるというリスクを相手に印象付けて、相手に心理的に余裕を与えないことが大事
相手の攻撃はすべてカッター1発で簡単に相殺できるんだから、あせらずじっくりやってけば良いよ


>>518
隣におんぶにだっこで勝たせてもらおうって根性の段階でダメだろそれ
自分の実力も向上させていかなきゃ
努力さえしてればいつかは勝てるようになる
努力して勝てないんならまず根本的に努力の仕方が間違ってる
もしくは努力の程度がヌルい、または短期目標として設定した場所が遠すぎる

勝てるチャンスが「隣に赤が来たときくらい」とかｗｗｗ
自分が弱いって自覚があるのに、腕を磨く・強くなるって選択肢が
出てこないからルーパーなんだろうが。

そもそも自分が隣のときだけ手を抜かれるって、隣が率先して
４位取りにいってくれるわけだから、目の前の相手に負けない
ようにしてれば自動的に２位だろうが。

>>527
腕の近いフレンドをたくさん作るんだ
みんなでワイワイやってれば楽しいよ
そして自分よりも少しだけ強いぐらいの人と対戦してれば自然と腕は上がるから（強すぎたり同レベル以下だったりすると練習にならない）

隣がどんなのがきても勝ちたいから真面目にやるけど、
勝手に死んでいく奴とか、放置されてるのに
何もしない奴とかだと、自分が無理しないと勝てない。

赤は手抜きしてるとかじゃなくて、無理してるってこった。
相方のこと考えて動いてれば相手も答えてくれると
思う。

上手い人のカゲキヨをじっくり見たいのだけれどもリプレイあげてる人いないかね

>>534
正直現状のキヨ使いで上手いやつがいない居ないというか…箱仕様でキヨも割り食ったからアケで乗ってた上手い人たちが乗り換えてるんだよなぁ
今使ってる人は極論で言うと攻めと近接が下手で避けるわけでもなくお願い天誅頼みのキヨばっかり
それに上手い人のキヨ動画を見ても何が上手いのかわからん類が多いと思う

上手いキヨは
1・近接で負けない(勝つ必要はない)
2・張り付きが上手く、相手に無駄なダッシュ攻撃の援護を撃たせない(全部止めれるわけではないので無理な時は無理)
3・硬直をきっちり取る
4・避ける(すごい大事)
5・張り付いて相手を拘束しながらも避ける(とても大事)
6・援護立ちビやセンターを相手に放置されないタイミングで撃てる
7・相方が食らっても崩れない(無駄にマエビ撃ったり安直に雷に頼らない)
8・ノーロック立ちビが置けると取れるダメージが底上げできる(慣れてからでもいい)

まとめると
「攻撃自体は当てれなくてもいいから張り付いて相手を拘束しつつ自分のライフもきっちり残す事を第一に考える」
毎試合意識してやって自己流作ったほうがいいと思うよ

>>535
おお、ありがとう
言われたこと意識してみるわ
あと一つ聞きたかったのはジャンプ捕捉だけなくジャンキャンと同時に旋回も入れたほうがいいのだろうか？

同時つーよりは使い分けだよなフツーに

キヨってそんな割食ってたっけ？

>>538
射撃の誘導性向上で回避主体の削り勝ちが不利になった＆ラグの影響で近接後周りが危険になった
キヨ単体で見るとアケとほぼ変わらないけど、相対的に見ると他機に遅れをとることが増えたって感じかな

小さい動き（ジャンキャンや小刻みな空中ダッシュキャンセル）では
避けられない攻撃が増えたってのが一番大きいだろうな。

アケのキヨキヨの強さは回避力の高さに拠るところが大きかったわけで、
これだけで前提が崩れてしまう。

重量級相手には相変わらず強いけど、軽量級に援護負けしたり攻撃を
当てられず削り逃げされることが多くなってしまった。

テムA相手にして前ビを回り込みで取れん（取りにくい）のもｷﾂｲというかもやもやする

テムA相手にゴリゴリ前ビで攻められるのが辛そう。
射撃優遇で回り込み近接を使った反撃がシビアなのがきついか。
回り込み近接全般に弱体化してるから無理何だろうけど、エアバスターって箱のライデンで出来るの？

>>534が強いと思ったｷﾖﾘﾌﾟを再生してみればいいだけ

火はかなり強化されてるだろ。
上位のキャラほとんどにキャラ勝ちしてる。
風も終わり際まで逃げ回って雷ブッパで戦えるようになったな。

そもそも対カゲキヨ戦で上手いって思ったことがないわ。

なんて言うか、セオリー通りの動きしか
しないイメージ。
それが上手いってことなんだろうけど。

>>539
射撃誘導はキヨだって向上してるし、ラグもどの機体だって同じだから
あまり割り食ってる印象なかったんだよね。
まあ、旧風・山・林はRWの誘導ないから違うのかもしれないけど。

俺がヘタレなだけかもしれんが、U-taと火でタイマンして詰んだーって思った
近接行こうとすると前ビで取られる、細かい硬直はしゃがみナタで取られる
おまけに相殺しないから射撃でプレッシャーかけ辛い
雷でなんとか勝ったけど、一番得意な間合いに入れないからきついわー

完全に腕前の問題です。本当にありがとうございました

そう言い切るなら理由を示そうぜ
ここは煽るだけの人が多いからなｗ

理由を示そうぜ、もクソも
近接に行こうとすると前ビで取られる

とか言ってる時点でもう何も言えん

>>547
バカ正直に正面から切りかかろうとしてないか？
このｹﾞｰﾑなにをするにしても視界外が有利なの忘れんなよ？

つーか前ビなんて、空中ダッシュで回避しつつ前CWなりで取ればいいだけやん。

火の近接とか移動手段であって当てにいくもんじゃないしな

>>523
１ランク下の機体の適当プレイにレスキューされてるんじゃねえよｗ
その時点で隣がまともにやっても勝ちは無理だろ。

>>546
山林のRWは歩きで避けれないからかなりうざいよ
特に支援機で半放置する時にかなりうっとおしい

>>513 >>514
リプレイとかあった方がいいと思うんで撮ってからまた来ます

ユータvs火でユータが詰むのは想像に難しくないけど、火が詰むのは腕の差以外に思い浮かばない。

ユータはタイマン強いぞ
装甲薄いから被弾すると取り返せないのが玉にキズだが、それ以外は申し分無い性能
ネタキャラ・弱キャラだと勘違いしてる人が多いけど、きっちり運用出来ていれば中々の強さを発揮する

でもキヨの近接に対して前ビ撃ってくるのはU-taが舐めてるのかキヨがよっぽどのヘボかのどっちかだろ。

>>558
雑魚狩りのやりすぎで感覚がおかしくなってる

>>559
確かにそこは否定出来ない...
近接振って来たキヨに前ビなんて撃ったら空前CWで取られるのが普通だよな...

ひさびさにオンラインやろうと思ったのだけどこの時間だれもいないのかｗ

やりたいのにやれないジレンマｗ

何当たり前なこといってんすか
今の時間賑わってたら逆に怖い

集まるなら誰かプレマやりませんか？

そうなんですねｗ　もう結構やってなかったのでｗ

>>561
火の空前CWってそんなに当たる？

そんなに当たる？じゃねぇよ。硬直を取るんだ硬直を

上下補正はすんごいから、前ビの上飛びながらとか八つ橋でとかで
強引に？ダッシュ攻撃中の硬直取りにいけるよね

>>568
火のcwで八つ橋やっても微妙な気がしなくもない。
普通に近接で追ってユータが振り向いたら空前cwに移行するだけで問題ないと思う。

なるほど、どうやら俺の腕がまだまだのようだな
もうちょっと空前ビ練習してくる
答えてくれた人、ありがとう

あとイカリングは火のRWで普通に消えるね
なんで消えると思ったんだか

なるほど、どうやら俺の腕がまだまだのようだな（ｷﾘｯ
なるほど、どうやら俺の腕がまだまだのようだな（ｷﾘｯ
なるほど、どうやら俺の腕がまだまだのようだな（ｷﾘｯ
なるほど、どうやら俺の腕がまだまだのようだな（ｷﾘｯ
なるほど、どうやら俺の腕がまだまだのようだな（ｷﾘｯ





こいつウケるわｗｗｗｗ

そう言う煽りはやめとけ

火がユータ相手に詰むとかｗｗ
はらいてぇｗ

本気で言ってるらしいから晒しage
こんな雑魚が増殖してるとはフォースのレベルも落ちたもんだ

>>549が最低すぎて＾＾；

ま、いつもこんな空気だよな
上手い人がコレってんだから、フォースってほんとアレだわｗ

初級者、中級者で知らないことが多いのはしょうがないが、老害プレイヤーだけはどうしようもない
古いゲームだからなおさらな

ただ>>575は教えを乞うつもりならもう少し謙虚になれ

>>575
キミは人間性がアレだわｗ

>>556
待ってるよ〜
でも使用機体書いておいてくれるとあとでアドバイスしやすいんだが

俺も機体によっては助言出来ると思うから待ってるぜー

この時間からオンラインできはじめるのね　　皆やりやしょーーー

なんかこのゲーム20超えたおっさんしかもうやってないんじゃないのかな

なんでこんなに煽りっぽいのｗ

20超えたらオッサンっすか
若いねえｗ

ユータで、タイマン余裕だと思ったら空横CWライAにまるで歯が立たなかったでござる。

はやく修正してくれよ…

>>583
それ距離遠すぎだろ
ライA側からしたら近距離でのしゃが鉈からのコンボきっついぞ？
削られ続けるかデカイ1発取れるかの攻防になる

>>584
近くなんだが、隣がモリモリ削られるんだ。しゃがみナタと前ビ当ててもダメージ負け、しかも必ず取れるわけでもないという… 誘導糞すぎて出し得援護だろ…
ターボナタか、近接、ミサイル多段くらいくらいしか思いつかなかったが、裏切られた時を考えると目も当てられない。というか裏切られた。

止めに行っても無視されて露骨に援護で動かれた事が無かったんで寒過ぎて頭が真っ白になったわ。

援護勝ち狙うか、逆行ったほうがいいのかこれ。

それ、援護終わって着地するまでに、しゃが鉈⇒立ちビ連打で味方が喰らうダメ分ペイできね？
とりあえず、ダメージ＝前ビって思考を矯正したほうが良い、ユータの前ビはダウン奪いたいならまだ良いが、ダメージはそんなに高くないし
泥沼狙って援護合戦でも良い、ユータのCWはそのための武器だろ
回避できるなら放置して敵僚機をダブルしても良い、あまりお勧めはしないが短期決戦狙うなら十分狙う価値はある

>>585
味方に空横CW送られて苦戦してるなら、空横CWの硬直取りつつ、こちらも前ビ（届くならミサイルも）を援護に送れば良いんじゃない？
逆行くのはやめた方がいいと思う。ユータだとライAの空横CW食らうと痛いから

そんな見え透いた硬直なのになんで前ナタやターボナタという選択肢が出てこないんだろうか

ライＡの空横ＣＷを寒いとか言っちゃうのは今時待ちガイルは卑怯！とか言うより恥ずかしい
硬直を咎められない自分を恥じろ

ステージにもよるが相方が壁使えてなくてダメージレースに持ち込まざるを得ない時点でほぼ詰んでる。
相方が空横CWを全く避けないなら、U-taの火力で援護勝ちはまず無理

まあとりあえず前ナタも使っとけ。コかさずに立ちナタと立ちビ当ててくのとどっちが効率いいかわからんが。

>>571とか>>573あたりが猪突猛進勇者様なんだろうなぁ・・・

しっかりよけるユータを延々追いかけてカウンター取られるくらいなら装甲差有るから隣に援護送ったほうが勝てる。って思ったんでない？
どうしたらユータで勝ちに行けるかはユータ扱えてる人が現れることに期待。

『止めに行っても無視されて露骨に援護で動かれた事が無かったんで寒過ぎて頭が真っ白になったわ。
』って表現すると『俺の土俵で対戦してこないとかなんなの？　俺が気持ち良くなるように対戦しろよ』って捉えられるのでもうちょい柔らかい表現したほうがいいかも？
片方放置して延々ダブルが有りなゲームなのでVC使うなりして組んだ人と意志疎通しましょう。互いが使ってない場合はシステムを使ってない個人の責任だと思います。

