スパロボのシステム考察スレ 15

作業的になりがちなスパロボ
キャラゲーとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとして
面白くするにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう

※次スレは出来る限り>>980が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>>981にお願いしてください。（以下同様に）
>>980から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>>981にお願いします。

いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。

前スレ
スパロボのシステム考察スレ 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1311610035/

>>1
乙
とりあえずテンプレ的なものを

468 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 16:23:13.75 ID:L0VClQNg [2/2]
■スレで特に断りがない場合はシリーズ物最新作のシステム、数値を前提とする

なんてテンプレがあってもいいかな。
スパロボのメイン作品はシリーズで展開する通例だし。

新システムは特別糞じゃなければ、マンネリ防止になる。だから、それだけで価値はあると思う

255 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 15:16:24.73 ID:41e82a8X [1/14]
大本のシステムをいじくらず、すぐ実現出来そうな精神コマンド、途中セーブに焦点あててみた
■中断セーブモードの導入
イージーモードは途中セーブ&ロード
ハードモードはやり直しのきかない中断セーブと住みわける

■消費SPの見直し
現状使用可能回数が多く有りがたみがない

■精神コマンド効果継続中はデメリットも付け加える
必中を使用した場合ダメージが○割になってしまう
例:一番強い武装と三番目に強い武装のボスに対する命中率が一番→4割、三番→9割みたいなケースだと恩恵を感じれるはず
例2:ひらめきを使用した場合
避けた次の攻撃判定に対してのみ回避半分、装甲半分判定
例3:不屈を使用した場合
もちろん当たるまでデメリット発生。被弾するまでこちらの攻撃手段は与ダメージ○割
ひらめき→避けるが次の体勢に支障
不屈→耐えるが身構えてる故攻撃に支障をイメージ

尚デメリット発生中は同じ精神再使用不可
■精神コマンドにターン回数制を設ける
精神コマンド毎に1ターン中、全軍で○○は○回までと設定
これにはあれを使おうと戦略性が少しは増す気がする

精神コマンドを多用できなくなった場合の別戦略での解消法として
■命中率補正の見直し
一番弱い武器100%から順に下げてくとか
■ある武装を当てた後は次の攻撃のみ命中率が100%となる
例:リアル系の当たりやすいある武装○○を当て、次にスーパー系の最大攻撃力の○○を当てる
注意点はユニット選択の自由度を下げない為に前者は全ユニット標準装備が理想かな
要は虚をつく感じを再現
部隊わけによる単独行動では精神に頼り、複数ユニット集まれば精神コマンドに近い恩恵を受けられるようなのを想定
単騎突破と連携の住みわけ
精神コマンドの効果見直しって簡単で手っ取り早いと思うんだけどなぁ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>1乙
冗長になる、テンプレの目的がわからん、
という意見があったんで体裁を整えてみた

テンプレ作成中
テンプレを作成中です。追加、訂正していきましょう。

１．議論の作法
■特に断りがない場合はシリーズ物最新作のシステム、数値を前提として議論します
■システム改善案を出す際はテンプレ２、３を確認し、
　よくある案、実装済みの案と被っていないか確認しましょう
　もちろんそれについてさらに深めた議論をすることは自由です
■主観意見は混乱のもとです。主観意見に主観意見で反論することは避けましょう

２．よくある案
■中断セーブモードの導入
　イージーモードは途中セーブ&ロード
　ハードモードはやり直しのきかない中断セーブと住みわける
■消費SPの見直し
　現状使用可能回数が多く有りがたみがない
■精神コマンド効果継続中はデメリットも付け加える
　尚デメリット発生中は同じ精神再使用不可
■精神コマンドにターン回数制を設ける
　精神コマンド毎に1ターン中、全軍で○○は○回までと設定

３．参考情報
■スパロボＮｅｏ公式ページ（独自システム多し）
　ttp://www.suparobo.jp/srw_lineup/srw_neo/index.html

>>1乙

公式ＨＰでは分からないＮＥＯの仕様にも違いがあるな

ステータスのうち格闘、射撃は攻撃に一本化
武器は弾数制を無くしＥＮに一本化
ユニットの改造がＨＰ、ＥＮ、防御、回避、武器の５項目に減少
ＨＰ、ＥＮは機体とアイテムに依存
攻撃はパイロット依存、命中はパイロットとアイテムに依存
回避、防御はパイロット、機体、アイテムの総和

アイテム（強化パーツ）のスロットが全体的に増量（４から６）
改造すると１段階ごとにＨＰは３００、ＥＮは１０、他は１しか上がらない
改造の効果はいつもより小さめ
改造度で武器やユニットの特殊効果が上がることの方が重要かもしれない

修理や補給の回復量は武器の改造度に応じて増加
戦艦搭載時の回復量は機体の解像度に応じて増加
ただし最大Ｌｖでも全回復には程遠いためユニットの継戦能力は低い

回避と命中の差が１０を超えると頭打ちになる、包囲効果、連タゲ
以上の相乗効果で回避の高いユニットでも終盤は回避が安定しない


強力な強化パーツは回避＋６や防御＋６でＨＰ＋２０００など
改造と比較しても大きな効果が見込める

気力やＳＰの上昇を支援するアイテムも多い
消費アイテムは使っても次の面では元に戻る
ユニットの大きさに応じた範囲内の味方に対しても使える
などの仕様変更から各ユニットへのアイテムの配分が戦略的に重要なにる


継戦能力の低さと被弾しやすさからユニット交代の機会は多い

ＭＡＰアニメは公式ＨＰで謳っているほどシームレスなな感じではない

使用可能なユニットのいつもより数が少ない

うっわ
いるよねー、手段と目的が摩り替わっちゃう奴
引くわー

>>1乙

こういうスレで罵倒だけしても始まらない。意見通したかったら少なくとも口汚い表現は避けようぜ。
とはいえ、例え仮おきのテンプレだとしても俺的にいただけない部分もある
（精神コマンドのデメリット付与、回数制限設定等は頻出ではあるがテンプレにできるほど賛同されていないし）

議論への姿勢は敢えてテンプレ化するのも手だと思う
しかし具体案については無理にテンプレを作らず（最小公倍数的な案が今のところほとんどないし）
代わりに「俺の推しシステム案」として各人必要ならばスレの頭あたりに箇条書きで書き留めるのはどうだろうか
これなら擦り合わせの必要もなく、改良案・追加案を述べるときもいちいち一から解説しなくて済む
チラ裏と言われそうだが、もともとそういうのが目的なスレだしとりあえず害はないものだと思うだけど、どうだろ？

>>1乙

前スレでまとまったわけでも無い物をテンプレにしようとするのは荒れる素にしかならないと思うぞ。
せめて
・現状から改善すべき点として挙がりやすい部分とその問題点。
・既存のスパロボでその部分が優秀な作品のシステム例。
・その問題点に対しよく挙がる改善策とその効果予想。
くらいか。
まぁ問題点の列挙だけでも充分だと思うけどね。

精神コマンドの必中を無くすか、効果を命中率50%増しくらいにして途中セーブを無くせばだいたい解決するだろ。
あとはほとんどの武器に多少の特殊効果をつければ戦略の幅が広がる。

特殊技能とかも、何の脈絡もなくゲームに混ぜるんじゃなくて
敵の名前付きがMAP上のセリフ付きで使ってきて、
「えええ、こんな能力あるの」って思わせた後、
しばらくしてから味方キャラもLvなりパーツなりで習得とかすれば
システムの説明にもなるんじゃないかな

>>12
Kでミストさんがアタックコンボを実際に使って見せてたなあ
だが、同じことを再現するのにスキルパーツ2個を必要とするってのはどうなのと思った

その点、敵なら最初からコンボｌｖ２でも許されるだろうな

途中セーブなくすなら戦闘デモセレクトをつけないとＮＥＯみたいに文句言われるぞ。
ＮＥＯはソフトリセットリスタートに時間がかかるだけだったのに。

Zでもオーバースキルを確認するんだとかゲインさん言ってたような気がする

オーバースキルは、「ボスはただＨＰ高いだけ」の概念から脱却した良いスキル群だったよね
あんな感じで個性付けして、対策練って頭使って戦わなきゃ被害が出るようにしていけば
各話のマンネリ具合も少しは軽減されると思うのだけど

最大射程を4までにして、基本は1〜2にすればいいのに
移動力も最大4〜5程度でな

>>16
でも今のスパロボのシステムで変に頭を使うようにすると、改造を失敗してた時点で
アウトなんてなりかねないからな
頭が良いかでなく、スパロボのコツを知っていることが重要なんてことに

普通に改造のやりなおしがきくようにしたらいいと思うんだけど
むしろしない理由が知りたい

そういうものとして強化パーツがあるからでしょ

最初の街で最強の剣が売っている。という例えは、上手いこと言うなあと思ったな。

>>18
HP回復なければ消耗戦でいつかは勝てそうだけどな。
全滅したら、学習して対策取れるしね。修理費ない作品も増えてきたし。

あとは全機生存が当然という意識の問題か。

>>17
それなんて第一次？

>>22
それがスパロボのコツを知ってる人の意見だね
もうちょっと視点を変えて考えた方が良いよ

敵の特徴づけは、トライ＆エラーで攻略できる部分を増やし、
てごたえを生みつつ初心者が詰まないゲームを作るための提案だと思う
同じ難易度を目指したとき
敵の能力に特徴をつける→弱点を見つけて対策を立てる（トライ＆エラーすれば詰まない）
つけない→強いユニットでなぐりあう（改造で強いユニットを作り損ねると詰む）
くらい攻略法が変わる

初心者が経験者と違って、かつトライ＆エラーでどうしようもない要素って改造くらいのものでしょ
俺は初スパロボがＤだが、ツメスパロボは失敗に学びつつクリアできたぞ？
>>24の思う「スパロボのコツ」を具体的に教えて欲しい

>>7
ＮＥＯの継戦能力だけど合体、変身による全回復のおかげでわりとMAPの最初から最後まで戦えるユニット多かったんだよね

わざとダメージ喰らってＳＰ回復しながら戦って終盤に合体すると気力もHP/EN全開ってのが基本戦術だった

ライガーなんか馬状態まででMAPクリアなんてことよくあった

>>24
それってどれ？
＞あとは全機生存が当然という意識の問題か。
の事なら、確かにそうかもしれん。


＞HP回復なければ消耗戦でいつかは勝てそうだけどな。
＞全滅したら、学習して対策取れるしね。修理費ない作品も増えてきたし。
この2つは違うよね？
これを回避しようとしたら
ほぼ誰もが初見でクリアできるゲームを目指せってことかな？

つまり、きちんとしたチュートリアルなどを付けて初期のうちに覚えておくべきことを
身をもって理解させるべきと言いたかった
そうしておかないと、簡単なだけだとシステムの細かい部分まで理解が行き届かない

それと>>25氏の意見は凄く参考になりました
やっぱりただ簡単なだけでなく、遊んでいてある部分に何らかのフォローが必要と意識させて、
フォローする手段をツメスパロボ等で身をもって教えるのが大切だと良く分かった

あと、携帯機だと良いけど据置機だとトライ＆エラーをやるには色々重たいのが問題

トライ＆エラーってはやってんの？
リアルで全く聞かないしネットスラングなのか？

…まぁ、一度エラーしたらもうトライ出来ない世の中になったからな
リアルで聞かないのは仕方がない

仕方ないって…
学校でプログラム習う時に教わるだろ
リアルで全く聞かないとか馬鹿すぎる

ロボット物にありがちな試験機も本来は最適解を得るためのトライ＆エラーの一環
アニメだとなぜか試作段階のクセにエラーが起きないし、量産型は全然試作と別物だから、全然トライ＆エラーになってないが

試行錯誤はトライアル＆エラー
トライ＆エラーなんて社会出て使うと恥かくぞ

でも普及してるのはトライ＆エラーの方だけどね
本当の使い方をしたら逆に伝わり難くなるという良い例だね

たしかに文法上おかしいな。訂正感謝。

ストレスなく試行錯誤させるのって難しいよな。
・失敗した原因をわかりやすくする
・失敗、成功の判定がすぐに出るようにする
ことで試行錯誤へのストレスを減らすなら、ステージを短めに区切ることが必要かもね

むしろそういう言葉尻を捕らえてしたり顔するほうが恥ずかしくないか
ナイターやホッチキス、キャタピラなんかと同じで普通に通じるだろ

>>29ではないけど、社会で恥かくのはリアルにあった話だから頭の片隅にでもおいといた方がいいと思うよ
ナイターとかホッチキスとかと違って汚名挽回のような誤りまでの道筋が分かりやすい誤りはときとして人に見下されてしまう

ここは言葉の意味を語るスレでもないし、この辺でこの話題は止めておこうよ
正しいからトライアルと書くか、意味が通じやすいからトライと書くかは各々の判断に任せましょう

Googleせんせっ！

トライアル＆エラー
約 1,040,000 件 （0.11 秒）

トライ＆エラー
約 2,360,000 件 （0.06 秒）

>>39
組み合わせの言葉は""でくくらないと厳密化されないから、トライって単語とエラーって単語が両方出てるサイトが引っ掛かるぞ
ことによっちゃ下位には片方だけしか使われてないサイトも引っ掛かる

"トライアル＆エラー"　約 59,100 件 （0.15 秒）
"トライ＆エラー"　約 1,150,000 件 （0.30 秒）

トライ＆エラーのほうには、
他のキーワード: トライ&エラー意味 トライ&エラー 意味
てのも出てきたがトライアルのほうはそういうの出てこなかった、と言う点も付け加えておく

>>38

>>40
厳密にやる必要がないんだが

トライorトライアル スレはここですか？

改造は全体の1/3程度進むまでは不可能でいいんじゃないか？
それくらいプレイすれば各ユニットの特性も理解しているだろうし、資金もある程度貯まっているから
改造に関するイロハをキチンとレクチャーしてやれば詰むって事はないんじゃないの？

まぁゲーム的要素としての改造なんだろうけど、機体性能を高めに設定しておいて
パイロットの成長に併せて性能を引き出せるような感じの方がらしさは出ると思うんだよな。
ベテランキャラ(バニングやオズマなど)は技量が高く、安定した強さだが成長率は低く
ルーキーキャラ(コウやアルトなど)は技量が低く安定感はないが、センスが高くてピンチに強く成長率も高いみたいな。

それを強制されて喜ばない人もいると思うんですが
勝手に縛っててね、で済む話では

具体的に「特定ユニットを改造していなかったから詰んだ」という状況は起こりえるのでしょうか？
少なくとも私の記憶には「特定ユニットの特定の項目を改造していれば凄く楽にクリアできた」
という記憶はあっても、詰んだなんて記憶はないんですが

リソースをお気に入りに集中させるのもスパロボの楽しみ方だろ
改造禁止なら出撃数減らした分だけユニット性能にボーナス補正付いて強化されるようにするべき

APスレで｢分岐について来るキャラを十分強化してないなら、ドン･ザウサーに挑むな。詰むぞ｣みたいなアドバイスを見かけたりはする

ぶっちゃけ全滅プレイがあるから詰むはずはないんだけどね

>>45
上の方で今の改造の仕組み上、初心者が失敗した場合にフォローが出来ないという流れに対する意見です。
右も左もわからない初心者でも理解しやすくなるのではないかと思って。
正直、今のスパロボのバランスでは改造を失敗したから詰むという状況は無いと思いますが
初心者向けにイージーモードに実装といっても必ずしも初心者がイージーを選ぶとは限りませんし
序盤は入手可能な資金も機体も少ないですから、その分ステージ攻略に注力出来るのではないか？
また、ゲーム進行を妨げるような問題点ではないなら現状のままでいいという事では無いと思っての意見でした。
お目汚し失礼いたしました。

ていうか、いわゆる改造リミッターってやつ既存のシステムだけどね
Lの序盤は5段階までしか改造できないの

さすがに無改造強制まではやってないけど
設けた理由は似たようなとこでないのん？

改造廃止するなら強化パーツ買い付け制でいいんじゃないか
強化パーツは付け替えもできるし
お気に入り作品とかはスロット数＋１
武器改造の代わりはW-UPユニットってことで
特定の機体で特定の組み合わせをすると何か隠し能力が追加されたりとか

>>50
改造じゃなくて、完全にパーツだけでパワーアップ
資金で好きなパーツを買うってことか。

Zだったかのバザーみたいに、MAPである行動すると入荷してるパーツとかもありだね。
（マジンガーが被弾すると、超合金Zが売りに出るとかそういうの）

>>50
またまた第一次でやってたやり方だな。
第一次のはチョバムアーマーなども消費アイテム扱いで付けたパーツは外せなかったけど。

必中を見直してほしいかな
ゴーストみたいな奴の存在価値がないし

改造を救済処置ととらえた場合
改造してみたけど、結果だるんだるんでﾂﾏﾝﾈってなっても
改造は持ち越しだからそれ以降のステージでも同じ状況がずっと続く事になる
これってクリアできない事以上に初心者殺しじゃね？

改造で無双化できちゃうのはそれでいいと思うけどな
スパロボの場合、ただ無双してるだけでクリアできちゃう単調なステージ構成と、
敵側に無双ユニットを止める手段（例えば状態変化魔法）が実質無いのが
ダルさの原因だと思うんだよね

無双自体はカタルシスとして（状況限定で）むしろあった方がいいと思う

中断って、マゾプレイを推奨してるみたいであまり好きでないシステム。
ゲーム自体は難しいが、やり直しがすぐにできるシステムの方が好みだなぁ。
最近だとタクティクスオウガのPSP版みたいな感じで。

>>56
スパロボは中盤あたりから１面クリアーに時間がかかるようになるせいで
やり直しが面倒になるからな

NEOだと途中で撤退する敵はほとんど居なくて、気にすべきはボスキャラを倒すと
雑魚も一緒に撤退するかもしれない位で、変に撤退を意識しなくて良くなってた

もういっそのこと、「リセットプレイを繰り返したこととして、任意の結果が得られる機能ボタン」
でも付けてしまったらどうだ。

別ゲーでいうところの自軍死亡者数みたいな感じで、記録だけは残る感じで。

>>58
そんなシステムを付ける前にリセット前提のシステムを見直せば良いと思う
そしてNEOではリセットを減らすための方法の一つが提示されてる

撤退する敵は金と経験値がメリットとして、変に強力な強化パーツは落とさないようにするのも
リセットを減らす一つの手だね

α、α外伝の技能ポイント復活してほしいなあ
技量は連タゲ補正発生で獲得、自機が撃墜されたら大量獲得
PPはスキル養成用ポイントに特化

ただ、撤退する敵を倒すのがスパロボで唯一SLG的な楽しさだった気がする。
あれをリセット前提じゃない物にできないだろうか・・

撤退敵話は、前スレでは落とす強化パーツの話に推移してしまったけど
正直論点はそこじゃないって思ったな

残HP（よくあるパターンとしては30%くらい）をフラグにして
ゲームが勝手に進行or終了してしまうシステムってどうよ
が話の核のはずなわけで


例えばだけど
画面端等の撤退ポイントに向かう敵を到達前にHP0にするミッション
というSLG的に極普通の撤退敵の表現だったなら
持ってるものがハロだろうがSアダだろうが多分問題にゃならんって思うわけで

>>62
RPGのダンジョンである部屋に入ったらイベント始まっちゃって行ってない部屋が気になるからリセットしちゃう的な話だな

ＨＰ調整してるときにクリティカルが出ちゃってリセットとか
馬鹿らしいにもほどがあるな。

よほど強力な強化パーツの入手が絡まなければ、倒せても撤退されても問題ないが
熟練度の取得条件として設定されてると「倒す事が可能」とわかっているのに
取り逃がしてしまう事へのストレスは結構あると思うけどね。

序盤なんかは援護攻撃を活用してもらう為のチュートリアルとして使えるけど
資金や援護攻撃持ちユニットも少ないからバランス取りがし易い分、最適解が限定されてしまうのがな。

撤退ボスを効果的に使うなら雑魚敵も一緒に撤退するようにして、ボスも前に出てガンガン攻めてくれば
「雑魚敵を全て倒しきりたい」けど「ボスの攻撃を凌ぐのが大変」みたいなバランスになっていいんじゃないか？
経験値は努力や応援があるし、資金はステージクリアで一定入手にすれば問題ないし。

敵ボスは、初ターンから、必中ひらめき鉄壁使ってバシバシ攻撃してくるぐらいでいいよね

>>66
スパロボの精神コマンドは敵が使うこと前提で作られてないから、
敵も使うなら練り直す必要はあるけどね

味方機は、どんなに頑張っても4〜5機落とされるぐらいでいいじゃん
撃墜されても次のシナリオに影響しないとしてればいい
そもそも、味方機が無傷ってのがおかしいからな

というか4〜5機落とされるけど全滅はしないなんて微妙なバランスをスパロボスタッフに取れるとは思えない。
敵が強いなら普通に全滅させられるだろ。

改造の効果が大きくて人によってバラバラだから、そういう微妙なバランスって取れないだろうな

>>69
下手な奴は全滅で良いじゃん
そのため超楽なイージーモード搭載で

序盤ならひらめきや不屈が無いから、ボス倒すには相討ち狙いじゃないと倒せないとかなら？
最初の頃は撤退させるのが精一杯だったのが、徐々に強くなっていって撃墜出来るようになるってのも
ゲーム的カタルシスとして大事だと思うけどね。

相手のHP指定の手加減があればリセットが減ると思うんだが無理なのかね。
最大ダメージ狙って出せなかったら諦めるしかないけど削りミスって撤退がうざいわけだし。

>>71
スパロボはバランスが取り辛いから、極端すぎて上手い人でも全滅とかになりかねないと言いたいんだろう
キツイバランスにすると最適解が決まってしまうしね

IMPACTのように改造段階の違いによる攻撃力の逆転現象すら利用しないと辛いスパロボとかになりかねない
そういうのを求めてるのかもしれないけど

ボス攻撃したら、反撃で撃墜されるようにして,5〜6機撃墜されて撃破出来るぐらいでさ

そもそも、バランス取れねージャンとかいってりゃ、どんなシステムでも無理だろ

>>75
スパロボはユニットが多く、改造すべき部分が多く、人によって改造ポイントや鍛錬するキャラがバラバラで、
精神コマンドを使うポイントすら人によって違うのに、微妙なバランスが取れるとでも？

そもそも、バランス取りだけ論じてもダメなんだよね

こういうバランスになっているのは、こういうシステムだから
こういうシステムなら、こういうバランスに出来る（することになる）
って話じゃないと

>>76
ユニットを減らして、改造とキャラ育成の比重を減らし、精神コマンドを見直す。
スレで何度も出た意見だね。

継ぎ足しを繰り返して作ってるから、要素が多すぎて大味になってるんだよな。
一度シンプルにしたほうがいいよ。

>>76
極論言えば、どんなに改造してても、ボスの攻撃食らえば1撃で撃墜されるようにすりゃいい

初登場キャラとか強制出撃キャラオンリーの時なら
製作者の狙い通りのバランスが表現されてる時もあると思う

味方戦艦到着してメンバー選出画面が出るといつものスパロボ開始

>>66
今のバランスなら全然いいと思う。熱血も敵ターンだけだろうからあり。
敵の攻撃が熱血で強くて反撃はそんなに強くないならいいかも。

バランスにこだわり過ぎず、工夫のしがいがあるシステムを考えるべきではないか？

難易度は対策を考えてもらうための動機づけだと思う。
その視点からいうと>>79の｢ボスに確実に撃破される｣という状況を作るだけだと、
ボスの攻撃を全く驚異に感じない現状とあまり変わらないと思う。
どちらにしろ総攻撃一択。
ボスの攻撃を｢対策なしで受ければ｣落ちる状況でボスの射程やら地形適性に穴を空けて初めて、
｢ボスを分析して対策を練る｣というゲーム性が生まれる。

だから戦術を練る楽しみを生むのに>>69のような｢どうやっても味方が何体か落ちる｣バランスは必要ではないと思う。
下手打つと全滅or大苦戦。上手い攻略をすると快勝。そんなバランスでも戦術を練る動機づけにはなる。

敵と味方の戦力がある程度拮抗していて
味方の数が減ると敵の攻勢を捌けないバランスなら
味方が撃墜されるのはリスクとして機能する

でも、ボスだけ強くして味方を撃墜できるようにしても
ただの泥試合にしかならないんじゃね

>>83
少なくとも今よりはマシだろ
スパロボの世界じゃ、雑魚は雑魚でしかないからしょうがないんじゃね？

少なくとも、システム全体を弄らずにボスだけ特殊なスキルを付加してバカみたいに強くしても
問題は解決しないよな

>>85
何の問題が解決しないんだ？
問題点を挙げないと話にならんぜ

バランスを取りづらいってことじゃない？

そもそも、その「ボス」って誰なんだよっていう
使徒みたいなのばかりじゃないんだから

>>84
どこがどう今のスパロボよりマシなのか分からない
ボスに味方が撃墜されることがゲームにどうプラスに作用するか
具体的に提示してくれ

ボスが、初ターンから撃破しにくることによる緊張感
実際に撃墜されるから、誰を犠牲にするかの選択
どう改造してもボスに1撃となれば、雑魚をどうにかするぐらいの改造でよくなる

まだまだあるけど、少しは想像力を働かせようぜ
それに、ボスを強くすることで全てが良くなるわけではないのは当たり前
何かを変えたら、変えたことによる不満は必ずでるさ

自分があまりにもしょぼい案しか出せないいことを棚に上げて人に想像力を働かせろとかギャグにもほどがある

> まだまだあるけど、少しは想像力を働かせようぜ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機体改造システムは、
スパロボのゲームバランスを甘くせざる得ない要因だろうけど、
無くすと育成の楽しみも無くなってしまうよな…。

たとえばこういうシステムはどうだろう？
資金を「個別の機体の強化」ではなく
「改造設備の強化」に使えるようにして
一段階設備を強化するごとに自軍の全機体が
HPEN照準回避装甲のいずれか一段階強化できるようにするシステム。
十段階設備を強化すれば、全ての機体は好きなパラメータを十回強化できる。

機体を強化した分はいつでも初期化できて、また設備の強化分だけ強化し直せる。
こうすれば、気軽にインターミッションで改造の試行錯誤ができるし、
全機体が同じ改造度になるので、どの機体でも強制出撃されても詰みにくい。
ゲームバランスもとりやすくなるんじゃないかな。

ただこうすると資金の使い道が1つしかなく、味気無くなるので、
「ショップで少しでも何かしらの強化パーツが買えるようにする」等、
何か別の使い道も用意する必要が出てきそうだけど。

>>89
どれも今よりマシじゃないだろ

上から順に
数機犠牲にしてボスさえ倒せばあとはどうとでもなるなら緊張感もないだろ
生贄を選んでボスに食わせるとかそんな選択誰得だよ
今のシステムでもボス相手に特別な改造したユニットを用意したりしないけど

>>93
1機も撃墜されないでクリアよりも緊張感があるだろ
そもそも、スパロボなんて勧善懲悪なんだから、主人公側が勝って当然なんだから

取捨選択は俺得だよ

だから、改造の効果が高すぎるって点を変えたんだよ

ラングリッサーとかだとキャラごとの個性や兵種相性
魔法の戦術やキャラの成長　どれもシミュレーションとして大きく機能している
あっさり仲間が殺されうるしリセットかけるにも戦術の方が大事だしね

スパロボの場合単にレベル上げて集中かけて雑魚内無双させて…って一辺倒
援護防御や精神コマンドも距離も糞も無いのが多い　多重がけなんて当たり前
挙句の果てに0スルーが文句言われる始末　むしろ0スル―をもっと有効になるよう改変すべき

>>94
頭の中ではなんらかのシステムの形が出来上がってるみたいだけどこっちにはいまいち伝わってないから、
もうちょっと全体像を具体的に語ってくれ

序盤の雑魚敵の処理、ボスクラスの処理、ボスの射程やマップ兵器を持ってるかどうか、何発ボスに当てれば
撃墜できる計算なのか、ボスの射程内に雑魚敵を置いたりするのかなど、もうちょい大まかでも全体像を
説明してもらわないと穴だらけの意見にしか見えないぞ

>>96
穴だらけも何も、1案として提案してるだけだぞ
そこまで設定したところでスパロボに反映されるわけでもない

>>96
問題意識が共有できていない気がする。
何を改善し、何を目指してのその難易度設定なのか説明するべきでは？

この流れの最初の提案は>>68なわけだ。
で、>>68はその前の「ボス撤退って逃したとき損な感じがする」という問題へのレスだと思う。
その流れに「味方機は、どんなに頑張っても4〜5機落とされるぐらいでいいじゃん 」という意見なので、
>>68は「難易度、ボスの脅威を上ることでボス撤退をむしろ『ありがたい』と感じるような状態にすればいい」と言っている
…って理解でいいのか？

