【スパロボL】ユニット性能談義スレその３

スーパーロボット大戦Lの機体やパイロットの性能・運用について語りましょう。
強化パーツの廃止により、PU編成の重要度は増しているはず。

※注意※
優劣を決するためのスレではありません。
自分の価値観を押し付けず、お互いのプレイスタイルを尊重しながら意見を交換しましょう。

★攻略wiki
http://masterwiki.net/srwl/

★過去スレ
【スパロボL】ユニット性能談義スレその２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1292089542/
【スパロボL】ユニット性能談義スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1290600069/

S　ビューナス
A　アフロ　ドム　
B　大地　ムラサメ
C　ブレイズザク

>>2
今回の残念な機体ランク？

ガイアは結構みんな中盤に使うんじゃないか？

普通ゲームのバランス決めるときって
ノーマルユニットＡ　と　特殊能力をもったユニットＢ
ノーマルユニットの基本性能を１０とした場合、特殊能力をもったユニットの基本性能は８
しかしある状況下によって特殊能力が発揮されるとＢユニットは基本性能８＋特殊能力５＝１３の力を持つ

みたいな感じでバランスとってあるのが殆どだけど、スパロボの場合ってノーマルユニットも特殊能力をもったユニットも
どっちも基本性能は変らず、何のマイナス要素もない特殊能力が純粋に+されてるよね。
んだから、設定に色んな特殊能力を持ってれば持ってるほどただ単に強くなるって感じだな


マジンパワーだの銅鐸だのＳＥＥＤだの、殆ど代償や対価がなく1.25倍の攻撃力だの防御力だの回避だの
ちょっとゲームとしては無茶すぎのような・・・・今更だけど

銅鐸パワーって原作に無いし。魂と銅鐸どっちか片方だったなら……
ニルサルファのジーグの反動かしら。

というかデメリットは過剰に再現しがちだよな、電池とか。

資金ボーナスおいしいです

>>4
ガイアは手に入った時点ではコンボ武器がヒートショーテルと同じくらいだから
かなり高め
アスランかハイネでも乗せてコンボメインで使えばかなり強い

中盤はガイアはアスラン乗せてレジェンドと組ませてたよ。陸A付くし

ちょっと手を入れたら陸Sになるし結構強いよな<ガイア
参入した頃は種系の場合ザグ・グフばっかりでロクなのないからってのもあるが。
俺はハイネ乗せてた、自分を殺した機体に乗るハイネ…

ガイアが陸Sになるのは１０段階、
同時期に５段階でS取れるのはコアガンナー、ボスボロット、サンドロック、キルジャガー
グリフォン2がヒートショーテルに並ぶにしても、そもそもサンドロックがSU運用される事なんかない。
こんなのがかなり強いとか無改造縛りでもしてるの？
精精アスラン好きがしょうもないMSの中から仕方なく乗る候補の１つ程度の評価が妥当なところだろ。

ガイアなんて使うぐらいならルナザク改造する

ガイアをルナに与えてアスランルナザクだった
ルナが乗り変わってもそのまま

新たな議題
ラインバレルの燃費について

とりあえず前スレ最後、ラインバレルで底力前提はないだろ

単機無双してる状態で底力前提ではないのがないだろ

>>14
太刀と二刀流メインに使えばいいじゃん、エグゼキューター(射撃)弾数制だし。
>>11
5段階でSになった気がするのは俺の記憶違いだったか…スマナイ。

射程1-2の武器以外は燃費は悪いが頼るのは無理ってのは間違いないぞ？
ただ底力発動中クリティカルで落とせるような敵に最大出力で反撃したりもするから勿体無いって言ってるだけの話で。

ラインバレルはせっかく発動した底力がDソイルで回復するのがもったいない

反撃は残りENとかクリティカル考慮しないんで困る。
故にそれを考えなくていいユニットというのも優秀であると言える。
合体しないダンナーとかそのままじゃ射程が心許無いが射程延ばせばコスト最高で考えずにボタン連打で反撃できる機体に。

>>20
ミラが射程伸びる機体だから、トリプル使わないならミラと組ませるといいと言うことだな。

『ちょっと』……？

浩一の技量じゃ底力発動中でもあんまCT期待出来ないっていう
エグゼキューター射撃が弾15発ならなぁ・・・

柳生隊長ステータス合計が自軍で7番目な上SP量トップなのかよ…

成長がそもそも固定値だからな

ラインバレルは当てない避けない耐えない燃費悪い火力微妙ってイメージが残ってる

EセーブつけてEN上がる機体とPU組めばいいんだから、
さほど難しい話じゃないと思うよ。

もうカイザーだけで良いんじゃないかな

ラインバレルってこのスレじゃ不評だけど俺は常にスタメンで使ってたぜ…反撃はマニュアルでやってたし。

なんつーかとにかく劣化したグレートって印象

まぁ、そうなんだけど強制出撃多いから改造しないときついし気がついたらメインで使っていた。

今回は無消費武器が無くなったから、燃費の悪い期待はきっついなー。

「フル改造してスキルパーツ付けていいパートナーと組めば強い」
というのは、他のユニットで同じ事ができないかをまず考えるべき

鈍足・避けない・耐えないで、一番強制出撃が辛い機体だった
覚醒を覚えるまでは逃げるのすらキツイという

リアル系寄りなのに集中も覚えないからな早瀬さん、これも性格ゆえか…。
突撃最大出力は便利だったけど

早瀬さんはユリアンヌと組んで覚醒使って装甲ダウン祭やってる
序盤中盤はプロと組んで格闘スナイパーやってた

つーかラインバレルに噛み合う相方がなかなか見つけられん

相性良さげな黒トーラスと組ませると足が…

EセーブとH&Aつけてケーニッヒと組ませてエグゼ最大とBセーブ四連レールぶっぱ係してたな
中盤さしかかりくらいから気力120くらい後ろにいてもあっさり溜まるし
まあ強制出撃の多さと好きな作品の初参戦だから優遇してみたからで
成果は育成分くらいはーだから、他と比べて強ユニットかと問われるとやっぱり微妙と言わざるおえない

ラインバレルは、ヘビーアームズと組んだり
幼なじみと組んだり
フルパワー美海さんと組んだり
宇宙では伝説と組んだりしたけど

正直どれもパッとしなかったね

ミウミウは他でも引っ張りだこな優秀な機体だからねェ・・・。

フルパワー覚える頃には性能的には誰からもお払い箱だけどね

地上コアガンナー、宇宙ジャスティス、気分によりガイア
この辺で安定してた気がする

ペインキラーは相方に援護防御3まで養成した装甲ボーナスつきの硬いの仕込めば
零号機と同じような運用で戦艦と一緒にガンガン前に出れるよ

前スレで
HPが下がった機体は無視されるから援護防御は死に技能
って極論が出たけど異論がまだ出てないな

確かに敵の反撃とマップ兵器以外で味方が落ちた事が無い

どうなの？

基本無視されるが、敵攻撃範囲内に他ユニットがいなかったらやっぱり標的にされる
ここぞという時にあれば便利って位

>>36
俺はＳＵ運用で突撃と覚醒で援護引き出し役だったな。
強制出撃のときも運用かわらないし、強制自体が多いから･･

あとは援護防御する側にメリットがある場合か

ラッシュバードのラプラスウォール
底力の発動誘因

後者はバリア持ちじゃない方がやりやすいな

射程が微妙に被っているダンクーガと運用したらどうか

他にタゲられる機体がある限りは
最終話の無限増援のド真ん中に戦艦置いておいても、うっかりコンボに巻き込まれるまで落ちる事ないよ

高装甲バリア機体には付けて損はないし、PUの相方がヤワい時は1でもあると結構役に立つから死に技能ってほどじゃないと思うな。
ジーグに援護防御1つあれば宇宙でのビッグシューターの安定感が違う。ジーグの底力も発動できておトク。

あー、ひ弱な相方を意味では使えるね

相方を意味では→相方を守る意味では

ビッグシューターを失うのは痛すぎる

ま、ジーグは一、二発殴られたほうが使いやすいなｗ

>>48
ダンクーガノヴァマックスゴッドとラインバレルのPUやった事あるけど攻撃面の相性はかなりいいし
どっちも突撃覚醒持ってるからかなり便利なんだけど

燃費最悪だから補給機さんがかなり忙しくなる
なんつーかコンバトラーとボルテスのPUに近いね

今回、基本的に資金+10%系の機体しか改造して無いんだが……
例外的に改造したのが
ダンナーの武器（対Rダイガン用）、ビルドエンジェル（ラミエル倒す時に空S欲しかった）、マクロス（MAP用）

おかげでPUでサブ機体が弱いという局面がほとんど無い。
今回主力連中は無改造でもなんら困らないね。


資金+10%系以外のサブユニットはお察し

プレイスタイルに文句つけるわけじゃないけど
改造しないなら資金＋って必要なくないか

>>55
本末転倒になってるのは俺も実は薄々思っていたｗ

一応最終的な目的は強化だけど、
でも強化の元手の資金稼ぎは取り返し付かないじゃん（１周目は）
限りある資金を大切にしようと思っちゃうじゃん？


異論は超認める

ラインバレルは技量上げてやれば使えるようになる
後半は特殊回避覚えるしな

ラインバレルは
・機体はリアル系で浩一のステはスーパー系＆低技量
・底力がクソ強いのに毎ターン高レベルのHP回復
・メイン武器は近接だけど必殺技は移動後不可の長射程
・突撃、覚醒、熱血と使いたいSPがかぶる

ちぐはぐ感が凄い

浩一の回避と技量にポイント振らないとちと使いにくいな

ラインバレルは接近戦も強い射撃機としてサブには便利。
基本誰と組んでもある程度射程を合わせられるし、防御性能がイマイチだから元々メインには合わない。

つくづく城崎がサブパイで乗ってればと思いたくなる機体
自力で加速と集中使えたら大分評価違ったろうに

ラインバレルは基本的に今作のシステムに合ってないんだよな
強化パーツ+フル改造ボーナスのいつもの仕様ならまだそれなりに使えたろうに

色々試した結果、サブは射程ボーナス持ちってところに落ち着いたわ
山下君マジ万能

射程2と3で全然違うよね。
敵も基本P武器は射程3だし。

単体で射程2どまりのデスサイズとかほんと使い物にならんね

>>64
しかも空Bと来たもんだ

地上では迅雷か韋駄天と組まない限り生き残れないな

SU向きと言われれば納得できなくもないけど（コンボ武器の威力が高いから）
単機無双できると言われると…ねえ。

P武器の射程まで見切って位置調節して
熱血ローリングでまとめてぶち転がす機体だろ、デスサイズ

でもそんなことするくらいなら適当な位置に伝説放り込む方が楽だっていう

ローリングシザーズがPだったらいつも通りの優遇デスサイズだったんだが

■■■
■デ■
■■■

　↑の範囲でPのほうがローリングシザーズの名前にあってるし、
　他のと差別化できたと思うんだ。今更だがね

デスサイズは底力ないし、鉄壁もないから単騎突っ込ませると結構あっさり落ちるし
射程２だから下手に半減も出来ない
ＭＡＰで突っ込ませようとしても今回の仕様じゃ厳しいし範囲せまいし。
ボーナスも使いどころのない海Ｓと色々厳しい機体だよな

そりゃフル改造してお供に最高のユニットつけりゃ使えない事はないけど
まず脱落する機体だよな。

デスサイズは５段改造で射程＋１のイクサー３と組ませれば
何とか使えるようになる。

最強武器が共に射程３になるし
加速でイクサー３の移動力不足も補える。

底力がないだけで単機での生存性は下位と言っていいからなぁ
過去運命が散々生存性高いって評されたけど間違いだよな
うちのは底力と技量＋つけたからガチで落ちないけど

地上MAPだと空Bのせいで思ったほどダメージが出ない
突っ込ませると回避力大して高くないのでぽこぽこあたる
いつのまにかレベルが遅れだす
宇宙メインになる頃には他に優秀なMAP持ちも増えてきて無理して出す必要ないか・・・になる

今回のデュオはこんなかんじだった

デスサイズ+ハインドカインドで狙撃使って最大射程6でバレットアームとビームシザースで暴れる。
5段階でも射程5あるので特に問題ない。

そういう使い方はカイザーとか一鷹君とかでやったほうが・・・とか言っちゃうとなんでも終わっちゃうので
使うなら射程アップと連タゲされるような運用するなら防御面の強化は必須だねえ

ほんとあの範囲と空Bなら移動後可にしてくれても良いのに＞ローリング

そしたらさらにスーパー関俊大戦になるけど

>>72
もともとの高い回避力と分身（相手にもよるが発動率は10〜30%以上にはなるか？）
VPS装甲+ビームシールドの存在で、防御すればザコの攻撃くらいならシャットアウトできるおかげかな

まあ、単機特攻というか、コンボで削って味方PUの攻撃に繋ぐ切り込み隊長だな

ヴァーダント、ジャック、デスサイズあたりは最後の辺になると使い勝手悪くて使わなくなったな

>>72
それは全く間違いじゃないぞ　運命は底力なくても普通に生き残れる生存率の高さ

俺は加えて迅雷と弐号機も使わなくなったな
迅雷なんて入ってきた時は派手なボーナスでテンション上がって神に見えたんだが
後半は宇S一個にすら劣るボーナスだった

底力は確かに強いがある程度のHPと防御力ないと発揮できないし、結構落ちる
運命は普通に使ってたらまず落ちないし、底力ないから運命の生存力が低いってのはないわ
少なくてもジーグクラスに比べたら余程生き残る確率高いしコンVとかザムザザーに落とされた

まあ普通に死ににくいけど、底力ある奴と比べたら特別死ににくいわけでもないから
別に殊更に評価されるようなポイントじゃないでしょ。運命の生存性
足もあって、あのコンボがあった上でそれなりに死なないってのがいい
あと役割的に突出しがちだから反撃用に射程があるのもいい

死なないコンボ機体というだけならガイナーTDMの方がいいんだろうなたぶん

>>82
底力はレベルのあがる後半にならないとそこまで活躍しないんだよ。
その点運命は使用可能時点からすでに高い生存能力がある。　そこが違うんだよ。

底力が本当に固くなるのはＬ７，８位になってからだよ

結構落ちるて
何ターン続けて突出させてんだよｗ

1ユニット限定プレイでもしてんのかｗ

回避力が地形Sとかと比べると落ちるから連タゲされると割ときついんだよな、VPS効く敵なら無敵だけど
ただ、今回はHP減るとタゲられなくなるから、無理に突出させなきゃ一発耐えれば充分ではある

反撃が強い機体でもないし無理に突っ込ませることもないしね
自ターンで切りかかる役だ

高レベル底力が活躍するような場面でスキルパーツ育成無しの運命ほっぽり出したら例え落ちなくてもENの関係で次ターン役立たずだろうな
そういえば回避系の発動率にどれくらい技量差関係してるんだろうか

>>86
つ　ＮＪＣ

それちがう

高レベル底力が活躍するような場面だと運命よりアカツキに乗せちゃった方が便利なんだよね、シンちゃん。

>>86
回避系特殊能力の発動率：
防御側が味方なら（防御側の技量−敵側の技量）+10 %
防御側が敵なら　 （防御側の技量−敵側の技量）+ 5 %
能力ごとに上限は違う。最大が分身・オーバーライド・空間転移・イマジナリィロードの50%

シンに底力付けようかと思ったが一周目は底力L8組に使ったので結局付けれなかった
二周目もルルとか柳生さんとかに使ってなんだかんだで余らない

なのでもうシンは底力付けんでも見切りやガードでいいやってなってもうた
底力は付けるのを優先したいのが多いから困る

>>87
志村ーハイパーデュートリオン、ハイパーデュートリオン！
高レベル底力が活躍するような場面と前置きしてるじゃん
そんな使い方したら25％回復したところでEN50やそこらしかないだろ
まあどの周でも運命はエースだけど
>>90
なるほど、ありがとう
多人数幸運持ち優遇してたせいか敵レベルが自軍の平均より上の場合が多かったから
あまり見なかった事に納得

さっきのデスサイズとかの燃費が良くて火力もそこそこだけど射程が短いユニットだとシン運命と相性良さそうね
ヴァーダントジャックさんデスサイズ

あ、僕はツバキヒメ一択でしたけど

スラッシュザクファントムのコンボ武器が最大威力5500とか
デュオもトロワもカトルもごひもコンボ武器の威力5000超えられるとか
調べて見ると結構強力なコンボ持ちはいるね。

ツバキヒメは異常
イダテン弐式のコンボ武器も空では最強なんだけどねえ・・・

デュエルとバスターもってきたぞ！
デュエルいいからスラザク使わせろよ・・・

コンボ武器が強いのはいるけど、コンボ自体が結構死んでるからなぁｗ
使うなら６機まきこんだらダメージオワットルとか経験値減るとか・・・

コンボ四天王
宇宙コンボ最強 運命
陸コンボ最強 ガイアinキラ
空コンボ最強 イダテン弐式
海コンボ最強 ガンダムデスサイズヘル

陸コンブレイドガイナーTDMのが強くね
しかしゴオと静流だと回避が20くらい違うのな
ダンナーそこそこの運動性と陸Ｓなのにもったいない

個別攻撃が便利すぎよな
離れてても2体同時いけるし、反撃時にも2体いた方が有利だし
コンボはせめて2PUに攻撃したときの減衰がもっと緩やかなら

>>98
ガイナーは合体すると機体の適正は陸Sになるけど10段階ボーナスの陸Sが消えて武器がAになるし魂も無い。

コンボはもっぱら削りとしてしか使ってなかったな
ダメージの割合減少のおかげで削りとしては優秀だと思うよ削りとしては

デストロイ×2をアロンダイトで削り、個別攻撃でとどめとかね

適正Sで回避高いと避けすぎて底力発動するのが遅くなるし硬いダンナーには回避と邪魔だって。
23話と24話で5段階でTDM単機突撃させてみたが使徒とプロ子以外は全部ダメージ10になるぐらい硬かった。

>>100
地形適応がAとSと言っても、威力が6050と5000じゃ流石に相当な差だぞ。魂で覆るか？

>>104
そこにSEEDも加われば流石に覆ると思いますが。

あー種か。覆りそうだな
コンボのためにせっかくの准将をガイアに乗せたり10段改造したりとかもったいないし
コンボするのに魂とかないからいいけど

まあ理論上はってことだろ
実益考えたらフルバぶっ放した方がうん倍強いし楽だし、誰もキラをガイア乗せたりしないだろw

対オクレ兄さんとの戦闘前会話見るためにステラ出そうと思ったら
ガイアしか乗れなかったでござる。

デスサイズさんはビッグシューターと組むだけで武器適応の穴が無くなるので
空陸混じりの雑魚を祝福でぶっとばすのに重宝した。
雑魚がたいていP射程３なので結構まとめやすい。