>>590 ダメージだけで言ったら立ちビ１〜２発＋αが最大じゃない？　地形もあって必ずしも取れるわけじゃないし・・・

まあ、ライAでそれやられたらテムAかジェーンに乗るようして大体解決したんだがな。

立ちナタ立ちビ多段は結構よさそうだね。
100%命中すればなんとかダメージ勝ちできそうだ。今度試してみる。

U-taの立ちCWは射程700程度というのはあまり知られていない罠
縦誘導はそこそこ強いが横誘導はかさっぱりなのでライAの空横CWを連発されてると横軸があってないとまず当たらない
そうなるとU-taの使える援護は射程1350の前RWになるがライAに当てても5%も減らない…

U-TAの遠距離横DRWってホーミングエロくなかったっけ。

誘導つーか減衰ゼロの無間射程ってｲﾒｰｼﾞ

ユータの攻撃力ってそんなに低かったか？
いくら相手がライAだからってリング一、二発と前鉈orダッシュミサイルでペイできないのかね。
味方がライAの空横cwを必ず全て食らう条件だとダメージレースできつそうだけど。

U-taは攻撃力が低くて泣けるぞ
火とためしにやってみたが、前ビでコカせてもせいぜい１割弱
あっちの立ちビで２割弱くらい減る

ダメージレースで勝つには全く喰らっちゃいけないのと、ミサイルを多段させるくらいしかない
前ナタはそこそこ威力あるけど、あれはチェーンほどあたらんし、しゃがナタは威力がカスい
硬い奴からダメージ取るには近接かミサイルしかない

今調べた、U-taの前メガホンで9%
火の立ちビで12%くらいだな、距離でこれより下がる
前ナタが２割程度、ミサイル一発15%

ライＡに前メガホンで8%弱、前ナタが17%程度
横ミサ2発で18.5%
ライＡの空横スパがU-taに２発で20%
前ダッシュLWが30%

U-taの前ビと火の立ちビはあんまり差がなかったな、スマソ

>>600
そのダメージなら立ちリング一発と前鉈or各種ミサイルでダメ勝ちだから、適当cwぶっぱのライAならダメージレースで勝てるんじゃないの？
鉈がチェーンより当たらないのは同感だけど硬直も取れないほど酷くはないな。

教えて欲しい
テムHに対してタイマンしたり後ろから追いかける場合で、最も優位な機体ってどれですか？

ジェーンじゃないかな。

タイマン有利かどうかはわからんけど、テムＨの援護武装は歩きＲＷと
ＣＷがメインで足が止まりやすいから、Ｔファラや斜めチェーンソーが
刺さりやすい。壁に隠れられても立ちファラでこかせる。

援護を封じればテムＨはジェーンに向かわざるを得ないが、テムＨは
前ダッシュが遅いからジェーンの置きＲＷ、ＬＷを掻い潜りつつ攻める
のが難しい。ジェーンは下手なダッシュ攻撃やファラを撃たないように
してれば、おのずとテムＨがジリ貧になる。

多分>>602が言ってるのはしゃがナパダッシュ援護ＣＷとかの対処だろ
ジェーンよりもテムＡでラムかますのが手っ取り早い
一番楽なのは戦。ＣＷがナパで消えないし斜め前ＣＷがテムＨはかなりよけづらい。近距離でも戦優位だしな

テムHの屈Lwを抜ける武器って戦のcw以外なんかあるかな？

上にも上げたが、テムＡのラムは誘導もするから簡単にリスクを背負わせられる
他にはＪＧのダッシュＣＷ全般とか、ジョージェーンのファランクス、Ｅ１Ｅ２のＪＴＣＷもナパを抜けて硬直を刺せる

とりあえず屈ナパダッシュ援護ＣＷ撃たれたらダッ近が全キャラ共通の対策だよ
無理そうならこっちも援護を送ればいい。マイザー全般とかフェイ全般は無理に硬直狙うよりこっちも援護送った方がいい事も多い

カゲキヨとか屈ナパ抜ける武器が無い上に援護が貧弱な機体はとにかく張り付いてなんとかするしかない

Dデンのネットはナパじゃ消えないよ！　　　　・・・・消えないよ(´・ω・｀)

ああ、消えないね。じゃあ壁の裏に帰ろうか

地走り系はナパ抜けないっけ？

キヨなんて削り逃げキャラでたいした事ねえわとか思ってたけど、
上手いキヨと当たって高機動力と広い近接間合いででガンガン後ろに回られて、
逃げてもＲＷ撃ちながら走ってくるしＪＣで捕捉しようもんなら近接くるし、
かなり泣かされて考え変わったわ

人いないのでプレマで部屋立てます　ご一緒によかったら

ナパダッシュと同じ方向につーか重なるようにナパ撃てばダメージ取れて援護消せて一石二鳥じゃね？
しかも1回のナパで複数回ダメ取れるオマケ付き


まあ狙って出来たら神だとは思うが

ナパームダッシュにダッ近は、機動性やダッ近性能（威力と速度）があれば狙うんだけど
ナパダッシュにダッ近って展開そのものが、やるほうもやられるほうもレベルが低くてあまり好きではないかも
低装甲キャラだとナパ多段のダメージリスクもあるし

やはり戦のCWがローリスクで安定して当たって良さそうだけど、戦JaneテムA使うのもなぁ・・・
JGのCW抜けるんですか？ｗそれが熱いな

>>613
テムH相手だとロケパンが多段する前に転けたりしないかな？

テムＨに攻撃が多段する事はほぼないよ。山のＪＴＲＷとか顕著
個人的にはテムＨのこけやすさは弱みより強みの方が勝ってると思う

すぐ転ぶと手が止まるから相方がきつくなるだろーが

ライＡとか多段がダメージソースな機体はテムＨとガラヤカで泣く

ナパに消されても爆風でダメが入る弾が結構有る。
バルのマインとＴＦのＲＷなんかは実用的。

硬直取りの治癒の前Ｄ氷柱とか、テムH相手だと
安全に撃てるからおいしい

流石にこの時間はプレマもランクマも人がいないなぁ

昼過ぎには人増えてるような

Janeの全てが憎い

てか、ここ最近人がぐっと減った希ガス

もう発売して一年半以上経つんだししょーがない。楽しめるうちに楽しむしかない

発売1年半後でも夜ならば平日・休日問わず毎日十分な人数が集まるって結構凄いぞ
アップデートも無しに放ったらかしだと大抵のゲームは1年半も経てば休日ぐらいしか人集まらん

>>623
人が減ってるうえに晒しスレでは下手だってだけで晒され始めているw
そりゃ辞めてくわ。

>>626
誰もがそこを見てるとも限らんし
ただ上手くないってだけならランクマでもなければ別にその人らとの対戦を嫌がる事もないし気にならないんでない？
逆に自分も下手だしこの人なら戦えるかなと思う人もいるかもしれない
だからって積極的に晒せと言ってるわけじゃないのであしからず

まぁ初心者が居つくにも難しいゲームだと思う
青バッチの俺が部屋立てても赤だらけになってぼこられる

>>628
どんな相手でもレーザーが当たれば状況をひっくり返せる可能性があるライデンに乗るといいと思うの！
と冗談半分半分本気でのオススメはおいておいて
野良で入ってくるそんなにキツイ赤の人ってあんまり見かけない気がするんだけどなぁ

>>628
そこまで思うんだったらここで日時決めて募集すれば良いじゃない

この時間にプレマに部屋を建てるけど始められるほど人いないよね・・

赤部屋で青バッジがババ抜き状態なのに機体をランダムで選び続ける理由はなんだろう？

本人が楽しいから以外になんかあるのか？

迷惑だと思うなら本人にメッセ送って退出お願いしたら？
俺は何度かお願いしたことあるよ
案外退出してくれるものだよ

>>634
負け続けている人でも、上級者の胸を借りているくらいの心持ちでやってる人も居るってことか。
強くなるためにはある程度格上と戦わないと見えてこない部分もあるだろうけど、圧倒的に負ける試合を二回くらい体験したら自主的に出ていってほしいものだなぁ

>>635
難しいよね
本人はいいかもしれないけど何戦もやってその人引いた組が負け続けるとかだと
面白くなくなるし、本人的には胸を借りて強くなりたいってわけだし
どっちも悪いわけではないと思う
俺としては、２，３回戦犯と感じたら自主的に出て行ってほしいかな
部屋は他にもある・・はず。

>>636
実力差がありすぎるなら胸を借りても強くならんし見学するのが一番良いだろ
格上の試合を見て何が上手いのか分からないなら特に試合に混ざるのはやめた方が良い
でもまぁ>>632のは他に部屋もないしくらいで特に理由もなく何か考えてたわけでもないんじゃないか？

>>636
あまりバッチで判断するのはよくないけど、元帥クラスが集まった部屋に青バッチの負け続ける人が居るとモヤモヤする。
公平に判断するべく観戦するときには対象者視点で技術レベルを観てるけど、微妙な判断が多数見受けられると抜けてほしいなーと思う。
とりあえず青バッチで負ける試合が多い人は原点回帰して一つ一つの挙動を見直してほしい。
あ、元帥階級だからって負け続ける人は同じ様に原点回帰してもらいたいね。

赤部屋にいる負けても抜けない地雷青の中には、部屋主が呼んだパターンもあるから下手にメールするのもな…。
一度やんわりとしたメール送ったら、部屋主からメールきて、俺以外全員スカイプで話しながらやってるから、できたら抜けてくれないかという内容だった事が。

なぜ「他の部屋に行こう」「部屋を立て直そう」という発想がないのか
自分が気分良く遊べる環境を周囲に求める（そしてそれが当然だと思っている）人って上手い・下手に限らず一定数居るよね

必須人数多いからね

>>640
それは当然だろ
それと同時に自分も周りに気持ちよくプレイしてもらいたいと思うのが普通
なんで一人の為に他の全員がつまらない思いをしたり楽しめていた状況をお開きにしないといけないんだい？
俺はめんどくさいから自分で部屋たてるけど良い部屋になったと思ってるときに空気読めない誰かのせいで白けて解散とか悲しくなるぞ？

>>642
お開きにするんじゃなくてお荷物以外の人にメールかボイチャで誘って招待制の部屋建てればいいじゃん
周りに気持ちよくプレイしてもらいたいと思ってるならそれくらいしようぜ

俺はめんどいからそう言うときは抜けて他の部屋探すな
明らかに相手がこっちに機体合わせてる事あるし
下手につついて>>689みたいなヘビが出たら嫌だし

でも内輪でやってる場合は部屋主がプロフィールに書いておいて欲しいけどね
野良部屋で、実は内輪大会だったなんてのはだまし討ちみたいなもんだし

赤部屋でJANEばっか使って更に負けまくる糞青どっか行って欲しい。邪魔。

>>643
抜けた人は他の部屋行くだろうし招待なんかしないだろ普通に立て直すだけ
当然自分の部屋で回線おちたとか不都合が出た場合は謝罪メールくらい出すけどな
どうでもいいんだが今の>>643の発言こそ自分の言ったことにそのまま当てはまるぞ
良くない取り方をすれば他人への迷惑は考えなくて良い・自分さえ楽しければ良いからお前らがあわせるのは当然って受け取れるんだが

>>644
最初野良のつもりで立ててもいつの間にか見知ったフレがどんどん入ってこないか？
そうなるとボイチャ誘わないわけにもいかないし、PT作ることになる。
気がついたら内輪部屋へのパターンだな。

>>646
お荷物が来るまでは良い感じに盛り上がってたって場合は誘えば大抵の人は来てくれるよ
4人ギリギリの状態だったら無理だけどさ

>>647
別にフレが入ってきたからってボイチャしなきゃいいだけじゃない？
勝手にそう思い込んで自分から内輪部屋にしちゃってるだけだと思うんだけど。

>>647
それならそれで、内輪率高いとか書いててくれれば
参考になるからそうして欲しい
フォースは一人だけババ抜き大会になるのが一番つまらないからな
残り３人がわかっててやっても、野良の人はその人引いた時にうぎゃーと思ってる訳で
それでもまだ強い機体、硬い機体使っててくれれば逆転の目はあるかもだが
そう言うときに限って装甲の薄い機体に乗ってくれて、やる気メーターが一気にゼロとか良くある

パーティチャットやスカイプを使わずに普通にボイチャすれば野良でも混ざれる
内輪部屋にしたくないけど知り合いばかり入ってくるって人はそうすればいいんじゃない？
野良がマイク付けてなきゃ意味ないけど、そこは自己責任で

