【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート74

Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』

■ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数：オフライン時/1人　オンライン時/2人
■配信開始日：2009年4月29日
■価格：1200MSポイント
■HDTV：D4対応
■CERO：A（全年齢）

煽り・荒らし・ローカルルール違反等の行為は原則禁止とします。
改造ツインスティック使用についての議論等は該当スレか晒しスレで。ここではその話題には触れずに。
次スレは>>980(流れが早い場合は>>950)が立てる事。
それが不能な場合、以後名乗り出た者がスレ立てを試行する事(その際、現行スレはできれば減速しましょう)。
■関連リンク
Xbox360版　公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/index.html

電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
http://virtual-on.sega.jp/
「ツインスティックEX」案内ページ
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/
2chバーチャロン関連スレッド一覧
2ch検索→「バーチャロン」
2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
「オラタン板」
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/

前スレ
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート73
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1310200479/

■FAQ
Q：乱入しても、「セッションに参加できませんでした」と出る。
A：先に席を取られた、という場合がほとんどです。何回か乱入すればOK。
　 また、ロビー状態で放置しておけば、向こうから乱入してもらえます。

Q：マッチングが成立しても、戦闘開始直前に切断になる。
A：あまりに切断に遭遇する場合は、あなたの環境に問題があります。
　 ルータなどの設定を見直すか、以下の対応法を試してみてください。
　============ 対戦直前切断対応法(暫定版) ============
　1. 攻め、受け、どっちでもマッチング成立してAを押す画面が表示
　2. Aを押す前にYを押して相手のプロフィールを表示
　3. 相手のゲーマーアイコンが表示されたら、Bで戻ってAで開始

Q：ランクマのpt(s)と勲章の関係がよく解らない。
A：勲章は、ptsとは別の数値、経験値を貯めることで成長します。
　 pt(s)は、一試合ごとに勝利:4p 敗北:1p 切断無効試合:0p が加算されます。
　 pt(s)の数値から勝利数x4、敗北数x1を引くことで、切断遭遇回数を確認することもできます。

Q：負け数が勝手に増えているような……
A：切断が起きた場合、再ログインのタイミングで負け数が増えます。

Q：評判って何か意味があるの？
A：相手に対して好評を送ると今後オンラインでマッチングしやすくなり、悪評を送るとマッチングしにくくなります。

Q：自分の評判ってどうやって見るの？
A：シイタケ(ガイドボタン)を押す→設定タブのプロフィールを選択→"評判を見る"を選択　で見られます。

Q：悪評が気になるor悪評が○○%になったんですが……
A：大抵は腹いせに送られるので「悪評は強き者の勲章」と割り切ったほうがいいでしょう。
　 そう考えられないのなら最初から見ないほうが吉。

Q：同じ人に乱入され続けるんですが初心者狩りですか？　もしかしてカモられてる？
A：クイックマッチは対戦相手を選べないため、意図せず同じ対戦相手と連戦になる場合があります。それが苦になるのなら素直に対戦を拒否しましょう。

Q：メッセージ打つのが大変なんですが……
A：パソコンから公式サイトにログインしてもメッセージを送ることができます。

　 Xbox360公式サイト
　 (p)ttp://www.xbox.com/ja-JP/default.htm
　 一部USBキーボードも認識する模様。

Q：ランキングからリプレイがダウンロードできないんですが……
A：リプレイは順位の前に六角形のRマークがついていればダウンロードすることができますが、
　 プロフィールのプライバシー設定で、「メンバーが作ったコンテンツ」が「すべての人」になっていないと
　 Rマークが表示されずダウンロードすることができません

家ゲ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ15 ←消滅
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1260040518/
【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1257594348/l50
家ゲ/[家ゲ ]電脳戦機バーチャロン 総合 Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1269341300/l50
【TSEX】ツインスティック自作10【再販ﾏﾀﾞｰ？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1293700715/
電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart39.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1309430509/
バーチャロンの設定を語るスレ ver.12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1288776056/

小ネタなど
■オンライン対戦ロビーでのBGM切り替え：
ロビー画面にて、LB、RBを入力するとBGMを変更できる。
■オンライン対戦でのDNAとRNA：
セッションのホストがDNAとなる。
つまり、自分がセッションに入ったらRNA、入られたら自分はDNAとなる。
カスタマイズデータでプレイする場合、DNAだけでなく、RNAのカスタマイズも忘れずに作っておくとよい。
■せ〜が〜：
ゲーム起動時、Aボタンを押したままにしておくと、SEGAロゴで「せ〜が〜」のジングルが流れる。
■リーダーボードのリプレイ保存手順：
LEADERBOARDS の GAME CLIPS でリプレイを閲覧した後、
WATCHモードの「REPLAY LAST GAME」から再度閲覧できる。
これにより、GAME CLIPSで閲覧したリプレイデータを保存することができる。
*この方法で保存したリプレイの再うｐは不可。

階級
■緑バッジ
候補生→三等兵→二等兵→一等兵→士長→伍長→軍曹→曹長→特務曹長
■青バッジ
准尉→少尉→中尉→大尉→少佐→中佐→大佐
■赤バッジ
准将→少将→中将→大将→元帥

★重要★
巻き添え切断問題の回避する為に、ルータ経由で接続していて XBOX360の「NAT」が
「オープン」になっていない(ストリクトorモデレイト)人は、以下の対処をする事を強く推奨します。

[UPnP]
まずこれを確認。ルータがUPnPに対応しているなら、ONにするだけでオープンになるはず。
ただし、ルータの品質によっては改善しない場合があり、その場合は下記の対処をすること。

[DMZ]
ルータの設定画面にDMZの設定欄があれば、XBOX360のIPアドレスを入力するか、
ルータによってはDMZ専用ポートがあるのでそこにXBOX360を繋ぐ。

[NAT]
仮に「TCP:3074」をNATに設定する場合、ルータのNAT設定画面で、IPアドレスにXBOX360の
IPアドレス、プロトコルに TCP、変換ポートに 3074 を設定する。
ルータによって各項目の呼び方が違うので適当に読み替えること。

XBOXLive使用ポート
UDP:88
UDP:3074
TCP:3074
XBOX360の「NAT」についてはＭＳ公式ページを参照
(p)ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/diagnosing.htm

>>１ 乙

お礼にエンジェのスティックを突っ込んでやろう

じゃあ俺はトンカス突っ込んでやるよ

スレが死んじゃった？

バトラーとかでよく使うAキャンって
近接踏み込み→しゃがみLorR近接→トリガー引いたまま両レバー前倒し

これが一番出やすい気がする

試してみよう…

ここの所進行も遅いねｪ

じゃあちょっと灯油を投下。
晒しの方ではダウン中に連続ＱＳをするのが挑発と受け取られているようですが
駆け引きを含めて連続ＱＳ（ＱＳ近を含む）に理由があるのなら説明してください
【グリスが近場ダウン後に左右に旋回入れるのがそのあとのミサイル当てる為に必要な行為だったりするみたいな】
挑発で相手の冷静さを失わせるのが目的ってもありっちゃありだけど、ロボゲ板でそれはなしね
俺あんま近接が得意でない裏切り野郎なので理解できないかもしれないけど

近場でチョロチョロして近接を誘うってのはアリなんじゃね
起き上がり無敵がある以上、近場に留まるメリット少ないし
俺はダウン奪ったらさっさと距離取るけどな

例え効果として無意味だろうがなんらかの意図があってやってるQSと
挑発目的でやってるそれやカタカタ歩きなんかの違いなんて誰が見てもわかる
挑発じゃないなら意味を説明してみろなんてまともにやってる奴に求めるより
煽りでやってるアホを晒しスレで粛々と報告してりゃいいんだよ

何か入力してた方が、急に動くのに都合が良いのでそういう動きをします
ボクシングのステップ踏んでる様なもんだと思います

>>14に同感
真空追い討ちや視界外に出るとかあるけど
一息入れずにこっちのテンション維持するためかな。
だがシュタのふしぎな踊りはダメだ。怒りゲージがMAXになる。

大会で負けたスペシネフに野良試合でリベンジ、
ダウンしたらQS連打するリプレイ上げてたSランクのBTがいたけどあれも意味あったのかな。

QS連打するのはチンピラがナイフカチャカチャやるのと同じ

別にQS連打されるぐらいバルやシュタのダンスと同じに見てれば別に頭くることないだろう

たまにこっちのダッシュをQS連打でおっかけてくるBTは気持ち悪いがｗ

ダウンしたらサイファーに腕を擦りあわせて南無南無って感じなのやられたけど
あれもダンスなの？

リロード動作

あれはバルカン出したあと棒立ちしてると自動的になる
分かりにくいけどバルカンの換装してるらしい

>>16
大会はまぐれ勝ち、これが本来の実力差だ！
ってのをアピールしたかったんじゃね

おかげで悪名広がりすぎたがｗ

箱タンからずっとシュタを使ってて思ったけど
この子って要約すると、リードを取るのが難しいけど
リードを守る事はやや得意、みたいな感じでいいんだろうか

まぁ相手機体にもよるけどさ

牽制用武装の弾速と相殺性がアレな感じで
狙えるのはカウンターになってしまい
相手から攻めてくる状況がいいんだろうなー

攻める時の武装がすぐに消えるメロン、こけない前ビ、お願いWレーザー位だしな

一度リードをとったら
メロンで相手の動きを制限しながら逃げて
寄られたら各種ボムで相手の攻撃を制限させて
相手次第では高速移動による逃げとかするとウザいんじゃないかな

だがしかし行き着くところは、カッターとか食らってとられたリードで終了

そもそもリードを取る力が低いから
テムとか相手だとリード取れないよな
若干のリードくらいじゃすぐ取り返されるし

先出し前CWとか置きしゃがみリングとかにチャレンジせなかな

近々距離か遠距離じゃないと頑張れない気がする

しゃがみリングが無誘導だったらどれだけ使いやすかろうて・・・

使ってないからよくわからんけどバルエンジェフェイBT辺りには普通にいけてるんでしょ。
よく辛いって話題になるテムスペはどちらかというと相手側の機体調整に問題がある
気がするから、シュタ自体はそんなにダメな機体ってわけでもない気がする。

と思ったけど、やや弱めに調整完了してるドルに大負けしてるあたり、やっぱデザインミスなんかな。
5.4にシュタが居たらどんだけドルに負けまくった事やら。

もともといたキャラのスペを意味不明強化、ストを意味不明弱体化するくらいの
適当調整なんだからありものでまとめた追加キャラなんて推して知るべし
5.66自体勝てない組み合わせのキャラの使い手の怨嗟の声の産物なんだから偏ってて当然

「日本のゲームが持つ問題点」や「開発における日本とアメリカの明確な違い」を最前線にいる当事者がハッキリと語る
http://gigazine.net/news/20110909_foreign_game_cedec2011/

最近読んだ記事なんだけど、オラタンに限った話じゃなく日本のゲーム全体がバランス悪いと
評価されてるみたいだね海外では。
「テストプレイをしていないのでは」とまで言われてる。

5.66リリース初日にベテランプレイヤーが即切れしたくらいわかりやすいSTの惨状とか、
これまでのワタリの態度を見てると反論は出て来ないかな…
まあ、バランス悪くてもFPSよりオラタンの方が圧倒的に面白いのが憎いところではあるんだけど。

何がひどいって、組み合わせ毎の体力値の変動を無くした方がバランスいいってことだよな
蛇足にも程がある

もうちょっと考えようよてなかんじの極端な調整が多いんだよね

・5.2でグリスとライデンが最弱すぎてゲームならない→5.4以降は隙がなく万能な最強レベルの一角に
・5.2でミラーに埋もれられるとバルはエンジェ相手にゲームにならない→ミラー弱体化したら今度はエンジェがサンドバック
・5.45でラグ多目のネット対戦でストライカーの外周グレが当たりすぎると批判される→ラグ関係ないアケで使い物にならないゴミにされる
・5.4で車庫入れされまくるとフェイはゲームにならない→特攻短くして柔らかくしたらハイパーフェイ鬼強にしたら今度はドルがフルボッコ

>5.66自体勝てない組み合わせのキャラの使い手の怨嗟の声の産物なんだから偏ってて当然

あとこれで思ったけど5.4の頃が逃げ死ねの声が一番酷かったよね
まぁガチスタイルに徹しきれない一般人がまだまだ多かった頃の名残ではあるんだろうけど
全国大会で開発総指揮者が名指しで逃げは糞でこういう戦い方する奴はやめて結構とか
そこまで感情的な批判するのって今にして思えば相当異常だったと思うｗ

つまり仮に調整が行われたらシュタがスペドルを一方的にフルボッコ出来るようになって
逆にエンジェバルにフルボッコされるようになる訳か

>>31
エンジェバルは耐久力差とボムの恩恵だと思う
ボムで相手の攻撃の大半を無効化できるし、それだけに一度CW各種とかで大幅リード取ると取り返すのが難しくなるし
まぁシュタもリードされたら泣く事多いけど、シュタ側が有利な組み合わせって言われるね
フェイはハイパー化しないようにリード取って逃げるとフェイ側不利だし、ハイパー化したら知らん
後はサイファー戦もシュタ側の耐久力がライデン級になってるから、シュタ側に希望の光も見えるし

まぁ自分もあんまり強くないので色々穴だらけのレスだがすまない…

発想は良いけど企業や開発者としてはダメってことか

シュタスペはとりあえず体力設定見直すだけでも大分マシになるんだけどな
武装や機動力そのままで体力が中量級と軽量級逆転してる感じだし

まあ今となっては手を入れてくれる可能性は1%も無いよな…

ところでアンケ採ってたあたりで
フォースは脱落したんだけどあっちはどうなったの？
XBLAのオラタンですら一度はアップデートがあったんだから
フォースもアップデートはあった？
バランス調整あったの？

サイシュタみたいなもんだな
あっちも絶望的だけど>>37の言うように耐久力の関係でサイファーも気が抜けないし

>>40
俺もそのへんで肌に合わず脱落したけど音沙汰無しらしい
たまにフォースのスレ見てもやはりオラタンと一緒でアケからの変更点がしょっぱくて
いろいろ揉めてるぽい

箱フォースのプレイヤーはもっとガチでキレるべきだったな
正式に開発されたパッケージソフトであの扱いはちょっと

公式もゲーム放置して物販の販促しかしてないし

オラタンでもアンケート（笑）の結果くらいは報告あったのに

過去のゲームの調整や焼き直しの商売はしませんとか言ってるわりに
その過去の遺物の版権グッズを売るのはやけに必死なのがにんともかんともやね
初音ミクの顔つけたフェイの人形とか女性VR自体に抵抗が無い自分が見ても節操ないなーとおもた

個人的には限定盤の同梱物が不満だ

お前らに聞くがいままでセガがユーザーの言うことに耳を傾けたことがあったかね？

>>35
このレスをリツィートしたいわ
故人的にはせっかく開発が発明したバーチャロン(オラタン)を
セガは継続してお金を取れるビジネスモデルを作って
毎年バージョンアップして行って
徐々にではあるがオラタン人口を増やして行く
みたいな道筋を立てられたならーとか思うね
まだ、チャロンの歴史からすると15年なんだし、
テコ入れの時期じゃね？これから100年続くと思えばさ

ちょっと熱いこと言っちゃってくれるじゃないの。

>>46
寧ろ耳を変な方向に傾けすぎたから>>35みたいな事になったんじゃないのか

>>48
痛いニュースのグリーの社長の野望的発言とか見るとさ
良いもの作れば賢いユーザーがついて来て
企業が儲かるんだーとかいう幻想は捨ててさ
まずは会社が客から最大限どう金が取れるか
それにみあったサービスやら作品を提供できるか
そんな方向性を見せつける企業であってほしいね

面白いオラタンできるなら毎月1000円払うけどな

さすがにグリーは許せんけどな
しかし言いたいことはわかる

生きるために必要なケータイに月8,000円払うなら
楽しく生きるために必要なオラタンにも毎月1000円払うよ

毎月４〜５万通信費がかかってたネッタン時代を思い出せば900円ぽっち安いもんだよな

オラタンユーザーから搾取しながら
ライトユーザーは無料でできる風にすればいい

毎月525円でセガのソーシャルゲーに登録させて
箱タンのVRをアバターにして装飾品をポイントで売りつければいい
もちろんライトユーザーは登録不要だし、ゴールド会員でオン対戦できるし
ただ、オラタンで自己実現しちゃってる人へのフォローとその人からの搾取を
しっかりすれば社員を養えると思う

ほんとマジでなんなんだろうな
フェイやミクでの商売ばっかり考えてないで
機種ごとのアイコンとかアバターアイテムでも売ればいいのに

フェイはチャロナーよりむしろライト層狙った方が売れそうなのにな
チャロナーは愛機のグッズを求めているんだよ

コミケも結局フェイグッズばかりだったしなぁ
他機種沢山出してくれれば喜んで並んだんだが…

リアルのグッズ作らずにデータで儲かっていい
ぶっちゃけプラモに5000円払って、自分の下手くそな出来栄えに萎えるより
ゲーム内でVRに付けるパーツやおもろい勝利ポーズに500円払った方がいいし
セガ的に儲かるならなんでもしてくれ

ひげパーツはまだですかセガさんっ！！

企業だって慈善事業じゃないんだから、パイの小さい市場に賭けるのは勇気がいることは分かる
しかし、極限まで煮詰まったユーザーのみで構成された超絶濃厚なコミュニティは
一般ゲーマー層の1/100くらいの規模であっても
各個人が一般ゲーマーの100倍くらいの投資を平気でするってことを
ゲーム会社の経営陣は理解してほしい

なんつーか、ゲームを取り巻いてる環境がゆがんでるように思うわ。

タダでダウンロードできるフリーゲームなんかは、ファンの声に応じて
気軽にアップデートする。
また、今日びアプリケーションソフトなんてオンラインアップデート機能が
当たり前のように付いてる。

しかし、コンシューマゲームだけが未だに前時代的な、売ったらそれっきりの商売。
体力のあるメーカーが、シリーズもので客を繋ぎとめるための投資として
何度かアップデートすることもあるが、ほとんどのメーカーは基本売り逃げ。
初動で出た利益を無償アップデートなんかでビタ一文減らすもんかという
目先の小金のことしか考えていない。

こういった環境が変わらない限り、チャロンのような悲劇は繰り返されるんだろう。

つーかなんで今更フェイミクなのかと
バーチャロン全く育てる気無かった癖にこういう所だけは商魂逞しいというかなんというか

首脳陣も末端もパッパラピーなんでしょう

お金を払う必然性に迫ってほしい
「お腹がすく」「独りはさみしい」「流行りに乗りたい」「暇つぶしたい」とか
人間ってくだらない事に金払うんだから
「オラタンしたい」にも金払うし

かっちょイイCGのゲームがゲーム機選ぶように、
ゲームのコアアイデアだけで一発当てる！
みたいな事もプラットホーム選ぶ

ゲームよりゲーム作りしてる人たちを大切にして欲しい
そのためにはゲームソフトに対するブランドイメージじゃなくて
ゲームデザインしてる人やチームについてのブランドイメージを推していくべきかと

個人的にはオラタンって世界観でも音楽でもロボでもなく
ただ3D空間の対戦ゲームというコアアイデアが好きなんだべ

何でバンダイがチャロンを育てなきゃならんのさ？

ゴメン、立体物系のスレと間違えた

>>63
そこらへんは小島さんとか神谷さんとか上田さんとかある種ブランドになってるよな
作品の好き嫌いは置いておいて関わってるってだけで注目集めるし

立体物といえばオラタンのプラモのシリーズって知らぬ間にひっそりと息を引き取ったんだってね
ゲームも玩具もどっちも中途半端なとこで売り逃げしてなんかもう商売っ気ややる気があるんだかないんだかよくわからん

ワタリの「他に代わるものがないゲーム作ればバランスなんて悪くてもユーザーはプレイする
バランスなんて大雑把で十分」っていう考えがどうにも納得いかない

オラタンというまさに代えが効かないゲーム作ったこと自体評価しないわけにはいかないが
ゲームクリエイターとしてユーザーの願望より損得勘定優先する考えは俺には認められない

>>67
アレはブキヤスタッフがやらかしたと聞いた
というか無駄にクオリティ重視して高すぎるから手を出せなかったわ
ハセガワのフォース関連は色々と微妙な部分もあるけど
ガラヤカやマイザーみたいなの出してくれたり
値段もまだ我慢出来るレベルだから良いが

まぁこれ以上は模型スレだな、すまん
罰としてトンファーでｹﾂを開発されてくるよ

>>69
詳しくないからよくわからんけど下請けがなんかしたってことなん？
箱タンの出来についてもどうもなにかと暴走プログラマーが一人でやった（から仕方ない）風に言われるし
バーチャロンワークス大本営のとかげの尻尾切り的な言い訳じゃないの？

>>69
ｍｊｄ？
俺のドルドレイとエンジェランが出るまでは
買い支えようと思ったのに・・・

>>67
プラモに関してはオラタンファンが金落とさないからだよ

一個10万円くらいに価格設定したプラモを>>60が100個買えばええねん

まぁブキヤプラモが売れない理由もあると思うがな

ガンプラの1/144シリーズみたいに完成度高くて1000円台でお手軽ならすぐ買うんだが。
デカールとか塗装なんてやらないし。

ブキヤのチャロンプラモ休止とかマジかよ……
オラタンテム待ってたのに

大本営さまへ
バーチャロンオラトリオタングラム〜スペシャルトレーニングver
の発売をお願いしまーす

いっしょにとれーにんぐかよ

リプレイをコマ送り出来て
視点変えられて
ダメージ、コマンド表示
AI動作マクロ
当たり判定の可視化
シチュエーションメモリ機能

ゲームですらおおっぴらに趣味として公言するのがつらい年齢の人が多いのに
プラモデルでお布施とかあり得んわ

正論すぐるw

想定してるユーザーイメージがおかしいんだろうなー

亙切った方がバーチャロンは未来があると思うんだがなぁ

なんだよ〜xboxliveにつなげれなくなったじゃん。

ワタリは産みの親
オラタンは巣立った鳶

復旧した？今日はもうやめておいた方がいいかな

4亀のインタビューで､ゲーム業界の未来について亙氏もご高説たれていたが
結局のところ、テストも不十分なものを、売り逃げ上等バランス悪かろうがバグがあろうが
初動で稼いだら後はもうｼﾗﾈってことを繰り返してるから、ユーザーがゲームに対して
不信感を持つようになったんじゃないのかね。

有料レンタルでゴールドパーツとか、有料DLで性能変えずに各機体の武器のグラフィック変えるとかで
収入増やして新verの開発費にあてて欲しい。
あと、一人用の有料ミッション（専用ステージ）とかコンテンツでもうちょっと金稼げないのかね。

プラモにセガのライセンスシールがあるって事はセガにもいくらか入るはずだから
オラタンプラモ買いまくるといいよ

707テムジンが欲しいのにキット化されたのは04と747。
サイファーが欲しいのにキット化されたのはバイパーIIとマイザー。
Rnaフェイknが欲しいのにキット化されたのはDNAフェイkn。
スペシネフ13罪が欲しいのにキット化されたのはオラタンスペシネフ。
ボックやボックスが欲しいのにキット化されたのはベルグドル。
バトラー/ストライカー/コマンダーが欲しいのにキット化されたのはタイガー。

>>87
そういうのはフォースで発売直後にやるべきだったね

箱タンの出来に文句無い

ただ、コンテンツやキャラクターを上手くビジネスに繋げられないなら
海外でもどこへでも売ってしまえばいいと思う(権利を分割して)
買ってくれるかは別の話ですが

オラタンは発売された年のXBLA国内一位になったし
ホリもTS-EXでかなりおいしい思いをしたはず
その上一部のマニアが改造TSのために板金屋に部品発注したりと
現実にバーチャロンというコンテンツは
今でも結構な額の金を動かすってことをちゃんと証明したはず

にも関わらずセガはPSPで初音ミクを作る方が大事なの？
バーチャロンなんてフェイグッズくらいしか価値がないと思ってるの？

>>84
親が子供に対して過剰に手をかけるとグレるんだよな

エンジェランのプラモが出たら俺結婚するんだ

セガもう潰れたほうがいいな
大川氏が守りたかったセガはもうない

>>86
箱タンの直近のPS2のOMGが有名プレイヤーを呼んでバランスを見てもらったり
その対戦リプレイが収録されてたり（その賛否はともかく）オリジナル要素を追加したり
こっそりネット対戦対応出来るつくりになってたりいたれりつくせりだったんだよね
しかも製作は他部署で廉価版だから予算も潤沢じゃなかったろうにもかかわらず
（ちなみにワタリがそこでしたことと言えば説明書を無駄に厚くするだけの過去の愚痴披露コラムだけｗ）

箱タンは暴走ブログラマーガーって言い訳出来ても箱タンで実績作ってワタリ自身も企画に加わって
フルプライスつけて臨んだ箱フォースがあのていたらくな移植度な時点で信頼度ゼロになったよ

ゲームを作ってる人を大事にしないからだなー
テレビゲームで大事なのはデザインとプログラミングの両輪
プログラマーやテスターを軽んじてるんじゃなかろうか

アーティスト気取りのクリエイターやプロデューサーは退場して行く展開なんだろうな

ちょっと海外の一流チームと組んでバランス調整やってみて欲しいもんだわ。
各機体からSランクプレイヤー一人ずつ参加とかだと最高なんだけどな。
セガ単体ではバランスとるやる気も能力も無いのはっきりしてるのが悲しい。

5.2の頃から思ってたんだけどワタリってやりこんでる類のオラタンプレイヤーに潜在的な嫌悪感を持ってる気がする
バランスに文句を言うからとかでなくて「せっかく斬新なシステム考えてやったのに逃げだのハメだの重箱の隅をつつくような
人の揚げ足取るような抜け道みつけやがって…そういう小賢しいことしないでおおらかにワーワー遊べばいいのによ」
とかそういうかんじで忌々しく思ってそうというかそう考えれば>>68が嫌うワタリの考えも辻褄あうんだよね

もう半年以上経つのにアンケートの結果が発表されないな

「頑張って下さい」「応援しています」のオンパレードで
キモチ良くなろうと思ってたのに、予想に反してかなり辛辣な回答ばかりで
発表すると自分の沽券に関わるから、丸ごと闇に葬ったか

昔、とある会社のデバッグを数年やっていたことあるけどデバッグしたからと言ってバランスよくなるわけでもない
某ゲームの某キャラがやたら強いのは実はデバッガーの一人が弱すぎると意見書で出し続けていていたら
超性能になったってのを聞かされたこともあるし、実際自分が出したバランスの意見書が反映されたこともある

まぁそれでもオラタンのバランスは極端すぎるとは思うけどね

>>99
ワタリが作ったのはチャロンのルールや法則性であって
どのように勝ちへ向かうのかはユーザー次第だしね
ゲームデザイナーの意図した遊び方になってないなら
ルールや法則性をいじればいいと思う

で、キャラバランスはそれらとは別もんな気がするし
対戦素人のワタリがキャラバランスを弄るのはやめたほうがいい気がする
キャラバランスはVOWに任せてしまって
ワタリは画期的なゲームイメージを実現する事に専念すればいいと思う

例えば「サイファーが戦闘機形態でグリスのミサイルをかい潜りながらヒットアンドアウェイーする」
みたいなシーンを対戦中に実現したい、とか

雑魚キャラに思い入れのあるヤツって潜在的にワタリに敵対意識あるよね。ドルとか特にｗ

チャロンのプラモの 武器屋のオラタンシリーズが立ち消えた理由、
今のこのスレ住人は知らないのか？
武器屋社員の根元（根本？）ってバカが職場放棄やらかして、
チャロンシリーズ作った身の回りのスタッフごと他社に移籍したのが原因なんだが。
情報ソースはこのスレだかフォーススレだが、武器屋社員や業界人に聞いたから多分間違いない。
まぁチャロン（の設定）らしいとも言えるが。

抜けた社員が作ったのがプラムだっけ？

>>103
愛憎入り交じってるシュタ使いもいるぞえ
バランス悪いとイラつく反面、使い回しデザインで
あんな可愛い機体を用意したカトキと瓦には脱帽する

好きな技気円斬なんだけど
ドリルの気円斬全然なんだけど

>>103
そりゃライデン使いだったらオラタンは神調整の神ゲーだろうさ
ほんの一年そこそこ辛い思いしたが、その後十年君臨する上位キャラにしてもらって
更にコンシューマ移植で揺るがないダントツの最強キャラにしてもらったんだからw

今更再調整しろとは言わんから
せめてもうちょっとアケに近づけて欲しいなあ

弱キャラ使い続けてた職人達が次々とキャラ代えして行く様を見るのはやるせない

>>104
担当は新担当に引き継がれたしシリーズが売れてれば担当がクビになろうが打ち切られねえよ
直接的な原因は単純に「売れないから」だ
再生産されたのフェイイェンだけだぞ？

オラタンのプラモが出たこと自体は嬉しかったけどOMGのと交互に出て
自分の欲しいのがいつになるかわからんなこりゃって思ってたら終了してたからなぁ

使ってもない機体（しかもスペライとかリアル家で四六時中見るような顔じゃないって…）に
金を出す気にはならんしましてOMGにまでとなると全然興味無いしこれでオラタンプレイヤーが
金を落とさないから怠慢だとか言われても困るのですよ

いやはや

でもフェイは買っちゃった

っていうかブキヤのチャロンプラモは高い
流石にバンダイと比べるのはおこがましいが、同じハセガワと比べてもなぁ
あっちはマイザーが5000オーバーで高いくらいだが
他は3〜4000とまだ気軽に買えるけど
ブキヤは小型のフェイやテンパチで5000弱だし
一度無理してライデン買ったけど正直キツかった…

組みやすさに関してはハセガワもブキヤも一長一短なのでなにも言わん

コトブキヤのフィギュアはさすがのクオリティだったんだけどな
今でもスペシネフ飾ってあるｗ

すまん今見たら海洋堂だったｗ

なあにTSEXよりは安い

ゲームとしてのオラタンにしか興味ありません！
全一に成りたかったら俺を倒してみろ！？以上！

だからエンジェラン作れよ
需要がわかってねーんだよ

オラタンが金になるコンテンツだと思い知らせたい
手軽なところでプラモだな
という話に
ゲームとしてのオラタンにしか興味ありません
とか言って実績出さないから実績のあるフェイグッズ売るしかなくなるんだよ

まぁその思い知らせたいってとこから間違ってるんだけどな
ワタリは客のほう向いて商売しないというのに近い旨の発言をしてるし
そんなことしても暖簾に腕押しだろう

お布施なんて馬鹿なこと言ってないで下らんグッズなんて要らんものは要らんと
ノーをつきつけてむこうがこちらの顔色伺いしたくなるほどに必死にさせるほうがずっとまし
現実問題としてチャロンしかなくて無くなったらオマンマ食い上げになるのは
俺らじゃなくてあいつのほうなんだからな

オラタン始めるならテムジンですかね？
テムジンは使ってる人多くてやたら同キャラ戦になるイメージ
スペあたりがいいのかしら

>>122
色々使ってみて一番気に入ったのを使い続けるのが一番
特に居ないならテムでいい
次いでグリス、ライデンあたり
スペに限らず軽量級は紙装甲故に最初苦労するよ

強くて使い易いのはテム、グリス、フェイかな

グリスは人口が多いテムバトラーサイファーが厳しいからお勧めできない

フェイスペサイファーは初心者には無理じゃないかな
分かりやすいテムライデンでいいじゃない同キャラ上等

ちょいスレ違い気味ですまないんだが最近少し長く箱を稼動させてると
画面が退色してボヤけてくる現象が起きてるんだけど箱の死亡兆候にこれってある？
そうでなければD端子ケーブルが壊れてるかのどっちかと思うんだけど

テムはチャロンのシステム理解してるならいいけど、
全くの初心者には全然勧められないって自分は思うが

量産クラスの勝率が高い機体使うのが楽に決まってんだろ。
一定以下のレベルでは全機体にキャラ勝ちのグリスがダントツ。
次点でパワーのあるライデン、テム。
これ以外はどれ使っても上の三機体に最初相当苦労するだろ。
軽量級は特に避けとくほうがいい。

>127
画面だけ?目は大丈夫?

