なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ20

次スレは>>960が立てて下さい。

無理な場合や踏み逃げの場合、別の方が立ててくれるまで
スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。

なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1268810872/

クソゲースパロボやってるやつもアホ

>>1乙

カワハギの糞レスのせい

http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1254662069/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1248361895/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1220449385/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1223109153/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1224443163/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1246908772/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1241286583/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1240137019/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1244624890/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1223103942/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1228388057/
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1236252961/

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
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■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

小隊システムというかSRPG路線をかたくなに突き進んだ結果であり
キャラゲーだからヌルくて構わんのにウィンキー信者が調子こいた結果でもある

でも今後も小隊システム路線は続く
NEOを買わなかった報いだよ
ざまあｗ

NEOはゲームシステム以前の問題が多すぎてどうにも・・・

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/c4f0df2b33dbb67ca6fd98439a68c976/

＞国内では、「２０万〜３０万本を目標とする旧バンダイ、バンプレスト系のタイトルの売れ行きが悪い」

うわああああああああああ
シリーズ終了フラグたってるううううううううう

小隊システムがめんどくさいし
αシリーズのチャルゲ、エロゲ臭漂う
キモオタ路線狙いだから

↑はギャルゲで

ギャルゲ、エロゲ臭が無くなる事で、衰退を防ぐ程に変化があるのだろうか？

キモオタ路線狙いというが、そもそもロボットアニメを主題としたゲームなのだから
ある程度オタク層を狙った仕様になるのは当然だし、それらの見込み要素を廃して
全年齢に向けてゲームとして勝負出来るのなら、そもそも衰退はしていないハズだよな。

衰退してるだろー
α以降５０万本売れたのって
ないし、マクロス出てやっと50万だからな

α開発当時
サクラ大戦が大人気で
あーどうせ寺田氏はこういうのがうらやましいんだろうなーとか思ってた
さっそくα以降採用されている
画面両側にキャラのバストサイズのグラフィックを入れるのはよくないと思った
これをやろうと提案したやつはスパロボわかってない
しかもシリーズにもよるのかもしれないが、戦闘場面と共用のログ横の顔グラはそのままで意味もだぶる
タッチの違うキャラクターを並べて見せてしまうことで違和感が増しこそすれ
決してストーリーにいい効果はもたらさない
あそこまでアニメの画面的な画面構成にしてしまうと表情パターンの貧しさも許されなくなる
しかし、映像、画像にしてしまった方が迫真性がある、という短絡思考は続き
戦闘中のロボットは良く動くのと引き替えに個性を失った
昔マジンガーZは、硬い、パワフル、でも攻撃当たらない、というゲーム画面上のいちユニットのパラメータに過ぎなかったが
それでもそこにマジンガーZが存在していると思えたからスパロボは面白かったのだ
今はなんか似たり寄ったりの使い勝手で、ただマジンガーのグラフィックがついてくるだけだ
これをまさに魂を失ったと言わずして何と言おう
この事態を招いて顧みないバカどもを俺は糾弾し続けるよ

>>14
それならどういうスパロボを希望するのかな？
システム周り、演出等、具体的な形で語ってくれ

結局、ガンダムやマクロスなどの夢の競演が
売りなのに懐古厨を引き付けられないで
α以降、萌え豚に媚びたオリジナルキャラ
作って萌え豚に媚びて失敗したテラダの責任

>>16
α以降って、マクロスが参戦したのはαからだが

>>17だからマクロスが初参戦したα
で初の売り上げ５０万本越えだから
α以降のスパロボはどんなにグラフィック
がレベルアップしていたりしても衰退している
ということになる。

萌えに媚びたキャラって具体的に言うと誰が最初になるんだ？
ゼオラかラトゥーニあたりか？

>>19

具体的に言うとクスハ

>>20
クスハはαの時点じゃまだ萌えキャラじゃなくね？
あれが萌えキャラならFの女主人公も充分狙ってると思うが

>>15
スーパーロボットの歴史を総ざらえするようなスパロボだ
必然的に歴史的価値のないスーパーロボットは出なくていい
オマージュ的な存在としてマクロス、エヴァあたりは許すが
ナデシコ、トップあたりはきびしい
同じような意味でガンダム系もW、Gくらいまでは包摂するが
SEED以降のガンダムは不要
これらのガンダムは、ガンダムとは何であるか？という思想も反語的な批評精神も有しておらず
アムロ、カミーユなどのUC系キャラクターとの対話が成立し得ないはずだからだ
そういう意味ではスーパーロボット大戦の主題は「先輩に対する尊敬」だと言い切ってもよく
そういう先輩後輩関係の規律から逃れようとしている作品群はことごとく除外される
あくまで主役はマジンガー、ゲッター、ガンダムであり
この三者の視点から見られる後続の作品群の脈々たる壮大な歴史を描くスパロボ
これが俺の理想だ

>>18
SS版F完結編が50万超えてる

スパロボが衰退したのはすべて
萌え豚に媚びたオリキャラと
ダサいオリジナルのメカデザイン特にＳＲＸ
などを考えたテラーダＰの責任

>>22
演出についても、もうちょっと具体的にお願いしたい
キャラの絵に文句言ってたし、そういう部分にもそれなりの理想形があるんでしょうから

それと、ロボットアニメの歴史的に重要とかならZガンダムとかも入れちゃいけないのに
更にGガンダムやガンダムWを入れるのってスパロボに毒されてる感じが

>>22
ゲッター、マジンガー、ガンダムの御三家
がでしゃばり過ぎて飽きられたのもスパロボ
が衰退した1つの理由だと言っておこう

インターミッションの会話が長すぎ
マップクリア後の会話も長すぎ
もっと上手くまとめられんのかな
アニメの再現なんて雰囲気だけ十分すぎる

おっぱい揺らしすぎ

>>26
で、御三家をほとんど引っ込めたＫに新鮮味はありましたか？


ＮＥＯやスクコマ等の新機軸を内容以外の面で食わず嫌いして、
化石みたいな意見を連発するユーザーのレベルの低さも
問題だと思うなぁ

ゲッター、マジンガー、ガンダムが居ないなんて、買う気もないわｗ

>>26

ガンソとファフナーとゾイドが
使えたのが新鮮味があったと言っておこう

>>31
新規が新鮮なら御三家がいても、もしくはでしゃばっていたとしても
同じなんじゃないのか？

>>32
御三家と新規が混じってると、最悪御三家がクロスオーバー
で新規を食うシナリオが発生するから、だいぶ違う
御三家は今後空気でいい、だから、新規を期待している
ファンにウザイとか言われる

>>33
御三家が新規を食う？
そんなシーン記憶ないんだけどなぁ。


ところで、
元祖スパロボにマクロスが出る予定だったらしいが、そしたら四天王だったんだなぁ
αに到るまでのスパロボも全然別のものになってただろうな。

ずっと任天堂ハードで出してたらよかったのになｗ

>>34
マクロスが初期からいたなら…初期の作品には柿崎はいなさそうだ
いても、終盤のシナリオで出撃させると撃墜イベント発生でユニット抹消とか

>>34
種なんか御三家に批判されまくりで
完全にシナリオ食われてるだろ
まぁ種嫌いだが

なんか、めんどくさくなってくる。

ウィンキーじゃマクロスの魅力は引き出せなかっただろうな

ウィンキーじゃマクロスもバルキリーも全部BGMがドッグファイター
ミンメイの歌は無し

>>40
マクロスも変形ナシで
ミサイルも板野サーカス再現ナシ

個人的に新作と旧作は分けて欲しい。最近のロボット知らないしウザいし
反対に今高校生の甥っ子は昔のロボットが激しくウザいらしい。
あと、インターミッション間の会話が内容も無いのに長すぎる。
原作の台詞全部入れる必要もないし、要点だけまとめればいいのに
なんであんなにダラダラ話すのか分からない。
小隊システムもイラネ。強制出撃を減らして好きなユニットだけ
好きなように育てさせてくれ。
あとユニットごとにもっと個性を出してくれ。ダンクーガ型のリアルとスーパーの
中間みたいなユニットが多すぎて戦略性が無くなってる。

＞反対に今高校生の甥っ子は昔のロボットが激しくウザいらしい
これって単純にまともに見てないから食わず嫌いでそう言ってるだけじゃないの？
ちゃんと昔の作品見た上でその意見を言うならまだわかるが見もしないで
単純に古臭いと思い込んでるだけだろ。そんな奴の意見なんかあてにならん

>>43
CSで初代ガンダムとダンバインをみたけど数話で挫折したそうだ。
俺もSEED、アクエリオン、エウレカが全く同じ感じだったから
世代間の溝はあると思う。
70年代から最近のロボットものまで全部OKってタイプの方が
少数派なんじゃないかと思うんだけど…

やはり世代ごとにガキのころにリアルタイム
で見た作品に対して強い思い入れがあるわけで
３０代ならガンダム、２０代ならエヴァとか

まあ、それは確かにあるかもしれないな。俺の場合90年代前半のGガンや
勇者シリーズが正にそれだったし。でも、今大人になって落ち着いてくると
逆にある程度冷静な目で昔のロボアニメや今のロボアニメも見れるけどね
昭和のマジンガーやゲッター、コンバトラーとか原作は今見ても十分面白いし

>>22
ごめん忠告しておく。
あんた、たぶん周りからバカだと思われてるよｗ

ポケモンみたいに2種類出せばいいじゃんｗ

>>45
ソレがデカイからスパロボは売れてると言えるよ
当時は話題になってても、その後に展開が無かったから忘れたれたのを
そのことを知らない人が変な形で話題にするからココとかじゃ
参戦作品とかのことについて揉めちゃう

古い作品と新しい作品分けるとか
何でスパロボやってんの？

>>44
たぶんそれ挫折したの絵柄の問題だと思うよ

70年代〜80年代の作品限定でグリグリｗ動くスパロボを出したとして売れるだろうか
今のスパロボユーザーって晋作アニメの参戦を待ってるっていう層の方が多いと思うぞ

特定の世代で偏らせても売れなくなるだけ

わしはマジンガーゲッターが少年時代、ガンダムが思春期なジジイじゃが
さいきんのロボットはようわからん
ダンクーガとかあのへんじゃったら、ああおったおった、くらいの記憶もあるんでいてもええんじゃが
ジジイ的には70〜90年代くらいのロボットだけにしてもらって
別にアニメーションとかグラフィックとかは枯れた感じでええので
ストーリーとゲーム性を何より望むわい
将棋をやってるような感覚のスパロボがええの
あと、エロは直接的なのはなしじゃ
あくまで遠回しに
大人じゃからね

ゲーム開始時に好きなロボットで編成しておれＴＵＥＥＥを楽しめるようにすればいいのに。
好きなロボット以外自分で使わなくてもいいでしょ。

ゲームが進んだら気になったロボットを買い足せばいいわけだし。

で他の機体の武器とかパイロットも自由にくっつけられると。

ダンバインにシュバルツ乗せてグレートマジンガーの刃物を振り回すとか。

>>54
NEOがあるよ

>>55
そのためのＡＣＥでしょ？？

>>56
フロントミッション的なスパロボかｗ

OOをさっさと参戦させろよ

好きな作品のロボットを育成・活躍させたいってんなら、スパロボじゃなく
ハロボッツみたいなゲームがいいんじゃないだろうかね？

それこそポケモンっぽくして、登場ロボット全種類コンプを目指してもいいし
好きなロボをひたすら強く育てるのもよしって感じで

年代やリアル・スーパーで分けるより版権で分けた方がいいだろうから
基本はサンライズと東映にして、タツノコ・葦プロ・GONZO・ボンズ・XEBEC・ガイナックス
辺りを振り分ける感じで二種類出せばいいんじゃね？

SFCでEXとか第4次が出た頃って
まだCSも無くて旧作のビデオレンタルなんかも殆ど無い時代だったから
中高生にとっては名前しか知らないような作品ばっかりだったはずだよな。
それでも人気が出たのは作品を知らない人でも楽しめるように
シナリオとかキャラの性格をアレンジしたうえでオリジナルキャラとも
上手く絡ませたりしてたからだと思う。
最近のは原作の再現重視になってるから意味も無く台詞が長いし
作品間の絡み合いも上手くいってないから
知らない・興味の無い作品だと本当に邪魔って感じしかしないな。

あと、個人的にはやっぱり旧作と新作は分けたほうがいいと思う。
10数年程度ならともかく30年も離れてると、デザインだけでなく
物事の考え方とか価値観とかストーリーの運び方とか
いろんな点でギャップが出てくるから、キャラ同士を絡ませにくくなって
結局話は別進行で他作品のキャラは相槌を打ちながら一緒に戦うだけみたいな感じで
それがこのシリーズの魅力を削いだ根本原因になったと思うけど。

ネット対戦希望

SRPGであることが一番駄目だと思うの
RPGならテキストの多さもごまかす余地ができる

でもRPGでやったとして「こんなのスパロボじゃねえ」つって売れないのは火を見るより明らか
それだったらいっそのことグレイトバトルやACEみたいにタイトル変えた方がいい

スパロボって衰退してるのか、知らんかった。
αからやり始めて小隊システムになってからやめた。
あと普通のRPGみたいに、強くなるまでレベルアップしたり装備を揃えたりっていうのが出来ないっていうのがネックだった。

参戦作品がどうこうって以前に、ゲームのボリュームが大きすぎて途中で飽きてしまうのは自分だけだろうか。
第3次αとZは終盤に差し掛かったくらいでどっちも中断したままだ。
序盤は少ない手駒でやり繰りするの楽しいし、中盤主役級ユニットが揃ってきて、精神コマンドも改造資金も揃ってきてひとまず完成するところまでは楽しめる。
で、そのあと終盤の各勢力のボスクラスの大群と殺りあうシナリオが10話くらいあるんだけど、そこら辺でどうも息切れしちゃう。
面白くないわけじゃないけど、展開に驚きはなくて、沢山出てくる敵ユニットをオールスターで始末してく作業に萎えてしまう。
めんどくさくなってマップ兵器で一網打尽とかやってると作業感がさらに増す。

参戦作品数増えるのは嬉しいし、シナリオ数が多いのも嬉しい。
だけどそれを楽しむ時間や意欲には限界があって、多きゃ多いだけ楽しめるかというと、そうじゃないんじゃないかと思う。
例えば80時間遊ばせるゲームを作りたいとしても、インパクトみたいに100話でやるより、それ以降のシリーズみたいに50話で2週させるような作りの方が、
同じ時間遊ぶにしてもモチベーションは維持しやすいんじゃなかろうか。
個人的には50話は多すぎて飽きちゃうけど。40話で2週、2週目は真ルートで+10話とかそんな感じを希望。

中古対策のためなるべく長く遊んでもらいたいという制作上の都合はわかるけど、もうちょっと軽めの遊びを志向してもいいんじゃないかと思う。

そういう反応があるのが
スタッフがスパロボの何が面白くて売れたのかわかっていないなによりの証拠
わかってりゃ同じようにできるよな

フローチャートみたいにして
クリアしたMAPはいつでも再プレイ可能にすればいいのにね

>>62
知らない作品のイベントって見てても原作ファンぐらいしか楽しめないもんな。
しかし、初代α辺りのマクロスとかエヴァンゲリオン辺りはメジャーな作品だったから
まだ許される部分があったんだよね。
今ではマイナー作品の比重が増え、それまで逐一原作再現やってますから。
誰得なんだ？　それ　って感じになってくる。

それより前は原作再現はオマケ程度に入るくらいだったから
大してマニアックにならず原作知らないでもついて行けた。
まあ、逆に言えばマニアックな人にとってはそこが不満点だったんだけど。
その辺の兼合いはとても難しい部分だと思う。

今更ながらAP初体験なんだが
スゲーいいなこれ。特にシナリオが短くてサクサク進む
テキスト量は最近の半分くらいかな？
やっぱこれぐらいが限界だよなあ…
Wも評判いいからやってみたけどこれでも長すぎる

スパロボって出た当初から、懐古趣味で売るゲームだったのに
新しい番組ばっかじゃんじゃん出てきたら、「ただの知らない番組のゲーム」
になって買う気なんかなくなるって・・・・

最初の頃のスパロボ買ってた層は年齢&社会的立場から言えば
21世紀に入ってからのアニメなんか見てないだろう。

そういう層はアニメだけでなくゲームもやらなくなる
あと第1次の時点で最新作のF91が出てるので懐古に売るゲームというわけでもない

年を取ったら、時間とかの関係で趣味に時間をあまり割かなくなって
何でも手を出さないようになり、趣味にかける時間や対象を絞るだけで
昔の趣味を捨てる訳ではないぞ

連レスだが、年を取って困ることはスパロボでは参戦作品よりクリアーに
時間がかかることだろうな

ガキの頃なら学校から帰って晩飯までの間ゲーム出来たけど
今じゃこっちが晩飯作る側だしなｗ

ぶっちゃけある程度年食ってくるとゲームやってるだけでも結構疲れるｗ
疲れるからやめとこうか　みたいなノリにもなってくる。
まあでも本当に熱中してればいくら疲れてもやるはずであって
そう言う意味ではゲームへの熱意が減ってきてるだけの話かも知れんなあ。

上手い言葉が見つからないが、集中力みたいなものだな
楽しいことであれ仕事であれ、一日の間で何かに集中出来る時間が短くなってくる
更に個人で自由に出来る時間ってどんどん短くなるしね

衰退してるのはゲームじゃなくプレイヤーってオチですか

プレーヤーが歳を取るのは当然なんだから、そこにあわせた作りにして離れるのを防ぐなり
対象年齢層を学生向けのままにして新しい層を取り込むなりしなければ、そりゃ衰退してくでしょ。

今の中学生はアクションやポケモンのような対戦ゲーのが売れるよ

実際問題として
1.マジンガーからエウレカまで何でも知ってる仙人層
2.80年代からエヴァあたりまでしか知らないジジイ層
3.最近のアニメと旧作はせいぜいエヴァくらいしか知らないヤング層
この3つのうち今のユーザーではどれが一番多いんだろう？

>>82
学生時代あたりはアニメを見てたが、社会人になってからは見なくなり
スパロボで刺激されて最近のアニメも多少は見るけど基本素人同然って人が
多いんじゃないかな

自分の若い頃のは問題ないが、それ以外は何度も再放送された作品や
かなり騒がれた作品以外は疎いって人だね

>>82
単純に２＞＞＞＞＞＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞１なんだろーけど
２の高齢化によるゲーム離れがスパロボ衰退のメイン原因だろーね

っつーかガンダム世代とエヴァ世代の為のゲームだもんな基本

>>82
俺の中ではエヴァンゲリオンって言えばかなり新しい作品ってイメージあるんだが
もうジジイ層に分類されちまうのかっ。
まあ、言われてみれば１０年以上前の作品だもんなあ。時間立つのはやす。

しかし、なんつーかEVA以降話題になったロボットアニメってあんまり無いよね。
あえて言えばSEEDくらいかね。

旧作と新作に分けるとエヴァ直撃世代が無視される感じの分け方をされるな

OOをいつまでも参戦させないから衰退した

SEEDとかOOとかの同人ガンダムを混ぜるかどうかは考え処だよ
ただでさえオリジナルキャラが同人臭強いのに
α�Vでなんたらドバンとかいうオヤジがテーマソングつきで登場した時はマジでスパロボ終わったと思った
せめて人気出てからやれよ