逆に言えばパーティチャットやスカイプを使う人達は、知らない人に会話に混ざって欲しくないって意思表示かと

ちょっとzainichiの紹介が足らねーな！！！
もっともっともっともっともっとアピールするダニ！！！！！
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48186/
　　… 関西cho-senndani人プレイヤーのツェペ李=chonko-様＝成り済ましツェペ李が管理人の新したらば板。
各地方のとってもとっても恥ずかしい成り済ましとレ●プ大好きtyonの有志によりzaini ti chonkuso増殖中。
日本人全員成り済ましcho-senjinになるんダニダニダニ！！！！
そう、ここなら「zai ni ti」「cho se n」「doji n」「narisuma si」「tyon」
「kankoku」がＮＧワード！！！！！！！
書き込んだら即zai日認定ダニ！！女はレ●プするに！！！

話をぶった切るが、テムAと戦の怠慢だとダイアグラム的にはどうなるかな？
できたら怠慢とフォースとしてのダイアグラムと総合的評価(一言)を書いてもらえるとより嬉しい。

テムAと戦だと同程度の腕なら4：6程で戦が有利だと思う。

一言なので短くするが、罪や終で厄介だったテムAのカッター各種を
小玉で消費させられるとか、鎌でカッターを一方的に消せるのは有利
とはいって低装甲、総合的な回避力低めというのは
テムAが同程度の腕なら勝利の可能性は十分にあり

フォースとしてとは定義がわからないから俺は書ききれない

>>654
支援力も含めた2on2って意味合いで書いたんだが伝わらなかったか、言葉足らずですまない。

テムAで戦とタイマンは分が悪いから、戦は放置気味にしてもう一方にダブルかけるのがアケでは常道だったが
箱版だと斧の誘導性UPで支援もそこそこ強いから放置はちょいと危険なんだよなぁ
ダブルに弱いって欠点はそのままだから戦をダブルするのがベターなのかな？結局は相方次第だと思うけど

というか>>653はどう思うのかダイアグラムと総合的評価(一言)を一例として書いてもらったほうが他の人も意見し易いと思うが

基本的にテムＡで戦の相手するのは無理。
段差があると戦の援護止めるのも無理。
タイマンでもカッターでけん制すると小玉置かれるので先にカッターが出せない。
テムＡのＲＷと戦のＲＷとＣＷで撃ち合っても勝負にならない。
近接も戦有利で当るとテムＡの方が痛い以外利点がない。
戦側が徹底すれば２：８でテムＡが負けてる。テムＡの２は装甲と火力の評価のみ。

テムＡ使いの自虐ハンパねぇｗ　突きの間合いまで踏み込んだらテムＡ有利だろｗ

アケならともかく箱だと、突きモーションに入ったテムAから距離を取らずに反撃しかけるのはリスク高すぎだからな。
もっともその距離まで近づくには置きランかいくぐらないといけないが。

>>656
自分の意見を書いてなかったね。
個人的見解だから皆の意見と食い違ってたらすまない。

怠慢時
5:5
理由:斧の当たりやすさと前ビでのごり押しが同等。
ランチャー、小玉は射出時にカッターが狙いやすい為同等。
近接は振り逃げでの爪がやや強いが、突きの脅威とガード弾きがあるので同等もしくは戦が微妙に有利

続きはまた後で書きます。

括弧内は戦：テムＡ

○イーブンの時（５．５：４．５）
斜め鎌の性能を考慮すると、若干戦が有利。
戦：カッターを警戒しつつ、消されないように小玉出す。段差落ちで斜め鎌援護。
テムＡ：置きランに反応できる距離を維持しつつ、カッター削りに徹する。
障害物があれば立ちビ援護。

○戦側のチームがリードしてる時（７：３）
テムＡが超不利。
テムＡ：ガン待ちの戦は突き崩せない。置きランとＲＷ・ＬＷ近接を
掻い潜ろうとするだけでリスクが伴う上に、戦が近接に付き合う気が
なければダメージを取る機会すらない。
戦：置きランと振り逃げＲＷ・ＬＷ近接のみで対応するだけ。懐に
入られないよう距離を取り続ける。

○テムＡ側のチームがリードしてる時（４：６）
基本的にはテムＡ有利。
テムＡ：カッターと立ちビによる牽制を続け、小玉は丁寧に消しながら一定の
距離をキープする。近接には基本付き合わず、相手のダッシュ攻撃をひたすら待つ。
戦：小玉を消されると攻めの起点が無くなりキツイ。距離を詰め、
近接での事故待ちや轢き鎌を狙う。

あくまでタイマンメインで評価するなら３：７〜３．５：６．５だね。

実際には被ダブルとか放置されたときの発揮火力とかがあるから、
双方の組み合せ次第という気がするけど。

アリス以来来ない記録がまた更新されてしまった

ごめん、スレ間違った

テムＡで戦の相手は
小玉をボムで消してカッター温存するのがポイントとか聞いたことがある
本当かどうかは知らんが

>>660
続き。

2on2時
6:4で戦有利
理由:2on2になると回避主体になりがちで、どちらも容易くダメージを
取りにくい状況が続くため、段差などを利用した隙の少ない行動で有効な援護が撃てる戦側が常にアドバンテージを取れる。
ただし敵の相方が鎌をしっかり回避出来るとアドバンテージとならない可能性がある。

多数の意見ありがとう。
やはり概ね戦側がやや有利って感じかな？
レスをくれた人の意見で小玉をカッターで消すってあるけど、これは戦の小玉射出時に合わせて消すのと漂ってる小玉を消すっていう二通りに使うという認識でいいのかな？
自分は射出時以外で小玉に対してカッターを使わないから意外だったかも。
基本的に小玉は一回避ければ食らわないからダメージソースのカッターは使ってなかった。

スペ系は受けに回るほうが強い感があるし、単純にタイマンするなら戦のが強いだろうなー

小玉は浮遊してる間、戦の行動全てに+αを簡単に付随させてくれる高性能兵器
攻めるも良し、守るにも良しなので小玉が当たらない＆回避できる状況でも
自分が積極的に消していけば戦の優位性を少しでも減らせる

ほんとど場合相手に戦がいた場合は戦ダブルするのが正解だろう
困るのは戦の僚機がよっぽど放置しにくい機体だった場合

小玉をカッターで消そうとしたら斜め斧合わせられたでござる、、
逃げる戦有利過ぎるよなぁ、置きをかいくぐって距離を詰めて、前ビかダッ近のニ択で責めるしかないのか、、
てかRWの芸術的な置きを使う戦が余りいないか？
戦のダッシュの終わりに前ビを合わせると良いね、ほぼリズムゲー

そもそも置きRW使うような生粋のスペ使いをほとんど見かけない
アケではほとんどのスペ乗りで見られたけど、箱は極々一部の有名or古強者にしかされたことがないな

>>670
ある程度以上の戦になると前ビとダッ近なんて２択に入らないぞってか前ビとダッ近は全然２択じゃない
両方BIOSか射撃の回り込みRW近接+リバーサルで取れるし悪手中の悪手といっても過言じゃない
カッターと立ちビとしゃがみRW撒きながら軸あわされないように小まめに走る方向変えながらちまちま詰めていくのが普通
軸が合ってるならカッターで消さないで少し下がって壁で消すとかいくらでも小玉の対処法はある
追うときは鎌飛んでくるの前提で追うようにして必要なら一回下がって迂回するのもひとつの手
戦が苦しくなって飛ぶか無理に剥がしにきて初めてダッシュ攻撃打つようにしないとただの運ゲーになるぞ

削り分ダメ勝ち+鎌の援護機会減らすだけで仕事としては十分
前ビやらダッ近やらの前にカッター一試合に１０発当てれば2〜30％持ってけるんだからそういうとこ詰めた試合展開するべきだと思うよ

まぁうまいテムＡ（突きのタイミングを逃さない、相手にプレッシャーをかけて続けて敵の砲軸上に居ない）なら
戦より有利にプレッシャーをかけ続けることが出来るけど
戦側が上手かった場合、置きランチャー、かなりよけるのが難しい鎌、硬直取りの空前ビ
地形の上からの支援鎌を撃たれて、不利になる
でもまぁ、戦側が真に極まったのをあんまり見ないから、高レベルな対決だとテムＡが圧勝してるケースを良くみるのよね
俺はあんまり上手くないからなんともいえないが、BIOS近？の突きと低空斜め（これは安全な所か奇襲だと思う）
とかでスペ側の攻撃は当たらないけど、回避をさせて、的をしぼらせないようにしつつ、削りでプレッシャーをかけて
足が止まったりスペの硬直に近接を合わせる感じでダメージを取っていく、みたいな感じ
スペはショートダッシュタイプだから、回避しようとしても案外ひっかかる、空に飛んだらかなりの確立で取られる機体だから
追い回して攻撃を喰らわなければ、結構きついみたいよ

そのレベル以下だと（前ビの交差撃ちでシクる）大抵戦有利になってるけど

>>668
今までの経験上一度避けた小玉が当たった記憶が殆ど無いんだけど、それでも積極的に消す理由になるの？
上でも書かれてるけどカッターに合わせて狙われるデメリットしかないと思うんだが。

>>673
BIOS近接でT近接も出せるけど、機体の向きが回り込みする方向を向いて殴る変な近接になるから使ってる人なんていない様な気がする。
ダッシュキャンセル回り込みT近接なら上級者は普通に使ってくるね。
こっちは本スレだから名前出しはダメ？
上で話してる上級者での戦いではテムAが圧倒しているとあるので、その対象者を知りたい。

> ダッシュキャンセル回り込みT近接なら上級者
んなもん俺だって使ってるから上級者無関係

名前出すなら晒しスレにいっとけといいたいところだが
ただでさえ戦使いなんて嫌われてるんだしその人に迷惑がかかるかも。
プレマ、ランクマで遊んでるけど
どちらかというと赤同士だとテムAに戦が圧倒されていることが多い
生粋の使い手自体が少ないのかもしれないね

>>676
補足するなら、適材適所で普通に連携で組み込めているのが上級者か。
ただ使えるだけってのは上級者ではないな。

>>677
使い手に迷惑がかかる可能性があるか。。
残念だけど聞くのは諦めるよ。

強い弱いは別にしてグラスホッパーみたいなクズがいるせいで戦使いは肩身が狭い。

アケで戦使ってた人は箱では乗ってないのがほとんどなんじゃないか
今は戦使いじゃなくて斜め鎌使いばっかだし
特にランクマで戦使う人

鎌抜けの無い戦なんて戦じゃない！
鎌抜けが有ったからこそロマンとドラマが生まれていたというのに…

斜め鎌は撃てばほぼ当たる攻撃だし使ってるだけで風当たり強いし箱丸は。
アホか稼ぎ厨でもなければ乗らないでしょ

戦やJANEなんて使えば勝って当たり前。
使ってるやつはアホか実力勘違い野郎というのに同意。

ほぼ当たるのか。
それが本当なら恐ろしくバランスブレイカーだな。
ほぼ当たる動画でもあげてもらえると分かりやすいんだが。

勝って当たり前って言ってる奴に限って人のを見てるだけで
自分が戦やJANE使っても弱いだけなんだよね
強キャラの利点は雑魚狩りしやすく欠点は実力差が出にくい
テムAが良い例でトップクラスのテムAよりただの前ビ房と戦ってる方がキツい時とか多々ある

何でフォースってアケから全然調整無かったんだろうな

調整あったじゃん
戦のウェーブがほとんど抜けなくなったり
ライAの空横DCWが避けづらくなったり
テムAの体当たり前ビが避けづらくなったり

空横ハートとか空横ロケパンとかが異様に誘導するようになったり
遠距離でSEが消えるようになったりもしてるな

しゃがナパが遅くなったりな

ナパーム遅くならなかったら、たぶんナパームキャラはこの誘導が強化された箱では生き残れなかったと思うの

ＴＦ、テムＨはしゃがナパのおかげで躍進したな

その一方でVH、JCなどの近接主体の張り付き系機体を殆ど見なくなった。
まぁJCは基から数が少ないけど。

別に誘導上がったのは一部ってわけじゃないだろ

>>687
むしろ別のｹﾞｰﾑになってるんですが・・・

調整されたんじゃない
設定をミスったんだ

>>694
そりゃまあそうなんだけどさ
なんか元から強かった攻撃が越えてはならない一線を越えちゃった感じなんだよね

>>694
全く誘導しないか誘導が微妙で、箱化の恩恵をあまり受けてない機体はあるだろうけどな。

そもそも見ず知らずの他人とチームを組むことなんて滅多になかったゲームが
見ず知らずの他人とチームを組むことが当たり前のゲームになった、って言う部分に因る所も大きいだろうけどね

