スパロボのシナリオとライターを語るスレ 76

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ　・第二次Ｚ破界篇
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

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前スレ
スパロボのシナリオとライターを語るスレ 75
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1315534023/

新スレについたぞ！

ちょっとした質問があります。
スーパーロボット大戦シリーズで、 マジンガーZの主人公（兜コウジ）が
Zガンダムのカミーユに名前についてあれこれ言った話があったようだが、
騒動になったりしなかった？
どなたかご存知の方がいたら教えて頂きたい（カミーユはキレなかったのかな？）。

甲児「こいつなんで名前ボスだぜ」
ボス「そりゃあだ名だ」
甲児「じゃあ本名は？」
ボス「……」
みたいになったやつか？

>>1乙〜

αの話だな
テキストがどうも余裕ない感じというか洗練されてないというか「……」多すぎというかどこか物足りなかった記憶があるが
でも昨今のふざけすぎ緊張感なさすぎメタ多すぎなテキストを見てると、あれもあれでよかったのかと思わなくもない
まあ、最後にはやっぱりオリが全部台無しにしてくるけど

しかしミンメイのコンサートの時のアムロは何だったんだｗ

ジャミトフにこだわる人って多いんだな
俺としては主役サイドと直接的に絡まず、大した見せ場もなく、大物の片鱗を見せる事もなく暗殺されて終わりなキャラに力入れてどうするのって感じだが…

ジャミトフに関してはどう立たせるんだ？という疑問が
具体的にどう立たせたいのか例を出して欲しいよ

前スレ>>994
家族との繋がりを切ったとかは後発の後付設定みたいなもんだからな。
TV版に限ればまだ悪の親玉的な感じだと思う。

地球環境云々もシロッコの感想だしねえ
ジャブローを核でぶっ飛ばしたりキリマンジャロ基地じゃ汚水垂れ流しらしいし
ゼダンの門崩壊の時に「ワシより部下の心配をしろ」って言ったくらいかねえ

ジャミトフが、と言うより敵側であってもキャラ性とか組織の方向が違いすぎるのはファンとって面白くないんだろ
原作の内情まで網羅しなくてはいけない、って程のことでもなく
それっぽく演出出切ればいい話だとは思うが
シロッコ辺りが特に描写も脈絡もなく性格変わってカミ−ユの親友ポジで仲間になってたりしたら意味不明だろうし

Ｄみたく、他の作品とクロスして影響されるとか、交流を描いてそれを面白く出来ればいいけど

>>10
そういう視点だったら、むしろスパロボでの扱いは問題ない気がするが
テレビで表現出来てない部分を変に持ち出しても逆に違和感が出るぞ

主人公だけ書いてても話は成り立たないんだが
敵役だからどう扱ってもいいって思ってそうだ
いきなり武人化とかヘタレたりしても気にしない、と

ちゃんとした敵役あってこその主役だからね。
主役同士のやり取りだけだったら話が平坦になってしまう。
敵の論理に感化されるオリキャラとかが出てきてもいいのではと思う。

少なくともジャミトフに関しては、ずれてるか？と思うぞ

６４のＯＺに入るのがいいんじゃないですかねみたいになる主人公がそんなようなものでは

OZはまだ主人公がトレーズの影響を受けて〜って感じで話作れるだろうけどティターンズに入ってジャミトフの本当の思想の影響を受けて〜なんて主人公作っても他キャラにフルボッコにされて宗旨変えする未来しかないだろ
いくらジャミトフの本心はティターンズの在り方とは違うと言っても毎度全否定されてるような思想と変わりないわけだし

ジャミトフへの拘りがあるのは寧ろ>>14や>>16に見える

大体、どの作品のどの部分が不満で、こういう形に扱って欲しかったとか
具体的な問題点を挙げて欲しいよ
例えばαや外伝序盤の扱いが気になるとか

オリキャラっていうのは別に主人公に限った話じゃないんだ
誤解させてすまない。

>>13
ある意味ＯＧが陥ってる状況ともいえる、特にムゲフロ

>>13
オリだと戦争で家族を亡くして宇宙人憎いとかいってたけど
戦争大好きな影鏡についた上に期間限定とか言われて宇宙人とも組んじゃうOGのリーとか

>>21
アニメじゃ嫌いだが実力は認めているって感じだったなリー

>>21
リーに関してはインスペクターに丸め込まれたんじゃね
「君達の星を襲ったのは悪のバルマー星人、自分達は正義の銀河連邦ゾウォークなんだよ」
こんな風に

>>21
主人公達憎しで歪んでいく過程とかがあればまだよかったんだけどねぇ

リーは影鏡に捕まった後に洗脳でもされたの？って位にあっさり染まってたから

戦渦に巻き込まれて家族を失った人間が戦争をずっと続けようぜ、って思想に染められるのはどうなんだ

ただの連邦憎しの結果だろ？

GBAOG2のリーのあれは
ライター変わったんか？って思ってしまったなあ

後で絶対仲間になると思ってたわw
アニメのがキャラとしては美味しいな

テンペストさんといいリーさんといい教導隊隊長といい
ちと掘り下げるだけでいい感じになるキャラを何故ああもぞんざいに扱えるのか
漫画版のテンペストさんは良かったわ、
ゲームだと中途半端にしかやらなかったジガンの罪に関してキッチリ〆た

八房はふつうに上手い気がする

八房はあれでしっかり心得てるからな
オクトはもちろん、修羅もきっちり扱えてたし
八房タスクはけっこう好きだわ

ただまあ、人を選ぶ作風なのは確か

別に八房の腕が悪いと言う訳ではないが、OG設定やシナリオが穴だらけだったり自ら問題点を浮き彫りにするから
それを反面教師にしつつフォローをしてる感じが

F91キャラはニルファで掘り下げられているけど
カロッゾはαで倒されたから出番なしで掘り下げられず不遇
原作の初期シナリオの倒されたのは影武者説とか採用してたらなあ
まあカロッゾは当時のトミノの分身みたいなものだから
キャラがぶれずかつ納得のいく描写とかが難しいだろうが

人類の9割を犠牲という発言でもして隼人と絡むとかも出来そうなんだがな

そんなボツ設定を使ってないから不遇とか言われても…
実際クロスボーンにまで出張らすわけにもいかないし

そもそも映画のF91におけるカロッゾ自体情報量少ないのにね

更に、映画の後セシリー達が事故で表舞台から消えるまでの話が全然絵にされてないから
膨らませようにも情報が無さ過ぎるんだよな

F91はやっぱり尺の短さがネックなんだよな。

シーブックの学友とかレアリーとか未登場だけど、掘り下げられてる訳じゃ
ないからわざわざ出す程ではないし。

本当なら映画の後でその部分をTVシリーズとして描く予定だったけど興行収入が悪くて
結局TVシリーズの企画自体がオジャンになってしまったんだよな

F91は新しい1stガンダムという感じがして良かった

でも当時のファンは００８３を選んだんだよな

個人的には0083は一番平均的にガンダムやってる作品だと思うねんな
やってる、というか視聴者の平均的イメージの大体真ん中にいる感じ

リアルとしてのガンダムは、0080が極めたと思うけど

0083はキャラの方向性とジオンの過剰マンセーの始まりという事で嫌いな奴もよく見るから平均的とは言い難い

学園祭から一転して戦争になってしまう出だしとか好きだなー

けどあれってレイズナーの出だしにも通じるところあるんだよな

戦火で破壊された平和な日常ということは1stやSEEDでもやってるけどね
ライダーて例えたらクモ系の敵が最初に出てくるみたいな

>>42
でも、毎月くらいのペースであの美麗作画でバリバリロボットバトルを見せられたら
話の粗もある程度見逃してしまっても仕方が無いよ

何より90年代当時はガンダムよりも勇者シリーズやエルドランシリーズ、少年ジャンプなどの
少年向けバトルものが主流だったもんなあ。ガンダムはVまでは厳しくてSDガンダムとGで
その軌道に乗ってWで盛り返したって感じだし

ゲハでちょっと話題になってたんだけど、森住のいるモノリスが
任天堂がバンナムから株式を完全に取得して任天堂の完全子会社になったらしい
http://www.monolithsoft.co.jp/company/profile.html

森住が何ヶ月か前に
「ムゲフロの次回作は全くの白紙の状態」
とか言ってたけど、あの発言はこの完全子会社化を受けての事だったのかな

ムゲフロの権利自体はバンナム持ちだから、ムゲフロと言う名義はバンナムが使えるけど
これでもうモノリスや森住にムゲフロを作らせる事は出来なくなった

完全オリジナルのおっぱいゲーでも作るかね

色々とフラフラしてるなぁ森住

バンダイと敵対していた頃のナムコに引き抜かれてスパロボのパクリみたいなの作って、
バンダイとナムコが合併したからまたスパロボに関わるようになって、
会社が任天堂に買収された後にもバンナムのソフトを下請けしていて、
今度は完全な任天堂の子会社社員になってバンナムと資本関係が無くなった

モノリスは今はゼノブレイドの続編作ってるみたいだし、
任天堂がわざわざ森住を指名してオリジナルのゲームなんて作らせるのかね

>>47
ムゲフロ白紙も残念だが、それ以上にナムカプ２の目が完全に消えた事の
方がショックだな。
バンナム参加でさえあれば、カプコン組抜きにしての作品も有るかと
思ってたんだが。

沙夜「百一胎計画……」

しかしあれは正直無駄に引っ張ってるだけというか

>>52
森住がこれまで同様に
「それっぽい単語を入れてるだけで後の事は一切考えていない」
って言うスタンスを貫くのであれば、ムゲフロの設定も放置したまま終わりなんじゃないの

現にAに伏線っぽい物を入れて、オチを一切考えずにバンプレスト辞めてるんだし

>>53
「複線ばら撒くよ！ネタはうんとあるよ！
　でも、俺後の事ぜんぜん考えてねーし！ぶっちゃけよくわかんねーし！
　でも煽るよ！煽るとプレイヤー喜ぶから！勝手にね♪」
なスタンスなんだろうなあ

しかし実際スパロボファンの多くに効果絶大なんだよな、それ
ネタ振りばかりに食いついて、物語自体やネタ回収なんてどうでもいい
ただ表面的なその場その場のネタを刹那的に楽しめればいいんだろう
きっと俺らのほうが異端なんだろうな。ニーズに合ってるならそれはそれでいいのかもしれん…

そのぶん話や盛り上がり方が薄っぺらだが、段階を追って積み重ねた上でここ一番で決める、みたいなシナリオなんて
はなからスパロボファンは求めてないのかも…

>>53
別作品との関連匂わせた程度でA単体で完結してるし
EDが「To Be Continued…？」だったり
A作り終わった段階では続編でも単発でも出来るようにしてたんじゃないかと

作った時点では特に深く考えてないと思うけど

>>53
Aの伏線って何かな？
ファンが色々想像するように過去作品との繋がりっぽい物を匂わせたりはしたけど、
伏線はいまいち思いつかない

結局森住はAもナムカプもムゲフロも最後まで書かないまま終了か
思わせぶりなシナリオを書いておいて、深読みされるのは自分の責任じゃないみたいに言ってるけど

数年後に任天堂の完全子会社になるってのは買収当時からの規定路線だった訳で、管理職の森住が承知してない訳がないし、
買収された後に作ったEXCEEDでも大風呂敷広げまくってたのは、何というか無責任だと思う

>>58
Aを最後まで書いてないって、何を書かなきゃいけないのかな？

>>55
ここ一番で決めるのはいいとして、普段の盛り上がりが薄っぺらなのは
誰も求めちゃいないだろ

森住は手を抜かないエンターテイナーではあるんだが、
その分だけ整合性やら責任やらは丸投げするタイプだな

必要な部分だけを取捨選択するというか、影鏡世界の歴史も
大枠は考えても細部は詰めない（詰める必要がない）しな

>>60
すまん、「そのぶん話や盛り上がり方が薄っぺらだが」は上の文の続きであって
「段階を追って積み重ねた上で〜」とは繋がってない。誤解生む区切り方してすまんかった

ナムカプはろくに積み重ねがないのにキャラ達が突然盛り上がりだして
原作ボスとの決戦モード全開になったりするんで、こっちは逆に乗れんかったわ
Aはもうちょい段階踏んでたからそんなに気にならんかったけど

>>56

スパロボR発売前にゲーム誌で発表された序盤シナリオ情報が
「TV版のガンダム、ナデシコの話は既に終わっており、逆シャア、
　ナデシコ劇場版から話がスタート」
「壊滅させたはずのガイゾック復活！」
とかだったから普通にAの続編だと思われてたっけなあ。
というか実は当初はその予定だったのがポシャってシナリオ大幅改変だったり
とか？

>>63
あの頃はまだ単発スパロボって概念が定着してなかったからな

けどそれをさっ引いてもやはり劇ナデの時間差は続編としてはかなり厳しいな
ルリの変化が致命的に言い訳がきかない

Ζ→逆シャアも時間経過はけっこうなんだが、こっちはかなり融通がきくし

AのゲシュペンストMk�Vが云々ってのはまだ物語のバックグラウンドの話だけど、
ムゲフロEXCEEDの百一計画がどうのこうのとか、取って付けたような伏線なんて
あの一行のテキストさえ入れなければ存在すらしなかったような物だし
あれで「自分は後の事なんて何も考えてない」ってのはないなーと思う

そのルリの成長を半年で片付けた単発作品がですね

アムロ「彼女も苦労したんだよ」

アムロの老けっぷりは……
劇場ホランドかね


劇場版のホランド以下月光号クルーはよくあしざまに言われるが
あの境遇じゃ世界恨んで歪んじゃっても仕方ない気が…

境遇の不幸さを誰も感情移入できないとは言ってない
その不幸さをネタに「自分たちさえ良ければ他の奴らはどうなってもいい」とかいう
極論にいたるのがガキ思考で呆れてるんだよ

>>69
見かけと違って年齢的にもガキだから仕方が無い
それゆえ映画中盤、短絡的にレントンを銃で撃ったりしてた

だから、いくらガキで辛い境遇だからって、「代わりに何やっても許される訳じゃねーぞ」って事だろ

誰も許してやれなんて言ってない気がするが

ナデシコのTV版と劇場版は3年の開きがあるが
Rの現代と過去で5年の開きがあるから
AとRが繋がっててもそれくらいの年代が経ったと無理矢理解釈すればいいな
むしろDの方が時間軸的に少しおかしい
グリプスや第一次ネオジオン紛争は本編の10年近く前なのにジュドー達はまったく成長していないし
（過去の話は一切描かれていないから当時の年齢とかが原作と違っていた可能性もありそうだが）

顔が変わってないだけで
Ｄは非常に年齢毎の繋がりを丁寧に書いてる作品だと思うが
劇場ガイみたいに、逆シャアカミーユだの逆シャアジュドーだの作れるかっていうとな


大体それを言ったら、一年戦争の頃にガイゾックやっつけた、なんて言ってるＡのザンボットは一体なんなんだ

劇場版ホランドの話を見てるとフロスト兄弟を思い出した
そういやあいつらもＺでピンピンしてるんだったか

今第二次Ｚプレイしてるけど、これ本当に「Ｚの続編」って必要性が薄いね

アサキム絡んできてゼウスが次々出てくると
否応なしに再確認させられるぞ


本当に、インペリウムってよくわからん……
わからんアイムと、怖いだけでガイオウ自体は何も理解してないアークセイバー
口から飛び出してる金魚の糞なシオニーと
金だしてるだけなカルロス
この組織、本当にわからん
こんなよくわからん組織だったから
ほんの１話で保護者のアイムと貴重な戦力のアークセイバーと弄り弄られ役のカルロスがみんないなくなって
ガイオウと二人ぼっちになっちゃったシオニーちゃんの姿は
笑いが止まらなかった
なんだったんだ、こいつら、と改めて強く思った

>>74
他にもAはグリプス戦役終わってるのにシャアが仮面で
ララァとゲルググ乗り回してたり、アクシズ勢が元気いっぱいで
ジュドーが原作終了後だったりと「どんな歴史辿ったんだよ！」と
思わず突っ込まずにはいられない奔放さがあるからなぁｗ

詳しくはOGで補完するんだよ

株式会社トリスターってシークレットハンガーのシナリオも書いてる？

毎度毎度面白いなあと思って読んでるんだが

>>77
他のでも結構そういうのあるよね
ウインキー時代は言うに及ばず、αでもランバラルがしれっと生き残ってたり

ラル、黒い三連星、マクベ、ガルマ以外のザビ家…「何でララアだけ死んだんだろう」ってネタ、四コマであったな。

>>81

ララァって原作ではアムロとシャアに大きな影響を与えた重要キャラなのに
スパロボでは参戦しても「説得すれば仲間になります」キャラなだけの存在で
ストーリー面には全く絡まないどうでもいい扱いだよなあ。
ララァとガルマは富野ガンダム系厚遇時代だったウィンキー版ですら出番
ほとんど無し、いてもいなくともどうでもいい的な冷遇だったけどそんなに
扱い辛いキャラなんだろうか？

というか、第三次でウィンキー時代にしては珍しい
積極的な原作再現やって死んじゃったから
それっきりになっちゃったんだよね

スパロボでは政治力の無い１パイロトットのララァより
ハマーンやナナイの方が便利ってことだろ

しかしアムロやシャアの回想やら夢やらにもっと出てきてもよさそうなもんだが
あの悪名高いガイアセイバーにすらあったぞｗ

ララァの死はファーストガンダムだけを考えると重要なことだけど、
Ｚガンダム時代だとそれほど重要ではないからな
そしてスパロボで重宝されるのはＺ、ＺＺ時代
逆シャア時代になるとまた重要になるけど

１年戦争を主軸に進めるとゴップとかワッケインの方が尺貰えそうだよな
アサクラもソーラ・レイとシーマ絡みで無駄に出番増えそう

サルファとか見てると、最終決戦前のアムロの夢に出てきたりして
カヲル君ばりにフリーダムなことやってても不思議じゃない気がするんだよなｗ

まあ結局アムロやシャアの脳内だけで完結して、他キャラの絡む余地も意味もないから
わざわざそのためだけにテキスト割いてられないんだろうけどね

ＺＺ最終回の降霊イベントでカツとかと一緒に出てたような

そこらへんを意識してかＧＣのララァはニュータイプキャラの中心にいたよ
カミーユやフォウのことを気にかけてたり、ジュドーに力貸すのもやったし
もともとシャアとアムロ以外と絡んでないから、他のキャラと絡むと霊能者のお姉さんぐらいにしかなんらかなー
まあ十代なんだけどさ

GCはGCで序盤あんだけ一年戦争地獄だったのにそこからカットかよという感じで…
ZもZZもどうでもいい扱いだし

ア・バオア・クー戦でハマーンが初登場して

ジュドー「あいつ誰？」
隼人「ミネバ・ザビの摂政のハマーンと言う女だ」

とか言って、その次の話でハマーン戦死とか、飛ばし方が半端無かった

ジオングもいないしなー
勿体無い

今思えばＧＣ・ＸＯってジオングを味方機として使えるチャンスだったな

ララァなんてお禿ですら扱いきれなかったのに、二時創作じゃ手に余るだろ
ガンダム関連でも難易度ゆえか、かなりタブーな要素

アムロにとってのララァって、位置付けが案外難しいのよな
フォウは普通に恋と捉えていいんだろうけど
ララァはこう……精神的な……ああもうわかんねぇよ

ＧＣのガンダムは何をどうしたらあそこまで酷いことになるのかと……
古今東西どのジャンルのガンダム見ても、あそこまで一切盛り上がらない「めぐりあい」は他にないと思うぞ……

ガンダムの1話再現のタイトルも「ガンダム大地に立つ」にして欲しかったな。

ファースト自体他作品との相性が悪いんだよな。

結構展開が急かされてるからな
ほれ急げ急げ！ まずはオデッサ、次はジャブロー、そしたら星一号作戦！
と急かされてる

ていうかそこまでなぞる必要もないんじゃ？
地球に降りてから、しばらく日本に滞在しててもいいじゃんと思わなくもない
ラルとかマチルダさんのイベントやるにしても、別にやる場所まで頑なに気にすることはないんじゃ

まあジオンと決着つけてから外宇宙行けよとは思ったね

俺はスパロボを買ったんであってGジェネを買ったんじゃないぞと思ったGCの序盤

俺はサターンのアクションゲームで初めてガンダムを知ったから、
ステージ開始前にマチルダ登場→ステージクリア時にマチルダ死亡
「マチルダは何のために出てきたんだ？」となったなあ。

>>98
ファースト自体、他作品と相性悪いのは同意。
民間人＋素人軍人が、とりあえず持ってる強力な兵器で防戦しながら
逃げまくるっていうメインプロットが、結構スパロボでは扱いにくい。

同じような境遇のイデオンやらレイズナーやらと組ませても、徒党を組む
集団が増えるせいで緊張感無くなって元の持ち味を殺してしまうし。

GCのア・バオア・クー戦はギガノス側の描写も相当ムリヤリだった気がする
１マップでグン･ジェムのギルガザムネ初登場→大佐戦死→ドルチェノフ機出現＆撃破が行われるとは思わなかった

しかしハイデルネッケン少佐は全然スパロボに出て来んな、出て来ても嬉しいキャラじゃないけど
ケーンの親父さんは登場しても良い気はするんだが

ドラグナーはGCの赤・青揃い踏みとか悪くは無いけど、なんとなく競演作品に恵まれて
ないイメージがあるんだよな。

携帯機でいえばJ以降の参戦作品の方が合ってるような感じ。

ハイデルは滝口さん亡くなられたからな…
声なしや代役とか出せない訳ではないけど

今さらになってKをやってるが、噂に恥じない糞脚本っぷりだな
原作把握以前に、キャラクターのリアクションや思考がいちいちおかしい
キャラクターの前後の行動が微妙につながってない

プロのライターっつうか、論理的な思考の出来る人間が
書いたとはちょっと思えない、ある種の狂気を感じるぜ…

名倉よりマシ

このスレでは親でも殺されたんかって勢いで嫌われてるだけで
続編のシナリオライターとして単独のまま続投出来て
その続編もネットを回れば評判も上々の名倉が小峰より下のわけねーだろｗ

じゃあ社長と互角

小峰は筆力以前にキャラの行動がマジで支離滅裂

Kガリ「博士！フェストゥムかゾーン内にいる可能性について聞きに来たぞ！」
司馬「その可能性は極めて低い」
Kガリ「この目で見るまでは信じないぞ！」
アレックス「カガリ、あの司馬博士があぁ言ってるんだし…」
Kガリ「低いと言っても可能性は０じゃないだろ！」
司馬「今は戦闘の邪魔だから帰れ！」
Kガリ「くっ…！」
↓
Kガリ「博士！何かあったのか！」
司馬「なんで戻ってきた！」
Kガリ「緊急警報が鳴ったからな！」
司馬「うむ、モニターを見るんじゃ」


有能補正かかってるKガリでこれ
読んでてこっちまで気が狂いそうになる

コイツ以下となるとマジで病気だぞ、そいつは

>>112
何つうか、いちいち自分の行動を口でしないといけないのは…
「教会についたぞ」の時点ですごい怪しかったけど

>>113
自分のしでかしたミスまでいちいち口で解説しやがるからな…
「見りゃわかんだろ」どころじゃない


あぁ一応念のため、>>112はかなりデフォルメして書いてあるんで

悪名高いヴァンの「その心意気に打たれたぜ」も必然だったと言うべきか…

あれはヴァンに言わせるより、夜霧の糞野郎にでも
「ヴァンさんもあのおじいさんたちの心意気に打たれたんでしょうかねｗ」とか言わせればまだマシだったのかね…

別にそんくらい他のスパロボでもあんだろ

ト書きがないのがスパロボの特徴だし

飛影はそんなこと言わない

ト書きが無い以上、キャラに状況説明させる必要性はあるけど
そのト書き台詞を違和感なく読ませるセンスも大事な訳で
>>112はデフォルメにしても全体的にそういうまんま台詞が多かった印象


個人的に「０がいっぱいだろ」はセンスあった気がするけど（プリシラ云々はともかく）

俺も「０がいっぱい」はそんなアホな理屈じゃないとは思うが
ジンバブエドル級のオチでも用意しない限り

性懲りもなくまっすぐ帰投せずヨロイバトルなんてトラブルの種に頭突っ込むのがミストのアホ部分

>>120
余計な事するなと忠告されていたのに、私用でロボを戦わせて、結果的に金を稼げば大丈夫でしょ、とかいう楽観視が酷い
下手すればレヴリアスの整備代で賞金がパーになる可能性だってあろうに

