スパロボのシナリオとライターを語るスレ 81

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ　・第二次Ｚ破界篇
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　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
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　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

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スパロボのシナリオとライターを語るスレ 80
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>>1スレ立て乙〜

ところで、いっぺんじっくりと魔装のＬＯＥ・ＲＯＥのシナリオ語ってみなイカ

専用スレでもうやってたから必要もない気がするが

Wも叩かれ代はあったように思うんだけどな
カズマ相手なら何をやってもいい感じ（リュウセイとは間逆だけど何度もフルボッコされてると胸焼け）、
マヨネーズやツンデレなどキャラ付けのゴリ押し、
万能おとんに不快な敵、
チート性能の主人公機、等々。

結局演出の手腕次第なのかね

Wはそういうところのさじ加減が良かったよね
点で見ているとアレな部分も多いんだけど
全体の流れで見ると出る時は出るが、引くときはちゃんと引いていると思うし

全体としてはＷ大好きだが、
初プレイの時、カズマの厨二病を普通に成長して格好良くなったんだと思ってた俺は、
何故かアキトとユリカの死を笑いをこらえて話すキャラを見て、
実は死んでないとかいう、良く分からん趣味の悪いジョークなのかと勘違いした。

Wは前半良かったんだけど、後半からぼろが出ちゃって評価が下がらざるを得ない感じ
特に親父関連のあのマンセーはちょっとやりすぎ…あれで名作から良作に下がった

2部は親父マンセーやクリティックに全て押し付けもだけど加入時期が遅過ぎる仲間が多過ぎるのもなぁ
W辺りから加入時期格差が酷くなったようにも感じる

Wの評価はブレードありきだと思う
勿論個々のクロスも上手いんだけど
あれが悪かったらここまで評価されなかった気が

昭和作品が実質ゴライオンのみで富野作品無しっていうかなり偏った参戦作品だし
狙ったターゲットに向けて作ってそれがしっかり受けたって印象

>>4 >>5
カズマはじめアカネの属性オンパレードもさらっと流し程度だしなんだかんだでみんな場は呼んでたからな

最終的に版権優先してるし何より版権のシナリオとキャラ絡みのクロスオーバーの調和観がすごくよかったからだと思う

でも再生怪人ヘルとクルーゼとかは下手したら爆弾になってたと思う

Wはクロスオーバーが面白かったから粗を誤魔化せているが、雰囲気の違う作品が混在しているのもあり
粗を指摘しようとしたらいくらでも出来るだろうな

Zシリーズの糞っぷりを見てたらWも十分良作だろうが。
オリの寒さ&マンセーっぷりでいったらZシリーズのほうが凄まじいし。

>>12
その二人とかダイバザール帝国の扱いも爆弾と言えば爆弾だけど
ぶっちゃけトモルの扱いの方がかなりの爆弾だと思う

>>13
ただしスクコマ2に粗は一切ありません

今度はブレード無しでオーガン参戦させて欲しいなぁ
トモルが舎弟みたいな感じしかしなかったし

クズカマキリのオマケ扱いにされたキリコよりはマシじゃん

あーはいはいスクコマ2まんせーカマキリまんせーすごいすごいよかったね

異星人の使うメカとしてはATはショボ過ぎるから
「俺の名はキリコ！地球は狙われている！」
という展開にも出来ないのよね。

そういえばﾊﾞﾄﾙｵﾌﾞｻﾝﾗｲｽﾞでバイファム組に｢地球は狙われてる。｣やってたな。
あと、これでやってたアクシズ落しの結末をスパロボでやったら
どのくらいの騒ぎになるのかちょっと見てみたい。

Wのデータベースって和解の必要あったのかな。アリアはカズマ殺して自分がアーディガン家に
収まろうとしたような奴だから生理的嫌悪感さえあったわ。
カズマ以外の家族に媚びるとことか。
あと、版権キャラがしきりにカズマと親父のコピーロボットとの和解を強要してきたり、
親父は家族よりもデータベースのが大事だったというのが明らかになると
ゲンナリした。せめてあいつらがせっせと集めてきたデータくらいは破壊出来れば良かったが…

心が芽生えたのなら責任能力問うには十分だし、ZマスターやQパーツの件では
地球どころか全宇宙崩壊に手を貸しているのに無罪放免みたいなもんじゃないのか？
インサラウムで死者がいないから許そうねってオチになったとき、
Wの頃からその兆候はあったのかなと思った。

Wもフルメタのゲイツとか完全に別人と化してたり
ゴライオンがギャグ調になってたりと叩かれて然るべき要素はあるな

それでも叩かれないのは一つのゲームとして良く出来ていたからだと思う

「マイナーなゴライオンやオーガンなら粗末に扱っても別にいいんじゃねw」

みたいな感覚は作り手にもユーザーにも確実にあると思う。

いくら時代が進んでも「古い作品は資料が足りねぇ……」って問題は変わらんと思うのよねぇ
新しい作品のが知名度高いのは（一部のキラータイトル除いて）変わらないし

Zみたいにオリやカマキリに何度も騙されるマヌケな自軍とか
糞テロリストをマンセーする正義の味方のほうがタチが悪いがな。
W叩いてんのはZシリーズの信者かよ。

>>24
本当はマイナー作品はマイナーに扱っちゃってもいいと思うんだ。
明らかにファンも少ない訳だから。

でも、その少ないファンの声が本当に大きかったりするから厄介なんだｗ
そう言うファンに限って「なんで○○が扱い低いの？」とか「原作と違うよ原作と！」と叩き出すから
あんまりぞんざいに扱えない。

うーん
そこはちょっと難しいな
結局は客演みたいなもんなんだし
まぁ、人気作品知名度高い作品をプッシュするのは、やっぱ間違っちゃいないんだけどさ
バラタックをセンターに持ってきて、第一話をバラタックの原作再現、最終話一話前をバラタックの決戦シナリオにしてもしょうがないし

でも、あんまりそんなこと言ってたら、じゃあなんでわざわざみんな呼んでお祭りにしたの？ ってなるよなw
もうテイルズオブアビスVSでいいじゃんwみたいな

人気第一主義にするならスーパーガンダム大戦作るのが一番いいよね
Ｇジェネに負けそうだけど

>>28
一話をバラタックにする必要はないが
最終話のタイトルが「もう終りでーす」のスパロボは死ぬまでに一度は見たい。

>>22
親父マンセー以外にW2部のオリ関連が評価が低いのってまさにそこな訳で･･･
明らかにおかしいのにそこら辺の事で疑問出すキャラがいないのよね
>>27
マイナー作品の場合は次何時出れるか判らないってのもあるからな
それで扱い酷いと…って感じだろ

ミヒロ乗ってるのに攻撃して逆ギレしたりとかその辺から違和感感じだけど
やっぱり一番はあれだけ問題起こしたのに責任は押し付けて終わったって事だな

最終決戦が微妙だったよなぁ
ガガガOVAとオーガンの最終話混ぜたシナリオが個人的には一番盛り上がった

まあ、他のスパロボも最終話が消化試合状態のもあるけど

別にデータベースとの和解に疑問は感じなかったなあ
例えとしてアレだがドラゴンボールでいうピッコロとかベジータとかが仲間になる感じで
W自体ががライトな作りだからそのへんもノリですまされる空気があったというか

>>34
ピッコロは命と引き替えに悟飯を救う、という禊ぎを済ませたから
悟飯やクリリンに全面的に信用され、読者にも仲間として認められたんだよ。

一方フリーザと戦うために済し崩し的に味方になったベジータは
仲間ともなかなか打ち解けず、
アニメ誌でもその仲間入りの是非が論争になったりした。

ゴライオンに関しては、原作の舞台であったアルテア星でのイベントが無かったなど仕方がない面もあるが、
終盤まで残っていてあの敵勢力と肩を並べる立場に置くのは嫌がらせか？とは思った
W終盤の敵勢力は大抵他勢力出しぬける特殊能力を持っているのに、ガルラは力押しだけなせいで浮いた感じがしてた
ババァの魔法をもう少し大きめに扱っていればつり合いが取れてたかも

ファンの声が大きいマイナー作品って具体的になんだ？

データベースに関しては和解云々よりも元ネタからモロすぎて
「いいのか？」と思ったわｗもっと捻ってもよかったんじゃ…

あとはレナードがやたら大物ぶって暗躍してたわりに
ぶん殴れもせずトンズラなのはモヤッとしたな
つーかやけに大物扱いすぎる

まあTSRだけじゃ仕方ないのかもしれんが、だったら出さなくてもよかったんじゃ…

>>21
2週目のバイファム、レイズナーのシナリオ部分は中々良かったな

>>26
どうでもいい。

>>18>>26のような分かりやすい人にはあまり触れるなよ

中二病ネタとかああいうのをモロに仕込んできたのはWが最初だっけ？
レトロなスーパーロボット作品をギャグのように扱ったり
版権作品を他の版権が踏み台にしたりとむしろ叩かれる要素満載だよね

参戦作品の時点で重い戦争物とか昭和スーパー系のファンは弾かれてるから
結果としてそんなに批判が出てこなかったんじゃないかな
参戦作品に合わせた作風にするっていう意味ではかなり正しい選択かと思う

犠牲になったゴライオンのファンにはご愁傷さまとしか言えないけど

ゲッターは敵いなかったけど何時もの優等生竜馬じゃなかったりとか以外な面見れるとかあったな

データベースに関しては、和解した事自体が問題というよりも、和解させるなら和解させるでもいいけど
それを違和感無くすようなシナリオ展開にしろって話だと思うんだが
あれじゃ最後の最後に悪人顔一人だけに責任おっかぶせてご都合主義で大団円にしたとしか思えない

二部に入ってからテーマがブレブレになってたり、まさか着地点を考えずに書き進めてたとかじゃないだろうな

しかし前代未聞の主役ロボ不在、初登場時点で大破済という

Z2はボコボコに言われてるほどひどいとは感じないんだが、
どうしても「完全に○○」って表現が多すぎるのが鼻について
このライターは語彙がないんだなと痛感してしまう。
大学生の書いたラノベみたい。

お前の感想は中学生レベルだけどな

>>44
ゲッターチームはたしかに本編に近い感じでよかったけど
参戦作品にしっかり「ゲッターロボG」と載せてるくせに
主役含めてメカが一体も出ないのは、さすがに酷いと思った。

>>49
ロボ不在のゲッターGとキャラ不在の真ゲッター…
これに比べりゃゴライオンはマシな方だな。
というかロボ不在って前代未聞じゃないか？
ほとんど詐欺だろ。

なんか上の方でオーガンが冷遇されてるとかいう話が続いてたけど、原作未視聴
者がいうのも何だが、原作冒頭ですぐ死亡するらしいオーガン本体が第１部
ラストまでかなり出番があったり、敵勢力の待遇も量産兵ユニットが一種類
しかいないにも関わらず第１話から最終決戦直前まで出番があったり、各版権
勢力から脅威に見られてたりとW参戦作品の中でベスト３に入る位に厚遇され
てるように見えるが。トモルがDボーイの後輩扱いなのが気に食わんとか言っ
てたけど、かと言って立場を逆にしたり、ほとんど絡むことがなかったりとか
してもどうせ叩かれたんだろ？

原作未視聴じゃ説得力が落ちてしまうぞ

>>48-49
何故ゲッターGを出さない?
→労力的に三変形のゲッターをもう一つ作るのはしんどい

真ゲッターを出さなきゃいいのでは?
→マジンカイザーとの合体攻撃の関係?


チェンゲ風味だからもともとはチェンゲが参戦予定だったのかも
でも、日常エピソードを考えるとTVゲッターチームの方がいいんだよなあ

>>47
ボトムズにした仕打ちは許されるべきじゃない。
ギアスや駄作オーやマクFなんかより中心に据えるべき作品だってのに
あんなショボイ扱いにしやがって・・・

>>53
いや、真ゲやカイザーなんかの半オリジナル系はOVAが出来てからは
実質的にOVA版を戦闘アニメ等の参考資料にしてたりするから
Wにチェンゲが来る予定だったとは一概に言えまい

作品の評価とスパロボにおける使い勝手は別。

富野監督の非ガンダム３作品、ザブングル・ダンバイン・エルガイムは
人気も知名度も大差は無いがスパロボにおいては
舞台設定が現代の地球であるダンバインが圧倒的に優遇されている。

XOのエルガイムはスパロボ史上最も輝いてたな
あんな待遇もうこの先絶対ない

＞マジンカイザーとの合体攻撃の関係?

ほんとに存在そのものがろくなことないなOVAカイザー…
ただダブルマジンガー潰されるだけのこの作品出て誰が得するんだ？
カイザー出したいならαシリーズ以前のようにTV版でも乗せられるのに
つーか何よりWのゲッターがそのパターンという

まぁ携帯機は新しい作品が優先される傾向があるからね。

スパロボオリジナルのマジンガーとして誕生したマジンカイザーが
結局大人の事情と思惑で自由に動けなくなってるのは悲しいよね

ニルファでこれといった説明も無くスクランダーなくなって
サルファで装着イベントやったのはギャグだけど

ゲッターと違ってTV版とキャラが大して変わらんからな

まあ真マジンガーやマジンカイザーSKLがあるから石丸甲児自体用済みになりかねないけどな。

そうなったら寂しいわな
俺がスパロボの世界に感情移入させたり知らない作品に触れていくのはいつも
全く知らない主人公じゃなく、馴染みの甲児の目線を通してだから
甲児がいなくなるとスパロボがスパロボじゃなくなるようで辛い

いや真の甲児はどうしてもいつもの甲児とは別人に見えてしまってなぁ
OVA版は実質大差ないんだが

ゲッター自体いなかったり、石川竜馬に取って代わられてしまってるから
マジンガーも時間の問題か。

真マジンガーの設定だとグレートが出せないし
スパロボでは浸透しないと思う。

ゲッターもチェンゲが客寄せパンダぐらいの扱いでしかなかった以上昭和ゲッターの扱い自体はともかく完全な世代交代はやらないと思う

客寄せ程度なら、アクエリオンでも良くないか？
第二次Zは微妙だけど。

水木アニキの存在とかで、マジンガー完全に切るって事は都合上出来ないんじゃないの？
スパロボ系ライブでいつも締めが「マジンガーＺ」であるように。

しがらみとか関係なく
スーパーロボット大戦といえばマジンガーだから

>>62
SKLはスパロボ的に超便利だし人気も出ると思うけど、
メインにはならねぇんじゃないかな

つかどっちも続編…

マジンガーＺは作品によっては曲のためだけに参戦してる気がする
マジンガーＺと甲児はもとよりダイアナンＡとさやかもグレートにも登場しているから
機械獣とかがいないのならグレート・マジンガーだけの参戦でも賄えるし

>>71
キャラグラがゴツくてキモい森下デザインになるからやだ
Zみたいにゲッター共々小松原調に統一してくれ

まあ今のスパロボユーザーに、元祖マジンガーとゲッターを一通り見たことある奴がどれだけいるかって話だからな
どっちも100話近くある大作だし、前者はレンタルだとDVD全巻置いてある店がほとんど無い、後者に至ってはレンタル自体が無いと来てる
まあ映画版なら結構置いてあるところはあるけど

それに比べると、真マジンガー・マジンカイザー・SKL・チェンゲ・真ゲvsネオゲ・新ゲといった作品は、いつでも気軽に見る事ができる
若年層のユーザーが新しい方に傾倒するのも無理は無い

TV放送したのは真マジンガーだけだし気楽に、というわけには行かないな。
買うなり借りるなり積極的に見る意志がないと。

うちはケーブルテレビでCSが見られるんで
スカル以外は一通り見たけど。

その気になればいつでもレンタルできるのと、それが無いのじゃ労力の桁が違う
TUTAYAなんて旧作一本１００円で見れるし
それが無いとCS契約して放送されるのを待つか、糞高いDVD-BOXを買うしか見る手段が無い
そんな状況で新規が増えるわけがない

マジンガー、ゲッター、コンバトラー辺りの有名どころは
ツタヤに大抵あるけどね。

マジンガーとゲッターの存在を初めて知ったのはバトルドッジボールだったなぁ。
あの当事は単なる古いロボットという認識しかなかったけど。

参戦は多いのに序盤の展開は殆どやらないよねマジンガーとゲッター
新人パイロット時代で始めるとかもっとやって欲しいわ

実際の所マジンガーを、というか甲児達を切るなんてありえないだろう
ガンダムはＵＣ勢がいない時も種がその後の座に収まったけど、甲児の代わりになれる奴なんて思いつかない
いても結局は劣化か二番煎じ、こんだけ嫌味なく誰とでも絡めさせられる奴っていないような
（まあその甲児自身もライター次第で悪い方に転ぶこともあるが）

原作全く知らない、スパロボでしか知らないって人にも、兜甲児って何気に人気あるみたいだし
甲児が早くから仲間になるからという理由でクスハやセツコを主人公を選んだって人も結構見かけた

安定して使いやすいしね。マジンパワーで火力もあるし、
壁や援護にも使える。

ＯＧ除いてマジンガーいないスパロボとか今後も想像出来ないなぁ
ゲッターがいないってのも当時凄い衝撃だったし

甲児君うまく描けてるライターって阪田と寺田辺りかねぇ
鏡だと脳筋だし、名倉のは態度デカいだけでムカつく

>>79
ファンコレかなんかのスタッフインタビューで
当時は仮面ライダーの本郷猛とか、どこか影のある主人公が多かったから
あえて甲児はそういった要素を一切排したことで
それまでのヒーローとは一線を画した
斬新な主人公像を確立できた、みたいなコメントがあった。

悩みも何もなさそうな気楽な主人公ってことで、お祭りゲーとの相性は抜群だし
原作未見の若いユーザーから人気があったとしても、それほど不思議はないんだよな。

>>82
寺田はαでいい感じの甲児を描いてくれたけど、阪田はあったっけ？
第四次のデカイ耳くそ、Fのカッコイイからだのイメージしかないや。
カッコイイ〜は完結編で補完されるはずだったのかな？

甲児は歴戦の戦士という扱いより、頼れるアニキってキャラをもっとみたい。

簡単な話、スパロボのシナリオ作りって1人、2人ではきつ過ぎると思うんだな
あんだけの量の作品をクロスオーバーさせるってのはやはり容易なことではないし、
どこかで冷遇されてるような所が出るのも仕方ないのかなとも思う

>>82
名倉の甲児でも2次Zは態度でかくなかったろうが。

>>84
あんま歴戦の戦士色を全面に出すとおっさん臭くなるからさじ加減が難しいんだよな
実際阪田竜馬は若さの欠片もないおっさんキャラ同然だった

>>76
マジンガーはデカいとこならDVDレンタルが全巻ある
グレート・ゲッター・ゲッターＧ・コンバトラー・ボルテス等はVHSのみで、しかもコンバトラーとボルテスはセレクションしかない
グレンダイザーにいたってはレンタル自体が無い

ダイモスのカラーリングを馬鹿にしたりするし、阪田甲児は底辺レベルじゃね

>>88
昭和スーパーに一番冷たいのはスパロボスタッフでもゆとりでもなく東映な気がしてきた

ＥＸではパイロットになれた事で浮かれてるミオに忠告してたよね
第4次とＦ完は酷かったが

>>86
それ真マだからじゃ…？

阪田甲児はバカだけど竹を割った様な熱血漢っていう
ドがつくステレオタイプな熱血ヒーローって感じだな
どっちかっつーとマサキと悪友してた方が印象的
耳クソも案外と嫌いなネタじゃないなｗ


御三家の熱血漢、生真面目、やや内向的ってヒロ戦でも使ってたパターンだな
阪田流のシナリオ術なのかも

甲児は一話完結物で長期放送だったから、気は優しいが腕っぷしが強く頼れる兄貴からはブレないが
細かい面は結構設定がいい加減だからな

どっちかというと光太郎のがそのフォーマットの犠牲者なんだよな
本編では実直で生真面目な感すらある好青年なのに
なんでああなった…
廃棄場でＲＸに太陽光線進化しちゃうくだりとかさぁw

>>84
寺田はαの頃はシリアスな一面も書けてたのに、なんかそれ以降は
マジンガーガーオジイチャンガーって繰り返すだけのつまらないキャラになってた印象
原作終了後で半端にインテリぶって悟った感じになってるから、バカキャラの役目を任されるのは豹馬ばっかりだし

マジンガーZには連続ドラマ的側面が薄いからドラマ的に掘り下げ辛い面もある
コンバトラーVも同じような感じ

グレートマジンガーの鉄也やボルテス�Xは連続ドラマや成長劇などがあるから
掘り下げやすい

>>95
まあ日本一の男・風見志郎が居るゲームだからなあｗ

でもキャラとしてのヒロ戦・光太郎はバカとシリアスの
バランスのとれた良キャラだから、こっちはこっちでファンも多いと思う
ギリアムへの最後の台詞とかも美味しかったし

たまには初心に戻ってマジンガーＺの原作再現とか見てみたいな。
グラトニオスとやり合ってボロボロになりつつも戦う甲児とか

「またジェットスクランダーか」とか毎回やって飽きたネタの定番のように言われるけど、
実際の所ジェットスクランダーの話ってそんなに突出して何回もやってないよな……？

シリーズ初期に何度かやってると実際より強く印象付けられるてのはあるよな
後になればなるほどユーザー分散するから

ジェットスクランダーをしっかりやったのってαぐらいじゃね
第4次やＦは修理って話だったし、Ｆのはヒイロ涙目だったがｗ

でもさあ、あの空を飛べるようになる感動って東映版を原体験に持つ世代でなければ
分からないよね。俺αやった時マジンガーのイベントをかなり細かく再現したことには
感動したけど「どうせならもっと早い段階でつけとかね？」って思っちゃったしなあ
グレートの救出イベントはガチで映画そのままやってくれて見事だったけど

再生編のヒイロは今まで虐げられてた分、
他作品を軒並み涙目にしてるけどな。

>>102
それは他作品が平気で空を飛んでいるのにマジンガーだけ空を飛べないと騒がれても
いまいちしっくりこないせいだろうな
スパロボだとどうしても起きてしまう問題と言えるかも