やっぱ声掛けが難しいのがかなりでかいかと

声かけ復活したらテムＡがムキムキすんじゃねーかｗ
ライデンにも少し花を持たせてやろうやｗ

>>701
ライデンはE2のバズ以外割を食ってる方が多くないか？
主戦機との戦いで不利な場面が増えたと思う

>>693
VHってやっぱキツいの？
フェイ系列の中でもアケだとVHのがやや大目だったけど
箱だとほとんどPHな気がしていたが

ＶＨはミスしたときの被害がでかすぎてな。
理屈だとほとんどの機体にタイマンでキャラ勝ちしてて援護も強力なんだが。
ハート暴発で半分ＬＪミスで半分で死んでしまう。

>>703
箱だと前ビを空かして切るのがシビアになったのと、PHのお手軽ボーガンで相対的な地位が落ちたのが使用者減少に繋がっていると思う

>>702
Ｅ１使いだけど、個人的には被ダブルや敵援護で詰む場面が増えた印象。

タイマンはグラボム・ダッシュレーザーの強化のおかげでトントンくらい。
Ｔ近接の後回りがお互いにできなくなったから、先に当てられるかの判断を
ミスらなければそうそう一方的に殺されることはない。

一方援護については、アケのころは完全に詰む場面なんて殆ど無かったけど
箱では斜め鎌や横ダッシュＣＷ系を空中ダッシュで避けれなくなったせいで
タイマン相手に飛ばされて詰む場面が増えた。上級者のライデンはその辺り
詰まないように立ち回るんだろうけど、ステージによっては相当難しい場面
があると思う。

もちろんこちらもノーロック援護レーザーがよく当たるようになったから、
差し引きではライデンも充分恩恵を受けてる気がするよ。

>>704
操作ミスしたときの被害が大きいのは全キャラ共通だって

>>706
あれ、グラボムって何か強化されてたの？
結構やってるけどアケとの違いがよくわからんw
ダッシュレーザーの強化は捕捉する範囲が広がった？
ライデン使いではないので詳しく書いてもらえると尚嬉しい。

体　感　で　な　ん　と　な　く　強　化　さ　れ　た　気　が　す　る　　だろ？

もしちゃんとアケ版と比較検証してたら謝る

>>707
何言ってんのそんなの当たり前
その後取り返し易いか難しいかの差

イメージどおりに動かすに当たってのリスクも元より大きいシナ

>>710
だから武装や機体性能で取り返し易いVHの被害がでかすぎるってことは無いって意味なんだが？

グラボムどの辺が強化されたって感じてるんだろ？
カス当たり増えて信頼性が下がった気ならするんだけど

レーザーは当てやすくなったが同時に抜けやすくなったように思う

>>713
レーザーは箱になって中抜けが各段に増えたと思う
テムAでダッシュキャンセルして中抜けした時には避けれた俺がポルナレフ状態で動揺したw
援護でレーザーが当たりやすく感じるのは単純に声かけがない場合が多くなったからじゃないかな？

>>712
なら最初っからそう言え

>>704,705
なるほど、全般的な射撃強化によって射撃寄りの性能のPHがちょっとおいしい思いをできた一方で
近接の博打度が高くなったせいで依存度の高いVHが割り食って立場逆転って感じか
フェイの近接耐性ってあんまりダメージ減が付かないんだっけ？たしかに怖いわな

そういや前ビ食らってもこけ難くなった気がするがリスク云々はこの辺が絡んでんのかね？

BHに右ターボのレーザー耐えられながらぶった斬られた時はびっくらこいたは

>>708
グラボムはアケよりダメージ・相殺判定が残る時間が若干
増えて、相殺も多少期待できるようになった。
アケだと消えかかってるボムに突っ込んでもノーダメだったんだけど、
箱ではちゃんとダメくらってくれる。

カス当たりはたまにあるけど、元々直当てする武器じゃない
からあんまり気にならないな。しいて言えば、トドメに空前
グラボムをよく使うんだけど、近接信管が良くなりすぎて
相手の頭上で起爆しちゃうことが増えたくらいか。

ちなみにダッシュレーザーはアケだと先端付近にしか判定が
なかったのが、根本まで判定が残るようになった。

三国志大戦とか頻繁にﾊﾞｰｳﾌﾟしてたからよく見た光景なのだが、
「連環の範囲また狭くなってんのかよ！ふざけんな！」「暴勇の範囲広がってる！」なんて発言がボロボロ出てくる

で、検証してみたら　全　く　変　わ　っ　て　な　か　っ　た　とかホントによくあった話なのだが
そのレーザーの根本がどーたらって言うのは勿論検証したんだよな？

でもまぁ、今更アケと比べてどうこう言ってもあんま意味ないとも言えるのだが

アケと違う事が判るのが重要なら
まぁ、検証する価値は有る

が、アケと違うからどうするという話だと
現状を受け入れる以外無いからな。

>>716
フェイ系は近接耐性でのメリット(被ダメ減少と転倒率減少)よりもデメリット(転倒率減少による多段)の方が勝から
射撃の補正がよくなった箱だと近距離は不利要素が多くなったかな。

>>709
ごめん書き忘れた

比較はアケ時代に同じゲーセンの人に取ってもらった
VHSに入ってる動画と箱のリプレイの比較です。

特に相殺時間については顕著で、アケではテムの
空斜め前ビが１発目相殺→２発目貫通だったのが、
２発とも相殺されるのを確認してる。

ダメージについては消えかかったグラボムの爆風に
前ダッシュで突っ込ませて、ノーダメだったアケ動画と
同じタイミングで箱で突っ込ませたら喰らった。

フレーム数の比較まではしてないから、そもそも爆風の
発生時間自体が延びてるかどうかは確認できてない。

ダッシュレーザーについてはオビチューで遠距離から撃った
ダッシュレーザーに横から突っ込んでダメが入らない動画を
参考に、箱の２Ｐ対戦で検証。結果、箱では終わり際まで
ちゃんと判定が残ってて、ダメージを食らった。

まあ威力の距離減衰みたいに判定が遠距離まで持続しない、
とかだったら前提が崩れるけど、基本レーザーは減衰しない
ってデータが出てるからそれも無いと思う。

データが残ってなくて実機でプレイしながら見て移植したってんだから
威力とかはっきり数値でわかるものならともかく、
誘導具合とか判定とか細かい部分が色々違ってても逆に普通な気がするよね

>>722
そこまで検証してくれてたのか、すまん
どうも体感とか思い込みを断言するような書き込みが多かったからその類かと思って

ただまぁ、ほんとアケからこう変わった、ああ変わったってより現状の環境、キャラ性能を把握して
アケにとらわれない立ち回りが大事だよな

>>724
そうだね。
箱になって回避がしんどくなった面は確かにあるけど、アケでは
取れなかった戦術も取れるようになった分タイマンが楽しいんだ。

アケではこうだったのに！ではなくて、箱の武装はこういう性能！で
それを前提に戦術理論を構築すればいいんだよね。

>>725
同じ心持ちの人がいて嬉しくなった。
アケでしか出来ずに消える予定だったフォースが家で好きなだけプレー出来るだけで最高。
やり尽くした感のあるアケとはまた違った対策や戦術を考えれるので、これはこれで楽しい。

>>722
詳しい検証結果でかなり参考になった
グラボムで突っ込んでくる相手止めようとしてもカス当たりで突っ切ってくる印象が強かったんだよね
判定時間が長いなら壁当てとかももっと強気に使っていけそうだね
色々考えてみるよ、ありがとう

>>722
グラボムに対して突っ込む事を積極的にしないから気がつかなかった。
レーザーは当たり判定が大きくなったんだね。
どちらも知らなかったから参考になる、ありがとう。

文字の間空けると頭の悪い文章に見えるな

前ダッシュ耐性の前例もあるし、719は間違ったことは
言ってないよ。前向こう前

アケとは違うタノシミガ〜

とか言えるのは強化されたキャラだけだろ
弱体化されたキャラの使い手にとっちゃクソゲーでしかないワ

戦みたいに強化されすぎて使いづらいのも大変だがな

つまりアケ版wikiは動けるようになるためにはなんの役にも立たないんです？

まだ前ダッシュ耐性が無いとか思ってんの？

ここは楽しいインターネッツですね

ライデンは確かにアケより使いやすい気がするよ
アケのライデンはなんか抜ける攻撃が多かった
箱のグラボムなんかえらく当たりやすくなってる
爆風の判定が早くなった影響だな

そのライデンにＤは含ｍ　いやなんでもないです

>>733
リプレイか動画上げないと鼻で笑われるだけだぞ

>>733
検証動画まで上がってるのに何言ってんの？

>>737
箱版ではテムAの前ダッシュに射撃軽減がつくことはない
の証明にはなってるね
それ以上ではない

ｷﾘｯ　って感じだな

360フォースのスレでアケではこうだったって言われてもなぁ

>>738
笑い者でしかないからアーケード版でいいから前ダッシュ耐性が発生している動画をアップしてから書き込んでくれるかな

>>735
ライDは魔球の誘導性強化(全体的上がった誘導性の副産物か？)だけじゃきついか

ネットの出が早くなってるような気がする
モーション見えたので、空ジャンしようとすると良く引っかかる

>>743
確かに体感上引っかかりやすく感じるけど、通信ラグとブラウン管から液晶変更による表示ラグで
当たりやすく感じる事が多くなったかも。
近場での攻防は相手の動きに合わせるよりセットプレー的な動きになりがちだから
あまり大きな差は感じられないけど、中距離からのダッシュ攻撃以外への反応が厳しくなった様に思う。

ブラウン管から液晶への移行って言うが、末期のＤ４搭載型ハイビジョンブラウン管や
同じ薄型でも液晶よりは早いプラズマは比較対象にならんの？
そういえば以前、検証の為に同じ年度のシャープの液晶をハイエンドとローエンド、
Ｄ端子すら無いブラウン管テレビの３台に映像、音声の分配器つけてＤＶＤ流したら
シャープのローエンド液晶だけ１秒以上遅延して苦笑した事が有るな。
さすが偽AQUOSwって。

>>745
勿論いい環境でやってる人は遅延の影響を受けにくいだろう。
自分の場合はテレビ要素も持ちつつだったから東芝37型ZS1を買ったけど、皆はどんなテレビorモニターでやってるのかな？
自分の環境だと体感上遅延してるのかなーとか思うだけで、それが勝敗を分かつまで影響してたりはないよ。

CRTでやってるけど身体のほうがトロいので台無し
今年の春に最後の21インチ死んでもう19インチしかない・・・

そういえば液晶は画質落として遅延を最低限まで減らすゲームモードが有る機種が結構有るが、
一つの機器と同じ液晶テレビの組み合わせで黄色、S端子、D端子、HDMI、
ＰＣ端子と入り口をイロイロ繋ぎ変えて比較、更にそれを通常モードとゲームモードで比較した事は無かったなぁ。
どの入り口が一番遅延が少なく済むんだろうか。
箱はＨＤ対応機器だからＤ端子、ＨＤＭＩ、ＰＣ端子の中での選択になってしまうが。

>>748
ゲームモードって画質落として遅延を少なくしてるんだ。
ZS1はゲームモードがあるからいつもそれでやってる。
ケーブルはHDMI。

そこまではどうでもいいです＾＾；

今ならPCモニタが遅延少なくていいのかね

表示遅延と残像遅延は別物だから気をつけろ

>>749
HDMIケーブルってバージョンで転送スピード違うから、コンマ何秒がものを言うゲーム機に使う
ケーブルはつねに最新バージョンを使うと良いよ。

>>753
LANケーブルと同じでバージョンなんてあるのか
フォースが出たときに買ったんだが新しいバージョン出てるかな？

ケーブルだけ最新でもなあ

ランクマの話だが、戦の相手は無理だ
しかし自分で戦を使っても勝てないジレンマ
コツとかあるのかな

転送速度と遅延は関係ないと思うの…

あくまで大量の情報がやり取りできるだけ
ケーブル気にするとかどんだけデカイTV使ってるんだよって話だ。

表示側が情報を受けて表示するまでの問題なんだからモニタを変えるしか方法はない。

土曜日のペアマってまだ盛況してるの？

箱のHDMI規格は1.2だからそれ以上の使っても無駄
モニタの規格が1.2以上だとしても1.2以上の速度は出ない
モニタの規格が1.2以下ならそっちの速度になる
最新バージョンがいいとかオカルトもいいところ

これだから文系のバカ共は…

>>756
一番簡単なコツは○○すれば勝てるとか何使えば勝てるとかそういう甘えた考えをまず捨てることだよ
ランクマ常駐の戦に強いのなんていないし強機体使って勝ちあがれてないのは全員そう