90年代はほんとろくなロボットアニメがない
前半はファンタジー系の全盛期だし、後半はエヴァに影響されたウジウジ主人公モノばかり

00年代になると限定回帰的な（穿った言い方をすれば狙いすぎな）作品が出てくるけどね

>>89

勇者シリーズがあるだろｗ

ていうか、ガンダムはF91とかVあたりが中心になってほしい、みたいな層。
第２次αのクロスボーンは良かったなぁ。F91しか見たことないけど。

ファースト＞＞＞Z〜CCA＞＞＞F91＞V
宇宙世紀ガンダムの人気ってこんなもんだよ

スパロボじゃＺガンダムか逆シャアが持て囃されるけどね
スパロボでいつも扱われるから刷り込まれてる感じだが

Ｆ９１以降って小競り合いばっかりでショボイ戦いしか無いからな

ＶガンダムはＤでちゃんとやったけどね
Ｆ９１は序盤のみが映画で公開、その後はすっ飛ばしクロスボーンだしね

>>93
時間軸を逆シャアに持っていくとZ〜ZZまでを包摂できるからでしょう
0080、0083あたりも違和感なく共存できるのは大きいと思う
UCガンダムキャラはそのおかげでかなり自由にしてる感がある

困ったときのラスボス　デビルガンダム
困ったときの地球軍のまとめ役　リリーナ

けんばんの主人公たちが後半に行くにつれて覚醒する主人公の引き立て役にしか
なってないから。
オリジナルｷｬﾗの自己主張がウザイ

実際スパロボで扱ってるのを見ると評判良い感じするけどなぁ。

"旧作"も"新作"も戦闘に関係したストーリーに面白みが無いんじゃない？
戦闘と関係ない所でのドラマは良く出来てたりするのかもしれないけど。

ガンダムゲー市場は今でも宇宙世紀作品の方が売れると言う事実がある
種で一番売れた作品でも歴代７位止まり
単純に考えて今の作品には世代交代させるだけの器がないように思える

懐古ゲーとして産まれたスパロボが世代交代とはおかしな話だがｗ

>>97
困ったときの部隊司令官　ブライト・ノア

時代に淘汰されるスパロボ

やっぱ、ダンバイン無双が無くなったからじゃないかな
サーバイン使いたい

>>101
懐古の世代を交代してほしいんだけどな
マジンガーとかそこまで古いのなんかしらねぇし
大御所ポジションをそろそろ明け渡してほしい

>>105
90年代アニメを見て育った20代〜30代向けに作ったNEOがコケたんだよね…

Wii持ってない世代だもの。特にスパロボやるような層はね。
かくいう俺も持ってない。持ってたら買った。
もっと予算付けて、いろいろボリューム増やしてたらハードごと買ってた。

もっと、作品世界を絞りこんだ方がいい
硬派な作品世界が良いんだよ。って作品に
軟派なキャラが出てきて絡んでくると萎える。
このキャラメインで遊びたいっていうのに出撃不可とか、
新規キャラ登場シナリオとか、興味の無いシナリオをやらなくては
ならない面とかが増えすぎて、もはや完全なおつかいゲームと化してる。
使いたいキャラの為に糞シナリオルートを選ばされるとか、もはや苦痛。

例えば国際問題が発生したとき、各国ごとに対応策が講じられる。
しかしながら冨野作品がホームグランドの俺に、国連（スパロボ）は
種国と協力して問題解決しろ。と言ってくる。

いやいや、宗教が違います。ものの考え方が違います。とてもじゃないけど協力はできません。
考え方の近い国と問題解決の為に共に行動します。選択させて下さい。となる常考。
俺にとって種は、問題解決後に実は、種国は種国で頑張って問題解決に尽力してたんだよ。って話ぐらい聞ければ十分なのだ。

国連（スパロボ）のいいなりのまま、作品の行動が制限されては冨野国住人の俺がおもしろかろうハズも無い。
全ての作品が国連（スパロボ）に一元管理され、大軍団思想の中で没個性に陥る構成を脱却しない限り
スーパーロボット大戦は各作品ファンの不興を買い続け、結果、固定客を減らし続けるハメになる。

ファンは一元管理された中での好きな作品が出てくるゲームをプレイしたいのではなく
スーパーロボット大戦の作品世界において、好きな作品がどのように活躍するのか期待してプレイしたいのだ。
それぞれの好きな作品をユーザーに楽しませる事こそがキャラクターゲームに求められている事なのである。

924: 2010/04/26 17:28:08 X3rwNu9d [sage]
>>626の
スパロボoldは
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ、ｸﾞﾚｰﾄ、ｸﾞﾚﾝ(ｻﾎﾟｰﾄ含む)、ｶｲｻﾞｰ
ｹﾞｯﾀｰ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、真ｹﾞｯﾀｰ、ﾈｵｹﾞ
初代ｶﾞﾝﾀﾞﾑからF91(ｸﾛｽﾎﾞｰﾝ含む)
ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ、ｴﾙｶﾞｲﾑ、ﾀﾞｲﾀｰﾝ、ｻﾞﾝﾎﾞｯﾄ
ﾎﾞﾙﾃｽ、ｺﾝﾊﾞﾄﾗｰ、ﾀﾞﾝｸｰｶﾞとか
完全変形分離を再現

スパロボnewは
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ(G、W、種、種死、00、00)
ｴｳﾞｧ、ｴｳﾚｶ、ｹﾞｲﾅｰ、ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝ
ﾗｰｾﾞﾌｫﾝ、ｷﾞｱｽ、勇者ｼﾘｰｽﾞｾﾞｰｶﾞﾍﾟｲﾝ、ﾌｧﾌﾅｰ、ｽﾄﾚｲﾝ、ｱｸｴﾘｵﾝ、ﾗｲﾝﾊﾞﾚﾙ、ﾚｲｱｰｽ、ﾏｸﾛｽ(7,F)とか


で、２種類の対象年齢を変えて作り方を変えて
oldはｳｲﾝｷｰの第４次Sみたいな作り方で
newはαみたいな作り方で


一部加筆w
これ面白そうだな。自分はオールドの方を最初にやると思う。
マジンガーやゲッター、宇宙世紀ガンダムと時系列がはっきりしてた方が乗り変わりやストーリーがしっかりしそう
ファーストガンダムをデリってアムロがリガズィ→νガンダムとかって流れを端折らなければ

F91までじゃなくて逆ｼｬｱまでの方が良いかも

スパロボは、今でこそヲタクだけの狭い世界のように見えるが
元々は、初見の小中学生をロボットアニメファンにするゲームでもあったはず

自分の知らんとか世代が違うから
という発想がそもそも偏ってる。

いやいやＳＤブームに乗っかった作品だったはず
ＢＢ戦士とか買っていた層が買っていたゲーム
かくゆう俺もそう、仮面ライダー、ウルトラマン
ワタル、グランゾート、リューナイト
ＳＤにすれば子供が何でも食いついていた時代の子供向けゲーム

>>113
確かに無印スパロボ（９１年）はそういう土壌の上に生まれたんだろう。

でも、ヒット作第四次（９５年）Ｆ（９７年）辺りの頃、ＳＤ本体は完全に廃れていて、
それに反比例するかのように、スパロボの人気が出てる。

つまり、ＳＤブームに乗って生まれたが、
ＳＤブームに乗っかって人気になったとは言い難い。

それに、もしそうだとしても、世代を偏らせていい理由にはならない。
いい歳こいて、自分だけよかったらいいのかよ

>>114
>>113は別に世代を偏らせてよいなんて言ってないと思うが
極論から極論に飛ぶのは不味いよ

子供相手のＳＤブーム+２０歳前後のロボオタが上手く噛み合った結果の産物か

>>105
知らない奴に合わせてたら現代のキモオタがマンセーするキモいエロと女で釣る
キチガイ主人公がマンセーアニメなんて古いアニメに知名度に比べて
日本人の大半が知らないんだから出せない事になるぞ

>>114
まあ第二次とか第三次辺りはザ・グレイトバトルとかの人気の絶頂期であるし
SDガンダムの人気もかなり有ったころだから間違いなく影響はあると思う。
でもEXとか第四次の頃になるとすでにスパロボ独自のファンが居ただろうから影響は薄かったと思うな。
Fは初の次世代機作品（新と第四次Sは除く）で有る上、EVAやイデオン、Wガンダムの参戦により非常に話題性が
あってこそのブレイクだな。

そもそもSDにしたのは版権料の問題だろ？

>>118
ガンダムに関してはそうだと言われてるが
でも最初のスパロボが出た当時は人間キャラもおらず
あくまでコンパチシリーズの一種だったから、SDなのが自然で
リアル等身にするという選択肢そのものが無かったと思うぞ。

>>107
NEOはどう考えてもPSPで出すべきだったよな
PSP→オールド世代向け
DS→新世代向け
でいいよな。正直据え置きはもういらん

で、そのコンパチもののノリに戻してでも、ヲタクじゃなく子供が
新しくロボット好きになれるようなゲームに戻ってほしいんだよね。

寺田って自分かヲタを喜ばせる事しか考えてないでしょ？

>>116
いやいや、なんでいきなり現代に飛ぶんだよ
20代〜30代無視すんなよ
SDブーム当時に子供だった世代だぞ

「」

青筋立てて他の世代を排除するようなアラサーは例外だから、
みなさんご心配なく。

客観的に見れば、９０年代作品がメインをはる程の実力はないんよ。
残念ながらね。

たま〜に自分の世代が出ると嬉しい。それでいいと思うんだけどねぇ

規模がでかい作品ばかりで合わさると単調になる7,80年代はもっと空気になるべきだ

そうそう。α辺りからね、なんか全宇宙規模とかね。そう言う話が増えてなんかピンと来ないんだよな。
地球圏レベルで拠点を奪い合ってるぐらいの規模なのがやっぱり丁度いい気がするな。

ゼゼなんとか「下等生物などに感化されおって」

ボスはこいつ位がちょうどいいなｗ

"本筋"のおっさんと若年向けスパロボはWiiに移行して、
NEO系統はPS3、PSPに来るべきだ
ハード所持層的にその方があってる

立体マップ、パイロットポイント、小隊システム、長文テキストと
次世代機以降の変更点が全部見にくい、面倒くさいになってるからなあ。
あと、戦闘アニメーションも昔より今のほうがいいけど
時間がかかりすぎるんで、そろそろ「攻撃→攻撃受ける→踏ん張る→反撃」
みたいな流れでなく攻撃を受けながら反撃するようにして時間を短縮するべきだな。

やはりDCみたいな総括型の敵組織を復活させるべき
原作至上主義者は叩くだろうけど

>>130
６４じゃやってるけどね
宇宙人勢力が他勢力を抑えていて、他勢力は寝首をかく機会を狙ってた
ムゲとズールの二勢力で、それらより頼もしく性質が悪いのが人間だった

組織まとめると原作で勢力が大きい奴が常に上位に君臨して
小規模な組織は下っ端にされるからな

>>129
そうそう
回避したならすぐに反撃行動に移ってる方が視覚的な説得力もあるよね
ぶっちゃけ武器グラフィックを忠実に再現するよりも
そういうリアルな戦闘の展開を想像させるような方向に労力割けよって思う
セリフのパターンも組み合わせが多彩になるので
ある意味面倒なんだろうけど

戦闘アニメが長いなと思った時に
カット機能つければ免責と思ったのが、スパロボが終わった時だと思う

>>130
64ってもう10年以上前じゃん
ウィンキーの空気が残ってる時代

>>133
戦闘はそろそろ敵味方同時攻撃のシステムにならないかねぇ
両方がビームライフルを撃ち合うとかさ

>>134
６４って最近の作品だと思ってたがもう１０年も立つのか
時間が立つのが早くて嫌になるなあ(´･ω･`)

それはそうと６４ってウインキー時代のいいところも、それ以降の良い所も両方備えてる感じでいい感じだと思う。
まあ、戦闘カットはまだ付いてなかったけどね。

64はリンクバトラーで育てすぎたから大味だった印象しか無いな。
いきなり敵も味方も二回行動一撃死にできるレベルにまで反映されるのは流石にやりすぎだと思った。

結局、作品の兼ね合いが出るのはストーリーにこだわるからだと思う。
スパロボジェネレーションを出そう。

無理だな

スパロボやジージェネみたいなSDロボット物を買うのは主に20〜30代
10〜20代向けと30〜40代向けになぞ二分出来るわけがない
声がデカイおっさんとガキの要求ばかり聞いてきたから衰退したんだ

有吉理論ですって
人気出る→バカにみつかる→バカの要望に応えすぎて衰退
すべての人気商売はこの理論から逃れられない

加えて
人気出る→儲かる→製作販売のサイクルが早くなる→時間がない分適当になっていく
も、ある

実際据え置きで版権早く出せとか言う声は大きいもんな
開発期間が短いとそれなりのものしか出来ないよっていう
スタッフのジレンマはあるだろうな

古いのや新しいのを入れるのは一向に構わん
だが空気は2、30代に合わせろよ

なぜ古いのに合わせて心底善人になったり、
新しいのに合わせて正義について討論しなきゃならんのだ
違うだろうと

なんていうか、古いのが性善説、新しいのが性悪説なら、
2、30代は性弱説みたいなのが根底にあったじゃん

いい加減にエヴァ以降のロボットアニメを支配している
「意味不明・難解なのが哲学的でカコイイ」という
オナニー的なストーリー作りの傾向を払拭してもらいたいもんだが。

いや、もっと単純な話

古いの：　敵にだって良いやつはいるからわかりあうことは可能だ
中間：　俺もお前も弱かったからお互い仕方ないことだった
新しいの：　味方にだって悪いやつはいるからお互い様だった

みたいな

>>143
哲学的とかそこまで考えてないよｗ
答えを出さずにはぐらかしたままにするのはオイシイ手段では
あるのだが、やり方が年々ヘッタクソになってきて呆れられてるだけ。

>>141
実際は一部キチが五月蝿いだけだろ
箱でもwiiでも出てたのに無視するし
「据え置きじゃなくてＰＳ3で出せ」と言ってる様にしか見えんもの

見方フェイズ　敵フェイズじゃなくて早いもん順に行動位がいいだろ。
先攻後攻入り混じるんは良くない。

「敵にも良いやつがいるから…」、「味方にも悪いやつがいるから…」
そんな程度の低い馬鹿みたいな論理を口にするキャラが多すぎる
お前何様のつもりだよ、いいからしゃべんなよ、と言いたくなる

主人公チームは優秀な超正義の味方だけど上官や連邦本部が腐敗している
みたいなのはもううんざり

反体制でオナニーしてた世代がアニメの作り手なんだからしょうがない

>>149
それってスパロボだね

スパロボはAP位が一番いい気がするんだけどな

>>149
いつものパターンだな
確かに飽きた

>>148-149
それウィンキーの阪田が掲げた基本方針とこだわりで昔からだけどね
曰く、「主役側が体制側に立ち向かう、多数派VS小数派の反逆話にしないと盛り上がらない」だそうです
要するに主役側が敵に対し不利な状態、蟻が巨像を倒し小兵が横綱をひっくり返す話じゃないと駄目だと

だから第2次ではDCが国連軍を支配して、ホワイトベース隊が頑としても反抗して軍門に下らない話
第3次はインスペクターという宇宙の列強種族・銀河の警察を名乗る多数派勢力（アメリカの暗喩）に孤立した地球が立ち向かう話
EXはフィルロード軍、カークス軍にそれぞれ反逆するマサキとリューネと、テロリストで仕えていた邪神に反逆するシュウの話
第4次はDC化した連邦軍ティターンズに反抗し、再び現れた銀河列強にペンタゴナワールドの反乱軍と組んで反抗する話

単にストーリー作るのがヘタクソなんだよ
漫然と実はウィンキースパロボのパクリみたいなことをやってるだけ
お話については同人レベル
ゲームのストーリーというのはゲームのシステムの一部なので
そこでいかにプレイヤーのモチベーション上げるかが重要
物語のあるゲームについてはどんなものでもそういう判断基準になる
だからよくできた話だから優れている、というわけでもない

最近のスパロボスタッフはそういうゲームのシステムとストーリーの構造論も曖昧だと思う
一方で話なんかどうでもいい、みたいなバカユーザーがそういうダメスタッフの存在を許す
修復不能レベルで終わってる

>>155
というかそれはロボアニメ自体が>>154みたいな話が主流の作品が大半だから、
当然だし仕方ないだろう
ウィンキースパロボのパクリも何も、そのウィンキー時代自体が富野ロボアニメやそれまでのロボアニメで散々やってきた
ネタの集合体と王道の繰り返しの二次創作同人作品でしかないんだが

異世界ファンタジー世界に召喚された日本人主人公がロボに乗るとか、
マサキとジェリドモドキのテロリストガスパの因縁とか
シロッコモドキのラセツとレコアモドキのシモーヌの愛人関係とか、三勢力の三つ巴の戦いとか、
HMのS級A級B級にそっくりなランク分けの魔装機のクラスとか
制作側が何にどう影響受けてる世代なのかとパクリ元が昔からバレバレだったし

さすがにそれはウィンキー時代を神格化し過ぎというか、贔屓にし過ぎ
単にウィンキーが好きなだけで、今のスパロボが憎いだけなのがバレバレだよ（そのウィンキーも結局今のスパロボにしっぽ振ったけどw）

我が儘なユーザーに辟易しゲーム部分を頑張るのが馬鹿らしくなり
シナリオや演出面に注力しそこを売る
　　　　　　↓
かといって全く手をつけないのもアレなので少しずつシステムを変えたり追加したりする
　　　　　　↓
気がつくとかなり面倒くさいゲームになっていたが
「ユーザーはゲーム部分に重きを置いてないしまぁいいか」と放置
　　　　　　↓
いよいよネタ切れしてきたので
今までにないようなシナリオにしたりシステムを大幅に変えたりして巻き返しを図る←今ここ

>>153
組織などの支援を受けられずに主人公たちが孤軍奮闘するっていうの確かに多いね。
少年少女が活躍するのにうってつけな状況なんだろうね。
また常にピンチな状況を作り出すっていうのにも一役かっているかも。

揚げ足とって勝ち誇りたいだけのやつは相手にしないよ
草生やしてんじゃねーよ

>>159
正論で返され、反論出来ずに負け惜しみ乙

日本語読めないやつに話のことなんかわかるわけないよな

ID:orbFXjg0は何と戦っているのか

>>161
会話が出来ない・成立しない独り言の現実逃避乙

反論以前に論理構成する・出来る頭が無いから
抽象的表現の不平不満・文句愚痴か
アンカ無しの独り言をポツポツ言う事しか出来ないんですね

今はロボットアニメ自体もネタがなく落ちぶれて
いるから、それにあわせてスパロボも衰退
して当然

まあ揚げ足取りって言われたんだからどこがそうなのか考える方が早いよ
めんどくさいんだよ
別に生活かかってるわけじゃないしここの議論に
そもそも話がわかってないようんだし
あ、理解できないんだな、ってのをわざわざ親切に説明するのは面倒なのよ

昔はインターミッションとかの会話において各作品の繋ぎ的な位置に
主人公を配置していただけなのに今は話の主体が主人子だもんな
あんなウザイ主人公なんて見たくねーよ

その辺は「新」辺りからかねぇ。

かといって主人公があまりにも空気だと
それはそれで叩かれるっていう
名前をまともに呼んでもらえないヒューゴとか

>>164
第3次・4次の頃の方は今より衰退が酷かったんじゃね？
テッカマンブレードとかエルドランシリーズがテレ東で
ひっそりと放送されてた時期だろ？

主人公はもうネトゲみたいに容姿と性格と能力割り振りを自由に出来る感じで空気でいいよ

>>169
エルドランシリーズとかだったらテレ東系がない地域でも多少遅れても
放送される可能性もあったし、まだ普通の時間に子供向けアニメを
放送する枠が残ってた。
ちょっと話題になってるアニメはレンタルで押さえられる位の
アニメの本数だったし。