ミストは自他共に、恋人も妹分も認める駄目キャラだから

>>121
しかも少人数での潜入捜査で待ち合わせをすっぽかして、だ
「きっと許してくれるよ」とかそういう問題じゃない

それを周りのキャラクターも「馬鹿な行動だ」と認識してるのがさらに酷い
全体的にライターの頭の中を疑いたくなるレベル

馬鹿な行動は一応小峰も馬鹿な行動として扱ってるんだよな
しかしちょっとそれが度を過ぎているという…

そこからの成長を取り扱ってるつもりなんだろうが
全然成長出来てないし、そもそもそれ以前の行動が馬鹿すぎるし

ただの馬鹿なら何も問題ない
問題なのは、馬鹿なくせに騒動が起これば、真っ先に口を挟む出しゃばりだからウザがられる

雉も鳴かずば撃たれまい

ゴーダンナーもガイキングもファフナーも種死（ＡＡサイド）もガンソードも、
Ｋの参戦作品は大半が独断先行とか脱走とか命令無視とか、
仲間の勝手な行動を大して咎めない作風なのよね。

ミストがやってるのは、そういう奴らでさえ（駄目だこいつは…）と呆れるような考えの無さっぷりというか

>>126
その作品群を駄作だと思ってることは理解した。

>>126
それらはどれも必要に迫られたり、色々考えた上での独断だったりするからな
ガンソードに関しては好き勝手やってるヴァンのところに自然に仲間が集まってくる話だから、
変に規律じみてたらそれこそ台無しなような

一本筋が通った話の中で話を盛り上げる上で必要なドラマと、必要なさそうなドラマな上に
反省せずに何度も同じことを繰り返すのは違うと思う

いや、大空魔竜もダンナーベースもアルヴィスも
基本的に家族感覚な上に、トップが規律に厳しくない人なので
リアル系軍隊アニメなら独房入りに相当するような行為でも
結構許されちゃってるよ。

原作組の奴らは展開上、必要に迫られて違反をするので周りも情状酌量で許してくれる感じだけど
ミストがやってるのは考えなしで情状酌量を試みるには厳しい暴走行為だと思うんだが

ミストは一応ダンナーベース所属だから監督責任はゴウにあるけど
本業は整備士なのでゴウの部下というわけでもない…

ミストを叱責する立場のアンジェリカとシェルディアも
実は相当ズレてて頼りない…

故意か偶然か、ミストの失敗がなぁなぁで済まされちゃう
環境は出来てるのよねＫは。

版権作品がいくら規律に甘い作品だったとして
オリ主人公たちをそれに便乗させて、最後まで調子に乗るだけのシナリオを書いてて
KMNは何も違和感は無かったのか？と思う

ゴオな。
便所掃除とか全員マッサージとかミストもお咎めなしというわけではなかったが…まあ甘いけど。
異星人に人権はないんだから永久に独房にぶち込んどけばいいのにね。

そう考えると成功を立てても命令違反したことをちゃんと罰するブライトさんの有難味が分かるな
Aのリアル系第二話でドラグナーの奴らが手柄欲しさに無断で出撃してその後説教されて営倉入りを
この流れ読んでて思い出した。初プレイした時「うわあ、軍隊ってこういうとこなんだな」と思った
Kの軍隊は本当どうしてこうなった・・・Zもだけど

最近のロボアニメや某海賊漫画のように、
今の軍隊が出てくる二次作品の大半は軍＝悪だからな。

>>136
それは８０年代あたりの方が酷かったような
どんな組織であれ長期間続くると腐敗が生じるのはこの世の道理だから、
大きな組織は腐ってるというのは話にしやすいから仕方が無い

軍隊が規律あってかつまともな組織扱いっていうとボルテスなんかはそうかな

昔→腐った組織に属して戦う。
今→自分達の目標成し遂げるため、腐った組織と戦う。
になったけどな。

>>133
小峰的には「ドジばかりだが皆のために頑張っている
親しみやすい主人公」として描写しているつもりなんだと思われる
それもかなり真剣に

その「ドジ」や「ミス」には相応の罰なりがあって初めて
納得のいく落とし所に落ち着くわけで、ファフナーにしろダンナーにしろ
脚本はそういう倫理に響く部分にはかなりの気を使うものなんだが、
問題は、Kではそれがマトモに機能してなかったってことだ

一見するとミストのミスは作中でも非難されているが、
その軽重やら扱いやらがことごとく致命的におかしいのは
ライター自身の倫理観の歪さを如実に物語っていると言える

せめて倫理観調整をしてやれる監督職はいなかったのか

>>139
それらに当てはまる昔と今の作品名を具体的に作品名を挙げて語ってくれ

すまない、それらに当てはまる昔と今の作品名を具体的に挙げて語ってくれ、だった

Ｋはなんといってもファフナーの末路が非道かった。
脚本がウブカタに交代してなかったら、原作のアニメまであんな結末になってたかも知れないな。
いっそ、Ｋもウブカタに脚本書かせてリメイクとかして欲しい。

昔→富野ガンダム
今→種、00、ギアス

>>143
たぶんあれ、ファフナー終盤のやや強引なご都合路線が
小峰的に気にくわなかったための改変だと思われる

だってそれ以外に理由がねーもの

小峰はゲイナーにしろプリシラにしろ、そういうメアリー・スーな部分も目立つ

まあKを書く前のルミナスアークもそういうシナリオだったしね

ただ、Kにはたぶん小峰以外が書いたんだろうってパートもたまに混じる

具体的にはおそらく5話あたり
5話は珍しく比較的ツッコミ所が少ないのだが、明けた6話冒頭で
いきなりゲインから「大空魔竜の手助けなんて必要なかった」とか
ひどい暴言が飛び出す
5話のBパートで大空魔竜に直接助けを求めたのはお前やないんかい、と

脚本から6話の担当が小峰であるのは明らかだから、
このゲインの手のひらのスパイラル回転は、どう考えても前話の担当が
違ったための齟齬としか思えない

というか、誰かチェックしろよ…

富野のアニメでは基本的に軍隊や組織への嫌悪感、不信感が前提にある

でもトリックスターみたいなのって相応の罰を受けるとは限らないよね。特に味方だと。

無責任男シリーズみたいに結果オーライなチャラ男の
サクセスストーリーが書きたかったんだろう

>>150
結果オーライどころか、結局誰かが尻拭いに回るだけで本人は軽傷という
あるまじき状況ばかりで、カタルシスどころかストレスがマッハ…

無責任男リスペクトなタイラーはC調男をドラマの起点にして
トリックスターの生み出す状況自体を楽しませ、かつ最終的には
そのトリックスター自身にも魅力が出る様にそこらへん上手くやってたんだが…

楽しい宴会でしたね…

>>145
ファフナーのご都合路線に納得しかねて、あんなオチにしたというより
総士の犠牲で皆が助かったとかいうシナリオにすれば、ユーザーは感動してくれるだろうとかいう浅い考えだと思う

みんな大いに感情を動かされたことは間違いなかったじゃないか

でも総士君は劇場版で帰ってきますよね？

Kの通常EDだと総士が帰ってくる頃には同級生全滅だな
治療される希望があった本編の続編である劇場版ですら、一騎は一年間昏睡状態だったんだぜ

K通常EDは、ファフナーの面子が苦しんでるのを尻目に、杏奈ママとかが馬鹿騒ぎしてるのも問題

一話終わりにゴオの目の前でミストが大ピンチになったから
「しかたない、合体だ！って改変か？」と思わせといて
律儀に「（合体は）嫌だぁっ！」と原作コピペを始めるからなぁ…
おかげか知らないがダンナー勢は倫理観がおかしい

爺さんの心意気に打たれて戦っただけのはずのヴァンが
「シベ鉄捕まえられなかった…」といきなり目的がすりかわってたり
ウェンディ初登場時にカメオの説明が一切無くて、次の話でいきなり鳴きだしたりと
Kは本当にもう色々とヤバい

まあＫの批判なんて散々やられて今更なんだがな。KMNのライター起用もないだろうし。
問題は宇田君の不甲斐なさ。携帯スパロボの明日は暗いな。

まあ問題の根本はあれでGOが出た体制そのものなのは間違いないな
だからこそのLの体制なんだろうが

あれはあれでニーサン関連がイマイチ支離滅裂だったり
一鷹が薄味だったりと課題はあるんだよな

浩一やシンジとまっとうなクロスしてたり
アリスちゃんが本当にいいキャラしてるから
別にあれはあれでいいと思うのよ

ニーサン
お前は
本当にダメだ

支離滅裂具合ならミスト以上やね
あと、アーキ・オーニスの解禁の遅さはどうにかなんなかったかね
Lの合体攻撃は鋼鉄神を頂点として何かバランスがおかしいのだ

一鷹は薄味かな？
敵との大きなドラマが無いだけで、必殺技習得イベントなどでは他作品キャラとの絡みも多く
成長をきっちり見せてたと思うが
苦し紛れで使った必殺技を物にするために訓練し、実戦でアリスとの過去の経験を生かして
見事使いこなすようになる展開は、ちゃんと段階を踏んでて個人的には盛り上がった
アリスも、戦闘用でないが戦闘向きになるように努力し必殺技を制御できるようになったり
成長が描けてて気に入ってる

>>161
その成長シーンね
基本的に目に見えて成長してるのアリスちゃんばっかりで
やっぱり一鷹が大して成長してないように見えるんだ

一鷹はやるべき事はやってるんだがいまいち地味
前作が「アレ」だったのもあるし、ニーサンがいろんな意味でも話題かっさらっていたというか

どっからどう見てもラインバレルが主役だからね。
キャラ的にも設定的にも…

実はもう一つの地球出身で大統領は親父とかすれば

>>162
人間的な面では一鷹は成長しきってるため戦闘面での成長がメインになってるけど、
アリスの方がシステムの再構築など分かりやすいから仕方が無いか

一鷹は逆に暴走とかの大きな失敗が無いからな
そういう子供故の暴走や不安定さは浩一とシンジ担当で、それをサポートするのが一鷹
版権キャラを立たせているから、スパロボの主人公としては成功なのかも知れない
個として見ると成長要素が薄く、アリスのほうに見せ場を取られているような気がするけども

まぁ一鷹とアリスは良いと思うんだ
大統領もまとめに入るためのボスだと納得出来るが、やっぱニーサンと博士がな…
一鷹が妙に博士に対して、助けようだとかの暴走をしないで、ちゃんと行方が分かるまでいい子にしてるから
ニーサンの過度の暴走っぷりが目立つのと、博士に対してそんなに思い入れが湧かないんだよなー

SRCでやりたい放題やった末ぶん投げた人がLのライターやってるの知った時の衝撃

>>158
宇田ってL発表時にスパログで29歳とか言ってたから、
逆算するとWの開発スタート時はほぼ新卒だったわけだよな…
流石にWとKの実務は宇田の後にプロットされてるじっぱと菊池がメインでやってただろうけど

スパロボで寺田が宇田の人柄をからかうだけならまだいいけど、
菊池の後任としてしっかりやれてるとは言いがたい状態でああいうのは凄い不安になる

4行目
スパロボで→×
スパログで→◯

どこまでが宇田の采配かは分からないが、Lは地雷を避けようとして別の失敗してるイメージがあるな
小峰とミストさんが悪い意味で強烈過ぎたからって、脚本家を7人も使っておいてシナリオがまとめられなければ何の意味が無い

なんて言うか、携帯機シリーズって良い点も悪い点もその作品の個性として完結していて、
次々に新しい事に挑戦していくのが単発作品ならではの売りだったと個人的には思っているんだが、
作品が進むにつれてそういう尖った部分を作らなくなって、逆に最大公約数的な内容になっていった印象

次は3DSになるのか分からないが、またナデシコ・種・ダンナー・ジーグ辺りを何の工夫もなく並べてるようだったら流石にキツいぞ

スーパーロボット大戦Ｂ（無難）

ナデシコ
コンバトラー
ボルテス
Ｇガンダム
種
ゴーダンナー
ジーグ
マジンカイザー
ガイキング
☆リーンの翼


木星トカゲと戦ったりたまにデビルガンダム追っかけたり併せて擬態獣出てきたり
ダリウス界行ったりハニワ三将軍出てきたり
思い出したように突然ミケーネが出てきたり、東京上空でホウジョウ国とハイパーオウカオーと戦う

そんな感じ

種はもうちょっと参戦続くと思う
ダンナーやジーグは過去編見てみたい気はするが

そういや、ACEじゃ二度も参戦してるのに
なんでリーンの翼出ないんだろうな
これは参戦難しいぜ……って要素もな、な、な

……サコミズはＷＷ２世代だった
どうでもなるといえばどうにでもなるか、結構その辺大事なんだよな

携帯シリーズは基本的に二作区切りで参戦作を被せてくるから、
面子だけで言えば次で刷新だろう

Kも面子だけ見ればJ以来のかなりの実験作だったのにな
勝負所が最悪の結果に終わってしまった

その点言えば、欠点は多かれどJは頑張ってはいた
ナデシコが一番ナデシコらしいノリだったのは間違いなくJだし、
上でも出てた無責任男シリーズ（つーかタイラーか）の女版みたいな
ユリカの破天荒な魅力を、ともすれば原作より掘り下げられてた

でもD以来久々に出た携帯スパロボ(GBAOGは除く)なのに戦闘アニメ以外どれも微妙だったな
Dまでで作風としても参戦作品の世代的にも一旦完結してJ以降はなんかちょこちょこ新しいの
作ろうと頑張ってんだけど明確に個性を出せてるのがWしかないっていうね

エイサップはキャラ的にもまっとうな好青年だし
父との確執、リュクスとの恋情、友との戦い等を書いてけば、問題はなかろうな

サコミズはなぁ
つまるところ、1945に死ねなかった男の慟哭、だからな
スパロボで東京大空襲の空を彷徨うシーンなんて再現したら
重すぎるだろこれ

重いができないほどではない。むしろ皇居が可能なのかどうか。

鉄人２８号と一緒に参戦してクロスしてみようと思った

マクロスＦと同時参戦で、５０年前に地球を滅ぼされたことを恨んでることにすればよくね

東京じゃなくてオーブにするか

1945年からの時系列を守るなら現代舞台に出来るな

鉄人28号かぁ
京都編は本当にげんなりとしか言い様ないし
超人間ケリーとかも見てらんないんだよなぁ
絵のタッチこそ冒険活劇風だけど、全編、あの戦争が終わってない人達が繰り広げる悲劇

白昼の残月に絞れば話はやりやすいかもな
大鉄人もラスボス映えしそうだし

>>140
住む星を二度も失った設定の割りには悲劇性がなさすぎるんだよな。
あの言動と味方オリキャラが生き残るのもあって。

ゴーダンナーとかぶるけどヒロインはシェルディアに絞ってアンジェリカは故人かグレンダイザーの
ナイーダみたいな敵対する立ち位置にした方が良かったんではないかと思う。

んー
というか、地球人をヒロインにしとけばよかったと思う
今となっちゃ何言ってもしょうがないけど

>>182
今川版を参戦させたふりをして実際の内容は見た目が同じPS2版＋原作にしてしまえ

>>185
レラよろしく、仲良くなった地球人の友達なりヒロインなりとの
星を越えた友情をザフト・連合との戦争で失えば、
一連の「それなのに地球人ときたら…！」も表面は鬼気迫る内容になったろう

…肝心の中身がアレだとまったくの無意味だが

Kプレイ前はデュークフリードみたいなトラウマ持ちかと思ってた
外面はひょうひょうとしたバカを装ってはいるけど、内面は色々悲しみを抱えたシリアス主人公

根本的に歪んだクソ野郎だとは思わなかった

そういえばオリに地球人いないんだな、Ｋ

まぁデューク王子と違ってミストさんただの一兵卒だからね…

王子だろうと一兵卒だろうと、故郷を失った悲しみはそう変わらんと思うんだがな
しかも王子と違って、二度続けてなんだし

例えばジオン軍のスレンダー１人が生き残っても
彼一人では何も出来ないし諦めるしかない

スレンダーが「いやあ、ジオン軍滅んじまいましたよ」みたいなノリで言わねえだろ
ミストは地球人にそういう軽いノリで話す感じが理解できないというか

ヤツの場合、仮に地球を失っても二連敗が三連敗になるだけである

しかし、仇を目の前にすると頭に血が上って特攻する

これ、普通なら「普段明るく装っているが、心の奥底では…」って方向のキャラとしてすんなり受け入れられるはずなんだけど
ミストさんは演技じゃなく軽いようにしか見えない

切れて特攻とかあるんだけど、それ以外での描写にまったく悲壮感が無さすぎるんだよな
普段が普段の言動なので、物事に対して適当というか楽観視しすぎというか

普段アトリームやベザードのこと思い出して悔やんだりとか全然無いもんな。
あまりに辛過ぎて意図的に話題に出さないようにしてるのかも知れないけど
それこそKお得意の（　）使った心中台詞でいくらでも描写可能だろうし。

地球と比べて、アトリームがどんなに素晴らしい星だったかしょっちゅう言ってるし
思い出したくないトラウマなんて無いかと

そういやミストさんって、アトリーム滅ぼされた時点で両親健在だっけ？
普通、軍とか星とか漠然とした物を恋しがるよりは、家族が一緒に滅ぼされた
かどうかが気になって、それが恨み辛みとなっていくもんだと思うのだが。

そもそも再会するまでアンジェリカとかの事もろくに思い出してなかったから
自分以外はどうでもいいと思ってるタイプの人なんじゃないかと思うが。

健在も何も、身内をほのめかす描写なんてないよ
カルヴィナみたいに、名前だけでも語らせとけばよかったんじゃないかねぇ

家族構成まったく不明だったはず
あとアンジェリカに関しては、転移で助かったのは自分だけだと思ってた可能性がある
ただ死に別れたかも知れない相手なのに再会が互いにあっさりしすぎなのが…

まったく後悔の念を見せないわけじゃないんだが、
親しい人を皆殺しにされたとはとても思えない反応なんだよな…
オリ3人とも奇跡の再会は旅先で偶然知り合いに会ったくらいのリアクション

もちろんオリだけじゃなく版権組も頭がおかしくなってる
コピペの中でさえ違和感バリバリなんだから逆に凄いわ

あっさりとは言えシェルディアみたいな流れをやらされたらまたかよって感じになるけどな
どうせなら本物の記憶喪失にしておけばヒロインやっていけたかもしれん

っていうか、地球に流れたのは「偶然時空の歪みで飛ばされた」だからなぁ
タングラムの導きとか理由ついて…なかったな、うん

>>202
関係無いけど一鷹君も両親が擬態獣に殺されている割にドライだったな

スパロボ史上最低の作品は？

断然PS2のZを押すねッ！

特にオリキャラの性格豹変がキチガイじみてるｗ
まじ二重人格のレベルｗ

いや、それがちゃんと経過踏んでるんならまだわかるよ
でもいきなり人相変わって「兄弟♪」2秒後「お前だけは殺す！」とか
ダーリン♪4秒後呼び捨て、しかも理由よく考えたらそうするのも理解できるだろｊｋ

まあこいつらだけならまだ耐えれた、てかよく耐えたよ俺、えらい
でもレオくんがいきなり「死ねぇぇぇ〜！！」って時
あれで終わった、無理。
正直ゲームであんなに笑ったのはじめてだよｗｗｗ

トドメに偉いさんまでいきなりドSに豹変してもうこいつらまじで閉鎖病棟レベルの人ｗ

ストーリーに至ってはこれまたド素人のレベル
今まで探してて見付からない重要人が2人も同時に
タイミングよく敵に捕まってくれてたとか都合よすぎってレベルじゃねーっしょｗ

それに１話ずつ進めていきながらそのストーリーを練りこんでいくわけだが
４０話越えた時点でもうごちゃごちゃしすぎてて何してるのか、したいのかよくわからない

素で忘れてた勢力が２つ３つあったわけで
そしてその間そいつら肝心の地球侵略してないっていうおかしすぎるｗ

今までスパロボしてきて勢力忘れるとかなかったわｗｗ

まあこのライター、幼少からまともに人付き合いできてなかったってのがよくわかる
こんな不自然な豹変がオリジナルだけなのがそれを裏付けてるわけ
アニメでしか人の行動とかを見てないからあんなおかしなキャラになる

要するにライター以前に人としての経験が無い、だから根本的にあり得ない事になってる
それは素人のレベル　中二のレベル
ライターってレベルじゃない

Kがまともに見えるほどｗ
今後はWのライターに書いてもらうようにしたほうがいいと思うよ

小隊有りは嫌いではないが
トライとかセンターとか精神コマンドがあるから殆ど関係無い
いらんだろこれ

それとエウレカ強すぎ
ゼオライマーと同じ事してんじゃねえよｗ

SRシステムはいいと思う
戦術考えたりとやりがいはある

AIも少しはマシなったと思う、以前のように戦艦特攻も狙ってやるようなもんでもなくなったしね
と思ってたらゴッドシグマとゲイナーばっか狙ってるし・・・

しかし黒のカリスマとか中二が影響受けてぼくがかんがえた必殺技（笑）シーンそのまんまとか
本当にプロが作った出来とは思えないほどなんで

上司もGOサイン出すならちゃんと出来栄え見てから出せなｗ

>>205
あれは「ドライ」というよりは「割り切った」って感じだな

せめてルゥがらみでなんか言ってほしかったね＞一鷹

Wから俺のスパﾛボが止まってるんだが、シナリオで満足させてくれそうなスパﾛボは無いかい？

>>211
シナリオ面で満足したいならスクコマ２を薦める

後は佳作という所でNEOとL
NEOはシナリオのみの評価でなく視覚、聴覚に訴える演出など込みの好評価だし、
Lは細かい部分に粗が見えるけどね

Wがラノベとしたら、NEOは90年代夕方アニメだな（まぁそりゃそうなんだが）
一番には推しにくいが、好きな奴はとことん好きな作品

スクコマ2はやや骨太な造りで、通好みって雰囲気がある
視覚的にもリアル等身を上手く演出に活かしてる

Lは、まあ「いつもの」だな
地味で堅実だが意外に冒険してるとこもあって、
そういう意味でもスタンダード

個人的には来月の魔装2にも期待してるが、あれは
90年代ファンタジーノベルの臭いがぷんぷんするわｗ

個々の評価はともかく、任天堂携帯スパロボの系譜って

A（良）→R（凡）→D（良）→J（凡）→W（良）→K（霧）→L（凡）

っていう、Kの存在さえなければローテーション通りの出来なんだよな

ＲやJと比べて凡はないわ

Lなんて凡だろ
Kほどひどくはないが、取り立てて褒める箇所もないし

スパロボで押さえるべき点はきっちり押さえてる作品だと思うけどな
ラインバレルを骨子にして他作品を肉付けしたシナリオだから、ラインバレルがメイン過ぎな面が気になるならともかく
シナリオのまとまりは良いと思う

そりゃ言い過ぎだろ
ラインバレルは十分以上に良いクロスを連発してて
五飛も「違和感ゼロ」ってくらい溶け込んでたし、
種死も「これまでで最高」と言われる改変で、
イクサー3もWのブレード2並に上手く本編に組み込まれてた

地味なのと粗が目立つだけで、仕事自体はきっちりしてる

でもぶっちゃけそれが面白いというわけでもなし

Lは版権キャラの扱いに関しては悪くないと思ったけどなー
鋼鉄の華とか、歴代スパロボでもかなり印象に残ったエピソードだわ
五飛の説得、久々にピンチと熱さを感じた防衛イベント、エヴァ勢とのクロスオーバー