そこまでフルぼっこにされるような意見ではないと感じるのだが。

直前のレスの言葉尻捉えて脱線しまくるのがスレの伝統じゃん

>>90-91
皮肉や嫌みのみのレスの方が必要とされてないよ。

今の無改造でもクリア可能なバランスなら、早解き推奨とか無ければ割と趣味的にいじれてもいいんじゃないかな？

そもそも機体のパラメータを
・ＨＰ：機体の耐久力。０になると破壊される。改造不可。
・ＥＮ：機体のエネルギー量。各種能力や武器の使用に必要。改造不可。
・出力：機体のエネルギー出力。毎ターンのEN回復量と武器のEN消費に影響。改造によりENの最大値が増加。
・装甲値：機体の防御力。防御と武器の最大弾数に影響。改造によりHPの最大値が増加。
・運動性：機体の機動力。回避と移動力に影響。改造により移動力が増加。
・センサー：機体の索敵性能。命中と武器の射程に影響。改造により任意の武器の最大射程が増加。
って感じに出来ないかね？

バランスってそんなに大事かな？
例えばFFTやトラキア776は糞バランスだったけど面白かったし
スパロボ旧作はバランスよかったけど特別面白いとは思わなかったし

スパロボって、マップ攻略の要素が戦闘の勝ち負けしかなく
勝ち負けの要素が単純なステータスの高低しかなく
補助手段（精神・改造・特殊技能）もほぼ回復とステータスの上下しかない
って単純すぎるとこが問題だと思うんだよ

マップ攻略の要素に面白いと思える部分が無いから、バランスだけ良くしても
バランスのいいクソゲーが出来上がるだけだと思う

雑魚はバシバシやっつけれて、ボスに苦戦ってぐらいがスパロボに丁度良いと思うけどね

ボスに苦戦するほうが丁度良いというのは、皆が思ってることだと思うよ。
問題は苦戦という言葉のイメージが人によって違うということ。

>>102
>雑魚はバシバシやっつけれて、ボスに苦戦ってぐらいがスパロボに丁度良いと思うけどね

これがダメなんだがな
面白いSLGってのは、やっぱ位置取りを考えさせられるものなんだよ
位置取りを考えさせられるものにするには、ボスだけ強くてもダメなんだよ

>>101

>補助手段（精神・改造・特殊技能）もほぼ回復とステータスの上下しかない
って単純すぎるとこが問題だと思うんだよ

昔は探索とか激怒とか色々あったな。

マップを広くして敵の出現個所を二か所以上にして、自軍の配置を二か所にしたらどうだろう

>>105
確かに色々あったけど探索は無くなって当たり前だったし、激怒はダメージを与えたら
動き出す敵を動かす程度しか役に立たなかったような
第2次のテレポートでも復活させる？

>>104
面白いSLGがしたいなら、ほかのゲームするしかないだろ
あくまでもスパロボというキャラゲーであるのが前提だし
キャラゲートしての面白さは残しつつだろ

>>107
第二次の激怒は結構使ったな。
それ以降はHPの桁が増えたから効果が薄くなって微妙になったけど

>>108
>雑魚はバシバシやっつけれて、ボスに苦戦ってぐらいがスパロボに丁度良いと思うけどね

こうじゃなきゃキャラゲーとしての面白さが保たれないとでも言うのか？
そんなわけないだろ

>>110
いくら雑魚敵とはいえ、ちょっとは頭を使ってるなと錯覚させられる程度には
歯ごたえやメリハリを持たせて欲しいよね

MXはゲーム的な歯ごたえはあまり無かったけど、同時援護や支援攻撃を付ける事で
戦闘の見栄えを派手に出来たから遊んでて面白かったな

キャラゲーだからゲームとしての面白さはどうでも良い。
あるいは、キャラゲーとゲームとしての面白さは両立不能である。
というような意見は慎みましょう。

次のテンプレに入れて欲しいな。

個人的には、ゲームとしてあまり意味が無いキャラゲー要素案もスレ違いにしていいと思うけど。

>>112
それなら、レベルアップもキャラの能力地も固定で十分だね
必中とかひらめきとかバランスブレイカーな精神コマンドも無くした方がいいね
もっとやるかやられるかのバランスを作らなきゃ
ネクタリスのような感じかｗ

>>113
何故極論に走る

スパロボはキャラゲーの中でも特殊な立ち位置だからな

>>114
え？ちゃうの？

>>112
安心しろ。もうテンプレ入りしてる。
>>1読んでみ？

>>113
煽ってるつもりだろうけど、個人的には悪くない意見だと思う。
実際問題として、レベルが無くなってもあまり変わらないような気がする。
必中ひらめき廃止は頻出の意見だし。
>>117
確かに、意味としては同じなんだけれども
もっと強くはっきりと書いておいたほうが良いかなと。

>>118
ツクダホビーから出ていたガンダムシュミレーションゲームを発展させたような奴がいいかもね

NEOの押し出しや突破攻撃みたいに、敵をダウンさせて反撃前に援護攻撃をいれられる「ダウン攻撃」や
地上にいる飛べる機体なら強制的に空中へ移動させ、飛べない機体なら技量が低いと受け身を取れずに
落下でダメージを受ける「打ち上げ攻撃」みたいな属性が武器に欲しい所。
援護にももっとバリエーションが欲しいな。
メインユニットの攻撃前に発生し、ダメージはほぼ無いが敵の回避率を大幅に下げる「牽制援護」とか
敵からの攻撃前に発生し、ダメージはほぼ無いがメインユニットに先手を取らせる「威嚇援護」みたいなのとか。
まぁこういうのやるんなら、精神コマンドの使い勝手をいじんなきゃだけどな。

ＲＰＧで感じる程よい手応えは進行度に対応した成長や装備がそう感じさせる

スパロボでレベルがたいして重要に感じないのは
・キャラのレベルと機体性能が無関係
・進行度とほとんど関連性のない改造システム
があるから
それに加え最近は照準も改造できるようになったから更にこの傾向は加速

しっかりとした解決策にはならないが
ＮＥＯのような参戦作品を集めてレベルアップに武器攻撃力や機体性能をリンクさせるようにするだけでも
かなり程よいバランスになるのではないか、と思う

その場合、資金は強化パーツを買うためのものにしたりすることも必要か
あと参戦作品はパイロットの力量がダイレクトに機体の強さになるものを選ぶ必要がある

そもそも、味方だけ大集合してるのバランスを欠いている
原作再現なんていらんから
敵も、黒い三連星にギャレット・ギャブレー、あしゅら男爵、暗黒大将軍、ガルーダ
トッドに黒騎士てな感じで大集合して攻めて来ないと
名無しキャラなんていらんのや

ここはお前の日記帳じゃない

みんなの日記帳さ

>>101
まさにその通りだと思う
今のスパロボに必要なのはマップ攻略の幅を広げると共に戦闘の勝ち負け以外の要素も設けるべきじゃないかと個人的に思う
>>106
マップは広げた方がいい、というか2Dの方が見やすい気がする
毎回じゃなくていいから出現箇所が複数あるマップもいいな

>>121
今のシステムだと、シナリオ上苦戦してる時にゲーム的に苦戦してる雰囲気を
出すことが出来ないからな
上の方で語られてるバランスってこの辺を指して語られてるしね

武器改造の効果を無くすか減らすだけでも状況は変わると思う
だが、お約束になってしまったシステムを外したりは出来ないだろうけど
NEOの包囲システムみたいに補助的に攻撃力アップ出来るシステムが組み込まれれば
状況は変わるんだろうけど

>>118
能力がほぼ固定ならSLGの三国志があるかね。一応成長はするけど。
あっちのメインは戦うまでの準備の方だけど
キャラの能力固定の戦闘は絶対否定されるものでもないかも。

GBAのスパロボDでは雑魚敵の高い命中力、リアル系敵の防御行動。
スパロボJでは敵の命中率重視の思考、戦艦やボスボロットが狙われる、0%スルー。
など、それなりに難易度に関して考えていた模様だけどどうやら不評のようで
雑魚をなぎ払って、HPの高いボスから反撃を受けならがら殴り合う
RPG色の濃い路線に今は落ち着いた印象があるかも。

>>126
>今のシステムだと、シナリオ上苦戦してる時にゲーム的に苦戦してる雰囲気を
>出すことが出来ないからな

それって大抵の場合、シナリオ上が既にヤオだったり
（今まで普通に倒してきた相手に何故か演出上ピンチになって
新型機の増援が１機来ただけで何故か逆転とか）

単純に敵が弱いだけだったり
（今まで出てきた雑魚と比べてHPが３倍に増えただけとか
他ゲーだと「無双状態まで鍛えたキャラでも即死しかねない」強さの敵がしばしば出る）

スパロボのシステム上の問題というと、回避や装甲が極限まで上がるとほぼ無敵になっちゃうことくらいか
これに関しては命中率固定武器や装甲無視武器出せば解決すると思う

そもそもスパロボのレベルアップの意味って精神コマンドやスキル覚えるタイミングでしか無いんだよね
味方のステータス上がってもその分敵のステータスも上がるから

だからレベルアップ無くしてPP育成や改造だけで良いんじゃね？って意見には納得できる

>>129
でもいちいちパラメータを見ないと新規加入の機体や初登場の敵などの強さが分かりにくくなっちゃうよね？
SRPG初心者でもLVの概念は分かるだろうから、そういう取っ付きやすい部分を無くしちゃうのは駄目じゃない？
初めてさわる人でもプレイしてすぐに飲み込めるようなシステムなら別だけど。
まず、ちょい玄人向けな別ラインのスパロボでやってみるのはアリだと思うけどね。

敵に必中と鉄壁を毎ターン使わせるだけで難しくなるよ

>>130
初心者にはイージーモード付けときゃいいだろ
初心者のことまで含めて考えたらきり無いだろ

>>132
むしろ>>129が言うようにレベル制を無くして別システムにするなら
初心者も熟練者も近い立ち位置になるから問題は少ない気がする

子供のころレベルが高い＝強いと思ってて、
レベルが高いけどステータスが低いキャラを使ってたことを思い出した。

SP最大値は…

レベルアップのシステム上のメリットの一つに
敵と味方のレベル差を基準に獲得経験値を調整して
プレイヤー部隊のレベル帯域を大まかに縛れることにある

プレイヤーの部隊が持つ特殊技能や精神コマンドの種類とＳＰ上限が大まかに分かるから
製作側がゲームデザインしやすい

ＰＰと改造は配分がユーザーにゆだねられる部分が大きいから傾向を推し量りにくい

>>136
よくわからんけど
レベルアップ無けりゃ固定されている分、もっとデザインしやすいだろ

ＰＰと改造だとプレイヤーの嗜好でバランスの悪い育成してる場合がある
極端に言えば１機だけ以上に強くて他が弱いとか
回避系の技能改造だけしかしてないとか

今のレベルアップで精神コマンドや技能を憶えるのを
ＰＰによる育成に委ねると育成のムラが今より極端になる

改造費を一点集中するより、分散させたほうが得だと思わせたほうがいいんでない？

今でも高改造度ほど費用は高くなってるけど、上昇率も下げてしまうとか、
先行改造機からのフィードバックで先行改造機に追いつく改造度までは費用がやすくなるとか。

スパロボは育成リソースの解放が下手なんだな
ＦＥなんかだとクラスチェンジアイテムや成長率アップアイテムを小出しにして
上手く制限してる

育てれば育てるほど没個性化するPP・改造よりも強化パーツ・スキルパーツの方が好きだわ

ＦＥは弱った敵は反撃で確実に殺しちゃうから
経験値分配を考えると強すぎても困るんだよ
スパロボは倒せそうな敵の攻撃は回避や防御でやりすごせるからな

>>138
その問題って今のスパロボの改造システムにそのまま当てはまるな
初期ステータスの時点でそれなりに戦えるようにしておいて成長要素は減らすという手もある

本当にレベル制を無くすなら根本的な部分から成長要素を変えるだろうから
今の状態じゃメリット、デメリットを羅列する位しかできず、どちらが正しいとはっきりは言い切れないよ

スキルパーツは好きなキャラにつぎ込んでしまう
改造はＳＣ2を参考にすればいいんじゃないかな。
一機をフル改造するのに一周かかるっていう感じで改造効果を高めにして。
個人的に強化パーツよりもＬみたいな機体特性の方が好きだ。
あとＬでは一週目限定だか改造段階の解放があったね。

>>143
もともと正解なんてものがある議論じゃないだろ
多角的に見るために、別のアプローチからレベルアップとＰＰによく育成を比較しただけ

技能や精神取得、ＳＰの最大値だけなら、
レベル＝ステージ数にしてしまうという手もある。
１面クリアで全員１レベルアップということね。

あまり成長要素を極端に減らすのも味気なくなっちゃうな
でもパイロットのステータスと機体のステータス両方育てられるのは効果が大きすぎるから
どちらかは抑え気味にしても良いとは思う

現行のシステムを弄らなくても、評価プレイを設けるだけで大分印象変わると思う。
いかに撃墜されず(生存評価)、はやく解き(攻略評価)、多く稼ぎつつ改装費節約したか(資産評価)、大勢育成出来たか(経験評価)etc
毛嫌いする人用にon/offもつければいい。

>>148
PSPやPS3ならトロフィーなんてのもあるしな
何故かZ2じゃやらなかったけどOG続編には期待したい

PSPのトロフィー？

多分XBOX360とかと勘違いしてるんだよ

XOの実績は適当だったなあ

SRPGってのは基本的に育成ゲームなんだよ
最終的にゲームプレイの第一目標は育成になるんだよ
そういうゲームで自発的に育成を縛らせてもストレスを与えるだけなんだよ

資金はステージ後固定額にして、なるべくステージ中は育成を意識させないとか
バランスを取れるように育成のルールを変えたりとかすべきなのであって
育成しないことを評価したり、ましてや育成を無くしたりすげきではないよ

スパロボってのは基本的に戦闘アニメとクロスオーバーシナリオなんだよ
以下略

ドラクエなどのRPGの戦闘終了後の全体経験値獲得はだめなのかね
天のゼオライマーを突っ込ませるだけのゲームになっちゃう？

しっかりしたチュートリアルを付ける、経験値と金を稼げる鍛錬マップを付ける、
撤退する敵は強化パーツを落とさないようにする、ステータス周りをシンプルな方向に見直す、
これ位で大分状況が変わると思うよ

スパロボの魅力は沢山の作品からロボットが集合することだと思う
だからロボットの特徴を表現できるシステムが欲しい
今のシステムだと初期ステでユニットの特徴を再現しても、改造の影響が大きすぎてあんまり意味ないし、火力が逆転しちゃうことも多い

>>50のような改造を強化パーツに統一するという案に、武器強化要素もOGのような武器持ち替えだけにしたらどうか
>>120みたいに武器属性を増やせばカスタム要素としては十分だとおもう
例えば、技量の高さを生かすために打ち上げ属性のショットガンを持たせるとか。移動力を生かすために突破武器のドリルを持たせるとか
こうすると後半のHPインフレを抑えることもできるし、スーパー系の特徴である必殺技の価値を保てる

特徴的な武装が無いリアル系が空気になるだろ
尖った武装の変態ＭＳだけが特殊効果で活躍するのか

>>158
それこそパラが高いけど、柔軟な戦い方ができないって個性にできるじゃない。

>>158
３αじゃジムキャノンの長距離ALLとジェガンのＰＡＬＬの使い分けとかよくやってたよ？

そういうシステムにするなら各ユニットの武器設定もそれなりに考えるだろ

既存の育成システムについて徒然

・どのシリーズでも変わり映えしない改造
…リソースを1ユニットにつぎ込めてしまう事で
改造前提だとバランス調整が瓦解してしまう屈指の糞システム。
いっそ廃止してしまえ

・どのシリーズでも変わり映えしない強化パーツ
…付け外しが面倒と言う不満がちらほら。
他には大きな問題を聞かない良システム

・どのシリーズでも変わり映えしないレベルアップシステム
…据え置き仕様、携帯仕様共に、
『時間をかけて早期に上げておくとラクになる』という点が、
プレイヤーに歪なプレイを促す駄目システム。
レベルアップ自体は廃止し、
スキルのレベルアップや精神コマンドの習得は、
シナリオ進行状況に完全に依存(現仕様の『新武装』と同様)させた方が良いのでは

・強化パーツに代わる可能性のあるLのPUボーナス
…PU編成にプレイヤーの個性が出にくくなる、
ユニットがパーツ扱いになっていて不憫等の不満点が聞かれた。
調整次第で化けるかも

・ニルファ〜2次ZのPP
…改造と比較すると問題が少ないが、
現仕様だと結局誰も似たようなパラメータと技能になってしまい、
改造同様バランス設定に悪影響が出ている。
個人的には糞システム。
部隊全体でポイントをプールする改善案も聞かれるが、
でもそれって根本的な解決になっていませんよね

・αとα外伝の技能ポイント
…育成方法としては好きな部類に入るけど
後半参戦のキャラがかわいそうな事になる点がネック

・DのBP
…Dのパラメータ仕様上、どうにも『とりあえず回避に振っとけ』な感じになりがちなのがネック。
周回すると隠しキャラや、選ばなかった方の主人公がかわいそうな事になるのもネック。
一周あたりのリソースが限定されている点はグッド。
調整次第で化けるかも

・AP等の使い捨てスキルパーツ
…PPと同じ悪要素がありつつも、一周する間に手に入る数に制限があるため、
１人につぎ込んだりしない限りはバランスブレイカーになる事は稀。

・Dの装備型スキルパーツ
…パーツスロットの仕様上、少人数につぎ込む事は出来ないナイスシステム。
ネックはパーツという単語等から、パイロットを人間として見た時に違和感ありありな事。
『スキルアクセサリー』と名前を変えるだけで大分印象も変わるのでは

リアル系は持てる武装が多くて、多彩な属性武器を持たせ、使い分けることができる…なんて柔軟な個性を想定していたけど、>>159も悪くないね。
個人的に量産機は安定感があるイメージなので、飛び抜けて強い武装をもっていないという短所を他でカバーできればいいかな、と思っている

総括

資金を、戦術MAP上のイベント(敵機撃墜含む)や、シナリオパートイベントでプレイヤーに提供。
改造システムは無く、資金は装備型強化パーツと装備系スキルパーツの購入にのみ使用出来る。
強化パーツやスキルパーツは、資金と同様に購入以外にも入手機会がある。

パーツスロット数は、ユニットやパイロットのランク(エース〜賑やかし)に関わらず共通。

レベルアップは廃止し、スキルや精神コマンド習得はシナリオ進行に依存。
これらによって難易度がスタッフの理想から乖離し難いようにし、
難易度自体は複数用意、いつでも任意で切り替えられるようにする。

これがぼくのかんがえたおもしろいすぱろぼのためのいくせいしすてむ。どや

はーい。俺のかっこいあのロボットで無双したいんですけどそういう場合はどうしたらいいんですか？

>>164
イージーモードでやってください（はあと

スキルパーツは使い切り制の方が個人的に評価高いな
・一週目にはバランスの崩れようがないけど、周回するといくらでも強いパイロットができる
・ＢＰ制をとりこみつつ、Ｄの『とりあえず回避に振っとけ』的な問題を
　入手可能なスキルパーツをばらけさせることで上手く解決している

…というわけで、>>164の要求には
�@使い切り型スキルパーツ導入（購入は禁止、ないし非常に高価）
�Aパイロットステータスの影響を大きめにする計算式導入（ウィンキー式）
で答えられると思う

あー。インパクト見たいな機体は大体みんな近い性能で微妙だけどレア技能付けまくってウヒョーができるのね。いいかも

>>164
スタッフ「無双がなくなることはこれからもないのでご安心ください」

PPのいやなところは遠近両用型がコストパフォーマンスが悪いだけの機体になるところなんだよな

消費型スキルパーツだと全てのキャラに全てのスキルパーツを付けるのが難しいからな

>>170の言いたいことを誰か説明してくれ

>>171
交換タイプだといろいろ付け替えて相性を探す楽しみもあるし、その作業をストーリー進行と同時に行えるが
消費タイプは一度使ってしまうと取り返しがつかず、安全パイに走りがちであり、またリセットを余儀なくされることもあるため
「キャラクターにある程度自由なスキル育成を行える」というスキルパーツ本来の目的から外れてしまう

こんなんでどうよ

ベースは付け替えで、無双用に消耗タイプも購入出来る事にすりゃいいって事でしょ？

正直射程距離をもっと抑えたほうがよくね？
味方もそうだが敵も

射程が長いから反撃→無双の流れになる
短いと分担して進行する形になると思うんだが

どんなに回避たかくてもサーバインで無双する気にはならないもんな

>>171
全てのキャラを満遍なく育てたいって人には終わりがないなってことで

第四次は今より射程が長かったが、地上に下ろすとMSまでもが斬りかかってきた

二回行動有りだからＭＡＰ兵器の位置取りのついでに
攻撃してくる奴が多かったな

>>164他
ぼくののうないもうそうの中では
原作で全話無双状態だったロボは、難易度ノーマルならパーツ無しでも対原作敵無双

反面、原作で苦戦が多かったロボはノーマルでもしっかり苦戦して欲しい

そういう、『スタッフが原作をベースに考えたバランス』を容易くブレイクさせないための>>163

>>163に>>166の�@足したの面白そうだね、俺の理想にも近い。

＞パーツスロット数は、ユニットやパイロットのランク(エース〜賑やかし)に関わらず共通。
これの調整は欲しい気もするけど、下手にやると逆に不均等になるのがスパロボって印象があるのも事実。

>>179
味方の強さが作品によって露骨にバランス悪いのは、原作ファンが怒る（原作再現だから怒らないかもしれないが）
以外にもゲームとして微妙だから、そこは敵の個性、ステージ構成も使って補いたいな。
種の敵はＨＰはとても低いが数で攻めてくる
→マップ、コンボ持ちの種ガンダムが、特に高攻撃力でなくても無双できる…とかね。

パトレイバーみたいのをどうするかが問題だが…
普通の敵に苦戦しないとイメージ違うし、かといってゲーム的に何かしら個性となる長所をつけたいし

ＨＰ残り少ない敵を逮捕することで良いパーツがもらえるとか

パーツスロット1個だと、「あれ付けておしまい」みたいな感じになるんで、
V-UPみたいな係数式にして、ユニットごとに係数が違うとかどう？

効果係数ABCDで、アポジモーターの運動性修正が+10 +8 +7 +5とか
高性能レーダーの射程増が+2 +1 +1 +1とか

それこそユニットの特化一択であの系統のパーツセットしてお終いになるんじゃないの

>>181
パトレイバーは通常装備のマグナムと
サイズSユニットに対してクリティカルが出たら捕縛（一撃で撃墜）効果を持つ電磁警棒でも持たせればいいんじゃね
後は投げをHP割合ダメージにするとかで

>>185
パトレイバーに限らず
投げ技や吹っ飛ばし技は
敵のサイズやHPが大きいほど強い方がらしいやね

ゲッター３大活躍の予感！

ユニットの特徴づけは愛があればどの作品でも可能、ってことか

全体的な１マップの広さって変わってんのかね？
なんか昔の方が広かったイメージがするんだが
あっちとこっちで分担進攻とかしてたような気がする
違うにしてももう少しフィールド広くしてみたらどうだろうか

第四次のMAPはやたらに広かった
射程や移動力もそれに合わせて長い長い
ビルバインのライフルが射程７だか８だかだもの

確認もせずに気がするだけ言われてもな
それに役割分担ってどういう分担？

俺は把握しづらくなるし、MAP広げるのは反対だなぁ。
敵の出現位置とか進行速度とか、勝利敗北条件とかで
こっちの戦力分割を誘導することは出来ると思う。

分担進行って、
｢上と左に敵軍が出てきてどちらにも防衛対象がある。両方への戦力比を考えないと突破されちゃう。｣
みたいなことでしょ？
ただ突撃、よりは考えることがあるよね。

SRPGは位置取りが重要という意見があったよね？
位置取りを考えさせるパターンが
�@射程を縮めてFE風
�A分担進行
と分けられると思う。
射程関連の現状を維持するならマップを広げて、�Aを考えさせるのはいいと思う。

現状だが、据え置き作品で3Dマップを導入した関連があると思う。
表示される範囲の縮小→戦闘範囲の縮小→分担進行？なにそれ？

携帯作品は十分部隊が展開できてるよ。

射程が広すぎる、移動後攻撃できる長射程武器が増えたのが問題だな
これがある以上壁を作った所で後ろの味方や敵を攻撃し放題になるから

それと本来の３Ｄマップと言えるのはＮＥＯだけだったと思うが
後は結局四角い駒に収まってたような

>>194
NEOの3Dマップ
　3Dであることに意味がある
他の3Dマップ（2αやOGsなど）
　3Dであるのはビジュアルの問題だけ、2Dと機能は変わらない
ってことだと思う。

下手に形式変えすぎたスパロボを作るのは難しいのだろうな
実験作であるＯＧでいろいろやって欲しいもんだけど、あれは偉大なるマンネリであるべきなのか

ああ、すまん。
3D要素のあるマップじゃなくて、3D描写されたマップのことだ。
ZとLだと、画面はZの方が大きいけど、一画面に表示されるマス目はLの方が多いじゃん？
それを指摘したかった。

MAPが広いというとJを思い出す
あれは真反対に増援が来ることが多々あるのも問題だが、非常に面倒だったな
故にナデシコとゼオライマーだけで片付けたくなる

スパロボは出撃ユニットも年々肥大化していくから
MAPが広すぎると展開が面倒という事態にもなりかねんし
それを考えると出撃枠を確保しつつ、操作できるユニットが増えすぎない小隊システムってスパロボでは必要なんだろうかね
個人的に嫌いなんだが…

>>198
小隊システムって結局１小隊１火力だから枠という意味で意味が無いと思うんだよね。
精神コマンド要員という意味では意味があると思うけど。

３Ｄマップは表示を無段階で拡大縮小できるから表示範囲が小さいという指摘は当たらないんじゃないか

>>198
そこで、何回か発言してるものの、ほぼスルーされるスクコマ2の出撃方式をだな。

興味や価値がないからスルーされるのか。
スクコマ2をプレイしてる人が少ないからスルーされるのか。

>>201
いや、突っ込み所がないから何も言わないだけで、前から良いと思ってるぞ。
大抵ダメな案、ツッコミ所が多い案にレスがつくわけで。

あぁ、好きなキャラ無双したい人から文句がつくかな？

>>199
そうなんだよな
個人的に小隊員が戦ってる感じがしないし、ただの精神コマンド要員としか思えない
ALL武器とかで武装の個性は出るんだけど、逆にそれが無いユニットを使うのはダルいし
Lとかはコンボがあるし最大で2体までだから、割と援護攻撃とか絡めれば代用効くから良いんだけど

>>201
いや、俺もSC2方式が一番好きだぜ
まぁこれはシナリオ担当に思いっきり負担かかりそうだが
>>202の言うようにシステムとしてはツッコミ所が無いから話として発展しにくいけど

SC2はスパロボだと思ってなくてプレイしてない人が多いだけと予想。
NEOの特徴の書き込みがあったみたいに特徴をまとめた書き込みがあれば反応あるかも。

じっさいわしどんなもんかさっぱり知らんから反応のしようがない
どーしょもねー

これはZでの話だが、敵小隊が敵A、HPあと少し（小隊攻撃一発で落ちる）。敵B、HP結構残ってる（隊長+小隊で倒せる）ってなったときに
小隊員Aで敵Aを攻撃しつつ小隊長と小隊員Bで敵Bを攻撃って感じに出来なくてストレス

スクコマ２は普通のスパロボのように分岐シナリオがあるが、分岐に入る前に
プレイヤーでチーム分けをして両方のシナリオをこなすようになってる
もちろんチーム分けの時点で変な分け方をしたら取り返しが付かないので、
その前にセーブしておくのは基本

>>189
マップ攻略の単調さが改善された上でなら、マップは広くした方がいいな。
今のマップの狭さは作業スパロボにピッタリだな。

小隊制でなくチーム制にして格ゲーみたいにするとか

結局、使えるキャラ数なんだろうな
大雑把に数えてみたけどスクコマ2が41、NEOが44に対して
AP、Z2が70、Lが82でKが87でかなり差があるからな

>>202-203
あぁ、そういうことか。

デメリットとしては
・無双好きには受けない？
・シナリオに制限、負担？
・1話が更に長くなる
・使いたくないユニットを使う必要が出てくる
・パーツの付け替えなどの面倒さ
・詰むまでは行かないが、近い状況が発生する可能性が上がる？

Lはツインの使い勝手が良かったので、全キャラそれなりのレベルに育てられて良かった
綾波みたいに一応育てはしたがいまいち使えないユニットもあったが

そもそも根本的に一マップ当たりの出撃数を増やすことはいいことなのか？
味方が増えればバランスとるために敵も増やす
毎ステージそうしてるとゲーム全体としての作業感、冗長さはどうしても増し、それらを取り除く工夫が必要になる