伝説さんだと２手かかるって祝福が勿体ないので雑魚がばらけるときしか使わない

みんなは月面みたいな宇宙+地面ステージで
伝説に陸Aボーナス付けるときは誰と組ませてる？
やっぱ覚醒持ちの初号機かな

敵に突っ込む時はコードが邪魔なんでキルジャガー
初号機は敵の前で撃つ准将のお供にしてる

月面伝説ができる頃にはがんばれば再動があってもおかしくないな
ならば資金+持ちがいい

補給と陸Aのサンドロックとか

俺もキルジャガーかなぁ

ジャガーは修理も補給もないし戦闘力も主力級じゃないから使うのためらってしまう

ジャガーは資金ボーナスとチンコさんの幸運があるから

ジャガーは投資した額が簡単に戻ってくるからとりあえず改造しちゃう

ジャガーさんはザウルカイザーでそこそこ攻撃力もあって、
幸運、資金+、地上Ｓ持ちだからけっこう使えるよね。
加速持ってたら完璧だったのに

ジャガーさんは資金+ユニットでは最優秀だろ
参戦する頃にはすでに幸運２回とか自給自足にも程がある

加速あっても良さそうなキャラなだけにないのがマジ残念
サポートの役に立たないのはそれはそれでらしいけど

このゲームはその機体しかない特徴があった方が重宝するよな

伝説のお供は地形適性覚醒持ちの初号機とラインバレルだった

スレチだが25話の全滅プレイでも
マクロスキャノン→タンホイザー→資金+ドラグーンで8分で25万手に入るから早いうちから10段改造は簡単

>>115
ガイキングを用意すればデスファイヤーという強力な合体攻撃が出せるではないか

今回の合体攻撃はロマンの部類に入ってしまうからね

援護攻撃のバグっぽい仕様を考えると尚更

確かにEN効率は悪いけど
メイン＋支援ユニットという構成にしてる時はPU攻撃よりも威力が高くなるだろう

終盤になれば改造も進んで個別で2体まとめて落とすのも難しくなくなるからなあ
援護も受けられない上にどちらの機体も消費するんだから、今回の合体攻撃(≠特殊合体攻撃)はALL扱いでもよかった気がする

後半は主役級と攻撃力が追随する準主役級で十分PU枠埋められるし
援護バグ出すまでもなくヘタな合体攻撃よりPUで集中した方が強いからね
まあそこまでする必要もないんだけどさ

援護バグ使用用のsuは強制襲撃の戦艦使ってたわ。
レベル上げにもなるし一石二鳥

>>125
もっと欲を言うと、アタックコンボ以外で、
１体で２体以上攻撃できるやつが欲しかったよな。
一体つぶして、もう１体をジークやダンアーの合体攻撃で潰すの作業は辛かったぜ・・・。

ゲームシステム上しょうがないとはいえフルバで敵一体にしか攻撃できないのはどうかと思ったわ

>>128
小隊制にALLは必須だよな
ZやKをやってた時は個別あれば十分じゃね？とか思ってたけど

SUは反撃時は単体攻撃しかできんからなー

>>129
フルバこそKのアタックコンボみたいに範囲内の複数の敵をロックできるようにしてほしいな

あれ？スレが過疎った

それがマップ兵器版のフルバだろ

>>134
MAP兵器よりマルチコンボの方がそれっぽい

2周目2話で双子、鏡つばき、ボスズの7人をレベル99にしたら
3話から柳生隊長が毎話落とされて泣ける

突出さえしなきゃ落とされないと思い込んでいたが
高HPの奴と組んでタゲられ、
個別攻撃で落とされるという落とし穴があったか

無敵のカイザーの弱点みたいなもんだろそれ
自分のHPが全然減らんからずっと狙われてなまじな相方じゃ先に落ちる

そういうときは開幕は超射程外に逃がして、
余裕が出来たら補給持ちとPU組んで無理矢理レベル上げるんだ

柳生隊長のステータス見てるともうガンダム乗れよと言いたくなる。

>>139
SEEDがないからカスになってしまう

ＭＳのサイズならエンジェル隊で3人乗りできるだろう
精神でカバーすれば問題ありません！

>>141
それMSに似てるけど伝説巨神や

ビルドエンジェル3人乗りにするんならドムトルーパーも是非
種死での活躍が嘘のような雑魚っぷりが不憫すぎるよ
柳生隊長とあらゆる点で差がつきすぎで悲しくなる

Ｗ系やダンナーよりマシ

>>141
コクピットの中にあの巨乳達が三組六パイも詰まってるとか想像した

Ｗ系が悲しいんやない
ウイングゼロが悲しいんや

1周目でスキルパーツの底力を振りわけるべきなのは誰がいいんだろう

自分の好きなキャラに集めればええねん
ぶっちゃけ高レベルにしないと実用できないし

1周目で固め振りするならレイとアスカがオススメ

参戦時期も加味したらぶっちゃけウイングゼロがW勢最弱なんじゃなかろうか
31話加入組に空Sボーナスがいすぎなのはちゃんと考えてステージやボーナス設定してんのか問いつめたくなったわ

一応空ボーナスは月面でも空中にいれるようにはなるんだっけかね

>>151
しかし月面で宙に浮いても結局宇宙扱いなんじゃ…

自前で飛べなくて地上Bで宇宙Aの奴って…いない気がする

陸A空D宇宙Aのやつが月面で地形無視して移動したいとき
陸A空D宇宙Sの5段階以上改造した変形していないコスモダイバー

は月面で空A以上と組ませる意味がある。

>>154
でもそれってSになる意味がありませんよね？

空移動は腐らないけど空Sは腐ってるよ…

フル改造ボーナスとかあまり現実的じゃないんで
終盤加入で腐ってる空Sはエイーダとニーサンと沢渡だけ

＞ウイングゼロ
なんども言われてるが番組終了後参戦枠なのに終盤みに正式参戦なのがよろしくない。

出入り激しくてもいいから、序盤から数マップ参戦しては離脱、とかだったらなあ。
スポット何回かじゃあ厳しいわな、改造出来ないし。PU組めないし。
裏方やらせるにしても、徹頭徹尾裏方じゃなくてもいいじゃんかよ……

ヒイロが悪いんじゃないよ！
毎度毎度攫われるリリーナが悪いんだよ！

裏方って言っても
個人的な感情で個人を追っていただけだからね
クロス感もほぼなし

キラが裏方仕事をしっかりしていたものだから
尚更気になる

リリーナを連れ回すのが
ジブリじゃなく大統領ならマシだったんだろうか

死神ガンダムはα外伝が最盛期だったな

Wの死神も相当強かったぞ

終盤参戦ならストフリ級の能力じゃなきゃお話にならないな

ＷのデスサイズはＭＡＰついて優遇されてるように見えるだけで終盤は普通に２軍落ち程度の性能

Wのデスサイズは序盤からいるから使うだけで
今回で言うところのハインド枠

>>163
Wは回りが化け物揃いだからなぁｗ

そりゃイーベルとか准将が比較対象じゃ無理筋だわｗ
使おうと思えば最後まで通用する機体だけどね。

Lのデスサイズ色々言われてるが、普通に強いと思うぞ。
特に防衛戦で多くの敵を引きつけ殲滅する力が求められるシーンで一掃できるのは非常に頼もしい。
射程２も別にEPさえ凌げばMAPWで吹っ飛ばせるからどうでもよくね？
ライバルは迅雷とかイクサー４あたりだが、後半を考えると結構優勢にも思える。
伝説のメイオウはどう頑張っても地と空の両方には当てられないしな。

範囲2のメイオウがありがたいっていう局面がほとんどないんだよね…

MAPは範囲3じゃなかったっけ
何にしろお膳立てしてやらにゃならんのでめんどくさいわな
もうちょいデスサイズの生存性が高ければいいんだが

>>167
迅雷はライバルじゃなくて相方だろ

>>160
デスサイズヘルカスタムはAが抜群に強かった、っていうかチートじみた強さ
シザーズがツインバスターライフルより威力高くてP1〜5のCT+50、EN消費なし
本体の運動性と移動力も高く、地形適応に穴がなくてミサイル無効化までついてくる

A α
A 外伝
S A
B R
A ニルファ
B サルファ
A W
B L

死神様はこんなイメージ
最低でもBランク

サルファはサルファで強化パーツ次第でどうにでもなったけど、Ｌだと擁護のしようがないよ

デスサイズに有用なボーナスを持ち、かつEPの集中攻撃を凌ぎきれるような相方がいればいいんだが
デスサイズ自身もあっさり沈んだりするし

C COMPACT
D 64

64ヘルカスタムの罠具合はすごいぞ

>>174
MAPシザーズ使うために運用でカバーするなら
デスサイズのPUをいじるよりも、零号機入りのPUを並べて前に出して次ターンで退避、かな

うっかり零号機じゃなくて初号機を一緒に出しちゃうと
MAPシザーズ出す前に反撃でほとんど敵倒しちゃうから注意が必要です

>>170
悪くはないんだけど、両方加速無し6マス移動じゃ真の意味で本領発揮はできない。
ビルドエンジェルと組ませたらかなり無双できたが、引っ張りだこなのが悩みどころ。

>>175
64は盾没収を差し引いても鬼スペックだからカスタムのほうがつええよ。
普通にAクラス。
サンドロックのほうは悲しいことになってるが。

Ｅ　Ｆ完

なぜ初自軍を触れないのかｗ

すまん、Fの時代はカスタムじゃなかったな　o...rz

良い部分だけを上げて、最高のシチュエーションと条件を元にして「普通に強い」と言われるＷ勢
悪い部分だけを上げて、最悪のシチュエーションと条件を元にして「そんなに強くない」と言われる種勢

この２作品はいつもこの前提で語られる事が多いんだよな。
こんなんじゃユニット性能談義もあったもんじゃないんだけどな。

>>177
コストに見合わないって意味で書いたんだが
性能だけ見りゃ強いのは確かだがよｗ

移動は6しかない
空も飛べない
それでもP武器の射程があればマシだがまさかの最大射程2
武器の空適正さえB
MAP持ってるけど範囲が狭い上狙われないから寄ってこないので巻き込みにくい
デュオが底力持ってないからあっさり落ちる
ボーナスの海Sとかいらない
その割に加入が若干遅い

さすがにこれはな

ほんとローリングシザースはPでも良かったくらいだな
それですら微妙だもん

超擬態獣戦までは海Sとかいたら神なのになあ…

加速持ってるってだけで一軍でござる

ビルドエンジェルが今回はパーフェクトすぎるな

修理装置、高い回避力での生存力、鈍足ユニット運搬、気力下げ、隙のない地形適応付与。
ついでに柳生さんの直撃と再動もついて素晴らしい。

>>180
大前提として種（上位）勢は優秀、W勢は微妙ってのがあるからいまさら種が強いWが弱いとか言っても仕方ないだろ
それに、今はだれも種が強くないとかWが強いとかいう話はしてないし

アルトロンと差別化したかったんだろうけど、だったら最大射程2のユニットをもうちょっと増やしてくれないと使いづらいよ
逆にP1-4持ちをもうちょっと増やして、ハングはP1-4、シザーズはP1-3とかなら不満も出なかっただろうに

>>184
地味に5段階Sなんだよな

差別化するならハングは非Pの射程5くらいで

非Pの４〜５あたりは中途半端で使いにくいだけだろ

キルジャガーさんのザウルガイザーの悪口はよせ

サンドロックのもイベントでつく武器の割には微妙…

非Pで最大射程4って何かあったっけ

射程１〜４以下でP属性付いてない武器はない気がする

ルストハリケーン！

>>190
トライデントで切り込んでハングで中距離反撃って使い方で、
最強武器がPのデスサイズと差別化できるかなと

>>196
それだとサンドロックのほうがよくね？ってならないか

>>197
そこは移動力や運動性や攻撃力で優遇するとして…

サンドロックは補給よりも陸S＋指揮で差別化したいな

>>197
Dの時のアルトロンがそんな仕様だった
そして射程3くらいのビームシザーズと威力一緒だしで涙目だったが

ヘビーアームズとウイングゼロ10段階にしてPU組ませたら射程が＋４になった！すごい！

>>192
Wだと最初っから付いてたからなあれ
むしろあのイベントまで付いてないことに気付かなかったわ

>>201
Wだと1部では付いてないよ

椿姫と運命の組み合わせ便利だなぁ
柳生隊長+ボスと同じくらい使ってた

マクロスキャノン
フルオープン
マグアナック総攻撃
三機フォーメーション系
ハイマットフルバースト

この辺りALL武装じゃない方が違和感がある
PUどんだけ散会しているのかと

OGSには2機小隊でもALLあったのにね
反撃で1機しか攻撃できないとストレス

ttp://www44.atwiki.jp/srwlhack/pages/21.html
誰かこっから命中回避計算式とダメージ計算式起こせない？
見つけたはいいけど俺では意味不明だった

いや攻略本に載ってるから

>>206
命中・回避率の計算式
・基本命中率＝（攻撃側パイロット命中率+攻撃側機体照準値）×攻撃側機体地形適応修正+攻撃側の武器命中補正
　+攻撃側の特殊スキル修正（底力・シンクロ率・炎・マキナ人間・銅鐸パワー・エクステンデット）
・基本回避率＝（防御側パイロット回避値+防御側機体運動性）×防御側機体地形適応修正
　+防御側の特殊スキル修正
・距離修正＝（4-攻撃側と防御側の距離）×3
・計算命中率＝（基本命中率-基本回避率）×サイズ差補正+距離補正+連続ターゲット補正

・絶対補正＝特殊スキル[SEED]:20+特殊スキル[見切り]:10+特殊スキル[指揮]:5〜25（指揮レベルによる）
　+防御側の地形効果:0〜-30（地形による）+精神コマンド必中・感応:100 or 集中:30

・最終命中率＝計算命中率+絶対補正

ダメージの計算率
・基本攻撃力＝攻撃側の武器の攻撃力×（攻撃側のパイロットの格闘値or射撃値+攻撃側の気力）÷200
　×攻撃側の武器の地形修正
・基本防御力＝防御側の装甲値×（防御側のパイロットの防御値+防御側の気力）÷200×特殊スキル修正（底力・マジンパワー・炎）

・防御側の機体の地形効果＝（100+地形の防御力）÷100
・絶対補正＝（特殊スキル[マジンパワー]:1.25 or 特殊スキル[銅鐸パワー]:1.25 or 特殊スキル[SEED]:1.1）
　+特殊スキル[ガード]:0.8+（精神コマンド「闘志」:1.25 or 「熱血」:2 or 「魂」:2.5）

・最終ダメージ＝（基本攻撃力-基本防御力）×サイズ差補正×防御側の機体の地形効果×絶対補正

だれだペインキラーは中盤までとかいってたやつ
後半も神仕様じゃねーか

底力の伸びる終盤にEN食うだけのバリアは微妙って話では

単純に近接火力が高いし反撃で落ちることも希
これだけで一線張れる

今回装甲100の違いとか気力限界突破の20の差とかも超重要なんだなあ。

あと状況次第では単体攻撃ならば種系よりヒイロが上回れるんだな。
敵が強化されもっと硬くなるモードでもあれば活躍の場があったかもしれない。

それってどんな状況？

>>214
10段階・地形空・SU限定（合体攻撃なし）・・・なら勝てないこともない
宇宙どころか陸でも、魂フルウェンポンや魂フルバに負けちゃうからな
合体攻撃入ったらお察し

まあ、種「系」よりヒイロって書いてあるから比較対象が主役級３機以外の可能性もあるけど

ペインキラーは後半は格闘要員だった
スーパー系と組むとフルパワーの使い勝手の良さが光るな

>>214
(基本攻撃力-基本防御力)の部分が3000以下になる場合

いいからアルトさんの反応弾やMDEと戦えよ

反応弾には能力とゼロシステムの差で元から勝ってますが。

マクロス世界の量産機の性能はマジ異常

両機10段
アルトLv1気力150反応弾　9632
ヒイロLv1気力150TBL　9528.75

>>219
どこが？

ああ、気力での差を失念しておった。

ルカLv1気力150反応弾　9472
ルカLv1射撃146
アルトLv1射撃151
ヒイロLv1射撃155+10(ゼロシステム)

やったねヒイロちゃん！

>>222
気力も糞も攻撃力350差を易々と逆転出来るはずねぇだろｗ
MDE？勝てるわけねぇよ

紙装甲なバルキリーで瞬間火力勝てないと存在価値なくなっちゃいますし。

>>217
空ＳとSEEDはどこへ？

バルキリーは高火力、高射程、高軌道、高適正（命中回避）ですしおすし

Ｄやサルファでガムリンに見向きもしなかった俺でも
今回は4機迷わず一軍でした
ルシファーとクァドランは微妙

>>219
そもそもヒイロ入る頃にはＭＤＥ開放されてますがな・・・

そもそも使用期間に圧倒的な差のあるバルキリーと比べるなんてナンセンスな…

ルシファー強いじゃん、メサイアよりずっと

参入期間短すぎて満足に手を加えられないけど

>>226
でも合体攻撃無いのに4機ともっていうのも趣味的な気が…

俺はルシファーとアルト以外使わなかったからもうあれだが
まあ2週目はマクF推しするよ

今回のマクロス勢は全機メンバー入りできるくらいの性能だな

遠距離攻撃が売りのリアル系なんて最初から最後までバルキリーで十分ですな
ガンダムは冥王とシンがいてくれりゃいいんです

TBLがアルトのMED弾上回ろうと思ったら
対陸で射撃+10を3個、対宇で射撃+10が7個いる
気力限界突破＝射撃+10が2個分

一周で手に入る射撃+10全てと気力限界突破1個注ぎ込めばバルキリーなんてメじゃないぜ
何という一周目の俺

ID:hexkVHpQの擁護が苦しすぎる

周回重ねてると単機で突っ込んだらすぐガス欠する機体なんていらんのですよ。

>>235
ヒイロ｢…………｣

やはりＷ勢にはそろそろ合体攻撃を・・

集団行動苦手って設定の人らに合体攻撃はいらない

>>236
いやお前は割と威力があって消費10なバスターライフルがあるじゃないか
そこそこの反撃削りには期待できる

まぁ参戦期間が残念過ぎる

アンケートにW勢が参戦遅い上に弱いですって書いとけば、
次の参戦時には糞強いW勢が序盤から仲間に入るよ

Ｗは強いデスサイズが最初からいたじゃん…

>>240
それならEWよりTV版出せって書くよｗ

W勢はそのうち隠しでスノーホワイトやワーロックが出るようになったりするのだろうか

もうαで本格参戦してから10年くらいマンネリしてるんだぜ

Ｗ系は参戦時期と性能を他のユニットと比較して
一軍枠を取れるかどうかを考えるとやっぱり弱いと思うんだが。
性能談議スレで無理にＷの良かった探しをして強いと言う必要もないと思うんだけど。

今作はW、イクサー、ラインバレル、ダンナーあたりは人によっては使われなかったりするよね

入れ替わりで宇B勢が二軍落ちしてった
機体性能2割減がマジキツイ

>>246
俺ん所はエヴァとジーグが暇してた

お金の足りない一週目なら改造されて入ってくるウイングゼロは使われるんじゃね
二週目以降は好みになっちゃうと思うけど

枠余裕あるから主人公格は何だかんだで全員使ってるな。

１周目はW、ダンナーとラインバレル勢はぜんぜん使わなかったな
特にライン勢はみうみうと早瀬以外武装追加があんまないのが・・・
エヴァ勢は雑魚へのATF無双がやっぱ快感で主力だった