あとやっぱイベント用の戦闘台詞が目立っていい仕事してたと思うね
Kではネタでしかなかったトラウマフィンガーが感動する代物になったのはあれのお陰だと思うの

こうやって一部の信者がいいクロスだった、面白いシナリオだったって言ってるだけで
実際悪くはないけど良くはない凡作っていうのが一般的な評価だね

Lは無難な出来だわ
外してないけどインパクトも無い

ごひのあれはもう毎度の事だしむしろ２回も倒したから退場すると思ってたら
延々と居残りやがってむしろウザかったわ

インパクトありゃいいってもんでもないけどな

無難なのは確かだが、良くはないってこたねーだろ
凡作以上、佳作未満って感じ
個人的にはWより好きだわ

誰も良くないっていってないだろ
なんで被害妄想じみてるの？ちょっときもいｗ

個人的にはWのが好きだわ（笑）

>>224
ちょっと上くらい読めよ

アニメ、ゲーム通して
「かっこいい五飛」をＬで初めて見た気がするわ

？
お前こそ空気読めよ
一人でLL言ってて周りが同意しないとずっとそうやってブヒブヒ言い続けるつもりなのかよｗ

>>226
きれいな五飛だとスクコマ2が初だと思う
Wのはあとちょっと惜しい感じ

原作でのかっこいい五飛と言えばエピソード０とBFOPだが、
LはEWよりこっちを下敷きにしてる感じ

結論
スクコマ２こそ最高

まぁ
実際問題
五飛はガンダムWメイン五人で普通に不人気だから…

一番はトロワじゃなかったか？

トロワは地味に人気を誇ってる。TV版ではカトルとのウィングゼロでのやり取りで人気あり
ゲームでも色んなとこにプリベンターとして出回ってるしWのなぜなにナデシコはネタとはいえ
あれで伝説を作ったからな。ヒイロとデュオとカトルが華やかで人気ありすぎなだけです

女性不人気はカトル　理由は声優が女だから（腐は声優もキャラに含める傾向あり）

>>221
>>224
何と戦ってんだ？

無印Zってどうだった、シナリオは？

新し目好みには好評かも
古目好みには不評かも
α外伝が役目を終えて掘った墓穴から、できそこないゾンビが出てきた

なんて表現だｗ
わかりやすいけど

少なくともシナリオ担当が続編で変更になってない程度の評価は貰ってるよ

あと、最初にランドルートかセツコルートかで印象が変化するかもしれん
俺は最初ランド選んで良かったって思ってる

>>94
CとC2で登場し、入手も可能だったな
C2に至ってはあるシナリオでルーを乗せたらブッチャーとの特別な会話があるという謎展開があるらしいし

名倉は可哀想な女がひどい目に会うのが好きというのが俺の中の偏見

実際そうだろ
オリジナルキャラは悉く、変なメンタル変なテンションだし
チーフとエスターはまぁギャグキャラっぽいキャラ付けだったからそんなおかしくもなかったけど
マルちゃんもシオニーちゃんも、まぁセツコもツィーネも
豆腐メンタルな女の子がある日いきなり変な環境に放り込まれたって感じ

エスターが一番おかしいだろ
初対面の人間に、仇を討てと暴言を吐きつつ要求してきたとき何事かと思った

セツコはねぇ
対アサキムとなると途端に版権キャラを邪魔者扱いするのがムカついた

セツコ自身よりセツコのシナリオで終始やりたい放題のアサキムをどうにかしろって感じだった
それでいてランドシナリオでは実は訳ありのいい奴みたく扱ったり
鬱陶しいくらいにコイツの話で引っ張った挙句にまだ終わってないよ！ってアピールしながら退場

もうさ、そろそろ「フフフ・・・」と言いながら斜に構えて威張った勘違い
厨二ライバルキャラは面白くないと名倉は気付くべきじゃないかな

>>245
ここにいる連中や俺やお前が好きじゃないだけで、
実は主要ターゲットにはあれがちゃんと受けているのかもしれん
あんな批判に敏感な連中がああいうの出し続けてるんだし

シュウだって一人でフフフとかやってたらウザいだけのキャラでしかない
取り巻きのサフィーネやモニカや分身のチカのキャラがアレだから
まだ愛嬌が感じられるんだよな

フフフ系キャラはスパロボに限った話じゃなく
ラノベとかでも定番になってるからなあ

「フフフ・・・」とかいう残念系厨二病でｵﾅｼｬｽ

フフフやってもいいけど節度守ってなおかつちゃんとケリ着けてくれよ

アサキムはあの厨二的な言動やキャラクターが今は受ける！と思って狙ってやったんだろうし
十二のなんちゃらもOGへのネタ振り＆Ｚの続編をお楽しみに！って煽りだったんだろう
とにかく平行世界並行世界スパロボは平行世界で繋がってますOGもヨロシク！ってのは
いつもの病気といえばそれまでだけど

>>250
カズマさんのことかぁあああああ

亀レスだけど
>>176
ARDの何が上手かったって、それぞれの参戦作品の雰囲気と
作品の方向性をしっかり合致させた上で３作品で１セットに出来ている事だな

Aは当時のオーソドックスな構成で、ある意味キャラゲー然としたバラエティに富んだ作品で、
Rは１話完結でギャグっぽいテイストだから電童とかネオゲを据えたり、ガンダムでもギャグっぽく改変しているし（不評だった部分もあるが…）
Dはシリアスで切迫した状況が長く続くからVやチェンゲがメインになっている

そういう意味で言うとJWとKLは
「この作品は何で前作から続投したの？前作とどんな差別化をしてるの？」
って言うのが見えてこないから、ただグラを使い回すために続投させただけに見える

制作費とか時間の都合もあるから、グラを毎回一新しろと言う訳ではないが
続投させたからにはそれが納得出来るシナリオにして欲しいとは思うなぁ
それが無いと、シナリオ的には不必要なのに製作の都合で使い回しましたってのが露骨に伝わってきて萎える

Lのゴーダンナーとジーグは何しにまた出てきたの？って感じ
第二次Zに至っては前作組自体が何しに出てきたのか分からないレベル

ZEUTHの異物感は異常

誰かが力を貸してくれました……とやっぱり飛んできたマイクロウェーブは一体……


わんぱくコンビしてたザンボットとかダイターンとか
トレーズとからんでた逆シャア組とかはまぁいいとして
他は……うーむ
ピエール達アクエリオン二軍組とか、ウィッツとロアビィなんかは、全然印象ない……

なんかシオニーちゃんを真面目に思い出したら、よくわからなくなってきた
アイムに騙されてリモネシア木っ端微塵にしたのに
相変わらずアイムを信じきってて
と思いきや相変わらずリモネシア愛で

ここがよくわからん
自分の手でリモネシア滅ぼして世界制服（してたのはシオニーちゃんだけだったが）乗り出したのに
それでもまだ、何故自分をリモネシアの支配者にして愛国者にして救世主として演じれるのか

……一生懸命頑張って悪の親玉演じてる新人劇団員って感じ

まー、シオニーは格でいったら昔のロボアニメのしょっぱい悪役にも劣るレベルだからなぁ
えー、あの思想の破綻っぷらは、アイムに肉体的精神的調教を受けててだからアイムに依存しつつねじが飛んだ発言を連発してたのだと推理します
ダメかな？

つーか、インペリウムは幹部の利害関係が何かあやふやでよくわからん……

>>257
リモネシア滅ぼしたのは故意じゃないし
本意じゃなくとも、賽は投げられた以上、アイムが嘘ついていようとその道しかもう残されてない
ようはリモネシア崩壊と共にシオニーも精神壊れてる

壊れすぎだろ……
たとえるなら、詐欺師に騙されてうっかり家族を殺しちゃって
慌ててバラバラにした後に内臓を元通り詰め込んで
警察の事情聴取で
「生き返らせようと思って元に戻した」
なんて言ってる頭がブンチキパッパー状態な殺人鬼みたいなもんじゃないか

民も国も何にもない、破壊と蹂躙の軍勢だけを抱えて
何を復興しようとしてたのか
棍棒にひれ伏すか棍棒でぶん殴るかの外交しかできない子だしなぁ

>>260
家族を殺してしまった後、突入してきた警察も詐欺師に「始末してください」と言われて殺害
必死の逃亡生活するしかなく、いつの間にか信頼してたその詐欺師も消えてて、やけくそになって体中に爆弾背負って特攻

というか何でシオニーってあんなに人気出たのかわからん
ネタ的な意味でのミストさんが大好きな俺が言うのもあれだけど

あんなにって言っても薄い本のネタ程度の人気しかねーだろｗ

シオニーの人気って嗜虐心を煽るというか、名倉みたいな変態に人気なだけだろ…

>>254
ＬのゴーダンナーはＫでスルーされていた
三角関係と杏奈の葛藤をちゃんとやってくれたんで
充分意味がある。

少年少女の葛藤はラインバレル、イクサー、エヴァ等とも共通する
Ｌの最重要テーマだし。

>>247
微妙な変化だが、EX以降のシュウってあんまフフフも
クククもしてないんだよな
口調は相変わらずだが、よく読むとかなり素直になってる

実際以上にクククって見えるのは、まだ腹に何か抱えてる感が
拭えないからだろう
しかも本人も拭う気ないし

ダイガードが参戦してるのに何だって次元震なんて設定を作ったんだろうと時々思う

>>268
スパロボオリジナルの言葉を作っておかないとＯＧの時に困るもん！ってことでしょ

Zシリーズは困ったらオーガスに頼めば何とでもなりそうだよね

最終的にオーガス０２出してきて終わりなんかね
まあ出ないかもしれんけどさ

最近のスパロボはスパロボってだけである程度売れるからシナリオが甘い
もっと危機感もってやれる人間に書かすべき

誰がやれるんだよ

>>253
Rって序盤の流れだけを見たら少々のパラレルがあるとはいえAの続編と勘違いしそうだな
ちなみにMXは当初はIMPACTの続編の予定だったらしいとか（タイトルだけかもしれないが）

>>256
アクエリオンはシリウスのいない創星版とかまだネタはあるな

名シナリオなんてそうそう量産できるものでもないから
最善でも「無難」にしかなりようがない現状がありそうな

シナリオがくそすぎると２週目の別ルートすらやる気なくすｗ

Zシリーズの次元振動は、とにかく売上を上げるために世界観を無視して人気作を突っ込むための方便なんだろうが、
逆に言うと、次元振動でゴチャ混ぜにする事が本当に売上を最大化するための方法だったのか？と言うのが疑問
Kと被るが、ガンダム系と荒廃系で世界観を分けて両方を往復するだけとかでも参戦作品も売上も変わらなかったんじゃないのか

今の次元振動の設定は手段に固執し過ぎて目的を見失っていると言うか、
「平行世界のマナー違反」とか書く方が逆に困ってんじゃん

>>254
Lのゴーダンナーとジーグは話のメインにあまり絡まないだけで、ちゃんと話に馴染んで活躍してたのに
何しに出てきた？はちょっと酷い気が
どのスパロボにもメインの話から一歩引いた立場の作品は必ずあるから、それに文句を言い出したら
全てのスパロボに問題があることに

でも第2次Zの過去作品は続きが出ること前提なんだしもうちょっと考えて欲しかったけど

>>277
それｇｄｇｄってやつね
プロがやってはいけない事
Zシリーズはシナリオやストーリーが終わってる失敗作だよ

随所にそれらが見られる
例えば要人や急展開するところで都合よく別々の作品の人物が同時に都合よく
さらわれたり、いなくなったりね
これは個々の作品のシナリオを上手く展開できないから
別の主軸になってる作品のシナリオに便乗させて飛ばし飛ばしで急展開させてるだけ

だから人物が不自然に性格変わったり、会話が不自然に長文説明になってて
ストーリーを魅せるという基本的な事さえ出来ていない失敗作になってる

名倉の頭の中では「ぼくのかんがえたかっこいいくろすおーばー(笑)」をあれで描いた気になってんだろう
原作再現がどうこう以前にまず自分の脳内妄想を形にすればそれでいいと思ってるのが丸見えなんだよな
版権作品はお前の踏み台じゃねえぞバカ野郎と。愛の欠片もない奴にスパロボのシナリオやってほしくない
ましてやメインシリーズという一番大事なものをこんな同人上がりも同然の奴に書かせんな

名倉は版権キャラの描き方も酷い
人気お笑い芸人気取りのキラケン、段取り無視でセツコ信者になったシン、ランドルートでの竜馬いじめ、恐怖は乗り越えたもののコンピュータードール8号の問いに答えずにわめいてるだけだった勝平とかもうね

キラケンは最早「可愛いキラケン」が合言葉になってるからなw

寺田がOGっていう同人作ってるからなぁ

アララギやホトトギスも同人だったことを考えれば同人だからと言っていかほどの価値が下がるというのだろうか。

ここの住人って
「あーあ、俺がスパロボのシナリオライターなら、小峰や名倉よりいいシナリオ書けるのになぁ。
　バンプレは俺を（ﾁﾗｯ）雇わないかなぁ（ﾁﾗﾁﾗｯ）」
とか考えてそう

>>285
お前がシナリオライターになりたいということは分かった

俺ならKが超傑作に見えるすごいシナリオを書く自信があるね

実際シナリオライターになったら、小峰以上にはなれても確実に名倉以下だろうな、とは思う。散々馬鹿にしてきたけど。
てか、スパロボってかなりの文章量だし、決められた納期に間に合わなくて、小峰以下に成り果ててしまう姿が想像出来てしまうぜ

>>285
ここの住人って基本古参版権に甘いから、仮に描かせてもα外伝やスクコマ2のデッドコピーになるだけにしか思えないな

スパロボのライターになろうなんて思ったことはないなあ。只でさえスパロボのシナリオ自体特殊な構造してんのに
版権毎の世界観の違いから何から考えて書かなきゃいけない。俺だったら絶対途中で匙投げるわ。あんま金になりそうな
仕事でもなさそうだしね

>>288
ブライト「DC基地に囚われたフリーダムガンダムを救出する」
甲児「へっ、任せときな、マジンガーは無敵だぜ」
アムロ「みんながんばろう」

第１話　救出！フリーダムガンダム！

これで

64〜α辺りでシナリオの密度というかハードルが上がってテキスト量も増えたと思う
この辺りからだよね、原作再現や大幅なクロスオーバーが目立つようになったのは
そう考えると今のスパロボライターって結構高度なこと求められてるんだな
まあかといってZやKの雑さ加減を許す気はないけど

DCってもう死語だと思ってた

ユニコーン参戦してくれねえかなぁ

>>293
スパロボLのヱヴァみたいな扱いでよければすぐでも問題ないよ
イグルーみたいに特殊で無い普通のガンダムである以上いずれは出るだろう

ヱヴァって何であんな中途半端な参戦したんだろうな。
新規参戦で早瀬軍団の一員程度の扱いでしかないとかｗ
まあヱヴァいないと参戦作品がしょっぱすぎるんだけど。

早瀬軍団のにぎやかしとしてはいい作用してると思うけど……

しかし、しかししかししかしだよなぁ……

神化初号機は！？　ビーストは！？　なんて議論してた頃が懐かしいｗ

>>295
参戦作品は寺田すら自由に決められない部分があるそうだからな
第三次αのSEEDなどを見れば何となく分かるかと

Ｚ２を見ると、もともとできてた物に、
後付で前作組を入れる羽目になったんじゃないかと邪推してしまうな

寺田の意思が参戦作品決めに反映されるなら難しい世界観のメガゾーンはともかくメカンダーはガンガン参戦してるな

メカンダーが……参戦簡単？

簡単かな…
ちょっと無視すれば簡単な気もするが
そうかなぁ、とも思う

世界観や話の内容はスパロボに出ても全然問題ない物だよ
中盤から酷いことになってはいるが最後はちゃんと話を締めてる

地球の95%を侵攻とかはその時のスパロボによって無視したり生かしたりできる部分だしな

>>292
いや、旧シリーズでもかなりハードルが高いぞ
パイオニアという点を踏まえれば、FC第二次でも相当なものだと思う

確かに。阪田じゃなかったら旧作のあのシナリオは出来なかっただろうし
旧シリーズがスパロボの基本を作ったからね。64以降はその出来あがった
基本を色んな形で手を変え品を変え噛み砕いていってるという感じか

名倉批評でじゃあお前が書いてみろってのはおかしい

だって金払ってるんだからな
そしてシナリオライターはそれ生業にして金貰ってるんだからな

なんで買った作品に対して批評意見だったら自分が書けって思考になるわけ？
そのセリフは同じシナリオライターを自負してる者が他を批評した時につかうもんだ

などと意味不明の供述を繰り返しており

飯屋で不味い飯出されても非難するのは自由ってことだろ

ただし不味いと評判の店に
好き好んで行くのは自己責任。

うむ

製作者の人格否定までになると文句言ってる客の方が見苦しく見えてしまうけどね

批判を受け入れる度量がないのは三流
批判によって自分の方針変えるのは二流
批判を受け入れて改善できるのは一流
批判が出ない程の完璧さを出せるのは超一流

などと意味不明の供述を繰り返しており

お客様は神様だなんて豪語するつもりはないが、でもやっぱりこういうには客を満足させて
ナンボだと思うんだよね。スパロボを全く知らない素人を引き込んでロボアニメのファンに
させるのがスパロボの魅力というか醍醐味でしょ。夢を見させるのがプロの仕事

うむ

＞客を満足させてナンボ
本当これに尽きる。客に喜ばすことが出来ずして何が商売かと思う
今のスパロボライターにそこまで出来る奴果たして居るかどうか

ZやKなんかは客を満足させるんじゃなくて作る側の自己満足で終わってるからなあ
突飛な発想さえ思い付けばそれがウケると勘違いしてる

てか楽しめる奴と楽しめない奴がいるだけの話だ。

楽しめない奴が大多数を占めるようになったら終わるだけ

シリーズが継続しているって事は楽しめてる人間の方が多いって事か

今のこのスレの流れ見てたらこのAAを思い出した

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

名倉や小峰にこの言葉ピッタリじゃないかな

>>318
そりゃそうだ
どうもＺとＫを同レベルのように語っている奴がいるようだが、
世間的にはＫはともかくＺは否定より肯定意見のほうが多いわけで

まあ世間は受け入れても俺が嫌いなら駄作ってのが人間だから仕方ないｗ

Zに関してはいいとこもそこそこ語られてるし、まぁ賛否分かれるのもわかるんだが
2次Zだけは何が評価されてるのかほんとわかんねぇ

＞世間的にはＺは否定より肯定意見のほうが多いわけで
何の根拠があってこんな意見が出るのか…どこかで統計でも取ったのか？
スパログでも寺田は「結構批判的な意見が多い」って言ってなかったか
Zは否定派の方が多いとまで言うつもりはないが自分の好みを世間一般の
総意にすり替えて論じるのは危険だからやめた方がいいぞ

どうせ尼とかmixiとか作品DBとかのネットによくある批評サイトから判断したんだろ
ああいうようなところこそネット上の一部の意見しか載ってないというのにね

それはここでの意見もしかりだけどね
どっちにしろ見えない大多数の人を盾にするのは感心しないな

邪道だが突っ込みどころが多い作品だとバカバカしくてネタとして楽しむしかなくなる。
Ｋはそういう作品だがＺはそうではないから同レベルとは言えないな。

もしかしたらＫが好きな人もいるかもしれない

ああ、エストポリスやクロノトリガーをやった世代なら感動しただろうな

BGM盗作騒動については、Kだけが問題と言うよりも
Wにも限りなくグレーに近い曲があったのに続投させたわけだし、
元々盗作歴がある奴を起用しておいて２作連続で野放しににしたわけで、
スパロボ自体の管理体制の甘さが最大の問題だと思うんだけどな

「盗作したからKはクソゲー、Kはクソゲーだから盗作もする」
って言う考え方をしてしまうと何が何やら分からなくなる

第二次Zは、ユーザーがそのシナリオに納得が行く形で前後編にできてれば評価も違ったんだろうけど、
あれじゃ内容を薄めた上で強引に真ん中から引き裂いて、テロリストと次元獣で穴埋めしただけにしか見えない
これで7800円×2って

初代αの頃は逆に「豪華過ぎる」というくらいのものだったのに、
スパロボの本編シリーズがここまで安っぽくなったってのはショックだわ

前後編って聞いて一期と二期で別れてたり作中で年数飛ぶのが結構あったからそういうことなんだろうなって思ったらあの始末だし

>>329
グレーならαの時点でだからなぁ

IMPACTでもギャバンとかで聞いた曲が・・・

それはさておき〇〇以上なシナリオなら俺でも書けるとかいうのをたまにみるが
質なら時間かけりゃなんとでもなりやすいが
商業である以上納期とかに間に合わさなければいかんからなあ
（それを間に合わすのがプロだろうが）
シナリオの話ではないがトライダーやダイオージャのキャラデザの佐々門氏は
その癖の隠れない絵柄から視聴者からは好まれてないが
仕事の早さから製作陣からは好まれているらしい

ギャバンってもしかしてダンガイオーの必殺技のBGM？あれはパクリ云々じゃなく
作曲家が同じ渡辺宙明なんだってば

αのは対象がゴジラだからわざと真似したようにもとれちゃうな

>>333
IMPACTのあれは原作の作曲家が本当にギャバンと同じ人で、
オタな作り手が「レーザーブレードの曲にしてください」って発注しただけだし
オリ作品なのにそういう二次創作気質な制作姿勢ってどうなん？って問題はまた別にあるが、
スパロボのオリBGMで指摘されてるような無断盗用ではない

イクサー１と（旧）鋼鉄ジーグを一緒に出せば
同じＢＧＭを両方で使えるのになw

スターウォーズネタやる時の帝国マーチみたいに
明らかにパロディと分かる使い方なら誰も文句言わないと思う

ゴジラ聞いた時の衝撃と言ったら・・・

>>333
戸田奈津子もそんな感じだな

しかもαもWもKも悉く元ネタより劣化したメロディーだったという…
どうせ盗作疑いかけられるなら原曲まんま使用する位の度胸見せて欲しかった

>>341
そこまで来るとただのいちゃもんだよw

この星の明日のために、はちょっと微妙
オマージュ狙ったのか、オマージュを狙ったんだと思うが

普通に劣化だからなんか……

もう小林靖子起用するべき

女性ファン稼げるかな？

スパロボのシナリオ構造からして、安直に普通の脚本家呼んでも駄目なのは分かりきってるだろうに

Wの脚本の人また呼んでくれないかなぁ

カズマさんは秀逸なキャラすぎた

>>346
必要な部分を拾って扱いにくい部分をバッサリ切る度胸は
プロの方が備わってそうだが、スパロボは「バッサリ切る」こと自体が
非難されかねないからなぁ

敏鬼とかが担当すると阿鼻叫喚になりそうだが、一話のシナリオデモに
30分も40分もかかる現状は改善されそう

とりあえず、ちゃんとした編集者を付ければいいじゃないか？

>>333
小説版５５５明後日までに書いて、で完成させた井上敏樹
劇場版９９９の主題歌明日までに作曲して、で完成させたタケカワユキヒデ

とプロになるほど納期ギリギリのムチャ振りがされるからなあ。
>>346
プロのはずのフラグシップにやらせた特撮大戦も駄目だったし。

幾度となく参戦が望まれてるレイアースをこの間見たけど
アスコットの友達を量産するとかしないと主人公機が登場して早々前期のラスボス戦なんていう状況になるな

>>350
２日で小説１本って化け物かよ・・・

まあ辻真先なんて３０分番組の脚本を３０分で書いてたとか言うしな

>>353
プロのライターって完全に異次元だなｗ

>>351
そう言えば雑魚量産機やモンスターいなかったような…
アスコットの召喚獣を同種の魔物という言い訳で沢山だすか
後半の三国はどうだったっけ？

神様は８時間でブラック・ジャック１話描く

昨日の予定が今日には変わる特撮業界では
敏鬼の早さはかなり重宝がられてるな

役者の技量、資格の有無、スケジューリングのミスや
ロケハンの可否、スーツや小道具の破損など
机上では図れない要素が満載だから、筆の速さはまさに命だとか

イクサーはそもそも怪人怪物がメインだから
ロボットに絞っちゃうと……

ディロスしかいない戦場は、楽なんだか空しいんだかわからない

ただ、敏樹の場合癖が強く作風に波があるから当たり外れも相当大きくて幅がある
ジェットマンや555みたいに大ヒット出すときもあればキバやFIRST、NEXTみたいに
外すときは思いっきり外す

>>358
まぁ製作的には楽だろうけどプレイヤー的には悲しいな
せめて一般兵的ポジを捏造して台詞があればよかったんだが…
AIばっかの戦闘は飽きるぜ

今こそ島田AIの開発が望まれる

真面目な話スパロボのシナリオってどのくらいの納期貰えてるんだろうな。
昔鏡が寺田にさせられていたっていう参戦作品全話メドレーなんかやるとしたら
それだけで相当時間食うだろうし。

レイアース１期は別作品の敵組織から雑魚を借りるとかしないと辛いか？
普通のRPGのようにモンスターとのバトルがメインだからやり辛い
２期になるとランプの巨人を召還するなど融通が利きそうな敵ばかりだから問題ないんだけど