勝ちたいなら勝つためにどうするのが一番良いのか考えなよ
立ちビ一発カッター一発ダッシュ一つに意味があってやってる人とただ攻撃して勝てば良いって人じゃ勝負にならないことくらい分かるでしょ

ランクマのアドバイスで○○使えとか○○すれば勝てる
以外の答え初めて見た

戦はスコアを稼ぎ易い機体であって簡単に勝てる機体ではないからな
勝ち負けどうでもいいからとにかくBPを稼ぎたいって奴が使う機体。大して活躍しなくてもBP2〜3は確実に穫れる
勝利するのが目的なら真面目に腕を磨くしか無い

普段の機体以外にのるとヤバイくらい弱いな自分
JANEとか戦とかガンマとかマジ使えん・・・

>>763
でもその理論だとプレマは使っても問題ない様に思えるが
過剰に反応する奴とかいるよな。

>>765
誰も使っちゃいけないとは言ってないだろ
ただ、斧のせいでつまらない試合展開になりがちなので
連戦するプレマだと敬遠されるだけ

あーあーオレはプレマで戦とガンガン対戦して対策してーのに、こーいうカスが先に戦を使いづらい空気を作っちまうんだよなー
マジやめてほしいわ

自分で５人以上の部屋建てて、「戦歓迎」って書いとけば済む話
敬遠したい人住み分けができるでしょ

なんとなく買ったが
格ゲとおなじで時前に覚えなきゃいけない約束事が多すぎてめんどくさくなり
ダッシュして近接してるだけのゲームになってる俺がいるw
バーチカルターンのニュートラルに戻してから方向云々等説明書読まなきゃワカラン操作多すぎ
ツィンステックの人間工学に甚だしく反する操作系
インカム前提のアーケードで慣れること前提のこんな難しい操作体系が受け入れられたこと自体奇跡的

ツィンスティックに関してはライト兄弟が同様の2本操縦桿でパイロットからむちゃくちゃ不評で
ラダーペダルを採用した新興のブレリオに完璧なまでに負けた故事を思い出す
3次元の動きだとどうしても人間の生理的にペダル必須なのは歴史的に証明されてる
これも旋回とジャンプをラダーペダル式でしたら相当楽だったな

プロデューサーのインタビュー読んでると客に負担かけさせて自分のわがまま押し通すタイプ
の典型だからしょうがないけど

>>769
オマエには向いてない
FPSも無理だ、ファミコンでスーパーマリオでもやっとけ

あ、ボタンでジャンプすらも人間工学（笑）的に反しているから無理か

人間工学ﾜﾛﾀ

コピペ改変かと思ったけど違うっぽいのな

ツインスティックは格ゲスティックに比べたら簡単な方だと思うがなぁ

コピペじゃないのか

これからコピペになるんだよ

まぁでも面倒なゲームであることに違いはない
回りこみＴ近接関連とか、ターボ旋回とか、着地回りこみＴ近接とか
タイミング微妙に間違えると出ない攻撃多すぎ
特に回りこみＴ近接は先にターボ押してからスティック倒しても
タイミングによっちゃ走るのがダルい

ADSLでも問題なくフォース出来てる人いる？
基地局から1.9km程度なんだけど。

>>776
ここに居るぞ
プランも最安値の奴だが問題なくプレイ出来てる
速度より仲介機器による回線相性なんかが重要っぽい

>>769ってじぶんがわがままいってるのに気がつかないんだろうなぁ

むしろ覚えること自体は少ないゲームだと思うんだがなぁ
ただ選択肢は人によって大量にあるんだが

７６９の文章は>2に入れるべきｗ

ダウンロードなら問題は出ないが、遅延やパケロスが致命的なリアルタイムの対戦ゲーには向かない。ADSLやWIMAXでも対戦は出来るが、光には安定面でやはり劣る。

対戦はできなくもないけど、ちょっとしたラグが光より頻繁する。それを許容できるならWIMAXやADSLでも問題ないが、
他の人の事を考えるとADSLとWIMAXは非推奨だな。常識的に考えて。

(キリッ

>>780
気持ちはすごい解るけど、実際問題でない人は全く出ないんだよADSLでも

そんなことよりどうせ台風で外出られないんだからプレマやろうぜ！

光に変えてもポート開放してない本末転倒な人もいたりするし

俺も問題ないよ、1,1kmでフレッツ12M
ポート開放もしてないわ

うちもADSLだけど気になるほどのラグなんて数えるほどしか
でも特定の人とやるとほぼラグるのはなんなんだろうね
回線相性ってるものなのだろうか

人が寄り付かない理由は>>778だと思う
選択肢がものすごい数あるのに正解はそのうち3つだけとか
上のハズレが別の問題の正解とか

出来ることが多いゆえに余計に不自由さを感じるゲームだね
出来ても意味ないことがほとんどなのにね

アケ時代に回り込みＴ近が出来ない、って友達に相談したら
じゃぁ通常近接でも強い機体に乗るといいよ、ってアドバイスを貰ってそれをメインにしてた

箱でフォースが出ると聞いてもう一度アレにのって暴れてやるぜ！と思っていた…
でももう乗ることは無いだろう
そんな戦乗りのつぶやき

>>769
特殊入力の情報が自分から掴みにいってもなかなか見つからないアケの頃ならともかく、
箱なら特殊入力はチュートリアルで情報は解放されてるし、そもそも上級プレイヤーと戦う時
以外は特殊入力なんて要らないぞ。
入力精度はＣＰＵやミッションクリアー出来るレベルで十分。
むしろ、レーダー見て引くか押すかの判断と、目の前の敵からの攻撃避ける事の方が大切。

射撃にしろ近接にしろ、自分が勝てるのか、勝てないのかを把握できていれば自然と生き残れる
この場合の勝てる勝てないは機体じゃなくて中の人ね。
だいた２・３回打ち合ってみればわかると思う。

近接機だから切りにいくぜーっていって殴られて戻ってくる奴の多いことよ・・・

そういやSLCときゅいーんふろむざすかいが衝突したら後者が勝つんだっけ？

箱○版強キャラランキングが知りたい
テムA・ジェーン・戦が3強なのは間違い無さそうだけど

そんなくだらない事気にしてないでちゃんとした元帥部屋にでも行っとけ

いつも元帥部屋に居るんだけど…

ランクを知ってどうしたいんだ？強キャラを使ってるプレイヤーをなじるのか？
それとも弱キャラを使って負けた言い訳を作りたいのか？

そう言うのは腕がしっかりしてる元帥部屋とかで聞いた方が万倍マシだぞ
こんな腕も定かじゃない、名前も出ない板で聞いてもロクな答えが出るわけが無い
なんでここで聞こうと思ったのか不思議なくらいだ

強キャラランキングってプレイヤースキルで変わりそう

初級クラス
テムA・ジェーン・ボブ（ライA）
お手軽な硬いキャラが良さそう

中級クラス
戦・テムA・ジェーン
一番多いであろうクラスだからよく出てくる3強の名前が上がる
お手軽に攻撃が当てやすいのが良さそう

上級クラス
テツオ・テムA・ガンマ
戦は柔らかい上にダブルに弱い、斜め鎌は強いが外した場合次が無い
Janeは張り付き系に苦労する上に援護能力で強いのが中距離まで
ガンマの援護のフォースは目視しないと引っかかる可能性が高い

初級と中級は多分これで間違っていなさそうだけど
上級は人それぞれ違うと思うからよく分からない
ただ戦、テムA、ジェーンを3強と思ってるのは間違いなく中級者以下だな

上級者はテツオ、戦、テムA、ジェーンの4強だと思ってるよ

>>799
俺もその4強でいいと思う。
どれが圧倒的とかはなく、組み合わせとステージ次第でどうとでもなる感じ。
ダブルすればいい。なんて被ダブル側が放置安定って状態に限る話で
そうそううまくいかないよな。

>>799
そんなに強いというなら箱のガンマがなぜ少ないのか教えてください

>>801
ガンマ入ってなくね？

キャラが強いのはまぁそうなんだけど、そのキャラを使って上級レベルになる迄にどの位の努力をしたか？という努力レベルがいいと思う。
勿論自分との相性はあるけど、例えば、
テムAを10とするなら、戦は2、ジェーンは12、PHは20でガンマは25、テツヲは50とか？
そして俗にマリコとかJCとかダンとかTFTDとかデルタとかダメダメな機体で上手い人はそれなりに努力してるワケで、30000くらい。

ガンマが少ない理由
ランクマでポイント稼ぎにくいから

>>803
努力ポイントでもいいけど、例に出してる比率はあまり意味がないな。
大体の機体がメイン機体の応用でどうにでもなるから努力指数は精々3、4倍の開きだと思う。

ガンマは回避できない場面が増えすぎた
ガンマより装甲も回避も高いキャラが結構多いくせに、火力面でもガンマは後退した
散々言われているでしょ？アケと箱は違うんだって、だからアケ事情を持ち込んでガンマが強いとか言ってんじゃねえ
未だにガンマを持ち上げてるのは、腕で回避率を保ってる上級者に攻撃を当てられない>>798みたいな雑魚だけ
それでもそうそう負けが込んではいないんだろうけどね
ガンマに限らず上級者しかも軽量級となると中級者では攻撃をあまり当てれないのが普通だし、でもそれがうざいだけでガンマに負けまくったりはせんだろ

俺も>>799で賛成
誰とでも組める安定度を買ってJaneが最強だわ、結局アケと同じ結果になるなｗ

アケ有名人ガンマ乗り達の箱での試合を見てると、苦しくはなったがまだまだやれるレベルって印象だけどな＞ガンマ
ガンマが弱体化したって意見に対して反論してる連中って、別にガンマは箱でも最強クラスのキャラだって言ってるわけじゃないだろ
ガンマのネガキャンしてる人って、まるでガンマが弱キャラに成り果てたが如く貶すから「いや、そこまでは弱くなってねえよ」と反論してるだけだと思うが

テムAの過大評価は根強いね

薄い割にはフェイのような機動力もスペみたいな瞬発力もないのがなあ
そこらが箱で武器が分かりやすく強化されてるのに比べてそれもそうないし
ガンマっつかマイザー自体箱だといけなくはないけどかなり不安定な感じがするわ

>>808
過大評価たる理由を教えてもらえるといいんだが。

１．声かけが無くなったことによる高火力援護の被弾率上昇・リスク増大
２．近接の後回りがしづらくなったこと、援護攻撃の誘導が強化されたことに
　　よる近接戦闘の高リスク化
３．武装の誘導強化恩恵が薄い（元々高いためとも言えるが）

ガンマの強みである「完全回避」「高い近接性能」「強力な援護」って要素が
箱になったことで崩れた＋他キャラの援護能力強化に伴う相対的な援護力低下
によって強キャラ群から外れただけじゃない？
優位性が失われたことを弱体化と呼ぶなら、それでもいいんだけどさ。
ガンマ単体の性能そのものは弱くなったわけではないでしょ。

完全回避が前提でなくなった（放置が成立する）ことでアケの優位性を失った
てのがＦＡで、その辺は火以外の景清にも通じる気がする。

>>807
それは周りも上手いからってのがかなりの割合を占めると思うぞ
上級者初心者問わずプレマの目的は楽しむことと純粋に勝つことだから上級者層になれば状況に応じてガンマに合わせてくれるからね

アケと比べてライフ取り合うお祭りゲー的な雰囲気の強い箱○版だと弱体化って言えば弱体化なんじゃないかね
特にランクマだと散々ライフ管理させられた挙句負け4位とかとばっちりくらいやすいし

>>807
それはガンマのネガキャン見てるとよく感じるな
やれ避けれなくなっただのやれ近接弱くなっただのと…
箱の現状でもあんなに恵まれてて何言ってんだって思うわ

ガンマが弱キャラだとは思わない
戦やJaneのような最強レベルどころか、ライAや火その他大勢の準強にも劣る並キャラだというだけ
アケが強かったからそれを払拭しきれていないのかも　>>807や>>813もな
箱版でガンマの使用率なんてアケの1/10位じゃないか？ｗそこから何も感じないのか

>>814
ひとつ聞きたいんだけどさ、アンタのいうところの
並キャラって他に何がいるの？

ガンマが並キャラとかネガキャンも大概にしろよ。

こーいうヤツに限って遠距離立ちフォースとか撃って
「あたらねえ！ガンマ弱すぎ！」とか騒いでんだろな

まあ箱では中の上くらいだとおもうよガンマ

J+、テムF、イータ、JOE、山、ガンマこのへんが並
VHも準強から落ちて並になるか悩ましい、使用率低くなったし

>>815
遠距離立ちフォースとて使うべき場面はあるし、立ちフォースを撃つときに当てる事以外の目的で撃つこともある
無知と決め付けも大概にしろよ。
リスクあってもカウンター重視でノーロックダッシュキャンセルからT近までやってもカウンター取りにくい箱ではVHやガンマの評価が落ちるのは否めない