今は子供向けロボットアニメは、子供が見れる時間に放送されてるどころか
子供向けが作られてない状況だから。

>>169

あのころはまだ勇者シリーズという看板ロボットアニメ
があったからマシだった、今は看板って言われているのが
無理やりブームを作っているガンダムだけだし

>>170
主人公は第4次ぐらいの空気っぷりでいいぞ

90年代がどうとかいうけど
それ以前のロボットアニメって子供向けだったのか？
子供に見せたいと思えるのがあんま無さそうなんだが

顔選べたりするのは好きだな。正直
αシリーズのクスハ固定とか誰得だよ
ミーナたんやリンたんみたいなのがほすぃです

オリジナルキャラよりも自分を主人公にできるほうがいい。
なおかつ他作品の女性パイロットを口説けるような恋愛要素が欲しい。
ファを口説いて成功したら以降カミーユの気力が0になるとか。

>>156
魔装は当時のスタッフが作った既存ロボアニメのパクリみたいな物だからな
チョンがあれこれパクってオリジナルﾆﾀﾞと

>>146
もうスパロボを据え置きで出すメリットはあんまないもんな
PSPのAP、DSのWでシリーズとして完成したから
それぞれのタイプを一年に一回出してくれる感じでいいよもう

下手に据え置きで作りこんでZみたいに３年待ったあげくにクソゲーとかやめてくれｗ
ぶっちゃけPS３とかWiiとかで据え置きいらんだろ？

>>167
新に主人公いたっけ
SRXチームは旧シリーズのマサキみたいな感じで、オリだけど主人公ポジでは無かったし

>>145
そもそもエヴァンゲリオンだった当初は全ての謎に答えを出す予定だったのが
予定通り行かず結果的に謎がそのままで終了になっただけなのになあ。
しかしそれが予想外にオタク受けしたから
それで真似するのが増えたんだろうけど
最初に書いたようにエヴァのあれは狙って出来たもんじゃないから
狙って同じような事やろうとしても上手く行くはずが無いんだよな

でもその手のは狙ってやったんじゃなくて、尺が短くなったとかネタを
最終回までにこなせないから結果的に謎が残ったってのが多いような

ナデシコは古代異星人の謎は描くつもりだったが尺が足りずに謎はゲームでとか、
Gダンガイオーは第二期をやるつもりで終わらせたら作れなくなったりね

実際には何も考えずにやってることの方が多そうだけどな。
伏線回収せずにラストで破綻させても「これは凄い考えがあってやってるんだ!」
と視聴者が深読みして尊敬してもらえるんだから安いもんだろ。

最近のアニメはエヴァの悪いところばっか真似してるって
あかほりでさえ文句言ってたなｗ

その点に関してはエウレカはよかったな

ロボットアニメと言いながらロボットアクションを蔑ろにするって点じゃ割と酷い部類に入るけどな
監督もエウレカセブンはロボットアニメのつもりで作ってないとか言っちゃうし

やる事は同じなのに一時期調子に乗って短いサイクルで出しすぎたと思うわ
参戦リストを見ればシナリオの大筋は読めるし、その時点で前作との被り具合の率も分かる
システムもシナリオも飽きるから頼りはオリ絡みの設定で
そのオリでさじ加減間違ったり、似た設定でマンネリで余計に人が減ると

マップをまた2Dにして戦闘カット機能止めれば売れるようになるよ
最近俺集計ではα以降の新しいスパロボよりウィンキー時代の中古の方が遙かに売れてる
最近3本も買っちゃったよ
全部実家にあるのに

最近のやってないけどNEOは面白かったのかな
やっぱ好きな作品が出てないとやる気でないな

>>188
俺はZのラインナップはけっこうそそられたけどやってない
絶対つまんないと思ってる
NEOは色々新趣向があるらしいよ
やらないけど

キモ

ZもNEOもやってないで、いまだウィンキーにしがみついてる奴が
衰退とか偉そうに語ってんのか・・・せめて最新作ぐらいはプレイしろよ

ZはPVが一番ｗｋｔｋできたな
オリキャラとストーリーで一気に萎えた記憶がある
参戦作品は文句なかったのに

NEOはともかくZやってないのに今の良い悪いを語るのはアウトだろ。

>>185
ロボットアニメのつもりで作って
ないとかいうならロボット人気に
頼るなｗｗｗ

エウレカの監督がそんなこと言ってるから
朝っぱらからグロ見せられるわ妙にオサレだわ
ようわからんアニメになったのか

>>194
今川でない方のGRのリメイクなんて製作者が
「力を入れてるのは人間ドラマ」とかズレたことを真顔で言ってたな。
そして実際行き当たりばったりでつまらん話だった。

確かにＭＡＰは２Ｄがいいな。
タクティクスオウガとかサクラ大戦みたいにＭＡＰ画面でそのまま
戦闘するわけでもないのにクォータービューにする必要がないだろ。
有名どころでそんなことしてるのはスパロボシリーズだけじゃないか？

無茶な売り上げを考えないならシステムはＮＥＯ路線で行った方が良いと思うけどな
ゲームバブルとアニメバブルが一斉に来て便乗できた時期の
アホな売り上げを期待する上の思考を変えないとどうにもならんし

・リセットしなくても済む方法を考えずに「リセットゲー」呼ばわり
・戦闘前に命中率表示で「当たるかも(外れるかも)しれない」と伝えて、実際そうなっただけなのに文句を言う
・ユニット(パイロット)毎の強み弱みをよく分かってないのに　贔屓だの冷遇だの簡単に言う
・やりにくいなーと思っても「他の戦術を使った方が楽になるかも」とは考えず　「自分は悪くない、悪いのはゲームの方だ」と思いこむ

こういうプレイヤーが珍しくないみたいだし、そりゃ衰退するでしょ

２D＋戦闘アニメより、NEOみたいなのに力を注いでほしい
やっぱシームレス戦闘はテンポよくていいわ
いちいち切り替わる戦闘アニメとかもういらん

スパロボで一番わくわくするのは
主人公機発表とＰＶだから困るｗ

>>105
遅レスだがマジンガーZは契約上どうしても入れないと駄目だったはず
世代交代云々以前の問題で外せないんだよ。だからJやKみたいにゲッターは
居なくてもマジンガーが入っているのはそのため

>>197
しかもマップを回転できるとか
あれはバカの仕事だよね
意味ねー

>>202
関係者でもない限り知りえないようなことを知ったかぶるな

>>197>>203
NEOでは、シンプルな攻撃はマップ上の駒同士の戦闘になるぞ
派手な攻撃はいつものようにアニメーションする
それ以外の点でもNEOは、３Dマップがちゃんと意味があるものになってるよ

>>205
シンプルな攻撃でも戦闘画面への切り替えは発生するだろ

>>206
確かに切り替えの間はあるよ
でもテンポのよさとかを考えればもっと練りこんでよい演出だと思う

また、シンプルな攻撃でもちゃんと喋ることでせっかくのテンポが
削がれる部分もあるから、マップ上のバトルでは声なしにしても
良いんじゃ？とは思ったりする

αのマップ兵器みたいに切り替え無しで動かせば良かったんだよ

>>186
第二次α〜MX〜第三次αくらいまでは早すぎたよな
特に第三次αは「え？もう？」って思ったし
技術的にもなんら進歩してない感じで勿体ないと思った

スパロボバブルは終わってる
これ以上ブランド価値落としてワゴンに乗せるよりは開発スパンを空けた方がいいよ
アイマスみたいな儲以外誰もいない状態になる

マジンガーは新システムのＮＥＯでは、おなじみの感じがすごく頼りになったし、
変化がある部分は際立って見えた。

マジンガーが悪いんじゃなくて、代わり映えのないスパロボが悪い。

カプコンの格ゲーで毎回リュウが出て叩く人はいない。
あっちは毎回環境が大きく変わるから、リュウみたいな変わらないキャラが必要なんだ

NEOのマジンガーとゲッターは良い。超合金シリーズで遊んでる感覚がたのしいや。オープンゲットとかロケットパンチがいいね！
後はライディーンとガイキングとコンバット？ボルテス？ダイモスにジーグやダイタン？ザンボット？ダンバイン？ザブングルと00が参戦してくれればなぁ。
ギアスはps3で2Dのがいいだろから。

NEOはいつものスパロボじゃないから（キリッ）ってことで
小隊じゃないいつものスパロボ出してくれよ

ギアスとか数万のキチガイがマンセーしてるだけだしな
売り上げ落とすだけのゴミだろ

部隊長が主人公のスパロボとかあればいいのにな
主人公4人くらいで指揮能力とか特殊技能に差があって
スクコマみたいな感じで基本的な作戦だけ指示してロボットを戦わせる
気力もしくはダメージポイント溜めると必殺技発動可能になるので
そこだけは指示する
例えば勝手に必殺技撃っちゃうキャラとか
指示されたのに慎重で、言うこときかないキャラとか
パイロットの性格も戦闘にかかわる
スクコマは必殺技発動だけ画面切り替わってたけど
カメラ位置だけ必殺技ポジションに自動的にいくとかそんなんでいい
カットインでも入れば演出的にはいい
むしろシームレスに戦闘が続くのが大事

ＰＳＰでいい加減ＲＤＪのリメイクを
出せ

ほぼ使いまわしで作れたAPと違ってRDJはかなり新規が入るからなぁ

下手に新作作るより、そっちの方が色々マシかも。

戦闘カット必須ということを考えれば、ただグラがしょぼくて
精神コマンドとリセット前提の糞バランス戦争ゲームなんだよな。
おまけにマップ外のシナリオもいつまで経っても学生作品みたいな紙芝居テキスト。
キャラゲーなのに戦闘アニメは見ないでつまらん将棋やらされりゃ飽きるぜ。
いい加減戦闘アニメ大幅短縮と会話シーンに手付けろよ。

まず、オプションで戦闘アニメ長・短の設定つくって
「短」なら味方敵攻防全部込みで10秒以内とかやれと。
そもそも敵の攻撃避けた後に「くる！そこだ！」とかバカじゃね？
ロボ動作とセリフを同時にやらせる技術もねーのか。あんなチンケな2Dで。

↑みたいなのって何のためにスパロボやってるんだろ

洋ゲーみたいなのにはまってるタイプじゃないの？こういうタイプって
マリオやドラクエみたいな昔ながらのゲームは「ちゃちくて古臭え」とか
言って貶してるのが多い。スパロボもそんな感じで馬鹿にしてんじゃね？

俺的にはＤをリメイクしてもらいたい。
Ｖガンダム使いたいし

戦闘アニメをあんなに長くして、なにかメリットがあるんだろうかな
わざわざ金かけて評判落としているようにしか見えない
PVなんか作り方しだいでどうにでもなるわけだし

ウッソとカテ公の合体攻撃が声付きで再現されたらヤバイ汁が出るかもしれん

戦闘アニメにばっか力を入れてシナリオが糞になったのが原因だろ
NEOの批判が内容よりも戦闘が３Dだからって意見が大半を占めてる時点で明白

戦闘アニメは短縮とかまだ望みは残ってるが、シナリオの演出面はもう絶望だな
今更3Dにしたって作画が違うあれだけの数のキャラを統一できるとは思えないし
マップを見れば分かる通り、あんな単純な3DマップすらPS1レベルの酷い出来だもんな

リセット前提って具体的に何？

スパロボはマリグナみたいな戦闘デモの映像作品として出せばいいんじゃね
必殺技のぶつかり合いみたいな燃える演出もできるようになるし

>>227
例えば命中率８割で攻撃はずれたらリセットしないか？
そんな感じで結構リセットを繰り返すのがスパロボじゃないか？
まあ、そんなことやらねーよってユーザーも居るかもしれないけど
やっぱりやってるユーザーが多いんじゃないかな？
クイックコンティニューとかあるじゃないっすか。作り手側もリセット前提でゲーム作ってる気がするな。
逆に言えば旧第二次、第三次はクイックコンティニューなど無かったので、少なくとも作り手側の認識ではリセット前提ではなかったという事か

リセットに頼らないゲーム性ならNEOで出来てるからな
戦艦での機体変更による戦力の回復と、変更時に多少気力等が上がって
多少のフォローで十分戦えるコンディションに持ってこれるのなら
セーブを変に保険として行うなんてことは減るだろう

シールドや切り払いはリセットを助長させるだけだよね
一時期廃止の方向だったけど復活したな

>>229
連レスだが、第二次の時点でクイックコンティニューはあったぞ
特に第三次は命中率が出た時点で攻撃キャンセルできないから、序盤は
リセット率高いと思う

>>231
更に連レスになってしまったが、NEOではシールドは防御時のダメージ低減で
切り払いは無くなった

ごめん、>>232はクイックコンティニューだったら第三次までは無かった

>>183
あほさる「エヴァを安易に真似るんじゃないぞ諸君！
以前ラムネを同じようにしてファンから総スカン食らった大馬鹿野郎からのアドバイスだ！　ｷﾘｯ」


こうですねわかります

そろそろ据え置きで天使の輪の上で戦いたいです、カテジナさん

>>229
んなことするより初めからリセットしなくても済む方法を考える方が早い。
多少思い通りにならなくても
即ゲームオーバーになるわけでもないし。プレイした限りではね。
まぁ、Ｆ完とかαとか「明らかに確率判定がおかしい」って言われてるのはプレイしたことないけど。

リセットってゲームオーバーになるかより、撤退する敵を倒す時とかが多い
HPを削ってた時にクリティカルが出て敵が撤退するなんて結構あるし
更にそういう撤退する敵を倒した時のメリットの大きさと、そういう敵の持ってる
強化パーツを逃した時の損失も大きい
ゲームとしての身軽さがある時期から無くなったため一面クリアーに時間が
かかるしね
ある種のズル、楽な方法をつい選んでしまいたくなるゲーム性なのが問題だよ

今のシステムで無理やりセーブを使うな、では無く使う機会を減らす選択肢を
増やすとかの方向性の方が建設的だと思う
そしてNEOではそれを形にしてる

撤退は画面端に向かって移動力の範囲で逃げていく感じでよろ

逆転の発想で
リセット使うよりステージ最初からやり直した方が早いみたいなノリにできないかな？
１MAPにかかる攻略時間を減らすとか

質問だけど、最近のもMAP画面でロードができないの？

与ダメ表示があればリセットしなくていいのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タクティクス・オウガがマップ上で中断はありだが
そこから何度もやり直しは×な仕様だった
やったことある人はわかると思うが、この仕様は戦闘が始まったら後戻りできないみたいな
緊迫感があるんだよ

スパロボだとそんなの求められないんだろうけど
俺は地形効果とかも含めて
そのフィールドの臨場感を、空間的にも時間的にも感じたいなあと思う
そういうリアルな世界で、ロボットが戦闘してる感が欲しい
そういう意味では時間的な不可逆性を損ねるクイックコンティニューはできればないといい

スパロボの場合いちばんネックなのは修理費用だね
あ、カツ落ちたけどまあいいや、戦力なんないし
と思っても修理費用とられると思うとそれだけでリセットする
あとは特集技能の発動が重なると予定通り敵が落ちなかったり
クリティカル出れば倒せます、みたいの敵を何度もリセットして倒して
やったあ！みたいなのも、それってどうよ？という疑問はある
難しいところ

人の話全然聞かずに、定期的に同じ事ばっかり言ってる人が多い。

別にここでの議論が直接スパロボの開発に影響がある訳でなし
話題のループなんてよくある事だろ？
そんなに言うならこれまで出た意見をまとめるとかして、テンプレにしてくれよ。

第二次とか第三次みたいにシリーズ物としてやるんなら、あまりリリースの間を開けず
一年に一本くらいのスパンで出せばいいんじゃないかね？
シリーズ物をリリースしている間は携帯機で実験的参戦作品でシステム的に冒険の少ないものを出し
シリーズ物がいったん完結したら、携帯機で好評だった作品や参戦回数の少ない作品でお祭りっぽいものを
って感じで棲み分け出来ればいいんだけどね。

>>229
例えば、幸運や熱血かけて命中率７０％で外すとリセットしたりするよね

無印αは命中バグのせいで1％でも連続ターゲットされる限りくらい続ける糞ゲーだから
リセットないと毎ターンエースパイロットが死ぬｗ

>>238、>>243、>>246
そんな制限プレイみたいな事をやっといて「リセット前提」と言われても困る。
ステージ毎で戦闘に時間がかかるのは問題だけど、
だったら尚更、撤退ボスの撃墜なんてリセットしてまでやる必要なんて無い。
それ前提のバランス取りをしているならともかく。

もちろん、リセット前提のプレイ自体はプレイヤーがしたけりゃすればいいけど、
ゲームに文句言うのはお門違いだろ。
他の方法もあるのにそれを選んだのは自分自身なんだから。

詰めスパロボが本編でいいよ

そもそも命中率の概念がおかしくね？
あれだけブファ〜ッと広範囲に高熱ビームを発射するブレストファイヤーが
細いビームライフルより命中率が低いとかありえないし。
発射前にムガ〜ってポーズとってる最中に敵に逃げられるとか
そういう解釈なのか？

>>247
無印αの命中率バグって条件が変わらない限り同じ乱数値を使い続けるってやつだろ？
最初の１回は正しく１％で抽選されて、それが被弾するとそっから先同じ種類のユニット同士の戦闘が続く限り当り続けるってんだから
毎ターンエースが死ぬってのは言いすぎだろ
逆にいえば１回かわせば以降は安泰なんだし

あとマジンガーZとガンダムって全長は同じくらいなのに
ガンダムのほうが2倍近く重いんだよな。
どう見てもマジンガーの方が動かしやすそうなんだけど
ガンダムのほうが回避率が高いのも疑問。

>>252
昔のロボアニメの設定ははっきり言っていい加減で適当です
つかリアル系とスーパー系の分け方自体完全なスパロボの捏造だし

>>252
軽いってことは中身があんましないってことだ。
重いってことはめっちゃ色々積んでいるってことだ。
当然回避にかかわるメカニックもな！ってことでいいじゃねえかもう。

>>248
獲得資金UPとかHP条件の撤退ボスとかは、面白さよりストレスにつながる。不要。
特にHP条件の撤退ボス乱発とか、いったい誰が面白がるのか意味がわからない。
そんなのより一つ一つのマップにいろんなギミックを仕掛けろってことなんだよ。

逃げボス連発の上にクリティカルが出るまで粘らなきゃいけないくらい厳しかったインパクトは糞ゲ扱いだしね

スパロボって味方一機くらい落ちてもなんの問題もないんだけど
なんか気持ちの入りようだよな…
ただし破壊されると小隊から外れるのは勘弁

>>255
HP減少で撤退する敵がいなかったWも酷かったよな

結局そのマップの敵の全容がわからないと
ENも精神も配分を誤るわけで
誰でも一回目は失敗してやり直すことぐらいあると思うんだけど
攻略本も待ちきれないし
それを嫌だと思うと、ENも精神も潤沢になってしまい
おかげでまあ、多少配分誤っても長い時間のかかるマップをやり直したりしなくて済む
でもそういうマップは、二度目三度目あたりはもう、つまらない
一回目に撤退させちゃったり、幸運かけて倒せなかった敵を
二回目は倒せたとか
三回目はてかげんかけてメタスで倒す余裕すらあったとか
そういうの、俺は好きだよ