周回プレイにもっと魅力をあたえて、一周目で使えなかったキャラは二週目で使えばいいやと思ってもらえるようにしたほうがいいんじゃないか
周回で長く遊んでもらえれば中古対策にもなるかもしれない

週回プレイのための要素なら、ゲームのテンポを良くしてクリアー時間を短くする、
話数を少なめにする、全体的なシナリオが変化する分岐を作るとかかな

最終面ぐらいは敵が無限わきでも良いから作品数の二倍ぐらいは出撃したいもんだ。

ＮＥＯのシステムに２Ｄアニメだったら面白そうなんだけどな
マスに縛られない+マップ上でもサイズ再現
移動力はサイズが小さい方が高いとかさ

連続ターゲット補正は無双防止にはいいけど
マップ初めで味方数機、敵ボス含め多数で数ターン後まで本隊来ない。とかだと
難易度が激上がりするんだよな・・・

５話に１回くらい４倍くらいでかいマップにしたらマンネリ解消に繋がりそうな気がする
というか無双で鍛えた機体を生かす場がない
ずっと無双して強くなりっぱなし、補給もなくばらまいて終了して次へ、ってなってる

鍛えた機体をどう展開してどうサポートするかっていうマップが欲しい

第二次Zはどうなったかしらないけど
スパロボLはレベルアップで能力値が3上がったから
レベル差が10とか広がるとすぐに使い物にならなくなる
最終面で出撃数だけ多くても隅っこで震えてる人が増えるだけのような

これだけユニット増えちゃったら新スパの方式にでもすれば良いんじゃないの？
宇宙編と地上編でそれぞれクリア、集合して戦う最終決戦編。みたいな感じで

周回プレイがお約束になってるんだし、どうせ２週目は別ルート通るし

そもそもゲームとしての質を高める気があるなら、出撃数、システム、雰囲気、ストーリーが噛み合うように参戦作品を選ぶべきだと思うけど。
Z2とかは参戦作品ありきで作ってる印象。

>>218
Lはツイン前提だから、射程の相性が良く強いユニットと組ませればレベル差は簡単に縮まったよ
お互いの機体に影響するボーナスを考えて組ませれば更に補いあえるし
自分のユニットは、ツインを組めない戦艦系以外は皆レベル５５以上まで育ってるよ

少なくとも１０位のレベル差なら巻き返しは簡単だよ
育てる気が無くて放置しておいたならどうしようもないが

終盤に出撃枠を急拡大されても面子育ってねえよ、という主旨からは逸れるが、
Lのレベルなんかレジェンドのお供につけてドラグーン一発でにょきにょき上がるだろ

全滅すればノーリスクでやり直せる（総ターン数すら増えない）し、
撃墜されても修理費取られないから全滅しそこなったら適当にクリアしてもいいし
時間かけて（頭使って）幸運努力のやりくりするより適当に全滅した方が効率いいのがL
スパロボ史上最高の稼ぎマップもあるしな

>>219
分けるのもありだしNEOの戦艦交代もいいと思う
ドラクエの馬車みたいでさ
とにかくZ2は参戦作品が多いことへの対策を怠っているし、ゲーム作りを放棄してんのかと

>>223
Z2の前作組はいるだけ参戦でもいいから出してほしいって要望に応えてくれたみたいだからな
それでもきちんと仕上げるのが普通かもしれないけど
前作組を外すとスクコマ2とかNEOくらいのキャラ数になるから作りやすそうだけど

新みたいに完全に分けちゃうのは色々不満がでそう
分岐の数を増やすのはいいと思うけど

EXのように、短めのシナリオ3本とかの方がいいな

>>224
シリーズものだからそりゃ前作組をある程度出すのは当然だと思うが｢前作組をほとんど続投させろ！｣なんて要望が多かったとは思えないけどな
発表された時はみんな不安がってたじゃないか
容量は限られてるのに参戦作品を多くして無理矢理ぎゅうぎゅう詰めにしたらどうなるかわかるだろうに
「やった！ほぼみんな続投だ！」なんて喜んでるのは見かけなかったが
俺が見てないだけかもしれんが
こんな多くてどーすんだ？と
いくら何でも対策してるだろと
でもしてなかった

一応サブオーダーが対策なのかね。
あとはサブ級（アポリ、ロベルト、ソシエなど）の武器化。

>>226
全作品続投させろって意見は少ないだろうけど、
○○は続投させろって意見が全作品に対してあることは想像つくでしょ
結局同じこと

>>226
何かを出さなけりゃ、出されなかった機体のファンが怒るのは目に見えているからな

グレンダイザーは犠牲になったのだ

グレンダイザーはどうしてもマジンガーと絡まないといけない気がするし首でも仕方なかったのかな。

>>219>>225
賛成
新スパの宇宙編以外は、ほぼ全キャラ出撃できたんだっけ？

あれなら
ストーリー的にどうしても絡めにくい作品も自然に隔離出来る

二次Zで赤木がソレビの構成員を許容する話とかがあったけれど
人を殺すアニメと、殺さないアニメは本編では分けるべき

>>232
短めのシナリオがいいのは短い分おかしい調整にならないからだろうとEXをやって思った。
調整が終ってると言われるF完結編もFの間は糞調整と言われること少ないしね。

アニメの１クールに合わせて、全２６話くらいがいいな。
これで、ルートによって分岐したりすると嬉しい。

第3次や64でも40話はあった気がするが
そんな短さで大丈夫かね

DS辺りのスパロボは残念なことに殆ど素材の使いまわしでできてるんだな
スパロボWリメイクしてほしい

>>233
長くなると改造などがあるスパロボだと、味方のインフレ化が顕著に出てくるからな
んで参戦作品が多いと原作再現やらなんやらで、あーだこーだ言われるから話数がかさむし…
L辺りは改造のインフレ化が抑えられてたな、話数も短めだったし
ああいう風に、プレイヤーのストレスにならないように製作者の意図したバランスに抑える手法は上手いと思う

>>236
でも完全使い回しが少ないのがエーアイ製クオリティ(Wの1部は除く)
RやDの頃から結構手直ししてくれるから比較してみるのも面白かったりする

>>235
ルート選択を複雑にしてステージ総数も多めにして、３〜４周位じゃステージコンプリート出来ないようにすればいいんじゃないの？
それか二周目以降で解禁されるルートも用意したり。

>>237
味方のインフレもそうだが、それに対抗して敵を強くすると改造ミスった初心者が詰まるから強くできない。
誰かも書いてたかもしれないが、改造クリアで資金戻ってくればこれも解消出来る気がする。
後は無双させないためにFみたいに改造を小出しにするとかね。

周回なんてしてるのは極少数のマニアだけだろ
あれだけ長いと1週したら終わりだよ

WとKを既に10周している俺ガイル

マニアの発言なんだからそれでいいんだよ
こういう趣味スレは「俺が望むもの」の話をしてる方が健全

育成、改造はツリー分岐が最高
資金類は個々のユニットではなく、全体に対して使用できるようにすればよい

メジャーなゲームで説明するなら、
FF10のスフィア盤をイメージしてもらうのが良いかな

ルート上には攻撃+や防御+などのパラUP、強化パーツ的な効果などのマスを配置する
さらに壁となる改造技術レベルのマスも配置、このマスは改造技術に投資することで通過可能となる
各ユニットは初期値＋改造技術×係数の改造ポイントを使って好きなルートを通れる

みたいな感じにすれば、運動性全振りみたいな極端な改造ができなくなり
改造後の状態をある程度の幅の中に抑えることができるので、詰むこともなく
プレイヤーも自分なりの改造をある程度行えるので、「育成した感」が得られる


あと、改造を無くして、強化パーツのみにしたらいいという案があるが俺は反対だ
強化パーツのような装備型の代物では「育成した感」が全く得られない
育成ゲーを軽く見ているのではないかと勘ぐってしまう

スフィア盤全体が見れないから評判悪かったっしょ
ツリー分岐の育成ならグローランサー5や6が該当するけど
目当てのスキルまでの道が遠かったりするから
結局は現状の改造が一番だろう

改造が全武器一括になったのがあまり好きじゃないんだけど、
あのタイプの方が人気あるの？
死に武器は出てくるが、自分で個別に上げた武器のほうが
使いでがあって好きだったんだが・・・

一括改造でないと残念な事になる超電磁ロボだっているんだ！
仲間として発言にはもう少し気を使ってくれ！

一括改造を経験すると個別改造に戻る理由が見当たらないと思うんだが
常用武器に限った場合の費用対効果が気にいらないとか？

個別改造の方が改造している感が出ることかな
一括だとはい終わりって感じで醒める

>>244
>目当てのスキルまでの道が遠かったりするから

だからいいんじゃないか
有用なスキルを取るまでに他のスキルを取る必要があるからゲーム性が出るんだよ
現状の改造は信長、三国志の武将エディットでしかない。ゲームじゃない

>>248
だからいいんじゃないかと思わないからああ書いたんだが
俺から言わせればスフィア盤みたいな攻略本通りのルートを辿る改造こそゲームじゃないわけで

追記して攻略の面から言わせて貰うと
SRPGの場合、即効性が必要な改造を必要とされる場合があるので向かないよ

例として上げるならENを+20すればブレストファイヤーを撃てる回数が1回増えるとか
HPと装甲を2段階改造すれば敵ターンで反撃し続けられるとかか

ただ、ユニットではなくプレイヤーの強化という面ではスフィア盤みたいな開放システムは向いてるのかもね
スフィア盤よりはP4の仲間のペルソナのスキル選択の方が近いけれど

>>249
スフィア盤を出したのは単にメジャーだからであって
スフィア盤そのものにしろというわけではないよ

スフィア盤的なシステムは「攻略本通りの…」ではない
攻略上有利な見本はあっても、それだけが唯一解ではない
特に他のユニットとの兼ね合いが出てくるゲームではなおさら

FF10は最終的に盤をほとんど埋めることになる辺りになると単なる作業だが
それは、盤をすべて埋められるほどポイントを渡すべきではないというだけだし

ていうか、現状の改造にゲーム性を感じないんだが

>SRPGの場合、即効性が必要な改造を必要とされる場合があるので向かないよ

んなことはない
ブレストファイヤーしか武器が無いわけでも
すべての敵の攻撃力が同じなわけでもないんだから

んなことはないとか言われてもな
ブレストファイヤーは大抵マジンガーの最大攻撃力武器であるし
それ1発で沈む敵がいるなら回数を増やす事は大きなメリットであるんだが

最後をそういう意味で取る脳の構造は分からんが、テストプレイとかしないんだろうという事は分かる
要所要所での改造とかを意識してプレイしてないんだろ

改造が有効かどうかは、作り手のマップ構成に依存しやすくて
先の見えない状況でプレイヤーの想像する強さと、マップ構成とがいかに噛み合うかが重要だってのは
周回を想定してないゲームの場合どうなんだろうって思う
一本道のゲーム場合育成の自由度を縛って、ある程度作り手の手の平で転がすか
育成をデコレーション感覚にしてそもそもインフレしないようにするかしかないと思う
でないと、改造してみたはいいけどゲーム的にだるんだるんになるって事になる
ただ、作り手の想定よりぬるく遊ぶ手段は用意されてないと、とは思うけど

あと武器威力って改造で簡単に役割破壊が起こって、ユニットの個性として微妙じゃない？

＞育成の自由度を縛って、ある程度作り手の手の平で転がすか
＞育成をデコレーション感覚にしてそもそもインフレしないようにする

それだと好きなユニットを使えるゲームでなくなるだろ
改造が有効かどうかは確かにMAPの構成に大きく依存するが
先が見えないのに資金0とまでは言わないが余裕を持たない程度まで改造するという前提がおかしいのでは

＞武器威力って改造で簡単に役割破壊が起こる

それがプレイヤーの手で自軍をカスタマイズしていくって事ではないの

>>243のいう、｢育成した感｣が>>248で言っているような｢手間ひまかけてユニットを育てる達成感｣だとすると、スパロボには合わないと感じる。

・育成人数が普通のRPGより圧倒的に多いので、一体当たりの手順が複雑すぎるとプレイヤーが処理できない。
育成の途中で「あれ？このユニットはなんのスキルを目指してたんだっけ？」みたいなことになると思う。

・スパロボの育成はストーリーをクリアする途中で得られた、有限の資源を振り分ける、というスタンスである。
よって、レベル上げしつつ、手間ひまかけてユニットを育てるという楽しみは得られづらい。
それはいわゆるレベル上げ作業があるゲーム(RPG、フリーステージのあるSRPGなど)で得られる楽しみだと思う。

流れに乗れなかったが、改造リセットで費用返還は突き詰めると
出撃するするユニットだけ一点集中、出さないユニットは改造度ゼロにするような
極端な運用方針になるだけな気がする

あんまりゲームをしないんで、FFの例えとかわからないんだけど
スキルツリーで思い出したのは世界樹の迷宮。
レベルup毎に一つ上げられるんだけど、全てをMAXまで上げるのは不可能。
何らかの取捨選択が必要ってバランスは悪くないと思う。

スキルツリーの問題は最初からツリーの全景が見えてないのに
取捨選択させる理不尽さだと思うんだけど、それが楽しいって話もあるしなあ。

現状だってそうなってるだろ

>>254
>先が見えないのに資金0とまでは言わないが余裕を持たない程度まで改造するという前提がおかしいのでは

育成を攻略のための単なる強化でしかないと思っているのだろうけど
多くのプレイヤーにとってはそうではない。むしろ育成こそが目的ですらある
そういうプレイヤーが資金を使うことを我慢するわけがない

極端な話、たとえ攻略上無意味であっても上げられる数値があるなら上げるのだ

あとは>>253に同意
バランスを取るために育成をお飾りにするか自由度を縛るかだったら、俺は後者を取る
そして、バランスを取らないという選択肢は無い

お年玉を速攻使い果たすガキじゃあるまいし少し計画性を持てよ
というかその層の要望考えてたらキリがないんだが

>>255
>>>243のいう、｢育成した感｣が>>248で言っているような｢手間ひまかけてユニットを育てる達成感｣だとすると、スパロボには合わないと感じる。

「育成した感」はユニットそのものを強化しているかどうか
プレイヤーにどういうユニットにするかの選択肢があるかどうかのことを言っただけで
手間暇を掛けるかどうかは別に問題にしていないよ

>・育成人数が普通のRPGより圧倒的に多いので、一体当たりの手順が複雑すぎるとプレイヤーが処理できない。

だからこそ、ある程度ルートが限定されたスフィア盤を例に出したんだけどね
あと、複数のユニットで共有する強化パーツが嫌いなのはそういう理由もあるな
だれが何のパーツを付けているかなんて把握できない

エラーになったから分割
>>255
>・スパロボの育成はストーリーをクリアする途中で得られた、有限の資源を振り分ける、というスタンスである。

これははっきり言ってガンだよ
それこそ「育成人数が普通のRPGより圧倒的に多い」ゆえに振り分け方によって
まるっきりバランスが崩れてしまう

だから、>>243で
>さらに壁となる改造技術レベルのマスも配置、このマスは改造技術に投資することで通過可能となる
として資金は個別のユニットではなく、全部のユニットに効果を及ぼすものに使うようにしている


>>260
キリがないことはない
実際RPGでは良くやっていることだ

SRPGの肝であるリソースの振り分けによる攻略手段の幅の持たせ方まで否定かｗ

RPGでそれが可能なのは最終手段としてLv上げて殴れという手段があるからなんだが
まぁスパロボも全滅プレイやらフリーなんちゃらやらあるけどな

スパロボの育成は色々出来過ぎるから問題が起きるのは分かってるんだから、
育成出来る部分を絞り込む方向性は考慮すべきだよ

育成の面白さなんてリソースが制限されててナンボでしょ
RPG型の育成なんてBOTでもできるただの作業だよ
んでスパロボの場合これ以外に楽しい部分が少なすぎるから
ここに制限かけるのは自殺行為過ぎる

>>264
むしろ弄れる部分が（強いが）少ないよ
能力値を単純に上げるだけ
魔法すら自由に覚えさせてもらえない

>>265
スパロボの楽しさは戦闘アニメとクロスオーバーシナリオとキャラ同士の掛け合い

これ以上育成に時間とられるとか御免被りたい

>>266
いやいや、育成が楽しいと言うのは十分許容範囲だけど
その主張はこのスレの主旨とは明らかに異なるよ

たいしてバリエーションの無いスキルとパラメータを上げるだけの育成なら
レベルアップに上手く組み込みゃいいだけだし、改造も同じようなもんだろ。
機体も一括改造にして、ENと照準を基本高めに、その他を伸びやすいのとそうでないの差を付けて
個性として打ち出すって建て前で割り切っちゃえばいいだろ。
携帯機ならコレくらいでもいいんじゃないか？

最近の携帯機はPS、SSのスペックをゆうに超えているから
携帯機なら、の意味が分からん

>>268
製作者はそうしたいんだろうな
キャラはレベルとPPで育成でき、更にロボットも金でパワーアップ出来るので
結果二重に育成できるから、どちらかをカットか抑え気味にしたいだろう

NEOみたいに攻撃力等はあまり上がらないが、武器特性などがパワーアップするのは
良い方向性だと思う

>>269
携帯機のスペックの話なんかしてねーよ。

>>271
んじゃ「携帯機なら」の意味は何？

PSPみたいにテレビ出力出来るならともかく、携帯機は画面が小さい、
ボタンが少ないゆえそれにあったシステム、レスポンス等を考えるのは当然だよ
データは携帯機の画面で読み取れる程度に減らす、中断しやすいようにする、
などは普通に考慮すべきこと

でもスパロボはあまりそういう事は考えて無さそうだけど

SRPGはボタンを使うゲームではないし
PSPはスリープ機能が実装されているように携帯機は中断がしやすい
画面の小ささも実際プレイする際の目からの距離を考えれば大きな問題ではないし
DS、3DSでは2画面を使ってより多くの情報を表示できる
Vitaに至っては最早携帯機とは思えない性能になった
据置が誇れる部分はもう大画面くらいしかなく
システム考察スレで据置を推す意味はないだろう

>>274
別に据置機を推すつもりなんて全くないけど、携帯機ゆえのメリット、デメリットを
考慮に入れないのは不味いと思うよ

メリットばかりでデメリットはアニメの迫力のなさくらいだと書いてるんだが

NEOは売れてねえんだから参考にならない
いつまでワゴン行きのNEONEO言ってるんだよ
実績のないシステム評価してんじゃねーよ

SLGとしての面白さを追求すれば、育成要素など不要

検索機能が据え置きほど見やすくないというのもあるかな
といってもK以降はかなり分かりやすくなってるけど

NEOはハード、参戦作品でネガティブ要素が強すぎた。
本編であのシステムやったら売上維持できるか正直分からんが。

NEOのシステムは、今までと全く別物のシステムを持ってきたのでなく
悪い意味で慣例化してるシステムを徹底的に見直す形で作られてるから、
触れる人さえ多ければ決して悪い印象は与えないとは思う

NEOのシステムを使わないにしても、直感的に何が起きてるのか分かりやすい
インターフェースは本家スパロボでも見習って欲しい

>>276
それはスペックだけを見た場合だろう？
そりゃ携帯機でも家でしかやらないって人もいるだろうけど、だからといって
据置機とデザインコンセプトが同じでいいって事じゃない。

このスレでも多すぎる参戦作品や改造・育成をシンプルに分かり易く、そしてバランスの取りやすい物にってのが
追加要素の繰り返しで肥大化した今のスパロボのシステムへの主な意見なんだし
ただスペックが上がったから、アレもコレもとボリュームばかりを求めてもな。
現に第２次Ｚだって据置機でって意見が多かっただろ？スペック同じようなもんだからどっちでもいいってんなら
据置機でやりたいって意見は出ないんでないの？

>>278
スパロボってSLGじゃなくてSRPGなんだよね

SRPGってジャンルそのものの難しさがそこにあるわけで
戦術級SLGが与えられた状況をプレイヤーが上手いこと打破する楽しさで
RPGの楽しさがキャラの成長要素とかに絡んでくるから
RPG的な面白さを優先するとSLG部分のバランスとりが難しくなり、
バランスのために開発が用意した前提条件がそうそう覆せないとなるとRPG的な面白さが味わえなくなる
さらにスパロボには、このユニットがどうしても使いたいこのユニットは強いけど嫌いだみたいな声が多いからなおのこと

>>282
据置でってのはテレビでアニメ見たいからじゃないの
システムの話とは全然別だろう
あと主な意見とか一体どこで統計取ったのかすら判断付かない脳内ソースを基に語られても困る

>>284
それはあんたがSRPG嫌いなだけなんじゃ
スパロボに関しては、SRPGとの相性は悪くないと思うが

普通のRPGでもHPが数十倍、数百倍になったりするし、武器や防具なんかの性能も段違いだったりするし、
バランス的な意味で考えるとRPG自体がね

スパロボには改造もレベルもいらないんじゃないかな
ロボはパワーアップイベントと強化パーツで、
パイロットはスキル習得用兼精神コマンド習得用兼SP養成用のポイントで成長し、
能力値は技能ポイント制で伸びればいいや
（技量値は切り払い、撃ち落とし、シールド防御、カウンターの発動、ならびに攻撃する攻撃されるごとに技量ポイント獲得、くらいでいいや）

そもそもがＳＬＧ＋キャラクター性＝ＳＲＰＧだからね
相性悪いわけがない

そうだね。>>284もその二つの要素折り合いが難しいって言ってるよね。

>>286
本来は相性が良くても、今までの新システムの蓄積で改造と成長の影響が大きくなりすぎたから
相性が悪くなってきてるんだよ

寺田はスパロボをSRPGの皮を被ったRPGと言っていたが、それをよりRPG方面に近づけたのがNEO

最終盤でもノーダメで敵殲滅出来ちゃうほどの育成要素のデカさってRPGを目指すどころか突き抜けて何処かにイっちゃってる感じ

終盤は被弾したら撃墜するからそうなるのでは
αでフル改造したグランゾンが
ズフィルードにクリティカル喰らって一撃で落とされたときは笑ったしｗ

>>292
そういうバランスが悪いって話じゃね？

そういうバランスだから面白いんだよ

まぁ最終面だしな
そういやＬｖ99ガイオウって脱力使わずに戦った場合はどうだった？

>>294
貴方とは永遠にわかり合えないなｗ

まぁそこは突破してくれないと詰むよって状況でも
最悪やり直せば済む話だしね

詰み回避策としては全滅プレイやフリーマップより
昔のシャイニングフォースにあったリターンって魔法の方が
SRPGを攻略していくって面では優れていると思う
イベントはスタートあたりで飛ばせ

つか大抵のSRPGは後半無双でしょ
TOだったらバケツ石化ゲーだし

スパロボがつまらないのは、バランス以前に根本のゲーム性が面白くないから
面白いSRPGはバランス崩壊要素を封印しても楽しめるけど
スパロボで改造封印しても大して面白くならないよ

まずゲーム性があって、バランスはそれから取るものなんだから
最初にバランスありきで話しても仕方ない

TOの後半は面白くなかっただろ
他のSRPGもそうだからなんてのは何の理由にもならない
むしろ反面教師として見るべきだ

チートスキルは単純にバランス設定の失敗だから置いておくとして
多くのSRPGで後半のバランスが崩れるのは
育成のためのリソース振り分けをプレイヤーに委ねているせい

キャラの少ないRPGでさえ、リソースは満遍なく振り分けられるものが多いのに
キャラの多いSRPGでリソースの振り分けをプレイヤーに委ねるなんて
無謀なことをするから、バランスが保たれなくなる

育成はリソースの振り分けではなく
リソースの使い方にゲーム性を持ってくるべきなんだよ

たとえばAというサポート系のキャラを、完全サポート特化型に育てるかサポート性能を保ったまま殴り合いもできるキャラにするか
育成面で頭を使う要素、ってそういうDQ8のスキルシステムみたいな方面でも可能なんだけど
リソースを特定のキャラに一点集中できるスパロボだと、完全サポート特化且つ殴り合いでも一線張れるってチートキャラが普通に作れてしまうのがな
んで実際いろんなキャラにまんべんなく資金を割り振るより一部のユニットを超強化して他のキャラは食い残しを掃除するだけってしたほうが楽なのがなんとも

PPが撃墜したユニットが獲得するポイントって形で出てきてこれでリソースの極端な一点集中はできなくなったかと思いきや
強ユニットにEPで無双させるスタイルだと雑魚ユニット分のPPが無双ユニットに大量に流れこんで結局一点集中することになったのはどうかと思った


あと、育成方針にバリエーションがつけられるタイプって多くのプレイヤーがwikiで最大効率確認されてからそれにしたがって育成するようなご時世には
向いてないんだろうかとか思う部分もあったりする

そういう万能キャラが作れない（あるいはは汎用キャラ止まり）にするバランスが一番いいんだろうけれど…

「俺はこのキャラを最前線で大暴れさせてやりたかったのに遠距離か支援にしか出来ないってどういう事だ！？」
「俺はこいつらが嫌いだから使いたくないのに支援が出来るのはこいつらだけって、こいつらを使えって事か！？」
みたいなユーザーがスパロボだと少なからぬ数存在しているのがね。

PPは明らかにリソースの集中になる事が予想できただろうに

完全サポート特化で殴り合いでも一線を張れるというのが
援護の事を言ってるのなら援護の最大Lvを下げればいいだけだし
スキルも最大所持数を減らす方向で調節すればいいだけだろう

後半が面白いSLG（SRPG)ってどんなのがある？
大抵、中盤が一番面白くて、後半は考える要素なくなっていく。

中盤が面白いというか勝利パターンを構築するまでの試行錯誤が面白いんだよな
だから、一度確立してしまうと後は作業になってしまうのは仕方の無いことかと

昔のサモナとかどうだろう
後半が面白いというよりは後半もやる事があんまり変わんないってだけかもだけど

サモンナイトは４しかやっていないが
ブレイブクリアは絶妙な難易度だった

デバイスレインってPS、SSで出たやつがスパロボと相性よさそうなシステムであったと思う
実際の戦闘パートよりも準備段階で色々と試行錯誤するのが楽しいSRPGだった
勝利パターン構築後も作業にならないような工夫もあったし

>>300
>あと、育成方針にバリエーションがつけられるタイプって多くのプレイヤーがwikiで最大効率確認されてからそれにしたがって育成するようなご時世には
>向いてないんだろうかとか思う部分もあったりする

そんなことはないだろう

効率と言ってもどのキャラを使うかは人それぞれだし
それによって誰に何の役割を持たせたら効率的になるかは違ってくる
攻略の情報なんてあくまで参考程度にしかならん

>>306
ストーリーはあれだけどサモンナイトは4が一番戦闘面では面白かったな
武器持ち換えによる戦略の幅の増加が一番好きだ
また打撃キャラの優遇が計られてて、なんとか強力だった召還キャラとの幅も狭まってきたし
ブレイブレベルでのクリアは相変わらずそこそこの難易度だし
クラスチェンジが豊富になって育成、縛り、周回プレイの楽しさは増加したし

まぁバランスブレイカーなクラスが多々存在したが
クラスによっては立ち回りがガラっと変わるので色々試すのも面白かったな
別に弱いって切り捨てるほど駄目なのも無かったし

基本的にＳＬＧはそれの繰り返しになるのが一番理想的なんだけどな
IMで今ある中から自分なりの黄金率を作ってそれがいかに反映されるかをストーリー進めて確かめる
しばらく進んでユニットやアイテムが増えた所で再度修正
この繰り返しになるのが丁度いい

序盤であげっぱなしでそのまま最後まで単騎無双だと作業感がいなめなくなってるのが現状

>>307
デバイスレインは世界観面白いけど実際のところヲタ向けの定向進化じゃないの
いくらレベルを上げても強くなった気がしないし、敵の行動パターンも少なく、パラメータは独自用語が多くて面倒くささが増強される
スパロボユーザーにはあまり受けないと思うよ

後半面白いというとトラキア776かな
バランスはぶっちゃけ今までやったSRPGの中で一番悪かったけどｗ

ユニットの運用とマップごとの要素の攻略が重要なゲームなんで
無双はできるが、それだけでクリア楽勝になるわけではないし
（局地的な戦闘は圧勝するけど村壊されてリセット、とかザラ）
最後の章までマップに新しいギミックが出てきてだれない
FEシリーズは大抵こんな感じだけどトラキアは特に極端

個人的にはこれが一つの理想系
でもスパロボ向きじゃないんだろうなあ・・・

>>308
いや、自分で考えない人はかなり多い

>>313
スパロボは弄れる部分が多く煩雑にまでなってるから、初めて触れる人は指針があったら参考にするだろうしね
大体スパロボ慣れしてる人でも、今回の作品の指針みたいなことの下調べをする人は多いだろうし