ひとつすまないと思うのは、最近箱から離れ気味だし繋いでも中重量級メインでやってるから
偶にいるガンマを潰す側であって、今も必死にガンマで頑張ってる側の意見じゃないという事か

はい解散

だな

何故あがらないのか不思議だが、
ライデンが壊れキャラじゃないか？
迎撃火力が高い癖に高防御、放置に強い、半端な攻めだと迎撃される、深追いすると援護が避け難くてダメージ負けしやすいとか詰んでるキャラが多いと思うんだが。

>>820
何故ライデンをダブルしないのか不思議
そのライデンが超上級者とか隣がテツオとかなら
頑張れとしか言えないが

準強以上でEライ相手に詰んでるキャラとかいる？

肩が相対的に弱体化して近接迎撃力が下がってるし、高誘導武器の回避難易度も上がってるのは痛いよ。

>>820
半端なﾗｲﾃﾞﾝはただのｶﾓ。あと真価をはっきしようと思うと相方を選ぶ
極まってるE2ｼﾞｪｰﾝは悪夢だ・・・

ミッションのアーケード8から鬼のように敵が動きまくって
うちのAI動けなくしてから２対１でフルボッコしてくる
クソゲめ　死ね
別に俺は難しいゲームする気もないし適当に動かしたいだけなんだよ

あんなもん難しくする必要ねーんだよ　難しくするのは難易度設定あるアーケードでたくさんだ死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>824
適当に動かしたいだけなら一人対戦でもしてろ
デク人形が全部うけとめてくれるから
下手糞がなんで下手糞かわかるか？

ＥＸオプションでもオンにして楽しくやればいいんじゃないかな
エクバ辺りの方が一人用も充実してていいと思うよ

>>820
ライ乗りとしてはOMGのこの一節がすべてを表してると思う
「ライデンは決して最強の兵器ではない。しかし、決して扱いにくい機体でもない。
我々はこれを使用して戦闘に勝たねばならない。我々のライデンは、我々が扱うことによって初
めて最強となる。また、そうあらねばならない。」

>>827
SHDVDさんチーッスッ！！ｗ

ライデンは回避と斜めバックダッシュが出来ないとダメだと思った
パッドだと誤爆しまくるよ、ママン

しかし上手いライデンはジャンプキャンセルの硬直にレーザー叩き込んでくるから困る
いつのまに照準を合わせたと小一時間

全機体そうしておけば良かったのに

>>828
DVD！DVD！
ってちゃうわ！BVDやSHBVD！フラッチランチャーでどつくぞゴルァ！！
まあそれはさておき自分で乗ればわかると思うよ
○大まかなマイナス面
誘導の高い弾の回避がとにかくしんどい、レーザーは当てるのが難しい、近接時左に回られるのがつらい、追いかけられない、壁に弱い
○大まかな利点
バズ・Gボムで削りやすい、フラットランチャー・レーザーなど当たれば全体的に火力が高い、硬め
とにかく利点を生かす立ち回り、自分のペースを場に作れれば最強さ(どんな機体もそうだけどな)

あーやってていらいらするわ
このすぐに敵機が視界から切れる糞仕様なんとかならんか
普通に3画面とトラックIR（箱でいうとこのキネクト）で視界追わせてくれよ
視界確保するのにピョンピョンバッタのまね事させられるのは滑稽を通り越して怒りを覚えるね
だいたいフィールドも射撃戦するにしては狭すぎてすぐ4体入り乱れてむちゃくちゃになってめんどくさい

全般的につくってる奴らの悪意を感じる操作システムだわ
プロデューサーも見るからに性格悪そうだし
ごく簡単な操作で済むのをわざわざ極悪なやり方で操作を難しくして高尚に見せてるのが見え見えで
気持ち悪い
オルタなんてめんどくさすぎて客からもそっぽ向かれる寸前でフォースじゃ簡易化
したとかバカだね
3次元運動のモノでシステムを難しくするなんて受け入れられるわけがない
あとボタン同時押しありすぎ
同時押しするくらいならステックにハットスイッチ含む１０ボタンくらいつけたほうが
まだやりやすい
こういうとこ格ゲ作ってる気分でやってるから死ねと思うよ

チュートリアルいれて新規に気遣うくらいならまず１対１のモードつけろよ
２対２とか新規にゃ無理を通り越して不愉快だろ
自機を操って敵機の動きを見るのにに精一杯なのに視界外から撃たれちゃ
タッグなんてモノ入れたからチャロン止め刺されて市場価値なくなったんだよ糞が
オルタがあるからタイマンモード入れなかったのが見えて不愉快
というかこんなめんどくさいシステムでタッグとか基地外

１０年以上前のゲームなんだが…なんでこのゲームやってるんだ？
誰かにフォースやれって強要でもされてんの？

なんか寄せ集めしてコピペ改変しましたみたいな支離滅裂っぷりだな。
>>769の人間工学様といい、何で今更変なのが沸くかね

いっとくがこのゲーム嫌いだから文句言ってんじゃなくて
ロボや設定や作品の雰囲気は大好きだから言ってんだ
ガンダムゲーなんてくだらなさすぎて話すのも汚らわしいからな
途中でべらべらしゃべりまくるゲームは吐き気がする

このタイプのゲームは3画面は必須だ　視界移動も頭の振りだけでできるのが望ましい
日本人はフライトシムの概念が欠落してるからこんな不自由な視界でシステムに欠陥を追わせてるようなゲーム作るんだよ
旋回もあんな腐った動きにくいものよりメック的に状態だけひねればいいだろ
ニュートラルにすれば視界がセンターに戻るやつ
そうすりゃダッシュ中でも簡単に左右の視界みれるし射撃の自由度が計り知れなくなる
だいたいこのゲームは射撃じゃなくて硬直取りゲーだからくだらないんだよ
俺はダッシュってる最中にちらっと横向いて射撃したいんだよ
これみたいに不自然な射撃はイラネ

このゲーム3次元で動くのに基本的概念は格ゲだからむちゃくちゃとっつきにくいし
操作に慣れれば慣れたで自前学習必須をしいるから新規殺しだな
それでいてロボ自体は魅力あるから最高にタチが悪い
システム的にははるかにめんどくさいリモートコントロールダンディーやギガンティックドライブ
のほうがまだ操作的にはとっつきやすいくらいにチャロンの操作は終わってる
だから滅びた　この操作システムはダメだと後継はされなかった

また複雑なシステムの上にバグ技も含むようなゲームだから古参が勝手に
名前つけたりルールつくりしたから新規でやるやつがバカバカしくなった

変人があつまるのはいつものこと
いきなりNGしちゃったけど縦読みとかじゃないよな？

レーダーもいらねえな
レーダーだけ見てプレイとかなんの冗談かと思ったぜw
これだからフォースは糞なんだよ
チーム戦するのにレーダーだのみのシステムとかただでさえめんどくさいゲームなんだから
これ以上手間を増やすなよ糞プロデューサーが

敵機の相対位置見るなら3画面の視界移動でぱっと見るのが一番おいしいのに
このゲームの視界は糞だからな
左右を自由に見る概念が全くない
だからレーダー見てプレイとか腐った思想がでる
実際の戦場ならおれはもうECMまくね　レーダーなんて役たたずよ
というよりそんな大事なもんならまっさきに狙うだろ

正面にロックしてる敵見ながら視界の隅で味方と敵のウィングマンの交戦を見るのが最高だろ
そんなこともできないんだからいやになるぜ
この視界の狭さとシステムの糞さが

もうむいてないという言葉以外になにも思いつかないよ
ACの方がいいんじゃないかな？
チャロンの機体が好きならそれっぽいのを作ってさ

ゲーセンって環境込でこのゲーム
移植するならそのへん補完しろよとは思った

>>834
いつまで経っても青・緑な人も居るわけだし、たまたまじゃないかな。
>>769と同じ人っぽいし。

>>836
縦読みじゃなさそう。

>>834
ガンマ使いが書き込む開始と終了の合図なんじゃね？

頭の自由度が低い奴が勝てないのはシステムの所為だって言い訳してるだけでしょ

ジャンプ　キャンセル
ジャンプ　キャンセル
ばっかで　プッwwwwww

ボタン一つ割り振って視界移動させるか
押してるあいだだけ自動追尾（離せば解除）させればいいだけの話に何を2アクションも強制させてんだかwwww
これも製作者のオナニーだよな
バッタさせるとやたら見栄えがいいからやめなかった　ただそれだけ
あの2アクションにそれ以外の理由を付けることは誰もできんね
実際めんどくさいだけだし

その証拠にどのゲームみても同じような馬鹿なことはやらなかった
これだけ知名度あるゲームなのにな

このゲームも物珍しさで割と押し切ってるが一種のシステム地雷だね
無印が出た段階で２chがあれば間違いなく

バーチャロンの操作法が糞だと思う人間の数ーー（１）スレ

というスレができたのは確実だな。むしろできないほうがおかしい

諦めろ
向いてない
他行けば
で終わるんだから人がつかないのもしゃーなしだ

かまってんじゃねーよ

>>843
>その証拠にどのゲームみても同じような馬鹿なことはやらなかった
昔ねタイトーさんが作ったアーケード筐体ゲーのゾイドがあってだね
ジャンプじゃなかったけど、両レバー内倒しで急停止して敵の方を振り向くってあったのよ

>>845
ごめんちゃい
話題もそんなになかったんでなんとなくレスしちゃった

これをプレイしてる時はなんかイライラするな
だが基本的には好きな部類になるので我慢してプレイしてやってるんだがな
システム地雷なのを無理してやってあげてるんだからしょうがないんだが

本当に操作に関してはクソだな
格ゲのDOA４でもしてるみたいな微妙な不愉快さ加減がある
弾を見れから避けられるシステムにしたせいで尚更糞さが増してる

べつにあれほど簡単に避けられなくていいんだよ
というか射撃を回避とかおかしいだろw
そのおかしさを肯定するから無理が出て糞になる

ああ全くくそったれなゲームなのに嫌いになれないから我慢してプレイして嫌になるぜ
これのプロデューサーが死んだら手をたたいて喜ぶぜ
まったくいい迷惑だ

そういうゲームなんです。
以上
たのしー

>>843
スペ系列使えば？
ジャンキャン補足なんてしない勢いだぜ

>>840
そっか、�d

楽しんでるヤツは発言が少なく、クレーマーはとにかく発言が多く自己中心的ていうのがよく分かる

モンペならぬモンスタープレーヤーとは新しいｗｗｗｗｗ

アケハーフしか置いてなくてほぼＣＰＵ、箱でやっと対戦出来るようになってＶＨ使い続けてるが、アケに比べてそんな仕事できない子なのか？

低空前ビは重量級からダメージ取れるし、テムＡの迂闊なマエビなら回り込みできれたりも出来るし。後回りに関してはアケの対戦経験がほとんど無いのでわからないけど。

ジャンキャン捕捉を強調してる所で程度が知れてしまう。
基本旋回捕捉だろ

VH単体はハートの誘導の分強化されてるとは思うけど
PHがお手軽かつ強過ぎてVHを選ぶ意味があんまりないだけじゃないかなあ

>>853
VHはアケから比べると強くはなってるが、PHの大躍進と比べると見劣りする
近接ガード→屈RWのコンボとか強みは残ってるけど、お手軽さがないかな
強いVHとあまりやったことがないからそう思えてるのかも知れないけど

VH自体は悪い機体じゃないけど、ガンマと同じで放置されたときの
火力がそこまで高くないから相方を選ぶようになってしまった。

同じことやるならPHの方が強いってことで乗り手も減少してる。

機体自体は悪くないよ。相変わらずタイマン強いし、援護横ハートや
空前ビの誘導もかなり強化された。

張り付くならテムＡだし、避けつつ援護するならＰＨだしって感じに仕事しやすい別機体に流れていったのか。

タイマン強くても相方選ぶキャラは敬遠されても仕方ないのかな。

ただ、ＰＨ自体もそんな見ない気がするｉｎプレマ。人が少ないってのは別にして。

>>858
相方の被ダブルを止められないし、一発でかいのもらっちゃうと
取り返しにくいってのが敬遠される理由だと思う。ＰＨはＶＨよりは
見かけるけど、赤バッジで使ってる人はやっぱ少ないね。