突き詰めればスパロボは寄生虫だし、良い寄生先が無くなってしまった
１０年ぐらい出さずに居て話題作を溜めれば40万ぐらいは売れる気はするけど
バンナム的に困るか

>>259
問題はゲームとして色々な意味で重たいからね
ぶっちゃけ後半は一面クリアーにかなり時間がかかる
難しいじゃなく面倒

でも撤退敵を扱うならコンパクト２みたいなシステム的な捻りを入れる位はして欲しい

ぶっちゃけ未だに原作再現とかしてる時点で終わってる
その作品ファン以外はただの苦痛なシナリオ
特にエヴァのうざさは異常（長さ的な意味で）

ロボットアニメ自体が衰退して
そのなかでバーチャロンやら出して
バンプレオリジナルがマンセーしている
スパロボはもう終わった。

原作再現やるなら他の作品からませないでほしいわ
シリアスな場面でスーパーな方たちの励ましとかお説教とか引くわ

設定とかシチュエーションとかいろいろクロスオーバーさせるのは歓迎だけどね。
ただの感想みたいな発言は、ただ場を盛下げるだけなんだよな。
最近のドラマでよくある、感動シーンで全員の顔をアップで写す演出に似てる。

MXで、EVAと電童に電気を送るシーンのクロスオーバーは好きだった

>>265
じゃあガンダムファイターが生身でＭＳ壊しても驚いたりすげえとか言うの禁止だな

新ゲッターの力で生き返ったトウジは？

>>268
ないだろー、ゲッター線にそんな力まで
あるとは思えない

コミック版真ゲッターは生命に関して色々と干渉できそうだから有りか？
とは思うが、αに参戦してるのはテレビ版ゲッターチームなのが引っかかりはするな

スパロボはテレビ版とコミック版をゴッチャにするからな
スパロボAが良い感じにテレビ版を料理してた

αやってないのか？

>>271
αのトウジイベントって、トウジがヤバイ状態になる前に真ゲッターが助けたってイベントでしょ？
エヴァに寄生してた使徒を消滅させたんだから、生き返ったって言い方はちょっと違うような

>>267
今みたいに5人も6人も出てきて感想言うぐらいなら無い方がいいな。
驚くのはプレイヤーの役目なんだから、それを阻害するようなことしても意味ないでしょ。

驚き役を特定のキャラに固定したら出番が偏るからな
富樫虎丸と雷電だけがいい思いするのは不公平だから全員にやらせるんだろ

>>273
小さい顔グラ画面いっぱいにずらっと並べて「な、なんだってー」でいいよもう

>>274
出番が偏ったら文句言う奴が出るから、それでむりやりにでも出番を作ろうとして
どこにでもでしゃばって感想言ってくるんだろうなあ。

特に一番露骨なのがあれだよ。
キラ「・・・・・・・・・」
みたいなの。
何も言わないのなら出てこなくてもよくね？
でも出さないと文句言われるから、こう言う形でも出さざるを得ないんだろうな。

無理して本編に絡まなくてもいいよな
好きなキャラは愛で使うし
その分戦闘のボイスを増やしてくれればいいや

自己主張が弱く話振られないとリアクション返せない奴にとって
無言顔出しやモノローグが精一杯のアピールだろ

キャラゲーだからか大多数が納得できる
ここさえ良ければいいがないんだよな

まず、キャラゲーでなくす事が先決だな。

各原作ファンが自分の殻にこもって終了じゃないか。
知らん作品を無理矢理にでも普及させなけりゃ先は続かん。

現状、この意見にブーたれるような奴を調教する位じゃないとな。

パイロット削除して機体に人格持たせるところから始めるべきだな

「きみ いいからだをしているね ゲッターチームにはいらないか」まで読んだ

ロボットよりキャラがメインになってる現状を考えるとそれも間違っていないのかもな

だいたいキャラゲーだから、って言い訳として都合よく使われてるだけで
誰もキャラゲーとは何なのかわかってるわけではないから意味不明
とりあえず欠点を隠蔽する論理としては最悪
なんであろうとおもしろくないものはおもしろくない

全てのキャラを平等に扱うのがキャラゲーじゃないの？

全てのキャラを平等にとかそんなの無理だろ。どんな作品にだって主役、脇役と
役割がちゃんとあるわけだから全員が全員平等とかただの理想論でしかない
版権作品のオールスターがスパロボの魅力とはいえその中にだって優先順位はある
盆栽と同じだよ、あっちが立てばこっちが立たない

せめて主役級の参戦期間くらいは平等にして欲しいんだけどな

むしろ参戦期間が平等だったスパロボがいままであったのかが疑問

個人的にはAPやWみたいに極端に酷くなければいいけど
MX辺りが無難じゃないかな

それはあるなぁイデオン目当てでサルファ買ったのに
中盤までおあづけとかなんの拷問かと思った
あとブラックサレナ最終話ちょい前とか嫌がらせかよ

>>289
APで酷かったのってZZ位であとはそうでもなくね？Wも問題はないし
MXだってゼオライマーが参戦するのは中盤からだしブラックサレナなんて
最終話３話前で参戦だから決して平等と言えたものじゃない

>>290
イデオンは存在自体がチートだから仕方ない。序盤からそんなチートが登場しても
有り難味がないだろう。その点では序盤でいきなりカイザーと真ゲッターは有り難味皆無だった

>>291
ダイザーが遅くないかな
W勢は総シナリオ数が短いから割を食ってるかな

MXはそれなりに長いから中盤からでも
序盤でスポットがある分そこまで差があるわけでもないと思う
劇ナデはルリが主役だからどちらかが早ければいいんじゃないかな

ＡＰでカミーユの狂人扱いも
惨かった、黒百合も大して強くないくせに
最終話手前とか詐欺だわ

MXは電童がすごく好きになったな
電池という制約があって、序盤から使えて
ああいうのは多少弱くても使おうという気になる
こういうのもっとお願いします

>>291
イデオンはイデゲージと武装にリミッターかけて、徐々に解禁してくだけでも十分序盤から出せる気もするが
最初は殴る蹴るだけ、その後コスモたちがミサイルとグレンキャノン後付けして
イベントでイデゲージの上限リミッターが解除されてくうちにソード＞バリア＞ソードMAP＞ガンと解禁されてくような感じで

>>295
そんなにおまいは最初からイデオン使いたいのか？

その作品を好きな人が長く使いたいと思うのは間違ってないと思うけどな
サルファは参戦期間のバランスが悪かったっけ？

そうだったかなー？
期間よりむしろ居るだけ参戦が多すぎる方が気になったが

スパロボマジック効きまくりのWでも黒アキトは最後の最後
黒アキトを序盤〜中盤に正式加入させるには？

ＴＶ版アキトの後継機扱いで原作再現無しと引き換えに早く使えるなら良いのか？

主人公をユーチャリスに乗せればいいんだよ！

そもそも劇場版ナデシコでブラックサレナなんて
度々出てきて場を荒らした後最終決戦に出てきてまた居なくなっただけだろ。

そりゃルリ主体で見りゃ最後の最後しか出ないのは当然だよ。
そしてそこにスパロボの面白くなさがある。

プレイヤーにしてみればストーリー的な盛り上がりよりも
好きなロボが出てきた瞬間とその後のインターミッションで資金を使い果たした瞬間が
一番の盛り上がりどころなわけ。

ところが興味ないロボが無双の活躍するところを
「盛り上がりどころ」と設定されてそのシナリオに沿って遊ばされるのが今のスパロボなんだよ。
興味ないキャラクターが興味ないライバルに興味ない感じで撃墜されて
興味ないヒーローが叫んだときに興味ない奇跡が起きて興味ないパワーアップされても興味ないわボケ。
俺のガンダムMk�Uはそんなピンチに突っ立ってるようなサムいロボじゃねーんだと。

ブラックサレナを序盤に出すなら
ルリ側の主人公とアキト側の主人公をバッサリ分けて開始するのが一番手っ取り早い。
その場合ナデシコの面子全員を使いたいって要望には応えられんけどね。
それは原作なぞるならそもそも無理なんだし、
そうするなら原作を徹底無視か後日談にするしかない。

最初はフルメンバーで
段々減っていったりする

>>302
いや、スパロボＷのサレナの参戦の遅さはちょっとね…
ここで合流だな、という展開なのに合流せずに、かなり後で合流だから

しかも経験値泥棒だから多くのプレイヤーに強化して貰えない

ここは新しく
最初から主人公と黒アキトが行動をともにする話。
よくあるロンドベル隊に合流するまで
黒い謎のロボットと一緒にいたという設定を
戦艦もあるしね

>>306
そういうやり方だったらＥＸという名作があるな

ウィンキー時代のように、初登場のシナリオで北辰と決着をつけてしまうとか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10627792

こういうのを作った方が売れるんじゃないの？
↑のようなスパロボなら買う人多いと思う。

>>309
前からそういうのをプッシュする人が居るけど、どういう形にしたのか具体的に語ってくれ
とりあえずシナリオの骨組みみたいな部分だけでも
キャラは原作を活かす形にするのか、原作と関係ない全く別人として扱うとかね

今のスパロボの重い戦闘アニメのキャラを挿げ替えた、だけじゃ能が無いよ

スーパー美少女対戦みたいなのを作ったところでスパロボにはなんの解決にもならん

むか〜し、魔女っ子大戦とかいうのあったよなw

>>310
横からだけど、こんなんでどーかな？

舞台は現代。
現代（近未来を含む）が舞台の作品が同時に存在する世界とする。
で、ゲーセンのロボットゲー（戦場の絆みたいなやつ）が流行ってて、登場人物がみんなハマってる。
（ブレイクエイジのようなゲームだと思いねぇ。）
ゲーム会社の偉い人が異世界の扉を開いてしまって世界が混乱に陥る。（イメージとしてはペルソナ1みたいな感じ）
何故かラノベ登場人物たちのゲーセンでの機体も実際に出現。
ついでに異世界の登場人物も現代に出現。
後は出現した機体を扱えるのは登場人物たちだけなので、機体を扱って世界を救うために奔走していく。
機体の改造等はブレイクエイジよろしく自分のPC使っていろいろと改造してく感じ。

基本的に敵は全てオリジナル。
あくまでラノベ登場人物たちが力を合わせて巨大な敵に立ち向かう感じだね。
激しくつまんなさそう。

戦闘パートが激しくいらない　ノベルゲーでいい

>>314
今のスパロボで戦闘パートを削ってノベルゲーにしたら、更につまんないと思うんだけど。
でもそれで十分なのかもしれんな。
ノベルゲーにして、延々とシナリオデモを流して、シナリオデモの途中で戦闘アニメを入れていけばいい。
で、後で回想シーンのように自由に武器と相手を選べるモードをつけておいて、図鑑に載ったら順次使えるように
していくと。

物凄くつまんないだろうな。
でも今のスパロボならこれで十分かもしれんね。

いくら分岐しても最後は同じだから2週目やる気しないんだよね

>>315
それ以外といいかも
シミュレーション部分は求められてないしな

>>312
サリーちゃんとかチャッピーがトカゲとドツキ合いするという
凄まじいゲームだったな。

ノベルゲーとか誰得だよ。
ロボゲーなんだぞ？

ノベルゲーにアニメーション鑑賞モードつけたのが今のスパロボじゃん

>>315案は悪くないと思ってきた。
1stガンダムの第1話を延々とシナリオデモで流して途中でザクをガンダムがサーベルを使って斬る戦闘アニメが
挿入される。その後も延々とシナリオデモが流れてインターミッション。
インターミッションでは乗り換えとセーブ＆ロードのみ。
次の話ではマジンガーZの第1話を延々と再現。途中に入るのはアフロダイAvsマジンガーZ（引き分け）とマジンガーZが
機械獣をブッ飛ばす戦闘アニメ。
再びインターミッションを挟む。
こんなのをひたすら繰り返す。
乗り換えがあるのは○○の乗った××を使った戦闘があったりするから。（例えば、グレミーを撃破する場面では
ルーが必要になるけど、同時にカミーユvsハマーンを入れようとしたりすると機体が足りないしさ。）
図鑑登録後はスタート画面から戦闘エディット画面に入って自由に組み合わせを決めて結果も決めて戦闘アニメ
を堪能できるモードをつけておくと。

今の糞つまらない紙芝居シナリオデモと戦闘アニメだけ作ってればいいから制作側もラクだし、戦闘アニメの豪華さ
と原作再現だけを求めているファンも納得できる。
みんなが幸せになれる案だな。
自分は買わないけど。

>>314
戦闘シーンガウリなのにいらない
ならスパロボやるなよｗｗ

選択式のノベルゲーにしたらシナリオが薄くなるだけ

>>285
何この勘違い平等主義者、共産に騙されやすそうなゆとりは

＞シナリオが薄くなるだけ

今だってなぁ、SLGでもないキャラゲーだし、シナリオだってチンカス以下だし
終わってる

ウィンキーアレルギーのある人が多いと思うが、ゲームとしてウィンキー時代の方が面白かった
地形効果や射程を気にする程度に頭は使うし

フリーバトルモードがまさにそれだよねｗ
ちなみに昨日なげっぱにしてたＡＰやってたんだけど
コロスとか激しくウザイ。難しいとかじゃなくてつまんない。

APのドンとコロスは分岐先に配置したうえ、分岐に連れていくユニットがゲーム側の用意した組み合わせ固定なもんだから
たとえばマジンガーをずっと追ってったから一緒に来る他のユニット全く使ってないけどマジンガーだけでなんとかするか、って選んだ人が
戦力不足(このケースだと主に必中と感応が足りなくなる)で地獄を見たりする
ドンとコロスも、全軍揃ってて育てたユニットフルメンバーで出せるシナリオでならそんなに面倒では無かったはず

スパロボの分岐は、たぶんわざとやってるんだろうけど分岐のたびに組み合わせいじるから使える人員不足が起きやすいんだよな
普段は出撃数制限や改造を一点集中しないと撤退ボスが倒しづらいこと等もあって特定の一軍キャラだけを使うようになりがちなのに
分岐に関してだけできるだけ多くのユニットを使わせようとしてるってのはどっちつかずだよね

Jかなんかだと分岐先にどうしても行かないといけないキャラ以外はプレイヤーが選んだほうにごっそり皆来てくれたんだが
それ以降分岐にそのシステム採用したのってないよね？

64の独立軍、完全平和、OZルートみたいにストーリー上必要だって理由での
分岐なら良いんだが、単なる味方を二手に分けるだけの分岐は好きじゃないかな
64は基本的にW勢とかを除いて一度仲間になったら離れないからその点は楽だった

IMPACTみたいな分岐ならいいって事か？
あれはあれで文句出たみたいだけど

そもそも分岐する必要なくないか？

SRPGはある意味分岐必須だよ
主人公（というかプレイヤー）が戦争の流れを左右できないとRPG的な面白さが不足する
しかし今のスパロボにはこういう認識すらないので
単に主人公4人いたら四つのルートに分かれるだけで数話でまた合流
この分岐の件だけでもα以降はカス、ウィンキースパロボは神レベル

分岐でウィンキーが神レベルって…第二次とか分岐全くないんですけど…
ウィンキー時代のスパロボまともにやったことあんの？

>>332
お前は第2次しかやったことないみたいだな

>>333
第二次以降もF完、コンプリートボックスまで全部やってるよ。ウィンキーだって
基本はα以降と変わらぬ二択じゃないか。それほど差があるとは思えん
お前はただウィンキーをマンセーしたいだけだろ

そう思う人賛成意見募集してまーす

分岐は何周も出来るっていうけど、共通部分でダレてくる

>>285
俺はそうは思わんけど
でもそう言う声が大きいから
今のような作りになってるんだろうな。

でも声が大きい＝多数派　とは限らないからどうなのかな

>>327
分岐でシナリオに関わらないキャラが付いてくるのはＤからだね

>>336も言うように、共通部分が結構長いのだから分岐のために複数回プレイしようとはあんまり思わないよな。
メンバー分けるだけの分岐ってのは、基本的にプレイヤーは自分の好きなユニットが居るルートを選ぶはずであり
そのルートにはその原作の原作再現が多い。

そう言う意味では何度も遊ぶための分岐　と言うよりは「原作再現が多いけど、興味のない作品の原作再現は一々見たくないよね。
見ないでいいようにしてあげるよ」って意味での分岐のような気がする。

もっともそのせいで好きなユニットが二つのルートに割れてるような場合は二回やらなければならず、非常に面倒くさいのだがｗ

>>328が言うようにプレイヤーの選択次第で大きくストーリーが変わると言うか、命運が変わってくるような分岐ならば非常に面白い。
どこかサウンドノベル的な分岐の方法だと思う。
でも、残念ながらスパロボにはあまり多くは無いんだよね。
まあ、作るのが難しいからだと思うけど。

後、EXみたいに主人公が別々に行動してて、それぞれ違ったシナリオがある　ってのも面白いと思うが
これも、スパロボではEXぐらいでしか見られないなあ。

>>340
コンパクト２は1部、2部は別々で3部で合流になってるよ
地上でこういう動きがあるときに宇宙では、といった流れが見えて面白かった

分岐は全てのキャラに出番を与えられるようにとの苦肉の策だろ

>>342
それはあると思う。分岐させる事でなるべく多くの原作再現がやれるようにしてるんじゃないかな。

分岐無かったら１周がやたらと長くなっちゃうよ？

サブシナリオをいっぱい用意すればいいんじゃない？

まずテキストをすっきりさせるのが先決だな。
あんなにダラダラ会話させても作るほうも面倒だし
遊ぶほうも苦痛だし誰も得しないだろ。

>>344
逆に言えば、イベント、もっと具体的に言えば原作再現をカットしてスッキリさせることが出来てないんだよな。
何でもかんでも入れるから冗長になる。
それを誤魔化すために分岐を入れる。そんな感じ

だから、クロスオーバーするわけでもない原作再現ステージは、
サブシナリオ扱いにしたらいいんだよ。

出番の少ないキャラ用のサブシナリオとかも用意すれば、
上で出てきたみたいに無理やり会話に入らせるようなことをしなくても済むんだし。

俺ガキの頃マジンガーもゲッターもアムロもどんな奴かまったく知らずにウインキー版スパロボやってたけど
その分かってに「こーいうキャラなんだな」って想像して楽しんでたから思い入れハンパなかった
逆に最近のスパロボの新規キャラはまったく印象に残らない…原作再現しまくってるのに

DQキャラって印象残るのにFFキャラはゲームプレイ後はすぐ忘れるのに似てる

第４次はシナリオではあまり原作再現しなかったけど辞典に詳細なキャラ解説があって
まだ見ぬ原作を想像しながらプレイするのが楽しかったな

>>341
コンパクト2は3本に分かれてるおかげで、1部と2部を同時進行でプレイしたり
いきなり3部から始めてクライマックス感だけ楽しんだりもできたけど
インパ糞になったら1部から順にクリアしなきゃいけなくなっててガッカリしたな
しかもマップが糞見づらいうえにいちいち演出が遅いし