改造やPPは個性を出すものなのか、ぬるく遊ぶためのものかはっきりさせないと役割が中途半端だと思う
あとRPGって役割演じって意味なんだけど、そこで役割破壊が起こったり
それを堂々と育成だ自由度だカスタマイズだ、と言い切ってしまうのはどうなんだろ

>>314
Ｚ２なんか一周目の再攻撃なんて明確な地雷スキルだったもんな
これに懲りた人はまた先達の教えに従うと思う

>>313
そうじゃなくて、攻略wikiを作ったところで唯一解の育成法なんて作れないってこと
せいぜい、最大攻撃重視３：防御重視３：継戦能力重視４：援護重視３：回復役２
みたいな指針と個々のユニットが何に向いているかしか作れない

どのユニットを使っていくかは人によって違うし、
趣味や組み合わせによって、マジンガーを最大攻撃重視にするか防御重視にするか変わるでしょ
そもそもマジンガーを使わないって人もいるし

世界中の迷宮３の攻略wiki
http://www39.atwiki.jp/sekaiju_maze3/pages/189.html
こういう風におすすめ指針自体がバリエーションに富んだものになるようなシステムがいいんだよ

最近のスパロボは高いHPのボスを袋叩きにする以外は戦闘バランスいいと思う。

>>317
そもそもゲームの難易度が違うし、詰まれば雑魚倒してレベル上げれるから全然参考にならんと思う。
フリーバトル作って資金と経験をいくらでも稼げるようになれば同じくらいの難易度のマップ作れてバランス取れるんじゃない？
フリーバトル作ったら努力幸運不要になって楽になりそうだし。

無双とかだとイベント達成失敗してもまたやり直しできるけど
スパロボはクリアしたステージは２週目まで再挑戦できないのが問題だな
仲間加入イベントだけ削って再挑戦させろよ

＞フリーバトル作ったら努力幸運不要になって楽になりそうだし。
現状だって全滅プレイしたらいくらでも稼げるんだけど努力幸運不要とはなってないよ。

>>321
全滅プレイがメジャーじゃ無いから幸運努力不要じゃないだけだと思う。
本編は攻略、全滅で個別調整という形式が根付けば別に本編では稼ぐ必要がない。
全滅という名前が悪いから流行しないのかはわからん。

ちなみに難易度で考えると全滅プレイしたところでその面開始前のインターミッションに戻れないから解決になってないね。
レベルは上がるかもしれんが、レベルだけ上げても全然攻略が楽にならない。

スパロボZのチュートリアルで一手間いる全滅プレイを薦める位ならフリーバトルを付けろとは思うよ

>>322
αとかはゲーム開始前だったが、最近のスパロボはインターミッションに戻るようになってるよ

>>319
この場合、難易度が問題になるのは
難易度が高すぎてこのキャラをこういう風に育成しないとクリア出来ない
っていうときだけであって、基本的にライトなスパロボとは無縁の話

残HP条件の撤退敵なんかは問題になるかもしれんが、
そもそも残HP条件の撤退敵自体いらんし

>>324
それは知らなかった。
戦艦フル搭載して突っ込むだけだし次のOGｓで詰まったらやってみるわ。

>>325
ライトだと考えるとオススメ自体が好きなユニットフル改造しとけ、にしかならない。
パイロットもみんな同じ構成で突っ込むだけでOKだからオススメは無双しやすさ観点以外考えられないわ。

>>326
なんでそんな極端な話になるかなぁ
リソースの振り分けは個々のユニットじゃなく
全体に影響するものにしろと何度も言ってるじゃん

「フル改造」なんて概念自体無くせばいいんだよ
そうすれば、どんな改造の仕方をしても難易度は多少の範囲に収まる
1週目は突飛な改造が出来ないようにある程度制限してもいい

昔の全滅プレイは味方殺しとか突拍子もないネタみたいな物だったし、そのくらいしないと個別改造しきれないって感じだったからまだ良かったけど
シナリオも演出も増えて全体改造になって必要な資金も少なくなった今、「全滅」プレイは萎える要素になってると思うんだよね
いちいちシリアスな会話をぶっぱなして時間もかかるし
全滅プレイしない派からしたら負けてもゲームオーバーにならないのはなんだかなーって感じはする

効率のいい無限沸きを探す楽しみとかあるかもしれないけどね

>>327
全体に影響というのがいまいちピンと来ないな。
難易度で例えると、金を使えば急襲できるので敵の数が減って難易度下がる、とか？

資金は全体リソースでこれを上手く使いたいというのはわかるが個々のユニットを改造しないなら有効な使い道が思いつかないな。
いっそ全てのユニット一括改造にするとかもありか。

>>329
>>243

>全てのユニット一括改造
何が面白いのそれ

>>330
今より簡単に全ユニット無双できる利点があるよ。
武器が一括改造になったら無双もしやすくなったしね。
無双ゲーと言う意味では面白いかもしれんがこのスレ的には糞システムです。

輻射波動やビームシールドはシールド防御発動時に＋バリア効果追加にしてほしいなあ
輻射波動が命中時毎回発動でランスロットのシールドが発動してもダメージ半減なのや
通常シールドとビームシールドが同等なのに激しく違和感

>>328
「昔の」って、第4次なんてフル改造を量産できたじゃないか
逆にFからここ数年までの長期間、少なくともKまではある程度の資金が必要になっただろう

一体どの作品を指して言ってるのか、具体的に示してくれよ

アムロを差し置いてＵＣ後期機体だけが有利になるシステムは採用されない

そもそもアムロクラスならそうそう当たらんし
発動しても＋ビームコート程度の効果だから問題ない
ダメージ半減＋ビームコートだからOTで雑魚MSを相手にする時はかなり効果あるけど

>>319
努力幸運は不要っつーかもう無くそうぜ

旧第三次だったか第4次だったかで、攻略本に
幸運のない甲児と鉄也はWマジンガーに乗せる価値無しとか書かれたことへの逆恨みなんだけどね
未だに幸運至上主義的な考え方は好きになれん

>>336
EXなんか最初からマリア乗ってきたもんな、グレート
しかも鉄也の怪我が何かの伏線ってわけでもなく普通にパイロット登録されてるし

逆恨みとかアホか

ムッと来た程度の意味だろうにキツイ突込みするなよ

幸運はNEOのように敵を撃墜するまで効果が残るようにすれば良いのに

好きなキャラを出せて育てられてってゲームなんだったら幸運や祝福や社長のために出さなきゃならないユニットが出るってのは矛盾ではあるよね

幸運や祝福、社長技能前提のバランスならそうかもな

第2次Zの社長技能は効果が大きすぎるから、大抵の人がトライダーを毎回出すだろうな
ほとんど強制

普通のＲＰＧみたいに後半行くほど入手資金アップで
バランス問題はほぼ解決しそう

>>342
やってる間は、トライダー好きの俺勝ち組うめぇｗｗｗ
としか思ってなかったが、無理して出さなくてもいいじゃない、で済むレベルじゃないしな

まぁ、全滅プレイでもPPって稼げるし、出さなくてもいいっちゃいいんだが。

まぁ、スパロボの場合
「LVUP時格闘+1」みたいなクソスキルがないだけ幾分かマシとも思えるが
マシ以上でも以下でもないな

>>344
それもPPシステムって奴の仕業なんだ

Zはやってないんだがそんなにやばかったんだ

全員にPP20だっけ。
大きいと思うけどどうしてもって程でもないかな。
まあ俺は出撃させてたけど。
万丈は出撃させると金3万もらえるんだっけ？そっちは出撃させてない。

出撃させた状態でマップ終了で資金３万やＰＰ２０（全員）がプラスって事？
それ序盤から参入だと洒落にならん気がするんだけれど、かなり終盤の参戦？

万丈はかなり遅いな。参戦時はエースじゃないし。
トライダーは参戦が早いけどPPは5でエースで10になる。エースにするのが面倒

相変わらずプレイしてる作品が少ない人が多いのかな

ワッ太社長は序盤から
万丈さんは中盤から。

シャトルもエースにするとSP回復の強化パーツを毎回貰えるんだよな


まぁほとんど使わないわけだが

ワッ太の能力は、｢知名度が低い初登場作品にも試しに触れてみて欲しい｣という考えだろ。
キャラゲーなんだから、キャラへの取っ掛かりを作ってやるのは重要だと思う。

確かに強い能力だが、有用スキルを入手するにはそれこそ一周まるまる必要な位の数値設定だった。
あるなしで大きく難易度が変わるとは言えないバランスだったと思う。
戦闘能力はそこまで強くないし、妥当なとこだと思うが。

キャラゲーとしては妥当だよね

誰が初登場だって？

>>356
まぁ許してやろうぜ

プレイヤーの使いたい使いたくないあるかもだけど
知ってもらう機会としてフックはほしいわな

PPはカスタマイズにしても微妙なんだよな
特に取得出来る技能に華が無いというか
IMPACTみたいに頑固一徹とか、努力家みたいな名前も効果も面白い技能がもっと増えれば選ぶ楽しみもあるんだが

適応アップもZシリーズからは仕様上、デフォで地形Sのキャラでも無いと意味無いし
能力値アップは、まぁ2週目とかで余ったPPの捌け口みたいな意味合いが強いから地味な感じで当然だけど

PPは攻撃用と支援用の二種類しか作れないからダメなんだよな。
それに汎用スキル多すぎて結局みんなほぼ同じになる。

スキル枠が少なければとりあえず付けとけ、的なスキルを削るしかなくなって特化できるのに残念。

MXの同時援護、支援攻撃みたいに、ただダメージが大きくなるだけでなく
戦闘アニメが派手になるスキルをもっと増やしてほしいよ

スキルにヴァリエーションを持たせるとして、どの様なスキルが望ましいのだろうか？
また、どの様なスキルが求められているのだろうか？

別に今のままでいいと思うけど、バランスを調整したいなら
スキルを持てる数を精神コマンドと合わせて8つまでとかにすればいいんでね

いくら、バリエーションを増やしたところで
このスキルとそのスキルは同時に取得できない、みたいな縛りが無いから
結局、いくつかの強スキルしか使われることが無い

個人的に趣味に走る構成を除けば、
スキル制って特定の強スキルを集めていく制度なんだが
DQFFToメガテンペルソナだって4元素あたりの属性抜かせばそれは同じ

>>364
直接的な規制はとりあえずはバランスをとることはできるが
システムとしての見栄えが悪いというか、美しくないというか

ならばスキルツリー制のように
・ある程度の下位スキル修得で上位スキルを修得可能に
・スキル修得ポイントをキャラレベルに連動させる
みたいな工夫で強スキルの並存を「実質的に」阻止するカタチをとる方が幾分かスマートになるんじゃないだろうか

ごめん、言い忘れがあった

強スキルを並存させないことは育成のワンパターン化を防ぐことにも繋がるしね
バランス取りの規制を如何に規制と感じさせないか
むしろベストチョイスを考える楽しみと思わせる方がシステムの完成度としては高いのではないだろうか

その強スキルの並存とベストチョイスの違いを具体例挙げて説明して欲しいものだが

>>368
よく読めよ
明らかに正反対のもんだって書いてあるぞ

>>369
読んでないことないだろう

・強スキルの並存(これまでよく見られたツマラン育成例)
・ベストチョイス(完成度が高いかもしれない新たな例)

それぞれ、既存のスキル名や未実装のスキル内容を挙げて説明して欲しいって事

スキル養成の制限はいらないと思う。
｢一周目に手に入るPPは有限｣なんだから、これで十分だと気づいた。
例えば強スキルの一角、｢再攻撃｣は一周目においてはゲームキングまたは技量特化養成が必要。
そのため、かなり無理をしない限り連続行動、ダッシュなんかとは両立できない

それとトライダーは新スパ参戦済みだったのね。失礼した。

>>371
GCもだ！

再攻撃は二回目の攻撃力に補正をかけてやって発動条件を緩めてやった方がよかったかも
知らずに取ったら死に技能だったってのはあまり良くないと思う

RPGなんかだと一回試して使い勝手悪かったらやり直しってのもできるけどスパロボのキャラ数でそれはちょっと辛いし

>>362
｢プレッシャー｣：参加しているプレスメントの効果と攻撃対象への連タゲ効果が倍増
とかどう？

スキルのバリエーションを生む下地として、キャラ性能、システムに広がりが欲しいな。
それに合わせてスキルも種類が増えてくると思う。

例えば押し出し攻撃が導入されれた場合
「ストライカー」（押し出し攻撃の距離増加、追加ダメージ増加）
みたいな単純強化の他に
「押し出し援護」（味方にノーダメ押し出しが可能になる）
での補佐能力強化
「連携追撃」（射程内で直接攻撃以外のダメージを負った機体に、基本武装で自動追撃を加える）
での爆発力強化…なんて感じにできる。
こんな新システムの使いこなしを意識させるスキルもありだと思う。

>>272
二次元SD化は初めてだったんだね！やったね！

>>371
>｢一周目に手に入るPPは有限｣なんだから、これで十分だと気づいた。

PP制の笑いどころは
バランスが取れなかったからと、育成量を減らしてきたことだな
そのうち、ただのお飾り制度になるんじゃねぇかと

量の調整によるバランス調整って普通じゃあ…？

>>376
笑いのツボは人それぞれなんだよ

システムに欠陥があるから影響を小さくしましょうってことをやっている
バカらしいでしょ
本来ならシステムを変えましょうとならなきゃならない

パイロット成長システムに関してはスクコマ2がかなり理想的かな

>>378
育成の自由度って｢何でもスキルつけていいよ｣ということじゃないんじゃないか。

｢あちらを立てればこちらが立たず｣な状態がゲームには重要だと思う。
ポケモンでも努力値全能力MAXにはできない。
それがあるから即効型、耐久型みたいな育成の楽しみがでるわけで…
>>371は｢一周目で手に入るPPは有限｣な状態が、努力値制限の役割を果たしているから育成に選択肢が生まれるよね…って話だよ。

無敵のスパーロボットｗ
を実現させるためにはデメリットなんて必要ない
ってのがスパロボやってる奴の大半じゃね？

>>380
>｢あちらを立てればこちらが立たず｣

これはシステムを変えれば実現できること

取得PP量を減らしたりして、PP制の影響を小さくしましょうってのは
単にバランスが取れないからだよ

そのスキルが使えるかどうかは実際使ってみないとわからない以上、
選択の楽しみとは言ってもギャンブル的なものになるよね。

たとえば、Z２において再攻撃が使いづらいという話がでてるけど、
これは敵の技量がどれくらいかわからないと評価できない。
次元獣の技量が妙に高くて、そいつらがわらわら出てくるなんて
事前に予想のしようがないわけで。

失敗も楽しいといえばそうなんだけれども、あまりにも情報が無さ過ぎな気がする。

>>382
変えなくて実現できてるのになんで変える必要があるんだよwwW
先入観で論理が破綻してないか？
そこで必要なのはPP制の欠点、または利点のある代案だから、そっちを教えてくれるとありがたい。

>>381
一周目はゲーム性をある程度重視、周回でやりこみ（笑）をすれば無双…ていうのがシュミレーションとキャラゲーの落とし所じゃないか？

>>384
>変えなくて実現できてるのに

一体何を実現できているんだ？

>そこで必要なのはPP制の欠点、または利点のある代案

とりあえず、スレを読め
上の方の改造議論をPP育成と読み替えてもいい

>>385
改造問題の中心は資金の使用先を簡単に偏らせられることだったと認識している。
(あとは｢育成感｣と表現されてたカスタムの選択幅の問題)
PPはそれに当て嵌まらないから、スタメンに一周目で割り振られるPP量がだいたい予想できる。
だからそのPP量を制限として使用すればゲーム性を維持できる。

ちなみに実現できていると書いたのは｢あちらを立てればこちらが立たず｣な状態。
意識を共有したいから、>>382でお前の言った案を具体的に聞きたい。

コテをつけてるわけでもなければ
IDが同じ日の発言でもない。
具体的に安価で示しましょう

>>371だが、>>300で指摘されてる無双でのPP偏りを無視していた。すまん。
ので、PP制を改良する道は、無双を制限するか、システム自体の改良の二つだと思う。
とはいえ>>366の言うような「明示化されない制限」はすでに存在している…という批判は変わらない。

出撃できるユニットに限りがある以上
使わない機体にリソース割きたくないというのは当然の反応だよな
連ジのミッションモードみたいに消耗が次ステージまで引き継がれるなら
楽なステージは中継ぎでやり過ごして主力を休ませるという発想もできるけど

>>386
>改造問題の中心は資金の使用先を簡単に偏らせられることだったと認識している。

これはPPでも同じことだよ

資金ほど簡単ではないけど、基本的にPPは偏らせて取得するものだ
現状、｢あちらを立てればこちらが立たず｣が実現できているのは
１キャラ内ではなく全体のキャラ間でのことだろう

正直、何度も何度も同じこと書くのは面倒なんだがまとめてみる

PP育成の欠点
１．取得キャラを偏らせることが出来る
２．スキルを取得するための障害が、そのスキルの取得費用だけである
３．１キャラ辺りのPP使用量制限が無い

これらの欠点により、PP育成の影響が大きいとバランスを保てなくなるので
全体のPP量を制限してPP育成を矮小化せざるを得ない

改善案は>>243辺りをPP育成に読み替えてくれればいい

スキルの枠制限を撤廃して、代わりに武器ゲージみたいなのがあるとどうかね
SP回復みたいなスキルは便利だけどスキルゲージを大幅に食うとか、
レベル制スキルは、レベルが高くなるとスキルゲージの占有が大きくなり、他のスキルを諦めなきゃならんとか

スキル養成画面は、精神コマンドを複数選択する画面と機体改造の改造段階選択を組み合わせたような構成にして、
養成方針とか最終的なスキル構成の見通しを立てやすくするようになるかな

あ、デフォで持ってるスキルは占有率ゼロで

それって切り払いとシールド防御持ってるキャラが
成長するに従ってどちらかにしなきゃいけないって事？
そんな先が不明確なものを導入するくらいならスキルを持てる数を減らした方がマシだろう

>>379がものの見事にスルーされてるね。

スクコマ2の育成システムはPPではなく
能力値（格闘、射撃など）を上げる経験値と
付け外し可能なスキルパーツという二段構成。

経験値は敵を倒して得るので、ある程度は有限。
（効率は悪いが、フリーバトルでも一応獲得はできる）

特徴はキャラ毎に能力値の限界と成長速度が異なっている点
Aというキャラは格闘が初期40、1upするのに経験値10、最大値は99
Bというキャラは格闘が初期10、1upするのに経験値20、最大値は60
みたいな感じ。

ちなみにレベルという概念はなく
精神コマンドは経験値を使い、最大SPを上げることで習得できる。


付け外しスキルパーツは俺も大賛成だけど
初期値はともかく、成長速度と最大値が差別化されてるのはなぁ。
せめて最大値だけは全員揃えてほしかった。

と思うのだが、こういう差別化はこのスレ的にはどう捉えられるんだ？

>>368>>370
ベストチョイスという言葉を使ったのが間違いだった
スキルツリー制による育成のワンパターン化の阻止で
いくつかの育成類型を考えて選択する楽しみ、ぐらいに読み変えてほしい

>>393
スルーされてたのはマイナーゲームでシステム知らないからだろう。
主流であると思われるα系列、Z１以外はやってない人向けに書かないと反応が薄いんじゃないか。

肝心のシステムに関してだが、差別化はユニットにすでにあるからあっても問題ないと思う。
ただPP集中させて無双キャラ作成することに対しての解答になってないね。

無双の問題は発言者が無双をどう捉えてるかどうか
どの辺の無双まで許容するかで平行線だと思うんだけどね。

対策としては付け外しスキルパーツと能力upだけのPP制にして
PPの量を制限する、能力の最大値を下げる（今は400のが多いけど、300にする）
とかくらいかな。

JやWで採用されてたBPはレベルupで1BPもらえて
好きなステを+1できるってものだった。これなら1周で最大+99しかできないよね。

>>390
噛み合わなかった理由がわかったわ。
>>371までスキルの選択肢の話をしていて
>>375でPPの偏りの話題に移行したことに気づかなかったんだ。すまんかった。

PPを一手に集められるってことは既に無双してる状態であってだね…
無双をどうにかしたいならPPをどうこうしても無駄だよ

>>392
いやあ、切り払いとシールド防御くらいなら9-9になるまで養成してもスキルゲージ占拠はしないと思うけどね。
あとデフォ技能は占有率ゼロというルールにしておけば、そういうことも起きにくいし、キャラクタごとの特色も出るかと。

それと、機体改造の画面では、手持ち資金の額に関わらず、改造項目と改造段階を任意に指定して、改造費用がどれだけになるか分かるようになってるでしょ。
これをスキル養成画面に応用して、今養成できないスキルでも選択やレベル指定ができるようにし、
養成した際のスキルゲージ占拠率を予め分かるようにしておくと。


いっそ全部のスキルをレベル制にするかな〜
SP回復は、回復量＝スキルレベル
集束攻撃は、レベルが上がるごとにダメージ減衰抑制効果の増大
再攻撃は、発動条件の技量差圧縮
アタッカーは…インファイト、ガンファイトがあるから廃止

PPにしろ資金にしろ俺みたいに満遍なく使う(MAP毎に出撃ユニットをローテーションさせる)人を基準に設定してるんだろうね
一部だけ集中して育てる人基準にすると俺みたいな人が詰まっちゃうから

集中育成する人にとって難易度がダダ下がりになるのはまぁしょうがないねってスタンスなんだろう

>>400
ローテーションしてる人のほうが珍しいと思う。
大抵は好きなユニットは固定、次に戦力になるユニットの順だからほとんどほとんどのマップは同じになる。

強制出撃で強制ローテーションはできるけどやる方はうざいだけ。

ゲームによりけりだけどね
NEOやLだったら全員育てることが十分可能だった

>>400
満遍なくどころか、無改造が基準なんじゃないかとさえ思うよ

ちょっと前(α以降)のスパロボをひっぱり出して遊ぶと、
以前攻略した記憶が手伝う事もあって、
資金やPP的な物に手を付けないままクリアしてしまうことがしばしば

>>401
珍しいって断言できる根拠はなにかある？
(寺田が言ってたとかでもいいから)

どのキャラも使って見たいけど社会人とかで何周もやる暇ないからできるだけ使うって人が少ないとは思わないな

暇があろうが無かろうが主人公とお気に入り作品のキャラの2機以外はレベル順で育てているぜ。
だからＮＥＯにレベルソートがないのがつらかった。

俺もまんべんなく派だな

パーツの付け替えとか乗り換えとかで出したいやつだけ次MAPの出撃数分、
ピックアップしておけると楽なんだけど…

好きなキャラメインで育てる
結構多いと思うけどな
実際、育ててなかった奴がメインシナリオで詰んだとか嘆く奴多いしｗ

>>403
ZのEXハードを見るに「無改造を基準としたバランス」なのは間違いないだろうね。

SRPGなら固定メンバー（いわゆる１軍）以外育てないのが普通じゃない？
ローテーションなんかしたら経験値やPPがバラけて無駄になるだろ…

スパロボは特殊だからね
クリアー自体は簡単でも、最終面でどのキャラも戦闘に出せるように
わざわざ全滅プレイして二軍キャラを鍛えたりする人も居るだろうし

ゲームシステムによっては全キャラ鍛えやすかったりもするしね

このスレや他のスレを見た印象でしかないんだけど、
満遍なく育てる派は少数派だと思うよ。
エースとかフル改造とか、
明らかに集中させてなきゃできないペースが前提になってることが多いし。

フル改造なんて全滅プレイか二週目以降の話だと
思い込んでたんだけど、そうでもないらしいと知ってびっくりしたよ。

俺の場合、原作があまり好きじゃないキャラは極力使わない
好きなキャラに注ぎ込むタイプだな

攻略本片手に遊ぶんでもなければ、強制出撃の可能性を考慮して一通りレベルアップさせておくわ

出撃頻度には偏りはあるけど基本全部使う感じ

有限の強化リソースを漫然と振り分けるだって…？こんなのアトリームじゃ考えられない…！
（1面でも早く俺をフル改造するべきだっていうのに、何を悠長に構えてるんだ…！
　こんなに俺と地球人で意識の差があるとは思わなかった…！）

強制出撃なんて要らんのだが

見習いでゲルミナスブーツ履いてアイテム付けて
エール→エール→エール…でSP50まで上げて
ためる→ためる→ためる…でAT適当に上げてサクっと殺せ

すまん誤爆だ

>>411
少なくともＺ２じゃ各作品の主人公機全部プラスアルファにエース取らせる事はできたよ

Lはレベルに関しては皆脱落させずに上げることが出来たよ
遅れて入ってくる機体はそれなりの改造を施されて入ってくるからすぐに前線に出せたし

育成を絞る派と絞らない派の両方がいるのは明白
(どっちが多数派かはバンプレストが判断する事)

そしてどっちが多いか少ないかに関係なく、より不利な方に合わせて調整するのが製作者サイドとしては当然の事

絞る派の人が難易度低く感じるのはもう自明の理と言えるだろうな

スパロボは、スキルなどが煩雑になってるけど付いていけない人に分かりやすく説明や、
煩雑な部分を分かりやすくせず、煩雑なままにしておいて付いていけない人に合わせた
難易度に落とすやり方だからな

色々改善されてたNEOも説明って点ではやや足りなかった感はあったな

味方増援で戦艦だけポツンと出てきた時は戸惑ったよ
都度出撃させる必要があるとは気づかなかった
(まぁ確かにその方が便利なんだけど)

リソースの集中が問題視されてるが、
>>400みたいなプレイスタイルと比較すると、普通のSRPGでも行われてることなんだよな…

>>420
そんな暴論があるかwww
最大公約数をとることすらせずに1しか提出しないってことじゃないか

ゲームデザインは遊び方を提案する物なのに、
全ての攻略法でクリアできるようにゲームデザインするんじゃ理屈が真逆だ
現在の難易度では万遍なく改造してクリアできるのは確かだ
でもそれってユニットのステータスを見て、部隊の強化案を考えて、
それをステージで運用するっていうSRPGの楽しみをゲームが表現出来てないってことじゃないか

>>423
でもスパロボは皆が皆優位なユニットばかりを使うとは限らない上に、
ゲーム慣れしてない人が手を出すことも前提にしないといけない
煩雑ならそれなりにチュートリアルを作るなどやりようがあるんだけど、
何故かスパロボはそういう点を放置したままなんだよな

>>423
他のSRPG〜即ち初プレイの人はこれからキャラの事を知ったり思い入れを積み重ねて行ったりする状態〜ならそれで良いんだけどスパロボはそうじゃないでしょ？

>>423
もうちょっと言うとスパロボにおけるゲームデザインの指針は戦略性や戦術性よりもケレン味を演出する事の方に重きを置かれている印象。
君の言う「SRPGの楽しみ」ってスパロボじゃ撤退敵の撃墜狙いくらいしかないんじゃね？

まぁ、同じ問題を抱えている他のSRPGも
終盤はバランス崩壊を起こすのが常なんだし
それらを手本になんかできないわけで

（極端な意味で）使用機体は自由に選びたい
ゲーム音痴だけどクリアしたい

こういう層にイージーモードを提供するだけで解決する問題だと思うんだがなあ

逆に効率を求められるプレイでも構わないのならハードモード

中庸ならばノーマルとプレイスタイルに合わせた『遊び場』が存在すればいい

>>426みたいな事言っといてなんだけど難易度の低さがシナリオのケレン味を殺してる部分もあるんだよね
(キャラ達は強敵だピンチだ言っててもプレイヤーにとっては単なる稼ぎ場みたいな状況)
やっぱ難易度選択は欲しいよな

>>400 >>408
その無改造前提というバランスは
踏み込んで別の視点で見れば
資金というのは公式に与えられた升権、みたいな認識を持つべきってことになりそうね

なにせ改造による増分を一切考慮しないゲーム作りをするってことだから
まあでもその方向で徹底するならそれなりに一本筋は通っているとは言えるか

400じゃない>>403だ

なんかイージーモード搭載するとイージーって名前に抵抗あって選んでくれないらしいぞ
おかげでイージーをノーマル、ノーマルをハードって名前にしたとか
チュートリアルも無視されるからシナリオ序盤に強制で組み込んだり
作る方も大変だな

イージーモード、ハードモードを作ったところで
終盤のバランスが崩壊する問題はそのままだが

スパロボのイージーって客を舐めてるだけだからな
数字を低くして無理やりクリアしやすくしてるだけ
上の難易度にステップアップしていくような作りになってない

スパロボのキャラ数でプレイヤー毎の育成方針・出撃方針の違いからくる戦力差が出る以上バランス崩壊は免れないだろうね

プレイヤーが意図してバランスを崩せるのは適度なら面白さに繋がるからいいと思うけどね
スパロボがつまらんのは一回崩したらずーっとそのバランスのまんまだから

こっちの改造レベルと出撃回数に合わせて敵も改造レベル上がってく、みたいな調整したらどうだろ
無闇矢鱈に無双してると敵も強くなりすぎて後半キツくなる、みたいな
早い話バトルガレッガ

こっちが強くなりすぎることでのバランス崩壊に関しては
RPGだったらこれしかないって常套手段あるんだけどな

クリア後に開放される超難易度の隠しダンジョンと隠しボスってやつ

デビルゴステロだな

>>437
高難易度ステージ、稼ぎステージも含めてステージ選択制はあっていいかもね
FFTA、FE聖魔の光石みたいなやつ
それなら、通常難易度を少しは上げられるし

規定の次ステージに自動でカーソルが合うようにしておいて、
「いつも通りのスパロボをやりたいなら、指示通りのステージに進んでください」
とでも説明しとけば育成ゲー、ヌルゲーになりすぎもしない

>>432
それやるなら

ノーマル
ハード＜ｵｽｽﾒ!