支援機乗るならＰＨエンジェＥ２、主戦機乗るならテムＡＥ１
イータ景清みたいな。どちらもって人はジェーン罪ガンマって
感じかなあ。

女性型ＶＲ限定なら、ＰＨ＞＞治癒慰撫＞ガラヤカＶＨ＞＝慈愛
＞ＢＨくらいの使用率だと思う。ＰＨ以外は殆ど同列かもしれないが

PH相方だとややこっちがダブル気味になるのがキツい
まぁだいたいガン逃げしてれば取ってくれるんだけど

JANEだけ何でも出来すぎじゃね
装甲高め、機動力もあって、有利ステージが大半で
援護もほぼ最強で、タイマンも有利が大半って・・・おかしくね('A`)

コスト制を導入しなかったセガが悪い

>>861
他にも武器のゲージ効率がよい、T近接の出が早いほうとかね。
要らない武器が何一つないw

前DCWの体当たりは要らない攻撃だと思う

JANEなんかよりも硬くていらない武装もなくて有利ステージの多い機体があるんですがねぇ(ﾁﾗｯ
タイマンも自衛力があってローリスクで援護を撃てる、そんなおすすめのはンマーがあるんですがねぇ(ﾁﾗﾁﾗｯ

>>853
VHとあんまり当たらんから解らんけど先回り有利になったのに
マトモなT近無いから他の近接機よりつらいんじゃね？と勝手に思ってたわ

前ビ回り込みに関しては
こっちがVHに突っ込むときは多段+ダウンでウマーなシーンが増えた気がする
逆にVHが突っ込んでくるときはノックバックで済んであっちの長めの硬直をおいしくいただけるっていうのが増えた感じ

>>865
ハンマーがいい武器なのは認めるけどチェンソーが遥かに上回るチート武器なのが不幸だったんや
君は悪くないが帰って枕を涙で濡らしてくれ……。

でもハンマーの妙な誘導は、タイマン機とやるときに引っ掛けるのには
何気にjaneよりいいんじゃね？って思う事もしばしば

フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

糞が死ねしねしねしねしねしね

>>868
機体レスポンス、援護火力、硬直取り、射出硬直、威力、相殺
それらすべてと交換しても良い価値があるとはとても・・・。

フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

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１対１のモード入れろよクソが

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>>868
比べられる対象がいい武器揃いすぎなだけで悪くはないよな
JANEの歩きチェーンの吸着度合いはヤバい
怠慢できるJANEは簡単に崩せないから対処が難しい

なんかこのゲームしてたらムカついてきた
俺の感じた嫌な気分をおまえらに少しでもおすそ分けしたいから
いおろいろ嫌なこと書きたいぜ
たのしみにしてろよ

まったくこんなクソゲーを年々もやるなんて脳筋以下の糞思考だな
豚野郎がよくやるゲームだよこれは
だいたいアーケードの頃から気に食わなかったんだよな
専用操縦桿とか　ぷっwwwwwwwwwww
こんなの普通の筐体で十分だぜわざわざ大型のに入れるなんて馬鹿じゃないの
フットペダルすらもないバカ操作とか笑える

なんかこのゲームしてたらムカついてきた
俺の感じた嫌な気分をおまえらに少しでもおすそ分けしたいから
いおろいろ嫌なこと書きたいぜ
たのしみにしてろよ

まったくこんなクソゲーを年々もやるなんて脳筋以下の糞思考だな
豚野郎がよくやるゲームだよこれは
だいたいアーケードの頃から気に食わなかったんだよな
専用操縦桿とか　ぷっwwwwwwwwwww
こんなの普通の筐体で十分だぜわざわざ大型のに入れるなんて馬鹿じゃないの
フットペダルすらもないバカ操作とか笑える


糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

はーなんでこう憎しみがひどいんだろうな
なまじ気に入ってるから
製作者のオナニーが鼻につくシステムがむかついてむかついてむかついて
むかついて死ねばいいと思う

リアルタイムでこのゲームしてる奴に片っ端から
あんたバカ〜〜〜〜〜
っていってやりたいほど憎い

糞が死ねしねしねしねしねしね
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はーなんでこう憎しみがひどいんだろうな
なまじ気に入ってるから
製作者のオナニーが鼻につくシステムがむかついてむかついてむかついて
むかついて死ねばいいと思う

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糞が死ねしねしねしねしねしね

盛り上がってまいりましたｗ

せめてドルカスのハンマー並の性能だったなら…

はーセガつぶれないかな
こんなクソゲーを出したことを世間に詫びさせようぜ
いや本当に死ねよ

ていうか２ＯＮ２嫌ならオラタンやれよｗｗｗ

なぜ誰もが理解して触れないで居る地雷を踏み抜くのか…

今日はスレの流れはやいね！

荒らされてるとも言う

segaBBS時代を彷彿させるなｗ

>>868
ハンマーとドリルは箱で大分強化されているね。テキトーでも期待値が高くてお手軽。

ジェーンは前ダッシュが圧倒的に強い。
前チェーンの確定シーンがおおいから前ダッシュしているだけで相手の行動が制限できる。

ジョーとジェーンの差が旋回性能にもある。地味だが立ち回りに響く。
ファイアの燃費も圧倒的。

とまあ、完全に上位互換になってる。

ユータのナタの遠慮気味の威力と判定の小ささを見習ってほしいな
ジェーンのFBは射程もジョーより長いとか意味不明すぎる

オラタンやるやつはバカ
客にすら呆れられたバカみたいに細かくて意味がない操作システムやルール
普通格ゲはシリーズ進むごとによけいなシステム増やすもんだが
あまりにもオラタンがむちゃくちゃやりすぎてフォースで操作を無印に戻したほど
戻すなんて普通ありえないね

ここのプロデューサーが無能な証
フォースで１対１にしてロボを増やすのが正統な続編のありかた

>>889
ユータは屈鉈で頑張れ。

ライデンだと中距離でのしゃがみナタが超辛い。
その後の前ビが避けれなくなる。

あープレイするたびにイライラしてきた
しねしねしねはーなんでこう憎しみがひどいんだろうな
なまじ気に入ってるから
製作者のオナニーが鼻につくシステムがむかついてむかついてむかついて
むかついて死ねばいいと思う

糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね

旋回とかやりにくいんだよクズ
おれはメックはそこそこ操縦できるがこれはだめだ
操作系がクズだ
これの旋回は自然な動きじゃねえからつっかえる感がひどい
普通に状態だけひねれよクズ
航空機でも真横や後ろ見ながら自由に操作できる腕を持ってるおれでも
これは不自然でだめだ
練習する気も起きんくず糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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旋回とかやりにくいんだよクズ
おれはメックはそこそこ操縦できるがこれはだめだ
操作系がクズだ
これの旋回は自然な動きじゃねえからつっかえる感がひどい
普通に状態だけひねれよクズ
航空機でも真横や後ろ見ながら自由に操作できる腕を持ってるおれでも
これは不自然でだめだ
練習する気も起きんくず糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
リアルタイムでこのゲームしてる奴に片っ端から
あんたバカ〜〜〜〜〜
っていってやりたいほど憎い

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

１対１のモード入れろよクソが

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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>>892
あくまでもタイマンならジャンプしとけば大丈夫よ、あれ全然上方向におってこないし
向こうのルート次第ではそのままレーザー確定コースで
テムとかと違って前ダッシュフェイントで跳ばされてからの〜って手も無いし

前ビしないでそのままチクチクと削ってこられるとすごい困る・・

フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

糞が死ねしねしねしねしねしね
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フォースとか視界外から敵に撃たれるのなんかすごい不愉快
タッグなんて糞みたいなの考えたやつ死ねばいいのに
鉄拳もタッグで箱が5000本しか売れてないし
目先変えてタッグとかくそだよな

だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
いちいち全体を気にするとかやりたくもない

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糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね

旋回とかやりにくいんだよクズ
おれはメックはそこそこ操縦できるがこれはだめだ
操作系がクズだ
これの旋回は自然な動きじゃねえからつっかえる感がひどい
普通に状態だけひねれよクズ
航空機でも真横や後ろ見ながら自由に操作できる腕を持ってるおれでも
これは不自然でだめだ
練習する気も起きんくず糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね

こいつ榴弾砲とかエアバスターが真上から降ってきたら心臓麻痺で死んじゃうんだろうな

毎日ラボーチキンやスピットの厳しい射撃をかわしまくってますが何か？
偉大なフライトシムIL2とかにくらべれば子供騙しだなこれ
だいたい左右も自由にみれないし

現代の航空機のレーダー操作なんておまえらわけわかめだろw
俺はLOMACのFCS扱えるぜ
あれにくらべてはるかに低レベルなことしてるくせにくだらない操作性でうんざりするぜ
このゲーム死ねばいいのに

旋回とかやりにくいんだよクズ
おれはメックはそこそこ操縦できるがこれはだめだ
操作系がクズだ
これの旋回は自然な動きじゃねえからつっかえる感がひどい
普通に状態だけひねれよクズ
航空機でも真横や後ろ見ながら自由に操作できる腕を持ってるおれでも
これは不自然でだめだ
練習する気も起きんくず糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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糞が死ねしねしねしねしねしね

ご意見ご要望クレームはこちら
https://twitter.com/vow_2010

操作系が糞で楽しめないのが一番イライラする
フォースとかはその典型

ただこんなクソに体を合わせて操作してる馬鹿がいると本当にバカにおもえる
格ゲの廃人と似たバカバカしさを感じてな

車や飛行機のシムはrFだろうがGTR2、RBR　Iレーシング　IL2　ライズオブフライトだろうが
MODによっては途方も無く難しいが
製作者は皆　現実の物理法則という絶対神にとても謙虚でどうやって現実と折り合い付けるか
一生懸命なためにプレイしていて難しいのは納得できる

がバーチャロンは簡単な操作からあえてこ難しくしただけでワタリの性格の悪さがはっきりと見えて
不愉快
操作してて乗り物として不自然なことが多すぎるし無印から直さないのが不愉快
ああ不愉快
おれはゲーム歴長いからプレイしてると製作者が何考えてシステム組んでるのか
すぐ察知できるのでなおさら不愉快
大事なことなので３回言いました

ゲーム製作者や廃人は難しい操作性だと高尚という傾向あるから困る
バーチャロンは完全にこれに当てはまってるから大勢の客が見捨てて一部の廃人だけが喜んでる
簡単な操作で奥が果てしなく深いのがゲーム制作の王道だ
車の運転なんてまさにその典型

１対１のモード入れろよクソが

糞が死ねしねしねしねしねしね
糞が死ねしねしねしねしねしね
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だけど画像がクソな無印や極限までめんどくさくして客からもそっぽ向かれた
2作目なんてやりたくもないからしょうがないからフォースしてやってるが
ちゃんとタイマンモードいれろよ糞が
となりできゅいーんゆいん言いまくってると目の前の敵の動向に集中できないんだよ
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872 ：それも名無しだ：2012/10/02(火) 15:39:35.19 ID:a/PFJZSx

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言葉では誰も殺せないぞ負け犬。
そんなに一人で遊びたいならマーズでもやってろよマーズの負け犬ｗ

>>910
ここはバーチャロン「フォース」のスレです

「マーズ」の話題はスレ違いですので
スレ荒らし行為となります

アクセス禁止になる前に、別にスレを立てて
移動してください

PS2なんてクソハードもってないしな
マーズとかクソゲだろ
オラタンと無印はあるが同様に糞だった

ああ俺のレスだけでこのスレを埋め尽くす覚悟だよ
これからは俺のオンステージだ

>>911
新スレはマーズ禁止なんだな

ワタリとかほかのゲームなんて画期的なのないよとか偉そうなこと言ってるけど
バーチャロンは画期的というより単に客に不親切なだけ
ほかのゲームは客との折り合いをつけるから苦労してるわけだ
たまたまそういうのをバッサリ切ったチャロンがうけただけでワタリが偉いわけじゃない

本来システム的に絶対入れるべき
ラダーペダルやボタンの10個くらいが欠落してるのを
全部4ボタンと2個のジョイに肩代わりさせてるから難しくなる
ボタンは多数でもステックに有効配置なら
煩瑣にならんのはリアルでも飛行機に乗ってる俺が保証する
逆に少ないほうが問題多い