オラタンの二大基本VRと言えばテムジンとストライカー
しかし両者の性質は全く逆

テムジンは、初心者の習得が難しいキャンセル技やゲージ管理を身に着けなくても
とりあえず操作を覚えれば戦場に出れる
デカい一発もあるんで、マグレ勝ちも狙える
しかしこのお手軽さに頼ってばかりだと、いいとこ中の下止まり

対してストライカーは、言わばオラタン養成ギブス
基本をしっかり身に着けないと何も当てられない
逆に言うと、使い続ければ嫌でも基本が身に付く
だがその前に負けすぎて心が折れる可能性も高い…

軽量級は初心者使っても慣れる前に叩き落とされそうだからなあ
心折れる心配が無いならいきなり軽量級でもいいだろうけど
最初はやっぱり無難にテムだろうね

>>99
>5.2の頃から思ってたんだけどワタリってやりこんでる類のオラタンプレイヤーに
>潜在的な嫌悪感を持ってる気がする
アーケード時代からやりこんでるオラタンプレイヤーと噛み合わないことが多くて
自業自得なんだが目の敵にされて叩かれまくって、オラタンプレイヤーを恐れてるって話
フォースの冊子でもオラタンに対する恨みがにじみ出てたし

ぶっちゃけ暴走Pがモノ作っちゃったから生みの親としてしぶしぶ顔出したが
それが無かったら、ワタリ本人がオラタン移植の企画なんて死んでも出さなかったろ
下手すると、純粋にオラタンが好きな暴走Pやエガミ辺りはアプデしたかったのかもしれんが
ワタリが必要ないっつって取り合わなかったのかも

>>131
どうでもいいかもしんないけどストライカーがオラタン養成ギブスなのは弱キャラだからで
あって、性質ではないな。
今ではお手軽機体の筆頭みたいなグリスボックでも、超絶弱キャラだった5.2の時なら
逃げて壁って耐え続けて、数少ない有効な攻撃シーンを見逃さないように…みたいなゲームだったし。

>>127
まずD端子調べた方がいいぞ。
以前、似たような状況から終いには画面が芸術的になって停止。
本体ごと買い換えたが高くついたわ。

>>133
ワタリも商業媒体で理解の無い職場ガーだの上司ガーだの散々と文句言いまくってるんだから
ユーザーからの自分への批判もブーメランつーかこの親にしてこの子らありくらいに考えるべきだわな
結局チャロンくらいしか代表作が無くて細々信者にグッズ売って糊口をしのいでるんだから
お高く止まらずイベント会場でティッシュ配るくらいの接客態度をすればいいのに東大卒のプライドがそれを許さんのかな

>>122
オラタンの一個まえのバーチャロンから居る機体がいい

テンパチ使うくらいならテムジンをすすめる

基礎を積むにしろ応用や細かいテクニックやらやりこむにしろこれ以上にオールマイティーなVRは無い

ドルから使い始めたからテムの使いやすさに涙出る

前B厨なんだけど外人さんでちょっと動きが良い人が居て何戦かプレイした。（回避はダメだけど攻め方を身に着けてきてる感じ・緑バッチで勝率6割ほど）
微妙な重さは感じたけど途切れる様なラグは無かったから少し手を抜いたら普通に１セット落としてしまった

なんか先天的な上手さを感じるプレイヤーだったわー、続けていったら伸びそう

俺も戦法が凝り固まらないように他人のプレイとか自分のプレイ見直して行こう

>138
テンパチもダメージさえ貰わないように回避できれば勝てなくも無い機体だけど
相手する方としては出会うだけで萎えるからタグ覚えて対戦したくない所
まじテムジン使えよって感じだわ。

>>133
>>136
憶測でものを語りすぎだろ

被害妄想の入った人達は面白いこと書いてくれるからそのままにしとけｗ

分かりやすくファイヤーエンブレムに例えるとー

テムジン=ソシアルナイト
サイファー=ペガサスナイト
エンジェ=ドラゴンナイト
ストライカー=戦士
バトラー=傭兵
コマンダー=ソルジャー
10/80=剣士
ドル=アーマーナイト
シュタ=アーチャー
バル=魔導士
スペ=山賊
グリス=盗賊
フェイ=踊り子
ライデン=ロード

余計わかんねえよｗ
だけどライデンがロードは無い　最弱じゃねえか

ちょうどフォース移植が発表された頃は、ワタリはオラタンが嫌いでフォースの方が可愛いんだみたいなことよく言われてたな
けど実際フォースが発売されてみたら、箱タンがまともなバランスに思えるくらいの超ぶっこわれゲー
しかも高いパッケージ版だったのに、とうとう一度もアップデートせずに完全放置

そういえばフォースのアプデは結局来なかったね
いやまだ完全に来ないと決まっているわけでもないんだろうけど
フォースだけアプデされて調整されたらオラタンだけいらない子なんやと
寂しく枕を濡らす日々が続くだろうと思ってたのも杞憂だったか

>>110
嘘吐くなよ。
限定商品以外はチャロン以外のモデル、武器屋は再生産を細々としてるよ。
フェイは確かに生産数多いから目につきやすいけど、
他のも手に入れるの容易だよ。
ただ、再生産するって言っても生産数が少ないから
予約注文入れた店にしかにしか入らない。
つまり問屋に入荷次第捌けてしまうって状況。
再生産を知った店が注文した時には既に他の店に商品は流れてしまってる訳だ。
調べてみたらベルグドルと限定商品以外は再生産してるみたいだ。
ベルグドルは初期生産がまだ捌けてないから再生産してないらしい。
行きつけの模型屋から色々情報手に入るのよ。

敢えてワタリ達がアプデをしようと試みたけど
偉い人からそんな事よりも他の仕事をしろと言われて
仕方なく放置と脳内保管してたが
フォースの冊子とか読んだりすると…ぐぬぬ

修練用と考えるならテンパチはお勧め出来ないねー。
ダッシュ性能とかは、反応はいいんだけれど、vターンや空中ダッシュといったオラタンの必須事項を学べない機体だからね。
ダッシュ旋回のありがた味を学ぶ時だけは良い機体なんじゃないかなw

中ボスに未だに勝てないんですが
アイツの攻撃は歩き旋回とかでよければいいの？

>>147
ブキヤが再販する時はサイトでアナウンスがある
アナウンスがあったのはフェイだけ

思い込みじゃないのそれ

ちがうぞ！
治癒＋の帽子の十字を修正するアップデートが発売日にあったぞ！
正直告知見た時目を疑ったけどｗ

アップデートにも金がかかるからな。
枯死寸前なコンテンツに回す金銭的余裕は無かろうて。

>>150
彼が開いた時の攻撃は「自機を狙う」と「自機を外す（2本の攻撃の真ん中に自機が位置する」の繰り返し。
奇数回目は避け、偶数回目はその場で動かない。ドルドレイとバトラー以外は左右に歩けば済む。
ちなみに開いた時の攻撃が切り替わるのは、彼の体力が50%を切り一旦閉じて再び開いてから。

>>143
ライデン=オグマで

「　好きこそ物の上手なれ　」
と言いますが毎日続けても、いつになっても上手くなれない気がします。
勝てる相手にはまず負けない。勝てない相手には１セットも取れない。
リプレイから何を吸収すればいいのか。相手はなぜ自分を圧倒できるのか。
対人戦では何を心がけて練習すればいいのか？さっぱりわかりません。

>>157
キャラがわかればアドバイス出来るかもしれない
基本的には回避重視でダッシュ攻撃は後出しで出すのがいい

改めて対戦会の告知をさせて頂きます。

隔週だった今までの対戦会ですが、
今週以降、毎週やることになりました。
時間は今までどおり21時から24時の間、内容はただ対戦するだけ！
ランクマ・プレマ、階級など一切問いません！
参加申込み、途中抜けなど一切連絡不要です！

多くの方のご参加、お待ちしております。
それではまた対戦しましょう！

王子乙

FEで例えるならこうだろう

テムジン=シグルド
サイファー=ワユ（蒼炎）
エンジェ=セティ（父クロード）
ストライカー=バーツ
バトラー=ハルヴァン
コマンダー=リーフ（トラ7）
10/80=マルス（旧）
ドル=アーダン
シュタ=ヨファ
バル=ダラハウ
スペ=シャナン
グリス=ファバル（父ジャムカ）
フェイ=ティニー
ライデン=しっこく

ストライカーがバーツw

>157
上手くなりたいから教えてってプレイヤー事を雑魚乙ｗｗｗとまで言うほど
オラタンプレイヤーはカスの集まりじゃないからタグと問題の負けリプレイを晒して
指南を請えばいくらでも上級プレイヤー（笑）様が答えてくれるぞ。

まぁ実際だいたいの問題点は>158も言う様に
攻撃しながら回避も出来る動きって言うのを出来てない場合がほとんどなんだが。

>>161
バル思い付かなかったんだろｗ

>>157
やっぱりリプレイを他人に見てもらうのが一番
大切なことはプレッシャーの与え方と感じ方かなと思います

困ってるキャラも状況も書いてないから大概なアドバイスしか出来んけど
どのキャラも基本的には中距離保って　立ち／歩き／しゃがみ／LT　
なんかのキャンセル効き易い攻撃バラまいて相手の出方見ること。
前ビは確定見込める時のみ、リード取ったら逃げてよし。

自分の感覚を疑う所から始めてはー

レースゲーだと車体感覚とか最速と思うラインとかあるけど
ほとんどが現実に則してないことばかり。
同じ様にオラタンでも
自分が感じる「危ない！」とか「当てられる！」とかいう感覚が
現実に即してないかも？と疑ってみる

ただ、感覚が間違ってたんだと気づいてからの
習慣を修正するのがものすごく大変だろうと
気を抜くとヌルくなっちゃいますから
常に自分に厳しくゲームに厳しく感覚を研ぎ澄ませられると気持ちイイかと

やっぱし自分より弱い人はプレッシャーが弱いし、
こちらのちょっとした動きで翻弄出来る

逆に自分より強い人はプレッシャーがすごいし、
こちらのちょっとした動きじゃビクともしない

ビビらずに踏み込もう

>>158.163.165.166.167.168
アリガ�d
テムジン使ってますが、読み勝ちとかじゃなくて、勝てる相手には確実に勝てる。
負ける相手には必死に回避してもいつの間にか追い詰められてる。追い詰めたつもりが攻撃が当たらない。
他人のリプレイから得た知識を実戦しようにも、その状況を作れる実力がない。>>167の言うとおり感覚がずれてるんでしょう。
自分的には同じ攻め方をしてるはずなのにあの人はこの人に勝てて、俺はこの人に勝てない。そこの差はなんなのだろう。
その差が分からない限り今の勝率６割を超えることは出来ないんじゃないか。たぶんこのまま６割中堅で上に行くことはないんじゃないか

相手の嫌がる事をすすんでやるようなプレイヤーにならなくては。
嫌がらせ方を考えに考えて
キモイくらいイヤラシイ戦い方をしたいものです

形だけ上の真似してるけど本質は理解できてない人大勢いるからね。
下から見ると違いが分からなくても、上から見れば確実に違いのある行動取ってるんだろう。

今トリガー引いても安全、みたいな瞬間とか、敵が視界外に行ったときなんかの
仕切り直せる安全な瞬間とかね。
本来は意味のある必然的なタイミングでやるべき行動なのに、弱い人みてると
何も考えないランダムなタイミングで行動してるとしか思えないね。
あとは、ちょっと難しい確定シーンとか。見逃すのを見るとあー全然見えてないんだなーと思う。

下には勝てるけど上級者には勝てない

こういうのは自力で勝つだけの力がない奴
相手がミス＝負けの原因となる行動をしてくれないと勝てない

上位の連中は自分でダメージを取りに行くプランをいくつも持っていて、
相手がひどい行動をしなくても崩して勝ちに行ける

とにかく負けないように負けないようにと思って練習しているとこういうレベルに落ち着いてしまうな
漫然と攻撃を垂れ流したりしないで、自分の行動からどうやってダメージを取るのかまでイメージして動かないとな
それができてる奴とできてない奴の差は永遠に埋まらない

上手いひとは自機の操作はオートマチックで
相手の機体を操作してる感覚でプレイしてる

具体的に誰も教えてくれないならそら埋まらんだろ

どちらかというと自分で考えないから埋まらないと思うぞ
アドバイスはそのきっかけ
きっかけにできない人もいるけど

>>175
弱い人にはアドバイスしてもあんま役に立たないこと多いんだよな。
かなり単純なこと教えてるつもりで本人も分かったって言ってるんだけど、動きを見ると全く変わってなかったりする。
これが一線級のプレイヤーだと、こんなの見つけたぜみたいに新しいネタ伝えると次の対戦でもう動きが違う。

弱いからアドバイスが役に立たないんじゃなく、簡単のアドバイスも理解できないから弱いんだ
向いてないんだからそっとしておいてあげればいいよ

某配信でも言ってたけど、
「対戦中の視点は常に相手機体だけを見る」
意外と守れてない人が多いよね、自機体ばっか見てる人

相手が何をしてるか、を超えて
相手に何をさせるか

>>135
遅くなったけどレスありがと

D端子はヤフオクで安く落として時間かかるからまだきてないんで試せてないけど
現状15分で色が退色し始めて30分に達するともはや視認出来ないくらいに画面が芸術的にぼやけてくるんで
たぶん同じ状況での死亡兆候だと思う

箱タンのために買ってそれしかしてないのに2年でぶっ壊れるとかありえない脆さはマジで酷いね
修理も調べるとレッドリングなんたらじゃないと1万かかるみたいだし新型の19800のやつ買ったほうがいいのかな
HDD乗っけかえるだけでタグも移植できるみたいだし

>>180
＞HDD乗っけかえるだけで
従来型と新型はHDDに形状的な互換性が無い。
一応、旧型用を殻割りして中身を新型本体に挿し、グラつかないように隙間に詰め物をするという荒技は可能
だけど、オラタンだけなら新型の内蔵メモリ（4GB）で十分だからHDD要らないかと。データ移動はUSBメモリで。

>>181
マジでか…データ移動はいいにしても元の箱のHDDまで不要物になるのはきっついね
修理に出すのも面倒だしそれで1万もとられるのも馬鹿馬鹿しいしどうしたものか

新型と旧型は機械的に互換性が無いからこそ、旧型から新型への
引っ越し専用のオプションが売っていたりする。
だが、他の人が言った通り、USBメモリーで手動移植が安くてお得。
手間はかかるが、作業終了後に余ってUSBメモリーはパソコンでも
箱○でもカーオーディオでも使い回しが効いて無駄が無いし。

>>180
多分、D端子なりHDMIケーブルを新しくするだけで直ると思うよ。
おかげで使える本体２つあって邪魔だが
システムリンク対戦まであと一歩だから扱いに困る。

>>182
修理出すの面倒ってもオンラインで申し込んで業者が受け取りに来たら渡せばいいだけじゃん
基板丸ごと交換してくれれば1万は安い気がするけど一部だけの修理なら新品買っちまったほうがいいよなぁ

さっき新しく買ったＤ端子に変えて試してみたけど駄目だった
まったく同じ状況でどう考えても本体が原因としか考えられないぽい

どんな状況か画像うｐってみたんでよければ見てみて
なんかデリとダウンパス間違ってパス設定しちゃったけどパスは1234
http://viploader.net/ippan/src/vlippan235161.jpg.html

>>185
平日業者が取りに来てくれる時間に家にいられないのよね
土日それに縛られるのも面倒だしプラス1万で新品換えるならそれがいいかなと

ほっぽっておいてレスしてたら完全にモノクロになったｗ

HDMIで正常に映るんなら、出力端子部分かもしれないが
時間変化を考えるとグラボ部分かもですね

今夜は対戦会の日だな。
ていうか突然毎週日曜に変更されてたが

>>186
なんかカッコイイｗ

>>186
かっこイイエフェクトのようだ
色がなくて困るのって赤青マシの見分けくらいのもんじゃね？
とか無責任な事を言ってみる

>>186
かっこイイエフェクトのようだ
色がなくて困るのって赤青マシの見分けくらいのもんじゃね？
とか無責任な事を言ってみる

モニターにカラーセロハン貼っちゃいなよ！

画面上の方は黄色とオレンジ貼っとけばおk
画面下の自機の辺りはお好きなカラーでプレイ可能
真ん中の辺はブルー貼っとけばレーザーとビーム兵器が綺麗
画面の左右は回り込まれてるっていう警報代わりに赤セロハン貼っとこう

これで完璧！？

デバイスチートで悪質だなｗ
そんなんされたら勝てんわ

昨日対戦してくれたひとありがとうございました
またよろりん

>>194
どこの昭和の白黒テレビをカラーテレビ気分で味わう工夫だよｗ

モニタにカラーセロファンは黎明期のアーケードネタじゃないかな。
インベーダーとかまだ喫茶店にあった頃の。

オラタンするなう

T近接がカス技と重なってカスダメになった時、ダディが10円玉見てるAAみたいな顔になってる。

今日も帰ったらオラタンするんだー

それが>201の最後の言葉だった・・・・・・

人生、死亡フラグだらけかｗ

一人暮らしなんだけどさ
今日は帰ってきたらすぐオラタンしようと思って
ツインスティックを机の上に出しっぱなしだったんだけど
もし今日死んでしまったらこのまま部屋を親に見られ
その上保存される所だったと思うと…
さらにもし、取材を受けるような事件事故だったりしたら
モマエラに「チャロナー1人減ったwww」
とか言われたんだろうな…orz
俺哀しいよ…(´Д` )

ってそんなオオゴトになるような事件だったら笑えんてｗ
だがサルペン軍曹に告白するくらいのフラグを立ててたら分からんかったな

今日は出社停止だし朝からオラタンやろうと繋げてみたが誰もいない

俺いるよ！いるよ！

俺もいるYO!

私自らが出る!

出社停止はいいが 避難勧告出てるような場所じゃないよな

オラタンしてて逃げ送れて水死とか笑えないぞ
ところで俺　農家なんだ

ちょっと田んぼの様子見てくるわ…

それが私が見た最後の>210の後ろ姿だった・・・・・・

昔、アメリカ軍が台風を止められる粉を飛行機から撒いて、実際に成功したらしいが、
日本の台風を止めようとしたら拒否した国があったんだって。

それは。。。。日本

いったいなぜなのか？

それは渇水となり、水不足になるからだ。

サッカーも勝てそうだし
オラタンすっかなー
え？俺が今夜の勝てそうかって？
負ける気しないっす

台風＝通りすがりのアファームド・ザ・バトラー

ジオ･エンジニアリング(地球工学)：地球冷却・気候制御
ttp://blog.goo.ne.jp/okawaraarishige/e/4c18ee3e2cb89cbc7fc16dd096edcbf9

バトラーが出してるのは竜巻か
南半球の台風だなー

BTフライ・エフェクト

>218

　　　【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧ ∧,,∧ 　　　　ﾔﾙｼｶﾅｲ?
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　ﾔﾙｼｶﾅｲﾖﾈ？
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

今日も対戦して下さった方々ありがとー
また凹ってくださいませ

初めてオンに入ったんだけど、このゲームってどっちのロビーもなんかルールあるのかね
３０分ずっとロビーに同じ人いたんだけど。特定の人の乱入待ち？パーティーあるよね？
こんなクイックしても同じ人ばかり当たる過疎ロビーで待ってる意味ってあるの？
みんな０時になったら一気にいなくなって笑ったわ。翌日仕事なの？みんな本当にこのゲーム好きなのｗｗ

みんな好きです
とても好きです
あなたも好きですか

「初めてオン入った」とかバレバレのウソついてまでご苦労様です。
今更ネガキャンしてもポジキャンしても人の増減なんてありませんから。

22〜24時くらいは毎日見かける人10人、2〜3日おきに見かける人10人
たまに見かける人5人位でここ数ヶ月変動無い感じかなあ
あと24時過ぎに現れる人が5人位居るね

最後にリングの上で立ってたヤツが全一だ、理論でいつもロビーに立ってます

>>221
対戦会は２１〜２４時までとなっております。
>>223
減りはしても増えはしないだろ
>>224
すべて足しても３０人。いやもっと居るでしょう

ロビーが埋まるって事は40人くらい必要なんじゃないかなー？

学校の一クラスくらいの人数か。

仲良くしようねｗ

担任の先生が必要ですね
あと学級委員長も

学級崩壊や学級閉鎖が心配です…

アファ系だけにすれば軍隊式になるので学級崩壊など
問、題、ナイ！（ハッター調で）
・・・・・けどそれじゃあ面白くないね。

転校生なんかいるといいな

>>230
なら成績の良いエリートと、ソイツに影でいびられる
落ちこぼれかけの虐められっ子が必要だな。
軍隊物映画の定番シチュエーションだし。

いじめられっこがトイレで軍曹を(ry

ストライカーさんが画鋲パンチされる姿が目に浮かぶよ

失敬してマルポします。ちょっと内容は違いますが。

ライデンつおいライデンつおいよお嘆きの貴方！
ライデンとスペに退場して頂いたとして
「オマイもバランスブレイカーだから消えろ！消えればＣＩＳは平和になるじゃ！」
ってＶＲを教えてください。

まぁグリスなんじゃないのあとは一部のキャラにとって強烈に相性が悪いバルとか
テムとかサイファーはパッドでない限りはふつーだと思う

ライデンは居ていい
正統派のVR

スペは良く分からん存在
もっと地獄の使者っぽくしてほしい
ベヨネッタ並みおどろおどろしい感じで
悪魔くらい召喚してください

グリスの右は弾速が早すぎて便利すぎ
もっとミサイルの種類や弾幕やらで

フェイは歌わな過ぎ
もっと対戦中も歌って欲しかった

テムはもっと量産機っぽく
RXシリーズじゃなくてRGMシリーズな感じで

便利すぎると評判のグリスもJCW系武装を取っ払って
前スラRWと斜め前スラRWを10/80のに付け替えるだけであら不思議
絶望でいつも震えてたかわいい5.2グリスに生まれ変わります。
仲良くしてあげてね！

＞ベヨネッタ並み
CW使うたびにエンジェが脱ぐのかとおもった

なぜベヨネッタ…ってあれも一応はセガの末席に身を置く作品でしたね
バーチャンロイド…なんちゃって

じゃあエンジェの方はバレットウィッチで
目の前に壁出せるし

フェイは歌ってこそのフェイなのに
ハート当たったらスピーカーから歌声が大音量で鼓膜キャストオフ！

グリスは本体からのミサイルだけじゃなくて
後方支援からの遠距離ミサイルもありにして下さい

BTはスネーク出来るようにしてください
ついでに寝技もアリにしてください

>>238
グリスは全速ジャンプと漕ぎで安心してバラまきながら回避出来るジャンプ性能を
ライデンとかドルと同じ伸びの無い重量級クオリティにするだけでだいぶ普通のレベルになると思う

ちょっと小ネタについて気づいたんだけれど、

ツインスティックEXは根元から握って操作してると、斜めバーティカルターンとかが
入りやすいことがわかったよ♪

これで少しは上級者に近づけるかな？

初心者を抜け出してきたって意味ならそうだな

それって中級者なら誰でも斜めバーティカルターンは確実に入るってこと？

うっぴぃは斜め前ワタリが下手だと公言しています
技術じゃねーんだよ上級と中級の差は

まじですか・・・
じゃあ技術じゃなくて何を習得すればいいんだろ

位置取りのほうが大事だわ

上を直接理解するのは難しいが、格下のプレイヤーと戦術について語ってみると
なんで強さに差が有るのかはっきりわかる。
そこから推測すると上と自分の差もなんとなく予想出来るような気がしないでもない…

位置取りですか。

逆に言えば斜めダッシュや斜めバーティカルターンが入りやすくなったことで、
位置取りもしやすくなればいいかなと思うんですけどね。

・・・どうかな？

技術は手段であって、求めるべき結果は勝利
どんなに斜め前ワタリを練習しても、正しい立ち回りがわかっていなければなんの意味もない
わざわざ斜めワタリして不利な位置に移動していくのが中級以下
技術を見せびらかすことに気を取られて攻撃食らってるバカとか沢山いるしな

上級とそれ以下の差は、場面場面に対する想像力だと思うよ
ある場面に遭遇した時、何を選択するのが一番有利なのかって常に考えているし、それを調べるためにいろいろな選択肢を試す