みたいにしてくれないと普通にやりたい派が困るなwww

>>439
俺の屍を超えていけみたいに、どう違うのか、プレイスタイルによってどれを選ぶべきか
分かりやすく選択肢に書いておけば良いと思う

>>423
スパロボはSRPGで最大の売上を誇っているんだから、ユーザーの中には他のSRPGをやったことがない層が相当数いるだろう
そういう人はスパロボの提示してる楽しみ方をSRPGの標準だと思うんじゃないか

スパロボAみたいなキッツイ難易度のスパロボ欲しいわ
序盤の数機だけで大量の敵から基地を死守したり
ああいう地道に敵を倒していくプレイが大好きだわ
最近の無双スパロボはウンコ

でも今の改造や成長システムをそのままで難易度だけ上げたら、スパロボ慣れした人だけしか楽しめない物に成りかねないよ
難易度を上げるならシステム周りをシンプルな方向性に見直さないと

難易度は今のままで、改造段階を下げて、MAPにバリエーションをつけてくれたほうが嬉しいな。

制限ターン、拠点防衛、撤退ボス撃墜、同一ターンに複数拠点制圧、特定の味方で敵撃墜
みたいな目標の多様化＋敵の多様化でもうちょっとは面白くなりそうなんだがな。

シンプルか複雑かはあまり関係ない
初期のスパロボはシンプルだがバランス調整し辛いのは変わらない

>>441
俺も例えば｢手軽に無双する爽快感を重視する｣みたいなゲームデザインならありだと思うよ
敵のHPを減らしてその分、数を増やしてみたりとかね

でも>>420みたいな、コンセプトなしの発想はいかんだろ…と言いたかった
意見からどういう面白さを提案したいか読み取れないんだもん

コンセプトもなにも単に現状のシステムのままなら
そうせざるを得ないというだけ話だろう

>>444
目標の多様化をするなら
先ずもって、すべてのステージにおいて最優先目標とされる
資金稼ぎを取っ払わなければならない

因果が逆な気がするが…
作戦目標が作業的だから自然と資金稼ぎを目標と見るようになるのでは？

極端に言って、作戦目標達成に手一杯なら資金稼ぎは｢出来ればねらう｣くらいの立場になると思う
それで文句が出るとも思えない

>>446
なんで現状はこうだって意見に面白さの提示を読み取ろうとしたんだよ

>>449
>>420二行目の｢〜ゲーム製作者として当然｣に異議があったから
ここは単なる現状認識じゃないし、俺はゲーム製作者に面白さを提案して欲しいと思っているので意見した

相変わらず、キャラゲーと初心者の話かｗ
SLGの楽しさなんてスパロボじゃさほど必要とされてないんだよな

前に書いてあったようにインターミッションで難易度変えられるようにして
島田兵モードをつけてくれればキャラゲーとしてもＳＬＧとしても楽しめるよ。
そうして島田さんの歴代キャラのセリフをしゃべらせようよ。

育成・改造でいくら強化しても、全く個性が生まれないのが駄目だと思う。
プレイヤー毎にリソースの割り振り方やユニットの運用の仕方は千差万別なんだから
そこでバランスを取ろうとするんじゃなく、ユニット運用の幅が生まれるような成長にしてくれないと。
どのユニットでも育てれば強くなります＝どのユニットでも同じ様なプレイ感ってのを改善して欲しい。
ステージクリア条件の多様化は勿論、倒し方などでの特殊ボーナスなどの追加で
成長の多様性を活かせるようなステージデザインも必要だろう。

原作準拠でゾイドが空弱いとゴネるんだから
ユニット毎の個性よりも強いかどうかだけが重要なんだろ
パーツで補強しないと他ユニットに並べないような個性は不要

ゾイドの残念なところは宇宙Ｂなのに最終面は宇宙だったってところだろう。
月面だったらよかったのにね。

背景は建造物なのに実際は宇宙扱いという最終面の仕様は意味不明だった
オーバーマンやゴーダンナー系も宇宙Bで強化パーツも足りないのに、そこに無限稼ぎポイントを入れてくる不可解さときたら、もうね

空適応はそこまでゴネてた人は見なかった気がするが、まあ２ｃｈだし変なのも多いからなあ

ゾイドの場合対空、対宇宙に弱いから叩かれてるんじゃなくて
それをチャラに出来るくらいの長所が無いから叩かれてるだけなような。

地形適正は今のままでも「対地戦に限定すれば鬼」くらいの性能に調整されてればまた評価違ったろ。

>>457
そうそうＳＣ2でゴーダンナーはすごく頼もしかったもんな。

ゾイドというカテゴリー内で調整するより、後から加入するユニットの強力さでバランスをとろうと考えたのかね

>>457
主人公であるライガー3種も何か秀でた部分があるわけでないし…
まぁ他のリアル系枠が強すぎる、もしくは空気でない独自のシステムがあったから余計にね
なんだよバイオ装甲って、弱すぎてどんな効果だったかすら気にしたことがないわ
AのDフィールドまでとは言わないけどさ…もっと強くても…

最後のほうに宇宙面が多い傾向にあるから、
宇宙適正が低いと損な気分になるんだよな。
謎空間はどのキャラも地形適応Ａとかで問題ないと思うんだけどね。

なんかに特化してるキャラはスパロボでは不遇な傾向があるような。

>>430
無改造前提はZだけでなく全てのスパロボがその基準で作ってある
とFの攻略本のインタヴューに載っていた、改造の仕方をコントロールできないから
苦情が来た際のクレーム対策みたいな感じだったが

>>442
難易度高めの物がしたいんならリメイクものが出るならその可能性がある
リメイク作は一回やったことがあるだろうからと比較的難易度高めに作ると述べていたからなあ

まあ固定ユーザーがどれだけ多いかの証拠でもあるけど

社会人ユーザーが多く時間が無いユーザーが多いみたいだから分岐をなくせとの声が多く
一周で全部楽しませろとの声が大きいらしいから難しくするのは難しいだろうねえ

イージーモードはデバッグとかで時間や金の問題でまず無理だろう
今ですらバグを取りきれてない上延期の常習犯なのにこれ以上の開発長期化はファンとしては簡便だな

バイオ装甲持ちの機体ごと仲間になる展開があるんで、
あまりバイオ装甲にぶっ飛んだ性能持たせられなかったんでないかな

ザクと比べて剣銃盾持ってないとかグフはデフォで飛行だとか
いろいろ見劣りしてたのも確か

なんだかこのスレに貼らなきゃならない気がしたから転載する

略

例えばドラクエでは最初「ひのきのぼう」からスライムを倒して「どうのつるぎ」を買って、
更にぽちぽち倒して「てつのつるぎ」を買って、ようやく次のダンジョンに行けるようになります。
そこにいきなり「てつのつるぎ」を100円で売ると、コンシューマのゲームデザイナーは
当然「お客さんはスライムを倒すことに達成感を感じていたんです、こんなの売ったらダメじゃないですか」と
言いますが、買ったユーザーからすると「スライム倒したくない、早く先に行きたい、だから剣を買ったんです」となります。
ゲームバランスが崩れますけどそれで良いんです、というところがポイントです。

3つ例を出しました。まず「滅多に出ないラッキーチャンスを逃したくない演出」です。例えばドラクエで、
「はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円です」と言われたら多分ほとんどの方が払いますよね。
「三日間やってやっと出会えて、もし今逃がしたらまたレベル上げ作業になってしまう。そのアイテムが300円で買えるならめっちゃ安い」と。
というわけで「このチャンスを逃したくない、今払おう」という気持ちにさせることができる。

次に、「今だけお得」という演出です。例えばドラクエをやっているとします。突然ファンファーレが鳴って
「フィーバータイム！これから5分間経験値3倍です」と言われます。ドラクエだと普通にプレイできますが、
ソーシャルゲームは体力が0になるとゲームできないんです。よって、今この回復アイテムを買ってプレイすれば
通常の3倍の効果があることになり「今だけ、この5分間だけ特別に経験値3倍ですよ、今この瞬間に決断してください、
5分経ったら終わりです」とお客さんにせまることができます。

長いので一部抜粋。全文は以下ソース
http://gigazine.jp/img/2011/09/20/dropwave_game_planner_cedec2011/P2010942.jpg
http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

>>464
３行で分かりやすい説明頼む、マジで

>>464
2Zのアンケートでも、ソーシャルゲームへの展開は望みますか？
みたいな項目があったんだよね。
俺は凄い嫌だから、反対するようなチェックを入れたが。

スパロボとオンライン、課金、DLCってのはどういう相性なんだろうね。

スパロボでオンラインゲームになるとしたらOGだろうな。
版権モノでそんなことしたら権利が凄く面倒そうだし。

>>465
バランスとかゲーム性とかさておいて、プレイヤーには楽したいって意識は必ずある(だからそこに課金チャンスがある)
バランスとか色々さておいて、プレイヤーにはたまにしかこないチャンスを逃したくない心理がある(だからそこに以下略)
バランスは以下略、｢今だけお得」は実際大して得じゃなくてもプレイヤーの心理をコントロールできる(だから以下略)

課金のチャンス云々を除外してスパロボに無理やり当てはめると

ゲーム性が高くて結果として油断したらゲームオーバーが発生するバランスより、プレイヤーは楽に無双できることを好む
この撤退ボス撃墜しないと手に入らないレアアイテムとか配置すると、プレイヤーは(普段はそこまで意識しない人でも)意地でもそのボスを撃墜させようとやっきになる
幸運、努力の｢使えば倍｣がお得感としてプレイヤーの心理に食い込む力はかなり強い

てな感じかねぇ

>>465
課金ゲーでは
客をお得な気分にさせて
課金を利用してもらえ

って言うのが本来の趣旨
引用の仕方から想像すると>>464的には

育成はバランスが崩れてても
達成感を感じさせる演出が
あれば楽しいじゃん

…てことかな？

>>448
逆ではない

資金稼ぎは作戦目標が何であっても、なによりも優先される目標だ
作戦目標を作業的に感じるのは、どのような目標も
資金稼ぎという大目標の下の「仕方なく行う目標」でしかないからだ

その例においても、その作戦目標は
「達成すべき目標」ではなく「仕方なく行う目標」とプレイヤーは捉えるだろう
「本当はもっと稼ぎたかったけど、仕方ないから作戦目標を達成してしまおう」となる

作戦目標にバリエーションを持たせて、それをプレイヤーに意識させたいなら
ステージ攻略中には、稼ぎ行為をなるべく意識させないようにしなくてはならない
つまり、資金はステージクリア後に決められた額を貰えるようにしろってことである

DQ５は最強武器が中盤の初めに入手できなくもないし、はぐれメタルは反則的に強い（しかも仲間にするまでにレベルが暴騰する）
のでバランスが崩壊するけど
それらを手に入れるための膨大な単純作業が達成感に繋がるのかな

ＤＬＣ導入はマジ勘弁だわ…あれってゲームのパチンコ化と言っても過言じゃないよ
スパロボでも経験値資金ＰＰ強化パーツあたりはすぐ導入できそうだし、不安でたまらんよ…

>>470
作戦目標とは違ったベクトルの賞与って形で特殊追加ボーナスを作ればいいんでないの？
ウインキー時代のマップ上の隠しアイテムみたいな感じで。
例えばサイズ差２以上の敵を連続５機以上撃墜で「ジャイアントキリング」…ボーナス資金5000とか
護衛対象が完全無傷でクリアで「ガーディアン」…ボーナス資金3000とか
一個一個は大したこと無いんだけど、積み重ねれば結構行くから狙う事で本来の目標からズレる行動とったりと
プレイの幅や達成感にも繋がるんじゃないかな？

獲得資金はマップ終了時（全滅プレイ時はインターミッション開始時）に収支総額表示って形でいいんじゃない
見たい人は明細も表示できるようにしておいてさ
マップクリア基本給＋撃破資金（ユニット別）＋何かボーナス−修理費用
って感じ
全滅プレイするとそのマップのクリア基本給は下がる方向で

>>473
プレイの幅というのはクリア目標を満たすための選択肢の豊富さだと思うのだが
本筋から外れる目標を設定されると、幸運祝福みたいな謎の義務感要素を増やしかねないんでは？

獲得資金を増やすために全滅プレイなんて面倒な手順やってるのに、
やるたびに実際に獲得出来る金額より減るのは納得いかないような

クリアー時に決まった資金がもらえるだけならともかく、撃破資金が
関わると結局一緒のことだと思うが

>>475
狙いすぎるとクリア目標に支障が出たり、逆に狙ってなかったけど幾つか獲得でラッキー程度の物でいいと思うんだけどね？

＞全滅プレイするとそのマップのクリア基本給は下がる方向で
上がるならともかくなんでそんな逆の調整をするのか。
何のための全滅プレイかまったくわかってないとしか言いようがない。

>>478
まぁあんまりやり過ぎるよりは、先のステージに行ってもらった方が健全ではあるな。

イージーとノーマルみたいな感じで、
「全滅プレイ」って名前がついてるからやらない、って層も結構いそうな気がする。
作品によっては熟練度とか取れなくなるというデメリットも付いてくるし

>>477
無制限に雑魚と戦えるＲＰＧなら追加ボーナスはラッキーで済むけど（取得できなくても取り返せなくないから）
キャンペーン型シミュレーションでそれをやるのはどうかってこと
資金は戦略的に非常に重要だからボーナス取得のお得感というより
取得出来ないということが、とり逃した感を生じさせかねない

ストレスと達成感は表裏一体な部分があるからね
一概になくせばいい…とは言えないと思うよ？

ていうか、このスレでくらいゲーマー視点の意見があっていいと思うの

>>482
ゲーマー視点があっても初心者がクリアできないからダメ、という結論になってしまうからな。
誰でもクリアできて難しい物を求める人が満足できるようになるにはやはり難易度選択しかないのかね。

好きなキャラが無双できなきゃやだ
ハードでも無双できなきゃやだ
って意見も出てたぜｗ

全滅プレイはいらんだろ
終盤でコロニー落ちるとか大変な時に無限沸きするからとかミサイル爆破すれば終了するからとか
全滅プレイ推奨マップなんだろうなーと思うと地球滅亡推奨してんのかよｗと
プロローグがシリアスだとなおさら

限られた行動内でいかに動くかが必要だと思う
あるポイントまででかかったターン数で難易度が変わる形の方がいいかもな
SRポイントは難易度よりなにかボーナスに交換するとか

>>484
そんな意見は出てなかった気がするが

>>482
ゲーマー視点と言うならなおのこと方向性を間違ってると思うけどな、本筋から外れた目標設定は
例えば格ゲーで相手を倒すこと以外の行動で実利が発生するなんてないわけで（そもそも成長要素がないというのが大きいが）

ＲＰＧとかではおおいにアリだと思うし、一概に否定したいわけではないが
やはりシミュレーションではクリア条件＝目標＝達成感となるのが高いゲーム性というヤツだろう
（そういうわけで俺的には熟練度の存在も不満）

ただ、高いゲーム性を求めすぎてもニーズに応えられないから難易度設定はあるべきだけどね
イージー…とにかくお手軽、シナリオや戦闘アニメだけを楽しみたい人用
ノーマル…無強化、強化失敗状態でも辛うじてクリアは可能。セオリーどおりの強化が出来れば格段に楽に
ハード…効率的計画的な強化をした上でやっとこさクリア可能
みたいな状態を目指すべきなんじゃないだろうか

>>487
それはいいと思う。
問題は難易度をどうやって上げ下げするかだよね。

今だと敵の数と改造度を変更してるだけだが、面倒になるだけで難易度が上がった気がしない。

目標、プレイの多様化をするなら
障害となるマップ上イベントをたくさん用意すれば良い
罠にハマって全機EN0にとか、そういうステージは印象に残るものだ

ボコスカ墜ちる味方NPCとか

バカスカ墜ちる味方NPCを、イージーなら1機生き残らせればOK
ハードだと半数以上生き延びさせろ、としたら面倒でない難易度UPになるんだろうか

>>488
数値をいじるだけでも…
・難度別気力上昇（サルファぐらいしかなかったような…）
・難度別連タゲ（敵味方で異なる）
・難度別改造上昇値（改造段階制限ではなく、難度切り替えで元に戻すことも出来る。これも敵味方で異なる）

そこまでま新しいシステムを考えなくても…
・連タゲ（ダメージ）を作る（今までの連タゲは「連タゲ（命中）」とする。たこなぐり補正と思ってもらえれば）
・ハードから必殺技の気力消費を設定
・ハードから敵雑魚のスキル使用解禁

このくらいでも結構変わるかと
実際サルファハードでは気力プラスの修得を視野に入れる必要があったし
（言い換えると、難度ごとに運用方法を変える必要があったし）

>>491
ミデア護衛が無くなったのは不評だったからだろ？

俺はサブミッション肯定派だな〜
FEの説得とかってサブミッションじゃない？

〜ターン目、ここに味方が出現して、敵に襲われるから、
多少無理してでもそこまで進軍して説得しよう
…みたいに攻略法を組み立てていった記憶があるぞ

ステージの攻略法を構築していくというゲーム性があるとすると、
サブミッションでもそれを演出出来るんじゃない？

>>493
防御もせずに敵に突っ込むNPCが好評だと思うか？
APでもアキトが余計なことばかりしてたし

>>493
そこをゴリ押ししておけば様式美で済んだかもよ

全滅プレイで稼ぐのって飽きるんだよな・・・

全滅で稼ぐなんてしないから俺的にはどうでもいい

>>498
自分がしないからどうでも良いってのはスゴイ答えだなw

>>497
そういう意味じゃ経験値なりPPなりを有料DLCってのは理にかなってはいるよね

そもそも必要ないものだけど、それでも欲しいなら全滅稼ぎで、時間が惜しかったり手間を厭うなら買えば良いって感じで

メーカーにとっても在庫ロスや流通コスト増えるわけでもないし

GREEさんちわーっす

ゲーム全体評価ならともかく
局地的な好評不評を軸に考えると変なことになりそうな

製作者視点的には
狙い通りのストレスをプレイヤーに与えてやったぞ、成功だ
という場合があるはずなわけで

美味しんぼに出てきた大阪の寿司屋が「関東の寿司屋は客に醤油で味を決めさせる、ウチは最初から醤油塗ってその味で勝負する」って言ってた

これを職人のこだわりと評価するか余計なお世話と否定するか

漫画家自体が余計なお世話の人ですねわかります

このままマスターキートンの話になったらスレ違いになってしまうからやめるんだw

>>503
その味で勝負する、ならOKだと思うが
その味がうちの味だからもの足りないからと言って醤油をつけ足すな、とまで言ったらでっかいお世話だと思う

多分醤油は客の前に置いてないだろうし
そこで寄越せと喚き出すような客はさっさと帰すべき

>>503
美味けりゃ何でもいい

ただ人の味覚ってのは非常に幅があり
出身地方だけで大きく分かれる

口に合わないって奴が必ず現れることを理解しているなら
良くも悪くも『こだわり』なんじゃないか

>>508
でもそれで良しとして良いのは個人経営レベルだよね
万単位で売ろうって商売じゃない

訳分からん味のジュースが大量にある現実を見よう
万単位で売る商売なら不可とかそういう話じゃない

そういう例えならスパロボは、独自の食べ方などの決まりごとがある
一見さんお断りな雰囲気を漂わせている店でしょ

まぁメイド喫茶とかの方向だけどねー

萌え萌え(もえもえ)
にゃんにゃん(にゃんにゃん)
おいしく(おいしく)
もえもえきゅーん(はあと)

「打ち合わせ他でしません？」
「楽しいし近いんだしここでいいだろ」

そのメイド喫茶について
｢猫舌の人もいるんだからお茶はヌルくするべき｣
｢いや、紅茶の旨味を出すには〜度であるべき」
「ならお客に温度選択をしてもらうしかないな」
とか議論してるわけだ。
われながら牧歌的なスレだなwww

なんのスレだよw
スパロボは売り上げとゲームの質という面で見たら回転寿司そのものだろ
いくら美味い寿司屋でも売り上げでは回転寿司に及ばないんだし

で、このスレで考えることは、「回転寿司でも本格的な寿司が食べられるようにならないか」
難易度設定さえあれば出来るもんだろうに未だに熟練度とかやってるのはどうにかして欲しい…

>>515
今だと熟練度もあって更に無関係に難易度固定されるVERY HARDってなかったっけ？

あんまりSR難易度って必要性ないよなあ

ハード調整してクリアしてもノーマルが基本だし面倒な事してそこまでやる必要あるのかなと
逆にイージーだとヌルすぎたのかなとクリアして微妙な気分になりそうだからやらないけど

>>515
俺はカレーのチェーン(ココイチみたいな)に例えたい
辛口好きと甘口好きがいるんだから辛さを選べたら良いのに何故かそうせずに、水や福神漬けを合間に食べる事でマイルドにしてくださいねってのがバンプレの方針



つまり寺田は包丁人味平をめざしてる

何、このスパロボを飲食店に例えるスレｗ

このスレの議論はしばしばキノコタケノコ論争に見えてくる

>>516
一応あるよ、名前は違うけど
敵改造度更にアップと味方に改造制限がかかるやつがね

>>518
つまりココで話をしてる人達は、愚痴りつつもついスパロボに手を出してしまう
ブラックカレー中毒状態って訳かw

例え話は話が脱線するだけで
本来の事柄と合わなくなるからやめた方が良い

>>494
サブミッションがあくまでサブの立ち位置にあるならそれでいい
ただ、そこに褒美をぶら下げてしまうと
とたんにメインの目標に格上げされてしまう

まずメインの作戦目標があり
それを妨害するイベントが起きて、それを解決しないといけないとか
そういうことでメインの作戦目標を達成した時の達成感を向上させる

それが基本であるべきで
メインとは関係ない別の目標を用意しても
メインの目標が矮小化されるだけになりかねない

好きだからこそ不満な箇所を改善してもらいたい、ってのは自然な感情だと思うけどね。

自分が不満に思ってる箇所が他人には満足になっている
だからこの世から闘争は絶えない

他では手に入らない素材を出す店なんだけど、
味付けがひどいから文句を言われてる。
見た目には凝ってて、見た目がよければ味はどうでもよいという人もいる。

味付けが酷いって言ってるのは辛口好きだけだろ

辛く仕上げると辛党しか食べられないけど甘く仕上げれば辛党でも甘党でも食べられるから店としてはそっちの方向で作る

でもその店でしか出せない素材だから辛党も我慢して食べるんだけどやっぱり不満が残っちゃう

そんな人達が集う居酒屋がこのスレ

>>521
EX

>>523
メインの目標に格上げというより、必ずやらなければいけない目標だね。
でも褒美じゃなくて勲章みたいな効果の無いものだったら多分殆どの人はやらない。


>>527
その店でしか出せない素材ってわけでもないから少し違う気がする。

>>528
他に何処の店で扱ってるの？
サンライズインタラクティブ軒はもう店閉めちゃったよな？

>>527
本来はゲーム慣れしてない人も触れるゲームなのにシステムが装飾過多になってるのが問題だと思うが

＞でも褒美じゃなくて勲章みたいな効果の無いものだったら多分殆どの人はやらない。
PS3や箱のトロフィーはタダの自己満足だけどみんなやってるってイメージだけど。

ゲーム慣れしてない人は流石に殆どいないだろ
SRPG慣れしてない人はいるだろうが
システムが装飾過多なの自体はそんなに問題ない

>>530
全ての要素を完全に把握してないとクリアするのが難しい。というぐらいじゃなければシステムが複雑でも問題ないかと
実際地形効果とかプレースメントとか弱体化武器とか知らなくてもクリアは出来るしね

そしてそれを基本として今度は、全ての要素のフル活用を要求するハードモードがあれば
甘党も辛党も満足できるスパロボになるんじゃないだろうか

プレイヤーが要素を使いこなせてないんじゃなくて、
製作者が要素を使いこなせてないのが問題なんだと思うが。

>>533
第○次で完成したシステムに蓄積を重ねて現在は煩雑なまでになってる
小隊システムは本来それ用にシステムを練り直すべきだったんだけど、今までのシステムを
碌に弄らず肉付けしただけだから、更に煩雑な状態になってる
煩雑なままだと難易度をゲームを遊んでるうちに段階的に上げるなどもやり辛い

でも、これらの問題は製作者も分かっていてNEOでは徹底的に弄られてたりする
製作者の方が答え出しておきながら結局変わらないままというのは変な感じだ
個人的にはステータスと地形適応はシンプルにすべきだと思う

製作者の意図通りの道しか歩めない戦術ゲームなんていやだけどな。

第二次、第三次、EX、第4次までは割と毎回劇的なシステム変更があるんだが
なぜかそっからここまでが、第4次ベースから大きく離れられてないんだよな
第4次+追加仕様とか、計算式でA*B*CだったのをA*(B+C)にしました、程度で

第4次にもFにも
援護、小隊、スキルコーディネイト、全部ないんだけどな。

>>535
小隊制についてはおっしゃるとおりで、プレイヤー側に調整させる事柄が多過ぎたせいで
後発のトライバトルやＰＵはシンプル化の方向にふれていった

しかしステータスや地形適応をさらにシンプルに、というのは同意できない
個性を表す指標としても機能してるわけだし
というか帰結がわかりやすいなら過程が複雑でもなんの問題もないと思うが
誰しも機械の構造すべてを把握してそれを使ってるというわけではないんだし

>>538
つまり、それらは第四次あたりで完成したシステムのバージョンアップでしか無いと言いたいんだよ

ただ自分は援護に関しては大きな変更と思うけどね

2回行動の替わりだからな

>>517
そういう理由でお前はノーマルを選ぶだろ？
俺はハードを選ぶ
イージーを選ぶプレイヤーもいるだろう

それでも必要じゃない？

ドラクエすらオンラインになるのだから

スパロボもオンラインで対戦できる様にすればいい
敵も自由に精神コマンド使ってくるのはいいぜ

スパロボのユーザー層だと負けそうになると回線切断する奴ばかりだろうけどな

精神コマンド周りをどうにかしないと対戦は厳しいね

コンプリートボックスの対戦モードは酷かった
ゲームとして成り立ってなくて戦闘アニメを観るためのモードだった

今更だけど小隊って意味があったと気づいた。
小隊なしだと精神タンクを何人か出さないとダメだけど、ありだと各部隊のサブに入れればいいから火力が多くだせるわ。
当時は完璧な構成にしなければいけないと思っててダメだった。

>>536
テレビゲームで製作者の意図しない道があるとすればそれはバグかデータ改造と呼ばれるものだ

詰将棋は好きだけどキャラゲーで同じことはしたくない。
思い入れがあると捨てゴマとか出したくないし。

まあ多様性というかもうすこしコンセプトを明確にしていった方がいいかもね
版権とＯＧと携帯機で分けてるのかもしれんがシステムは横並び

携帯機だと時間取りやすいからSR難易度つけたり改造制限で編成重視にする
据え置きだとシナリオや演出に時間を割くぶん開始時の難易度選択にしたり無双でサクサク進めれたりする

>>478
全滅プレイで前借りする、みたいなもんだろ

スパロボがヌルゲーでないとならない理由は>>549だろ
しょうがないんじゃね

キャラゲーだからこそ、苦戦するシナリオでは苦戦して欲しい、
ライバルは強くあって欲しい、皆で協力しないと勝てないようにして欲しい。
そういう意見もあるんだけどね。

