【ACV】アーマード・コアX反省会14

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1それも名無しだ
前スレ
【ACV】アーマード・コアX反省会13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1329861405/l50
2それも名無しだ:2012/03/02(金) 10:36:11.37 ID:YPat/Tr8
オン
・全くつながらないブリーフオンライン&マッチングオンライン、対戦始まるまでに10分〜待ちは良くある話、物売るってレベルじゃねぇぞ
・領地戦のルールに根本的な部分で問題があり、決戦防衛する人が少ない=領地を獲得できるチャンスが非常に少ない
・なぜか侵攻先を指定できない、なぜか相手領地の耐久見れない、なぜか全体の領地数把握できない、どこを攻められているかアナウンス出ない、なんで?
・チーム評価が一定以上無いと参加できないエクストラミッション
・戦闘中に画面のど真ん中にエネミーデストロイの表示が入って敵が見えない
・領地カスタマイズ フリーカメラで確認出来ない、、・・
・ランクマッチ、チーム戦が無い、マップ少ない、・・
・チャットログ残らない、入力中にチャット見れない、チャットのレイヤー下層、キーボード触ってもチャット発動しない・・
・ストミCOOPでなぜか雇い主と一緒じゃないとガレージポイント利用できない仕様
・オペあるなしで戦力に格差があるので、オペ見つけるか、やりたくなくても誰かがやってください

オフ
・ストーリーミッション ボリューム少ない、フランやロザリィばかりがしゃべってプレイヤー蚊帳の外、役職名ばかりのキャラクター
 打ち切り漫画みたいな結末、オペらしき人物がいない、雑魚のバリエーション少ない、傭兵の呼称はどうなったの?、RD裏切ったのは何で?

・fAのミッション前ブリーフィング廃止、数行の超簡潔なミッション説明
・アリーナ廃止、オダミにそれっぽいのあるけどステージ固定でプロフィールの欄が機体構成しか書いてないので人となりが分からない
・アリーナ廃止されたので、ミッション中にランカーACが登場したときのオぺのアナウンスがない「敵増援、ランク1、○○です」
・演出強化、キャラ投票云々とプロデューサーさんは言ってましたが、あれは嘘でした
・ストーリーにNPC連れて行くシステム廃止、これでよく演出強化とか言えたな
・コピペみたいな同じミッションばかりのオーダーミッション、敵の種類も少ない殲滅ミッションをMAPと配置を変えて50ステージ以上延々と…
・マップ広すぎなのにミニマップとか無い、サブクエ達成のため敵探すのに時間がかかる、一部敵が領域外に逃げる

パーツ
・パーツ数500は嘘 腕LRとDLC色違い、第一世代の完全下位互換パーツやジャンク含むので実質かなり少ない
・武器腕、グレネード、連動ミサなし、背武器もなし、スタビなし
・武器強化でどの強化タイプを選択したのか確認できない、オフラインで武器成長しない
・装甲足しただけとかのマイナーチェンジパーツがやたら多くて似たようなシルエットばっかり
・脚部のタイプによって属性の防御タイプが決まっているため、重量級KE防御特化などのタイプは作れずアセンの楽しさを奪っている
・武器の連射速度・精度が腕パーツに大きく依存のためアセンの幅が狭い
・スナイパーライフル射程短い、レールキャノン、EN武器チャージ必須・・
・カテゴリごと産廃な武器がたくさんな酷い調整

グラフィック
・フレームレート低い、画質荒い

操作・UI・システム
・俯瞰視点一種類、コックピット視点無い、肩越し視点一部不評
・トグルブースト一部不評、いちいちブーストオンにしないと使えないグライドブースト一部不評
・両手で同時にセントリー出すとぶつかって壊れちゃうの〜♪そうなのぉ〜♪・・
・一部ステージ、太陽眩しくてスキャンモードの文字がまったく読めない、画面文字色・レイアウト変更できない
・機体ステータスなどの重要な数値が小さい&わかりにくい、二次ロックが小さくて見にくい、被弾と発射エフェクト激しすぎて画面がさらに見づらい
・スキャンモードがEN回復モードなので使いたくなくても常時使わないといけない、画面ずっと青
・複数の対象がサイトに入るとロックオンが定まらなくて鬱陶しい、fAのロック切り替えはどこ行った
・領域が狭い、ビル登ってたらドーン!イエローゾーンが狭いので領域離脱の警告が出たときにはすでにBD発動後で手遅れだったり…
・武器持ち替え速度固定、構え武器ハンガーに付けられないのでパージしないと換装できない

フロムが15年培ったノウハウを投入し、3年かけて作り、βテストでユーザーの意見も取り入れた最高傑作のACV!!
3それも名無しだ:2012/03/02(金) 10:36:51.02 ID:YPat/Tr8
なかったから立てた
4それも名無しだ:2012/03/02(金) 11:10:46.68 ID:s/MxeyLt
http://item.rakuten.co.jp/digitamin/ly60/

信者には是非買って貰わないとな
5それも名無しだ:2012/03/02(金) 12:12:56.89 ID:vIRrqq+Q
>>4
ナインボールかアクアビットマンか徳川一星のなら欲しかった
6それも名無しだ:2012/03/02(金) 12:16:10.75 ID:mxJD6Zdo
>>4
信者様には大変好評だそうですよ
127 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 20:19:40.56 ID:i98ZlkmY [1/3]
定価が5000円くらいで網なら3500円くらいで買える
しかし瞬殺したなー
でもこれアーマードコア知らない人でも単純に格好良いと思って買う人多そうじゃね?

カラーは何でこれ?って感じがするが知らない人には関係ないだろうし
7それも名無しだ:2012/03/02(金) 12:20:20.10 ID:zewzUSPb
>>6
瞬殺ってことはもう受注締めきったのか
普通に注文出来そうなんだが
8それも名無しだ:2012/03/02(金) 12:38:15.36 ID:rVtbJyWk
最も失敗していた点は”ACVを発売してしまったこと”だ
9それも名無しだ:2012/03/02(金) 12:40:20.16 ID:zewzUSPb
5をVにしたのは評価できる
10それも名無しだ:2012/03/02(金) 13:26:57.34 ID:s/MxeyLt
>>7
amazonでは普通に受注してる。
あみあみが安いからじゃね?

忘れてた、>>1
11それも名無しだ:2012/03/02(金) 15:03:57.24 ID:sU7sJee/
>>9
は?
12それも名無しだ:2012/03/02(金) 15:10:00.17 ID:/1DZ/7Pm
>>1

援護になるか分からないですけど、コレ受け取って下さい

とりあえず糞な所まとめちまおーぜ、現在81個
オフライン糞、シナリオ糞、スケール小さい糞、ストーリー短い糞、COM相棒育成無い糞、ストーリーにNPC連れて行くシステム無い糞、オフラインで武器成長しない糞
太陽眩しいんだよ糞!怪しい車に付いてる遮光フィルター貼れカス、登場人物が少ない糞、敵ロボット少ない糞、某キャラのってか全員フラグ回収するの早過ぎ!ギャグかよ糞
俯瞰視点一種類糞、コックピット視点無い糞、機体基パーツのチューニング無い糞、パーツの属性固定糞、パーツ少ない糞、両手で同時にセントリー出すとぶつかって壊れちゃうの〜♪そうなのぉ〜♪糞
武器持ち替え速度固定糞、武器リロード腕筋肉で変わるなよ糞、構え武器ハンガーに付けられない糞、スナイパーライフル射程短い糞、レールキャノン存在意義糞、EN武器チャージ必須糞
オンライン糞、カタログ導入アナウンスが遅い糞、メンテ前アナウンスが無い糞、ブリーフ糞、ブリーフ感染糞、エフェクトバグ糞、回線相性によるマッチング不具合糞、デフォで傭兵とコミュニケーション取れない糞、フロムサーバー糞
チャットログ残らない糞、チャットのレイヤー下層糞、キーボード触ってもチャット発動しない糞
領地戦糞、グリッチに対するペナルティ無い糞、領地数不明糞、どこ攻められてるかアナウンス出ない糞、領地戦MoH思考が雑だ糞、領地カスタマイズ配置後フリーカメラで確認出来ない糞、傭兵ランキングリセット糞
戦闘中分裂バグ糞、傭兵雇おうとしたけどヤッパリ止めて雇用ルームから出ようとすると雇用失敗アナウンスが出てなかなか出られないバグ糞、人少なくてマッチングしねーよ糞
リザルト画面くらい一人で見させろ糞、ミッション終わりに傭兵にメッセージ送れないバグ糞
領地防衛暇すぎ糞、決戦進行も暇っちゃー暇糞、デカールが部位毎しか貼れ無い糞、デカール貼り付け部位ズレバグ糞、骨組みに色は塗れるけどエンブレム・デカール貼れない糞
作戦ファイルがチームの物とし保存されない糞、作戦ファイルいつの間にかプロテクト掛かってて新たに保存出来て無い時がある糞、他人のエンブレムに張り替えバグ糞
領地戦 撃墜した奴が透明になって襲って来るバグ?チート?糞、チーム入隊した奴の名前が残らない糞、速報が速報じゃない12時間遅れ糞、シウスがちゃんと迎撃しない!特にフラロケとかフラロケとかフラロケとかヒュージミサイルとか糞
そういえばマシンガン無い糞、そういえばフロート無い糞、そういえば地面這うミサイル無い糞、そういえばミサイルの発射タイプ切替無い糞、そういえばレーザーガンの発射タイプ切替無い糞、そういえばOビット無い糞、そういえばボディの迎撃レーザー無い糞
そういえばバズーカ無い糞、そういえば光波ブレード無い糞、そういえばスラッグ弾無い糞、そういえば武器腕無い糞
そういえば腕のEN兵器不得手パラメータが無い糞
ランクマッチ糞、ランクマッチーム戦が無い糞、撃墜後の人間システム糞、マップ少ない糞、毒マップが無い糞、開幕位置が敵と近い糞
フリー対戦のなんやかんやらなバグ糞、オペレーター行くとスナキャ照準狂うバグ糞、サーバー未使用時の武器パラメータがグチャグチャ糞
15年培ったノウハウを投入してできたのがこんな中途半端ゲーとか・・・15年何やってたんだよ!
こんなゲーム勧める奴とか死ねばイイのにッ!同じく15周年のテイルズオブエクシリア造った奴らもアーマードコア5造った奴もみんな!みんな!みぃーーーんなッ死ねばイイのにぃいぃぃぃぃッ!!
13それも名無しだ:2012/03/02(金) 15:12:19.69 ID:Xh2yugHE
何処でもそうだけど、何故信者迎合体質のメーカーやシリーズって間口を広げようとするとゴミになるんだろうね
14それも名無しだ:2012/03/02(金) 15:27:30.53 ID:zewzUSPb
ラーメン二郎が味と油を減らして1杯800〜の新ラーメンを出したら
ジロリアンが総叩きするのは想像できるだろ?そういうこと
15それも名無しだ:2012/03/02(金) 15:28:37.14 ID:zewzUSPb
じゃあどうすればいいかというと暖簾をラーメン二郎以外にするか
ラーメン三郎みたいな姉妹店にするしかない
16それも名無しだ:2012/03/02(金) 15:41:42.89 ID:FbRbSs+U
ラーメン屋の話になっとるwww
17それも名無しだ:2012/03/02(金) 16:00:41.13 ID:rsg9qvi2
料理で例えると店伝統のタレを捨てて料理全体にチーム専用ソースぶっ掛けて殆どの食材が台無しになってる状態
18それも名無しだ:2012/03/02(金) 17:05:01.21 ID:Vk97dzq0
本スレが葬式と化しているからこのスレいらないんじゃね?
19それも名無しだ:2012/03/02(金) 17:10:33.55 ID:zewzUSPb
反省会であって葬式会場ではない件
20それも名無しだ:2012/03/02(金) 18:11:02.57 ID:Xh2yugHE
>>14
>>15
言いたい事は良く分かるけど
ごめんな。二郎がある土地に住んだ事無いんだ・・・
21それも名無しだ:2012/03/02(金) 18:20:24.38 ID:HZ0PdHh5
新システム使えば新規ユーザーでもそれなりに遊べますくらいにしとけばいいのに
全員に無理矢理新システム使わせるような作りにするから
22それも名無しだ:2012/03/02(金) 19:19:32.94 ID:qmb8mwIQ
普通に、企業・代表・レジスタンス勢力に属して果てしなき領地戦で良かったのに
23それも名無しだ:2012/03/02(金) 19:58:07.73 ID:2Zj4MHt6
登場した機体のほとんどが印象に残ってない
おもちゃの売上も苦戦しそう?
グラブレはまだ売れそうかな
24それも名無しだ:2012/03/02(金) 20:09:08.78 ID:kxqCDx4j
クレスト:KE系、中間型ジェネ、加速型ブースター
ミラージュ:TE系、容量型ジェネ、効率型ブースター
キサラギ:CE系、出力型ジェネ、出力型ブースター
FCSはどうしよう?
25それも名無しだ:2012/03/02(金) 20:22:17.47 ID:3+u1HfOb
そろそろ鍋やオグのコメントないかな?

ジャム爺も
26それも名無しだ:2012/03/02(金) 20:44:06.12 ID:hDBz6a59
>>23
信者に言わせればACのデザインは某機動戦士なぞ比べ物にならない位に素晴らしく、シリーズを知らない人でも思わず買ってしまう程なので今回もバカ売れは必至ですよ
コトブキヤではなく糞バンダイなのが唯一の欠点だとか
27それも名無しだ:2012/03/02(金) 20:50:03.01 ID:CyUWHZiJ
ハンガー武器積んだままグラブレ装備した厨アセンやりたいから興味はあるな
ちょっとこの色のままだと微妙だが
28それも名無しだ:2012/03/02(金) 22:38:29.66 ID:TydujaNN
領地戦やバランスの悪さにはあえて目をつむることにしても
領地戦やオダミで途中からかわるBGMはなんなの?
何あの糞BGM。せめて普通のBGM最後まで流せよ

なんで優勢なのに意味わからん葬式みたいな曲聞かなきゃならねえんだよ
せっかくのいいBGMが聞けねえ
29それも名無しだ:2012/03/02(金) 23:18:46.33 ID:zewzUSPb
今回の開発にはデータ型や研究型の人間がいるのに
どうして検証しやすい環境を用意しなかったんだ
30それも名無しだ:2012/03/02(金) 23:23:14.60 ID:dDycE9ya
>>28
>領地戦やバランスの悪さにはあえて目をつむることにしても

だめ、そこが一番目を瞑っちゃだめw
31それも名無しだ:2012/03/02(金) 23:51:52.58 ID:nfpDlfDz
マッチング待ちと再起動で浪費した時間返して欲しいわ
32それも名無しだ:2012/03/03(土) 00:55:28.82 ID:Tyqd7oJL
EX主任を今日倒したらやることなくなったな
急に醒めたわ領地あるけど面倒くさいし
エンブつくるのも飽きた感じ
アセンしても同じような機体ばかり
機体パーツに色々属性振り分けてくれれば
もう少し遊べるんだがなあ...鍋pはもうACは作らないでくれ
33それも名無しだ:2012/03/03(土) 01:01:16.96 ID:97+xl2Ls
各属性対応パーツすっぽかして領地戦なんて作ってたとしたらおっさん悲しくなっちゃうな
34それも名無しだ:2012/03/03(土) 01:04:23.15 ID:mY0JM3Iw
オフラインしか環境無いから
武器育成すら出来ないんで売り飛ばした
日本の一般家庭の約3割は、まだ常時接続が普及してないのに
未完成品のクソゲーなんか売るなクソが
35それも名無しだ:2012/03/03(土) 01:22:41.99 ID:YDTsBN9q
ファイアフライ先生がくたばれ老害って言ってただろう
アレがフロムからのメッセージだ
36それも名無しだ:2012/03/03(土) 01:39:16.82 ID:PSAkfqfl
>>35
まぁその老害信者相手にした商売ばかりやってて、甘えとセンスが腐り切ってるのを露呈したのが今作なんだがね
37それも名無しだ:2012/03/03(土) 02:10:02.73 ID:ZeDWMC/H
忠誠心(笑)
38それも名無しだ:2012/03/03(土) 03:16:06.56 ID:j8NYxp2s
>>34
オンラインにつないだらストレスがマッハ。
何回PS3再起動した事か、フロム社員まじでなんなん?
ええよな遊びで金が貰える奴らは。
39それも名無しだ:2012/03/03(土) 06:01:37.17 ID:LYOCBNR2
faの素っ気ない英語定型文チャット
簡易チーム戦って素晴らしかったんだな
固定チームやオペにボイチャ必須等
〜も出来る程度でいいのに〜必須が多い
気楽なレイヴン(リンクス)に戻りたい
40それも名無しだ:2012/03/03(土) 06:53:56.16 ID:takJ1wrc
自由に機体を構築し、
自由に任務を選び、
自在に戦闘をこなす。

15年間、
FROMSOFTWAREが開発してきた、
メカ・カスタマイズアクションゲーム。

『ARMORED CORE』


そのブランドが築き上げてきた評価は……
生みの親たる企業、自らの手により、
最早、見る影もなかった。
41それも名無しだ:2012/03/03(土) 07:14:36.14 ID:QUCxDWDU
俺が求めてるアーマードコアここにあったわw
http://www.youtube.com/watch?v=XFbTYybOHtM
42それも名無しだ:2012/03/03(土) 07:53:36.77 ID:316Z3UOq
フロムの規模でマルチプラットフォームは無理なんじゃ
デモンズが比較的上手く行ったのもPS3単独だったから
据え置き機はPS3か箱○のどちらかにすべし
そしてデバッグと調整でクオリティアップすればよい
43それも名無しだ:2012/03/03(土) 07:56:27.74 ID:sIhWe3WN
>>41
すくなくともエフェクトはACVよりキレイだ。
まだこのコクピット視点の方がロボに乗ってる感がある。
44それも名無しだ:2012/03/03(土) 09:42:34.01 ID:i9LAUDkx
しかし人がロボットになっただけだったのである
45それも名無しだ:2012/03/03(土) 10:01:31.04 ID:lBDWM8VT
ロボゲってもともと不便を楽しむ逆転の発想からきたものだしな
人間みたいに快適に動けちゃダメなんだよ、と老害発言
46それも名無しだ:2012/03/03(土) 10:34:15.60 ID:cajCS+07
>>41
こんなのがアーマドコアとか冗談やめてくれよ
ただのメックじゃないか
47それも名無しだ:2012/03/03(土) 10:40:57.22 ID:PDdcKAgD
面白くないけどチムメン恋しさに惰性で続けてしまいそう
クソゲーとわかりつつやめられないネトゲみたいになってる
48それも名無しだ:2012/03/03(土) 11:01:28.77 ID:6TNVjr/9
TPSの操作キャラがメカになっただけじゃないものを
作り続けようとしてるとこ”だけ”は評価したいよなぁ

メカメカらしく見せる演出として今までもノイズとか爆熱とか機能不全をもたらす要素を
意識してるんだと思うが、今回はホントにそういう要素がセンスなかった

4faのPAは素晴らしいアイデアだと思ったのに、どうしてこうなった
49それも名無しだ:2012/03/03(土) 11:39:53.28 ID:takJ1wrc
>>45
家庭用ゲームでは操作性が著しく悪くなるFPSを
逆転の発想で不便を楽しむロボットゲームにしたのが
かの有名な『ガングリフォン』である
50それも名無しだ:2012/03/03(土) 12:04:18.19 ID:/8EV3hb5
>>41
これだ!
バンナム氏ね
51それも名無しだ:2012/03/03(土) 12:21:38.58 ID:efnuv3Bw
>>45
俺は最初から不便なんか楽しんでないし、4以前は操作を見直してほしいとずっと思ってた
4で満足して、Vでこのざまだよ
52それも名無しだ:2012/03/03(土) 12:33:38.33 ID:kPZ9TggT
>>41
Vの不満は結構あるけどさすがにこれをACって言っちゃうのはないわー
53それも名無しだ:2012/03/03(土) 12:50:31.77 ID:cajCS+07
4系はただのヒーロー好き向けハイスピードアクションゲーム
傭兵からヒーローにランクアップしたアクション
54それも名無しだ:2012/03/03(土) 13:20:06.98 ID:ZO7m+zCg
半年は余裕で遊べると期待してたゲームなのに
実際は1週間くらいしかモチベ保てなかった。
どうしてこうなった・・・
55それも名無しだ:2012/03/03(土) 13:24:21.55 ID:efnuv3Bw
あきらめて別のゲームをやろう

と言いたいところだけど4系の後で、しかもあんだけビッグマウス叩いてこれが来るとかなりガックリ来るわ
56それも名無しだ:2012/03/03(土) 13:53:17.54 ID:ECG9wryr
俺なんてずっと据え置き機から離れてたから
ACVのためにPS3とPS3用3Dディスプレイ購入したんだぜ…
PS3とACVは売れるけど一番デカい粗大ごみをどう処分すりゃいいんだ
57それも名無しだ:2012/03/03(土) 14:13:36.12 ID:h2I6/Lze
>>48
鍋は飽きるのが早すぎ
詰めていけば面白くなりそうな要素をほったらかしにして、すぐに真新しいことをやろうとする
AC5なんて発売前に飽きられてACVに無理やり変更させられてるし

プランナーとしてならそれでもいいけど、全体監督としてのプロデューサとしては致命的に無能
58それも名無しだ:2012/03/03(土) 14:45:57.26 ID:iQKVr5W5
>>2 に、おっさんモードについての記述が抜けてるね。

あれなんなの。
自機が破壊されたらオペレーターモードに移行するだけでよかったんじゃない?
そんなにDLCの追加兵士を売りたかったか。
59それも名無しだ:2012/03/03(土) 15:09:27.74 ID:/8EV3hb5
バンナム商法だから仕方がない
60それも名無しだ:2012/03/03(土) 15:12:17.39 ID:NvpEUPnK
ちょっとマニアック臭を漂わすだけでこんなクソゲーでも売れてしまう所に
狂気を見たわ。それを見抜いてるから鍋やフロムはネットや記事で適当に
エセキャンペーンするだけで入れ喰い状態。もうゲオったと思うけど勉強代
と思って割り切るしか無いね。次からは宣伝工作に騙されない事だ。
61それも名無しだ:2012/03/03(土) 15:20:12.85 ID:97+xl2Ls
超合金ハングドマンが予約特典で付きますとかじゃなければ次は様子見するよ………
5やVの時の半端な広報も初動を増させるためだったのかもな
62それも名無しだ:2012/03/03(土) 15:42:23.76 ID:NvpEUPnK
特にネットでの信者達の発狂マンセーコメは注意した方が良いな。
今やネットが宣伝工作の主戦場になってるから。盲目信者のコメ等何の参考
にもならないし、メーカーからしたら無料で工作員雇ってるみたいなもんだ。
ゲーム動画見てクソゲーかどうか自分で判断。
63それも名無しだ:2012/03/03(土) 16:17:10.92 ID:S51wdC8V
動画見てもマッチングが糞とかみぬけないからなあ
体験版よりつまらないってのも見抜けなかったわ
64それも名無しだ:2012/03/03(土) 16:31:52.28 ID:efnuv3Bw
>>56
俺友達にPS3とACVの購入勧めて、買うとまで言ってたけど、結局うやむやになった
うやむやになって本当によかった…

>>63
オフは体験版でサブクエの配置の仕方とか索敵の面倒くささから考えて、オフはもしかして糞なんじゃないかっていう予感はしてた
でも実際やってみないと分からないもんだしずっと期待してたからな
オダミはプレイできなかったから未知数だったし

オンの糞さ加減はまずオフで完成されたものを作ってないからだと思う
オフも多人数戦ありきのジャンケンバランスだし、オンやるための下積みみたいなスッカスカの内容
例えるなら一人プレイがスッカスカでゴミなデモンズみたいなもん
65それも名無しだ:2012/03/03(土) 17:11:04.67 ID:Fl8vagnU
このシリーズ今回の駄作ACVで本当に終わった感あるな!
初代から通しでやってる信者だったが、この路線でいくならもうスルーで買わん
66それも名無しだ:2012/03/03(土) 17:36:32.56 ID:ECG9wryr
バンナム協力と発表された時点で警戒すべきだった
海外の販売を協力してくれるなら日本での販売に協力してもおかしくない
バンナムと同じ大風呂敷を広げた宣伝なのに頭の片隅でフロムなら大丈夫だと信じてしまった
やっぱりバンナムと絡んだらどんな物でも警戒すべきか…
67それも名無しだ:2012/03/03(土) 18:43:51.56 ID:wJkMm8Me
>>66
俺はフロムならって理由じゃないなぁ
フロムは時々やらかすところだしw
ただ、ACなんていう看板タイトルでここまでやらかすとは思わなかった
68それも名無しだ:2012/03/03(土) 20:13:01.47 ID:cajCS+07
鍋は新タイトルだと趣味全開
これはもう確定したな
69それも名無しだ:2012/03/03(土) 21:03:11.58 ID:5qzILBtH
>>65
ネクサスのときもそんなこと言われてたよ。
4で何とか盛り返したけど最近のフロムはこれ以外も駄作続きだし
マジでヤバイかもな…。
70それも名無しだ:2012/03/03(土) 21:39:05.40 ID:gPYiqbdH
フロムは、
もうACには本腰いれてないって事だと思う。
        
FF14と同じで、アジアのどっかの国にでも作らせてたんじゃないのかw

もうダメだね。
71それも名無しだ:2012/03/03(土) 21:50:27.58 ID:BvqjYlmx
今週でうちのチームは解散っと
はじめてACやりはじめたって人が多かったが
全然マッチングしない対戦&いざ戦うと
高レベルチームとあたってレイプ状態で1分乙
これじゃやめちまうのも無理ないわな

もうこのゲーム初心者なんて残ってないよね?
72それも名無しだ:2012/03/03(土) 22:08:26.69 ID:efnuv3Bw
自称古参のジャンケン大好き君しか残ってないよw
73それも名無しだ:2012/03/03(土) 22:46:22.63 ID:6Pg1qTqT
EXミッションやってきたんだがなにあのジャンケン要素の押し付け
それにあのアホみたいな耐久力
かと思えば船はちょっと蹴ったらすぐ沈む
わけわかんねえよ
74それも名無しだ:2012/03/03(土) 23:08:32.99 ID:XJq5ro1f
今配信してるEXは強化されてんじゃなかったか?
75それも名無しだ:2012/03/03(土) 23:13:03.99 ID:kPZ9TggT
誰かテンプレとかに極端な属性相性ゲーっての加えてくれないかな
これ継続させるとシングルモードに未来ないしアリーナも復活しないしチーム戦以外の遊び機能しないしで
今作から次回作に一番引継いじゃいけない要素だと思うんだけど
76それも名無しだ:2012/03/03(土) 23:23:37.10 ID:97+xl2Ls
GAマン組んだらパルスガン数射撃で蒸発ってバランスだからなぁ今回
統一フレームで構成されてるヴェンデッタやハングドマンや一番機が悲惨すぎるでしょう
77それも名無しだ:2012/03/03(土) 23:25:45.82 ID:MnyS+Yb2
>>74
されてる様だけど、全く歯応えなし
弱いけどAPましましですな感じ
4人で行ったり、凶武器使ったりしなければ、まあ遊べないことも無い

でも、AI的には糞
モンハンの方がまだまともと思わせるほど
78それも名無しだ:2012/03/03(土) 23:26:53.56 ID:efnuv3Bw
>>75
追加したらいいという意見が多いなら追加したらいいんじゃね?俺は賛成だよ
というか追加すべきだと思うよ>>75
ついでにオフ1項目目のストーリーミッションの下にある一行空白の改行消しといて
79それも名無しだ:2012/03/03(土) 23:36:59.54 ID:/8EV3hb5
今オンってどれくらいいる?
80それも名無しだ:2012/03/03(土) 23:46:40.54 ID:PDdcKAgD
グライドブーストは昔のオーバードブーストみたいに衝撃無視にしてほしいわ
上空をおとり兼リコン撒きで飛び出したらライフル食らってど真ん中に着地とかうんち
81それも名無しだ:2012/03/04(日) 00:02:26.86 ID:9wUvtH+W
>>80
だがまたゴリ押し特攻が成り立つことになる。難しいな…
82それも名無しだ:2012/03/04(日) 03:43:52.96 ID:1t85LUXV
>>2
次のアーマード・コア作品が買いたくなくなるくらい酷いな
開発期間3年もかけて何でこんなに作品のクオリティが低いのか・・・
83それも名無しだ:2012/03/04(日) 11:33:56.72 ID:r6HJRybG
>>80
スピードで威力が増すブーストチャージがある以上グライドに衝撃無視なんてあったら問題になるぞ。
84それも名無しだ:2012/03/04(日) 12:14:37.33 ID:9PbNaIeh
安易な高速戦闘を見直した結果がGBなわけだから、機動性の代償として
GB中は衝撃に弱いってのは妥当な仕様だろ。GB中は被ダメ増加でもいいくらいだ。
GBに弱点無かったら、AC2のOBですれ違いざまにハンドグレぶつけ合うだけの
糞つまらん対戦の再来になる。
85それも名無しだ:2012/03/04(日) 12:18:37.54 ID:dZLgnF9d
>>66
協力発表後のPVの出来からして違ってたからな。
「5」と「V」のPVを見比べてみると良く分かる。後者はフロム臭さが無い。AC知らない奴が作ったような雰囲気が出てる
86それも名無しだ:2012/03/04(日) 12:29:01.04 ID:6lYTPdvf
フロム臭さって具体的には何でしょうか
87それも名無しだ:2012/03/04(日) 12:35:25.05 ID:NvvNZrHp
>>84
調整の問題だろう
88それも名無しだ:2012/03/04(日) 13:07:43.30 ID:9PbNaIeh
フロム(AC対戦)に「駆け引きやゲーム性を考慮した調整」なんて期待してる奴いるのか?w
対戦だと凶悪な性能になったり、あまりにも有効すぎてそれ以外の選択肢が無くなるパーツや戦法の数々・・・
昔からまるで進歩しないのがフロムでありAC(の対戦)。
オリジナルのロボゲー、ただその一点のみで食いつないできただけの万年佳作。
89それも名無しだ:2012/03/04(日) 13:44:57.67 ID:OGzecGCN
バランスうんぬんは事後調整しか無理なんじゃない?
そこまでわからんでしょ。

ま、
肝のゲーム部分(フリー対戦)は面白いから、フロム先生の次回作に期待だね。

あと、2年後かな。。。
90それも名無しだ:2012/03/04(日) 13:51:18.33 ID:r6HJRybG
対戦派にとっては肝がフリー対戦で良いかもしれないが、鍋ですらそれは全体の1割と言ってるわけでねぇ。
あとの9割にとっての、つまり作品として本当の肝であるオフがこの出来ではとても・・・
というわけで今は4やってる。
91それも名無しだ:2012/03/04(日) 14:27:22.94 ID:jo6yGVlt
丸頭の盾野郎に削られる作業はもうこりごりだお……
企業勢のKE防御といいオフでもじゃんけんを強いられているんだ
92それも名無しだ:2012/03/04(日) 15:19:47.66 ID:gR8CD+rG
領地戦は真・三国無双オラインみたいな
どこかの国(企業?レジスタンス?)に所属して戦うっていうような勢力戦にしておけばよかったね。
チーム単位での争いはムリがある。

あと、マッチングするのを待ってる敵部隊が
どのマップに何部隊いますっていう数字を具体的に表示してほしかった。
これがあれば、侵攻したら肉無しだった・・・ってこともなくなるのに。

フロムは他のメーカーが作ってるオンラインゲームをプレイして勉強したほうがいいね。
オンラインでは特に経験不足、練りこみ不足な仕様が目立つ。
こんなに酷い仕様のオンゲはそうそう、お目にかかれないよ。
93それも名無しだ:2012/03/04(日) 15:31:50.47 ID:OGzecGCN
>>92
いいねソレ。
企業はバンダイ、ナムコ、フロムの実名で。

バンダイの機体はもちろんガンダム
94それも名無しだ:2012/03/04(日) 15:36:43.58 ID:gR8CD+rG
選んだ企業で機体が変わるんなら
タカラトミーも参戦させたい。
もちろんトランスフォーマーかボトムズのATが使用可能だ!