今は飛べるユニットがいっぱいいるからなぁ
αの時は飛べるユニット少ない時に再現したんだっけ

いや、結構飛べるユニットは居た気がする。主人公機も含めるならスーパー系で
弐式、ゲッターロボ、コンバトラーV、変形機構を持つR-1、ライディーンと
序盤だけでも割合多かった。サブでもメタスとか居るし

>>105
うｎ再現したのが飛べるユニットもそうだけど部隊メンバーも少ない本当の序盤だった

結構いたんだな、でもマジンガーで立ち向かうってのは良かったなぁ

空Ｂで明らかに分が悪い、スクランダー前のシナリオで空の敵から集中攻撃受ける、
とスクランダーイベント盛り上げるための前準備もしっかりなされてるんだよな
改造しまくってたらさほどでもないけど、普通そこまでは改造しないし命中とかの問題はどうにもならんし

その分飛べるようになって空適応も付いて気力の１５０のマジンガーＺの強さがたまらないカタルシスなんだよね
ボスがシナリオ中に活躍したのもあれが初めてだっけ？

>>93
ヒーロー戦記のダンみてるとヤンロン思い出すわ

>>103
Z2でルルーシュに協力するとか言い出した時はてっきりギアスかけられたのかと思ったけどな
変なキャラ付けされるくらいだったらいっそ本当にギアスなり何なりかけられていた方が良かった
Ｆ、αシリーズのがまだ違和感なかったな、出番が多けりゃ良いってもんじゃないんだよ、とＷ好きが言ってみる

でも６４以上にテレビ版Wを扱うのは難しそうだけどね
６４は世界設定からガンダムWキャラが動きやすいようになっているうえに
敵組織もしっかり根付かせていたしね

ＴＶ版も久々に敵出して欲しいわ
Kで単独参戦したがあんまり出番無かったし

>>112
自軍がレジスタンスだから序盤から味方に組み込めたってのもあるしね
64やDみたいに序盤から手を組まなきゃいけない状況になってるのは色々組み込みやすい

なーにがCHRONO Hだよ、ばかじゃねーの

再世篇の終盤でガンダムＷのシナリオがイマイチ物足りないのは、
ピースミリオンとリーブラが出ないせいだと思った。
リーブラの主砲で地球を撃つイベントが欲しかったし、
ピースミリオンは自軍の母艦として使いたかったな。

あとそのイベントのために地上から空中へ攻撃した時の命中率補正がかなりかかってたね

名倉のクロスオーバーって話が広がらんのだよな
ゼロシステムは元々イオリア計画の一部だったんだよ！ってクロスオーバーはなかなか踏み込んだクロスオーバーだと思ったけど
ネタ晴らしした後が何も続かない。な、なんだってー！？で終わっちゃう。クロスオーバー元のガンダムWにしろガンダムOOにしろ
そのクロスオーバーによって何が変わったわけでもなく原作通りミリアルドやリボンズを倒して終わり
そのクロスオーバーでシナリオライターが何をやりたかったのかが見えてこない

>>118
ヒイロがソレスタルビーイング（コロニー）をTBRで攻撃してる時の異常な違和感はそれか。
Wと00はクロスしてるはずだしリーブラ撃破の改変再現だしおかしいはずはないのに…と思ってた。

別にキャラ単位のこじんまりしたクロスオーバーとか
度肝抜かせるだけのクロスオーバーでもいいとは思うけどね
それもスパロボの楽しみだし

ただ、Ｚはそれが展開やシーンと乖離しすぎて
いざというときにキャラとキャラの関係が薄っぺらく見えてしまうのよなぁ

>>109

ドクターヘル一味も前作のFでの冴えない小悪党一味の汚名を返上せんとばかり
にαでは大活躍だったっけなあ。
それで結局αでは決着がつくことなく、α外伝では行方をくらましてると意味深
な事言われてたのがニルファでは「ああ、α外伝終了からニルファ開始までの
いちいち描くまでもない期間内で倒したよ。」とか一体どういう大人の事情が
あったのやら・・・

Ｆより前だと一番見せ場あったのってあしゅら男爵の最後ぐらいだよなぁ
ＦＣ版第2次でドズルにタメ口で言えるキャラだったのに
第2次Ｇじゃ敬語になってて部下扱いされてたしなあしゅら男爵

第４次のあしゅら男爵の最期ステージは初見殺しにも程があるな。
原作を意識してマジンガーＺであしゅらにとどめを刺すと、
基地からの脱出が間に合わなくてゲームオーバーになるとか。

外伝以降にも出番があれば、現金輸送車という汚名を「挽回」したグールとか、序盤ではゲッター３以外に対抗策なしのサルードとか、
α外伝で一気に強化された恐竜帝国のダイみたいに移動要塞系ユニットの底上げがされてたのかな。

>>118
そういうのは寺田＆千住がOGで既にやってる手法からだろ
Ａの転移装置はギリアムのものでした！ってヴィンデルがビックラこいてＡの締めも持って行き
Ｒのラスボスはダークブレインの作った対ロア兵器でした！で、そのままフォローもなくＲの展開スルーで退場
主人公らも同じようなもんで、片方噛ませにするやり方を人気キャラのプッシュとか両方のファンに応えてるなんて考え
それを公式でやってる分、設定考えるのが楽しい、繋げるだけで満足っていうファンのSS以下

>>125
デュミナスはともかく、ヴィンデルは既にファンの方でへたれという評価が一般化してたから、
公式の方も踏み台にするのに躊躇いがなかったんでしょ。

>>126
そうそう、そんな考え
1ターンキルとかラストの転移とかネタにされたのを夢の対決（）と同じで「ファン全員が望んだ」って

まあほざくなとかなんとか言ってたしAの時点で結構小物臭はしてたが
デュミナス一行と違ってキャラがブレてるとかそういうのは感じなかったんで特別悪いようには見えなかったかな

そりゃギリアム側からみりゃそうだろ

>>122
ＦＣ第二次では、ドズルもあしゅら男爵もあくまでビアン博士の部下の一人に過ぎなかったが
第三次で、ザビ家がＤＣ内で権力持ってる設定が追加されて
リメイクである第二次Ｇでは、後の作品の設定なども取り入れてるため、そう変わったんだろうなあ。
その影響か第二次Ｇでは、デギンがＤＣ内の権力者として登場したりするしね。

>>116
リーブラはifルートででてこなかったっけ？ピースミリオンは残念だったけど
前のレイとステラの生死の件でもちょっと思ったけど第二次Zのifルートはやってないって人多いのかな？

>>118
それ言ったらWの始祖アイバとかもそうじゃん
結局、「何だってー！」ってなっただけだし、最終的には原作通り、オメガとゾア倒して終わり

ゼロとライザーの関係なんて次は劇場版参戦だろうし2機のデータでクアンタ作ったとかそんな感じでいいよ狙いすぎても良いこと無いし

インパクトがあるからＷシナリオクロスオーバーの象徴みたいに言われてるけど、
始祖アイバのほうが、ラダム・イバリューダー・ゾンダーの三つ巴宇宙戦争ネタの一要素じゃないか、どっちかって言うと

単発ならそのスパロボがクソで済むが
OGなんかは終わらない限りAもRもあのふざけた設定で続くんだぜ
しかも他の版権作品にまでOG名義で出すからOGだけの改悪じゃ済まない被害に

そもそもＲは、Ｋが出るまで
携帯スパロボの中では最底辺の評価だったじゃねーか。

そんなんじゃ軽く扱われるのも当然だ。

OGのラージが変に冷たいイヤな奴ってキャラクターになってたように
ネタを一般的だとか共通認識だとか思って本来のキャラや設定に改変入れてるんだろうが
Ｋでネタにされてるキャラ「ミストさん」を真に受けて出すようなもの

>>136
全体評価が芳しくなかったからって、
「その作品にもファンがいる」ことを想像できなくて、「軽く扱うのも当然」なんて考えるようじゃ、
そもそも多作品競演モノなんて金輪際作ってはいけないレベルだ…ましてや普段は他所様のキャラ使ってるのに。

…そこまでアレな発想は実際にはしてないと思いたいが。

>>121
ヘルもOVAと真を除くと近年はさっぱりか
Kで色々あって惑星Ziに落ち延びて、
発掘＆再生技術でジーンに協力して再起を目論むなんて期待してたんだがなー

「軽く見ている」という言い方がまずいなら
「重要視はしていない」と言い換えてもいい。
それはおそらく間違いないだろう。

特定の作品の設定が他の作品に吸収されてしまったような例は
版権スパロボでも記憶にある筈だ。

>>128
そもそも原作のAからして謎装置だしなー
ヴィンデルたちが開発したのかわからんが、調整にも運用にも
えらく手こずりまくってたから、俺は由来が外部だって言われて納得したくらいだわ
（まあ使い捨ての爆弾にしてたくらいだし、OGよりはノウハウもあったみたいだが）

>>140
設定だけ吸収されるなら確かに見かけるし、それはまだいいんだが
見せ場や役割そのものをそっくりそのまま奪われるって例はあんまりないんじゃなかろうか

>>132
意味ならあったじゃん、「やっぱりイバリューダーもDさんの因縁の相手だったんだ！」って
オチの前振りとしての意味が

そしてなぜか余計にサブキャラ臭が強くなるトモル



…ってのはさておき、アルゴス号とシグナライト計画のクロスは
わりと手堅いネタだと思うわ
実際、ブレードとオーガンの共演と聞いて真っ先に思い浮かんだし

Ａは主人公機が64のそれを彷彿とさせながら明確につながりは見せなかったり
向こう側はあくまで別の世界として多くは触れなかったがそれで纏まってた
それを謎パワーに説明付けようとして説明になってない何でも平行世界で済ませてるのがOGだろ
しかも、ラスボスが別の奴の借り物だの下っ端だのと落とされたのを当然のように

結構>>118は的を射てるよな
色々違う名詞を関連づけて、もったいぶって謎解きめいた扱いした挙げ句
最後に符合した！・・・だから何？で終わっちゃう
それに比べれば、Wの始祖アイバなんかは最後に判明する真実がシナリオ
根幹の種明かしで、最終戦へ収斂していく流れが作られてる
ちゃんと意味のあるクロスオーバーかそうでないかで、評価が大きく変わる良い例だと思うわ

今回のヒイロとルルーシュ初めギアスとWのクロスはW信者にあまり受けが良くないみたいだな。
ルルーシュマンセー要員にされたとか、ifじゃなきゃWのラスト再現がないとかで。

>>143
Wのトモルの強いサブキャラ臭というかあの扱いって
結局二部から登場の上に加入遅過ぎる所に起因する感じだからな

重要視されてないとか軽く見られてるとかお前のただの邪推を真実のように語るな
お前がそれを嫌いかただ貶したいだけだからそう言ってるだけじゃない

ここで語るなら、実際プレイしてからのがいいんでないの？
中古でも探すのに苦労する昔の奴ならともかく、今ならどこでも置いてるであろう最新作なんだし

>>137
多くのキャラが改変された以上ミストのキャラ改悪も起こりうると思う

>>146
ZのAA叩きが叩かれてなけりゃルルマンセーなんてなかっただろうな
一部のプレイヤーは後悔しているかもしれんな

>>150
次はSAGEがフルボッコにされる可能性があるな｡
まあ信者なんていそうにないから大歓迎だが。

ageでアンチ行為乙
しかもこんな時間から

甲児やブライトに「フリット気に入らないから殺そうぜ」とか言わせるつもりか？

まあ仮にフルボッコ展開やるにしても、後で全部跳ね返ってくるような流れになるんだろうがな
アンチと、それを曲解し代弁者ヅラして罵倒した本編中の勘違いキャラ達に
そして結局、実は一番汚れてない罵倒対象という

フリットはAGE本編中でも否定される流れになりそうな気が

多分そうなるだろう
「年老いて世代が変わってく悲哀とかも書いてく」
とか言ってたし
監督も、キオがフリットの操り人形になってることがうんたら
とか言ってたし

真っ当な否定なら別に何も問題ないんだけどね。AAにしても同様
そこにメタ的で明らかに歪んだ悪意が込められてるのはマジやめろってこった
人様からお借りしてる、多かれ少なかれファンもいるキャラや作品だろうが
ジ・エーデルといい本当に気分悪い

過剰なマンセーのために周囲のキャラ歪めるのも論外だがね

AGEは絵があの通りなのでスパロボに出るときは
NEOみたいに比較的子供向けの作品が多く集められると予想する。

AGEは円盤玩具爆死で子供にすら受けが悪く、
ゲームで過去作に頼る始末だから集客力ないだろうな。

種死の場合は「シン中心」と「キラ中心」で立場が完全に乖離する構図になってるからなぁ。キラ中心型だとシンはどこまで行っても
スポット参戦だけで最後まで敵ポジになるがシンの場合はキラは介入する第三者である上にラストは敗北、って展開だからどっちにしろ
構図が面倒なんだよなぁ。Ｌでやった「原作の大枠はそのままだが原作とは展開が変わってくる」でもない限りどっちにしろ
どっちかがsage評価だし、シン中心だとAAは普通に「訳わからん存在」にしかならんしなぁ。

ギアス絡みは元々が「調略で戦況打破する反乱組織」と秘密工作員だとどうしても前者に引っ張られやすいけどなぁ

AA叩きはシンの救済がどうのとか言われるけど、シン一人のために
他のが全部台無しなのは本末転倒じゃ…
しかも、シンのために良かった展開とも思えない。
シンもセツコの腰巾着Aみたいな扱いだし。

シンが最後まで議長の操り人形ではなく
自分の意志で行動するIFルートの存在はシンへの救いだけど
それとAA叩きは別問題

AAじゃなくオリ系でも「戦いはやめるんだ云々」と言いながら全方位で武力介入を行われりゃ展開的にこき下ろされても
仕方ないと思うのは俺だけかねぇ。作中人物はあくまで作内の展開からしか状況を知るすべはないわけなんだし。

>>161
セツコマンセーしてるシンはいまだに理解できない
マンセーに至るまでの過程も全く描かれてないし、ただセツコの周りでハッスルしてるだけの役立たずなのがイラついた

身内を殺された悲しみ、怒り、憎しみなど
シンもセツコも負の感情が戦う原動力になってるキャラだし
通じあう物があるのも判らなくはない。

>>163
そういうのに他の作品を巻き込むってのが問題なんでしょ
味方として協力するにしても敵として戦うにしても

むしろスパロボ的にはミネルバとAAが協力体制になる（異星人対策とかで）ってIFやって
そこから話膨らませた方が良い気がするが

>>165
それでできたのがあの上っ面だけの上下関係ってわけか
それにしてもセツコってステラ関連に全く絡まないのな
おかげで増長してるシンに無関心なセツコって構図が出来上がっちゃったし

何度も言われてる事だがＺのはその「戦いはやめるんだ云々」をわざわざ自軍には一切聞こえなくした上で
他作品のキャラ使ってボロクソに叩いてるからゲンサクガー以前の問題だよ

そのくせアニメ本編でも何時ものスパロボでも戦闘不能で撤退に移るだろう敵機をわざと撤退させず自軍に皆殺しにさせた上で
「損傷した機体で戦場に取り残されたら死ぬしかないだろ」
なーんて作中キャラじゃなく明らかに視聴者目線の台詞まで吐かせてるんだから本気で始末悪いわ

名倉だからな・・・

Z2のギアスマンセーもそうだが、スパロボって闇鍋を
特定の具材のためだけのダシで仕立てようとしたら、他の具材が喰えたもんじゃ無くなるわな

スパロボのライターはちゃんとシナリオを考え出す、ごくごく当たり前の仕事をしろって事だ
一部の特別扱された原作の展開をコピペするんじゃなく

そもそも不殺って他のスパロボでもやらせてる事だし…セルフツッコミすか？

不殺は電童やエヴァみたいな子供がメインパイロットの時はシナリオで配慮してるシーンもあるけど
軍同士の戦争中なのに不殺云々言い出したのは種が参戦したサルファからって印象だけどな
まあ無印Zに関しては、種死を原作再現ありきでメインシナリオに据えた時点で悲惨な事になるのは判ってた

スパロボでＡＧＥ参戦したら間違いなくＩＦルーとあるな

サルファは印象に残ってるなあ

これは種だけのせいではなくて
不殺シナリオ中の敵機は何があっても撤退エフェクト
一方バサラの歌で撤退させたはずの敵機は何故か爆発四散だったというのがあるせいなんだけどｗ

IFルートが必要なほどAGEが悲惨な結末を迎えるかは
まだわからんけどね。

一部・二部を改変しちゃったらその後の話に続かなくなるし。

ていうか種の不殺ってそうまでして再現しなきゃならんもんなのか？
W勢だってEWで同じことやってたけど触れられたことなかったじゃん
なんでスルーしないの？あれで最後の戦いだとわかってたからやってたWと比べて
種のは考えなしな分粗や突っ込み所だらけだから尚更スルーすべきだろうに
キラきゅん達を汚すな的お達しでも来てるのかよと

スパロボのWのほうで、種の敵がでるたびにくどいくらいコックピット狙うなって繰り返すから
違和感ひどくて。しかもシホミ姉さんの顔が偽善ぶりに拍車かけるというw

コクピット狙うな云々は人間全般に言ってたろ
アマルガムや火星の後継者にすら言ってたぞ

>>176
そういう事言われた結果がZのそれ今言うことか？な不殺叩きだろ

>>177
うん、確かに人間相手にはみんなに言ってた
だからこそくどさが鼻について仕方なくて

>>178
こういった結果がZのアレだというなら、やっぱZのライターは根本の部分から歪みきってると思えるわ
悪意と嫌味のカタマリすぎる

そもそも不殺って本編でも突っ込み入ってたっけ？
種死ではお前の力は戦場混乱させるだけってアスランに批判はされてたが
戦力中途半端に奪ったらどうなるかとかは言われてなかったような

ツッコミっつーかミネルバの主砲撃ち抜いたことで死人が出てるっぽい描写やキラが手足破壊したと思しきムラサメがそのまま海面に激突したりしてる描写はある
ただし、基本的に狙うのはレイが言っているように武装とメインカメラであって撤退するのに必要な推進系は大抵は狙ってない
それを見てキラは極力殺してないんだねという感想になるか、
ちゃんと撤退できるか判らないんだから殺すより残酷だろって感想のどっち側になるかは各視聴者が決めりゃ良い事だが、
もしも劇中で現地で戦闘能力奪われた機体にトドメ刺して回ったパイロットが「殺すよりもっと残酷だ」なんて喋ってしまうともの凄くゲスい事になる
だからシンも綺麗事だとムカついちゃいるがそういう一線を超えさせられる事はなかった

そしてその辺気付いてやったのか一切気付かなかったのかは知らんが、わざわざキラが極限まで削った機体を自軍にトドメ刺させて
視聴者のするどいご意見コピペしたかのような台詞を版権キャラに喋らせたのが名倉だよ

キラが削った機体を他の奴がトドメってのは作中でも描写としてあるからなぁ

というか不殺自体がアニメ誌も巻き込んでやらかした風評被害っていうか…
出来る範囲で殺さないみたいには言ったが絶対殺さないとは本編中一言も言ってないんだよね

>>181
以前、種信者の人にそれを指摘したら、
・キラに撃たれた機体のパイロットは全員脱出してる。
・キラがミネルバを撃った時に誰も死んでない。
　ミネルバから運び出された死体袋みたいなのはだたの荷物だから死体ではない。
・キラがステラを殺した時はステラが脱出できると思って手加減したのに、
　ステラが衰弱してて勝手に死んだだけ。
・最終決戦でキラが戦艦を沈めた時も乗員は脱出している。何故なら死んだという説明が無いから。
という御都合主義全開な反論されて絶句した。

＞もしも劇中で現地で戦闘能力奪われた機体にトドメ刺して回ったパイロットが「殺すよりもっと残酷だ」なんて喋ってしまうともの凄くゲスい事になる
＞わざわざキラが極限まで削った機体を自軍にトドメ刺させて視聴者のするどいご意見コピペしたかのような台詞を版権キャラに喋らせた

良くてカオスフレーム大幅ダウンでトレーズ辺りに苦言を受けてその後カオスフレームに改善が見られないなら終戦後に追放エンディング、
悪けりゃ「殺した本人が言うことか！」とか「戦闘能力を失った者を虐殺するとは！」と言われてゲームオーバーにされる展開だなそれ。

>>184
そいつはそいつの感想で別にいいんじゃネーの
俺は実は全部死んでる、苦しめる為にやっている、助かってもＰＴＳＤになってる、武人の誇りを汚したからどうたらこうたら
等の逆ベクトルで極端な奴も多数見かけてるがそれはそいつの感想だと思うしｗ

劇中でオーブ兵殺して回る役回りにされたゼウスのキャラに、そういう視聴者の極端な反応を喋らせたら駄目ってだけ

中立のオーブを命令違反で独断で火の海にして、キラが削ったオーブのMSにトドメを刺しながら
「あいつは偽善だ！！」
とかもうキチガイにしか見えない

よく飽きないなこの流れ

>>183
キラは手加減が出来る技量を持っていたから、手加減出来る状況だったらやってただけだしね
その時期だと連邦に属しているとも言えない微妙な立場になってたし

ショウなんか最後の最後で明確に発言しながらバーンにズブリとしたがな

未だに種はこんな事で荒れるんだな、本当によーやるわ

人の魂は異世界でより洗練されて蘇る、という世界観があるから

ああ、種の内容やスパロボでの使い方に反論出来ない真っ当な批判される＝荒れる
なのか、まともな会話出来なそうだなぁｗ

>>182
そんな描写ねーぞ
ムウやバルドフェルドが俺はキラみたいな真似は出来んと
敵を普通に倒してるシーンはあるが

>>194
ハイネがステラに撃墜された件じゃない？

それはそれで随分と曲解ではないかと思うのだがｗ

>>184
監督があれは死体袋だってツイッターで認めてたはず

というか多くの人間特に民間人の命がかかると結構容赦ないからなキラ

キラは可能な範囲で犠牲者が少なく済むように戦ってるだけで
正確には「不殺」ではないのだ。

すごく嫌な言い方を承知で言えば、自己満足ってところ？たとえ１０％の生存率でも絶対死亡よりは気分的にいいだろうし。

故意に嬲り殺しの恐怖を散々味あわせてから後は死を待つだけの状態でポイッ、とかやってるわけじゃないんでしょ？

実際自己満足以外の何者でもないだろうし、それだけなら別に構わんのだろうが
キラの場合、戦場に第三勢力として強制介入して双方相手に暴れまくるのを繰り返すなんてことしてるから
相乗効果で最悪にタチ悪い印象しか与えないというのがね