例えば
中間距離で睨み合いになったときに、どの距離なら先出ししていいのか
相手が先出ししてきた時、どの攻撃なら硬直が取れるのか
ダメージが高いが当たりにくい攻撃を選ぶのか、外しても反撃のない攻撃を選ぶべきなのか
敵に近寄られたら地上で回避するべきなのか、ジャンプするべきなのか、それとも相打ち覚悟でこっちから攻撃するのか

そういう膨大なシュミレートの結果が蓄積できるかできないかが、最大の分岐点
いつまでたっても中級以下でくすぶってる奴はこういったことを考えてないし、すぐに忘れる
上手い人のプレーを見ても何故そうやっているのか想像すらしないから学習できない

まぁまず最初は自分のリプレイを何度も見て、場面場面で自分がなぜこうしたのか考えてみる事だな
大抵は特に理由もなく、なんとなくとか手癖で入力していることがほとんど
まそこを直し、次に上手い人が同じ状況で何をやってるのか確かめて違いを考える

昔はアケで後ろからプレイ覗きながらこういうことを考えたもんだ
今はリプレイがあるからほんとに楽

手っ取り早く強くなる方法として、避けれる不安定行動（先出し後出し右ターボ攻撃等）は徹底して避けて、安全な場所確保に徹するとかあるけど
手数が減るし、こういうスタイルだとなかなか上級者には勝てないんだよね。
でも最初はこういうプレイの方がいいかも。回避がある程度うまくなりそうだし。
回避力がついてくると勝てる相手が増えてくる。

あと上手い人がよく言うことだが
「難しいことはなるべくしない」これが重要
多少有利でも失敗する可能性のある行動はなるべく組み込まずに、シンプルな技術で戦う
そうすることで各場面での判断が早くなる
選択肢は多いほどいいと思いがちだけど、選択肢が多いってことはその分迷うってことだからな

それに、難しいことをやろうとすると、どうしても入力に気を取られてしまって他が疎かになるし、
失敗して大ダメージを食らったらアホすぎる
難しいことを覚えるとどうしてもそれを使いたくて、勝つための動きじゃなくてその技術を使うための動きになりがち

ただし最低限必要な技術を覚える必要は当然あって、それは各種キャンセルだってみんな共通して言うよ
ダッシュ攻撃後のキャンセルジャンプや、スギハラ、攻撃からのキャンセルダッシュ、着地硬直のキャンセル
これができてないと話にならん
それが完璧でもまだ勝てないなら立ち回りに重大な問題ありだな

まぁ斜め前ワタリを覚えるのはいいけど、それをどこで使えば効果的なのか、どこで使うつもりで練習してるのか、
きちんと考えてるかってことだな

え、Aキャンはできなくてもいいですか・・・？＾＾；

使いどころはともかく斜め前ワタリできるようになって好きに出せるなら、それはそれで使いどころも見つかってくると思うよ。
アプローチの違い。どちらが近道かは人それぞれかも。
難しいことなるべくしないのは同意だけど、不利な状況からまくるためにはやはり難しいことできると強いのも確か。

しゃがみターボ攻撃とか即出し空中前ダッシュ攻撃とか
3回に1回は失敗する高難易度行動は辞めにしたい！

けどやらないとどうにもならない・・・

Aキャンなんていらんな
バトラー使ってたとしても、Aキャンのおかげで勝てる試合なんて10回に1回以下だろう
しかもほとんど相手が下手、もしくは油断してたから当たっただけ

そんなものよりダッシュ近接の読みの精度とか、敵を角に追い詰める追いかけ方とか
そういうことを練習するべきだな

スギキャンも優先度低いんじゃね
ダッシュ攻撃後のLT攻撃やジャンプキャンセル、着地硬直のキャンセルあたりは必須だと思うけど

俺はＡキャン標準装備してるけど
チキチキダッ近はオプションなんですよ

竜巻からQSを挟まない即出しダッ近が安定して出せると、すげーと思う。

Aキャンは>>8の出し方で安定したからそこそこ狙うようになった

パッドなら深いこと考えずにジャンキャンしてLW引いてれば良いよ。
TSだと毎回クオリティに差が出てロックはずれるけど、パッドなら間に合うシーンが多々ある。

ジャンキャンLW連打してるだけで擬似Aキャンっぽくなるし、
しゃがみ近接にばけることも少ないからおｋ。

Ａキャン要らない子だったのか…

パッドの話でしょ

皮肉を込めて言ってみました
代わりになるはずないだろうと思ってー
もしかしてそんなにジャンキャン早いの？

パッドドルも予めジャンキャン中に旋回入れっぱなしに出来て、すぐに旋回バーナー撃てるのがいいね。
しゃがみボタン、RT、RWオスだけでしゃがみバーナー発射。
これTSでやったら九割の人はしゃがみファイアーボールになるだろうね。
TSもジャンキャンしたレバーそのまま、ワンテンポ置いてRTRW押せば、
その場振り向きの最速しゃがみバーナーは出せるけど、早すぎると何も出ず、遅すぎると立ちバーナー。
しかしパッドの場合、レバー操作がないからワンテンポ置いてボタンでバーナー出すだけ。これは非常に強みになるね。
牽制の途中で何か来たらジャンプ、これはＴＳなら失敗するとスライドしてジャンプする前に被弾とかあるけど、逆に確実に飛べてザップチャンス到来。
この頃ジワジワとパッドドルのバーナーのテンポの良さを肌で感じる。
今上がってるシュタ使いの人のリプレイ見るとほんと精度高いバーナー食らってる。
アケ上位陣が集中して狙ってなんとか当てていたジャンキャンからの旋回バーナーがパッドでイージーな技になったのは大きいね。

パッドはジャンキャンが早くて安定してるのもあるけど、
ジャンキャン自体がレバーと関係無いところで出来るために、ジャンキャン回りのリスクが大幅に減ってるってのはあると思うよ。
ジャンキャンしてアナログ触らずにトリガを押せれば絶対にスライドや歩き攻撃に化けないしね。
そういうミスが知らず知らず減っていく魔法のデバイスだからみんなも使おうぜ！レバガチャも早いし＾＾
皮肉じゃないよ、俺もパッドだから＾＾

>>267
はーなるほどねー最近わりと「？」と思うような火炎放射くらうことがあるから
何かと思ってたけどそういうカラクリがあったのか

つーかパッドの人を相手にしてると唐突に負けたり勝てなくなったりすることあるんだよね
で、後々になってこことか晒しスレで>>267みたいなネタバラシのレスを見てからくりを知って納得して
今までのTS操作ベースの予測範囲を超えた動きをするっていう理解がおいついて予測幅のあそびを
大きくとって操作に落とし込んでようやく対処出来るようになるからこの手のレスはありがたいよ

パッドつえーとパッドつえーとか文句ゆーなみたいなとこで終わらないでちゃんと情報提供してくれる人にはまじで感謝

ふと思いついたけどパッドの強みが出た動きをしてる人相手にカラクリと対処法知らないで対戦する時の困惑って
はじめの一歩でマルコムゲドーがグローブ緩くしてリーチ伸ばしてたのあれに似てるかもしれん

あの距離にして拳半個分のリーチでしかないんだけど長年体に反復練習で覚えこませた一歩の経験則が
役に立たなくなって精密機械が狂うっていうあの感じ
まあ俺は一歩というかプロボクサーみたいな追い込んだ練習してるわけじゃないがなんとなくそうなんじゃないかって思った

>>266
ジャンキャンは指弾く方法で2〜3フレで出せるよ
TSとは別次元

Aキャンとの違いは誘導
近接2回分の誘導か、ジャンキャンから近接の誘導か

BTはジャンキャン早くて羨ましいなー

お前らBT使ってみろよどんだけ甘えが許されないか分かるから。

あんだけの武装とダブルロックオン距離とか足回りあって
甘えが許されないって…
もともと対戦なんだから甘えなんてこれっぽっちもないさー

甘えが許されてるのは一部の機体だけです

甘えが許されるのはライデンだけ。

パッドツインかTSかしか無かったらプレイヤーランク激変してただろうなｗ

>>267
パッドドルは移動保存が簡単に出来るのも強いな
ドルの移動保存はTSでは超難しくて実戦で実用に耐える速度を安定して
出せるプレイヤーは過去1人しかいなかったくらいのレア技術がパッドで開放大安売り

ドル自体があんま強くないから問題視されないが技術単体で考えると
パッドのこれは酷いだろポイントに数えられるくらいのレベル

アナログの押し込みにCWを設定すれば移動保存と同時に連射でリングが大量に出すヤツが簡単に出来るよ。
そしてしゃがみドリルを当てたらまた移動保存からCWでリング大量ヒット。またしゃがみドリルが間に合ってのループ。
理論上可能だよって言われてた程度の技がパッドによって雑魚には確定で狙えるくらいにまで難易度が下がった。
それよりも楽々しゃがみファイアーボール置きながら逃げられるのも面倒だね。
あれ軽量級だとノックバックしたりコケるし。出すたびにスピードアップするから下手な牽制も当たらないしね。

なんか恐ろしい話になって来た
着々と何かが進んでいたのか…
ドルが最強になる日も近いな

パッドルのボタン配置おしえてくれよ〜

しかしパッド丸得情報は出るたびにやる気をじりじりと削ってくるな…
TSだと物理的に不可能だったり困難な入力や連射機能なくても糞っ速い起き上がりや回復とか
まぁ上手い人らの間だけで情報共有されてこっそり使われるよかなんぼかましではあるが
この先まだやるならパッドに鞍替えを検討するかそうでなきゃ諦めて引退したほうが思い出を綺麗なままにしとけそうだ

俺のパッドドルが最速だと信じているが、ダイダルは威嚇にしか使えんね。
中級クラスからは終わり際を当てられても追撃が当たらん。
移動保存はリード取った後に、ジャンキャン強要とやる気のない牽制で
ムキになった相手を延々小馬鹿にしてスキ誘うのが楽しい。

>>279
自分はスタンダード＋スティック旋回、LBRBターボ。
戻れないほど慣れたが、最初にLB RBを旋回にしとくんだったと後悔。

スタンダードのアナログスティック押し込みをジャンキャン、
旋回スティック押し込みをセンターにすると腐るほどタイダル出るよ。

とりあえず>>277が雑魚だということは理解できた。

一言に雑魚って言っても人によって定義が違ってるんだろうな。
俺のイメージだとDランク以下が雑魚でCが煮詰まるまで頑張った普通の人。
B以上は強い部類のプレイヤーって感じ。
身内以外は全部雑魚と思ってるSランとかいそう。

>>281
ありがとう〜
パッドルでTSは無意味ですねこりゃ

身内以外は全部雑魚。って思うのはＳランよりＡＢ層なイメージ。

晒しwikiの評価甘いのは大体そのへんだからなｗ

雑魚とか運粉晒しスレの評価とかどうでもイイけど
オラタンを真面目にやってる人間は好きだ

ただ、自分より下手な人間を笑ってる
頭のおかしな猿以下の人間には興味ありません（笑）

大差ねーな

>>280
パッドでしか出来ない事は案外少ない。TSでも流用が利く部分は多い。

例えばジャンキャンの入力をフレーム単位で早くしていくことが
強くなるために有効だなんてある意味当たり前な情報は、10年間共有されてこなかったけど、
そういうのが表に出てくる状況は悪くない。

パッドのジャンキャンは>>267の言うように操作がレバーによる方向入力と別のところで出来るのが強いんでしょ
速さと安定感なんかについてはもはやいわずもがなだし早くジャンキャン出来たほうがいいなんてのとは別次元の問題

別次元の問題を指一本で解決できるってのはやっぱり美味しいなとしみじみ…

パッドはしゃがみ攻撃から最速でミスなくジャンプ出来るのが最高。
スライドカッターやその場しゃがみカッターから最速で安定してジャンプ、
空爆から竜巻ジャンプ、しゃがみダガーからジャンプ。
これら理論上出来たら強い、けどアケではスティック二本同時操作が続き、操作ミスしやすいためにあまり遭遇しなかたた行動が、
箱では普通に使われている。
漢祭りの練習にアケと違うからとか敬遠してる人もいるみたいだけど、
アケ上位陣でもこういうのたまに使ってる人はいるから、
全く練習にならんわけでもないと思うね。

だが上でも言われてるけど上級者は無理に難しいこと織り込んではこないからな
そういう難度の高いアクションを連続でこなしてくる奴にお目にかかることは実際にはない
TS使ってる上位で動きが速いと感じるプレイヤーもかなりいるが大体が先読みによる
移動と行動の最適化が主原因で本質的に操作が速い小器用にパッドを操ってくるタイプとは
似てるようで受ける印象がまるで違うのがわかる

ほんとに良かったと思うのは
TSの方が強いよねーっていうことにならなかったこと
パッドは標準デバイスだし
しかも、しゃがみ攻撃はダッシュでキャンセルしなくちゃ、
という常識とかをすっとぱしてくれたおかげで
箱タンからスタートの人にも新たなやり込み領域を提供してる感じだし
パッド様サマですなー

箱から始めたような奴で今も続けてるのなんて数えるほどだろ
現人口の大半はもう何年もやってるような奴ら
パッドの優位性も初心者補助なんかじゃなくてそういう奴らが鬼に金棒にしてるのが現状

アケの５．６６はほとんどやり込む機会がなかった地方勢としては
鬼に金棒と言えるやなプレイヤーはス丸みたいなライデン乗りくらいだな。
マジキチ性能でマジキチ戦法してくるからまるで別ゲーしてる気分を味合わされる。

残りは中の人性能で対戦してる感じはするから別にパッドだろうとTSだろうとどうでもいい。
と言うかいい加減デバイス論争とか諦めろよ、標準デバイスはパッドなんだし
専用デバイス使ってまで箱タンで勝てないからパッドにケチつけるとか頭悪すぎるぜ

パッドの方がどう考えても操作を覚えるのが簡単なんだから使いこなせないって言う甘えはありえないし
ＴＳと違って持ってないなんてありえないからイイナと思えば使えばいい。

竜巻ジャンプなんてTSでも練習すれば安定すると思うけどなあ。
パッドで開放された、出来たら強いよね、な部分をTSで貪欲に取り込んでこうって動きが無いのが残念だわ。
パッドにグチグチするだけでさ。

バルカンジャンプだって5.4〜5.66稼働当初は、安定出来ないけど出来たら強いよねの一つでしかなかった。
そういう部分を開拓して進化して来たんじゃないの、このゲーム

パッドはツインスティックより優れてる公式デバイスなんだから強キャラ使うのと何も変わらない。
それなのに、パッドは卑怯じゃない！、
パッドはツインスティックと同等のデバイスなんだ！
パッドはあれが出来ないから辛いんだ！
スティックだって頑張れば出来るんだ！
みたいに顔真っ赤にしてるから余計に叩かれるんだよ。
胸を張って使えばいいし叩いてるヤツには、化石デバイス使い乙、で終了じゃないか。
優越感に浸ろうぜ(^^)

>>298
成功することにより利益に対して、失敗した時のリスクのほうが高い行動は直ぐ廃れるよ
竜巻ジャンプミスって歩きモーション出たら、即前右を食らう危険がある
パッドならリスクゼロだから多用できるだろうけど、TSならリスクがあるからわざわざ使わない
そもそも竜巻ジャンプが出来たからってほんの少ししか有利にならないからな

しかしその「ほんの少し」の有利を積みかせねた結果、パッドはTSよりかなり有利になってるわけ

いつも思うのだが>>297-298みたいな意見の人ってパッドとTSどっちを使ってて機体は何でどれくらい強いんだろ

回線が貧乏神だったらしいＤＣの時はどうだったの？
今年はダメでも来年の漢祭りに行きたいな、でも近くにアケタンない俺は
ＤＣ買って、ＴＳ自作して練習してみたいんだけど。バクフウガーとか居なかったの？５．４５は５．４じゃなかったの？

ラグがでかいし利用料金は高いし5.4の頃は筐体が全国にかなり広く普及してたんで
そこまで入れ込んでやってる人がいなかった
ただ今の知識と技術でパッドでサイファー使ったら相当基地外なことになってたろう
爆風に関してはたしか箱みたいなことはなかったはず

勘違いしている人が多いけどＬＴ以外のしゃがみ攻撃はジャンプでキャンセルできないよ
だからテムジンのその場しゃがみカッターやサイファーのしゃがみダガ−からのジャンプなんて出来ない
なぜ>>293みたいな勘違いした人が出るかと言うとＴＳなら出来る行動だからだろう
ＴＳならごくわずかに歩きが入りジャンプできる、完璧に入力するとＴＳでもジャンプは無理
ためしてもないのにパッドを夢の道具だと思って書いてるのは馬鹿らしい

5.4サイファーは最初からキチガイじみた強さだからあれ以上強くなっても
別に大して変わらんって気がしないでもない

>>293の人は勘違いだなw
でもLTからのミスなく完璧なジャンプしてくる方が攻撃当てにくいし
大変だわ
両方使ってるけど、パッド使ってるときは楽でいいけどTS使ってるときとは戦い方が
ガラッと変わるね

>>302
移植度は高かったよ。
声のデカい奴らも居た。
顕著な結果が5.66のストライカーとフェイ。

書き方悪かったな。
しゃがみ攻撃の硬直が解けてから最速でジャンプ出来るって意味ね。
例えばダガーだと思ったけど読み間違えて立ちホーミングが来た時、
例えタイミング的にジャンプが間に合うにしても、
体はカッター撃ってる間にジャンプ入力してしまうもの。
当然ツインスティックなら飛べないからまた片方ニュートラルに戻してやり直し、
それに伴う操作ミスのリスク、タイムラグが発生する。
ダッシュしようものなら被弾もあり得る。
これがパッドならボタン一つ連打するだけで硬直切れた瞬間に最速二段ジャンプが出来てしまう。
しゃがみ入力周りでのキャンセルなんかも圧倒的にミスが減る魔法のデバイス、
みんなもパッド使おうぜ(^^)
ツインスティックは化石デバイス。

>>307
STはDC版の意見だがフェイはアケ勢の要望だぜ。
どんだけフェイが終わってるのかとその改善策を全ロリが直接セガにメールして通った結果だからな。
しかし今のフェイはそこそこバランスいい方の機体になってるから結果オーライだと思うがSTはねーわ。

>>309
スマン、少し書き方が悪かったな。
アケとコンシューマ両方を声のデカい連中で括っちまった。

パッドとTSの要素を併せ持つパッドTSで戦おうぜ

>>308
はっきりいってパッドをひがむ前に実力を磨いた方がいい
ＬＴ以外のしゃがみ攻撃のあとはダッシュやあるきでキャンセル出来るからそれでかわせばいい
硬直が解けた後にジャンプする必要はないしそれでは遅すぎる　どうしてもジャンプしたいならその後ジャンプすればいい
しゃがみカッターからのジャンプはＴＳ以外では難しいし遅い

一例を挙げたまでなのに顔真っ赤にし過ぎですよ(^^)
ダガーは歩いたらサイドから抜けてくる時もあるから、
正面で結果を見てから歩き保存もジャンプも選べるパッドは優れてますよ(^^)

もう好きずきでいいのにねー
パッドは標準デバイス
ＴＳ−ＥＸは奇跡のデバイス
俺が好きなのはTS
持ってない人はパッドオヌヌメ
箱タンおもろい

久々にIDをNGしたよ
ウザいからどっか行ってくれーたのんます

かれこれは練習すりゃスティックでもウンたらって、
実際その位の操作精度を実現出来てるTSプレーヤーなんているかな。
少なくとも箱にはいないよね(^^)

>301
強さの参考にはならんけど配信当初からやってて10000戦以上の試合数で7割ちょい

ＴＳを固定できない＆レバガチャが酷くてすぐ壊しそうだからＤＣも箱もＴＳは買ったがお蔵入り
パッド使ってる側としては相手が何を使ってるかなんて気にしない、いつもケチつけるのはＴＳ使いなのかね

なんなんだろう…
「パッド使って(本来の)操作レベルに相応しくない動きするなよ」とか
「パッドマンセー、TS勢乙でメシウマ」とか

どっちもワザと荒らそうとしてウザいから辞めてちょ

とりあえずパッド前提のゲームなので
パッドでもプレイできる人は積極的に情報を蓄積しほしいなー
ここで共有する必要はないけども
されて対処に困る動きについては対策考えたりするの楽しいしさー

>>317
うーん結局パッドなわけね
パッドで強化されてるキャラ負け機体を多く抱えてて機体をTSで操作してて
それでも並み居る相手に全然余裕で勝ちまくりな人かと思ってたんだけど
そういう人はいないもんかね　実際どうやって勝ちまくってるのか聞いてみたい

パッドパッドってもうあきらめなって・・・
俺もあれはお手軽魔法のデバイスって思ってるから時々使ってるけど
TSのほうが好きだし、パッドだけの人も別に気にならんな
田舎プレイヤーだから対戦相手がいることが嬉しいわ

>>319としてはエンジェとかST、シュタあたりを望んでるのかな？

>>321
あとはドルとかバトラーとかかな
概ねライ、テム、サイファー、バルあたりがキツくなる機体
てゆーか、これくらい出来るだろがんばれよってのは自分が出来てる人が言うセリフなわけで
出来てないどころか出来なくさせてるハードル課してる側がやれよとか言うのは違わね？ておもう

>319
どんな天才プレイヤーだよそれｗｗｗお前頭沸いてるのか？

俺以上に勝率高くて実力のあるプレイヤーなら晒しｗｉｋｉの有名人のリプレイでも見て勉強しろよ
パッドのプレイヤーもＴＳのプレイヤーのプレイも見れるぞ。

向いてるかどうかは自分で決めて下さい

楽しむ事に全力な人は好きだし一緒に遊びたい
恵まれてない、羨ましい、まだ足りない、
って言って前に進めない人には手を差し伸べたい


とりあえずパッドライデンから始めてみませんか？

ID:WCoQhp9t は何を使ってどの程度のランクのプレイヤーに勝てないんだ？

>>323>>325
誰がどうって話じゃなくて言う側と言われる側の話問題を言ってるのよ
パッドふざけんなって言ってる意見に対して勝てない奴のひがみと思う奴がいるように
パッドなんて問題ないって言う意見に対してパッドで益を享受する側の必死な利益堅持活動だなと思う奴もいるってこと
それで蓋を開けたらやっぱりパッド使ってる側でしたっていうから
じゃあTS使ってなお不利な状況で同じことを言う人はいねが？って聞いてみたいんだよ

個人的には「パッドで強化されてる」って表現が嫌悪の対象だなー
だってバカっぽいもん（笑）

「これこれこういう状況ってパッドだと入力しやすくて便利だと思ってる」
とかいうレスならふむふむそうなのかーってなる

>>253の言っている意味がいまいち良くわからないんだけれど、
先出しも後出しもしないんならどういうタイミングで撃つんだろう？

>避けれる不安定行動（先出し後出し右ターボ攻撃等）は徹底して避けて

↑の表現がいまいちわかりません。誰か解説お願い＞＜

>>327
それはたぶん嫌悪じゃなくて「あ？俺はパッドだからつえーわけじゃねーんだよ？わかってんのかコラ？」って感情じゃないかと

本スレに必死にパッドにケチつける雑魚が湧いてるなｗ

どうせなら埋めついでにこっちにくればいいのにｗｗｗｗ

パッドはかつてTSをチートデバイスだと叩き、
パッドの優位性が判明すると今度はTSがパッドを叩く

そんな中文句ひとつ言わず黙々と戦い続けるパッドツインさんマジ男前

皆がパッドに慣れなくて四苦八苦してる時に散々違法TSでつえーしておいて、
パッドの優位性が分かってくるとパッドに愚痴りまくりのぱひーさんマジ男前

>>328
たぶんリスク管理出来ない行動は極力しないっていう方向性の話かと
ただその人も言ってるように将来的には
リスクの見極めとリスク管理は必要になるってことでしょうかー

>>328
先出し後出し一切しないんじゃなくて、不安定な先出しやあ後出しをしない。
安全が確保できてると確信できるときだけ攻撃する感じです。
壁裏から壁超える攻撃とか、先出ししても反撃食らわない確信があるときとか、
後出しで100%当たると確信できるときor外しても反撃のリスクが無いときだけ攻撃する感じ。
もっとも確信あっても反撃食らうときは食らうので、そういう状況はなるべく学習して似た状況では次回以降は攻撃自重する感じで。
手数がどんどん減っていくけど、競り勝てる試合が増えると思うよ。
ただ>>253にも書いたけど、これやってても上には勝てないけどね。

>>332
ぱひーのってただの改造TSじゃねーからなー
DCやらSSやら自作やらじゃなくて、ほんまもんゲーセンの筐体改造してるやつだし
そりゃそんだけ金かけといて、ふた開けたらパッドのほうが強いってんじゃ愚痴りもするだろう

ここは晒しスレと違うぞ〜

パッドのスタンダード入力(だったっけ？)に不満があるユーザーは
パッドツイン入力だけにしてくれるように
署名活動してセガに訴えればいいんじゃないかな

個人的に思うパッドの1番の効能って
今までTSで手癖のようにやってた行動を
一旦ゼロにして改めて行動について考えられることかなと思う

>>326
さすがに半分以上ネタ込みで書いてるんだろうけど
>パッドで益を享受する側の必死な利益堅持活動だなと思う奴もいるってこと

もはや正気を疑うレベルなんで
ツイッターとか本人が識別されるところでは書かない方が良いよ

>>336
タグ晒してるわけじゃないし別にいいんじゃね
有名人プレイヤーが話題にならない対戦ゲー本スレなんて無いだろｗ

プレマで連戦するルールって
「勝っても負けても相手に蹴られるまで連戦ＯＫ」だけど
これがランクマだと
「勝った相手には相手からのリターンマッチだけ」なんだよな。勝った相手に連続で入るのは御法度。
でもさぁ、ロビーに３人しかいなくて
・実力的に俺が真ん中。必ず1勝1敗
・残り２人は待ち専なのか入って来ない
こんな状態で勝てない相手しか入っちゃ
ダメなのは酷じゃない？
昨日の１９時ぐらいにそんな状態で交互に入って勝ち負け勝ち負け勝ち負けとやってたら、「雑魚狩り厨乙」なメッセが来たよ。

実力差がある相手で2回くらいこっちから入って勝ったなら
もう入るのはやめといたほうがいいだろ
空気嫁よ

>>340
自分も待つの嫌なタイプなんで気持ちはわかるけどまず勝てるような人には何度も入らないほうがいいと思う
勝てない人に2連敗した後また入られたときは正直嫌な気持ちになったよ
実力が競ってて運良く勝ちが続いた時は入るのもいいかな

普通の思考なら勝った相手に再度入るとかしないだろ
本人はいい勝負出来たからもう1戦とか思ってるのかも知れないけど
相手からしたらしんどいからもういやだって思ってるかも知れないわけで

まあ拒否れよって言われたらそれまでだがｗ

>こんな状態で勝てない相手しか入っちゃダメなのは酷じゃない？

レイプ犯は言いました
「こんなに性欲持て余してるのに夜道でいい女が一人歩いてる。ヤっちゃいけないのは酷じゃない？」と

まあ過疎るよな
こんな根性無しの引きこもりしか居ないんだったら
気にすんなよ。メッセも悪評も勲章のうちだよ。
なにがレイプ犯だよ。画面越しにてめぇの汚いの見せつけられたらテレビを消せばいいんだろ。
そもそも拒否できるシステムなのだから試合が成立した時点で和姦だよ。

嫌なら拒否ればいいとかいかにも他人の善意につけこむ常習犯といった模様

楽しく遊びたいんだけど
勝負事なんでやっぱりマジになっちゃうんだよなー
やってるところは他人には見せられないw
多分、顔面は2001年の貴乃花みたいになってるだろうな…

勝てないけど遠慮無く入ってきてくれ
もうあかんと思ったら拒否るから

つか、受けておいて「雑魚狩り乙」ってマジでメールしてるんだったら
それこそ哀れすぎるだろ

そこまでガツガツ対戦したいならここや晒しスレで自分のタグ晒してみればいいだけ
根性試ししろとかつまんないなこと言ってるわけじゃなくそうすれば間違いなく
じゃあぶっ殺してやんよって奴が集まってくるから
もちろん名前が出た時点だったり対戦して負けたりすればこいつたいしたことねーとか
言われるかもしれんけどそれくらいのリスクは我慢しろ