>>250
それでもゼロカスとイクサー3辺りは厳しくないか？

>>252
イクサー3はボーナス死んでないし合体攻撃あるし最強技が射程あってPだし脱力持ちだし再動要員だし

正直ゼロカスと並べると普通に枠に入るだろ、加入時期的に考えても

ゼロカスも一周目の時は遠距離砲撃係の一員としてなら一応選択肢に入る程度だとは思うよ
10段改造してまでボーナス引き出そうとする程の性能ではないがな

イクサー３は脱力＆渚で超優秀な精神要因じゃないか
精神要因としては毎周使ってる

イクサー３はＳＰ100にしてあんまり使わないレベルの小隊にサブで置いてるわ
むしろ１がベンチ

3が一番使いやすいよな

ゼロカスはH＆Aに余裕が出るころにはまた使い始めたな
逆に矢島の立場が危うくなってくる

今回距離による命中率ダウンがキツい上にS〜SSサイズが多いから余計にゼロカスの当たらないイメージ強くなってる

なんでここってゼロカスの話ばっかりなの？

版権主役機なのに有用性がわからないから

>>260
比較する物差しが豊富で性能談義の花形

おまけにシリーズの参戦回数も多い上、強さもバラツキがあるからね

>>252
少し遅くなったけどゼロは遠くから狙撃（他機体でも可能とは禁句）
イクサーは…強かったんだけどどんな活躍してたか思い出せないわ。

イクサーは一線級戦力にして祝福再動要員。
あと序盤に手数が足りないときのコンボ要員。

イクサーはロボに乗った時と生身の時でかなり運用法が違うから幅があって良い

とりあえずイクサーは何だかんだでロボ形態が一番強いんだが

1は離脱期間、2は加入時期、3はロボ自体の使用期間に欠点があるのがな
しかも渚バグ

使える期間がアレだから目立たないけど
あいつら消費EN5でサンダーブレークやらフォルティスやらケルベロス撃ってんだぜ・・・
パイロットステータスも異様に高いし

ダンナーとゼロカスが二大ガッカリ主役級ユニットかなあ
ダンナーは合体してやっと他の主役級ユニットと同じ位の強さだし
さらには最強合体攻撃も使いにくい。せめて合体して出撃できたらなあ

ゼロカスは完全上位機体の自由がいて何故かその自由と同時参戦
ゼロカスの代名詞のMAPWまで全ユニット中最低範囲にされてさらに参戦まで遅い。
性能も主役級として微妙な上に死にボーナス空を携えて残念無念

実質1ターンの火力最高なダンナーがガッカリってのは無いわ。
パイロットの魅力はガッカリだけどさ。

ストフリがゼロカスの完全上位機体ってのはちょっと違くないか？
むしろニーサンのほうが・・・

超兵器満載の和田運命と比べると、ごんぶとビーム撃つだけのゼロカスはどうしても地味になっちゃうね

>>271
運用方法が似ていて、武装もかなり似てると思う

でもゼロカスが自由に勝ってる部分が見当たらない

言うほどストフリが便利なわけではなし

適性Sは10段改造が必要
map兵器は伝説さえあれば十分
高火力武装は射程にクセあり

ラスト手前でこそmap兵器が活躍したけど
他マップでは埋もれがちなユニットの一つ
正義との合体攻撃が強いから一発屋としてスタメンだったけど

あ、ゼロカスさんを立てる気はないっすから

ボーナス込みで射程ぐらいは勝ってんじゃない?

ゼロカスは自由云々と言うよりも
ゼロカスからMAP兵器とゼロシステムをなくした代わりにEN回復付き特殊回避に陸適応A
更に機体ボーナスがゼロカスにはない運動性ボーナスまで付いたストレイバードの加入があるから
使うならゼロカスよりニーサンってなってまう

底力のおかげで耐久力は圧倒的に勝ってる
准将さんの防御力とストフリの装甲では底力あっても集中攻撃に耐えられん。

>>274
ハイマットとドラグーンはデフォで宇or空Sでござる・・・

射程はボーナス込みでゼロカスの勝ちだけど

>>277
SEED発動したら集中攻撃くらった所でかすりもしないからなあ
当たってもシールドとVPSあるからそうそう落ちないし

サーペント使ってる人っているのかな

>>279
それ集中攻撃じゃねえから。

>>281
ん？ストフリは６、７体なら普通に０とか一桁だよ。

6,7体ってそんなんで死ぬ主役ユニットなんていねーだろ。

じゃあ何体ならストフリ落ちるんだよw

一連の流れが>>180の言ってる事そのまんまでﾜﾛﾀｗ

実用性は薄いけど和田に底力LV9付けたらどんなことになっちゃうんだろう

ゼロカスの話はいい加減飽きた
堂々巡りで結論も似たようなもんだし
微妙といえば微妙だけどまあまあ使えるといえばまあまあ使えるでいいよ

この赤くしてる2人っていつものゼロカス叩きたい子と持ち上げたい子だろ
本当に仲が良いな

>>180＝>>285だと思うがどうか

今回って、特に終盤は味方全員で突っ込んで取っ組み合うって言うシチュエーションばっかりのバランスだから
終盤に射程８で燃費悪いユニットで出てこられても扱いが皆同じようなもんなんだよな、矢島もニーサンもヒイロも
活躍するにしても活躍しないにしても、ただ敵から１マス空けた位置で砲台にしてるだけ、戦略が固まってしまっている

そうなると２週目の事も考えると序盤からいて使用するマップの幅が広い
ゼクスとかシンジとか山下君に投資した方がマシって思えてくる

>>180の言う通りになってるのは事実だろうけどな
論点ズラして有耶無耶にする輩が多すぎる

矢島もH&A持ってなかったら要らない子扱いされてたと思う

矢島は加入して即、准将の相方になった

悪い部分だけを上げて、最悪のシチュエーションと条件を元にして「そんなに強くない」と言われる種勢

こっちはおかしい。
最悪のシチュエーションならそんなに強くないではなくゴミ扱いが可能だぞ。

誰か主人公の話もしてあげろよ

最初からいて一度も離脱しないのでスキルパーツを集中させても無駄になりづらい
性能的には…普通。アーキオーニスは地形Sあってもよかったよね

だってアレ反撃性能最高級だし性格も叩く所無いしサブパイ可愛いし

>>295
自前で努力・加速・鉄壁・覚醒所持
条件付きEN回復と最大射程7に1〜3P必殺持ちなんて誰と組んでもつえーで終了するｗ
移動：空貰えて射程近いゼロカスとかも相性いいよ

ラプラスウォールとイマジナリィロードが逆だったら最高だった

そりゃ強すぎるだろ…イマジナリィロードはニーサン持ちじゃけりゃ叩かれまくってる技能　
ラッシュバードは強すぎて一人で十分な無双ユニットじゃあないが間違いなく強いわな
ぶっちゃけラインバレルは最後まで劣化ラッシュバードだった

>>294
最悪でもストフリがゴミはないわ
無改造でもパイロット能力がほぼ最高クラスで宇空SでSEED持ちでPS装甲とEN回復付いてんだぞ
他のヤツは改造かPU組み合わせて初めて無双出来るがストフリは素でもある程度無双出来る

ラインバレルは結局アカツキの相方に落ち着いたな
覚醒使ってMAP、ボスにはファイナルフェイズか、普通に２体で攻撃

准将と組ませても良いんだけど加速がないのが惜しいんだよね

ずっと疑問だったんだけど、W勢ってなんでみんな海Aなの？
そんなに海で戦ってたイメージないけど、まあ便利だからいいけど

サブパイ城崎がいてくれたら普通に主役級強ユニットだったろうにな　
38以降だけ使える・条件は一番めんどくさい時のティファ並
でもいいから欲しかった

>>303
Wのビーム兵器は海でも使えるって設定がある
UCや他のアナザーのビーム兵器は基本使えない、例外的にZZだけはダブルビームライフルを海でも使ってた
だからZZはギレンだと海でも使える

>>303
前半は結構海で戦っていたかな。水中専用モビルスーツがキャンサーとパイシーズと２機もあるし。
ごひもトレーズに負けて沈んで行ったしｗ
後は印象的な台詞として敵キャラが「海でビーム兵器なんてそんな馬鹿な〜〜〜」って言いながら死ぬシーンがあるからかな

とりあえずラインバレル勢はラインバレル以外はみんな使いやすかった最後まで全員スタメンでいける

>>306
水中専用機がわりと出てくるのにそいつらとやり合ってるもんな
ヘビーアームズでさえ平然とナイフ１本で蟹の解体作業

サンドロックは水中で戦う場面がなかったと思うが…
防塵装備だから水中もオッケーな理論だろうか

>>301
素でも底力さえあればストフリより継続して戦闘できるのたくさんいるから

サンドロックはデフォルト陸Sつけてやろうぜ…

>>307
もりじさんよりかはラインバレルのほうが使いやすかったと思うけど
ヴァーダント使いづらいよ・・・

あれ？もりじさん使いにくかったけ？

もりじさんも実質射程２みたいなもんなんでどうにも。俺は帰ってきて即２軍へ・・・・・

もりじさんは参戦の時点で性能きついもん
同じ離脱枠のイクサー１と比べると射程、回避、威力と微妙すぎる

もりじさんは機体ボーナスがなぁ
せめて運動性上がってくれたらなぁ

私と戦って得る物があっただろう（ｷﾘｯ

ヴァーダントが復帰してくる時にツバキヒメが同時加入するのがいけない

なるほどな・・・でもにたような射程の迅雷、イダテン、ツバキヒメの使い勝手はいいと個人的に思ったが

>>319
似ているけどイダテン、ツバキヒメはヴァーダントよりその射程の１〜３武器が攻撃力が上で
弾数も多いからね。迅雷は参戦時期が良いもんな

迅雷はともかくイダテン、ツバキヒメはコンボやら改造ボーナスやら特殊効果やらで使いやすかったね
まあ、射程が短い機体はプレイスタイルによって使いやすさがかなり変わるからね

ボーナスもその三機はかなり良いしねえ
イダテンとツバキヒメは燃費も異常だしツバキヒメは更に装甲ダウンＬ３持ち
森次さんが勝ってるのは魂込みの最大火力ぐらいだしね

カイザー参戦ステージではモリジさんハードで美味しい思いさせてもらいました

ストフリや伝説さんみたいなMAP兵器も無ければ、運命みたいな強力コンボ武器も無く
自身の最強武器は格闘なのに合体攻撃のアサルトは射撃な∞正義さんに何か一言。

劣化ラッシュバードとは書いたがラインバレルは普通には使えたと思うけどな、射程も威力もそれなりにあるし
他のマキナと比べて下とか差があるとは思わなかった
最低突撃覚醒役としてだけでも使いようがあるし

>>324
というか、アスランがそもそも格闘より射撃のが数値が大分高いんだよなｗ

グリフォンがコンボなら…

あえてSUじゃ使わないか

立派な火力だから格闘期待のサブでなんら問題ない

原作では隠者に軍配が上がったのにスパロボでは運命の下位互換っていう

フルウエポンコンビネーションって正義のほうが合ってると思うんだが
運命のアロンダイトとか名無し砲とかコンビネーションって感じじゃないし繋がりにくい武装にしか見えない

>>324
Ｗ勢よりははるかに強い

無限正義はこれといったアピールポイントがないから目立たないだけで、結構強いと思うよ

戦艦の話でもするか
大地魔竜と天空魔竜とマリュー使ってる奴っているの？

ボーナスがあるから最強武器ばっか使ってる分には運命よりいいぞ
まあその運命と組んでボーナスあげるのがいいんですけどね
EN回復するもの同士で組むのは気楽

>>333
使わんなぁｗ

ディアッカ専用ザクと組ませれば割といける

>>330
携帯機の場合個別武器のアニメを無理矢理繋ぎ合わせる方法でやってるから
繋がらないように見えるだけで、Ｚなんかはなかなか上手く出来てたと思うぞ。
隠者にフルウエポン技が欲しいってのには同意。

天空魔竜は貴重な再動持ちで自軍唯一の弱気であるケインが乗ってるぞ！
・・・いらないな

魔竜は今度から召喚技に･･・

隠者より運命が優れてる事って
分身技能とボスに数発使うだけの魂と隠者出る頃にはほぼ使わないコンボ武器だけじゃない。
PUとしてなら隠者の方がかなり優秀だろう。

ライキングのジャイアントカッターは強力！遠近とも必殺技が使える！
…大地のほうは擁護しようがないな

ガイキングを途中からガイキングザグレート(三人乗り)に固定してくれれば枠が空くからケインも使えたのに

コクピット無いのでグレートの3人乗りは無理

腹にジャイアントカッター、腕にミラクルドリル付けたパーフェクト大空魔竜にして
ケインもヴェスターヌもレベッカもまとめて乗せればいい

ファンには悪いけどカッターとドリルの背景で十分だよなぁ

>>333
均等に撃墜数稼いでるから使ってるが

天空と大地は大気圏内ならSだから強いぞ
ケインが思ったより避けるし、大地は2人乗り
ジャイアントカッターとミラクルドリルはクリ30命中30でレベル上げてれば結構生当て出来る。宇宙は･･･

マリューはラミネート装甲で一部からはミネルバより固いしボーナスで装甲上がるから
ミネルバ程紙っぽくは感じないが底力が無いから非常に微妙

枠の問題は全枠つかわないとクリアきついってステージあるわけでも無いしわりとどうでもいい

天空は再動は便利、輸送艦としても便利
大地はとにかく硬い、地上では沈まないしHP減らないし補給ユニット隣に置いとけば不死の砲台
パイロットの能力もエースクラスだし

アークエンジェルはマリューに底力無いからせっかく硬いのにどうしようもねえ…
マリューの能力も残念だし何もプラスに出来る要素が無い。
戦艦以外は組み合わせで何とか使い道を見出す事が可能だがこいつは無理。

せめて乳揺れがあったらねぇ・・・

戦艦自由に選べりゃ……みんなエターナル出すだけかｗ

戦闘能力高いくせに終了補給も持ってるエターナルがおかしいｗ
アークエンジェルなんて完全に死にユニットだし
天空と大地はそれぞれ修理と補給でもあればね

エターナルは自由正義を効率よく運用するための船だからな

HPとENが自動回復する大火力で2人乗りで命中回避攻撃力に補正が入るモビルアーマーだもんな

10段改造でもしない限り、宇宙での合体技はコンビネーションよりミーティアの方が強いしなぁ

34話で実際に10段階改造の戦艦出して比較してみた。

アークエンジェル MAP兵器が意外と広かった。ツインバスターライフル強化版みたいな感じ。それだけ。
エターナル ラクスの能力が酷いのでSEED発動しても戦闘能力微妙だった。精神もラクスはいいけどダコスタ君が完全戦闘系だし噛み合わない。
天空魔竜 再動使うために浮いてるだけ。電撃は反撃武器として優秀なので底力さえあれば高機動戦艦として役にたちそうだと思った。
大地魔竜 HP8000の時点でレギュラスの攻撃が10に。良く考えたら炎と底力と最高のHPで最強の囮性能。

33話でイクサー２倒さずに無限沸きしながら
伝説+零号機で毎ターンがMAP兵器撃って資金稼ぎ(と残った敵を他で倒してレベル上げ)
してるけどこういうのって需要ない？(EN切れたら補給)
全滅プレイしたほうが効率いいのかなｗ

宇宙限定だけど伝説+零号機の耐えつつ敵を集めてMAP兵器が楽しい･･･

>>355
キルジャガー相方に
幸運祝福期待が切れるたびイクサー３殺して
500万ほど稼いだ

これ以上ニーサンを微妙にしようとするんじゃねぇｗ

うわ、随分リロードしてなかった(´・ω・｀)

>>358
お前可愛いな

さーて今日もみんなでゼロカス談義に花を咲かせようぜ

ゼロカスはもう結論でてるじゃん

・攻撃力は並位
・回避率・命中率は高い
・代名詞のMAPWは全ユニット中最低範囲になった
・空ボーナスがほぼ無意味
・参戦が遅い

以上の事から主役機としてはやや力不足感が否めない
また上位互換機のストフリが同時に参戦する為、余計に物足りなさを感じるが
パートナー役は勿論、好きな人ならメイン機体としても遜色なく働ける機体ではある


意見を総括したらこんな感じじゃないの

ガンバスターとかイデオンが最高クラスとして、真ゲッターとかマジンカイザーとかフリーダム辺りは
他のシリーズで言う「赤緑」とか「ナバール系」みたいに
作品が違っても同じ運用をすれば同じように活躍出来るって言うポジションを築いてるのに対して
ZZとかゼロカスは未だに現行のシステムに対して明確な答えが出せてない感じ

更に最近の祝福・応援の追加によって独力でマップ兵器を使える事の優位性が薄れた事と、
フリーダムの手加減ハイマットがある種のお約束になってて、余計に「何しに出てきたの？」って

ぶっちゃけ今回のは参戦が遅すぎたことに尽きると思うけどねぇ
序盤から参戦してたらそこそこ使える遠距離機体程度の扱いだったと思う

せめてH&Aは欲しかった。序盤参戦の火消しのゼクスさんが持ってるんだからヒイロさんだって持っててもいいじゃないの・・・

一応MAP兵器の威力は最高級だが
あの範囲なら通常版と同じ攻撃力でもいいだろうと思う。

>>362
赤緑とかナバールとか何かと思ったらFEかよw
まあ高回避、高火力、低防御（あんま低くもないが…）のストフリは剣士系だな
ゼロカスはあんまり避けないし火力微妙だし勇者系って感じ

W系は昔からスーパーロボット寄りのリアル系だと思うんだ。

ステアップ+見切り&ガードにしちまえばいいのにね

Ｗではゼクスが一番性能的に優遇されてるよな
序盤加入で５段階宇宙ＳでＨ＆Ａ持ってる狙撃機って完璧すぎる

トールギスの装甲は完全にスーパー系

トールギスはただのスラスターモジュールじゃなくてメガキャノンで相手を粉砕できるからな

HP8000ぐらいの雑魚なら一発よ

トールギスは燃費がちょっとよろしくない
補給機と組ませればいいけど

トールギスはいいんだがミリアルドの精神が･･･

加速直撃狙撃持ってて精神微妙とか喧嘩売りすぎだろｗ
誰とは言わないけど

って言うか今回、致命的に精神コマンドの構造が駄目な奴ってあんまりいないような
回避系コマンドが無い奴は狙撃とかHP回復とか持ってるし

カナリアとか光司とか、命中率が低くて育つのが遅くなって必中覚える前に二軍落ちするような、
精神コマンドの習得時期が合わなくて使いにくい奴は結構いるが

とりあえずミーティアフルバのMAP版実装してほしかったな
ドラグーンフルバは範囲なのに、それより強力なミーティアフルバが範囲じゃないのが不思議
ゲームバランスと言われればそれまでだが