イクサー１は異空間で戦った怪人を巨大化させて水増しすれば良かったのに
ダンガイオーやジャイアントロボはOPで出てる敵で水増しすれば良かったのに

ライターに見直させるのが大変？
よし、そもそも参戦作品（の一部）の脚本を書いた当人で、SEEDシリーズを全部見てて、
まどまぎ同人誌に寄稿したほど現役オタな辻真先先生の出番だな

トランスフォーマー参戦したら雑魚敵どうすんだろ……とか考えてしまった
マシンロボみたいに
スカワとかブリッツウイングとかデバスターが何故か大量生産されてるとか

ナイトバードやクレムジークが大量生産されて「これトランスフォーマー？」になっちゃうとか
インセクトロン地獄はありそう…

79歳で現役か・・・

そもそもイクサーはブレード参戦前だったら生身状態は
Gロボみたくイベント戦限定ユニットになった気がする

今ならエスカフローネのバルガスもユニットにされそうだ

>>365
ジェットロンが量産されてても、撃破されたキャラがしれっと復活してても
作画ミスかで終わるw

第一部ラストのザ・ムービーシナリオでゴング死亡→第二部の２０１０編で平然と出撃表にいるゴング

イクサーとレイアース一緒に出ると、
ノヴァがイクサーズと絡めて美味しいよね
123アトロスとそれぞれ共通点があるし、高畑淳子だし

スタスクとサンクラとスカワが合体攻撃すると
明らかに１カットだけ３体ともスタスクになってる

ノヴァはイクサー１達のオマージュキャラだとクランプが言ってるからね

ロール「久しぶりの戦闘だ！みんな、油断するなよ！」
パイ「何言ってんだ！操縦できんのはお前だけだろ！」
ランバ「ブーストナックルは控えめにしてよね！」
ミア「ロール、頑張って！」



やる気０なKダンガイオーチームの皆さん

ところで、なんでスパロボ女主人公は地雷多いんだ？

男が描く女と女が描く女じゃ違うからじゃね？ましてやヒーローものにおける
女主人公って基本的に主人公の恋人か誰にも頼らぬ女傑かって位しか差別化を
図れないからだろう。やっぱ戦いってのは男がやるイメージが強いしね

生死をかけるのは男の仕事ってね

プリキュアみたいなノリで戦う女主人公なんか出したら
真面目に戦争やってる連中が道化になるだろ

>>377
それはトライダーはライジンオーが人間同士の戦争メインのスパロボに出るような物だ
NEOのような雰囲気だったら状況が変わるだろう

ダンガイオーも主人公はミアだけど実質ロールが最前線張って戦ってたようなもんだよな
やっぱ中心に男が来ないと戦いってのは盛り上がらないと思うんだ

>>378
だからGCのシナリオはどうも違和感あって好きになれなかったな。何で一年戦争に小学生を
巻き込ませて戦わせるんだと。そうでなくても只でさえGCのシナリオ自体スカスカだけど

スパロボだと話を凝る＝ひねくれた重いシナリオにするになりがちだから
NEOみたいな明るく王道だけど適度にシリアスなノリは難しいのかな

俺は好きじゃないけどそういうのが主要購買層に受けるってのは確かにあるんだろう
メインストリームがずっとそれでやってきてる以上は

Wのノリが好きだった
シリアスありつつも希望を繋ぐ明るいストーリー

ナデシコの自分らしくってテーマは以前のスパロボだと
他作品のイベントに空気読まずにツッコミ入れるウザいだけの設定だったが
Ｗでは信念を貫く生き様みたいな他作品をリスペクトする使い方になってたな

しかしナデシコ、ガオガイガーの全シリーズのシナリオW一本で一挙消化
なんて大判振る舞いしちゃった以上、もうスパロボに出る芽もかなり少なく
なったよなぁ。もう、やることないし。
今後参戦機会があったとしても最近のマジンガーや富野ガンダム系みたいに
本編シナリオ終了後のいるだけ参戦枠の可能性が高いよなあ。

>>374
当たり前だが、女主人公のロボアニメ自体少ないしなぁ

というか仮に本気で女向けのロボアニメを作ろうと思ったら
エスカフローネみたいな少女漫画テイストになるというか、
直接戦うよりは守られるのが自然だし、いずれにせよパターンは多くない

まあ最近はそこらの潮目も変わってきてるみたいだが

その二つは本編まんまやるのはよっぽど上手くやらん限りは当分ええわ
ゲップどころか戻しそうなレベル

関西弁きも

最近はしれっとクワトロ、カミーユがいるロンド・ベルみたいな
使いやすくカスタマイズした終了後参戦て少ないよな
プルズ混じったシャングリラチームも破乱財閥もウィンキーの遺産だし

ナデシコなんて素質は十分なのに毎回腹一杯に再現するしなー
TV版の面子にガイやサブロウタが混じって防衛任務してる、くらいの
アバウトさはもう許されないのかね

出るたび原作再現されてはいるが、ゴーダンナーがスーパーロボットの受け皿かつ先輩として活躍してるな

いるだけ参戦のナデシコは個人的にはみたい

ダイガードやファフナーと絡んで、熱血繋がりで遊んでくれないかな

>>389
ダンナー勢はパイロットの平均年齢もキャリアも高いからな
基本スーパー系って子供ばっかりだから
年代古いからって大人と思ってる馬鹿はたまに見掛けるけど

日本のロボアニメって大体中学生〜高校生の年齢が多いよな。思春期が一番
人間の成長を描きやすい時期だからだろうか。小学生だとちょっとなんか違うし
大人になると人間的成長要素はなくなっていってほぼ完成されちゃうからなあ
歳な方を主人公に据えると007やゴルゴみたいなプロとして描く位しかないし

そら、ロボアニメ自体が玩具販促フィルムを主として成立したからでしょ
基本的に子供の共感を得てナンボだから子供主軸の方が都合がいい
（特撮なんかは役者あってのものだし、子供を主役にはね）

青年主人公のヒット作も少なくはないが、ターニングポイントとなった
マジンガー、ガンダム、エヴァがことごとく思春期あたりを
主役に据えてたのも大きいな

思春期ゆえの悩みなどを話の主軸に置くようになったのはガンダム以降が多いけどね
甲児など７０年代の主人公は腕っ節が強く頼れる年上のお兄さん的ポジションが多かった

ひびき洸が中学生なんてスパロボやるまで知らなかったぜw

ということは、転校してきたシャーキンも中学生だったのか

ひびきや竜馬、健一ってスパロボだとどこかしら達観した優等生の雰囲気出してるけど
原作では年相応にお茶目なんだよな。神谷さんの声も今と違って凄く若々しいしね

本当にザ・優等生な主人公って……案外いないよな
案外でもねーや

ガンダム主人公は基本的に優秀だが、優等生とは違うんだよなぁ

スパロボの洸ってα以降はすごい年相応で大人しくなってるな
スクコマ２でも他スーパー系と違ってフォッカーやゼクス等のリアル系を頼りにしてたし

ガンダムの優等生主人公はシーブックくらいしかいないな
そんな彼もスケベな面とかあったりするけど

>>396
他の二人はともかく健一は割とスパロボで描かれてる感じだぞ
優等生というか責任感が強くて、特に日吉だが誰かが羽目を外すようなことを言うと
真っ先に意見を言うのが健一

健一の責任感って、あの歳にして可哀想って意味で
痛々しいレベルだもんな

当時はあれが理想像として通ったかも知れないが、
今はもう完全に児童虐待でドン引きされるだけだろうな

>>397
逆にコネも無くスペック高くない主人公を探すのが難しい気が。

優秀でもないし大したコネもないっつったらバーニィがポンと

多分ポケ戦最強のパイロットはミーシャ

バーニィ、クリス、ミーシャ、シュタイナー、ガルシアは出てくるのに、なぜか絶対に出てこないアンディ

アンディはGCに出てきたぞ

コネやスペックの無さを逆手に取ったのは早瀬浩一(アニメ版）とかか
漫画版は割と謎めいた部分も登場しているが、こちらの参戦はまず見込めないのだろうな

0080の主人公はアルだけど戦わないからなあ
クリスは一見平凡な常識人だろうけどアレックスのテストパイロットになるくらいには操縦能力があると思う

アレックスは損壊させたけど
過酷な連戦で敵をしっかり撃破してるし
テスパイとしちゃ十分優秀でしょう

作中で「こんな調整どうかしてる」って改めて「アムロ向け」がどんだけ無茶苦茶になりつつあるか書いてるな

つーかクリスって本当は腕もコネもある超エリートなんだけど、ゲーム等でもほぼ触れられないからなｗ

スパロボではたいがいイベントすっとばして夫婦で加入するよね、クリスとバーニィ

イベントを再現するとバーニィが死ぬからな。

アルに遺言まで残しておいて「死ぬかと思った」
では済まされないしw

バーニィのザクマニアネタも、最近の敵にザク系が減ってきたせいで下火だよな…

ナンパ、ジオンと休戦、小説版採用、C1はなんだっけ

クリスはあくまでデバッグ担当とか仕上げであって、凄腕パイロットではないんじゃないか？

ナンパに関しては、まあifとしてはありかなと
なんかバーニィは生真面目な感じで描写されがちだが、
お調子者の片鱗も何度か覗かせてるからな

アルの前で格好つけようとエース名乗ったりな

GC/XOはビデオレターをボイス入りで再現したのは評価する

久しぶりにスクコマ２やってみたけど、やっぱり種死の扱い悪いわ
ロゴス関連以外ほとんど隔離で初参戦とは思えん
原作本来での見せ場をA3に取られるシンはもちろん、キラですら議長とのやり取りをヒイロに持ってかれるくらいだし

マルキオ邸襲撃が一番よかったかな

シンは、そうねぇ……
主人公やってるシンってのは色んな媒体の涙ぐましい発掘作業からようやっと誕生したもので
放送したものから普通に再現したら……

>>419
メサイアのやりとりは他に誰かが上がり込んだ時点で…

でも、本当にそうなのかな…？

Ｄのカガチと対峙するシーンとかは、ジュドーいないと映えないし
やっぱり誰か付き合わせた方が…

キラよりまともなこと言えそうなキャラを同席させたら乗っ取られるから
隔離以外に再現は不可能だろ

ディスティニーについてはＬでやっとスパロボらしいことが出来たからな

今思えばストフリ＆隠者の初陣も盛り上がらんかったな
DVEでごまかされてるけど、スクコマ２の世界設定的にMS相手に無双しても正直微妙なんだよね

>>423
ぶっちゃけフォロー程度でも問題ないんだけど、そもそもどいつもこいつもキラとまともに関わってないからフォロー通り越して上で言われる乗っ取りになっちゃってるんだよね

他作品キャラとの交流というのは基本的に受身なキャラは不利だよな
無印種時代ならシンジ路線で他作品キャラに面倒見て貰えたけど
種死ではそのポジションはシンが抑えてるからな

シンってＺ以外は他作品とそこまで絡んでる訳じゃないけどな。

種死キラは大人アムロのように作戦会議に出るようなタイプでもないし、
鉄也的な指導するタイプでもないしな。アスランもその面での上位互換
キャラが多いし。

というか、アスランはキラの尻おっかけてるようなキャラだし、まともな指揮能力はない

>>427
てか鉄也ってあんな仕切りたがり屋だっけ？
Zじゃ済まなそうに戻ってきた次のマップで偉そうに教官面してたから印象悪いわ
あとシンはセツコマンセーが宗教じみててキモかった

まあ、ここ10年の鉄也は中盤の空気を悪くするのがメインの仕事になりかけてるから
Ｚはホランドと勝平という頼りになる仲間を得て素晴らしい働きをしてしまったが

キラは会話する相手が居ないと喋らないから空気化するけど
ヒイロは相手が居なくても独り言で常に自己主張してるよな

フレイやカガリにケツ叩かれる無印種死派生ちゃんぽんで

SEEDに関しては、原作再現にこだわらずキラ達はどの組織にも属さない正義の味方、
シンは若造軍人で良いんじゃね？
キラ達のクロスオーバーな会話が少なめなのは原作再現に縛られてる面も大きいからな

隔離再現してきたんだし再現もほどほどで改変しちゃって良い頃合いだよな

コンバトラーパイロットやナデシコクルーの選抜には裏で議長のデスティニープランが絡んでた
って感じのクロスオーバーってやっちゃいけないのかなぁ

NEOの鉄也は電気王とのライバル関係をもう少し引き摺ってくれても良かった

>>435
どう絡むのよ
遺伝子適性調べるのが一般化してるのか？

種系はそろそろ種ベースに種死のキャラと機体だけ放り込むような感じでよくね？
UC系もそうなんだし

種が終わった後ラクスがオーブに行かずプラントのトップに立つ
で、デュランダルは不穏な動きを見せていたため逮捕されて終わり
というGCのガンダムみたいな展開はどうだろうか？

>>438
種死は種のキャラとメカを大体含んでいるので
種死を出せば種を出す必要は無いんだよな…

Z〜CCAを出しとけばファーストを出す必要がないのと同じか

原作再現をあまりしないつもりなら、コーディネーターとの関係も落ち着いている
ディスティニーの世界観をメインに持ってきて足りない物をSEEDから持ってきた方が良いと思う

そちらの方がキラやアスランの立場を色々都合良く弄れそうだしね

Ｒ展開でシン達を過去に送ってマユ助ければ
キラと敵対する理由が無くなるし
生前のクルーゼをレイが説得とかも有り得るだろ

>>421
Lなんて全員が乗り込んで来てる分スクコマ2は普通に感じてしまうｗ

全員で乗り込んでくるのもな……Kのカウンターなのかもだけど……

ギル「君にその責任が云々」
キラ「それでも守りたい世界が云々」
ミスト「お前がデュランダルか！」
ギル「？」

クルーゼ説得して仲間ってのもあんま考えにくいがなぁ。
まあデュランダルとかガンエデン、グレイスみたいな管理社会目指す敵とは戦ってくれそうだが。

クルーゼねえ…
レイが改心すればクルーゼも寂しさを感じてくれるのかも

なぜガトーは仲間になるのにシーマは仲間にならないんだ！

故あらば寝返るんだろう!?

正直ガトーよりシーマのが仲間になるの違和感ないぐらいだわ俺

GジェネDSの奇跡よ、もう一度！

シーマの売り込み先が主人公側だったり、
寝返った後のシーマを結果的に救うことになるとかなら
仲間になる芽があるかもしれない
0083の時点ならティターンズから引き剥がしやすいでしょ

普通に、寝返ったから世話になるよ、な展開はあってもおかしくないな
故あれば、な人だし

自軍がガトーに割と好意的空気な事が多いスパロボだとシーマの仲間化は絶望的…

シーマが仲間になるのなら
シーマの方にも好意的になってくれるんじゃね？

シーマと接点持ちそうなキャラが味方に居ないよ
ガトーみたいに強敵として認知されてないとまず相手にされない

きれいなシーマがティターンズの30バンチ事件止めにいくとか胸熱

敵キャラが中心の自軍の母艦がリリーマルレーンですね

昔ＤＸボンボンでやってたガンボイジャーでは
ドロンジョ的ポジションでマ・クベと鉄仮面を従えてたな

>>448
故あれば味方も背中から撃つような奴を仲間にしてどうしろと

宇宙の蜻蛉のせいか、シーマは美化がすぎると思う
仲間にするなら大改造が必要な気がするが

>>450
ＧジェネＤＳは今までのギャザビ集大成なのもあり本当に面白かったよ

カゲロウの美化やGジェネＤＳでの浄化を考えると
シーマのトラウマを救済するようなシナリオを作れればいいんじゃないか

０８小隊や0080、IGLOOを出すことでジオン内で良識的な人間と絡めたり、
Gガンダムのアルゴやクロボンが出れば宇宙海賊で繋げることもできなくはないだろう。

ZZでコロニー落としをしたハマーンでさえも仲間になるから（再現されないけど）、
シーマの悲劇性や罪滅ぼしまでえがければ仲間にしてもいいと思う

そこまでするにはシーマ贔屓のスタッフおらんといかんが。

でもさあ、ガトーといいハマーンといい敵対関係持ってた奴が仲間になるときって
大体最終的にまた敵に戻るよね。一時的に協定結んだり共闘したりしても最後には
裏切って育てた意味ねーじゃんってなる。東方不敗みたく訳ありな感じでもないしね
64やIMPACTでガトー仲間にしてまた敵として出てきたときは「おい！」って突っ込んだ

ハマーンは味方になった後裏切るとかないから当てはまらないよ。
αや64ではスポット味方だけだったから育てるも何も無いし。

６４のガトーは、本当は仲間化イベントを無くしたかったけどリンクバトラーとの兼ね合いで
ああいう形になっちゃったんだよな

>>463
味方になった時点ではスポット参戦なのかは分からないからな
αでシュラク隊を育てて泣いた人も居るぞ

シーマ35歳ってホント？
だとしたらハマーン20歳との差は大き過ぎる…

>>464
あー、αのシュラク隊は数面一緒にいてから離脱しちゃうもんなあ
一面だけなら兎も角

>>465
0083で33歳だよ

>>461
結局ガンダムばっかかい
それスパロボでやる意味あるの？

だな、そこまで行くと「もうGジェネでやれよ」ってなる。だが哀しいかな、
ガンダム以外の話ってスパロボだとあんま中心に来ないのもまた事実
ウィンキー時代から基本スパロボって「Gジェネ＋α」の構造からあまり
脱却できてない感じ。NEOは脱却しようとして物の見事に売上滑ったし

Ｋのギル・バーグみたいに
あちこちの組織を渡り歩いて利用するキャラとして使うには
シーマは野心が無いのよね…

あくまで部下たちの安定した暮らし目的だからな
そういう意味でアネゴキャラだし

>>469
ＤＳのシリーズはそこまでガンダムメインでもないと思う
本流のα、Ｚシリーズでガンダムが多いのはやっぱガンダム好きな客が多いだろうから仕方ないな

ある時期からガンダムは世界観だけで、他作品も普通に扱うようになっていったな

マクロスやエヴァも参戦してるから、いい加減に
コロニー側が空気なガンダムはいらんかな。

ガンダムは売り上げの貢献度高いからそういうわけにもいかないのよ
シナリオだけにこだわるんなら同人でやる方がはっきり言って楽

最近は世界観だけでガンダムメインでは無くなってるけどね
ただ、世界観をガンダムに頼ってるから宇宙にコロニーが浮かんでる世界になりやすい
それだと宇宙に行くまで四苦八苦したテッカマンブレードや宇宙に生活権が無い作品などに無理が生じやすい

マクロスの７やＦって移民船団で人が住める星を探しましょうって設定が物語の根底にあるんだよね？
……コロニーがあるなら、移民船団の意味って一体。

>461
シーマ贔屓のスタッフ云々というより、
シーマに人気があるかどうかの方が重視されるんじゃないか?
これはシーマに限った話でもないけど

>>477
太陽系の資源のキャパシティみたいなもんはあるわけだから
それの許容量を上回ったって思えばいいんじゃないの

コロニーとかは宇宙を舞台にする作品が居る場合には使いやすくもなるとも
宇宙出身のキャラが、コロニーでの生活は地球とは違う、とか
逆に地球出身のキャラが、コロニー内の環境とか生活は地球の人はあまり知らない、とか
作品の違いを環境の違いとして擦り合わせたり、会話の繋ぎにしてないっけ

書いててＫを思い出したが

マクロス世界ってやつ地球も色々無事じゃなかった気が

>>477
ゼントラーディに壊滅潰された経験から地球圏に留まってると未知の敵に滅ぼされる危険があるから
種としての人類を拡散させて宇宙全域に逃げ場を作っておく為の移民計画だったはず

スパロボDだとゼントラーディとの戦闘があったためブライトやアムロ以上に
戦闘経験があるマックスやミリアが居る世界だったな

>>478
俺はギュネイ好きだけど、まあきっとＤはシャアのオマケなんだろうな

第三次αは無理してマクロス７を出さなくても良かったんじゃ…という気はする
バトル７を使ってシャロン事件とか、グラビルに撃墜されるSDF-2メガロードとか
イリーナ早川の代役を務める柿崎とか、個人的にはコメントにすごく困った

>>485
種も上からのゴリ押しで入れられたようなもんだから、プラント関連の説明が強引なものになっちゃったなぁ
それ以外はわりかし普通なんだけど

ジーグもサルファまで引っ張んないでニルファで終わらせてよかったろ

逆に、引っ張っとくに相応しい作品ってなんだったんだろ
大体「イルイちゃん欲しいお」ばっかだし

Gロボ…と言いたいがあれは本編自体が引っ張って未完で終わってるからなあ
そもそもあれをちゃんと出してればニルファでイルイ出さなくても良かったんだし

本当に出せたんかいな、と言いたいが
大体ＢＦ様はなんも本編じゃ活躍してないじゃない
エネルギー停止現象がなきゃ、見つけだせないだろうし

まぁサルファは地下勢力引っ張らず、種突っ込まれてなくても面白そうなシナリオになりそうにないけどな

最後の敵が相手の話聞かないバッフクランと宇宙怪獣、
オリボスの反イデに対抗するためにイデに取り込まれた死者が力を貸す＝強制的に肉親キャラが死ぬ
っていう部分は替えようがないからな

ぶっちゃけ地球の話がひたすらガガガ原種編になるだけだろ

αシリーズの話のプロットというかネタ的なものはウィンキーの旧作と新をベースに
参戦作品とオリジナルキャラを水増しして膨らましてるだけだからな、外伝以外はね
ニルファはα外伝とネタ被りが多い上劣化してるしサルファは後半ひたすら宇宙で
バッフクランら相手にフワフワしてるとこなんかF完と大差なく途中で飽きちゃう

地球勢力を前半にまとめることが出来れば良かったんじゃないかな？
行ったり来たりは最悪だった

終盤のエヴァもひどかったと思う。
いままでのスパロボナイズされたキャラ達の性格がいきなり変わりすぎだし
ファンが多いエヴァだから終盤に大きな原作再現しておくかって感じだった

しかしラスボス出てきたと思ったら２ちゃんねらー丸出しで
まじで名倉自身だったな

既存の作品は個性が出来上がってるからそのままでいいんで目立たないが
１から作るキャラには作者の脳みそに詰まってる人生経験や知識から作り出す

だから名倉のキャラには名倉の一部や全体が反映される
その結果があの精神障害というかアスペみたいなのしか出来ない
でも個性というか目立ちたい、だから変態や下ネタキャラに走るという３流芸人みたいな事する
この時点で精神年齢が小学生と変わらないってわかると思う

これはストーリーにも反映されていて突然あっちこっちの急展開になってる
知識、脈絡や練り込み、文法という技術なんか全く無い同人誌以下のド素人そのもの

そのくせアニメ漬けの毎日送ってた影響で真似したくて伏線とかやろうとしてる
素人がそんな事しても余計突飛な事になってまるで支離滅裂になるだけなのにな

でも作品である以上容量は決まっている
もう収拾がつかなくなって、書き直す力もハナから無い
だからご都合主義で事務的にその展開を終わらすわけ

丁度探し人が敵に２人も捕まってくれてた、とか目的の場所に行ったら丁度別件の奴もいた
挙句一石三鳥とかやりだす始末
もっと疑問なのはこんなシナリオでGOサイン出した上司や開発チーム、無能だらけの証明

しかしまで読んだ
３行に纏めてくれ

それにつけても
おやつは
カール

マザコン　ロリコン　童貞　天才願望　ブサメン　自己中　アスペルガー　
知ったか　小心者　躁鬱持ち　変身願望（美形、美少女）

名倉ってこういうスキル持ってるのは間違いない

>>490
キャラ自体はOVAで出てるから問題は中身だけだな
もともとは大怪球からやるつもりだったらしいし、
エヴァのゲンドウ戦みたいにそのまま籠城編を独自補完する気だったんだろう

幸い、目的さえ設定出来ればBF様のキャラや喋り方については
資料がないわけじゃないし

孔明が幻夜を泳がせた理由って
確か地球上全てのシズマドライブが停止すれば
独自期間で稼働してるバベルの塔は煌々と輝いているから
ビッグファイア様を見付けることができるからなんとか