なんで適当に放ったあんなもんがあたんねん
なんでうまい人にはカスリもしないねん

>>350
なんでなんでと自分に問い続けて学習できたらなと思うけどすぐ忘れるんだよね：

自分の学習能力のなさに自己嫌悪

ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃｰ

せっかくの週末なのにライブつながらん

上手くなりてぇーなー
上手い人のプレイみてーぇーなー

なんでと問い続けても答えが全く見えなくて進歩なんてできないのはなんで？

限界なんだよ 今のあんたの
でもそれは自分が自分でいるために
自分が決めた限界なんだよ

吹き飛ばせ！

BPランキング1位のサイファーってパッドかTSか分かる人いる？
ってか全ての機体において見分ける方法あるなら知りたい

TSじゃこの動きできないだろって動きしてたらパッド

赤の人か？あの人ならTSだわ
見分け方はパッドなら行動がすべて最速になるのとしゃがみ攻撃の
ミスがほとんどなくなる

なるほど、しゃがみ攻撃で見分けられるのか
自分はパッドツインなんだが確かにしゃがみターボとかよく失敗する

希少なパッドツイン使いさんですか、頑張ってくださいね

え？希少なの？パッドツイン
ちなみにエンジェという意味でも希少かも…

>>359
パッドツイン(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
ツインAなんでボタンに振れる行動はまだマシだけどｗ

俺もパッドツインだよ
今更ながらに馬鹿な選択したなぁって思うｗ

パッドツインがこんなに居てビックリだ
俺が最後のパッドツインなんじゃないかと思ってたのにw

TS買うまではパッドツインしておりましたよ
TS使いたい人は言ってもらえばレンタルしますから言ってねっ！

>>295
亀レスだけれどパッドの是非はともかくとして、こんな市場のパイが小さく新規流入も見込めない
マイナーな移植ロボゲーで金落としてく層を冷遇していいことなんてひとつもないと思うぞ。
すでにオラタンのプラモはそうやって金にならないから終わってしまったわけで。
個人的にはあれもOMGものをチンタラ混ぜないで箱タン配信直後にもっとオラタンのみで
畳み掛けていてくれればと今も悔やまれる。

チャロンがマイナーすぎて関連商品売ってる企業もチャロン商品の需要ポイントがよくわかってない
そもそもチャロナーですら何がチャロンの魅力なのか説明しづらい
動かしてれば楽しいから。ロボットがかっこいいから。だけ
キャラもストーリーも実質「無い」ものと同じで、プラモぐらいしか思いつかない
けど当のチャロナー達はゲーム画面の中で動いてるロボで満足しているのでプラモを買う必要がない
プラモ買ったって高速ダッシュ出来ないし前ビ撃てないからな。
ガンプラならガンダムのシーン再現とか、いい歳して手に持って「ギュイーンガシンガシン」と遊べる。
チャロンはそういう意味ではゲームで完結していてこれ以上どうしようもないように見える。
加えてフォースであんなDLCミッション出してしまうぐらい作り手が無能だから絶望的

プラモに興味あっても、自キャラ以外のVRに興味が無い奴も多そうだしな

幸い爆発しろと常日頃から思ってるキャラばかり立体化されてるけど
さすがに爆破するためにあんな大変なキット作りたくない

でもフォースとマーズのプラモは地道に続いてるんだよね
今8年目か？

なんでエンジェがどこからも出ないのか不思議で仕方ない。

1.講○社にパクリだと訴えられるから
2.ひらひらしてるこ所を作るのが面倒だから
3.人気がないから

さあどれだ！

>>367
＞フォースであんなDLCミッション
あれはVR集め易くする為だけの物だからねぇ……。

>>370
フォースはプラモ以外でもアケのレアカラーの機体（別に機体自体はレアじゃなくても）が
ヤフオクで何千円とか下手すれば万超えするような値段で売り買いされてたからな
金使わせるような素地はあるんだろうよ

方向性としてオラタンでもゴールドパーツとかDLCで売れば絶対その手の層が食いついたはずだろうにな
機体別でひとつ200MSPとかでも全機種分買う奴とかいたはず

ストーリー的におかしくなるけどヤガランデ追加
ブラットスの代わりの中ボスでも

・・・つーかオフライン2人プレイは〜？

>>374
好意的に解釈すればゴールドパーツの扱いは大会優勝者へ配慮したとも言える

今更そんな配慮いらねえよｗ

オラタンは中毒性があるから大変です

相手に近づくとダッシュや漕ぎの速度が落ちる話はよく聞くけどもしかしてダッシュ旋回の回り方も低下してる？
アケより近場でどうも相手を補足しきれない気がするんだけど

みんな！オラタンする合間にでも暇なときにでも座禅をしよう
http://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/brainscience2.htm
（禅と脳科学）

座禅の効果の一つに「意識が鮮明になり、創造性と集中力を高める。」
というのがある。
オラタンで強くなるには必要不可欠な創造性と集中力が座禅で高まるよ！

禅の瞑想で脳を活性化
http://health.e-ninonino.com/?eid=569588

エロゲした方が強くなるんじゃね？

上位陣の多くがエロゲやってたのは
科学的に正しい行動だったのねー

ス〇、忍〇の他が思い浮かばないけど

ロリとかエロゲとかヨアニとか
そういう道に進むことで強くなるって聞いたよ

普通にやるのがイイですね

エロゲってただのエロ紙芝居じゃん
俺のスティックはそんな安ネタじゃ満たされないよ

ギャルゲやエロゲに傾倒しやすい人は欲望に忠実で視野が狭いという結果が出ている。
つまり普通の人なら、そこまでのめり込まずに他分野に興味を示し糧を得ていく。
しかし、傾倒しやすいからといってマイナス面ばかりではない。エロスによって
研ぎ澄まされた反射神経、集中力でチャロナーにとって不可欠なものが備わっているのだ。

結論：ギャルゲやエロゲをやるとバーチャロンも強くなります。

つまんねえってそろそろ気づけよ

つまんねえならお前がネタ出せよ。
ガキじゃねぇんだからさ。

>>387
想像力の低い奴には確かにエロゲやギャルゲは確かに紙芝居に見えるかもね。
そういう人ってラノベはおろか、挿し絵のほとんど無い小説を読んだ事を無さそう。
つまり、与えられた状況から目に見えた以上の情報を読み取る事が出来ないって事。
チャロンで考えると、相手がCW撃ってきた→回避しよう、相殺しよう、
までで思考が停止してしまい次に相手が何を撃ってくるか、
またはどっちに動くのかまで思考が及ばないって事になる。
場当たり的な対応しか出来ないから上手く勝負をリード出来ない。
行き過ぎた想像力は妄想になってしまうが、科学が急激に発展するキッカケな発明、発見は
理論、根拠の無い妄想から始まって理論、根拠を後付けして
その結果妄想は科学に変化する。
想像力が無い人間には革命的な発想の根元の始まりの妄想が発生しないから
何をやっても二流。
エロゲやギャルゲをやってるからチャロンでも一流なのではなく、
エロゲやギャルゲで想像力を鍛えてるから、って事。
見た目な表面ではなく隠れた本質的な物を見抜ける目や感性は
業種、業態を問わず仕事でも役に立つ筈だ。

スゲーわらた

「チャロナー、エロゲ」というキーワードを使いながら、400文字以内で述べなさい。
っていう小論文のテストがあったら
かなり点数高いと思う

急に与えられた話題について最もらしく語る能力、みたいなのって大切だなと再認識

>>391はチャロンうまいだろうけど、
それはエロゲで想像力鍛えたからじゃなくて
もともと論理的思考が好きだからなんじゃないかなー

薄い本を片手に同居してる親に
>>391的な事を熱く語ってるチャロナーを妄想して
哀しくなったorz

まぁいい年こいてエロゲだの同人だの言ってる厚顔無恥がライデンだのパッドだの糞要素を恥じずに使ってるってことだろ

アケタン原理主義者も度が過ぎると痛いな。
箱とソフトの他に三万円もつぎ込まないと批判の対象になるとは。
いい加減箱タンは箱タンとして諦めろや。
同じドラクエでもドラクエ４から１か２辺りに劣化したようなもん。
聖水ではぐれメタルが倒せなくなった。
何とか当ててもダメージ１。
先にギラ連発で死亡。
そんなライデン戦になったんだよ。
負けて当たり前で、頑張ってもダメージ負けして時間切れなのがライデン戦なのさ。
それはもう何しても変わらないんだから、諦めてライデン使うかアケタンに専念するか、
ライデン来たら拒否しかないだろ。

平日はライデン拒否していいことにする

ダメな展開な気がする…

ライデンに限った話でなくてふざけたキャラ差や嫌な相手は拒否ったほうがいいと思うぞ
アケみたく100円かかってて流石に毎日やるもんでなかったどっか割り切れる環境と違って
好きなだけやれる箱タンは根詰めると悪い意味でいくとこまでいっちまうからな

エンジェバルとかシュタスペとかそれに類するクソゲーから逃げたら負けとか思って
無駄な努力を繰り返してイライラするくらいならその時間を資格取得の勉強時間にあてたほうが
人生は絶対に前向きになるだろう

チャロナーにオススメの資格がありましたらー

中小企業のコンサルできる資格持っとくと雑談に困らなくていい

お前らが拒否ると俺に回ってくるだろうが
周りの迷惑考えろや
お前らは拒否るな
俺が拒否る

最近、座禅をはじめたんだが
座禅をやると、胴体の辺りから気持ちよくなってきてくる。

まるで全神経から快楽物質が出てきているようだ。

たまんねぇ〜。やめられないよ。

革命する力が欲しい
生存戦略もしてみたい

そろそろ生存戦略を考えないといけない時代に突入するかもしれないから安心しろ

バーチャロンというブランドがこの先も生存できる戦略はありますかワタリさん？

バーチャロン好きなんですけどね。コンテンツが充実してない･･･

　＿＿　　 　 　 　 　 -┼、＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∩＿＿＿∩　
　　 　 ヽ　-──　.　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ノ　　　 　　ヽ
　 　＿ﾉ 　 　 　 　 　./　 J 　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　 ー--、　 才,＿　 　 -┼、＼　　,ヽ、 　　　|　　　 　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　
　, 　 　　　 /|/　　）　　/　|　　　∠--、　　　|　　　 　　　　/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　
　ヽ＿＿.　　.|　　(_ 　./　 J 　 　　＿ノ つ. 　ヽ＿/ よ. 　(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　

生存戦略ってググってしまったよ
イマジーン

想像してごらん　キャラ差なんてないんだと
そんなに難しいことなんかじゃない
ハメられたり捨てゲーする理由もなく
キャラ叩きさえもしない
想像してごらん　全ての人々が平和なチロンを楽しんでる。

by ジョン・レノン

つよい VR
よわい VR
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい プレイヤーなら
すきな VRで かてるように
がんばるべき

このゲーム、ある程度お互いが好戦的に攻撃してプロレスしないと面白くないよな。
勝ちに徹して削り逃げしてもされても爽快感薄いし連戦するとだれてくる。
キャラ勝ちしてる側は若干リスク犯して攻め殺しにいけば白熱すると思うけど賛否は分かれそうだな。
大会だとそんなプロレスしあえないわけだし。

追う側が上手ければ面白くなるよ
リードした後、見せ場もなく逃げ切って終わり。って単純に実力差があるだけだよね

前ビが強い上位キャラならそりゃキャラ差押し付けて事故狙いの攻めするのも楽しいだろうけど
攻めようがなくて攻めたら死ぬ弱キャラってのもいるんですよ
そういうのをつまんないとか爽快感薄いとか言われても困る

>>409
ライデン使ってろクズ

>>411
すいませんがそういう弱キャラの話はしてないです

ストライカーやコマンダーのフォロースルーの隙のなさは
弱キャラだから外周で逃げてね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
と言わんばかりな気がしてならない

>>409
プロレスするってのがどんな感じの事かよく分からんけど…

そりゃリスクが若干ならば削り倒す気で攻めた方がいいんじゃね
でも大体の場合は若干ではなく逆転されるリスクだったり攻め殺すのに向いている武器がなかったりして難しいと思うんだ
まあ、ステージにもよるけど全力で逃げないと狩られるって試合はやってても見てても楽しいと思うよ

このゲーム、強いやつとしか戦わないようにしていたら強くなれますかね？

実力が自分と同じか
自分より少し上ぐらいの相手とやらないとあまり上達しないという意見も聞きますが。

そんなのどんな対戦ゲームだって一緒だと思うがよ
あんまり実力が上過ぎるのはついていけないから考えもの
何をされたか分からなければ対策も何もないし

格ゲーとかならボロ負けしても相手がどんな動きをしてたかくらいは見えるけど
チャロンだと死角に回られまくってどうやって負けたのかすら分かんないこともあるからな

RAYS0600回線切り過ぎゲーム出来ないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いだった、スマソ

上級者の真似事してればある程度勝てるゲームだから、
露骨に勝てない人は何かを真似れてないよ。
反射神経は誰でも鍛えられるものだって研究結果あったし、
あとは知識だけでじきに化けれるはず。
それと、長年愛着ある機体使ってきたかもしれないけど、機体特性が自分に合ってないのかも。

自分もそうだけど
長年続けてて勝ててない人は
いまさら愛着有る機体を乗り換えてまで
勝ちたいって気はないんじゃないかな

というかそもそも「勝ちたいんや」って気持ちが薄いんだと思うわ

言い直す
長年続けてて勝ててない人はっていうより
勝ててないのに長年続けてる人はってことね
事象としては同じだけど

そのとおりだな。
ところでブキヤドルはいつ発売ですか？

ブキヤブログが半年放置されてる事で
お察しください・・・。
俺もほしかった。

ドルはツイッタでも欲しいっていう人多いな

オラタンテムのまともなプラモが欲しかった……
あとエンジェ

ドルは独創的でかつバランスのとれている奇跡的な異端ロボだと思う
後ろから満た姿のバランスの良さは異常
ただまぁモーションで魅せてるところもあるので
動きのない既存ガレキやペーパークラフトはイマイチだった

武器屋のライデンクオリティで
パーツ差し替えでもいいから
ドリル、CD特攻、しゃがみバーナー、LW近接あたりが再現できるなら１体３万で２体買っても後悔しない
リビングの50インチテレビの横に緑赤で並べる

フェイ、スペ、パチは造形は良かったが
まぁこんなもんか、って感じ。ガンプラと同じ棚に並べる、くらい

ドルのデザインは下半身がイマイチ
特に太腿

死んだ子の年を数えるような真似はやめろって…
ブキヤのプラモは死んだし箱タンの修正パッチが来ることもない全ては終わったことなんだよ

アーマードコアの方は社長砲なんて変態武器までプラモ化されるのになぁ
やっぱりゲームの新作を出し続けているか否かってのは大きいんだろうね

別に武器屋ブランドじゃなくてもいいよ
同人でもいい

なおさらハードル高いわ

最後のチャンスを活かそうともせずただ無為に過ごしたワタリ

エンジェのプラモなら多少高くても買う層はいるのだが・・

エンジェ先輩を差し置いてガラヤカが発売されてるのが許せねーんだよ

チャロンは本当恵まれないな･･･

グリスが出せないなら、サメミサだけで発売してくだし、
RWとLWの２セットでおながい

マスターグレードのグリスが欲しい

ゲーム上での人気とは別で、デザイン面、プラモとして望まれてるって意味での人気ってあると思うんだけど
そういう点でコトブキヤのラインナップって弱かったと思う。

「細く長く続けたい」「売れ線を先に出すとそこで終わってしまう」「後からじゃこの機体は出せない」って事だったんだろうけど
元々ニッチ市場、それほど燃えない物なんだから、燃料投下するのにわぜわざ弱い燃料混ぜてたら火も消えるよ。
人気の機体でもシリーズ終わったらもう出せない。初代テム・10/80やベルより先に出すべき物あっただろうに。

チャロナー声優の豊崎さんのスキャンダルについてなにか思うところはありますか？

フェイエンジェを同時に出せば盛り上がっただろうな

>>440
いやベルグドルはよかったと思うよ
ただテムは707Ｇで出すべきだった。カトキverとかぶっちゃったし

そして矢継早にドルかエンジェをリリースできていれば……

>>438
あれくらいなら待つより粘土かパテとプラ板で作ったほうがいいんでね

>>443
テムドルエンジェは禿同
シュタにも換装可能なグリスが出ててもよかったな……

>>441
あいなまさん、なんかやらかしたの？
あいなまさん自体はチャロナだし、個人的に好きな若手女性声優だけど、
ニュータイプのコラム位しかチャロンの仕事してないし、スレ違いかなあ。

>>438
サメって左右で見た目の違いあんの？

>>445
ヲタSTKによって彼氏との同棲が発覚した。しかもその画像から居住マンションの住所まで晒される始末。現在引越し準備中。
ちなみに彼氏はけいおんのOP曲の作曲者でヲタのお布施が彼氏の懐に収まっていたという未曾有の惨事。

いいからチャロンで例えてくれ｡

個人のプライベートで恋愛の噂があるくらいでスキャンダルとはいいません。

未成年の時の飲酒喫煙写真が流出とかであればスキャンダルですが。

愛生の声真似でフォースいったら5試合で3通メッセージもらったけど、もうできないな…

>>449
俺にそう言われても多分今あいなまのスキャンダルつったらこれしかないだろうし
関連スレの伸びっぷりと本人がガチで転居するという事実を鑑みれば
スキャンダルというかどうかはともかく些事ではないのが現実じゃないの？

オタはこえーの。
でもチャロンの声優なんて某軍曹と某１７歳しか知らんのだけど

まぁ商品に瑕疵がつけば消費者側が声あげるのが普通ってこったろ
移植度に難があっても作り手は頑張ってるなんて大人しく許容するゲーヲタのほうが珍しいわけで
フジテレビや花王に対してのデモもそうだけどそういうのに「いやなら見るな」「いやならやめろ」とか
擁護するのは大抵胡散臭い金の匂いがする「そっち側」の人なんだよね

＞まぁ商品に瑕疵がつけば消費者側が声あげるのが普通ってこったろ

これ声優の話題に乗っかってのレスなわけ？
お前もいい歳だろうしさ、あえて言ってやる事でも無いだろうけど
性格終わってるのはこのゲームやってる間だけにしとけよな、本当に。

というかさ

ストーカーは犯罪です

スッパ抜きがどうのよりまずその精神異常者を通報だろ

実際に生活を脅かされ
困ってる芸能人と
面白半分(本気)の一般人

迷惑な一般人よ、地獄に落ちてしまえとおもうね

一般人の数倍もする給料貰ってプライベート切り売りしてるんだから
脇の甘いアイドルは自業自得の自己責任としか思えんわ

自業自得だから何やっても良いと言わんばかりのストーカー理論。

別にこのスレにいるやつがストーカーの犯人なわけでもなければ
何してもいいだろと言って何かしてるわけでもないのに何故こんなに必死になってんだろ？

>>457
芸能界に夢見過ぎ。
声優なんて業界年収トップのほっちゃんやトモカズですら750万円プラスCDやDVDの印税。
あいなまさんクラスの人気や仕事量じゃせいぜい年収500万円。
まあ、あいなまさんはけいおんでCDの印税が結構入ってそうだから実質的600万円位か？
少し昔、斎藤千和が仕事が多くて寝る時間すらなく仕事して
血反吐吐きながら稼いだ年収が確か470万円。
当時の九時五時な公務員と同額。
所詮声優なんて本人もファンも夢を買う商売。

公務員は40辺りから跳ね上がって700〜800行くからね、仕事ないのに・・・
声優は若くてかわいいのにどんどん仕事とられていく

なにこの流れ・・・声優板かと思った



まあ、話題もないけどな

オラタンやってたというのも彼氏がやってるの横で見てただけかもな
女の力でTSEXぶっ壊して2台目買うとかちょっと信じられないし
そもそもよっぽどアレな人種じゃないと女がオラタンなんかやるはずないってのは
実体験をもって知ってるし

>>463
ありえるな、愛生みたいに色んなゲームやるって言う人がストーリーのないチャロンだけにそこまでハマれるとは思えん。

壊したのはDCスティックじゃなかった？
初期型イエローハットは誰が使おうがぶっ壊れる酷い代物だったぞｗ

金属疲労したレバーは手を添えただけで折れるレベルになる。

二重の極み…ｱｯｰ

なんかTSEX2台目って書く奴多いけど、DCのだよな

>>463
チャロンやってるって時点で今回の騒動は予想しておくべきだったな
チャロン女って姫属性ばっかりだったし

DCTSふたつ壊すまで遊んだってのも結構あれな話だぜ？

ネット対戦ガンガンやりまくりつってたがドキャタンオンライン現役稼動が
99年から01年くらいの約11年前で豊崎現25才は当時14歳前後の中学生だろ？
6000円もする周辺機器をおそらくロンチで買って壊して修理も出さず買い直してそこまで遊び倒すか？
まして長時間遊ぶとKDDIから非人道的明細が届くネッタンをだぜ？

まぁそんだけ金があった裕福な家だったとすると今度はまた別の噂が真実味を帯びてきてしまうからな…

そんなことよりオラタンしようぜ
漢祭りが終わったから次はエスポ杯だ

>>470
確か父がゲーオタで小さい頃から家に色んなゲームがあってやりまくれてたんじゃなかったか。

所帯持ちのオッサンなら当時の俺ら以上に月額利用料金に敏感で
KDDIから万単位の明細なんてきたら一発で嫁にやめさせられそうなもんだが

Studio　HACKERってライデン使いのタグもしかしてTOM H@CK…？
いや、まさかね…

>>473
愛生のwikiによると小学校の頃、誕生日にギター頼んで買ってもらえたそうな。
他にも小さい頃から色んな物に触れる機会があったようだし、家が裕福だったんだろうよ。


ところで眠いからトレモやってたんだけど、目閉じてても音だけで結構わかるもんだな。
というか音って重要。

>>474
「外に光が漏れ出していたが、カラフルな光を放っており、何かクリエイティブなことをやっているのではないか」

まさかのバーチャロン

>>475
OMGの大会で、プレーヤーの「音が聞こえない」というクレームで
修理の為に中断、とかあったのを思い出した。

来月行く長期の出張先が壁が薄くてＴＳ無理っぽいんで、ＰＡＤでの練習してたんだけど
スタンダードは旋回できないし、ツインはやってねー連発だし、なにより指が速く動かないよ
単純な反復訓練でいいから確実な操作の練習方法ないですかね
オラタン以外でもいいから中指までボタン全部を使うゲームないかな

スタンダードならLBRBを旋回に割り当てで何とかならないか

ツイン操作は無い。
479も言ってるけどスタンダートでバンパーにLBRB割り振るべき。
後はトレモで自キャラの基本的な行動を延々繰返すか、
プレマで戦い続ければ良いんじゃないでしょうか。

>>478
ひとまず旋回をあまりしなくて良い機体に変えること。LBRBを攻撃、トリガーを旋回にする。
テムジンがオススメ。
硬直キャンセルもしなくていいし、各攻撃に対する入力もわかりやすい。
ジャンキャンは親指をはじくように、滑らせるように入力する。
最初は指先がひっかかるけど、やってれば表面が削れてきてやれるようになる。
低空前ビを撃ちまくる。
近接はとりあえず、諦めてやらない。
立ちビマシンガンとかLTボムとかの簡単なキャンセル攻撃からの斜め前スラビの練習。
ステージ走り回りながら建物の裏に各方向ダッシュスラビで滑り込む。
旋回以外の操作に慣れてきたら、ライデンに変えて置きレーザー、高速レーザーの練習。
旋回は中指使えなくても右アナログでいける。
この辺すんなり出来るようになれば、あとはグリスでコケミサハーフジャンキャン撃ち練習。
こんなもんじゃないかな。
QS近接は慣れるまで半年かかりそうな気がするが頑張れ。

俺もパッドに移行しようかな…

TSでやること自体がもはや個人の嗜好以外になんのメリットもないからな
エンジェガーつってもそもそもエンジェ選んでること自体選択ミスだし
他は強いて言えばグリスだけどジャンプ中に旋回漕ぎが必要なほどジャンプ攻撃が
有効な相手は基本それなしでも有利でパッドで手早い操作して詰めていけば同じ位にはやれる
旋回ガーとか言われるドルやスペも小器用にダッシュ旋回してくる奴はごろごろいるし
他にパッド独特の移動保存やスライド攻撃の強さという特典がある

エンジェで大会準優勝してる人がいる以上、選択ミスとは言い切れんけどな
まあ、あの領域に行くまでは相当の苦労があるのだろうけどさ

エンジェであそこまで強くなる労力をパッド使って他の機体使う努力したほうがずっと効率良いよ
もちろん本人の向き不向きとかエンジェじゃなきゃやる気しないとか10年の労力をポイ捨て出来ないってのあるだろうがな
あと大会優勝に意味が無いとは言わないけど一度か二度バルに遭遇してればなかったかもしれない運次第の砂上の楼閣だし
平常運転のランクマでダムみたいなのに付け狙われるイライラがそれで軽減されるわけでもないし

効率こだわってTS捨てるのは勝手だけど
パッドでやると飽き早いよこのゲーム

パッド使ってる奴はつまらないに違いないとか思い込みでもしなきゃTSなんて使ってられないもんな

そりゃま、高い買い物だったしなＷ

TS買わなきゃもっと良い液晶が買えたけど
ｷﾆｼﾅｲ

パッドツインドルだから弱いんです＞＜
光じゃないから弱いんです＞＜
さいのうないからよわいのら＼(^o^)／

とりあえず
効率
思い込み
をNGワードに登録してみた

>>490は私怨丸出しなの？パッドツインドルなんてあの人しかいないじゃん

遠くからの戦の鎌すらよけれない軽量級使いな俺はこのスレではいらない子なんだろうな

地球上どこでもいらないから安心しろ

>>493
そりゃまあ戦と戦ってる人はマジで来るべきスレが違うし

そういうボケだったのか！
くやしぃくゆしぃよう(>_<)

フォースにおいて速い機体で遠くからの鎌が避けられない程度の腕前では
オラタンではまるでやっていけそうにない、って意味なんじゃないの？

オラタンどーがはよ！富さんとおっさんの新作はよ！

フォースどーがは香ばしい雑魚狩り臭がするから飽きる。

俺オラタンつえぇ人、尊敬するー

>>498
ひどいIDだなｗ
「w」だったらもっとよかったのにｗ

今さっき起こった落下バグの転倒版だろうか？
リプうｐしたので分かる人解説頼むｗ

さっさと殺してやれよカス。雑魚ドル苛めてんじゃねえよ。

>>502を見てなんだか懐かしい気持ちになった
インターネッツとは？掲示板とは？
20代の頃がなつかしい

リプ見て回るのが最近の日課です

ドル雑魚過ぎ

雑魚ドル苛めも日課ですが文句ありますか？
エンジェに断られたらやったぜ！ってガッツポーズしてますよ＾＾

>>501
これはひどい挑発・・・
何か当ててあげればちゃんとダウン出来たかもしれないのに

ま、ハマってもラグっても勝ちは勝ちですからねー

>>501
これはおもしろかったｗ
ドル置物みたいになってたな

ランクマをＰＴ観戦みたいに端からできればいいのに
日曜の２１時なら垂れ流しで対戦が見られるような
ナメプや雑魚狩り監視にもなるしいいんじゃないかなぁ



ま、絶対無理だな

まぁ酷いレベルのアホは告発されるしモノホンの基地外は告発されるまでもなく降臨してきたり
ツイッターで反応したり自分からリプうｐったりと自己申告してくれるから大丈夫だよｗ

>>501
晒された相手の立場で考えると早くリプ更新して欲しいかも
忘れた頃に再うpされたりしたら最悪だけどw

オラタン嫌いのワタリがセガ退職しない限り修正も新バージョンも未来永劫こない

箱タンのリプレイや観戦を
垂れ流してくれる配信ないかな

修験者大会とかより
気楽なパーティーのほうが需要がありそうだな

俺は修験者大会は面白かったよ
けど今は当時のオンを支えていた大量の4割〜5割台の中の下組がほとんど残ってないからなぁ

ひとにお呼ばれしてパーティー対戦を配信するという簡単なお仕事です
ってのをやってみるか

最近ランクマ過疎った？

漢祭りで箱タンのアホ臭さを再確認して
ガチ対戦する気失せたんだろうか
ランクマ常連がプレマに居るのよく見かけるし
ランクマ3人しか居ない中プレマ埋まってるってのよく見る