キャラが捨て駒になるエピソードだって原作にあるのに、
何が気に入らないのかわからない。

>>551
面倒な手順で資金稼ぎをしてるのに、それに制限付けるとは本当に分かってないな

>>553
改造と育成の影響が強すぎるから難易度上げたら面倒なことになりかねない
少なくとも今のままでは苦戦している時に苦戦する難易度にはし辛い

難易度を上げたいなら、それが出来るシステム周りにしないと

全滅稼ぎなくして10EXP/円、10PP/円くらいでDLCにしちゃえば良いよ
改造ツールとか買うよりは安いだろう

>>553
条件次第では原作で死ぬ仲間を生き残らせたり敵と共闘するのがスパロボのスタンス
味方を捨て駒にするようなプレイは方向性が違う

というか、そもそもイベント以外で味方を捨て駒にしないとクリアできないＳＲＰＧなんてあるか？

捨て駒が嫌だからというより戦闘アニメや参戦作品に関心が高くて難易度が低くあることを望む層が多いんだろ
そのほうが簡単に戦闘アニメを見たりシナリオを進めたりできるから

ざらにあるだろうし
システムスレでそんな事を考慮する必要はないんだが

>>558
このスレでは、初心者やキャラゲーについても考慮しなければならないのだよ
ってことで、なんら進歩のないままｗ
何度も同じ話が繰り返されてる

>>559
今のシステムのままで難易度を上げても、スパロボ慣れした人だけしか
喜ばない物にななりかねないからな

どのゲームでも、初期は色々なシステムに触れてもらい慣れさせて
中盤あたりから難易度を上げていくのは当たり前なんだけど、
スパロボは人間は加速度的に慣れていくなどが考慮されてない

しかしSRPGに全く触れたことが無かったとしても、普通にゲームに触れてきた人にそこまで配慮しなきゃ駄目か？とは思う。
タイトル画面でチュートリアルを選択させて、終了してから本編へなら資金が最初から50,000あるとかで十分じゃないの？
地形だ気力だでダメージ計算式が複雑だろうが初プレイの人は気にしないし、やっていくうちに感覚で覚えるし。
改造や育成も失敗したらゲームそのものが詰むってバランスならフリーマップで稼げるようにすれば問題ないと思うがな？

俺がこのスレで望むのは、強さのベクトルがせいぜい装甲で耐えるか運動性でかわすかの二種類だけで
どう強化してもそうにしかならない多様性の無さと、それに起因するひたすら殴り合いするだけの単調なステージ構成を
プレイヤー側のごっこ遊び、スパロボ本来のシミュラマ的要素をもっと強く打ち出して
突き詰めていくと使えるユニットと使えないユニットが出てきて、育成・改造・ステージ攻略も単調になってしまうが
プレイヤー側の趣味的なプレイスタイルによって「そこをそいつで行く？」とか「そいつを育てる？」みたいに
ユニット運用に幅を持たせられる育成・改造・ステージ構成といったシステム改善なんだよな。

>>559
ゲーマー視点の意見は一番最初に
｢*難易度設定ハードでのバランスと丁寧なチュートリアルを前提としています｣
くらい断れば議論がいつもの方向にそれないんじゃない？

>>561
初心者配慮として必要なのはゲームのルール、面白さを上手く伝えることに尽きると思う
目指す方向には同意するが、｢自分なりの攻略法を探すこと｣をスパロボの面白さにしたいなら、
システムはシンプルに理解できる物でないと初心者はそこまで入っていけないと思う

難易度に関しては当のスパロボ製作者自身がどう思ってるのか気になるところ
作品によって結構振れ幅あるのよな

>>562
シンプルシンプル言うけどどこをどのくらいシンプルにしたいのさ？
抽象的過ぎて同意も反論も出来ん
「○○をシンプルにする」じゃなくて「○○は廃止、△△とは統合」とか具体的に教えてほしい

>>561の感覚で覚えていく…というのは改善すべきと言いたかった

とくに計算式は出来るだけ見える化したい
敵にカーソルを合わせると現在の基本防御力、基本回避力がすぐに見られるとかね


また育成時、数値が1上がると回避率などが何パーセントあがるのか明示する
そうすることで初心者も改造の方針を考えられる

現在のスパロボが、まともなチュートリアルが付いてない、
>>561が言ってるような初期にちょっとしたボーナスとかも無い、だからな
スパロボＺのチュートリアルのお粗末さは笑えるレベルだった

とりあえずシンプルなステータスならNEOを見れば良いよ
こっちは攻撃をかける時点でどの影響を受けてるとか、色々な影響を
視覚的に分かりやすく表現してたり、参考にすべき点が多い

いくらステータスをシンプルにしたところで
わざわざステータスを見比べて頭の中で計算したりはしないよ
とりあえず、攻撃を選択して命中率等を見てから良さそうかどうか判断するものだ

そして、RPG等と違って育成と戦闘の間隔が遠くて、試行錯誤ができず
育成でこれを上げたから、戦闘でこうなるってのはわかりづらい
育成画面において、育成結果をモデル敵との戦闘結果として表示したらわかりやすいかもしれないが

ただ、基本的には育成に規制を設けて、初心者であっても
制作側が用意したいくつかの育成モデルに落ち着くように設計すべき
でなければ、難易度を複数用意したところで、後半のバランスが崩れるのは変わらない

FEなんかだと簡単な計算式だからすぐ分かるし、実際戦う前にステ見て計算してるけどな
味方の命中が140%、敵の回避が30%、地形効果が20%だから命中90%だなみたいに

シンプル化というより可視化というわけか、それなら限定的には賛成

シンプルに、と要素の統廃合だけ進めても今度は深みがなくなるし
初心者向けのわかりやすさとそれは矛盾しないからな

>>567
計算しないと言うより出来ない。
武器攻撃力、パイロット能力、気力、武器地形適応、特殊能力の五本だては式がわかってても頭では無理。
さらに相手の能力もあるから10項目も見ないとダメだ。

自分全ての総攻撃力、相手の総防御力が示されてれば引くだけでOKだからいけるんだけどね。

>自分全ての総攻撃力、相手の総防御力が示されてれば

俺としては、あまりうれしくないね
単純化すれば面白くなるって幻想じゃね？

>>571
でも予想ダメージまで示してくれるＳＲＰＧはいくつかあって色々便利だよ
特にスパロボでの撤退する敵などは表示されるとやりやすくなるだろう
撤退する敵に対し、セーブしておいてダメージ与えて数値を確認しながら微調整が
楽しいと思う人も多いだろうけど

それに単純化が幻想というより>>570の言ってる
＞武器攻撃力、パイロット能力、気力、武器地形適応、特殊能力の五本だて
を見ると、単純化するか、結果を表示するかすべきだとは思う

>>553
フルメタなんてあのミスリルが壊滅させられるからなｗ

今のスパロボのどこに深みがあるんだろうか

>>574
ステータスの数字みてニヤニヤできる人種ってのが居るらしくて、そういう向きには深みを感じるんじゃないかな？

そういうステ超育成するのは２周目以降の楽しみだと思うんだがな
まあ個人で違うんだろけど
個人的にはあのユニットはあそこで活躍したっていえるのが初周の楽しみ
まあさすがに最近のは１周しかやってないな

シナリオが進むにつれ、SPの上昇によって下位精神コマンドを連発できるようになるのが大味にしている
SP制じゃなくて、集中は3回、覚醒は1回とかのように使用可能な回数を独立して決めておいたほうがいいと思う

敵の強さに関しては、今のバランスはぬるいけど、こちらが何機か撃墜されるとか生贄とかではなく、ユニットの運用を考えさせるような構成にすればいいと思う
たとえばスーパー系の攻撃はまず当てられない、しかしリアル系が攻撃すると反撃でほぼ100パーセントくらってEPで落とされるからスーパー系との援護を活かして戦うとか
リアル系の火力じゃほとんどダメージを与えられないけど、スーパー系が密集すると強力なMAP兵器やコンボで一気に持っていくから、リアル系でうまいことおとりや壁を作るとか

改造のバランスはLがひとつの答えなんじゃないかと
フル改造なら無双も可能だけど、改造を分散させたほうがボーナスの影響で軍全体では戦いやくなるし、自由度も保たれるし

改造移行というのが欲しいと思った
最近は引き継ぎや払い戻しがだいぶ親切になってるけど、それでもＬのマジンカイザーみたいな時もあるっちゃある
ならば後継機に改造を移行するか払い戻しをするかを選ばせて欲しい
引き継ぎと違う点は元の機体が残留する場合、元のほうには改造が残らないこと

これなら引き継ぎ得による改造優先格差もないし、引き継がれるかを心配して改造を控えることもなくなる
移行機会の発生は原作どおりで、スポットは改造連動スコープドッグやボン太くんも改造連動でいい
ちょっと違和感もあるけど、先を気にして窮屈な思いをさせるよりいいんじゃないだろうか

改造を控えてもクリアできるバランスなのに
そういう珍妙な発想ができる事は素晴らしいですね

>>579
ゲームによりけりだけどね

改造の引継ぎなんてこのスレで話すことじゃねーだろ

そもそもプレイヤーがストーリーを受動的に受け取るゲームでの自由度ってなんぞや

あるRPGのボス戦前、イベントシーンの演出や声優の芝居がんばっててかなり自分の中でも盛り上がったんだけどボスの即死攻撃で全滅
その後数回やり直して攻略する頃にはすっかり覚めてしまった

>>583
下手糞の泣き言もいらねーよ

ブレサガ最終決戦で負けるとご都合パワーアップで
ハイパーバーンガーンになって有利になるから
スパロボもセーフティネットを用意した上で難易度を上げれば良いんだよ

格ゲー、音ゲー、シューティング、
多くのジャンルが>584のようなスタンスで衰退して行ったよね

メガテン系が衰退してるとは思わんけどな

>>586
貴方はそう思っているのだろうけど
私の考えは貴方とは違う

>>588
衰退していないと思っているということ？
それとも原因は別にあるということ？

>>588
でも下手な人を考慮しないと格闘ゲームと同じ道を辿るのは当然の流れだよ

初心者でも基礎的な部分をきちんと教えておけば後はそれなりに考えて行動するのに、
スパロボは基礎の部分をきちんと教えずに実戦に叩き込む感じだからな
仕事を教えるのが下手な駄目上司みたい

アーケードでクレジットで奪い合うそれらと同じ道を辿るとか本気で言ってるのか

>>589
下手糞が泣き言いったから衰退したなんて思ってんのか？
馬鹿じゃねｗ

>>587
メガテンはシリーズ物でありながらちゃんと新規へのフォローが行われてる作品だよ
サターンのデビルサマナーあたりを遊んでいれば分かるけど、一時は過去のメガテンを
遊んでいてお約束を理解してないとかなり辛いゲームなっていた
でも最近出たストレインジャーニーなどは覚えることなどが多くとも、システム周りを視覚的、
直感的に分かりやすいようにし、お約束だった悪魔を召還しているとマグネタイトが減るなどの
面倒になりかねないお約束を切り捨てたりしている

シリーズ物のお約束に縛られず、切り捨てるべきものは切り捨てる努力をしている

真�Vから既にマグネタイトなんて概念はないが

>>594
つまり、ある時期からお約束に縛られず煩雑になりかねない部分は弄っていく方向で
ゲームを作っているという事だよ

いやメガテンのお約束は合体だから
マグネタイトはスパロボでいうなら修理費がなくなったようなものだし

>>596
さっきから何が言いたいのかよくわからないけど、
合体部分も三身合体が無くなる方向にあるし、
悪魔全書が搭載されたり、魔法継承がしやすくなったり、かなり変わってるよ。
悪魔のレベルアップも最近のはデフォルトだし。

それらは合体部分の面白さに注力したからだろ
3身が無くなるとかは意味が分からんが、そもそもSJって外伝だぞ？

このスレでメガテンの議論して何か得るものがあるのか？

途中からくっついた要素を全て取っ払ってみるのもいいかもな
援護、スキル、ステ育成とか
大元の改造と強化パーツと精神コマンドだけ

運動性の改造もなくていいよ

昔のやればいいんでね
今はアーカイブスで出てるし

改造引継ぎというまさにゲームシステムな話を拒否して
さらに別ゲーの話

いったいスパロボシステムスレはどうなってしまったんや

>>600-601
魔装機神に強化パーツがあればいいの？

改造の移行は違和感があると思う。それよりは初期機を改造したことによって損をしたと感じさせない工夫をしてみたほうがいいと思う
初期機に後継機にない長所を持たせるとか、後継機との合体攻撃を用意するとか
初期機の改造費用を安めに設定してもいいと思うし
それと出撃枠を多めに取って、２線級の機体を出撃させる余地を作るとか

資金を個々の機体じゃなく、全機体に影響する
改造技術的なものに投資する形のシステムにすればすべて解決

改造毎に必要資金があがっていくだけでなく、上昇値もさげる
まあ必要資金をバカ食いするようになるとかでもいいけど
改造費の上昇率は各能力毎じゃなく、機体単位で共有
あとは全部を二段階改造くらいで改造ボーナスがつくとか

>>602それを昨今の版権でやるのがいいんじゃなイカ
難易度選択じゃなくてモード選択みたいな形でやってもいいかもね
シンプルモードorアルファモードとか

>>605
例え1面でも改造の恩恵があればいいじゃない。
改造したのは一応理由があるだろうから。
新しく強いロボットが来たら、ザコは見捨てるくらい割り切っていいと思う。
νガンダムが来るまで我慢、ばんばん今ある機体に使うという
プレイスタイルの違いもなかなか味があるかも。

二号ロボが一通り揃う中盤ぐらいまではEN改造する程度で問題なく進めるからな

LでマジンガーZの改造がカイザーに引き継がれなかったときに知ったが改造を引き継がないのはストレスにしかならん。
Lでいうなら引き継がれないマジンガーやインパルスは後継機が出るまで改造したくないが、
新機体ではなくパワーアップで繋ぐラインバレル他はガンガン費用かけられる。
後継機をだすか同一体のパワーアップかで作品ごとに差ができてしまう

作品毎の差ってどんな差？
強さや運用のしやすさでいえば、むしろ後継機のある方が改造されてくるから使いやすいしな

繋ぎとして改造するかしないかは自由だし
初見は面倒くせぇなーって思ったけど
慣れたらシステム的にもこっちのが有利だし、いい調整したなって思ったわ

改造なんて廃止でいいよ

マジンガーは使用期間長いし早めに改造したら損でもない
むしろ性能微妙なくせに強制シングル出撃連発で育てにくいラインバレルが……

改造は引き継がれないのは知ってたが、カイザーが来た後もマジンガーが
残るのが分かってなかったせいで、カイザー来るまでマジンガーコンビを
無改造で通したよ
こんな感じで後継機があると改造をどうすべきか悩むことはあるな

2号ロボが手に入ったら必ず改造費は払い戻しされるようにして
説明書にそれを明記しとけばいいんじゃないかな？
使っても必ず戻ってくるって分かってれば、安心して金使えるし。

改造引き継ぎの問題は、引き継ぐかどうかが事前にわからない点にもある
シミュレーションゲームで戦略の一部である部隊の強化に計画の見通しがたたないくらいなら
違和感を振り切ってでも導入したほうがいいと思う

乱数固定かつ乱数テーブルを見れるシステムをやりたい

>>613
完全同意
改造なんて廃止でいいよ

自演乙

>>619
現状から改造を廃止した物がベストって事なのか？
その分、育成要素を増やすとか小隊やPUを充実させるとかでなく？

>>621
小隊は全く必要ないだろ
って言うか無い方が良いじゃん
キャラは最初から特徴付けてあるんだし、育成なんていらんね
SLGとしてはその方が健全ｗ
SRPGだからって、キャラゲー過ぎる必要はないよ

撃墜されたら機体消失＆パイロット死亡とか？

ヒーローは死なないｗ
スパロボじゃイベント以外での死は無理だね

スパロボはSLGじゃないからね
大戦略でもやってろ

ピンチに対して……

こんな事もあろうかと新兵器
友情の力で新必殺技
凄いパワーだ新ロボット

これをシナリオでやるのがスパロボである以上プレイヤーに綿密な戦術を考えさせるのはそぐわないんだよな
むしろプロレス的なショーアップシナリオ積極的に加担するよう心がけるのが正しい姿勢なような気がしてきた

だからこそピンチはピンチとして認識できるようにボス敵辺りはもっと強くていい
Lは割とピンチな状況は焦るようなMAPが多かったから、ああいう風にもっと工夫してほしいね

デスガイヤー(だっけ？)みたいに精神を乱す何かを発する雑魚敵ってのはどうかな
その敵を中心とした一定範囲内では精神コマンドが使えなくなったり気力が下がったり援護ができなかったりするの

難易度が高いほど数多くでてきたり(易では出ない)すると結構難度上がると思う

プロレスに例えると、相手は律儀にこちらの技を受けてくれるのに、
こっちはタックルからタコ殴りにしてるようなもんだからなあ。
そのぶん相手のＨＰが高いんだけど、
マウント取ってる時間が長くなるだけという有様。

雑魚の攻撃力上げるだけで結構変わるんじゃね
反撃を受けないように手数を減らそうとすれば高消費の武器を使わなければならず
計画的に戦艦に出し入れが必要となる

ザコ敵は命中率を上げて確実に削ってくるほうが修理が重要になっていいと思う

サルファは攻撃力高めで命中も絶対補正でかなり高かった記憶が
それでも撹乱集中で結構どうにかなった、というか今度はスーパー系も避けだしたぞ？って感じだった

最終命中率を８０％と仮定して
撹乱→集中パターン（Ａ）なら１０％
集中→撹乱パターン（Ｂ）なら２５％
小隊制じゃなくても毎ターン撹乱確保が難しくないことを考えると
攻撃力アップ→回避重視
命中アップ→撹乱使ってでも回避重視
という流れになってしまう…

ちなみにスーパー系の想定実質命中を１５０％と仮定すると
Ａパターンなら４５％、Ｂパターンなら６０％…と余ったパーツぐらいならつけてみようかという気にも
複数人乗りなら集中ぐらい持ってるだろうし、一人乗りならそもそも運動性高めだし
色々条件が揃わない中盤までが面白いというのはこういうことか…

そもそも、毎回かく乱入れられるような精神ポイント、
かく乱入れたくなる命中率とダメージのバランスはどうなのよって感じ

最近はフル改造ボーナスのために運動性も上げて、運動性も上がる勇者の証や鋼の魂つけたらスーパーロボットもそこそこ避ける
装甲はもっとすごくなってるから気力上げるために被弾してくれたほうがいいんだけどね

改造ボーナスみたいにユニットに色を付けられるなら、最初からついてていいとおもうんだけども
それだとなにか問題があるんだろうか

>>635
ありがたみが薄れる

>>635
Ｌでもうやっている

かく乱も昔から何となく残ってるってだけだから精神周り見直してほしい
根性ド根性が数合わせ過ぎる

XOだと修理では部位ダメージが回復できないんでありがたみがあったり単なる数あわせでもない

かく乱は効果が大きすぎるな
でも、スパロボは今までのお約束はよっぽどでないと崩さないだろうけど

Gジェネの方が精神コマンド使うんだし、こっちはGジェネギャザービートの
IDコマンドを借りてくれば良いのに

改造をキチンとゲームに組み込むんなら、適正レベル(部隊の上位２割位？)と改造値６〜７割で
原作での最終状態の強さに近付ける感じがいいんじゃないか？
各改造項目で数段階毎に移動力アップやパーツスロット数アップなどで機体性能を開放していくというか
パイロットの成長に合わせて性能を引き出せるようにってイメージでさ。
それ以上の改造にもボーナスは付くけど、あくまでプレイヤーの趣味の領域って感じで。
改造段階でボーナスが付くから、全改造ボーナスは廃止で。

>>641
魔装ってスタメン全員フル改造が割りと無理なく達成できたけど、それでもそこそこ手ごたえあった気がする
そういう考え方に基づいて作られたものなのかと思えるほどに
※ただしサイフラッシュとかのＭＡＰ兵器を改造するととたんに難易度下がりまくるがｗ

>>642
味方が少なかったからかね。
言うほど使えないユニット、キャラもいなかったし。
通常のスパロボは出撃ユニットに対して存在ユニットが多いし、明らかに使えないユニットもいる。

魔装は出撃するだけでパラメータが上がる仕様だから
強制出撃のマサキだけでどうとでもなるバランスじゃん

>>641
原作での最終段階の強さって何？
パラメータは相対的なものなんだから、基準がないと強さも何も無いんだけど。

>>645
原作内でパワーアップイベントなどがあるなら初期は７割くらいに抑えておくとか、そういうのじゃない？
原作でのパワーアップを体感できるように改造段階等を解除していくとか

でも、そんな一手間入れるより普通に能力底上げの方が良いと思うけど
スパロボは、思い入れが薄くて改造が行き届かないなんてことがあるから

攻撃力の改造を廃止して替わりに射程、命中補正、CT補正、消費ENを伸ばせるようにしたらどうだろう
(足りなきゃ超高コストでＰ属性付与とか)

１ターンあたりの与ダメージ量に差が付きにくくなるからバランスも取りやすくなるしお気に入りユニットを「使える」ユニットにする事もできると思う

>>646
いや、改造を単なるお飾り(無改造クリア可能なバランス)にせず、パイロットのレベルが低かったり機体の改造度が低いと
ユニットとしては精神コマンドを駆使してやっと位にして、改造を攻略の為の要素としてキチンと認識してもらい
とにかく金さえかけて強化して敵陣に放り込んどきゃな改造よりはマシになるんじゃないかなと。
改造が行き渡らないのも、自軍に程よく穴が出来てフォローし合うって形がロボアニメ的でいいんじゃないか？

非常に大雑把だけどLの改造システムの見え方が
そういうののわりといい落とし処なんちがうかなあ

5段階までが適正に活躍するのに必要十分な改造値で、5段階改造ボーナスがとりあえずの目標値
6段階から先は趣味による超強化の領域で、10段階ボーナス手に入れるくらいなら他の機体強くした方が効率いい

こういったコンセンサスがそれなりに取れた印象がある

>>649
Lってやったこと無いんだがどんな改造だったんだ？
5段階までの費用と効果、5から10までの費用と効果を教えて欲しい。

>>650
五段階改造で最終マップまでとりあえず戦えるレベル
で、5と10段階でPUにも有効な機体ボーナスがパワーアップする
10段階改造する資金で何体か5段階改造できるので、部隊全体で見ると5段階改造を増やしたほうがはるかにお得

>>650
改造 - スーパーロボット大戦L 攻略Wiki
ttp://masterwiki.net/srwl/?%B2%FE%C2%A4
ここら辺に適当に手を加えて、以下の文章書いた。
詳しくはリンク先を読むよろし。


・?初めは5段階までしか改造できない。
　中盤（2周目以降はスタート時点）から10段階まで改造ができるようになる。

・今作はフル改造ボーナスがない。
　代わりに、機体・武器の両方を5段階/10段階まで改造すると機体ボーナスが変化する。
　パーセンテージではなく、全てのパラメーターなのに注意。
　本作では、機体ボーナスが変化しない特化型の改造では、後々不利になる場合がある。

・機体改造費用と上昇幅は例外なく一律。
　機体5段階改造費用 201,000
　機体10段階改造費用 754,000

・?武器改造費用は数パターン存在する。
　武器5段階　70,000〜150,000
　武器10段階　215,000〜475,000

・機体武器ともに改造上昇値はいつもと同じ程度。
　1機を10段フル改造するなら、5段改造を数機の方が有効。

・機体ボーナスは色々種類がある。
例としてマジンガー
基本　装甲+150、運動性+5
5段　　装甲+200、運動性+15
10段　装甲+250、運動性+25、HP+500

基本のものが伸びていくのが普通だが、最後のHP+500みたいに項目が増えたりもするのも居る。


スパロボLはPUという二機一組で戦うシステムで、機体ボーナスは相方にも適用される。
（一機で戦うことも可能。もちろん機体ボーナスの効果は受けられる。）
またスパロボLは強化パーツがないので、地形適応やバリアなどはこれらで補うしかない。

EVA２号機とダンクーガとRダイガンとガイアガンダムだけ10段階改造で
他には全く手を付けずに今終盤まで来てるけど
それほど他のスパロボと違う感じはしないなあ

だいぶ特殊なプレイをして何を言っているのかと
まぁ実際いつものスパロボと遜色無い感じでプレイできるのはLのお陰なのか単純にスパロボになれてしまっているだけなのかはわからんがな

５段階フル改造するとボーナスがパワーアップするからかなり影響するんだけどな
イダテンの移動力アップ、ウィングゼロの射程アップ、コンバトラーのバリアー付加等、能力値にかなり影響する
後半に入ってくる３から４まで強化されたユニットを５段階まで改造すればかなりの強化になるよ

５段改造してＰＵ組んだら鋼の魂を装備してるくらいのボーナスが入るわけだからそれはそれは楽になるはず
俺は嫌いだった改造システムだけど、落としどころと言われると、まぁそんなとこかなと思える

3,4機のお気に入りを集中改造してエースにするのは別にLでも特殊じゃなくないかな
分散改造スタイルも主力なるというのは、ちょっとした変化だとは思うけど

Lだとツインユニットの恩恵が大きいから、１０段階改造を１機作るより
５段階改造を２機作った方が色々な面で優位に働くシステムになってる

だが、お互いの射程の相性と移動のフォローを行えるように組めば
無改造でもそれなりに戦えるバランスではあるけど

サブ機体だけボーナス目当てで改造してメイン機体を補う感じか。

メインの10段階ボーナス＜メインの5段階ボーナス+サブの5段階ボーナス
だから出来る芸当かね。
値段も半分らしいし。

Ｚ２はなんで単騎ユニット制に戻したんだろうな
ユニット数と出撃数が明らかにアンバランスだったのに

小隊とか無駄なシステムはいらんってことだよ

小隊は確かに要らなかったな。
それよりも、マップを何倍にも広大にして、
プレイヤー自身が隊に近いものを考えて模索する方が面白いと思うな

マップを広くして何故面白くなると思うのかまったくわからない

>>663
かなり古いがFE聖戦の系譜みたいにマップに攻略する拠点がいくつもあって順番に攻略するんだろう。

せっかくデカくするなら順番に回ってったら明らかに間に合わないターン数制限して
プレイヤーの判断でチーム分けして各所を同時制圧するマップにしたほうがよくね？
順番だと移動たるいだけとかなりそう

陣形に意味が無いからな

戦争なら防壁や砦で正面の敵を抑えながら、後方の敵を倒して退却とか

そういう戦略性が現在無いのは、
マップが狭いからというわけではないろうね

支援攻撃とか支援防御を考慮した陣形を組めるならいいんだけど、
ターン制限（熟練度獲得の為のターン制限も含む）があるからどうしても突っ込んでいかざるを…

陣形を組まずに突出するとアムロクラスが集中使ったりゼオライマーが鉄壁使っても8割がた落ちるくらいにしておいて
援護の効果を上げたり、支援効果を増やすなりして陣形を組めばある程度安全に進めるようにする
その上で熟練度なり何なりでターン制限をかければ敵陣突撃をもう少し抑制できるかなあ

しかしそうなると、一騎当千のスーパーロボット！という原作イメージからはどんどんかけ離れていくという…堂々巡りだな

普通は陣形と精神を同程度の効果にもっていこうとする発想しか浮かばないはずだがな
なんで精神使って8割方落ちるようなバランスにしたいのか意味不明

別にマジンガー自体も一般兵器よりは圧倒的に強い（設定では）けど、機械獣とかには普通に苦戦したりするし
ある程度はいいような気もするけどね。

>>671
実際、本当に鉄塔徹尾敵を圧倒してた主役ロボットなんて極少数だと思うよ

雑魚をいっしょくたに雑魚と見なしてしまうのがネックになってしまうのかと
アムロ等のエース達がＷＬＦみたいな寄せ集めテロリスト集団とかに苦戦をさせられても困るが
各国のエースを集めて最新鋭機体に乗せたジンクス部隊とかなら苦戦するのもおおいにアリでしょ

とはいえ再生怪獣が弱いのもお約束だしな
ジンクスだって登場時と最終話付近じゃ扱いが変わってるだろう

ビルバインで無双しようとしたら説教食らうという原作再現が必要だな

そりゃ自軍だって強化されてるしね
要はその場その場のシナリオにあった臨場感を出すべきってこと
それに基づいた上での無双ならそれはそれでアリだし
まぁハード・イージーに関してはその限りではないと思うけど

>>675
だから1対1なら勝てるけど
突出すると危険という連タゲやPls効果ってのはいい感じだと思うんだよなー
後者はまだNEOくらいでしかあんまり効果ないけど

最近バトルコマンダーにはまっているのだが、あの完全リアルタイム戦闘は厳しいので考えた

味方ユニットに索敵範囲つけて、誰かの索敵範囲に入るまで敵が見えず、攻撃も反撃もできない、とか。
Ｄ−３みたいなレーダー系ユニットは範囲が広い上に、本来の範囲以上を一気に見つけられる「索敵」コマンドがあったり

敵キャラが喋るシチュエーションで困るかもしれないけど、敵旗艦だけは見えててカーソルはそこに合うとか、
喋るときはそこにカーソル行って位置だけはわかっちゃうけどご愛嬌、とかw