って、そういうことを書いたつもりはなかったんだが面白い方向に話が・・・w
95それも名無しだ:2012/03/04(日) 15:59:06.90 ID:gTRpki/k
ガンダムUCも特典で釣ってBDビデオと同じ20万ぐらい行くかもしれないから
バンナムとフロムはウハウハだな

海賊無双といい今年は売り逃げ絶好調
サイテー
96それも名無しだ:2012/03/04(日) 16:02:45.44 ID:0iAeHOfB
fAからネクスト持ってきて遊びたい
97それも名無しだ:2012/03/04(日) 16:05:04.06 ID:5nn146GW
LRやfAで増えたパーツカテゴリをごっそり減らしたのは許さない
新作が出る度にショップにこもって新パーツ、新カテゴリをチェックしてニヤニヤするのがどれほど楽しかったか・・・

次回作はカテゴリ単位の新パーツ追加お願いしますよ
98それも名無しだ:2012/03/04(日) 16:08:07.16 ID:SP8aE0YJ
今までのフロム
変態(SM)パッケージで中身も相応

今回
変態(SM)パッケージで目立つ場所に、中身は変態(スカトロ)かつ主演が○崎レベルの酷さ
99それも名無しだ:2012/03/04(日) 16:20:41.75 ID:B5GW3yEP
>>94
コンボイの謎仕様のウルトラマグナスで一撃死か。
100それも名無しだ:2012/03/04(日) 16:27:34.41 ID:zzWz/Ibu
>>88
特に調整がひどいのがVだからな
調整が悪いのは昔からみたいな類の意見はお門違い

オフですら産廃パーツがあふれてるし、そもそもオフの完成度が退化しすぎてゴミ同然
こんな出来でインタビューで「単純にクオリティを上げるのは,新しいものを作る以上は当たり前」とか
「もうシングルプレイの部分はやりつくした感があって,これをいくらひねくり回しても,小細工みたいな見え方になってしまいます」とか言えるって…
鍋島はゲームの出来をまるで見てない部外者か、仕事完全放棄してビッグマウスに専念してたかのどっちかだな

>>92
マッチングやクラン制に無理があるだけじゃなくて、
何で争ってんのか、何で傭兵が領地持ってんのか、そういう世界観的な背景もまったく見えないしな
こんなのACと全く関係ないじゃんw
ファンの反発を受けて突貫で作った傭兵システム無かったらもはや何のゲームか分からなかったな
101それも名無しだ:2012/03/04(日) 16:31:26.81 ID:jo6yGVlt
言われるまで傭兵システム作らなかったって今考えると本当にヤバい思考してるな開発陣
102それも名無しだ:2012/03/04(日) 16:42:02.20 ID:6/DbLx1F
壊破痛人.......ごめん言ってみただけです........
103それも名無しだ:2012/03/04(日) 16:57:31.68 ID:9Ni7WguZ
ゲームの内容以前にオン中心なのに回線切れ、鯖落ち頻発てなんなんだよこれ
MMOとかと比べれば物凄い人数が接続しているわけでもないだろうに
104それも名無しだ:2012/03/04(日) 17:06:44.82 ID:dZLgnF9d
>>92
売れ筋や流行が作れないなんて笑って言ってるメーカーだぞ。
他ゲーみて勉強なんてする筈がない

つーかしてるって言うなら万年糞のストーリーやオン周りのゴミさは少なくとも回避できる筈
105それも名無しだ:2012/03/04(日) 17:23:36.03 ID:4nsy12yL
このVでフリー対戦楽しいとか聞くと、どうしても哀れで失笑してしまうw

いやほんと、こんなのACじゃなくてもいい浅いアセンで味気ない作業対戦だし
これなら別にロボでやる意味がない(違う)と痛感してとても虚しくなった

もうアセンすら楽しめなくなったとはね・・・
106それも名無しだ:2012/03/04(日) 17:33:04.70 ID:abFFtcgU
>>1
それで鍋がクロムをやりたがってたのが分かった
107それも名無しだ:2012/03/04(日) 17:36:38.25 ID:abFFtcgU
>>95
UCは「売れないなら今後こういうのは出さない」と明言してるから
今の美男美女しかいないガンダムに飽きてる初代世代は買うだろ
108 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/03/04(日) 18:45:44.44 ID:pEUn5lw8
     (  ´・ω) <いいアセンだ 感動的だな だがじゃんけんだ
    γ/  γ⌒ヽ (´;ω;`) ウッ…
    / |ACV、  イ(⌒ レイヴン⌒ヽ
    .l |    l   } )ヽ 、_、_, \ \
    {  |    l、 ´⌒ヽ-'巛(  / /
    .\ |    T ''' ――‐‐'^ (、_ノ
        |    |   / //  /
109それも名無しだ:2012/03/04(日) 19:29:54.17 ID:TQ4vCVxH
>>108
リンクスも忘れてるぞ
110それも名無しだ:2012/03/04(日) 21:09:18.45 ID:Sq9bUXvX
>>92
それで、世界地図を勢力の色で染め合う感じだと分かりやすくて面白いかもね

防衛では、プレイヤーは敵勢力が戦闘準備中の地域(部屋)へ飛び込む感じ
侵攻は部隊を結成して出撃(同勢力の奴の自由参加のほか、招待も可能)

あともし今のEXミッションボスがOW戦法が困難かつ驚異的な強さなら
なんか勢力内コミュニティで莫大な資金を集めることで、
敵国に大量破壊兵器として送り込み、時間経過で耐久値をガリガリ削れるとか考えた
111それも名無しだ:2012/03/04(日) 21:24:01.38 ID:FzV8Vqw/
オン繋いでないとパッチが適当されない意味がわからん
4系みたいなレギュ形式で選択可能にできなかったのか
112それも名無しだ:2012/03/04(日) 23:17:05.85 ID:LohuClOB
噂に違わぬクソゲーだなこれ
決戦までどんだけ待ちゃいいんだよ
時間の無駄もいいとこだろ、限られた時間でしか遊べない奴はどうしろと?
わざわざどこかで募集かけないと快適にマッチングしないとかどんだけだよ
対戦始まったら始まったで速攻終わる大味瞬殺ゲーだし
駆け引きも糞もないわ
操作面言うとブーストの新仕様はゴミ以外の何物でもないわ
史上最低
113それも名無しだ:2012/03/04(日) 23:19:30.88 ID:jo6yGVlt
(^p^)<いつものミッションよ、あなたにはできるわ。殲滅して。
(^p^)<いつものミッションよ、あなたにはできるわ。殲滅して。
(^p^)<いつものミッションよ、あなたにはできるわ。殲滅して。
(^p^)<いつものミッションよ、あなたにはできるわ。殲滅して。
(^p^)<ACよ、あなたにはできるわ。破壊して。
(^p^)<いつものミッションよ、あなたにはできるわ。殲滅して。
(^p^)<いつものミッションよ、あなたにはできるわ。殲滅して。
(^p^)<いつものミッションよ、あなたにはできるわ。殲滅して。
(^p^)<ACよ、あなたにはできるわ。破壊して。

(#^ω^)ビキビキビキ
114それも名無しだ:2012/03/04(日) 23:33:45.70 ID:jbmH53TG
どう考えてもfaのGAミッション仲介人の「いつもの」とは別の代物
115それも名無しだ:2012/03/04(日) 23:36:18.76 ID:r6HJRybG
>>113これが本当だからありえんな。

戦闘中
ロザ公「あんたもっとはっきりしてよ〜」
フラン「うるさいうるさいうるさい!」
RD 「嫌な予感がする・・・」

主人公「誰か俺をかまってくれよ…キャロリンが居る企業の方がマシじゃん」
116それも名無しだ:2012/03/04(日) 23:56:56.74 ID:Ipsvvc9f
指令室で寒いコントやってるから戦闘まで寒くなってくる
連中があんまり目立たないRD戦や主任戦は楽しいのにな
117それも名無しだ:2012/03/05(月) 00:22:09.57 ID:GnEi0m6P
もうアイツ等要らなくね?
コンピューターの
「敵が接近しています、高機動型1、防衛型2、狙撃型2」
「敵接近、数5」
「テキセッキン、キケンキケン」
初代のこいつ等のがまだマシに思うわ
118それも名無しだ:2012/03/05(月) 00:26:20.85 ID:yGWvepvu
公式サイトのチームプレイトレーラーだけ見てるとすげぇわくわくするんだけどな
今時のオンライン対戦ってこのレベルは当たり前なのか
119それも名無しだ:2012/03/05(月) 00:28:48.85 ID:YZd8iNrC
(^p^)死んで来いってことよ
[゚д゚]<敵ACを確認、ストラックサンダーです。敵は高火力のエネルギー武器を装備うんぬん…

やはり人間よりやはり頭部COMが最高だな……今回のそれでよく分かったよACVある意味感謝
120それも名無しだ:2012/03/05(月) 00:46:12.41 ID:/PugT3UO
政府側だったか体験版の方が楽しかった
製品版はクソストーリー
121それも名無しだ:2012/03/05(月) 00:50:29.15 ID:e34zKXE6
>>119
セレンさんのオペは俺は大好きだったけどな
緊張感あったし、予想外の出来事が起こった時の発言がすごく魅力的だった
「何のためのブリーフィングだ、馬鹿馬鹿しい」とか初見プレイしてた時めっちゃ興奮した
122それも名無しだ:2012/03/05(月) 01:07:12.25 ID:t8leFq+N
フランも成長過程すっ飛ばしてて意味不明だけど、それ以上にロザリィは何なのアレ。
ストーリーミッション2でレオンに余計な事喋るなとか言われた位で不貞腐れて不明機の情報寄越さないとか、
実際に戦ってる主人公の事はガン無視ですかそうですか。仕事しろよ置物が。
それでいて次のミッションでフラン相手に偉そうに説教垂れ流しとか、本当に黙れよと言いたくなるわ。
結局そのミッションでも最後のデカブツ以外ロクに仕事しなかったし。
挙句の果てにストーリー後半でレオンが死んだりRDが裏切ったら突然繊細な面もありますよアピールし始めるし。虫酸が走る。
123それも名無しだ:2012/03/05(月) 01:23:29.41 ID:/bFrm6FY
>>120
漫画とかでも話がつまらなかったとしても1話2話はそこそこワクワクしながら読めるだろ
体験版のほうが楽しかったってのはそれと同じ理屈だよ

>>112
大味瞬殺のジャンケンを駆け引きと呼ぶ人以外は去りました
124それも名無しだ:2012/03/05(月) 01:25:22.35 ID:KsSlRc0r
売れたからまだしも、売れなかったらどうなてたんだろうな
125それも名無しだ:2012/03/05(月) 01:45:20.83 ID:p80kxsF6
買う前に聞いてたけど、
この属性システムは確かに嫌だな。
極端すぎるわ。
126それも名無しだ:2012/03/05(月) 01:59:33.72 ID:cTc33VJZ
速かったfaでもEブレとか反動抑えないとワープとかあったけど
Vは頻繁にワープしすぎだろ、ラグアは減ったのかもしれないけど、ロック遅い武器はサブコン積まないと死ぬ
あと武器成長が面倒くさすぎ、こういうのってどっかで要望出せないのかなあ?
アセンする前にまず武器育てるところから始まるってありえない
127それも名無しだ:2012/03/05(月) 03:38:43.93 ID:XIQ7NEHu
初代からリアルタイムにやり続けてVで初めて信者の気持ち悪さを知った
なぜ今まで気づかなかったんだろう
あいつら何かちょっとした批判でも
「いつものフロム」
「フロム脳が足りない」
の連呼
128それも名無しだ:2012/03/05(月) 04:02:42.00 ID:uPU7Gdtr
その手の擁護をする奴は旧操作ができないNX以降デビュー組
と決め付ける俺
露出が増えて様々な層が入ってきたけどノリについていけないよ
#警告!老害と取られる発言です
129それも名無しだ:2012/03/05(月) 04:07:16.73 ID:cfPAYspK
今でもフレンドと毎日やって、割と楽しく中級領地たちを守っているが

侵攻・防衛待ちしてる敵チームとか見れないからマジ待機ゲー
武器・パーツバランスがかなりクソでつまらん。まともな脳のユーザーの声を聞け
跳弾システム・跳弾前提のダメージバランスのせいで、アセンに自由度がない
武器成長職人ゲーより4faみたいなメモリ割り振りのが楽しいし、健康的でよかった

この辺が大きい不満だな
130それも名無しだ:2012/03/05(月) 08:07:34.93 ID:RrTkoWdV
少なくとも、今まで以上に万人向けではなくネット廃人向きの仕様
もう従来のアーマード・コアというタイトルは死んでしまったと言い切れる相違感

近年ここまで粗雑システムと未完成感な出来のゲームは、メーカーの恥に等しい
131それも名無しだ:2012/03/05(月) 09:05:30.97 ID:oGh+PJK3
自分のチームのオン率も最近疎らになってきた
月曜とは言えスレの伸びも落ち着いてきた


…ここらが潮時なのか…(´;ω;`)
132それも名無しだ:2012/03/05(月) 09:05:33.92 ID:xYXW/O6b
>>117
何だかんだで歴代オペ中一番役に立つのは初代の高機能だからなあ。
キャラ付けも結構だがまずはちゃんと仕事を覚えさせて欲しい。
133それも名無しだ:2012/03/05(月) 09:16:21.37 ID:AS4SaqaT
俺は未だにA操作できなくてACVもB操作風にキーアサしてやってるよ
134それも名無しだ:2012/03/05(月) 09:46:32.96 ID:0m+evLzI
言い忘れた
出てくる声キャラの茶番っぷりも痛すぎてワラエナイよな
売ってくる、おまえらまたな
135それも名無しだ:2012/03/05(月) 12:26:19.64 ID:1b57RQSQ
上位領地の砲台+NPC4体のコープミッション作れるだけでも結構楽しそうなんだけどな
136それも名無しだ:2012/03/05(月) 13:10:22.16 ID:8jR55DK2
あのMAP数・広さ程度じゃすぐ飽きると思うよ
ストミを弄らせてくれるなら別だけど
137それも名無しだ:2012/03/05(月) 13:30:02.07 ID:PrFxsSNJ
>>134
売るのおせぇーよ
もう買取2000円ぐらいじゃねーの?
138それも名無しだ:2012/03/05(月) 14:22:51.07 ID:/bFrm6FY
やっぱ今月中に過疎るか、中古値崩れ確定w
発売前に1ヶ月で過疎ると予想されてた通り
発売前に散々、ネガキャン死ねとか言って盲信してた人たちはどこへ行っちゃったの?ww
結局、声が大きいだけの人たちだったの?ww
結局全部予想通りだったじゃんww
むしろオフや>>2の細かい部分が終わってるから予想より酷かったwwwww
フロムもフロムでこれぐらい発売前に分かるだろ
決定的に感覚がズレてるとしか言いようがない

マジでうんざりだわ… どうしてこうなった orz
139それも名無しだ:2012/03/05(月) 14:26:46.15 ID:YZd8iNrC
領地戦やパーツバランスがうんこなのを覚悟してた奴は多かったが、オフやアセン、パーツ数までダメとは予想外だった
140それも名無しだ:2012/03/05(月) 14:38:03.21 ID:GZ1Ay8wX
ムービーばかりでプレイヤー置いてけぼりのストミ
エディタで適当に作ったようなオダミ
クリア時間でランク判定のせいで構え武器、タンクがゴミに
攻撃力属性瞬殺ゲー
兆弾で下位武器がゴミに
レザブレが産廃
141それも名無しだ:2012/03/05(月) 14:41:29.36 ID:02FdLqYz
本スレ信者たちの目立つ気持ち悪さが、最近さらに酷くなってきたなw
142それも名無しだ:2012/03/05(月) 15:18:57.69 ID:8jR55DK2
何が悔しいってcβで散々指摘したのに全部無視された事
そしてそれを製品版買った人たちから槍玉に挙げられ、去っていかれたこと

このままでは駄目だって発売前からフロムは知れたはずなのに、結局最悪の形で発売された
鍋のインタビューを見るに、よっぽど耳に心地いい言葉しか聴かなかったんだろう

まさかオフまでゴミだとは思わなかったがな・・・
143それも名無しだ:2012/03/05(月) 15:42:31.32 ID:+dMASuM8
同じくcβで散々指摘したというか、
何も考えずcβ遊んでたっておかしかった点が直ってないしな
いつもの通りオフで遊んでオンはネタアセンで遊ぼう位に思っていたけど
オンは文字通り時間の無駄だし、オフは・・・どうしてこうなった?
さすがにこのオダミはcβじゃ分からないでしょう・・・

>>141
ざっと流し読みしたけど、信者なんてどこにも居ないさって位愚痴スレ化が酷いな
本スレ別にあるのか間違えた位
144それも名無しだ:2012/03/05(月) 17:10:38.11 ID:SShPUCG5
>>142
個人的にはオフがシリーズ屈指のゴミである方が問題だな
目くそ鼻くそレベルの出来であるオンに何とか支えられているという感じ
145それも名無しだ:2012/03/05(月) 17:19:14.62 ID:zOunlOkQ
糞まみれやねん
146それも名無しだ:2012/03/05(月) 17:24:22.57 ID:SN1gFEEm
チーム前提バランス継続であと1,2作オフが腐りっぱなしの可能性まであるマジヤバイ
147それも名無しだ:2012/03/05(月) 17:37:29.07 ID:KE/Ab+FX
500以上のパーツ、過去最高のボリュームの詐欺は、JAROに訴えるレベル
148それも名無しだ:2012/03/05(月) 17:53:45.00 ID:cjcJ2+Qp
今作を一言で表すとすれば、企画倒れ
149それも名無しだ:2012/03/05(月) 17:56:26.17 ID:FZXI8IPj
>>143
信者なら模型板でうだうだ言ってるよ
150それも名無しだ:2012/03/05(月) 18:39:06.07 ID:4lR0Ijfn
全体のボリュームが無い訳じゃないけど
各コンテンツの肩透かし感が強いから残念な気持ちを抱いてしまってる人が多い?
151それも名無しだ:2012/03/05(月) 18:41:28.26 ID:fFCSmRFw
AC好きだけど4が合わなかったから様子見してたけど評判見てたら心が折れそうです
152それも名無しだ:2012/03/05(月) 19:20:19.17 ID:6Lpt5yC5
>>150
ボリュームが無いわけじゃない?
バケツ一杯分の湯を入れたインスタントラーメンをボリュームがあると言わないと思うけど。
現実は>>113だぞ?
153それも名無しだ:2012/03/05(月) 19:39:15.71 ID:iuGabUr5
とりあえずさ
4系でミッションボリューム、対戦バランスがアナザーエイジな作品作れよ(´・ω・`)
154それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:06:25.07 ID:SShPUCG5
世界観とか設定を考えれば、色んなシチュのミッションを最も考えやすかったんじゃなかろうか
どうしてこうなった
155それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:13:34.76 ID:V2Pw3EIk
ヘリの離脱支援ミッションだけでもエリア違いと攻めてくるのが雑魚なのかACなのかの違いで10個くらい作れそうだ
156それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:17:32.52 ID:oiNfOtLP
ヘリが飛び立つまで護衛とか協力関係のミグラントのACと2vs2マッチとかいろいろ出来るだろうに
あと領地戦のデータ奪取とかもオーダーミッションに転用できると思ったんだけどなぁ
157それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:18:05.82 ID:nhndvvq7
糞の元凶は3属性化と極端化
初代からACには重量・負荷・攻撃力・弾数・射程・弾速etcと目的に応じた装備の使い分けがあった

速くて脆い軽量級が相手なら連射武器や弾速の速い武器を積めばいい
硬いが遅い重量級相手なら単発の威力に優れた武器を積めばいい

弱点属性なんかつけなくても、普通にチーム戦は出来た
わざわざ出来上がってたものに要らん手を入れて無茶苦茶にしたから、どうしようもないゴミになったんだよ

どうせスキャンモードとかいう新しいものを入れるために後先考えずに弄ったんだろ
面白くする為に弄るんじゃなく、自分の考えた仕様を組み込むために弄ったりしたらそりゃバランス崩れるわ
158それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:22:15.56 ID:YZd8iNrC
初心者が弱点を突いて倒せる事もあるかもしれない
しかし弱点を突かれて蒸発するのが大半で結局変わらないような気がしてきた
159それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:24:17.30 ID:/bFrm6FY
ジャンケン以外にも入れなくてよかった糞要素が山ほど
160それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:29:19.62 ID:nhndvvq7
>>158
それをしたいだけなら、普通に高重量の高威力武器積めばいいだけさ
初心者ならガチタンで強引に、ってのは昔からの王道だからね

それに運悪く弱点付かれて数秒で蒸発させられるなんて、初心者でも経験者でも面白く無いだろうさ
何のためのAPだって話になっちゃう

少なくてもリスポンも無いおっさんげーでやるべき判断じゃないわ
161それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:35:03.77 ID:RfdtIKkn
以前よりさらに間口が狭まって新規お断りになった感があるな
2chとかwiki見ないで勝てるアセンにたどり着く初心者なんて皆無だろ
デモンズ→ダクソの流れでうっかり買った層もいたのにもったいねー
162それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:41:24.50 ID:E9SxJAk+
領地没収される時間が夜中とかに固定されてるなら
少しはやりやすいんだがこの仕様は無理だ
163それも名無しだ:2012/03/05(月) 20:42:28.85 ID:6Lpt5yC5
基本4系の操作に壁蹴りやブーストチャージをプラスしてるからね。ゲームスピードが4系より遅くなったとは言え操作難易度は結構高い。
気のせいか広報か鍋が「初心者にもできるように操作を簡単にする」とかほざいてた記憶があるんだが…
164それも名無しだ:2012/03/05(月) 21:03:01.44 ID:yzgZDeG9
オフミッションの体たらくにはストーリー設定も一役買ってるわ
レジスタンスの専属つゆ払い+略奪道中だもの、そりゃ行く先々の敵を殲滅するだけになるわ
せめて、ストーリーとオーダーで主人公を別にすれば話も作りやすかったと思う
まあそれ以前の問題か
165それも名無しだ:2012/03/05(月) 21:23:03.44 ID:XIlO8RCO
今後鍋島のコメント記事とかあったら、すぐ教えてくれよな
どのツラ下げてフカシこくか聞いてみたい

これから奴のコメントは逐一吟味されて晒される必要がある
166それも名無しだ:2012/03/05(月) 21:53:08.28 ID:p80kxsF6
壁蹴りでの戦闘機動は重要なのに
デフォルト操作じゃ
空中でのサイティングがしにくい。
強引な操作系でもユーザーはついてくるだろうって
思ってるんだろうか。
信者が増えすぎて、メーカーの感覚が
麻痺してるとしか思えない。
167それも名無しだ:2012/03/05(月) 21:54:27.31 ID:AS4SaqaT
壁下痢しにくい砂漠でしかマッチングしない件
168それも名無しだ:2012/03/05(月) 22:15:11.89 ID:E9SxJAk+
売上的には成功じゃないの?
暫くしたらほとぼりも冷めるんだろうし
忘れた頃にまた適当に作って売り逃げ、の繰り返し
新規は適当に宣伝すれば釣れるんだろうし
169それも名無しだ:2012/03/05(月) 22:20:49.24 ID:AS4SaqaT
メンテ終わったのにイマイチヤル気が起きない
もういいかな
170それも名無しだ:2012/03/05(月) 22:23:12.15 ID:E9SxJAk+
そんな事言わずにみんなでブリーフィングしようぜ
171それも名無しだ:2012/03/05(月) 22:51:54.31 ID:RT20nVEU
個人的にはオフが本当に残念だった…
昔なら気に入ったミッションを色んな武器とか戦い方で何回もやってたが
今回はオダミが作業過ぎてなぁ…
ストミはまぁ発想は評価してるし、初見ではある程度楽しめたけど
主人公のおざなり感が耐えられなかったわ
4系が妙にオペ子と距離近かったからその反動もあるかもしれんが

何より心配なのはアーマードコアシリーズがこれで終了しちまわないかってことだ
色々不満は出るけど、やっぱりACは好きなんだ
172それも名無しだ:2012/03/05(月) 22:58:51.12 ID:e34zKXE6
俺はACが好きなんじゃなくて初代3作品、3、SL、LR、4、faが好きなのだと気が付いた
他は好きじゃないか嫌い
大抵駄ゲー
173それも名無しだ:2012/03/05(月) 23:43:42.21 ID:jgjOsD/0
>>171
新規層の辛口な意見を「新参乙」の一言で切り捨てて、聞こうともせず
評判の良い他ゲーや同系統作品のリサーチも行わず悪い意味で我が道を行く。
あろうことかそれに伴う悪しき風習を信者がまるで様式美のように賛美し
メーカーは怠慢の一途を辿る。

こういうNX辺りから顕在化してきた負のスパイラルが断ち切れないのであれば
ここで終わるのも仕方ないし、大看板掲げた以上コアなユーザーや出来に厳しいネットゲーム
ユーザーによって潰されてしまうのも時間の問題だよ
174それも名無しだ:2012/03/06(火) 00:03:02.18 ID:Gr0V1l57
そもそも続編って発売していたっけ?
どこかがパクリゲーを発売していたのは知っている
175それも名無しだ:2012/03/06(火) 01:54:18.97 ID:5Q1Zk1Uw
>>172
アセンゲーのFFや、対戦バランスで輝いた2AAは良かったやないか!
176それも名無しだ:2012/03/06(火) 02:42:35.91 ID:Ildt0VdI
>>171
4系ってデモンズソウルの人だっけ
あっちの監督の方が
オフラインユーザーの楽しませ方は理解してる感じがするな
ACVの監督はダメだ未完成品すぎ
177それも名無しだ:2012/03/06(火) 03:35:27.21 ID:Nvi1qH36
「いつものフロム」って言うけど、フロムってどんな悪徳企業なんだ?って思っちゃう
178それも名無しだ:2012/03/06(火) 04:04:43.09 ID:MFIy8MS6
女共が無能通り越して喋るだけでプレイヤーイライラさせる害虫になってるのがすごい
その上セリフのパターンもファービー以外という
179それも名無しだ:2012/03/06(火) 04:07:51.27 ID:wdIGvqbV
今までで最低のキャラ演出とストーリーとミッション内容のオフ、チャットログもないマッチングもろくにしない回線切断への制裁もないオン、ツレに一緒にやろうなんて誘えねぇよこれ…鍋しんで
180それも名無しだ:2012/03/06(火) 04:09:38.44 ID:MtdB3Rg/
>>177
余裕で悪徳
自分の認識だと「いつものフロム」とは
騙して悪いが仕事なんでな、と
期待の斜め下を行ってユーザーを失望させる様をさす

あとフロムが後日言う時は要注意な
181それも名無しだ:2012/03/06(火) 06:54:16.75 ID:2dCpQU8h
Jなんたらさんの事ならフロムは制作協力してるからな
182それも名無しだ:2012/03/06(火) 07:19:36.40 ID:mSTSIESy
アップデート前の方が使える武器の種類多いとか
どうなってんのホント信じられないんだけど
183それも名無しだ:2012/03/06(火) 08:58:45.54 ID:rG7pAXIR
ガチで正直に本気で言う(ついに本気で見切りが付いたから)
「もうACシリーズは今回の自滅で終わった!」

次回作など要らないから開発も中止しろ
もうこれ以上、落胆と失望で苦しませないでくれ!
184それも名無しだ:2012/03/06(火) 09:07:43.42 ID:2dCpQU8h
失望したなら買わなければいい
苦しみたくないのならスレを見なければいい

そうやってリンクスに慣れないレイヴン達は4系から消えたからVでも同じだよ
185それも名無しだ:2012/03/06(火) 09:17:42.19 ID:4byoE2WD
>>176
ttp://www.4gamer.net/games/103/G010386/20120120009/
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012067/20120224019/

後から入ってきた宮のほうが視点がしっかりしている
PGで失敗したダクソとPGだけじゃなくゲーム設計で失敗したACVではPの責任の重さが違う
186それも名無しだ:2012/03/06(火) 09:18:18.16 ID:xP+Zf2Oc
もう内容はいいから次が大丈夫かの方が心配だわ、内容も売り上げも全部
187それも名無しだ:2012/03/06(火) 09:37:07.61 ID:aofk9yux
ACは昔からそうだ
古いファンを切り新規を開拓する
ずっと、そうやってきた(NBは例外)
だが、このACVでどんな層を開拓できた?
盲目的信者か? 流されやすい情弱か?
そいつらがV系の固定ファンになるとでも?
188それも名無しだ:2012/03/06(火) 09:42:02.95 ID:2dCpQU8h
どのゲームでも言えるけど、ファンを切り捨てて新規開拓するのなら新タイトルにすればいい
それが出来ずにシリーズ物を出すのなら、ファンに最低限の配慮をしないとアンチになる
それを諦めたのがFFシリーズで、諦めてないのがDQやMGSシリーズ
フロムは映像畑の人間が多そうなので前者の考えになっちゃうのかね
189それも名無しだ:2012/03/06(火) 10:25:33.29 ID:1qtwzbSy
レーダー廃止するにももうちょっとやり方無かったのかな
PSPのMGSなんかはサラウンドインジケーターとかあったが
リコンから積極的に送ってくれる情報が敵数だけなんて…
190それも名無しだ:2012/03/06(火) 10:30:55.34 ID:rG7pAXIR
>>184
釣れるのは、そう言う信者の「擁護」だけ!だと思っていたわww
中止言ってても、メーカーに対しての苦言だと気づけカス

ずっとそうやって甘やかしてきた結果が、まさに今作Vの大惨事だろうが!
まぁ、今だに全く気づけんのが元凶の信者かもしれんがな(笑)
191それも名無しだ:2012/03/06(火) 10:39:00.18 ID:2dCpQU8h
少なくともN系で見限った信者もいるだろ
NBの売上減を考えたらフロム信者はそこまで甘やかしてない
問題は声の大きいフロム絶賛信者の存在で
そういう連中とやりあうのが面倒な人達は次回作を買わなければいい
支持するなら買う、支持しないなら買わない
これも一種の選挙だよ
192それも名無しだ:2012/03/06(火) 10:39:35.24 ID:uKneDinJ
>>176
4系のPも鍋だよ
というか、鍋島は初代から何らかの形でシリーズに関わってる
193それも名無しだ:2012/03/06(火) 10:40:25.99 ID:4byoE2WD
>>189
・戦闘モード中はレーダー廃止
・スキャンモード中は広間隔短距離レーダー&リコンで探知距離性能強化
・ブーストオフ時はレーダーに探知されづらくなる
・モード変更は連続して出来ないようにする

これくらいやればかくれんぼと戦闘のバランスがよくなる気がする
最初の情報時は今作は地形戦って話しもあって、MGSみたいなかくれんぼゲーになるかとwktkしてた

結局スキャンモードがEN回復モード程度になってるから、いままでと大して変わらない戦闘になったが
194それも名無しだ:2012/03/06(火) 10:59:07.38 ID:/ykKsIyt
>>193
それ面白そうだね
そうすれば、スキャンモードがより索敵モードとしての役割要素が強くなる

ブーストOFFで隠密行動とか出来たら、もっと色んな戦術も生まれそうだね
現状のブーストOFFは、ふわふわブーストから着地するためくらいの機能しかないしな
195それも名無しだ:2012/03/06(火) 12:35:05.47 ID:4cdoHpdv
>>192
4系は絶対鍋だけの功績ではないけどな
誰が書いたのかは分からんけどfAのストーリーの出来はシリーズでもかなりのものだし
正直、兆弾システムでジャンケンやらせてるやつが4系のシステム作ったとは思えない…

>>193
スキャンモードは続投が前提なのかよw
あれジャンケン前提のシステムで目に優しい青のEN回復用システムだし残す必要がまったく無いww
そもそもこのゲームでステルスやって少しでも面白くなるのかっていう
上手く行ったとしてもAP勝ち逃げを後押しするだけのシステムになるんじゃねぇの

・ブーストオフ時はレーダーに探知されづらくなる
↑これだけでいいよ ブースト切ってる間はロスプラ2のVSみたいに、
光学迷彩発動(視認しにくくなるだけで普通に見える)を演出として入れてくれればそれでいい
要するに演出的なおまけ
196それも名無しだ:2012/03/06(火) 12:38:26.54 ID:RSFtB8WC
夜街とか黒塗りの機体見えづらくてクソいから見づらくするのまじやめて
ただでさえパルマシぶっかけられて前見えねーのに
197それも名無しだ:2012/03/06(火) 13:00:18.36 ID:BdgwrUyo
スキャンモードは悪くないと思うけど、
ずっとスキャン状態する必要がある、ってのが萎えるよね。

背後を取る取られのドキドキ感は面白いから、
単純にあのネガ表示を無しにして、画面フチに太い青枠とかだけでいいんじゃない?
198それも名無しだ:2012/03/06(火) 13:41:03.15 ID:4byoE2WD
>>195
戦闘と索敵を分化させるVのゲーム設計で少しでもマトモにするなら、って発想だからねぇ

AP勝ち云々は難しいとこだけど、ステルスと火力をうまく反比例させてあげればバランスとれるかもね?
月光だとEN高くて発見されやすいけど叢雲だと見つからないとか、レルキャは威力も弾速もすごいけどすぐばれる、とか

目に優しい青は俺もcβでやめてくれって意見出したよw
青画面を切り替え時の一瞬だけの演出にしろって
199それも名無しだ:2012/03/06(火) 13:43:57.05 ID:4cdoHpdv
>>197
でもスキャンモードと奇襲やってる限りはいつまでも瞬殺ジャンケンだしな
あれってそのためのシステムだし
画面が青くないに越したことはないけど、青くなけりゃいいという見た目の問題では無い
ACにステルス要素入れようと思ったらかなり上手いことやらないといけない
Vを作ったやつらには荷が重い

瞬殺ゲー以外でステルスを成り立たせるにはACを撃破するためのガチ勝負をするための対戦じゃなくて、
別の最優先の作戦目標(ヘリみたいなつまらないのじゃなくて)を達成するような方向で対戦ルールを変えないと成り立たない気がするわ
バクスタ瞬殺か戦闘を回避して逃げる以外にステルスの使い道って無いんだから
200それも名無しだ:2012/03/06(火) 13:45:25.65 ID:5p1fIJCn
4系はGガンやWやOO
Vは08小隊
201それも名無しだ:2012/03/06(火) 13:46:05.76 ID:fKMoBBwk
移動系機能が大体同じなのが駄目
・地上通常ブースター
・ハイブースター
・グライドブースター
・ジャンプブースター
・ホバリングブースター
の内から選択式でいい
202それも名無しだ:2012/03/06(火) 13:50:14.38 ID:4cdoHpdv
>>201
フロムがいらん事をしただけであって元々は少なかったし…

通常ブーストから派生
 ・地上通常ブースター
 ・ホバリングブースター

QBから派生
 ・ハイブースター
 ・ジャンプブースター

OBの劣化
 ・グライドブースター
203それも名無しだ:2012/03/06(火) 13:53:50.69 ID:GfQCGUqf
俺の大好きなアナザーエイジ作った鍋ちゃんはどこにいっちゃったの?
204それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:02:22.27 ID:ABwkBVVu
鍋みたいな管理クラスの人間でなく現場で作業する方の人間がもうごっそり入れ替わってんだろ
メディアに露出するのもプロデューサーやディレクターばかりで
プログラマーやグラフィッカー辺りの人材が全く出て来ない

本当に技術力を売りにしてるソフト屋だとその辺りが結構元気なんだが
フロムは死に絶えまくってんじゃないの?
ネットワーク技術が全くボロカスなのも技術者が継続して働いてくれる・働ける状態じゃないんだろ
205それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:10:05.20 ID:1qtwzbSy
いつだっけ腐ロム社内見学とかの映像があったの
そこでも出てきたの音楽チームらへんだった気がする
206それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:14:52.33 ID:uyr1s5E2
ここまで大風呂敷を広げられる程企業体力や開発力は無いだろうね
折角センスは悪くないのに、台無し

ゲハみたいな意見で申し訳ないが、SCEと組んでた方が明らかに正解だったろうに
それでPS専売になるんなら、もうそれはそれで仕方ない
207それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:15:49.09 ID:FmwhtAHK
208それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:23:00.13 ID:1qtwzbSy
おおこれこれ
ゲームデザイン、モデリング、音楽チームか……
209それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:34:45.34 ID:fKMoBBwk
>>202
いや、5つの内1つを選択しろってことで
210それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:46:47.27 ID:G8MMx/yZ
>>192
N系でだめだと思われたACがLR,4系で戻ってきたわけだけど,これらには宮が関わってるんだよな
宮がスゲーって言うわけじゃないけど,最初期から関わってる鍋がこんな体たらくでフロムは大丈夫なのかよ
1つのシリーズの評判を2度も地に落とすなんてなかなかできないわ

>>185の4gamer見ると,ダークで宮はゲーム内容の細かいところまでは面倒見れなかったんだな
たとえできる人間が作ってても上が面倒見れないとダメになるってのがフロムの近2作に現れてる気がする
211それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:54:58.76 ID:ABwkBVVu
実質技術系の仕事なのにエンジニア不在でアーティストだらけってのも末期もいいとこ
スクエニが特に酷い
212それも名無しだ:2012/03/06(火) 14:57:47.97 ID:NOY8f/bA
Vに至っては、質が高かったのは定番のOPムービーだけだしなあ
あまり話題になっていないが、音楽周りも今回酷いと思う
213それも名無しだ:2012/03/06(火) 15:14:31.08 ID:ahfWgW7N
アーティストならまだいいが、実態はアーティスト気取りの凡人なのが泣ける
214それも名無しだ:2012/03/06(火) 16:24:00.85 ID:fKMoBBwk
SL以降ダブルトリガーばかりで、絵的に見飽きたなぁ
215それも名無しだ:2012/03/06(火) 16:46:07.57 ID:X6/BxbP3
>>214
W鳥導入してから何も進化しないしなあ。
せめて軽くて威力低めなW鳥向き武器とか、威力があるけど非常に重いS鳥向き武器、
とかW鳥導入後でも色々な展開があるでしょうに、と。

両手あっても強武器2丁で撃つしかないなら、武器腕と変わらんわな。
W鳥自体に何のデメリットも無いから、全員W鳥にしかならん。
しかも軽量級から重量級まで全員同じ強武器でW鳥。作った奴はアホ。
216それも名無しだ:2012/03/06(火) 16:47:38.91 ID:H5KxB6nE
なんでみんなそんなにN系嫌いなんだよ…
熱対策もできないバカばっかなの…?
217それも名無しだ:2012/03/06(火) 16:55:40.11 ID:VjThgbYc
N系の熱システムは有り体に言えば閉じたシステムだから、
自分の動き方に合わせて『ガシガシ動かしたいから熱マージン多めにとっておくか』
『そんな動かさないから熱対策はダメ食らった時分だけでいいかな?』みたいな選択の余地があった。
属性・兆弾システムは常に相手の攻撃を前提にしなきゃいけないから、兆弾ライン超えるか完全に捨てるかの二択しかない
そういう意味で、こんな調整しづらいシステムを実装した理由がよくわからない
218それも名無しだ:2012/03/06(火) 16:57:24.81 ID:fBgW9jq9
>>216
俺はN系も好きだった、ナインボーも大学休み休みオールゴールドとったわw頭わるすぎた
N系の熱対策はロータス、ハゼルだろjk
こんな信者みたいな俺でもVはだめだった
信者っていうより楽しかったんだもん、今のはプレイしてて楽しくない
219それも名無しだ:2012/03/06(火) 17:04:17.11 ID:H5KxB6nE
>>218
確かに…やっててイライラするだけで燃えるわけでもないし達成感があるわけでもない