ライターの人格否定まですんのは流石にヒくわ

作品の内容と製作者の人格を重ね合わせているのを見ると、色々な意味で若いんだなと思ってしまう

若いっていうかちょっとメンヘラっぽくて引くわー

>>501
水田麻里版じゃね、その目的って？

だったかな……

なんかもっと、凄い電波な理由で幻夜放置してたとか

反映されてないなんてことはないけどな。製作者の発言とか見ると納得することも多い。
いや単にそういうアホな製作者もいるって話だけどね。

作風と作者の人格を安易に結びつける人って……

しかし正直Ｚに限っては、あれの気持ち悪さはそこまで思わせるものがある
趣味や倫理観、一般常識すら疑うレベルの内容だと思うぞ。公開オナニー呼ばわりされても仕方ない
真っ当な自制心があれば頭の中で思ったとしても実際にはしないし、できないと思う

人格はともかく名倉ヒロインの傾向が可哀想な女が悲惨な目にあうというのは連発しすぎ

そこまでエゴの塊じゃないとスパロボのシナリオ作るなんてできないのだろう。
名倉「複数版権のシナリオを書けと言われればこうもなろう」

スパロボに限らず創作に関わる者はアクが強くて当たり前だよ

スタッフは根暗ロリ好きと言われるように多作品に渡って同じ事を何度もやってたらそういう趣味持ってると言われても仕方ない部分はある

必要ないかもしれないけど
カツレツにシンクムのようなのがいないよな。

>>513
OGには必要
版権だとたまにいるね

しょっちゅういる気がするが
ＯＧこそ、致命的な民間人との接点不足ちゃう？

OGで民間人をはっきり出したら貧弱な世界観が露呈してしまうぞ
OGINだとそういう部分をできる限り見せないようにして誤魔化してたのに

>>515
リュウセイとか基地祭でパフォーマンスが子供に人気みたいな設定にしてやればキャラにあってそうだな
アラド達も平時は通学しちゃえばいいのに
イルイにも同年代の友達がいればいいよね

それもそうか
度重なる侵略で色々疲弊してんだよ……って結構度々描いてたのに
一般的（を少なくとも装ってる）一家が奮発すれば寿司食えるってのは
ズルッ、ってなった

ＤＣ戦争の初期ですら、日本含めてかなりの都市部がＭＡＰ兵器で蹂躙されてんだっけか

日頃プレイしてて全然そんな感じがしないのは背景が使い回しの一枚絵だからってのが大きいんだろうな
アニメだと町の中を移動してる間だけでも結構な情報量が得られるんだけど

まあ、浅草は無事なんだな
適当にアキバや幕張滅ぼしとけば良かったな

Zだけはライターの人格疑うわ

レーツェルのキャラ立てのため
食糧事情は犠牲になったのだ…！

オリジナルだと小学生の男の子キャラと言えば稲葉天音くらいか
NEO組はガンバルガーやリューナイト等と絡めるのを前提にキャラ付けされた感
それにしたって駆は目立た無さ過ぎる…嫌味も無いから主人公としては正しいのかもしれないが

魔装もキャラ多い割に子供があんまりいないな。
ファミリアや遠足で和みはもう飽きたな

魔装機神はずっとラングランで生活してるし、
家族でピクニックとか皆で海行ったり飯食ってるから日常が足りないということはない
プレシアは料理作ってくれるしね
設定は色々あるんだし、街や市民が出てきても良さそうだけどな

OG本編はそこらへんが全然みえてこない。
ＤコンとバーニングＰＴとバーンブレイドがあることは知ってる

魔装は腕相撲対決とかサウナとか日常描写は多いよ
ＤＳですき焼きパーティーも追加されたし
ＯＧだと作戦会議とかでないとキャラが集まらない

日常描写ってエクセレンにからかわれてるシーンばっかりが出てくるな

ベースがファンタジーだと科学的な理屈が不要だから展開が楽だよな
同型機との戦闘も同じ力を持った自身の影とか言うと凄そうだけど
ＯＧの世界観だとシミュレーションとか劣化コピーの偽者以外で表現できないし

ＯＧはファンタジーとか関係なしに、製作者が世界観構築で押さえるべき部分を
分かってなくて組み立た感じ
一般人のメンタリティなんてさっぱり考えてないだろうから

>>528
いや、ファンタジー作品こそきっちりとした筋立て、堅牢さがないとやれないぞ
魔法だからだけで済む訳じゃなく、魔法使いにも属性や階級等々のヒエラルキーは
ちゃんとある。魔装だって決してあの筋立ては楽じゃない

ファンタジー物はまずその世界観を上手く説明できないことには熱中してくれないしな
どういう原理で成り立ってるのかを納得させないことには上手く引き込めん

３０年前だったら魔法だからファンタジーだからで済ませられただろうがな

今は嘘でもマンガだからアニメだからって納得出来る裏打ちがないと
ただのご都合主義で作った本人以外面白く無い

普通のスパロボが色んな料理を少しずつ集めた弁当だとすると、OGは唐揚げとハンバーグとエビフライとコロッケとトンカツ「だけ」が入ったカレー
そんなイメージ

αとZはファンタジー以前に説明できてない原理をドヤ顔で使い過ぎなんだよな。

ファンタジーなんてスレイヤーズよりずっと前から設定厨の本場だったからな
「魔法＝何でもアリ」じゃなく、魔法だからこそ制約を重視して
その世界の基本ツールとしての説得力やら情報量に気を払ってた感じ

同じ回復魔法でも「代謝機能を促進させる」か「時間操作で
負傷前に戻す」かで術者の傾向や所属する集団、キャラとしての個性まで
幅広く表現しようとしてた

そういう点ではツールに対する「SF的な理屈付け」と
「ファンタジー的な理屈付け」って案外と似てるとこがある

日本における魔法・ファンタジーの認識なんて
ドラクエ程度の曖昧なもんだと思うけど。

それにファンタジー作品だからって全員が全員魔法使いな訳でもないしね。指輪物語なんて
魔法使いという魔法使いはガンダルフと宿敵のサルマン位であとはエルフ、剣士、ホビットと
居るわけで。DQやFFだってそれは同じ

日本？

日常舞台のが、あらまし適当でも問題ないもんだよな

戦隊で言うならギンガマンなんかファンタジーだがあれは久々の正統派戦隊だった
前年のメガレンジャーまでの「現代社会に住む普通のヒーロー」と徹底的に
差別化を図り戦士になる条件も努力で実力を認められたものが選ばれるという
設定の破綻も展開上の無理も殆どないから戦隊最高傑作によく挙がるな

まあ、ファンタジーであろうとそうでなかろうと要はその嘘やハッタリにどれだけの説得力を
持たせるかだよな。OGやZはその点基本の設定から説得力がなく破綻しちゃってるもん

>>535
最近はゲームのシナリオ重視化が進んでるからそうでもないんじゃね？
サモンナイトやテイルズのエクシリアとかはその魔法に当たる部分が世界観の柱になっているし。
現実世界との対比で「何で魔法があって使えるのか？」「なんでモンスターがうろついてるのか？」
ここら辺を理屈付けて説明してくれる傾向は増えてきてるね。

トールキンなどのファンタジーは綺麗な水が碌にない環境、肉食メインで
それに沿った食事と皮の処理などあってこその世界観だからな
それを分かってなくて見かけだけトールキンをもって来ると妙なことに

日本のライトファンタジーは、外人が作る胡散臭いニンジャ作品みたいなものか

>日本のライトファンタジーは、外人が作る胡散臭いニンジャ作品みたいなものか
いや、日本人が作る忍者作品も殆ど外人の作るのとレベルはそう変わらないぜ？
強いて言うなら学者にちゃんと時代考証の点で正しいと認められた白土三平の
忍者作品が割と近いぐらいのもので。例えば世界忍者ジライヤやカクレンジャーを
正しい忍者像と言われても納得できん(笑)

>>544
よりによってそれら持ってくるかw
ちゃんと調べなければ日本人でも江戸時代あたりの風俗なんて知りようが無いから
変な作品を作りかねない条件は一緒か

でもジライヤで哲山役をしてた初見氏は本物の忍者で忍術考証やってたりする
作品内で海外に出かけることがあったが、本当に海外に忍術を教えに行ってたらしい
作品の見栄えを考えてあまりうるさく言わなかったそうだけど

ニンジャは基本的にロマンで成り立ってるジャンルだからなぁ
そういう意味ではサムライ含め、日本人にとってももはやファンタジーなのかも


…とか言いつつ、わりとリアルでフィクション裸足の
逸話があったりするから歴史はロマンには困らんのだよなぁ
比較的現代に近い幕末の斎藤一ですら仰天エピソード満載だし

アメリカの西部劇も同じだよ。どんなジャンルも創作として出る以上少なからず
ロマンや嘘は混じってるし、逆に嘘がなかったら創作なんて出来ないだろうし
要はリアルかどうかじゃなく説得力次第でしょう

>>542
テイルズなんて制作者がリアルと称して馬鹿な話やってる印象しかないなぁ
同人臭さ、踏み台傾向といいスパロボスタッフに最も近い連中

SF、あるいは現代舞台、それとファンタジー
この辺のジャンル違いによる書き手の難易度なんてのは
隣の芝生は青く見える、程度の話だと思う

バイストン・ウェルものがアニメや小説で現地の環境・メンタル・信条とか社会を
構築して描けているんだけど、これが早すぎたのか特異点で終わってしまって、
80年代後半から90年代前半辺りのメンタルは現代人、環境は清潔ライトファンタジーが
ベースで続いている気がするな

>>544
白土三平までになると忍者を描くというより江戸時代の裏というか闇を描いてる感じで
負の面を強調しすぎだと思う。反体制の元祖とも言えるがその分かなり思想がかってる
まあ中身も何もないなんちゃってちゃらけ忍者作品見るよりはずっと価値があるけどな

日本でのファンタジー物の最隆盛期ってTRPGとかの流れだけじゃなく
ドラクエ・FF等のゲームから入ったライトな層の合流が影響大きかったからな

FFも7辺りからファンタジーとは名ばかりの完全な別物な気がするけどな
6までの中世の西欧をイメージした世界観、物語と全然違ってるからね
まあ7は当時エヴァが流行ってたからその影響も大きく受けてるけど

何も一昔前の西欧だけがファンタジーってわけじゃないぜ

科学ＳＦもファンタジーだよなあ
機械文明とは言っても不思議エネルギーだし

ファンタジーは精霊の力とか言っとけば説明しなくても
字面で勝手にイメージして貰えるけど
ＳＦのわけわからん造語は解説無しじゃ成立しないよな

いやマジンガーの光子力エネルギーやゲッターのゲッター線なんて解説なくても
成立するし、寧ろああいうのは説明しようとするとかえってややこしくなるから
解説なんてなくていいわ

ご都合不思議パワーを元にトンデモ技術が成立するのはフィクションの世界じゃ珍しくないからねｗ
ロボットアニメで言えばSF、ファンタジー、スーパー、リアルはどれも大差ない

設定凝るのはいいけど、別にそれ知らなくても楽しめればいいよ

何はともあれ、活かせなくちゃ設定倒れの自慰ってやっちゃな


ガンパレみたいのになっちゃうと、最早芝村の壮大なストリップというか…

ガンパレもゲームだけだったら問題ないんだけどね

＞ガンパレもゲームだけだったら問題ないんだけどね
二次創作で「ＳＳに組み込むのはゲーム内で語られた設定のみ。裏設定はなかったことにする」って
宣言してたサイトを見たことがあるな。
主人公からして裏設定ではとんでもない変態（「さん」を付けたくなるような生易しいものじゃない）で
「プレイヤーの干渉がなかった世界」では恋人を失ったショックから暴君と化して数々の凶行に手を染めるとかどうとかこうとか。

ガンパレ参戦しなくてよかったな

電撃ガンパレ読んだ時は軽く引いたな
あれですらごく一部で、さらに裏設定のための裏設定のための
裏設定があるとか、儲はどんだけ忍耐強いんだ…

でもアニメあったよな、アレ

アニメのガンパレは裏どころか表の設定も大幅にカット、
戦争要素すら削減して青春物として再構成していたな。

>>543-544
映画の「ロード・オブ・ザ・リング」を観て原作を読もうとした人達が、
あまりの設定厨な難解さに投げ出すことが多かったと言う。

「忍たま乱太郎」の原作者は忍者の末裔だけど、あれが正しい忍者の姿だと
思ってる人は子供でもいないよな。要所要所わかってる描写はあるけど。

ゲームやり欠けだけど、芝村に関係持っただけで
仲間外れのいじめが発生して酷い

芝村は日本を牛耳ってる一大勢力で
人体実験に幻獣共生派の粛正なんでもござれな連中だから無茶苦茶嫌われてる
でも舞ちゃんは口調が変なだけで一途な子だよ？

やっぱ次元獣って幻獣だよな…

次元獣が実は元人間でしたってネタばらしも微妙だったなあ。
まあ早々にそう似合わせる描写あったせいもあるが
ストーリー的にもただの化け物という設定だけで終わる敵ではないとも予想つきやすかったし。
現状ではマルグリットカワイソスくらいにしか作用してないってのもなあ。

アイビスシナリオの頃からそうだったけど、名倉って毎回毎回オリ女キャラでソス芝居ばっかやるよね
それも版権キャラ役立たず化かマンセー要員化のおまけ付きで

次元獣が元人間は
強さの理由としては機能しすぎていて困る
や、システムとの合致はいいことなんだけどさ

>>571
元々引き出しが少ないんだよ
特にキャラ親交はね

次元獣が元人間ってのは絶対後付だと思う
最初にあったのは、「やべぇダイ・ガードのシナリオやるときにザコ敵いないぞ、エヴァ状態だどうしよう(ﾟДﾟ;」って悩みじゃないかなｗ

ＣＢ・コロニー勢・黒の騎士団をノーテロリスト組と手を結ばせるためのインペリウム（人類の脅威）としても、
本来のオリの役割「接着剤」としてはなかなかの設定だったと思う

組織としちゃわけわからん気がするが
前編だから後編に明かすからな！
だとしても
インペリウムの幹部連の利害が、どこで一致してるんだかよくわからん……
幹部連というより、アイムとガイオウの利害か
迷惑かけたいだけの劣化アカツキと破綻女帝シオニーちゃんはともかく

シオニーもセツコもこの板じゃ人気キャラだし
名倉はスパロボ大好きオタク層と感性が近いのかもな

そもそもニルファのアイビスルートを
妙に持ち上げた連中が今の惨状を招いたのだ。

俺はαもニルファもサルファも
クスハ以外でプレイしたことは無いが

シオニーって人気なのかな……
満遍なく馬鹿にされてるだけと違う？


まぁ、ラスボスの前座かつ敵本拠の盟主だってのに
そんな強くないユニットでも余裕で再攻撃仕掛けられるレベルだから
キリコにボコボコにされて沈むのが常なんだけど
このあたりの泣けるほどの情けなさは絶対に狙ってやってるだろうな

>>577
中の人が持ち上げたんだっけ＞アイビス

インペリウムの人は大体わからんが、カルロスは存在意義がようわからんかった
金持ち金持ちー♪　って劣化アカツキやってるだけで、自身のアクションはないに等しい
これといったこと何もしないで寝返って終了
金持ちキャラは便利かもしれんが、元々インペリウムってアリエティスをはじめとしてどっから出てきたんだかわからないものばっか使ってるし、金は要らないよな

ゼロをはじめとする方々の大事な金庫番なのかもしんないけど

ガイオウがよくわからんかった…
よくわからなくさせるのが狙いなんだろうけど
別の世界で無差別破壊を行う生体兵器を人体改造で量産しまくってるおっさんを
いかにも、純粋戦士、力の求道者みたいに描かれても…

ホットドック屋助けたげるシーンはそんな悪一辺倒ではないと見ることもできるけど
あれはピカレスク的な気持ちよさというより、児戯の一環で白蟻弾いてみた、ってだけな感じなんだよな

最終話まではガイオウ自身でも解らないのにプレイヤー側に解るわけがない

ZEXISの面々「全力で戦ったから何だか清々しいぜ！」って反応だったからさ
そういう敵かなぁ…？　って

他のボス連中みたいに悪意をぶつけてくるような奴でもないし、負けたら負けたで言い訳１つせずにさっさと爆発したからってのもあるかもねー
特にZEUTH組にはジ・エーデルという最悪の前例がいるし

ジ・エーデルが感情移入とか共感を一切廃したのに対してガイオウは名倉なりに親しみのあるキャラとして作ったんじゃないか？
一般の慣性と相容れないようだけど

終わりなき使命がどうの言ってたからやがては明かされるんだろうが
明かされれば、人間をリヴァイヴセルで次元獣に改造しまくってたことも
印象変わるのか…？
どこまでガイオウに同情寄せさせればできるんだかわからんが…

…台詞伺う感じは、アンチスパイラルを迎撃する準備を整えてた感じだが
陰月は十中八九カテドラルテラだろうしな

終わりなき使命がどうの言ってたからやがては明かされるんだろうが
明かされれば、人間をリヴァイヴセルで次元獣に改造しまくってたことも
印象変わるのか…？
どこまでガイオウに同情寄せさせればできるんだかわからんが…

…台詞伺う感じは、アンチスパイラルを迎撃する準備を整えてた感じだが
陰月は十中八九カテドラルテラだろうしな

星のカービィにおけるデデデ大王みたいなポジションにしたいんだろうな

>>586
アンチスパイラルに加えて幾つかの存在がいるみたいだねー
螺旋王が言ってたバアルや真戦がキーワードになるんだろうけど

無双OROCHI2の酒呑童子を見て即ガイオウが浮かんで嫌な感じがしたが
中身は全然違って助かった

無双も大概なシナリオだべ

ストーリーを思いっきり続編にしながら
動きが遅すぎて既に新ハードになってるのがな
シナリオだけの問題じゃないとは思うけど引っ張るほどのシナリオかな

とりあえずニア生存させてくれんかね
アレハカナシスギルダロ

第二次Ｚは所々で「良いかも」って思えるシーンはちゃんとあるんだけど
全体的に見るとストーリー上の盛り上がり所が中々見えて来ないな
まだクリアしてないけど、ドーリアン外務次官いつ死ぬんだろう･･･

>>576
ただのアニヲタだろｗ
しかもストパンとかハーレム状態の女キャラでハァハァ言ってる異常者

だから支離滅裂の精神病キャラしかできないんだよ
名倉はリアル女どころか男の友達ともろくに遊んだことないと思うよ

作品でなく作者の人格否定までなると、言っている人の方がメンヘラっぽくて引くわ…

前にアクセルとキョウスケの話題を延々と出し続けてた奴がいたみたいに
最近は名倉を叩きたいだけでこのスレに常駐してる奴がいる

作品見たら作者の人格がどうしても出るからな

それに加えて経験と知識だから

性格ヲタで人生経験が無く偏った知識のやつが作ったらそりゃおかしな作品になる
別に叩きたければ叩かしておけばいい
そのうち飽きるだろ

作品に人格が出るだなんて色々と純粋だなーw

純文学なんかはそうでもないけど
マンガやアニメはダイレクトに出るよ
主人公は自分の分身っていわれてるほどだし

>>594
αシリーズやOGシリーズで浮き彫りになってたことだけど、続編があること前提で
作品作りやると山場を全部後に持って来ないといけないから一作ごとの盛り上げを
やるのが難しくなるんだよな。まあZはそれ以前に根本の設定から既に破綻してるがな

>>600
スクコマ２でのA3陣営のアークエンジェルへの不自然なまでの仲間意識のなさもそうなのかな？

SC2だとライターがエルフィさん大好きだと感じられる時があるな
アークエンジェル組に関してはデス種をおっかなびっくり扱ってるのが出てるだけという気もする

おっかなびっくりだろうな
ギリギリスペエディは放送されたけど、種死バッシングはまだ絶頂期だったし
他にゲーム化した媒体もなかったし

今思えばユニウスセブンでの話も酷かったな
戦闘の余波でメテオブレイカーが壊れた時のリョウ達の態度が悪すぎて共闘感や必死さがまるでなかった
Lのはある意味スクコマ２の反省版とも言える

「プラントの技術もあてにならんもんだな！」ってあれ？

実際原作でも必死こいた作業終わらせたのにまさかの不良品、って展開なんだから事実じゃん

にしても上から目線過ぎない？
あれ「自分達の方が優れてる！」って言ってるみたいで嫌なんだよね
なんでああもブルーコスモス紛いの台詞言わせたのかわからん

要は「プラントのが優れている」と描けという話ね

肝心なところでの失敗を目の前でやらかされて「何やってるんだボケー！！」と罵る、程度の話じゃないかと。

そう言わせるためにそうしたんだろうな
一方の忍とタリアのやりとりはよかったけどさ

>>607
実際スパロボ世界じゃコーディネーターは雑魚だよ。
正直ブルコス関係なく言われても仕方ない。

周りにスパロボ作る超科学者わんさかいてしかもコーディネーター余裕で超える超人まで勢ぞろい。
これで原作通りドヤ顔させちゃうのがそもそもの間違い。

>>611
お前の場合はagesageが極端すぎ
そうやってスーパー系をドヤ顔でふんぞり返らせるのもどうかと思うが
双方をうまく立てらててこそ上手いスパロボライターだとおもうけど？

自分も>>609氏と同じように見えたから別に高圧的なんて感じなかったけどな
コーディネーター達も友好的な態度だった訳でもないしね

でも原作の設定を比べて「その程度ででかい口利くんじゃないよ」なんてのはスパロボだといくつでも例を出せちゃうだろうし。
そこでそれを旨く誤魔化すのもシナリオライターの手腕なんだろうけれど。

活躍するのは常に原作での技術レベルの設定が吹っ飛んでる１〜２作品のキャラ達だけで他の作品のキャラは
それのかませ犬か賛美役なんて、その持ち上げられてる作品のネガティブキャンペーンにしかならない。

＞活躍するのは常に原作での技術レベルの設定が吹っ飛んでる１〜２作品のキャラ達だけ
サルファのGGGとかイデオンとかトップとかはその例だよな。特にGGGは分岐・共通問わず
やたらドヤ顔で割り込んでくるから困る

>>612
種持ち上げる為にスーパー系馬鹿にする奴に言われたくないわ。

この流れだと乗ってるのがジムカスタム、原作では超ショボい死に方、キャリアはアムロ未満のバニングは一生喋れねえなｗ
ゲーム中だと元気に全体の隊長格やってるが

>>612
キャラいっぱいいるんだから
そういうのが少しくらい居ても別にいいけどな
みんな似たような性格でなあなあの会話ばっかりなんかやる気なくすはｗ

双方うまくたてたら上手いというわけがない
おまえにとって好みなだけ

原作毎の技術レベルの差とか個人の能力の違いをスパロボで忠実に
再現するなんてシナリオ的にもユニット的にも不可能だろ

アクシズ落としみたいなガンダムシリーズの一大イベントをバルキリーの
ミサイル一発で防ぐなんてシナリオ見たくないだろ？

真ゲッターで鼻ほじりながらストナーでアクシズ消滅なんてもの同類だな

それを思うとデビルアクシズやオルファン落としはそこら辺を解消、緩和してるな

アイドルマスターゼノグラシアのアイドルが
アクシズを粉砕するのは見たいなぁ。

アニメ１話でも、インドのラサに落下予定の隕石を撃墜する
おそらくフィフスルナを意識したネタがあるし。

>>619-620
シュウ「グランゾンの力をもってすれば星の屑作戦ごとき阻止するなど造作も無いことです。
　　ドレイク軍との最終決戦に介入してその全軍をバイストンウェルに送り返すことも造作もありません。
　　エンジェルハイロゥもその気になれば半分以下の出力で止められます。
　　劇場版エヴァのアスカ救出も真ゲッター・カイザー・ライディーンらの奮闘を一蹴して一発解決も可能ですし
　　宇宙怪獣に挑むガンバスターのドラマも私の前では茶番同然です、ククク」

>>622
よお、アイマス厨

>>594
再世編冒頭で大敗北祭りやるために温存してんだろーな

…今回は大丈夫なんだよな…？

>>604
フレイなんかはサルファとWで扱い違うのはサルファの頃はまだ悪女イメージが
強かったからか？

>>624
アニメ版アイマスのロボットの本来のお仕事は戦闘じゃなくて隕石（本編開始前に砕けてしまった月の破片）砕きらしいから
それを踏まえたネタなんじゃないの？
「そんな逆シャア見たくない」ネタ２連発の後に「こんな逆シャア見たい」ってのは
空気読め扱いされても仕方ないかもしれないけど。

サルファとZの種は無理矢理に再現したの見え見えなんだよな。
おまけに指摘してるキャラは大体、言ってる事が的外れか人に言えた義理じゃないもんな。

サルファはともかくＺは種死が主軸じゃん。

あの仲間割れも種死最大のイベント、新旧主人公ガチ対決を
ゲームで再現するために設定されたものだろうし
他が種死につき合わせられている。

というかシンとキラの対決が仲間割れイベントに利用された感がありすぎる
原作だとあの場所で戦意あるの実はシンとレイだけだし

Ｚの種死はなんつーか、適当にしか覚えてない種アンチが原作通りと言いいそうなある意味上手い作りなんだよな
覚えてるとどこが原作通りだと言いたくなるくらい替えてあるんだがｗ

>>626
正直フレイよりもそれまでの作品で散々ディスられまくったナタルが生き残った事の方が驚きだった

WとＬの種は救済メインだね
次は常夏6人救済を目指そう

>>629
仲間割れの理由が敵に人質にされてたとか演技で仕方なくとかじゃなく
単にヒーロー側が偽情報も見抜けないほどアホだったからだもんねえｗ
こんな話作れる名倉はある意味天才かも

シオニー作れるオナニー名倉は相変わらず変態。いい加減、女キャラでSM趣味控えろよw

>>634
なにより仲間割れのダシにされたＡＡが何より情報の独自収集や確認してたのがなによりひでえよな
ゼウス宇宙組の立つ瀬がねえよ

ラクシズアンチなシナリオと見せかけて、実際は超ラクシズマンセーシナリオというからもうね
あの不毛な仲間割れ参加者の中で、上手いことＡＡ組とアスランだけが汚れ役免れ綺麗な顔してるという
その点に限ればある意味原作に忠実なのかもしれんが、マジで他作品の立場がない（仲間割れ非参加のダイターン除く）
こういう所が、彼らがアンチを呼び込みやすい一因だと思うんだがなぁ……

何もかも変わってるけどハイハイ種のせい

原作の面影をまったく残してない狂人集団にして皆殺しにしてメデタシメデタシでいいよ、もう。
そっちの方がみんな喜ぶんだろまったく。

なんでよ、普通に真っ当な仲間キャラにすればいいだけだろ
スパロボみたいな話なら、立ち位置的にもかなり自由に使える集団になりえたはずだろＡＡって
それこそプリベンダー並みに

ゲーム中でメタ的な叩きとか揚げ足取りとか勘弁だわ、なんでゲームでまで嫌な気分にならなきゃならんの
Ｌのこいつらは普通に好きになれたが……っていうかＺが何もかも狂いすぎてるだけだが、種に限ったことじゃなく

>>636
おまけにその前に思いっきりAAを批判しまくった上和解した後でも
「俺達は正義の愚連隊だ！(ｷﾘｯ」だから尚更酷い

駄作オーやSAGEの醜態と今日始まったリマスター版見てると、
まだ種が人気あったのがわかるがな。

出たよ対立厨

>>642
いつもの人乙

>>642
ガンダムとTCGを股に掛ける汚物の中の汚物モリーゾさんですか?