コッチの分岐の作品の原作しらねーけど、一緒についてきた機体の
パワーうｐフラグが立つし…みたいなのがあるから

だから立てたフラグもクリア特典で追加しろって何度も言ってるだろ

種とテッカマンの二択とか露骨すぎるんだよ

分岐で言えば
ディアラングリッサーってゲーム(ps版ではラングリッサー２)の分岐は秀逸だった
選択肢次第で、敵側に寝返れる
またその後選択肢次第でまた裏切れる

スパロボで例えるなら、主人公の選択次第でアシュラ男爵やブロッケンを味方にマジンガーやゲッターと戦える闇ルートや
さらに裏切って暗黒大将軍も倒せる覇王ルートも

こんな分岐をスパロボでやって欲しい

EXのシュウルートは新鮮で面白かったな。

それを除くと一時的に敵側につけるだけのばかりだもんな。
序盤の選択で敵味方に完全分岐みたいなのはずっと望んでるが実現されん。

そういうのはOGでやってればいいよ

>>356
逆にそういう冒険を何故OGでやらないのか？と思ってしまう。
色々な縛りが無いから、版権スパロボじゃ出来ないことが出来るのに
やってることは版権スパロボのテンプレマンマなシナリオ展開だから。

聖戦の系譜みたいに援護とかで友好度が変化して本来と違ったカップルが作れるとか、
シナリオの分岐を作り、覇王ルートとかを歩めるシナリオだといつもは仲間になる
キャラが敵に廻る展開にしたり、色々な方向性が選べるのに。

版権キャラと違って次回作でやり直しが聞かないからな
商品として売り出したいキャラの公式設定は一つじゃないと困る

>>290-291,295-296
ちと亀だが

イデオン目当てにサルファ買ったのに中盤まで使えないとか酷い＞イデオンはチートだから仕方ない
＞なら序盤はチート性能使えなくすればよくね？＞そこまでしてイデオン使いたいのか？

って途中から論点がずれてく良い例だな。最初にイデオン目当て、イデオンが使いたいって大前提を言ってるのに
なぜか途中でそっから確認してる。使いたいってのは大前提として最初のレスで言ってるじゃないかと

2ちゃんだと直近の書き込みに対するレスを重ねていく形だからこういうことが起きやすいってことは常に意識しないとな

>>359
というか、原作知ってればイデオンはちゃんと段階踏んでパワーアップしてるから
序盤から出ても全然問題ないだよな
序盤はパンチ、キック、ミサイルや分離形態で必死になって戦ってて、敵に対し
極端に優位じゃない

原作知らずにスパロボのみで語ってるから、そこまでしてなんて考えちゃうんだろう

スパロボの立場は厳しいな

序盤から出すなら性能もマジンガー程度になるな
後半息切れするがっかりイデオン

オリジナルキャラにクソみたいな信者つきすぎたな

>>362
序盤は確かにパワーが足りなくても全然問題ないが、パワーはドンドン増していくよ。

イデオンは序盤はあくまで巨大なロボットでしかないが、戦いが増すにつれ
無限力が増大しだしてイデバリアが発動したり色々な面でパワーアップしだす。
ある時点から、使ってるコスモ達もこれは決して良い力ではないと気づきだし
イデオンを捨てようとしても捨てられない状態になってるおり、最後の破滅に
繋がるんだが。

イデオンのことも含めて参戦期間云々の問題に関しては我慢しろで片付けられるな
横暴な言い分だがその作品のファンだけに向けてスパロボが作られてるわけじゃないんだし
別のスパロボでは最初から居て活躍できる作品だってあるんだから文句言うなと
版権の問題とかで一回も参戦出来てない作品があることを考えれば尚更だ
全員平等とか言いながら結局はてめえのことしか考えてねえガキみたいな屁理屈としか
俺には思えないんだがな。

そういや、サルファのガンバスターも
初出の時はパイロット１人と武器オミット
されてたな、あんな感じで出せればいいだろう

別にイデオンを最初から出せと言ってるんじゃなく、機体が強いから
序盤から出せないというのが間違ってるって言いたかっただけだよ。
本当に出すなら話の流れの中で３、４回ステータスが底上げされるので表現できる。

原作を知ってたら、シナリオ上の問題で序盤から出しにくから
無理して出せとは言いにくいしね。
バイファムが出しにくいのと同じ理屈。

ゼロカスやνガンダムは序盤から登場して、途中パワーアップもないけど最後まで通用する

ぼくのすきなさくひんが ゆうぐうされてない＞＜
こんな状況を無くすために
ゲーム開始時のお気に入り選択で選んだ作品のシナリオから始まるようにする
最初の２〜３話のうちに序盤(導入)の原作再現をサクッと終わらせて
その後、徐々にマジンガーとか合流していく形にして
中盤は共通ルートでシナリオ消化
ラスボスは選んだお気に入り作品のボスにする
こういう形式にしたら最初から好きな機体が使えるようになる


まぁシナリオとかルート分岐とかクロスオーバーとかとか考えると
あまりに非現実的なんですけどね

それならGジェネ方式で原作再現オンリーの自由選択のシナリオでいいんじゃね

>>369
ある意味無印Fがそれに近い。
リアル系主人公を選んだら、第一話は初代ガンダムとかが初期ユニットで黒い三連星などと闘う展開になり
スーパー系主人公を選んだら、マジンガーVSゲッターGのシナリオになる。
以降５話ぐらいまで、双方リアル系っぽいシナリオ、スーパー系っぽいシナリオが続き、それ以降は共通ルート。

でも自分は途中から共通ルートじゃなくて最後までシナリオ展開違えば面白かったのにな　と思った。
まあ、単純計算でシナリオ二倍書かないといけなくなるから大変なんだろうけどさ。

あとはニルファがそんな感じだよな
主人公ごとに最初からいる版権が大幅に違う

それを言ったら64、α、A、Dも似たような感じじゃね？
大体のスパロボはスーパーかリアルかで序盤の展開が違う方式

頼むからも一回劇ナデ出してくれ
今年ナデシコはＢＤ発売で波に乗ってんだから
劇ナデだと単品で集客力あるだろうし

これがガンダム系なら、たとえば参戦リストに逆シャアだけのってるから
買おうって人そんなにいないだろうけど、ナデシコやエヴァはそれだけでも出てるから
買おうって人は確実にいる

だからスパロボが今後客を呼びつづけるには、人気が高い作品を主軸に置いて
据え置いておけばいいんだよ
早い話、世代交代をしろと
マジンガーとか碌に原作再現する気がないならもう出さんでくれ
それで原作再現するならライトユーザーも新鮮味があっていいだろうが
そうじゃないなら喜ぶのは懐古だけ

余談だが、なぜＡＣＥＲから劇ナデを省いたんだ？
ロボットの造形美を楽しめるＡＣＥで劇ナデを省くとか理解に苦しむ
そのくせヌイグルミは最近ゲームに出すぎだし

素直に劇ナデ出して欲しいとだけ言え。集客力云々は要らんから

まだまだ新しく人気がある（と信者が思っている）作品の信者が言う
「俺の好きな作品は集客力があるから出せば劇的に売上改善！」論が
実際に当たってるのはこけてないガンダムとエヴァの場合だけ、
他は大抵さっっっっっっっぱり

>>376
最近のスパロボはCMが下手で、どういう作品が参戦してるのか紹介が
出来てない感じなのがね。
時間が経って作品展開されてないアニメばかりなんだから、
スパロボをいつもは気にしてはいない層にこういう懐かしい作品が出てる、
と分からせるCMをやれば良いんだけど、今はスパロボファンに
今回はこういう戦闘アニメです、と見せるCMになってるからな。

集客力とか以前にやるべきことをちゃんとやってないのは問題だろう。

つまりコンパクト３の宣伝みたいにやれと

だから、マジンガーももっと輝けるスパロボにしてほしい

マジンガーならαシリーズで十分輝いたじゃん
特にα外伝のダイナミックシナリオは歴代でもトップの出来

正直システムもなにもかも飽きただろ

それでも新規参戦が発表されたり戦闘デモを見るとワクワクしてしまうのが性

>>381
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10627792

やってみたくならない？

>>383
既存のにそれっぽい台詞当てただけじゃねーかｗ

>>383
それをロボゲー板で出されても困惑する人のほうが多いと思うよ

>>383
いやまったく

>>383
これ貼られる度に毎度思うんだが
戦闘シーンまでちゃんと作ってあるなら感心するかもしれないけど、
なんでラノベキャラをスパロボのオリロボに乗せるなんてわけわかんないシチュで動画作ったんだろ
さっぱりわからん

いくらオタク受けのゲームだからって、オタク以外の人も楽しめるように
しないと駄目だろ。

少なくとも一般人がドン引きするようなのはやめてくれ。

>>383はやりたいの？

バンプレのオリキャラなんて誰得なんだと今まで思ってたけど、
こういうラノベヲタとかにはノリとか似てて相性がいいのかね

現実味がないな
スパロボでそんなアホみたいな設定できるわきゃない

ラノベ大戦か

GRAPを出せ。あぁそうだ…VOGUSとひしゃまるもだ!!

なんだかんだ言って初期のスパロボは大物揃いだったからねー
スーパー系はほとんどがアニメブーム以前に一世を風靡したものばかりだ
子供はみんな見てた作品ばっかり
そういうのが東映まんがまつりよろしく協力しあって戦うゲーム
と今書いてもワクワクするような感覚がある
今は作品が小粒な上にユーザー同志に
そういうまんがまつり的な共通体験がないので
売れなくて当然と言えば当然

初期も葦プロ系とか富野ロボとかはマイナーな部類だと思うんだけど
今のスパロボはそういうマイナー系だけで成立させようとしている感がある
作ってる方も不安があるのか大物も混ざってはいるが
初期のように大物作品の世界観がゲームの空間を支配している雰囲気は弱くなっている
初期のスパロボはリョウ甲児アムロの視点で描かれたロボット戦争の世界だったが
一作ごとにそういう「視点」という感覚も弱まり
最近はゲームの一部分が特定の作品に、単に乗っ取られているような状況もある

Wなんてガオガイガーの世界に他作品がお邪魔してる感じだったし

ウィンキー時代はガンダムの世界にお邪魔してましたよね

地上はスーパー系作品の原作トレースして
宇宙に上がればガンダム系原作トレースして
終盤にオリジナルボスを倒してエンディングなのがスパロボ

>>395
それむしろαじゃね

ウィンキー時代のが露骨だったでしょ、地球連邦に所属してるロンド・ベルが自軍だったし
α辺りからスーパー系の設定が世界観にも反映されてきたんだと思うよ

スパロボはMXで飽きてやらなくなって一時オリジェネで復帰もしたが結局そのまま卒業してしまった

>>397
αはマクロスの世界っぽい

ウィンキースパロボの
世は正に宇宙世紀なのに
ローカル研究所では独自にスーパーロボットを製作して
独力で正義のために戦っている前時代的な人たちもいる笑
っていうノリは好きだったよ

アーガマとかで研究所探訪の旅が楽しい
ちゃんと日本地図が出るので
あーこんなとこにあるんだあ、とか

そういう研究所の博士たちはだいたい友好的なのに
おんなじだろ？と思って訪ねたネルフでは門前払いされたり超ｳｹﾀ

ウインキー時代はガンダムの世界と言うか、サイバスターの世界だな。
全てはグランゾンから物語が始まってるし、ラ・ギアスのストーリーとも大きくリンクしてるしね。
サイバスターの世界観に、他の世界のキャラがお邪魔してる感覚なんだぜ。

＞サイバスターの世界観に、他の世界のキャラがお邪魔してる感覚
それってEXだけでしょ。他のスパロボじゃあそこまで目立たないし

さすがにサイバスター世界は無いだろ

ガンダム世界メインは、ある程度までは上手く話を引っ張れてたが
第四次あたりで臭みが出てきてFでかなり悪い感じに働き始めてた
Fの問題はそれだけじゃなく、スパロボのお約束という物に自ら
縛られてしまった点もあるだろうけど

でもFで現時点の問題点がはっきりしたことにより、α、６４、C2の３作で
ウィンキーとの差別化、問題点のに見直しとか出来たからFも決して無駄ではなかったけど

>>403
Fではあまり強調されなかったけど、第四次ではゲストがグランゾンを利用して特異点を操作したから
偶然が多発した。その結果がDC戦争やインスペクター事件だとすると、そもそもこの世界にはガンダムもマジンガーもゲッターも存在しなかったが
このグランゾンの影響で彼らが同じ世界に共存するようになった　と読むことが出来るんだよな。

そう言う意味で旧スパロボ世界の地上は「サイバスター世界の地上部分を描いたもの」と言える気がする。

特異点を抜きにしてもLOEの第一部では、シュウがDC戦争以前に地上で暗躍してて
ビアン博士にも接触してる様子が描かれてるんだよな。
旧シリーズで全ての発端となったDC戦争の開始にもシュウが大きな影響を与えてるのは間違いないだろう。

裏で常に話進んでるから
見た目はどうでもラ・ギアスの話が根底にある、というのも間違ってはいないと思うよ
実際第4次「特異点、崩壊」がウィンキースパロボ最大のクライマックスになっている
ローカルな研究所の世界＜コロニーと地球連邦の世界（＜ラ・ギアス）
こんな感じ

Fが低調だったのはグランゾンの種明かしのネタが割れているので
方向性を見失ったのも大きい（特に完結編）

「特異点、崩壊」は自軍キャラクター達の目的が作品を越えて
真に一つになる瞬間で、高揚が半端ない
ああいう瞬間を他のスパロボで味わったことがない
全体の大きなストーリーが曖昧だからプレイしていて大義を感じられない

Fは単純に参戦作品増やしすぎたのとライターが途中で変わったせいだろ
勘違いしてエヴァやらイデやら入れるからあんな風になっちゃうんだよ

アルファのＳＥＥＤの悪口はそこまでだ（ＳＥＥＤの参加ひどいけどね）
てかシリーズ物のαと２αと3αで参戦組みと抜け組みがおおすぎる
これじゃ最初に参加してた奴は何のために戦争したんだよｗってなる

ブライガーは唯一の外伝組として残留してほしかったなぁ

>>393
最近のは、深夜にやってて見てる人がやたら限られてるとか、
そんな作品の参戦が多いからなー

おおむね共通体験のある作品の中に、マイナーなのも混じってるんじゃなくて、
マイナーだらけな感じでは、どうしても盛り上がらないわな

外伝てなかったことにされたんじゃないの？

ニルファでゼンガーが外伝の記録を見て驚く的なシーンがあるから
無かった事にはされてないと思うよ。
まあ、パラレルワールド扱いだから、あの世界にはもうザブングルも∀もガンダムXも
存在しないって事にはなってるだろうけど。

ニルファ序盤で思いっきり、恐竜帝国のマグマ砲に対して｢聖闘士に一度見た技は通用しない！｣をやってるじゃないか
あの時点で外伝はきちんとつながってる

ロボットは一旦お休みしてスーパーアニメ漫画大戦出せよ

>>415
ドリームキャストででサンライズ英雄嘆と言うのが（ｒｙ

>>415
それこそ訳分からなくなるわ。一部しか見てない奴らの巣窟になる

あーもういっそのこと
PS3とかゲーム機で出すな
オンラインゲーみたく、広大なフィールドとか巨大な敵の大群やロボットとか、原作再現と原作改変を柔軟に行えるような
土壌がないと。これ以上やったって盛り上がらない>>411の言うとおりだ

SLGは難しくても駄目→キャラゲー化
シナリオ→戦闘アニメに金取られて貧弱化

あげくにはミスト・・さんとか曲のパクリとか、ボイスのデバック怠って致命的なミスとか

また同じミスやパクリ疑惑やデバックしてない疑惑を起こすぞこのままじゃ！

再現度の方向性次第では昔のスーパーロボットなんてまだ減価償却されてないと思うよ
最近じゃ合体変型の再現が軽視されているが
それはゲーム的に分離メカを使うなんてことは
難易度的に制限かける必要のある序盤とか
イベントマップしかないから意味ないということで軽視される傾向になっただけで
言わばゲーム内容的に意味がないかのようにもっていっちゃっただけのこと
分離メカの武装やアクションをきちんと表現して
しかもゲーム的に意味があるように
例えば出撃時は分離状態だが条件整うと合体出来る、とかね
相応のゲーム性を確保してやれば
合体変型のスーパーロボットの存在感も劇的に変わる
ついでにリアル頭身にでもしてやれば
ゲッターコンバトラーライディーンからシリーズを再起動出来る
容量的にPS3あたりでどの程度いけるのか知らないけど
やり方次第では作品数減らすこともなく個々のロボットを更に魅力的に表現できるはず

>>418
合体ユニットだったらNEOでは出撃機体数が決まってて、それに合わせれば
ガンバルガー、リボルガー、ゲキリュウガー３体でも、グレート一体でも出せる

でもコンバトラーが最初分離形態って、それをどうゲームで活かすのかな？
条件が揃ったらどの位強くなるよう設定するつもりなのか？
出せるユニットが今まで通りだったら、よっぽど強くならないと割に合わないよ
５体のユニットをいちいち動かすのか？そうなったら序盤はとんでもない数の
ユニットを動かす羽目にならないか？
５体の分離形態を一機に扱うとかしないとただ面倒な手順が増えるだけなような

コスト制のあるスパロボこそ合体ロボに打って付けだったのにね

>>419
せっかく指揮lvとかあるんだから、ツリー型の小隊システムとかでいいんじゃないか
大雑把な命令をサブ小隊に命令させ、メインの小隊は自分で動かす

コンビネーションなら、ある程度「ダマシ」もきくしな
弱小ユニットだってコンビネーション状態ならとても回避がよくきくとかできるだろ
逆にある特定のシナリオだと単機で出撃して、弱いとか

>>419
雑魚を倒すのは合体状態で１回攻撃するより
５機に分離状態での方が効率が良い使用にするとか
分離の方が回避率が高くなるとか
合体状態ではエネルギー燃費悪いから、エネルギー消費抑える為に分離状態で戦えるとか
やり方次第で色々あるだろ
いちいち動かすの面倒臭いとかなんだそれw

PPを気にすると常に合体して戦ってた方が効率いいんだよな

あとは飛行や水中、地中にが得意な機体があるから
それを行かせば楽になるステージとか

＞雑魚を倒すのは合体状態で１回攻撃するより
５機に分離状態での方が効率が良い使用にするとか

あと見栄えがいい
どうして分離合体できるかといえば元々演出が理由だったわけだし

単純に製作が大変なんだろうな。
ロボ一個で勘弁してくだしぃ　orz　ってなもんで。

イデオンなんか、分離状態でもモリモリ戦ってたし意味もあった。
要素としては相当活かせるネタなんだろうが、労働力が足りない・・・。

>>422
分離メカに意味を持たせるねぇ……
単純に通れない場所があるとかじゃダメかな？
後は維持コストとかか？
どんなロボットにもターンごとに支払うコストがあって、合体メカは分離状態ならコスト安で合体するとコスト高みたいな。
移動する、攻撃する、防御する、全てにコストがかかってコストが支払えないユニットは動けないみたいにしてさ。
EN消費型の行動を多くするみたいなものかもしれんけど。
戦艦や補給ユニットの大事さが勝負になる感じになりそうだけど。
後はウルトラマン方式とかどーよ？
新のSRXみたいにMAP上で合体したら合体状態のまま戦えるのが○ターンと決められてる感じ。
分離メカが強い獣戦機やライジンオーは短く、バトルマシンやボルトマシンは長い感じで。
合体はここぞの場面の最後の切り札みたいな扱いにできると思う。