実際その辺は意図してるだろうな

ガンダムシリーズで敵パイロットに対して「不殺」意識してる主人公ってどれ位
いたろうか？覚えてる限りではウッソ、ドモン、ロラン辺りか？

>>203
その３人は別に不殺を意識なんてしていないと思うが
初めて人を殺したことを意識して動揺するのは人間として当たり前だし、
ドモンはウォンなどの悪人は容赦なく殺していた

不殺を実行していたのはベラ・ロナの命令ゆえに出来るなら殺さなかった
クロスボーンのメンバー位じゃないかな？
後半は手加減なんて出来る状況ではなくなってたけど

不殺って表現が一人歩きしたのはネットからだし過剰にネット上のネタに反応して迎合しようとするスパロボが何もかも悪い

後付け設定で1期は敵パイロットを極力殺さないようにしてたとかいうトレミー組の皆さんがいるじゃないか。

他の作品ではレイズナー前半のエイジは出来るだけ
グラドス兵を殺さないように戦ってたね。

あとファフナーの真壁司令は同じ人間とは絶対に戦わない、
という信念を持っている。

>>207
第２部のエイジはトンファーで敵をボコボコ殴って
死鬼隊のような外道な相手は容赦無く殺すワイルドな漢になったがな

ユニコーンのバナージの甘ちゃんさは
久しぶりに好感が持てた
恩人が死んで、恩人を殺してって
どうにもならない酷い現実にボロボロ泣いて、弱音を吐いて
それでも戦場のど真ん中でコックピットから出て説得して失敗して
万事が万事最悪な状況でも諦めないで徒手空拳で組み付きに行ったり

>>132
イバリューダーがラダムと対立する理由付けになってるだろ

もうひとつ木連にゲキガンガーを広めたのはジョージ･グレンってのがあったけど、
これはザフトが密かに木連に協力してた理由の一つだったり

Wは敵組織の関係を比較的、明確に描いてるのが特徴だと思う

>>206
超兵機関襲ったり、何人もの罪のない名有りを殺してるのにな。

Ｗは自軍側の政治力持ってる人たちがユーモアを理解して
ギャグパートにも付き合ってくれる性格だったのが幸いだった
クリスマスのイベントの演出とかノリノリで協力してそうだもんな
種死やギアスキャラの偉い人じゃああいうリアクションは期待できそうもないし

ギアスのキャラは主人公からして｢俺の思い通りにならない奴はみんな氏ね!｣って思考回路だからな。

改悪ゼロ「やめろ！私はそんな浮ついたイベントは…！」
キラ「みんな楽しそうだね」
ラクス「はい、わたくしも見ているだけで優しい気持ちになります」
アスラン「俺は…有害なのか…」

人材がいないな

>>214
キラ達が他作品キャラと馴染めないのってその遠巻きに見てるだけで参加しない姿勢のせいだと思うんだよな
ナデシコのアカツキも皮肉屋でフィクサー気取りだけど根っこの部分は踊る阿呆の側だし

バサラさんもそうだけど、突き抜けて達観してるキャラはそういう原作に無さそうなシチュで
動かす場合、キャラの深いところまで理解してないとただのキャラ崩壊になる
これが上手く書けてると面白いのに、Z2みたいに九官鳥のように同じ台詞を
繰り返してお茶を濁してるだけの逃げ腰だと、何のためにスパロボにシナリオがあるのやら

例えば、種死ならシンやルナマリア辺りの若い衆が踊る阿呆をやってるのを見て
無印序盤の天然振りを発揮したラクスが混ざりたがってる様子にやや引いてるキラ、
なんて『見る阿呆』をやらせるのもアリだと思うけど

・・・これもキャラ崩壊かな、シナリオ書きって大変だわ

ルルーシュは原作とあまり大差ない性格な上にやたら作中で美化されてる辺り、
名倉は生粋のギアス信者だと感じたよ。

＞ルルーシュは原作とあまり大差ない性格
＞やたら作中で美化されてる

どっちだよ

そいつこないだから延々とＺ２と名倉とギアスを叩き続けてる生粋のアンチだから触らないほうが

テスト

言うことが同じな上ギアスだけしか叩かないからわかりやすいな

個人的な考えだけど、Z２ってところどころWを参考に作ってる気がするんだよなあ
クロウはカズマと同じくいじられ系かつ絡む版権キャラがやたら多いし、そこまで自己主張もしない
インサラウムは和解したけど納得いかない人もいるデーターベースの反省から作られたような連中だし
大胆なクロスオーバーってことでテッカマンとオーガンのそれが００とWに相当する

ついでだけどブロッケン伯爵に対する女性陣の罵倒はシンクラインのやつまんまだしw

ギアス批判許さない厨が全部単発で、どんな奴かわかりやすい
ルーター点けたり消したりご苦労さんだなぁｗ

ギアス叩いて王道気取りか
チンピラの分際で偉そうなこった

>>201
原作でも最初は周りも「キラやAAのやってることはおかしい」って反応してたんだけど
冒頭のフリーダムが仇描写が修正でなかったことになったり、アスランのキラ擁護からザフト離反、議長らが黒幕化
仕舞いには主人公交代で最後も「キラが正しかった」って話になってしまったから
これをそのまま再現するとおかしなことになるんだよな

ＺでAAの行動を批判した事は良いんだが叩き方がズレてた上に主人公同士の罵倒合戦に使ってお前らが言うな状態になったし

>>226
それも悪意のある歪んだ解釈だなぁ。

アスランを始めミネルヴァのザフトクルーがキラ達に批判的なのは当たり前。

フリーダムと連合の戦闘に巻き込まれてシンの家族が死んだのは事実だけど
ステラを殺されるまでシンがフリーダムを個人的に恨んでいるような
描写は無いよ。

その当たり前の批判が話が進むに連れキラやラクスが正義扱いでうやむやに
第一話で前作のオーブ戦の時フリーダムの砲撃に家族が巻き込まれてシン絶叫って始まりが
あれはフリーダムの攻撃じゃありませんでしたって修正してたという

>>223
まぁそれでもインサラウムに関してはデータベース同様納得いかない反応が多いけどね
というかデータベースの時より反応酷い気が

カラミティが空に向けて撃ったビームが地上にいるシンの家族に直撃に修正されたんだっけ
結局フリーダム見た時のシンの反応が「何だよ・・・、あれ？」になってたのが・・・

「悪意がある」って…そういう諸々で種死は揉めたんだよ
撃ったフリーダム睨んで始まりだったのに
後にフリーダム見たシンの反応が薄かったんで視聴者の方が混乱した

大体、問題がなかったら今に至るまでこんな批判されてない

アスランがキラに接触して批判したけど結局うやむやに終わってたな
そして盗聴してたのに報告せずそれが最後までスルーだったルナマリア

>>232
ルナマリアはタリア艦長に報告済み。
そして他言しないように口止めされている。

アニメ本編のタリア艦長は議長に疑念を抱きつつも
それを最後まで行動に移すことは無かったけど…
それを実現したのがＺのIFルート。

いろんなものを決着つけずに、うやむやにしたり事実ねじ曲げたりなばかりだからなぁ
それも全てキラ達に都合のいい形に。無印の頃から少なからずそうだった
キラ達に限らず、この手の扱われ方なキャラはアンチ生みやすいし、必然ともいえる

>>213
ルルーシュはそんな人間じゃないよ。
他人は全て、自分の思い通りに動かせると考えている。

そして仕込み・口八丁・ギアスを駆使し
最終的にはそれを実現している。

フリーダムの攻撃の余波でアスカ一家が無残な事になった時は
「あー、そういう流れかー、そういう主人公かー」
と思ったけど
途中でその描写がなかったことになってガクン
と思いきやまたその描写が復活してガクン
どうしたかったの？

特定作品の偏見に近い扱いは避けたいが
種死はなんでこうなっちゃったの？ ってぐらいドラマ立てが荒い作品なのも事実なんだよなぁ

フリーダムと連合３ガンダムの戦闘でシンの家族が死んだのは事実だけど
フリーダムが殺した、という描写はされていないし
シンもフリーダムを家族の仇とは認識していない。

種に関しちゃ２ちゃんじゃ今でもこんな争いばっかりだから、他に好きな作品なんて無くて嫌いな作品がこき下ろされるのだけを求めて
スパロボ買ってる奴が多数居るとスタッフが勘違いしてＺみたいなもんを書いてもおかしくは

おかしいわなやっぱりｗ
なんでストップがかからなかったのか不思議でならない

まるで２ちゃんが全て見たいな言い方だな
とんでもない自意識過剰、妄想癖
パラノイアもここまで来ると哀れとしか

個人的に、WはJよりも評価が低い。
アカネのマヨラーとか意味のない設定だし、
終盤までデータベースの大迷惑集団ぷりの描写と、家族がモデルだから和解しましょうの
繋がりとか2周目からは違和感がバリバリ…
Jはところどころ雑な面はあるなとは思ったけど、
まだなんとかって感じ。
何より隠し機体を早い段階で使えるのがいい。

キラの引っ込み思案が酷かったり、宗介の優秀な軍人成分がヒイロに持ってかれてたりと、
Wも探せば改悪多いのにな。

>>238
少なくともスパロボ関連での種叩きはZの一件以降沈静化してるよ
ただ今やってる無印種のリマスター版を期にまたアンチが動き出す可能性も否定できないけど
種嫌いなのは勝手なんだけどさ、なんで奴らは他作品キャラにまでアンチの片棒を担がせたがるかなぁ
これ完全に冒涜だよ

>>237
第1話アバンだと明らかにフリーダムの攻撃で死んだんじゃ？と匂わせてたでしょ
それが有耶無耶になっちゃったから>>236みたいに言われてるわけで

>>236
家族がフリーダムの砲撃に巻き込まれた事の修正もだけど
前作で既に死亡確定したムゥはなんちゃらエディションでヘルメット消して生存してたことしてたんだっけ
正しい戦いをしたはずの主人公達でも戦争は復讐を産む…なーんて話かと思ったらキラクス完全正義とか斜め上過ぎた

キャラや設定に拘りも愛着も持ってない、お気に入りのキャラプッシュするための改変と修正
全部OGで叩かれたことだったのにＺで種死を馬鹿にしてたのは自虐か

>>240
物語なんて、枝葉に多少の粗があっても幹がしっかり据えてあれば過半は納得する
今の種死やZ2でのギアスへの批判みたいに、いつまでも槍玉に挙がるのは
物語の根幹の部分で破綻したり他作品が改悪されてる場合だけだ
マヨラー設定なんて枝葉の端の端が真っ先に指摘される時点で、大した粗は無いと
宣言してるようなもんだ

種だけで終わっていたらムウは死んだままだったけど
スペシャルエディションの頃には既に種死の企画が動いていたので
宇宙を漂うヘルメットは修正された。
ただそれだけでしょ。

種死ムウ関連は毎回放置状態だよね
終戦自分から後裁判に出頭するくらいしてもいいんでない？

死んだとみせかけて実は生きてたってキャラは多いからそれ自体はそこまで問題ではない
完全に作り手も死なせたつもりだったが後から実は生きてましたに修正する姿勢が問題なんだ

と書いてみたがぶっちゃけどうでもいい気もする

ムウも本編じゃ敵の時にやってた事とレイとの因縁も結局スルーで終わったんだよな

復活させたことでドラマが盛り上がったわけでもないからなぁ
ステラを託して裏切られたシンとの会話すら無かったし

>>245
違う脚本家の友人の同人作家がムウの大ファンで生き返らせないと絶縁だといったので復活した

後種死最大の問題の主役問題も監督と脚本家はキラ続投で行きたかったがバンダイが反対
したので渋々シンを主人公にしたが途中で書けなくなり結局キラを主人公に戻したとアニメ誌で公言した

一番わからんのはなんでこんなことばらすかなんだがさっぱりわからんよ

とまあこのように噂やら超伝言ゲームやらを素直に信じる人が今でも一杯いるので
スタッフが以下略

>>249
何でそのイベントがなかったかっていうと、ネオは議長が映像弄ったせいでベルリン戦でシンがステラとスティングを殺したと思ってるからなんだよな
部下の事で恨みに思ってるけど、戦争ならしょうがないとも思ってるから軽口叩きつつミネルバと敵対する事を選んでる
一方でシンの方も議長のやる事素直に信じてスティング達が乗ってるデストロイを無力化するのをあっさり諦めたりしてるんで
その辺からは謝ってもらう資格を自分から捨ててる

大人なんだから機会があったら子供に謝るべきだってのは判らんでもないがね(シンが立派な軍人だと言いたがる人たちとは矛盾するけど
Ｚじゃ議長じゃなくブラッドマンが映像弄る展開に代えて合流時に謝る機会を作っていたが、ここはまあ褒めていいポイントだろうな

ホワイトベース、リーンホースJr.、アークエンジェルなんかに
民間人・元民間人がゾロゾロ乗ってたのは
主人公が守るべき対象、戦う理由として存在してたんだろうけど
シンにはその辺がなーんにも無いんだよな。
オーブ生まれのザフト軍人なんで故郷すらない。

戦う理由が怒り・恨み・憎しみしか無い。
初めて手にした護るべき存在であるステラは最初から死ぬことが前提のキャラだし…

例えるならファのいないカミーユ、リリーナのいないヒイロだ。

ホントに主人公として設定されたキャラか？

これが、種・ギアス厨か・・・

>>251
当時の雑誌に乗ってるんだから噂やら超伝言ゲームとまで言うんなら調べてきなよ
載ってるの読んだんだから

まあリアルタイムで見てないなら知らないんだろうけどねえ

>>254
いや、種に関しちゃキラとラクスが嫁に嫌われてるという設定だった頃からシャア板見てるから
ンなダイレクトなもんだったらそれこそ当時に長文コピペで山ほど見て覚えてる筈なんだが
呼んでもないのにあらゆるスレにコピペしてくれるボランティアが一杯いたし

スパロボでも、或いはどんな作品でも厚遇・冷遇はある。

しかしそれをすぐ短絡的にスタッフの好き・嫌いに結び付けるのが
このスレの悪い癖だ。

>>255
いやコピペになってないのいっぱいあるよ
下村が書いたデビルガンダムをストライクが倒すだの
森田が書いたセフテイーシャッターの真相だの

放送中のコピペはよく見たがシンの件も放送後の記事だから
声優のはよく見たがねえ
それにコピペより雑誌スキャンのほうが多かった覚えがあるがなあ

>>240
Jは名作や良作とはいえない佳作というかいまいち惜しいイメージかな。
確かにマジンガー組の批判とかオリ敵にフルボッコされるル・カインとかが
叩かれがちだけど、クロスオーバーとかは決して悪くないんだよな。

火星会戦に紛れてグラドスに寝返ったシャピロとかアズラエルとコルベットの
コンビとかキャラは割と立ってたなと思った。キラもサルファやＷと比べても
扱いよかったし。

>>252
シンはキラと比較してもいまいちバックホーンが弱いんだよな。
元オーブ国民という割にはほんとに故郷だったのかよとぐらいオーブ
に対する思い入れとか薄いしな。オーブ時代の旧友とかが出ていれば
また違ったんだろうけど。

さすがにコピペになっていないからウソだろってのは…

>>223
亀だけど、同意だなー
ゼロシステム＝占い発言（Ｗだとかなめ、Ｚ２だとカレン）
主人公とやけに絡むデュオ
学園でドタバタ劇（それぞれ陣代とアッシュフォード）

ブロッケンのイベントでえらい既視感覚えて、遡ってみると結構見つかった
言いがかり臭いのもあるから省いたが、１つや２つじゃないもんだからどうしても気になったな
参考にしているというか、受けの良かった部分をまるっとパクってるんじゃないか

いつも思うんだが本当に種大好きだな

>>261
良くも悪くも話題にしやすい点が多いからね
全国放送で視聴していた上に最近リマスター版も放送していたりと
視聴してた人が多いゆえに語りやすいし

00とAGEが人気ない上に出来も種を笑えない位に悪いから。
この2つの信者が必死になってるかもな。

AGEに信者なんかいないだろ、いいかげんにしろ

脱線しすぎるのも勘弁願いたいがな
00にしろageにしろ参戦前から語られすぎぃ

>>245
逆にロックオン兄は完全にトドメをさされてたな

>>251
種最終回のフレイの独白はキラには聞こえていない、あれはララァではなくミハルをイメージした
というのはちゃんとアニメ雑誌に載っていた
イザークがアニメキャラの人気投票で女性の方に入ってたのもちゃんと見たことある

外伝で使おうとして却下の意味もあったんだっけロックオン兄は

>>263
竹田アンチ乙

種もギアスもマクＦもみんな竹田だろ。

最近はエウレカＡＯで沖縄独立とかやってるらしいな。
さすが竹田だぜw

>>264
いたらどうすんのよ？
笑わないから言ってみ？

>>269
ギアスもOOもスタッフから反逆されたじゃないかwマクFは河森電波がぶち壊したけどな。
ジャリ受けができなかったらオタにすりよる浅はかな思想がにじみ出てるしな…
ジャリもオタも大嫌いな高学歴DQNなくせに…
ま、これ以上はスレ違いになるからやめようぜ？

馬鹿は放っておいて話をもどそうか

個人的にシンが扱いよかったのってLだと思うんだ
次点でZなんだが、シン自身のイベントはともかくそれ以外だとやっぱりセツコの腰巾着なのがマイナスな感じ
シン自身結果出さない相手(格上ならなおさら)には厳しいはずだしね

Lは確かに扱い良いけど
何か最初から性格丸くなりすぎじゃないかと思わんでもない

色々改善はされてたけどオーブの時結構危うい発言してるんだなＬのシン
ジブリールを未だに匿う事を

「シンの扱いが良かったスパロボ」って
ＬとＺの二択じゃねぇか！w

>>265
先輩(種、種死)が偉大なのも考え物だな

シンは原作で結局敗北するんだから下手に劇中の行動をフォローするよりも
これ以上無いくらい惨めにズタボロの敗北を描いたうえで底辺から這い上がってくる展開が見たい
天の道を往き、総てを司る男になれないなら地獄兄弟路線で捏造するべきだ

>>277
んなカス同人丸出しなもんてめえで作れよ
馬鹿か？

>>274
コミック版だとストフリとデスティニーが共闘してシャトルを狙撃するっていう美味しいシチュなんだけどな
エクストリームバーサスでも台詞使われてるぐらいだし導入してくれればよかったのに

>>273
原作のシンが切れるときは、基本的に相手がクズな時だからな
周囲の環境が改善されれば必然的に対応も穏やかになる

SRWのシンはもう少し違う作品のキャラと絡めばよいと思う
カミーユとの辛みを見ると

Ｋで宙さんとルージとシンでお兄ちゃん同盟作ってたじゃないか

>>280
それはまあ、そうなんだけど
ボンボン版とかジ・エッジ読むと、とんがった部分も個性の一つに思えるから
それ薄めちゃうのは何か勿体無いな、と

>>281
カミーユもセツコもいつ壊れてもおかしくない
紙一重のバランスのキャラだからなぁ。
やはり類は友を呼ぶと言うのか

突き詰めて考えると
原作再現しろ：建前
俺が望む展開にしろ：本音
だろうなあ

ファミ通のOG記事に悪セルが…
またキョウスケ意識したセリフとアルフィミィつけたモドキキャラが出てくるなんて

人は他人を測るとき無意識に自分を基準にすると言うが、>>285なんかは正にその代表だなｗ

>>264
AGEは日野脚本があまりに酷過ぎて脱落者が多いからなあ。
種は出来はアレだが、まだ人を引き付ける力があったってのに・・・・

種の中盤までのスト―リーはほぼファーストと同じだし
脚本が嫁じゃなければ福田もそんなに評判悪いわけじゃないし

AGEは｢オタ色に染まったコンテンツを子供の手に戻すのは不可能｣と身をもって証明してくれたな。
まるでスパロボのようだ。

ワタルとか勇者とかは上手くいったんだけどね
ガンダムでは無理だったか

ガンダムでは無理と言ってもGガンダムでは出来たんだがな

>>286
とうとう出しちゃったのか
ラミア好きなファンにはアレだがラミア出すだけで勘弁して欲しかった

もう何をどうやったって挽回不可能なんだから、これ以上出しゃばって恥を上塗りしないでくれとしか
せめてＥＦに記憶喪失キャラのまま永久就職しててくれればよかったのに

ムゲフロで記憶喪失だったからＡの記憶回復アクセルみたいな扱いにしそうだ
OGじゃ全然周りと打ち解けてないのに前より丸くなった、とか

ラミアもOGじゃエースパイロット（笑）扱いのヤラレ役ってポジで
「流石○○…」「やはり天才…」見たいな発言するキャラになったなぁ…

>>290
そもそもAGE自体子供向けというより子供騙しというか子供に見せるもんじゃないっていうか…
脚本家としては前科多過ぎる日野が関わってしまった時点でアウトというか…

原作再現どうこう言ってる奴が種デスの完全再現望んでるのを俺は見たことない

＞295　とりあえず、青さの残るブリたちα組に口でボロボロに叩かれてほしいね。
マジでどのツラ下げてきたのさ、アクセルって感じで

>>284
名倉に引き出しがないだけ

そのためにＯＧ外伝でＯＶＡを改変したんだろ。
アクセルがいなければラミアは死んでいた。

文句を言うのはせいぜいカチーナくらいだろう。

OVAのシナリオと設定が夢の（ｒｙ続きで
洗脳ラミア（Ａ女主人公）をやっつけ助けるキョウスケかっこいい、ってお話だからどう料理しても…
>>298
Ｚでキラの迷走を叩いた版権主人公達見たくなりそうだ

教会に着いたぞ

こんなスレに価値はあるのか…？

ミストは「ファンはキャラ改変を許してないから彼は原作再現しました」
といらんところでファンの声を採用しそうだなあ
制作サイドも嫌っていてヘイトしてでも叩くのが望みだろうみたいなことにもなりそうだが