本当にどこから撃ってきてるのかわからないエルメス、ガブスレイ、ジェノバとか想像するとわくわくしてくる

ミシェルやゲインやクルツが活躍中できそうだな

ネームド以外でもその配下だったり、エリート兵みたいな連中相手だとひと山いくらの雑魚扱いはできない
そこらの一般兵相手なら余裕で蹴散らせる
そんな感じで、同じマップに出現する敵でも強弱にメリハリつけたらいいんじゃね？

>>682
一般兵は何のためにいるの？無双欲求を満たすため？気力を上げるため？

誰で撃墜するか調節して、効率よく気力を上げることによりボスに備えるというのは
いちおう戦術を考えていると言えなくも無いな。なんだかなあ。

実際今までの作品でも、ライディーン初登場MAPが
どう考えても気力上げるエサですなドローメ＞それなりに手ごたえを感じる化石獣＞MAPボスとしてのシャーキンorガンテ
って流れになってたりするし、気力上げるための餌がそれなりに配置されてるほうが
激励シフトとかやるよりよっぽどゲームとして健全ではと思うわけで

>>683
何のためにって、そりゃゲームでは一山いくらの雑魚だろうけど
ストーリー上は大被害をもたらす巨大ロボットや怪物なわけで、自軍に瞬殺されようとも必要な要素ではないの？

一山いくらの雑兵がいるから強いボスやちょっと強い雑魚の強さが引き立つって面も

>>684
気力システムのために雑魚が必要というのは本末転倒な気がする。
>>685
いやいや、雑魚の数を減らして質を高めたっていいでしょ。
なんならドローメグループとかいって、一ユニットに複数体いることにしてもいいし。
今の雑魚の弱さの理由にはなってないよ。

ドローメって原作からして洸の気力あげるために出てきてるように見えるほどだし

>>679
そうだね、原作ありきのゲームだから名有りライバルキャラ未満とはサシでやったら必勝であって貰いたい
（勿論キャラにもよるが）
だから敵の単純強化でバランスを取るよりは、連タゲとか包囲とかのシステム導入でバランスを取る方向でいきたいよね

>>687
強いユニットを陣形で押さえ込んで倒す、ってばかりがゲーム性ではないってことじゃない？
例えば無双シリーズって雑魚は弱いけど、拠点の確保、武将の撃破と組み合わせることで、爽快感と戦略性を両立させてるよね
「自分という超戦力をどこに使うか」っていう考え所もそれはそれでゲーム性だと思う

スパロボも無双風のゲーム性を目指せないかな？

>>687
別に全ての雑魚が弱いわけでもないし
ドローメのような底辺雑魚だって、例えばZ2やLのシステムなら連タゲやEN消耗の捨て駒にできるだろう
難易度のバランスは個別のユニットだけで取るわけではないんだから、いろいろなユニットがあったほうがアイデアの幅が広がるでしょ

ふと思ったんだが、アニメや特撮の本スレとかでよく聞く｢主役補正｣｢初登場祝儀｣的な強化をシステム化するのってできないもんかな
シナリオごとに、このシナリオはどの原作がベースの話だからその作品キャラは出撃させたら強化されて登場しますとか
原作でその作品のxxxってキャラ、ユニットが大活躍した回ベースのお話だからそのユニットは一時的強化がさらに倍！とか
グレートマジンガー初登場シナリオでマジンガーのピンチにさっそうと駆けつけたグレートはフル改造スペックで敵を文字どおり蹴散らしてくけど
だけどそのシナリオ終わってIMで見たら無改造に戻ってるとか

αのマジンカイザー初登場面は上手く調整されててカイザーで無双出来るって聞いて感心した覚えがあるな
マジンガーZ、グレートマジンガーだけじゃ太刀打ち出来ず負けそうになった時にカイザー登場だったから
無双出来るバランスも相まってカタルシスが凄かったな

そういう意味では>>692のアイデアは面白いかも

気力２００や３００みたいにとんでもない補正がかかってますよ、という表示はされててほしいけどね
マリオのスター無敵状態みたいに蹴散らしますよー的なシーンは確かにスカッとしそう
勿論、普段からだらだら無双できるようなシステムでないことが大前提だが

>>692
随分前に敵の勢力割合によって対応作品のユニット能力に補正が掛かるって案を出した者だが
その時は、同時に対応作品の名有り敵ユニットは主役補正ユニットに対してのみ補正が掛かる
「ライバル補正」ってのも一緒に提案し、原作再現にはやりごたえを。
クロスオーバー派にはクロス演出のしやすさをという感じだった。

インパクトの逆恨みがそれに近かったな

>>692
「初登場祝儀」はぜひ欲しいところ。どんなキャラでも初登場時だけは活躍するのがお約束なのに
ゲームじゃ無強化だから逆に弱いほどだしな
昔はプレイヤーにできる強化の幅が狭かったから「後から入る機体は確実に強い」バランスだったんだけど

>>680
今は無条件で1対1の戦闘ができる状況だから、そこまでのお膳立てシチュを用意するって意味で索敵は良い案だと思う

まるっと違う案で、単なる思いつきだけど
1ターンを行動予約性にして、敵味方同時に動くってのはどうなんだろ

>>683
というかそもそも最近気力の存在が空気でな…
Aくらいはわざと被弾して気力上げ、みたいな戦法も取ったんだが
敵か味方の撃墜、被弾くらいでしか上がらないせいもあるけど、頭は使ったなぁ

気力差による能力値アップの恩恵も実感し難いし、必殺武器や特殊能力の解禁程度にしか役立ってないよね
その所為で気合もほぼ使わない空気精神に成り下がってるし

気合を意識的に使ったのなんてLの使途戦くらいだわ

ＯＧ以降気力が上がりやすくなった代わりに気力のダメージへの寄与が減る計算式になったんだよね
ダメージ受けないと上がらないのも嫌だったが、上がっても攻撃力が大して変わらないというのもつまらないよなぁ

気力関係で思い出深いのは、４次の人間爆弾の恐怖で勝平が１５０スタートだったこと
そしてそのときのザンボットの強かったこと・・・
数字見るだけでウルッとくるなんてそう無い経験だった


>>698
ＮＴ系のキャラは索敵範囲外からでも攻撃を受けた時点で敵を見つけられる「察知」なんて能力を持ってたり・・・
と思ったけど、これだと「まずＮＴ部隊突っ込んでって全部見つけてください」が定石になって台無しになるんだろうなw

それ「索敵ユニット突っ込んで全部見つけてね」が定石になるのと同じだろ
索敵ユニットはよくてNTは駄目とか意味分からん

「索敵」はＰＰオンリーで、やると行動終了するコマンドのつもりで書いてたから。

索敵コマンドの範囲＞長射程の武器のレンジ＞多くのユニットの索敵範囲
と考えていた。

基地内潜入ミッションとかでたまに索敵するならいいけど、
毎回敵が見えないってのは面倒な気がする

索敵で敵機発見しなきゃ攻撃出来ないってのは流石に本流のスパロボには合わないだろう。
「敵が攻めて来たぞ！」つってんのに「敵機はどこだ？」ってのはナンセンス過ぎるしな。

２次Ｚでルルーシュに戦術指揮があるのにスメラギに戦術予報が無いのはなんでだ？と思って考えたのが
特殊コマンド「戦術予報」
使用するとユニットから１〜５マス内の敵ユニットの攻撃順と攻撃目標が表示されるようになる。
っていうのなんだけど、全部のユニットに搭載する必要は無いが、精神コマンドの偵察に付加したり
戦艦や索敵能力の高い機体に搭載したり、NTやエスパー系のパイロット能力にしたり出来るんじゃないだろうか？

あの人の予報は当てにならないからだろ

敵の行動はＥＰ入ってからの状況で変わり得るからやりようが無いんじゃ

>>703
NT能力で発見したらNTだけが攻撃可能、とか

>>706
あんまりキチンと読み切れてもアレだしね。
伏兵や拠点防衛など敵の目標が複数ある場合なんかには有効になるんじゃない？
後は、行動予想済みのユニットからの攻撃にはカウンターの発生率が上がるとか
回避選択時に敵命中率に下方修正が掛かるとかくらい？

俺も「索敵システムは面白そうだけどスパロボにはあわないんじゃ…」派だけど
インパクト・ＭＸであった壁破壊や階層マップの入口発見みたいなのには応用出来るんじゃないかと

敵ユニット全部が見えないんじゃなくて、
一部の砲台や高機動ユニット、増援として出る予定の敵が潜伏してるのを
先に索敵して叩いたり足止めするのはアリだと思うな
ネームドであれば目立つカラーリングや戦闘前会話で位置がわかっても問題ないし

ダミーバルーンや分身はコマが見えてるが攻撃しても無意味で、
偵察でユニット性能を見破れば無視できるというのも面白そうじゃない？

大抵の敵の悪巧み的なものは
システムじゃなくイベントの方で処理しちゃうのがスパロボの基本設計なんだよな
今の話題のだったら
味方ユニットがある領域に入ったら隠してた伏兵を増援イベントで出す、になるか

さてそこをシステム側に預けるか預けないか

Ａの無限機動砲やナナフシの面はおもしろかったな

>712
「僕の大好きな◯◯(陸Ｂ)が活躍できない！キャラゲーとしておかしい！」
って奴、このスレにも居そうだな

>>713
たった１話だけの問題なのに、それはさすがに穿ち過ぎ

極端に苦手な局面の見返りに極端に有利な局面を用意してもらえればそれでいいとは思うけど。
>>457みたいに対空能力と宇宙での戦闘に難を抱えているけど陸対陸なら絶対無比の力を発揮できるゾイドとか
近付かれると不利だけど離れていれば敵にもスナイパーがいない限り遠距離から一方的に狙い撃てる>>681の面々とか。

>>713
「シロー勝手にEz-8に乗るな！」なら思ったけどなw

アルファの戦闘機面みたいなのまたやって欲しいんだけどな

戦闘機＝主力パイロットが弱いユニットに搭乗というシチュはなかなか難しいのかも知れない
でもあのシナリオはバルカンやドスブレッシャーぐらいしか使えなかったけど面白かったなあ

イベントで、そのステージ限りの特別ルールを設定するのは面白いよね

ドットでグリグリ動くゲッター1が見たいでござる

>>710
要するに精神の隠れ身が毎ターンかかるような能力の敵と
それを無効化できる味方がいればいいんだ

普通に戦うと集中がかかってるけどなんやかんやすると普通になるってのは面白いかも知れん。
力技で突破してもよし、頭を使って何とかしてもよし

Ｚの心を読むオーバースキルの面は良かったな。
雑魚が多くてピンチだと感じたのはあの面くらいだ。

連タゲに関する意見をお聞きしたい
自身の意見に合う項目を挙げてコメントいただけると有難い（複数混合も可）
又、意見の違う項目への指摘、いずれの項目にも当て嵌まらない新項目の提案も歓迎

Ａ．廃止

Ｂ．今までどおりの一律増加
　※今まで５％、１０％、１５％あったそのうちのどれか、あるいはそれ以上・以下

Ｃ．難易度別増加量変動
　※難易度ごとに与連タゲ増加量・被連タゲ増加量が変わる。
　　難易度別なので敵味方で変動量が違う。
　　例…与（Ｈ：１０％、Ｎ：１５％、Ｅ：３０％）被（Ｈ：３０％、Ｎ：１５％、Ｅ：０％）

Ｄ．機体、又は武装による増加量変動
　※機体に与連タゲ値を設定する
　　あるいは、武装ごとに与連タゲ値を設定する（命中補正・クリティカル補正のように）

Ｅ．パイロット能力による増加量変動
　※パイロットの命中や技量が与える連タゲ補正に影響を与えるようにする
　　例…（命中＋技量）÷２０＝補正量（％）

Ｆ．スキルによる増加量変動
　※スキルを使用した行動で補正量増加
　　またはスキル習得でパッシブに補正量増加
　　　（選択肢の増加による攻略の単調化を防ぐ）

Ｇ．ターンをまたいでの連タゲ影響の残留
　※補正量を一定の割合で次ターン以降に繰り越す
　　　（疲労度的に作用させたい）

Ｈ．被弾リセット

Ｉ．攻撃回数による増加量変動
　※より多くの敵に狙われることで危険度が加速度的に上昇する
　　例…２回目＋１０％、３回目＋１５％、４回目＋２０％（以降５％ずつ増加）
　　例…３回目まで＋０％、４回目から＋１０％、５回目＋２０％、６回目＋４０％、７回目＋８０％（以降倍倍に増えていく）

Ｊ．ダメージにも適用する
　※最終ダメージ自体に＋補正がかかる
　　あるいは相手装甲値を補正値分減少させる
　　　（超強化された底力に対応したい）

Ｃ´．各項目を複合させつつ難易度で補正をかける
　※出てきた補正値に難易度ごとにさらに補正する
　　例…与（Ｈ：７５％、Ｎ：１００％、Ｅ：１５０％）被（Ｈ：１２５％、Ｎ：１００％、Ｅ：０％）

ちなみに俺はＤＥＦＧＩＪＣ´の複合ぐらいやってみてもらいたいと思ってる

DFIJかな
複合はキャラ格差が酷くなってバランスを崩壊させる要因にしかならないと思う

>>724
ＦＩＪＣ´

難易度による補正とダメージ増加、回数による増加量変動は欲しい。
当然それを変動させるスキルがあってもいいね。
武器、機体、キャラにより違いは雑魚に狙われても意味がなくなることになりそうなのでいらない。
被弾リセットは補正がたまらなくなる元凶なのでいらない。
被弾したら態勢を崩してダメージ増加、回避減少する方がいいくらい。
次のターンへの持ち越しは数値が表示されるならあってもいい。
疲労度、みたいな新しい数値導入の必要があるかな。

ぱっと思いつくのはこのくらいかな。

>>724
DとEについては調整担当が死にそうだなw

廃止、っていうか1対1のトーナメント式の戦闘自体どうにかならないか、って思う
でなければDGIJ
難易度で変えるとゲームの形自体が変わっちゃいそう

違う話だけど成る程と思ったのが、弱いユニットを使うにはマップ上でリソースをふる事が必要だから苦戦しながら進む事になり
それがシステム側が意図して上手いプレイヤーに縛りを後押しし
またRPG要素にもなるって考えなんだけど
スパロボ的に、意図して弱く設定したユニットって出していいものだろうか

連続ターゲットなんて使わなくても、NEOの包囲システムを使えば問題解決なような

>>725
一律の値か、パイロット依存か、機体or武装依存かどれかひとつぐらいに補正の基本値を設定するほうがいいか…
そうなると、武装の個性を出せ、その上で選択肢・工夫の余地が増える武装依存が一番いいか

>>726
スキルについては
ダメージ1/10・命中率半分で連タゲ影響増加攻撃ができる
とかどうか。連タゲ増やして別キャラに倒させたいのに
その攻撃がクリ出て倒しちゃうというのを防止しつつ、連タゲ影響も多めに与えられる、みたいな

>>727
D武装依存版は命中補正みたいに、武装の傾向である程度目安がつくようにすれば大丈夫なのでは

>>728
トーナメント式、というのはどういうことなのか想像しづらい…どういうことなんだろうか？

難易度で変えて、ゲームの形自体が変わるというのはむしろ狙い通りだと思ってる
Eなら被連タゲ０とすることでお手軽無双スパロボにもできるし
Hならかなり慎重に動かないとたちまち撃墜されちゃう、みたいな

>>729
連タゲ・包囲システム双方とも複数で攻めると有利、という仕組みのものなのは確かだけど両方あっていいと思うし
どちらかというと連タゲ→敵が活用・包囲→味方が活用みたいな傾向もあると思う

>>730
トーナメントってのは
必ずまず一対一で戦い、戦闘結果が出て、また次の戦闘
っていう風に勝ち抜き戦のようになっていて、攻撃が同時展開してるって状況を再現できてない
って意味で使った

一見多対多のように見えて、一対一の連続になるから
一度勝ったユニットは同条件下では次も勝つのが約束されたようなものなので
結果スペック競争になる
そこで今は擬似的に多対多を表現するために連タゲや包囲を採用してるわけだけど
連タゲの一番目に攻撃するユニットの命中率に補正が入らないのが疑問だったり

ターン開始前に敵味方の行動指定を行って一斉行動は、
空振りが多すぎてつまらんという話でなかったっけ？

相手を疲弊させるって表現なんだから初弾で補正入らないのは当然

>>724
B
味方から敵への攻撃が外れても絶対の無駄にならないのが良かった。
今昔のスパロボをやって60%くらいで攻撃を外すと、超無駄な事をした気分になって悲しい。
外れても仲間への支援にもできるのが少々助かる。

A　
要素を増やせば増やすほど人間とAIとの差が顕著になっていく

>>735
それはＡＩの出来が悪いだけ。
スパロボの場合はＡＩが要素を無視するようにわざと作ってる。

だからマゾ要素増やすなって事でないの？

>>724
連タゲが導入された理由は単騎無双にリスクを設けることだったとおもう
だから、連タゲは与えるより受けるという印象が強い

それに沿うなら
K｢自分の反撃行動に依存した被弾率増加｣なんてどうだろう
回避に徹すればほとんど増加なし、強い攻撃をすると隙が出来て大幅増加…とする
これなら連タゲを受ける時に選択肢が増える

連タゲはルーチン次第で凶悪になるからなぁ
近場を狙うルーチンなら単機突撃を抑制するだけに留まるけど
HPを少なくするルーチンとかだとあまり効果ないだろうし

>>731
なるほど、同時展開という発想はなかった
しかしそれを表現するとなると、システムを根元から変える必要が出てくるね
今のままだと間違いなく>>732みたいな状況になるし

たとえばスクコマみたいに
・リアルタイムで戦況が変わる
・通常攻撃はいちいち入力しない
それを踏まえたうえで、一対多、多対多になったらその時点から補正発生みたいな

>>733
>>731の着眼点はそこではないのだが…（>>728のレスで「それを変えられないから、仕方なく連タゲ支持」みたいに言ってるし）
かといって同時展開を表現するための初弾補正は今のシステムじゃ絶対に表現できないけどね…

>>734
今自分もアーカイブ版第二次をやっているから、気持ちは超わかるｗ

>>735のレスは
「工夫する余地が大きくなるほど（それを意図して動くことのできない）AIが不利になる」と理解していいのだろうか？
しかし自分的にはそれこそが重要なのだと思う
質はともかく量で勝る敵軍に対して、プレイヤー側の工夫で勝利する
（局地的に量で勝るという状況をプレイヤーの工夫で作り出して有利に戦闘を進める、みたいな）
それがシミュレーションゲーム的にプレイヤーにカタルシスを与えられるポイントではないだろうか
（圧倒的戦力をプレイヤーの工夫で作り出して、戦術マップで蹂躙するというのもそのとおりではあるのだが…）

>>738
なるほど！それはいいアイディア
それなら大技後の隙を表現することもできるし、囮戦術みたいなことを取らせることもできる

スパロボの難点のひとつ、無双状態を作り出せるのは囮役が削りや撃墜まで担えちゃうことが問題なわけで
しかしそれを抑制するために、ただ敵を強くしたり、連タゲの影響を増やすだけではただ難しくなるだけでこれも採用しづらい
連タゲ影響を大きくしつつ、それを避けられるような工夫の余地を作っておく
これなら実質難易度をあまり上げずに、プレイの単調化を防ぐこともできる

>>739
そこを難易度で変えれればいいんだと思う
イージーなら近場狙い＋被連タゲ０、もしくはスパロボLの接待ルーチン
ノーマルなら近場狙いでとりあえず無双を難しくしておく
ハードならガチで撃墜しに来る、みたいな

>>740
移動フェイズと攻撃フェイズに分ければ読みゲー化は防げるかも
あとは攻撃フェイズでも武器毎に一定距離を動けるとか
で、武器には準備時間的なものをもうけて
同タイムに攻撃された数だけ命中率や攻撃力に補正がかかる
例えば攻撃フェイズに10タイムあるとして、ビームライフルが2タイムで使用可能だとすると
同じ2タイム目に他ユニットが攻撃を重ねる事で双方の攻撃に補正がかかる

ビームライフル五発のがメガバズーカランチャーより攻撃力高くね？って事になりかねないけど

>>742
移動と攻撃をフェイズごとに分けたとしても
同時に動いた敵の位置によっては実質的に空振りが発生しているようなものになるかと

> あとは攻撃フェイズでも武器毎に一定距離を動けるとか
これはどういうかたちになるのだろうか
攻撃選択時にさらに移動、となると敵も同時にそう動くのでやはり空振りが発生しそうだし
Ｐ武器射程をもっと延ばせば少しはましになりそうだが
実際はそのＰ射程を前提にプレイすることになるだろうから結局は振り出しに戻りそう

タイムの存在も、１ターンをさらに区切る必要はあまり感じられない

中途半端に同時展開を意識するよりかは、いっそＲＴＳとして考えたほうが
別システムとの兼ね合いを考えると、そっちのほうがいいと思う

まぁ、たしかにそこまでやるなら最初からRTSにしちゃったほうが早いわな

移動を攻撃に組み込めないかと考えた事はある。
細かくは考えてないんだが移動して攻撃ではなく、移動開始から終了までを一連の行動として扱い
その中で攻撃を行い、移動に距離だけでなく速度(他のゲームで言う素早さ)の要素を設けて
単純に先攻後攻を決めるだけではなく、例えばマシンガン系武器に敵の攻撃機会や移動を減らすような効果を持たせたり
逆に近接系格闘武器に敵の反撃に怯まない突破力を持たせたりなど、１ターン継続する追加効果じゃなく
その戦闘、もしくは援護や連続しての攻撃にのみに続く追加効果にして、行動順の重要性を高めたり
武器やスキル、機体性能に幅を持たせられるんじゃないかな？

本心ではスクコマ2のような感じで良いと思うんだけどそれじゃ出してくれなさそうなので、
ウェイトターン制で良いと思う。
機体による速さの差はなくて良いと思う。
行動力が200たまるまで行動できなくて、
移動に10攻撃は攻撃力の1パーセント精神は置いといて、
パーツ使用で5、同じ行動の二回目はそれぞれ2倍消費。3回目は基本なし。
防御回避は10消費反撃は攻撃と同じ。行動力がなくなったらもしくは行動しないを選んだら回避率と防御に負の補正が入る。
でエネルギーと弾数はなくす。
ちなみにゲーム内の一秒で10ずつ行動力が回復する。改造により行動力の回復量が増加できる。
こうすれば時間制限とかにも対応できるしいい気がする。

次回行動までの待ち時間に差ができるタイプだと、素早さ(>>746では行動力の回復量)
至上主義になりがちなんだが

>>747
なりがちじゃなくてなるの確定だろうね。
2回行動無くしたのに同じ状況作ってるのと同じだし。

>>747
だから手数の多い相手には防御や回避など消費が少ない行動で待って、
攻撃や反撃するって感じだろう。
アニメで言うところの敵の猛攻に耐えて隙ができるのを待つ感じ？
肉を切らせて骨を断つ、みたいなの。

>>746
弾数とENは残した方が「手数の多さ」をデメリット側にも振れていいと思うな

>>749
＞だから手数の多い相手には防御や回避など消費が少ない行動で待って、
＞攻撃や反撃するって感じだろう。
多分>>747の言う素早さ至上主義ってのは味方での格差のこと
結局素早い味方が最終的に与えるダメージも増えるし、そういう囮の行動まで幅広く使えるから強ユニットになりやすい
逆に遅いと移動、火力、囮、全てにおいて足枷ができてしまう
素早さという一つのステータスが高いだけで器用万能になってしまいがちなんだよなー

>>746では「機体による速さはなくていいと思う」とあるので速さ至上主義にはならんだろ
行動回数を稼ぐために小技で手数を増やすとか、大技後は大きく隙が生まれる（行動順が回ってこない）
みたいな選択肢が生まれるのはいいと思うな
「敵雑魚が一斉行動する」みたいな問題もMAP開始時に初期行動力をランダムで振ればいいと思うし

個人的にはむしろほんのり素早さの差をつけてもいいように思う
行動力上限１００をためるのに９０〜１１０秒くらいのばらつきぐらいならあってもいいと思う
ボスにだけは補正をつけて２０〜３０秒で満タンに、というのもどうか

>>750
囮に関しては運動性やら装甲値、連タゲ補正も関与するからなあ
火力に関しても言ってることはもっともだけど、
攻撃力と行動力のバランス次第でもあると思うよ
そのへんはシステムってよりゲームバランスの問題かと

>>751
全員速度は同じにして使用した行動によって消費と回復が決まるということか。
精神とパーツと改造によっても行動回復調節可能と。

でもキャラによって行動回復調節しやすかったりして全員同じは意味がなさないと思うわ。
本当に全員同じにして行った行動のみで変わるなら小技が得意なら小技連打、大技が得意なら大技のため貯めておく、とかできそうだけどね。

パーツや改造によって「素早く」なるなら、それが最優先になりかねないし、
「時間効率のいい」武器持ちが優遇されていびつなプレイスタイルにならないかな、と。

OG2が改造効率がいいフル改造マシンガンゲーだったように…

遅いキャラの一発が早いキャラの４発分ぐらいって感じに思い切った調整が必要になるだろうな

個別改造で行動力回復量を上げるよりも
フル改造で1割アップ、撃墜エースで1割アップぐらいにしたほうが良いかも。
あとは面によってお気に入りキャラを一人決定できてそれを選ぶと資金経験行動力最大値回復量気力が一割アップとか。
好きなキャラはひいきしたいし。

ひいきしたいならひいきすればいい話で、特典用意しろってのは違う気がする

特定のユニットをひいきしたいなら、いっそ改造段階青天井で
改造段階の２乗に比例するくらいの改造資金が請求されるような仕組みに

新であるね

行動速度のシステムがどうあれ、
結果的にリアル優遇スーパー不遇になるとしか思えない。

なんで思えないかを語ってくれないと返事のしようが無いな

行動力が２倍のキャラと攻撃力が２倍のキャラでは前者の方が圧倒的に強い

じゃあ行動力を二倍にしなければいいっていうバランス調整の問題じゃない

>>763
一つのわかりやすい例であって、行動力的なものがあるゲームのバランスは大抵こうだって話
同じ二倍なら、前者の方が圧倒的に有利に働くくらい重要な要素ってこと
んで調整次第っていうならば、どういう調整なら行動力を追加しても、行動力ゲーにならないかがわからんよ
スパロボでいう二回行動みたいなことにしかならない、そんな感じで否定意見出てるわけだしさ

>>764
>>746には機体による差はなくしたいって書いてあるからそういう風な話に行くのは突飛に思えたから
バランス調整という意見でなんで二倍にするの？ということを聞いてみた。
武器の攻撃力ややった行動のみに依存するのならサイズ差補正とか攻撃力補正のかかった機体が有利だと思う。
移動力の差を言うのならまだわかる。

本当に行動力が2倍のキャラと攻撃力が2倍のキャラがいたとして
Aの最強武器の最終攻撃力(気力補正とか全部込み込みの値)を5000、同じくBの最終攻撃力を10000と仮定する

ボスユニットの防御力を3000としたとき、Aは二回殴っても2000ダメを2回で4000しか与えられず
Bは7000ダメを与えられることになるので、二回殴れることを加味してもなおBはAの倍近い火力を持つことになる

さらにその結果を熱血や魂でブーストしようとした場合、Bの精神コマンド1回と同等の強化のためにAは精神コマンドを2回使わなければいけなくなり
その点でもBの火力の高さが際立つことになる


ってなるんじゃね？
敵の防御力が低ければまた事情は変わってくるが、それはもう調整次第なので

まあリアル系は行動力が1.2倍
スーパーは攻撃力が2倍
くらい差があればバランス取れるかもね。
凄く不評になりそうだけど。

>>766
援護引き出したりとか複数の敵に攻撃できるとかでAの利便性が際立たないか？

>>766
2回行動がダメだったところは攻撃力0.8倍くらいで2回行動なので1.6倍の戦力だったところだな。
ダメージで調整するなら中ボスには2回行動キャラはダメージほぼ通らないくらいじゃないと駄目だ。
2倍程度じゃ>>768みたいに利便性もあり2回行動の方が圧倒的に便利。

移動力とか精神による援護とかも考えないとまずいから調整は大変そうだな

どういうタイプのユニットが有利になるシステムだろうが
ぶっちゃけ問題なんかならないんだよね
バランスとか多少歪でもそういうゲームかって思われるだけの話で

但し、キャラクターをゼロから立ち上げるゲームの場合ならという
およそスパロボには当て嵌まらない条件が付くわけだけど

綿密なバランス取りの結果>>767みたいな大きな数値の差を設定できたら面白いゲームになりそうだけど
難度と労力がパネェっス

>>771
敵軍自軍の強弱関係である「ゲームバランス」と
自軍ユニット間の強弱バランスが
ごっちゃになってる議論の流れがたまにあるよね
本来ならゲームで後者のバランスをとる必要なんて全くないんだが
キャラゲー、しかも原作付きキャラを借りてくるスパロボではそうもいかないからね