合体分離はあるべきだと思うが、意味まで持たせる必要はあんまし無いと思ってしまうけど。
コンVはバトルマシンに分離できなきゃ意味が無いとかダンクーガが獣戦機に分離できなきゃ意味が無いという
のは同意できるけどさ。
意味まで持たせる必要は無いと思うんだよな。
原作でだってバトルマシンがバトルマシン状態で敵と戦うシーンは少ないんだし、無理にバトルマシンで戦う
必要性は無いと思うよ。
獣戦機やライジンオーは分離メカが分離メカのまま戦うシーンが原作にそれなりに多いから分離して戦えるのが
良いとは思うけどさ。（多分、ダンクーガはダンクーガ状態で戦うシーンのほうが長さ的には短い気がする。）

今思えば、原作設定のまま平行世界の各キャラクター達を集結させるには
ネオ・グランゾン様に特異点を作って貰うしかなかったんだな・・・
その方法論がマンネリ化してしまって、新たになシナリオを作る上で原作改変を余儀なくされてしまい
スパロボという箱庭に魅力が無くなってしまったのが衰退の原因だと思う。
やはり、各作品が本来持っている哲学を損ねないゲームがユーザーの求めているものなんだよ。

つまり異世界に飛ばされたとしても
ゲッターチームは悪の野望を滅ぼす為に頑張るし
ソレスタルビーイングは軍事介入し続けるし
オリジナルキャラは乳を揺らし続け
キラは世迷いごとを言いながらチート能力を遺憾なく発揮する。
そこを変に改変しても誰の得にもならない。

バンナムよ、だから俺は、
オルファンさぁ〜ん！と呼びかけ続ける女のゲームがスパロボでしたいんだ。
異世界に飛ばされようが、人間ってものの存在をオルファンに魅せつけてやるゲームがね。

反撃で1ターンに何回でも攻撃できるから自軍の数を増やすメリットがない

ぶっちゃけそのロボが大して好きでもない奴にとっては
分離変形機構を付けて、分離メカが活躍するステージを取り揃えられても面倒臭いだけだったり
武装に分離攻撃でも付ければいいと思うよ

＞ぶっちゃけそのロボが大して好きでもない奴にとっては

それじゃあ単機で無双できるゲームになるしかないな
昔みたいに誰もが知ってるロボアニメはなくて、深夜になってるんだし

なんで他のロボット同士で協力とか考えずに単騎で無双になるかね
別に誰もが知ってるロボアニメをまた使ったっていいじゃない
版権使用回数に上限があるわけでもないでしょうが
深夜の新規ロボットのストーリーをメインに旧知のロボットをクロスオーバーじゃだめなの？

でも最近のスパロボって全軍突撃が一番効率よくね？

そこで連タゲ補正みたいな物量差の概念を取り入れると無双厨が騒ぐ

Ｓアダプターとハロつけたデスヘルはαシリーズで大変お世話になりました。
連タゲはいいけどＡＰみたいに命中低いといらいらするな
自軍は高火力で単機撃破、敵軍は大群でならコッチも無双してる気にはなるが…

あ、小隊の人数が敵小隊に対して多ければ命中補正かけるというのはどうだろうか？
もうあるのか？（日本語でおｋな文だったらすまんｗ）

>>427
それで良いよ
使い方や遊び方は自分次第だしさ

戦闘アニメを動かす様になって、分離した状態はほぼ使わないのに
アニメを作る労力無駄じゃね？って感じで
分離はオミットされた気がする
ロボット好きの自分的にはガッカリ

>>430
無理矢理に分離メカを使うステージは作らなくても良いと思う
分離メカを使った攻略も出来るって程度で

川を地上マップに作ってあって
まで敵をおびき出して川から水中ユニット(分離メカだけじゃなくても)を入れて攻撃すれば地形効果を得れるとか

なんか味方がずっと全員正義の味方でゲンナリ
たまにはこいつらを敵にして戦いたいお

SRWOGblackキボンヌ

>>436
原作で分離して活躍するのってどんなのがあんのかな
それを参考にすりゃいんじゃね

小型の敵があちこちからわんさか出てきた場合に
合体して戦うよりも、複数のメカに分かれて
各個撃破していったほうがはやいとかそんな感じじゃないか？

ゲーム内ではいくら敵が大量に沸いてきたとはいえ
スーパーロボットが10体以上いる場面で
しかも分離すれば充分な攻撃力が無くて
敵一機倒すのに時間がかかる状況で
敢えて分離して戦う理由はないと思う。

　　　　　　　　_　 _,.. ---ｰ--- ..,,
　　　　　　　ゞ‐'´　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　 , '　　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ヽ
　 　 /　　　　　　　　　　　　 ﾊﾍ i　　　　　 ヽ
　　 !　　　　　　　　　　　 ／ﾉヽ ヽｨ､　　　 　 ',
　　l　　　　　　　　　ィニ'.,´_　　ヽ ヽヽ ヽ　　　',
.　 {　　　　　　　　/'1'　,.-r:cﾃ＝ｰ　ヽ_ｰヽ　　 }
　　',　　　　　　　 　 ! 　 ｰ｀=　　　 r'1;Pj｀リ　 l
　　 }　　　　　　　　 {　 ''　　　　　 ヽ ー　f'　 /
　　i　　　　　　　　 ､ヽ_　　　　　　r_ｨ'　　i´ /
　　１　　　　　ri　　 ヽf　　　 ー---　 　 !ノ
　　 ヽ　　　　 ヽ､_,,. ノ　　　　　 - 　 　 / ゝ
　　　 ヽ、　　　｀フ'´ ヽ　_　　　　　　／ l´
　　　　　｀ ｰ-,-'-―‐､ ヽ ｀ ｰ , _ ィ　, ‐'
　　　　rー '´　　　　　|l＿｀_-__!ェ '_´,, -､
　　 　 ヽ　　　　 　 　 |l　　　　 l　　　 　 |
　　　　　ゝ-､ ＿_　　 l.l　 　 　 l　　　　 ﾘ
-― '' "´　　 ｀ｰ_ ｀／ヽ__　　　 l-､ 　 〃
　ー-　..,,,,＿　　 /_　　 ヽ｀ ｰ= '　|　 ￣ヽ

最近のだとユニットごとの性能差がそこまでないから
改造を共有にすれば単純に分離状態の数だけ戦力アップにはなりそうだね

α外伝のダンクーガがそんな感じだな
あとWの主人公

α外伝のW超電磁の分離は相当役に立ったぜ。自前で補給と修理が可能、
一人一人が援護攻撃持ってるから終盤のボスクラスを取り囲む敵を
撃退したり精神コマンドかかったボスの攻撃を打ち消すのとかな
期待交換とドンキーのパンも混ぜればカイザー並に手のつけられない化け物になる

NEOみたいにガンガン経験値が入ってレベルが上がるなら良いが、
その部分が今まで通りだったら、やっぱり合体した状態でより多くのキャラに
経験値を割り振りたくなるな。

とりあえず、今までのシステムを根本的に弄らないと難しいでしょう。
逆に根本的に弄るならやりようはあるだろう。

エヴァンゲリオンすげえな
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273854164/

変形合体に意味なんてなくていいんだよ。
乳ゆれに意味がないのと同じこと。

全合体ロボは、特殊防御「分離回避」が可にすりゃいい。（100％回避）
そして分離状態はＭＳ以上の回避力。
避けた上に相手にムダ弾撃たせれる、と。

あとあれだ、分離機体１ユニットずつ作るのがメンドかったら、
１編隊１ユニット扱いでいいんじゃね？

オープンゲットがデフォじゃ面白くないだろ
ゲッターだけでいいよ

衰退した理由は一つ

・原作をおざなりにして、自分たちのオリジナルを優先・優遇しすぎたからだろ・・・

原作どおり、ちゃんと作ってれば原作のファンは付いてくるよ
SDガンダム、Gジェネウォーズのようにね

原作再現ばかりになって知らない作品の部分で超絶ダレる仕様となりますがよろしいですか？

>>447
１編隊１ユニットじゃ、地中や水中とかの特性が行かせないだろ

>>449
Ｇジェネは小隊編成が楽しいのに
スパロボの小隊編成はどうして苦痛なんだろう？
操作性なのかな？

>>450
原作再現が悪い訳じゃなく
その為に面の途中で会話画面になったりするのがダルい
手段が間違ってる感じ

昔のスパロボは原作再現時にいないキャラの代わりを他版権キャラが補ってたことが
結果として再現作品だけの孤立状態を緩和してたような印象が
最近は戦闘に参加しないIMだけキャラが豊富にいることで他版権の介入をブロックして孤立してしまってるような

○○の見せ場を奪うなって叩かれるからな
αでデキムの台詞をカガチに言わせたから
外伝のＥＷイベントが二番煎じになったとか文句言う馬鹿も居たし

最近のはさ、けっこう早い段階で強いユニット手に入っちゃうのが萎える。
弱いユニットを使い続けるからこそ、強いユニットを入手した時の喜びが
倍増すると言うのに。
戦闘アニメに力入れすぎた弊害なんだろうね。

ガンダムＷとかもさ、すぐ仲間になっちゃうし。
あのキャラクターは敵でいてこそ映えるんだとおもうんだけなぁ。
Ｆだっけ？なかなか仲間にならない、はやく使いたいって声が
大きかったとかって聞いたことあるけど、わかってねーよ。

あと、乳揺れ、バストアップのシナリオデモ、シナリオデモの内容
（オレもそうだった！オレも！みたいな流れ）、やめてくれ。

>>451
地中・水中が活かされる事って、かなり旧作からもう無かった気が・・・（苦笑）
もうその辺は切り捨てちゃっていい気もする。
やるにしても（会話）イベントの方で入れるくらいで。

いっそのことライブアライブ方式で

>>456
エエー。Fの南海の死闘とかなんかはゲッター３の独壇場だぞ。
地上マップではゲッター２の地中移動はかなり重宝してたしな。

>>458
いや、それが最盛期って時点で・・・ｗ
無理矢理使ってゲッターならなんとか、じゃあ、他の作品のは・・・。
地中移動も便利移動以上は何もないし。

Ｆときなんてガギエル戦からずっと３でいたわ。
あそこで割り切って大雪山おろし改造すると、3でいたほうが便利
ゲッタービームが10しか与えられなくて反撃のバスターライフルで必殺の
火力をもつウイングガンダム

>>456
第３次

>>453
>原作再現時にいないキャラの代わりを他版権キャラが補ってた

これこそクロスオーバーの基本手法だよなぁ。
主義主張が全然違うキャラで穴埋めされても困るけど、
似たような役割を担ってるキャラを絞るのって大切だよね。

>>456
地形が生かされないのがキャラが立たない理由なのかも
今なんて地上も空中も宇宙も皆同じって感じだし

地形に川や海が無いし、空中面も無いし
いつの間にか地形適応に宇宙が無くなったし

Ｇジェネはこう言うとこがシビアに設定してるよね

モビルスーツは他のアニメのロボットと違って、
水中戦特化とか宇宙専用とかでのキャラ立ち(ロボ立ち？)があるからな

マジンガーやゲッターにもそういう得意地形がはっきりしてる敵が結構いるが、
最近のロボット物ではあまりないからな

最近のはロボットプロレスを見せるのが目的じゃないからな
戦闘はバンクで済ませてキャラの描写が優先だから
汎用性の低い特化タイプのメカは労力の無駄

＞戦闘はバンクで済ませてキャラの描写が優先

考えてみると今のスパロボもこういう方向性だよな

>>463
結局、スパロボとはシミュレーションでは無く
必殺技を観るだけのムービゲー
いわゆるロボットアニメ版ファイナルファンタジーって事になるなぁ
まぁ、コレじゃ衰退する罠ｗ

でもガチシミュレーションじゃここまで売れないと思うぞ

別にガチシミュレーションである必要性はないけど
敵にはある程度手ごたえが無いとやってて退屈だよなあ

APとかKの序盤はそこそこ手応えあって面白かった

APは別の意味で問題が・・・・

歯ごたえとめんどくさいは別物
ぎりぎり倒せるかどうかくらいの強い敵がいるのはいいけど、
ターン数が条件に入る熟練度とかはイラネ

スパロボはなんか大味なんだよなあ
集中かけて突っ込めばまず死なないからかな

>>473
それはガンダムやりアル系を活躍させるため

第二次（FC）なんかはガンダム系でもそんなに回避力が無く
その代わりガンダム系でも結構敵の攻撃に耐える感じだったが
そう言うバランスの方が「RPG」としては面白い気がするな。

逆に爽快感は薄くなるけど。難しいところだな。

IMPACTなどは地形適応効果や援護システム、合体攻撃などあらゆる戦略的な
知識を総動員させるという点では面白いスパロボだったな。その分物語性は
皆無だけどね。ゲッター３や爆竜などの海系ユニットがこれほど活躍できた
スパロボもなかなかないだろう。ロードの遅さと話の長さで嫌われてるが
結局どっちを取るかなんだろうな。物語性やキャラクター性を取るか、
戦略性を取るか。今のスパロボはそこがはっきりしてなくて中途半端なのが駄目なんだと思う

スパロボは他のSRPGと比べユニットごとの特色を出しにくいのが大味になっている原因だと思う

IMPACTのシナリオが薄いのって、
単にWS版のテキストの大半を流用してるせいじゃね？

>>477
いや、昔は割と出てたんだけどその結果で
不平等だとかなんとかいろいろ言われたので
今は全てのユニットを万能にしてお茶を濁してる訳で

昔は昔であきらかにわざとやったとしか思えない格差も見受けられたので
原作つきゲームでユーザーにそれに文句言うなってのは無理がある
問題は「個性を出したままでバランスもきちんと取るように調整する」という当たり前の改良に努めずに
「なら全員無双できればそれでいいんだろ？あ？」って形の投げ出しに流れたことだ

しかも難易度がクソ低いので問題になりにくいだけで、本来もっとも是正されるべきだった
「意図的としか思えないような作品間格差」はいまだに平気で残ってるので実は不平等のまま

>>478
C2はその軽いテキストを活かすゲーム性だったんだけどね
IMPACTとはまったく別方向のゲーム性

適当に進軍して反撃、攻撃してりゃ勝てるゲームだからな

といいつつ敵の援護防御は激しくイライラするのは自分でも情けないと思うｗ

α外伝が酷かったよ。
ボスユニットの隣に固い援護ユニットが二体並んで
しかもボスユニットを削ってもど根性ど根性

あれこそ面倒くささを歯ごたえとかんちがいしてるいい例だな

α外伝はちょうど良かったと思うが。
MAPで援護剥がし、調整して精神使われる前に撃破とか楽しかった。

今は素直に二十万とか削らなきゃいけないけど、α外伝の最後のネオグラとか、二回か三回くらいド根性残したまま撃破できたはず。

調整すれば出来たな

>>483
お前みたいなゆとりが馬鹿すぎるだけだ。
今のＨＰを削るだけの糞ゲーよりは歯ごたえがあってやり方次第で
10万以上を無かった事にできる分だけはるかにシステム的に良いわ

OG外伝なんてクソだろ。名前忘れたけど
精神使わないと（使っても）与えるダメージより回復量が多いなんて…
倒すためのキャラが固定化するのもだめだと思う

>>485
それって攻略本とかで情報を持ってること前提の楽しみ方だよね

>>487
事前情報じゃなくても一度やれば覚えられる情報だろ。
一度プレイして負けてもう一度やればいいだけの話ではないかと。
大抵のゲームなんてゲームオーバーになって覚える感じじゃないかと。

ゲームオーバーへの綱渡り感とか攻略への突破口を自ら切り開く感じとかその攻略法でMAPを駆け抜ける疾走感
みたいなものを感じられないのが今のスパロボなんじゃないかな。
ゲームをやる上でとても大事なものなんじゃないかな。

ついでだが、α外伝のボスの1部精神コマンドを飛ばすことが出来ない人は
ゆとりと言ってしまうのは、格闘ゲームやシューティング上級者が、ある程度の
技術は使って当たり前、勉強してて当たり前と言ってるのと同じ匂いがする

>>488
ファイアーエムブレムみたいに、ゲームでかかる時間が短くてやり直しが
簡単にできるゲームなら良いが、α外伝の終盤なんてかなり時間がかかるよ
特にゼンガーとメイガスの連戦マップ

難易度を高めるなら、そういう部分の調整が必要じゃないかな？
C2だったら軽めに遊べて撤退敵を倒すためのやり直しも楽しかったんだが

魔装が6000円とかボリすぎもいいとこだなあ
PSPのAリメイクが6500円ってのも引いたが
もう残された数少ないファンから搾取することしか考えてないんだから
終わったシリーズなんだなと思うわ

ゲームソフトの新品ってそのぐらいの値段があたり前だろ？

SPを使いきった後に登場するゼンガーに絶望したのはいい思い出

α外伝はシナリオや戦闘アニメといったクロスオーバー的要素を楽しむものだと思うけど
戦略性はある程度犠牲にしている部分はある。でも技能ポイントシステムは良かった

>>480
そんなもん出来るわけないだろ。もともとそれが出来るプログラマーもデザイナーもいないんだから。
他社とのコラボの提案ならともかく。考えてからレスしろ。

>>485
＞今のＨＰを削るだけの糞ゲーよりは歯ごたえがあってやり方次第で
＞10万以上を無かった事にできる分だけはるかにシステム的に良いわ

それには同意だが、あくまで「マシ」ってだけの話だな

>>491
基本的にそのまんまリメイクだもんなあ。
声が追加されてる訳でもなし、追加シナリオがそれ程多いわけでもなし。
それで６０００円は割高感があるのは確かだな。

それでもファンは買うんだろうけど

一定数は見込めるからこそ、単価を上げて調整しているんだろ。
ようは、昔のように見込み以上の売上が期待できないって事だから
メーカー的にも売上が落ち込んでるってのは把握してるんだろう。

スパロボってすぐ中古値が下がるしワゴンも多いから
そんな慌てて買うこともないでしょ

3Dで手抜きして6000とかもうね

>>499
実は割と回転がいいんで一定値から下がらん＞中古

売るときめちゃくちゃ安いんだよな

>>488
スパロボに限った話じゃないけど、
みんなゲームオーバー恐怖症にでもかかってるんじゃないか？と思う。

別にゲームオーバーになっても
ソフトやセーブデータ破壊されるわけじゃあるまいし。

スパロボなんて値段すぐ980円だろ
つまらんしすぐ中古に流れるからかなり安い

>>503
スパロボのゲームオーバーって、かなりの時間と手間をロスすることになるんだが。
上の例のα外伝終盤の一話クリアーの時間と手間を考えてみよう。

それにスパロボで怖いのはゲームオーバーではなく敵に撤退されることの方が大きいような。
そのままゲームは進むが、その敵が落とすはずだった強化パーツは二度と手に入らない。

>>504
お前中古ゲームショップ行ったことないだろ
捨て値なのはOGやインパ糞くらいだよ

バンダイ系のゲームは出荷過剰で大抵値崩れするし

>>506
>>504はいつもの人なのでまともに相手をしちゃ駄目だよ

>>506
>>504＝ｶﾜﾊｷﾞ＝ID:RcOvvQJg
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100520/UmNPdnZRSmc.html?thread=all

>>506
そいつ家電屋のゲーム売り場徘徊してる大きい子供だからｗ

何もわかっちゃいないよｗ

こういうのどうよ

FF10のスフィア板みたいに初めからルートが見えてて
主人公（オリジナル）→ラスボスまでのメインルートがあり、
最短5〜10マップだけどそのまま行くと弱くてフルボッコ。