ラスジナ戦は初めてクリアした時あんなに嬉しかったのにな…
220それも名無しだ:2012/03/06(火) 17:13:00.18 ID:QhLfntDj
NXは熱よりもミッションの仕様とかセーブシステムの不便さが鬱陶しかった
NBは中古で他のついでに買ってほとんどやってないから知らんが、例え対戦バランスが良好でもフルプライスはねーよ
LRは部位破壊と速度に対する一部のステージの作戦領域の狭さを除けば特に不満は無い
221それも名無しだ:2012/03/06(火) 17:15:10.98 ID:fKMoBBwk
3系以前は踊りだったが、
N系は空中踊りになっただけだしな・・・
222それも名無しだ:2012/03/06(火) 17:23:47.80 ID:fBgW9jq9
操作系をいちいち変えすぎなんだよなあ
旧操作から、W鳥に対応した新操作(視点移動がキノコ)っていうのは自然な流れだと思うけど
Vでブーストオンオフ入れたせいでキーコン周りをまた試行錯誤しないといけなくなった
ここまで基本的な操作系統を変える意味がわからん
体感的にはユーザーみんながfaでいう所のシンプル操作を強要させてるような感覚だわ
223それも名無しだ:2012/03/06(火) 17:24:37.20 ID:fBgW9jq9
誤字、させてるような× されてるような○
224それも名無しだ:2012/03/06(火) 17:38:18.00 ID:mfPunJBZ
これ時間のムダ過ぎるだろw
時間を無駄にすることは勿体ない・・・と体感できる反面教師仕様
225それも名無しだ:2012/03/06(火) 17:50:04.96 ID:G8MMx/yZ
N系はVもそうだけど,アセン幅を制限されてるのがどうもな
開発陣の手の平の実験場で遊んでる気がしてな
ただ楽しくはあった

現在の兆弾システムは耐性値1000毎に被ダメ20%カットになってるからバランス取りづらいけど
(減衰後ダメージソース*0.7)<(カット後被ダメ/発射時ダメージソース)ならさらに被ダメを0.1倍して兆弾
とかにすれば機体の防御値と武器のダメージ値もまともに働くと思うし,兆弾システムも働く気がする
ただ通信量が純粋に射撃数*2になるからFPSはさらに下がると思うけど
もしこのシステムを残すならな
226それも名無しだ:2012/03/06(火) 18:03:19.87 ID:0g4WtYYu
まだまだ改善していないみたいだな
人が居なくなる前に改善して欲しいもんだ
227それも名無しだ:2012/03/06(火) 18:31:37.30 ID:LyPMe8/1
改善しようがないしまともな人はもういなくなってるどころか購入してないよ
今いるのは糞ゲーでもやっちゃう物好きか初心者だけだよ
228それも名無しだ:2012/03/06(火) 18:46:55.94 ID:wKkeD32s
ゾイドバーサスの方が面白いわストーリーも対戦も
229それも名無しだ:2012/03/06(火) 19:03:21.69 ID:MBnyiZBx
>>226
もう既に結構な数減ってるような・・・
230それも名無しだ:2012/03/06(火) 19:37:16.20 ID:1qtwzbSy
正面から固め殺されるタンクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
調整まで辞めるか…………
231それも名無しだ:2012/03/06(火) 19:39:51.88 ID:RSFtB8WC
N系はアセンで頭捻るのがよかったな
今はカテゴリ内でジェネ一択状態だし
冷却の要素があれば各パーツの差別化もしやすかったのに
232それも名無しだ:2012/03/06(火) 19:47:45.31 ID:MFIy8MS6
ACの定番要素をごっそり削って、その隙間を埋めるのが鍋のオナニーってのがな
センスある奴のオナニーならまだ救いがあったんだが
233それも名無しだ:2012/03/06(火) 19:49:15.52 ID:FEdlqLBu
ACVはそれ自体がβ版だった
買ったやつみんながテストプレイヤーだったんや
234それも名無しだ:2012/03/06(火) 20:51:58.22 ID:OnUQX8NJ

 ( ^o^) OX            (^o^ )  <がちたんです
 ( ┏ )┏         ━━ ━━  )
 < <             ◎◎◎◎

     バーンバーン
 ( ^o^)          煤@   (^o^ )  <やめてください
 ( ┏ )┏        煤@━━ ━━  )     うごけません
 < <               ◎◎◎◎



  ( ^o^)  ドーンドーン
  (  ━━━━
  ノ ハ ヽ

     バーンバーン         シンコクナダメージヲ
 ( ^o^)      ( ^o^)     煤@   (^o^ )  <やめてください
 ( ┏ )┏     ( パイル   煤@━━ ━━  )    やめっ…
 < <       / /         ◎◎◎◎


     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ やめろぉぉぉおおおぉ!!! >
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235それも名無しだ:2012/03/06(火) 21:35:11.71 ID:UNtkX49r
N系は今でも大嫌いだがそれでも挙動以外の全てにおいてVよりマシだと断言できる。
236それも名無しだ:2012/03/06(火) 21:36:49.57 ID:uyr1s5E2
>>215
W鳥だけじゃない。結局何をどうこう変えた所で結局基本戦術が変わってない。
機動力確保の強武器W鳥中距離で垂れ流し。こればっか

死に動作だった構えをモーションまで用意してクローズアップしてたけど
防御が上がるだけ?そんだけかよ・・・って感じ
あんな2丁前方に構えてて、構え時はS鳥ってのが意味不明な上、肝心の構え武器
に関しては的になるような距離まで詰めなきゃ話にならず、遠距離武器ではロックすらできない。
結局死に動作のまま。

237それも名無しだ:2012/03/06(火) 22:45:41.82 ID:H5KxB6nE
>>236
構え時のアドバンテージがもっと欲しいよな…
止まったら負けなゲームでわざわざ足止めるんだから、
シールドをもっと極端に硬くするとか、構え時は射程・安定・弾速大幅向上…くらいは無いと…

構えてるやつ見かけたら早くなんとかしないとやべぇ!くらい思わせる程度の強さが欲しいわ
238それも名無しだ:2012/03/06(火) 22:48:43.48 ID:NOY8f/bA
蹴りに対して全く無防備なのが構え最大の欠点
239それも名無しだ:2012/03/06(火) 22:51:11.53 ID:1qtwzbSy
サブコンでも積まないとロックか捕捉範囲がクズ過ぎて二脚テスト機にすら蹴り殺される始末
旧作からまるで成長していない……
240それも名無しだ:2012/03/06(火) 22:59:11.81 ID:H5KxB6nE
あとハンガー不可も意味不明
可能にするとタンク強すぎって言うけどそこまで極端に強くなる気はしない
241それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:07:35.88 ID:1qtwzbSy
左右それぞれ構え武器は一つずつでハンガーは可能、じゃダメだったのかな。これなら旧シリーズのキャノンと同様の使い勝手になるんだけど…
既に重量分の機動力低下というデメリットがあるのにここまで縛る必要があったのか
242それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:12:05.23 ID:H5KxB6nE
てか最初は武器重量でハンガー可否が決まるって言ってたじゃんかよ
構えにしろ非構えにしろ重い強力な武器はハンガー不可、とかだったら面白かったのに
243それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:13:04.70 ID:G8MMx/yZ
ロック距離の短さ,ロック速度の遅さが戦闘スピードと合ってないから余計目立つしなぁ
なんでロック関係をFCSに完全依存させたのか
昔の発売前情報みたいに武器やフレームパーツをカスタマイズできたらノンスコープとか低倍率スコープで換装とか幅を持たせれたんじゃないかな
244それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:14:45.20 ID:X6/BxbP3
>>236
>機動力確保の強武器W鳥中距離で垂れ流し。こればっか
昔からAC対戦は↑こんなモンだ、と言うと何故か噛み付いてくる奴も多いから言いにくいがそのとおり。
初代からやってるけどACの対戦が面白いと思った事は一度も無いわ。

フワフワかビュンビュンか程度の違いだけで、根本的にACシリーズは全て初代から進歩して無い。
「ゲーム性の無さ」を全く補ってこなかったから、「つまらない対戦」のまま15年も焼き増し続けて、結果ACVになった。
自由アセン、自由機動のACよりも、ジャンプと歩行しかできない全員同キャラFPS対戦の方がよっぽど奥深いしゲーム性が高い。
今頃ただ飛び回れるだけの3次元機動が失敗要素だったと気付いたってもう手遅れだわ。

アセン要素も、上位互換パーツ増やすだけで、最終的に使えるパーツはカテゴリ内で1つ、がザラとか。
ドラクエで、竹やり→鋼の剣→ロトの剣、となっていく不可逆性な選択肢をアセンブルなんて言わんだろと。
ACVに至っては跳弾システムのせいで、更にアセン幅狭くしてるし。ここまで作り手側にセンス無いのはかなり深刻。
自由なアセン、ってのはどのパーツで組んでも十分戦えるバランスが実現できてから言って欲しいわ。
245それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:19:53.10 ID:AYkArR0/
確かにアセン幅狭いよなぁ…同じフレームによくあうし。
246それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:24:47.66 ID:/ykKsIyt
>>237
重2だけは十分に硬くなってて、今でももう少しで良い感じなんだがな

軽2は今より構えモーションと通常の移行がスムーズとかで
前方180°からの攻撃に対して、各耐性+1000とかだとどうかな

さらに構えWトリガーありか、せめて片手がハンガー可能武器の場合はW鳥ありとかで
247それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:27:45.99 ID:1qtwzbSy
属性固定は論外として強弱関係もつまらないんだよな
コアAがコアBよりAPが多いとするとKECETEも全部コアA>コアBってのばっかり
APは劣るけど他属性をカバーしてる…みたいなバリエーションが無い
申し訳程度に内部性能やリコンで差があるけどOWは滅多に使わないし離婚は追従型一択っていう
248それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:30:22.46 ID:H5KxB6nE
重二以外の盾が空気すぎる

盾展開時はほぼ無敵にして、
そのかわり盾に耐久力設定して、ある程度喰らったら破損
軽二の盾はすぐ壊れるが短期間なら構えも有効
とかなら……
249それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:32:12.62 ID:wyJm++0o
FPS中堅どころでAC古参の俺と、FPSはずぶの素人で本格的にACをやるのは4シリーズが初のフレとfaで対戦したら結構戦えてしまった事を思い出した。
ACはちょっと鍛えれば機体性能をすぐ使えてしまうから、腕の差は極端に出ないんじゃね?
ちなみに>>236のように対戦は中距離で撃ち合うだけで面白くなかった。
所詮対戦はおまけで雰囲気を楽しむためのものだから、ガチで対戦をやりたければ他に移ったほうが賢明だと思う。
250それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:39:37.00 ID:/ykKsIyt
>>248
そのほうが今作の希薄だった、破壊のコンセプトに適しているね
251それも名無しだ:2012/03/06(火) 23:55:56.43 ID:4byoE2WD
構え武器は今作最大のがっかりだな・・・
構えず動ける4系は別計算にしても、過去作以上に使い道がなくなった

ガレージ観賞用装備だな、完全に
252それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:06:52.25 ID:3IOkIP4Q
だめだ、楽しめない
腕の優劣が属性のせいであまりにも簡単にひっくり返るから強くなろうって思えん
負けても楽しいバトルが少なすぎて面白さよりも疲れるわ
253それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:14:49.27 ID:5mVEsBVx
腐るほど言われてるがね、頭上取って弱点武器を叩きこむだけの簡単なお仕事には飽きたのよ
254それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:21:01.78 ID:0IOl68lI
武器選択の幅も組み合わせで決められてるようなもんだし動きの幅もオブジェクと依存度高すぎるしであんまり工夫のし甲斐がないんだよな
255それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:24:18.14 ID:G88t9cX/
>>252
俺はどうにかリアフレとの役割分担ゲーを楽しめてるが、
底が見えてるし、領地戦のマッチングは相変わらず酷いわで彼らがいつ離れるかが怖い
それにそのうち他のゲームだって発売されるし、近いうちに解散になるだろうってのが分かる
256それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:26:47.98 ID:vqNcsFHA
耐性値の振り方も適当だしな
KECETEそれぞれに平均的なもの,例えば1000,700,700とか,を作ってから特化パーツがあればいいのに全部特化パーツだし,1500,300,300みたいなね
盾も選択制にして,低付加中重量高耐性みたいな位置づけなら付けるか付けないかの選択があるのに

破壊といえば,雪谷の籠り場所を破壊可能な壁やら天井で作っておけばそれだけで遊び方が増えると思うんだ
実際チャプ0とかだと動的に破壊表現使ってるし(軽2じゃないと見れないが)
257それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:29:00.20 ID:S4JckRdQ
あと砂砲はまだしもロック武器のくせにズームとかいらねぇわ
なんの必要性も感じないし、むしろデメリットでしか無いわあんなの
砂砲もズーム調整できればもっとよかったのに
258それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:33:25.62 ID:xrQtBVaD
>>251
ガレージ観賞って言っても二脚がシールド展開する以外は4系以前の背武器と変わらないじゃん
折り畳みギミックとかミサイルのフタが一個一個開くギミックがあったぶんfAの方が良かったっていう

ほんと、どれを取っても劣化してるな
3年もかけてここは確実に進化してるっていう所が全く無いお笑いゲームw
259それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:34:12.97 ID:Z9/IqUsh
>244
俺は逆だったなー。
昔の対人はオフだけで友達同士趣味アセン同士で色々遊べてたもんだ。
ストーリーはあって無いようなもんだったしミッションは価値無しって印象しかない。

言われてるようにゲーム性に関して問題が全く無いかのように毎回一切進化してないのが
モロに出てしまったのが今作だろうね。
対人メインに据えてきたから顕著になりすぎてしまった。
260それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:34:53.53 ID:6Ce6GuGZ
ライフルで動けなくなるとかマジキチ
261それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:37:44.42 ID:0IOl68lI
いやでも今回の腕に折りたたみ武器装備出来るのはかなり格好良いと思うぞ
構えたとたん主観モードになってガレージでしか見れないのが最高に糞だけど
262それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:40:43.99 ID:S4JckRdQ
俺も肩キャノンより腕構えキャノンの方が好み
肩キャノンも嫌いではないんだけどね…
両方用意してくれれば完璧なんだが流石にそこまでは無理か
263それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:44:05.29 ID:HckfN6SV
ダメージ計算式と成長率見直して欲しいわ
ここがどうにかならないと3世代とか調整とか焼け石に水にしかならん気がする
264それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:44:14.73 ID:z90Q5O5K
お前ら勘違いしてないか?
これは様々な模様のデカールをいくつものレイヤーに貼りつけて自分の好きな絵を描くゲームだぞ
なんとレイヤーの数は120を超える!今までに類を見ないパズルペイントロールプレイングだ!
さらになぜか自分でパーツを組み合わせてロボットを作る機能も付いているぞ!
鑑賞モードも用意されているから本編で制作した絵画をそれに貼り付けたっぷりと鑑賞することもできる!
なんとそれらを動かしてオンラインで対戦するシステムまで完備されているところが今作の憎い演出だ!
スキャンモードと呼ばれる機能を駆使すれば対戦相手をエンブレムもばっちり鑑賞できる仕掛けとなっている!
まさに至れり尽くせりの贅沢仕様だが、本編に力を入れすぎたせいか
おまけの対戦モードはやはりおまけの域を脱してはいない、がそこは苦言を呈する要素にはならないだろう

俺はこんなアーマードコアを待って・・・いなかった!!
265それも名無しだ:2012/03/07(水) 00:45:30.38 ID:6Ce6GuGZ
仮に第3世代が出たとしても第2世代の完全上位互換だろうから火力瞬殺ゲーが加速するだけさ
266それも名無しだ:2012/03/07(水) 01:01:01.55 ID:4wyJDCp2
>>259
そう言った楽しみ方が出来るのが(出来たのが)ACプレイヤー全体の一割だったんだろうね
昔からオフの対戦会が開かれてたってのはネット見てたらわかるけど
それでも対人戦をメインにACをやってたのは極少数だったからオン対戦に参加したのが一割程度だったんでしょうな
残りの九割とは言わないけど大多数はオフの一人旅に楽しみを見いだしてたんだと思う
そこでオフを切り捨てたACVはまぁ、ACではないって声が出てくるのもわかるわ
267それも名無しだ:2012/03/07(水) 01:08:41.71 ID:i9DCc7mv
ネット対戦重視のゲームで、このマッチング状況。いい加減見切りついたわ
マッチングできないのはユーザー環境のせいって、問題を探る気もねぇのか。
CODとかは普通に10/10回マッチングできるのに、何故フロムのゲームは100%マッチングできないんだよ。

ネット関連は、ダクソからずっと駄目なまま。
海外の他社製品を研究できない開発者とか傲慢で無能すぎ
268それも名無しだ:2012/03/07(水) 01:14:02.24 ID:OOyXm5+9
>>244
お前みたいな古参気取りの初心者が得意げにレスしてるのは滑稽だな
ってか釣りだよな・・・釣りであってくれ

W鳥にデメリットないとか他FPSと比較してる時点でアホ丸出し
ってかお前の文章つっこむ点多すぎるわ
269それも名無しだ:2012/03/07(水) 01:36:25.30 ID:5CqGRyOR
ぼくのだいすきなAC、が貶されてプッツンしちゃった信者の方ですか?w
270それも名無しだ:2012/03/07(水) 01:40:05.00 ID:xCuYC2IK
はめさせてくれ・・・
271それも名無しだ:2012/03/07(水) 01:56:28.36 ID:5S4hZrAN
重鉄騎もコケそうだし
フロムは次世代機にはついていけなかったな・・・残念です

Steel Battalion Heavy Armor VT Gameplay
ttp://www.youtube.com/watch?v=ldijFmQn6H4
272それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:01:33.56 ID:OOyXm5+9
>>269
Xはどうしようもなく糞だが他シリーズが全て糞とはおもってない
その前に小学生は早く寝ろよ
273それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:17:33.44 ID:Lll4nUF/
まあ、今後のフロムはソウルシリーズに期待しよう
宮崎はダクソの出来は素直に反省しているようだし
274それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:20:16.64 ID:S4JckRdQ
鍋は到底反省しそうに無いツラしてるよなー……
275それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:22:45.91 ID:5CqGRyOR
>>272
>244の何にそんなにムキになってるのかが理解できんのだがw
全ACシリーズ共通のダメな所が語られてるだけで、特定の3だとかfaだとかを個別に批判してるわけでもないし、
内容的には的を得てると思うけど。
276それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:28:59.67 ID:HckfN6SV
オグはテンプレマシーンになっちゃってるし鍋どこいったんだよ〜生放送しないのかよ〜(´・ω・`)
またMidNightLiveとかでやろうぜ〜(´・ω・`)
277それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:35:23.43 ID:OOyXm5+9
>>275
244本人か
内容的に的を得てるとかまともに対戦したことある奴なら出てこない言葉だと思うんだが
278それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:36:51.69 ID:opciagz7
横やりだけど>>244はあまり対戦やってないようにしか見えない
279それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:37:12.72 ID:JkNETShY
開発()の奴らがどんだけぬるい考えかって事が良く判ったわ。
洞察力ゼロ、観察力ゼロのアタマだから何やっても穴だらけ。
根本的に馬鹿が作った馬鹿ゲームでした。
280それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:41:40.48 ID:cwbbjnTa
鍋は確かに謝罪なんてしなさそうな顔してるなw
281それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:44:16.19 ID:0IOl68lI
中距離垂れ流しだけで15年やってこれるほどつまらくもないし底も浅くないと思うんだけど
EN制限ある中での3次元機動なんてシリーズの肝だと思うが
282それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:47:05.90 ID:5CqGRyOR
>>277
俺は244じゃないよw 
対戦はやっとるわ昔から。俺も特に駆け引きとか対戦らしい面白さを感じないし、244以外にも同じような意見何人もいるだろ。
お前さっきから抽象的な中傷wしか言って無いぞ?  
AC対戦のどこらへんが素晴らしいのか、具体的に書いてくれよ。エスパーじゃないからお前の頭の中の感想なんてわかんねえよw
283それも名無しだ:2012/03/07(水) 02:56:45.26 ID:6Ce6GuGZ
売っても端金にしかならんし革新的な調整に期待して休止するわ
お前らまた今度よろしくな
284それも名無しだ:2012/03/07(水) 03:19:10.84 ID:zCN+F6g7
>>282
全部の作品で全ての人が中距離垂れ流しやってるという様な言い方がアレなんだと思う
駆け引きが出来るようになるのってある程度腕や立ち回りや対人用アセンの理解がないとできないし
どの作品でどのアセンが中距離垂れ流しするだけだったか言わないと
285それも名無しだ:2012/03/07(水) 03:21:53.38 ID:OOyXm5+9
>>282
昔から対戦やってるってAC全シリーズやってるの?
でお前は大会とか出たことあるの?オンラインが盛んになった4系でランキングに余裕でのる腕前なの?
AC対戦のどこらへんが素晴らしいのかって人に聞いてわかるものなの?馬鹿なの?
286それも名無しだ:2012/03/07(水) 03:56:51.83 ID:5CqGRyOR
>>284
中距離垂れ流し云々はもともと236だろ?それに同調した244と。深い話は本人達に聞いてくれよw
まあACVなんかは特にそうじゃないか。属性別主力武器が中距離しかないし。遠距離スナとかブレオンも居るけど主流アセンじゃないでしょ。
中距離垂れ流しって別に特定のアセンの話じゃなくて、ACシリーズの基本的な戦闘スタイル自体が「中距離でフラフラして撃ちあうだけ」って事だと思うが。
レーダーで丸見えだから、撃ちあうだけの消耗戦になりやすいというか基本的にそれしか出来無いだろACって。

>>285
PS2からだからAC2からだな俺のAC歴。当時は地元の対戦会にも何度か出たよ。
つーかまた抽象的な中傷だけか? なんでランカーに余裕で勝てるかどうかとかの話になるの?頭大丈夫?
素直にどこが素晴らしいか書けばいいだろ。書けないならムキになっていきがらなくてもいいからw
287それも名無しだ:2012/03/07(水) 04:29:04.72 ID:OOyXm5+9
>>286
ACシリーズとACVを一緒にしてる時点でアレ
中距離垂れ流しはACシリーズの基本的な戦闘スタイルじゃなくてお前の戦闘スタイルだろwww
軽量がタンク相手に中距離で垂れ流して勝てるのか?
距離つめて交差したりサテライトしたり上昇下降や地形で撹乱したり要所でフェイントいれたり
相手がこちらを捕捉してるかみてEN切れないように相手の死角にまわりこんだりするだろ
あとこの相手には強いという特化アセンにするかどの相手ともいけるようなアセンにするか悩んだり
そういう駆け引きが個人的に面白いと思ってるよ お前はあまり対戦したことないみたいだから言っても分からんと思うけど
288それも名無しだ:2012/03/07(水) 04:45:31.74 ID:zCN+F6g7
>>286は"ACの対戦って"と言ってるね
そもそもW鳥が導入したのは3系以降で、4系のW鳥は中距離垂れ流しじゃ勝てないしで基本スタイルじゃない
自分の対戦レベルが低いだけのに文句いってるのはちょっとってことでしょ
289それも名無しだ:2012/03/07(水) 04:56:40.40 ID:pn3ZO2S9
>>286
ACVに対して不満があるのかACシリーズに対して不満があるのかよくわからん。ACシリーズに不満があるのならそもそも何を期待して買ったのかと
290それも名無しだ:2012/03/07(水) 04:58:34.12 ID:pn3ZO2S9
ミスった
>>289>>284のレス
291それも名無しだ:2012/03/07(水) 05:13:12.98 ID:zCN+F6g7
>>290
お前は何を言ってるんだ?
292それも名無しだ:2012/03/07(水) 05:13:36.06 ID:KRVAtKdD
ACに駆け引きが無いってのは同意するけどね。アセンゲーってのは機体ごとに強み弱みを作って、強みを押し付けるゲーム性なんだから。
相手と馬鹿正直に駆け引きするような「受ける機体」はまぁ、時代ごとに何機か作ってみたけど弱いよ正直。これは中2というカテゴリの脚部自体の弱さにつながるんだけど。
シリーズ通じて結果残した中2は軽量より中2か重量より中2であったはず。

軽2なら当たらない機動、重くなればなるほどに装甲と火力にものを言わせていく・・・ってのはシリーズ共通の特徴。
シリーズが4になって当たらない機動から相手のロックを振り切る機動、に進化したけどまぁ基本は変わらないさ。
そういった部分に関してはACというシリーズ通じてまるで進化が無いと俺は思うよ。

AC4になって機動力が激変して、縦横無尽に動けるようになった。シンプルに「動かしていて楽しい」と思えるようにすらなった。
根本が同じでも、大きく進化した動きそのものに面白さを感じたりしたんだけどな。
結局元が不自由だったから変化が面白く見えたけど、根本が変わったわけじゃない。だから5でまた不自由に戻ってしまって不満が増してるんだと思う。
アセンゲーである以上この根本自体を大きく変える事は不可能に近いと思うけどねー。

結局対戦自体が面白いシステム、面白いシリーズじゃないのさ。だからオフを斬り捨てるべきじゃなかった。
293それも名無しだ:2012/03/07(水) 05:49:46.88 ID:/kgupaCe
オンライン対戦にすれば面白くなるはず、っていう一昔前流行った幻想にずっぽりハマってる感じなのがな
294それも名無しだ:2012/03/07(水) 06:16:16.88 ID:OOyXm5+9
>>292
パーツの組み合わせからいって完璧なバランスをとるのは不可能だし
アセンゲーじゃんけんゲーになるのは良くも悪くも仕方ない というかそれが面白い
Xは脚部の特性、武器によるじゃんけんでよかったものを、脚部の固定属性防御による
じゃんけんを取り入れてるのが糞すぎる あと前作fAの中2は普通に最強だったよ

4のQBとQTは劇的な進化だと思うよ
回避の為、爽快感の為のQB、QTじゃなくていろいろな位置取りをしやすくするためにあると思う
シリーズ通しての通常Bの仕様を合わせて軽量は相手のロックを振り切り死角外から攻撃、3次元戦闘を展開する
重量は死角とられないように立ち回る ってのは他のゲームではみたことなかったんだけどなあ
Xでは通常Bの仕様、他各種立ちまわりに関する点が糞でよりガンダムゲーに近づいたからどうしようもないけど

ACの対戦自体は面白くなる要素はたくさんあると思う もちろんオフは斬り捨てるべきじゃないね
295それも名無しだ:2012/03/07(水) 06:21:15.92 ID:FXHERn3d
ブレード使うのがデフォな俺が、
流石にチームに迷惑かけられないと思ってw鳥にした
裏取るのも上取るの苦労しなかったし、殆どの相手が雑魚になった
でも正直、どんな立ち回りしようと垂れ流してる感は拭えなくてつまらんかった
それ以来やってない
296それも名無しだ:2012/03/07(水) 06:28:40.69 ID:v9nl1WDM
>>295
うわぁ、たたかってみてぇ…
297それも名無しだ:2012/03/07(水) 06:29:17.22 ID:5CqGRyOR
対戦ゲームなら当たり前の行動は全部考慮した上での「結局垂れ流し」だろtって事だよ。
タンクに軽が垂れ流しで勝てるか?とか、避けるだのフェイントだのサテライトだのそんな初歩的なルーチンを
ドヤ顔で言わせちゃうほどACは対戦ゲームとして引き出しが少ない、底が浅いゲームだって事を認めてるようなもんだw
さっき中距離って書いちゃったからアレだけど、ちゃんと言い直すとAC対戦て「自分の距離でただ撃ちあうだけの対戦」かね。
(距離を維持するとか詰めるとかそんな当たり前な事言うなよ? ただ撃ちあうってのも棒立ちでもタンク相手に正面から攻めるわけでもないぞw)
ま、アセン選ぶ時の運ゲー部分が唯一ACらしいかな。それも格ゲーでいうところのキャラ対やかぶせ狙いなだけだけど。

仮にランカーレベルの上級者にしか面白さがわからない対戦ゲームなのだとしたら、それは世間一般では「つまらならいゲーム」という。
298それも名無しだ:2012/03/07(水) 06:45:16.94 ID:KRVAtKdD
>>294
「アセンゲーじゃんけんゲーになる」んならそれは駆け引きが重要なゲームではないんだよ。そこは理解してくれるとありがたいな。
勿論それは悪い事ではない。MVC3しかりBBシリーズしかり、近年の格ゲーは強みを押し付けていくゲーム性が流行してる。つまり、間口が広いっていう利点になるってことだ。
そのうえで極めたやつらはその中で存在する駆け引きを勝手に見出していくもんだしな。

QBQTに関してはまぁ対戦として見るなら位置取りのため、視界から消える立ち回りってのは極論すれば実は旧作からOB併用して近いのはできたんだけど
ある程度固定化された機動がぐぐっと自由度高くなったね。俺も最上位層の軽2と戦うときは苦労したもんだ。
あー、ちなみに俺はfAじゃランカーだった時期もあるが、確か後期型テンプレアセンでも有力視されてたのはGA中2だったと記憶してるんだが気のせいだったかな。

対戦が面白くなる要素はないわけじゃないと思うが、どこまで行ってもその本質自体は変わることは無い。変わるならそれはアセンゲーのアーマードコアとは違うもののはずだ。
俺も>>297に同意。ランカーだったからこそあえて言うけどこのゲームの対戦は垂れ流し。当たらない位置をキープしながら、もしくは当たってもダメージレースで優位になれる位置で射撃トリガーを押しっぱなしにする、それがこのゲームのゲーム性だ。
その位置取りを行うための挙動自体が物珍しかったから今まで生き延びてこられただけなんだよ。
299それも名無しだ:2012/03/07(水) 06:46:32.24 ID:z90Q5O5K
ふぁびょーん
300それも名無しだ:2012/03/07(水) 07:02:56.63 ID:vTgIKIkz
>>295
S鳥だと単純に火力が2分の1になっちまうからなぁ
ブレードを内臓型にするべきだと思ったが・・・
ブーストチャージがあるけど
301それも名無しだ:2012/03/07(水) 07:06:51.17 ID:WXCXvsf3
射撃戦モードと格闘戦モードを採用
ブレードは標準装備
射撃モードは今まで通り、格闘モードは格ゲーばりの動きで
302それも名無しだ:2012/03/07(水) 07:20:49.39 ID:OOyXm5+9
>>297
お前がACXでなくACシリーズをただ批判したいだけの奴ということはよくわかった
これまでお前が一言も述べなかったから挙げただけの例を初歩的なルーチン(どやあ)で済ますなよwww
ACの対戦を「自分の距離でただ撃ちあうだけの対戦」で済ますなら他の対戦ゲームも大概これあてはまるぞwww
あと格ゲーのキャラかぶせあげてるけどキャラ数決まっていてバランスもよく考えてある対人専用の格ゲーと
武器、パーツの組み合わせが多数に渡って完璧なバランスは困難、もともとはミッション攻略として出されたACと比べる対象違うからwww

対戦ゲームの重要な点で共通していえることは運だけでなく実力が反映された結果がでること
Vはじゃんけん要素が強すぎて腕を磨くも糞も無い 運の要素が極端に強く実力が反映されない対戦ゲームを「つまらならいゲーム」というんだよ わかった?www
303それも名無しだ:2012/03/07(水) 07:34:58.24 ID:OOyXm5+9
>>298
多数のパーツの組み合わせによりいろいろなアセンを楽しむACというゲームにおいて
このバランスを考えるのはとても難しくどうしてもじゃんけん要素が強くなってしまうのは仕方ないと思う
それを駆け引きが重要でないゲームといわれればそれまでだよ 逆に駆け引きが重要なゲームを教えてほしい

あとfaランカー(笑)になってしまうからそれは言わなくていいとおもうよ
あと自分はマニュアルでやってたし単発武器を垂れ流しという発想はでてこないよ リロ読み回避されちゃうしね 
304それも名無しだ:2012/03/07(水) 07:36:57.73 ID:vqNcsFHA
>>298
つまり結局のところACは相手のAPを減らして勝つわけだから,削りゲーであって,その最も有効な手段が298の言う「垂れ流し」な訳だ
そういうことでいいか?

俺もACは対戦ツールとしては不完全だと思う.改善の余地を含めてね
ロボゲーと言うジャンルである以上削りゲーであるのは仕方ないけど,ACはその色が強いね
戦略兵器かそれに近い位置づけだし,ストーリーの世界観からすると戦車みたいにミサイルを3,4発喰らったら終わり,とはいかないから
この路線で見るとACは「相手を倒すことを目的」とするわけで,そうなると298が主張するように基本は相手より多くのダメージソースを稼ぐことになるわけだ
BBやメックみたいにリスポーン前提の設計じゃないから余計その色は強まるわな
だからこそACの面白みはアセンにあると思うよ.自分の好きに組んだACで遊ぶ.良くも悪くもずっと変わってないね
たぶん298の求めてるロボゲーはリスポーン有の方にあると思う,対人したいって意識が強いならリスポーン無の対戦しか「できない」ACは合わないんじゃ?
305それも名無しだ:2012/03/07(水) 08:21:30.23 ID:5CqGRyOR
>>298
ACVはつまらんねえ。確かに。
だがそのつまらんACVは、今までのACのつまらない部分をそっくり引き継いだ上に更に糞を乗せたからここまで酷くなったんだと思うがね。
それとも過去のACは全く改善の余地が無いほど完璧な対戦システム、バランスだっとでもいうのかな? 
3属性や足属性、跳弾などのACV独自要素を無くしたって、根本がつまらんのだから何の解決にもならんと思うが。

>キャラかぶせ
?んーと 「例えた」だけで「比べて」無いけど? 見えないものが見える方ですか? お大事に^^

>これまでお前が一言も述べなかったから挙げただけの例を〜
いやあまさか、ACには回避やフェイントがある!なんて低次元な話をしてるとは気が付かなかったからなあ。いやスマンスマン。

あとなんか人の文章マネてるけどそれって、必死な奴にしか見えないからやめた方がいいと思うよw
306それも名無しだ:2012/03/07(水) 08:23:59.39 ID:5CqGRyOR
305は>>302だたw
307それも名無しだ:2012/03/07(水) 08:48:11.05 ID:OOyXm5+9
>>305
人のこと低次元よばわりしてるけどお前の文章から高次元な書き込みゼロなんだが・・・
お前の言葉をあえて借りると抽象的な中傷wしかできてないし下手糞のたわごとにしか聞こえんぞwww
そもそもひとことも過去シリーズが完璧なんていってないし・・・

あとなあスレタイよめるか?www
ここX反省会であってACシリーズ反省会じゃないからwwwwwもういい加減消えていいよお前
308それも名無しだ:2012/03/07(水) 09:04:18.92 ID:0sVp7vLf
正直、クソゲーオブザイヤーに選ばれても不思議じゃない程の出来だと思った
長いこと待たされてこの体たらくだと次回作買う気失せてくる
309それも名無しだ:2012/03/07(水) 09:06:09.84 ID:5CqGRyOR
>>307
だからACV糞だな〜って言ってるだけだろ?w それがたまたま過去作から共通してる仕様の部分でもあるってだけで。
それをムキになって「昔のACは関係無い」と勝手に絡んでくるアホがいるだけの話だと思うけど^^
310それも名無しだ:2012/03/07(水) 09:15:17.12 ID:Rb0dJKvR
そもそもID:5CqGRyORは過去作、X問わず「ACの対戦はつまらない」大前提で話してるから何言っても無駄だな

昨日もなんかスレチな奴何人かいたけど同一人物か?
311それも名無しだ:2012/03/07(水) 09:31:12.41 ID:OOyXm5+9
>>309
久しぶりにスレのぞいたら>>244みたいな突っこみどころ満載の書き込みがあったからレスしただけで
そもそも俺からお前には絡んでないからwww自分の書き込みをよーく見返してからもの言えよwww
こんなにしつこいとお前が>>244としか思えなくなるぞ 内容にも的を得てるとの見解だもんなwww
312それも名無しだ:2012/03/07(水) 10:22:36.09 ID:AGptiocJ
反省会スレにまでこんな草生やしのアホが出て
もうなんか嫌になるな。
誰と戦ってるんだよ。
313それも名無しだ:2012/03/07(水) 10:36:32.97 ID:LbPxslX1
Vをかっこつけて擁護しているようだけど、つまんないしアーマードコアじゃない
314それも名無しだ:2012/03/07(水) 10:55:43.85 ID:Rb0dJKvR
∨の擁護は誰もしてないな
格ゲ−の初心者スレで雑魚の愚痴に上級者様がコメントしてる感じか
315それも名無しだ:2012/03/07(水) 10:56:27.14 ID:ugKSQB/U
どう見ても開発中のAC5にクロムを適当に混ぜたのがACVだろ
完全に鍋のオナニーじゃん

普段の2倍以上の開発期間もらってこの出来なんて、自分で無能を晒しているようなもんだな
316それも名無しだ:2012/03/07(水) 11:23:50.20 ID:0IOl68lI
もちろん好みもあるだろうけど持てるエネルギーの全てと機体挙動生かして相手振り回さないと勝てないし
ACの対人戦そこまでそこまでつまらなくもないし底も浅くないと思うんだけどなー
317それも名無しだ:2012/03/07(水) 11:53:57.71 ID:zCN+F6g7
対人をやりこんで無い上で糞って思うのは勝手だけど、それを総意のつもりで言うから悪いんだよなぁ
1系が良い2系が良い3系が良いFFがいい4系が良い、全部良い、又は悪い、どれも勝手な話
・・・5?ああ、彼は首になったよ
318それも名無しだ:2012/03/07(水) 11:57:21.06 ID:5zQ6LGnl
フレにACVはクソゲーじゃない!と必死に擁護してる奴がいるが
何度でも言い続けてやる「ACVはクソゲーだ産業廃棄物だ」
319それも名無しだ:2012/03/07(水) 11:58:55.71 ID:WXCXvsf3
ACVは良い所も勿論ある
統合点が赤点なんだよ
混ぜると危険な要素を調整せずに適当に混ぜた感じ
320それも名無しだ:2012/03/07(水) 12:01:09.80 ID:1AKAewaj
マップ指定無し簡易侵攻でも付けてくれれば幾分かマシになるのに
321それも名無しだ:2012/03/07(水) 12:08:27.06 ID:OOyXm5+9
>>316
>>244>>309はACVはもちろんACの対戦はつまらんといってるがどんな腕前なんだろうな
対戦の中身については低次元ときりすてて全く具体的に語らないし
ACVとACシリーズ共通して糞といいながらその部分について全く言わないしな
自分は4やfAでホワグリ相手にマニュWライノーダメとかたまにしかできない程度だったけど
いろいろ文句はあれど対人そこまでつまらんとおもったことないし奥も深いとおもったよ
322それも名無しだ:2012/03/07(水) 12:52:23.05 ID:zCN+F6g7
スレチだけどってfaは腕グレ4脚の下に重量食ってたGA中や、他量産で争いがあっただけで中二最強じゃなくね
4はどの脚が有利とかなかったし、2AAは良バランスと聞くし、シリーズ通して中二が強いってどのへんなんだろ
対戦の研究が盛んになったのってPS2以降のマルチBBや公式大会、HD機以降だろうし
323それも名無しだ:2012/03/07(水) 13:00:48.82 ID:HckfN6SV
>>319
足引っ張り合ってる仕様多すぎなんだよな
構えがハンガーできんとか弾きと武器成長とか
324それも名無しだ:2012/03/07(水) 13:18:05.78 ID:WZxHa82/
AC1AC2AC3はわざわざプレステとテレビ複数用意して、
身内で夜通し遊んでておもしろかったな

まあ顔の見える連中と一緒だから対戦を楽しもうとする奴ばかりだったおかげだろうな
AP勝ちしたら時間切れまでずっと逃げまわる奴なんていなかった



上級者様がいくらたくさんコメントつけて慰めようが理不尽やクソな気分味わったのはどうにもならんよ
そりゃ上級者様同士の対戦だったら面白いのかもしれないが
そこまでいけない奴・才能がない奴はクソゲー認定してやめるしかないんだろ?