遠距離系って命中率低くなりがちだから
必中を覚えるのが遅いとか以前にそもそも覚えないというのはかなりマイナスじゃないか？

ゼロカスの欠点であるやや控えめな火力ってのは生存能力が低いとか移動が短いとかよりも悪目立ちしがちだからなあ
もしゼロカスが今より高火力で、代わりに機体能力が軒並み今より低かったとしても、実際の使い心地はともかく評価はもっと上がってた気もする

集中で当たるなら問題ない
それでも当たらないならイズナきゅんが官能

ヘビーアームズも意外と使いづらいね
最大射程が7(威力低目)でフルオープンも射程5
射程が結構近い和田のサブに入れてみたけどイマイチ
メイン張らせるにはMAP以外の武装の性能がちょっと

>>376
どんだけ強くしたら満足すんだよw

ザウルが2〜5なチンコ、突撃持ってるクラン、浩一と組むとか

>>380
取得条件がユルいバスターでも射程8でEN消費20だもんな

デスティニーとか隠者にしてもそうだけど、精密射撃に特化したユニットは8で
遠距離も持ってるけど特化してないユニットは最大射程7とか6って言う扱いなんだろうけど

射程8だとオンリーワンって感じになるけど、7だとボルテスバズーカとかマイクロミサイルと一緒…しかも向こうの方が威力出る

ヘビーアームズはMAPWが凄く使いやすいんで
それ打つだけが仕事だった

ヘビーアームズも参戦が10話早ければ神なのになあ。

火力オンリー機体ってスパロボではめっちゃ強いかめっちゃ弱いかのどちらかになりがち。

ゼロカスやダイターン、ダンクーガ辺りは波が大きい。

レジェンドに地上A(S)のユニットをサブにつければ地上でもドラグーンが撃てるよ！
と聞いてそのとおりにやってみてもなぜかドラグーンが使えない！

と思ったら、範囲の敵が全員飛んでた…なるほどね…

ゴメン書くところ間違えた…orz

振り返ってみたけど地上でドラグーン打ったことがほとんどない
増援の数がうざくなるのは宇宙マップばかりになる30話〜以降だし
月面用に陸AorS持ちとだけ組んでおけばそれでいいやって思った

そんなこんなで伝説ちゃんは両機の長所を伸ばして短所を埋めれる初号機と組ませてた
というか性能考えてるのは大体その形に落ち着いてるんじゃなかろうか

まあ金勘定とかしないとそうなるな
大抵シンジにH&AとBセーブつけてるはず

戦艦から10マスになるのがちょいときつくないかね

戦艦の綱引きで困ったことってあんまりないな

アブソリュートハリケーンがあまりに便利過ぎて合神の存在を忘れてしまう

EVAはだいたいマクロスと繋げるように配置してる

「自分の好きな機体が一番強いんだ」といいたいところだけど
ゴーダンナー勢とＷ勢は箸にも棒にもつかない程使えないよねｗ

空飛べないユニットは使う気が起きない

＞箸にも棒にもつかない

飛べないのはそんなに気にならなかったなあ　
ジーグとかラッシュバードとか飛ばさないで運用してたが移動力に不足は感じなかったし

ジーグは海渡るときとかビッグシューターと交代してたわ

ラインバレルの武器に圧縮転送フィールドがあればなぁ。
まぁ原作のみの技だけど。

防御無効技としてボスをガリガリ削れると思ってたのに。

最悪や。
滅茶苦茶酷いシナリオだな。


ボロっとと組んでたビルド天使が強制出撃で組めない。

マックスゴットは葵さんのキラッ☆が見たいときに使う
ダンクーガはこれまでの参戦(元祖だけど)時と同じく程よいバランスの強めユニットで良い感じだった

>>386
そもそもダンクーガは４人（または５人）乗りユニットだから、性能的にはコンＶやボルテスに近くなる筈なんだけど
性能も結構強めだから性能は毎回良い方じゃないかな
ダイターンはどの作品もだいたい強いと思う。万丈さんも色々とよい感じでシナリオ絡んだりステも強いし

ゼロカスは確かに毎回波がありすぎる。だいたい弱い方の波で。

第4次スーパーロボット大戦だぁー♪

>>404
ﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ！！

ちゃんと強い時も多いのに

ダンクーガは初出が一番クソで
その後はほぼ右肩上がりに出るたびに強くなってるだろ

ダンクーガ初めて参戦したとき本当に倉庫の肥やし以外の何者でもなかったな

ダンクーガノヴァは今回初参戦なのに・・・？とか思ってたら
素のダンクーガの話でしたか

エウーゴに向かわせたら羽根背負って帰ってくると信じたあの日

クリアした時、あれ？ダンクーガは？って思った

ダンクーガ：コンVとの二択、α外伝スレで大人気
ダイターン：64とかが微妙。多分全盛期はニルファかAP
ゼロカス：据え置きはともかく携帯機で強い印象が無い。DはTV版だから無し


こんなイメージ

四次のことは許してやれよ
四次Ｓじゃ強い上に魂持ってたろ

ダイターンは結局のところ一人乗りスーパー系って時点で相当ハードル高いからな。
序盤からいたりするが、徐々に二軍落ちになっていくパターン。

>>410
羽なら背負ってたじゃん

張りぼてだったけど
移動タイプ空なかったけど
空の敵に断空剣当てられないけど

ニルファ以降のダイターンはでかいわ魂あるわで自重しろよって感じじゃないか　
メガノイドに対してはもうキチガイ火力

ダイターンの全盛期はインパクトだろ…

性能自体はたいしたことないけど
統率あるのとそのステージで改造しとけるのがダイターンだけだったりで
ボスキラーとして必要不可欠なことが多い

ゼロカスってAとAPどっちが弱いんだろうか

そうなるとコンバトラーとボルテスは、最強にはなりにくいが、ずっと無難な位置をキープしていてある意味すごい。

>>411
64のダイターンはスーパー系だと序盤リアル系でも中盤には入るせいか
基本性能抑えめなのに改造段階が低いからな
バグで消えて低レベルのまま後半まで復帰しないこともあるし

>>417
ＡＰ

>>412
魂の代わりに削ったのがよりにもよって加速だけどな
４人みんな熱血と気合持ってるってのに

第四次のダンクーガが弱いのは毎ターン熱血を使えるから、と解釈してた
まあライバルのコンVも熱血もちが2人いるけど

>>418
主力で使ってなくてもスタメン入りしてる人は多いだろうな。特に今回は
最初はコンバトラーのバリアスゲー！ボルテスは装甲更に強化で良い差別化だな、と思ってたけど仕様上バリアってあんまり…

最初はもてはやされたバリアも今じゃあお荷物扱いだもんな
でも弾数性武器が多い機体とは相性いいんだけどね

トロワなんてバリア最高だよな　本人はひらめき・不屈無しで武装は全て弾数制だもの

底力の異常な性能が浸透してくると
ノーダメージよりかは多少ダメージ食らってる方が安心してしまう
そのせいで割りをくったのがHP回復機能…

もしかしてハインド・カインドはマキナじゃなかったらかなり強いんじゃないか？

いや別に

Ｋのファフナーも酷かったな…
劇場版参戦なら最初から一騎やカノンが強いか
一騎は中盤まで離脱してそうだけど

ハインドカインドはどんな奴からの攻撃も10になるほどの硬さあるから
HP回復しようが特に関係ない
補給装置持ちと組んでると延々と攻撃できるし

ハインドカインドは弱くはないんだけど
機体も乗り手も精神コマンドも別段尖った所ないから
戦力外ではないけど他の機体よりも率先して使いたいわけでもない機体

要は微妙と言うよりは普通

一応運動性L3ダウン武器とかあるにしろ序盤以外あまり使い道ないし

運動性ダウンがそもそも有り難みが薄い効果だしなあ。

>>431
ATフィールド・合体攻撃持ちの初号機や幸運持ちのGゼロに勝てるアピールポイントがないという

>>433
しいてあげると言うと、ファイナルフェイズ用に出撃しておく必要がある位かな？
まぁ、序盤からいるからいつの間にか最終話まで使ってるって人も多そうではある。

序盤のコマが少ない時に役立つユニットっていうだけで至高だと思う。
ゴーダンナーの攻撃力とか、ハインドの運動性ダウンとか
ディスィープの幸運や移動力ダウンとか

ハインドの旨みはバレットアームじゃね
あれがなかなかの性能だから、射程延長目当てでラッシュバードやラインバレル等々のサブに置ける

格闘機と相性のいい射程+持つ機体が少ないからハインドカインド貴重なんだな。

ビューナスとアフロダイに１〜２空OKのP武器あればもうちょっとなあ

>>438
その２機は本当に扱いに困るｗ
出撃数に余裕があるときは修理要員にもなれたけど・・・

ＭＳも擬態獣もハニワ幻神もダリウスも、
飛行タイプと陸上タイプでＰＵ組んでる場合が多いから、
個別攻撃で相手を分担すれば、空に攻撃出来なくても意外と困らない。

コンVとボルテスと組ませて援護防御してろって感じ
31話過ぎたら空いてるZと試作に乗せ換え
精神一級品だから二人とも出したいしなぁ

加速を使い放題のコンＶ・ボルテスと組ませて
常に陸にいる敵の方をターゲットにすれば
何とか使えなくもない。

共通ストーリーだと２４話あたりから控えが出始めるから
そうなると真っ先にターゲットになるさやか＆ジュン・・・

ジュンは使わないがさやかさんは戦艦で精神合戦と修理担当で
祝福2回かけられるのはおいしいからスタメンだったな

2周目までは扱いに困ったが3周目からフル改造して資金+30%と経験値+30%をフル活用してますけど
バリアさえあれば前線に置いて反撃してればいいですし
さやかもジュンも精神が貴重ですし外すという選択肢は無い

アフロダイはお留守番になるけどさやかさんはだしてるわ
工事君がカイザーくるまでアフロダイで戦艦の格納庫警備してるわ

>>445
だからその「フル改造すれば強い」ってのさあ…

だから金に余裕が出来る3周目だって言ってるだろうが

ジュンは期待持ってるからベンチに突っ込むのはもったいない

金に余裕が出てきたら資金+にこだわる必要が無くなるんじゃ

金に余裕できてきたらそれこそ戦闘特化ユニットだけで良くなるしな
機体改造が充実してくると補助精神の頻度が下がってＳＰ余ってくるし
周回すればするほどスキルパーツでの強化も充実してくるし

逆転の発想
甲児と鉄也さんをアフロダイとビューナスに乗せる。
マジンガーはまともに戦うとすぐにガス欠だしさやかのせてルストハリケーン役に
グレートはマジンパワーあればジュンが乗ってても雑魚即死だろう。
グレートでは意味無のい鉄也さんの射撃の高さも活かせるぞ。
底力最初から3あるし耐久面も問題ないだろう。

>>450
クリアするのは余裕なぐらいではあるが
スタメンフル改造にも程遠い
アフロダイだろうがダイアナンだろうが10段階ならミサイルで雑魚即死、バリアで攻撃通らない
それならば資金+も経験値+ももって無い奴らより先に改造しない理由は無い。
こいつら含むユニット突撃させた方が楽だしお得だからな。

金に余裕があるといっても三周目なら、まだまだ獲得資金はいくらでも欲しい時期だから
戦闘ユニット改造はそこそこにして、資金＋組のフル改造を優先する選択肢は十分に有りだと思う

鉄也さん乗せて遊んでて気付いた。
さやかとかジュンの格闘値が低いんで気が付かなかったが
空に攻撃できないとはいえEN5消費で威力4500とか4600って強くね？

射程１じゃ知れてるだろう…
Zや試作グレートでもマジンパワーあるからアトミックパンチとかのが強かろうし

資金プラスとかは周回重ねないと意味ないよなあ
2〜3周しかする気ない俺はあんま気にしないな

資金獲得目的でフル改造してもその周じゃ増えた分で改造費用も元取れないし
周回少ないと引継ぎ資金の倍率が低いのもあってあんま増えないし
他の有用なボーナスがあったりする機体がついでに持ってたらラッキーって感じ

ミウミウ、宇宙Aのクセに旦那と同じ程度の命中率しかないんだけど・・・

ファイナルフェイズは１周で最大４発
マクロスオープニングアタック&ルシファーは２MAPのみ
マクロスピンポイントソードも３MAP
ヒイロ、トロワ、キラ、その他面々は9MAPだっけ？


後半に武器強化や機体が入るのはシナリオ上仕方ないけど
いくらなんでも遅すぎるってのが今回は目立つよな。
オリジナル部分を極端に削ってオリラストがすぐ終わったり
絡みが少ないからこうなったと思うけどもう少しどうにかならなかったかな？

ファイナルフェイズはまだイベント用の見せ技って言う事で分からなくないが、
オリキャラの合体攻撃はシナリオからして最後まで引っ張った理由が意味不明
兄さん参加の次くらでも良かっただろ、別に

なんていうか今回、余りにも新技追加のシナリオがテンプレ過ぎて
「その程度の技、中盤くらいに追加しとけよ！」
って言うのが多いんだよな


Kはワープ連発が叩かれる事はあるけど、20話までに全ユニットが追加されて
そこから大きくブレないって言う点は良かったと思うんだが
今回はWみたいに出入りとか追加が激し過ぎ

参戦遅すぎ！って期待はこれまではブラックサレナくらいだったのにね

ウイング勢が遅すぎるのは意味わからんよな
ブレラさんとかマジンカイザーはまああの強さだから、わからんでもないけど

>>457
旦那は素なのかTDM・NなのかTDM・Gなのか、ペインキラーと旦那が組んでる相手、照準改造量、相手との距離
いくらでも変わる要素あるわ
あと、月面で陸にいたら陸扱いなのも忘れんな

>>461
話の都合上月まで行かにゃならんから、無理なく繋げようと思ったらあそこしかなかったんじゃない？
ヒイロ先に加入展開だとピーチ役がノインくらいしかいなくなるけど、スラスターモジュールさんあんな執念深く追わないだろうｗ

Ｗ系は出番が少ない分シナリオ深部で動いてたのがかいま見えるから良いよ。
元設定上、敵に回ってもそれ自体がオイシイという希有な立ち位置だし。

他はともかく特にファイナルフェイズだけはこの出番で全く不満はない。
とっておきをほいほい撃てたらとっておきの価値が薄れる。

むしろ不足してるのは出番ではなく性能。

>>463
トロワと五飛はそうだがヒイロとデュオは…
というかヒイロの初登場ってスクコマ2でも似たようなことやったし新鮮味が(ry

原作終了後参戦でもなければルシファーもあんなもんだろ

結局のところ参加時期が遅い不満があるのはほぼW勢だけっていう

ヒイロはちょくちょく顔出してきて参戦タイミングがあるのに
ストーキング行為に夢中でそのまま飛んで行っちゃうし

原作再現してる作品はシナリオ消化しないと出せないキャラがいるのは仕方ないが　
W勢はそうじゃないからなあ、完全に原作再現なしの便利屋だからシナリオの融通ひとつで早くできるわけだし
カイザーなんかは遅いだけの性能があるしな

>>466
Wだけじゃないだろ
キラさんだって参戦遅いし、ストフリ加入が遅いのは仕方ないが、せっかく旧機体あるんだから使わせろよ

ヒイロはいつものピーチ姫救出のために奔走してれば終盤参入でいい
デュオはヒルデ出しておけば空気扱いでもバランス取れる
って意図だったんだろうけどな
いかにも安易な先延ばしの方法で、しかも性能が伴わないから中盤に仲間になってもいいじゃんって思う

あとシナリオ面なんだけど、Wの登場人物がやたらと
「トレーズは凄かったのにお前は駄目だ！」
とかそういう自分語り的な台詞を連発し過ぎな事は気になった
皆でトレーズ神格化して、それを口に出して他人を貶めるような連中だったのか？

性能を語る上で参戦の遅さが一つの弱点になるのは確かだが、
だからってシナリオ叩くのは流石にスレ違いだろうと言わざるを得ない

ヒイロは「魂」持ち

性能は普通だけど参戦早いのと、性能がチートじみてるけど参戦遅いのとでは
どっちがいい？

ヒイロは魂じゃなくて熱血ならまだ良かったんだがなあ･･･
ヒイロに魂あってもマイナスにしかならんもんな。

ヒイロが熱血どまりだったらただでさえ控えめな火力がもっとやばくならないか？

>>471
実際今作のシナリオはまとまりがなくて、無理やり原作シーンをつなげただけに見えるな。
あっちこっちに黒幕みたいなのがいて、誰と戦ってるのかすらわからん。
最初のナレーション読んだときは吹いてしまったよ。
どんだけ数年ごとに新勢力が出てきて地球規模で戦争してるんだとｗ

スレタイが読めない人ですか

>>475
ヒイロが魂使った所でボス戦での攻撃力はたかが知れてると思うんだ
前に出ていた一撃の威力も最下位近くだしね。
ボス戦で一発かます機体なら他にいっぱいいるしな。
ヒイロは雑魚戦でMAPW撃つ仕事を
熱血なら２回強力なマップ兵器が撃てるんだよな
HP多い雑魚も落とせて便利。魂だとオーバーキル過ぎるし１回しか撃てないからな。
せっかくマップ兵器がデフォルトで３発撃てるのに。

>>473
自分はどちらでもいい。ただ、ガイキンググレートとか鋼鉄神とか解禁後に、
それでも厨性能と言える範囲のストフリはともかく、ウイングゼロは遅すぎた。

>>473
使用期間短くても、後者で印象に残る人って意外といるよね
KのクリアリアとかLのブレラとか

ゼロカスはこの性能でカトルと一緒に加入だったらメインで使った
とりあえずディスィーブ辺りと組ませて集中かけて突っ込んで反撃バスターライフル
配置が上手くいったら幸運MAPW

多分そのまま枠に居座れただろう

現状ではロリクランのお供で元気に突撃ツインバスターライフルするくらい

>>473
好きなキャラは前者の方が良いな
性能はどうとでも補えるけど参戦の遅さはフォローしようがないし
原作での立ち位置にもよるけど

>>477
そう返されると思ったよ。
言いたいことはシナリオ的に裏で並行して色々やり過ぎるから終盤参戦が多出したんじゃないかってこと。
終盤に望まれるのは乗り換えイベントであって、長期離脱とか終盤までいないとかライターのオナニーにもほどがある。

AやWもシナリオの評判はいいけど参戦が遅い機体が結構あったね

AのZZとザクレロはどうしたらいいか困った

と書いてその参戦が遅かった機体がゼロカスだったことに今気付いた・・・

しかしグリリバはそれでもヒイロの撃墜数が一位

ほんとウイングゼロの引っ張りは
それに代わる物が無かったのが残念すぎる
性能は並なのに、シナリオ的にも別段美味しくないんだものな

お前ら合体前や合体後、更に合体攻撃も含めた場合にデフォでサイズ差無視やバリア無効の武器を持ってない主役機はゼロカスさんだけなんだぞ！

ヒイロさんが直撃あるから良かったものの持ってなかったら恐ろしい話なんだお

だからお前らももう少しゼロカスさんに優しく接してやれよ

ツインバスターとミーティアフルバが同じくらいの威力でもいいくらいだ

>>485
しかもAなんて信頼度なんて明らかに早期加入者優遇システムがあるからな

移動後MAPWなんて変態AB引っ提げてもAPじゃレギュラー争いに負けるジュドーさん…
やっぱり参戦時期って大事

参戦時期の恩恵を受けまくってるユニットと言えば、
今回だとコンバトラー＆ボルテスになるのかね
序盤から参戦してて部隊分けくらいしか離脱がないし
早い段階で努力と幸運が揃ってボス落とすのに向いてるし
無改造でもそれなりに、改造すれば最後まで十分戦えるスペックだし