ミストさんってプロットだけ見るといい感じの設定だからそれを活かせばいいだけなのにな

ミストさんが活躍するにはOGの連邦政府ではまだ
腐敗が全然足りない。

もっと民間人をバンバン虐殺しないと

会話だけ見てるとアトリーム星がよく分からないんだよなぁ
後艦から降りるは本当にやるべきだったと思う

http://www.geocities.jp/lucky6shot/muda.html
他者への評価と自己評価が連結していることが科学的に証明されている。
他者を常に褒めているひとは自分自身に対しても肯定的であることが多く、
他人を責めてばかりのひとはやはり自分自身に対しても否定的な心理が働いている

>>307
戦争は無いけど暴動は新人隊員が慣れるほど良く発生して即鎮圧されてる平和な星ですよ
アトリームやベザードの感性では死に接する程の迫害なんかも些細な事だから暴動も争いというよりは駄々を捏ねてる人がいる、程度の認識なんです

暴動はルコボルの欠片のせいな
新人退院のミストが暴徒鎮圧に慣れてるって言ったのは調子に乗って言っただけ

一応無理して整合性取ってあげれば
取れなくもない
無理して取ってもしょうがないし
テキトーなのは変わらない

アトリームの設定なんてそんなもんすよ

最悪ミストさんをリストラしてシェルディアを主格待遇で使えばいいしな

ＫもＯＧに出たらどちらのルートが正史かを決定しなければいけないが…

まぁ普通にアンジェリカルートだろうな。

アンジェリカ寄りの三角関係に決着つかないエンドが妥当

優柔不断でいいじゃん

その辺のアトリームの粗を逆手にとって、アトリームの闇の部分を曝け出させて
ミストさんに今までの故郷の認識を覆させつつ、Ｋでなかった成長のための糧にするとか……

しかしこれだと、スパヒロの最悪の超改悪の一つとして名高い
銀河連邦警察の極悪屑組織化と同じ手法なんだよなー

どうせアトリーム組に思い入れある奴なんて極僅かなんだから別に極悪組織でもいいかと

地球人ダメじゃん、って思うミストさんが嫌いなだけなんでしょ？
実際ダメすぎると思うんだけど
個人単位なら、ミストさんも好く努力はしてるし

千住「どうせＲ組に思い入れのある奴なんて極僅かなんだから」

半年目を離したら
隕石落として、そこらじゅう焼け野原だらけにして
絶滅させんぞ絶滅させんぞと憎悪むき出しな戦争やってて
たった今も超大型兵器で無抵抗な市民焼き払ってるような連中に
それでも地球人は素晴らしいものです！
と思える主人公のが俺は気持ち悪いと思う
ウルトラマンだって悩むんだから

実際にアトリームの設定がゲーム中で多く語られた事なんて無いんだから実は極悪組織でした、ってのも有りかと
暴動は欠片のせいだったかも知れんがアトリームのトップがどんな連中かなんて分からないんだし

>>320
それを良く思わない人間も居るのに"地球人"で一括りにした表現したから問題なんだろ
自軍部隊なんかの人は別ってフォローは入ってたけどミストは"地球人は駄目"って言い方をしてるから

>>322
いや、そこは「地球人」は駄目だが自軍の部隊の人たちは良い人たちなんだからこれから一緒に地球の為に頑張ろうって展開にするのが王道だろ
種絶戦争やってるのは擁護しようがないし

OG界のデューク・フリードになれるかもしれなかったのにな…

楽しい宴会でしたね…

>>323
そういう王道的展開なら良かったんだが…それをやらなかったのがKだろ
散々世話になったり優しさも貰った人が居るってのに"守る価値があるのか？"とか本気で考えて実際に価値は無いとして艦を降りようとしたクソ野郎になってた
地球の内輪揉めが酷いのは確かだが負の面だけでなく正の面も数多く見ていてこの思考

>>326
ん？
色々迷ったけどヒロインに諭されてもうちょっと頑張ってみるかってなって
イスペイルとの決戦でみんなに今までの心情を吐露して
同時に新たに地球を守るって決意をみんなにぶつけて、クリスタルハート覚醒でエンダークに挑むって流れじゃない？
普通に王道だと思うんだけど
結構あのシーンはいい盛り上がりだと思うんだけど

http://akanefujimiya.web.fc2.com/suparobok.txt

議長との会話ももう少しなんか言って欲しかったな

地球人を侵略者から守ろうともう一度立ち上がったのに
侵略者無視して地球人同士で戦争始めたら誰だってやる気無くなるよ

どっちかというとＫのシナリオは細かい部分が稚拙な方が問題

>>327
それ以前の問題として迷うのがおかしいんだよ
アトリームも地球も関係無く武力を持って悪事を行う奴はいる
欠片の影響だろうと暴動が起きてた事実はミストも見てる訳だから守る為には戦わないといけないのは分かるだろ？

>>329
全部が全部そうなら分かるけどさ
あんだけマトモな(一部微妙な人も居るけど)人が沢山居る自軍に所属していながら地球人全部に絶望するとかおかしいだろ？
どんだけ負の面ばっか見てんだよと

>>331
その「悪事を行う奴」がＫでは地球連合・新国連という地球を統治している連中なんだよ。
民主主義で選ばれた、ね。

その理屈なら、ジャミラの真実に愕然とするイデ隊員とか
メイツ星人の惨殺に憤る郷さんにも
「地球人みんながみんなこうじゃないんだから早く戦えよ！」
って言うのが正しいってことか？
ある一面では正しいが、ある一面では正しくないと思う
一面と一面を秤の載せて考えなくちゃならんから、悩むんだろ？

正義の味方って要は消防士なんだから、どんな悪人の家が燃えてても
真っ先に火を消しに行かなきゃならんわけだけどさ
だからって悪人が存在しないわけじゃないだろ

Kのことはマトモに考えるな
隠密行動中に大会に出て「きっと許してくれるよ！」もそうだが、
たいていは「小峰がリアルに非常識だから色々と狂ってる」で説明がつく

キチガイが書いた物を真剣に論じようとすれば、こっちまで引きずり込まれるぞ

>>335
それもこのスレでよくある拡大解釈による事実誤認。

騒ぎを起こすな、とは言われているが隠密行動と言うほど大層な物ではない。

あんた達の心意気に打たれたぜ！

ミストが戦いを放棄した事に対してじゃなくて放棄するに至る考えがおかしいって言ってるんだよ
規模は違うが地球人同士の抗争もアトリームの暴動も同じだよ
欠片の影響云々はこの点では関係無いからな？

暴動を起こすものがいれば起こさないものも居る
争いを起こすものがいれば起こさないものも居る
これくらい分かるだろ？
誰も彼もが戦いを求めてる訳でもなければ戦いたい訳でもない
ましてや戦争に対しては何も出来ない力無い人も沢山居る

ミストの問題は一部の戦争してる連中を全地球人もそうであるかのように表現するところだよ
戦争してるプラントの連中とか地球のトップは〜みたいに言うならともかくミストは"地球人"が駄目という事を主張していた

>>337
そっち
Ｋで本当におかしいのは惑星Ｚｉの連中の話で
ミストはある程度の鬱陶しさと矛盾に目を瞑れば大した問題じゃない、重要じゃないんだ
なのに、何かミストさんが諸悪の根源みたいな話になるんだよな

お、俺は…地球人が醜い心を持っているだなんて…ううっ
どうしても…認めたくなくて…ううっ

少数での敵情視察なんだから同じことだろ

隠密行動が主人公のポカで台無しになるってのはよくあるパターンではあるが、
あの話はまずミストの思考回路からしてそんなかわいいレベルじゃない
ポカにしても度が過ぎてるし、「これくらいの行動なら大丈夫」という
ミストの判断基準も常軌を逸しているし、
下手すりゃ全滅の危険もあった行動を「罰としてトイレ掃除」で済ますのも理解しがたい

要は小峰は「正義感の暴走から作戦を台無しにしたドジな主人公が叱られる」
ってパターンに落としたかったんだろうが、それぞれの場面が狂いすぎてて
全然そこに落ちてない
で、なんで狂ってるかっていうと場面場面でのキャラの思考回路が支離滅裂だから

>>334
基本このスレはオリジナルは版権に絶対服従が当たり前って考えが強いんだよね
だから従順で絶対に飼い主に噛みつかないケイジきゅんがここじゃ受けがいいわけ

Ｋに登場してる作品の主力が軍規に厳しくない、
勝手な行動をしたり仲間を危機に晒しても
「ごめんなさい」もしくは「結果オーライ」で済まされちゃう作風なのも
ミストの行動を助長している。

そもそも子供や民間人さえも人外の侵略者だけでなく民間人に被害を与える人間とも戦っているの自軍にいて何でああいう考えが出来るのか理解に苦しむんだよ
それとも何か？
アトリームの欠片暴徒の鎮圧は武力は全く行使せずに話し合いだけで解決してたって設定でもあるのか？

「○○は屑だ、ゴミだ」で思考停止しちゃう人は
余りこのスレに来てほしくないな
嫌いならなぜ嫌いかちゃんと書かないと

「政府のやっていることと国民は別」
と分けて考えられる理性的な人なら
ミストさんを非難する資格はある。

ベルリンルートで虐殺が行われてるのに問題の解決にならないって批判はしたけど
結局それの答えは出ずに終わってたな

そもそもミスト自身が根本的解決方法なんて分からないんだから仕方無い
そんな事は誰だって分かってるから目の前の問題から対処していってるのにわざわざ士気を削ぐような発言をするKYっぷり

×そんな事は誰だって分かってるから
○そんな事は誰だって分かってるけど解決策が今のところ無いから

>>347
あそこは批判以前にそういうこと言ってるタイミングかっていう方だわな

ライターがどういう意図であのタイミングであの台詞言わせたのか分からんな

この世で一番大切なものは絶対外しちゃいけないことはねやっぱりタイミングだと思うべな〜

地球人に絶望する展開自体はいいさ
でももうちょい時期とか背景とかタイミング考えて絶望しろよと

だとしても大空魔竜隊にいたら絶望まではしないと思うんだよ
仲間達の人間性や立ち向かおうとする姿を見ればね

ミストだって少なくとも仲間達は平和の為に戦おうとしているって認識してた訳で…
やっぱり地球人は駄目！って絶望するって事はその仲間達の行動も無駄だと思ってるって事だからな

>>353
そう、地球人全体を絶望させられるだけの背景がない
もしこれが、地球に来てから想像を絶する差別や迫害を受け続けてただとか
絶望できるだけの土台が組まれていればまだ擁護の余地はあったかもしれんよ
だがとにかくミストさんを取り巻く環境はヌルい、ヌルすぎる……
ダンナーベースにしろ大空魔竜にしろ、地球人を知るのにあんな恵まれ甘い環境にいてアレだ
もう世の中ナメてるとしか思えない

まあ差別迫害を、いくら戦争と比べてとはいえ大した問題じゃない、重要じゃないと言わせる時点で
このライターに人間に絶望する展開なんて絶対無理身の程知れとしか……

そのミストの発言と思想がゲーム中で肯定されているなら、
それはライターの思想でもあるんだろうね。

ベルリンに行くまでは本当に地球人同士が組織的に殺し合ってるなんて
アトリームの常識では考えられない事を認識できてなかったんですよ
んで、小競り合いを止めてもすぐに同じような事が起こるはずだし、今までの敵とは違って親玉の居場所もはっきり分かってるんだから
話が通じる（とまだ信じていた）地球連合の本拠地に直接解決に行けば良いと考えるのはどこもおかしくないかなって…

だったらそれを提示すればいいのに作中でミストはそんな事言わなかっただろ？
根本的解決にはならないだろ？って言うだけで>>356が言う様な事は言わなかった
そういう構想だったとしても読み手に伝わらないんじゃ意味が無い

もしOGに出るならミストはケイジと絡んで欲しいと思ってる
どちらも戦争という理不尽な暴力で全てを失った者同士なんだから
そこら辺でドラマを作れないかなー…と

ミストの設定を上手く活かせるライターが

ＫＭＮしかいない…！

活かせなかったライターが小峰な
素晴らしい反面教師だから今後OGでミストを扱う奴の参考になるだろ

ミストのキャラを保ちつつ設定も生かすことが出来たら
そのライターは天才だと思う。

どんなに酷くても「KMNじゃない」という脳内補正だけで無理矢理納得すると判断するわね…

悪しき前例があるからKと同じ路線での失敗はしないだろ、流石に

故郷が滅ぼされてるのに連敗って言える軽さが凄いと思ったなぁｗ
身内の話も全く出なかったし

>>362
憎まれ役、というか被害者面して自己憐憫に浸りながら地球人を虐殺に来るゲスい敵役としてなら
むしろ脳のどこも作用させないで使えるストレート過ぎる天職だと思うがｗ

ミストは設定だけ見ると調理次第ではネタ抜きで良いキャラになりそうなもんだがなぁ
味付けが小峰だったのが運の尽きだな

>>366
マジレスするとミストは地球人が憎い訳じゃないから虐殺はキャラに合わないかな
エーデル辺りに君の故郷を攻めてきたのは地球だよ、とか騙されるんならまだしも

>>365
身内の話すら出ないのにアトリーム自慢はするからな、廊下や心中で
本当にライターが無能過ぎて勿体無いキャラ

>>324
こうですね？

ミスト「地球人がこれ以上この美しい星を汚すなら、地球は僕が支配する！」

結局>>335の言うことが正鵠なんだな
書いてる人間が支離滅裂だから、どのシーンを中心にするかでその人にとってのミストさん像
が違うから、最大公約数を探っても絶対に「俺のイメージと違う」ってのが出てくる（>>368みたいに）
キャラを固定させようとしたら、大まかに向けさせる方向を決めてそれに合わせて
肉付けしていくしかない

ミストはグレンダイザーのデューク・フリードと絡ませてほしかったな。
Ｋのマジンガーは居るだけ参戦だったから、
グレンダイザーのキャラを足してもＫのシナリオに影響少ないだろうに。
宇宙人キャラを活かすにしては参戦作品のチョイスが微妙だったと思う。
若年層を意識してなのか00年代作品に偏ってたし。

そこでダンガイオーの出番だったんだろうけど敵の方が目立ってたな

参戦作品的に宇宙人を主人公にすべきではなかった、のでは？

Ｚに居たほうがマシだったかもな
ミストさんをデュークやマリンがたしなめてくれただろう

>>371
わざわざ俺を指定してくれてるが…
K本編にミストが地球人虐殺するかもなんて思わせるシーンなんて無いんだけど？
争う事に嫌悪感抱いてるミストが自ら争いの根源になったら本末転倒だろ

お調子者で短絡的、
20代だが精神年令は中学生以下、
自他共に駄目な奴と認識されている。

というミストさん像はゲーム中でも一貫してるし
ユーザーの認識も一致してるはず。

ゼゼーナンと同一視したりするのは
ネタで言ってるか悪意あるアンチだけだ。

>>376
シェルディアが地球人に絶望して泣くミストを慰めるシーンで
「ミストがこのまま艦を降りたら地球人を滅ぼそうとか思っちゃうよ、僕にはわかる」と言って
ミストも「そうかもしれない…」と言っちゃうシーンがあるからそれを言ってるんだろう

まあそれだけミストさんが地球人に絶望していたから同意したんだろうけど
実際に虐殺しだすキャラとは思わない

>スパヒロの最悪の超改悪の一つとして名高い
>銀河連邦警察の極悪屑組織化と同じ手法
アレって悪名高い平成ウルトラセブンのフレンドシップ計画から来たんじゃないの？

>>323
え？実際にそうなったんだけど、お前Kちゃんとプレイしてないだろ

>>333
第二次Zのアロウズとブリタニアもそんな感じなんスけどね…

>>378
いや、滅ぼすのはエクステンデッドだなんて酷いもので虐殺をする奴らに対してだろ
ちゃんとプレイしてないでしょ

争いあるところにかく語りき（カワハギの別人格）あり、だな
さっさと消えてくれんかね

967 名前：それも名無しだ　[sage]　投稿日：2012/06/01(金) 08:59:12.34 ID:nDmhPbBo [4/9]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1338047240/
鎮圧よろしくです！

積極的な異星人の排他計画
侵略される前に異星人は滅ぼせ計画か
でもＳＨＯも平成セブンも大体同時期だから、どうだろう？

オメガファイル事件も含めて、地球人が嫌いになるよね、平成セブン
なんでそこまでしてセブンは地球の為に戦うのか？ って話にもなる
ゼロはバット星人にバッサリアッサリな解答したけどw

平成セブンは地球人以上にノンマルトが屑だからなぁ

>>378
なんというか…
「地球人」っていう広い範囲を意味する単語を連発するのがマズいんだよな
一部の権力者（もしかしたら本気で全地球人かも知れんが）の事言ってるんだろうけどさ

ここで醜いアンチ行為見てたら2ちゃんねらーが嫌いになるわ
ミストの気持ちも分かる

>>386
でもそれって単なる重箱の隅をつつくレベルの粗捜しだよね
ミスト見てたら無害な争いを好まない一般人に手出す分けないのは見たら分かるし
ここでアンチ行為してるようなクズには手出すかもしれないけどなｗ

いや「地球人を滅ぼす」て言葉自体は普通は「地球人全体を滅ぼす」って意味に受け取るだろ
ミストの本意ではないにしても、直前にまともな奴なんて数えるほどもいないとも言ってるし
滅ぼす発言は地球人全体に向けてのものと解釈するのは別におかしかない

あと

>>388
あのさ…俺はミストは虐殺しないだろ側なんだけど？
そういう風に受け取られるのは地球人と一括りにした表現ライターが多用するからそう受け取られちゃうって話

それは読解力がないって事では

読解力があろうが無かろうが関係ないよ
そういう印象を与えかねないって言ってるだけだ

とりあえずここで叩かれてもちょっと困るね
さっきから無能とか悪しき前例とか穏やかじゃないよ君
ミストスレから出張してきた人か知らんけど荒らすのは止めてくれんかい？

ミストさんを擁護する奴にまともな人なんて数えるほどもいないんだよ…
（擁護する奴自体少ないのは黙っておくか…）

何で？
ここはシナリオとライター語るスレでしょ？
Kのシナリオとライターの小峰を語ってるんだけど？

それとも何？
ここは出来が悪いと感じたシナリオも叩かないで褒め称えなきゃいけないルールでも有る訳？

>>381
00の連邦にはアロウズに反抗する一派もいるし
ブリタニア王族にも平和的な人間はいる。

でも種死の連合とファフナーの新国連には
そういう「自浄作用」が殆ど皆無なんだよ…。

それが、ミストが地球人全体に絶望する理由の一つにもなっている。

自浄作用が無いから自軍が頑張ってるんだけどね
その連中と一緒に行動しているのに見切りをつけて絶望するから｢えっ？｣ってなる
確かにアトリーム出身のミストからすれば信じられない現実なのかもしれないけど地球人を一括りにして駄目出しするのはやっぱ感じ悪いよな

自軍に見切りはつけてないんだけどね
ちゃんとミスト自身それについてフォローしてるし

そんな事は分かってる
だけどそう取られてもおかしく無い様な表現が多いのが小峰の駄目なとこだって言ってるんでしょ…
現にミストさんが敵に回ればだの虐殺だのと

個人の思い込みや主観を全部人のせいにしてるなこいつ

その思い込みや主観を抱かせるような稚拙な文だったのがKだろ

ボクがストーリーを理解できないのはライターのせいだ！ってか
他に理解してる人いるのにどんだけ甘えてんだ、赤ん坊かよ

Ｋは聖書ですよ！

>>403
ライター全般の事言ってんじゃないだろ…
俺はKに限った話してんだけど？
それに上のレスも読め
俺はKの設定を理解した上で文章の表現で駄目だった部分を指摘してるだろうが…

Kは文章が稚拙だとは思ったけど内容がそんな酷いとは思わんかったな

ID:Hu+nWJw4
こいつ朝からずっといるよなｗ必死すぎるだろｗｗ
職業評論家様（笑）

>>407
毎日の事なんで別に必死じゃないんだけどな
これだから無知な癖に他人を笑い者にしようとする人は…

お前ら無事か？

皆さんも暇だったらミスト・レックスを語るスレに遊びに来て下さいね
深刻な過疎に悩まされてるミストスレは全てを受け入れますから…

ID:Hu+nWJw4
よく見たらこいつミストスレにも滅茶苦茶書き込んでるなｗ
かく語りきかよ…ただの荒らしじゃん

国家・民族・団体、
人間は他者のことを一まとめで見がちなんだよね〜

これは現実だけでなくアニメでも同じ。
コーディネーターとナチュラルの関係とか

おや？
>>411さんは俺をご存知でしたか？
俺は荒らしじゃなくて善良な一スレ住人ですよ

かく語りきはミストスレでも腫れ物扱いされてる30代後半のキチガイニートなのでみな触れないよう

腫れ物扱いとキチガイはあってますけど30代後半とニートはスレ住人が勝手に言い出して定着した捏造ですよ？
自ら真実か否かを見極められない人にネットは向いてないかなって…

IMPACTのロム兄さんも第２部前半で協力してくれない理由が同じ種族で争ってるからだったが
種族毎の外見の差が大きい世界で生きてた人だから、まあそう思うのも無理はないかと納得してた

加えてロム兄さんはその時は地球人の事そんなに知らないしね
ミストは既に地球人の優しさなんかにも触れてたんだけどね

性格どうこう以前に
「一作品の主人公を張ったキャラがゼゼーナンやウェンドロ（ＯＧでは既に戦死してるけど）矢似たようなキャラの
　地球人類差別の思想に同調して寝返った挙句地球人を見下す暴言を吐きながら襲ってきて
　最後には火星かどこかの宇宙要塞で戦死or臆面もなく自軍に戻ってきた仲間面」
なんて展開を見たいユーザーがどれだけいるのかなと。少なくとも自分は見たくないけれど、実は結構居たりする？
Ｚのアレですら快哉を叫んだユーザーも居たらしいし。