>>637
実際名倉は釣り師としてはかなり優れてるよ
オリどころか版権キャラもお笑い芸人扱いしてネット住人のハート掴みまくってるわけだし
>>639
それって他の版権キャラを陰険極まりないクズにしてでもやること？
そういう嫌いなキャラに汚れ役を全部押し付けて自分のお気に入り一派だけ綺麗な立場に置こうってやり方、気に入らないな
少なくともスパロボのような複数の作品扱うゲームじゃやっちゃいけないことだ

スパロボＺは敵と味方をどのように区別してるかハッキリと
シナリオ中で説明してほしかったよ

万丈の説明だけで本気で殺し合いをした連中とアッサリ和解したり
自分たちを翅無しと見下していたシリウスの復帰を許したり、
釈然としないものが多い感じ

Ｚは総じて味方に対する罵倒や批難が酷いんだよな。
それ以前のスパロボにも他作品のキャラを罵倒するというのはあったけど、
不快さはＺがダントツってイメージだな。

Kの小峰はある意味、名倉とは似て非なるって感じかな？
キャラがバカばっかだけど。

小峰は適当
名倉は歪み

>>648
Z以前のスパロボにも他作品のキャラを説教したり仲裁したりする場面はあったが
それらは互いの主義主張の全うなぶつかり合いだったり欠点を直すという目的や
方向性があった。Zのは只の中身のない小学生レベルの口げんか

名倉は何故か罵倒の台詞だけやけに語彙が豊富な気がする
よくこんなひでぇ罵りの言い回しが思いつくなっていうのがいくつもある

>>647
そういう技量が無いから素人レベルなんだって本人どころか信者もわからない低脳っぷりｗ
普通書き手は読み手の事も考慮して書く
当たり前の事なんだがな

それすら出来ないからオナニーとか同人と変わらないって事なんだがなｗ
ぼくのかんがえたすとーりーってレベルだよｗ

まあそう煽るな

煽りと批評をすりかえて他人にするなって物言いはやめたほうがいい
根本的におかしいので説得力がないから

>>653の書き方も口汚いからそう取られても仕方が無い面もある

２ちゃんで口汚いとかどんだけ僕のモラルを通そうとしてんのｗ
それをオナニーって言うんだよボクｗ

名倉に対しての事なのになんで他人が口汚いとか煽るなとか言い出すわけｗ
被害者ぶってるけど一切関係ないじゃねえかｗ
結局自分が気に入らないからその口調やめろとかただのワガママ
その自分の価値観が絶対正しいと前提して他人に物申すのは自己中って自覚したら？

不特定多数の掲示板向いてないと思うから自分のブログでも作ってそこでやれば＾＾

無視かな

批評をする時に、変に感情がこもると意見を軽く見られてしまうぞ
特にネットスラングを多用し過ぎると具体性が薄れて意見が軽くなりやすいぞ

打算的に考えても、いや考えるからこそ
罵倒とか混ぜるのはやらないな

そんな奴の言う事なんか、ひいてはそんなスレで書かれてることなんか
と思われるのがオチだし

その手合いの求めるところは
もっと攻撃性高めていけよってことなんだろうけど

批評力を攻撃力と言い変えてみるならそれって逆にガタ落ちしてるからね

批評の批評はもっと要らんけどな
好きなのがＺか名倉か知らんが面白いと思うなら説得力あるフォローしたれよ

ちゃんとシナリオを読むと、エーデルが最後にプギャーするのと自軍にギリギリまで議長に疑念を抱かせないために
名倉先生は色々改変してるのが判る。この努力は認めるべきだとかあるだろ

ところでギルってグレーな部分がある人だから、どう扱えばいいかわからんよね
Ｌだとセントラルを迎合する道を選びつつも根は色々考えてるいい人って感じだけど
ＳＣ２だと、シロッコクローンを生産とかやばい人だった
戦いを運命づけられた人間だけが戦って、民衆は安穏とした運命を享受すればいい、って理屈はいかにもギルだけど

大きくズレた善人ってのさえ崩さなきゃ大丈夫だと思うけどね
目指す先は恒久的な幸福(ただしズレてる)、でも過程でなら味方の損害含めて高効率の道を選ぶって人だし

スパロボ等なら途中でプラント側の被害等を見過ごさずに自軍と和解、ＥＤで政権委譲して引退とかやっても別に問題ない

ところでこのスレって毎回同じことしか言わない上に単発自演を繰り返す名倉アンチが住んでるようだけど、こいつカワハギかなんか？

このスレ自体が新作出た直後以外は同じことの繰り返しだし

議長はそれまで世論とか様々な根回しをして、連合（及ぶロゴス）を打ち倒したように思えるのに
最後のAA組相手にはレクイエムなど無理矢理な力押しで戦ってたのが違和感なんだよな
そりゃ単機はともかく、全体的な戦力規模としてはザフト＞AAなので過小評価しても仕方ないのかも知れんけど

最後の最後まで慢心せず、AA組が不利になるよう色々根回ししてれば結果も変わってたろうに

色々な解説・考察見てなんで議長があそこまで生物学的運命至上主義に至ったのかなんとなくわかったが
やっぱあの流れは性急に過ぎるよな

解説見てレイがギル射った理由はよくわかったが
放送当時は「なんでそうなる！？」と１００くらい突っ込んだ

情が移らないはずもなかろうが
タリア艦長が家族ごっこに付き合ってあげたのはわからない

終盤の議長は慢心して動いたっつーか、時間おいてると色々と報告握りつぶして
未然に防げた被害も操作してたのがバレる可能性あるから早急に動いてひっくり返せない状態まで一気に持って行こうとしてるんだよ
権力の根っこがラクスと同じクライン派だから、ラクス殺すのに時間置くほど途中の操作がばれかねない

まあ、スパロボのだとデストロイとレクイエムのデータ見てたシーンとか一切映らないから
裏で操作してますってのはどうしても薄くなりがちだよな

サルファの種もそうだけど、Ｚの種死関連は比較的メインに描かれてる分、
他作品キャラの批難・攻撃が度を越してるんだよな。

ＡＡ組フルボッコはもとより、アスラン優柔不断とかも中立的か擁護的な意見を
言えるのがいればな。

Ｗみたいに終始他作品にフォローされっぱなし展開なら
擁護してもらえるんじゃないの？
キラが良いこと言おうとしてるから黙ってろみたいな
おもいっきり上から目線だけど

>シロッコクローンを生産
これって単にレイに議長を撃たせるためだけのガジェットでしかないんだよね
シロッコクローン自体はその後始末でしかない

本当に射たせるだけならクルーゼクローンにすんじゃない？

で、結局ゼントランどうすんだよ、具体案出せよ、ってのが終盤の話だし

この場合はクローンの対象じゃなくて議長がレイに嘘ついたことが原因
あとクルーゼ自身もクローンね

>>665
ところでちょっと自分が気に入らんレスが出たら単発だの自演だのって
繰り返すアホが住んでるようだけど、こいつ信者かなんか？

レイが議長を撃つのはあの場にいるのがシンなら普通に納得出来るのに

原作通りに進めなきゃいけないってのはわかるが
そろそろ飽きた
種だけじゃないが同じストーリーなんて何回も見たら飽きる

そろそろ新しい試みしてもいいと思うんだけどな

例えばラミエルと戦うシナリオでさ
チーム狙撃班いくつかつくって囲んだり援護付けたりして倒す、新ヤシマ作戦
ゲイン・アポロ・クルツ・ロックオンにミハエルなどなど
規定ターン以内にトドメを初号機で倒すとSRポイント獲得！

ちなみにラミエルは２回行動且つMAP持ちなのでうかつに近寄ると蒸発しちゃうよ！

原作とは戦力がそもそも違うんだから同じ作戦を取るはずないんだよな

エヴァはいくらなんでも原作と同じ話やりすぎ

エヴァが融通の利き辛い作品だからな

>>677
無理だろ。というかエヴァ知らないのか？適当に遠くから撃てばいい訳じゃないんだぞ。
ATフィールドぶち破るために国中の電気集めて撃つのがヤシマ作戦なのよ。
ちょっと狙撃得意なの集めて見ましたじゃ全員消し炭で終わり。
火力不足にも程がある。

主人公のロボットでしか敵ロボットを倒せないっていう設定は
大半のスーパーロボットアニメで同じような設定なのにね

>>681
でも他の版権作品の敵は、他版権作品と釣り合わせるために弱くなったり強くなったりしてるからな

>>683
それにしたって100が101になるか102になる程度の改変だろ。
100が100億になるとかそういう話だぞ。改悪ってレベルじゃねーよ

言っちゃなんだが>>677ですらVIP待遇でしょ
スパロボでの他のスーパー系敵の扱い考えると、マップ上に突然ラミエルが現れて、
ブライト「超遠距離狙撃能力を持つ使徒だ！気をつけろ！」
で普通に戦闘でぶっ倒すぐらいでもおかしくないんだから

マグマ獣とかにも普通に一艦隊を完全に蒸発させたり一都市を軽く氷漬けにする奴がいるけど
スパロボじゃ単なるでかい機動兵器扱いなわけで

さすがに>>684みたいなことを言われるとエヴァは優遇されすぎじゃ？と思ってしまう
他作品の原作をあまり見てないんだろうから仕方がないけど

スクコマ１の複製怪人になった使徒も、なんかありえないから駄目、とか言われたな
なんで駄目なんだかわからんが

個人的には、暴走弐号機って捏造の方にうぉい！？ってなったが

ぶっちゃっけエヴァ世界の日本の総電力程度だったら
スーパーロボット連中なら余裕で出せそうだし、
ATフィールド中和しないでぶち抜くだけだから
射手が初号機である必要も特にないよね

>>681
えっ？お前こそスパロボ知らないのか？

LだかWだか忘れたがただのロボットが適当に攻撃しても使途のATF突き破ってるんだが？
りっちゃんすらATF突き破ってるとかいってびびってるのに
今更何を言ってるんだ？

庵野なんかスパロボ出すときは自分から強くしすぎないで下さいって言ってたのもしらんの？
信者は盲目すぎるにも程があるｗ

スパロボだと量産されてる機械獣・戦闘獣だって原作では使徒と同じ一品物なんだよね。
スパロボばかりやってると忘れ気味になっちゃいそうだけど。

それにエヴァ原作では日本の電力総動員の強力狙撃銃を任されたのはシンジだったけど
スパロボならチルドレン達よりも狙撃に特化している>>677の面子に持たせる展開になってもおかしくないし、
そもそも狙撃銃が一丁だけじゃなくてエヴァ世界に存在しない技術で同じかそれ以上の威力を維持した状態で
量産されてシンジを含む狙撃チーム全員に渡されていても可笑しくなさそう。

狙撃チームによって特訓させられるシンジなんかも悪くなさそうだけどさ。
原作だと狙撃のプロフェッショナルがいなかったから練習もへったくれもなかったけど
スパロボ世界だと狙撃のプロが沢山いるんだし付け焼刃でもいいからコツだけでも、と。

２Ｚじゃその機械獣の脅威を復活させてるけど
あの扱いは一体一体の個性を際立たせていいね


でも本音言っていい？


タロス像ばっかつまんない
昔みたいに機械獣軍団と戦いたい……

つかスパロボの時点で原作に無い状態だし
こういうゲームだからこそ>>677みたいなのあってもいいと思うけどな

エヴァ好きすぎて原作以外認めないってんならスパロボやらんほうがいいよ
まあその原作もガイナ公認で１８禁の脱衣麻雀なんてもの出してるんだがなｗ

ヤシマ作戦がどうとか言ってる場合じゃねえだろｗ

NEOでも一点ものの邪悪獣とか普通にいっぱい出てきてなんだかなぁって感じだったな
エルドラン系の敵は生み出される過程が面白いのに

珍しい流れだな。スーパー系の敵が量産されることに関してマジンガーやゲッターも
同じ問題点を抱えてるのにエルドランやエヴァには文句を言ってダイナミックや長浜には
文句を言わないんだよな。昔の作品だからスルーしてんのか？

>>694
今の流れでは語られないだけで昔から気になるという意見は良く見かけたよ
特に戦闘獣は意志を持ってるし、特徴的なパイロットが操縦する百鬼ロボなどは不自然なんだよな

神話獣はどうだったのよ

サルファの再生ラミエルさんは
作戦も何もなしに極普通の敵として処理されたなあ

ＤＣαからやな
急いで近づいて叩き落とせ、と

自分が気に入らない流れだと珍しい流れってか
ダイナミックだろうがエヴァだろうが関係ねーっつの
今回たまたま最初にエヴァのラミエルが挙がったから
こういう流れになるのくらいわかれよ

まったく引きこもってスパロボばっかしてるから空気読めないんだよグズ

スーパー系とかの一点物の敵も中ボス格として
たまに再現されたりはしてるんだけどね

使徒とか八卦ロボが量産されないのはひとえに設定との兼ね合いでしょ
基本的に敵が足りないOVAは初回敵とか量産されまくる傾向にあるけど

まぁイメージの問題もあるかぁ
ガイアセイバーの問題点の一つに、そんなにポイポイ最強クラスの怪人怪獣を雑魚で出していいんかい、ってのもあるし


うーむ、うーむだな

その設定との兼ね合いを無視して量産される作品が多数なのに、
エヴァとか一部作品だけがしっかり原作再現されてる状況が
毎回続いているのはどうなの？っていう話題で話してるんじゃない

使徒の量産は設定しづらいよな〜。復活や再登場はありだと思うけど
単一個体の種だから
なんでもコピーしてしまうチカラや、幻影と戦うステージならアリかもね

アイムがヘテロダインを呼び出したように、使徒に関与できるオリジナルを作るか？
でもゼーレと敵対して、量産機がもっと量産されるとかのがやりやすいかも
そういうの発展させればエヴァ生産技術の進歩で使途の劣化コピー作れるようになったと言い訳出来るかな

もうそこまで行くとオリジナル展開すぎるから、原作再現路線にはならなそうだが

スクコマ１では超存在による超技術の複製だったが……

でもまぁ、ＨＰ８０００くらいで量産されるサキエルもいいかもね

>>688
それこそ散々叩かれた｢グランゾンの力をもってすれば｣と同じことだろ
オリジナルがでしゃばるのが駄目でスーパー系のでしゃばりだけはOK、なんて幼稚な理屈でしかない
それやっちゃったのがスクコマ２なんだけどね
>>694
元々ここの住人がスーパー系、特に古参格に駄々甘なだけだよ

雑魚が大量にいないとゲームが成り立たない問題は
直接じゃないにしてもシナリオにも影を落とすって感じ

>>701
ゼットンが量産型の雑魚敵として出るのは、まだなんとか許容できたが
シャドームーンまでわらわら湧いてきたときは流石に萎えたな…

リアル系でもジオとか白キュベレイとか
幹部級の機体はそうそう量産されないけどね。

作るか？（ｷﾘｯ
ってお前が作れる立場の人間かよｗｗｗｗ

たかが掲示板で書き込むしか能の無いやつが何様きどってんだよｗｗｗｗ
文句あんなら作ってみろや
どうせ口だけで何も作れやしないだろうがなｗ

つｗくｗるｗかｗ？

そして中ボスが必要とされた時の再生怪人とかなると
もろにシナリオに悪影響な感

終盤の敵戦力の水増しとしてたまに行われるよね

>>705
駄々甘ならむしろマジンガーやゲッターへの騒ぎがエヴァやエルドランへの騒ぎより大きくなきゃおかしいだろ
てか>>688は別に実際にスーパー系＞エヴァにしろってんじゃなくて、設定上の強さの話をし始めたら
エヴァだって他に譲歩してもらってんだからリアル系の介入を設定差を盾に嫌がるのはよせよって話じゃねえの？
この流れの発端の一つは>>681とか>>684のエヴァにリアル系が勝てるわけねーだろって発言なんだぜ

使徒襲来→サキエルの群れが！
ヤシマ作戦→複数のラミエルを中心にサキエルのシャムシェルの群れが！
巨大使途落下→サハクィエル支援の為に使徒の群れが！

こうなったら嫌だ
量産機と一緒に複製使徒が襲ってくるなら兎も角

>>702
わざわざ使徒と八卦ロボを挙げたのは「作品の設定の根幹が崩れる」からだよ
エヴァに限らず、他の作品もそういう「決定的なワンオフ敵」の
量産は避けてるだろ
ジャーク獣や魔界獣が量産されるのは原作に反していても
比較論として致命的な齟齬ってほどでもないし

別にエヴァだけが優遇されてるとは思わんな
「そういう設定（世界観）だから仕方ない」ってだけで

まぁ初号機がいきなり二機出現するのに比べたら
使徒の再生・量産くらいは全然セーフだ。

ただゼーレの持ち駒はエヴァ量産型があるので
使徒を使う必要が無かっただけで

まぁ細かい設定つつくと
使徒（アダムベースの生命）は一つの種として一個の魂しか持ってなくて、それを使い回してるから
同時に二種類以上存在できないんだって

じゃあ漫画版はなんだよ、と言うのはスルーで
本来の設定なら、カヲル君は疑似シンクロはできてもコアが二重になっちゃうからエヴァに乗れないはずだし

恐竜帝国や百鬼帝国のように絶対的な指揮官が居て敵も味方も総力戦で
潰し合いやるほどの戦力を持ってる組織なら量産もおかしくないとは思う
α外伝の恐竜帝国は未来世界でかなりの時間が経っているからその間に
戦力を整えたと解釈することも可能だったし無理がなかった。ボスクラスの
援護と精神乱発が少々うざかったが…

サルファでムゲが版権ボス再生怪人軍団やったけど
不思議パワーは説明無しで済むから楽でいいな

エヴァシリーズのダミープラグには皆カヲルくんが入ってるんだし
魂の無い人形であれば使徒も多分、複製可能だよね。

或いはエヴァのように人間の魂を移植するか

設定が設定だから使徒を量産化しろとかは思わんけど、いい加減>>677程度の変化球は認めるか
Fの頃の「うひゃあ、乱戦中に使徒が襲ってきたぞ」ぐらいの処理をもっと増やしてもいいとは思うわ

>>719
倒しても逃げられたりして複数回戦うとかもアリだな
単純に戦闘アニメもったいないしｗ

>>717
楽でいいけど反面ただの残務処理でしかないから倒す達成感がまるでないというか
出来レースをやらされてる気持になるんだよな…カタルシスがないというか

ムゲとかズールとか自力で蘇る奴は凄くて
他者の力で復活する奴は雑魚みたいな格差がある気がする

最初から量産されて！とかは嫌だけど一度オリジナルを倒して少ししてから量産型が出てくるとか
本編終了後からの参戦で「倒したはずなのに、って言うかなんで複数出てくるんじゃー！！」とか
あるいは一度倒されたやつが回収されて修復されましたとかならあり？

>>720
そ　れ　だ　！
＞倒しても逃げられたりして複数回戦う
一個体と何回か戦うという設定ならそこまで変じゃないし、と言うか二次αのメガノイド陣はみんなそうだった記憶が。
（倒しても撤退した扱いで同一の個体が数マップに亘って出現）

グレートが量産される時代だし、結局は「言い訳がきくかどうか」だよな
使徒の量産は設定もさることながら、「誰がどういう理由で」
ってのが一番難儀だし

ドクターヘルが再生使徒軍団を切り札に総攻撃！とかはさすがに無茶か

Fのサキエルはそうだよ
暴走初号機に組み付かれてガブリンチョとやられた後に
慌てて退散した
その後、混戦の時に乱入してきてそこで決着になった


可哀想なのはガギエルや
初見が倒せるといえば倒せる、基本的には逃げる、ってイベントだから
逃がしてもそれ以降特に出番がない

Fのガギエルはあれは流石にミスだと思うわ
あの面では（ゲーム的には倒した時でも）撤退扱いにして、
その後どっかの適当に水のあるマップで決着つけりゃよかっただけだし

>>724
デーモン族を洗脳して手下にできるんだから
使途をコントロールしたって良いとは思うが
生物のクローンとかは専門分野が違う気がする

>>724
昔はゲヒルンに居て、エヴァンゲリオン建造に関わっていたって設定でもつけちゃえば？

使徒はＴＶ版ラミエル以外は残骸を残さないから、アインストなんかが相性いいのかもしれない
コピー対象だけじゃなくて、ルーツを遡って派生をコピー量産もしてくれるから

>>724
グレートの量産は桜多版に元々あった話だしあれは言うならば仮面ライダーの
偽ライダーみたいなものだろ。スペックが同等で世間がグレートを正義の味方と
認識しているのを逆手に取った手法。で、結局はパイロットの技能で差を出すという
量産の意義を上手く活かした話だろ

>>729
ああスマン、グレートは「一見して無茶な様できちんと言い訳がきいてる例」
として挙げた

言い訳ができても、Rのマスターとデビガンはやって欲しくなかったな

まあ踏み台とかの問題もあるし、キャラクターの場合は配慮するべきか。
単なる駒利用されて終わるのはなあ。

>>722
ムゲとか実際はショボいからなんだかなぁ…

ダンクーガは打ち切りと最終決戦を描いたOVAの尺のせいで強引な展開な上にショぼくなったからな
幹部連中は失脚しても殺さず後方待機させてたし、本来はもっと大規模な戦いを考えてただろうに

>>733
ムゲは「スーパー系は設定上強けりゃそれだけでスパロボだと得しまくります」の体現者

653 名前：それも名無しだ 投稿日：2012/01/02(月) 02:52:01.96 ID:AIYP+wTr
657 名前：それも名無しだ 投稿日：2012/01/02(月) 17:34:00.62 ID:Zpnmrbd7
675 名前：それも名無しだ 投稿日：2012/01/03(火) 02:45:29.12 ID:ssXCnvvU
699 名前：それも名無しだ 投稿日：2012/01/03(火) 17:48:04.40 ID:P+Oj1xIf
709 名前：それも名無しだ 投稿日：2012/01/03(火) 18:11:29.00 ID:ruvW6G3c

バグでダイナミック系パイロットが分裂するアドバンス版スパロボＡ
初登場面でキカイダー０１が２体登場するスーパー特撮大戦　を忘れるな。
鉄也を鉄也が援護防御できて楽しいよ。

最近のオリ敵パイロットって
「撃墜されて生死不明」ってのが殆ど無いな
大概が「撤退」か「死亡」のどちらか

生かす時は何が何でも生かす
見ていてひどい違和感がある

しかし、何だかＺ２のボス戦って


ボス「何故貴様が○○の力を…その力は破滅を招くぞ」
版権キャラ「何、どういう意味だ！」
ボス「それを貴様が知る必要がない」

ってのばっかだな

ズール皇帝とかムーンWILLとか螺旋王とかガイオウとか早乙女博士とか
大体こんなやりとりばっかなような

>>738
昔からそうだったような気がするが
版権キャラですら後々の復帰イベントなどが無ければ普通に生死ははっきりしてるような

>>731
原作通り（多少は違ってもいい）というのが一番言いやすい理由だな
原作では死亡したキャラがスパロボでも死亡してもそれで済んじゃうし

>>738
第三次ではジェリドは特に台詞なく中盤に差し掛かる頃にフェードアウトしたな
続編のEXでマサキと戦ったときに第二次でのことを言ってたのはなかなかだったが
ラルはGC以外はフェードアウトだったり死亡シーン回避可能だったりするな
ちなみに昔は死亡したキャラでさえ続編で何事もなく出てきたりしたが

>>739
まあ仮に敵が理由を語ってもそいつ自体が大抵は倒さなきゃならん敵だからなあ

今更スーパーヒーロー作戦をやった
ウルトラマンが神格化されすぎ、なのに扱いがひどい
素直に宇宙刑事、もとい銀河連邦警察との付き合いがあるっていうくらいで良かったんじゃないの?
キカイダーとメタルダーについては設定上のすり合わせだから仕方ないと思う
あと、シャリバンの影が薄いのは何かの嫌がらせなのだろうか?