参戦速いのに終盤行くほど使われるトールギス�V

宇宙適応付与は貴重だからな

>>491
同時期参戦の九十九はAB取得で文字通りエースになれる
参戦時期が全てではない一例

まあAPみたいに最初からいても使われないような性能ではなかったからまだいいのかもしれない

>>495
九十九は確かに強いが参戦時期には恵まれてると思う
確かに仲間になるのは遅いが、分岐中でDフィールド持ちばかりな木連ルート
しかも補給機体が居ないからあの低燃費はありがたい
しかも命中だって底力の発動さえすれば良いから底力を1だけ養成すれば即戦力

大活躍出来るお膳立てのされた状況で仲間になるから、参戦遅くても使う人は多いんだろう
俺も枠足りないからって使ってみたら驚いたよ、まさに欲しかった戦力だったしｗｗ

F完のウイングゼロさんを叩くスレはここですか？

いいえ、ここは新のウィングさんを叩くスレです。

てっきりAのゼロさんを哀れむスレかと

しかしローリングがないのはどういうことなんだろうなあ
レジェンドがあんな感じだからバランス的な配慮って線はないし

>>501
「エンドレスワルツ準拠なので当然です(ｷﾘｯ)」

それならツインバスターライフル3連射を武器化しろよ
EXVSで覚醒技になってたりするんだし

ツインバスターライフル(リーブラ撃ち＝スパロボW)
ツインバスターライフル連射(シェルター撃ち≒スパロボL)

シナリオ作成とユニット仕様の作成が
別ラインで動いているからチグハグになるんだろうな

APってそんなにひどかったの？よく知らないんだけど

フル改造ボーナスやエースボーナス狂ってるのだらけで霞んで見える

地形を選ばない(海以外)メイオーなローリングバスターってすごい武器だったんだな

>>508
キラ「そうだねｗｗｗ凄いねｗｗｗ」

>>506
ツインバスターライフルの威力＝ガルバーFXのミサイルの威力
ツインバスターライフルの消費EN(ENマイナスのAB付き)＝トールギス３のメガキャノンの消費EN

お察し下さい

グリリバ補正の都市伝説が否定された瞬間だったな

相変わらずアニメは優遇されてるじゃないか

アニメ優遇ってよくわからん　新規だから？

今回も大概がカットイン追加のW勢において
一機だけツインバスターが描き直されてるじゃないか

あの大気圏突入してるアニメだとシェルター撃てないからかな

今回はトールギスで楽しんでねって事だろ
ゼクスは超空気だけど

ゼクスは『人を見る目がない』って自虐してたのが印象深かった
これって原作に因んだエピソードだったっけ？

Ｌでは数少ない版権ラスボス経験者だけど
それを活かした展開は少なかったね
サトウがカーンズの名前を出した時には不在だったし

雑魚相手は勿論の事
合体攻撃＋魂（＋特殊能力）のせいで最大火力すら後れを取るスーパー系（笑）

合体攻撃より相方と殴った方がダメージ出ると思うんだけど

合体攻撃はSP1人分節約できるだけ

序盤の闘志持ちはありがたいね。

対R-ダイガン用闘志のことかーっ

超強いミラさんですら宇宙Bだから後半戦力になりません
ダンナ勢は一体なにがしたいんだ

ダンナーは覚醒技をする機械
ミラ側のユニットは合体攻撃使えばええ

宇宙で困るのって実際は命中の低さだけなんだよね。
地形適応より後に底力補正入るから底力発動できればほとんど関係なくなるし底力LV高ければ特に問題は無い。

宇宙Ｂでも命中率100％のジャックさんw
被弾率は40％くらいまで上がるけど

キルジャガーは普通に宇宙で使えるもんなあ
ダンナー系はつらいけど

どんなユニットだろうが別に運用に困るバランスでもねえな

アフロダイとビューナスだけはどうしようもない
その次が種ザク

アフロダイとビューナスは適応がBでも役割上ほとんど影響ないから終盤も全然気にせず出せる

ダンナー主力で頑張ったけど、後半辛かったのはそのせいかｗ
でも、好きだからしょうがないよねｗ

>>528
ガナーはそれなりに出番がある
ブレイズはお察し

というかダンナー使えすぎてヤバいんだが
合体連携で実質精神３人前＆全員メインパイロットがやばい

狂MAP連、超電磁の次くらいに使える
要するに規格外連中以外の中ではトップ級

それが1枠でできるのなら使うけど
3枠使ってやっとな時点でいらんわ

>>533
３枠使うつーても２枠動かせるからなあ。
ザグレみたいに２枠全損とは話が違うよ。
それとメイン３人ってことは手の入る範囲が広いってことで伸びしろは高い。

１枠は減るがSUで動かして困らないユニットだって要るしな、
つかぶっちゃけ運命が居るので１枠損？だからなに？って感じだが。

ダンナは剣と両者ＴＤＭ前提で組んでたな
フル5段で火力は相当、耐久＆継続戦闘力も十分だし
火力がありすぎて雑魚ＰＵ削りに全く向かないのが欠点だったｗ

ザグレみたいにもっと極端な例を持ち出されても、俺はあれもあんま魅力感じないからつかわんけど
伸びしろ云々はよくわからん

運命SUするから困らない言われても俺は運命だってSUにしたくないし困るわ
なんにせよ今回は枠が足らん

>>536
というかダンナーのヤバい使い方は散々既出だしさあ、
独特な運用で妙な使い勝手のユニットなのは確かだから
使うのが面倒、とか俺のプレイスタイルでは使いどころが無い、とか言われるのは判るんだよ。

も枠が無いって声高に言われてもなあ
こっちは当然３枠使うの前提の話だし、そう書いてるし、
３枠使うけどヤバい働きをするよって話なのだが。

＞伸びしろ
ヒント：　育成出来るのはメインパイロットだけ

アフロダイとビューナスは5段階改造して武器は安いからもう少し上げて鉄也さん乗せて敵に飛び込ませてみるといい。
格闘と射撃高くて底力さえあれば凄い反撃性能を発揮する。

訂正
×も枠が無いって声高に言われてもなあ

○でも枠が無いって声高に言われてもなあ

いやそもそも3枠って、分離精神つかってもそこまでヤバイと思えんのだが、すくなくとも3機分の強さとは
伸びしろの話は3枠使って3人メインパイロットの育成できる範囲は一緒じゃなかろーか

戦力的にはどうせ枠は余るよね。
気分的に余らないことは多いが。

またいつものダンナーの人が来てるのか
一体何がそこまで彼をかきたてるのだろう

>540
ダンナー分離合体で使えるのは自前の熱血や覚醒や愛だけじゃないんだ。
応援とか祝福とかも乗る。特に祝福。サポート精神の効率が単純に倍になるユニットってことですよ。
戦力が揃う中盤までならどんなプレイスタイルだろうと活躍させられるよ。
湯水のように精神が余る終盤は旨みが減るが。

俺は終盤でも大活躍させるけどね。使えすぎる。
それとユニット性能自体も上位なのは忘れられがちだ。
上の狂性能連中との比較しかしないから感性が麻痺してるんだろうか。

伸びしろの話は、まあ、オマケだ。
でも覚醒祭りとか愛祭りとかは圧巻だ。
やるかどうかは別として、上記の通り効率が倍だから伸ばすにしてもお得感はあるよ。

>>542
いつもの人ではないよ。

ところでいつもの人も言ってる事自体は間違ってないと思うよ。
尺度には疑問が残るがｗ

>>544
いや、いつもの人じゃないって言い張るならせめて文章の書き方くらいはかえようぜw

>>545
まあ証明する術は無いな。
でも文体は知らんが内容をいっしょにされたくは無いｗ

……というかいつもの人は>>530じゃねえのか？

スキルパーツぶっこむなら
最大50％特殊回避が追加されて突撃覚醒があるラインバレルマジやべぇ
覚醒愛突撃があるダンクーガノヴァマックスゴッドマジやべぇって話になるお
他にも運命やべぇ炎補正あるガイキングやべぇとなる

んでダンナーはと言うと切り払いや特殊回避とか一切ないんだお

別段ゴーダンナーが弱いとは思わないけど流石にゴーダンナーを持ち上げすぎだろうよｗ

結論
山下最強

>>548
いつもの人が昔書いてたｗ　が、守りは底力だけで十分だからなあ。

俺は性能自体は実用十分以上という評価しかしないよ。
無改造でさえ分離合体は問題なく使えるのが美味いんだよ。
オンリーワンの使い勝手を評価してるんだ、俺は。

>>547
ん？俺このスレ来てまだ３日目だけど？
確かにダンナーをエコヒイキしてますけどｗ

性能が色々残念だからダンナー好きにはみんな生暖かい対応だなあとか思っていたら、ヒント:とかドヤ顔で書いてく人が現れたでござるの巻

普通は思い入れのないユニットで単騎無双とかやらないから
「フル改造してパーツ注ぎ込めば無双できる」と言われても困る

まあ言いたいことは言い尽くしたからいいや。
特殊な運用が出来てもそれは機体性能じゃないからこのスレでは評価しないってことか。
スレ違いですまなかったな。

だがダンナーは使えるユニットという主張は取り下げないｗ
別に最強論とか無双論をふっかけたつもりは無いんだけどな

あ、いつもの人ってたぶん私です。

>>554
お前にはなんで日本語が通じないんだ？
どうしたらその結論が出てきた？

ダンナーへの愛は感じたから同士だねｗ

旦那は精神分与活用したら一人前　
相手によってはそれ以上　
それでいいじゃまいか

一撃のダメージだけを性能と言う人がいて困りますね。

素のガイキングが強いせいで合体する気になれない

>>560
ライ・バルコンビも結構使えるし余計合体する必要性が低く感じるよね

守銭奴なんで資金ボーナス持ちを優先してしまう。
5段階で陸S、幸運持ちで高SPのキルジャガーさんおいしいです。

燃費が向上しても結局今回もグレートは浪漫
バルはコロナブラストがあるが、ライはわざわざ出すほどの理由ない

>>548
行動回数が増やせるユニットだから能力を上げるお得感があるという話だ。
単なるカタログスペックの話なんてしてねえ。

>>553
そんな論点の話はしてねえ。なにが無双だ、
むしろ無改造でも使えるって話だ。

>>556
最強厨な話なんて最初からしてねえのに
「それより強いユニットは〜」やら、「フル改造して〜」やら言ってる奴に言え

ダンナーみたいなゴミで潰す枠よりもっと出すべきユニットがあるな

そりゃパイロットのゴオちんの性格はゴミで出すのをためらうってのはわからんでもないが

ダンナーは猿渡夫妻なんて投げ捨ててもっと静流さんとミラを優遇しとけば良かったのにな

とりあえずゴーオクサーだけは使ってるよ

サーペントが使いやすいのでバルもグレートも結局使わなかったな

熱血援護みたいなバグまがいの技使えばダンナーは一応強いって事か

ん、でもバグまがいは評価の対象にならないんじゃね？
ダンナーのそれがありなら熱血援護もありになるもんな

>>561
俺はガイキングはライキングとPU組ませてて、ボス戦では魂援護引き出すためにSUグレートにしてるなぁ
適当な奴とPUしてパートナーはボスだけになったら離脱させてもいいじゃんとも思うんだが、
なんとなく個人的に、それまで頑張ってたユニットを｢システム上有利だから｣って理由でボス戦から離脱させるのは嫌なんで

サーペント地味にいいよね
射程+持ちで近接遠距離低消費、射程2が弾切れで穴になるけどほぼ永久機関だし
もう一人低燃費と組ませて暴れられる。

個人的には熱血・魂援護をバグと決めつけるのはどうかと思うんだよな
いや多分バグだろうとは思うんだけど、仕様かもしれないし
なによりそっからさらに飛躍してバグだから評価対象にはしないよってのは変じゃね？って
パッチでバグ修正されるハードならともかくDSのゲームじゃ後々修正かかるってこともないだろうし
ありのままに受け入れようぜ？って思う

>>570
バグではなくて仕様です。
熱血援護もありだよ。別に特定のユニットが得をするわけでもないし。

いままで熱血援護考慮しなかったし、戦艦激励も考慮しなかったし、ダンナーのも普通に仕様対象外で評価外でしょ

アークエンジェルだけは擁護できないけど
あれはスキルパーツでパイロット強化しないとどうにもならん。

>>575
１スレ目では普通に魂援護は評価の対象だったが。
まあスレが変わったらルールも変わると言われれば返す言葉もないが。

>>577
いやそれは見た事ないぞ　誰かが魂援護強いよ！とか言ってただけで他の人はそれを評価してないんじゃない？
それに今>>1から今までで魂・熱血援護で性能語ってる人も一人もいないと思うけど。

熱血援護有りなら覚醒持ちの評価が数段階上がるな
ボルテスは養成できないサブパイだから一段落ち

突撃持ちでどの距離でも援護引き出せるマックスゴッドさん最高に

魂援護は強いユニットが更に強くなるけど
どのユニットが特にとかあんまないでしょ

あ最強武器が射程1とかの人は援護使いにくいです

熱血魂援護が発覚する前はSU完全否定だった

でも魂援護一番強いの射程1の宙さんだし

ぶっちゃけSUはイベント出撃したやつだけで十分や

魂パーンサロイド+熱血真龍ハイドロ（宇宙なら魂フルウェポンとかその辺）あたりが単体最大火力？

単発なら援護に拘る必要はないからジーグ二体で魂とかじゃないのん

魂援護ってなに？

>〉584
魂バルバジーグ＋魂パーンサロイド

1ターンで最大の火力出すにはPUの片方に覚醒持ちがいないとだめだし
そうなるとダンナーTDM+ジーグが最高火力になるかな

今回は援護攻撃にも熱血や魂が適応されるんでしょ

魂をかけたＢがＡの攻撃に援護攻撃をすると今までと違ってＢの援護攻撃にも魂が乗る

再動使えばいいだけです

再動使おうが元から覚醒持っている限り差は覆りませんよ？

しかもいくら援護してもB側の熱血・魂が消えない
援護攻撃3つければ魂一回のSPコストで最大4回魂最強武器が叩きこめる

その火力が必要な場面が思いつかないけどなー
対大統領くらい？

そんなこと言ったらボスとディスィーブとビルドエンジェルで気力下げまくってツバキヒメで防御削れば
過ぎた火力など必要ないどころかボスが気力下げてるだけで勝手に死んでます。
今回の計算式だとどんな火力ユニットよりボスとツバキヒメがヤバイです。

大統領はまず避けられないMAP兵器持ちだから最大火力でとっとと沈めるに限るな

>>570
>>574
本来なら1回攻撃すると消えるはずの熱血魂が、援護攻撃じゃ消えないって時点でバグだろｗ

SUのうまみとして残した可能性
それ使っても基本PUのがいいしな

スパロボはプレイヤーに有利なバグはあえて残してる
有名な話

そういえばSUって言うと運命が出てくるけど、
沢渡とかピュリアとか移動力が高くて加速持ってる連中の方が適正が高くね？
そこまで耐久性能いらないし、アタコンは経験値的に不味いから削り目的なら火力もそこまで高くなくていいし、
むしろ移動力・加速・飛行あたりの移動関連のパラメータの方が重要というか

>>599
一撃のダメージだけを性能という人が多いんだろ。そういうスレだ。

皮肉はさておき過去ログによると運命は生存性が異常なのがウリ、だそうだ
連タゲもなんのそのな生存性＋強コンボ
生存性だけなら並ぶユニットも居るが、コンボ武器まで強いのは運命だけ

密接できる機動力は確かに重要だが
６体を存分に削るだけの火力と
２体からの反撃に顔色変えない耐久力は必要

ステージっつーかSUを何に使ってるかによりけりかなぁ
単騎にある程度敵の攻撃引き受けてもらいたいような時はそこら辺の機体じゃもたないし
足使ってPUの食い残し潰して回る役なら確かにスティンガーやイダテンの方が使い勝手はいいけど

SUにガチンコで1方面任せる時は回避型より10しか喰らわなくなるマジンカイザーあたりの方が安定感ある

正直移動力１０以上とか単騎特攻でもしない限りは過剰だからなぁ

コンボは１で止めて

運命は強コンポに加えそれなりな威力の長射程武器と射程3の最強武器のフルボッコと生存力とそれなりな移動力で穴がない
加えて自家発電で自給自足できるし、参入も早い

>>599
加速持ってて移動力高い奴は運搬役して欲しいっていうのが原因

運命は加速ないけど移動力程よく高くてSU起用させやすい

オウ、ミステイク。
コンボは１か２で止めて、幸運持ちのPUかMAP兵器の為の削りで使うのがほとんどだったな。

強制出撃の時はコンボ使うがそれ以外でわざわざ使うほど便利かって言うと絶対そんなことは無いわけで
むしろ取り得がそれぐらいしかないからコンボコンボ言っている気がする。

一番コンボ使ったのは1周目の一鷹君

運命突っ込ませたら良いとは言うけど、連タゲ補正があるから
やっぱり硬い奴の方が安定するね

VPSとビームシールドがあるから底力無くても耐える方だけどね
防御したらほとんどの攻撃シャットアウトだし

援護防御が鬱陶しくなってくる後半はコンボ無双だったよ。

移動力が低くてコンボ武器も弱いのにレベル3まで上がる浩一君は何がしたいのか・・・

ラインバレル勢は飛べるクセになんで空Dなんだろうな

敵の援護防御？個別攻撃で余裕でした

個別攻撃かMAP兵器でしょう。

>>612
集中攻撃しなければいいだけじゃん。
威力も経験値もマイナス補正掛かってるし、削り以外使い道がない。
そもそも後半なら覚醒からのMPW無双だろうが。

3機だけだろD

シンは後半アカツキに乗せちゃった方が便利だと思うんだ。

覚醒持ちと組ませとけばヒイロのMAP兵器でもコンボよりはいいんじゃないかね。
威力はあるからメイオウが即死させられないようなのが数匹並んでる所とか撃つ。

あらかじめ削ってから撃つかレベル上げるためにおこぼれを倒させるかするから
覚醒使ってまでヒイロでってのはあまり効率的ではない気もするが

ヒイロ二回動かす位なら二回メイオウ撃てるからな

後半ストーリー以外どうでもよくなって、覚醒再動map兵器祭りでとっとと終らせたら
撃墜数1位のレイが297、2位のキラが247、3位の一鷹が149とかひどいことになった