たしかに減ってるかんじはする。エスポ杯もあるしアケと混同するからよくないのかもね。
あと、人自体が減ってるのもあるけど、いい加減、人稲状態で煮詰まってしまって
この人、この機体には勝てる勝てないというのがはっきりわかってきてるのもでかいと思う。
毎日やってるような固定メンバーでお見合い状態になることがかなり多い。

俺はウェルカムだぜ。
サイファーエンジェ大歓迎。

こういう言い方もアレかもしらんけど今ランクマで残ってる常連て箱タンデビューだったり
箱タンで強くなったパッドな人が多いからアケの練習するにはあんま向いてないんだよね

人の少なさから対戦相手も固定になるし戦略も煮詰まってるよねえ
この人はこういう立ち回りで、この人はセオリーとはちょっと違う動きするなとか
もう完全に身内読みの域に達してるしｗ

何か過疎らないような定期イベントできないものかね。
全くいい案浮かばないが

対戦会も毎週になって新鮮味無くなったせいか
あんまり人いなくなっちゃったよな

やっぱ大会が無いとダメかねえ
どちらにせよエスポ杯の後になるだろうけど

でも大会とかガチでやるって方向に箱タンが生き残る活路は少ないと思うよ
真剣になって追い込んでやればやるほど粗が目立つというかこんなゲームに夢中になって
どーんすんの状態になる
最近アケ66ばかりやってて比較しちゃうから特にそう思う
もっとカジュアルに楽しむ方向性を模索しないと駄目じゃないかと

カスタマイズ機体鑑賞会www

そ、それだ！

いやなんだかんだ言ってもガチで戦うから面白いんだよ、オラタンは
ヘタクソだってヘタクソなりのガチプレイを全力でぶつける方がやってて楽しいはず

辛くなるのは、お互いのガチレベルがピンキリなのに
たった一つの土俵で戦わせられるから

だなー
オラタンの醍醐味は真剣勝負
殺しに来る敵を知恵と勇気でなんとかしたり
バルカン一発のダメージを守り抜く緊張感とか
やめられまへん、たまりまへん

>>524
カジュアル路線というか初心者・中級者が育つような環境があればな
気軽にテキストチャットできればかなり違うんだけどな…

>>525
最初の一回はみんな結構楽しめると思うわｗ
そういやDCネッタンって機体カラーとエンブレムで結構楽しめてたなあとか思い出したよ
VRをアーマードコア等のように細かく色を塗れたらかり楽しいんだろうな

今の状況はゲームとしての寿命の域だと思うけどな
もう初心者が割って入って楽しめるような席は残ってないし
上級レベルのプレイヤーですらしんどい中堅以下のキャラの使い手は減ってるし
いたとしても厳しい組み合わせなら入ってこないし入っても拒否とかざらにある
経時で自然淘汰された結果なんだから人為的に蘇生処置を施すのは難しい

>>529
機体カラーとエンブレムに加えて
クィックメッセージで色々ネタに走れたからね

ただ、記憶をたどってみると
どうやら自分は新ネタを考えるのが辛くなってネッタン離れたような気がするわw

軽い冗談のつもりだったが意外とアリな路線なのかな
じゃあクイックメッセージのかわりになりきりボイスチャット付きにして…
アファBT
「行くぜ、二段ジャンプCW！見ろやこの筋肉！！！カッチカチ(ry」

ランクのガチに疲れてプレマ行ったら層全然違うのな

最初はガチメインキャラでやったけど
何か凄い場違いな感じがしてサブキャラでテキトープレイしてたら
人も多く結構楽しくて最近あんまランク行ってないんだよね

つかプレマって連戦要求あるから本当はプレマの方が人少なく感じそうなもんだけど
ランクの方が過疎ってるってのがなあ・・・

もう単純な「ゲーム」じゃなくて「競技」に近いレベルに達していたなら
寿命もへったくれもなく、ほとんど永遠に続くんじゃないかと思う
けど現実はアケ5.66から大幅に劣化した「バランスの悪い対戦ゲー」のレベルでしかなく
それに本気でやり込むに値しないと見限った人らが次々と抜けていってるんだろう
アケで10年オラタンの火を守ってきた人らに、こっちで続けろと言うのも確かに無茶だ

それでも人いるほうだからすげーなと思った

まぁ結局のところ強い人の大部分が今もアケで遊べる環境にいる古株だろうからね。
強い人程アケと箱の繊細な違いに敏感だろうし既存の感覚を崩してまで無理して両方はやりこまない。
で、必然的に>>520にあるように箱に残るのはアケ環境の無い箱特化な動きやパッド独自な動き人が中心になって
それでより別ゲー感が増してアケに軸足置いてる人がますます離れてしまう。

アケタンのために都会に引っ越す人もいるし
箱タンのためにネット環境整える人もいるし
それぞれオラタンに歩み寄ってる

今の箱タンでも十分やりこむ価値はあると思うのでやってる
人が少なくなってきたのは感じる

十年たってから出たゲームで
２年半も続いてるだけで十分凄いことだと思うけどな

最近はランクどころかプレマすら人居ないぞ
対戦中の人がいるとはいえ、一時的に土曜日の23時位に
ランクプレマ共に0人だったのは吹いたわ

実際上位プレイヤーって殆ど漢祭り勢みたいなもんだから
この辺の層がアケ注力すると上位層殆ど居なくなるんだよなｗ

何これ！いきなり対戦中にかなりの音量で
「ビキュ〜ン！ビキュ〜ン！ガッ」
って鳴り出して、すぐスピーカーのスイッチ切ったからそのあとどんな音鳴ってたかわからないけど
対戦終わったら対戦後画面にも戻らず画面真っ白になった

>>534
あー、その競技ってのはオラタンに当てはまると思う
俺はQuake・Unreal Tournament・Warsowのような競技向けFPSが好きなんだけどオラタンプレイしてるとかなり同じ感じがするわ
海外でもオラタンが流行ってれば世界規模の大会で競技種目になってたんじゃないかなって思うのは俺だけだろうか

>>539
最近はホント減ったよなぁ…対戦したいのに30分くらい待っても相手がいなくてがっくりってのが多くなった
それと復帰したあまり強くない友人は全く勝てないから好きな筈なのに辛いって言ってたな
俺も色々教えているけどあんまり強くない奴がいたらある程度加減してやってくれ…

完全移植と二万以内で精密スティック出てたら、
あと十年は支持されたやろな。
現実はライデン好きの個人が作ったオラタンパクリゲー。
Ｖターンもまともに出来ない高価な粗大ゴミレバー。
そりゃ人も減るわな。

うーん…あんま効率とか考えずにアケタンごっことして割り切ってやれば遊べないこともないんだよね
ただ、そこから一歩踏み込んでやれることは全部やって勝ちを拾いにいくレベルでしのぎを削るとなると途端に酷い事になってしまう
だからあまり入れ込み過ぎず何日かに一回、感性重視のプレーをしてイラっとくる負け方したら例え一戦目でも
連コせずにすぱっとやめるようにしてる

今までの鬱憤がいよいよ爆発した感じかね

使い続けてきたキャラで箱タンで更に壊れた強キャラに蹂躙されても我慢
箱タンでアケ以上理不尽な判定、相殺にも我慢
パッドによるあり得ない行動や回避にも我慢

こんな状況でここまで続いてきたのが奇跡なんだろう
元々人口の多いテムやライが最も恩恵受けていたってのもあるんだろうけど
最近のアケ盛り上がり（漢祭りやエスポ杯）で馬鹿らしくなって一気に脱落って流れかなあ

突発的な爆発ってかんじじゃないと思うなぁ。
自然淘汰による中級者以下の減少で煮詰まった過疎状態で上位層同士での
潰し合いが増えて高いレベルでのやりとりでいよいよ箱での駄目ポイントが実感を伴って
顕在化してきたってそんな状態じゃないかと。

人がいて適度に凸ってくる中級者狩りしながらまったりやってる時は長く余裕をもってやれてたけど
現状の胃がキリキリするような相手に箱で増えたハンデ背負っての対戦ばかりになると
箱の電源入れるのも気が重くなる。

一日30分くらいプレマで適当にやる分にはストレスたまらんしいーかなと思ってる
まあ、プレマの場合は人居てもほぼ固定メンツになってるけどな

他のXBLAでやりたいのも増えたしソフトも出てるからオラタンやる率は下がったなー
そしてやってないからやってねー連発で勝てなくてやらなくなるの悪循環

ビッグタイトルが出たり人気配信ソフトが出るたびに過疎るのは当たり前。
ライデンガー、バクフウガー、アケダッタラー、パッドガー、
人が減ったと思ったり、プレーするたびにストレス溜めてんなら、最初から箱タンやらなきゃいいのにｗ
ほんと頭悪いなお前らｗｗｗ

単純に移植度が低いゲームだから人が減ってるってだけだからな
それでやめてく奴に頭が悪いだの根性なしだの言ってもしゃあないわ
まずいと評判のラーメン屋がそこを避けて通る客に「なに？ｗ逃げるの？ｗ」とか
挑発してるようなもん

キモイからみんなやめてくだぁさい
したくないゲームをしてる男の人って…

「このゲーム、移植度低いし辛いんだよなー」
なんて言いながら黒棒握りしめるチロナー
もっと明るくゲームできないのかなー
愚痴スレに行くべきレベルwwww

煽ってすみません
ほんとに見てて吐きそうだったので

ただ二度とオンに来ないでください☆

なんか王子ぽいふいんき

俺は何となくダムっぽい感じがするｗ

俺的には黒棒てワードから王子臭がした

>>550-551がダムか王子ならおまえらだけには言われなくないてかんじだな
バルでエンジェやサイファーにしつこく連コとか連コン使用とかやらかしといて
明るくゲームしろとかどの口で言ってんだよ

たしか忍者はダムに１０連勝以上していたと聞いているが
勝ってるのに入るのは駄目だが負けている方が入るのはいいだろう、キャラ差あっても実力差で勝負になっているのだから
面倒ならば適当なとこで断ればいいんだよ

王子さんとダムさんに濡れ衣ですみません

個人的にこのゲームの楽しい所って以下の4つ
操作して楽しい 「操楽」
勝って楽しい 「俺強楽」
VR見て楽しい 「魅楽」
上達して楽しい 「練楽」

負けて悔しいだけなのに
移植度が、パッドが、判定が、とか言っちゃうヒマあったら
俺つぇーするためにがんばろうぜ

上級者たちもドンドン年老いて行くからなー
チロンの平均年齢は現在30位かなと思うけど
平均年齢が40になる頃に上級者に勝ってもうれしくなくなってくる気がするw

>>557
濡れ衣着せてすまないと思ってるならタグ晒してみれば？
そこまでお前らは負けて悔しがるだけで努力してないとまで言いきる人が
どんだけ強いどこの誰なのかマジで興味あるわ

パッドとか爆風についての文句は2ちゃんだけでなく配信とかツイッターとか
名前出るところで言ってる人はかなり見るけどそれに対して名前を出して
>>557みたいな反論する人って見たことないし

移植された当時は、「家庭で思う存分オラタン対戦ができる！！」ってだけで
移植度が低かろうと操作性が悪かろうと全然許容できたんだがなぁ

しかし家での対戦が当たり前になり、「箱タン」という名の対戦ツールを改めて直視したとき
今まで許容してきた様々な欠点を再認識してしまい、続けるモチベーションが低下した人が
今増えてるんだろうな

しかも移植メーカーからは冷たい対応で改善の気配は全くない
正直修正作業はいろんな事情が絡むから、やらないことを一概には責められないが
プロデューサー自身のファンの神経逆撫でするような発言には心底がっかりした

>>558
パッドが強くてずるいと言ってる人はツイッターで見ないけど3人ぐらい誰が言ってたか教えてよ
そう強いわけでもないとはエーぜ、ス丸、ムーミンが言ってたし話題の王子もアケのほうが強いと聞くけどね

パッド使ってる奴だけだよ
パッドが弱いなんて言うのはｗ

だいたい全員TS持ってるのになんでパッド使ってんだよってだれか言ってやれよｗ

パッドについては別に気にならんけど、ワイド画面と爆風はエンジェ使いに
とってはかなり厳しい変更点だな

せめてバル戦の体力値がもうちょっとマシなら…とは思ってしまう
まあ、仕方ないけどね

>>558
個人的にいやな点はいくつかあって、まず
チャロンに興味を持った人がココを見る可能性があるのに
「このゲームウンコです」って自称遅漏ナーが言ってること
ムカつくのはわかるので愚痴スレ行けやボケ

次に勝ち負け決める上で状況に不公平があるならまだしも
全員平等な状況でウンコ連呼してる奴らってなんなの？

毎日箱を起動してウンコ見たり触ったりしてゲンナリするなら
違う素晴らしいゲームしたら？
どうしてもウンコにしか見えないんなら
見ないようにする努力してください
って他の人にも伝えて下さい

マジでチャロンをヤってる人達に失礼ですし
もしあなたがマジでやってる人でガス抜きにネガキャンしてるなら
適切なところで脱糞してください
他の人の迷惑ですよ

ああ、スッキリした
すみませんこちらが脱糞してしまいました

とりあえず、しょうがないんですから
以下のような事言わずにー
いっしょに箱タンしましょうよ

>使い続けてきたキャラで箱タンで更に壊れた強キャラに蹂躙され
>箱タンでアケ以上理不尽な判定、相殺
>パッドによるあり得ない行動や回避
>箱タンのダメポイントが顕在化…うんぬん

まー確かにいろいろ文句言われながらもこのレベルの対戦ゲーが他になかなかないのも事実なんだよな
俺も一時期嫌気が差して他の格ゲーやら対戦ゲーに浮気してみたが結局オラタンに戻ってきた

やっぱみんな対戦ツール、と言うか競技ルールとしてより良い方向になるのを望んでるわけじゃない？
それがバランス悪いなりに10年間遊べた5.66アケより劣化してるんだから失望感があって当然だと思う
別のバージョンを出すとか少しでもヤル気があるところをセガが見せればいいけど、さすがになんのアップデートもなしで放置されたら冷める

明らかにおかしい部分＝爆風だけでも直してくれればまだみんな文句言いながらもやったと思うけどねぇ

パッド使ってる人の多くは手軽だからだな
シーバスさんもＴＳの方が使いこなして強いのに今はパッドになってる

まだ人居る時はアケと比べてバランスおかしいけど仕方ないな・・・って思ってやってたけど
いざこうやって人消えてくと本当に直して欲しくなるな

アケまんまといかんでも、せめて爆風関連だけは何とかして欲しいわ

逆にこう考えるんだ。
「完全移植！」を謳う家庭用ゲームがあるということは、
完全移植には多少のハードルの高さがあるってことじゃないか。
セガハードのドキャタンみたいに気合入ってないとなかなか実現しないんじゃないか。
「じゃないか」なんて言うのはプログラムのこと何も知らないからなんだけど

バランスが変化した部分がいい方向に転べばよかったんだけどな
残念なことにアケ5.66より理不尽な組み合わせが増えてしまい
強キャラがより強く、弱キャラがより弱くなってしまった

箱での恩恵は
ライ＞バル＞スペ＞バト＞スト、コマ＞テム＞フェイ＞ドル＞サイ＞グリ＞エンジェ　不明テンパチ、アジム　シュタ
多分ドルあたりからは弱くなってる。
箱では爆風が強い、当たり判定が縦に伸びて横に減少、追い討ちなどの色々な発生速度の高速化、少しのラグ、画面のワイド化、一部の武器の誘導強化などがあり
それらが全て不利に働いたのがエンジェランなんだろう

>>564が箱タンの糞っぷりを改めて書いてくれたからますますやる気なくなった

しかし確実に面白くなる方向性が分かっているのに後継が出る見込みが完全にないのは残念すぎる
プロデューサー当人がブラッシュアップ型の続編を作るのが嫌いだというのは本人の勝手だが
代えの効かない逸品の未来が一個人の趣味で閉ざされるのはあまりにも惜しい

弱キャラとツインスティック使ってる奴がさっさとやめてくれれば文句も出なくなるんだけどな
どうせ弱くて対戦してもつまらないからいてもいなくても同じだし数はパッドで強キャラ使って
真剣に攻略考えてるプレイヤーのほうがずっと多くてそれで十分だし

ＴＳ＝ハンデ

フジテレビ関係のスレを眺めてて気づいたことだがなんかの批判が出てる時に
「それは嫉妬だ」と「いやならやめろ」のこのふたつのフレーズをあわせて擁護するのは
高確率で既得権益にまみれた体制の犬

中二かっ

正論なんて見方で変わりますし
クソクソ言ってる人いっぱいいるみたいだけど俺はやってて楽しいからそれでいい

箱で強い人がアケで負けて箱なら勝てるのにって言ってるのを見てみたい
ライデンとかバルなんかは特に

>579
お前の言う強い奴のタグを上げてから言えよ
全国区で名前の上がるプレイヤーならどっちでも強いから除外な

>>579じゃないがライデンで言うならコタツ、ユーコ、whhiroあたりとか？

>>580
あ、そういうもんなの？
エンジェでキャラ負け多いから言ってみただけだったんだけど…
実際>>581もピンとこない・・・

せめてこのスレは「初心者さま、怖くないよ〜」
「このゲーム面白いよー」って言ってないとさ
こんな昔の流行らないお金もない、
面白いゲーム誰も近寄らないじゃん

俺はまちがいなく第一世代の雑魚プレイヤーとして
歴史には名前が残らないだろう
ただ、今の上級者達のバズーカの錆びとして向こうの戦績に残るのは確かだ
それでもいいんだ…

>582
なんでライとバルを同列で上げたのかと思えばエンジェのネガティブキャンペーンか・・・
581の上げたプレイヤーの強さもピントこないあたりが酷いわ、箱なら十分名前で分かるプレイヤー

まぁ箱タンメインでやってる中から選出する条件としたら1万勝しつつ勝率７割以上あるプレイヤーで
アケで名前が通ってない奴だろうな、ただ勝率高いのはアケでも名前が知れてる奴ばかりだからな

あとエンジェランは確かにキャラ勝ちは少ないけど負けなのはバルくらいだろ。
残りはぱぴーみたいに実力つければいくらでも勝敗はひっくり返せる

>>583
行きつけのゲームセンターでとある格闘ゲーで無双の強さの人居たんだけど
その人が来る人来る人叩き落としてたから、そのうち誰もそのゲームをやらなくなって
その後いつもそいつ一人でやってる姿が凄い哀愁漂ってた

今の箱タンってその時と同じ空気があるんだよなあ

>>584
そういうのはぱひーと同じような条件で同じような強さの奴だけが言っていいんだぜ？
つーかぱひーの配信見てればどんだけ絶望と諦観に満ちたランクマライフ送ってるかわかるだろ
一見大会で準優勝とか華麗な側面だけに目を奪われるよあんた

いや、嘘だろそれは。
どんなに弱くても勝率0%じゃない。低いやつでも15%ぐらいだ。
負けてもいい？嘘をつくんじゃない。お前も勝利の興奮を知っているんだろう。
お前が辞められないのはその快感から離れられないからだ。
舐めプされたって、キャラ負けで手も足も出なくたって、ギリギリの勝負が出来る相手にまぐれ当たりで勝っちまう。
顔真っ赤にして負け続けたあとに、びっしょり汗をかきながら必死に足掻いて勝つ。
見えない相手の健闘を讃えながら、同時に裏ではザマァとなじる。
いっつも勝ってる野郎よりも二割三割の方が勝利の味が身に染みてる分だけ辞められずにズルズル続けてる。
辞めていくのはハイレベルになれないがソコソコ勝てちまう五割連中さ

そいつらは感覚麻痺してるアホなだけだと思うけどな＞二割三割
そんだけ負け続けてもやめないのは骨の髄まで人生の負け組にどっぷりつかってるからで
リアルでも酷い職場環境で薄給の超絶ブラック企業に死んだ目しながらコキ使われてそう

「美学」とか「審美学」、「矜持」という言葉で生きている人々もいてくれるおかげで、社会は成り立っていることを理解した方がいい

>>585
箱タンで最後まで落ちないで残ってるのは強い人ではなくて
次の日オフの人か生活のリズムが逆転してる人じゃね

ていうかそんなブッチギリに強い人を目の前にして燃えてこないのがわからなーい

>>584
ぱひー本人がライデン無理、サイファー無理って言ってるんですけどｗ
そりゃうまくなれば自分より下手な奴ならいくらでも殺せる
実際俺もエンジェランで普通にライデンもバルも殺すしな
しかし少しでも似たような腕になってくると全く勝てんわ

ぱひーの対スマル勝率なんて1割もないだろうｗ

24時過ぎるあたりから夜勤組が入ってくる感じだね
20時くらいから4時位までぶっ続けの人も居るけどｗ

>>591
古今東西キャラ差を乗り越えられたプレイヤーなんかいないわな。
腕で何とかなるとか宣うのは最初から自分で勝つ気がなく上級者に夢見てる雑魚だけだ。

オラタンがオープンソースみたいな感じになって定期的に有志によるバランス調整出来るようになれば
真に競技的なレベルのバランスになるだろうにな。
やる気のないセガに放置されて腐っていくのは残念だよ。

エンライは漕げない上に相殺関係が腐ってる以上ゲームになってない。
あばばしながら特攻してしゃがみバズとネットと電磁ボム。
自分の時だけ弾が増えるロシアンルーレットを強制プレーさせられてるに近い。
ひたっすら耐えてわずかな読み勝ちに期待するだけの運ゲー。
大会前でもないランクマやプレマでわざわざ頭ハゲあがりながら対戦する価値は無い。
サイファー、テムジン、ドル辺りもライデンと対戦するだけ時間の無駄。
アケだけでやりゃいい。
ライデンや極端なキャラ差ある機体は拒否でおk。

>>593
文句言うなとかキャラ差なんてどうにかなるって言ってる人はそのことを吟味して口にしてるわけじゃないでしょ
ものっそい端的にいえば内容はどうあれ自分の好きなものにケチをつけられてるのが許せないから言い返してるだけってそんな状態
好きなものを守るためなら道理を引っ込ませ筋も曲げる愛情表現なんだってのもわかるけどね

だけどそういう人達に忠告しとくけどその手の態度は相手をより強硬な姿勢にさせるだけだと思うよ
擁護と批判の構図のあるスレによくいくからそんな例は腐るほどみてきたし
おかしいところはおかしいと相手の言い分も認めてあげなきゃ話は終わらんて

格ゲは一瞬のスキ突いて大ダメージコンボ決めて上位食う職人も多いけど
終始立ち回りが全てのオラタンじゃ覆しようが無いからなあ

STやシュタメインの人は殆どキャラ変えしたけど、エンジェは続ける人多いよね

ツインスティックってまだ売ってんの？

TSで中堅以下のキャラ使って勝ててる強い人が箱で強化されてるポイント対策でもやって
こうすれば勝てる皆もっと頑張ろうとかすりゃいいんだろうけどそんなの一切ないからねぇ

むしろ爆風だのパッドの利点だの連コンだの追い討ち近だの箱の強化ポイントを啓蒙するようなのばかりで
それらに縁がない機体との格差は開くばかり

まるでそういうプレイヤーは淘汰してやろうと言わんばかりなのにバーチャロン界の未来を憂うという矛盾
箱タンみたいな理不尽変更ゲーで強いものがあるから皆使いましょうの終着点は蟲毒でしかないと思うんだが

弱機体こそ上位プレイヤーはこまめに情報交換するべきなんだが
使い手が少なく実力差がありすぎて話題が噛み合わない事も多い
一方人気機体は情報交換が積極的に行われ、なお辛くなって行く
個人レベルだけで頑張るには限界があるゲームだから難しいよな

連射パッドテム最高峰の王子が配信してたらしいから過去ログ見たけど、
途中からスマルやらパッドライデンがどんどん乱入してレイプ状態でワロタ。
ネットほぼ無効化しても試合になってない。
アケじゃ普通にライデン倒してる、あんだけのトッププレイヤーが野良パッドライデンにもボコボコ。
テムジン対ライデンも時間の無駄だわ。

アケじゃテムもパッドじゃなくなるからあの回避はできないよ

>>600
家で横にいる友達と談笑しながらダラダラやってる状況でアケのように集中出来るか？

俺はたまに別ゲーやってるフレとボイチャで関係ない話しながらオラタンしたら全然集中出来なくて、
配信で喋りながら勝ってる人すげえって思ったわ。

いつもランクマ０時過ぎに繋ぐ深夜組の私は、
ただのサラリーマンだと表明しておく

スペが希望の星か・・・
つーか箱タンスペプレイヤーで安定してスマルとかのパッドライ落とせる奴居るの？

>>599
個人レベルでやるのはスコアアタックって考えてたけど
エンジェで9桁出して以降やる気がしない。
流石にBT超えるのは無理だろうしな

>>563-564
文末の引用から察するにパッドや爆風と相性良いキャラ使ってる（から批判されてることに怒ってる）んだろうけどさあ
それでスレに箱タン批判レスがあれば新規を遠ざけるとか箱タンのためにならんとか言ってるのも見当はずれだと思うわ
客観的に考えてそんなもんあろうがなかろうが今さら入ってくる新規プレイヤーなんてたかがしれてるうえに
そこからさらに上級レベルで対戦出来るほどにモノになる奴なんてほぼ皆無だろう

そんな不確定なものより高値安定の既存の動けるプレイヤーをパッドと爆風おいしいです＾＾
みたいな風潮とプレースタイルで萎えさせて辞めさせてきた被害のほうが数倍でかいわ

長い

僕と>>587は友達が少ない
さんすうもできない

パッドが標準なのにそれに文句つける奴はどうかしてるな

>>606
誰にとっての被害なの？
それをすることでセガになんの得があるの？

バランスを取り直してグラフィックなどを一新した新バージョンを売ってくれ
とかいうのなら分かるけど
箱タンをアーケードの5.66以上のバランスに修正したとしたら
それを喜んで10年なりプレイする気なんでしょ？
そんなことをしてセガになんの得があるの？

5.45でもTSとパッドの差ってあったもんなのかな

>>610
人が減る減らないの話のつもりだったがセガの得とか儲けとかなんでそんなもん考えてどうすんの？
まずそこが意味がわからない

>>598
>TSで中堅以下のキャラ使って勝ててる強い人が箱で強化されてるポイント対策でもやって
>こうすれば勝てる皆もっと頑張ろうとかすりゃいいんだろうけどそんなの一切ないからねぇ

それ、ぱひーがやってたことじゃん。でも、わかったのは箱タン随一のエンジェ使いでさえ
努力と根性では乗り切れない壁がいくつもあるのとそこに至るまで酷いストレスの溜まるような
クソゲーだってことだけだし他の弱キャラでやっても似たような結果になるだけ。

>>611
ドキャパッドはボタンが足りなかったのでパッドはまじ辛かった

>>613
>TSで中堅以下のキャラ使って勝ててる強い人が箱で強化されてるポイント対策でもやって
>こうすれば勝てる皆もっと頑張ろうとかすりゃいいんだろうけどそんなの一切ないからねぇ


なんでないと思う？
こうすれば勝てるなんてのがないからだよ エンジェ ライなんかだと特にな 勝てるのは相手が未熟なだけだからだよ
こんなことが言えるのはエンジェで箱ライバルサイとやったことないんだろ？
やればやるほど絶望の２文字しか浮かばない じゃあエンジェ止めるかオラタン止めるしかない
俺は箱タンやめるほうを選んだけどなｗいまじゃストレスも溜まらないしスッキリしたわ
他のゲームでものんびりやって余生を過ごすよ…

箱でのサイエンジェってこの前の大会でエンジェが最強のサイファーに勝ってるし
そこまで絶望の組み合わせでもないと思う

こんなスレも見なければストレスを溜めていた時代を思い出さなくて済むのに。
未練タラタラ気持ち悪いでつね。

>>616

んー まぁサイはバルライに比べれば相手がミスる可能性もあるだけマシかもしれん

とりあえずライデンとエンジェでやってみればいいよ
氷柱以外消えるゲームねｗ

エンジェランサイファーって結局どっちかミスった方が負けるというだけだろ
エンジェラン側が主張するほどキャラ差はないんじゃないか？

逃げ回るサイファーにエンジェじゃ追いつけないのが一番ネックだが
先にダメージさえ食らわなければ、まだ何とかなる相手ではあるね
まー、攻めサイファーの対策出来てるエンジェなんて一握りだけど