結論として、ACシリーズから去っていくだけなんだよな
つーか4以降は上手い下手の差が激しすぎないかね
325それも名無しだ:2012/03/07(水) 13:21:35.56 ID:nOE/YmHU
>>324
>AP勝ちしたら時間切れまでずっと逃げまわる奴なんていなかった
はいダウト
326それも名無しだ:2012/03/07(水) 13:25:20.36 ID:/kgupaCe
>>325
身内対戦
327それも名無しだ:2012/03/07(水) 13:34:05.88 ID:nOE/YmHU
>>326
ごめんちゃんと読んでなかった
まあ今もガチ勝負が不満ならフレンドだけ読んで俺ルールでやればいいと思うよ?
328それも名無しだ:2012/03/07(水) 13:39:54.31 ID:5mVEsBVx
>>322
中二がめっぽう強かったのはSLやLR辺りじゃない?
329それも名無しだ:2012/03/07(水) 13:41:25.06 ID:WZxHa82/
と、上級者様らしき方よりありがたいお言葉をいただきましたが
まったくもってそのとおりだと思いますw
昔の身内も、ゲームやる時間とれなくなってるし、
もうそろそろ潮時なんだろうな

対戦者同士の積極的に攻める姿勢があってやっと「楽しい」って
言えるものになってたんだな、って
330それも名無しだ:2012/03/07(水) 14:01:22.30 ID:zCN+F6g7
>>328
意外と少ないね、SLとLRの印象が強いのかもね
331それも名無しだ:2012/03/07(水) 14:12:02.79 ID:nOE/YmHU
>>329
『ボクが攻めたいから相手も機体状況関係なく攻めてくれなきゃヤダヤダ』とか
流石に対戦ゲーム向いてないとしか
マリオパーティーとかいいんじゃない?
332それも名無しだ:2012/03/07(水) 14:19:53.86 ID:Rqd+xpkS
これやめて別ゲー始めたんだがすげー捗るわ
みんな無理に続けない方がいいぞ
333それも名無しだ:2012/03/07(水) 14:51:38.07 ID:ugKSQB/U
>>332
本スレで言ってやれよ
ここに居る奴はもうやってないだろ

「ボクのだいすきなACをばかにするな!」って剣幕の痛い子も沸いてるけど
334それも名無しだ:2012/03/07(水) 14:56:08.93 ID:/kgupaCe
プレイヤーズサイト見てみたら「基本的なマナープレイについてのお知らせ」なんて項目ができてるのな
よほどマナー悪い奴に対する苦情が多い&マナーという概念を持ち合わせていないネット初心者が多いんだろうか
335それも名無しだ:2012/03/07(水) 15:08:57.67 ID:Rb0dJKvR
>>329
fAで相手軽量、こちらタンクでAP勝ちだから引いてたら
回線抜かれて「逃げるな」とファンメきたの思い出した
336それも名無しだ:2012/03/07(水) 15:28:37.22 ID:xcLXn3e3
なんか文句ばっか言ってるヤツ多いけど
べつにそこまでヒドイ出来じゃないと思うけどなVは
しかもVと過去作じゃコンセプトがまるで違うのに4faと比べて〜とかアホかと
まぁ不満な部分がないわけじゃないがパッチで改善されていくだろうし
シンプルな操作性と3属性のおかげでライトユーザーでも活躍できるのがいいよ
ネット上の批判なんて気にしないでフロムにはがんばってほしいわ
337それも名無しだ:2012/03/07(水) 15:30:42.95 ID:1AKAewaj
操作性の面で言えばグライドブースト時にもブースター自動ON設定が欲しかった
338それも名無しだ:2012/03/07(水) 15:33:25.03 ID:3IOkIP4Q
信者様は巣へお帰りください
一々こちらに出張ってもらわなくて結構ですので
339それも名無しだ:2012/03/07(水) 15:43:41.84 ID:cplXq6GS
ねこだいすき
340それも名無しだ:2012/03/07(水) 15:50:12.58 ID:G88t9cX/
>>337
地面に着いてないと出ないまでは分かるが、ブーストONにしてないと出ないのは不便
これさえなけりゃ、もっと楽にスピーディーな動きが出来るのに、不発でしょんぼりなことが多い

誰も困らないし、初心者にも楽チンだし、ワンタッチ操作でいいじゃないか
341それも名無しだ:2012/03/07(水) 15:57:08.12 ID:ugKSQB/U
>>338
縦読みくらいする余裕が無いと、それこそ信者になっちまうぞ
342それも名無しだ:2012/03/07(水) 16:02:21.79 ID:3IOkIP4Q
あ、ほんとだ
期待してた新作がこの出来で心に余裕がなくなってたらしい
ちょっと河岸のお花畑でキャッキャウフフしてくるわ
343それも名無しだ:2012/03/07(水) 16:09:26.80 ID:x3DPYBkM
アンチスレのやつらはみんな仲良いと思っていたらこっちも中々ギスギスしてんな。
344それも名無しだ:2012/03/07(水) 16:09:52.12 ID:Q3KTJsZn
開発期間の長さとシリーズ最高の誇大広告を差し引いても十分クソゲー
βテストまでやってそのまま糞を世に放った罪は大きい
345それも名無しだ:2012/03/07(水) 16:57:17.25 ID:yOIkgHoE
PS2時代大会で良い成績残したことも、4、faでランカーになるのも苦じゃなかった
Vはランカーの意味がない
今振り替えると散々言われてたfaのランカー(笑)のほうが断然マシ
まあfaにカスランカ多かったのは事実だが
Vはあれでランキング云々つけること自体がカオス
346それも名無しだ:2012/03/07(水) 17:09:01.89 ID:xrQtBVaD
あんなやりにくくてロボ動かす快感を奪うような操作にするなら、操作全部4系に戻してほしいわ
347それも名無しだ:2012/03/07(水) 17:14:50.88 ID:vTgIKIkz
4系は操作が快適すぎて、逆に飽きるのが早いんだよなぁ
348それも名無しだ:2012/03/07(水) 17:20:03.22 ID:yOIkgHoE
覚えるまでは難しいけど出来るようになれば自由度が高い操作です
最初から自由に動かせます、ただし簡単大味な操作感です

Vの方が飽きやすいのは操作方法を見るだけで一目瞭然
349それも名無しだ:2012/03/07(水) 17:20:36.42 ID:xrQtBVaD
そこは4系操作+新要素で作る側の工夫じゃね
今更、快適じゃなくされてもストレス溜まるだけだし
350それも名無しだ:2012/03/07(水) 17:50:46.32 ID:m/Qme1J6
探索中に遭遇する敵ACというシチュエーション
欲しかったなぁ…
351それも名無しだ:2012/03/07(水) 17:50:49.18 ID:v9nl1WDM
落ち着けよ…元々ACってのは一人プレイでちまちまミッションしながら味方や敵の賛辞を聴いて気持ちよくなるゲームだったはず
そのゲームを無理矢理対戦にもっていったんだからフロムの技量含めクソゲーになるのは必至
ストリートファイターだって駄菓子屋にあった時はスパルタンXの1VS1だったんだ…これから楽しくなる余地はいくらでもある
俺たちが反省スレで語るのはお互いを陥れることじゃなく、あーなったらいい、こーなったらいい、の理想でいいんじゃないのか?
鍋島シネ
352それも名無しだ:2012/03/07(水) 18:19:11.89 ID:KgFfNWBq
ネトゲは声の大きなキチガイが目立ちやすい
ロボゲユーザーはコア層とガキ層が多いのでマナーが悪い時はとことん悪い
353それも名無しだ:2012/03/07(水) 18:30:12.60 ID:oKRb9xYp
ジャム爺元気か〜?
354それも名無しだ:2012/03/07(水) 18:44:20.11 ID:5lOFPTkr
ゲーム会社のことあまり知らないんだけど、今後ここで言われているような調整がされることってありえるの?
パーツの数値調整とかじゃなくて、三属性の廃止とかシナリオ増やすとか、跳弾なくすみたいなVの根っこの部分の調整
普通一本ゲームが完成したら開発チームは解散して、新しい企画考えたり、他のゲーム開発手伝ったりってのを記事で見たから、細かい数値調整とかしてVは終わりなのかね
355それも名無しだ:2012/03/07(水) 18:54:31.71 ID:xtF8f1nR
>>354
そこまでやるなら新作出します。でも売れる見込み無いと出しません。
現状はその場凌ぎの数値調整とDLC出します。

それがゲーム業界。
356それも名無しだ:2012/03/07(水) 19:00:29.02 ID:5lOFPTkr
>>355
やっぱりそうだよね
明日売ってくることにしますわ
357それも名無しだ:2012/03/07(水) 19:24:17.09 ID:kDup0Cx8
今まで通り1年ちょいで出せば余計な物が入ってない分良かったのに
3年も鍋で煮込んだからこのザマだよ
358それも名無しだ:2012/03/07(水) 19:42:58.15 ID:Z++nDsDo
>>354
「まっとうな普通のオンラインゲー」なら
大規模なアップデートがなされて初期とは大分変わるゲームも少なくない
が、フロムがそんな予定をしているわけがないので、ほぼ望みは無いと思っていい
どうせ体裁保つためにダラダラ〜っと何かやって終わり
鯖の維持費もうざいだろうしな
359それも名無しだ:2012/03/07(水) 19:50:48.88 ID:kp4nx4ib
>>357
だれうま


10人程のチームリーダーだったけど、引継ぎ?なく売っちゃいました。
ごめんねー
360それも名無しだ:2012/03/07(水) 19:57:30.52 ID:ugKSQB/U
>>358
いや、発売前に鍋はVを基礎に色々やっていこうって話はしていた
発売直前のインタビューでもちょくちょく「とりあえずローンチで」という言い方をしていたくらい

でもこの有様では誰も付いていかないから、続編にしてもDLCにしても商業的に無理だな
海外版の発売時期が最後のチャンスだけど、もう誰も期待して無いだろ
361それも名無しだ:2012/03/07(水) 20:21:25.57 ID:71lRgHFJ
オフもオンも未完成投げっぱなしってすごいよな
いまどきオンがなきゃなんて言う奴もいるがオフ専のゲームなんて最近でもいくらでもあるし
その上評価がかなり高いものだっていくらでもあるってのに無茶すんなよ

しかし1つの要素も満足に作れない半人前が2つの要素に手を出してコケてるなんてとてつもなく滑稽だな
362それも名無しだ:2012/03/07(水) 20:22:40.99 ID:vzZnaiXH
>>304
たったあれだけの情報から俺がBB(朝例示したブレイブルーじゃなくてボーダーブレイクのほうね)プレイヤーだと割り出すとは、何という慧眼・・・

ACの対戦が駆け引きの要素が薄い垂れ流しになるのは「攻撃のデメリット」が無くメリハリに欠ける点にあると思うんだな。
他の対戦ゲームにおいて攻撃とは何かしらのデメリットを伴う。攻撃モーションに起因する硬直なんかは分かりやすい例だし、ACみたいなゲーム性でも「低いマガジン火力」によるリロード突入→時間帯火力の低下、みたいな。
だから間合いに入っても迂闊に攻撃が出来ず、何かしらで相手を出し抜くことによって攻撃というボーナスを得ることができる。これが分かりやすい駆け引きの例。
(一応注釈しておくと、ACにおける死角取りのような基本ムーブは当然行われている上でこういう駆け引きがある)

一方ACでこういう駆け引きが行われる状況は
1:旧デコイやチャフ、フレアを持っていた場合の連動ミサイル使用不使用
2:コジマキャノンみたいな超一撃必殺特化武器
ぐらいで、他の大多数の武器、状況ではひたすら打ちつづけて時間帯火力を上昇させたほうが強いわけだ。

対人戦をするゲームとして、これは非常に駆け引きの要素が薄い部類に入る。少なくとも他のゲームが「出来て当然」というレベルの基本機動の部分でしか争う余地がない。
基本機動が完璧な者同士で当たったとして今度はアセン相性で勝負が決まる。そこに駆け引きはなく、ただ読みあい、それも実際にゲームが始まる前の段階での読みあいがあるだけだ。
こういった、いわゆるメタゲームがあるゲームだとこういう状況に陥りがちで、もちろん「ある程度の基本が出来ればある程度のレベルまでいける」から、間口は広い。
逆に相当なレベルの上級者でも基本ができる程度の人間に簡単に負けうるため、通常の対戦ゲームには向かない形式だ。
それこそTCGみたいに、何回戦かを行う大会による決着を望む形式が好ましい。

ACは操作難易度が高いから基本機動はどれだけ詰めても詰めきれないものはあるかもしれないが、その先がない。ACを使った対人戦は奥が深いわけではない。
だからオンはついで、基本はオフという形式で作っていくべきである。

・・・まぁついでに言うと今までパーツバランスよかったゲームでもないしね。プレイヤー間でバランスとってなきゃ制限時間までリミカびゅんびゅんにステルスクレホバひとねく白栗ミサ・・・
バランスとるのへったくそなんだから大人しくオフ向けにつくってりゃよかったのに。どこで勘違いしたのやら。
363それも名無しだ:2012/03/07(水) 20:28:49.23 ID:xrQtBVaD
>>353
ジャム爺「(こんな糞ゲーにベタ褒めを要求するフロムに)鳥肌が立ちましたよ」
364それも名無しだ:2012/03/07(水) 21:23:35.56 ID:uxN4QAmb
>>361
TESみたいな複雑なフラグ管理してる大型RPGとかしか知らんなあ
今時3Dアクションでオン無いゲームって何よ?
365それも名無しだ:2012/03/07(水) 21:41:46.28 ID:FXHERn3d
>>362
まぁほぼ全面的に同意
あと、ロックオンサイトを採用してる限り、人間性能より機体性能によるところが大きいってのも理由の一つだろ
BBとか他のTPSがプレイヤーに競わせてる部分を、ACはCPUにやらせてる
だから技術よりアセンの差が大きくなる
つーかぶっちゃけ今回の弱点即死バランスなら手動aimの方がバランス取れたんじゃね?
勿論画面をもっと見やすくする前提だけど
366それも名無しだ:2012/03/07(水) 21:53:59.90 ID:b4lMkZr3
>>362
割り出したというより,例として引き合いに出しただけなんだが・・・

取りあえずあんたが駆け引きと戦略性を勘違いしてるのと,なんだかんだ言いつつロボゲが好きなのはわかった
あんたがBBプレイヤーならわかると思うが,例えるならBBは将棋でACは格闘技だ
相手の体格や体力,パンチが得意かキックが得意か判断する等,これらが駆け引きじゃないとは俺は思えないね
ただ目的は相手を倒すことだ,相手の後ろにいるスポンサーを潰すことじゃないしリング上で演舞することでもない
将棋の目的は王を取ることだ,王を取るためには捨て駒になるやつがいなきゃできないし,世の中の戦略ゲームにはすべからく捨て駒がいる
ACの対戦で捨て駒を作るのは無理なのはわかるだろう?AC乗りは主人公もしくは准主人公的な立場だから
ACでBBみたいなサックリ死にながらも目的を達成するゲームを作ったら面白いかもしれないが,受け入れられないだろうな.過去のACのゲーム性が否定してるし
だからこそACの面白みはアセンゲーなところなんだよ.自分の作った好きな機体で遊ぶ
ただそこで対戦という考えが出てくるのは自然だと思うよ,だって作ったなら観たり動かしたりするだけじゃなく戦わせてみたいじゃない

バランスに関しては・・・下手だってのは認めないとね
ミニマム級とへヴィ級が同じ土俵に立つことがあり得るゲームだからね.NPC相手なら関係ないが対人となると問題ありありなのは見て明らかだもの
367それも名無しだ:2012/03/07(水) 21:55:13.45 ID:uxN4QAmb
今回のゲームスピードや動きの自由度とか視点の悪さでマニュアルになったら当てられる気がしないな。俺はw
まあスティックでやるFPSやTPSはアシストあるのが普通だし、それ前提で言ってるんだろうけど
上手い事アシストつきマニュアル照準のバランス調整できたら、それだけで大抵のシューティングは面白くなる気がする
368それも名無しだ:2012/03/07(水) 21:56:30.55 ID:NyVQzw4D
手動aimじゃマウスを採用しなくちゃならなくなっちまうからなぁ。
BBだってアナログスティックでaimしろって言われたら難しい気がする。

それに、せっかく下げた敷居が跳ね上がっちまうしな。

結局問題はオフが以下略なんだろう。
369それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:16:54.43 ID:0IOl68lI
最近は戦闘距離が離れすぎてたりオートサイトで大味だったりするけどACでもサイティングは技術の差出るところだと思うが
あと相当なレベルの上級者でも基本ができる程度の人間に簡単に負けうるってのは全く同意できない
何回も言うけどシリーズ通してそこまで大味なシリーズじゃないし競える部分は競えるゲームだぞ
370それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:18:49.89 ID:FXHERn3d
そりゃ手動aim云々はアシスト付き前提で話してる
あと、前スレあたりで書いてあった
使用する上でデメリットが少ない実弾武器は、背後から射撃しないと殆どダメージ通らない弱点を付けるってのも、まぁアリなんかなと思った
371それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:23:23.03 ID:uxN4QAmb
タイマンじゃ無理だけどチーム戦なら初心者が上級者をキルすることは結構有ると思う
旋回の高い機体にカメラ性能高い頭積んでオートサイトの邪魔しなけりゃロケットだってバシバシ当たる
372それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:24:27.73 ID:/kgupaCe
ACは旋回速度=視界の移動速度も機体のパラメータの一環としてゲームシステムに組み込まれている
そこいらのマウスエイムFPSみたく照準速度を実質無限大してしまうなら
ゲームシステムを根幹から見直さないといけなくなるが、それをやったらACでなくなるのでは
373それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:26:46.24 ID:6Ce6GuGZ
もうACじゃないほうが返って良作になるんじゃね
374それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:31:57.29 ID:/kgupaCe
そうなると、
もう別ゲーでいいんだろ?お財布ブレイクでもやってりゃいいじゃん?って話になる
フロムが作ったゲームでなきゃやだやだと言うわけでもなければ
375それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:38:31.93 ID:FXHERn3d
>>374
だってお財布がブレイクしちゃうじゃん
376それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:39:04.41 ID:xrQtBVaD
>>368
オフがいい感じだったとしても他の部分も糞だからな
Vはどこか一部分を直せばよくなるって言う次元じゃない
色んな要素が全体的に駄目になってる
どこぞのビッグマウスの「クオリティを上げるのは当たり前」とか皮肉にしか聞こえない

そういやビッグマウスが5の上にVを付け足したみたいな言い方をしてたけど、
だとしたら別のゲームにするならACのタイトルを外す外さないの話がちょっとおかしくなってくるよな
5はもう出来上がってたんなら今更無理な話だし
つまりこれも嘘…
377それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:51:22.04 ID:owJRuEi2
>>364
結構ないか?

思い付く限りだとDMCとかGOW、ベヨネッタとかデッドスペース、バットマン、インファマスetc...

今適当に思い付いただけでも結構あるぞ
378それも名無しだ:2012/03/07(水) 22:54:33.41 ID:uxN4QAmb
>>377
本当だ
結構あるね
無知を晒してすまん
379それも名無しだ:2012/03/07(水) 23:21:58.69 ID:aJR+rxJY
PS3/箱○に移行してからどのメーカーもマルチプレイ対応したゲーム出しまくってるけど
極一部の人気タイトル以外過疎っててまともに遊べないんだよな
380それも名無しだ:2012/03/07(水) 23:45:34.51 ID:7MylG/6W
今なら言える
ガチ対人も、領地戦も、EXへの参加理由以外で持ってる意味がよく分からない領地も
ACには全然合ってないと思うの
オフミッション作りこみは当たり前で異様に細かいエンブレムとか変態アセンで共闘とか
やたらマニアックなガレージカスタムとか一人遊びの延長がよかったと思うの

ワー言ってやった言ってやった
381それも名無しだ:2012/03/07(水) 23:55:05.68 ID:XKseYP+k
ACはオフライン重視のままでいて欲しかったけど時代が時代だから仕方ないのだろうか
382それも名無しだ:2012/03/07(水) 23:57:35.35 ID:0IOl68lI
オフライン作りこむのは当然だし今回みたいにオンラインの仕様に引っ張られて
オフが糞化するのは二度とやっちゃいけない
383それも名無しだ:2012/03/07(水) 23:57:48.29 ID:8MQ75ijM
APはチーム戦と同じように下に常に表示、残り弾数スキャン時と同じように右下に常に表示、ダメージノイズ廃止、メーター類の詐欺表示廃止
遊びにくいってレベルじゃねーぞ
384それも名無しだ:2012/03/07(水) 23:58:09.40 ID:b4RIoz0v
別にオン重視でもいいよ
まともな造りなら

発想と共に技術力もこの有様だからどうしようもないがな
鍋島にとってはオンラインは大きな一歩だったかもしれんが、他所様にとっては10余年前に通った道ですよそれ
Vを基礎に色々やる?ご冗談を
385それも名無しだ:2012/03/08(木) 00:53:08.50 ID:hNjkn2B+
ここまで色々な批判が出ているがフロムは何も変わらないだろう
信者が一定数いて、誇大広告に騙される奴が大勢いる現状ではな
プロデューサーが「鍋」島なだけに信者や新規は鴨葱ってか、笑えねえ・・・

危険な感じがするから買うの止めろって言って来たフレの忠告聞くべきだった
フロムの規模で開発が延びまくってる時点でヤバいって今なら分かるのになw
386それも名無しだ:2012/03/08(木) 01:16:58.26 ID:Pay8J9qZ
漫画で例えると編集者不在なのをいいことにダメ作家が締め切り延ばしまくったあげく
鉛筆下書きのまま原稿出してなぜかそのまま出版されてしまいましたという感じだな
387それも名無しだ:2012/03/08(木) 01:38:46.64 ID:xbx4ut4Y
>>385
シリーズ物でクソゲー出すと次作は売れないのがゲーム業界では常識
FF8もクソゲーで、FF9は名作なのに売り上げが大きく落ちたしな
三国志8もAIがクソ過ぎて戦争に2時間かかったりして、
案の定、三国志9の売上も落ちた
388それも名無しだ:2012/03/08(木) 01:39:47.27 ID:6pO0+twy
富樫=色々酷いがなんだかんだで面白い
フロム=唯のゴミ製造マシーン
389それも名無しだ:2012/03/08(木) 01:40:00.55 ID:vT0ppluF
このまま鍋がだんまりで矛盾を抱えた延命を続ければ次回の売り上げは楽しいことになりそうだな
390それも名無しだ:2012/03/08(木) 01:41:00.15 ID:jnM4aT8b
エクバと迷って結局エクバ買ったけでどAC5今現在もやっぱり酷い?
391それも名無しだ:2012/03/08(木) 01:43:16.00 ID:6pO0+twy
ゴミ買わなくて良かったねっていうレベル
392それも名無しだ:2012/03/08(木) 01:48:22.99 ID:jnM4aT8b
やっぱりそうか・・・
393それも名無しだ:2012/03/08(木) 02:35:07.15 ID:h3Dtqdct
元々対戦すんのが少数派だから仕方ないなんて意見はもう通用せんわ。
ソウルシリーズで会社知名度も上がったし、4で新規層を掴み、Vではネット対戦が主だとついに主張した。

もはやメカフェチや信者ニヤニヤできれば許される状況では無いって自覚が全く無いな。
394それも名無しだ:2012/03/08(木) 04:13:31.79 ID:39WRqPim
>>301
それってガンダムのゲームじゃないか
395それも名無しだ:2012/03/08(木) 04:28:09.04 ID:QxKdeX/J
とりあえずパーツバランス直して、もっとマッチングさせやすい仕組みにしてくれ

だがユーザーを失った領地戦は、マッチング難しいだろうな…
396それも名無しだ:2012/03/08(木) 04:30:12.69 ID:7RW43MYQ
だいたい過去作やれで解決。ACでは繰り返されてきた光景だね
蓄積してきたスキルを生かせない仕様だと経験者が喧しい、でも同じモノなら出す意味無し
シリーズ物は面倒だな
397それも名無しだ:2012/03/08(木) 06:20:23.26 ID:eUx0QZP8
おっさんがむき出しになって搭乗しているMTのスクショがあったはずなのに
どこいったんだろう・・・
398それも名無しだ:2012/03/08(木) 06:57:52.64 ID:Qwfw7NyM
これどう考えても新規ウケしか考えてないだろ、まあ実際その通りだと思うが
ACって始めて3日の奴が5年も10年もやってる奴に勝てるゲームじゃないだろw
平気でそれが出来てしまうこれをほんとうの意味でユーザーフレンドリーと言えるか?
そもそも新規さん受け狙ったからといってこういうシステムにする必要があったのか?
操作を簡単にして敷居を下げる、兎にも角にもみんなで遊ぶ、絶対的な相性を導入することで誰でも勝てる
だから皆楽しいだろってか?こういう目先の事しか考えないから全てが劣化したんだよ
これじゃあ適当になんとなくやったらさっさと捨てるゲーだよ
それぐらいやり込む要素が無いし意欲さえも湧かない
加えて、やろうと思ってもマッチングしないとくれば誰だって怒るだろうよ
せっかくの売上なのにVから始めた人もこれじゃあACしぬほど面白いって思えないよ
パーツ数500?無数の組み合わせ?現実見てみろよ実質5、6種類しか機体ねーよ
クソゲーの売り逃げ乙、完全に頭に来た
399それも名無しだ:2012/03/08(木) 08:46:36.79 ID:39G/dutA
忙しくてしばらく放置してたら、プレーする気力が湧かなくなってた

パーツデザインがどうにも気に入らないうえに、似たようなのばっかだしなあ
400それも名無しだ:2012/03/08(木) 09:33:34.96 ID:THp2k/z+
領地カスタマイズとかオフ要素とかもうちょっとてんこ盛りにがんばってほしかったよな
他ユーザーが動いてないとゲームが動かないのが痛すぎる
401それも名無しだ:2012/03/08(木) 09:37:44.73 ID:h3Dtqdct
王道を嫌い、ニッチな方向へ進み続けるもついにそれすらマンネリ化。
間口を広げようとするが、多数受けするノウハウを全く勉強してなかった事が災いして失敗。

結果既存ファンすら失うと言うパターン。

イマイチ一流になれない2軍クリエイターには良くある事
402それも名無しだ:2012/03/08(木) 09:39:15.07 ID:THp2k/z+
BF3みたいにさ、拡張パックとかそういうのないのか!ぐぬぬ
403それも名無しだ:2012/03/08(木) 09:51:00.64 ID:+XzcZQLS
ダメージノイズとかパルス、プラズマの爆発とか
エフェクトばっか派手になってて肝心のロックオンマーカーや
自機のAP、残弾数とかはすげえ把握し辛いんだよな
スキャンモードにしたって敵の防御力、APは画面左上にあるから
逆光でまるで見えないこともあるし
精子ミサイルがビュンビュン飛んでくるオーダーミッションなんて
何の冗談だと思うくらいに情報の視認が難しい
404それも名無しだ:2012/03/08(木) 10:03:12.78 ID:tYaNDIVU
>>401
一度方針を決めて作り始めたモノを、途中から方針転換するようなのは3流もいい所だろ
405それも名無しだ:2012/03/08(木) 10:17:41.24 ID:6/DKZl5F
オンゲの常だけど、過疎ったら全く楽しめないのが致命的
自己満ゲーとして確立してるのに、ACではやっちゃいかんだろ
406それも名無しだ:2012/03/08(木) 10:43:11.63 ID:2tTD40t4
スキャンモードの色なんとかならんもんかね、色そのままでも見分けやすくする方法はあると思うんだけど
あるいはEN回復ボーナスとっぱらうとか、モード切り替えにハンガーシフトくらい時間かかるとか
スキャンモードの重要度を下げる的な感じで

ちょっと手空いたら常にスキャンモードにしとけ的なバランスのおかげで
どのミッションやってても青画面で単調な印象だわ
407それも名無しだ:2012/03/08(木) 12:07:07.48 ID:R+UrxhyR
オン要素を強めたいなら完全にオンライン専用として設計しないとダメなんじゃね?
なんか今作はオンもオフも中途半端だわ
408それも名無しだ:2012/03/08(木) 12:36:30.14 ID:vT0ppluF
>>405
現行の待ッチングシステムで過疎ったらマズいな
空き巣で領地没収しかないかぼっチームがフルメン廃チームに磨り潰されてオワタしかなくなって終了
409それも名無しだ:2012/03/08(木) 13:22:26.35 ID:2F6rJEW9
>>403
エフェクト派手になってもカッコ良くはなってないからな
410それも名無しだ:2012/03/08(木) 14:35:27.49 ID:2zbMWhXq
ゲームもあれだが信者が何よりあれだな
フロム脳だのフロムだからしょうがないだの
そういう奴に限ってACは4系からだったりデモンズやダクソくらいしかフロムゲーやったことなかったりするから困る
411それも名無しだ:2012/03/08(木) 14:46:23.99 ID:/RlVXE+/
2AAやろうとPS2起動したらディスク読み込まなくなってた、フロムの呪いか
412それも名無しだ:2012/03/08(木) 14:55:46.64 ID:+0YxgDf9
>>410
そういう古参気取りな事言い出すのってさ
まさに例に出してるような奴が年食ったら言いそうなことじゃね
413それも名無しだ:2012/03/08(木) 15:14:01.11 ID:tYaNDIVU
年季による優劣を語りだしたら老害確定
414それも名無しだ:2012/03/08(木) 15:14:31.48 ID:Bo3Lf9gt
実際、デモンズダクソやった程度でフロム脳アピールしてる奴はよく見る
というか、フロム脳なんて言葉自体、4、5年前程度に出てきた単語じゃないか?
もう少し前だっけか?
PS2時代にあったっけ?
415それも名無しだ:2012/03/08(木) 15:28:25.06 ID:6/DKZl5F
言葉自体は結構前からあった
動画投稿サイトが台頭してきてから色々変なのが目立ってきた
416それも名無しだ:2012/03/08(木) 17:03:14.84 ID:I/lxqgXe
地味に模擬戦でカスタマイズマップを使えないのは頂けんな!
417それも名無しだ:2012/03/08(木) 17:16:16.18 ID:QxKdeX/J
>>416
ああ、一度は領地持たないとダメなんだよな
418それも名無しだ:2012/03/08(木) 17:41:49.28 ID:MH2Ep75d
151-0073 東京都 渋谷区 笹塚2-26-2
ここにターゲットガン当ててフゲミサ撃ちまくってくれよ…もう海賊無双買っちゃいそうだよ…
419それも名無しだ:2012/03/08(木) 17:46:19.46 ID:2SWfiDR9
海賊無双はACV以上のクソゲーだ
420それも名無しだ:2012/03/08(木) 18:31:14.68 ID:iIHWoKtn
>>419
それはない
421それも名無しだ:2012/03/08(木) 18:33:24.71 ID:MH2Ep75d
>>418
初回特典でテーマついてきた…この時点で海賊無双の勝ち…
422それも名無しだ:2012/03/08(木) 21:12:01.33 ID:9+ZTRx5Z
また今回も発売数カ月後に
「思うようなクオリティのゲームにできなくてサーセンww
でも、フロムってこだわりを持ってゲーム作れる雰囲気の会社なんスよゲヘヘ」
みたいなインタビューするんだろうなぁ・・・もうパターン化して飽きたわ、職人()集団が
423それも名無しだ:2012/03/08(木) 21:34:52.90 ID:vT0ppluF
しかし単機大暴れ系のゲームで陣取り合戦なんて凄い発想だな
エスコンや無双でチーム組んで領地戦なんて想像できない
424それも名無しだ:2012/03/08(木) 22:32:02.80 ID:JqKselMD
エスコンもAHでバーチャル世界大戦なるものをやってたりする
425それも名無しだ:2012/03/08(木) 23:02:01.49 ID:Pay8J9qZ
>>422
デモンズ以降、フロムのインタビューは完全にカン違いモード入っていたからなー
海外向けの会社紹介PR映像なんてショボい開発環境を晒した上に
それにフロム自信が気づいてないっぽくて痛々しくて見てられんかったぞ