やっぱプレイ時間短縮という意味においての強い機体はmap兵器持ちになるよな

MAP兵器もち全員に覚醒持ち行き渡るから問題ない。
そりゃあ一番優先度低いのはヒイロだけど。

40話だけは少し優遇してあげてもいい。

ゼロカスのMAPWはもはやイジメレベル
せめて真ん中埋まってるなら使えるのに

あの合間に味方配置してターン終了すると結構並んでくれるよ。

>>626
俺もやってた。
ハエ取り紙にたかったハエを一掃するかのようにｗ

お、いい運用法を聞いた。周回プレイじゃ色々な作品の機体を使いたいから
そういう知識は役に立つわ

SFC第4次とか合間とか無くてもそうやって引き付けて味方ごとだな…

ゼロはケーニッヒと並べて疑似５列幅MAPとして使った。
なんというか自己満足的だが豪快でスッキリする。
地上戦に限れば伝説より融通効くし和田より広範囲（２機がかりだから当たり前だが）

まあ地上戦なんてありませんけどね。

ゼロ+ケーニッヒ+ミネルバ+アークエンジェルでやればいいのさ

今更だがクランとメサイアって突撃のおかげで物凄い好相性だよな

Ｈ＆Ａ覚えさせた武器が弾数性の狙撃機体（初号機、メサイア、Ｇゼロ、アパレシオン）と組ませれば
弾が尽きるまで狙撃→Ｈ＆Ａでそのまま戦艦に飛込み補給→次ターン突撃で出撃後に即狙撃

この方法なら補給ユニット要らずで気力も下げず毎ターン最強武器を撃てる
Ｈ＆Ａ覚えさせたアルトと組ませてＭＤＥ弾と反応弾撃ちまくりだった

ぶっちゃけ狙撃なんかにSP使うのもったいなくね？

メガネよりクランの方が使いやすかったりするんだよね
メガネ割らないメリットってあんまりないような

>>633
ごめん俺の書き方が悪かった
ここでいう狙撃ってのは精神コマンドの「狙撃」ではなく遠距離武器による攻撃のことね

突撃もなんか使いどころがわからん　
覚醒や再動もそうなんだが、そこまでして1ターンでなんでもやる必要があんまりないからなあ　
防衛や増援とかで急行しなくちゃならない時以外は加速すら使わなくなったわ

そもそもクランにヒットアンドウェイ覚えさせたほう効率よくね、それ？

狙撃はEPでも有効なのがいいんだろ

>>636
移動後ルストとかコロナとかアブソとか
P付いてない特殊合体攻撃発射とか

狙撃突撃はもうちょい消費が緩ければ使うのに

突撃は特殊効果武器持ちのPUが使うだけだな。それで十分だが

狙撃はちょっと高いが突撃はあんなもんだろ
それより所持者がレアなことが厳しい
実用的なのはクランと浩一、エイーダくらい

狙撃は1ターンだからあんなものではないかな。

>>629
何故、仲間ごと？
と思ったが、確かSFC第4次は仲間撃墜で経験値と資金が手に入るんだったっけ？

カツと書いて気力アップと読む

狙撃は主にPU相方の射程伸ばすのに使うな
スラスターさん＋ノインとか、くららさんお願いします射程8アブソハリケンとか
純粋に長距離狙撃で矢島＋山下とかでも使うし

反撃用の狙撃は超電磁組で多用したな
メテオブレイカーとか
そもそも狙撃持ちはあまり射程困らないか

あんな広範囲で威力も結構あってしかも敵味方識別で・・・とかいうのが2つもあるなら
ツインバスターの範囲これくらい↓にしてあげたって良かったと思う

■■■■■■■■
■■■■■■■■
□□□□□□□□W
■■■■■■■■
■■■■■■■■

普通に真ん中埋めて3列でいいだろ
だいたい戦闘アニメだとくっつけて撃ってるから真ん中開きようないのに、なぜかMAPWだと開いてるのがおかしいんだし

ツインサテライトキャノンと同じような扱いだな

>>636
マクロスキャノン＋援護攻撃をかけたい。がマクロス周囲に味方誰もいない
て状況とか

H&Wでいいと言われてもH&Wは2〜3週しないと希少価値高いですし
1週目とかだとどうしても移動後に攻撃したい時も出てくるんじゃない
というかあった

突撃さんはP1-2でオーバーライド習得まで移動関係残念のラインバレルが結構お世話になりました

>>649
それは俺も思った。くっつけて構える意味なくね？ってｗ

大統領兵｢データではウィングゼロはくっつけて打つ。ならば中央より少しそれた場所に位置すればMAPWも恐れる事はないな｣

ヒイロ｢最大出力、発射する。ドキュー･･･パカッ｣

あのツインバスターライフルの謎範囲は今に始まったことではないから仕方ない
てかケーニッヒの範囲もよくよく考えてみると意味不明だし

ケーニッヒはビジュアル的にマイクロミサイルみたいな着弾型にならないとおかしいよね。

今回のゼロカスのマップ兵器の狭さだけは意味わかんないな
種のあの超兵器と比べて弱体化される理由が見当たらない。

ゼロシステムは黒カトルじゃないと使いこなせないんじゃね？

>>658
レジェンドは宇宙だけ、ストフリは一発だけだろ
地形関係無く何処でも撃てるしＥＮ制だから弱い

でもマクロスキャノン同等くらいの範囲はくれてもいいよな

ローリングバスターライフルがあればよかったのにね
むしろなんでないのかね

ゼロカスとヒイロは使ったことないからなくて正しい
アレはTV版ゼロと黒カトルの技だ

捏造技だらけのこんなスパロボじゃー

>>660
宇宙だけってヒイロ参戦後はほぼ宇宙だし。
弾が１発って精神の補給がかなり使える後半じゃ足枷にすらならないし

範囲は３倍以上広いわ、威力は地形Ｓでツイン以上、さらに識別付きって
弾数が多いってくらいじゃ全く釣り合いとれてないと思う

そんなあからさまな釣りにあえて乗らなくてもですね
MAP兵器の範囲も精神コマンドやらPUやらで補強できたらよかったねって言えばいいんですよ

>>666
そしたら単に自由と伝説がさらに便利になるだけのような気もする

皮肉も通じない
これは強敵だ

射程が今の倍くらいあったら面白かったのにとは思うｗ＞ゼロカスMAPW
あんだけ上空に上がって地面撃つんだから相当伸びてるはずだよねｗ

この手の話題ループしてるねw

スレの半分はゼロカス談義

>>668
すまん 本当に君が何言ってるかわからない

今作は大体のバランスいいからあんまり語るところがないの

MAP兵器無い奴よりはあるだけ有利だろうが。

いっそゼロカスもトロワ見たいに着弾型にすればどうか？

着弾爆風でぶっとばすみたいな。トロワより一サイズ小さく威力高で

ゼロシステム乱舞みたいな捏造P武器をつければ和田より優位性が

>>675
それはレーザーとしてのロマンが無いよｗ

ストフリとゼロカスで最大ダメージ倍くらい差があるのにんなもん付けても焼け石に水だろ
付けるなら5人合体技くらいじゃないとストフリは越えられん

>>677
ＥＷのシェルター破壊みたいに上空から打ち込む着弾式MAPWって感じで。

リーブラ破壊した時のヒイロにバスターライフルを渡したってごひが言ってからの場面を模造合体攻撃にすればいいのさ。

ツインバスターを劇中再現でＭＳ中合体攻撃抜きでは最大火力劣悪燃費にしてくれれば住み分けが
まあそうなって使うか使わないかは別だけど

もうそろそろ他の話もしようぜ
5段階、あるいは10段階改造したら一気に使えるユニットになったよ！
見たいなのとか

10段階改造すりゃあ誰でも強くなるわでFAだからな

１０段階改造したら、自由、正義、運命、伝説、黄金（これは５段階で）は宇宙Ｓになるから
もともと最強性能の種勢の強さに拍車がかかって凄いよ！


いや、ホント１０段階の話だとやっぱ種優遇だなーってくらいしか話題が・・・

３レスで終わったじゃねーかｗ

あらやだ
いや別に十段階で最強とかそういうのじゃなくて
十段階したらこいつでも使えるよって話を

むしろ十段階しても使えない奴を上げた方が早いかも。

アフロダイ　ビューナス　他にいるかな十段階しても使えないの。

使えないヤツのほうが少ないよってお話

やってないけどアフロとビューナスもフル改造なら反撃で落としまくるらしいな
種勢のザクあたりは10段階したらどうなるんだろう

最大射程3のザクヲなめんな

デスサイズ「・・・・・」

ラインバレルは10段階改造すると
伝説さんの最高のパートナーに生まれ変わるぞ！

地形Sは即座に５段階するべきだな
（※ただし終盤をのぞく）

>>692
>>688が言うように、10段改造したらどの機体でも使えるからな。
10段改造での地形適応Sはここじゃ評価の対象外。
よってラインバレルはCになるまでここでは空B前提で語ること。
10段改造したら強くなるってことは、その金を他に回せばもっと強いってことだから
つまりその機体はもう存在価値のないクズ・ゴミ機体ってことなんだよ。
そんな機体は無改造無養成前提で語ってもいいくらいだ。

空適応追加かつ覚醒持ちは10段階のラインバレルしかいないんだが

それでも最初から陸適応で覚醒もちな初号機がいるしなあ

>>695
だからその分の金を他に回せばもっと強いなら、
その改造は「する価値がない」んだよ。
「する価値がない」んだから「存在しない」も同じ。
少なくともここではそうなっている。
「その分の金他に回した方が強いかどうか」ってのは
ここでの機体評価の基本中の基本なんだけど、知らないの？

>>696
シナリオによっては空適応のほうが使いたいケースもあるしねぇ

ほら荒れてきた…
>>682責任取ってまとめてくれよ。

荒れてきたんじゃなくて、荒らしたい人がいるみたい。

フル改造したら強い、なんてのは性能議論スレでは真っ先に失笑の対象だったからな。
今回はボ＾ナスがあるにせよ、評価の対象にはならないでしょ。
フル改造すれば強い＝フル改造しないと弱い→他に金使った方がマシってことなんだから。
α外伝スレでダンクーガを必死に擁護してる人みたい。

いいからたまにはドムの話でもしろよお前ら

いいからその喧嘩腰はやめてくれ

>>702
正直中の人をあまってるハイネザクかムラサメあたりに乗せて
ブースターにしたほうがいいと思います

>>703
ああ、悪い。基本的にはあなたの意見に同意なんだ。
フル改造したら、って人はこの手のスレには多いから、少しイラっとしてしまった。
10段階改造すりゃあ誰でも強くなるわでFAなのにね。

カトルきゅん硬い補給機なのに底力もってないじゃーーん
38話で初めて気が付いた
このためにスキルあるんだな

前のラスボスやバジュラクイーン相手のダメージ表は力作だったが
5段改造版が欲しかったって話があったなあ
ソフトバンク攻略本とかでやってたりはしてないのかしら

1周目でも機体5段で武器10段なら現実的だよね？

結構改造費重いけど普通にやるんじゃね
ボーナスが10段にならんから評価としては5段と何も変わらないだろうけど

改造費安いほど1段階ごとの上昇量が高いから
コストのいい武器で雑魚一撃で倒せるかどうかで全然違う。

10段階で海Sとか空S付くのがいないのはこの二つが微妙だってスタッフは確信してるよね。

本来スパロボじゃ空Ｓはかなり有用なボーナスのはずなのに、ＬはＭＡＰ構成が悪すぎるからな

ビルド天使とか迅雷とかの空Ｓは期間的に十分使えるから
ニーサン？ごめんなさい
ゼロカス？10段な次点で問題外ｗ

別にMAP構成は悪くないだろ
参戦時期に合わない嫌がらせみたいな適応追加持ちが多いだけで

終盤に宇宙MAP増えるのはいつものことだろ
今回は月面が多めで陸で対応できるぶんむしろマシな作り

月面多めのお陰でジャックさんが輝いている

>>708
武器はないだろ。語るんならギリギリENだけだろ。

というか、10段階10段階言ってる人はほかの機体も10段階改造したうえで語ってくれ。

格付けじゃなくて絶対評価の話だと思うの

>>716

なんたって機体が金色の招き猫だからな、これで修理装置あったら天使になれた。

だからそれはディックや

ENはねえわ
そんな事言うのはEN自然回復を優位にしたい種厨だけだろ

>>719
ディックさんは武器が使いづらいのがちょっと…

ネコ型ロボットのくせに爪もかみつきも無いとかふざけてんの

ガウルガイザー中々強いだろ？
俺はリーさんと組ませてエンドレスバーン＋ガウルガイザーだぜ。バリアも付いて保険になる
難点は移動が微妙な事だ

ルゥちゃんと組ませれば射程も地形も精神もバッチリですよ
さすがロリコン

キルジャガー＋コスモダイバーで陸海宇宙Sの資金＋60％＆幸運…
いや、夢見るのも大概にしとこう

残念ながら30％等は重複しないんだ…

ザウルガイザーは海Aなのが地味に強い
擬態獣は海に潜りすぎなんや…

チンコは一見サポート機とも主力機ともつかない中途半端な機体だからベンチにする人多そう

地形適応のおかげでぱっと見以上に戦えるんだよねディック
移動関係はサクサクだし武装の燃費も良いしデスファイヤーで火力も補えるし
流石に後半はきつくなってくるけど

ついついガイアとセットにしてしまうキルジャガー

そもそもあいつは伝説と組んで資金稼ぎが仕事だと思う

毎度毎度見るたびに思うんだが
後半きつくなるきつくなるって言うやつは何と戦ってるんだ

待ちプレイで反撃を高防御の奴に集めるのならともかく矢面に出すには厳しいってことじゃないの

))733
そりゃあバジュラやセントラル勢だろうね
まだ後半まで進めてない感じ？

>>733
うわ安価ミスだっせ

全クリ済みだよ
無改造プレイ含めて
少数クリアはやってねぇ

直撃直感あるんだし、攻撃来るって分かってる時くらい使ってやれよｗ

直感じゃ一回しか避けられないだろｗ

カイザーさん前に出してれば殲滅できるだろ

後半っつか終盤宇宙マップが続いて陸Sの恩恵がなくてきつい
後半5段改造程度のザウルカイザーじゃ雑魚相手でも火力不足できつい

この辺は納得できる話だと思うがなぁ

みんな最終決戦はどこがいいんだろうね

A　アクシズ宙域
R　地球地表
D　南極施設内
J　月最深部
W　データベース本星地表
K
L　月面

意外とガチで宇宙なマップ少ないな

最終マップを海中とかにすると難易度が一気に上がるよ！

ラスボスが水中とか大変なことになりそうだ

>R　地球地表 
>W　データベース本星地表 

・・・。

OG1の最終面って海からラスボス攻撃できたよね。

ＯＧ１のラスボス。全部弾数だったから、全部使わせて蛸殴りにしてたなｗ

宇宙Bは結構多いからやっぱ最終面で出しづらいユニットがあるのは問題なんじゃないか？

>>746
やったやったｗ

静流さんを５段改造で陸Ｓにしたら
攻撃が全然当たらなくなって何かつまんない

一方光司さんは海Sにしてもガンガン食らった
っていっても海だから１０００もくらわないけど

今は珍しくないけど、Rの時は異色の地上ラスボスって感じだった

陸戦ロボも宇宙用ロボも活躍できる月面や宇宙基地内ってのはいいね

月面やら月面基地やらで陸Sが活きるのは妙な感覚だけどなｗ

月面がALL宇宙扱いなスパロボってあったっけ
思い出せない

ALL宇宙と言うかALL月はあるよね

ファンネルすら地上で使えるスパロボで、宇宙でないと性能が発揮できないユニットって
それこそただでさえ強いドラグーン持ちくらいしか重い浮かばな……と思ったが
デンドロ含む一部のモビルアーマー勢が該当するか。

月といえばキングゴリの悪夢

そういやドラグーン使えなくても問題ないくらい強いから気にしなかったけど、なんで携帯機だと地上でドラグーン使えないんだよw
ファンネルは普通に地上でも使えるよな？
まあ規制されてるだけの性能はあるんだが、取りあえず地上でもドラグーン使わせてくれるようアンケートに書いておこう

ドラグーンよりミーティアフルバーストのマップ兵器版追加してくれ
そしたら隠者にも光が当たる

>>756
ファンネルも飛ぶわけねーだろって感じだが、聞くところによるとZZか何かで使用実績あるらしい
CEはカオスのポッドやデストロイの腕は使えて、その分大型だとか

>>758
うーん、ファンネルは地上でも飛ぶ派と飛ばない派に別れるけど俺は飛ばないと思う
ZZは単純にミスだろ、禿は逆シャアで抜けたから後半係わってないしZZはセル画の塗り忘れもあって色々酷い
スパロボは確信犯だと思うよ。もし地上でファンネル使えなかったらνがヤバいくらいショボくなるし
ZやZZはまだ変形できるから地上でもいけるがνは空も飛べない上にサーベルとバズーカとライフルしかなくなる
ちなみにギレンの野望だとファンネルは地上では使えない
つか据え置きスパロボだとドラグーンも地上で使えるしあんま設定にこだわってるとは思えない

地上でデンドロビウムが使えたりするくらいだからまあシリーズによるってだけだわな

>>743
ついにゲッターポセイドンの時代が・・・

>>759
α外伝ではνガンダムが地上Bだったりして困ったものだった

>>759
UCでコロニー内でも使ってたじゃん。
動きの制御が若干難しくなるだけで、余裕で飛んでたぞ。
地上より幾分かGが低いかもしれないが、それを差し引いても飛べないとは思えないな。

ファンネルはビットより小型化とはいえ、あんな質量持った物体を重力下でピコピコ動かせないだろうってのがあるからな
停滞させるにも常に焚いて高度維持しなきゃならないし
νの捨ててから引き戻す芸当は流石に地上では無理だろ
ZZはキュベ系は使えるのかな？って感じ

イメージ的には一応使えるにしても空B陸Bって感じだな
特にフィンファンネルは見た目に重力化で飛べそうにないｗ

ガンプラビルダーズで使ってたからおｋ

Ｇジェネではドラグーンもファンネルも地上で使えるな
ファングは元々使えるし

ストライクフリーダムもレジェンドも
地上では一貫してドラグーン使ってないし今のままでいい。

和田も伝説もドラグーンなくても十分強いしな…

重力化では常に上向けて全開でバーニア焚いてないといけない気がする
勝手なイメージだけどさ

まぁミノフスキー粒子があれば飛べるみたいだけど、
他の不思議設定無いロボットは無理だろうな

あまりリアル物理方面で考えすぎるとそもそも巨大人型兵器が機動力高いとかﾜﾛｽｗになっちまうからどうでも
まあ設定も大事だけどゲームなんだからバランスとりの方が重要だよな
電童の電池とかさ……

電池以外でのEN回復不可(笑)
EN全消費なのに特別強くないファイナルアタック(笑)

吉良国さんわざわざ出したくないから倉庫番だったなぁ、電童

ＰＵor小隊制スパロボならジーグ＋ビッグシューターみたいな運用が出来るんだろうけどな。
あとＦＡはあの攻撃力ならＥＮ版ラムダドライバみたいな感じでＥＮ残量に応じてダメージ増加補正がついてもいい。

まあゲッター線や光子力エネルギーや果てはイデまで回復できるのにただの電池を回復出来ないってのもおかしな話だよなw
原作では自転車漕いで電池に電力供給してたからマジでただのでっかい電池ってだけなのに…
しかもファイナルアタックとか原作だと中盤から連発余裕の通常技扱いなのにスパロボだと出来ないし、余計なシステムのせいで使えないユニットになった