どうして、こうも自分の未熟さを棚に上げて、他要因のせいにしたがる人が多いのか。
それはここが人間のクズ、掃きだめである２ちゃんねるだからなのか。

>>616
配信見てるとぱひーってSランクラスのサイファー相手には良い試合することも多いけど
そこまではいかないけど動きがいいサイファーに結構ポロポロと星を取りこぼしてて
ちょっと噛み合わなかったり相手の攻めの引き出し把握してないとさらっと連敗してた

まったく勝てないとかでなくてパワーに押されて強くなっても安定しない理不尽さてのもあると思うんだが
そのへんいまいち理解されずに文句が出れば勝てない奴の戯言と決め付けるのがアレなんだよな

俺は別キャラ使いだけどふざけんなって言いたい組み合わせがあってそのSラン相手にも普通に勝つし
多分ここで戦績言えば「そんだけ勝てて何が不満なの」て言われると思うけど理不尽なものは
理不尽だとしか言いいようがない

>>619

理屈ではそうなんだろうけどねー
理論上最強ｗ みたいなもんでまぁやってみたら？としかいえない
適当にばらまいて避けてるだけのようなサイならまだしも
上級のサイの攻撃をほぼ避けつつエンジェの攻撃を当てるって
やってみたらいいんじゃないの？

麻雀でね「プロを殺すにゃ刃物はいらぬ、タコの２枚もあればいい」っていう格言？があってさ。
意味を説明すると、麻雀プロもずぶの素人が半数占めるような卓では、読みもセオリーもへったくれもないので勝てませんって事
Ｓランクにもなるとお互い何度も対戦しているので読みも癖もあるでしょう。だから厳しい組み合わせにも勝機はある。
これが大会で動きがいいだけの相手とかになるとダメージ効率のみで相打ちＯＫや博打ぶっぱとかが多くなるからあっさり負けちゃったりする。
将棋のような追い込みタイプの７割テムジンより、バッタ全開の３割暴れテムジンの方が勝てるけどダメージは貰っている。
こんな感じじゃないでしょうか。

>>624

オラタンは麻雀じゃなく それこそ将棋やチェスでしょ

それに強さの個性がついたようなもの

ライデンは金が２枚増えて飛車角も一枚多いとかそんな感じでしょ
それでもアマとプロなら勝てるだろうけどプロ同士になったらなにか落としたらそりゃ勝てなくなる。箱タンはもうそんな感じ
バランス無茶苦茶
アケがなくて箱ではじめて出たのならそれでもよかったかもしれんが アケが有る限りどうしても更に悪くなったバランスにストレス貯めることに…まあもういいやｗ

ぶっちゃけパッドサイファー使ってるとエンジェの攻撃食らう気がしないよ。
回避にかける労力は確実にサイファーの方が少ない。
ジャンプするだけでコンペイレーザーブレス鏡ほとんど大丈夫。
レーザーが奇跡的にノーロックで飛んでこない限りバルカンジャンプなんて関係ない。
全ては着地タイミングの調整。
あとアナログ倒せばジャンプしながら氷柱や上から来てる龍なんかも避けれちゃう。
ただのジャンプですらアナログを後ろや横に倒して距離取れちゃうしねぇ。
そっから移動保存でコンペイもレーザーも何もかも狙えない領域に行っちゃう。

これがTSだったら着地回りの時に誤魔化しつつ降りてからまたジャンプ、
こういう動作を繰り返してるうちに、どこかしらスティックの片方が早すぎたり遅かったり、
どっかでレバー一本だけ状態の数フレだけのまさにワンチャンが出来たりするんだけど、
パッドだとジャンプボタンだからね。間違って歩いてもアナログは二本倒した状態だから変な減速もない。
こういうタイミングで狙い済ましたコンペイや氷柱が当たるか当たらないかはデカイ。

当たり難くなったサイファーだけど、エンジェに何を当てるかって言ったら何も無い。
厳密には何も無いというと言い過ぎで博打することは出来る。
頭上を取ってダガー、鏡を消すTホーミング、判定の早いしゃがみLTダガー、置きレーザー、
こういう博打を繰り返しつつ誘っていき、
焦って高空前RWなんか撃ったエンジェにカウンターを狙えるのもサイファー。
攻めるときも一気に近づけて、逃げる時も一気に逃げられるからエンジェ側はストレス半端無いだろうね。
ライデンに比べたらまだ勝機はあるかもしれんけど、勝機自体がなかなかやってこないから、
ずーっとやってたら面倒臭くなってモチベーションが低くなるのも仕方ないと思うよ。
パﾋｲがそこそこなサイファーにポロポロ負けるのはその辺のモチベの差だと思う。
毎回そんな必死になっても当たらないものは当たらない。
どんなに鍛錬したってレーザーの判定も、コンペイの判定も、龍の判定も物理的になんも変わらん。
もともと当たらないんだから結局Sラン以下だろうが逃げて回避し続けて耐えるだけ。
そうなりゃ100%で必死にやるのはSランだけでええやんってなるでしょ。

>>626
Sラン相手なら負けても仕方ないから気持ち的に開き直れて冒険に出られるけど
格下相手の場合だとどっか気持ちが守りに入るから相手のパワープレーに対して
受身受身になるってのもあるんだろうね

パフィー信者キモイ

格下相手でも簡単に取りこぼすってのはキャラ負けの典型的な特徴だが
強いやつ相手の方がむしろ頑張れるってのはさっぱり分からん。
もしほんとにそんな事になってるんだとしたら、サイファーのトップ連中が
エンジェラン戦煮詰まってないんだと思うぞ。

箱タンもう殆どやってないぱひーより
現役のオカモチミドリノマスオあたりの方が強い気がするんだが

ねーよｗｗｗｗｗ

負けリプうpしてるっぽい人ってなんなの？
それとも全部オレの勘違い？

ミドリ≧マスオ＞＞オカモチかな

>>632
相手が有名人だったとか反省会用とか対策用とかいろいろあんだろ

勝ちリプだけ保存（とうｐ）してるわけじゃなかろ

勝ちリプ上げたら叩かれることがあるから
負けリプで面白そうなの上げてるんじゃね？

>>624
ぎゅわんぶらあ自己中心派乙

>>626
こんなことを言うのはなんだけどバッドのサイファーを叩きたいだけでほとんど対戦せずに適当なことを書いているだけに見える
自分もサイファー使ってるけどジャンプの着地の降下タイミングをずらすのはエンジェラン戦ではあまり有効ではなくなるべく早く降りた方がいい
エンジェランの武器ゲージを回復させてしまうしそもそも降下タイミングをずらすことによってかわせる攻撃はあまりない
降りる時にブレス龍をかわすために降下入力せずに横移動だけのふわ降りをすることはあるけどそれはツインスティックでも簡単に出来る
ジャンプ上昇中はパッドでも氷柱に当たる（距離が近いと）し、そもそも全力ジャンプは横ならツインスティックでも出来る入力だ　エンジェ戦で横以外は使うことはほぼないだろう
エンジェラン相手に保存をするメリットもないだろう。横に行っても相手の攻撃はこっちに来るけどサイファーの攻撃は正面にしか行かない

焦って高空前ＲＷをエンジェランが撃ってくる状況も不明
こっちの空横フォースなんかのカウンターで撃つことはあるかもしれないが基本はエンジェランのカウンター攻撃
ほとんど撃たれたことはないしその状況でサイファーが出来るカウンターがあるとも思えない
hayamika氏がリプレイで撃ってたが実践ではほとんど見ない攻撃だ　

自分もサイファー対エンジェランは6：4ぐらいはあると思うけどほとんどやったことない人が空想で書きこむのは嫌なので反論してみた

サイファーは事故があるからなー
人間が操る以上、Sクラスでも事故って格下キャラに負けることもしばしばあるし
ぶっちゃけすぐSLCで回り始める人とおちょくりプレイ始める人以外のサイファーは
戦っててそれなりに楽しい
少なくともライデン戦のような不毛さは感じない

サイファーはパッドじゃなければ別に全然嫌じゃないというかどんな強くてもウェルカムだけど
パッドだと空中制御が自由すぎて別ゲー感漂うのが駄目だわ

エンジェさんは、対バルと対ライについては無理ゲーってことですかい？

バルエンジェはこのゲーム最大の不良相性だとは思います

ダイア上はロクヨンでもやっててつまらねーのは確かだね。
精神的ダイアでいえばエンジェが２、サイファーが８くらいじゃねーの？ｗ

>>638
事故があるってｗ
エンジェラン戦に限れば装甲が硬いのはサイファーの方だｗ

基本的な立ち回りでマイナスなのに、攻撃力もサイファーのほうが圧倒的に上
事故が起こって負けるのはエンジェランの方だよ
バックスラから8割はもちろん、立ちダガーで25%削られるだけでも既に絶望的
立ちダガーのほうが双竜より痛いってのがマジ終わってる

>>637
空横フォースを空前で迎撃するのは、やらないんじゃなくて出来ないだけ
できるもんならやってみろとぱひーを煽ったことがあるけど、結局一度も成功したの見たこと無い
エーゼにだって、そよかぜにだって当てられるよ
むしろ二人は積極的に前に出るから当てやすい方だわ

もちろんそれ以上に攻めのきつさから崩されて死ぬことが多いけどなｗ

ともかく、サイファーの空中ダッシュ攻撃に後出しできない場合はエンジェランが3：7で負け
迎撃できるなら4：6ってのが俺の認識

というわけでもう一度煽っとくわ、出来るもんならサイファーの空中ダッシュ攻撃を空中前右で迎撃してみろ
できない奴は俺より下手ってことだ
空中前ホーミングですらうまく読めば取れる

たしかにエンジェは可哀想だよな。
体力がＴＥＭ／ＢＴ／ＧＲＹに６５０／６６０／６６０だもんな。事故１回で半壊だよ
ＲＡＩでスパイラル踏んだら轟沈ですよ。
体力値見直すだけで勇気が沸いてくるエンジェ使いは少なくないと思うんだよ。
どう？

亙「良くいわれる，例えばヒットポイントの調整なんかは，本当に最後の最後，
たこ焼きでいったら最後のかつおぶしの一振りみたいなものです。」

マヨネーズを付けるかどうかはこちらに任せてください…（笑）

エンジェ使いじゃないから突っ込んだ話はわからんけど基本、漕ぎ前提の入力して
ガチャついた操作になるエンジェと空中の昇降がボタンひとつでスムーズに済んで
ジャンキャンも速いパッドのサイファーで事故待ち合戦するとなるとやっぱりサイファーに分があるように思える。
ぶっちゃけエンジェじゃなくてもあのサイファーの近場での高速連携の牽制は避けるだけでもしんどい。

エンジェたんに活路はないのだろうか…
常に羽根が生えてたらイケるのかな

でもサイファーのバックスラさえなければSランク以外のサイファーは
パッド使われてもどうにでもなるわ
TSならミスも出やすいからもっとやりやすいけどな

>>644
その最後の調整でかつおぶしの徳用大袋まるごとぶっかけるような真似すんじゃねーよクソが

>>648
いや、そのバックスラが無ければって仮定がもうパッドじゃなければ以前の問題でありえんでそｗ
個人的にはしゃがみＬＴダガーをジャンプでキャンセル出来てそのへん軸に速い連携してくるのも地獄。

そのあたり技術は全部TSで再現できるよ！あと空中制御云々も同じくね。
特にしゃがみLT系からジャンプはRW以外はミスること無いくらいに簡単ですヨ

そうなんだよな〜パッドだと近距離であれだけ高速でばら撒かれて
回避も最速でできて逆にこっちがジャンプで回避したら
そこにバックスラ混ぜられたら一発逆転って
ライデンのネットに文句言えないよな　ダメージ高すぎる
まあいまさらバックスラとパッドサイファーに文句つける気もないから
ただの中級者の愚痴ってことにしててくれ

>>651
でも、実際にそれらのことをパッドでやるのと同じ頻度、同じ精度でやってくるTSのサイファーに
箱タンで遭遇したことも見たこともないというのが現実だったりするからねぇ。
これはいつぞやいらくがやってた時の配信を見てても実際対戦しても思ったことでもあるよ。
箱のTSサイファー最上級の忍者でもそう。

>>642
ごめん、あんまりよく分かんない。
ようするにhayamika氏はサイファーの空中ダッシュ攻撃を空前右で迎撃できるけど、ぱひー氏が迎撃してるのを見たことがない。
えーぜ氏やそよかぜ氏なら特に迎撃しやすい。
迎撃できない奴は俺より下手ってことは、hayamika氏はぱひー氏より強いんだぞってこと？

あと、対サイファーのダイヤグラムの話だけど
hayamika氏が空前右で迎撃できれば6:4、できなければ7:3で負けってのは
かなり自分勝手な意見のような気がするんですけどどうなんでしょう？

>>652
わかる。その詰めのバックスラさえなければ凌げそうな感じはあるんだよね。
しかもそのバックスラが一番手ひどいダメージという。

まぁ自分も今更箱タンの調整なんてあるとは思わないけど強いと思う行動は
ここがやばいと中身まで語ってはっきりさせたほうが意義があるし愚痴を愚痴で
終わらせない良い方向の話だと思うんだけどね。

サイファーに空前当てられるって事は結構上に追尾するって事だよな。
エンジェラン使わないからしらんかったが変なところで性能いいんだな。
そんな性能無くていいから大氷柱と双竜が5.2くらいしつこく回ってくれる方がみんな幸せになるだろうに。
不憫な。

ふと思い出したんだが
ゾイドインフィニィティっていうツインスティックゲーには装備のカスタマイズがあって、
武器以外に一つだけオプションパーツが付けられたんだ。
最大HPを増やしたり、ダッシュ時のEN消費を減らしたり、最大武器装備可能数を増やせたりしたんだ。

個人的にはチャロンに武器カスタマイズは要らないけど、
そういうオプションパーツの付け替えはあっても楽しいかなって思うんだ。
んだんだ

深夜なのにスレが早いな今日は
エンジェもサイファーも頑張れ

パッドの動きはＴＳでも出来るとか言うけど、そんなヤツランクマプレマどっちもいないよね。
出来るっていう方はＴＳＥＸで配信でもしていただけませんかね＾＾

>>640

バルはもう諦めていたんだが
それにさらにライが加わり 爆風の速さで空爆関連のきつさがさらに増えて最悪になった…


エンジェは元から逃げゲーではあったが箱でさらに極限の逃げをしないとほとんど勝てないよって
宣言されたようなもん
まぁアケじゃないから金かかってないしもう諦めて攻めてるけどね俺は…

勝ち負けなんかもうどーでもいいや　あははー

>>660
接近時の移動速度低下のルールも少し変わったとか
逃げにくい状況がさらに追い打ちになってるのかな

ライxエンジェは開幕強制脱衣でよろ
バルxエンジェは属性切替不可でよろ

>>636
そういえばFM77版のゲーム持ってなぁー

>>659
理論的にただ「出来る」というのと安定したレベルでミスを少なく「実戦投入出来る」のとでは雲泥の差だからな
移動保存の中でもっとも難しいとされるドルのそれなんかでもTSでブレブレの最高速度出すことは不可能じゃないが
実戦で使う移動保存が常時そこまで安定して速い奴がいないのが良い例　ドルより簡単なライデンですらそう

そして当然レバー両倒しの移動ベクトルにレバー開閉動作を加えた動きなんかは考えるまでもなくTSには出来ないことでもある

TSでも出来るって言ってる奴は100%パッドである程度の強さの人かな？
サイファーなんかはもう別機体だよｗ

>>664
考えすぎかもしらんけどそういう人は極端なキャラ差があるとか爆風やパッドが強いとか
それで箱タンのバランスが劣化してるとかを認めてしまったり大勢の共通認識になったら
士気が萎えてオラタン界が萎縮してしまうから臭い物には蓋をというかんじでレスしてるんじゃないの？

自分が使ってて矛先逸らしをしたいならもうちょっと賢く立ち回るだろうし
なんかあまりにしらじらしくて感情もなくカラスは白いと言っているように見えるんだよね
もしそうなんだとしたら個人的にはその手の大本営的な工作は裏目にしか出ないんじゃないかと思うんだけど

オッサンってのは愚痴を言いたい生き物なんだよ
情熱が薄れてるからな

単純にパッド連中が今まで積み上げてきた勝利を全てパッドのお陰みたいに言われるのが癪なんだろ。
何が何でもTSより劣るデバイスだよ、ハンデ背負ってるから大変なんだよ、とでも言いたいんでしょ。
メリットなんてないし、TSだって（理論上ｗ）出来るんだから黙れ！！ひかえおろー！ってことだ。

パッドツインをdisってるようにしか見えない

パッドツインメリットないやん

お金がないからTS買えない
でも、パッドの操作にも対応できない
そんなおっさんのためのパッドツイン

議論でもしてるかと思ったらただの愚痴で伸びててワロタ
もっと建設的な話しようよ

パッドツインで強い人はいないのか・・・

んー、では面倒だけど次回の配信はTS固定して配信するから色々と突っ込んでネ！
日程はまだ未定だけど、やるときは告知するよ。

俺が普段パッドメインなのは単純にTS固定して使うのが面倒なのですよ、あと騒音的な問題で。

あと、あくまでアケメインなので別ゲー的な認識をするためですよ。

まー、パッドが物凄く簡単なのは事実だけどそれが強いかどうかは別問題じゃない？
その簡単なのが気に入らないってなら、もうなんとも言えないけど！

と、規制中だったので携帯から失礼しました。

デバイス云々で文句あるなら自分のタグ晒して
入らないでくださいって言えばいいんじゃない？

>>674
それはあるよな。
プロフィールとかに「パッドと戦うのは嫌なので対戦拒否されてもらいます」と書けばいいだけなのに
多少後ろめたいのか自分が傷つきたくないけど楽してる相手はムカつくのか
現実、パッドは家庭用ゲームとしてはとても当たり前なもので
箱タンとアケタンを区別できてないから
何かに責任転嫁したいから都合のいいパッドを叩いてるだけに見える
「ツインスティック動かさないとバーチャロンじゃない」こんな意見もたまにあるけど
主観の感想であって他人に押し付けたり箱タンからオラタンに本格的に触れた人まで否定するのはおかしい。
だから箱タンが気に食わなくてプレイしなくなった人のほうが幾分かまし。

というのがオラタンに関してはパッドで育ってきた俺の感想

>>673
>まー、パッドが物凄く簡単なのは事実だけどそれが強いかどうかは別問題じゃない？

じゃあライデンとか上位が軒並みパッドでやってくることが明らかにTSと違うのはどう思う？
誰か一人、TSでパッドの技術の何かが出来る出来ないの例でTSでパッドと優劣を
覆すなんて段階ではもはやないと思うんだが

根本的に道具の優秀さってのは抜きん出た誰かが力を発揮出来るものじゃなくて
凡人でも安定して性能を引き出せるかどうかだよ
簡単に安定してるってのはそれは道具として優れているということなの

>>660
俺もなんかもう勝ち負けどうでも良くなってきてるぜｗ
懐が痛まないしもう箱やTS買った元も取れてるし適当に楽しめればいいなあってなってる
気軽に負けれるからエンジェで必死に逃げまわるのが最近のお気に入りだわ

>>675
チャロンはTSありきのゲームだったからTSじゃないとって人の気持ちは分からないでもないな
でもパットを認めないって奴は何か違うんよな、ホント

>>675
パッドを認めるか認めないかの話じゃなくてスティックとどれくらいの差があるかという話じゃないの？
入力方法が違う以上は差があるのは確実なんだし、相手が感情的になってたり恣意的な解釈をしていても
そこを諌めるならともかく、売り言葉に買い言葉で、その差を見出そうとすること自体が良くないとか
嫉妬するなみたいな言い方するのは単なる思考停止だと思うんだが。

パッドに対抗しうるTS(orパッドツイン)の方がやりやすい動きってそう無いもんな
格ゲーのスティックだったら同時押しとかで一長一短な気もするのに

でも考えてみると一番使いやすいのを選んでるだけの可能性もあるよな

パッドに対抗しうる利点とか別にイラネーっす
パッドでしたけりゃすればいい
TSでしたけりゃすればいい

もうウザイから全員シネ！
パッドユーザーはパッドであそべ
TSユーザーは深夜とか家族とか色々かんがえてTSであそべ！

なに発狂してんだこいつ

ウキー！
バッド最高！
TS最高！
箱タン最高！

生みの親に嫌われ、製作会社に見放されてるゲーム
それがバーチャロン オラトリオタングラム

オラタンAEマダー？
相殺関係、爆風関係、漕ぎ関係、移動保存関係がアケを忠実に再現したヤツ。

そんなもんセガの上層部がゴーサイン出すわけねーだろ
それにアケ5.66だって箱タンに比べればマシってだけで
大してバランス良くねーよ

バーチャロンはセガから生まれたわけだが、
カプコンから生まれたほうがバランスは良かったかもしれないしシリーズも重ねられたかもしれない

サイバーボッツも終わってるじゃないですかー

トドメのファイナルアタックとかできるんですね。わかります。

サイバーボッツはないわー・・・

じゃあここは重鉄騎で

ガチャフォースで

>>682
バッド最高=bad最高=最悪
このゲームって揚げ足取りって感じの部分もあるよねw

別にアケの再現性なんてどうでもいいから
もう一度バランス取り直して究極至高の対戦ツール目指して欲しいわ。

作る側もユーザーへの恨み節ばっかりで、やる気が感じられないのが悲しい

チョコチョコっと手を加えて
新バージョンで売れば良いんだよな

ワタリに言ってもしゃーないから
暴走プログラマーに祈ってみよう

亙氏が消極的な体力値調整こそが、余計な開発工数かけずに調整できる有効な手段なのにな
今終わってると言われている組み合わせに限定して、それをひっくり返すことはせずに
辛いが何とかなるってくらいを目安に調整すれば、悪い方向に転ぶことなく確実に今よりいいバランスにできるはず

というかわざわざ組み合わせで個別に体力値決めてあるのに、全くその利点を生かそうとしないどころか
そういう調整を否定すらする亙氏の考えは心底疑問

新バージョンなんて商売でやったら新規層を狙い市場を拡大とか正論だけど
現状にそぐわないお題目を持ち出してきて新規層でも今から入っていける
お手軽で強い機体を作ろうとかゲームというのは多少理不尽なジョーカーがいたほうが
おもしろいとか言い出して今よりさらに悲惨なことになること請け合いだろ

ワタリは理不尽や格差があったほうがおもしろいと言ってたけどだったら理不尽に文句言われ続けても
それも楽しむような生き様を見せてから喋れって言いたくなるわ
前から言われてるけどインタビューや記事で叩かれた当てこすりみたいな発言するくらいならユーザーのほう見て
商売すればいいだけなんだからな

ライデンはRWLWCWの鉄壁の防御があるのだから本体はスポンジでいい

弱いと言われるエンジェでさえも
ライフ値が五分付近の組合わせは良い勝負なんだよなー
大半が700：1300付近の組合わせばっかなのが終わってる

まぁアケの相殺関係で体力が平均値だったら今度はエンジェクソゲーってなるだろうな。
鏡で守って漕ぎで逃げてレーザーでコカして7wayで削って当たっても減らないとか死ねよって話になるわ。
でも箱のライデン戦に限ってはネット大バズダッ近食らっても半分だけしか減らないくらいで丁度バランス取れると思うよ。

それでもやはりサイファーは苦手だ・・・
個人的にエンジェ対エンジェに例えるなら
相手だけ常時羽根で攻撃の威力、発生速度うpってとこかな
いわゆるボス性能。アジムの差よりひどいんじゃねえか？ってくらいに思う

空中から揺さ振るかけて来るのをまともに地上で待ち受けるより、
サイファーは空中に居るエンジェに空中からは攻撃当て難いから
近距離空中戦に持込めば危険なのは空横フォースだけなんで
俺は空前ロッド当てれないから高度調整しなくて良い氷柱を狙ってる
近距離だと相手視界が狭まるから双竜や大氷柱の事故も増えるよ
ただ、バックスラフォースが避けれることが前提の戦い方だけどね

有野課長inロサンゼルス
http://www.youtube.com/watch?v=mGnT3UIr66A
3:55と4:40んとこにオラタンが置いたった
なんか嬉しかったんでマキコ

エンジェランvsサイファーも装甲値設定がおかしくてバランス悪い典型だよな。

高機動高火力・唯一の弱点が紙装甲としてデザインされてるサイファーと
エンジェランの装甲値がなぜか同じに設定されてる。
そりゃパワーで圧倒されるわ。

体力値おかしいといったらBTバル、シュタスペがダントツのワーストだが、
それに続く悪い組み合わせ3位グループの一つくらいな感じ。

エンジェサイファーの体力ってミラーと壁抜ける攻撃が多いとこを
過大評価してつけたんじゃなかって気がするわ

ドルライデンなんかも車庫入れを過大評価されて体力差かなりついてたりするし
とにかく守備に特化するような要素がある機体は概ね攻めるほうが可哀相だから
ボーナスあげないとねみたいな思想が根底にあるのが伺える
近接耐性なんかも方向性的には似たようなかんじ

確かに思想の偏りは感じる。
同じアファームドから派生したBTとSTが全てのバージョンでBTの方が
強いってのは典型的にワタリの偏りが出てると思う。

かつおぶし程度なんですよ＾＾

すげぇ数年ぶりにチャロンスレ覗いたら何言ってるかわからん
かろうじてアファとライデンはわかった

来てくれてありがとう
ずーっと俺らヤってかっらさ
気が向いたら箱タンつないでよねっ

Xbox360持ってなかったらせっかくですから買いましょう！

>>708
>>709
また盛り上がって欲しいね
ちなみに俺が盛り上がってた時代は「バルはよしねやぁぁぁぁ！！」



WARNING！WARNING！
('A`)

バルは今でも嫌われキャラの上位

ふたばにPSP版のパケコラ貼られてたことあったが
今度の次世代機で出て欲しいけど望み薄いかな？

悲しいことだが、まず今後ってことが望み薄どころか望みゼロ
チャロナーがゼガの株の過半数を買占めでもしない限り
バーチャロンというコンテンツに今後なんてない

そもそもワタリが癌っつーね

ちょくちょく言われてるが箱フォースのアンケート結果を公表しないあたりもう次の見通しゼロなんだろうね

>>713
逆に言えば、ものすごい金持ちなら株主になって競技レベルを目指す
バージョン改訂させることも可能なんだな。
世の中カネだな

日本じゃ会社っつったら社長が一番エラいみたいに思われるが
本来株式会社で経営方針に最終決断を下せるのは株主の総意だからな

極端な話、発行された株の過半数を持ってれば、オラタンの修正がされるまで
役員全員の首切り続けることも可能

どんだけ金持ってても単純に株買うだけで役員送り込んで好き放題な乗っ取りを出来ないようにはしてるでしょ
ホリエモンとかミキダニとかハゲとかがテレビ局買おうと苦戦したようにさ

オラタンは発売された年に国内XBLA一位になって
フォースだって箱のタイトルとしては悪くない売り上げだった
これだけの実績残しても後が続かないなら、もうユーザーの立場で
働きかけられることは何もないわ

そういえばフォースのタイトルロゴが４じゃなくて０だかDだかになってたやつは一体何だったんだろうか

チャロナーにいくら熱意があろうと、絶対的なものとしてプレイ人口が少ない。
何人は絶対買う！といっていてもその人数を他のタイトルを移植したほうが上回る可能性があるなら、
開発者の数には限りがあるから人員を回す余裕なんてない・・・
だとするとたのみこむ系やツイッターで「買う」RTしても無駄。
そうなると最後の手段は、先に金を用意するしか無いと思った。
せいぜいオラタン信者の数なんてフォースプレイヤー含めても300人もいないか？
そこから先に金を集めるとしたら200人、バランス調整にひとり当たり幾ら必要なの？
誰か詳しい人教えてよ。