で、枝分かれするように各作品ごとのサブルートがあり、
作品メンバー仲間に→さらに仲間追加→ロボ強化→最強武器→隠し
みたいな感じ。
で、プレイヤーは仲間にしたい作品ルートだけクリアしてく。
で、仲間にしたいやつだけ仲間にしたらラスボスGO！！

俺は独りで逝きたいんだ！（or綾波と二人で逝きたいんだ！）
という玄人のためにレベル上げ専用何回でもおKマップもある。

て感じな自由度がほしい。
正直○○とか△△とか、仲間にしても使わない作品のシナリオを
毎回強制的になぞらされるのは苦痛だよ。

今となっては、スパロボの何が面白かったのか分からない・・・

>>510
え？家電屋のゲーム売り場だったらスパロボは９８０円で投売りされてるのか？

必死なのは社員だろ
スパロボなんて値崩れが常識じゃん

小売に卸した時点で儲けになるんだから値崩れはダメージにならない
全く予約が入らずに出荷絞られる方が利くだろうな

>>512
まあどうあっても「キャラゲー」だしな。
キャラへの愛がなくなってしまったら楽しめんよ。

しかしそれを言ったら最近はプレイヤー以前に
作り手側にあんまりキャラへの愛を感じないなあ。

>>505
それはFEとかでも同じじゃね？
一回死んだら基本的に生き返らないFEとかは結構な確率でやり直すと思うんだけど。
それがSLGの基本な気がするんだけどな。
スパロボの場合、リセット＆ロードが容易だから忘れがちだけどさ。

今のスパロボの場合は1話を最初からやり直す場合、糞長いシナリオデモがあるし、シナリオデモは飛ばせても
MAP上でのイベントも長いし飛ばせない。（テキスト早送りはあってもイベントでユニットがノタノタ動くのとかは
飛ばせないし。）
だからゲームオーバーが嫌なんじゃね？
サクッとMAP頭から始められて、MAP攻略に集中できるならやり直すだろ。
インパクトなんて、もっとターン縮小可能なんじゃないかと何回か同じ話を繰り返していたけどなぁ・・・・・

それに、セーブ＆ロードが容易だから、撤退敵なんかにも対処は可能だろ。
最近は撤退HP情報なんかも見られるようになってるんだし。
毎PPセーブしてどーにもいかなくて最初からが嫌だとか言うなら、それは自業自得ってヤツであって、ゲームに
文句を言うのは筋違いではなかろうか？

なんで、”ぼくちんのプレイは最適解のはずだお。ぼくちんのプレイでクリアできないのはゲームが悪いんだお。”
みたいな考え方をする人が多いんだろうか？

それがこのスレがここまでダラダラ長く続いてる理由

「負ける」っていう事に耐えられないおぼっちゃんが多すぎ。

そもそも最近のスパロボなんざ全滅することはありえんし
全滅繰り返してなおやりたいと思えるほどのゲーム性もない。

スパロボは将棋で言うと8枚落ち位かな

このスレの衰退を真面……………

>>520
ここで言うゲームオーバーってのは全滅とかに限らないだろ。
熟練度が取れない、撤退する敵が倒せないとかだって、MAPをやり直す一因にはなるだろ。

元々の話の発端はα外伝の最終話ネオ・グランゾンのSP連発に発しているわけだ。
ド根性連発でこっちのSPが持たないようなシステムは糞すぎる→途中のド根性は飛ばすことだって可能だろ
→それは攻略法を知っているからできることだ→一度プレイすれば覚えられる情報なんだから最初からやり直せばいい
→最初からやり直しなんてかったるくてやってられっか！→なんでゲームオーバーを嫌がるのかな？
って流れなんだし。
この場合のゲームオーバーはプレイに対する手詰まり感とかに近いかな。

話の流れと空気と行間を読めるようにしないと社会ではやっていけないぞ。

最初からやり直しなんてかったるくてやってられっか！→なんでゲームオーバーを嫌がるのかな？

の流れが良く解らん。
なんでゲームオーバー（最初からやり直す事）を嫌がるのかな？　って意味？
そりゃ大半の人は嫌がると思うけどｗ

>>523
あんたも、人が読むことを意識してもう少し短い文章にしてくれ
言ってる事はいいと思うが。

読む努力も出来ん奴が何をほざく

いや、努力して読んだからそう言ってるんだけど
オマケに賛同までしてるのに・・・

>>524
FEなんて最初からやり直すのが基本だぞ。
スパロボの場合はリセット＆ロードが簡単で途中からやり直しが基本にはなってるけどさ。
どーにも手詰まりになって最初からやり直すのは大抵のゲームで行うことだろ。
情報を知らなくて敵に逃げられたなら、やり直して逃がさず撃墜をすればいいし、そのために最初からの
やり直しが必要ならやり直せばいいだけでしょ。
一度、手詰まりになったのを考えて実行して突破していくのはゲームの楽しさの一つではないかと思うんだけどな。
後、やり直しをする羽目になったのは自分のせいでしかないんだし、それをゲームのせいにするのはいかがなものか
と言ってるだけだよ。

>>525
すまんね。
言いたいことが多くてさ。
なるべく最初の数行で意図自体は伝わるように努力してるつもりではあるんだけどね。

面白いならともかく
つまんねーゲームでリセットするとやる気削がれるな。

一回目グダグダ、やり直しめっちゃスムーズ。って流れはなかなか快感だぞ

どうやってもクリアできるようなスパロボだと、
同じ作業の繰り返しになってつまんないのは同意だが、α外伝は前者だと思う

だから色んなキャラを使ってみようって気にさせる作りにすればいいんだろうけど
結局のところやることは一緒だからな

タクティクスオウガなんて顔キャラ死んだらやり直しだぞ
あと仲間にできるキャラがNPCなことが多いので守れなかったらやり直し
要は、スパロボプレイヤーは甘いんだよ
何度でもやり直させるくらい面白いってあり得るのに
キャラとロボットにしか興味ないからわからないだけ

>>532
タクティクスオウガはゲーム的深みはあるだろうが、スパロボはゲーム的に面白い深み、
やり直ししても楽しい部分がいまいちピンとこない。
具体的な点を挙げて欲しい。

スパロボなんて新品でも中古でもすぐ値崩れするわ
同じ時期でたＺとペルソナ4比べればわかる
だいたい定価からぼったくりだしスパロボ

>>534
家電通いは引っ込んでろｗ
あんな適当もいいとこの売り場見た程度で値だ売上げだほざくなｗｗｗ

大人しくアホガキに混じってタダゲーやってろｗ

スパロボなんて100%キャラゲーだろ
戦略とか難易度とかどーでもいいい
好きなキャラと好きなロボットが見れればそれでいい

敵が防御回避を選択するとキレる
0%スルーや連タゲを導入するとキレる

>>537
普通にストレス溜まる要素だろそれはｗ
そう言うのでしか難易度バランスを調整できないからクソなんだよ

>>538
細かい敵援軍（伏兵）演出とかで敵も考えてる感を出せば納得できそうだがね。

黙々とやられるから味気なく腹も立つ。

ドカポンみたいに決着付くまで交戦中にしちゃえ

>>538
当たらない相手に延々としかける馬鹿相手にしてもつまらないんだよ
もっと味方が食らって耐えるバランスの方が面白い

第二次（FC）なんかはνガンダムとかでもそんなに避けられないが
その代わり敵の攻撃に結構耐えるような感じだったな。
「RPG」としてはそっちのバランスの方が正当な気がする。

>>541
NEOはそういう方向性でバランス取ってたな
包囲システムがあるから敵も味方も囲まれると簡単に撃墜されるし

やれやれガンダム系が避けやすいとかはキャラ的に当たり前だ。
どのSRPGでも、そういうキャラはいるし其れがアジになってんの。
バカがどんどん衰退させてくな。

敵の命中率が0％になるような極端な回避率にならなくても、スーパー系がほぼ100％で被弾する中命中率が30％前後ならそれは十分避けやすいと言えるし
そもそも作中描写を見ると、意外とMSも被弾してるし盾や武器あたりはポロポロぶっ壊されてる

「キャラゲー」としてはアムロにはガンガン避けて欲しいんだよな。
それが連タゲとかなんとかをやられると非常に萎える。
まあ、その辺と難易度の兼合いが難しいところなんだが。

あえて言えば０％をデフォにするから問題が出てくるのかな？
大体雑魚に攻撃食らって２０％ぐらいのバランスなら割合いい気がする。

>>546
包囲システムも萎えるシステムかな？
こっちは理にかなってるし、そういう状況を避けることは容易だが

>>545
意見が被ってしまったな(´･ω･`)

そう言えば、ガンダムとかって原作では結構頑丈で敵の攻撃にも耐える感じだよな。
スパロボではまあさっき挙げた様な例外もあるけど、大抵は紙装甲で避けないとやってられんって感じだが。

まあでもガンダムが装甲厚かったら、じゃあマジンガーはどうなるんだ？　とかさ。個性の差が出ないから
個性の差を出すためにあえて、ガンダム＝紙装甲、運動性高い　って風にやってるんだろうな。

一つの作品だけじゃなくて、いろんな作品が出てる兼合いで、調整がますます難しくなんだろうな。

包囲した名有り敵が突破武器で脱出すると
ピンチだけど何か嬉しいんだよな

>>546
ゲームバランス的なこと言っちゃうと、リアル系(特にMS)が被弾にめっぽう弱くて
終盤になると雑魚のP武器2発で死ぬとかザラだから、回避率を高くしないとまともにEPをしのげなくなる

そのため敵の命中率が0％になるバランスになって危機感も糞もないってことになって
連タゲとか無理やり当てにくる仕組みを作ったりしてるんだけど
問題の根本にあるリアル系の打たれ弱さに手がつけられてないから、連タゲ入れてなお0％ってバランスになったり
連タゲで被弾するようになるとあっさり撃墜されるようになってプレイヤー的に納得いかないってことになったりする

>>549
敵も馬鹿じゃないってのが分かって確かに嬉しくなるな
でも敵のアルゴリズムのせいか包囲されてもなかなか脱出しない敵も多く
そこまで頭は良くない感じだったけど

MSとかは撃墜されたらハンガーに残ってる奴で再出撃できるようにすれば良いじゃん。

ちょっと運動性を改造しただけで0%になっちゃうバランスが悪い
1発2発被弾しただけで撃墜されるようなバランスが悪い

MSのHP10000くらいで、ビームライフル1発のダメージがいつも通り2000強
敵からの命中率はアムロ+νで50%くらい、運動性をフル改造で20%くらいまで下がる
で敵の指揮官クラスのMSも同じくらいのHP
このくらい攻撃を貰って耐えられるバランスを所望する

リアル系の回避率を下げて切り払いシールド防御類の発動率を
上げればいいと思う。
あと「ニュータイプ覚醒（気力120）」みたいなスキルも更につけて、
分身みたいに回避が発動するようにすればエース回避しまくりも
再現できないかな。

他の作品は当たり前のように能力をゲームナイズされてるのに、
ガンダムだけいつまでも原作のイメージに神経質になってるんだよな。

固定観念を捨てて、毎回根底からバランスを構成しなおせば絶対ダレない。

何回か言ってるけど、アーマードバルキリーやフルアーマーZZがスーパーロボットばりに固くて
そのかわり他のリアル系と比べると全く避けられないとかあっても良いじゃんと思うんだよね
スーパー系が固くて避けなくて、って原作ごとに個性を固定するんじゃなくて避けるが柔らかいスーパーロボもいる
固くて避けないリアル系もいるってほうがおもしろいと思うんだが

ウィンキーの頃、固くて避けない格闘武器メインのMSに乗せれば輝きうる能力値を持ってるんだが
そういうMSはまともにいないので実質ステータスの無駄遣いってキャラがいたのはなんの嫌味だったのかと思った。バーニィとかコウとか

フィンファンネルバリアが見たいのに
アムロは当たってくれないから困る

チョバムアーマー　一回だけダメージ10　消耗品

こうしろ

>>533
SFC時代はHPが減ると撤退する敵をギリギリのところで倒したり
MAP兵器で大量に倒していっきにレベル上げするために
上手く敵を誘導したりするのが楽しかった。今だったら発狂するかもしれないけど。

>>557
今よりも硬くて避けるのが増えそうだよな
そういえばスーパーの運動性とリアルの装甲を持つやつがいたな

>>559
強化パーツはパラメータ上げるんじゃなく、スキル習得っぽくすべきだよな
運動性+20を3つも付ければ、そりゃ100％回避できるだろうってもんだ

>>560
演出、システム等がSFC時代みたいに軽ければ問題ないんだけどね
今は色々な意味で重い

とりあえず、

攻撃特化の防衛施設地形＝敵の攻撃＋砲台の攻撃
防御特化の防衛施設地形＝敵の攻撃＋敵の防御もしくは回避能力大幅UP
回復特化の生産施設地形＝敵の攻撃＋敵の耐久もしくは能力が毎ターン大幅回復UP
移動特化の路線施設地形＝敵の移動力、もしくは回避能力多少UP
これだけでもずいぶん変わってくる

あと、永久永遠の名作ウィザードリィのランダム要素導入
・ランダムサイコロダメージ方式1ダメージから6ダメージと、同じ攻撃でも6倍の差が出る
・クリティカルを重点を置いての大ダメージ
(劣勢による防御の楽しさ、そこからの逆転する楽しさ)
・低確率での即死攻撃(機体撃破)
・即死した場合のリカバリーとして、同ステージ中の機体の回収修理
（スパロボ要素を生かすなら、サブ機体システムくらい入れて魅せてみろ！）
・ランダム宝箱要素(低確率で出るレアパーツ)で、ザコ敵でも倒す楽しさ
・ウィザードリィの魔法と同じく、精神コマンドの階級に分けた回数制限と
戦艦や、癒し地形、癒しアイテムでの回復行動の工夫など

最低、このくらいしろ！
少なくともSDガンダム、スピリッツ・ウォーズは敵が魂の一撃使うようになったり
いろいろとウィザードリィの要素を盛り込んでるぞ！

敵の命中を上げてくる、偵察ユニット、防衛レーダーを先に破壊すると有利になるとか
もうちょっと、ユーザーに頭を使わせろや
２５年前の大戦略(1985年)ですら
大戦略IV（1992年6月）のころには、このくらいの要素はあったぞ
どんだけスパロボの時代は後(おく)れてるんだよ
事業や産業が衰退するのは
主に進化（Evolution）と進歩（Progression）の不足が原因だ、寺田Ｐ覚えとけよ！

ユーザーは、他のゲームと比べながら「スパロボ」を見ているぞ！
何を考えずに購入する能無しのクソガキだけだと思ったら大間違いだ！

ウィズでランダム要素が受けているのは
何度も繰り返し探索するタイプのRPGだからだろう
ステージクリア型のスパロボとランダム要素は相性が悪いよ

ハニワ

>>564
そう考えるとフロントミッションシリーズは面白いな
ランダムでパイロットイジェクト
ＡＰ制で移動コストと攻撃コストが同列、またＡＰがきれたら回避や防御が出来なくなる
射線や地形で武器の使用を考慮しないと攻撃が届かない
マシンガン一発一発に命中判定
とか、スパロボでパクっても面白いんじゃないかって部分がある気がする

戦略性を上げると無双できないじゃないかと不満の声が出る

大戦って名乗る割にユニット数が少ないのがな…、
そりゃ小隊内の全キャラに精神コマンドかけて操作すると１ＭＡＰで１時間とか
軽くかかるけど、敵にしろ味方（操作できない）にしろ大戦略並みに入り乱れても
良いと思う、むしろそうでないとＳＲＧの醍醐味でもある制圧や防衛って感じがしないのよ。

次々と撃墜される友軍！迫りくる巨大なな敵軍！
こんな状況でマジンガーＺで孤軍奮闘してみたい

俺は思うんだけどスパロボにおける雑魚戦ってのは
水戸黄門や暴れん坊将軍の戦いと同じようなもんで
基本的にサクサクっと敵がやっつけられるから爽快なんだと思う。

じゃあかといって無双で良いかといえば、それじゃあ味気が無さ過ぎるし
第一それでは味方一機だけでカタがつくから、「ロボット同士が競演して戦う」と言うシチュエーションが弱くなりイマイチだ。

その一見すると相反してるような二つの要素を兼ね備えたバランスが理想だと思うんだけど
まあ、難しいよな。

ニュータイプも特殊技能みたく
ピキィーン！ってなったら100パー回避とかにすりゃいい
マッハスペシャルくらいの有り難み

なんか情けないよな。

反射神経がいるわけでも、頭を使うわけでもなく
探索するわけでもなく

与えられた数字が増えたり減ったりするのを見て「俺つえ〜」
キモチ悪い人なんだろうな・・・電卓叩いて遊んでろって話。

無双できなきゃ嫌とか言ってるヌルゲーマーなんて無視して
まともに頭使うSLGにすればいいんじゃないの

>>573
というよりも、「俺の好きな○○ロボットがメインで使えないのは嫌」って奴が多くなったと思うな。

だから普通のRPGに例えれば、どのユニットも勇者　みたいな。そんな状況になる。
そんなバランスじゃあ手ごたえなどあるはずもなく・・・・

自軍→単機制
敵軍→小隊制

こうしろ

>>572
え？もしかして俺へのレス？ｗ

こう言っちゃあなんだが、あんたスパロボやるのには向いてないと思うぞ。
他のゲームやった方がいいと思う。バランスが変わっても本質的には変わらんからな。

今はいかにして1マップ1ターンでクリアするかで頭使ってるじゃん

反撃のシステムがおかしい
1ターン＝1分なのに、自分に攻撃してきた全ての敵に反撃できるとか

>>578
それはただの揚げ足取りだろ。さすがに

>>579
いやおかしいだろ現状の反撃
たくさんの敵を相手にするほど攻撃回数が増えるって

ターンを無くそう！

無双したい、ゲーム性も欲しい
この両方に答えるにはアクションゲームでしか無いじゃない？

っていうかＡＣＥにマジンガーたちを加えて本流にしちゃえよ。

ターン性でも面白いゲームは作れると思うけどね
シミュレーションはよく将棋やチェスに例えられる
というかそれらのボードゲームをモデルにしてるわけだけど
これらが何故面白いのかを作り手はもっと理解する必要があるんではないかと思うな

それは一進一退の展開だろう！

>>582
それってただのガンダム無双じゃないか(´･ω･`)

>>582
乗換できればそれでもいいんだけどな

さっきもあったけど
結局の話「僕の大好きな○○ロボがエースで大活躍できるようなバランスじゃないとゆるせなーい」
的な奴が増えたんだろうな。
そう言う奴が本当に多数派かどうか解らんが、そう言う連中の声が大きかったから
製作者もその意見を聞いた結果　こうなったって事だな。

そうなったのはα外伝からだね
マジンカイザーみたいな一部の例外を除けばほとんど同程度になるし

贔屓ロボを選択できるようにしたらいいのにね。

贔屓選択したロボは性能UPとかすりゃいい。改造とは別で。

>>589
昔スーパーファミスタでそんなシステムあったなあ。
オプションで「贔屓チーム」を選択すると、タイトルにその球団のロゴが登場し
その球団だけ、全体的な能力が上がるというｗ

スパロボでもこう言うのは案外向いてるかもしれない。

スパロボって客寄せパンダの作品をメインに
知名度が低かったり、古く色褪せたりした作品をうまく絡ませて
興味を持たせて楽しませてくれるゲームだったのに
寒いバンプレオリジナルに原作キャラによる原作再現で蚊帳の外の他作品メンバーじゃ…