まあ、昔の作品だから仕方ない部分があるんだろうけど
やっぱり、この手のものは贔屓しちゃいけないんだな…

出番の偏りや改変はある程度しょうがない問題ではあるけど
その辺は昔の作品だから、というより未だに続いてる部分だね
版権抜いたOGなんかだとかなり顕著に現れてるが
仕方なく改変した、じゃなく、改変した方が面白い、って考えだろうし

>>742
ダイダルじゃないスパヒロ２で奇星伝やりたかった、って感じはするけどな。

ホシノスペースカノンで宇宙を脅そうとする銀河連邦警察も
平成セブンのフレンドシップ計画よろしく
第二第三のマクーorマドーorフーマになりかねない脅威に対して
「殺られる前に殺れ！」って感じにしようとしてたんじゃないか？

あと、地球を宇宙犯罪者の監獄にする、というのは
麻宮騎亜がサイバーコミックスで描いてた漫画版宇宙刑事シャリバンからきたネタっぽそう。
そこに平成セブンのオメガファイルとかアカシックレコードとかも
混ぜ込ませてみよう、とか考えてそうだ。

それでしょうもないシナリオなんだから世話ないな

αでも知性化シリーズの宇宙列強種族みたいの出すしな
プロトカルチャーとか

アサキムが凄く嫌なんだがプレーする意欲が削がれて辛い

Z2でも倒せないし、アイムにトドメ刺して逃げるしなー＞アサキム
何とか叩きのめせないもんかね

そういうＳＳ書けば？

アンケートだろ。二次創作でやれとか、ニコ厨か信者の考えだわ

OGが公式で同人やってるような酷さだし

スーパーガンダム大戦は最高傑作じゃん。

>>750
結局お得意の丸投げ他力本願かよ
叶いもしない願い事をベラベラぬかしてるだけの甘ったれが
現行スタッフ信用できないんじゃないのか？

むしろ、こんな糞スレになんという期待を寄せてくださって感激というか恥ずかしい奴というか

>>747
自分も昔はシュウが凄い嫌いだった。

OGに出ればネタキャラ化して多少受け入れられるようになるから
それまで待て。

α外伝最終話の
シュウ「真ゲッターと言えどグランゾンの前ではどうと言うことはありませんよ」
隼人「出やがったぜ、やっこさんの十八番が」

で、ああ、シュウはこういう偉そうで超越者ぶってるのが持ち芸のキャラなんだな、
リュウセイがロボオタだったりミオがお笑い好きなのと同じなんだな、
と見切ってからはなんか好きになった。

>>753
二次創作(それも本編で死なないから自分で殺す的なもの)が自力本願になるってか?

シュウは第三次終盤からEXの展開ですでに受け入れやすいキャラになってたんだけどね
αでは、それから外れたキャラ付けになったから評判が悪い面もある

>>670
世間の人気とは真逆に種は参戦そのものが叩かれ作品もネットではむちゃくちゃ叩かれ憎まれてたからな
インターネッツの声に敏感なスパロボだから種を下げることによって空気を読んだつもりだったんじゃない

つーか寺田が良く理解せずにシュウ（と阪田を）特別視しすぎｗ
αではっちゃけすぎて、α外伝でディスられることになった
バランスは大事だよー

αシュウはよくわかんねーよ
洗脳中と洗脳解除後がまじってて
何が何だかなキャラになってる

なんかαとα外伝のシュウって「ネオグランゾンの力をもってすれば造作もない」を
言い訳に好き放題やらかし物語を動かすための都合の良い存在に成り下がってしまったな
ウィンキー時代は暗躍こそすれそんなご都合主義的なキャラじゃないっつーに

α外伝でシュウがラスボスに設定される理由が分からなかった。確かに未来世界に
飛ばされる原因作ったのはこいつだけどどっちかっつーとあの流れの中での
ラスボスはメイガスだろ。ラストが感動的なだけにちょっとそこで冷めてしまった

α外伝のシュウの扱いは好きだよ、最終回で復活さえしなければ

序盤のハイライトでネオグランゾンが出るという意表を付いた展開、
歴史が歪んでいると言うシュウが原因ではっきり歴史が変化するという皮肉、
未来へ飛ばされる展開への繋ぎとしては良い感じに作用してる
第○次の流れを知っていると意表を突かれると同時にEXでの復帰イベントに
自然に繋がる良い改変だと思う

それだけに最終話の復活は台無しな上に援護ユニットで周りを囲ってたのがダルかった

結局ネオグラは最強でラスボスじゃなきゃいかん、的な固定観念に囚われてたってことかね
だがいつまでもこいつを特別扱いする必要などないだろ
α外伝の時もどう考えても中ボスで終わらせるべきだった、序盤のあれだけの山場貰っただけでも十分すぎる厚遇じゃないか
にも拘らずあの流れ台無しにした上でのラスボス割り込み……
αの時の必死なまでの凄さアピールといい、ただただ見苦しさしか感じられんかった

一番酷かったのはとって付けたようなＯＧ外伝のシュウじゃねえ？
魔装と繋げる必要があったとはいえ

まあ元々のラグナロク自体が取って付けた隠しシナリオだったからなぁ
とはいえ隠しというある種の制約がなくなった以上、α外伝でああいう登場の仕方したこともあって
ＯＧではどういう風に本編に絡み展開されるか少なからず期待してたんだが
まさか悪い部分まで……ていうか悪い部分だけをまんまなぞるとは

ダークブレインが完全無欠なボスユニットだったからな

α以降のシュウは老害という言葉が一番しっくりくる
魔装2で払拭してくれればいいが

>>753
スパロボのアンケートは何気に実現率高いようだが？

シュウってキャラの掘り下げはEXのシュウシナリオでもう完結してるからなぁ

>>770
アンケするまでもなくやらない方がいい事をやってちゃアンケ重視なんて何の自慢にもならないけどな
取り返しのつかない事をやった後にアンケ重視で覆してもっと酷くなってちゃ世話ない

夢の対決（笑）も最初からやるなよレベルだったな
しかも不評だったそれを修正と改変繰り返してまで続けるんで迷走
もう何がしたかったのか意味不明な存在に

口振りからして夢の対決(笑)はファンサービスのつもりなんだろう
どこのファンに向けてのサービスでそれで何を得たか言えば考えた奴の満足感くらいか

そう？
Ａで前振りはあったし
アクセルは元は敵キャラだし
キョウスケにはライバル・宿敵と呼べるような相手もいないし
キョウスケVSアクセルはOG2発表当時は結構期待されれたと思うけど。

少なくとも俺は、ラミアとアクセルのキャラを両方立たせる
上手い手だと思ってたよ。

全然筋通ってないしAのキャラ再現にすらなってないけどな。キョウスケたちも
批判してたようにそもそもアクセルたちシャドウミラーがやってきた目的だって
向こう側の世界を追われたからでアクセルがキョウスケに戦いを挑んだのも
一方的な固執であってキョウスケらATXチームからすれば単なる傍迷惑でしかない
おまけにレモンたちからも重病扱いされた上ホワイトスター前の決戦でも自分の
ミスでやられそうになったところを咄嗟にエキドナに庇われるという仮にも敵の
行動隊長が聞いて呆れるような頭の弱さ。それで最後に「俺は望んで人形になった」とか
台詞だけ妙に再現してるのは何かの悪い冗談としか思えないんだが…。

アクセルは立ったかなぁ…
最初からＯＧＩＮくらいしっかりしてれば何も問題なかったとは思うけど
やっぱりＧＢＡのあれは、よくここまで言動破綻してるキャラになったな、と感心する

やるのは良いんだけど料理が下手すぎた
OGINでは頑張って不自然な部分をごまかしてたな

あー、寺田はそう考えてたんだろうな
キョウスケネタ的には森住もかもしんないけど

行動隊長の自覚も忘れて目の前の私情に振り回されるってはっきり言って頭悪すぎ
行動軌跡を追ってもベーオウルブズに潰されかけてこっち来てもしょっちゅう
命令違反した挙げ句死んでしまいましたって描写だけでも間抜けなのにOG外伝では
お得意の「実は生きてました(笑)」とかもうねアホかと

まぁぁぁぁぁぁぁたキョウスケとアクセルの話ですか

ぶっちゃけＯＧってお話の針が全然進まないから、この辺りでループする
２ＯＧ出れば嫌でも話題かわるだろ

あ、ＲＯＧがあったか
魔装キティとか出てきたけど、あれもアサキムみたいに言うだけ言ってようわからん退場しそう

OG2アニメのアクセルは初回から最終回まで
キョウスケと同等か時にはそれ以上に主人公してたからな。

主人公VS主人公をやるには本来それくらいは気を付けなければ
ならないということだ。

夢の対決（笑）に対して怒った層は概ね、Ａの主人公が好き、ってファン
それを、アクセルがキョウスケのライバルとして相応しくなかったから怒られた、と受け取ったのがOGS

>>782
魔装２はマサキを主役として描かれるだろうから話のブレは少ないだろうし、
ラ・ギアスという隔離された世界だからOGに変に振り回されないだろうし、
面白い物が出来るかはともかくOGのような歪な話の作りにはなるまい

いや、でもねぇ
「何あれ？」ってよくわからんオリジナルキャラの退場は第二次からずっとだし

一ライバルキャラに対してなら厚遇だが根本的にズレてるんだよな
このまま続けても取り返しはつかないと言うか
スタート地点を間違えてるのを仕切り直してる

>>786
別の分岐に行ったので伏線が消化されなかったなどはともかく、魔装１で消化不良で終わったキャラやイベントとかあったかな？
少なくともシナリオのメインで扱った物はそれなりに決着を付けてたと思うが

んー、まぁＬＯＥってマサキのオリジン＋ＥＸの後始末だから
大した内容ではないんだよな
次もそんぐらいの話なのか、もっと踏み込んだ話になるか、だよな

悪いのはキョウスケでもアクセルでもない
ただ筆力の無い寺田、千住ライターがアホなだけ。プロの竹田や森住に任せるか
全部アクセルすらコピペに徹すれば、ここまで迷走しなかっただろう

なので、もうアクセルは出てくんな・・・晩節を汚しまくりな上、レモンとヴィンデルが哀れすぎるw

失敗したなら失敗したで、ＯＧ２で死んだんだからそこですっぱり終わらせとけばな
無論、その失敗の事実が消えるわけじゃないから、その後も叩きが止まりはしないだろうが
それでも現在進行形で悪化の一途を延々と辿りまくるよりはだいぶマシだと思う

ニコニコじゃあ、すっかりアクセル＆アルフィミィが公式になって
GBA版OG2が黒歴史になってきてるよな。

リュウセイはラトマイがはっちゃければいらねぇ

ニコニコでなんて見かけもしないが公式って
まあ同人でカプ厨が楽しむには良いんだろうが
本当に公式が同人誌みたいだ

アクセルとアルフィミィの組み合わせは好きだけど、
それに至るまでのｇｄｇｄを思うと…

結局、ＡやＡＴＸの魅力は森住の軽快軽妙軽薄な作風ありきだなあ

>>776
ヴィンデルの理屈も人間同士だけの問題だったAならまだしも
アインストが絡んでいるOGじゃただの道化にしか見えないな

ていうか向こう側の状況が明らかに平和による腐敗というよりアインストの干渉とか
あれであの理屈にたどり着くのは根本的に何かおかしい
支離滅裂さはアクセルと大差ないぞ

木連とかニュータイプとかゲッターとかデビルガンダムがいてくんないと
シャドウミラーの理念は伝わりにくい


それはともかく、戦争終わってからなんか上が変な事になっとる、としか認識してないんじゃなかったっけ

>>796
レモンらのいうとおり自分が戦いたいだけなのを大義名分で誤魔化してるのかもな

シャドウミラーは大好きな戦争で負けたんだから素直に消えるべきなのに、おかしな屁理屈で自らを言い繕ってる時点で
整合性が無いんだよな。だから転移して、どこでも論破され負けるように出来てるというか
悪役としては出来がいいんだけど・・・寺田、千住ライターは、そこを理解できてないからな

そのせいで筋の通らない話の上に、余計な贅肉（ｱｲﾝｽﾄが黒幕、夢の対決（笑）をつけて
客に理解させるための屁理屈ｗや設定の繰り返しや積み重ねを蔑ろにし、支離滅裂になるんだわ
無闇に熱心に（自惚れて）サービスするのはいいけど下手の横好きで大抵独り善がりの上、ハードルを上げているだけという
・・・要するに自惚れを捨て、手を抜かず、繰り返しや積み重ねをに集中してくれ

闘争理論は最後に主人公達に破られるためにあるからアレでいいのに
ゲシュ�Vが敵だったってのも、実は向こうのキョウスケが悪い奴でした、になったり
ストーカーにしたOGで悪セルをダークヒーロー見たく扱ったりでもう何がなにやら

夢の対決（笑）辞めるだけで八割は解決してたんだろけど

良くも悪くも人気を維持しようとして失敗してる印象があるな＞アクセル

そういう贅肉の無いOG1はマシだったな
ビアンとマイヤーの茶番と、EOTに詳しすぎるｗイングラム先生の
正体を見抜けなった間抜けの連邦軍などを除けばw

特にZOの設定とか無茶ありすぎ。アルトに穴だらけにされるわ
装甲版が減るたびにイングラムが独りで夜なべでもして作ってんのかよｗ

OG1もあれはあれで単体で見ると結構酷い気もするが…ビアンを心酔し切っていた
癖に戻ってきた時ボヤボヤしてたせいでキョウスケにしっかりしろと言われた
恥晒しの親分とか最終的にビアンをマンセーしちゃう自軍とか一つ一つの設定や
話を見ていくと結構破綻している。まあまだこの頃は一応話の根幹は保たれていたかな
DWは正直どうしてこうなったって出来だったが

寺田は夢の対決(笑)やりたいからアクセルを敵にしたって言ってるし
夢の(ryをしない、と言う選択肢があり得ないんだよ

劇場版ならいいけど、後に続く作品でやるなっていう

>>801
経歴が、ストーカーの病人→かっこいい悪セル→アダムとイブ→幼女とセットで記憶喪失→記憶回復、だからな…
多分、なんで叩かれてるか判らなかったんだと思う

＞夢の対決(笑)
つーか、かつての主役を同士を戦わせるというハードルの高さを舐めすぎだろう
寺田さんよ。しかも性格改変とか何を考えて行ったのか
・・・改変は持ちキャラのリュウセイで慣れてるとはいえw

OG1の最大の失敗はあんな狭っ苦しい世界観でシリーズものをやろうとした事

>>806 OGｓで森住の修正が入ってるのに、OG外伝の方はストーカーの病人ぽいって
どこ見てたんだろうな、整合性も繰り返しも無いアダムとイブの1000住って
　誰もが、スクコマ１やってるわけじゃないんだよ。唐突に影鏡残党がアダムとか
意味不明なもの受け入れられるかよ

PTAM発展史として楽しめるけど、続編以降と合わせると微妙になる

魔装機神に関しては「最初から作ってくれた人に作ってもらいたい。自分では新作出さない」とか言ってたらしいな

>>809
根っこが夢の対決（笑）だし、OGSもその修正でしかないし、どうやってもお断り

それに、森住もOGに乗りかかってサーガとか作ってるが
叩かれてた時はOG2には関わってないと否定して、後に寺田はOG２で森住にセリフとか頼んだとか言ってたり
愛着がないんだろうが森住も大概酷い

OG2が叩かれたのに、それを使って叩いた相手に媚びようとしたからな
ある意味商魂逞しいが、このリサイクルは出す度に叩かれるだけ
それをまた改変して、それがまた叩かれての繰り返しとか負のスパイラル過ぎる

でも全く別物にするならともかくＯＧ２でシャドウミラーが暗躍という設定は外しようが無いからな

>>812　セリフの修正とか頼んだのは、OGｓな

ＯＧ２でシャドウミラーとｱｲﾝｽﾄって一切絡まなくても話が成立する時点で
クロスオーバーする意味無い気がする・・・OG外伝って一体？

キョウスケ達もシャドウミラーもアインストと戦っていたんだから
アニメのように最後は共闘する方向に行くのが自然だろうに
ＯＧ２ではそうはならなかったのよね。

最初は意味ありげだったリーの投げやりな扱いといい
ＯＧ２は途中でライターが代わったんじゃないかと疑っちゃうよ。

リーは妻や両親を失ったからこそ歪んだのだから
ダイテツの「戦争で生み出されるものと失われるものは等価値ではない」という言葉に反応してほしかった

よく版権スパロボで版権キャラが言ったセリフをオリキャラが言うのは避難されるが
OG1で「今まで部下を失いすぎた」と言ったダイテツだからこそのセリフだと思う
けどsでは少々遠回しに変わっちゃったんだよな

別に言うのはいいと思うよ
カミーユの「ナンバーが名前なんて」って台詞をアラドに言わせるのはベターだし

イルムのあれは、そもダイターンの元になったシーンが名シーン中の名シーンだし
で、イルムの台詞があまりにもまんまだし

名シーン二重パクりだからね、限度があらぁねw

もしＷが参戦したとして、スキエンティアの直撃からコンパチ出自辺りの謎の戦士が身を挺して庇う、ぐらいのシーンはあるかもだが
荘厳な民族風音楽バックに地球に手を伸ばして「あそこには我々が失ったものが云々」やり始めたらファンにかなりスカタンくらうと思うなw
いや、完全再現って喜ぶかな

>>817
デュークとダイテツじゃ失ったもののレベルが違いすぎる。ダイテツは部下は失えど
自分の故郷や地位は失ってないわけで、妹とダイザー以外フリード星ごと全てを失った
デュークとは比べ物にならん

ミストさんが言えば解決ですね！

>>820
すまん、デュークの過去とかを本気で忘れ去ってたわ。なんていう失態だ・・・

>>821
カーラは戦争があったからこそユウに出会えたけど
戦争がなければ家族を失わなかったから
ある意味目立っても良かったと思うが
その時点では仲間じゃなかったから仕方ないか

>>820
ホントバカ王子は男にモテモテだなｗ

Ａの大介さんのその台詞は良い台詞だけど、
今思えばアレは大人で理知的なスパロボ風大介さんで
ちょっと理性的すぎるかもね。

アニメで「乗りたくない！あんな物には二度と乗りたくない！」と
グレンダイザーをあんな物呼ばわりして戦いを嫌っていた大介さんなら
もっと感情的になって戦争を完全否定したかも。

>>820
別に悲壮合戦してるんじゃないんだから軽重はそんなに問題じゃないだろ

>>815
OGSの修正はキャラ全般での書き直しだろうけど
OG2で森住に戦闘前のセリフ頼んだ、って話があった
「覚悟しろ」「返り討ちだ」みたいな適当に書かれてるのを膨らませて、と

APかOGSあたりのインタビューだっけ
寺田は当時は既にスタッフじゃない森住の名前は出さなかったんだろう
森住は森住で悪評立ったOG2にはmixiでノータッチ宣言

？？？「ＯＧにおけるデュークさんといえば俺ですよね、猿渡さん！」
かなりアレなとこに共通点があるから困るわ…

ここだな
http://jbbs.livedoor.jp/game/502/storage/1170810553.html
704 ：名無しさんも私だ：2008/06/19(木) 08:12:52 ID:pO497xLU0
AP特典本より数箇所を抜粋
寺田：だから、『ＯＧ』シリーズでは、「このシーンは丸ごと森住にブン投げよう」ってこともやったりしましたね。
森住：例えば、『ＯＧ２』や『ＯＧＳ』では、ラミアとアクセルが戦うシーンがあったんですけど……。
寺田：後で森住君がセリフを直してくれるのはわかっていたんで、「こういう話の流れだよ」という大まかな話を作ったんですよ。とりあえず、セリフは適当に入れておいて。
森住：アクセルとラミアの対決シーンで、「隊長、お覚悟を」「返り討ちにしてやる」という、本当に適当なセリフが入ってました（笑）。
もちろん、その横には注釈で「セリフは適当です」と書いてありましたけど。で、「あぁ、これを膨らませるのね」ってことで、話の流れを修正しつつ２０行ぐらいに膨らませて。

あとこれ
633 ：名無しさんも私だ：2010/07/31(土) 22:06:44 ID:ifKJ0X4o0
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2002203
ＭＤ そういち　とは何者なんだｗ

■『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATION』
　（2002・GBA）
　脚本のみの参加（キョウスケルート）。
　オリジナルキャラは気をつかわなくていいのがイイ！
　このあたりから、シナリオにコメディ色が強くなったｗ
　ちなみに続編の『OG2』は完全ノータッチです。

■『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATIONS』
　（2007・PS2）
　シナリオ加筆修正のみ参加。
　キョウスケ、エクセレン、アルフィミィ、アクセル、
　ラミア…といった、過去に作ったキャラを中心に
　お手伝いさせてもらいました。
　別れた子供たちに会えたようで、嬉しかったです。

>>829
「『ＯＧ２』や『ＯＧＳ』では、ラミアとアクセルが戦うシーンが〜」というのが
「後で森住君がセリフを直して〜」の部分にもかかっていたと勘違いされてるという事か

>>824
正直スパロボのデュークは仙人じみててなぁ
達観しすぎてて逆に気持ち悪く見える

OGSで直した話にしては、大まかな話を作って、とか
適当なセリフが入って居た、っておかしな会話だな

こういう短い文章だと細かいニュアンスが伝わりにくいからな

そのまんまの意味だろう
叩かれた後になって持ち上げようとしたし

>>832
同じことスパロボの竜馬や洸にも言ってやってください

優等生もそうだけど、戦闘のプロや超熱血バカの甲児も大概だな。

鉄也はライターによって微妙に違うけどね
名倉が描くと大概ヒステリック仕切り屋親父になる

破界篇じゃ仕切るも何も幽霊で登場するがな

再世篇だった

鉄也は漫画でもアニメでも不遇だけど
スパロボでは愛されてるよ。

>>837
というか甲児は原作からして話によって性格が違いすぎるし…

スパロボで一番嫌なのはレギュラーキャラの存在を抹消することかな
昔じゃライディーンのレッド団メンバー、最近じゃアクエリオンのクロエとクルトとか

クロエは非戦闘員だけどいるでしょ
ダンはいて何になるってレベルの存在だし

>>843
アレ、そうだっけ…
でもさらっとでもいいから出して欲しいんだよねえ
こういうので一番不満多かったのはサルファの風雷かな

原作とのキャラとの違いはたびたび言われてるけどこんな感じか？

鉄也
TV版→影はあって大人びているが、基本気さくで子供にはトコトン優しく、割と繊細で子供っぽい面もある。
スパロボ→戦闘のプロとしてプライドが高くストイック。自分にも厳しいが他者にも厳しい面がある為、衝突する事も多い。