>>776
ソーラーセイルなどのＥＮ回復系全般でも回復できないってまさに誰得だよなｗ
セルブースターでしかユニットでの補給が出来ないのは１０００歩譲って許すけど、
ＥＮ回復の強化パーツくらい許して。ただでさえ使い道少ないのにさらに狭めてどうするの。

電童みたいな
使いこなすのが面倒なわりに
使ってもそれほど強くはないというのは
かなりマイナスだよね
今作で言えばダンナーあたりか

浪漫枠か

イデオンやゼオライマーみたいな無双枠もないしな今回

電童はむしろFA以外でENを惜しまず使って
気力消費無しで補給できると考えればいいんだけどな
エリクサー温存症みたいな人だと理解されない

>>778
Rだとスピナー撃ってればいい分まだマシだったんだがな
ボスも雑魚も軽く粉砕する遠距離火力が連打できたから
逆に言うとそれ以外をやると弱いんだが

温存症気味な自分でも、ＭＸのフルアーマー電童は使いやすかった。
実は弾数の方はセルファイターじゃなくても補給できるし。
普通の電童も、ＥＮ消費なしのバリア持ちのユニコーン。
高射程高威力のドラゴン。分身もちのバイパー。
凶悪なクロックマネージャーあるボアが強いしな。
近距離型ＦＡは疾風双連撃が追加されると使い道なくなるけど。

MXの電童はFA使わない雑魚戦ならかなり役に立つんだよな

ＭＸは防御している敵が多いのでクロックマネージャーは重宝したな

はっきり電池射出機とバイクだけの方が使い勝手いいよ　

ダンナーと違ってフェニックスエールという救済措置があるというのに！
てかここＬスレだから！！

じゃあ、最大ダメージは鋼鉄神ジーグだよね？

精神なしだと7人ファイナルフェイズ
精神ありだと鋼鉄神

援護攻撃絡めたものだと、どの組み合わせが最大ダメージ？

前スレの対大統領データ・単体攻撃で


◎与えられるダメージ◎　　　　　　クリティカル　　　　　熱血・魂
ツイン・バスター・ライフル　　　11653(直撃-----)/23308(直撃-----)　魂
メガ・キャノン　　　　　　　　 　　11478(直撃-----)/22957(直撃-----)　魂
フルウェポンコンビネーション .12427(貫通-----)/24855(貫通-----)　魂
ドラグーンフルバースト　　　　 12463(軽減-----)/24927(軽減-----)　魂
グリフォン2　　　　　　　　　　　 13035(貫通-----)/20857(貫通-----)　熱血
超電磁スピン　　　　　　　　　　14814(貫通-----)/23704(貫通-----)　熱血
ゴッドビーストモード　　　　　.　12954(貫通-----)/20728(貫通-----)　熱血
アブソリュートノヴァビースト　. 16524(貫通-----)/26440(貫通-----)　熱血
ﾊｰﾄﾌﾞﾚｲｶｰ･ﾌﾙｽﾛｯﾄﾙ　　　　. 20372(貫通-----)/32595(貫通-----)　熱血　
デスストラッシュ　　　　　　　　 16802(直撃-----)/26884(直撃-----)　熱血
オーバーライド(mode-C)　　　 15530(貫通-----)/24849(貫通-----)　熱血
太刀連続攻撃　　　　　　　　　 12016(貫通-----)/24003(貫通-----)　魂
日本刀(強)　　　　　　　　　　　 13381(貫通-----)/26764(貫通-----)　魂
一斉射撃(VF-25F･SP)　　　.　11380(軽減-----)/22761(軽減-----)　魂
MDE弾(VF-25F・SP)　　　　　. 14240(軽減-----)/28481(軽減-----)　魂
ビームガンポッド(単射)　　　.　16171(軽減-----)/34842(軽減-----)　魂
イクサーロボフルパワー　　　 14133(軽減-----)/22614(軽減-----)　愛
イクサーΣフルパワー　　　　. 13840(直撃-----)/27681(直撃-----)　魂
イクセリオボマー　　　　　　　　12692(軽減-----)/20307(軽減-----)　熱血
真龍ハイドロブレイザー　　　. 17521(軽減-----)/28035(軽減-----)　熱血
エンドレスバーン　　　　　　　　11234(軽減-----)/17976(軽減-----)　熱血
エレクトロブレイザー　　　　.　 11362(軽減-----)/18180(軽減-----)　熱血
フェイスオープンザグレート　. 21465(軽減-----)/34345(軽減-----)　熱血
バルバジーグ　　　　　　　　　. 21656(貫通-----)/43312(貫通-----)　魂
ジーグパーンサロイド　　　　　22510(貫通-----)/45021(貫通-----)　魂
ファイナルカイザーブレード　. 17712(貫通-----)/28341(貫通-----)　熱血
ダブルサンダーブレーク　　　 17176(貫通-----)/27481(貫通-----)　熱血
陽電子砲　　　　　　　　　　　.　16496(軽減-----)/32992(軽減-----)　魂
超電磁洋弓銃　　　　　　　　.　15381(軽減-----)/24611(軽減-----)　熱血

一応これも貼っておいた方がいいか

○使用ユニット概要○
【機体】
10段階改造　SU運用
【パイロット】
パイロットLv99　格闘射撃技能回避命中+100　気力限界突破　サイズ差補正無視
●敵ユニット概要●
【機体】
ガルトデウス
{ HP1680/300000　装甲2000　陸S
【パイロット】
ルド･グロリア
( Lv99　防御454　底力L9　気力限界突破　ガード )

こう見るとジーグの狂いっぷりがよくわかるな
Wジーグと3位以下でダメージが1万違うぞ

ゼロカス、ホント良い所がないなぁ・・・

魂覚えるのはやりすぎなんじゃないかと思ってしまうなｗ

>>795
実際にWジーグが熱血どまりだったとしても
宙はそれでも最大ダメージ、剣児もビームガンポッド(単射)より少し低いくらいで
最強クラスの火力だというとこは変わらなかったりする

ちなみに、援護込みの最大ダメージだと、射程の都合上
ジーグパーンサロイド+アブソリュートノヴァビーストの71,461が最大ダメージ
射程1限定は援護に組み込みにくいが、それでもジーグのハンデには足りなかった

何で+100とかして比べてるの？
絶対補正強い奴程有利になっちゃうじゃない。

育成を戻す手段が無いから上に馴らすしかなかったんだろ

>>791
別にいいけど、無精神がないのはなんでだｗ

前スレの人に聞いてくれ

銅鐸パワーもサイズ差補正無視も無しで戦ってたニルファジーグに申し訳ない

式はわかってるんだから何パターンか作ってみるか。
改造五段階で他全てが最低値の時とかありとあらゆる条件で最高の状態の時とか。

>>791
地上の敵相手ならダンナー相当強いじゃん。
カイザーに勝ち、ガイキングザグレードに迫るとか半端ねえ。

覚醒あるから余裕で勝ってる
他の奴はPUに覚醒持ちいないと絶対勝てん

これで静流さんがダンナーに乗り換えできれば最強だった

そりゃあダンナー2体出撃だし
このフルスロットルはG版だから覚醒できない

ジーグはバルバジーグはともかくパーンサロイドがビッグシューター不要なのはおかしいと思うんだ

グレートブースターみたいなもんなんだよ！

>>807
俺としてはバルバよりパーンサロイドの方が攻撃力が高いのが納得いかん
バルバに比べると明からに見た目が貧相なのにｗ

覚醒使った後嫁交代で覚醒残ってるうえにミラの方にも残るが
別にそのまま撃っても他の奴が勝てんことには変わらん
あとミラがメインパイロットのおかげで覚醒2回が現実的だしそうなると2体出撃のデメリットも相殺だ。

ゼロカスは原作通りのカスっぷりな性能だなw

使い勝手に難があるとはいえ、真龍ハイドロ結構強いな
そしてフェイスオープンザグレートより強いバルバ・・・

常時クリティカルみたいなもんだからな＞銅鐸パワー
インパクトの統率効果が気力130以上で常時発動みたいなもんだし
そして真龍ハイドロに負けるアブソリュノバビの微妙な事

>>813
ダンクーガは愛担当と覚醒担当が分かれてて、しかも育成可能だからな
2枠とは言え効率だけならTOPクラス、しかも援護向き射程だから火力を抑えられても仕方ない

野生化があったら恐ろしいことに

>>813
アブソが微妙と言うが射程が1〜8の格闘武器で
ダンクーガノヴァマックスゴッド自体の地形適応は宇陸Sで精神五人分使える

これでアブソの武器地形適応がデフォで陸Sだったりしたらヤバいだろ

ダメージとして表示される数字でしか判断できないんだろ

>>816
しかも、覚醒、突撃、愛等、精神が良い感じでバラけてるしな

>>817
それ以外でどうしろと。

覚醒とか燃費とかも気にしろと

援護には相当良いと思うけど
単発で使う場合は覚醒と熱血で使用者がダブってるしそこまで威力に魅力感じない
ダンクーガ自体は強力だし攻撃力の一発屋は別の奴に任せてるから気にならないけど

覚醒と愛が被ってない

ダンクーガノヴァの欠点、それは断空剣がC武器では無い事だ
いや素ノヴァはあれで良いけどマックスゴッドはC付けて欲しかった

葵は地味にアタックコンボ取得が遅いからせっかくイベントでシングルになってもコンボ出来ないんだよね

いや、遅いっていうか･･･

たしかバグがあったよな

一周目はバグあったけど
付け直せばちゃんとなったぞ

このスレ、ゼロカスとゴーダンナーは必然的に「可哀想な子を見る目」って言う扱いになるのに
必死に有利な条件作って「この条件ならこんなに強い！！」って言ってる奴がいるよね

逆に種は不利な条件作って「そんなに強くない！！」ってやってるのも見受けられるな

実際どんな条件でも強い！ってのはジーグと種くらいですしおすし

マクロスさんは？

マクロスは反応弾来るまで眼鏡のスナイパー以外武器が微妙なのしかない

このスレって定期的にゼロカスが持ち上げられて、種が不当に評価されてるとか言いだすのが沸くよね

反応弾来るまでなら基本ミサイルで事足りるだろ
バトロイドにしても移動は1しか落ちないから、一斉射撃もそれなりには使える

近づいてガンポッド→反撃はミサイル→近づいて一斉射撃→反撃はミサイル
これでも十分使える
問題があるとすれば敵があんまりバルキリー狙ってこない

ＭＡＰ兵器が神なのはいつものことだからな
そりゃ種は強いよ

ルカバルキリーは修理装置に資金＋でボスのトドメが多いスーパー系のお供に

コンバトラーとかボルテスあたりがいい

ゼロカスは持ち上げようが無いけどダンナーは普通に最強

ゼロカスとストフリはそもそもMAP兵器の差なだけ。おまけに弾一発しかないのがなｗ
長射程とその射程ボーナスの美味しさ、更にゼロシステムの恩恵もあって火力も機動性も上だわ。地形適応なんて組めば問題ない。

>地形適応なんて組めば問題ない。

今回の「フル改造してハロ」理論だなこれ、論ずるに値しない
素での地形Sが希少になって、しかもその補正がかなり重要になるバランスなのに
サブで補正すれば強い！って、サブがいなきゃ雑魚って事だろ
そんな事言ったらスーパー系だって地形Sのサブ組ませれば精神無しでもバリバリ戦えるわ

ゼロカスなんぞに宇Sのユニット（必然的に5段改造の資金を使う）組ませるのがアリだと言うのなら、
キラにゼロシステム増加分のスキルパーツ食わせても同じ事なんじゃないの

どっちも参戦時期遅いし
わざわざ今まで使ってきたユニット押しのけてまで入れたい程ではない。
MAP兵器なんてマクロスと伝説とアカツキいれば事足りるわ。

てかげん魂MAPWは撃墜数などを気にするプレイヤーの場合は重要だと思うんだ
これで敵味方識別がなければ底力発動にも使ったのに

手加減PUにも効きますけど

>>840
素での地形Sが希少になって、しかも｢その補正がかなり重要になるバランス｣なのに

えっ？このヌルゲーが？

伝説≧運命＞隠者＞＞和田＞暁＞＞衝撃＞その他
Lの種死はこんな感じ
今回のキラさんはイマイチ

またはじまったか

>>844
「ヌルゲーだから考察する価値無し、優劣付ける必要なし」
とか言ったらこのスレなんてそもそも必要ないだろ

全ユニットで突っ込んで手当たり次第に蹴散らすのが一番楽な糞バランスだ

運命がそんなに高いわけが無い

そもそもこんなスレ必要なくね？
性能談義ではなく自分の気に入ったユニット持ち上げて気に入らないユニット叩くスレだし
実際談義するほどのバランスじゃねえよ。

>>847
ハァ？
このゲームが、Sの補正がかなり重要になるバランスだっていう理解不能な意見にツッ込んだんですが？

運命は火力がなぁ・・・

雑魚掃討メインだから範囲の広いMAP持ってる連中よりはちょっとさがるかな
2番手グループの強機体連中と同列って感じ

このスレの傾向的には、単純な最大火力よりも
雑魚に十分なくらいの火力と射程、燃費、耐久辺り含めた雑魚掃除のしやすさとか
機体ボーナスと支援系精神によるサポート性能とか、で評価する人が多いと思う
合体すれば最大火力が！とか合体攻撃の威力が！とかよりも、合体はロマンとしてPUで個別した方がいいじゃんな人が多い感じ

まあ最大火力もあって困るもんじゃないけど
そんなこと意識せずとも過剰火力な方が多いせいでボスは溶けてくからな

ゼロカスのバランスは確実に失敗してるな
何が足りなかったのか


ゼロカスが足りないというより和田さんが全部乗せ過ぎるだけか？

いいや、どう見てもゼロカスが他の主役機に比べてショボい

ゼロカスも狙撃機としてはそこそこ
ただし主役機とか参戦時期とかを考慮せずにスペックだけで見た場合だけど
何回も出ている意見だけどＭＡＰＷと合体攻撃でスタイルが違うストフリと比べること自体間違ってると思う

ゼロカスはバスターが10で打ちまくれるロマン機体だと思えばいいさ

ゼロカスは参戦時期が主役機体の中で圧倒的遅さなのが駄目
最初のスポット参戦時に仲間になってもストーリー的にもそんなに変わること無いと思うんだが。

グリリバぶちきれレベルか

>>856
違うだろ
ゼロカスは使えない程弱い機体じゃないけれど
ゼロカスと自由の性能を比べたらゼロカスは明らかに自由の下位互換機体
それはスレで何度も結論でている。

んで、それを言われると｢ゼロカスと自由を比べるな！運用方法が違う！｣とか
本人以外誰もわからない理屈を持ち出して、皆にボコられて終了ってパターンばっかりじゃん
これ、何回繰り返す気だよ

しかし実際使おうとすると運用方法は違うが

>>861
そうやってゼロカスが和田より優位になる極めて限られた状況を限定して「ゼロカスは使い道ある！」ってのはもういいよ

ゼロカスができることはほぼストフリでできる
ストフリができることのうちゼロカスではどうにもできないことがある

上位互換だねえ
ツインバスター相当のフルバースト
高機動力、高移動力のMAPW餅だが範囲が格段に違う
バスターライフルの消費は魅力だが和田さんは同等の武器をEN弾数両方持ち
燃費の悪さも自己回復でトントンか

ゼロカス擁護よりもゼロカスdisのほうが最近ウザいな

いや、ゼロカス相手ならほぼ完全上位互換なニーサンを持ち出せばいいのに、
何でストフリなんて頓珍漢な相手を持ってくるのさ
ストフリはむしろヘビーアームズの上位互換だろ

ニーサンMAPW持ってないし

>>865-866
主役機なのに不当に弱い調整だから同じ主役機ガンダムの和田と繰り返し比較されてんだよ

>>861
お前の中ではな

一度客観的に機体性能見比べてみろよ

底力持ちと無し
5段階で射程+1持ちと移動力+1

これで同じ運用方法とか頭悪い

ストフリだと多少無茶しても大丈夫だけどゼロカスじゃキツいって事もある
能力的に完全に劣るゼロカスじゃストフリと同じ運用方法は無理って事だろ

どうせ客観的と言いつつ主観的に火力でしかみていないのであろう

硬さは底力発動したゼロカスが上ってFA出たのに何いってんの？

なんで喧嘩みたいになってんだｗ

ゴーショーグンとνガンガム比べてるような物だな。

>>875
だから運用方法が違うとか言ってんのお前だけだろw

違わないとか言ってるのはそもぞもゼロカス使って無いだろ

同じ土台で勝負させる機体じゃないって事なのにな
器用万能のストフリと比べる土俵に上がってないよゼロカス
比べるなら初号機とか矢島とかの遠距離主体機だよ
まあ参戦時期の都合で圧倒的に劣ってるけど

〉〉862
お前もいちいちしつこいよ

そんな事よりバスターガンダムの話しようぜ！

>>877
具体的にどう運用方法が違うんだよ

αはA B Cが高い効率を持って出来る。それに対して
βはA Bしか高い効率を持って出来ない。

こういうのは運用方法が違うって言わないからな
これは単にαに運用に幅があるって話だ

運用方法が違うってのは
αはA B Cが高い効率を持って出来る
βはDが高い効率を持って出来る

こういう事だからな

バスターは低ENで全ての射程撃てるので良い反撃用機体なんだけどその場合PS装甲が邪魔なのが問題

バスターは機体性能が厳しくないか？
好きだから使ってたけど
フル改造してようやくハーフ改造したやつと並べる程度の印象
底力持ちを乗せればいけるかな

バスターはストフリと組ませてた
射撃、装甲、射程を上昇させる種系機体だから
パイロットはハイネで激励と他の機体が近くにいたら申し訳程度の指揮してもらう
余裕があったらバリア持ち相手に直撃も

攻撃されなければどうということはない
MAPWぶっぱされても2〜3発なら耐えられるだろう

これでストフリが強くないとか言ってるヤツはどんだけストフリ強化したら満足なんだよw
自軍最強クラスの火力と長射程武器と識別可能の広範囲MAPWとEN回復と超回避能力持ってんのに
弱点は参戦遅いのと底力がない（別に必要だとも思わないし簡単に付けれるから弱点でもないが）のとMAPWの弾数が一発しかないくらいだろ

デュエルは・・・うーん・・・

>>881
最強の単体武器が射程6と射程8+ボーナス
底力による連タゲ補正発生で被弾率高まった時の生存能力

この二つだけでも全く違うと思うんだけど

>>886
単機無双とかやろうとすると底力はつければいいけど
元の装甲の薄さとバリアが付いてるってのが致命的欠陥

底力の有無はあまり影響ないかな
そこまで、攻撃集まらないし、喰らわないし

武器はスパドラの射程が８で適応Ｓだから
これも大して変わらない

で、運用方の違いとは何なの？

なにかと言うと底力言うヤツいるが別にいらんだろ
つかHP減ったら敵が攻撃してこなくなるから普通にやってりゃサブ以外が死ぬ事なんてほとんどないし
ストフリが連タゲで死ぬ状況がまずない