Ｚのアレは個人的にはＫ以下のゴミ

叩かれてるものやヘイト集めてるものには何言ってもいいんだよ
そこに異論を挟む奴は排除されるべきなのは当然
ミストさん以前にK自体が都合のいいサンドバックになってもらわないと困る

黙れカワハギ

ミストはOGに出たらロボゲ板におけるミスト像をそのままトレースして提示してきそう

「暴徒鎮圧には慣れている！」
「そんなことをしても根本的な解決にはならないぞ！」
「こんな連中がのさばっている地球を護る価値があるのか…？」

みたいに数々の迷セリフが戦闘アニメに使用されると予想

これまでも褒め言葉でなく、バカにして迷台詞といわれてた
それも私だ、とかを喜んで使ってきたぐらいだし
ネットネタを大量に盛り込んでくるだろうね

しかもOGファンの多くがそれで喜びそうだし…
まともになる、という可能性のほうが低いとか…

ネタを多様するなら、いっその事らきすたのように
延々とネタ台詞言えばいいよ。

>425
まるでOGファンの感性がまともじゃない、とでも言いたげだな。

ショーンさんがラトにゴスロリ強制しなくてシャイン王女からメガネプレゼントなんて誰得シナリオ

ネットスラングはリアクションがわかりやすいからねぇ
人間（日本人？）は通じる人の少ない身内ネタを好むし
だから浅はかに連発されると萎えるんだけど

スパロボは昔から楽屋ネタが多かったけど
最近は悪い方悪い方に向かって行ってる気がする

時代を反映してていいと思うよ俺は

知らない人には普通に会話をしているように見えて
知っている人はニヤニヤ出来るような会話ならいいんだが
これの元ネタ知ってるかい？みたいな感じで唐突に出されるものばかりなのがね…

そういう息抜き俺は凄い好きだわ
制作スタッフの体温というかにおいを感じるんだよな

破界編やってないからかもしれんが、クロウってそんなに貧乏くじ描写あるか？
貧乏ではあるけど、トライアに無茶苦茶されてるぐらいで
デュオやロックオンほど尻拭いをさせられてる印象ないんだが。

「貧乏くじキャラにしよう、版権キャラと絡ませよう」っていう設定ありきで
テキストがついていってないように見える。

あと「私のニールさんをそんなキャラにしないで！＞＜」って女の子がいそうだけどそれはいいや

少なくとも∀が登場してる作品で、スラングとしての「黒歴史」を使うのだけは止めて欲しかった。
その作品にとって重大な意味がある用語を、どうでもいいネタとして使うのはスパロボには許されないと思うんだが…
それも必然性ゼロかつ原作と関係ないところでなんて。

どうでもいいネタとして扱ってるようには特に見えなかったけど
ちょっと被害妄想が過ぎるね

サルファの「それも私だ」は寺田も吹っ切れた感じがした

俺は黒歴史ネタ笑っちゃった派だけど、それはちょっと……って思う人がいるのもすごい分かるわ
うまい例え思いつかないけど、ラピュタが参戦してて話の中でストーリーやるのに関係ない所で「目が、目がぁ〜」ってギャグのネタでやるようなもんだもんな

メタなネタを使われることで、物語やゲームへの没入感が失せる
＆プレイヤーを惹き付ける地力を出せないから、安易なメタネタでお茶を濁す
の両面からダメになってるからな

第４次でも急にメタネタ吐くことがあったな

>>434
描写というより本人に「つれーわー貧乏くじキャラつれーわー」と台詞で言わせまくってるからね

>>441
貧乏キャラで大人気だったから
撃墜イベントが多くて修理費がかさむ、レジスタンス的な組織で資金繰りが大変
的なもんだと思ってたら主人公がそのまんま借金借金言ってたでござる

あのイベントが伝えたいことは
黒歴史という言葉はZシリーズの根にあるようなもので、意味は違えどどの世界にも存在する
ということなんだ…さすがにないか、ただのネタだよな

いい感じに肩の力抜けるからメタネタ好きだけどね
別に没入感が失せるなんて事は全くないわ

こういう別に悪くないところを無理やりにでも叩いて駄目ダシ
いかにも古いタイプの老害チックで嫌な感じっすな〜

なんで親父が借金まみれだったのか､なんでそれを受け継いだのか､なんでファイヤバグなんて部隊にいたのか
そこに至った理由の部分が全スルーのせいでキャラが薄くてしょうがない

クロウは何かに縛られてないと自分を保てないぐらい自分ってもんがないんだろう
だから借金背負う前のクロウは色々適当に生きててフラフラしてたんでしょうよ
そこら辺の前日談はOGでやるんじゃない？

誰がどう見ても本編で負け犬なアイビスの負け犬以前を描いたのと
バックボーンがさっぱりわからないクロウの過去を描く「必要がある」のとでは
重みに差がありすぎるのでは

別に必要はないと思う

>>427
シナリオ中にアニメや漫画を見てないと解らない・理解出来ないネタや
声優関連のコアなネタがふんだんに盛り込まれてる時点で…
OGファンの多くはシナリオやロボは二の次で
キャラ萌えや上記のコアネタを楽しみにしてるんじゃないかと思えてくる

「コアなコンパチ」から出発したゲームシリーズになにを…
結局は匙加減の問題でしょ

>>449
キャラ萌えってスパロボに萌え要素なんてあんの？

各作品の攻略Wiki小ネタ・パロディのページを見比べると、
OGs・OG外伝に使われてる小ネタって他作品よりも多いんだわ。

この手のネタって昔からある様だけど、あくまでもさり気無くこっそり仕込む…から
ネットが普及してきた辺りからふんだんに盛り込む様になった気がする
確かにネットだと即座に盛り上がって反応してくれるから、
ネットで調べなきゃ解らん様なコアネタやネット発祥のスラングとかも取り入れたりするんだろうけど
興味ない・知らない人からすれば「またそっち系のネタかよ…」とウンザリ

>>451
少なくとも、キャラ萌えの需要は有るんじゃないかな

スパロボ学園の時はタイトル名だけが一人歩きしていた時期、
一部が「スパロボオリキャラと恋愛出来るギャルゲ」と勘違いして盛り上がって、
雑誌で全貌が発表された途端に落胆してた様が滑稽だった

まぁ、女オリキャラの多くが彼氏持ち、もしくは想い人に首ったけだから無理だけど

スパロボ学園がやりたかったことは、スパロボのユニットを駒に見立てて
「おい、俺とデュエルしようぜ！」だったわけだが、
萌え絵なオリキャラを使ったせいで中途半端にギャルゲ臭が出てしまって
どういう層に向けたゲームなのかわかりにくかった。

>>451
燃える要素なんて昔の作品でも叩けばいくらでも出てくるもんだよ
コンVなんて実質メカ燃えキャラ萌えで持ってるようなもんだしね

ちずるやガルーダの人気は今でも根強いからなぁ
ある意味萌え・腐向けの元祖だw

スパロボでまともに扱われた覚えがないが

ライディーンのヒロインなんて毎週のようにパンチラしてたよなｗ

スパロボの恋愛描写ってキモいんだよな
スタッフの願望丸出し感が酷い
PS2からのOGは特に

妄想上の漫画恋愛なのはともかく
ハーレム漫画やツンデレみたいな普及してる展開を、やっぱりただパクってるだけで
別に無くても全然いーやなんだよなｗ
あと展開させる気もないのに、男と女が出てきたらコレの相手はアレ！っていう
公式からのしつこいゴリ押し感

Ｆではミサトがアムロにちょっと気がある様子だったり
アスカがカトルの事がなんか気になる様子だったりしたね。（結局進展はしないが）
そういう作品を超えた関係をやれば面白いと思うんだけど
版権とかファンとか色々五月蝿くて難しいんだろうな。

>>453
SNKが昔、彼氏持ちだろうが何だろうがヒロインをオリ主人公で片っ端から攻略できるゲーム出してたから、普通に出せると思ってたな

新スパじゃ、アヤがアムロにホの字だったりリュウセイが郁恵ちゃんに告白を決意したり

一番困るのは安西博士にほれた大文字博士

>>451
クスハ、ゼオラ以降は同人的にはたかが知れてるな

>>460
そういうのは原作カプにケンカ売ってるみたいでやだな
ガロードがティファぶん投げ捨ててエウレカやサラにルパンダイブする様なんて見たいか？
素人にはわからんだろうがカプ話題って結構荒れるのよ

オリで原作に恋人がいないとか死亡扱いだと
「片方開いてるからくっ付けよう」ってカプネタにしちゃったOGみれば判るな
リュウセイに惚れてる幼馴染クスハとラトマイとか
レモンがエクセレン元ってOG設定からアルフィミィに悪セルとかどうしてこうなった

アルフィミィとアクセルがくっつくのは余裕でありだわ
お前はただ噛み付きたいだけの噛み付きばあちゃんかと

どの変がありなのか言ってくれないとなんとも言えないんだがｗ

だよなｗ噛みつきたいだけなのはどっちかと

理屈は関係ないんじゃね？
ほとんどの批判なんて個人の主観感情論じゃん
「俺が嫌なんだから嫌なんだよカス」見たいな批判のゴリ押し

どっちともボケもツッコミもこなせるから、案外キャラとしての相性は悪くないな
納得できるかは別として

>>463
セツコあたりは明らかに同人向けぽいが別にそんなこと無かったぜ

このスレで毎日
「俺はそんな事思わなかったけどな、アンチ乙」
って連呼して喧嘩売ってる奴カワハギじゃないの、他のスレでの書き込み見る限り

批判のゴリ押しは良くないけど、反対に批判封じや擁護のゴリ押しも良くないよな。
賛否両論あるのが自然なんだから、過剰なマンセー行為も荒らしと同じだよ。

>>157
セツコ関連はほとんど単発だった気がする
やっぱ首から下だけじゃ駄目なんだろう

>>472
なるほど把握

賛美両論あるのが当然だと思うなら擁護に対しても何も思わんはずだがな
まぁマンセーとか言ってる時点で荒らしなんだけど

>>473
スクコマ2がそんな感じだな
なんかあれだけ擁護が必死過ぎてねぇ

マンセー、アンチ、カワハギ、ただの主観なんて
レッテル貼りし合ってるうちはダメだろう
お前ら革新しようぜ

マンセーと言っただけで荒らし扱いされるとは思わなかったｗ

な？
>>472みたいなアホがいるからまともな議論以前に問題提起すらできないんだよ
そこに荒らしが便乗すれば提案した側がアッと言う間に荒らし扱いってわけだ

「噛み付きたいだけのアンチが〜」
とかレッテル貼りばっかりしてる奴に煽る意図が無いようにも到底思えないがな
ただ単に否定すればいいだけなのに必ずスレ批判・スレ住人の人格批判してるし

でも実際に噛み付きたいだけのアンチのアジトみたいな感じだよな、ここって
他のスレの人達からはアンチの隔離スレだなんて言われてたし
そんなんだから反発も生まれるんじゃないのかね、もう少し冷静に自分を見つめなおし他方がいいのでは・

荒らしを憎み荒らしを排除しようと必死な人が新たな荒らしになるという悪循環が発生してるような気がする。
ここに限らず２ちゃんねる全体でだけど。

>>477
でもここ最近のスクコマ絡みの書き込みを見ていたら問題を指摘する方は、変な先入観を持って遊んだのか？
と思わずにはいられない変な意見を言っているから指摘されても仕方がないような

最近このスパロボは好意的意見が多いから、間違っていても今回は批判的意見に傾けて語ってくれというなら仕方がないが

自分が憎まれてる荒らしって自覚があるのならもう話す事はないんじゃね

とりあえずまとめサイトがあったら各作品のしなりの問題点を挙げて欲しいな
クソゲーwikiでやっちゃっているけど

良作まとめのWの部分でも親父周りの問題点はちゃんと書いてあるからな

要は皆がお互いを否定せずに自由に意見を出し合える環境になればいいってことじゃないか

クソゲーwikiだなんてアンチが進んで自分の嫌いな作品貶す目的で記事書いたりするからな
ファンが集まるはずのスレでクソゲーwikiの宣伝を嬉しそうにする奴なんて論外にも程があるね

あのサイトのcompact3の記事は間違ったことが書かれていたな
環氏がc3を貰ったけどワンダースワンを持っていないから買わなくてはと語った時に
無理しなくて遊ばなくていいですよと言ったのを変な解釈で書かれている

買わなくて良いと言ったのはcompactカラーだったのに
モノクロ版を遊んだことがある人なら無理しなくていいという意見だった

>>484
にしてもちょっと異常しゃないかね？
こないだもシナリオ書いた岸がなんかの賞取った話でキャーキャー騒いでたくらいだし
あれそんなにすごい賞なの？

まるでスパロボが賞を取ってほしくないかのよう

２ヶ月前に３レスで会話が終わってるのがキャーキャーねぇ‥

賞のソース　オキシタケヒコっていうのが岸ね
http://www.tsogen.co.jp/sftanpensho/

>>493
マジかよ、そんなことでキャーキャー扱いなのかよ
酷いな

ぶっちゃけスクコマ2に関しては
プレイヤー数が少ないのも批判が少ない理由だと思うけどね
まともな人ならやってないゲームの感想は書けないし

クソゲーwikiとかロボゲー版でも旧作の感想は
明らかにプレイしてない人の感想が書いてあることがけっこうあるけど

このスレの管轄じゃない話題になるのは承知だけど、シナリオがいいと言われてるけどゲームとしてはどうなの？
シナリオはいいけどゲーム自体は進めるのが辛い…とか言われるとアレだし。
１の操作系統が悪すぎて足を引っ張った、とは言われているけれど。

いや、最近３ケタ台の安さになったからゲームとしても良好なら買ってみようかなと。

>>495
感想にしろプレイした人間全員が絶賛してるわけでもないだろ

>>496
尼見てくれば？

まったく自覚のない>>485が荒らしだってことはよくわかった
したり顔する前にもう少し自分を見つめ直した方がいいぞ

あなたが荒らしだと思えば荒らしです
ただしそれで賛同を得られるとは限りませんが

つまりどういうことだってばよ？

作品同士の壁を感じるのは寂しいよね
破界編序盤で熱海にソレビがやってきたりする所は凄く「スパロボ」って感じでワクワクしたのになぁ

再世編でリフレッシュのために熱海と聞いてビーチ回ｋｔｋｒ！と思ったら
女将とケンカして終わったでござる

1回目のトランザムバーストでスーパー系の連中が茅の外だったのはおもいっきり冷めたな。

>>500
くやしいから
IP変えて
自演擁護

二次Ｚは、中盤にZEUTH組が一斉に転移してくるという展開が意味不だったな
どうせ参戦させなくあいけないなら、なんでα外伝みたいにもっと序盤から、各地にバラバラに分散させないのよ

おかげで精々、勝平とワッタくらいしかまともに絡めてなかったな

これからのZシリーズが大きな時空振動の発生
↓
そちらの世界にZEUTH、ZEXISが行くの繰り返しだとキツいものがあるな

脇役がウィンキー時代並みの出番になったのが残念だった
ラグもエルチもヒロインなのになー

一番の問題は、現状の版権スパロボがこれしかないってことだ
特殊でキワモノで人を選び、気持ち悪くて不愉快な連中ばかりが集う
数ある中でたまに一つくらいならあってもいいのかもしれんが、
これしか選択肢がない上よりによってこれがシリーズってのはね…
しかも終わる気配ないどころかその気になれば延々と続けられたりもする

こんなのが今後のスパロボのスタンダードになんてなってほしくはないが…

どうせ次も名倉だからな
あー早く携帯スパロボでねーかな

携帯機は単発だったから一作ごとに評価されてるけど
今やってるＺとOGはケチが付いた設定で続けようとしたからな
αもだったけど続けると欲も出るのか、他所の作品にまで繋がり出そうとするし

トーセが版権作ってる頃は別ライン声付きが供給されてて幸せだったんだな

OGも遅れてばかりだし

嫌なら無理してやらなくていいんだぜ？

ランドやクロウって、さも人生で苦い経験してますよーって雰囲気出すくせに
版権キャラと絡む際、ヒートスマイルや貧乏くじとか言って
無理して自分のキャラ作ってる感じがしてすごい居心地悪い

マニアックな路線がメインシリーズで今後も続けられる事が確定しているのに対して
それ以外の路線のスパロボが見えてこないってのが怖いな今の状況は

次の携帯機スパロボは順当に行けば3DSになるんだろうが、
KやLみたいなスパロボに声と戦闘アニメ付けただけじゃとてもじゃないがZの陰気さを打ち消すまでには至らない
ナデシコと種と2000年代の新しめの奴を数作品って言う『いつもの』DSスパロボのままでは

ナデシコはGBAじゃないの？

DS系は参戦作品に好きなの無くて手が出ない
好きな参戦作品ばかりのZシリーズはテキストに
苦痛な点が多過ぎる
2OGが外伝みたいな出来だったらスパロボ引退かな…

まるでお前の考えが総意かのような言い方だなオイ

OGは話の骨子からして問題ありだから>>517は引退する確率大だな

引退するかどうかは勝手にしたらいいけど
ここで愚痴愚痴文句垂れられてもうっとうしいだけなんで

シナリオについて愚痴愚痴文句垂らすための場所だろここは
いや煽りとかじゃなくて真剣に

>>519
骨子自体はそんな悪くは思わんけどね
RoAやクロニクルとか面白いと思えてるから
ただ外伝は意味不明な後付け設定とOGとしてのキャラクター崩壊
伏線に次ぐ伏線でゴール遠ざけて終了と酷すぎる

>>521
野菜炒めは見かけたらNG推奨

ナデシコと種以上にアレな00とクズカマキリとSAGEが今後出張ってきます。

カワハギ、いくらなんでもこれは酷いぞ、もはや隠す気なんて微塵もないようだ

517 名前：それも名無しだ　[sage]　投稿日：2012/06/03(日) 01:20:25.95 ID:AdyKvNTx [1/3]
DS系は参戦作品に好きなの無くて手が出ない
好きな参戦作品ばかりのZシリーズはテキストに
苦痛な点が多過ぎる
2OGが外伝みたいな出来だったらスパロボ引退かな…

521 名前：それも名無しだ　[sage]　投稿日：2012/06/03(日) 01:38:53.24 ID:YsuRIwMU
シナリオについて愚痴愚痴文句垂らすための場所だろここは
いや煽りとかじゃなくて真剣に

522 名前：それも名無しだ　[sage]　投稿日：2012/06/03(日) 01:39:49.73 ID:AdyKvNTx [2/3]
>>519
骨子自体はそんな悪くは思わんけどね
RoAやクロニクルとか面白いと思えてるから
ただ外伝は意味不明な後付け設定とOGとしてのキャラクター崩壊
伏線に次ぐ伏線でゴール遠ざけて終了と酷すぎる

523 名前：それも名無しだ　[sage]　投稿日：2012/06/03(日) 01:41:46.15 ID:AdyKvNTx [3/3]
>>521
野菜炒めは見かけたらNG推奨

アンチスレでもないのにアンチスレの植民地にしようとするのなんて悪趣味な悪党はカワハギしかいない
しかも複数IDの自演、彼にとってこのスレはそんなに大事なの？

なんかしばらく見ないうちに勢いのあるスレになってんのな
とりあえずシナリオはα外伝、64,Dが好きよ

野菜もとうとうID変えるようになったか…
ＯＧは「お？」って思えるものと
ガッカリの落差がヒドイ

>>528
触るなって、NG入れて平常運行が一番の対処だ

第一次αみたいにみんながロボットに最初に乗るところから始まるシリーズは他にないですか？
αみたいに主人公もロボットに乗るところから始まって↑を追体験とかできるとなおいいです

こないだIMPACTやったらキャラが全員最初からロボットに乗ってて且つすでに知り合って部隊が
出来あがってたんでイマイチ面白くなかったんです

>>530
スパロボＫも初搭乗イベントは結構やってるかな
地味に難しい話
あえて魔装機神？

シリーズっていうんならシリーズの一作目としか
単発スパロボならオリはそれが最初の話、版権も初参戦が第一話再現してるパターン多いけど

>>530
物語初期で部隊が無く、徐々に仲間を集めながら部隊が作られていくって作品、
案外無いな・・・
原作終了後として参戦してる版権てのも多いし。

６４、ＧＣ、ＮＥＯと意外と任天堂マイナーハード作品が該当するかな。

６４は最初から地球が占領されている状況からレジスタンスが作られていく
展開だし（マジンガー序盤を再現した唯一のスパロボでもある）、
ＮＥＯは初参戦作品が多い事もあるのか第一話の再現が多い。
ＧＣはファーストガンダムを最初からなぞっていて珍しいが、個人的には
あまりにも序盤がファーストに偏り過ぎてるのでお勧めしない。

スパロボＬは？
オリ主人公、マクロスＦ、ラインバレル、イクサーら辺は搭乗前から話が始まってて
いくつか母体になる組織はあるけど、主人公の属する部隊は作中に入ってからの結成。

>>534
携帯機じゃ普通だな
Ｋからの続投組はかなり原作進んでるし

あとはJかな？
結構序盤の再現やってるよねあれ

そのアニメのストーリーを楽しみたければ、そのアニメ見るのが一番良いんだから
スパロボでバカみたいに版権シナリオを１からラスボスまで半端な尺でやる必要ないんだよ

そりゃあそうなんだが、始まりと終わりがあるストーリーである以上
始まりから終わりまで付き合う作品をいくつか用意しとけば
格別の愛着は持てると思うんだよね
「そのアニメのストーリー」に一層興味持ってもらえると思うし

どっちが正しいとか決められることでは無いから料理次第としか言いようがないような

>>528
お前には都合の悪い意見が全て野菜に見えるんだな、お前本気で終わってるよ
ID変えて荒らしてるお前だからこそそういう発想が出てくるんだろうね

うん、手法の問題だからな
うんざりするほど原作無視してもしょうがないし
突き放して原作のカラー全部うっちゃっても、なんで参戦させたの？　になりそうだし


旧シリーズのアレックスやザク改に触れて
ポケ戦見たい！　って思う人なんかそうそうはいないと思う

主役機登場!
後継機登場!
最終決戦!