さすがに次回の公式生放送のコメは荒れるか?信者はまた鍋持ち上げるのかな
ジャム爺とかあまり知らないけど以前のように手放しで褒めちぎることはないんじゃないかな
426それも名無しだ:2012/03/08(木) 23:05:26.91 ID:2F6rJEW9
>>425
え?公式生放送やるの??
427それも名無しだ:2012/03/08(木) 23:08:12.02 ID:vT0ppluF
海外版インタビューすら迂闊にできない空気だから生放送はまだあとかもな
428それも名無しだ:2012/03/08(木) 23:23:48.36 ID:6/DKZl5F
本スレですらお通夜だけど、某動画サイトとかだとポジティブな声が結構あるからなあ
429それも名無しだ:2012/03/08(木) 23:50:48.82 ID:rzmYXgBc
>フロム脳だのフロムだからしょうがないだの
今作に限ってはこんなの誰も言ってなくね?
新作出る度に言ったり言われたりだからそう思ってるだけじゃね?
過去のACとかフロムゲーとか関係なく今作は満場一致のクソゲーだろ

従来のACユーザー、いわゆるフロム信者も、「オンはおまけでオフがACのメイン」
ていう期待すらも裏切られた訳だしね
体験版で見分けられないの?という連中もいるが、オンはともかくオフは妄想の広がる内容だった
まあ誰も得してないよね。フロムも賭けた時間と今後の信頼を考えたら損の方がでかいんじゃないか?
430それも名無しだ:2012/03/08(木) 23:55:42.75 ID:MH2Ep75d
少しの間…僕はACから降りるよ
切断制裁、機体パラメータバグ、クソテキチャ、その他モロモロが改善された頃にまた乗るよ…
今のままじゃ無駄を楽しむことすらできないもの、おやすみ僕のクリト◯リスハンター
431それも名無しだ:2012/03/09(金) 00:28:53.02 ID:foq4NVFw
4GAMERS、Mk2、amazonのレビューを見るに着実に不評が積もってきてるな。
発売直後は狂信者かステマ臭い異常な高得点票もあったが、時期を経るごとにそういうのは減っている。
フラグシップタイトルでこんな真似して、このままトンズラなんてしたら致命的だと思うがフロムはちっとは理解してんのかね?
432それも名無しだ:2012/03/09(金) 00:30:42.37 ID:ea3Ah+uy
もう一回騙したあたりでACの版権投げそう
433それも名無しだ:2012/03/09(金) 01:07:05.12 ID:YMV+Sczk
オフで武器成長させない理由がわからん
そんなにオンやらせたいんか
434それも名無しだ:2012/03/09(金) 01:09:53.34 ID:egCYTwyP
こんなゴミみたいなAC作ってると他社からロボゲーの制作の話も来なくなるぞフロム
435それも名無しだ:2012/03/09(金) 01:12:19.61 ID:ea3Ah+uy
そいやUC出たね、なんか微妙という話を聞くが…
436それも名無しだ:2012/03/09(金) 01:19:35.16 ID:/eZHmmQn
ガンダムゲーとしてみれば良作だったけどまぁ、ハードルが低いから・・・
437それも名無しだ:2012/03/09(金) 01:22:05.80 ID:DScUcjjO
>>433
どうせ升で大騒ぎになって成長システム自体が無かった事にされるのがヲチ
438それも名無しだ:2012/03/09(金) 01:23:15.09 ID:xCgIeCcW
>>434
そもそも他社が・・・
439それも名無しだ:2012/03/09(金) 01:54:15.02 ID:5Mh7dkuR
>>425
90年代に電プレ?あたりで散々「フロムは職人集団」的なイメージPRやったせいか
しょっぱいゲームを連発しても、未だにフロムにそういう企業イメージ抱いてるユーザーが多いじゃない
最近の海外向けPRって明らかにそれをもう一度って雰囲気がプンプンするんだけど、内容が伴ってないから見てられないわな
440それも名無しだ:2012/03/09(金) 02:28:35.50 ID:S2sTEnxU
はぁ、何でこうなっちゃったんだろ
VどころかACシリーズへの熱が凄い勢いでなくなっていくよ
441それも名無しだ:2012/03/09(金) 03:41:54.00 ID:z2zHs5U+
今作だけはどうやっても擁護できん
DLCなんか有料で売ってる場合じゃないだろ
全部ただで配るぐらいのことして誠意みせろ
442それも名無しだ:2012/03/09(金) 03:49:23.94 ID:ki7iQnGG
ACってJRPGと同じ轍をたどってる気がしてならない。
美少年美少女がとんでもない大きさの剣振り回して世界を救う、ってのが海外では幼稚と評価されて全く受けず、
しまいには日本国内でもバカにされ始めて衰退したのと同じように、
見た目や設定はリアル路線なのに、実際のゲーム内容はガンダムよりも何倍もファンタジーしてて、
ACの動きや見た目と、実際あるべきシステムやデザインが乖離してきてる現状は、JRPGのそれと酷似してる。

あくまでもACシリーズを続けるならアニメ路線か、リアル路線かでどっちはっきりするしかない。
アニメ路線は4系みたいに見た目やアクション性重視でファンタジー上等、
リアル路線はクロムのような戦略、リアル性重視、等・・・
とにかく路線を決めて作らないとどっちつかずの中途半端なゲームにしかならない。
ぶっちゃけACのシステムだとリアル系はまず無理だから、アニメ路線でやっていくしかないだろう。
そもそもアニメ路線でファンタジー寄りだったACを、変にリアルっぽくしようとするのは、
色んな面で辻褄が合わず、アニメ/リアルそれぞれの路線を期待したユーザーのストレスが増えるだけだ。
443それも名無しだ:2012/03/09(金) 04:30:33.87 ID:ExjKaCcV
>>413
このスレ自体が老害じゃないの?
つーかその自覚あるから隔離場所であるここで愚痴ってるわけだし
444それも名無しだ:2012/03/09(金) 05:00:19.45 ID:nv/PLc8B
アーマードコアもう買わんわ
領地もゴミ詰め合わせのオーダーミッションも
つまらない上にめんどくせえ
時間の無駄だ
フロントミッション エボルヴとか
スーパーロボット大戦XOとか
電脳戦機バーチャロン フォースとか
他のロボットゲームやってる方がなんぼかまし
445それも名無しだ:2012/03/09(金) 06:06:58.31 ID:z2zHs5U+
ACが完全なアニメ路線行ったら半数は愛想尽かすわ
つまるところ極端な事はしなくていい、V以前のようにバランスよくやってくれりゃあそれでいい話
LRまで、どうしてもと言うならせめてfaまでの雰囲気に留めるべき、あれ以上やらかして失敗した結果がV
今後もあの路線で押し進めるならかなりの数が愛想尽かすだろう
ゲームの方向性は気持ち悪いオタゲー、キャラゲーにしないで欲しい
上でも誰かが言ってたが厨二のための厨二ゲーになったらだめだ、あくまで硬派な厨二ゲーで有るべき

>>442
ACがアニメ路線のファンタジーとかねーよ、4系以降の話なんだよそれは
しれっとアホなことゆーてくれるな
446それも名無しだ:2012/03/09(金) 06:44:42.42 ID:gfc7ZIOF
良い点を挙げることはできるが、総評としてはクソゲーなのは間違いない
447それも名無しだ:2012/03/09(金) 06:46:44.52 ID:0HYGn7P3
>>443
楽しんでる奴も居るから、気を利かして離れてやってんだよ
本来ならグランディア3スレ並に本スレで叩いて良い
448それも名無しだ:2012/03/09(金) 09:36:17.89 ID:V+CjZvh4
>>445
はいはい厨二老害乙
ちょっと砕けた路線に行こうとすると全力で叩く少数派だが声だけはデカイ連中にはもう腹一杯だ。

そういう頭の固い発想がシリーズ腐らせてきて、結果Vになったんだなってのはfaからの新規の俺からしたって良く分かるわ
449それも名無しだ:2012/03/09(金) 09:39:55.47 ID:Qv9J+H7K
最新一作だけ見てACシリーズを語るのもどうかと思うが
450それも名無しだ:2012/03/09(金) 09:48:26.58 ID:4s9B2IDu
キャラ的にはLRやfA寄りかなあ
Vのノリが受け付けない人は上二作のノリもちょっと…という人は多そう
451それも名無しだ:2012/03/09(金) 10:35:49.84 ID:GDAPVDlQ
Vは戦闘中べらべらと喋っててウザい
ラジオ聴いてるんじゃないんだから、こっちのサポートに専念しろや
452それも名無しだ:2012/03/09(金) 11:10:47.29 ID:ukFjYePy
Vは味方の通信がウザすぎる
ストミ03とかLLL起動後真っ先にロザリィのヘリ探したわ
蹴り壊そうと思ったが見当たらなかった・・・

各所レビューサイトは阿鼻叫喚だな、4Gでも15点とかあったし
割と甘めに評価してくれてる人でも「惜しい」の一言を出させるレベル
453それも名無しだ:2012/03/09(金) 11:38:01.35 ID:oCkJkowm
Vは受け入れらなかった
それが総じての結論
454それも名無しだ:2012/03/09(金) 12:11:51.64 ID:ls6IERvY
>>445
ACの挙動そのものは昔から結構ファンタジーに片足突っ込んでたと思うが、それでも受けてた
Vで無駄にリアル嗜好に走ったくせに、内容が伴わないせいで中途半端すぎてギャップが酷くなり信者からも見限られてる
リアルとも違う過去ACの動きって操作の良さを突き詰めた上でのものだと改めて思う
455それも名無しだ:2012/03/09(金) 12:41:58.61 ID:V+CjZvh4
ロボ物自体SFな訳でリアルも糞もあったもんじゃない
リアルにするなら、人間象や世界観くらいなもんだがそれも出来ない

考えてみればこの時点で作品としては詰んでる
456それも名無しだ:2012/03/09(金) 12:54:08.20 ID:ea3Ah+uy
まぁ成型炸薬やミサイルを弾く時点でリアルじゃなくてギャグゲーだけどな
457それも名無しだ:2012/03/09(金) 13:07:20.34 ID:gL1DqNAO
ゲームスピードを落とした代わりに、仲間との連携、戦術を重視したつくりになるのかと期待してた

蓋を開けてみれば、戦い方が従来シリーズとなんら変わらない
極端な属性相性、ブーストオンオフ、スキャンモードなど
邪魔な要素が増えて、爽快感が下がって劣化しただけだった
458それも名無しだ:2012/03/09(金) 13:13:02.75 ID:ea3Ah+uy
弱点蒸発で初心者にも活躍の場が…ねーよ真っ先に消滅するわ
おっさんモードとかあるしダメージバランスは旧作のままで良かった、OWも輝くし

あと高火力構え武器が軒並み産廃ってどうなってるの……
459それも名無しだ:2012/03/09(金) 13:27:30.51 ID:mfRn/12N
はじミサ
460それも名無しだ:2012/03/09(金) 13:42:43.94 ID:zY3HzO3O
>>445
4系ってリアル路線じゃなかったか、設定はたしか軍事の人が参加してたような
それ以前もロボの形はともかく大体SFヒロイック路線の世界観やストーリーばっかじゃね
5はオペウルセーよ!ってなったりプレイヤー置いてきぼりなだけでやっぱかわんねーわ
461それも名無しだ:2012/03/09(金) 14:47:20.36 ID:8eZfv2yZ
462それも名無しだ:2012/03/09(金) 15:04:18.46 ID:egCYTwyP
やっぱfAはデザインいいな
463それも名無しだ:2012/03/09(金) 15:08:51.81 ID:9U94Q5cN
んなもん大陸間弾道ミサイルで世界中のどこからでも破壊可能ww
464それも名無しだ:2012/03/09(金) 15:25:55.37 ID:egCYTwyP
でたよリアル馬鹿、ドラえもんの道具に得意げに理屈並べてドヤ顔で周り苦笑い
そもそもアサルトセルがあるから大陸間弾道ミサイルなんて撃てないから
465それも名無しだ:2012/03/09(金) 15:36:01.15 ID:ea3Ah+uy
低安定TE重量級とかキチガイコンセプトのACが発掘されるVよりは4系の設定の方が好きだなあ
そもそも発掘設定すらまともに活かされてないっていうね……短期のストミならともかくオダミまでさっぱり触れないとか
466それも名無しだ:2012/03/09(金) 15:36:05.93 ID:KxOglMPH
被弾時のエフェクトはマジ軽減してほしい。
パルマシくらったらわけわからんくなる。
467それも名無しだ:2012/03/09(金) 15:42:24.29 ID:Qv9J+H7K
>>461
SoMクラスの巨大兵器を1時間くらいかけて内外から攻略していくようなストミが欲しかったな
補給点を確保しながら侵攻していくような
468それも名無しだ:2012/03/09(金) 15:50:00.91 ID:bqNtaZNH
初めてやったACは2だが、最初のミッションでいきなり
「失敗したら、その時は死ぬだけだ」
って言われるのが今だにツボだわ
もっとこういう雰囲気大事にすべき
469それも名無しだ:2012/03/09(金) 15:50:48.31 ID:8eZfv2yZ
>>465
DLCで新規・復刻パーツ出す場合それっぽい理由になるよ!
470それも名無しだ:2012/03/09(金) 17:41:22.43 ID:ETWnVYb1
思い出したんだがさ
確か属性に対しては「相性の悪い敵とは戦わずに逃げる」とか
そういう概念を重視して欲しいとかいってなかった?

局所戦闘以外の概念が忘れられてるよこのゲーム
俺はもっとチュートリアルをちゃんとやって欲しかった
471それも名無しだ:2012/03/09(金) 17:44:19.33 ID:ea3Ah+uy
引くならまだしも戦わず逃げたら各個撃破されて最後のデザートになるだけだからなぁ
472それも名無しだ:2012/03/09(金) 17:46:18.17 ID:ETWnVYb1
鍋島氏:
 それから今作では,攻撃/防御の属性が三つあって,武装によってプレイヤー間の相性がかなり出やすいようになっているんですよね。

4Gamer:
  敵のタンクにまったく武器が効かない! なんていう場合には,どうすればいいんですか?

鍋島氏:
今までのアーマード・コアになかった戦術としては、そういう時には「戦わない」というのがありますね。

4Gamer:
 そうか,チームメイトに任せればいいわけですね。

鍋島氏:
 ええ。ただ一方で,プレイヤーさんにこの「戦わない」っていう行動を取らせるのは,非常に難しい部分だとも感じています。例えば,ウチの開発スタッフにチームを組ませてやらせたときも,やっぱり敵が目の前にいたら,そのまま向かっていっちゃうんですよね。
 自分が軽量機体で相手が重装甲タンクで,かつ逃げ場のないトンネルみたいな場所でも,敵を見つけると攻撃しにいってしまう。

一部削った
473それも名無しだ:2012/03/09(金) 17:53:16.74 ID:mfRn/12N
あのスキャン画面で判別しろってのも無理な話だなwww
まあ実際はアセンブリで分かるんですけど
474それも名無しだ:2012/03/09(金) 17:54:58.14 ID:ETWnVYb1
跳弾で見分けろとかとんでもないことをいってるしなw

この部分についてはストミでかなり厳しくチェックした方がよかった
475それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:00:24.08 ID:egCYTwyP
相性とか発売前に失敗するって散々言われてたのにな
なぜ発売前散々駄目だと言われてた事が、実際に発売されても駄目だったのか、
発売前に反対してた人達=ゲームをプレイする人達っていう当たり前の事なのに…
いったい誰のために作ってるシリーズなんだ

つうか今までAC作ってきたんだから自明の事っていうか、その程度のことファンに言われる前に気付いて欲しかったわ
それやるとACじゃなくなっちゃうだろっていう
ナンバリングで設定が一新されるのとは別次元だろ完全に
476それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:02:03.42 ID:ETWnVYb1
>>475
それはプレイヤーの方も今までの常識の枠内にいるからだろ
全く新しい思考の方が面白いという可能性もある

でもあまりにプレイヤーに投げすぎ
477それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:14:51.49 ID:egCYTwyP
>>476
プレイヤーに投げようが投げまいがジャンケンなのは変わらないだろ
逆にどういうジャンケンを想定してたのか教えて欲しいわ
478それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:17:01.35 ID:ffKcFR+E
ACを優先してロックするよう設定させろ
ピッピッピwwwwwwwとかいいながらロケットロックするような産廃FCSなんて要らん
479それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:20:13.06 ID:DScUcjjO
続編にシリーズの常識を持ち出すのはファンなら当たり前
シリーズ名だけに固執する盲目信者と、シリーズの内容に固執するファンとの違い
480それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:25:52.25 ID:ETWnVYb1
>>477
だから操作同士の対決じゃないってことだよ

ちゃんとスキャンして相性考えて自分でやるか他人に任せるか
判断させるってこと そういうの訳分からないまま叩いてる奴多そう
そういう思考を徹底的にテストするようなストミあった方がよかったって
ことだ
481それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:28:02.61 ID:746pzw+U
ブリーフィングで全員の機体を表示してくれないと
任せようが無い
482それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:31:08.33 ID:z2zHs5U+
>>448
>ちょっと砕けただけ
Vプレイしてみて、ちょっと砕けただけだと思うなら余計お話にならない
まあアニメ路線万歳派とそれが頂けない派は喧嘩になるだけだよ
お前の言い分だよ自分がアニ路線好きだからそれを否定されて腹立ってるとしか思えない

>頭の硬い発想
頭の柔らかさの問題ではない、アニメ路線否定すると頭固いのか?おかしいだろ

>結果Vになったんだなってのはfaからの新規の俺からしたって良く分かるわ
いやそれ全然わかって無いw
Vみたいになったのは昔からのファンではなくて新規ウケ狙っての結果だぞ?わかってんのか?
老害だの新規だの勝手に言ってるはお前のほうだ
483それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:31:10.99 ID:ea3Ah+uy
本スレが反省会ワロタ
484それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:31:56.06 ID:z2zHs5U+
○ お前の言い分だと
× お前の言い分だよ
485それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:33:04.67 ID:egCYTwyP
>>480
だからそれ別ゲーだろ
ACは接敵してから戦うのを楽しむゲームで、相性考えて戦力をぶつける戦略シムじゃないよ
わけわからずに叩いてるとか勘弁してくれよ
486それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:33:51.71 ID:ETWnVYb1
>>485
結局ACVを理解してないじゃんか
487それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:35:21.19 ID:zY3HzO3O
>>480
それ前提に機体情報を交換できる固定チームじゃないと機能して無いからダメなんでしょ
領地はマッチングの問題で下火で、フリーだとチーム戦という名のバトロイにしかならないし
怠慢のランクは開幕で勝負が決まるってことだし、コンセプトが破綻してるからどうしようもないよ
488それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:35:53.42 ID:U4LbqDzZ
>>486
そもそも4対4で「苦手な敵から逃げる」とかできるわけねーだろwwww
そういうのはもっと大規模なゲームでやるもんだ
489それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:36:58.21 ID:/eZHmmQn
確かに相性ゲーはこんな少人数でやるもんじゃないね
490それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:37:21.99 ID:z2zHs5U+
>>454>>460
あ、挙動的には全くそう思うよ
書き方がちょっと悪かったな、キャラの雰囲気のことが主に言いたかったんだよね
そういった意味で>>445で極端な事はしなくていい〜って書いたつもり
挙動的なリアル思考ファンタジー思考ってのは適度にブレンドすればいいと思ってるよ俺も
491それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:37:23.83 ID:lABUXDTu
結局くだらないジャンケン相性ゲーやってる限りシングルは一定レベルの糞さ保障されるし
理解したところで結局用意されたレールの内で窮屈な戦いやってるだけだし結局今回の路線自体が失敗してるだろ
492それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:38:20.96 ID:egCYTwyP
>>486
何でスレが分かれてるか分かってる?
コンセプトのレベルで意見が合わない人がいるから分けてんだろ?
493それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:40:32.88 ID:ETWnVYb1
>>492
それだと「俺はそばじゃなくてうどんが食いたい」っていう次元に話になって
終わりなんだがいいのか?
494それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:41:08.99 ID:9U94Q5cN
アサルトセル?なにそれ
495それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:41:29.09 ID:egCYTwyP
>>493
別にそれでいいから
俺は一生平行線の議論を長々とやりたいわけじゃない
496それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:42:27.60 ID:ETWnVYb1
>>495
それはあくまでうどんでそばを倒したんであって
そばでそばを倒したわけじゃないからな
497それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:44:24.87 ID:egCYTwyP
もういいよw
うどんでもそばでもラーメンでも好きにしろよw
498それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:45:13.63 ID:U4LbqDzZ
そばとしてみてもうどんとしてみても不味いんだけどこれ
499それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:45:58.14 ID:zY3HzO3O
>>490
昔から硬派リアル系に見せかけたアニメ路線だったじゃんキャラも雰囲気も
って言ってるんだけど
500それも名無しだ:2012/03/09(金) 18:55:03.54 ID:z2zHs5U+
>>499
だからそれもわかってるよ
せめてfaまでにしてくれって言ってるんじゃん、あれぐらいなら誰もここまで言わないさ
faとVじゃあかなりの違いがあるんだから
faもVも同じっていうならキリがないから言い合いはやめようぜ
501それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:02:40.59 ID:vxPwnIGF
>>489
倍ぐらいの人数でリスポンありでやるなら相性強めでも十分やれたかもな
個人かチーム単位で予備機を用意して
フォーミュラフロントみたく撃破されたら別の機体で出撃とかやってみたかった

待機機体は出撃機を撃破できるアセンへのアンチアセンにしておくメタ戦略か、
そこそこの強機体並べてごり押し戦法で押し切る脳筋戦略か、
なんて駆け引きもできたらもしかしたら面白かったかも
502それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:05:08.61 ID:7wjwOpqZ
今回はアニメ路線というのもおこがましいぐらいスッカスカなのが問題なんじゃないか
とりあえず台詞考えた奴はシャレた掛け合いに憧れてるのは伝わるってレベル、実は伴わんけど
503それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:10:22.16 ID:zY3HzO3O
>>500
5はオフが残念かつ見せ方に失敗したから悪いだけで
具体的な作品で雰囲気やキャラに線引きするのは意味無いでしょって話なんだけど
504それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:15:56.87 ID:g8m8Cgv/
ACVは出落ち
505それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:27:47.45 ID:ffKcFR+E
あらゆる面において過去作に負けてる
操作性はいいとか言うけど結局二番煎じにはかわりない
慢心と怠慢を鼻くそと一緒にこねて出来たのがACV
506それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:30:15.25 ID:z2zHs5U+
>>503
>残念かつ見せ方に失敗したから悪いだけで
それが大事、キャラを幼稚に見せたことはその失敗の原因の大きな要因なんだけど

>具体的な作品で雰囲気やキャラに線引きするのは意味無いでしょ
それぐらいキャラに線引きしやすいぐらい解りやすいから言ってるだけなんだけど
507それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:31:26.18 ID:5IEA6p2g
もうACV辞めて半月くらいたってるんだが、一つ報告があって来た
先月の初め頃にフロムに要望出したのよ、エクストラやら不具合やらね
その後何の返信も無いし萎えたしで要望出した事すら忘れてたんだけど
今日メールチェックしたらその返信が丁度届いてんの、もうビックリしたよ

一月前のメールがやっと返信来るって事はACV運営の方に殆ど人員割いてないか
能力低くて他の事に手いっぱいでマトモに運営出来てないかのどっちかじゃないの?
改めて辞めてよかったと思ったわ…
508それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:32:51.70 ID:UzJ70BUC
主人公がなぜフランに雇われることになったのかって言う最低限の理由もないしな
未使用音声も使えば多少は違ったかもしれないが、それでも多少はマシってレベル
オダミなんてなくして、ストーリーだけにもう少し力を入れればまた違ったかもしれないのに
509それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:40:56.64 ID:zY3HzO3O
>>506
その線引きが個人の価値観に依存するから意味ないっていってるんだよ
3系までってやつと2系まで初代までって言うやつが過去どれだけいたことか
510それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:45:31.49 ID:foq4NVFw
>>507
一体どんな返事が来たん?
511それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:45:52.40 ID:eOWPlXks
>>507
俺V嫌いだけどお前自己中な性格だと思う
512それも名無しだ:2012/03/09(金) 19:51:12.64 ID:z2zHs5U+
>>509
確かにVもそれ以前も変わらないって言う奴もいるぐらいだから線引いても意味ないわなw
じゃあキャラの幼稚化はいいのか?悪いのか?コレに尽きるわ
極端な話コレが言いたいわけ
今作みたいなキャラのべしゃりでいいんですかと言ってる
今作のキャラが幼稚、もしくは幼稚向けキャラであるといえることは間違いないと思うが
それも主観だというならやはり言い合いにならない、主観対主観になる
513それも名無しだ:2012/03/09(金) 20:02:49.84 ID:5IEA6p2g
>>510
まあ、テンプレ回答っぽいやつよ
遅くなってごめんね、参考にするよ。てへぺろ(・ω<)

>>511
一月前のメールに今頃返信するサポートを馬鹿にしたら自己中ってお前何言ってんだ?
もしかして発言の意味が不明ですとでも言ってもらいたいのか?冗談は顔だけにしとけw
514それも名無しだ:2012/03/09(金) 20:12:21.02 ID:4DNq63LE
多分似たようなメールが殺到したんだろうな
だからと言ってユーザーを一月も待たせる言い訳にはならないとは思うが
515それも名無しだ:2012/03/09(金) 20:31:18.16 ID:WA/iIDda
>>509
ここは個人の価値観で語る場所だろ
アンケートでも取れっていいたいのか?
516それも名無しだ:2012/03/09(金) 20:52:18.05 ID:oCkJkowm
あー、鍋島くん!
そーろそろ出てきて、皆に話しなさい!
517それも名無しだ:2012/03/09(金) 20:54:24.15 ID:sHrVmA+q
また外人に売り逃げかました後で言い訳にもならん与太話をするんだろ。
518それも名無しだ:2012/03/09(金) 20:57:50.60 ID:egCYTwyP
このスカスカの話で声優インタビューとか良く出来たよな
声優は何て言ってたか記事とか無いの?
519それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:02:53.16 ID:ea3Ah+uy
代表のおっちゃんのインタビューとか平行世界のACVにしか見えない
520それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:18:54.75 ID:O6uNHl/z
鍋島氏:
 ACVのディレクター(高橋直之氏)は,元々アーマード・コアプレイヤーだったんですけど,
は中学3年のときに1作目に出会って,ずっとやってたらしいんですよ。それで,当時は自分で
「ACノート」なるものを書いていたらしくて。
 思春期の頃って好きなものがあると,文系の子だと授業中にお話を書いちゃったりとか,
美術系の子だと絵を描いちゃったりすると思うんですけど,彼は理系だったので,パーツの
パラメータをメモってきて,グラフを描いて「最も効率的な戦い方ができる距離はここだ!」
みたいな俺理論を作ってたっていうんです。

4Gamer:
 むちゃくちゃコアなプレイヤーですね。

鍋島氏:
 アーマード・コアというと,いわゆるメカニカルな部分に“燃える”と思うんですが,
 彼に言わせると,「グラフも燃えられる要素なんだ」と。「いいでしょう。この曲線が
 カッコイイでしょう?」と同意を求めてくるのがうるさくて(苦笑)。
521それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:21:46.45 ID:ea3Ah+uy
理系名乗るなら運用する人間のことももう少し考えてくれなんだあの戦闘UI
522それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:37:13.00 ID:5IEA6p2g
>>511
最初は何か変なのに絡まれたなと思ってたけどお前今日返信してきたフロム社員だろ
夜勤の人に配慮しろって言われたり過疎ネトゲ以下って言われたのに腹立ったのか?
>>518
ほら、これであってるかな?今見ると色々笑えるインタビューだw
ttp://www.4gamer.net/games/103/G010386/20110711006/

しかし相変わらず本スレも反省会ムードなんだな
このゲーム恐らく今後落ちていくだけだろうから程々に遊ぶんだぞ
523それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:37:50.68 ID:YD5kMMKM
今更買ってきたけどこれネクサス並に微妙ゲーすぎる
524それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:39:11.26 ID:LH6WYkK9
>>520
コレ見るたび思うんだけど、パーツと武器と適正距離って戦闘の基本じゃね?わざわざ理論だてて考えないといけないもんかね。
例えばAP見て軽2だってわかれば砂、重いなら接近してミサイル撃とうとか。その両方を切り替えられる地点っていうと射程が被ってる場所あたり。
・・・まぁストレートに言うとディレクター下手くそじゃね、と。ゲーム上手い奴に作らせたゲームが良いゲームだなんてアホなコトは口が裂けても言わないけどさ。
525それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:43:04.39 ID:4s9B2IDu
>>523
NXに失礼、あれはオフゲーとしてはそこそこ遊べた
526それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:51:28.56 ID:sHrVmA+q
ネクサスは佃版を中途半端に引き摺った穴開きチーズ状態とは言え
ストーリーが一応あるしミッションのバリエーションもVとは比較にならんからな。
527それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:52:50.21 ID:egCYTwyP
>>522
4亀だったっけ?何かファミ通もインタビューやってたような気がする
とりあえずサンクス


>普通の女の子なので、中々実力が伴わない。でも気持ちだけは凄く強い、一本筋の通ったキャラクターだなぁと感じました。
>プレイをしながら変化していくフランを見て欲しいなと思います。
>キャスト−フラン役 小林沙苗さん

>アーマード・コアシリーズはプレイヤーとしても遊んでいましたが、台本を読んで正直びっくりしましたね。「あれ?どうしたんだろう」って。
>今までは堅いイメージがあったんですが、今回はキャラクターの色が出てるなと。
>キャスト−レオン役 白熊寛嗣さん

>オブライエンは主人公の敵役として登場するんですが、一言で言うと「この人にはついて行きたくない!」という人です(笑)
>そんな人なんですが、「見習っちゃいけない。けど、解る、解るこの気持ち」みたいな共感しちゃうところもありましたね。
>キャスト-オブライエン役(警備部隊長) 最上嗣生さん


これは別のゲームのインタビューなのか?
フロムが書いた台本どおりのやらせだろ、ダイエットサプリの通販ばりに白々しいわw
528それも名無しだ:2012/03/09(金) 21:54:40.40 ID:1wi+9sZf
だからなんでNXはこんなに評価低いんだよ…
熱が糞とか言うだけなら対策もできないバカって公言してるだけだわ
529それも名無しだ:2012/03/09(金) 22:01:14.62 ID:sHrVmA+q
>>527
> 正直びっくりしましたね。「あれ?どうしたんだろう」って。

この部分だけは同意できる。
530それも名無しだ:2012/03/09(金) 22:12:16.27 ID:YD5kMMKM
ネクサスは3とSLみたいにあまり熱中しなかったけど、ACファンとしてとりあえずクリアだけした、って感じだった
Vもそんな感じ。4とFAの方が圧倒的に熱中した。
531それも名無しだ:2012/03/09(金) 22:44:05.50 ID:foq4NVFw
>>528
熱はともかく、無強化産廃アセンで一丁前の動きをしやがる霧影先生を筆頭に敵AIが相当良く出来ていたSLに比べて、
NXはあまりに敵ACのAIがやたらとヘボだったのがダメだわ。敵上位ランカーは熱大幅緩和の強化人間ばかりなのにあのトロ臭さは何なんだ?と。
LR辺りになるとかなり改善されて良い動きするようになってたけどね。
NXトップランカーのジノより、そのトップランカー機体まるパクリの雑魚と言う設定のモリの方が普通に動きが良いし
(グレ馬鹿砲台のジノと違ってモリの場合近接戦も対応、空中ブレ当ててくる程度には腕が立つ)
532それも名無しだ:2012/03/09(金) 22:51:59.26 ID:ea3Ah+uy
今作で手こずったAIって遠距離でのろのろしながら砂撃ってくる奴だけだったな
533それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:02:00.84 ID:8eZfv2yZ
建物に引っかかる奴だろ
534それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:02:39.08 ID:Qv9J+H7K
というか、Vって達成感の欠片も感じないんだが・・・

MAPのあちこちにばらけているせいでストミは連続感が無いし、オダミは作業感が半端無いし
パーツの開放条件がチームレベルのせいで話を進めるよりオダミの作業プレイが優先されるし

挙句、楽しみにしてたOWはクリア後にオマケ程度に入手・・・
535それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:13:07.97 ID:V+CjZvh4
>>482
Vが新規ウケねぇ・・・・そりゃあそういう意識はあったろうよ
昔の事は聞く分でしか知らんが、このちぐはぐな出来を見る限りじゃあ

新規ウケ狙いました。とはいってもあくまでも「従来のコアユーザーを主眼に置いた内容」
の範囲内で。って感じしかしないんだがな。

誰もアニメ路線万歳なんぞ謳ってないけど、そういうのを頭ごなしに軟派だオタ向け
だと否定するのならそれもまた害悪だといい加減気付かんか?
536それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:18:58.47 ID:5M0jE3Df
社員が三年間会社で何をして過ごしていたのかが気になってしかたない
給料はちゃんと貰ってたんだよな?
537それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:24:33.01 ID:z+RQfTYB
水没区とか低層区とか地下のトンネルとかのマップもオダミに使って欲しかった
ちょっとはマンネリ感も薄れるだろうに何でやらなかったんだろ
538それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:31:08.74 ID:YD5kMMKM
このオフのショボさを見ると、やっぱFAって大作だったんだなぁと思う
539それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:51:21.18 ID:z2zHs5U+
>>535
>新規ウケ狙いました。とはいってもあくまでも「従来のコアユーザーを主眼に置いた内容」
 の範囲内で。って感じしかしないんだがな。

当たり前だろそんなもんw
だがそれは言うまでもない大前提な部分であって昔からのファンのことを重視して
考えたゲーム性、調整になっているというのは断じて間違い
むしろ自分で新規だ新規だ言いたがるならその辺突っ込む意味が分からんわ
まるでわかってない、それこそ新規のわがままじゃねーか

気付かないどころかこれっぽっちも思わないね
老害だの害悪だの意味わかって言ってんのか?
口の悪い言葉でごまかす事しかできないのか?
ACの行き過ぎたアニ路線が嫌だと言ったら害悪になる理由を言ってみなよ
自分の好きなものに反するものは全て害か?おまえさん基準ではない
俺基準でもないがな、だが今回はひどすぎるから声を大にして言ってんだよ
540それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:53:31.70 ID:U4LbqDzZ
AC版ガンダムAGE
541それも名無しだ:2012/03/09(金) 23:57:11.78 ID:5Mh7dkuR
>>522
何このインタビューすごい
で、代表ってなんか具体的なセリフあったっけ?
この記事見てるとACVに大仰なストーリーがあると勘違いしちゃうよな・・・詐欺広告じゃないか
542それも名無しだ:2012/03/10(土) 00:03:13.90 ID:w4kNZgMm
>>539
禿同…いやマジで
543それも名無しだ:2012/03/10(土) 00:05:34.46 ID:kLbBZs67
一番イラつくのは鍋島の謝罪が未だ無いこと
頭地面に擦り付けて謝ったって許さないけどな
544それも名無しだ:2012/03/10(土) 00:06:10.91 ID:xQYgPAuQ
>>541
「我々は残されたのだ、この汚された世界を」

代表と分かる台詞はストミ00の演説しかないのよね、しかも普通は聞き取れないレベル
一説では代表がナレーション担当という憶測も
まあ、はっきり言って詐欺がかってるよね
545それも名無しだ:2012/03/10(土) 00:06:19.45 ID:w4kNZgMm
反省スレより盛り上がってんじゃん!
546それも名無しだ:2012/03/10(土) 00:07:05.83 ID:w4kNZgMm
反省スレだココ…
547それも名無しだ:2012/03/10(土) 00:11:20.15 ID:xQYgPAuQ
〜世界を→〜世界に

だったかも、忘れた
548それも名無しだ:2012/03/10(土) 01:27:56.23 ID:JcmB9mE9

正直タダでもやりたく無いと思わせるゲーム
それがACV
むしろ千円あげるからACVやってと言われても私は断る
549それも名無しだ:2012/03/10(土) 01:35:49.28 ID:wZkpXYg/
>>539
そう語気を荒げるなよ
それにお前さんはVは新規を狙ってああなったんだ。とも言ってる
次にはコアユーザー主体がそんなの当たり前だと言われちゃ。
じゃあ何なんだってって話だ。