皆さんの熱烈なラブコールに応えるためVitaでマーズを

PSVitaなんて新製品が出るのか、しらんかった！

じゃあコイツにエミュレーターを入れて、携帯バーチャロ(ry

>>723
携帯したいならセガサターン背負えばいいだろ。

>>720
箱フォース限定版に入ってた資料集、ストーリー設定のページ

フォーススレで聞いた方が早いこともあると思う

しかしあれだけアンケート取りまくっておいて何も音沙汰無しって酷いな
いかにも続編作りますよみたいに匂わせてた癖になあ

・ワタリが読みたかったアンケート

オラタンとフォースの移植ありがとうございます！あらためてバーチャロンが歴史的逸品だと再確認しました＾＾
かつての仲間とおぼつかない操作ですが昔を懐かしんで盛り上がって対戦できましたｗ
次なるバーチャロンがまた新しい「なにか」を魅せてくれるのか期待しています。


・現実に届いたアンケート

オラタンに続きフォースも移植度が中途半端。これでは10年やってきたプレイヤーのガチな対戦に耐えるものではない。
即刻アップデートパッチでオリジナルに近づくように修正してほしい。
新作はストイックｊでガチ対戦のオラタンの直系やフォースをさらに煮詰めたものを希望。そうでなきゃいりません。
どうせ新機軸なんてやっても無駄な努力で晩節汚すだけ。

みんな強すぎてハゲそうです。
なにが初級の壁なのか、中級者の壁はどこにあるのか。
ブレイクスルー思考でどう突破してきたのか教えてください。
中年で薄毛でエロゲー好きで独身なんて耐えられません。

ワタリ氏は、今のゲーム業界は続編ビジネスばかりで、それがゲーム業界の衰退を招いているってことを
真剣に憂いてるんだろう。
だから単純に前作を磨き上げた続編なんて出してはいけないっていうポリシーをお持ちなんだろうが
バーチャロンのような対戦ツールはちょっと事情が違うってことを理解してほしい。

対戦プレイヤーにとっては、それに用いてるゲームはもはや「娯楽」ではなく「競技の種目」であり
ゲームシステムやバランスがその競技のルールブックなんだ。
対戦プレイヤーは、その競技のルールに不備があれば当然公正なルールに改定してほしいとは思うが
競技そのものを全く別のものに変えることなんて望んではいない。

サッカーに打ち込んでる人達が、ペナルティエリア内でファールしたことを見つけにくいから
審判を追加するべきだって話し合ってるところに、突然FIFAが「サッカーの未来のためには
全く新しいサッカーが必要だ」とか言い出して、次回のワールドカップから今のサッカーと全然違うルールの
競技に変わってしまったら、サッカーやってる人達はどう思うだろう？

単純なゲームの話であれば、「常に新しいゲーム作りに挑戦するべきで、既存のゲームの続編ばかり
出し続けるべきじゃない」っていうのは、ご立派な意見だと思う。
しかし、これを競技に置き換えた場合、「常に新しい競技の策定に挑戦するべきで、既存の競技の
ルールにある不備を改定していくべきじゃない」っていうのは明らかにおかしい。

このスレでも度々過激な意見が書かれ、作り手から見たら我々オラタンプレイヤーが
高々1,600円ぽっち支払っただけでいつまでもギャーギャー騒いでる迷惑な客にしか見えないかもしれない。
しかしプレイヤーがそこまで強い思い入れを持つに至ったのは、オラタンが単純なゲームの枠組みに
当てはまらない「競技」になってしまったからだということを、作り手の方々には理解してほしい。

ワタリが新しいことをやりたいというのは結構なんだけど
それって与えられた環境で結果を残すことが出来てる奴だけが
言っていいことであり上から許可されることなんだよな

箱タンと箱フォースで劣化移植しか出来なくて不満の声が多く
結果も残せなかったんだからそりゃ会社の上もユーザーだって信用はしない

オラタンならせめて爆風、フォースはよく知らないけどスペの鎌？
を修正する位そんなに労力いらなそうなのになあ

それすらやらないってのが売ったら後は知らないの精神を物語ってるよな
それどころかオラタンユーザは愚痴ばっかりでウザいとか何様かと

>>728
こんな感じだと思う
基本動作を覚え無意味な攻撃による硬直を取られなくなり、相手との位置関係と軸を把握して攻撃と回避ができるようになれば初心者卒業
この辺でアーケードモードベリハはワンコインでクリアできるはず

自分の機体の立ち回りや動き方や特殊テク、機体別の対策と立ち回りを覚えてようやく中級者
あとはそれらを練度を上げて機体別の対策を更に研究していけばいつの間にか上級者に何とか勝てるようになってる

>>730
少なくても箱タンはフォースの移植が実現するなんてレベルで結果を残してるんじゃ

>>731
オラタンつーかチャロン好きだから愚痴りたくもなっちゃうんだよな
もしかしたらワタリもそう思っているからウザく感じちゃうのかもしれんけど

爆風の場合は他のも影響受けるだろうし全部調整しないといけなくなって手間かかるんじゃないかな
もしやったとしたら5.77や5.88としてリリースできる位の調整になるのではないかと
フォースの鎌はしらんけど武器ならハラメーター弄るだけだと思う

そろそろクローンゲー作って好きに調整するか

初めて5.66家庭版があると知った時から今の今まで箱だけなのがずっと疑問
PS2で2作品出してる上に、PS3もアンケート普通に二位に入ってたのに何故だ

簡単に終了しない安定した対戦環境をってことで箱なんだろうけど
でもそこまで対戦のことを重視してるなら対戦の中身の駆け引きにまつわる部分も
重要視して移植に気を使ってほしかったが

うっぴぃさんとかうまい人の動画は簡単に勝っている様に見えるけど、
それは簡単なことだけをやって勝っている証なんだなと感じた。

"簡単な操作だけで戦って勝っていこう"

それって大事ですよね
入力ミスするってのは対戦する以前に
自分で自分の足ひっぱってるわけで

ただ、簡単に見えたり無駄がないように見えるのは
拳法とかクンフーとかそんな感じじゃないかなー
適切な呼吸と適切な体さばき、簡単で難しいことですよね

>>728
俺のイメージだと、COM戦1コインクリアできるようになったら初心者卒業
平均的な人がVRを手足のように動かせるようになった（操作系の熟練度ほぼMAX）くらいが中級者ライン
って感じかなあ。

未熟な人から見ればこの段階に到達した人の強さは圧倒的。
自由に動けるようにならん事には何やっても通用しないからまずはがむしゃらにやるしかない。
戦術も重要ではあるけど、やってりゃほっといても裁量に応じた戦術は身につくからね。

ブレイクスルーって点では戦術しか無いんだけど、戦術については考えろとしかいいようがないなあ。
一つだけ考える上でアドバイスしておくと、「頑張るのは戦術ではない」だな。
強くなれない人は、負けた→どうやって改善しよう→頑張ろう
としか考えられない。これって、何も考えてないのに等しいんだよ。
頑張らなくても攻撃を食らわない・攻撃を当てやすい方法を考えるようにしてくれ。

上級者のリプレイ見るのも非常に有効…なはずなんだけど、今まで弱い人の意見見てきた感じだと、
実力に差が有りすぎるとリプレイ見ても本質を全然理解出来てない場合が多い。
強くなってから見ると新しい発見がある可能性が高いから、何度も何度も見るのがいいと思う。

よし
頑張ろう

オールベリハでノーコンクリアできます。テムジンでベリーイージーならノーダメできます。ＣＰＵは反応系ＡＩなので楽勝ですよね。
操作系は操作に特殊操作の必要ないテムジンを選んでるので関係ないと思います。
ランクマとプレマ併せて１０００戦ほどやって現在大佐ですが、勝てる相手は固定です。人口が少ないモノありますが。
聞きたいのは皆さんはどうやって中級者（勝てない相手）に勝てるようになった（＝初級者を卒業）か？です。
よろしくお願います。

>>739のように毎日オラタン頑張ろうって思ってたのが間違いだったのですねｗ
道理で上達しなかったわけだわ

>>740
自分はテンパチ、試作型テムジンorライデンでCPU戦やってからだな
出来ることが少ない分無駄な行動を減らす必要があるから
ハンデ機体というよりレベルアップ用機体というふうに感じた
CPUならアジム戦完全撃破できればいいと思う

俺・・・晒しwikiじゃAランクってなってるけど、
フォースは経験してたからある程度ツインスティックには慣れてるはずなのにアケでブラットス倒せないんだが・・・

>>740
バージョンが5.4から5.66になった

ってのは置いておいて
自分のやり方はオススメできないですけど
>>738とは完全に別で「自分との戦いに持ち込む」です
この動きが出来れば勝てるとか、この集中力を保てれば勝てるとか
対戦相手や機体がどーのをかなり無視してます
多分遠回りなので彼が言うように適切な手段を探してそれをしましょう

確かに同じ機体使ってる上級者のリプ見ても
自分と戦い方違ったら“こんな戦法もアリ”くらいだもんな
自分とプレイスタイルの似てる上級者が見つかるといいんだけどね
テムジンも基本攻撃型だけどたまに先制して逃げ切りってのも見ることあるし
戦い方は人それぞれだからなあ

まずは攻撃の当て方を
次にカウンターの当て方を
最後に崩し方を

>>740
1000戦やって全く勝てない相手ならもうちょっとやそっとじゃ勝てるようにはならない。
逆にお前が1000戦で抜かした奴がお前に追いつくことはもうほぼ無いと思っていい。
残念ながら才能の差だ。

オラタンって習熟と、なにより感性が全てといっても過言じゃなくて
知識なんて上級者になってから必要な、タコ焼きでいえば最後のかつおぶしの一振りみたいなもん。
感性さえあればやってりゃ大体はなんとなくわかってくるし、
知識ってのはその過程で得たほうがすんなり身に付く。
あと、当てられなくても回避が出来ればいい勝負にはなる。
そのためには敵対した時の各機体の特性を見に付けること。

つまりとにもかくにも、数をこなすしかないよ。
数をこなして駄目ならセンスがないってことなんだけどね。
その場合は常人の倍以上の数をこなす必要がある。

つまり死ぬほど箱タンしやがれーってことだなー

みなさんレスありが�dです。
もう１０００戦頑張ってみます。
あまり反射神経がいい方ではない（ものさし落として掴むヤツが６ｃｍ）ので
じっくり攻めて来る相手よりグリスとかバルのように手数で攻めて来る相手が凄く苦手です。
何度も対戦して相手のパターンを覚えて返すいうのが自分の勝利の方程式でして
初見の相手にはまず勝った記憶がありません。

パッドのライデンに乗り換えたほうがテムで1000戦するよりずっと効率いいだろ

乗り換えといえば弱キャラから強キャラへの乗り換えが流行ってるけど
ライグリスに乗り換えは居てもスペに乗り換える人が一人も居ない不思議

やってるとわかってくると思うけど、オラタンって2D格ゲーにある「固め」や「ハメ」がほぼ無いんだよね。
だから2択3択のようなものも無いし、「俺のターン」も無い。
またほとんどの攻撃が、避けられる、相殺できる、避けられない攻撃をさせない状況を
相手に強要する等ができるわけで。
その結果「当たらなければ負けないさ」に辿り着いているのかなと。

さらにオラタンは、他アクションゲーが超絶上手くてもすぐ習得できない要素多いんだよね。
漕ぎとか保存とか旋回とか攻撃キャンセルとかゲージ管理とか。
その上テンプレに無い、上級者にはできて当たり前、知ってて当たり前の基本動作があるし。
ボムは爆発してから判定が出る前に下がれば当たらないとか、
特定方向の歩きやダッシュが当たり判定小さくなるとか、
着地やダッシュの隙を攻撃でキャンセルして隙を無くすとか。
上級者様の動きは一見同じように見えるけど、その操作技量が凄まじく完成され研ぎ澄まされているんだよね。
やれるべき行動を試合終了までいかにミスしないか、その実践度が級を分ける差になっているかなと。
で、上級者様がミスした時に「（そんな操作）やってねー！」と叫ぶｗ

初心者卒業したいなら、まずそのへんの知識と操作技術を一通りマスターしてナンボだと思う。
その先にやっと機体相性、プレイヤー相性、そして感性や運の差が語れる領域になるんかなぁと。
まぁ確かにバランスおかしいところもあるけど、ずっとやってた古参から見れば根底にある部分は
壊れてないから、十年以上たった今でも好きでいられる。

ホント、相殺関係少々と体力値ちょっとだけダイアグラムよりに修正してくれるだけで
もう十年やれるモチベになるんだけどなぁｗ

上達といえばプレマ連戦後にアドバイス貰ったこともあったな
最初はやっぱウザイと思ったけど実はかなり有効な手段だったのかも
かといって下手に連戦申し込むと今度は相手にウザがられそうだけどな

オラタンの楽しみは勝負に勝つことと同じくらいに
出来なかった操作が出来るようになることがある

それが勝負に結びつくかどうかが肝心なのだけど

プレマの連戦は受けてくれる人は受けてくれるからガンガンやったほうがいいよ
よほど腕に差がありすぎて相手にされないとか、同キャラ対戦がイヤだ
とかい以外なら、だいたいの人が連コに対応してくれるし

俺も初期の頃は連戦後にアドバイス聞いたりしてたなー
結構参考になったし、聞かれてウゼーって思う人は少ないだろうからガンガン聞いたほうがいいと思う

ライフェイの移動保存廃止。
相殺関係修正。爆風の判定のスピード修正。
バックスラの判定もアケ並みでおｋ。
サイファーの空中移動保存廃止。もしくは後ろ系移動保存廃止。
これだけであらフシギ、超良ゲーになりましたとさ。

対人戦やって色んなリプ見ててもやっぱり一人で研究して強くなるのって難しい
キャンセルとか連携攻撃とかの技術ができても勝てないのは
ミスの数もそうだろうけど自分でも気づいていない癖や弱点なんてのもあるのかも

>>758
スペの後ろ方面のダッシュと高速スライドと斜め前鎌と前ビと
小玉大玉誘導と鎌判定と旋回性能とデスモードとSJも修正しとけよ

スペって斜めスラ鎌の転倒性能が横スラ鎌みたくほぼゼロになれば全然性能変わりそうだな
ていうか向かってくる敵に先出しでカウンター取れてコカせるなんて武器があればぶっちゃけどの機体でも
今より数段強くなるだろって話だけど

全く性能かえたものを妄想してるのに全然性能変わりそうだな、とかアホかｗ

しかし斜め鎌好きだな開発者は

先出しなのにカウンター呼ばわりしてるしテンション上がり過ぎ

斜め前スラ攻撃でダウン狙えるっていう性能を付加するのはかなり危険な修正ですが
それ欲しい…

スペの小玉はダメージゼロにして
エンジェのRWみたく一瞬スタンっていうのはどうだろう
大玉もダメージゼロにして、ダッシュ行動封印っていう画期的な性能にして

ん？逃げ回ってて追ってくる相手に当てるのは先出しでもカウンターって言わね？
スペが追っかけまわしてくる敵に強い理由の半分以上は斜めスラ鎌でそうやって迎撃出来るからだと思うんだけど
相手が先出ししてなくても高確率で当たる距離に誘い込んでぶっぱするだけでも有効でしょあれ

>>759
キャンセルとか連携なんて全然重要な要素じゃないぞ。最近話題のかつおぶしみたいなもんだ。
弱い人の弱さはもっと根本的な物。
ざっくばらんに言えば、敵の隙を見逃しまくって回避もサボるから勝てないのよ。
余裕で勝てる相手の動きを見てみれば、強い奴と自分にどういう差が有るのか逆説的に理解できるかも知れない。
上には自分がそう見えているんだろうからな。

>>766
やだかっこいい…投稿時間が…

ここの所夜にランクマやる機会が無かったから久々にやったけど割とボコボコにされちゃったよ
負けが込むと熱くなって単調な攻撃ばかりになるのが辛い
落ち着いてリプレイ見直すと全然ダメな事ばっかしてるし

そろそろ頭に冷えピタ貼ってプレイするべきかしら

>>767
頭に冷えピタでこれ思い出したｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13759512

>>766
そうだね
回避をサボるというか、上手い人は相手の攻撃が怖くない位置取りを
することが多い。昔のシューティングゲームで言うところの安全地帯ね

ボムの爆風利用や、壁の有効利用、相手の向き、武器ゲージの状況…
こういったのを把握して、攻撃を見たから回避するんじゃなくて、
既に居る位置や動きで相手の攻撃を封じている状態にしている
（あるいは相手からの有効な攻撃を限定させる）

むろん、紙一重で交わすのも技術だけど、ギリギリの回避ばかりだと
安定して勝つのはやっぱり難しいよ

攻撃に関してはこの逆で、相手の隙を狙うのは当然として、
相手にどうやって危険な回避方法を取らせるか、安全地帯から追い出すか、
そういったけん制などの攻撃連携が重要なんだと思うよ

キャンセルや移動保存、漕ぎとかは重要だけど、
これらを実行するための手段として必要なのであって、
単に技術を磨けば勝てるってものではないね

でもこれだけやってりゃ勝てるって戦法はあるからな
包括的な技術論や戦術論を語って理解させてなんてのはまわり道すぎる

自分と同じ機体なら使える武器と行動を教えて徹底して練習させるだけで
基本操作さえ出来てれば一ヶ月でCランクくらいには仕立てる自信あるよ

>>765
斜め前鎌は確かに強いけど何も考えずに
ぶっぱしてるだけじゃCランにも勝てないと思うぞｗ

相手キャラにもよるけど基本的に斜め前鎌を使わざるを得ない状況は
ある意味その時点で立ち回り負けてる

U-15の大会開いてみるか
やっばり今後はユーザーの世代交代も視野にいれていかないと
100年続くゲームにはならないからさー

参加数0

>>771
そればっかと考えるのがまずおかしいでしょ
相手の踏み込みを潰すように先読みで撃てる性能があってそこ生かしてこその武器だし
律儀に後出しだけに使ってるかといえばそうでもないし

うちの娘が出る！とかそんなツワモノがいるでしょーよ
おそらく参加するだけでベスト8になるだろうなー

>>770
１ヶ月で他人を強くできる！
と言うなら是非ともやって欲しいところです。
やる気のある後続のためにも。

ちなみに機体は何になるのでしょうか？

ほんとに一ヶ月でCランクになれたら、本人に素質があっただけ
素質がない人間は一年指導したってDランクにもなれない

斜めスラ鎌の転倒はなくしていいよ
代わりに前スラ鎌が消費90で出せるようにすればいいわｗ

何でだろう、実際俺自身の対スペの勝率めっちゃ悪いし
世の中で蛇蝎のごとく嫌われてる逃げスペ相手の戦いが
何故か俺は結構燃える

>>776
>>770じゃないけどグリスなんかは一ヶ月でもいいとこまで行くんじゃない？
基本的な技術さえあればフェイスペもそれなりに行けそうな気がする

>>779
さあ、狩りの時間だ……と追っていって逆に狩られるんだよなｗ
俺もガン逃げを追うの好きだわ

スペ戦はガチ嫌い
スペ使いも嫌い

スペ戦好きになれる人は、ひたすら高速移動で逃げるライデン戦も楽しめるんだろうな〜
羨ましい性格だわ

戦嫌いでフォーススレかと思った

スペつまんねぇよな。
アーケードと違って小玉の爆風で簡単にダメージ取られるわ簡単にコケるわ。
さらに斜め鎌の縦判定強化されてるわ。
画面広がって置き攻撃も当たりにくいわ、
ゲームスピードも遅くて事故もおきにくいわ
もともと面倒臭かったのに、箱でさらに面倒になった。
さらに箱に残ってるスペプレイヤー自体も面倒臭いのが多い。
ひたすら同じ人に連コしたり、オン状況を非公開にして、負けたら連コ、勝ったら雲隠れ。
スペもアップデートで弱体化されりゃいい。
体力値とゲージ回復速度の減少が必須。

>>779
俺も当てれば減るっていう希望があるから追えるわ
最後ギリギリの所で1発当てて逆転、そのままタイムアップってのもよくあるし

体力的にライはそういう展開が殆ど無いし
脱衣もあるしでまじで心折れる

>>780
スペはともかくフェイはそんな簡単じゃないだろ。
未だに満足に性能を引き出せずに苦しんでるやつがゴロゴロいる機体なのに。

基本的な技術がっていうのが、すでに他の機体である程度強くなったやつってのを
前提にしてるなら確かに余裕で可能だろうが、そりゃまるで別な話だろ。
強くなるための根っこの部分はどの機体使ってもだいたい同じだからな。コンバートなら
1ヶ月どころか2，3日使えばそこそこ動けるようにはなる。格下相手なら本職だって一瞬で追い抜かす。新規とは訳が違う。

>>783
そうだよな、スペ戦つまらんのに勝ったらレンコしてくる奴ばっかでうざすぎる
他のキャラ使ってても戦い方が一緒でひたすら外周の壁
スペ使いの面倒くさい率は半端ないわ
モチ、トラ、魚辺りなんかレンコ長い

デル辺りも連コウザイ。
しかもスペ連中はいつでも大会みてーなつまんねー動きしてるわりに大会出るとあっさり消えるんだよな。
普段から機体性能に頼ってただただ狩りを楽しんでいるだけなんだろう。

他の奴らが手札隠してるだけじゃないか？

ウザイ言う人がウザイ
あっちに行って下さいm(_ _)m

スペはSJできるようになるとカッコいいので良い機体

スペは変に挑発行為する奴も多くて嫌いだな
封印弾しかうってこなかったり
やたらカマ回転したり（挑発技
カマしかつかってこなかったり

ドル使ってるとスペはそこそこ戦えるからその点のみはましなんだよなあ。
巷で言われてるような一回事故らせれば勝てるからキャラ勝ちてほど楽ではないけど。

それより弱体化してると言われてるはずのグリスがドルの泣き所のJRTCWとcRTLWのみ
ピンポイントで強化されてて漕ぎの入ったそれらの一連の連携がただもう撃たれるだけでほぼなにかしら
被弾確定できつくて涙目。てか、グリスの漕ぎってドルを殺すためだけに装備されてるとしか思えない。

タグ教えるか、うざいならメッセージ送るなりなんなりしてくれ
二度と入らんわ

>>786

>>792
気にせんといてー
サッカーで言うならば、
オフサイドトラップするヤツ汚い、
クソゲーって言ってる単なる負け犬でしょうから
>>786の人はチャロンのルールが合わないならしなきゃいいのにって思うし
まずはスレのルールやマナーを守る事を身につけた方がいい
ま、現実のルールが守れないからチャロンのルールやプレイヤーに文句垂れてるんだろうなワラ
ガンガレ！

スペは追い込めれば勝ち、追い込めなければ負け
って感じでわかりやすいから、それ程嫌では無いけどなあ

追って斜め前鎌避けて前ビたたき込んだ時の興奮がヤバいｗ

>>790
鎌回しは挑発で出してるわけじゃないときもあるよ！
殺スラ後にしゃがみCW近やろうとして、旋回保存入ってて化けることはある
あと近距離で旋回立ち鎌とか。

>>794
それなんか違う気がする
>>786の話をあえてスポーツに例えるならメジャーリーグで相手大量リードの優勢な場面で
しつこく盗塁を狙ってきたりするような相手がアンリトゥルールに反してると言ってるような感じでは？

ごめん、アンリトゥンルールね
ちっちゃい「う」とか打ちづらいわマジで＞＜

>>797
イタリアがガン守りからのカウンターばっかりで、何とか崩して1点取って
勝ったと思ったら、次の対戦相手もまたイタリアだったとかかな？

別に卑怯ではないが、勝ち負けは別としても疲れるから戦いたくない
相手っていると思うよ。俺もサイファー、スペとは３連戦以上はしたくないね

対スペで苦戦してる人達は武装を見直したらいい

別に勝てないからとかじゃなくて
つまらないから連戦はしたくないのに連続で入ってくるスペ使いが多い
って話なんじゃないの？
俺も２戦したらスペ、サイ、バル辺りとは間空けたいわ

大量リードされて時間も微妙だったらメンドクセーからリセットして次のセットやりたいのに、
わざわざ今まで撃たなかった青封印弾とスライディング特攻車庫入れ。
片や自分が大量リードされると前スラランチャーや特攻連発で自爆。
ただでさえつまんねーのに一部のスペがオナニーに走っているから、
つまんねー感に拍車を掛けていると言っても過言ではないだろう。

ビギナーは大いに愚痴りあうがよいぞｗ

>>801
ちなみに3戦以上連続でできる相手機体ってなんだろう
自分は同じ対戦相手じゃなければ、
何度だって同じ機体相手に対戦できるよ

>>802相手が思い通りに攻めて来てくれないのはしょうがないし
マナーが悪いという話なら違うと思う
入力を試してるだけなのかおちょくってるのかはこちらには分からないし
対戦中に色々試したくなるのはよく分かる

>>804
追い討ちすりゃ死ぬのに青封印でノックバックだけさして逃げるスペは単なる煽りだよな。

スペ以外でも連戦嫌なのっているの？

>>802
自分は面倒だからリセットしたいけど、相手が自爆するとオナニー？
なるほど、こういう考え方もあるんだね

適当に理由つけてライスペ叩きしたいだけな気がするｗ
強かろうと弱かろうと度が過ぎる連戦はNGだわ

４戦程度で連戦ありがとうございましたのメッセ送ったら
これのどこが連戦だよ糞って返ってきたことあるんだが

>>807
一見矛盾にも見えるけど、
自分がリードされて取り返せない時はリスク考えずぶっ放して死にに来るのに、
自分が逆の立場になると青封印弾なんかで殺さずにひたすら車庫入れで時間稼いで逃げ回るスペとかそうでしょ。
同じことされたら気分悪いくせに自分の時だけ簡単にリセットさせてもらうなんて都合良過ぎ。
そんなふざけた試合しておきながら勝敗に関わらず嬉々として連コだからな。
まぁ、全てのスペじゃないけど。ごく一部いるのも確かだわ。

>>810
青封印弾も車庫入れも逆転されないようにしての事だと思うんだけどね
リセットしたい側が追いかけたりするから封印、車庫入れされるんじゃないの？

全く動かないなら車庫入れなんてわざわざしないでしょ
まあそもそも動かない側（捨ててる側）の姿勢もどうかと思うけどさ
で、動いて逆転を狙うとなるとスペはなるべく安全に逃げるから以下ループ

あとリードされてるときは一発逆転を狙うのはある意味正しいでしょ
例えリスクが高くてもそれしか勝つ道がないのだからね
大量リードされてる側が青封印弾や車庫入れしてる方が何？ってなるよ

ということで、スペの封印、車庫入れも、負けてる時の特攻も
勝つための最善手としての動きなのだと思うのだけど違うかな

あと同じことされたら気分悪いとか思うのなら、特攻してくるスペを
生殺しのままリセットさせないようにしてみたらどうだい
相手の精神を揺さぶる事が次のラウンドの勝利に繋がるかもしれんよ

忍者がAで桂馬Sはねーよ。

たまにこういうビギナー君が現れるよね

スペはアケ時点で既に箱ライクラスの強キャラだから叩かれて当然

>>805
たぶん向こうはこちらが人間って事をわすれてるんじゃね？
アケでCPU戦を長く遊ぼうとする時みたいだなーと
ま、お願いサーフィンでもすればアセって殺してくれるんじゃなかろうか

ただ個人的には
相手の戦い方に不快を感じたなら
素直に行動すればいいんじゃないかなー

スペｪ…
この機体が皆から愛されるにはどうしたらいいか

>>811
だから一発で死ぬのに今まで撃ってたスライドランチャー捨ててタラタラと青封印だけまいたり、
追い討ちで死ぬ時でも青封印まで打つことに意味があんのかな。
何も考えずに前スラランチャー連発が一発逆転かな。んで近くなったらジャンキンｗ
こんなのが最善だと思うなら頭悪いとしか言いようが無いわ。
あと気分が悪いことを同じようにやっても馬鹿っぽい勝ち方したなって自己嫌悪するだけだわｗ

>>816
今まであんまりスペガーっての無かったけど
上位ライデン殆どアケ帰って、スペは殆ど残ってるから槍玉に挙がるのは仕方ない

とは言え今更逃げ汚いとか、最低1年やってから出直して来いとしか言えないがｗ

>>817
晒しスレ行って追い打ちで倒せる状況で
青封印撃ってくる〜ってタグの奴が居たってネタ提供してみたら？

つっても、ごく一部のスペの行動だから、全部のスペが悪いなんてこれっぽっちも思ってないけどな。
ただでさえ手間が掛かるのにそこに舐めプや捨てゲまで混ぜられたら、連コを受ける気も失せる。ってだけ。