この3つさえ押さえときゃいいだろ、それに加えて戦闘で人気あるめぼしい話をあと1つか2つ程度
再現も誰が惚れたの腫れたのとだらだらやられたら興味ない奴の怒りと恨み買うだけだよ

あんまり再現とかやり過ぎてもサルファやZシリーズみたいになるだけだからな
あとは出来れば作品の本格加入が遅くても中盤までとかかなぁ

その1つか2つとやらの分量をどうするかってとこがセンスなんだよな
大体、先にポケ戦が上がったけど、ああいうテンプレで語るのが難しい作品だったら？
ガンダムＷとか話の流れがややこしい作品だったら？

>>543
MXのアキト、SC2のシンがそれだな
どっちも身内以外からは赤の他人のまま終わってるし
シンなんてユニウスセブン戦が完全に忘れられてる有り様だったしな
タリアと忍のやり取りもろくに生かされなかったのも残念

>>545
シンの場合はシナリオ数があと1、2話程度あれば何とかなったかもしれない所はあるけど
もう一方のMXのアキトとかWのトモルとかはちょっとな

MXのアキトなんて美味しいところで正式参戦してからエピローグまで空気だったしなぁ

クロスオーバーでワリを食うのは自己主張の弱い受身タイプキャラだよな
ナデシコの場合は他キャラが隙あらば目立つチャンスを伺ってるから
作品としては濃い印象しか残らないけどアキト自身の絡みは薄い

ナデシコの主軸になるドラマにアキトがそれほど絡まないのと、
成長劇が捻くれているためスパロボでは扱い辛いからな

マクロスの輝も同じような問題を抱えているな
こちらはフォッカーが存在している分たちが悪いかも

大体、劇場版ではアキトは最後までナデシコには復帰しないし
簡単にハッピーエンドにはしないヒネた所がナデシコの味なんだから
アキトは必ずしも仲間にならない隠しキャラ扱いで良かったのでは。

あのルルーシュを原作以上にマンセーするようなゲームだから無理だろ

NGRはウィキペディアも使ってなさそうなイメージ
「中立的な観点」を心がけるってことをしてそうにない

またカワハギか

マクロスは歌でカルチャーショックの部分だけ再現しとけば問題ないだろ
１パイロットの活躍では戦局に何の影響も出ない作品なんだから

劇場版のアキト見たいなのを使いたいからこそスパロボ改変に期待されたんだろ
見せ場がスポット参戦とか機体のみ、正式参入が序盤や終盤のみではな

早めに原作消化すればいんじゃね

アポロの過去生犬だったんじゃねーか
再世篇で完全に過去生アポロニアスとして扱ってた名倉設定無視してんじゃねーよ

スパロボ設定と原作設定が矛盾してるのなんて、今に始まったことじゃないけどな

SAGE、AO、EVOL続編やシリーズ物のロボアニメがことごとくアレだし、売上も駄々下がりだし、スパロボもおしまいだな。

アマタの過去生が犬なのとアポロの過去生がアポロニアスであることは矛盾しないぞ

>>559
はいはい
スパロボ潰したら次はテイルズでも潰しにかかるんでしょ？

>>561
スパロボとテイルズが潰れたら、バンダイナムコの倒産カウントダウンが一ケタ台な気がするんだけど。

初期の開拓精神を無くして、利権確保にだけ走って中身がボロカスな
スパロボは一回潰れた方がいいくらいだけどな

テイルズの祭りゲーとか見てるとスパロボはまだ良心的と思うべきか、半端にユーザーの意見気にして余計グダグダじゃねーかと思うべきか…

>>561
563 名前：それも名無しだ　[sage]　投稿日：2012/06/04(月) 17:22:44.98 ID:aPIW2NYj 　　　New!!
初期の開拓精神を無くして、利権確保にだけ走って中身がボロカスな
スパロボは一回潰れた方がいいくらいだけどな

ミスった

>>561
潰す（核爆）
ネットで喚くしか出来ないただのキモオタハゲデブオッサンにゲームを潰せるわけないだろｗ
ただ発狂してるだけでしょうよ

>>556
シリーズで続いてるのは正にそうだよな。
いるだけ参戦をどんどん増えてくな。

>>564
ユーザーに気を使うっていっても気を使うのがやらかした後だからなぁ
ユーザーの意見気にする位だったら最初から悪い意味で気を使わずに派手にやり過ぎるなよというか…

コーラの扱い破界は汚れ役適当に押し付けたのに文句言われたから再世では無駄にキレイにしました！て感じがするんだがこういうマジメなお馬鹿さんキャラも扱えないのか

一発芸みたいな個性の強調とか糞寒いメタネタとかそういうところはスパロボスタッフとテイルズスタッフはよく似てるんだがなぁ

ただ口うるさく叩いただけでまるでゲーム会社がその通りに動いてるとか勘違いしてるパラノイアの集まりですか？ここは
ちょっと病院行った方がいい人が何名かいるね…

破界のコーラ叩きは若干過剰だったと思う

一期のコーラじゃあんなもんじゃねぇかと

このスレにバンプレの工作員が紛れ込んで批判封じに必死みたいだな

そんなんだからパラノイア呼ばわりされるんじゃないの

まぁテイルズだったらこういうスレは信者に潰されるな
祭りゲーにおける踏み台云々なんて言おうものなら即刻袋叩き
スパ厨はその辺はまだましかな

テイルズは本気で作品カーストがあるからな…
テンペストが扱い弱いのしょうがなくないと感じるが、アビスの強さは本当に怖いもんがあるわ

人気のある作品は優遇するし贔屓もする
版権スパロボでもやってることだ

不人気作品（のキャラやファン）は人気作品（のキャラやファン）様に踏みにじられても文句が言えない、
みたいなのは不健全の極みだと思うけれどね。

それただの邪推

>>576
今はそんな事になってるのかｗ
デスティニーの1までしかやってないから知らなかったわ

テイルズはちょっと次元が違うからな
冗談じゃなく>>578がまかり通ってる状況だし

「自社キャラをどう扱おうが勝手」という方向ってことなら
OG周りは無関係でもないなあ

>>581
スパロボでもまかり通ってるのは一緒じゃね
お馬鹿な信者が現場擁護の為に振りかざしてるのは、可哀想なほどおつむが弱いと
言わざるをえないがｗ

邪推から勝手な被害妄想へ
これはもう精神病棟行きレベルのおつむだな…

種の性能優遇とか、ギアス00マンセー劇場とかは人気のせいだろうな。

サテライトェ

商業である以上人気作品のプッシュは当たり前なんだけどね
その辺理解できてないアホがここには多い

>>587
それを極端にやったからテイルズバーサスは総スカタン食らってワゴン送りになったんだよ
まぁ、ゲーム性そのものもガタガタだったがね

人気上位キャラだけでバトル漫画は描けねーんだよ

種はあれだけ酷いのに何故か人気はあるからなあ

キャラは立ってたし、
その後の後輩があまり人気出なかったからな。

俺もSEEDの話は気に入らんがキャラやメカは割と好き

種は平井デザインのカエル顔キャラが気持ち悪いけど、ＭＳのデザインは結構好きな方だ

>>587
お祭りっていうのは損得を越えた所で下支えしてくれてる部分があるおかげで
実力以上に集客してるんだけどな
その辺理解出来てないアホが、目立つトサカの部分だけ見て何か
したり顔でボソボソ言ってるのはマヌケだわｗ

昔から素材自体はそう悪くないと言われてたしなぁ
ガンダムキャラにしては比較的クセが少ないのも要因かもしれん
……まあそれが仇でラクスの胡散臭さが作品全体の印象に響いた気もするが
とにかく、調理の仕方が絶望的に酷かっただけで
負債が一切関わらない種のリメイク的なものを見てみたくはある

ある意味スパロボもその一つの形なのかもしれんが
まあそれで一度原作以下の最低最悪なのを他作品巻き込んでやらかしたことあるしなぁｒｙ

>>593
SAGEの誰得なキャラデザを見ると種のキャラデザも良かったんだと思えてくるけどな

シャア板でやれ

つーか蔑称使う層が喜ぶ描写とかやってもまた爆発しかせんがな

最近のスパロボに関しちゃ無人気だろうが空気だろうがそれなりに配慮されてんだから、
これ以上の平等求めてもしょうがないだろ。ウィンキー時代に言ってるならまだしも

自意識過剰

>>588
ACERでも同じことやらかしてたなぁ
ゲーム性そのものがクソだったのまでそっくりそのままで

あいかわらず、
「僕の大好きなガンダムが強ければいいです。昭和のロボットはいりません。」
的な発言する奴もいるのか、このスレにもｗ

レイズナーといい、ボトムズといい、
スパロボは高橋作品に恨みでもあんのかって位酷い扱いなのにな。

>>587フルボッコでわらった

ttp://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2012/06/4_1e.htm
准将が師匠より男性支持あるとかありえねー

時期のせいだろ

職場の若い子がＧは糞って言ってたなあ
まあ世代ギャップは仕方ない

>>604
みんながみんなジジイフェチなわけないだろ

実際Gガンってそんなにファンいるの？
この板見てもゲームでしか知らなさそうな人ばっかじゃん

やっぱガンダムのなかじゃ絶対数は大きいと思うで
でなきゃ、Ｇガンダムのジオリジンなんて始められんわな

「自分が知らないアニメだからファンなんていない！」とかどれだけゆとりだよ

だがまあ、スパロボファンに限定して言うなら、Gガンファンの比率疑うのも仕方ないかも
シャッフルの4人をいらない子扱いしたがる奴の多さ見てるとね

いや、ここのスレのこと言ってるわけじゃないよ
ここはシナリオ語るスレで、再現にあたり本筋との繋がりが薄めの4人は
どうしても分が悪いって流れになりがちだし
ただ、他の場所でもよく見かけるわ。明らかにそんな理由じゃなく
存在そのものをどうでもいいだの下手すれば不人気だの言う連中を

つか男性でアスラン支持してる奴がいるのが驚きだわ。
あんな蝙蝠野郎が正義感強くて仲間思いとか、どこの世界の種だよ。

>>611
当時子供に一番人気だったドラゴンガンダムを指して何を言うって感じ
原作終了後参戦だとそれぞれ結構色んなキャラに絡んでて面白いんだけどな

コウモリ野郎なのと正義感は別問題。

アスランは正しき道を探しているからこそ、いつも迷ってるし
己の立場に撤することも出来ない。

兵器に敢えてジャスティスの名を冠したのも偶然ではない。

>>610
いや、俺は見てるって

でも実際Gガンの話題になってもいつも同じような話にしかならないよね
大体師匠が死ぬ所かラブラブ天驚拳

別に放浪篇のエピソード拾ったっていいだろうにな
ミケロやらチャップマンとかぐらいは

Ｇガンはスパロボでは原作再現がしにくいからなあ。
特殊な世界観かつ、特殊な舞台設定（世界規模で武道大会をやってる）なので。
再現しやすいと言えば、新宿・ギアナ高地、ランタオ島、デビルガンダム最終形態　の所ぐらいか。

スパロボプレイヤーでＧガン認知率がイマイチなのは、そうした事も影響してるんじゃないかと。

他の作品とクロスさせれば新たな切り口も見えてくるかもね。

レッドバロンとの共演で競技としてのガンダムファイトを掘り下げるか
ギガンティックフォーミュラーとの共演で国際紛争の側面を強調するか

ＪでＤＧじゃない方のアルゴ達と戦う事やろうとはしてたが没になったみたいだな
サイ・サイシー達の没台詞にＶＳドモン用のがあるし

参戦作品としてのGガンの強みって言うと
NEOみたいにいつものガンダムシリーズが参戦し難いような作品に出しても余り問題無い所とかか？

師匠いなくてもＤＧ細胞関連やれば良いしね

生身の戦闘力で白兵戦場面が余裕になる
レインが割となんでも出来る
とかかな

1vs1の戦いが主流って時点でSLGと相性悪いんだよそもそも

Ｇガンで原作再現始めちゃうと、新宿、ギアナ、ランタオ島、最終決戦と
>>617氏が挙げてる箇所全部網羅しないと話が通らないのも問題かと。
毎度毎度これではアキがくるし、下手すりゃサルファのガガガ状態。

ＭＸでは原作終了後でシャッフルも参戦したけど、師匠もシュバルツも居ないと
どうもピリッと来ない。
代わり玉だったＲの師匠ゾンビ復活は俺は好きだったけど、反対派も結構居る。

いっそ世界観どころかゲームルール自体をＧガンにし、各作品のロボット達が
バトルロイヤルよろしく戦い、戦った相手を仲間にしながらどんどん軍団を
強化して仲間を集め、集まりきったあたりで黒幕の巨悪が明らかになり
力を合わせて挑むってのはどうだろう。水滸伝みたいな感じで。

何か、書いてて一番最初のＧＢ版ロボット大戦みたいだと思ったが。

いや、そんな難しい話にしなくてもさ
あしゅら男爵に目を付けられたグラハムが機械獣預けられてアルゴに復讐挑むとか
そういうレベルでちょっとエピソード拾ってけば新鮮に見えるだろうし
キラルみたいに前向きに使っていけると思うんだよな
最後に応援に駆け付けたガンダム連合の中で特に目立ってたヤツは
ぼちぼち拾ってやってもよさそうだと思うんだが

>>625
そうそう、昔のスパロボはそういう細かいネタを切り貼りしてスパロボのシナリオ
として再構成してたけど
今のスパロボは他の作品のキャラを歪めてまで原作垂れ流すだけ終わってるのが
凄く手抜きだよな

でもCD-ROMの大容量によってテキストに制限がなくなったら第○次のような
シンプルなメッセージとはいかなくなるからな
参戦作品の作風を揃える位出来れば良いんだろうけど

Gガンなんて90年代前半〜半ばにアニメ観てる人間なら誰でも知ってるくらい有名な大ネタ
認知率が低いなんてことはない

>>628
それが一体何年前か考えてみよう
リアルタイムで見ていた作品と他人などに教えられた名作のどちらが印象に残るかは
自分自身を思い起こせば分かるだろう
その時期の作品は再放送もなかなかされないしね

まあ、Ｇガンダム見たことない人は一回見るといいですよ。一見の価値あり。
熱いアニメだよ。非常に。

ただ他のガンダムとは全くの別物なので、そこは事前に割り切っておいた方がいいｗ

もう平成三部作の頃にまだ生まれてないファンも相応にいるからなぁ
ましてやそれ以前の作品となると…ああ、遠くに来たもんだ…
下手すれば1stすら全く知らない人もいるんだろなあ…

今年でマジンガー放映も40年だねえ

>>624
そう考えると旧シリーズの阪田は実に的確に抜き出したよなぁ
結果としてシャッフルがオミットされたのは皮肉というか悲劇というか…

いっそ（漫画版）表記で島本版の要素取り入れるのもありかもね
島本版はわりとキャラ解釈が本編と違うから新鮮かもしんないし
ドモンとかどっちかっつーと放浪編に近いキャラ造形な感じ

自分はＺガンダムの再放送から入ったから、１ＳＴは結構長らく見たことがなかったなあ。
まあ、本とか読んで大体のストーリーは知っていたが、実際見たことはなかった。
近年になってアニマックスでようやく見ることが出来た。

１ＳＴはアニマックスでは繰り返し何度もやってるからね。
世代じゃなくても、それで見たことある人は割りと多いような気もする。

ファーストはあちこちでネタにされ原典が紹介されてるからね

今の中高生だとやっぱり 00 ギアス マクF 辺りが直撃世代になるのかね
でもこの辺はあんまり小学生時代に見るアニメではないか

そして誰にも相手にされないAGEか。

今年小一の甥はユニコーンガンダムと
アルジェントソーマとブレイクブレイドにハマってる

>>636
中高生はスパロボやってないから関係無いだろうがねえ
寺田も10代はほぼ0と雑誌で言ってたからなあ

>>625
そういう切り貼りをやるとすぐ踏み台と騒ぐやつがいるからなあ

>>639
しかし、そうだとするとコンテンツとしては先細りは必至だな。
αを出した時の「今までのスパロボユーザーからそっぽ向かれても構わない。
新しいユーザーを獲得する為大幅に改訂する。」といったような大胆な事を
しないと作っても作っても利益が上がらなくなるだろうな。

まあ、その大幅な改訂をしようとしてズッコケたのがＮＥＯなんだろうけど。
（ジャリ番好きの俺にとってはＮＥＯは名作だが）

NEOはたまに「NEOの戦いは戦争じゃない」みたいなことぬかす奴がいるよな
なんなんだろ？

でもさすがにアイアンリーガーは戦っちゃいけないと思う。

デビルガンダムや、ゴールド3兄弟はすごくいいネタだったけどゲスト参戦過ぎる。
NEOは1MAPを半分ぐらいの時間でできるようになれば、ホントに良作だった。

>>638
アルジェントソーマなんて子供には同じ姿の敵が何度も襲ってきて
主人公が毎回恋人の名前を絶叫してるだけの変なアニメだろうに、珍しい甥だなｗ

あれもビッグオーよろしく、ドラマを肴に雰囲気に酔うアニメだからなー

アースティアでは戦争やってたような。
地球だってドラゴ帝国のやってることはガイゾックよか酷かったし…
何より今までのスパロボではせいぜい元人間とか悪霊の集合とかが
魔王だの邪神だのを名乗ったにすぎないのが、本物を相手にしてるスケール感は今までになかった。

>>641
何度も言われてることだけど、NEOは今の若年層向けじゃなくて当時のジャリ向けだぞ

>>645
なんでもハティに惚れたのがきっかけだそうな
ザルクのトレカせがまれた時はビビった

>>637
アゲは子供に受けないとわかるや否や、
ゲームに旧作の機体出したのには失笑したな。

NEOは参戦作品よりも明らかに3Dの食わず嫌いと、実際の戦闘シーンのしょぼさが…
せっかくの新鮮さも新システムも全部台無し
近年の人気どころ総動員したってあの戦闘じゃ結果は怪しいぞ

店頭で戦闘デモを見ると買いたくなるのがいつものスパロボ
買う気が無くなるのがNEO

ＮＥＯって実際赤字なのかな？
俺としては主流ほどのヒット望めないからイマイチしょぼいクオリティだけど
アイデアとかコアなツボをつくラインナップとかで細々とやるシリーズもあっていいと思うけど。

変なたとえだけどボトムズって5000枚くらいしかソフト売れてないけど
ガンダムほど製作費かかんないからまあチョコチョコやっていけてるんだよ。
そういう感じでＮＥＯ路線も続けて欲しい。

3Dによるゲーム性やシナリオよりも、２Dの比較以前に3D戦闘が他のゲームよりもしょぼく見えるんだよ
売れないからこそ３Dの開拓が進まなかったとも言えるけど
既に何度も試して、それに客がついて来てこないなら
もう食わず嫌いではなくて合わないって事だろう
てかそれこそOGで適当に3Dのを作ってればいいものを

シナリオを語るほうがこのスレらしいんじゃね

ってことで上の方で戦争云々が言われてたけど、NEOは所謂ガンダム的な世界観とは別の路線でも
メインストーリーをきちんと組み立てて、版権・オリ共にそれぞれが盛り上がったのは良かったな
特にエルドランやラムネ系のほのぼのとした空気を下地に出来たのは大きい

ＮＥＯははしょるべきじゃないキャラが多かったな
歯車王とか四天王とか

NEOのシナリオの良し悪しは置いておくとして、
今後NEOのようなシステムのスパロボが作られるのは難しいだろうな。
商売的に旨みがあまり無いし、安全パイとして従来のスパロボの路線で行くと思う。
別にエルドランやラムネのような作風を否定するつもりは無い。

でも戦艦からの入れ替え自由とか
ダメージを受けるとSP回復とか
精神コマンドのレベルアップとか
追風とか
NEOから持ってきてほしいシステムも結構あるけどな

>>640
というか、今の時点で特定の版権垂れ流した上で踏み台してる２重苦な上
シナリオの手抜きと他作品の踏み台を、声のでかいギアス厨や００厨に擁護させて
問題点を誤魔化してる最悪の状態
シナリオをマシにするには、まずそのフィルタを取り除かないと
改善の余地も見えてこないだろう

>>651
スパロボPVの下手さが嘆かれていたな
ニンテンドーチャンネルで流れてた方が特殊システムなどが
分かりやすく紹介されていて良かったと言われてたし

直感的に分かりやすくされていたので、体験版でも配布されていれば
多少は違っていただろうに

ＰＶはシステム面をもうちょっと分かりやすくするとかね
参戦作品紹介以外があんまり記憶に残らんわ

そもそもグラフィックでなくシステムで
買うか買わないかを決めるユーザーが
スパロボに果たしてどれだけいるか…

今のスパロボって俺TUEEEEEと無双しながら戦闘デモ鑑賞するゲームでしょ
新作発表のときなんて戦闘デモ画面以外公開しないくらいだし

上でアイアンリーガー参戦を指摘してた人がいたが、はぐれリーガー編的な感じで
ちゃんと馴染んでいたな
アニメでも利用されていた戦争に首を突っ込むのでなく正義の味方だからか？
遊んでいたら参戦したことより参戦キャラの方の問題の方が気になると思う

シルバーキャッスルから2人だけだもんな…
なのにワットアンプが登場というアンバランスさ
ウィンディは熱血持ってないし

>>657
Zシリーズが加速・ダッシュゲーすぎるから
低燃費追風使いってだけで輝きそうだ
今後も連続行動前提ゲーを本流にしてほしくないけど

>>660
同時援護攻撃をPVの主軸に使ってたｽﾝﾊﾟｸﾄ…

>>663
いや、やっぱ根本的になんか違うだろ…
元がわりといい加減…もとい懐の広いアニメだから
NEO的な世界に馴染まなくもないが、小骨の様な違和感が
終始ついてまわったぞ…

自分もテッカマンブレード参戦に関してはいまだに引っかかる物があるから気持ちは分かるけどね

タツカプでもやったことだし
スパロボでもテッカマンとブレードの共演やらないかな

……とか考えたが、割合ドラマが被りすぎなのは悩みの種だな

ブレードは巨大怪獣と戦えそうだけど、初代はどうなのよ

テッカマンといいアイアンリーガーといいぶっちゃけ一つでもロボっていう要素さえあれば
もうなんでもありだからなスパロボの参戦条件は

>>669
自分の倍はあるメカ相手に毎度戦闘するから問題ないんじゃね
戦闘スタイルはブレードと特に変わらないし、疲労っぷりも似てるけど

>>669
ワルダスターは基本的に宇宙戦闘機とかワープ空母で攻めてきて
逐次巨大怪獣とかロボット投入してテッカマンに挑んでくるから
ブレード大丈夫なら問題なくね？ って感じ