これっぽっちも思わないならそれでいいよ。
いちいち作品の世界観を狭めるような発言や意見はどうかと思うって言ってるんだ。
何度も言うが、俺はアニ路線にしろとは一言も言ってない。
ただ、そういう路線のエッセンスも思い切って加えてみればどうか。
今作のようなシャベリで行きたいなら尚の事やってみる価値はあるんじゃないの?
って事。
550それも名無しだ:2012/03/10(土) 02:06:37.07 ID:Cag4z8ie
>>549
>それにお前さんはVは新規を狙ってああなったんだ。とも言ってる
次にはコアユーザー主体がそんなの当たり前だと言われちゃ。
じゃあ何なんだってって話だ。

あのさ、読み直してくれるかな、勘違いして欲しくなかったら「大前提」って部分を書いてるんだが
掻い摘んでしか読んでくれてないのか?矛盾した物言いしてるような言い方は勘弁してくれ

>そういう路線のエッセンス〜
そういう路線のエッセンス=アニ路線の他ならないだろw違うとでも?
思い切って加えた結果がコレなんだよ
世界感という言葉を使うなら言い返すしかないわ
お前さんが何を持って世界観を狭めるといっているのかイマイチ分からないが
Vの“世界観”は企業が支配する云々かんぬんどう考えてもアングラでダークな雰囲気、だろ?
その世界観にミスマッチなオチャラケた三流芝居がマッチしてるのか?
そういうエッセンスを加えることを完全否定してるわけじゃないよ
いいネタになったり文字通りエッセンスになる程度ならな
ただ今回は一から十までがいわゆるそういうエッセンスなわけで、おかしいでしょて言ってるの
やっすいセリフにアニ路線そのものの声が世界観をぶち壊してるとは捉えられないのか?
決して声優さんをディスってるわけではない、Vのストーリー、セリフ周りに対するコンセプトをディスってる
551それも名無しだ:2012/03/10(土) 02:35:52.29 ID:azOdN43l
>>541
そういや代表って演説しか台詞無いまま死んでるじゃんww
声優にしてみればインタビューとか完全にハァ?ってレベルだったろうなww
552それも名無しだ:2012/03/10(土) 02:37:58.26 ID:Tzamp/f9
>>531
強さはともかくとして、アモーとか面白い奴は結構いたけどな
それにSLってそこまでAI良かったか?フォグ先生は確かに神だけど
ジノとかアグラーヤとかリム親子とかワイリータンクとか、
それなりに燃えたAC戦は多かったけど、Vはああいう燃えは殆ど感じなかったわ
全く燃えなかったとは言わないけど、シリーズ最大のボリュームを謳っておいてアレは確実に詐欺
553それも名無しだ:2012/03/10(土) 02:38:59.61 ID:azOdN43l
鍋島はビッグマウスし続ける自分の口を止める事が出来なかったんだろうなw
哀れww
554それも名無しだ:2012/03/10(土) 02:44:36.28 ID:wZkpXYg/
>>550
あー良くわかった
まだ言いたい事はあるが、これ以上はスレチな意見もあるから、もう辞めておくよ
555それも名無しだ:2012/03/10(土) 02:53:02.88 ID:b6T2bnH9
マジでこのゲーム酷いね。新人の教材にでも使ったの?
556それも名無しだ:2012/03/10(土) 03:20:51.20 ID:oHaxRJnB
>>552
>それにSLってそこまでAI良かったか?フォグ先生は確かに神だけど
良かったさ。銀狐は的確に動き回りながら猛火力叩き込んでくるし、広所のコープスペッカーは鬼。

>ジノとかアグラーヤとかリム親子とかワイリータンクとか
魅力的だったのは肯定。AIは兎も角キャラ描写と演出は良かった。リムはNXではそこまで大した事無いけどLRでは相当手ごわかったな。

>Vはああいう燃えは殆ど感じなかったわ
だってAIもへぼっちぃ上にキャラも一発ネタみたいな台詞のある奴以外は記憶に残らないし演出はカスだし・・・
557それも名無しだ:2012/03/10(土) 03:23:13.95 ID:zg7Pl+cz
じゃんけん要素で初心者でも弱点突けば経験者に勝てるていうけど

実際は経験者に弱点突かれて数秒で蒸発
初心者のほうは何でやられたのかすらわからない

そりゃ初心者が操作に慣れる前に辞めちまうわな
558それも名無しだ:2012/03/10(土) 03:28:47.49 ID:sclrAyml
位置取りが重要なゲームなんだしフリーくらいは背後霊したかったなぁ絶対楽しいだろ
559それも名無しだ:2012/03/10(土) 04:11:25.61 ID:CoqyTXRl
もう電源つけるのも辛い
560それも名無しだ:2012/03/10(土) 05:40:51.34 ID:PXuIaMWu
発売日から1週間くらいやっただけだな・・・もう内容もよく思いだせん
それからはスカイリムに戻った
今日辺り、海外版でもなぜか日本語字幕入りのマスフェクト3の
アジア版か北米版かどっちかしらんけど届いたらそっち遊ぶ
ACVなんてもう必要無かった・・・よく考えると最初からいらなかったのかもな
初代ACからずっとマニアゲーのまま脱げ出せてないのは確信出来たわ
561それも名無しだ:2012/03/10(土) 06:56:49.80 ID:THRzztJz
>>557
4で粗製でもfAでは上級者に勝てる
fAで糞雑魚でもVでは上級者に勝てる
どんどん腕を競うゲームではなくなってきてる
ライトユーザーには受けがよくても最初のうちだけで続かない
シリーズ経験者はやり込み要素が全くないため呆れて離れていく
562それも名無しだ:2012/03/10(土) 11:02:33.41 ID:d+O9aovh
だってさー
やりこむって言ってもさー
「また後でパーツパラ変えるわ」とか公式が言っちゃってるんだもん
苦労して強武器対策考えるくらいなら別ゲーやって待つわ
563それも名無しだ:2012/03/10(土) 11:07:29.10 ID:CoqyTXRl
他ゲー3時間やってからACV15分やるってのおすすめ
564それも名無しだ:2012/03/10(土) 11:30:44.55 ID:QAeUfyJL
ARMORED CORE V
INTEREST AMPLIFIER -JUNK
ジャンクパーツ
あまりのつまらなさで他の娯楽をより楽しく感じさせる増幅装置です。内容の悪さに伴う過疎により、性能が劣化しています。
565それも名無しだ:2012/03/10(土) 11:33:16.90 ID:rLprqR1D
やっぱりオフの致命的な薄さが問題だな
「オフやって待つわ」が「他ゲーやって待つわ」になった時点で忘れられていく運命
566それも名無しだ:2012/03/10(土) 11:34:43.19 ID:fiuXzU4M
発売されてから、twitterもメンテ情報とかの連絡以外ほとんど呟いてないよな。
ヤバいものを出しちゃったっていう認識は多少なりとも感じてるのか?
567それも名無しだ:2012/03/10(土) 11:52:28.80 ID:pCiXr9ld
初回特典のヘッドセットもゴマすり用だろ
いくらなんでも価格が安過ぎた
568それも名無しだ:2012/03/10(土) 11:59:26.54 ID:YIiYP5kY
>>566
オグはスクリプトみたくなってるよな
メンテ前とか無駄に呟くくせに
569それも名無しだ:2012/03/10(土) 12:08:08.09 ID:Tzamp/f9
箱はオンに金かかるけど、
こんな出来じゃオンに金かけたくも無いしオフでいい…
…が、オフだと武器成長も無いしパラも初期のまま……
570それも名無しだ:2012/03/10(土) 12:47:10.40 ID:zjGGGdkt
>>561
4粗製がfa上級者に勝つのは流石に無理
バランス悪いから差は埋まるけど、4粗製はfaでも粗製だよ
慣れの問題で4上手いやつはやっぱfaでも強いし、faで強い奴は4でも強い
571続き:2012/03/10(土) 12:56:23.73 ID:zjGGGdkt
>>561
Vは極端なジャンケンゲーにして事故率高めて
トグル式やスキャンでEN回復とか上級者のPSを縛る方向にしてるから
バランス調整に失敗したfaとは違うわ
572それも名無しだ:2012/03/10(土) 13:26:33.40 ID:3A0QxWzL
これから出すとして、4の続編とVの続編なら前者の方が見込みがある
それくらいVは基礎部分からして駄目
573それも名無しだ:2012/03/10(土) 13:29:45.39 ID:sclrAyml
まずダメージ計算式が終わってるからなぁ
装甲1でも上回って弾けば1/3っておい
574それも名無しだ:2012/03/10(土) 13:41:49.92 ID:pCiXr9ld
ttp://www.fromsoftware.co.jp/main/employ/job/kikaku.html

リクルート用にACVディレクターの記事が上がってたが、Vの結果に色々と納得する
575それも名無しだ:2012/03/10(土) 13:43:13.31 ID:YIiYP5kY
ジャンケンゲーにしたらオフが極端に糞になるとは思わなかったのかねー
まあそれを抜いたとしてもオフの糞さは異常だが
576それも名無しだ:2012/03/10(土) 13:53:01.67 ID:CQ5mX4CV
サイズ変更って初期から言ってたよな?
なんでマップが10mAC縮尺のままなんだ
ほんとに大統領つくった会社のゲームかこれ
577それも名無しだ:2012/03/10(土) 14:05:08.58 ID:sclrAyml
お餅付いてるアパッチの全高が約5mなのにACと比べると……
あとおっさんはカメラ位置でそう見えるのであってサイズ自体はまとも、周囲の世界が小さすぎるって言われてるな
何にせよスケール感がゴミだわ
578それも名無しだ:2012/03/10(土) 14:08:41.99 ID:pCiXr9ld
行政区かどこかのマップだと、車道がが右側通行と左側通行で混在していた記憶がある
正直なところ頭が回ってなかったんだろうな
579続き:2012/03/10(土) 14:11:16.75 ID:zjGGGdkt
ACfaのあと続編の希望に領地戦やりたいなーって意見あったけど
あくまでも傭兵とか幾つかの企業に所属してそのなかのメンバーで
単純な4on4のチーム戦とか1on1の対戦結果で、Vで言う中央画面の領土拡大とかにして
シーズンごとにリセットされて、あくまで戦歴として強豪、とか弱小とか通算の評価がでるようなの期待してたのに
580それも名無しだ:2012/03/10(土) 14:36:47.00 ID:KBi7auxk
ガレージのパーツ非表示、パーツのチューン
戦況を伝えるオペ娘(フランやロザはなんか違う
ラストレイヴンみたいな発進シーン
「AC用パーツヲ入手シマシタ」の音声
「敵ACを確認。ら、ランカーです!」的シチュ
OB時のコアがバシャっと開く変形
ミサイルのマルチロック、同時発射数の多いミサイル
グレネード、バズーカ、デュアル系武器、バースト系武器(全弾補足してくれるんだからもっと復活させるべき
夜間ステージのカメラアイの残光
マップ内のリフト、開閉ドア

過去作の好きだったとこがほとんどなくなってて泣いた
581それも名無しだ:2012/03/10(土) 14:39:17.27 ID:sclrAyml
グレバズ無いから重量級が暗に死んでるんだよなぁ
汎用武器で瞬殺余裕なVにあっても構えキャノンと一緒にゴミ箱だろうけど
582それも名無しだ:2012/03/10(土) 14:47:04.28 ID:FkLUf+yR
PVだと4脚なんかは比較的小さいっぽいけど、
タンク型は全長10m近いはずの戦車を踏み潰すほどの巨大さ。あとロード画面の2脚もタンク並みにデカイ。
ガレージの背景オブジェや、トラック、ヘリなんかもACの大きさ設定無視で作られてる。
つかAC自体が、5mのデザイン/構造になってない。どう考えてもコア=コクピットに人が乗れない。
多分いつもどうりに10mオーバーのACのつもりで全て作ってて、途中(といってもかなり完成してから)から急に
「AC5m」設定を後付しただけっぽい。最初期から5mというコンセプトがあったなら、ACデザイン自体変わってるはずだし。

マップ構造が「AC前提」で作られてるのはまあ昔からというか、三流ゲームによくある作り。
市街地とか実際の縮尺で再現せず、ACに合わせて都合よく作ってるだけだから、リアルさや迫力が全く感じられない。
AC=大きな人間、として作ってるのは、キングスフィールドの派生作品だからだろう。人間をロボに置き換えただけ。
スケール感の適当さはこの手のロボゲーでは致命的な欠点だという事をいい加減気付いて欲しい。
583それも名無しだ:2012/03/10(土) 14:58:37.82 ID:zjGGGdkt
>>580
オペ娘のフランはまだ単体だったら4のフィオナみたいな人気は出たかも
ロザリーとRDみたいなサブが余計なチャチャいれの所為で
プレイヤーに頼りないフランのために頑張ろうって気さえなくさせた
584それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:25:52.74 ID:SvxA8xyp
機体フレームパーツの見た目が全く同じとか、あるパーツにちょろっと部品追加しただけで
よくも総パーツ数500以上(笑)とか言えたもんだなって思う
そういうマイナーチェンジ的なものを除いたら、見た目もパラメータも全然違うっていう
パーツの総数は三分の一くらいになりそう
585それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:29:19.53 ID:jN5WnqMJ
縦は5mなんだろうけど横幅がアレなせいでデカく見えるとかじゃね?
586それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:37:23.50 ID:sclrAyml
ベースパーツ、1世代(2世代のみwもあるが)で見るとパーツ数はせいぜい150+ほどってとこか? PPの160個とどっこい
587それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:38:45.80 ID:rLprqR1D
スタビで俺様専用機を作れた4系とは大違いだな・・・
588それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:40:31.85 ID:zjGGGdkt
見た目がさして違わないからフレームパーツの数は多く思えないんだよなぁ
左右対称とかもあるし
589それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:42:34.90 ID:zjGGGdkt
訂正:左右非対称とかでパーツ数稼いでいるし
590それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:46:33.22 ID:sclrAyml
ttp://k-2nd.sakura.ne.jp/ac/glo/ac_parts.html
ただの上下位互換に成り下がった派生システムはパーツ数詐欺に利用されただけになっちまったなぁ
591それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:47:40.24 ID:kLbBZs67
>>583
今作のノリならフランを支えるのは主人公でよかったよな
よりによって特に何をするでもなくただ無駄死にするオッサンって…

欲を言えば、ろくに歩けもしないACで出て来たフランをグラブレで擂り潰したりしたかったが
592それも名無しだ:2012/03/10(土) 15:59:00.70 ID:7koy+T1B
正直ついにこのACVで、本当におさらばする気になった
長年やってきたシリーズを見限るということは本当に残念だけどやむをえん
593それも名無しだ:2012/03/10(土) 16:01:37.26 ID:e2rJsSnF
延期の本当の理由ってさぁ・・・

鍋がホラ吹いたり支離滅裂な指示出しまくって
怒り狂った部下達が集団退職したんじゃなかろうかと最近思う
実際ACは鍋の私物だし・・・・・・良くしようとしても意見反映されんならどうしようも無いわけだしなぁ

でも、例えフロムが潰れても、バンナムが鍋とかを拾ってさらに詐欺商売を悪化させる未来しか想像できねぇ・・・
594それも名無しだ:2012/03/10(土) 16:24:41.33 ID:rLprqR1D
集団退職はともかく、同時期にかなり並行してフロム開発のゲームがあったのは確か
会社の規模を考えても、かなり無理があったとしか思えない
595それも名無しだ:2012/03/10(土) 16:54:49.37 ID:xQYgPAuQ
>>582
ガレージはDLCでかなり違和感が表出した
トラック類が明らかに小さい
596それも名無しだ:2012/03/10(土) 17:06:59.42 ID:oGH6oF7+
>>583
初めは頼りないオペが普通に成長していく感じで良かったのに、実際は何かおかしい
597それも名無しだ:2012/03/10(土) 17:20:13.56 ID:I6AkHfIX
2980くらいなら買うんだけどな
いまだに近所じゃ5000円超えてて買えない
598それも名無しだ:2012/03/10(土) 17:21:11.92 ID:kLbBZs67
実際のフランはすごいオモチャを手に入れて調子こいてるクソガキにしか見えない
主人公にクライアント選ぶ権利があったら確実に裏切ってた
599それも名無しだ:2012/03/10(土) 17:21:46.43 ID:IRur/xz7
ACVはチグハグの人形みたいな異質感が強い
どうしてこうなった
600それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:29:06.61 ID:dEf+wrNU
もともとフロムのゲームはシナリオとか演出に対する批判が多かったから、どうしてもなにもフロムだからとしか思わんな。俺は
ACシリーズとACE1・2と天誅・・・は開発違うと子だっけ?くらいしかやったこと無いけど
フロムのゲームでフロム脳()がいらないシナリオのゲームってあるの?
601それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:32:19.82 ID:alKW+iDt
ACPPとかメタルウルフカオスとか?
602それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:39:53.66 ID:sclrAyml
>>595
今度晴れ空のガレージ出るけど輸送機と陣地の小ささにがっかりするんだろうなぁ
603それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:40:32.18 ID:zduGfxE9
ACVバグ簡易まとめ

○戦闘に大きな影響が出る
・調整前(発売時と同じ性能)のACパーツを使う
┗(PS3版)サインアウトして再度入り直す

・調整前の武器を使う
┗あらかじめオフラインで武器購入し(FIXED武器)サインアウト、再度入り直す

・ヒュージキャノン、ヒュージミサイルを移動しながら撃つ
┗ブーストON/OFF、HB、GBのどれかと、右武器使用ボタンを同時押し

・OWの駆動時間を無限にする
┗砲台にOWをめり込ませながらOW起動(バーティカルミサイル砲台で確認)

これってもう修正されたの?
604それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:43:08.47 ID:QAeUfyJL
調整前の武器云々は仕様だろ
性能変化させたくない場合はオフで買えってオグがツイッターで言ってたし
605それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:44:18.87 ID:GTySX0mB
というか過去作の欠点いくら上げても意味ないだろ
今作はACシリーズ以前に、ひとつのゲームとして駄目なんだから・・・
しかも変態仕様のせいならフロム云々というのもアリだが、
ただの手抜き・水増しだから関係ないし、他メーカーのゲームにも共通してある事

過去作がどうのこうの言うと信者も擁護する余地があるだろうけど、今作は信者も批判してるだろ
今までのAC作ってきたフロムと、今ACVなんて物を作ってしまったフロムは別物として扱った方がいい

とにかく今回の駄目さは、「フロムらしさがない」以前の問題なんだから
フロムらしさの良し悪しをいくら語っても無駄
スレタイ通りVの話だけでいいんじゃないか?
606それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:49:25.97 ID:FkLUf+yR
>>604
それって成長武器がいやなら、オフでFIXED(成長無し)もあるよって事じゃないの?
パッチ修正(パラ調整)を回避できますよ〜なんて公式発言てありえないだろw
ツイッター見たこと無いから知らんけどさ。
607それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:57:20.17 ID:QAeUfyJL
>>606
勘違いしてましたごめんなさい
恥ずかしいわ
608それも名無しだ:2012/03/10(土) 18:58:17.57 ID:CoqyTXRl
ネタじゃなかったのか
609それも名無しだ:2012/03/10(土) 21:14:01.64 ID:NQVkx46q
とりあえずACVは俺的には2012年のKOTY確定だわ
ここ数年で発売されたゲームの中ではダントツ
610それも名無しだ:2012/03/10(土) 21:27:19.80 ID:SvxA8xyp
クルセイドと甲乙付け難い糞っぷり、それがACV
どうしてこうなった
611それも名無しだ:2012/03/10(土) 21:41:19.88 ID:VjWPV9lU
可愛さ余って憎さ百倍
期待が大きすぎた反動だな
612それも名無しだ:2012/03/10(土) 21:49:45.65 ID:ZDXRb3Lj
がっかりゲームオブサイヤー(GOTY)があるならダントツ
フロムのゲームは小売に初動型と言われているわけだわ失速感がハンパない
613それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:04:10.91 ID:xxRfKQFO
>>593
常識的に考えて、ACVの開発に携わったスタッフ全員がこのクソゲー製作の仕事に
最後までモチベーションを維持できたとは思えないんだよな

これも仕事だと思って、上から指示されたことを黙ってこなすだけの人間もいるだろうが
ゲーム会社に入る人間って、面白いゲームを作りたいって考える人の方が多いと思う
ACVみたいなクソ仕様に憤慨したのは俺らユーザーだけとはとても思えないんだよな
きっとスタッフの中にも軌道修正の提案をした人間はいたはず

ACVプロジェクトで、自分のオナニーをやり遂げることしか考えていない
鍋の独裁体制に嫌気が差して辞めていったスタッフはかなりいると思う
614それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:11:29.64 ID:lDnSFYEj
今回はモロに個人のオナニー臭がでちゃってるもんなー
仮に今作ACVが満場一致でOK出してたってなら、フロムは終わりかもね
615それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:14:11.72 ID:9+sgBtBL
水増し感ありありのオダミの数々を見ると、制作現場の時間的余裕のなさを感じさせるなあ
夏休みの最終日に友達の課題をコピペしまくったような粗製乱造
616それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:19:04.29 ID:44PyYEyO
>>613
案外社員もここや本スレで鍋に対して恨み辛みをぶちまけてたりしてなw
たまに社員だから知ってそうな情報が混じった愚痴があるんだよねw
もし社員さんいたら差し支えない範囲でいいんで何か情報欲しいな〜♪

まあ冗談はさて置き、鍋が現状をどう思ってるのかくらいは知りたいな
このままこのゲームを腐らせるのか何か対応中なのかとか、少しはね

チョンゲの方がアプデ情報とかしっかり出す分マシなのがね、悲しいけど
617それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:24:13.96 ID:BOrR2RNQ
>>615
既存マップの区画を区切っただけだったり、いろいろ酷いからなぁ
618それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:37:30.05 ID:w4kNZgMm
なんで無線でプレマ来てんだアホかこいつら
619それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:39:51.96 ID:d+O9aovh
本スレで無線のラグはインターネットのラグに吸収される、とかほざいてたアホもいたな
620それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:39:54.92 ID:MpXHrbqe
一つ確実に言えることは、鍋島の思考は常人には到底理解できないということ。
少なくとも鍋島自身は、これを人に楽しんでもらいたいと思って仕様考えたんだろ?
俺だったら、人をムカつかせてやろう、不快にしてやろうという
明確な悪意持たなきゃ、こんな仕様思い付けねーよ。
621それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:42:11.98 ID:NQVkx46q
フロムは何でそんなのにプロデューサーやらせてんだ
622それも名無しだ:2012/03/10(土) 22:50:19.93 ID:5l3vA8vV
過疎化がひどいから、もう売っちまおうと思って近所の店いくつか回ってみた。
TSUTAYA 2800円
BOOK OFF 3000円
ゲオ 2500円
無名の中古店 3600円 ←ここに売ってきた

かなり買い取り価格下がってきてるな。
そのうち領地戦が修正されると思って待ってたせいで、売るのが遅れてしまった。
もっと早く見切りつけて売っちまえばよかった。はぁ・・・
623それも名無しだ:2012/03/10(土) 23:29:02.47 ID:3A0QxWzL
宮崎が育ったし、もう鍋島いらないんじゃね?

とかフロム内部でも思ってる人いそう
624それも名無しだ:2012/03/11(日) 00:11:13.13 ID:YQCzSKY8
ディレクターはディレクターで、数値グラフに拘るわりにバランス調整できんのかと

ついでに、週末なのに決戦防衛で殆どマッチングしなくなってきたのも致命
625それも名無しだ:2012/03/11(日) 00:38:25.72 ID:Zclm+7zw
こんなオダミでよく「40から80に増やしました!」とか言えたモンだと感心するわ
AAの再来やで!とか無邪気に喜んでた俺の純心を返しやがれってんだ
626それも名無しだ:2012/03/11(日) 00:38:57.24 ID:CpNghWYn
ぼっちでもそこそこ楽しめたクロムハウンズが懐かしい
627それも名無しだ:2012/03/11(日) 01:19:05.51 ID:dQliyPJW
ブリーフでぼーっとして一瞬で溶かすか溶かされるかして溶かされたらおっさんでぼーっとしてまたブリーフ
携帯ゲームが捗りますわあ
628それも名無しだ:2012/03/11(日) 01:40:20.35 ID:ZZvZjhWW
オーバードウエポンいらないまじで。
629それも名無しだ:2012/03/11(日) 02:04:19.90 ID:eFpqtutW
ロックリングがTPS視点と構えでサイズ変わらないってなんだよww
近距離系構えは広角FCSにサブコンじゃないとやってらんねぇ
630それも名無しだ:2012/03/11(日) 03:03:14.07 ID:WA3toH3M
>>1-1000
ま、オンしか出来ないとしてもガトリングガン両腕に持って撃ってれば
最低限、無双ゲーとしては遊べるんじゃね?
そういうゲームだと思ってれば案外楽しいもんだよ

別に無双以上のゲームでなくてもいいじゃん?
誰がフロムのゲームは無双ゲーではダメだと決めるんだ?神様か?
そんな権利、誰にも無いだろう?
日本の小さなメーカーに勝手に期待しすぎなんだわ
開発者に勝手な期待でプレッシャーをかけるな
まず、お前らが反省しろよ。わかったなガキどもが
631それも名無しだ:2012/03/11(日) 03:08:37.02 ID:yoSZUgNO
試 験 開 始
632それも名無しだ:2012/03/11(日) 03:36:08.62 ID:domnMkjf
このゲーム、APと攻撃のパワーバランスが跳弾前提だよね
APを2倍に増やして、跳弾システムなくして欲しいわ

そしたら、色んな武器やフレームが使えるようになるし、蒸発もなくなる
何も弾けなかったような軽2は単純に耐久力2倍で、撤退もそう難しくないようになる

まあその際、タンクは耐性値をもう少し高く調整しないと今より柔らかくなりかねんが…
633それも名無しだ:2012/03/11(日) 03:49:46.76 ID:vQT6BOmv
>>632
調整するにしても跳弾システムが癌になってて難しいのが何ともかんとも
跳弾撤廃か全フレームの各耐性ダウン+武器威力ダウン(兆弾しない数値で)
どっちかやらないとマトモにならないんじゃないかな?

跳弾システムある限り、装甲ブチ抜ける威力高い武器以外死んだままだしな
まあしかし4/fAも1年立たないとマトモな環境にならなかったし諦めた方が速いだろうなw
634それも名無しだ:2012/03/11(日) 03:59:18.82 ID:trMmGzza
せめて威力と装甲貫通は別パラにしときゃよかったのに
635それも名無しだ:2012/03/11(日) 04:12:48.97 ID:domnMkjf
それならバランスも調整しやすかったし、貫通武器を持った対タンク型とか
役割分担の要素も、より強まったかもしれないのにね
636それも名無しだ:2012/03/11(日) 05:15:19.66 ID:DAiq/2ec
このメーカーデモンズ辺りから変な信者が付き始めたな
それ以前から信者はいたけど
デモンズの辺りからやたらフロム脳やらいつものフロムやらフロムならしょうがない言い出す奴増えたんだよなぁ

どこぞの悪徳なネトゲの管理会社の人間が雑誌のインタビューでこう言ってたんだよ
「○○ならしょうがないと思わせたら勝ち」って
637それも名無しだ:2012/03/11(日) 06:33:45.24 ID:P64izMye
「いつものフロム」ってのは以前からあった
一種のネガキャンだからマジで冗談通じない信者を刺激するし多用はされてなかっただけ
LRまで小手先の新要素とパラ調整で10作もでたシリーズにうんざりした人が、なるべく批判的に聞こえないようにマンネリを揶揄した言葉なのに
アレが信者の擁護だと思ってるのがにわか
638それも名無しだ:2012/03/11(日) 08:01:24.23 ID:G6a4Gp0g
ほんと残念の極み、最初のACテストの見辛くて汚い画面の仕様で
すぐにダメだと直感失望してしまった

自分を偽りつつ言い聞かせて進めても、コレジャナイ感と不快感でどうしても楽しくない
感想結論としては、今日のゲーム作品としては珍しいほどに「質や完成度が最低で最悪」

今までのACを深く愛してきたファン方々には、これを楽しむのは酷で無理だと思う
どうすんだよフロムと鍋島?
639それも名無しだ:2012/03/11(日) 08:20:52.31 ID:eufOuzl6
パッチで修正待ち、続編で改善待ち…
こんなソフトばっかでうんざりだな
640それも名無しだ:2012/03/11(日) 08:21:39.31 ID:uW20uqoY
うん、もう3系の時点でマンネリ、いわゆる「いつものフロム」は批判されてた。
4系はゲームデザインの変更、シナリオとキャラをアニメ路線チックにして上手く脱マンネリした印象。
古参には「こんなのACじゃない」って言われまくってたけど、新規を取り込むのは成功したんじゃないかな、たぶん。
641それも名無しだ:2012/03/11(日) 09:00:14.37 ID:CKjYGhTs
今までのACに反するが、チーム戦もあっての瞬殺ゲー緩和には空中機動にリスクを設けるべきだと思う
脚部の制御で被弾衝撃を和らげるのはわかるがそれは地に足ついているからであって
空中でも性能が変わらず、それと同じ発想であるはずのリロードもなんの変化が無いのには違和感
642それも名無しだ:2012/03/11(日) 09:26:01.93 ID:P64izMye
射撃が上手い人と回避が上手い人のどちらも喜ぶゲーム性
アセンの差・腕の差・ロケーションの差・戦術の差などが入り乱れる奥の深さ
一度AP負けしたら逆転勝利が発生しにくい単純なダメージレースにならず、事故ゲー呼ばわりもされないバランス

こんなの無理?
643それも名無しだ:2012/03/11(日) 09:28:17.68 ID:i5pmEZXw
>>634
ならPAのままでよかったじゃんっていう…

いじる必要のないところをわざわざいじって結果、劣化させるっていうまるで頭でっかちの素人みたいなウンザリな仕事だな
さすがビッグマウス
644それも名無しだ:2012/03/11(日) 10:27:59.79 ID:4kL9i/LR
>>640
おっと、古参でも辞めた人も居るが続けている人もいるんだぜ
645それも名無しだ:2012/03/11(日) 11:29:07.46 ID:CKjYGhTs
3系を軸にVの機体サイズ・ハイブ・壁蹴り(垂直飛び廃止)・ドリフト
4系の武器の腕肩配置と切り替え・スタビ、OB・EO・PA的なバリアの3種類コア
今度これで作ってほしい
646それも名無しだ:2012/03/11(日) 11:32:10.79 ID:8DMctUmN
>>645
オンラインもできないことせず、タイマン、チーム戦、フラッグとかその辺の無難なもん
やってくれたほうがいいよ
647それも名無しだ:2012/03/11(日) 11:34:13.50 ID:Sgc5+I/s
>>636
○○なら仕方ないも悪化すると
アイデアファクトリーなら見える地雷
ネクソンなら寝糞運営
と言われるようになるんだよな
648それも名無しだ:2012/03/11(日) 11:45:18.18 ID:irqUCsPw
AC5のコンセプトはみんな歓迎してたのに、ACVの情報が出たあたりからスレが荒れ始めた

AC5を完成させてからACVを続編で出せばよかったのに、なんで余計な事したんだろ?
無駄に大風呂敷広げて、完成させられるとでも思ってたのかな?
649それも名無しだ:2012/03/11(日) 11:56:49.48 ID:eFpqtutW
あんなスカスカストミ+オダミ40で5出すとは考えられないしチーム戦させるためにか〜なり削った悪寒
構え盾はあるが属性はあの時点ではどうだったんだろうな、あとゴミ戦闘UI
650それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:00:45.22 ID:w6o2gH8w
オフの問題点に機体データロード時に自作エンブレムが強制的に剥がされるってのがないけど、
これって自分だけしか起きてないんだろうか?