おまけにしゃがみ　ダッシュ　ジャンプ等攻撃の役割がとにかく細かい数値みないと
プレイしててわかりにくい
置きとか旋回の不自由さも相まってとにかく操作になれないとやりにくい
メックなんて置き行動は上体をひねるだけだから簡単なのおれはよく知ってるから
尚更これのダメさがわかる
こういうとこ全部が全て新規殺しだからいま終わったゲームになってる

１０年以上前に終わったゲームなんだからもういいじゃん。ボダブレでもやってようぜ

980円で買っちゃったから損したと思ってる
980円あればラーメンにチャーハンギョーザ食べられるじゃん
こんなゲームよりラーメン食ったほうがよかった

というかいまさらフォースとオラタン移植したのが悪い
そうだよアーケードの思い出の中だけにしまっとけば美しい思い出で終わったのに
こうして箱で出したから醜悪に感じる

どうせここに居るような連中はリアルフレで馴れ合いして対戦してる連中だから
文句でないんだろうけど
今更こんなゲーム出すべきではなかったな
つまり多くの人間にとって望まれない子供

>>919
望まれないのはお前だけだよ負け犬雑魚クソムシ
一人で折り紙でもしてろ

こんなところに居ないでﾗｰﾒﾝ屋に行けばいいのに。
そのほうが静かでいいわ
雑魚犬にしてはｷｬﾝｷｬﾝ吠えるしな。
牙は抜け落ちた負け犬だけど・・・あ、最初から乳歯すらないか

おお盛り上がってきたねwww
こんなクソゲーはお互いに罵り合うのが一番さ
そしてフォースがいかに糞でどうしようもないダメゲーなのかを語るもんだ

というかおまえらどうせろくにプレイしてないんだろw

構うアホ邪魔だからアンカーぐらい付けろ

アンカー付けるな構うな触れるな
そして速やかに削除希望だしとけ俺も出しとく
さっさとアク禁なればいいと思う

NGしとけよｗ
最初っから読んでねぇよ、俺ｗ

ちゃんと深夜には消える辺り、若さが滲み出てワロス

最初の書き込みからNG

ただいまおまえら
さっそくだけどネタバレとかくれよ

オラタンスレでも暴れてるな
NGID余裕でした^^

>>928
う
ぜ
え

俺は格ゲーでは昇竜拳も入力できないほど不器用だったけど
中学生でOMGに出会って
ツインスティックの直感的な入力形式には本当に感動したな。
本格的なロボット対戦ゲームっていうのもツボだったんだけど
手先の器用さ・コンボ入力の正確さじゃなくて
空間把握や読み合い、硬直取りで勝負がつくゲーム性なのもよかった。
ツインスティックの旋回なんて戦車の旋回みたいで
めちゃ理にかなってるし、歩き旋回も出来て最高だね。
開いてジャンプ、閉じてジャンキャンもめちゃわかりやすい。
なんせツインスティックは最高のデバイスだわ。

まあラダーペダル（笑）と三画面でフライトシムじゃなくて
ロボット動かしたいなら絆でいいんじゃない？

>>931
連携のパターンはあるけど、最近の格ゲーに多い難しいコンボがないからありがたい。

>>932
こんなゴミクズ、絆にも要らんから

質問です
テムAを使っているのですが、PHを相手にした時の対処に困っています
遮蔽物の無い拓けたステージでは苦労しないのですが、障害物の多いステージでこちらを放置して味方に援護を送るPHが止められません
なんとか張り付いて援護射撃をさせないよう頑張るのですが、ハートは止められてもボーガンは止められず撃たれ放題になってしまい、こちらはPHからダメージをとることが出来ません
かといってPHを無視して敵1機にダブルをかけると今度はハートまで大量に飛んで来てしまい、避けきれずにダブルで奪ったダメージを取り返されてしまいます
こういった場合に有効な戦い方を教えて下さい

重要なのは
・ＰＨの側面を取ること
・ＰＨを飛ばせること
・前ビを撃たないこと

■側面を取る理由
正面から攻撃を仕掛けるのは論外（敵２体に挟まれた形になる）で、
後ろからだと歩きや横ダッシュで簡単に攻撃が避けられてしまうため。
また、ＰＨのバックダッシュは遅くリスクが高いので、前方向への
回避を強要できる（置きＴＣＷが狙いやすくなる）。

■飛ばせることのメリット
飛んでる間は当然援護が飛ばせないし、ＰＨは空中ダッシュの着地硬直が
大きいので前ビで取りやすくなる。カッターやＬＷ近接ボスキャンなどで
空中ダッシュを誘い、援護を撃てない時間＋距離を詰めるチャンスを作る。

■前ビを撃たないこと
前ビを撃ってしまうと硬直終了まで何もできない＋次の前ビがすぐに撃て
ないため、横ハートなどを撃つ安全時間ができてしまう。硬直取りか密着
間合いのねじ込み以外では前ビを撃たず、前ダッシュと近接だけでＰＨに
プレッシャーをかけ続けるようにする。

>>935とそのPHでどれだけ腕の差があるかと相方次第ってのがあるんだけど

まず基本的にボウガンは撃たれる、遮蔽多いんだし相方に注意してもらうしかない
次にダメージ取る＝援護をとめるではない、逃げ撃ちのハートとボウガンに注意しつつ立ち攻撃と距離を詰めることを主体にして援護が出せないか出しにくい地形まで追いやるのが最優先でやること
その場合必ずしも後を追うのがいわゆる追い込みにつながるわけじゃないってのをよく理解しておくこと

更にダブルかける意味もよく考えた方が良い、相方を狙うのか助けに入ったPHを狙うのかこういう手もあるんだよって言うポーズを見せるだけなのか
相方からダメージとった分以上に食らうほど迂闊な動きする前にPHの方も見ながらPHの相方を援護が届かないとこまで追いやっても良い
PHからロックを変えて相方の方に向かうそぶりだけ見せてやっぱPH追っても良い
そもそもPH放置はありえないし追えないなら相方に変わってもらうのも手だし
有効な戦い方なんてその場の状況でめまぐるしく動くものだからまず落ち着いて発想の幅を広げようね

>>936
具体的で詳しいアドバイスありがとうございます
PHの側面を取るというのは全く考えていませんでした（バカ正直に後ろから攻めていました...）
言われたことを心掛けて精進します

>>937
プレッシャーをかけて不利な状況に追い込む・頭を使って臨機応変に行動するのが大事なんですね
ありがとうございました

慈愛つかって援護してたら「突っ込め！」が来たのを思い出した

障害物越しがまぁテムＡ最大の弱点ではあるな
PHの射線が通らない位置になるように追い込むか
壁越しにターボボムをぶつけるか、低空で障害物の上から上手く当てるかしかないと思う
で、PHに近づけば必ず動く訳だから、その時に敵が有利な位置に動かないように考えながら
追い込むしかないと思う
個人的にはターボボムが確実に狙えるようになると、装甲薄い機体はかなりイヤンなんでおすすめ
あとボーガンとハートは出すタイミングが読みやすいんで、その硬直を狙って攻撃するようにするのもいいと思う
正直、ボーガン当たる相方は仕方ないけど、その時自分がPHに撃たせっぱなしにしてなければいい
射線が通るいい所に陣取らせて放置してるんでもなければ、相方がそれなりに頭が回るなら障害物で避けられる

まぁ俺の腕だと上手いPHを追いきれる自信はないけどな
あと割としょーもないPHだと、ジャンプビとかジャンプ斜め前ビを硬直にあわせて出すと当たったりする事もある
撃って逃げるタイプなら、置きバスターにひっかけるのも割と狙いやすいとは思う

スティックの配線が切れて変な動きしてたら部屋壊れたｗ
おちょくってると思われただろーな orz

>>938
もうひとつ自分の被ダメを最低限まで抑えて贅沢言えばボウガン一発以上言わなければカッター一発分でいいからPHにゲージ勝ちしておくといい
接戦や泥仕合になればなるほどその差がPHにとって嫌なアドに変わるから

>>941
何のためにフレンド履歴からまとめてメール送れるようになってるんだよ

いやいやテムAとしては後ろを取るべきだろ
後ろを取らないと相方への援護できないし、PH相方からの援護も視認しにくい
横から攻撃するのはダブル攻撃時であって、状況にもよるが普通は後ろを取ってPHを動かせよ
特に壁があるなら横に居たってそのまま壁られ続けて援護撃たれるだろうに

状況に応じて使い分けろと言ってしまえば全てがそれまでだが、まず後ろを取って距離とPHの状態に応じた行動を取るべき

相手が使いそうな壁に向けてボム投げ

いや、壁られてるなら前をとるべき。

>>943
前にも後ろにも両方回れるから側面取りっていったんじゃねぇの？
その言い方だと壁背負われたら終わりって言ってるのと同じことだし
要はPHが逃げたい方向有利な方向に先に回りこんでおくのが大事なわけで
その場合バカ正直にPHと同じラインで走って追いつけるわけ無いじゃん

捕まらないものをどうやって追い込んでいくかって話なのに捕まえたことや捕まえること前提に話を進めるのはどうかと思うぞ

>>946
まておちつけｗ
自分の答えは前なのか後ろなのか横なのか、どれなんだ？ｗ
どれにも行けるようにって、答えになってない

あと、壁を背負われてるなら速攻追いつけるだろ（まして援護武器撃たれてるなら一瞬で詰めれる）
そうして距離が中距離以内になった時に、横か後ろかどっちを取ればいいかって場面の話だと思うんだが

走られてるのか壁られてるのか中距離維持で放置されてるのか等いろいろな状況があるから、話していくといろいろ広がる気がしたけど
俺どっちかというと主戦機に追いかけられる立場が多いからこのへんで
そもそもテムAなんて危険物に背後取られそうなら、振り向いて視認しながら下がるけど

>>947
まず話の前提を>>935の出している情報に合わせないといけない訳だ
壁といってもマイザーステージみたいな小さいのからラスティまであるわけじゃない
更に立ちボウガンはほぼ硬直０だから言うほど簡単じゃないし援護をとめたい場合の戦い方なわけだ

そうするとPHの上手い下手やステージを全部無視して援護をなるべく撃たせず距離を詰めるて追いきる選択肢をいっぱい持ってる方がいいわけじゃん
中距離以内で食い付いた後に後ろか横か前かなんてPHの位置と行動で決めるものだからシミュレートしたり話すだけ無駄じゃん？
上手いPHになればレーダーと視界情報だけで放置するときはしてくるわけだし、強いて言えばPHの移動の選択肢が一番狭まる位置が正解になるわけで

で、結局言いたいのは>>947のいう援護を多少とめてでも視認しながら下がらないと危ないテムAだって思わせるのが一番じゃない
その為の助言って言うのは後ろとか前とかっていう点じゃなくてどういった行動が相手にとって応戦しなきゃいけないとか確認しないといけないって思わせるかっていうね
ほら、上手くいえないけど心構えとか対戦前のシナリオ作りというか
>>935が自分なりの追い込みルーチン形成をするための材料を提供するのが一番良いと思うんだよ
そうすると前とか後ろとかじゃなくて上手い人がやる基本的な追い込み方+>>944みたいな的確なら意外とうざい行動とか
何を目的とするかみたいな>>935の行動の幅や移動線の量を増やすアドバイスのが的確じゃないのって話ですよ

連投で申し訳ないし大分分かりにくかったと思うけど
話すべき点は如何にして援護を出させずにPHにとって不利な（前面、側面、後面）を取るかであってどこを取るのが良いかじゃないんじゃないのかと
どうやって狙っていくかと何故かが大事なんじゃないかな
お互いどの程度の腕かも分からない人同士がどの程度の腕かも分からないPHについて、しかももうすでに壁まで追えているPHについてどうこう話しても仕方ないでしょ

テムAを放置する側からの意見だと正面に立つのはダメ
目視できてレーダーに気を回さなくてすむから放置しつつ援護も飛ばしやすい
一番やられていやなのは前ビを確定しそうな時以外は撃たず
つかず離れず近接が狙えるか狙えないかくらいでカッターやLJ斜め前ビで削られるのが一番やっかい
これやられるとボウガンみたいな隙が少ない武器すら撃ちにくくなる
壁がある場合でも同じでやたらめったら前ビ撃ってくる相手は楽

ロックを相方が相手してる方に変えて立ちビ撃ちつつPHと援護合戦してる振りしてPHの隙を伺うのもありかな

テムAに限らず、上手い人は斜め前系の攻撃での揺さぶりが上手いよね。

上手い人のテムＡの斜め前ビの当て方は芸術的

>>950
次スレ宜しく

とりあえず新スレ建てました

【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1349509692/

>>954
リンク貼れよカスｗ