本人も言ってるようにその何人かのプレイヤーへの不満であって
スペは関係ないよね…
おそらく>>820が鼻に付くと思うプレイヤーは他の機体でもいるだろうし

さあ今日も箱タンするぜ！

手癖でしょっぱい追い打ちしてしまうことならたまにあるな
立ちRW1発だけとかもったいねーと思ってもつい出しちゃうんだよな
スペ使いじゃないから封印弾わざわざ出すかどうかはわからんけど

本人はいい勝負したって思ってても
相手からすれば疲れるからもうやりたくない勝負だったって事も多いし
スペに限らず連コは控えてるなあ、間を空けてから入りはするけど

すんません箱から参入したへっぽこプレイヤーなんですが、
ランクマで何回も連戦するのは大丈夫でしょうか？どうも同じ相手の機体と
戦わないと感覚が掴めなくて…。メール送ればいいですかね？

>>824
負け側なら3回くらいまでなら別にいいんじゃね
それ以上は少し間を空けるとか
つーかある程度同じ相手とやらないと30分程で対戦相手尽きるしｗ

勝ち側なら控えた方が無難だと思う

連戦はガンガンきてくれよ
よっぽど極端なキャラ差とかそのつど手を変え品を変えキャラ勝ち機体に
変更して乱入とか勝ったら後は徹底してリベンジ拒否とかそういうのでなければ
連戦出来るほうが嬉しい

あじれ＆けいさるさんのことかぁー

自分は基本的にクイックマッチかロビー待ちにしてるな
連戦になることもあるけど仮にもランダムだから狙って入るより気が楽
おかげで苦手機体に乱入しちゃって狩られることもあるけどw

>>824
箱から参入ってことで一つ聞いてみたいんだけど
「チュートリアル役に立った？」
恐らく経験者にとっては当たり前過ぎる内容

>>828
クイックはやめてくれ

>>828
クイックはロビー戦闘に挑むだけでランダムで対戦相手を選ぶ機能じゃない筈だから最初の三回程度にしといてくれ
挑まれている側はもう連続10回以上断ってんのになんで挑んでくるのよっていう感じになってる

クイックじゃないけど断られても挑んでしまってごめんな

アケだと勝った方が残りそして挑戦を受けるっていうのは自然な流れだったけど
箱ランクマだと対戦が終わると勝ち残りではないので好きに戦おう

やっぱしエクセルで対戦相手との戦績をまとめるのは基本ですな

勝ち抜きじゃないと、連勝止めてやるぜみたいなモチベが無いし、狩り厨連コみたいなのが
出る原因にもなるし、ゲームバランスを除いてもアケのシステムのが好きだな。
箱タンも現在○○連勝中とか表示されたら止めようってやつが乱入したりして面白かったかも。

てか箱タンから始めた人にも、対戦台が一セットしか無い店で地域最強のプレイヤーが連勝してる日なんかの
どうしようもなく負け続けて全敗で帰る疲労感とかもいっぺん味わってみてもらいたいｗ
とにかくまず一番強いやつに勝たないと他の奴とは対戦する権利すら無いってのが良くも悪くもアケだったんだよな。

まあそれがアケ対戦ゲー衰退の一番の原因なんだけどなｗ

プレマにそういうシステムほしかったよな
仮想ゲーセンみたいの

別段難しい仕組みじゃなくて、今の7枠を対戦台に見立てて
どこかに”並ぶ”
並んだやつは自分の台の対戦を自動的に観戦して
番が回ってきたら勝ち抜いてる人と自動的に対戦開始
連勝数はロビーにも表示される

今のプレマみたいなメリハリのないダラダタ対戦より緊張感あるし
ランクマのような勝率が永遠に残る対戦よりは気軽にチャレンジできる

さすがに1200MSPのDL配信ゲーにそこまで求めるのは厳しいんじゃないか
そういう仕組みがあれば楽しさも広がるのは確かだけど

たとえばさ"SEGA_arcade01"みたいなタグ作っていろんな人が出入りするパーティーを運営するとか

パーティーは面倒くさいな
前に何度か誘われたけどダベリながら対戦するとか一組対戦で残り見学とか性に合わんかった
黙って淡々と連戦してるほうがいいわ

パーティはアスペ＆ヒッキー系の俺にはきっついわー。
オンラインがバレた瞬間にポコンって誘われると憂鬱。

ドリキャス版のシステムは良かったな。
箱タンのランクマと同じ感じのイージーロビーと、
フォースのプレマみたいに誰でも入れる部屋を立てる形式の二種類のロビーがあった。
部屋型のルールを総当たり・勝ち抜き・チーム戦から選べた。
トーナメントも選べたっけ。記憶があいまいで覚えてない。

対戦みながらチャットできたんだよな
すごくいい仕様だった

俺も対戦部屋や階級に関してはドリキャスのが格段に優れていたと思う
が、金が掛かるらしいと何かの対談で見た気がする
それが事実かどうかは知らないけどね

今更なんだがちゃんと理解してないかもと思ったので質問

1)ランクマロビーには大体同じくらいの勝率の人が並ぶといのは本当か？
　こちら５割切りましたが、ＳＡランク様しかいない修羅の国になるときが多いよ。
　最近の勝率具合とも書いてあったことがあったような気がしますが。
2)クイックの仕様
　上の方に「クイックはやめてくれ」とありますが、クイックは一体ロビーの誰を選んでいるのか？
3)ロビーの並び順
　何となく回線が良い順番に並ぶように思えたりするが、2番目ぐらいにアンテナ０が出てきたり？
4)悪評は有効か？
　入れるとマッチングしない方に働くらしいが、
　ナメプしてくる相手が連続で出てきて連コされてるうちにのいつの間にか
　立場逆転するようになって悪評取り消そうか考えたり
5)悪評の内訳　どっちいれる
　a.ナメプ野郎は　「攻撃的」「正々堂々としていない」
　b.暴言メッセは「乱暴な会話」「言葉づかい」「攻撃的」
　c.この野郎、この前までＳＴだったじゃね−か！なにライデンに乗り換えてんだよ！
　　　「正々堂々としていない」「途中で逃げた」
　　　

クイックは直近の勝率で決まってるかんじがする
あとクイックは単純にその行動がそのままスケカクになるのもうざい

クイックで何回も続けてセッション参加できなかったことって記憶に無いんだけど
連続で挑まれるのって狙われてるか、他に人がいないかじゃないのかな

あとクイックでも稀にDNAになることもある
ロビー待ちへの乱入なら全部RNAになっていいはず

クイックしててもたまにロビーに表示されるタイミングがあるのが答えだな。
ロビーに入って即任意の誰かに入るのがクイック。
手順的に入る前に入られることもあるってことだろう。

クイック同士でもマッチングされると聞いたが・・・？

つまりクイックは、ロビーの場合の対戦手順である…

１．.ロビーに入る
２．リストが表示される（この時、自分も誰かのリストに表示される対象になる）
３．誰か一人を選んで申し込み

…を自動にしているだけなので、２〜３の間に、ロビーの人や、クイックに入られる可能性がある。
クイックは被乱入時の拒否権がないので、クイック同士だと即マッチング成功になる。

>843

1)
ランクマロビーに人8人前後の場合は機能していない
ランクマロビーに同時に10〜20人くらい居る場合はある程度の選定はされている
ただ、現状今のランクマは2〜10人程度がせいぜいなのでほぼ反映されることはない

2）
ロビー待ちしてる人、クイックを選んでる人あわせてランダムかな？

3）
不明

4）
ほぼ意味ない

5）
悪評なんて入れても関係無いんだし
自分が思う通りに入れたければ入れれば良い
でも入れても別にどうこうあるわけでもない

ロビー表示以上に人数がいること自体少ないのに今更なんでクイックなんて使いたがるか謎だわ
ダムみたく15連コして「クイックでしたｻｰｾﾝｗ」とか適当な言い訳に使ったりする奴多くて良い印象がまるでない
そうでなくてもロビーで姿が見えないのに一方的に入ってくるやつは態度悪い奴多いんで基本拒否してるし
俺と同じ意見の身内もそれなりに数いるからまともに対戦したいならちゃんとロビーにどっかり腰下ろしてやったほうがいいと忠告しとく

>>850
誰もクイック使ってるなんて書いてないと思うんだが？
ああすまん。釣りか．．．。
態度悪いとか言うマナーがいい人が偉そうに忠告なんて言葉使わないよな。

>>851
どうした？２ちゃんは頭をスッキリさせてから読んだほうがいいぞ

>>851
ダムさん乙です

確実に勝てる人に申し込んだり、こっちがキャラ勝ちしてんのに入っちゃって
気まずくなる可能性もあるからクイックは使わん方がいい。

好きにしていいと思う

他人に意見の押し売りする奴はPTAのおばちゃんとかと同じようなメンタリティ

実際に実行力をもって押し売りしてるのはクイック厨だけどな
2ちゃんのレスなんて見て流せばいいけどしょうもないクイック厨の突撃は
いちいち断る労力を割かなければならない実害がある

他人の事をチュウ扱いする方がチュウダ

>>858
君みたいなのを自己チュウというんだよ。
システム的にやってもセーフだけど迷惑な行為ってのに気付けない人は本当困る。

そうだったのか、俺がチュウだったのか…
別にチュウ目してほしくてチュウ意したわけじゃないからねっ
話をチュウ断して悪かった、寒チュウ水泳してくる

ランクマって長くいること少ないからよく分かんないけど
断るのが大変って人は何戦やって何回くらい断ってるもんなんだ？

せっかくの対戦相手を自分の都合で厨扱いする人って分からんよね

おそらく、断っても断っても連コされたり
ロビーで対戦相手を選りすぐろうとしてる時に何度も対戦を申し込まれたり
とかいう経験で言ってるんだろうけど

それってクイック厨(仮想として)ではなくて
あなたに挑みたい人がいるってことだと思うけど
断っても何度も来るなら、それだけ相手が前回の対戦結果について
こだわってるんだと思う

クイックは嫌がる人が多いと思うけどな
基本的に格ゲーで連コはマナー違反
断る操作も面倒なんだし空気読めよと思う時もある

人が多かった時期なら良かったかもしれんが、
今はクイックでやっても同じ人ばっかり繋がるんじゃね？

クイック＝連コ・・・なのか？
2、3人ならそりゃそうなるけども・・・
時間によるってとこだろうか

クイック厨の突撃とは書いたが連コとは書いてないわけでな

いままで勝てない相手に連コされて受ければ受けるだけナメプされて「ｳｷｰ!!」となっていたけど
徐々に上手くなってきて自分でも勝てる相手が出てくると「よーし新しい動きの練習しよう」って何度も挑みたくなるんだよ。
さすがに自分が嫌った行動を取るのは気が引けるし、格下に通用しても格上では逆効果かもしれないから格上の相手を探すけど
連コ厨ってそんな感じじゃないのかなーと最近思い始めた。毎日来る相手はお断りだけど、たまにしか見ない相手は勝ち負け問わず２０戦ぐらいまでは受けてる。

連コそのものがよくないと言う人はほとんどいないと思うのだが
そこまで頑なにクイックを使いたがる人はなんなんだろ
ランダムがいいならサイコロでも振ってランクマの順番に適合した相手に入ればいいだけじゃね

クイック野郎は定期的にロビー見ながらクイックして欲しい。
今日のウケイ配信なんて酷かった。ライデン8とかいうそれなりに動かし方分かってるライデンが、
クイックでウケイさんに連コ。ダッ近の練習して楽しんでいた。

えーととりあえず晒すなら晒しスレでやってくれ。
チャロナーにとっては本スレも晒しスレも似たようなもんだが、
初見の人にとって本スレが日常的に晒しが行われてると評判が悪いからな。

ランクマで事前に勝率表示って出来ないのかね？
乱入された時も勝率が表示されて、それから対戦可否を決めるって形

たまにしかプレイしないと誰が強くて、誰が弱いか分らない事が多いんだよね
ドリキャス時代は階級で目安がついたけど、今はほとんど全員が元帥だし

勝率が低い人に乱入してしまうと、相手に悪い気がしてしまうし、
自分と同じくらいの強さの人と対戦するのが一番楽しいのだけどな

じゃ、勝率と機体、対戦したい機体を教えてくれ。
オススメのプレイヤーを教えるから。

完全に負け越してる自分は
勝敗数は自分だけが見れるようにして対戦時は率で示して欲しい
機体別表示なんかもあっていいと思う

>>871
テムジン、ライデン、アファシリーズ、グリス、シュタイン、バル、フェイで
勝率６〜８割くらいの相手を教えてくれ

（エンジェ、サイファー、スペ、みたない逃げキャラ以外と戦いたい
あとドルも特攻逃げがあるんで除外で）

>>871-873 晒しスレへGO

みんな考えすぎだと思うよ
戦って楽しけりゃそれで良いじゃん
楽しくない相手とは戦わなきゃ良いけど
「俺って正しいよね、あいつは間違ってるよね」なんて
ここやどっかにぐだぐだ書く必要はないよ
どっちも正しいし、でも絶対的正義ではないんだからさ

解決策はユーザーを増やすことにつきると思うのだが
オラタンは日曜の１１時台にランクマプレマ０人（１０分観測）
フォースは同時刻プレマロビー待ち状況が８人ランクマは３戦やって７人
なんでなんだろうな。
オラタンの方が面白いと思うんだがな。
動きの速いゲームは避けられる傾向なのかね。
似たようなゲームから人間ひっぱてくるにもそんなゲームそうそうないしなー

テム　u○mk k○lun
ライデン　Ep○nterias　俺様D○M　
バトラー　BAN○ M　ham2tar○
グリス　Su○ar 459　G○misobon　
シュタ　SB○328
バル　バルバルバ○　ワ○ラ　ワレワレ○
フェイ　xXS○tirizeXx　l○lirei

逃げが除外とか言ってる時点で勝率凄い低くて近接縛り逃げられるとすぐ捨てるような人臭いけど、
それも考慮してみた。かなり良心的なチョイス。ココハサラシジャー、とか自治厨のレスはイラネーからな。
一応○で伏せてんだからさ。

逃げられてるってことは攻撃を避けられてるってことなんだから
以下に当てるかを考えるのが大事なんじゃないでしょうか？

>>875
XBLA開始当時は一日中やってる人も多かったけど、1年前はまだ昼いたけど
今はいないですね。
7時過ぎてからはちらほら人増えて深夜あたりにランクマだけで30人くらいいる感じ。

バル使えば相手も逃げ出さないらしいよ

ユーザー増やすにしたって
新規狙うにはチュートリアルその他の上達するための内容が少な過ぎる
フォースの方なら各種キャンセルから旋回保存なんかまで教えてくれるのに…

一番の問題はやっぱり対戦環境なんだろうけど、原因のひとつではあると思う

俺が教えてやるからついて来い！っていうのは？

>>874
なんつーかアホな言い分だと思うよそれ
絶対的正義じゃなきゃ世の中口に出してはいけないの？
たとえば今話題のTPPでも何か絶対的確信や統計に基づかなきゃ賛否の論さえ出しちゃいけないの？
意見が分かれることだから己の意見世に問うて他人との切磋琢磨で色々考えたりするんでしょ
それが人であり社会ってもんだよ

家ゲのチャロンスレってあったよね？
なくなったかなー

>>883
総合も初心者スレもなくなった

ネトゲ実況にもネ実オラタン部とかあったなー

もう今はほんとに頂上の人間と
それに食らいついて心折れない人間しか残ってないね

もっとたくさんの人にオラタンしてもらいたいよぅ

>>876
ありがとう
俺は1発当てて逃げる戦いよりも、近〜中距離で互いに
ガチガチに戦える方が好きなんだ。その方が面白いからね

除外した４キャラ以外は十分に距離を縮めて戦えるんで、
俺としては戦って楽しめる対戦相手なんだよ
逆は例え勝っても疲れるし、俺としては対戦しても面白いと思わない
大会とかなら仕方ないけど、たまのプレイ時間を無駄にしたくなくてね

ところで、挙げてくれた人って勝率６割あるの？
一部しか知らないけど、もうちょっと低い人がいるように思うよ

サイファーやスペの人にも距離が縮まらなくて勝てないので手加減してください
ってメッセージ送ればいいのでは？

スペサイでも近距離の当てた避けたの攻防楽しいんだけどね
軽量級にそれ要求するのはちょっと酷ではある

>>887さんはオラタンを楽しんでる
俺も楽しもうっと

>>884
今更ながらwikiの派生元になったのってずっとここだと思ってた
初心者スレが無くなる程にもう新規はいないってことか

したらばにならあるんじゃない？
オラタン初心者総合
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48688/1280940607/

そりゃ自分の勝てる相手と機体としか対戦しないなら楽しめるわなｗ

勝つために苦労するのと
勝てる条件を整えるのと
どちらも勝つ事にこだわってるんだけどだいぶ違う
ゲームごときで苦労するのか
戦いやすい相手を選ぶのか
ひとそれぞれだなあ にんげんだもの

ま、プロレス好きな人もいれば
ボクシング好きな人もいるっていうくらいのもんかなと

雑魚で良いと諦める人がいれば、ナニクソとがんばる人もいる。
人間だもの。

レッドさんもＧＣ8さんもにんげんなのにねｗ

あいつらはCPUみたいなもんだ

時間帯が合わなくて、もう2週間オン対戦してないぉ
ほんとにCPUとしか戦ってない ヤバイ…
CPU戦しない方がマシなのかなー？とか思う

>>898
時間が会わないっていったって、
夜9時頃から増えだして早朝4時ぐらいまでは2,3人残ってるだろ。

23時位がピークで24時位で減るけど夜勤組とかが入ってきて
総数ではあまり変わらず2時位にほぼ居なくなる感じ

あと一発でKOできた時のタイムアップ勝ちってなかなか悔しいな
まあ決め急いで反撃もらうよりはマシなんだろうけど

パッドだの爆風に文句が出ると文句言うなとか青筋立てて怒鳴り込むのに
逃げキャラうざいから避けるわと公言する奴はスルーとかこのスレの怒りのツボがわからんわ

そりゃ始めたばかりの雑魚とか何年やっても成長しないセンスゼロの、
実質構ってあげても無意味な連中だからなぁ。＞逃げ嫌いちゃん達

深夜に生息する人自体は多いよ。
ただ害のあるスペやライデンがいるとソッコーでみんな寝てるだけ。

逃げ嫌いは箱デビューなＰＡＤでやってる人たちが多いんじゃないかな。
動かすための牽制撃って、見当違いなくらいに旋回入れて置き攻撃して当たったときは大笑いできるよ。
それすらも避ける連中がいて、そいつらにどうやって当てるか考え始めると脳汁が出る。
まずはその場旋回→弾速の速い攻撃（出来ればダウン）から始めてみよう。

逃げ嫌いが某配信者のテムフェイ見たら発狂しそうだなｗ

ほんと不思議なもんでなぁ、正直アケでやってた初期の頃は、俺も逃げプレイを心底嫌悪してて
「こんな対戦して何が面白いんだ！」なんて真剣に腹立てて
恥ずかしながら捨てゲーすらしたことだってあるのに、これだけ長くやり続けてると
「クソッ、リードされた！このあと当然逃げるだろうな、さーてどうやって追いつこう」なんて
自然に考えられるようになるんだよな

逃げ嫌いは箱デビューの人達だってことは同意
理由は単純に、まだまだオラタン暦が短くて、逃げと攻めが対等の行為だと感じられないからだと思う

対等というか
攻めは一部の恵まれたキャラに許される行為であって
逃げるしか無いキャラが攻めれば死ぬだけ

そもそもキャラ毎有利な距離があってその取り合い
近場が強いやつと遠距離が強い奴が対戦すれば遠距離の方が下がるのは当然
そしてそれは逃げているわけではなく有利な距離をとって攻めるためにやってる

前に出る＝攻めるとか思ってる奴はオラタンがうまくならんよ
残炎ながら開発者がそうなんだけどなｗ

逃げられた→じゃあ進行方向にボム置いてみる→ボム無い方に逃げる→追い込めるかも
とか、そういう考えが出来ないといつまで経っても逃げむかつく！のままだからなあ

さらにあと十年続けたら、LTバズの爆風で何もかも消し去ってゆく戦い方に対しても
ムカムカせずにどうやって崩そうかと楽しみながら対戦できるようになるのかな…

現状だと感情的な部分が残るキャラ選択についてももっと合理的になって
ライデン殺すためにフェイかスペに乗り換える奴がうじゃうじゃ増えるとか

そこまでする奴はいないと思うけどな
今ですらもう箱ライに蹂躙されたら苦笑いしながらもういいやｗてかんじの人がほとんどでしょ

個人的にはオラタンは本当に好きだけど、
今更修正するくらいなら新作1on1作って欲しいし、そっちの調整に金使って欲しい。

攻撃力が高すぎても回避を頑張ればいいし
回避力が高すぎても攻撃のあて方を工夫すればいい

しかし相殺だけはプレイヤーの腕前では絶対に覆せない壁だからな
正直いまのライデンバズは5.2ミラー以上の理不尽防御手段

修正も新作もないでしょ
今日アフィブログでセガのコンシュマーが大赤字って見たし

オラタンの実績でやっと手に入れた、たった一度のバーチャロン企画の権利を
よりにもよってフォース移植ごときに使っちまったからな
今後セガでバーチャロンの企画が通ることは二度とない

フォース移植にかこつけて、ワタリが会社の金で
オラタンは失敗作だったっつー暴露本出したかっただけちゃうか

富野の芸風パクってるのかしらんけど自分の作品とはいえ
一度世に商品に出して客がついてるものを失敗作扱いするのは
反感しか買わないからよせばいいのにね
ああいうのはハゲだから許されることなのに

なんだそりゃ
そんな本出したのか

逃げ相手に勝てないからムカつくというよりも、
逃げ相手と戦うのが勝ち負け関係なく、俺にとって楽しくないって話なんだがな

Ａ級、Ｓ級ライデン戦とか、負け越してるだろうけど対戦して超楽しい
ＬＴバズとかが問題になってるけど、近〜中距離主体に戦えば十分戦える
そして負けても試合の密度が濃いんで「楽しい時間を過ごせた」と思える
でもＢ級サイファーには勝ち越してるけど、戦って面白いとは全然思わない

別に大会じゃないし、そもそもアーケードと違って勝っても負けても損得ないしね
だったら、戦って楽しい相手と戦いたいと思うのは自然なことじゃない？

俺個人の感じ方なんで、逃げを楽しむ人を否定する気はないよ
単に俺自身がそういう人よりも、別の人と戦いたいってだけだからね

まぁやりたくないならやりたくないでいいんじゃね？
箱タンはどっかで何かに目を瞑らんと絶対ストレスで禿げるゲームだし

俺は逃げは全然気にならんけど箱とアケの差異（とそこからくるキャラ差）は鼻について仕方ないから
ライデンやサイファーみたいにパッドや爆風と相性良くてそれを活かしてこうようとする相手は拒否ってるよ
誰になんと言われようと仕方ないとわかっていようと理不尽感や不公平感やこれがなきゃ負けないのにて
気持ちがどうしても払拭できないって2年かけて学習したからな

>>919
限定版に付属の冊子な
オラタンが失敗してなきゃもっとフォースは売れただの恨みタラタラ

ワタリの責任の取り方なんじゃね？
自分でじぶんの作品を失敗作と言うのが

もっと多くのユーザーを惹きつける作品に出来てたら
チャロナーが冷や飯を食わされるような事はなかったのに
みたいな事を思ってるとか

>>920ってプライド高すぎてすごいな

>S,A級には負け越してるだろう
(だろうけどってどんだけ)
>B級には勝ち越してる
(ふつーに負けることあるんだね)
>勝っても負けても損得ないし
(いやいやあなた勝ち負けにすごいこだわってる方ですよ)

で、おそらくあなたと戦う上級者の一部の人はあまり楽しくないと思いますよ
近中距離でとりあえずヤルかヤられるかみたいな戦い方で
10回の勝負で1回くらい勝てるって、
相手はそんな荒れた試合に付き合わされて時々負けたりして
サイコロ振って楽しんでるわけじゃないでしょ
あなたがB級とするサイファーからされてる事と同じ事を
あなたが上級者にしてるって事わかるかなー

>>921は負ける理由として箱の改悪によるものは納得できないって正直に述べてる
所詮箱タンです、禿げない程度に一緒に遊ぼうぜ

920は多分バトラー

私の強さ鑑定をお願いします。
自己分析ではAランクに届くか届かないか位だと思います。
ライ、グリ、テム戦は真面目にやっていないので評価は他キャラ使いの方でお願いします。

タグのプロフィールに鑑定お願いしますって書いたら
成り済ましじゃないと判断して評価してやる

ドルドレイって箱で弱くなったって使ってる人は言うけど爆風の恩恵がないだけで
特攻はガードが遅れる箱では防ぎにくいしクイックステップ近接も見てからガード間に合わないし
地上判定が減少したのも有利に働くしそんなに弱くなってないよね

>>923
>もっと多くのユーザーを惹きつける作品に出来てたら
>チャロナーが冷や飯を食わされるような事はなかったのに
>みたいな事を思ってるとか

いや、それはないと断言出来る
言ってることは上からの納期が厳しくて詰め切れなかったとか
キャラデザ、ゲームデザインともに新機軸を打ち出しのに
従来ユーザーの旧弊でブレイクスルー出来なかったみたいな
自分の力不足を嘆くことより他への責任転嫁が主の内容なんだよ

まるでヤマカンだなワタリ…

>>923
ライデン

>>927
その通り大して変わってない。ただしライデン戦は何も通らんウンコ。開幕もひどいウンコ。
しかしそもそも箱ライデンとまともに戦えるのは一部の限られた機体だけだから
特筆するほど文句言う点じゃないかもしれない。

失敗

>>923
Ｓ級、Ａ級ライデン相手だと勝率４〜５割くらいで、たぶん負け越し
別に記録をとってる訳じゃないから正確な数字は持ってないけどね

ロビーで待ってる時に向こうから入ってきてくれるし、
相手から連戦を申し込まれる事も結構ある。貴方の想像は見当違いだね

あと損得は物質的な話だよ。アーケードだと負けると100円投入が必要でしょ？

もうお前タグ晒せよ
ウザイから拒否したい

>>927
地上判定が減少したのも有利に働くってのがいまいち理解できんが
大体あってる気はする。
ただ、ドルで近接は機会少ないし>>931の言うとおりライデン戦は厳しい以前の問題。
それでも圧倒的にSTやシュタに対して有利だから文句は言えない。

>>933
お前の負けだなw

>>927
周りはもっと強くなってんだよｗ
恩恵ゼロのエンジェランに対しては楽になってるだろうが、他は現状維持か悪化

「相手しててつまらない」って言われたら誰だって気分よくはない

初心者ST、サイファなのですが逃げテムにはどう対応したらいいですか？正確には逃げてはないのですが
ボムで弾幕を消してカッター、ビームで牽制しつつ壁から壁に移動してく感じです。
一旦相手にリードを奪われると追いかけて攻撃しても当たらず…そういったこともあり
連戦を挑まれては負けてしまいます。

>>932
なるほど、いろいろ勘違いしててすまそ
損得うんぬんのところを、強がりかと思ってしまって
ただ、好きなものなら全部肯定しなくちゃ
みたいな考えに囚われてなくて
健康的な考えの持ち主だなあとは思うけども
配慮とか謙虚っていうのがあまり感じられないので気味が悪いなって思う
出来ればもう少しだけ、なぜ逃げサイファー戦がつまらないか
自己分析してレスして欲しいなって思う

>>927
ばればれでないまともな特攻を積極的にガードで潰しにくる人自体が
まずいないから特攻が強まってるって印象はないかな
QS近接が見てからガード間に合わないてのはちょっとよくわからない
地上判定が小さくなったといっても元がでかいドルの場合はあまり恩恵が無いと思う
弱体化したと言われるダガー、コンペイトウなんかが抜けることもないし

あと>>934が言うストライカーに対して圧倒的有利というのもないと思う
自分でサブのストライカー使うけどドルは楽にやれるほうの相手