最初は頼れるが、徐々に足手まといになる
FEのジェイガンみたいな位置にしてしまうとファンからブーイングが起こるからな

4次のマジンガーとかそのポジションだった気がするが…

キャラゲーでなくても味方間のバランスは取らなきゃいけない
全機このユニット、このクラスで編成すればいい、となるからな


ウェイトターン制は極端な差が付かないならありだと思う
問題は、動かす必要のないユニットにまで行動順がまわってくるから
「行動を終了する」という操作をしなければいけないところ

>>775
「気合ため」(次回攻撃力にボーナス)や「周囲警戒」(次回回避率にボーナス)「標準合わせ」(次回命中率にボーナス)みたいな動かない時でもできる事を作ってやれば良いんじゃね？

ここまでに俺が読み取ったor考えたウェイトターン制の…
利点
�@タイマン戦闘の違和感解消
�A行動値によるキャラ、行動への個性付加

欠点
�@メーカー、ユーザーともに経験の初期化
�A低行動力キャラ不遇化の恐れ
�B処理できるユニット数の減少
（10機以上の位置、順番を同時に把握するのはつらい）

他になんかある？

>>777
欠点の１を欠点と断じてしまうのはこのスレ自体の否定になるんじゃね？

欠点３は割と深刻な気がする
NEOならできそう

>>778
欠点３はMAPを３D的な表示にして機体の行動順とその機体の分布を空中部分にでも表示させれば把握しやすくなると思う
２DでもDSのような２画面なら楽勝だし

>>777
1番の意味は味方ターンの戦術の変化だろうね。
場合によるだろうけど、集中攻撃や隊列に割り込み割り込まれる。

ウェイトターン制ってバランス取りがすごく難しそうだし、あえて火中の栗を拾いに行く真似をしなくてもいいんじゃ。
いや、すごく後ろ向きな考え方だとは自覚しているけどさ。
WTの名作とされてるタクティクスオウガも（弓の優秀さと移動力の高さってのもあるんだろうけど）ニンジャとアーチャー万歳、状態だし。

>>779
3D表示うんぬんのくだりがいまいち理解できない
もう少しくだいて説明してくれないか

ただ、単なる二画面使用での解決に関しては疑問に思う
行動順と位置が同時に表示されていればよし…という問題でもないと思うんだ
むしろプレイヤーの情報処理能力が問題
一つのユニットにつき処理すべき情報が増えるわけだから、同じユニット数だとプレイヤーが混乱してしまう
結果として｢順番回ってきたユニットから突撃！｣みたいな選択しかされなくなりそう

というか俺はZ2後半、20機出撃なだけで細かい位置取りを考えるのがつらくなった

ボタン押したらMAP上のユニットが行動順の番号になる、でいいんじゃないの
数の問題は、参戦数減らすか2軍クラスは召喚武器扱いで

>>782
わかる
単機出撃系はXOくらいから出撃数が肥大化していったからな
こういうのを体験すると、小隊制は一部のユーザーのために必要なんだなって思う
だがLみたいに単機でも問題無いくらいにはしてほしい

>>783
WT制は味方もそうだが、敵のWTだって見ないと戦略が立てにくいから
敵の雑魚がガンガンいるスパロボでは、そういう方法でもやっぱり把握しにくいと思うんだ
上でも例で挙がっていたタクティクスオウガだって、部隊表を開けば一括で見られるように、20人程度に敵味方のキャラ数を抑えてるし

処理出来くて>>782のように、順番が回ってきたら突撃でいいや、みたいになったら追加する意味も面白さも無いしさ
SC2みたいに上手く、戦闘内での総出撃キャラ数を少なくしてバラけさせないと厳しいと思う

多くのスパロボの原作は、1対多の戦闘だからな
敵の数を絞ってしまうのは、ちょっと問題だろうね

一定数の雑魚と喧嘩→ボス軍と喧嘩
でよくね？

>>786
画面によってはいいかもね。
個人的には序盤画面のイザークやディアッカのように雑魚に混ざって強敵が進軍してきたり
または雑魚とボスの両方が待機型でなど、同時に相手をする方が
ボス先に倒すか雑魚の数を減らすかの対応に計画性があって楽しい。

ＷＴで思いつくゲームの出撃人数を調べてみた

ＴＯ　１０
ＴＯリメイク　１２
ＦＦＴ　５
ＦＦＴＡ　６

ＦＦＴ系列の出撃人数が少ないのは、
ジョブシステムによる成長要素が大きいからキャラをしぼっているんだろう。

アビリティで万能化するからという理由は聞いた事がある

個人的には一括で行動設定をして、設定終了するとウェイト順に行動が開始されたほうが戦術性があがって楽しめる

かなり難易度あがるが

読みゲーになるな
似たような案が上にでてるというか自分でだしたというか
とあるフリーゲームのシステムをだいぶ借用もとい参考にしたけど

>>790
その意見はちょいちょい見かけるな
そこでいう戦術的というのは｢行動の読みあいが楽しい｣ ってこと？
それなら、リンクバトラー好きとしては同意だわ

ただCOM相手だと読みあいを成立させづらいのが問題なんだよな
ある程度相手の思考法が明示されてないと先読みしようがない
リンクバトラーでいえば｢相手はプレイヤーの機体が位置調節をしない前提で戦術をたてる｣という前提があるからパズル的に安全な立ち回りを組み立てられた
そういう縛りがないとCOMが後だしジャンケンしていても気がつきようがないわけで…

プレイヤーが行動するユニットの順番決めて、それで一手交代というのはどうだろうか。
精神コマンドの乱発とか防げる、

さらに反撃を無しにした場合、無双も防げるし、
信頼友情持ちのユニットの順番が回るまで回復出来ないという事は戦略性も増すのでは無いかと

>>792
先読みする人間なら、後出しなんてこっちの行動パターンを変えたらすぐに分かると思うけど。
まあでもそういう読み合いで後出しはやめて欲しいね。それはわかる。

一括で行動決定ならガンホーブリゲイドってロボットゲーがあったな（ＰＳ、トミー製）
ターン終了後、移動や弾薬リロード、交戦状態なんかを1つなぎのムービーとして再生
ライフルで射撃→敵機撃墜→手動リロードの流れは脳汁が出た

という思い出はともかく、行動一括についてはこのゲーム少しは参考になると思う

先行入力はマスの概念があると実現は難しいんじゃないか？
ドラクエなんかは戦闘中の移動の概念がないから先行入力式にもできてるけど
あと１０数機分の先行入力１ターンごとに小隊編成級ののめんどくささが襲ってくるような…
（先行入力の最後のほうで、最初に行動を指示したユニットにの指示内容を忘れてしまいそう）

ならばいっそ、シミュレーションパートとドラクエ式RPG戦闘パートにわけしまうのはどうか
・行動単位（コマ）は小隊３，４機からなる
・移動は小隊長依存
・戦闘は接敵（隣接）でRPGパート突入
・戦闘は１ターンのみのドラクエ式戦闘、一通り行動し終わったら再度シミュレーションパートに
・遠距離攻撃はMAP兵器扱い（武器の種類自体が希少で使用制限が厳しくしてある）（仕えるのは小隊長のもののみ）
・小隊長・小隊員に戦闘パート中の扱いの差はない
・が、小隊長は小隊長能力（従来作より効果が先鋭化している）を小隊全機に与えられる
説明がごちゃごちゃしすぎててわるいけど
手っ取り早くいうとドカポンみたいなのならどうかな、と

射程の概念がなくならね？

ウェイトターンにして、１小隊５ユニットくらいの単位で動かすとか。
５０体いても操作するのは１０部隊で済む。

>>797
接敵時の距離によって、オーソドックスなRPG風の戦闘の際の武器に使用制限がかかるようにして表現する
ってのはおもいつく

>>797
>>799
俺の中では隣接でしか戦闘は始まらないというつくりになってるつもりだった
NEOみたいに隣接の概念に幅を持たせてもいいけどね（距離２ｏｒ３マスまでを接敵範囲とする、など）

射撃は遠距離から相手からの攻撃リスクなく攻撃できるが
火力か燃費の面で制限がついてるから必ずしも有利な選択肢とはいきれない、みたいな位置づけに
ビームライフルやバズーカ程度では射撃武器と分類されず
ハイパーメガランチャーやバスターライフルとかの機体の看板射撃武器、ぐらいのものが分類される

小隊でやるなら向きとフォーメーションと小隊長特性で接敵範囲などが変化するとか
移動を単純にＡ地点からＢ地点ではなく、移動ルートを設定し小隊の向きが移動スピードに影響するとか。

例えば直線での移動スピードが上がるが、横や後からの攻撃には弱くなる小隊全面に突出した三角形の接敵範囲のフォーメーション。
移動力が下がるが全周囲に対応した、通常時より広範囲な円状の接敵範囲のフォーメーション。

包囲効果と移動ZOCと向きの概念があれば、両軍が接敵しあう中盤以降でも移動が重要になってくると思うんだがね。

小隊内で一斉行動しちゃったら、話の発端となった先行入力が意味ないような…

ふと思いついたんだが

小隊パネルシステム　初めは小隊組めなくて困るが特定の条件、お金で買ってゲットすると
　　　　　　　　　　１パネル分だけユニットが組める　最大5パネル可能　周回持ち込み可

なんでも金！！　　　Ｗみたいに１週したら敵ユニットが買えるシステムのパワーアップ版
　　　　　　　　　　3週目でラスボスの機体が帰る最大５機体のみ「同じ機体も購入可」

魔改造システム　　　一部か２部だけ２０段階まで改造可能ただ、「仮に最大改造５段階とす」
　　　　　　　　　　改造しすぎるとほかの所すべてが改造段階が１つ減る
　　　　　　　　　　最悪一つだけ20段階まで改造して他が一切改造できないことも

カードＰＰ　　　　　ぶっちゃけＰＰをカードにした奴
　　　　　　　　　　例「ええい！このスイッチだ！」効果　ＮＴ1+　格闘+20
　　　　　　　　　　　「柿崎いいいい！！」やられると声優さんが「柿崎いい!」と叫んでくれる　
　　　　　　　　　　　　

素人向けシステムじゃないけどコンぐらいの馬鹿プレイができるシステムがほしいな
「あとはプレイヤーがやるもやらない自由だよ」て感じでさ

スパロボで伝説のオウバガトルみたいな小隊制RTSをやってみたいが
単機無双ができなくなるからスパロボの良さが無くなるか

先行入力で移動のみ設定して、移動後に敵に隣接もしくは敵が近寄ってきた際に「攻撃」等のコマンド可能ってのは？


基本的にどっちが先に攻撃するかはウェイト順で、ユニット毎にテリトリー領域が違うとか

>>804
単騎無双がスパロボの良さみたいなこと言うのやめてくれ

>>802
全くもってそのとおりだなwこれでは単なる小隊制バリエーションの一つにしかなってない
どうしてもターン制で実現したいなら>>805あたりが妥当な案だとは思うが
それでも、見込み違いで攻撃出来ないユニットが発生することもあるだろう
先行入力による同時に攻撃する（ことで初撃にも補正を発生させる）という概念を生み出したいなら
もうＲＴＳ方向で考えた方がいいと思うんだけどね

RTSは思考の反射神経が求められるから、のんびりできないんだよね
そういう意味で擬似RTSや準RTSみたいなものには意義があると思う

>>806
なにいってんだ
自分の好きなキャラやロボで無双したいから
スパロボを買う奴なんて大勢いるわ

参戦作品の中で知っているアニメは少ししかないけど
それが好きなアニメだから買うという人にとっては
全ユニットの能力を把握して小隊を組むシステムは苦痛だろうな

>>806>>809
そこに至るまでのお膳立てをしっかりやってその代価としてばったばったとなぎ倒し、なら誰も文句言わないんじゃないの？
これが、何かも考えずにこいつを突っ込ませるだけで敵が倒れていく、とかだと余程のファンでもなきゃ文句が出そうだけど。

集中を必中+熱血と同じくらいの精神ポイント消費にすれば
別にお膳立てをしっかりやる必要も無さそうだが

ヤマト入れるとしたらどんなシステム変更が必要になる？

>>813
別に特殊なギミックとかは無いから、普通にスパロボのユニットに落とし込めば良いだけだと思うが

難易度・難
精神コマンドは1面中に1人1回ずつ。

易
ターン開始時に味方全員に集中・熱血がかかる。自分でも使える人は重ねがけ可。

>>804
まんま、伝オウガのシステムで、
機体サイズを含んだ５人小隊、
精神コマンドかけると一定時間だけ効果あり、
接触すると、５vs５のオートバトルってのいいかも。

伝オウガはスパロボ以上の無双ゲーだった記憶が。
リッチ部隊強すぎ。

自動で小隊といえば三国志9かな。
スパロボの戦闘シーンとしては物足りないかもしれないけど
射程が長い弓部隊は遠距離攻撃、戦法で近づかれる前に1発当てたりできる。

>>804
昔、ＳＦＣでバトルコマンダーというスパロボのＳＬＧがあって
システムはまんま、そんな感じだった。

敵が反撃だけじゃなくて回避や防御、小隊長の変更とかしたら難易度が上がるかも。
あぁ、でもそれだとダルいだけか。
「時間が掛かる＝難しい」にはならないか。

まず間違いなく、スパロボZのワイドフォーメーションの二の舞になるだろうね
非リアルタイムでの難しさってどうしてもパズル的な難しさになるのよね

フェイズ制だと畳み掛ける畳み掛けられるの応酬だよねえ
それでも
1. 小隊長能力を小隊員能力に変えて、みんなで小隊戦闘力のアップに貢献できるようにする
2. SPを小隊で共有する
とするだけで違う

ウェイトターン方式にするなら、FF10にあった行動順が一目でわかるアレが欲しいねえ
エクストラハードになると使えなくなったりして

システムを複雑にするとゲーム自体は簡単になる。
一生懸命考えたのと適当に勘でやったのと大して変わらなくなるからだ。
これが面白いという奴は少数派だと思うんで、不要な要素を省くことは
重要だと思う。難易度を無駄に下げる要素はまず要らんな。養成系とか。

そうそうそれと、向きの概念を導入したいところだけど、バランスというか扱いが難しいので、
移動後攻撃可能武器のうち突撃するモーションの武器に、
通常攻撃・側面攻撃・背面攻撃が選択できるようになる「突撃属性」を追加して代用。
詳細は以下のとおり。

通常攻撃：普通に攻撃して反撃される。

側面攻撃：要（技量+運動性）差35。
　　　　　側面から攻撃して、与ダメージ1.2倍、命中+20、クリティカル+20、敵ブロッキング率1/2、敵ターゲットの反撃武器を一部制限。
　　　　　ただし、敵小隊員からも反撃を受け、これに加えて連タゲ補正1回分上乗せ。
　　　　　小隊制でない場合、ターゲットの近傍の敵ユニット1機から援護反撃（側面攻撃として）を受ける。
　　　　　このとき援護反撃の射程は、敵援護反撃ユニット→敵ターゲットユニットの距離が適用される。

背面攻撃：要（技量+運動性）差70。
　　　　　背面から攻撃して、与ダメージ1.5倍、命中+40、クリティカル+40、敵ブロッキング無効化、敵ターゲットの反撃無効。
　　　　　ただし、敵小隊員からも反撃（背面攻撃としてダメージ1.5倍、命中+40、クリティカル+40）を受け、
　　　　　これに加えて連タゲ補正3回分上乗せ。
　　　　　小隊制でない場合、ターゲット近傍の敵ユニット2機から援護反撃（背面攻撃として）を受ける。
　　　　　このとき援護反撃の射程は、敵援護反撃ユニット→敵ターゲットユニットの距離が適用される。

ディスカッター乱舞の太刀、MEPE攻撃など多面的な攻撃は技量差、運動性差などにかかわらず、強制的に背面攻撃扱いにするってことで。

P武器は移動後使える(移動と攻撃の2アクションが1ターンで行える)のにそれ以外の武器は移動か攻撃かの二択ってのは
最近のP武器の充実っぷりだと少しバランス悪く感じるので、

P武器は移動後攻撃できる、P武器でなくても攻撃後に移動できる、
H&Aのスキルを持っている場合移動＞攻撃(武器種問わず)＞移動力が余っていれば残りの移動と、移動力を分割することができる

というようにその周りの仕様をちょっと変えてみたらどうかと思う

>>803
なんでもカネ！！は面白そう。せっかくだからパイロットも買えるようにしてしまえｗ

>>823
・魔装機神を参考にしたんだろうけどちょっと効果が大きすぎる
・必要ステ的にスーパー系涙目
・敵のリアル系ネームドキャラが一番恩恵うけそうな悪寒

二周目以降のおまけとしてお金（あるいはそれに類する何か）で一周目では買えなかった機体が購入可能になったり
パイロットを購入可能になったりってのは、面白そう。

あるいはギャザービート系列Ｇジェネのスペシャルモードみたいに二周目は敵の種類が変化したりとか…。
（例：とあるマップのティターンズ一般兵が一周目はバーザムだったのが二周目以降はゼクに強化）
αやα外伝だと難易度で敵の質や数が多少変化するってのがあったよね。

脇キャラは一周目から購入で

説得とかも金にものを言わせてみたいなぁ

ネームドはポケモンみたいに自身の機体や戦況がピンチにならんと全くなびかないみたいな


強化兵「給料が足りんっ！」

ネームド抱えすぎて給料払えず引き抜かれまくるジオンか

RPGってなんだと思う？
SLGじゃなくSRPGであるあたりで考えたいテーマだと思うけど

語源的なものでいうなら、役割を演じるゲーム
プレイヤーは自分自身と自分が扱うキャラクターは別人格だと理解した上で、キャラクターはどう動くかを考えそのように動かす

日本のコンピューターゲームの枠組みとしてだと、プレイヤーの扱うキャラに成長要素があるととりあえずRPGになったりする
頭脳戦艦ガルがシューティングRPGとか言われる世界だしw

というようにRPGって言葉の意味もとっちらかってるからねぇ
SRPGって言葉も、主人公がドラマパートで自分の意思を持って発言し行動することで物語が進むからだって解釈もできれば
ユニットの成長とそれにあわせたバランス調整を指してるって見かたもできる

スパロボはシミュラマじゃなかったっけ？

シミュラマは○次と新までだな

RPGの部分、ユニットに個性があって使い続ける、って意味合いかね
ファミコンウォーズみたいなユニットが消耗品なのと比べると
味方ユニットの損害が圧倒的に少ない

マップ上で宝箱（的なもの）探すのもやらなくなって久しいしな。

>>835
あれは無くなってほっとしたよ
面倒なだけだったからな

面倒が嫌ならゲームなんざやらなきゃいいのに

マウンテンサイクルならともかくコンテナからってのはなんかねえ

マウンテンサイクルやコンテナが明示されてるならともかく
第4次の探索→リセット→取りに行くはマジ勘弁
探索すらなく本気でたまたま見つけるだけなのは論外

第四次の探索は本当に面倒だった
ゲーム的になんらかの面白さがある訳ではないし、攻略本を買わせるためのシステムか？と勘ぐりたくなる

宝箱的なものを探索するのが楽しいＲＰＧと
ＳＬＧ（ＳＲＰＧ・シミュラマ含む）を同列には出来ないんじゃないかと

特にキャンペーン型においての取り逃しは確実なマイナスだから義務感しか生まないかと
フリーマップがあるＳＲＰＧなら資金やパーツの取り逃しも後で挽回出来るわけだから問題ないが
とにかくキャンペーン型のままでいくなら面白さは戦術・戦略を主として表現していったほうがいい

FFTは探索すらないからな
しかも貴重なムーブアビリティを使うし
まぁ強ジャベリンと強エスカッションだけ取ればいいんだけど、そこはやり直し出来ないからな

>>831
RPGってなに？までいくと根源的過ぎて話を発展させづらいような

NEOどころかスクコマやムゲフロ、対戦（XO）または学園とかまである中で（さすがにピンボールとかはいれない）
スパロボと称されるために絶対必要な要素、またはこうなってしまうとスパロボとは呼べないもの、とか
本流スパロボとして備えているべきもの、形式を挙げていけば
「スパロボってこういう形もありうる」「こうなってしまうとスパロボとは呼べない」とかがわかるんじゃないだろうか

俺としては
・必殺技は1on1でプロレス的にど派手に繰り出す
・精神コマンドのような、ご都合主義的展開を意図的に発生させる要素がある
くらいかな
それらを満たしているスクコマやムゲフロは十分スパロボ的だと個人的には思うね

非リアルタイムSRPGでなければスパロボとは思えないな

システムとしてのRPG要素はやはり育成だろう
スパロボの育成システムはとても投げやりな感じで嫌いだが

・非リアルタイムSRPG
・戦闘アニメ
・異作品同士のクロスオーバー
・原作再現

PP育成はむしろ邪魔

>>843
個人的にはそれに版権同士のクロスオーバー
が入るからムゲフロは抜けるな
まぁこれはシステムスレで語る領分では無いが、スクコマは十分にスパロボだと思えたという話
むしろスーパー系をああいう風に動かせるゲームっていうだけでもスパロボしてると思う

>>845
そもそも、登場人物はそれぞれ特徴つけてあるのだから、PP育成は必要ないよな

その特徴づけに納得できない人への救済策って側面もあるのかな
キャラゲーだからこその問題か

>>847
たとえば初代のアムロとかレントンとかガロードとか作中で素人から成長して行くキャラなら違和感ないけど、逆シャアアムロとか万丈とか技能的にほぼ成長しきってるキャラがレベルアップとか何なんだろうなって思う

>>848
まぁお気に入りキャラを強く出来るっていうのは魅力だけど…
逆にそのキャラっぽい！っていう先天技能がもっと欲しいわ
NTとかくらいだし、効果も命中補正とか似たようなものばっかだし

PPっていう方式もちょっと好きじゃないしな
先天技能とABで個性出して、あとはスキルパーツが無難だと思うんだけどね

>>849
かといって逆シャアアムロとか万丈とかがFEのジェイガンみたいに
レベルうｐしても成長しない・PP獲得もできないとかだと確実に文句出るしな。

登場時からそれなりに強くて育成がいはあまりないけど、育成自体は他同様に出来て
育てればアホみたいに強くなるってんじゃ駄目かね？

ＦＥだとユニットが死亡消滅しちゃうから救済措置として時々強ユニットが仲間になるけど
スパロボだと基本、ユニットは消えないからステージの難易度を底上げする事で
そういう強ユニットを救済措置として活かせるようにすればいいんじゃないか？

万丈やＺのアムロなら序〜中盤で部隊が分岐して戦力が減った時とかにスポット合流すれば
そういった役割として機能しやすいと思うけどね。
特にアムロなら最初はＧ３ガンダム→ディジェときて、正規に合流してからはいつも通りリガズィ→νとかなら
スポット合流でも楽しめるんじゃないかな？

原作で熟達しているキャラは、
レベル高めで参戦ってだけで違和感は薄まるんじゃないかと

PPやスキルパーツ投与の育成はイラン

PPがあまりよいと感じられないのは、そのユニットで敵機を撃破して
初めてもらえるというそのしくみにもあるんでは？

援護役・削り役・支援役等々を戦術的に最適な動かし方をすることが
戦略的（育成面）に最適な選択にならないとなると、プレイの仕方は相当いびつになる
イメージ的に言うと、サッカーでDFやGKが点を入れないと守備力が上がらない、みたいな

経験値もそうだけど、撃破することでゲット、というのを見直すだけでもよくなるかも

>>854
それも確かにあるだろうが、そもそもPPいらんだろ

機甲艦隊ダイラガーXV参戦方法

ダイラガーシステム

まず合体能力ありきで考え
例
クウ・ラガー・カイ・ラガー・リック・ラガーで出撃させ
それぞれに精神コマンド５人分乗っける
例
クウ・ラガー　(Ｚ基準)
安芸マナブ　根性　ど根性　熱血　鉄壁　愛
甲斐シノブ　集中　ひらめき　不屈
ショーター・クロイツ　熱血　ど根性　不屈
陸奥ヤスオ　かく乱　覚醒　加速
パティ・エリントン　信頼　友情　努力
などそれぞれ３機に乗っける
次に合体してダイラガー15になるときにそれぞれの単機(合体前の機体)
の精神パイロットの中からチョイスする
例(Ｚ基準)
ダイラガー15
安芸マナブ　根性　ど根性　熱血　鉄壁　勇気(主人公)
リックチーム　根性　不屈　熱血　信頼　狙撃
カイラガーチーム　迅速　　かく乱　祝福　必中　気迫
クウラガーチーム　不屈　覚醒　友情　脱力　てかげん
こんな感じでやればあながち「人数多すぎだから無理ｗｗ」とは言えないだろうか？
ストーリーを別として

育成面は今のまま弄りようがないし、LOEのファングとの勝負とかLのランカ防衛みたいな
味方の強さとあまり関係無く少し頭使うようなマップ増やせばいいんじゃないかな。
Zとかほとんど全滅ﾏｯﾌﾟだから多分退屈な無双ゲーに感じるんだと思うしさ

>>844
ガンダムVSのシステムで
参戦作品はスパロボというかガンダム以外あり、ってのもやってみたいんだがなあ。

担当者がはっちゃけて虎眼流のモーションになってるシンケンオーブラックバージョン、みたいな。

バトルロボット烈伝（だったかな…？）であったアップルでレベルアップって発想はよかったと思う

１章で一人２つしか使えないというのがレベルキャップの役割を果たすし
異世界に不完全なコピー体として飛ばされたため原作エースも最初は弱い状態を作れる
育成の違和感に一応の理屈で応えてるのはうまいと思った

次回からPP育成なくしますってのは多分ありえないのでPPをどう活用するかの方向で考えるべき
PP不要論は議論が続かないのでお断り

スキルパーツのように、シナリオ進行で入手できて、それを各パイロットに振り分けて使用するのはどう？
今のままだとどうしてもPPの偏りとか稼ぎプレイの引き金になってる

パイロットによって成長コースで取得できるスキルを固定してほしい

各キャラクターが保有できる技能をレベル等で制限するのはどうだろう
例えば
・最初は３個のみ、以下Lv20ごとに１個ずつ枠が増える
・ステータスの育成も「命中＋５」のように技能化
・強力な技能は物語進行と共に追加
・PPは割と潤沢に手に入り上書きすることを前提のバランス
・キャラクターがデフォで持つ技能は上書き不可だがPPで追加できるスキルより強力もしくは個性的、一部は物語進行で強化ありうる
・二週目以降は技能枠撤廃して無双おｋ

・二週目以降は技能枠撤廃して無双おｋ
　　↓
・二週目以降は技能枠の制限を撤廃して無双おｋ

あとPPの保有できる上限を低く設定しておく
（後々の為に特定のキャラに貯めておくより、沢山のキャラクターに技能をつけるほうが無駄がないようなバランス設定）

>>860
そんなこと言い出したら、今のシステムが大きく変ること無いんだから
ほとんどの話が終わりだよｗ

>>865
要不要よりどう発展させるかを議論しようってことだよ

>>863
PPの話とはずれるけど、成長にしたがって解放ってのはいいと思う
ユニット改造もいつでも全改造ってつまり最初からレベル100みたいな事だし
今もロックはあるけど、もっと細分化してもいいと思う

>>866
発展なんてしなくていいから、PP廃止でいいじゃん♪

PPを消費してキャラ百科で見れる表情やボイスを増やせるシステム
PPをつかって戦闘のカットインを増やせるシステム
PPをつかって技を増やせる(全弾発車とかフルパワー的なやつ)システム

今更だけど命中率っているか？
将棋も敵の攻撃を避けるなんて無理だし

後、スパロボって無双できる前の第1話とかのみんなで力を合わせている時が一番バランスが良いよね

アムロが一般兵から毎度攻撃を受ける様が想像できるのか

>>870
代替措置として
ディフェンスアビリティ（ベイグラントストーリー）的なものとか、
交戦状態のアクションゲーム化（プレイヤー自身のコントローラーさばきで避けさせる）とか
あるならいい。

命中補正がずば抜けて高い武器とかあればなぁ

攻撃可能な位置取りとタイミングをうまく合わせることにのみ
難易度とゲーム性を与えるデザインはありえるといえばありえる

代わりに撃つまで持ち込んだ時点で目的達成確定ってことで


Pなしで正面方向だけで味方巻き込むような不自由なMAP兵器なら
代わりに範囲に捉えたら必中のルールでいいとか思ったりしてね

>>871
今のゲームバランスだと違和感があるけど、そういうバランスになってれば違和感は無いだろう

俺スパロボ以外よく知らないんだけど、
他のシミュレーションも命中率ってあるの？

>>876
あるよ。
SRPGではないほうが珍しい