そういやアセン、初心者でもわかりやすいようにしたとか言ってた気がするけど、
武器のリロードや機体速度に色んなパラが関わってるくせにヘルプが説明不足だから
結局いつもかわらなくないか?
速度設定は移動制御+EN伝導率だけでいい気が…
あと、ブレーキ性能が相変わらず隠しパラっぽいし。
651それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:01:43.47 ID:dBlvD7os
ゲーム内ヘルプが9割嘘なのどうにかしろよ
652それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:03:47.99 ID:eFpqtutW
俺は起きたことないな
相変わらずの隠しパラ(しかも集弾とかチャージ時間とか地味に重要なのばっかり)に
並べ替えできる項目が少なすぎるのも親切じゃないよなぁ、久々にLR起動したら比較楽すぎてワロタ
653それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:11:22.55 ID:L6j/phdb
これだけ言われてんだ、フロム開発チームは何か言ってみろ
654それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:15:29.79 ID:oGuKYPS4
>>650
自分もなる
以前に、オフでエンブレムや機体図面作るとオンでのロード時フリーズが報告されてたからその回避策だと思う
そうだとすると根本的な解決になってないけど

>>652
集弾については、射撃安定率で一応示されているんじゃないの?
実際のアセンで変わるから何とも言えんが
655それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:21:48.07 ID:eFpqtutW
オトキャ命中特化育てれば分かるが射撃安定率が1も動いてないのに目に見えて集弾が変わるよ
パラメータの相関もごちゃごちゃしててなぁ
656それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:42:31.62 ID:6tjtnTqG
これはフロムに限ったことじゃないんだけど、最近のゲーム制作者ってユーザー視点を持ってないよね
作るだけの人が作るからやる側は違和感と不満を覚えるんだよ

で、βテストってなんやったん?
657それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:56:30.29 ID:OXF9QjLp
なんかさ
フロムの企画の採用試験て、コミュ能力重視してるってどっかで聞いたけど
コミュ能力だけ高くても、肝心の企画する能力が無かったら意味なくね?
採用の時点で終わってんじゃないの?この会社
658それも名無しだ:2012/03/11(日) 12:58:00.22 ID:P64izMye
>>648
え?5の段階の情報って具体的なの何かあったっけ?
雑誌のインタビューか何かで「雨の表現にこだわりたい」とか「そんなことよりおうどん食べたい」みたいなこと言ったり
PVで炎の道とか顔が開いたりわけわからん物を作ってる印象しかなった
659それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:07:21.42 ID:i5pmEZXw
>>644
だよな

声のデカイ、たぶん毎回同じ人たちが4系評価してるのは新規だと言いまくってるけど、
俺PPからやってるけどfAが一番好きだし、初代からやってる俺より年上の人も4系一番好きだって言ってたぞ
むしろ4系は一定以上評価されてる

Vの評価は満場一致で言うまでもないけど
660それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:09:34.53 ID:P64izMye
俺も初代からやってるが4は評価する
設定とかキャラとか気に入らない部分も有るけど、ミサイル垂れ流してると弾幕浴びて自爆したりすんの面白かった
661それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:11:45.71 ID:dBlvD7os
そろそろいつもの4系叩きの人が現れる頃合だな
662それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:19:16.21 ID:LCwaYoav
4は世界設定その他が合わんので買わなかったから評価不能。
NX→Xと連続で地雷を踏んでしまった。
663それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:22:54.74 ID:i5pmEZXw
ACV作るときにタイトルからACを外すか議論したらしいけど、
AC5製作→タイトル議論→ACV継ぎ足し もしこの時系列ならAC5はタイトル変更してしまえるレベルでしか作ってなかったって事じゃないの
発言元が鍋島だから、ただの製作秘話的な、ある事無い事盛り込んだ武勇伝を語りたかっただけなのかもしれないけど
664それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:25:44.43 ID:yyU2nHhu
とりあえず過去作を再評価・批判するのはここではよそうぜ
喜ぶのは話題がそれて叩かれなくなる、Vを作った戦犯連中だけだ
665それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:32:32.49 ID:tR/x8S7P
領地は、どんな弱小チームでも
全エリアに最低ひとつはデフォで持てるようにしてほしかったわ。
そんでもって、そのひとつだけはどんなに攻められても失わないようにすれば
ボッチームとか、週末しかログインできない社会人でも最低限の領地戦は楽しめた。
今の仕様だと領地取っても仕事してる間に炎上して、
決戦防衛することなく領地没収することもあるんだよ。

ていうか、没収されたよ!
666それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:52:32.42 ID:oGuKYPS4
>>655
マジかよ

今の仕様は大体の時間帯をカバー出来ているチームじゃないときつい
耐久0になるスピードは過疎化で緩やかになったけど、同時に全くマッチしなくなった
667それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:53:27.01 ID:vcXmgWg1
個人的に4はACでなくムラクモ(箱の)の発展系だと思っている。これはこれで楽しい。
668それも名無しだ:2012/03/11(日) 13:56:07.11 ID:12hKMia5
>>657
コミュ能力ってブラック企業では最重要スキルじゃないか
上司をおだてて持ち上げまくっていい気分にさせるのが生き残る秘訣
仕事なんて二の次
669それも名無しだ:2012/03/11(日) 14:08:31.35 ID:domnMkjf
>>668
ぶっちゃけ何処でも必要としてるが、今でもそんなものは最低限でいいと思ってる

プレゼン能力やリーダーシップ能力の類いのほうが、必要だとは思うが
気軽に使える便利なコマには、いわゆるコミュ能力の高さは大事かもしれんな


今作は何があったか、誰が悪いかは知らんが、やっちゃった以上はパッチ頑張れ
670それも名無しだ:2012/03/11(日) 14:21:06.60 ID:WwWaZk5e
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4862461662/horiz-22/

Vが出てるのにこんなん出るのかw
本格的にバンナムと同じ搾取ルートに向かう気だな、フロムw
671それも名無しだ:2012/03/11(日) 14:27:57.42 ID:12hKMia5
>>670
そのアフィタグは何だ
672それも名無しだ:2012/03/11(日) 14:41:14.38 ID:eFpqtutW
設定的な面でもXが追い込まれちゃうじゃないですかやめてくださいwwww
673それも名無しだ:2012/03/11(日) 15:55:18.73 ID:WwWaZk5e
>>671
適当にまとめブログ回ってる時に見付けたアドレスそのままだったわ、スマン
674それも名無しだ:2012/03/11(日) 16:00:19.36 ID:WwWaZk5e
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4862461662

とりあえずタグ無しの方も貼っとく、>>670は無視で頼む
675それも名無しだ:2012/03/11(日) 16:18:35.27 ID:LCwaYoav
コミュ能力が大事ってのは社会人生活が送れないような根暗か基地外でも応募して来たんじゃね。

まあ自分のエゴで製品仕様を引っくり返す阿呆がプロジェクトリーダーな上に
売り逃げ上等で未完成品を出すような企業態度じゃどれだけ優秀な駒を集めても徒労だな。
676それも名無しだ:2012/03/11(日) 16:43:59.45 ID:Sgc5+I/s
お前ら騒いだくらいで潰れるならバンナムはとっくの昔に潰れてる
677それも名無しだ:2012/03/11(日) 16:51:07.42 ID:AYygWqs5
明確な線引きをしよう、アンプパルマシやマルプルは現レギュレーションだから仕方が無い(OW領地戦特攻はクソだが)
しかしバグ機体やバグOWは完全にアウトだ
そして何よりこの現状を(バグ修正なし、クソジャンケン、ペラペラオフなど全200項目くらい)作った大元のフロム及び鍋島はカス更にカスだ!
678それも名無しだ:2012/03/11(日) 16:57:49.93 ID:Xtihvv1Y
Vの勘違い無能開発チームは、今までのACブランド財産を全て無くしたうえに
長年買ってくれていたコアユーザーにも本気で見限られた現実を痛感するべき

今回の欠陥未完成品V発売で起こしたファン離れは、今までのとは致命的に違うものだ
679それも名無しだ:2012/03/11(日) 17:05:34.14 ID:BWM4yUBP
確かに今回は「いつものフロム」で片付けられるレベルじゃねーわな
680それも名無しだ:2012/03/11(日) 17:24:41.12 ID:dBlvD7os
NBのときのフロム
681それも名無しだ:2012/03/11(日) 17:40:40.07 ID:LCwaYoav
NBは事前に従来のストーリーはなくトレーニングだけと説明があった分まだ良心的だ。
お陰で心置きなくスルーすることが出来た。
682それも名無しだ:2012/03/11(日) 18:15:30.10 ID:5fUf2vf6
書きたいことがあったから見にきたら >>92>>100>>110 に書いてあった
いつもどおり企業と契約してたりフリー傭兵やったり貢献度でパーツもらったり
チームが企業の下請けでぼっち傭兵が孫請けな感じ?
巨大兵器&AC2機 対 AC4機 とかもやってみたい

追い詰められた企業が巨大兵器を開発⇒初心者が大量玉砕⇒勢力図が逆転とか
古代の○○に共同で挑むミッションとか
そのうち第三世代のパーツが売られ始めたり
夢が広がりまくり
神ゲーの予感
683それも名無しだ:2012/03/11(日) 18:21:20.99 ID:7E1ehqtb
>>664
過去は良かった的な発言は確かにそうだが
Vの批判をする際に、過去作の問題を踏まえるのはアリじゃないか?

いちシリーズ好きとして「Vが悪かっただけ」って言う切捨て意識は持ちたくない
妙な信者が増えたせいで表面化されていなかったけど、初の試みなオンラインシステム
以外の悪評は、どれもこれも過去に散々既出な問題だよ

フロムも信者も全然深刻に捉えてなかったみたいだけど、そのせいで一見さんお断りゲー
なんて何にも名誉じゃない評価を与えられて、人に勧める事なんてできなかったし
「V」の大問題はそんな雰囲気もまま、一見さんカモン的な広告を出した事だと思うな
684それも名無しだ:2012/03/11(日) 18:21:30.37 ID:5fUf2vf6
MAP、侵攻防衛、達成条件がランダム&見てからアセン不可にして、
そのかわりマッチングはすんなり出来れば、バランスが糞でも遊べそう
ごちゃごちゃしたゲームになるけど

問題は肝心のチーム戦がマッチングしないことなんだろうな
オフがつまらないのは、また別で解決できると思うけど
685それも名無しだ:2012/03/11(日) 18:25:40.50 ID:VF1zzHj0

「跳弾いらない」

このこの言葉の同意でみんなと一致団結すると思わなかった
686それも名無しだ:2012/03/11(日) 18:40:13.41 ID:b2aKxV5U
週末にサバ落ちとかw
リーマンはいつ遊べばいいんだよ、糞が
チームメンバーとの雑談にすら使えないとか無料掲示板、チャット以下のゴミソフト
687それも名無しだ:2012/03/11(日) 19:34:59.86 ID:eFpqtutW
談合発覚から本スレもいよいよ反省会場だな
688それも名無しだ:2012/03/11(日) 20:07:33.99 ID:+EHZeFFH
本スレが殺伐としてるな
689それも名無しだ:2012/03/11(日) 20:23:17.11 ID:LJV1FycK
発売直後からずっと葬式だよ
下手したらcβ以降ずっと

最後まで現実を認められない信者が荒らしてるだけ
690それも名無しだ:2012/03/11(日) 20:30:52.03 ID:AYygWqs5
クソフロム、ついにチムメンのログインが他ゲーになったじゃねぇか!
しかもユニコーン二人に海賊無双一人ってあいつらDLCマゾか!

691それも名無しだ:2012/03/11(日) 20:36:51.70 ID:/ZUnabZx
オンラインを主にしました(キリッ
とか言っといて過去作にあったランキング実装しないとか・・・
下手糞と廃人が対戦してもどっちもつまんねーっつうの
692それも名無しだ:2012/03/11(日) 21:00:51.34 ID:domnMkjf
>>684
あるいは達成条件てんこ盛りにしてみるとか…
侵攻側は固定砲台・物資ヘリ・通信機器・敵ACを攻撃し、目標被害金額に到達で勝利!

100pt達成すると勝利ってイメージで、固定砲台が合計25pt、物資ヘリが10pt×5台
通信機器が5pt×8ヶ所、ACが25pt×4機みたいな計算で幅広い勝ち方があるとか
693それも名無しだ:2012/03/11(日) 21:41:08.59 ID:eE40OiaN
>>687
本スレがやたら伸びてると思ったらそんなことがあったのか…。
694それも名無しだ:2012/03/11(日) 21:42:49.40 ID:oGuKYPS4
>>693
今の本スレの伸びはメンテで暇を持て余してるから
695それも名無しだ:2012/03/11(日) 21:44:16.59 ID:tR/x8S7P
談合したくなるような仕様だしな。
フロム、なんでこんなゲームにした・・・
696それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:00:10.57 ID:9PU3eJ6u
β参加してたけどその時から言われてた問題点で愚痴ってるのみると、意外と事前情報調べずに買った人が多いのか
βでマッチングしねぇ!以下バランスヤバイ弾きヤバイ属性ヤバイUIヤバイ操作劣化ヤバイ見にく過ぎワロス
って感じで言われてたのに、その後の新情報に武器成長とかOWで完全に止めを刺されたし
ラストホープだったオフを期待してた層はまだわかるけど
697それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:04:52.63 ID:DF6HvEZq
だからもういいよその話は
ここはVのどこがクソかっていう話をする所であってなんで買ったのかって話をする所じゃありませんお帰りください
698それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:15:17.28 ID:9PU3eJ6u
もう(出尽くして)ないじゃん
699それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:21:59.62 ID:4QmzvuxE
流石にクローズドベータで言われたことを更に悪化させてるとは思うめえ
700それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:30:35.31 ID:7E1ehqtb
>>696
アホか。誰もがβに参加できた訳でも無いし、そんな綿密に情報収集する程のACフリークがどんだけ居るんだよw

購入者層=それなりに分かってる奴みたいに勝手に思ってるのはフロムも一緒か。
頼みの綱の体験版も速攻削除でよ。舐めるのもいい加減にしろカス
701それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:37:19.65 ID:9PU3eJ6u
いやあ、この反省会スレで発売前に言われてたことだから
このスレにたどり着くようなの人はなんでだろって思ったんだけど
702それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:47:23.90 ID:i5pmEZXw
ほんとKOTYが無いのが悔やまれるわ
この馬鹿みたいな勢いはKOTYに注がれるべきものなのに
2年間待ったこのやりきれなさを憂さ晴らししようにも適切なサンドバッグが無いっていう
ソフトを中古に流す事以外フロムに報いてやることが出来ないっていう
703それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:48:01.56 ID:9h0TqPDf
期待しながら購入→絶望してネガスレ探すor本スレから誘導される、っていう流れの奴も居るわけで
そもそも「発売前からわざわざネガスレを見にきて尚且つソフトは購入する」って、そんな奴のほうが少数派に決まってんだろが

事前情報調べて買う奴のほうが一般的には圧倒的に少ないって、常識的に考えりゃ分かりそうなもんだろうに。伊達に20万売れてねーよ。
704それも名無しだ:2012/03/11(日) 23:53:41.67 ID:9PU3eJ6u
常識的とは一体・・・うごごご

>>702
KOTYって今年ないの?
705それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:02:59.32 ID:4fRbIXEC
いくらなんでもKOTYはない

いや、KOTYはKOTYでクソゲーとしての楽しみ方はあるけど、これはそれすらできない部類
706それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:04:08.69 ID:eFpqtutW
仕様の時点で数多くの詐欺があるからな
707それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:05:30.41 ID:8JFFOZnM
つーかなんで二脚に盾しかつけられねーんだよ・・・
追加ブースタとか選ばせてくれ
708それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:05:59.15 ID:Merw/sWT
オブジイヤーにはならんだろうけど
KOYTの選考はもう住人のオナニーになってるからあっても選ばれないだろうな
709それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:06:51.50 ID:46r3Z3Cl
>>704
あるんだろうけど、もうどうでもいい空中戦やってるだけだろ
近年は聞いたことないような自転車操業のメーカーが作った一部の人間しか買わないマイナーゲームの類しかノミネートされない
バグゲーオブザイヤーとか地味ゲーオブザイヤーでも作ってそっちでやれって言いたい
今のKOTYは例えるならプロ野球中継が地方CVT局ローカル番組の自治会主催の草野球中継に変わるぐらい糞イベントと化してる
710それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:07:14.48 ID:ECHq1WEV
お前、本気で日常生活できてるか?意思疎通に支障はない?なんか他人と自分はズレてるなぁって思ったことないかな?

事前情報を20万人の大多数が調べたと、どうして思えるんだ?
むしろ逆だろう。「大多数の人間が調べなかった」「改善してないとは思わなかった」から今の惨状があるんだぞ。
711それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:07:31.51 ID:oGuKYPS4
既にクソゲーまとめwikiに記事が作られてたけどねえ
wikiの規約違反で削除されちゃったけど
712それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:09:16.42 ID:46r3Z3Cl
>>709
どうでもいいけど訂正
CVTってなんだ、正しくはCATVだ
713それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:17:03.26 ID:Merw/sWT
>>710
いい加減に煽りに反応してんなよ、お前の言ってる事も大概だぞ
714それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:28:25.71 ID:LRzufhAP
>>702
フロムに報いてやることか・・・
デモンズ〜ACVの流れを見る限り自社を職人集団に見せたいんだと思うんよ
鍋の勘違いインタビューやパーツの動きでアホみたいな反応してる生放送とかね
だからレビューサイトにACVの現状やゲームとして破綻してる所とか色々書いたり
PS3&箱フレにフロムゲーを買わない様に忠告したりとかでいいんじゃないかな

誇大広告でユーザー騙したんだから仕方ないよねw
715それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:34:13.93 ID:Merw/sWT
>>714
フロムゲー買わないじゃなくてクソゲーなら買わない、だろ
ACV憎しで他の作品まで貶しだしたりしたらもう行き過ぎたアンチ
716それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:36:25.75 ID:h+CcNsk/
アンチと言うかこう言うことをやられるとACに対する興味が失せる。
怒りとか憎しみとかではなく純粋にテンションが下がるわ。
717それも名無しだ:2012/03/12(月) 00:40:00.37 ID:bWow9P8f
鍋が酔っ払っているかアイディアが枯渇しているかには違いない
佃さんとか戻って来てくれんかのう、バランスはあまり期待出来ないが
718それも名無しだ:2012/03/12(月) 01:05:06.99 ID:KAjedBDX
(自機の大破速度的に)ハイスピードメカアクションACV
なんでACでじゃんけんしないといけないんだよ
719それも名無しだ:2012/03/12(月) 01:06:20.97 ID:5tno7kwe
>>711
3ヶ月以内はダメなんだってよ
こんなアプデが常識になったような今の業界で3ヶ月待つ意味が全く分からんけどな

これもダクソもアプデを考えてなきゃ普通にノミネートされて然るべきだよ
720それも名無しだ:2012/03/12(月) 01:48:47.42 ID:LRzufhAP
>>715
行き過ぎたアンチか、たまたまACVだけがクソゲーなら良かったんだがな
ニンジャブにACER、ダークソに続いてACVと来られちゃったからなーw
その内、バンナムみたいにフロムゲーは飾り付けた地雷とか言われちゃうぞ

まあそれはさて置き、最近のフロムは騙し売り上等なスタイル取ってるし
買う前にクソか判別する方法も無いし、フロムゲー自体を警戒させた方が速いだろうな
こっちから喋らなくても他ゲーでフレにACVヤバいんスか?とか聞かれるくらいだし
悪評はしっかり色々な所に届いてるんだろうな、文句言う消費者って怖いねー
721それも名無しだ:2012/03/12(月) 02:27:16.90 ID:fr+jlbxW
ACシリーズって人型のCGキャラもまともに作れない奴らが苦し紛れに
作ったゲームなんだろうな。メカにしか興味ないコミュ障みたいな奴らだから
出てくるアイデアも偏ったガイキチ案しか出ない。逆のパターンで
FFみたいにキャラだけ阿保みたいに凝って072ムービーゲーも糞の極みだが。
あんなモン一回見たらスキップするわ
722それも名無しだ:2012/03/12(月) 02:39:10.40 ID:yZ0M/QzR
フロムゲー買わない
重鉄機もダメだろう
まぁ発売後のユーザー評価みてから考える
723それも名無しだ:2012/03/12(月) 05:08:27.02 ID:wexV2h4F
ここんとこのフロムゲーは端々から滲み出る手抜き感が酷いもんな
そんなシステム問題やらバランスやら出す前に絶対おかしいってわかるだろってのが
納期がキツイのかと思ったら延期しまくったXがこの出来で
様子見必須
724それも名無しだ:2012/03/12(月) 08:32:11.74 ID:qKt1H99N
デモンズ〜ACXまでのゲームっていうけどデモンズはSCEがかなり絡んでるんだろ?
んでもってちゃんと実績出して評価も高いのはこの中ではデモンズだけ

で、SCEのゲームって調べてみたら有名なのがかなりあるんだな
こりゃデモンズもフロム単体で作ったら壮大な誰得クソゲー作っちゃったんだろうな
その辺わからずにすべて自分たちの功績だとか思ってそう
725それも名無しだ:2012/03/12(月) 08:34:14.71 ID:51onm/Nj
ゲーム開発中に敵対する派閥相手に無茶な要求して「出来ませんでした」って言わせて
お前んところ無能だなwwwwwwwって言うのは製作が長期化・クソゲ化する原因としてよくあるらしいけど、
フロム内部にも派閥争いはあるんかねぇ。
726それも名無しだ:2012/03/12(月) 08:52:06.73 ID:u+U8r8C7
なんかもう本スレのほうが完全に終わってる
談合してるチームや平気で晒してくやつが幅を利かせ始めてる
もう本当に駄目だわこのゲーム
727それも名無しだ:2012/03/12(月) 09:16:40.12 ID:L0+w5cJ2
>>72
初代ACは横スクロールかなんかのADVとして企画されたんだが、誰も人間のグラフィックが描けなかった。
たまたまキングスのシステムにロボットのせて動かしたらうまくいったの。


雑誌かムックに載ってた、けっこう有名な話だよ。
728それも名無しだ:2012/03/12(月) 09:17:16.87 ID:3YWufo9L
なんか色々やろうとして中途半端になった気がする
生放送で「やったらええやないかいwww」とか言ってる鍋見て
開発はもうコイツ黙っとけや…とか思ってただろうな
729それも名無しだ:2012/03/12(月) 09:19:48.41 ID:FqGdmuWe
版南無と組んだせいで、少ない納期と余計な領地戦を追加させられたのだった・・・
730それも名無しだ:2012/03/12(月) 09:45:05.17 ID:5tno7kwe
なんでSCEを切ったのかは謎すぎるけどな。デモンズが今までのゲームの出来と比較してダンチだって自分達で分かるだろ・・

名作だって言われてるクロムもMSがこのままじゃ商品にならんとあれこれ指摘した結果だったようだしな

単騎でダメなら大人しく腹括ってPSか箱かに決めてケツを叩いて貰えよ
731それも名無しだ:2012/03/12(月) 09:49:44.01 ID:VBsz8AYS
むしろバンナムに引き抜かれたんじゃ?
732それも名無しだ:2012/03/12(月) 10:00:37.90 ID:Ee0JTY3A
>>729
金と納期2年も貰ってこれなのが問題だろう
CBT時点で不満出たのに応えなかったのは紛れも無くフロムだし

バンナムは外注先に甘すぎる、ほんとぶっ叩くぐらい支援してほしい
733それも名無しだ:2012/03/12(月) 10:22:54.23 ID:IDXaAeUj
クロムのノウハウがまっっっっっっっっっっったく生かされてなかったからなぁ
ここらはセガとMSの力だったのかねぇ
734それも名無しだ:2012/03/12(月) 10:45:28.99 ID:VBsz8AYS
セガのお財布ブレイクってクロム開発に関わって得た経験を生かして作ったのかね
チャロン作ってた蓄積もあるんだろうけど
735それも名無しだ:2012/03/12(月) 10:54:26.41 ID:J5L/Oxf9
「セガはクロムのノウハウをパクってBB作った」とかACV発売前に本スレで何度か見て頭を抱えた
こんなに馬鹿なこと書くのって幼稚園児か何かなのか?
736それも名無しだ:2012/03/12(月) 10:57:20.89 ID:VBsz8AYS
何が気に入らない?
737それも名無しだ:2012/03/12(月) 10:58:34.55 ID:VWU4mrJM
フロムが過去から学ばないのはいつものことっちゃいつものこと
でなきゃ
3ステルス→N系ECM→フラロケ
なんて問題点が大体一緒な代物何度も作らん
738それも名無しだ:2012/03/12(月) 10:58:37.86 ID:K8w0yiyc
とりあえず間違いないのは、フロム単体だとまともに作品を完成させられない現状
739それも名無しだ:2012/03/12(月) 11:27:23.79 ID:i2nEql+V
ソウルシリーズも続くらしいけど、ほんとSONYに頭下げて見てもらえって
いいじゃん別にpsオンリーになったってさ。売上だって昔からそんなによくないんだから
740それも名無しだ:2012/03/12(月) 11:37:31.55 ID:4BzbAW+T
ダクソはオンに関して言えばデモンズと大差ないぞ
デモンズは初動が遅かったから初期パッチの酷さがあまり知られてないだけ
処理落ちやフリーズなんかのバグに関しては言い訳のしようがないが

ACに関する糞っぷりは完全に鍋島のせい
あいつは一つの作品をまともに仕上げた試しがない
他社と組んで誰かがちゃんと見張ってやらないと無理
741それも名無しだ:2012/03/12(月) 11:51:48.52 ID:RB3caYRU
742それも名無しだ:2012/03/12(月) 12:11:24.66 ID:5tno7kwe
所詮ここらがフロムの限界よ。
マルチタイトルオンラインゲームなんてその手の素人集団がぽっと出で出来るもんじゃない

オンラインを従来通りおまけ程度に縮小するか、マルチを辞めて後ろ盾に付いて貰うか
どっちかにしないと先はないわな
743それも名無しだ:2012/03/12(月) 12:24:22.50 ID:iX2K/wpk
ネット関係は経験値詰まないとどうしようもないが
経験値稼いでいる間に終わりそう
744それも名無しだ:2012/03/12(月) 12:32:24.32 ID:fCvbsCxL
ACで多人数対戦なんて無理なんだよ
三国無双の対戦モードを8人でやったら楽しめるかって話、無理に決まってんだろ
一騎当千なら雑魚を1000体ぐらい用意して薙ぎ払いながら進む形式じゃないとゲームにならん
745それも名無しだ:2012/03/12(月) 12:33:27.09 ID:60VLrqBh
一人で大暴れゲームでは無理だよな
鋼鉄の咆哮8人対戦とか想像したくない
746それも名無しだ:2012/03/12(月) 13:11:31.83 ID:KIgg4j2V
4の8人バトロイは楽しかったぞ

まあ、フリマだから楽しかったんであって、領地云々でガチでやりたい遊びではなかったけど
ついでにチーム戦も勝ったら負けたほうのチームに入る〜みたいにして遊んでた

ACVは属性やらチーム強要やら、余計な事ばっかりするから人が離れたんだよ
747それも名無しだ:2012/03/12(月) 13:51:14.83 ID:nJtnARIe
その余計な事が完全に遊びの幅狭めちゃってるよね
前の仕様ならタイマンもチームもバトロイもオフもそれなりに成り立ったのに
今作はチームでしか成り立たないような仕様だし自分で首締めちゃってるようにしか思えん
748それも名無しだ:2012/03/12(月) 13:54:17.56 ID:60VLrqBh
開発の用意した新要素がことごとくクソでユーザー側の提唱した傭兵システムで持ってるような現状
Nice jokeだよまったく
749それも名無しだ:2012/03/12(月) 14:08:21.18 ID:K9c6jLtb
正直言って傭兵システム無しで早々に爆死してくれた方が良かった
750それも名無しだ:2012/03/12(月) 14:18:05.26 ID:4BzbAW+T
ACシリーズは伝統的に作り込みが甘い
今までは開発期間の短さのせいだと思えたから許せたが、ACVで完全に鍍金が剥げた
3年かけてもこの出来じゃあ、もう何も期待出来ん
751それも名無しだ:2012/03/12(月) 14:29:25.25 ID:W36wq8Cr
次世代機の末期まで作り込んでもV並になりそうだな
752それも名無しだ:2012/03/12(月) 14:37:58.46 ID:Hpi1CXW2
>>750
と、鍍金?
753それも名無しだ:2012/03/12(月) 15:09:24.81 ID:8i90pIEh
まだ5の方が遊べたりしたかもね
754それも名無しだ:2012/03/12(月) 15:39:05.31 ID:PbK1bJZ+
クソゲーはBGMだけは良いって法則に当てはまってるな
755それも名無しだ:2012/03/12(月) 16:28:19.03 ID:iX2K/wpk
ACVやっているとFMOが実はそこまで酷くなかったのではないかと思えてくる…
いや、やっぱりメカさん募集オンラインはダメかw
756それも名無しだ:2012/03/12(月) 17:04:01.99 ID:IFpoE2Gb
ジャンケン装甲、弾き、姿勢制御等のパラ、スキャンモードとか
ことごとく失敗した要素はパッチどころか、次回作でも治らなそうだし
もうVシリーズは畳んじゃえよ
757それも名無しだ:2012/03/12(月) 17:15:01.84 ID:2FB0uPWC
問題なのはジャンケンを謳っておきながらグッチョッパを用意してることだろ
758それも名無しだ:2012/03/12(月) 17:44:33.07 ID:Po2q1ouP
スキャンとジャンケンは即死でなく腕でフォローできる範囲なら良仕様だと思うけどな
実状、ゴミ仕様だけど
759それも名無しだ:2012/03/12(月) 17:57:43.98 ID:46r3Z3Cl
ジャンケンの前にトグルブーストとブースト上昇できない仕様をやめろよ
あれ操作しててぜんぜん面白くない
小ジャンプよりツマラン
そこを改善して初めてジャンケンとEN回復モードが糞ですねっていう話になる

何が言いたいかというとVのシステムは駄目なとこの方が圧倒的に多いから、
尺の長いミッションっていう発想と傭兵システム以外全部捨てて作り直したほうが早いっていうこと
760それも名無しだ:2012/03/12(月) 18:15:22.42 ID:/LJqJql6
今日勉強になったこと
メッキは鍍金と書く

ACVを買ったことによるメリットとして一生記憶しておくわ
ゲームは糞だったが
761それも名無しだ:2012/03/12(月) 18:21:02.29 ID:K8w0yiyc
>>754
VのBGM良いか?今回は聞いていて結構つらい
762それも名無しだ:2012/03/12(月) 18:38:05.84 ID:Hpi1CXW2
>>761
領地戦やオダミで有利不利になったときのBGMの糞さといったら
耳についてうざい
763それも名無しだ:2012/03/12(月) 18:52:13.74 ID:gykSb/B5
強武器じゃないと弾かれて使い物にならない
強武器に対応した防御を確保しないと秒殺される

この自由度の無さですよ
いろんなアセンが楽しめるはずのゲームでこれはヒドイ
764それも名無しだ:2012/03/12(月) 20:31:37.35 ID:K8w0yiyc
>>762
分かるわ、BGMの数が少ないから妙に聞く機会も多く感じて嫌になる
765それも名無しだ:2012/03/12(月) 20:44:54.69 ID:0vn/kS6d
ストミがもっとギャグ全開だったら良かったんだ
EDは敵味方肩寄せ合って夕日に向かって、でっかく漢字で「完」
死んだはずのレオンがしれっと混じってたり

あとは領地システムをなくして、簡単手軽にマッチングする
なぜか3本先取とかも良い
気楽に遊べるパーティーゲームのAC版みたいな
それなら評価されてた

無理か・・・
766それも名無しだ:2012/03/12(月) 20:46:23.48 ID:0vn/kS6d
実際、発売前のあのダサいPVみてたらそういうの期待しちゃうだろ
ガチゲーのノリでじゃんけん+クソ領地システムだから不満が出る
767それも名無しだ:2012/03/12(月) 21:04:36.35 ID:K9c6jLtb
今まで見たシーズン制で一番馬鹿仕様なのはACVだと言い切れるぐらいに酷い
褒め言葉ではなくて本当の馬鹿
768それも名無しだ:2012/03/12(月) 21:13:18.46 ID:5tno7kwe
ただの駄作ゲー量産メーカーならここまで叩かれのしないが、シリーズ見ても分かる通り同じようなメンツでもムラがありすぎる。

時期によって明らかにやるべき事ができてない。やれるのにやらない。

根本的にこういう所だと思うんだよね。
769それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:11:06.13 ID:nB+1wGxx
飽きた頃に不具合修正されても遅いんだよな
最初からやれよっていう
770それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:17:22.34 ID:xsB5Exhi
>>769
それだなんだよな。
仮に5月にユーザー意見を大きく取り入れた良ゲー化パッチが来たとしても

今更感だってあるし、何より去ったプレイヤー達が帰ってくることはない
771それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:19:29.89 ID:K9c6jLtb
ネトゲの要望は一ヶ月後に即対応しても遅いと言われる時があるからな
対応するなら対応すると告知しておかないといきなり対応しても遅いと言われる
772それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:28:16.33 ID:s8MlHFJv
スゲー細かいことだけど
ゲームを始める前、画面の明るさ調整のするところで、スキャンモードとそうでない時のACが違う所から作り込みが甘いなって思ってた。
蓋を開けてみると案の定…だったな
773それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:30:06.05 ID:4vtV/ZmG
地味なことだけど、
勝った時は ポーン て言って間延びするだけ
落ちた時はどkががぴーぴーぴー言って画面ぐちゃぐちゃ
どうやって負けたか余計にわかりにくい+その後のおっさんモード
これストレス溜まる

死んだ後は偵察できるくらいでいいのに
オペより強くはなれないし、逆転要素にもなりうるからね
一機落ちたら流れがほぼ決まるのは仕方ないけど
774それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:34:08.18 ID:4vtV/ZmG
あとミッション開始でピーンてなってから視点が斜めに移動する瞬間に肩透かしくらう
ミッション選択の時点でもぬるーってすべるし
アセンで武器選ぶときも、数値が切り替わるときに目がチカチカする
こういうの結構大事だよね
どうしてこういう風になったんだろ?
775それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:37:37.38 ID:GK/m+dhi
          ____
        /      \
       / ─ 鍋 ─ \
     /  ̄[ ⌒ ]^[ ⌒ ] ̄\
     |     ,ノ(、_, )ヽ     |
      \     トェェェイ    / そっちの方がかっこいいじゃん
       /  _ ヽニソ    く
776それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:38:22.04 ID:eQT7Xvju
数値を比較する時困るんだよねあの一瞬数値がぐちゃぐちゃになるの
手間かけて不便にするとかアホすぎる
777それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:42:45.78 ID:4vtV/ZmG
そうそう
その辺を快適にして困る人なんていないのにね
言われてみれば>>772のもなんか変だね
ホントにかっこいいと思ったのか
778それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:46:26.35 ID:4vtV/ZmG
なんか自演みたいになった
いいか別に
779それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:47:05.41 ID:60VLrqBh
3年間でユーザー視点がコジマ1粒分も無くなったんだろうな
マッチングの問題なんて社内でプログラムテストしかしてなさそうな体たらくだし
780それも名無しだ:2012/03/12(月) 22:51:04.32 ID:2W4CWR/g
売り逃げしたし、もうどうせ次はモバイルだろw
781それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:02:29.11 ID:gu4tQ9ED
あのアーマードコアがモバゲーに登場!とかマジでなったらどうしよう
782それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:14:20.64 ID:K9c6jLtb
どうでもいいだろ
そもそもどんなゲームになると思ってるんだ
783それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:17:16.76 ID:bWow9P8f
モバイルは既に手を出してたような
随分前に見たことがある
784それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:24:54.43 ID:nB+1wGxx
例えばダクソが最初から特に不具合も無くバランスも取れていたなら
もう少し違うゲーム体験があったはず、そう思うとやりきれない
まさかACVで同じ轍どころか
それ以上の地雷を踏ませてくるとは思わなかったよ
785それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:27:28.07 ID:fPYv/lL7
>>781
GREEに似たようなのがあった気がする
786それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:28:00.43 ID:GK/m+dhi
787それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:32:49.58 ID:60VLrqBh
>>786
MOにまさかの顔グラがあってワロタ
788それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:33:16.04 ID:N3zF/AA/
看板タイトルで大失敗、ソーシャルゲーって聞くとガストを思い出す
フロムの子会社化はまだですか?
789それも名無しだ:2012/03/12(月) 23:35:33.24 ID:hC0IZIlX
マップについてってのは語り尽くされてんの?
数値関係はまだいじりようがあるが、
マップはそういじれるもんじゃないから尚のことむかついてんだが。
790それも名無しだ:2012/03/13(火) 00:45:41.02 ID:xe6LG7+S
マップってミッション選択画面のことじゃ無くてゲームのステージの事だよね?
俺今回のマップはACシリーズで一番の出来だと思うんだが
狭いこととかゲームを面白くすることにあんまり貢献してないことを抜きにすれば
791それも名無しだ:2012/03/13(火) 00:56:22.93 ID:H98CfEWX
>>790
抜きにできない問題だとは思うが、同意。
景観や戦場としてはいい雰囲気を出すことにだけは割と成功していると思う。
792それも名無しだ:2012/03/13(火) 00:56:51.55 ID:GPh+XmGs
今回のマップは屋内がほとんど無いからACっぽさが薄まってる
それが良いか悪いかは別の話だけど
793それも名無しだ:2012/03/13(火) 01:30:22.23 ID:t63EF05W
オフはACと戦うゲームってより
敵の見つけにくさ観づらさ戦わされてるゲーム
こういうゲームは本当に苦痛
Xbox360のシルバー会員でも
体験版ができてれば絶対買わなかったわ・・・ほんと後悔した
794それも名無しだ:2012/03/13(火) 01:31:09.15 ID:7jjZBiKm
>>790
何もないだだっ広い荒野とか、まるでACに進入してくださいと言わんばかりのデカイ通路が動力炉まで続いてる基地とかよりはマシになったけど、
それでも雰囲気出てるとかそこまで褒めれるレベルじゃないわ
機体の大きさ7〜8mぐらいあるから結局スケール感無いし、道路とかどこ行っても何車線あるんだっていう広さだし、
なんかテクスチャ汚いし

なによりそのマップで展開されるストーリーとミッションが適当だからな…
795それも名無しだ:2012/03/13(火) 01:38:44.91 ID:ujrG1DNO
と言うかACのサイズが小さくなったからこそ屋内戦により説得力が出ると期待したんだが…。
796それも名無しだ:2012/03/13(火) 01:42:29.24 ID:xe6LG7+S
>>795
俺も期待した
でも小さい事を活かした演出は無かった
まあ小さいって言っても戦車よりもでかいんだけどさ
797それも名無しだ:2012/03/13(火) 01:43:16.06 ID:oeFzA79H
マップや雰囲気に関してはそこそこだと思うけどな
やりたい事は分かるけど、悪い意味で4系の意識が残ってるからそれを上手く
生かせなかった感はある
もっと閉鎖空間やスケールダウン、スピードダウンしたならではの戦闘がやりたい
→けど4系からのハイスピードファンにそっぽ向かれたらおしまいだぁ・・

なんて中途半端にしたのがいけなかった。個人的にHBなんかこの雰囲気にして
完全な蛇足。
798それも名無しだ:2012/03/13(火) 01:43:56.25 ID:HnKttx9Q
戦車も脅威じゃなかったしな
799それも名無しだ:2012/03/13(火) 01:49:38.82 ID:xe6LG7+S
パンフロでU号戦車でマチルダを相手にしたりM4でティーガーを相手にするあの緊張感
800それも名無しだ:2012/03/13(火) 02:20:37.45 ID:+w/RO+pH
ACの世界ってレーダー機器が普通に機能するって設定だったっけ?
何かのインタビューで鍋がなぜ人型兵器かって聞かれて、適当に答えてたけど
そこ重要だよな。制空権取って爆撃すれば良いんだから、ロボット()なんか出番ない
し出撃すら出来ないだろ。せいぜい後処理で残党をチマチマやるだけ。
801それも名無しだ:2012/03/13(火) 02:20:49.88 ID:1KNfG1du
領地戦のマップ構成は許さん。
こういうチーム対戦で一方に有利不利があって、
更にルートが限定される細いマップなんて最低。
不利があっても攻め方を工夫すればってのがその余地が無い。