ブレードだのラダムだのは設定的に並のMSよりは強そうだからな。

そもそも怪獣やスーパー系敵勢力相手にガンダムやドラグナーで勝てるの？って感じがするな。

最早スーパー系のGや、実際に化け物と戦って最終的にほとんどの機体がトランザムを使える00系位だろうな。

マジンガーは単体でアメリカ海軍第7艦隊に匹敵って設定だから、
そのマジンガーで倒せる敵ならリアル系でも勝てそう
ガンダムやドラグナーって架空の兵器なんだからアメリカ海軍より強いでしょ？

>>676
そもそもマジンガーって「１９７６年に完成」ってはっきりしてるから、
（つまり「米第七艦隊と互角」も７０年代のものと、という事になると思われる）
逆に大幅に自術の進歩した、遥か未来の兵器たるガンダムやドラグナーに勝てる訳が無い、とすら言おうとすればいえる。

結局、「原作設定上での強さ」でスパロボでの強さを考えるのは不毛、としか言いようが無いな。

そしてこの話題になると決まって引き合いに出されるウルトラマンエース

W以降のガンダムは
単騎で敵基地壊滅がデフォ性能だからなあ

>>677
マジンガーＺはスーパーロボットの元祖で、巨大かつ高い戦闘力という
イメージがあるが、実際はνガンダムと並べると子供みたいな大きさだし、
対決した機械獣も同スケールだったからやたらと強く見えただけだしな。

確かに原作設定上の強さを考えるのは不毛だわな。

>>679
初代ガンダムは、初期の時点では化け物みたいな性能だったけど
それでも「もしこれが本当にジオンの拠点だったら、ガンダム一機だけにやられる訳がない」
的な台詞があったりしたよね。

それはそうとして、ロボットアニメの主役ロボってのは大半が一騎当千の強さを持ってる訳であり
そのイメージから考えたら原作ロボットファンにとっては「無双できないと物足りない」と考えてしまうのもいたし方がないと思う。

が、スパロボには困った事にそういう一騎当千のロボットたちが同じチームにごまんと居るｗ
だからそのイメージどおりにやっちゃうとゲームとしての面白みに欠けるし
シナリオ的にもちょっとした違和感が出てくる。

その辺の兼合いって難しいよね。

>>671
サンクス
巨大な敵とたたかうポテンシャルがあるなら十分か

個人的には等身大だとスケールが気になってしまう。
後、敵の雑魚が等身大戦闘員とかだと微妙かなーって思う。幹部中ボスならいいけど。
ゼノギアスでロボ乗ってる時に小さい敵（人間系含む）踏む攻撃するけど、
スパロボでそういう路線はちょっとかっこ悪いかなって。

というわけでスクライド出す時は敵なし、カズマ劉鳳クーガーだけのゲスト参戦にしてください。

玉がないっ！？

スパロボで間違ったイメージとして定着しちゃったのが所謂スーパーロボット系だな

>>683
>というわけでスクライド出す時は敵なし、カズマ劉鳳クーガーだけの
ゲスト参戦にしてください。

つ「ヒーローズファンタジア」
お望み通り、カズマ劉鳳クーガーだけが使えるぞ。
相手も人間サイズばっかりだし

昔のスーパー系は性能がねぇ、適応地形が・・・
パイロットと機体で合ってないの多すぎた

ロボットアニメってのは、イマジネーション溢れた大胆な描き方と、視聴者に対して説得力ある映像の両方を追求したのに
リアルロボットが極端に持て囃された80〜90年代、そしてスパロボのコンボで
どちらも取ってもいいのにどちらかだけのいわゆるスーパー・リアルに二分化された作品が増えちゃったんだよな
突き抜けてる作品がいけないとは言わないが

スーパー・リアルに二分化された作品ってそんなに多いか？

特機(笑)

あれ定着させるつもりなのかと思ったら
Zで普通にスーパーロボットって呼ぶようになったな

特機って呼称は何か賢しくて嫌い
どちらでもいいものを更にそれらしい呼称でレッテル貼りしてる感じ

そういうレッテルが重要なファクターになってるＳＣ２はともかく

敏感な突起に触れたいわ

しかしその辺踏まえると、リュウセイって典型的なスパ厨だよなぁ
スーパーとリアルでロボットを区別したがるのもそうだが
原作知らずスパロボの印象だけでスーパー系語ってる的というかにわか臭さというか

ある意味一番NEOに出しちゃいけないタイプだな
スーパー系と意識する時点で、こいつは絶対そのスーパー系にはなれない
某弁護士の英雄になれない人の理屈がまんま当てはまってしまう

あくまで、という見方があってもいいんじゃないか？
って程度で言うけど
スーパーとリアルと固定概念の見方を変えてみるスパロボなんてあってもいいんじゃないかな
スーパーロボットにソレスタガンダムや∀がカウントされてたり
リアルロボットにゲッターがカウントされてたり

超電磁系って原作はそうとうリアルよりだよね。重い話多いし、開発部門・
量産化計画にスポットあてた話もある。美形目的の腐女子も多いぞｗ。
ダルタニアスも同時期のファーストガンダムよりもリアルに戦争描いてたり
するんだよね。生体部品目的のクローン量産って、超能力者量産よりもリアルだ！
Ｊのように「装甲もろい」というリアル面を再現するのもどうかと思うがｗ。

>>694
リュウセイ(山田なんかも)がNEOに出てたらおれのかんがえたかっこいいすーぱーろぼっとの御講釈を垂れてガキ連中のおもちゃになる図しか浮かばない

>>688
スーパー・リアルっつーか、いわゆるストレートなジャリ番と
ミリタリー色の濃い若年層向けアニメの差別化だな、正確には

玩具販促ロボットアニメの衰退した今では必要の薄くなった区分だが、
第四次当時の登場から自然に浸透してったのは、制作者・受け手を問わず
「便利でわかりやすい区分だったから」だと思う
実際、スパロボに手を出すくらいのオタクなら、スーパー系・リアル系と
聞いた瞬間にパッと頭でそれぞれの作品を分類できただろうし

>>692
でも「スーパーロボットってのは俗称で、書類上では堅い固有名詞がある」
ってのは様々なロボットが混在する世界観では必要な橋渡しかな、とも思う

z2でギアス優遇されてた言われてるけど名倉ってギアスのことよく知らないんじゃないの
原作では嘘も方便だよってわけじゃないが嘘も個性やコミュニケーションのうちよって
感じで肯定的に描かれてたのにifルートじゃ嘘はだめだよ-ばっかりだし
スアパロボ補正でも何でもいいけどテーマまで捻じ曲げるのはどうなのと
後扇しねとかもそうだけど外部の人間だから許されることを商業でやるな

今のような勘違いスーパーロボット観はどこから来たんだろうな
ゲキガンガーとかあの辺？

>>700
ガンダムが放送された時期にすでに昔のロボットアニメをバカにする風潮はあった
更に前のヤマトの時点で子供向けアニメをバカにする風潮はあった

今はグレンラガンやらタクトやらアクエリオンやらスーパー系が
再興してきてる感じだけどな

>>702
いや、その辺りはまさに純然たるジャリ番じゃないひねくれたスーパー系だから
>>701の風潮が生み出したもっともたるものだよ

>>702
その辺は子どもなんてとっくに切り捨ててる時代の作品だからなぁ

長浜アニメはガンダムの頃からダサい、クサい、時代遅れと言われてた

あと俺の中でのスパ厨のイメージって基本ガンダムとOG大好きでリアル系至上主義でアンチ昭和スーパー系（ダンクーガは許す）みたいな偏見がある

ＺＺはガンダムにスーパーロボットの要素を中途半端に取り入れようとして失敗した感じだな

まあこうして「偏見を助長した」と言われることもあるスパロボだが、
第四次あたりの頃にはスーパー系再評価の動きが高まってて
当時の同人誌とかではハッキリ「スパロボが発端」と評されてるんだよな
（レンタルビデオ店の普及とかもあるだろうけど）

やっぱ当時でもジャリ番（まあこの呼び方からして既に）を低く見る向きはあったからな

スパロボが無ければ制作されなかったであろうロボアニメは実際結構あると思う
ただ、そういった類のものはやはりオタ向けに作られるので
一般層の子供が見られるようなロボアニメは減少していき
結果的にスパロボユーザーに若い層を取り込む余地が無くなったという皮肉

ただ、子供向けアニメが減ったのはスパロボでなくエヴァバブルの影響が大きいけどね

どっちかというと、乗り込むロボットよりポケモンや遊戯みたいな使役系に子供興味を食われた所為だと思う
あとスパロボのシナリオ関係ねぇ

ジャイアントロボをコロコロ系にアレンジ

>>706
TVの1stはスーパーロボットにリアル的な要素を入れてる感じだし、
G以降スーパー的な要素ばっかなのにねえ。

それまでのロボアニメのスタッフが人間をエグく殺すのはなぁ…て感じで敵を人外の存在にしてただけなのを
ガンダムでその辺のストッパーを取っ払っただけで今までのロボアニメはただのロボットプロレス、ガンダムは人間ドラマな風潮は何だかなぁって感じ

>>710
子供にオモチャが売るためのロボットアニメって90年代半ば以降ほとんどないもんな
ガンダムとゾイドくらい？

トランスフォーマーはずっとやってるよ

>>715
しまった、うっかりしてた

ゴライオンはグロイ

ゴライオンは方向性そのものが謎

ゴライオンは上原脚本らしい
子供向けのギャグやらエグイのやら

>>706
「失敗」かなあ。
中盤以降は普通に面白いぞ。

まあ、個人的には序盤のギャグ展開も決して嫌いではないがｗ

Zガンダム直後からつながる続編なのに路線変更したり、更に受けが悪かったから
中盤でまた路線変更したりと失敗と言われても仕方がないと思うぞ
オモチャが売れていれば少なくとも失敗ではないんだけどプラモ売れたのかな？

視聴率もプラモも悪くなかったと思ったが

基本的に擁護に「普通に」○○って言い方をする場合は
根拠を見いだせないただの主観を、とりあえず理由っぽく聞こえる言い回しにしたい時が多い

「自分が子供向け要素強いもの見てるのに、それより子供向けのもの見下す」
ってのはよくある風潮だよね。ガノタ・ゴジラオタとかに多いよなー。
「幼稚だから見ない」って一番言うのは小学生だし。
「難解で高尚なハードＳＦすっげー！　それ以外のＳＦは幼稚で低俗！」
て風潮があったために新参が入りにくくなって、ＳＦというジャンルそのものが
衰退したこともあった。ロボアニメもその道たどりつつあるね。

序盤の展開は殆ど再現されないよね、何か事情でもあるのかな
カミーユが精神崩壊した状態で序盤再現した事が一度も無いし

濃いファンが新規層を受け入れ辛くするなど関係なしに、ロボットアニメが
オモチャCMアニメでなくなった時点で新規層が入り辛くなってしまっている

特撮にみんなもってかれてるからなあ

>>725
ジュドーがカミーユの撃墜数や養成引き継ぐとかて無駄にならないだろうにな
精神崩壊して途中で離脱はあってもジュドー加入の原作再現はジュドーがもういるからないし
そもそも戦力的にカツカツじゃなければジュドーがスカウトされる余地はあまりないだろう

ロボアニメって初見だと難しそうで抵抗あって敷居が高いからな
ダンボール戦記とか日朝ヒーロータイムにロボ要素詰め込んだ作品作ってもらって頑張ってもらうしかあるめえ
3DSでメダロット出るみたいだしそこでもキッズを取り込めればいいね

メダロットはＤＳでシナリオがねぇ・・・
そしてライターが続投って話が出てて凄い不安視されてる

子供はそんなこと気にしないから大丈夫
正義の味方が悪党懲らしめる勧善懲悪なら満足するよ

子供に合わせたハードル設定は大事だが
そういう投げ遣りは見透かされるぞ

スーパーヒーロー大戦のヒット見る限り、話題性だけ確実に備えとけば
投げ遣りどころかどんなに客を馬鹿にした酷い内容でも受けるんじゃね？
スパロボまでああなって欲しくないが…

勧善懲悪すらまともに出来なくてそっぽ向かれる作品のなんと多いことか

スーパーヒーロー作戦か…ダメな所と良い所がハッキリ分れてる印象があるな
ネロス帝国の破壊ロボット軍団凱聖ギルハカイダーとか嫌いじゃない

ヒーロー大戦は近年最悪の内容だった
プロットからして本編馬鹿にしてるが
士とマーベラスの言いたいことをまとめると
「仲間裏切ろうが民間人襲おうが勝てば官軍」
ダークヒーローどこじゃないぞ
ラスボスもこの祭りを締めくくるにまったく相応しいと思えない奴だし

リアル系っていう呼び方が誤解を招くと思うんだ。

1stガンダムがリアルロボットの開祖とされていて（俺はザンボットだろと思うけど）、
ガンダムのような「サイズ小さめ・回避重視・魂まで覚える」ものを
「ロボットの分類」として「リアル系」と呼称するのは
本来「その作品の雰囲気」がリアルであるかとは関係ないのに
リアル系という呼び方のせいでなんとなくそう感じられてしまう。
だから>>712みたいな人が出るんだと思う。

子供向けと子供だましは違うってことを理解してない作品は売れない

AGEはそこら辺が原因で不評なんだろうな
種の場合色々狙った所もあるとはいえ割とやりたい放題やってたけど
内容はともかく一応の大ヒットは出してたが

ガンダムAGEはそんな問題ではないような
構成と脚本が酷いせいでアニメ全体が酷いことになっている

最低限のツボさえ押さえとけば、話の酷さなんてたいした問題じゃないことを
体現してると言えるな、種は
ファンが勝手に妄想で補完して上方修正してくれるから

Kのシナリオではっきり不評が表に出たり、スタッフも悪い意味で開き直ってそんな方向に進まない分
スパロボはまだマシな方かもね
単に求められてるものが違うだけだろうが

>>737
スーパー、リアルの線引きをどこにするかで大幅に変わるからなぁ。
俺にとってはキングゲイナーは「ワンオフの機体」「各機体の持つ、超能力
としか言えない特殊なオーバースキル」でスーパーロボットなんだが、
「大きさ」「運動性」から大半の人はリアル扱いしてるし。

いっそ区別なんかもうしなくていいんじゃないかと思う

単純に
リアル：軽い小さい速い
スーパー：重い大きい固い
になってるところもあるのよな

自らが生み出した概念に翻弄されていくスパロボ

>>723
そら主観やがなｗ
面白いか面白くないかに主観以外の何があるっていうのよ。
根拠って言うならそもそも>>706だってそんなもんは曖昧でしょうよ。

大きさで言ったら鋼鉄ジーグや鉄人２８号はリアルロボットになるし、
マジンガーＺもRX-78ガンダムと同じ大きさだからな…。

元々は、ガンダム及びその亜流の作品をリアル系
マジンガーやゲッター及びその亜流の作品をスーパー系って読んでる感じで
実際第四次くらいの時点ではそれでザックリ分けられたけど

その後ＥＶＡを筆頭に「え？これどっちなの？」って感じの作品が色々出てきて
分類にムリが出てきた感じがする。

>>740
00が子供受け悪かったから子供狙おうとしたのに、その子供にすら人気ないとか終わってるな。

ＡＧＥを見てると、ホントガンダムが人気あったのって
脚本が良かったからなんだな　って実感するな。

>>ヒーロー大戦
まあ財団X（笑）マンセーな塚田にやらせるよりはまだいいだろ

まあ主人公キャラや主人公機体選択を
リアル系、スーパー系でタイプ分けするゲーム形式採らないなら
特に必要ない分類だろうとは思う

そういやスパロボってスーパー系主人公を選んでもリアル系主人公を選んでも
ストーリーは序盤の数話くらいしか変わらない場合が多いよな。
ストーリーの展開もそれ風に変わったら面白いのに。

あえて言えばそれに近い事をやってるのが「新」かな？主人公は居ないけれども。

>>748
両澤や黒田の脚本が良いねえ･･･

基本的に必殺技を叫ぶのがスーパー系ってイメージがあるけどな。
エヴァとかはそれでも判断難しいけど。

OGのリアル系もやたら叫んでるぞ

>>744
だよな
言ってしまえば>>739-741も全部根拠のない主観だし
その不評ってのも結局は自分が見た範囲での限定された意見だけだろうし
おそらくネットのみの声のでかい少数がうるさいだけの意見を鵜呑みにしてしまいそれを勝手に全体と勘違いしてる
典型的な主観

スーパーロボットよりリアルならそれでいいのよ

>>749
ねーよ
レベルが全然ちげーよ
財団Ｘなんて所詮お祭りに引っ張りだされる舞台装置じゃん
相変わらず意味もなく挿入される電王イマジンマンセーのがしょうもねーよ


何で戦隊とライダーの共演を締めくくるクライマックスを飾るのが
何度も士に裏切られてぶちぎれた海東なんだよ
本編で、何かを得るには何かを踏み台にしなきゃならない、って仲間を裏切ったバスコを否定したマーベラスが
三回ぐらいジョーを騙してズタボロボンボンに踏み躙る流れは、子供も飽きて欠伸してたっつーの
そこまでして大ショッカー大ザンギャックを騙した効果もいまいち曖昧なもんだし

スーパー系のロボットってのは
例えばウルトラマンや仮面ライダーなど
「ヒーロー物」の延長　ってのがザックリとしたイメージだなあ。自分はね。

>>755
AGEがつまんねーのは事実

ガノタって関係ない話ですぐスレを占領しようとするな

はっきりいってヒーロー大戦の脚本は、スパロボのＫですらマシと断言できるレベル
それでも売れるし、中心になる度破綻する元凶と言ってもいいディケイドはマンセーされ続けるという

構図としてはZが近いけどね、夢の対決（）
オリ主人公が２人でスーパーとリアルの版権キャラを一方的に倒すだけだが

>>755
会話に混ざりたいなら、ここで指してる「主観」がまず何を意味してるか理解してきた方がいい
少なくとも、複数の他人の不評があったこと自体は客観的事実なんだから
>>744が一人で言い張ってる主観に比べれば、塵も積もればまだ評価として価値がある

というか、文字で話をする場である以上、ただ主観をぶつけ合ったら水掛け論に
なるのは分かり切ってるんだから、他人に検証可能な情報をベースにやりとりするのは常識だろ
>>744みたいな典型的な開き直りバカを真に受けるなよ

こないだのW、オーズ、フォーゼが揃ったのと、ギャバンがでた奴はすっげー楽しかったけどなぁ。

>>764
MEGAMAXはW以降のライダー共演としてはしっかりまとまってるし
VSギャバンつってもガチバトルは序盤ちょろっとだけだったけど
ヒーロー大戦は５分の４くらい
マベが暴れてライダーが消滅する
↓
ディケイドが暴れて戦隊が消滅する
↓
マベが暴れてライダーが消滅する
↓
ディケイドが暴れて戦隊が消滅する

を繰り返すだけだったからなぁ
普通に筋が冗長でひどいわな

犠牲になった参戦作品の量がケタ違いだからなｗ＞Kとヒーロー大戦

AGEはスパロボならおいしく調理出来そうなんで期待はしてる

作中でdisられたり改悪されても誰も文句言いそうにないしな

またカワハギがAGE叩きしてんのか
ageてるしな、バレバレ

まあフリットのヴェイガン全滅思想変えるだけでも大分違うと思う

>>734
勧善懲悪なんて簡単に描けるみたいな言い方だな

スーパーヒーロー大戦のシナリオが酷いのは分かるが
ここで熱く語ることじゃねぇだろ

他にクロスオーバーモノで失敗作があるから
今のスパロボのシナリオはまともであるとか主張したいのか？

発端になったのは>>733か
まあそのレス本来の主旨に遡って言うなら

「もう人気は獲得し終えたんですね、もうシナリオ注力しなくても何出しても売れるんですね、やったー！」

な誘惑は振り切った方がいいと思うなあ

あのラインまでいけば何出しても売れるんかなぁ
夏の映画がどうなるかかなー
キョーダイン程度じゃ引っ張れるとは思えないし

あのあたりは口うるさい大友よりも、「ライダーor戦隊の映画を観に行きたい！」って
子供とその親を釣れればミッション終了だからなぁ
ぶっちゃけ、ヒーローの数も宣伝やらプレゼンの素材でしかなかろうよ

というかZ2もそうだが、あんだけの数をまとめきれるライターなんて
もはや物理的に存在するはずないわ

敵もあわせりゃ３００人はキャラが画面に登場するわけだからなｗ
苦心するのは絵コンテ切る人間だろうさねｗ
戦隊199の時も、セミファイナルはひたっすらゴーカイ＆ゴセイが他の偽戦隊軍団と戦い続ける映像だったしｗ


スパロボと同じだな

それにしたって明らかにヒーロー達を貶めてるアレはないけどな、いくらなんでも

ていうかZの仲間割れにしてもそうだが、そんなにヒーローやロボットの
不毛な潰し合い殺し合いをみんな見たいもんなのか？
そりゃどっちが強いかとか戦ったらどうなるかとか興味持つまでは別に普通だけどさ
くだらない無理な理由付けしてキャラはもちろん、物事の最低限の善悪や倫理すら無視してまで
ガチでやりあわせるのが理解できん

>>777
種アンチとか見りゃわかるけど、気に入らない奴を叩き潰すためなら好きなキャラすら平気でクズにするからな
善悪とか関係なくね

Zで実行した結果大半のアンチは鏡に写った自分に落胆して大人しくなった　

そういのはクリア後のオマケシナリオでいいよ、ゲームだし
正義のヒーロー同志が殺し合う理由作りは不毛

＞そんなにヒーローやロボットの不毛な潰し合い殺し合いをみんな見たいもんなのか？
アメコミ（マーベル）も現在、映画にもなったヒーローチーム、アベンジャーズとＸメンの二つを全面対決させてる最中（ＡＶＸ）だし
そういうのって製作者側からすると結構魅力的な内容なんじゃないの？