攻撃集まらないし、喰らわない運用って運用って言うのか？

普通にやってればという前提ならこんなスレで語る事なんか無いバランスだって言ってるだろうが。

単機無双前提ゲーだから底力のあるゼロカスが優位と？

>>888
だからさ、ストフリも単体だと射程8だろ？
その合体攻撃云々は｢ゼロカスには強力な合体攻撃がない｣ってだけの話じゃない。
だから自由はゼロカスと同じ運用出来るよ
ただゼロカスを自由みたいに強力な合体攻撃で火力を叩きだすみたいな事は出来ない

これは自由に運用の幅があるだけの話


底力で落ちないってのも、32話の増援の敵は攻撃力低いからだけの話であって
強い敵なら底力発動しても落ちるよ
当たり前の話だが、ゼロカス位の防御で底力発動したらダメージ喰らわないなら
ゲームとして成り立つはずないのは解るよね？
それに自由もSEED発動したら、連タゲ１０位じゃ全く落ちないよ


で、運用方法がどう違うの？具体的に答えてよ

>>892
つまり運用方法が違うといのは、ふつうにやる分には
なにも影響ないというのが、あんたの意見ということでＯＫ？

まあ、それは置いといて、運用法の違いとやらを聞こうか
>>891を見るにあんたの言う運用というのは、単騎無双という意味なの？

>>892
普通にやればストフリ使えるゼロカス使えないで終わるんだか、お前があり得ない状況設定してストフリが弱い言いたいだけちゃうんか？
底力ないからストフリ弱いなんて言ってるのお前だけだろw

1PUだけで突っ込んでったらそりゃ底力も存分に効果発揮するだろうが
よっぽどパイロット強化しないとゼロカスレベルなら
敵が全滅する前に死ぬかガス欠になる

さらにゼロカスは射程1の攻撃力が絶望的なので囲まれると泣く

ストフリが装甲薄くて底力ないのが致命的欠陥とかｗｗｗｗ

ちなみに最終面すらボス+ツバキヒメだけでクリアできます。
他の組み合わせではミサイル到達までにボスのHP削りきれませんが。
3PUもいれば全て余裕なのではないでしょうか。

ストフリは前線で、ゼロカスは後方で戦ってるイメージはあるけどね

射程1の攻撃力って1ターン単位で見なければゼロカスは優秀ですよ。

>>899
いや
そっちの話(>>849とか)は興味ないんで

運用法の話を聞かせてよ

>>895
ゼロカスの場合は射程外からの狙撃か単機無双ですね。
単機だとどうやったってガス欠するのでPU無双の方が面白いですけど。

オススメのPU無双はサーペント+ルナマリアザクとかゴーダンナ-+ハインドカインドですけど
ヒイロはいちいちバスターライフル選択するのが面倒です。

>>903
だからそれ自由でも出来るだろ。
だいたい射程外からなら底力関係ないじゃんw

>>903
最初から「射程外からの狙撃ができる」と言えばいいのに

まあ狙撃は精神使えばできるし(自分で使ってもＰＵにやらせてもいい)
単騎無双もできないわけじゃないし、ストフリの方が運用の幅が広いって話だろう

長射程の狙撃する分には、ゼロカスの方がやりやすいってことで

>>905
底力の有無は単騎無双するときに考慮するんだろ

なんかもうゼロカスの性能なんてどうでもよくて、ストフリを持ち上げるためにゼロカスを持ち出してるだけだよね

この議論何度目だっていう
見えない敵と戦いすぎだろお前ら

伝説と比較するべきですよね、ストフリ

>>907
持ち上げたいんじゃなくて、若干一名がストフリを弱いって事にしたいだけでわ？
ストフリが強いのは1スレ目から散々言われてるから今さら持ち上げるも何もない

ストフリは高火力武器が中距離で
MAP兵器が扇状だから前線向き
遠距離武器も強力

ゼロは強力な遠距離武器を持っていて
MAP兵器はカス性能なので遠距離特化


ストフリはゼロの上位互換だが
効率の良い運用方法は違うというのが結論

>>911
ストフリでゼロカスと同じ戦い方は出来なくもないがもったいない
ゼロカスでストフリと同じ戦い方は出来ない、得意な場面でも僅かに上回る程度
まあそういう結果だな

まず射程伸ばすにはフル改造ボーナスいる時点で駄目だろゼロカス
んなくだらないことのために金使うなら他を強化する

>>906
その無双も攻撃力低い敵限定ぽいけど

つか、射程１の差で運用方法に大した差はないかと思うが。
むしろ遠距離だとかなり命中下がる
自由のが素で命中率高くSEED+Ｓで遠距離でもまず100%維持出来るけど
ゼロカスは最大射程だとゼロシステム発動しても
100維持出来ない事あるけど
そこら辺を考慮するとゼロカスのが必ず有利とも思わないのだが。

次スレではそろそろこういうのは無しにしよう

だからストフリに大量の敵相手にするのは無理だって
今回のヒイロならリーオーでもいけそうだわ

次スレ無しで良いんじゃないか？
変なの沸くようになったし大体語り尽くしたと思うぞ

>>913
射程なら一段ずつ改造するだけで伸びます
ニーサンやメガネとでも組んでスナイプしてりゃいいんじゃないかな
別にMAP兵器にこだわる必要はない

>>908
見えてるし、別に敵でもない

ただいつもの子がやってきて、いつものように論破されてるだけ

何が論破だ
火力厨の妄想って言うんだよ。

そうだねまあゼロカス使うくらいならバルキリー使うけどね(´･ω･｀)

苦しくなると｢俺、実は釣りやってたんだよ！｣とか
｢最初から本気で言ってたんじゃないんだからな冗談言ってたんだよ！｣みたいな
逃げ方するのも定番過ぎて見飽きたなあ･･･

遠くから狙撃してるチマチマ狙撃するゼロカスと
1ターンで多数の敵を撃墜or削り出来るストフリだったら
普通は後者だよね･･･
そもそもゼロカスが参戦する頃には狙撃ユニットが揃ってるし･･･

自分達が正論だなんてまるでラクス教のようだよ

>>924
墓穴ほったな
お前、ストフリ嫌いだから弱いことにしたいって本スレで言ってた種アンチだろ

要するにゼロカスは他の狙撃ユニットと比べればいいわけで、ストフリと比べる必要はないよね

>>920
そもそも火力厨も何もゼロカス勝ってる所ないじゃん

防御って言うがゼロカスには底力があるが攻撃力高い敵には自由のが有利だし
遠距離って言うが射程１長いけど遠距離だと命中かなり下がる。その部分は自由が有利

そりゃあゼロカスに最大に有利な条件
防御に関しては・当てて来るが攻撃力低い敵
遠距離に関しては・命中が高いが、回避が苦手
な敵を用意すれば自由より有利なるがね

「今回のゼロカスは愛があれば使えないこともない」ぐらいのポジションでいいじゃない

それ以上何を望むのか

>>925
単機で突出する分には底力無しは等しく弱いが
別に誰だろうが変わらないような全員まとめて移動するような普通の状況なら別に弱いとは感じるわけも無いぞ？
ただなんだっけ
どんな状況でもストフリが有利とか言ってるからあえてこういう使い方するならば有利になる状況もないわけではないって言ってるだけで。

次スレ希望

愛があれば〜ってのはさすがに過小評価しすぎな気はする
別に強いとも思えないし、そこそこのユニットだと思うけど

>>929
その不利な状況ってのが、｢結論を出す為に不利な状況を無理矢理作ってる｣だけだろ

有利な状況を維持するために無理だと言い張ってるだけだろ

子供の喧嘩みたいになってきた

ゼロカスさんはかわいそうだね、和田さんと比較されて
その和田さんも伝説と比較される運命だけど

>>933
全部お前の言う｢有利な状況｣とやらが簡単に覆されるのが指摘済みなのに？

>>934
反論できなくなると泥沼にして結論うやむやにしたがるからね

何なんだろうなw
このゼロカスのストフリに対するコンプレックスみたいなものはw

>>935
伝説と自由なら伝説がマップ兵器と参戦期間は上だけど
それ以外では自由が勝っているからな

別に比べてそんな悲観するほどでもないしな

ゲームの、しかもユニット性能談義なんてのを大人がやることかよっ！

>>936
それは人間的感情の問題でありシステム的問題ではない

しかし毎度でてきては、毎回グダグダになって反論すら出来なくなるっての繰り返してんだから
そろそろ少しは学習すればいいのに。

そもそもゼロカスが強かったのって放送当時のF完とαくらいだよな
F91とかV2とかゴッドガンダムと同じく、放送当時のフィーバーに過ぎなかったと言う印象
そりゃストフリの方を上位互換の強さにするのは普通の判断だと思うけどな

今回（と言うかここ数作品の）のゼロカスの問題は、
強い・弱い以前に明確な役割を設定出来ていない、しかも参入が無駄に遅いって言う点
あんだけ待たせておいて、新規参戦の山下君とか矢島と一緒に射程外からチクチクするお仕事って

α（大火力砲撃）に留まらず
α外伝（MAP兵器で援護防御崩し）
ニルファ（反撃型小隊潰し）
サルファ（遊撃型小隊潰し）

とゼロは役割をコロコロ変えながら活躍するという印象
携帯機ではいつもパッとしないね

援護防御布陣に対抗するほぼ唯一の大火力MAP使いなα外伝と
小隊制になってALLとMAPがすべてな2ﾙﾌｧも強いよ
3ﾙﾌｧはALLが必要気力高いからやや使いづらくなったが

ゼロカスはαシリーズでは安定して強いけど携帯機だと弱めのことが多いな
Lはまだ強い方か

最初はダンナー持ち上げる火力厨でゼロカス駄目とか言ってたのに、
いつの間にか火力厨批判とかしだして、ゼロカス持ち上げ

838 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 00:52:11 ID:77ptcHOo
ゼロカスは持ち上げようが無いけどダンナーは普通に最強

屁理屈で意見を二転三転させて荒らして喜んでる人なんで、いつまでも相手して喜ばせないでください
判別しやすい人なんで毎度引っ掛かかって、正面きって相手してる人も正直うざいっす
スレがいつもの流れで消費されていくの飽きました

一撃の破壊力ならゼロカス以上のガンダムなんて
サテライトキャノンのＸぐらいだと思うんだけどな。
スーフリとかは一撃の破壊力はそれほどで
やたら使い勝手がよくて命中力が高いＭＡＰ兵器持ちって
イメージだ。

Ｗのゼロカスは使いやすかったと思うが

>>946
え？誰がゼロカス最強なんていいましたか？

そんな状況は普通にはありえないから屁理屈
と言うようなことを屁理屈と言うのです。

>>948
ゼロカスに限らずウイング系のガンダムは
パラメータだけ見ればめちゃ強そうに見えるが
使ってみると癖があって少し使いにくい、ぐらいでちょうどいい。

Aのゼロカスなんてカタログスペックの時点でカスだからな

DのWは強かっただろ…

ごめんあれはTV版だ

Ｄはニュータイプ強化人間が犇めいていて
ゼロを含めてパンピーの遠距離機は涙目だった記憶が

>>953
ヒイロは突撃不屈持ちだから距離詰めやすいし結構当たるっしょ
回避よりもキツイのは敵の命中率と防御優先のAIだ
まぁ基本ゼクスかトレーズ乗せてたが、援護とソーラーパネルでの砲台役にゼロシステムは強力だったと思う

Wは主人公が５人なわけで、その５人の強さにそこまで差をつけるわけにもいかない
だけど一つの作品で５人も強力なユニットを出すわけにもいかないので、性能的には抑えるか、クセをつけるしかない
ヒイロは一応メイン主人公なので魂を持たせる

参戦回数の浅い頃のＭＡＰ兵器の範囲サービスや
小隊制に有利な長射程ＥＮ消費ＡＬＬを持てたことでなんとかしのいできたけど、これからは…

>>946
勝手に同一人物認定してんじゃねえよ

青ダンナーは気力制限ない合体攻撃位しかほめるとこがないのがな。
ＴＤＭは序盤としては破格の攻撃力だけど、コンＶやボルテスがその火力さえも奪ってる感覚がな…。
せっかくトリプルも使おうとするとセレブの弱さが目立つだけだしな。

どんなに准将がつよかろうが後半まで使えない。
その辺はマイナス評価されているが、

正直、ルート分岐のどちらで使えるかも重要だと思うんだが。
強くても部隊に居なきゃ使えないんだよ

ダンナーキックはかなり優秀なP武器
ボタン連打しようがEN10までの武器しか無いのでほぼガス欠しないってのが良い

>>950
原作のWゼロを考えれば、クセがあって使いにくいとかありえないけどね
もちろんゼロシステムを何とかできるのが絶対条件だが

数多あるガンダムの中でもトップクラスの万能機だろアレ

スパロボwikiのゼロカスのスパロボLのところ突っ込みどころ満載過ぎてワロタ

:[[スーパーロボット大戦L]]:加入は32話と遅いが、スポット参戦で何度か姿を現すため出番は多め。高射程、高めの威力で低燃費のバスター・ライフルが追加された。また､戦闘アニメの演出が変更された。
MAP兵器が過去最悪の範囲の弱体化となっているが、機体性能はリアル系機体ではトップクラスであり、ツインバスターの火力は非常に高く射程8（フル改造ボーナスで射程10)でそこそこの燃費と非常に優秀。
砲台として最高クラスの性能である。[[ハインド・カインド]]あたりと組めばさらなる長距離射撃が可能となる
//いちいち種を引き合いに出してる種厨がいるな。
//整形した記事とアウトコメ消すわ、ウザすぎ
//そもそもMAP兵器の差なだけ。おまけに弾一発しかないのがなｗ
//長射程とその射程ボーナスの美味しさ、更にゼロシステムの恩恵もあって火力も機動性も上だわ。地形適応なんて組めば問題ない。それを火力・機動性能共に上（笑）
//記事内容の大量除去に加え、コメントアウト削除しての隠蔽工作を行い種を持ち上げる馬鹿
//コメントアウト消すとかなんの為のアウトだと思ってんのこの荒し？
//とりあえずあまりにも鬱陶しいから、管理者に報告しとくわ(誰かのIP)を
//また気に入らない部分を削除してるな、このストフリ厨は

このスレで暴れてる奴にそっくりだな・・・

今はいないんだからもういいって

議論ってのは意見のぶつかり合いだから異論を持った連中が集まった方が盛り上がるし
ランク付けじゃなくて議論自体が目的だから決着はつかなくて結構
ただしループは勘弁な

私はWをリアル系などとは書きませんな

>>963
わざわざそのレスをする意味がわからんｗ

来い！アパレシオン！！

ゼロカス信者にはろくなのがいないのかなって…

無双3でもゼロカスはカスだったな

次スレは必要ない感じだな

いらないって思う奴はこなければいいってだけの話だな

ゼロカス信者じゃねえ種アンチだ。

種叩きにゼロカス持ち上げるとか迷惑

種アンチスレなんてシャア板所かロボゲ板にもあるのに何故ここに来るのかね

マジンガーZと試作型グレートをどうすればいいのか

嫌いなら使わなきゃいいだけじゃん。
そりゃ戦艦から出撃すらさせないストフリと、可能な限りチューンしたｾﾞﾛｶｽならｾﾞﾛｶｽのが
活躍できるし使えるだろ。

まあEW版が出る時点であきらめるのが正解。制作チームに愛があればテレビ版使うだろうし

>>975
鉄也｢あの時は弓博士の顔を建てる為にカイザーと真グレートに乗り込んだが、
本来ならば必要なかった。そうだろう？兜｣

>>975
試作グレートの方は改造してる。
狙撃ユニットとしてPUに使える。

Zは……ルストハリケーンが装甲-30だったらねえ

マジンパワーがある時点で間違いなく使えるユニットの範疇には入る
だが乗り手が居ない

>>976
制作チームの愛ごときじゃ黒歴史(一般的な人気無し)のTV版なんて出せないよ。
ボランティアや趣味じゃないからね。
ACEもガンガンもTV版から撤退
まだTV版なんて使ってるのは、意地汚く過去作品の流用したいガンダム無双だけ

>>978
それに役に立たないカス修理機を捨ててジュンとか乗せちゃうのも有りだわな。

すぐガス欠するマジンガーよりその修理機のミサイル+格闘の方が戦いやすいから。
さやかとジュンの能力が微妙だから微妙に感じるが
偉大な勇者乗せてみると機体はそこまで悪くないことがわかるよ。

1週目はうっかり改造しちゃったから
祝福用にさやかをグレートに乗せてたな

>>837
俺はルカは早瀬と組ましてる
個人的にはベストPU相手だと思ってる

早瀬の突撃で序盤のメイン武器となるゴーストやミサイルを移動後に撃てるから
太刀二刀＋ゴーストorエグゼ最大＋ゴーストorミサイルと攻撃射程のブレが少ないし
中盤からはエグゼ最大と反応弾で敵をボコボコに出来る

機体ボーナスもバレ公はルカバルキリーのEN＋ボーナスがありがたいし
ルカバルキリーはバレ公の運動性＋ボーナスがありがたい

今回は徹底的に役にたたない機体はほとんどないからいいな
考察が楽しい

ゼロカスみたいな完全下位互換もいるけどね

もうゼロカスは許してやれよ

ゼロカスは完全下位互換じゃありませんが？

ゼロカスなら底力でダメージ10になる敵
フリーダムなら500受ける敵
これが50体いる所に突っ込ませたらフリーダムは落ちるがゼロカスは落ちない
だから『完全』下位互換じゃないですね

そもそも作中でのフリーダムの強さの描写を考えれば
ゼロカスとの差はごく当たり前だと思いますが。

もう自演にしかおもえない

伝説とアカツキよりストフリのMAP兵器が使いやすい状況が思いつかないので
ツインバスターライフルと同じく使い辛い印象しかないんだけど

そうか？普通に使いやすいけど。

参戦遅い、パイロット弱い、撃沈すると敗北なのに底力無くて耐えられない、MAP兵器使い辛い
底力付けたら付けたで無駄バリアですぐガス欠、PU不可、サポート精神無し

こんなゴミみたいなユニットがありますよ？

もうストフリよりゼロカスのほうが使いやすいってことでいいよ・・・w

大抵ゼロカスをdisる発言の後で無理な擁護だからなWアンチが自演してると考えられるのも無理はない

伝説とアカツキと比べてるんだけど
そうだよね、ゼロカスと比べないと駄目なぐらいの性能しかないよねストフリ

手前にHPが高くて硬い囮を1機出しとけばそいつの周囲にキレイに群がるから、その囮の数マス後ろに置いとくとか
増援出現後に覚醒再動を駆使して目の前まで行くとか
すればストフリのMAPもまあ使えなくはない
まあ伝説暁がいる以上、使い道がないMAPだと思うけどね

扇型のＭＡＰは普通に使いやすいと思うんだけどな　伝説とは広がり方逆だし。

次スレ早く

ゴーダンナ使ってみたけど、悪くないな。
BOSSでいいじゃないか。
援護旨いわ。
なんでネガキャンやってたんだ？

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1288514890/

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