BFないし他のマルチ対戦でもこういう糞マップは不利な方が開始前に抜ける。
ACVなんか防衛ありきの対戦だから、
そもそも防衛有利のマップじゃなきゃ対戦が発生しない。
現に一部のマップじゃまともに対戦できないのが実情。
802それも名無しだ:2012/03/13(火) 02:41:28.63 ID:6rYFF2kC
http://www.kotaku.jp/2012/03/darksoul_pc_namcobandai.html
>>
竹内さん:「もし私達がその道(※訳注:スマートフォンでのゲーム開発)を進むとすれば、
今の市場で見かけるような、薄められた、コアな体験の少ないものにはならないでしょう。
私たちはコアゲーマー向けのゲームを作りたいので、取り組むとすれば、
ゲーマーが愛するであろう、タブレットでのコアな体験となるでしょう。」

コアな体験って・・・ACVではイイ意味でコアな体験がしたかった。逆にイロイロ薄かったし
803それも名無しだ:2012/03/13(火) 02:46:04.61 ID:1q8G3bfh
>>800
ロボット()とか言うなら普通の戦争ゲームでもやってろよw

804それも名無しだ:2012/03/13(火) 02:46:10.33 ID:xe6LG7+S
>>800
初代系の世界観で妄想したことが有るけど、やっぱ地下都市って言う閉鎖空間を制圧するための兵器なんじゃね?
長距離砲戦が発生しないなら前面投影面積は気にしないで良いかも
狭い土地で旋回できること、仰俯角が広く取れることのほうが重要
車椅子の人が建物内の移動で苦労するのと一緒で地下都市内の移動は脚の方が良いのかもしれない

あと初代系ではヘリやVTOLはたくさん出たけど固定翼機は輸送機位しかなかった
これは大破壊で戦略兵器に懲りた人々が高性能な航空機の開発や配備や長大な滑走路を持った空港の整備を規制したのかも知れない

どうよ俺のフロム脳
805それも名無しだ:2012/03/13(火) 03:16:26.54 ID:vEQItKhc
今回は酷い完成度だ
・シナリオ(過去最低の完成度)
 ACキャラクターの台詞は中二病。何かのぱくりだらけ
 声優さんの声色、台詞のキャラ付けに失敗して誰が誰やら判らん
 シナリオの書き方勉強してこいや
・レベルデザイン(マルチプレイを想定していない)
 プレイヤーの戦術を想定しないマップ構成
 複数の移動ルートを用意しないあみだくじな都市とか
 防禦側有利な砂漠とかアホか
・マルチプレイ(マッチングしない対戦ゲーム)
 マッチングしない設定を考えた奴はしんでいい
 発売後、今日まで改善しないのも含めて
806それも名無しだ:2012/03/13(火) 03:19:40.19 ID:+w/RO+pH
>>804
なんか開発側がその辺を適当にしてる一方でマニアックなロボット兵器とかリアルさ
みたいなのを売りにしてるのが違和感があるんだよね。全体のACの
世界感を賞賛してる人が居るけど、なんか重要な事に目をつぶってAC最高とか
本気であんな兵器が強いと勘違いしてる一部のフロム信者はいそうなんだが・・・
807それも名無しだ:2012/03/13(火) 03:37:10.44 ID:O5xSdkj9
ストミ00の通信から大型ヘリは高度取られると厄介らしいが後に出てくる時でも蹴散らせちゃったなぁ
航空技術衰退してるのかなーと思ったら後半輸送機がぶんぶん飛んでたし…

RAIJIN以外にもガンシップやら攻撃機やらが登場して苦戦する展開の一つはあってもよかったな
808それも名無しだ:2012/03/13(火) 04:24:24.26 ID:neyAoRTF
>>806
まず大前提としてロボットにしたほうが売れるということが一番重要だろ
その上で可能な限りリアルっぽい雰囲気を出したほうがカッコが付くしより売れそうだろ
本当にリアルにすることなんて重要じゃないんだよ
809それも名無しだ:2012/03/13(火) 06:40:31.34 ID:UkJJgCc9
オッサンのBGM削除してくれ
本当に不快
810それも名無しだ:2012/03/13(火) 10:01:40.26 ID:/rEMVtCD
つーか、リアル()のせいで糞になったんだろ
811それも名無しだ:2012/03/13(火) 10:33:26.45 ID:1q8G3bfh
>>806
違和感あるんだったら関わらなければいいじゃないか
Vを叩きたいが為にロボットゲー全体を否定する論調出されても反応に困るわ
それとも場の空気の読めず機動兵器の実用性云々言い出すミリヲタとかその類のお仲間ですかね?
812それも名無しだ:2012/03/13(火) 10:49:02.62 ID:xe6LG7+S
背景設定作るのと、設定に引っ張られてゲーム性を損なっちゃう製作スタッフの無能は別の話ですけどね
813それも名無しだ:2012/03/13(火) 11:19:37.24 ID:oeFzA79H
ご都合主義でいいんだよこんなもん。リアルも何も比較対象が存在し得ないんだからさ

そもそも戦争がテーマの作品じゃない。元々はサイバネティックな世界の便利屋ってのが根本で、そこに最適化された設定やシステムを変えずに無理矢理泥臭くリアル化させて傾向になってからおかしくなっていった。
814それも名無しだ:2012/03/13(火) 11:19:53.48 ID:lzWUC/nR
なんか傭兵上位狙えるようになってくるとWRから雇用くるようになったんだけど
ここで味方殺しの話聞いてから怖くて断ってる
でも何度も何度も雇用くるんだけど・・・
その少し後に右下の上位チームに呼ばれて行ったらWRの奴が一緒に傭兵でいたから
慌てて抜けたんだが右下の有名チームも危険かもしれん
雇われた奴は気をつけてくれ
815それも名無しだ:2012/03/13(火) 11:22:07.55 ID:6sk94GdX
ACは棒立ちで正面に向かってしか攻撃しないから人型兵器()になりやすい
本来なら人型なんだから、MGS並に地形や姿勢を上手く利用して戦えばリアル()な人も納得するだろう
というかサイズダウンしてコジマ設定も無くしたACVにはそういう地形戦を望んでた

リコンさえ撒けば壁の向こうでも透けて見えるとか、そもそもオペがいれば戦場丸見えとか・・・
単にレーダーなくして不便にしただけじゃないか・・・
816それも名無しだ:2012/03/13(火) 12:26:02.55 ID:4K2WzlPj
リアルも何も壁蹴ってジャンプとか…
リアリティ逆にないよ。忍者の三角飛びかよ。


設定も発掘兵器なのに第一世代と第二世代。それ開発順だよね?
発掘兵器で世代あっても新しい程先に入手できないとおかしい。とか。


設定担当の手抜きが酷い。
発掘兵器なら世代別にするべきじゃなかった。
世代別なら従来の企業で良かった。
817それも名無しだ:2012/03/13(火) 13:12:33.46 ID:lzWUC/nR
上位の談合傭兵なんとかしろよ
傭兵も上位だけで良いからどこに雇われて何をしたのか履歴が欲しい
そうすれば上位もすっきりすると思う
818それも名無しだ:2012/03/13(火) 13:48:37.85 ID:HyGWWRz8
お前らもうすぐ発売される4系の資料買うの?
つか前も出たのに何故また出すのか…しかもくそ高い
819それも名無しだ:2012/03/13(火) 14:29:39.25 ID:FgmVckUl
新しい資料集はさすがに高すぎる

>>816
発掘兵器という設定はマジで何だったんだろうな
ロストテクノロジーだからチューン不可です><、とでも言いたかったのか
820それも名無しだ:2012/03/13(火) 15:06:06.15 ID:rjYpX9My
>あまりにも内容がお粗末(つまりクソゲー)だったため、ゲームディスクを叩き割る人まで出現した
>オンラインゲーム『ファイナルファンタジー14』(以下、FF14)。
他人事とは思えない
821それも名無しだ:2012/03/13(火) 15:30:45.69 ID:15eQ4LJ3
N系の時もそうだったけど着眼点は良いのにそこから発展させる方向がおかしい
リアル系FPS好きがスポーツ系FPSを改善してるつもりなのかも知れない
822それも名無しだ:2012/03/13(火) 15:46:41.11 ID:HqOj3cvQ
まあ俺としちゃあ武器四つ付いてて空飛べて地面滑空できる兵器なら何だっていいんだけどね
今まではそれが出来てたからロボオタのしょうもないオナニーにも付き合ってたんだが・・・もうそれも終わりだな
823それも名無しだ:2012/03/13(火) 16:11:13.88 ID:6sk94GdX
>>821
>着眼点は良いのにそこから発展させる方向がおかしい

これは誰の責任なんだ?
プロデューサか?ディレクターか?
毎回アホやってるところを見ると、やっぱり鍋島か?
824それも名無しだ:2012/03/13(火) 16:15:41.92 ID:jNwYGyTq
ユーザーの不利益ばかり優先させて開発者のオナニー押し付けてリアル追求した
最近のFFシリーズがどーなったのかすら判らなかったのかね
825それも名無しだ:2012/03/13(火) 16:33:43.61 ID:yWiRd2eP
N系はパーツ性能落として3系と同じグラフィック使っちゃったから
ストレスしか溜まらなかった
826それも名無しだ:2012/03/13(火) 16:34:38.49 ID:R8G+2qnJ
まーACはもうシリーズとしてマンネリしてるし、それを脱却するためにこういうゲームデザインにしたんだろう
4系とは全く違う方向性の地上戦、スキャンモードとか地形戦とかアイデアは良いのにねえ
着眼点は新しいのに粗がありすぎてちょっと・・・

AC6がどういうゲームデザインになるかがACシリーズの転機な気がする
827それも名無しだ:2012/03/13(火) 16:42:17.14 ID:rjYpX9My
普通にAC4を5mサイズにして地上戦艦とか遺跡探索とか出しておけば良かった物を
828それも名無しだ:2012/03/13(火) 16:48:46.03 ID:Z+yGtjtq
遺跡探索といえばAC2のディソーダーの住処で遭難者救助のミッションなんかは良かったな
そういうところでスキャンモードにしてルート確認とか生存者捜索みたいなことができれば面白かったかも知れん
829それも名無しだ:2012/03/13(火) 17:27:42.74 ID:ynaj5aaO
むしろオンライン特化にして、パケ売りじゃなくてPSNで売れば
中途半端で批判の対象になってるオフ要素のリソースをオンにまわせたんじゃないかって思うわ。
3属性のじゃんけんも悪くないと思うが、一番だめなのはゲームじゃなくてサーバーじゃね?
ガレージ、ワールド、チームと何するにもラグいレスポンスはいらいらする。
特にマッチングしてカウントしてるときに読み込み入るからなおさら。
830それも名無しだ:2012/03/13(火) 17:30:37.06 ID:wjqVrk6t
>>828
成程、そういうのもあったな!と思ったけど
廃品回収と同じようなモノになっちゃうなw

人のモデル作るの下手らしいから手を振って助けを求める市民とかは出せそうにないな
831それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:34:10.27 ID:VIZCkbfm
>>806
まあどう考えても戦車>>>>>>>>>人型兵器だけどなww
832それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:42:27.98 ID:7jjZBiKm
人は苦手とか言いつつロボのグラフィックもジャギジャギじゃねぇか
833それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:44:29.54 ID:+WpIlRRQ
戦車の主砲がジャンクライフルの弾一発より弱い豆鉄砲とかファンタジー過ぎる。

細部どころか、ごく一部除いてほとんどが適当な設定&作りしかないゲームで「世界観」てw
834それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:46:57.73 ID:FgmVckUl
人間の造形が下手と言っても、ソウル系を見るとテクスチャは最低限行けそうだがね
ポリゴン作るのが駄目なんだろうか
835それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:48:04.84 ID:VIZCkbfm
>>833
別にファンタジーでいいと思うんだけどさ。
変にリアル志向に行くからおかしくなるんだよな
やって楽しけりゃいいじゃねーかロボゲーなんて、と思う
836それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:49:48.18 ID:7jjZBiKm
せっかく4系ではある程度言い訳が通ったのにな
>豆鉄砲
まあ旧作でも防御スクリーンなるものが展開されてるらしいけど…
837それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:51:40.38 ID:IQxty8c0
戦車より遥かにでかい二足歩行ロボには突っ込まないのか
838それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:52:05.61 ID:TgsMmdha
芯も拘りも無い張りぼてのゲームだよ、俺の中でACはVで完全に死んだな。
いやN系から死んでたか、もう買わないよフロムゲー。
839それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:56:09.91 ID:7jjZBiKm
二足歩行ロボはともかく発掘設定がすごい適当なのがムカつく
「なんで〜は〜なの?」 「そのへんは発掘兵器だから、わかるでしょ?」って感じの適当さ
何もかもが退化したクソゲー品質なACもどきV
840それも名無しだ:2012/03/13(火) 18:56:59.81 ID:VIZCkbfm
ターンエーガンダム以下だな
841それも名無しだ:2012/03/13(火) 19:12:56.95 ID:+WpIlRRQ
>>837
少なくともACVでは全高5m設定だから、faまでの巨大ロボを肯定するよりは大分楽だろw
ゲーム内のスケールが適当すぎて戦車よりACがかなり大きいけど、
設定どうりなら全長約10mの戦車と、全高5mのACは物体の大きさとしてはほぼ同格のはず。
だからこそ、戦車の主砲が豆鉄砲という異常性が鼻に付く。
ロボに突っ込んだらAC自体成り立たないから、AC=正しい、とした上で周囲の環境を考えるしかない。
842それも名無しだ:2012/03/13(火) 19:18:51.49 ID:R8G+2qnJ
>>827
ACVはACサイズが5mになったって見たときそういうミッションが主なんだろうと思ってた
主人公はレジスタンスって聞いてたから、地下道からの爆弾設置ミッション、捕まった仲間の救出ミッションとか、
そういう潜入ミッションをいろいろ妄想してたのに・・・
843それも名無しだ:2012/03/13(火) 19:31:12.69 ID:yXu89P2N
味方の存在感なんてほとんどなかったよな
1人で無茶振りに答え続ける主人公・・・
844それも名無しだ:2012/03/13(火) 19:39:02.99 ID:wOODgRzg
単騎でなんでもやれる決戦兵器な筈のfAのほうが味方と連携して戦ってた
845それも名無しだ:2012/03/13(火) 19:55:30.15 ID:O5xSdkj9
戦車は防衛型くらいの強さで雑魚役は装甲車とか歩兵戦闘車ってやり方もあるのにな
リアルすぎる必要なんて全くないがそれっぽさとか自然さは必要だと思った
846それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:08:18.84 ID:L6dkd8es
>>829
3属性じゃんけんとかオフ腐らせて遊びの幅狭くする要素はサーバー抜きにしても擁護できんわ
何よりくだらないし今回から次回作に絶対引き継いでほしくない要素のひとつ
847それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:10:35.62 ID:g3cOiZ9V
戦車の正面装甲を簡単にぶち抜けるライフルってどんなからくりなんだろうな?
前が硬いからトップアタックで柔らかい上方から狙うくらいやってほしかったぞ。
リアルw思考の癖にやたらでかくて硬いヘリが出てくるとかゲームありきの設定が萎える。
848それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:15:45.63 ID:Adg2LCZj
アニメ路線アニメ路線言われてる4fAのほうが実は設定頑張ってる罠・・・
ACが人型でありAC以外の兵器相手に無双するもっともらしい理由が初めて作られて結構感動したもんだが。
欲を言えば「AMS適性が馬鹿高い」って言われてる連中が軒並み二脚に乗ってることぐらいか。
セロとかせっかく裏ボス扱いなんだから禁忌とされた4本腕クアドラトリガーで襲いかかってきてもよったのになー。

やめろせっかく思い出に浸ってたんだからVの話を思い出させるんじゃない
849それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:20:03.63 ID:rjYpX9My
セロは機動自体は相当な適性持ちだったと思うが、装備が糞過ぎて弱かった
あの動きでfAの横散布持ってたら相当削られてただろうな
850それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:30:08.96 ID:pkifGvGc
この出来で一体何にこんな時間かけたんだろうな
バランスはともかくロボゲー作るノウハウあるんだから、やっぱオン周りか
それはそれでこのざまってのが残念すぎる
851それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:37:46.50 ID:vEQItKhc
制作が無能っつーことだ
給料貰って遊びほうけていたんだろう
852それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:42:08.28 ID:UWJqgW54
あぽろん 退屈王 ? @th0224 @souluni88 まぁでも帝撃の密約を飲まなかった点、六課はマシですよ 実力も結構ありますしね 

おいおい談合してないって流れに持っていきたいのかもしれないけど無理だろw
バグ密約談合なんでもありの情報戦で必死だな
帝撃と六課で密約してたのはもうばれてんだよ
六課の取り巻きに嘘つかせる作戦ですかそうですか

マジで上位チームは糞だな
853それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:42:33.54 ID:eAV2irYy
ストーリーの00、01でもうやる気無くなった
システム、ストーリー、操作性が糞とか言う以前にキャラがキモすぎで萎えまくった
予想以上に致命的だった
対戦に飽きた、なんとなくオフでまったり遊んでたい、とかいう奴ら耐えられんだろうなコレ
そもそもストーリーや内容自体があれだからどのみち長く遊べたもんじゃないが
854それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:46:30.73 ID:VIZCkbfm
>>852
なんていうか、気持ち悪いです
取り巻きとか情報戦とか ゲームだぜ
855それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:47:14.44 ID:IQxty8c0
>>841
ああ、なるほどそういうことか
変に現実にある兵器持ってくるもんだから、無駄に目につくよなそういう適当さ
リアリティ()笑 ガキ並みの脳ミソしてんじゃねーの鍋島
856それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:48:32.10 ID:kItw7FQG
5M設定にこだわるなら小型化に成功したネクスト出しときゃよかったのになぁ
AFの拡大路線は無駄が多いので、最近上がった技術力でネクストのカブラカン方式を採用しますた、みたいな
AMSとPAの設定は好きだったなぁ・・・
857それも名無しだ:2012/03/13(火) 20:56:02.26 ID:OABRptgY
>>847
盾持ってる変なロボがそんなかんじだったな
858それも名無しだ:2012/03/13(火) 21:09:44.08 ID:7jjZBiKm
>>842
設定どおりの5mだったとしても潜入は無理だろ
横幅も車の倍かそれ以上はあるから小さい建て売り住宅に近いぐらいのサイズだし、道幅の狭い道には入れない

機体は5mだけど武器はゴテゴテしてデカいから絶対街中で取り回しが利かない
つまり何も考えず、こだわりも無くなんとなく5mにしただけ
859それも名無しだ:2012/03/13(火) 21:28:57.36 ID:+w/RO+pH
>>808
まさにそうだと思うわ。ただ売りたいだけなんだよ。人型兵器の実用性や必要性も全く無い
ただのお馬鹿ロボゲーなのに薄っぺらい雰囲気のみで何となく売れてきただけ。
ACみたいな兵器は存在がファンタジーなのにフロム脳は若干現実とリンクして考えてる
のが最高に気持ち悪いし、それ故にACVみたいなクソゲーでも涙を流してプレイする。
860それも名無しだ:2012/03/13(火) 21:31:00.87 ID:6sk94GdX
いや、戦闘用ACだけじゃなく作業用のロボが普及している世界ならそういう建築物があってもおかしくない
現実でも重機の入れないような狭所に巨大施設なんか建てないしな
そして足元がゴチャ付いているような場所なら、車両型では入っていけないからACの出番ってのもありえる

フロムは後付けでもいいからそういう世界設定を考えないor発表しないから、てきとーな世界観に見える
861それも名無しだ:2012/03/13(火) 21:41:17.24 ID:g3cOiZ9V
>>857
構造上、追加装甲をつけただけの複雑な機構のロボットより、無限軌道で積載量に余裕がある戦車のほうが硬くなると思うんだ。
なのにゲーム内では逆。
とりあえず、「ロボ=強い」ってことにしたいとしか思えない。
862それも名無しだ:2012/03/13(火) 21:41:36.80 ID:O5xSdkj9
こんな有り様だと発掘設定はそういう考察の放棄、派生システムはバランス調整放棄の言い訳にしか見えないんだよな
863それも名無しだ:2012/03/13(火) 21:52:28.51 ID:tY3Co4tK
MGS4のREXvsRAYをもう少し機動力上げた感じになるかと思ってたなあ
864それも名無しだ:2012/03/13(火) 21:59:55.85 ID:+WpIlRRQ
発掘設定なんて厨二くさい事考えずに、ACが普及してる世界にすりゃいいのにな。
たかが傭兵ごとき一個人がAC所有してる世界なのに、貴重品みたいな話自体がおかしい。
豊富にスペアパーツとかあって「ショップ」でいくらでも買えて、どんだけ壊れても修理できるならロストテクノロジーでも何でも無い。
企業やシティは戦車とMTに毛が生えたようなのしか無い上に、勢力関係無く敵味方全部同じ兵器しか出てこないとか、
とてもじゃないけど正気の人間が作ったゲームとは思えない。
ファミコンのゲームでも勢力別に色分けくらいされてるってのに。
865それも名無しだ:2012/03/13(火) 23:00:46.86 ID:d7MUkrLk
>>848
適性が高ければ高いほど脚部=自分の足と感じるからじゃないのか?>バカ高い連中が軒並み二脚
866それも名無しだ:2012/03/13(火) 23:04:59.03 ID:1q8G3bfh
昨日からいちいち人型兵器って所に突っかかってくる奴が居るな
そんなに人型兵器がリアルじゃないだの騒ぐのなら何故ACなんてやってるのか
プレイもしてないで叩いてるなら問題外だし
867それも名無しだ:2012/03/13(火) 23:16:39.33 ID:gUL1hESD
>>864
マジでそう思う、たった一人での敵の掃討もアホ臭い
何が名もなき傭兵達の戦場だ、いつも通りのイレギュラーじゃないか
868867:2012/03/13(火) 23:19:18.06 ID:gUL1hESD
一行目に語弊があった
ACが従来に比べて通常兵器との戦力差が小さくなった設定も考えると、という意味で
869それも名無しだ:2012/03/13(火) 23:22:45.60 ID:1q8G3bfh
過去スレでも散々言われてたけど僚機システム用意するべきだったんだよ
旧作の僚機にMTパイロットが居たんだから、戦車とかの通常兵器を使う奴も雇えるようにしてさ
870それも名無しだ:2012/03/13(火) 23:34:01.59 ID:O5xSdkj9
ttp://armoredcore-v.com/#feature
Deep Customization
>For single player mode, DLC of AI powered AC can act as a Team member for play

あんまり触れられてないけどこれってDLCでAIAC使えるってこと……?
第三段、第四段で日本の方も来なかったらいつもの有料βオチですね
871それも名無しだ:2012/03/13(火) 23:38:25.32 ID:HyGWWRz8
>>865
AMS適性の高さが操縦の上手い下手に関わらなかったはず
高ければ高いほどストレスがかからないだけ。武器腕はそのストレスを和らげるので適性の低い粗製に最適とされる
また背部武装の使用にはかなりストレスがかかるらしい。本来人間にはないものだからか。これはミドブログより

スレチですまそ
872それも名無しだ:2012/03/14(水) 00:02:19.14 ID:xe6LG7+S
僚機は良いけどAIが初代からほとんど進歩してないからどうせ役に立たない
高い金払ったベテラン設定の僚機が壁に引っかかってんのとか見たら笑うに笑えない
873それも名無しだ:2012/03/14(水) 00:20:25.78 ID:we6HZaJY
AIというか、敵のアルゴリズムがおかしすぎる。
特に防御型ロボとか障害物あっても直進してこようとして団子になってつっかえてるのとか見ると虚しくなる。
ビルの上に立ってると、わらわらとビルの下に集まってくるとか正直ファミコンレベル。
人が乗ってるのか自動操縦なのか雑魚敵の設定までは知らんけど、いくらなんでも適当すぎて溜息しか出ないわ。
874それも名無しだ:2012/03/14(水) 00:22:55.42 ID:armGYTbt
AIが地形を正しく認識出来ないからブーストドライブをしないみたいな話が過去ログにあった気がするな
まあ、SLであれだけちゃんと動けてたんだからフロムの技術力不足ってだけなんだろうが
875それも名無しだ:2012/03/14(水) 01:54:16.30 ID:n8f9rDZz
>>865
まぁ>>871が簡単にまとめてくれたな。AMS適性ってのは「神経細胞をすり減らさずに乗り続けられるかどうか」の適正。
だから、どれだけ異形のフォルムでも適性の高い奴等なら乗り続けられるってこと。
極論アリーヤ腕なんかはもともと4本腕として開発されたらしい。ひじの下のでっぱりが補助腕になる場所だった。負荷が高すぎて没になったが。
武器腕なんかは人間の手よりはるかに機構として単純で、撃つ/撃たないの機能しかないから負荷が少ないみたいだ。
4主人公、アマジーグなんかの作中で強豪とされた連中は、いずれも適性が低いところをテクニックで補ってたわけだな。だから適正の高低と強さは全く影響がない。

いやーアーマードコアの話って面白いね。新作まだー?
876それも名無しだ:2012/03/14(水) 02:52:41.70 ID:tAizEkYz
速度計をなぜ削った?
せっかく身近なサイズにしたんだから
そういう演出はいるだろうに。
877それも名無しだ:2012/03/14(水) 03:05:15.07 ID:ZyRY8XdY
何か問題でもあったんじゃないの
見られると困るような
878それも名無しだ:2012/03/14(水) 03:28:25.14 ID:DWBELqU4
距離表示もかなりインチキ入ってるようだから
速度計表示すると都合悪いんだろう
879それも名無しだ:2012/03/14(水) 03:31:35.89 ID:FT25JPcK
効いてる効いてるw
880それも名無しだ:2012/03/14(水) 06:59:45.41 ID:kkHSGabx
ネクストの速度表示とか明らかにおかしかったからな
あんな速度出てたら本体はPAで無事でも周囲が衝撃波で吹っ飛ぶ
881それも名無しだ:2012/03/14(水) 07:03:23.06 ID:MKbbNrVC
お前等に訪ねたいのだが、設定はそんなに重要かい?

フロム信者が重要な部分をぼやかしたくて
どうでもいい部分である設定とかをけなしている雰囲気を
演出しているようにしかみえないんだが
882それも名無しだ:2012/03/14(水) 07:19:33.33 ID:nl9eabJW
単純に設定でさえシリーズ随一のいい加減さだから批判されてるだけだろ
今回は設定をわりと押し出しているから特に目に付く
883それも名無しだ:2012/03/14(水) 07:41:40.19 ID:O+DTI/1V
むしろ設定もゲームもどっちもやる気の無さが十分に感じられるので
相乗効果でクソゲー感が増してるよ
開発のこんなもんでいいだろ出しちゃえ出しちゃえって気分が伝わってくる
884それも名無しだ:2012/03/14(水) 07:54:20.70 ID:jTmw7d7u
スタビつけただけのような水増しパーツがなぁ・・・
885それも名無しだ:2012/03/14(水) 08:08:03.58 ID:hz+2Xes9
もういまオンに残ってる奴は
ほとんどクソ廃人ニートだけになってる末期過疎状態だからな
886それも名無しだ:2012/03/14(水) 08:19:48.43 ID:r2wETqPw
すべてが未完成レベルなわけだからな
設定も含めてすべて。
ていうか、特にロボものみたいなファンタジーは設定の濃さは結構重要じゃね
今回そういうのも曖昧で、やる気のなさが如実に表れてるんだよ

発売前の一時間かかるミッションて言ってたのあれなんのことだよ
887それも名無しだ:2012/03/14(水) 08:25:22.98 ID:16dNzdiI
>>886
同意。過度にマニアックにする事は無いにしても一本筋の通った話を作る為には、設定はちゃんとせないかん。

信者の矛先逸らしだなんてとんでもない話。むしろこういう指摘は前から一般人の方が多かった気がするけど
888それも名無しだ:2012/03/14(水) 08:42:50.64 ID:60bA1aF9
>>886
廃品探し回ったら一時間くらいかかるんじゃね
889それも名無しだ:2012/03/14(水) 09:37:25.26 ID:nl9eabJW
サブクエ達成込みで一時間だったらそれこそ笑えない
旧作や他のアクションのキャンペーンの方が、実際のプレイ時間はV以下で内容は濃いという皮肉
890それも名無しだ:2012/03/14(水) 09:49:52.37 ID:zmASU+gk
萌えエンブレムばかり目立つようになった
これぞエンブレムってのはなかなかお目にかかれない
右見ても萌え 左見ても萌え
ガチのエンブレム作るのが恥ずかしいのか?
萌えなら貼りやすいのか?
カッコよさを求めず、なぜ萌えを求める!!!? 
あー嘆かわしや日本男児よ
891それも名無しだ:2012/03/14(水) 09:58:10.11 ID:hoi4HUzK
なんせ、そういう廃人ニートどもの談合()だけで回ってるようなオン現状だからなw
まさに失敗作というのを地で証明しているようなもんだ
892それも名無しだ:2012/03/14(水) 10:24:02.39 ID:MKbbNrVC
>>890
煽っているつもりなんだろうが、答えてやるよw

エンブレムっつーのはあくまで会話のネタなんだよ
チームメンバーの話題になればなんでもいいんだ
アホ系(北斗の拳とか)でも萌え系(東方・アイマス)でも話題になるから作っているだけだ

例えば、ガチエンブレム作っても仲間の話題にも出ないのであれば
オナニーしているのと変わらないだろうが。

というか「ガチ」って何?マルチプレイで遊ぶゲーム上で一人満足するだけの
エンブレムを作る奴って逆にキモチ悪くないか?これはゲームだぜ?

あとな、エンブレム作れない奴が何をいっても意味がない
作ってから言え
893それも名無しだ:2012/03/14(水) 10:25:48.02 ID:bwMTcfVy
ガチエンブレムってアレだろ、ドクロとか鎌とか
894それも名無しだ:2012/03/14(水) 10:27:02.15 ID:TB/K0ruD
萌えっつーか二次元系は書きやすいんだよ
レイヤーありまくるおかげで適当に貼りたくるだけでとりあえず絵になるし
なぜ平面顔面ドアップのベタ絵、キモ絵ばかりなのかってのは同意
895それも名無しだ:2012/03/14(水) 10:52:04.98 ID:hvHhGPCe
大体にして、エンブレム作成くらいしか残された遊びが無いからな
896それも名無しだ:2012/03/14(水) 11:00:23.91 ID:/g+0fScC
>>891
最初から廃人以外は残れない仕様にしてたので現状は想定内だろ

>>892
ガチエンブレムはACシリーズNPCのエンブレムのことだろ
897それも名無しだ:2012/03/14(水) 12:47:49.99 ID:TB/K0ruD
>>892
必死すぎワロタ(笑)
898それも名無しだ:2012/03/14(水) 13:11:11.90 ID:keOa2dLy
しかし、
エンブレムとかデカールを重視して、
フレームレートを下げるってのは、本末転倒かとおもう。
899それも名無しだ:2012/03/14(水) 13:55:15.69 ID:pRfcWLEB
フレームレートや画質気にする奴はこんなアクションやらないよ
ACVの問題はそういうレベルの問題じゃない
900それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:04:57.69 ID:zmASU+gk
>>892
そこまで怒ると思わなんだ。
素直に謝る。ごめん。
でもちょっと過剰に反応しすぎじゃない?
ちょっと怖いってw
901それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:15:48.59 ID:MKbbNrVC
>>900
典型的な煽り方でヤレヤレだw

反省会スレを荒らしていいことあるの?
フロム社員?
902それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:17:05.18 ID:zmASU+gk

あくまで純粋な疑問なんだけど

>>エンブレムっつーのはあくまで会話のネタなんだよ
>>チームメンバーの話題になればなんでもいいんだ
>>アホ系(北斗の拳とか)でも萌え系(東方・アイマス)でも話題になるから作っているだけだ

具体的にどんな感じで話題になるの?話盛り上がるの?
俺のチームはそういうのは話題になったこと無いんだけど
そういうの好きな人が集まっているチームってどんな話題で盛り上がるのかなって思って…

「君いいエンブレムしてるね」
「あっこれ?これは○○ちゃんだよ」
「そうなんだ〜 あれ面白いよね〜」
「そうなんだよ〜 ・・・・・

ってなるの?
903それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:24:18.77 ID:FT25JPcK
反省会なんて本スレでやればいいのに
904それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:24:20.53 ID:nl9eabJW
ならんな、ガチでもネタでも二次でも一言二言の会話で終わる
905それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:32:50.91 ID:MKbbNrVC
>>902
長文コメ乙w 返信(リロードでのレス確認)が早いので感心したw
俺と同じく暇とみた。ゲーム遊ぶよりここで遊んでいた方が元が取れるという意味でもな。

まじめな話、盛り上がるわけではない。リアル知らない連中が集まったクランで、多少なりとも
話題性を提供する為だよ。
オタク話が盛り上がるわけもないしな。知らない連中とのそんな会話についていきたくもないわ

メリットとしては、傭兵する時とか同じ系統のエンブレムの連中から誘われやすいのと、
多少の一体感が出るくらいじゃねぇの?それでも無いよりはマシ。
906それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:37:10.81 ID:zmASU+gk
ID:MKbbNrVCにめっちゃ敵視されてる
別に萌えについては特に何か言っているわけでは無いのだが…
>>890
キモいとも言ってないし
なぜ求める?って聞いただけなのにな
ID:MKbbNrVCさんの逆鱗に触れたことだし、本スレにもどるかな
俺は君の事嫌いじゃないよ。
自分が好きな物にいちゃもん付けられたと思って、怒るのは至極当然こと
ただ、あまり過剰に反応しない方がいいと思う
同じような趣味の人が変な目で見られるから
もう少し冷静にな
907それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:45:04.71 ID:MKbbNrVC
>>906
勝手に敵視していることにするなw
お前が安価打ったから返信書いたら敵視とかw
ネット上での会話耐性なさすぎだろw
908それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:46:42.77 ID:zmASU+gk
>>908
なら君は私のことどう思っているのかね!!?
それを聞けるまでは帰れない!!!
909それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:47:07.41 ID:zmASU+gk
さぁ!!!答えてくれ!!!
910それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:49:48.45 ID:MKbbNrVC
>>910
こんなに長文で長時間つきあってくれたあんたに言えることは


・・・


すきです!つきあって下さい!
911それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:50:36.71 ID:A52nT3e9
いったい何が起こっている
912それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:51:06.15 ID:zmASU+gk
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) グスン・・・。
       `ヽ_つ ⊂ノ
こちらこそ付き合ってくれてサンクスだ
今度こそサヨナラだ
913それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:51:07.20 ID:5ABkSKqJ
一体何が始まるんです?
914それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:52:13.70 ID:A52nT3e9
まるで糞猫みたいな奴がいる
915それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:53:02.88 ID:PrArRWqI
>>905
コメとか言ってる時点でこいつダメだわ
巣に帰れよ
916それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:55:42.46 ID:QYuprPAO
俺のログには何もないな
917それも名無しだ:2012/03/14(水) 14:55:57.08 ID:bwMTcfVy
そんなことより、変更1と修正1か。フロム仕事しろ
918それも名無しだ:2012/03/14(水) 15:01:23.72 ID:X52TnjmX
領地戦開始時のチームエンブレムの画質が低下するのも地味にむかつくんだが
そこまで余裕ないのかよと
919それも名無しだ:2012/03/14(水) 15:02:10.31 ID:QYuprPAO
大破壊エンジン()みたくまた無駄にリソース食ってる要素があるのかもな
920それも名無しだ:2012/03/14(水) 16:07:08.14 ID:TB/K0ruD
幼い二次元エンブ付けて一体感?
同じ系統のエンブなら誘われやすいから付けてる?
ネタのためにエンブ作成してる?
素直にこうゆうのが好きだからですとも言えねーのかよ情けねー
921それも名無しだ:2012/03/14(水) 16:09:01.49 ID:FT25JPcK
フロム脳はお引き取り下さい
922それも名無しだ
>>920
ACに限った話じゃないが素直に認めろよと思うなw