カミーユ
TV版→それなりに頭は良いが、とかく変に切れやすく理屈も意味不明だったり子供っぽい側面がある。
映画版→TV版から変な切れやすさを抜いた形。ただ、子供っぽい面はある。
スパロボ→同年代の中では知的で冷静な優等生。切れるときは切れるが一応は正論

>>844
みさととかジョーホーとか文次とか番太とか吾郎とか一木兄妹の両親とか1st時代のカツレツキッカとか出てないよな

シルバーキャッスルとかクイーンフジとか
もっと優先順位の高いのがいるだろ。

シャッフル同盟もかつてはどれほど苦汁を飲まされたことか

>>847
シャッフル同盟に関してはしょうがあるめえよ。Gガンはあくまでドモンカッシュの
物語であってシャッフル４人はゲストなわけだから。５人全員が主役のWとは違う

>>848
いや、ドモンはあくまでＧガンの主軸だけれど、シャッフルも序盤の放浪編では
それぞれが準主役級の話（アルゴと元宇宙刑事とか）が有るよ。
新宿〜ギアナ編では覚醒、共に修行、包囲網を共同作戦で突破と明らかに
チームを組んでるし、大会編では各シャッフルメンバーが主役をやる回
（チボデーとピエロやサイサイシーがセシルに惚れる話等）の時は明らかに
ドモンの方が添え物になっている。

まあ、話の主軸になっているのがドモンとＤＧ関係なので、シャッフル連中の
話を全カットしても話が通じてしまうし、むしろ他版権の連中で代用が効いて
しまうから、シャッフル不参戦という事が多いのだろうけど。

まあ、それでもGガンダムの参戦多いから今は結構出てるって言えるね

シャッフル有り
64 A R MX J
シャッフル無し
2次G 新 F&完結編 インパクト

APとスパヒロとリンバトはぬいた
今となってはシャッフル出てる方が多いと言える
よかったよかった

このスレってたまぁ〜にシャフル同盟の存在意義の是非が話題になるね

Gガンはまともに見てなかったけど
Fだけでお腹いっぱいだったな。濃すぎるし

Gガンは第２次G〜F辺りの短いスパンで超優遇続けすぎたな
あの時期からスパロボやってた中にはいまだにお腹いっぱい感ある奴いそう

>>850
おっとＮＥＯがあるからトントンだ
ていうかアレはレインすらいないとは思わんかった……
サバイバルイレブンばりにアースティアを旅して欲しかったぜ。まあ時期的に新婚旅行になっちまうがｗ

>>853
そしてこっちはスパヒロも忘れちゃなんねぇ。ついでにスピリッツもひどかった
あの頃は困った時のデビルガンダムとか言われてたしな

>>853
つーか移植と魔装機神を除いたら連続出演してるな

ヒイロの父や五飛の嫁は過去の人だから出しようがないが
再世編でズール皇帝が死者を操るイベント再現されるなら登場してほしい

Gガンと同時に参戦したVガンは第二次G、新スパ以降αまで参戦できずにいたのに待遇いいよな
Fに参戦しなかった理由は新スパで散々シナリオやったからとF完に書かれたというのに
まさかα外伝以降据え置き機に参戦できず、携帯でさえD以降できないとは思ってもいなかった

>>854
レインがいると子供から冷やかされるイベントがあっただろうねｗ
ドモン自体は要所要所で存在感を出してたし、レインがいてもシナリオ上は問題はなかったろうが…

あの頃のGガンはただよく出るってだけじゃなくて
・話の中心にいる
・クソ強い
が確約されてたんだよな

昔は魂あったんだっけ
今は避けるスーパー扱いで持ってないけど

最近だと種が似たような状況になってるかな。
ただこっちは途中から種死に中心が移ってるんで実質参戦数自体はそこまで多くないのと
DG細胞に匹敵するレベルの何でもあり設定は流石に無いおかげでまだ程度は軽い方なのかもだけど。

種は宇宙世紀の代わりと化してるな
ＷはアストレイだしKLは改編や別視点多いし、種シリーズでは出張ってるけど毎回同じ、ではない

種と種死って、どっちのほうが「やりやすい」んかね？

どっちにしろ体制とは反目するから、そこら辺があるよね

間違いなく種だな
種死はやれシンサイドだキラサイドだややこしくなる

原作終了後なら種死のがベターかもだけどねい

>>856
でもα外伝以外どれも話の中心にいるな

やりにくいから、ややこしくなるからってさじ投げるようじゃ駄目だけどね
そういう意味じゃスクコマ２は最も臆病なやり方だった
というかＷ以外のガンダム系が嫌味なポジション

実際にDESTINYは半端じゃなく扱い辛い作品だからね
原作終了後にして組織やキャラだけ扱えば良いのに

種死はLみたいにさっくり仲違いの原因取り除いて仲良くさせる方がいいと思うけどな

もうそろそろ種無印とのチャンポンか、お休みか、Wみたいにするか、ってあたりかも

>>854
デビルガンダムの使い勝手の良さは卑怯ですw

再生する
コピーする
操る
量産する
徘徊する
回収できる

とんでもないね

種死は厨臭い主役機と主人公対決のシチュが好まれてんだろうな。

種死の主人公はキラさん一人ですよ主人公対決とか何言ってるんですか

その理不尽にも程がある現実を覆せるというのも理由の一つかもなｗ

種と種死をチャンポンさせると、シンがアスハを恨む理由が消失するんだよな
オーブ在住からザフトの軍人になる理由を新しく捏造せんと

シンは戦争で家族を失ったから、戦乱をなくすためにあえて軍人になったとか大雑把な理由にすれば良い
キラ達も特殊なコネがある神出鬼没の正義の組織とか大雑把な立場にすれば良い

アニメではいまいち生かしきれてなかった複雑な立場は、スパロボ向けにさっぱりさせれた方が良いと思う

アスランってシリーズ通じてストーリー的にはあまりクローズアップされてないよな。

目立つ方ではあるけど、キラやシンのような改変による活躍が無いような気がする。

魔装2はインターミッションで少し会話→警報音→敵だ！のあまりに懐かしいシンプルなテンポが気持ちいい
こういうのでいいんだよこういうので

>>878
あーわかるw
Z2とか会話が長すぎてそっと電源おとしたわ

そういやグッドサンダーチームが麻雀で忍をカモにしようとしたところで敵襲ってのがあったけど
本編でその元みたいなシーンってあったの？

見たのがかなり前だから具体的な内容は忘れたが、暇つぶしに３マやってたシーンならあったな

>>877
キラ、シンを改変するに当たって非常に邪魔な存在だからな
特にシンの場合はこいつがもう少しまともだったら…って展開が多すぎる

スパロボだと人材が多いしアスランが少数の部隊を
引っ張る必要がないんだよな…

アスランが隊長の部隊とか所属したくねーなー
ザフトでアスランが所属してるチームって、大概一機残して壊滅してるし

バーコフ分隊よかマシか

てかスバロボにおけるミネルヴァ隊の隊長は
大体ハイネじゃね？

ある意味種死をダメにした最大の原因かもしれんしなｗ＞凸
スパロボ的にどう動かしても必ずどこかで都合が悪くなるという

漫画だとアスラン主役にしてきれいにまとめてたのにね
シンもキラもかなりまっとうなキャラになってたし

アスラン目線でいくと、シンを諌める事も出来ず、キラの行動を間違ってると言えず
そのうちキラとAAこそが正義のような話になって組織を離脱するシナリオか

アスランって行動が適当すぎてなー
オーブの使者として議長に会いに行っておきながらザフト軍に復帰するし
ラクス殺害未遂について「俺が調べておく」と言っておきながら何もしてないし

魔装2のシナリオが次回作意識し過ぎなんだが大丈夫なのかねこれ…
OGの悪い所を意識したようにしか見えないぞ

前作はあんなオチから15年待たされて、ムゲフロは何も考えずに伏線張りまくってたら会社が買収されたりしたわけで

>魔装2のシナリオが次回作意識し過ぎなんだが大丈夫なのかねこれ…
>OGの悪い所を意識したようにしか見えないぞ
っ新世紀勇者大戦
アレも続編意識してたら早坂プロデューサーが退社に追い込まれるという始末…

もうクリアーしたのかよ、早すぎ

>>891
ありゃあ例え続編云々抜きで色々酷かったしい
正直ZやK以上だわアレは

２発売したのか
前作の二部はちょい盛り上がりに欠けたけど、ルート別でそれぞれオチては居たと思う

アクエリオンとライディーンって一万二千年前繋がりで絡み安そうなんだが実現しないよなあ

>>894
多分、魔装機神が作られた理由である来たるべき災厄との決着が付いてないことを言ってるんだろう
少なくとも魔装�Tの時点で決着を付けるべき部分はちゃんとケリを付けてる

魔装�Uは�Tと同じく原作が無いから、話の展開に縛りがなくて面白いぞ

アサキムとかダークブレインを思い出させる終わり方だなぁ、今回
黒幕っぽい奴の名前だけ出てきて終わりとか、明らかに今回は全体的な構想の導入部までしか書いてない

第二次OGと再星篇がしばらく出せる見込み無いからとりあえず魔装�U第一部だけ出したんじゃないかと邪推してしまうｗ

OGに付き合う必要なんてないのに…と思ったが魔装はOGに取り込まれたんだった

>>899
遊んだ上で言ってる？

タイトルにOGを付けちゃダメだな

OGの名前をつけなきゃ売れないんだろう

１リメの時に付けられたけど、2出す時にはOGの名前は消して欲しかったな
魔装機神は魔装機神って作品てことで

アトラスのペルソナやデビサバは２で女神のタイトル外されてるな

付ける付けないでどんだけ売り上げ変わるかは知らんが、
内容的にはほとんど飾りみたいなもんだな。＞OGサーガ

OGサーガとつけて誰かさんに媚を売らないと弱小ウィンキーは魔装機神�Uとして
ゲームを出せないんじゃねw

発売順が予定通りだったらもうちょっとOG世界に触れたかもな
時系列的に先行き過ぎてて何やってもバレになっちゃうし

サンオジーでアンディラス隊が地上に出たりせんかな
16機も魔装機作らなきゃいけないけど

EXや魔装は知らないけど、魔装機ってMSやATみたいに生産できるの？

物による
とりあえず数はちゃんと揃えられる
魔装機神はまず無理

ディアブロを参考にしたブローウェル、ソルガディをベースにしたガディフォールが量産されている他、
他国の魔装機は量産が多い
デュラクシール2やエウリードも複数作られてしまっている
でも味方キャラ達のオリジナル魔装機は基本的にワンオフです

>>908
ラ・ギアスでの立場を考えれば、そんなことになったらまた戦争とか起きかねないぞ
戻ってきても一切の権利を奪われかねない
ロンド・ベルのような軍隊の一つという小さい立場じゃないんだから

おめぇ、まさかブライトさんがお咎めなしだったと思ってんのか

>>913
居なくなった時の影響が違いすぎるという意味
まだ不穏な空気が漂ってる世界で、国をまたがって行動出来る組織だから
背負ってる権利と義務の大きさの違いは分かるでしょう

いきなり別世界の人のワガママに付き合わされて
身を粉にして働いて帰ったら「失踪とかざけんなよ、部隊縮小」とかされたホワイトベース隊、味と品質の河合ソース

大体スパロボのロンド・ベルも本来は他国に入る場合は面倒な手順等が必要だろうけど、
そんなことをいちいち書いてたら話が進まないから誤魔化してるだけだからね
スパロボＤのブルースウェアだとまた違ってくるだろうけど
ぶっちゃけ縮小で済んだなんて良識者が上手く話を付けてくれた方な気が

コーウェン准将が大体片付けてくれるからね

っていうか、むしろ魔装機神こそ「トライダーは民間組織だから戦闘に介入できるぜ！」に近いんなアホな
な理屈で大体戦ってる気がw

ROEの感じだとアンティラス隊がまるっと地上に行っちゃうとヴォルクルス教団なんかは暴れまくるだろうし、
単に転移に巻き込まれちゃいましたーじゃ済まないか
となると結局、魔装機神とリューネと数名がいいとこかな。
他の脇役の登場となると、地上に侵略するようなことでも怒らないとね

とりあえずハガネとヒリュウがラ・ギアス召喚されたせいで地上でガンエデン復活し
それらの責任をケネスに取らされるとかなりそうだな

そもそも需要の少ないキャラまで地上に行く展開なんて
わざわざやらねえだろ

>>920
他のオリジナルより人物多いからなあ

魔装機神操者とロンドベルとじゃ与えられた権限が違いすぎるからな
基本的に何してもいいけど世界を守る義務は果たせよっていう
アンティラス隊になってからは少し面倒になったようだけど

最初は「正魔装機16体とか多すぎ」とか言われてたけど、
今回は逆にそれを生かして大胆な展開ができてるな
ティアンやデメクサなんかの地味メンも「ここぞ」という使い方してる

続編意識とは言うが、そもそも論として土台一本で完結できるほどの
伏線量じゃなかったからな、魔装シリーズ
なんだかんだ今まで切ったカードの中から使ってるし、まだ順当な方じゃないか？

Ａの主人公で夢の対決（笑）とかアダムとイブだの
Ｒが噛ませ役、外道デュミナス化したようなOGと
魔装が一緒の設定や世界観共有してるなんて考えたくもない

それもう仕方ないというか規定路線でしょ
元々ＦＣ第二次でサイバスターが初登場したときから
本来なら架空の別作品同士だったサイバスターとグランゾンが設定レベルで一つとなったときから
スパロボオリジナルは一つの時空世界で落ち着く形に成る様になってたんだと思うな
いろんなとこで魔装切り離して考えて欲しいって意見見るけどさ

魔装機神てゲームがあって、版権ロボの様に他所のスパロボに出てただけ
だからOGなんてゲームとは無関係です、って言えなくなっちゃたのな
いらん事を

ラ・ギアスという世界が別星系並に遠い場所だから極端な干渉は気にしなくて良いだろう
２でもラ・ギアスの物語という視点は変わってないし
EXをOGキャラに差し替えてリメイクはありそうだけど

現行ＯＧリセットがないと時系列に扱いが影響されちゃうけどね

そこは言及せずに誤魔化して終わりだろ

ＲＯＥでセニアたくさん喋ってるけど
もうちょっと出番を他のキャラに分けてあげることは出来なかったのかな？
好きなんだけどスーパーウーマン過ぎて出番とっちゃってる気がしてきたよ。

サコンかレイチェルのような奴はいらんのかな。もう

アンティラス隊になったら政治的なことも無視出来なくなったが、セニアは王族ゆえ色々な人材を知っていて
諜報部に居たから絡め手なども分かってるからな
更にデュカキスを扱えるのは基本的にセニアだしやること多過ぎ
今後も色々微妙な国に入るときの交渉などで出番があるだろうな

脇役は切れるけど主人公キャラは切りにくいな
キョウスケとエクセレンを寿退職させるとか
カーラがＰＴ乗りを辞めてダンサーになったりとかは難しそう
（リンが外伝にまったく出てこなかったとかはあったけど）

関係ないけどOG1のリュウセイ編って駄目だったの？

セニアは元々「地味に一番チート」とか「さりげなく部隊の要」とか
揶揄されてたけど、�Tだと過程すっとばして「大変よ！（ﾊﾞﾝｯ）」が
主な役目だったからなぁｗ

今回はそこらへんを突っ込んでみたのかね
まあそれにしても出張りすぎの感はあるが

いやあ、しかし面白いな
本筋は丁寧に王道を踏みつつきっちり意表もついてくるから
やってる間はかなり楽しませてくれる
…ギャグのキレの劣化っぷりは軽くヤバい域に入っちまったが…

15年ぶりの新作の割にはこんなもんかという印象。期待しすぎたか。

８０年代終わり〜９０年代初頭にありがちだったファンタジー戦記だし
そんな際立って目新しいコンテンツでもないわな

前作の２章の時点で既に蛇足気味だったからな

魔装は、縦軸になるドラマが来たるべき脅威に備える位しかないからな
後は胡散臭い宗教を倒したり国の揉め事を解決したりと中位のイベントばかりだから

�Vありきのシナリオで別の意味で心配になった
また15年待たされるんじゃないかと

６４はもう１３年程経ってるよな…

鏡が業界にいないなら望みは薄い

別に話続けるつもりでもなさげだった６４の何を待ってるの

続編作る気まんまんでかつ出なかったのって新ぐらいじゃね

移植かｖｃ配信

Ｊも引きは大分続編匂わせてた感じ

続編のあるメンツも多かったしな

Ｊは続編がある作品が多かったから、それっぽいことを匂わせて終わらせてたな

ドラグナーは何気に同期のナデシコと違って携帯機ではAのみなんだよな。

種シリーズが連合軍と敵対だから難しいんだろうが、Jは割りと組み込みやすかった
とは思うがな。

>>938
前日談としての１部は凄く出来が良かったんだけど、
それ以降の２部と�Uはひすたすらパワーダウンし続けてる印象があるなぁ

本当にリューネの存在が邪魔者・蛇足にしか見えない…

当初はザッシュとくっつける予定だったんだっけ

ウェンディは不可分な要素あるけど、リューネは突発的な一目惚れからくっつき回ってるだけだからなぁw

�Vありきなのを除けば（シナリオ的には）上々の出来だろう
ただしもともと魔装の雰囲気が好きじゃない人にはオススメできない

シナリオ分岐が複雑になればシナリオの完成度は低くなるのは仕方がない
１の１部の出来が良いのは極端な分岐が無いのも理由の一つだから

んーでも結局阪田を他のやつより大きく一段上に配置する
というほどのシナリオではなかったと思うな
まあまあこんなもんだったかね、という感じかと

やっぱOGの中で唯一自前の世界観を確立出来てるのは強みだな

>>951
マサキとミオ、リューネとザッシュ、シュウとテリウスは
それぞれ意図的な相似キャラだからな

>>954
マサキポゼッションまでの流れは本当に丁寧でレベル高いんだが、
それ以降がマジで雑だった
発売前に散策煽ってたゼルヴォイドとの決着すら着かないのは…
ガエンとツレインの空気っぷりも酷いし、ある意味破界編以上の前編臭

まあでも正直久々にシナリオでワクワクしたよ

飢えてたからハードルを下げてしまう
それがＲＯＥ

>>955
版権スパロボの構造で薄めのオリジナルキャラを変な縛りありで動かしてるOGと、
主役をマサキにして余計な物が混じらない世界観で話を動かしてる魔装では
話の作り方から違うよ

Z2後編はどうなるんでしょうね

相変わらずギアスR2みたいな爆発物はいくつかあるが、チキンモードに入ってるから多分大丈夫だろ

ライター変更無しなのかな

シオニーちゃんは名倉に書いて欲しい

バカなんだか精神破綻してんだかわからないあの性格はある意味名倉特有

良家のタカビーお嬢様がコネか何かの間違いかで政治の世界に入っちゃったとしか
話の端に出てくるリモネシア大統領とやらも、血縁なんじゃないかと勘ぐってしまう
射殺されたんなら、あー……ってなるけど、わめき散らしただけみたいだし

>ツレイン

彼は名が体を表すの通りだろう
ツレイン=劣化二番君は

シオニーもセツコも共通する点として相手がちょっと強気に出れば黙って殴られてくれるところがあるんだよな
逆に自分より弱い者にはとことん強気だったりする

魔装2の売上出たけど、DSで出した1リメイクより売上落ちてるな

なんつうか、本当に魔装は固定客しか買ってないんだろうなと思った…
売上落とした分は、1やって相変わらずのウィンキークオリティに失望した客だろうか

第２次Zの売上出たけど、PS2で出した1より売上落ちてるな

なんつうか、本当にスパロボは固定客しか買ってないんだろうなと思った…
売上落とした分は、1やって相変わらずの名倉クオリティに失望した客だろうか

ウィンキーアンチはしかるべきスレでわめいとけばいいのに

売上落ちたって言っただけでアンチ認定とか過敏過ぎだろ
けど実際リメイク＞新作ってなるとあんまりいい売れ方をしてるとは思えないんだが

魔装2の売上は3日しか集計されてないらしいが、DSの時はどうだったん？

このスレで売り上げの話をするというのがまず非常に理解に苦しむわけだが

売れてようがダメ出ししまくる場合とか余裕であるのがシナリオスレだぞ
シナリオの良さ以外は基本興味を持たないスレだぞ

売上はどーでもいいって話で
やってないならやってないでスルーしろな

落ちたっつっても、ほとんど変わらないレベルだと思うんだけど
8万でしょ

再生編はクズカマキリマンセー劇場に自軍全体が巻き込まれるか、
W、ボトムズ他数作だけが被害を被るかのどっちかだろうな。

00もあんだけ美化したんだからギアスも美化しとけばいい

あのお寒いCBマンセー劇場は酷かったな。

魔装機神２プレイ途中だけど、興味深い
１５年の歳月で阪田氏の中で考え方が変わったのか、
世相、ユーザーの嗜好を考慮して、ただそれっぽく書いてるだけなのか。



シナリオ左向きだったのが随分右向きになったなあ

やたらと左向きな近年のロボアニメへのカウンターなんだろうか

なんかあっさり終わったな、�U
分岐も凄いせいもあるんだろうけど　アレ、もう終り？って感じだ
OGだったらエルシーネの裏切りからラストに向かって何回も話を重ねるんだろうけど
一本道だからなぁ……

15年の思い出補正ってのがデカかったんだと感じたけど、
そこまで阪田のライターの腕や世界観の作り方を特別視する程ではなかったなぁ、と言うのが正直な感想

ぶっちゃけた話、同じ制作環境が用意出来るのであれば
>>1に上げられてる他のライターでも同じレベルの物は作れるんじゃないの
原作者が作らなきゃファンは納得しないってのはあるだろうけど、阪田だけにしか出来ない仕事ってわけじゃない

新スレは>>970氏が立てるの？それとも>>980氏？

>>980
砕けたやり取りとかはやっぱし差がつくと思うよ
実力とは別にね

じゃあスパロボ神ライターは岸武彦に決まりだな
他はもうイラネ

とりあえず>>970氏が新スレを立てるまでは書き込みを控えようよ

むしろ今の販田に今の環境で正規スパロボのシナリオ書いてみてほしい
種とか00とかどう処理するのか興味あるわ

その前に阪田には缶詰めになってもらって
マジンガーとゲッターとライディーンとコンバトラーとダイターンを
全話見ることから初めてもらおうか

今時、参戦してる作品を見てないライターとかKとL以外にいるの？

なぜL?

>>985
旧シリーズのようにコンパチの雰囲気を残した話になりますがよろしいですか

スーパー系もちゃんと話に絡むようになるならそれは望むところ

第五次スーパーロボット大戦で

ウィンキーの開発能力も阪田の腕も、色んな意味で昔のままなんだけど
こいつら１５年もマトモに仕事しないでどうやって飯食ってたんだろうと思った

いやぁしかし、今更阪田が版権スパロボの脚本書くとか
ウィンキーが版権スパロボまで製作するようになるってのは勘弁だわ

外注キャラゲーで細々と食ってたよ
PS2で出たコナミ発売の鬼太郎のSRPGはそこそこ評判よかったんだぜ
まあ版権スパロボ任せることは流石にしないでしょ、ムチャ過ぎる

懐古のためにウィンキー時代に触った作品縛りで

携帯の単発作品で一度出してみてよ

シナリオはともかくグラが無理だろ
HD+SD+2Dはトーセでも死ぬほど手こずってるし
作品間サイズ差が凄まじい版権物でリアル等身+3Dなんて絶対無理だし

新スレ立てた

スパロボのシナリオとライターを語るスレ 77
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1327030213/

>>997
>>970さん乙