ヒーロー対決ってのは盛り上がる要素満載でしょ
どっちのヒーローが強いか、格好良いかで盛り上がれるし
片方に感情移入出来なくてももう片方に感情移入出来れば楽しめるし

Zシリーズのは単なる仲間割れなので関係ないが

そりゃ敵を作らなくていいもの。
悪役として魅力と無敵のはずの主人公サイドが苦戦する理由づけを
50話かけてできるスパロボと違って映画なら２時間でやらなきゃならない。
「（ぽっと出の）ブゥはあのセルやフリーザよりも強いんだよ！（理由はなし）」ってのを
マーベルはただでさえ何度もやってきたわけだしｗ
主人公同士の戦いならキャラの描きこみも十分済んでるし圧勝も出来ないし
読者・視聴者には「夢の競演！」とだけ言っときゃいいわけだし

シビル・ウォーは好きだが
面白いっつうより、おお神よ……って終末的ため息の方が止まらないんだよな
キングダムカムも同じく

アメコミのそういうＶＳヒーローものって、興奮するどこじゃない気がするんだが

脱線しちゃったからスパロボの話もして自己弁護しておく。
例えばユーゼスは「それも私だ」という台詞だけが話題に上るけど、
そこまで出てきてないくせに黒幕は私ですってご都合主義＆誰テメェ感が受け入れられないんだと思う。
なら序盤からユーゼスが暗躍してるようにシナリオ書き換えて〜とか考えるんだったら
ガンダムとマジンガーが戦ってるだけのほうがわかりやすい。

Zの仲間割れはここぞとばかりに罵倒し合うキャラ達が残念でならなかった

さすがに作るのが簡単だから主役同士の戦いが持て囃されているというのは違うような

それまでヒーローとして存在してたキャラがわけわからん理屈で悪役化するのはアウトだろ
Zだって内ゲバのためにキャラが豹変するから叩かれたんだし

4次元殺法コンビのAAで王道についての言葉みたいな
勘違いした自称クリエイターが斬新な展開をやってるつもりになってる
エロゲーとか深夜アニメとからラノベで良くある感じになってるよね

深夜アニメなどは逆に変に王道に縛られたら駄目なような
スパロボは縛りが多いため極端な変化球を使えないのに中途半端なことをしたと思う

グラヴィオンはまだ直球でやれそうだと思うな。
最初から続けるつもりのないZで
凝りを残しながら終わったよ

グラヴィオンはいっぺん普通に携帯機なんかで出してもいいような気がすんよ

>>778
それでゴミみたいなアンチどもは頭冷やしてくれるといいんだけどねぇ
まあクズだからありえないか、期待するだけ無駄なんだろうけども

>>792
種は知らないけど本スレに帰れとか言われたりしてないか？

仲間割れの話になっちゃうけど、
スパロボで主役同士の本気の戦いはこのキャラとこのキャラが戦ったら、
こういう戦術で相手を潰そうとする、こういう絵が描けるってのができないから、
とても相性が良いとは言えんと思う

お互いに技出す戦闘アニメやって、どかーん！どっちが勝った！って事しか出来ないからなぁ
それから「でもＢもＡの腕をもぎとったぞ！」とかメッセージで説明ゼリフ入れるだけだし

それっぽいことやったのってAのアーガマ対ナデシコか

あとはJ後半の戦闘前台詞が、主義主張のぶつけあいってよりも
大半が「相手にどう対処するか」みたいな感じのやりとりだったな

>>763
君は一体何が言いたいのかね？
ＺＺやＡＧＥがつまらんのは客観的事実で
面白いと言うのはただの個人の主観　と要はそう言いたい訳かね。

>>795
そう言うゲームシステムだから
いわゆるマジンガーＺみたいに「プロレス」をやってた作品とか
Ｇガンダムみたいな「格闘技」をやってた作品は細かい再現って難しいと思うんだよな。
本当に再現したかったら、ちゃんと動画を作成してやるしかないよね。非常に手間がかかるけど。
>>796
アーガマＶＳナデシコは面白かったな。

味方同士の戦いだから決着をつけるのがある意味タブーなんだろうけど
そこへデビルガンダムの乱入でうやむやにしたのも上手い。

>>797
腫れ物に触るのはよせ

AGEって話の筋自体は00とか種死に比べりゃ大分素直な展開だからちょっとした補完を足すだけで十分いいクロスできると思うんだ

3世代を単発でやるのは大分無理ありそうだな

キオ篇だけやればいいねん、いや、本当

それかRではないが時間旅行モノにするとかか

主人公「フ、フリットなのか！！？」
こんな展開ですか？見てみたい気もする

アメリカでも発生してるっとことはある程度創作が成熟してくるとかかる病気みたいなものなのかね。
でも二度三度とやられるたびにうんざりなんだが…

二度三度どころか相当やってるけど

キングダムカムとか、ダークナイトリターンズとかは本当に圧倒されるから機会あるなら読んだ方がいいぜ

neoだと
「いくら目的が正しくても沢山の人に迷惑をかけるのなら悪いこと。やめさせなければ」
とバッサリだったが。
正義は一つじゃない病ってここを忌避して泥仕合だから嫌なんだよ。

口では「世界の平和の為」とか「人々の幸せを守る為」とかご大層な題目を掲げるくせに
その真意は「殺された恋人の仇討ちがしたい」とか「妹と幸せに暮らしたい」とかの
ひどく個人的な理由による独り善がりなキャラクターが最近流行ってるからな。
ある意味ではリアルな人間臭くて感情移入しやすいのかもしれないけど。

>>808
ルルーシュにとって最初から正義とは
組織をまとめるための方便だからな。

「みんな好きだろ？正義は」

書いてから改めて気付いたけど、>>808は谷口監督作品のキャラクターに多い気がするなｗ

目的自体が公序良俗に元から反してる悪党が
「いくら目的が正しくても沢山の人に迷惑をかけるのなら悪いことなんだよォ、ヒャッハアアアア！！！」
って詭弁を吐くのもどうかな、と思います

>>808
ルルーシュは>>809の言うとおりだし、
恋人の仇打ちはヴァンのことだろうがあいつはそんな大層なことは一切言わずに恋人の仇とることしか考えなかっただろｗ
どっちの例もちょっと違うぞ

個人的な理由があった方がまだ納得できるものかもしれないとも思ったり
世界平和とか人類革新とかの理想のために大量殺人を正当化されてもね…

ガンソードは復讐のために動いているが人間的なヴァンに惹かれた連中が集まってくるのと、
世界のために動いてるが冷徹なため人間的な絆などはないカギ爪との対比だからな

>>813
被害者側の視点だと、どっちにしろ納得できんと思うがなぁ

あと、首謀者の語る理想を信じて戦い続けてた敵の連中とかも
変な理想に酔って悪逆非道に走った馬鹿と切り捨てる事もできるが、個人的には哀れ過ぎて……
都合良い理を掲げて他人を動かし続けたなら、自分も理想に殉じて欲しい
自分の計画がやり方間違っただけで方法は正しかったと思い込んだまま殺された鉤爪の最期は
個人的には嫌いではなかった

ただの復讐じゃない方のヴァンさん（あとレイ兄さん）は
「世界を救うとかどうでもいいけどカギ爪だけはブッ殺す」
で一貫してるからな
復讐の相手がたまたま世界統一（？）企んでただけで

でもまあヴァンさんはあれでけっこう正義漢ですけどね

ぶっきらぼうなテキトー男だけど
まぁまぁ義侠心は秘めてるよな
そういうの描く序盤のエピソードとか幕間の話は鉤爪にスポットあたるからオミットされがちだけど

それを短く解りやすく描こうとすると
「その心意気にしびれたぜ！」
になっちゃったりするw

クラットとバニー助けた時とか別に助ける義理も無いのにね。
流石にカギ爪関連に関してはぶっ飛ぶけど、その他に対しては育ちと復讐心の割にはレイ兄さんみたくはなってないし。
復讐に対してのスタンスの違いはツインバレーの話だろうなあ。

このスレの住人って勧善懲悪好きだよな。
まあ、このスレ自体が絶対正義サイドである「スパロボのシナリオとライター
を語るスレ」住人達が腐敗しつつあるスパロボシリーズの未来を憂い、版権
作品群の尊厳を守る為に自分達の大自慰シナリオの為に版権作品群を好き放題
に蹂躙しまくる千住、名倉などの絶対悪に位置するライター達を批判レスで
思いっきり叩きのめすというまさに勧善懲悪の図そのものだし当然のことか。

>>731
いや、勧善懲悪でない「かいけつゾロリ」シリーズは子供に大ウケしてるって。
もはや「ほうれんそうマン」シリーズの悪役であったことすら忘れられるほど
悪役スピンオフに大成功した例だね。ばいきんまんやクロミなどの悪役も
意外と人気ある。子供は基本的に悪童だから感情移入しやすいんだろうね。


まあよくヒーロー物で言われるのは「悪の組織のほうがよっぽど理想的な
社会造ろうとしてるじゃん。正義のヒーローのやってることって単なる
現状維持でしょ？　ならなんで現状で起きてる人間同士の紛争に介入しないの？」

Ｒではそこらへんのツッコミを「暗黒大将軍が世界を支配したら争いのない
平和な世界になる」「リリーナがガイゾックと和平交渉」「銀河と母の問答」
というネタで昇華してくれて楽しかった。

>>821
それを実行に移したのがラクス・クライン、
そしてソレスタルビーイングだ！

せやろか

スパロボブランド失墜が名倉とグダグダのOG商法に起因してるんだからしょうがない

スーパー系好きな俺としてはRは最高のスパロボだった
それだけに主人公周りの描写の不足が悔やまれる

コンバトラー破壊の話とかボルテスの偽物の父親とか他ではあんまりやらない話
とかもあったよね、分解未遂は余計だったが

実も蓋も無い話どう考えても悪い意味で極端過ぎる扱いが内部ライターシナリオに多いというか…
それこそ初代αからの悪癖になってる

ミケーネ最高幹部の闇の帝王初登場もＲだったな。
まあ闇の帝王より下とはいえミケーネの大幹部に位置する暗黒大将軍が闇の帝王
の命令で各方面へばたばたと走り回るパシリっぽい描写が目立って当時の
Ｒバッシングの一因となったが。

Ｒの主人公達は自分達が未来から来たことを最後まで仲間に打ち明けなかったのが不満だった。
万丈とか一部の人間が気付いてたけど、彼等と相談しようともしないで自己完結しようとしてたし。
歴史を変えたくないから過去に必要以上に介入したくなかったからだとしても、
結果的には介入しまくって歴史を変えてしまったんだから取り繕ったところでもう遅いし、
ならばいっそのこと未来の悲劇を打ち明けることで積極的に歴史を良い方向に変えて行く姿勢を見せれば
もっと主人公達の好感度が上がったと思うんだが。

Rはスパロボでの基本であるセリフで全てを説明するのが下手な感じだったな

改変恐れてる所為で身内だけで完結しちゃってるのが残念な所だよな
事情は分かるがマリーメイアの時のラージの戦わずに済んで良かったとか
あの辺は別に言わせなくても良かったと思う

>>830
グラサン「わかった、あいつらを倒せばよいのだな」

OG外伝のデュミナスの超改悪を昨日知って本気でショックだったんだが…
Rはどうせ不人気だから適当に扱っても誰も何も言わないだろ？とでも思ってるんだろうか
初めてやったスパロボがRなもんでシナリオの糞さは認めつつもお気に入りだから悲しい。
でも何も改変しなかったことで不満が出た悪セルよりよっぽど重篤なはずなのに
悪セルほど話題にならないってことはみんなどうでもいいのかな

>>829

>>結果的には介入しまくって歴史を変えてしまったんだから

いや、遠慮なく介入しまくって歴史変えたわけじゃなく、やっぱ見殺しには
できん的な感情が先立って介入した場合がほとんどだったが。
いくら良くない未来とはいえ「良い未来に変える為に悪い未来の原因はじゃん
じゃんぶっ潰しちゃえー！」な思考の主人公だったら尚Ｒバッシングが激しく
なったような気がするが。
現に過去のＧＢＡ版ＯＧの不評箇所を未来のＯＧＳで修正しまくったら尚叩か
れたし。

改変した結果自分達が存在しない未来が出来てしまう可能性があるから
なんとか早く未来に戻ろうって話しだったしな
自分から改変しちゃおうは流石にマズイ

OGの２大クソ改変はデュミナスとアースクレイドルだと思っている

>>834
いや、そこは例え自分の存在が消えてしまっても構わないから
今という時代を身を捨てて守ろうとしてほしかったかな。仮にもスパロボの主人公なら。
彼等は正義のヒーローになろうとしてたわけじゃないから自己犠牲を求めるのは酷だろうけど。

>>834

>>改変した結果自分達が存在しない未来が出来てしまう可能性があるから

その理由も当時は叩かれたな。「版権主人公陣がほぼ戦死する未来を知って
いながらわが身可愛さ優先とか人間味のかけらもない連中だな！自分達が消えて
でも版権主人公達を救おうっていうヒーロー的な熱さを見せろよ！」とか
言われて。

ラージ「見過ごしましょう」
主人公「でも本当にこのままでいいのか…？」
ラージ「いいんです」
ってやりとりが多かったからね。
突撃脳とストッパーはコンビとしては好相性だからラージさえいなければとは言わんが
ストッパーがいささか強すぎた

自分達の存在を消滅させてでも版権主人公達を救おう……
……言うのは容易いが

そもそも資金不足なのでエクサランスを軍に採用して貰おうって話であって
タイムワープは完全に偶然だったしな、ヒーローとは程覆い

＞「版権主人公陣がほぼ戦死する未来を知っていながらわが身可愛さ優先とか人間味のかけらもない連中だな！
＞　自分達が消えてでも版権主人公達を救おうっていうヒーロー的な熱さを見せろよ！」
そういう自己犠牲精神って、本人がそれを決断するのなら気高いけれど外野がそれを強制するのはただの下衆……

>>835
アースクレイドルってアウルゲルミルカットしたりしたあれ？

オリ主人公と版権キャラ達との熱い友情の描写をしろとか言ってるのは
建前で実際はスパロボ製作陣は版権作品に食わせてもらってるんだから、
版権作品にたいしてはどれだけ気を使っても気を使いすぎなんてことは
ないんだから表面上は対等な関係描写でも版権キャラ＞＞＞オリキャラ
がちゃんと伝わるようような描写を忘れないようにして太鼓もち、引き
立て役に徹しろというのが本音だからな。

ガンソードの原作通り、ヴァンがヨロイ格闘大会に出場していたら
ヴァンとウェンディはローサ副長に大目玉を喰らっていたところを、
ミストさんが身代わりになったように版権主人公を立てろということですね！

ＳＲＷＫってミストマンセー状態が多いよね
イスペイル様とかはギルの踏み台になってるのに

歴史の改変がどうとか、自分達を犠牲にして救えとかそんなんどうでもいい
単純に、仲間との間に壁作って溶け込めてないから好きになれないんだよなＲ組って
もうちょっと本気で葛藤したりする場面があれば印象は変わったのかもしれんが
ラージの悪印象だけが強くて、後の二人がいろいろ薄すぎたのも要因か

そういう意味では、ギリアムという理解者作ったりユウキと接点持たせたりと
そこを間口に真実も明かされちゃんと仲間として溶け込めたのは、ＯＧ外伝でも嫌いじゃない部分ではある
ラージの性格は地味に悪化してたが。ていうか、２と２．５で既に思考が違うし

クソ過ぎる流れだな
カワハギが>>821で悪党（自分）持ち上げて
更にOG叩き、シナリオ叩き

なにが理想的な社会だ、自由と自分勝手を履き違えてる悪党が言っても詭弁にしかなんねぇんだよ

>>821
そんな極端な意見をよく言われるとかっていうほど、ヒーロー物の感想であまり見たことねえな

>>845
オリボス戦じゃあ突撃してはやられて味方に顰蹙買うのに
版権絡みのイベだと最初の内は活躍して好感持たれてるもんな。

自己犠牲云々とか言ったら電童をかばってバイパーウィップFAをモロに食らったりジャンプ中のアキトを亜空間から連れ戻そうとしたりしてるんだけどね＞Ｒ
後者はよく叩きの対象になってたけど

そもそもオリ主人公が必要なのかって話もあるからなあ
α外伝やウインキーは無くても話を作れたわけだし

オリジナルが嫌ならスパロボ自体やらずに原作見てろって話になる

>>852
意味がわからない。版権同士のクロスオーバーには価値がないと？

またそうやって被害者ヅラをする
オリキャラも版権の絡みも大好きな俺からしたらお前みたいな極端なのは害でしかないんだよ
お前は要するにただのオリアンチって言う荒らし

＞例え自分の存在が消えてしまっても構わないから
今という時代を身を捨てて守ろう

そもそも歴史改変が成ったら自分たちだけの影響じゃ済まないしな
つーか、この時点では引きこもってるだけでラウルやラージ達は既に存在するから
改変即消滅って話じゃないし

本来普通に生きてる人達が歴史改変された為に
不幸になる可能性もあるから
どんな人達であろうとも干渉しないのが1番だよ

>>856
ちょっと極端だが仮に関ヶ原に飛ばされて西軍に拾われたとして、
「じゃあお世話になった西軍を勝たせよう」って発想になるかって話だわな

BAD改変された未来かつヒーロー側に拾われてるからわかりにくいけど


別に改変を避ける態度自体は問題じゃないはずなんだが、
設定からか「悪い未来を変えようとしないなんてヒドい奴らだ！」
みたいな見方をされがち

>>832
OG2のは、主人公集めて「アクセル敵にしたのはキョウスケと戦わせたいからです。夢の対決(笑）」
なんていう前提が既にどうかしてるが、それで出来たのがストーカーのDQNって改変だぞ
しかもそれを元にOG悪セルは未だに現在進行形で改悪が進むから話に昇る

Ｒは主人公勢ですらまともな出番がなく女主人公は出番カット、幹部級もラスボスも噛ませ役以下の脇では
もう完全に終わったから今後R出ないよね？って意味で触れたくないんだろう
地雷として内気キャラになったデスピニスだけ生き残ってるけどな

>>857
でもデギムをいい人だと思ってるプレイヤーなんかいないだろうし
未来世界の政府って基本的に閉塞感ばっかり演出されてるし

やっぱスパロボでやるには練り込み不足な話なんだよなぁ

Ｒオリ見たいな意図せず未来の知識とかで歴史に介入したり変えてしまう、ってのは面白いけど
スパロボ的なキャラとシナリオなら、悲劇的な未来を変えてみせる！って方が受けがよかったと思う
挫折や復活も「やっぱり歴史は変えられないのか？」って状況に立ち向かう展開とか判りやすいし

>>859
そこらへんの未来人の感覚は難しいな
暗い未来だが別に弾圧されてるとか強烈な動機もラウルたちにはないわけだし、
俺たちのいる時代も「実は前の戦争が原因でとんでもなく間違ってて
ヒドい流れになってるんだ！」と言われても、はぁ、そうですかというか、
それは神の視点（≒プレイヤー）でしかないだろうし

やはりスパロボでやるには不向きな題材だったかな
それでもいっぺんリベンジは見てみたいが

トランクスみたいなタイプのほうが単純に感情移入しやすいわな
あるいはデュミナスが歴史云々どころに拘ってられないくらいもっと強大な敵ならば…
ていうか最初はそういう敵なんだと思ってたんだが

ラウル達とデュミナス一味が敵味方として全く噛み合ってなかったのも問題だったかもね
デュミナスの話を、時間移動ものの話でやる必要あったのか
逆もまたしかり、デュミナスの話やるのに時間移動の要素いらないんじゃ、という

敵が未来人のゴットシグマとかタイムボカンシリーズのイッパツマンみたいな
タイムトラベルの要素のある版権作品が出てたらまた変わってたかもね

ザンボットや劇ナデなんかは原作っぽく進んだ未来に、って雰囲気も見せたけど
やっぱり主役側が負けた未来であり、デュミナスによってブライトやルリまで殺害された後に起こる時間移動は
原作をあれこれ知らなくても、明らかにおかしな展開を辿った世界だった、と感じさせた
それをして「正しい未来に戻らなければ！」って主張するから主人公とプレイヤー視点でズレが生じた

フレーム強化についてだったか、未来に戻ったらデュミナスと戦わなければいけないから、とか妙な前向きセリフあったけど
プレイヤーからしてみれば、態々ルリとか殺されたあの未来に戻ろうって言われても、って感じだし

「ドラえもんのび太と鉄人兵団」を参戦させて同じようにやれば面白くなるかも。
無限沸きする敵ユニット相手に疲弊して、ターン経過でイベント発生で敵完全消滅。
クリアしても思い入れのある味方ユニットのザンダクロスとサポートキャラの
リルルが永久離脱、というゲーム展開にも生かせるし。
デュミナスのレゾンデートル探しというテーマにも踏み込めるしね。

>>858
人気ありそうなロリだけ生かしとけば萌え豚大喜びだろ？って予防線張られてる感じがする
アルフィミィのムゲフロ出張といい嫌な予感しかしないけど

>>862
「主人公機に時流エンジン」「存在意義に悩む敵ってどう？」「劇ナデ出しましょう」を
切り貼りして作った感じだよね
RのライターはAのプロットもやってたはずなんだが

まぁデスピニスは後々ティスとラリアーを説得するための
要員だと思ってるけどね。

ＯＧの場合はロリキャラが多すぎる気がするけどね。
多くても二人なら、こんな少女が大人に混じって戦うって意外性があって映えるんだろうけれど
現状は逆に多すぎて胸焼けが……

ここは大人のキャラを参戦させるべきですよね>>868さん！

そうなってくるとカルビくらいか？
それより下の層だとα主人公やアイビス、ゼオラなんかがいるし

第四次とFの主人公は増えないかな。
α主よりは年上だと思うんだが

本当の意味で大人なのはランドさんくらいだろう

>>871
残りはジェス、ヘクトール、ウィン、パット、グレース、ミーナだし
大人、年上キャラとしてはウィン以外ちょっとキツイ気もする