>>591
そう言うことやると「不公平だ」って言う層が増えちゃったから・・・・

「全員使える」ってのと「全員無個性」っていうのは全然違うよな。

ニーズがばらけすぎだよな
万人が納得することなんてないのに

お気に入りの機体を使えるようにしろって声は分かるんだけど
キャラゲーだからゲーム性なんて必要ないだろっていう声は確実にスパロボをダメにしてるな

全ての機体で無双出来る必要はない、っていう観点から見ればF完も悪くないぜ
機体ごとに違った運用方法で活躍させられるし

キャラゲーにはキャラゲーに合ったゲーム性が必要ってことでしょう。
そしてゲームに慣れてない層が触ることも考慮すると、ある程度とっつき良くする工夫は必要だろう。
スパロボにそういう考慮が出来ているかと言うとどうか？

オタク喜ばしてたらそれでいいやって感じだもんな。

オタ喜ばしてたはずなのにオタも喜ばなくなった

>>599
そんな感じだよな

今や誰得としか言いようがない代物になったスパロボ

特定の原作ファンに媚びるからだよ。
マイナー作品のファンに媚びたって、人数が少ないからそんなに支持率高くなる訳がないのに。
多少横暴でも「おまえらはマイナーなんだから、この程度の扱いで十分なんだよ」くらいの突き放しは欲しい

>>602
特定の原作に媚びてるって具体的にどのスパロボのどの展開かな？

特定の原作ファン（にしか）媚びてないって意味じゃなくて
マイナー作品だろうがなんだろうが、ファンに媚びて、全部目立たせようと
不満が出ないように作ってる　っつー意味ね。

お気に入り作品を選択できるスパロボあっただろうが
忘れてる？

>>604
それだったら大抵のスパロボがストーリーのメインになる作品、一歩引いた立場の
作品って感じになってると思うが
最近だったらNEOは新規を活かすためにマジンガーなどは一歩引いた形だった

原作再現してもらわないと、ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ「空気参戦」「いるだけ」とか騒ぐ
不満ﾀﾗﾀﾗの連中がいる限り、媚びるなつっても無理なんじゃね

熱血を覚えるまでのバランスを最後まで維持できたら神バランスなのに
つまり熱血がいらない

お気に入りは良いと思う
熱血はなかったらなくていいが撤退ボスは辞めてくれ
せめてターン経過の撤退ならまだなんとか
そして金にしろ。それをとらなくてもプレイに支障はないかな位の物でいい

>>609
コンパクト２は撤退敵が多いが倒しても経験値と金だけだから逃しても問題は少ないし
場合によってはさっさと撤退させて早ターンクリアーして良いスキルを手に入れるとかの
融通を利かせられてのは良かった
ゲーム的に手軽なので、やり直しプレーがそんなに苦痛じゃないし

NEOでは熱血に頼らずとも包囲システムでダメージ２倍までは上がるのは
良かったけど、逆に精神コマンド熱血の効果も重ねられるから異様に
熱血持ちが強くなってしまってたな
次にこのシステムを使うときは熱血の効果は変えたほうが良いだろう

>>609
HP○○以下で撤退は要らないな
強化パーツをボスが落とすのも

少なくともHPが○○以下になったら画面端までどうして撤退なら
追撃を掛けれるから良いと思うが、包囲してるのにそのヴから居なくなるとか萎える

>>611
せめて通常移動で逃げて欲しいよな。精神コマンド多少乱発して凌いでいいから。

強化パーツは落としてもいいけど、
・全体的に効果を落とす
・装備欄を全体的に増やす
・数を出す

して欲しい。
現状だと中途半端なチート性能アップって感じで、強化してる気になれない。
装備しなくてもなんとかなる上に強くしたい機体は装備欄少なくて強くできない、
装備欄多い脇役は全部突っ込んでも強くならない上に突っ込める数も無いと
きたもんだ。
何がしたいのかよくわからん仕様になってる。

一度、客観的に見直して欲しい。
ゲームですよ？気持ちよく強くならない装備（強化）なんて、意味がない。

>>612
パーツ単体の効果を落として、代わりに装備欄を増やすことで今よりもっと強くなるには
今の倍くらい装備できないと駄目じゃない？

最近ここで問題があると語られるシステム回りの問題って、ほとんどが
NEOで手を入れられて一つの解決方法を示してるか、何らかの手を入れて
良い方向に持って行こうとしてる部分ばかりだな

ＮＥＯはどのユニットもアイテム枠４〜５個くらいあるよな

>>612
NEOだったら武器特性等で個性を出すなどしてユニット自体をそれなりに強くして
強化パーツは極端に強い効果の物は無くしてるよ
その代わり強化パーツ５個位付けられてHP、EN回復とかがメインになってる
消費アイテムは面クリアーしたら効果が回復するから付け直す面倒もないし
近くに居るユニットにも使用可能

>>616
強化パーツをｺﾞﾃｺﾞﾃと付けて、やたらと強化するとかはユニットの個性を殺すと思うんで、
NEOみたいな方式が俺は好きだわ

とにかく強化できないと爽快じゃない！みたいな向きもいるだろうけどさ

ＮＥＯはかつ爽快感もあったしな。ほんともっと評価されるべき

アムロとか長浜作品とかがいるいつものスパロボであれ早くやるべし

２Ｄでやればもっと売れた
３Ｄスパロボはどうやっても売れないんだよ

NEOはハード・出演作のせいで新しい試みの成果が分からない
どれだけ新しいシステムを積んでいたとしても
そのシステムが受けなかったのか、それ以外の要因がダメだったのかはっきりしない
ネット上の評価なんて当てにならない
結局のところ売り上げという数字だけが絶対的な評価基準になっちゃうから

２Ｄ戦闘シーンってゲームの面白さへの貢献度はゼロなのに
売るための餌しては優秀だからね…

その客寄せ面を特化して、ＮＥＯベースで一部必殺技だけ２Ｄで作ってきて、
ファミ通に速報載せとけば売れるんじゃないの？ｗ

アニメのハイライトシーンを見て懐かしさに浸るってのも面白さだと思うよ
ゲームの面白さってのは戦術性だけじゃない

>>622
>アニメのハイライトシーンを見て懐かしさに浸るってのも面白さだ
アニメのハイライトシーンてのはアニメで見てこそ楽しめるものだろ。
知ってる人にはスパロボのシナリオデモでの文章とキャラのバストアップだけでも楽しめるのかもしれんが、
知らない人にとってはビミョーだし、長けりゃ苦痛でしかない。
MAP上でチョコマカと動かれてもそれは同じ。
原作のハイライトシーンを見たければ原作を見ればいい。

>>622-623の間を取ると、やはりＦやコンプリの取り込みデモはよかったのかも。

原作見れなかった俺らは、あれでロボットのギミックや原作の雰囲気を知れたし
コンバトラーやライディーンの名物バンクは上の世代は懐かしく見れたはず

お前が他人の楽しみを決めるなよ

自分が楽しめないのを他人のせいにしすぎてないかな？

そこでもめても仕方が無いので話を戻すと、

２Ｄの戦闘シーンと３Ｄマップ上で動かせるロボット
本流の参戦作品とＮＥＯのシステム

手間さえ惜しまなければ組み合わせが究極っちゃあ究極なんだけどな。
現状、二者択一しかないのかな

手間をかけるのは一要素が限界なんじゃないかな
その一要素が何かが人によって違うからどうしようもなくなってる気がする
FFと同じ状況だよな

>>627
でもNEOって軽い武器だとそのままマップ画面で処理されてたじゃん
それをいちいち２Dの戦闘シーンにするとテンポ悪くなるんじゃない？

ＦＥは紋章の時点で簡易アニメ実装してるのに
スパロボはそのレベルにすら達してないんだよな

昔の熱血って100%クリティカルだったんだよな…
あと強化パーツは良いけど改造をなくしたらどうだろうか？
お気に入り登録でもいれて何割か性能UPでもいいが基本の性能はそのまま
とりあえずフル改造単機突入ってのはなくなる

>>624
あれは良かった。
変に改変されるより、全然マシだったしな。

原作再現はあっても良いだろうが、スパロボの表現は原作以下の能力しか持てないんだから、原作再現をやろうと
しても意味が無い。
逆に言えば、スパロボ内で原作と全く同じ表現が可能ならば、そこは原作をそのまま使うべきだと思う。
限られた表現の上での原作再現では原作を知ってる人は楽しめるだろうが、知らない人は楽しめない。
原作を知ってないと楽しめない作品では購入する人はどんどん減っていくのは当然だと思う。
原作を知らない人でも楽しめるようにすべきだし、原作と違う感じにしたのなら、それは図鑑等で補完すれば良い
だけの話だろ。
ライディーンの神宮寺が物語途中で特攻して死ぬのが原作だが、スパロボでは最後まで生き残ることが多い。
キャラ図鑑を読めばそのことはちゃんと書いてある。
原作の補完は本編以外でしつつ、本編は原作を活かしつつのオリジナルストーリーにすべきじゃないかと。
とにかく原作垂れ流しはつまんない。
それでいいんじゃないかな。

強化パーツの方がいらない
あの機体数で共有とか管理めんどくさすぎだし
改造に統合してほしい

バンナム申告漏れで32億追徴ワロス

もうスパロボなんぞまともに作れる状況じゃないな

>>633
インターミッションを冗長にしてる一因だよな
特に小隊制との相性が最悪

>>630
NEOでやってたぞなもし。

>>635
小隊の移動力が最低にあわせる形じゃなくて平均値を使ってるせいで
小隊員が山ほどブースターを抱える、買えるチャンスでは必ずブースター系アイテムを買うのがデフォになった
Zはいかがなもんかと思う

とりあえず補給と修理を見直そうよ
この手のゲームは補給と回復役をいかにうまく使うかなのに
まったく必要とされてない…

戦闘機が戦艦のENを最大までしかも無制限に補給できる仕組み

というか修理・補給で経験値稼げるのがおかしい
第４次までは経験値入らなかったよね、あれ

>>640
おかしいかもしれねえけど
EXP入らんかったらますます要らなくなるだろ

ユニットによって修理装置や補給装置にも範囲や回復量の差をつけたり、
弾数回復、ＥＮ回復を別々にしたりする。
ロボット側の消費も安くしない。

むしろユニット・パーツによる回復は不可、回復施設待機でのみにしろ。

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ID:zP0BlZih http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100524/elAwQmxaaWg.html 04:52:15〜06:08:29

>>643
じゃあ、支援ユニットの価値さがるじゃん。
ダイアナンやボロットがいるとマジンガーの能力がアップするような効果でもつける？

そもそも支援ユニットって原作で支援やってたわけじゃないし

でもこういうゲームでは必要　
ゲームの役割において原作再現は必要ない

必要って言うほど必要でもないでしょ。実際補給・修理使わなくても
クリア出来ちゃうバランスなんだから。だったら最初から入れなければ
良いんじゃねって話。戦艦搭載も出来るんだから尚更

システムスレと住人被ってるようだし、いい加減統合してしまえばいいのに

単純に消費なし武器が単純に増えすぎたからか
EN量も底上げされたし
補給がいらないのは当然だな

その辺はNEOでは、ある方向性で見直されてたよ。

基本的にユニットの燃費が悪く、補給しないと連戦できないようになってたが
強化パーツでの回復が手っ取り早かった。
修理もダメージを喰らうことは多いが、どのユニットも一撃で撃破には
ならない程度には耐久力があり、こちらも回復アイテムとかでの回復が手っ取り早い。
戦艦でのユニット切り替えでまだ闘ってないユニットと変わるという手もある。

補給、修理が必要なバランスだが、それを回復する手段を多め、緩めにしている。
そして補給などが使えるユニットもそれなりに闘える強さにされていた。

小隊システムなんかより、はるかに脇役が活躍できるぞ。

交代、戦艦回復が便利だから、激戦になって主力が疲弊したとき、
回復する時間かせぎとして粘ってもらったり

気力が上がるまで戦艦待機メンバーの代理でとりあえず出撃させたり


脇役が変に強すぎるよりも説得力のある活躍のさせ方だと思う

ほー

てかさ、これ夢の共演がウリなんだしシンプルで良いだろ
ファイヤーエンブレムじゃあるまいし、そんな戦略性求めてもニーズに合わないんじゃないか？
無駄にプレイ時間伸びてもしんどいし、結局改造と育成次第でバランスも何も無いし

>>654
シンプルでいいのに、小隊だの熟練度による分岐だの援護だの
よく解らんシステムを入れてるから叩かれてるんだと思うよ。逆にね

戦略性があるほどきっちりやると
逆につまらなくなるのは気のせいかな
使えるキャラが固定されちゃって自由度がなる

多分Ｆとかを想定して言ってると思うんだが、

α外伝やインパクト、Ｄ、ＡＰなんかは、ゲーム性高いと言われてるけど
決して使用ユニットがが固定される事はないよ

>>657
スパロボ以外のSRPGのことね
まぁAPは参戦期間の兼ね合いで早解きしようとすると
使えるユニットが限られちゃうけどな

>>657
個人的にはα外伝、インパクト辺りが面白かったように思うね。α外伝は敵の
援護防御を崩すのが大変だったけどカイザーを突っ込ませて崩すのが後半の
楽しみでもあったし、MAP兵器で一気に蹴散らす楽しさもあった
シナリオもαシリーズで一番良くまとまってるし、インフレしすぎず難しすぎずの
バランスで良かったように思う。

αがインフレしてないだと…まぁしてないか
αがラスボス一撃だしな、デフレだな
ディスアストラとかセレーネの後継機とかぶっ壊れても一撃じゃないからな

>>660
誰がαと言ったよ。α外伝のことを指して言ったんだよ。α外伝はダメージ
インフレしないだろ。熱血や魂使っても最高二万〜三万が限度だし

αの中で外伝ってことか
勘違いしたわ
スマン

インフレしてなくても
最大で２万３万は行くのか

熱血サテライトキャノンでやっと２万程度だぞｗ
α外伝も後半の方になるとHP何万の敵とか結構多く出てくるのにさ。
そのせいでα外伝の後半は１MAPに３時間以上かかるとかザラだった。

興味がなくて弱いキャラはまったく使おうと思わないけど
使いやすくて興味を持ってもらうようにするのは重要なんじゃね
ウィンキー時代のビルバインみたいな感じで

>>665
α以降はユニットごとにあんまり個性がなくなったから、その要素は低いと思うよ。
どいつもこいつも万能型って感じになっちゃったからなあ。
その結果自分の好きなユニットだけで固めてしまってもクリアするのが苦じゃない状況になってしまい
「自分の知らない作品のキャラを使う」と言う機会は低下したように思う。

でもα外伝はカイザーがぶっちぎりで強かったｗ
逆にUCガンダム系やマクロスはあんまりって感じだった

>>666
そのための撃墜数引継ぎなんだと思うけどな
999でカンストしたら別のキャラを使ってみようかな気になったけど
APだと性能差や参戦期間で使いにくいキャラが多すぎた

>>667
UCガンダム系で一番使えるのが何故かヴァルヴァロなんだよなｗ
あの仕様にはワロタ。

ＡＰのエースボーナスとフル改造ボーナスはユニットの個性付けに
一役買っていてよかった。

ボーナスは効果が極端で超強いが、敵も強いからバランスも取れてて、
スリルが維持されてて楽しい

防塵装置付けないとνガンダムが活躍できない仕様に苦情が殺到した

APは命中バランスがなあ
あとスーパー系の燃費が悪すぎ
嫌がらせかってくらいに

スーパー系不遇と見せかけて鬼のダイモスがいる。

ボルテスは超射程と必中１０で狙撃手。
ザンボットは全体の命中バランスを補う係。ダイターンも一発は強い。
マジンガー系が調子悪いけど、グレートは強い、援護の鬼。


νの苦情か・・・初代ガンダムしか使ってなかったからわからんｗ

APのKARATEはいいね
積極的にダイモス使おうって気になる

>>671
アレみんな嫌なのか
俺は無理矢理運用感があって好きだけどな
GP-03にミノフスキークラフトとか

純粋にＳＲＰＧとして楽しむのならＡＰとかＩＭＰＡＣＴの調整でいいんだよね

スパロボやってるプレイヤーのほとんどは無双して楽しんでるんだろうけどさ

でもDのUC系の性能は・・・。
序盤はリガズィ、ジェガン、ギラドーガ、MK-２で耐えて中盤からいつもどおり強力な
ν、サザビー、ヤクトドーガ、Zが手に入るとかにしてほしかったな。
序盤から弱いνとかサザビーなんて見てられん・・・。

>>676
システムとゲーム演出の重さが合ってないIMPACTと、ゲーム的に面白くしようと
いう方向性は分かるが燃費が悪い、硬い、当たらないと揃ってしまってるAPは
それぞれ問題があるぞ

操作性がよくモッサリ感のないIMPACTはどうなのかってのは想像しにくいよな

APの問題は参戦期間とスキルパーツの効果の高さがかみ合ってないとこじゃないの
エーアイ系のスキルパーツならそこまで差が出ないのにな

>>679
COMPACT２のことだね
IMPACTって中途半端にCOMPACTのシステムを持ってきてるが、据置機の重いシステムと
噛み合ってないから

>>680
個人的にはそうならないから感じ方の違いかな
どこからでも始められるから長いと感じにくいんだよなCOMPACT2は

まあ、ぶっ続け100話よりは約30話×3本で
しかも何部からでも開始できるC2の方が手軽だな

超絶見難い３Ｄマップ×超絶我慢できないロード地獄×１００＝絶望の銀河へ

つかぬるいなら自分で縛りつけてやればよろし

>>684
つか文句がないならこなければよろし

いや文句をつけるスレじゃねーよ。
やはりスレ自体衰退してたか。

スレの衰退を防ぐためにも、話題をそらさんでくれや。

・キャラゲーだから
・縛れば良い

は甘え。

>>688
上は分かるが下は個人の問題じゃないのか？遊んでれば段々強くなるんだから

もともとキャラゲー
αは売れた
最近の乱発・迷走・失速
でこのスレタイじゃねーの？

ぬるいのはいいけど面倒臭すぎ。どうにかして
　　　　↓
ＮＥＯでだいぶ改善されたよ

以下ループ

ここで挙がるシステム的問題って大抵NEOで何らかの手を入れられてるから仕方が無い

なるほど
NEOでだいぶ直ったよ
でも3Dだよ

NEOのシステムで王道のスパロボがくれば俺たちスレ住人も次に行ける訳だな

昨日のラジオ聴いてて
スパロボスタッフにはビジョンが無いと、つくづく思い知らされた

2010/05/25(火)
>NHKラジオ第一
>午後8:05〜午後8:55（50分）
>ゲスト：富野由悠季さん（アニメーション監督・原作者）
>パーソナリティー：藤津亮太（アニメ評論家）

>ＴＶアニメ史上のターニング・ポイントとなった
>「機動戦士ガンダム」の原作者・総監督である富野さんに
>アニメで表現したいことの本質などについてお話をうかがいます。

>渋谷アニメランド　富野由悠季
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10845076

>>694
他人の言葉を持ってきてビジョンが無いと言われても、その意見はいまいち薄いよ

その言葉が何に関して語っているのか、富野氏の作るアニメとゲームではどういう違いがあるのか、
そしてスパロボの普通のゲームとの縛りなどの違いはどういうものか、富野氏の言葉を今のスパロボに
どう生かせるのかとか具体的な自分の言葉で意見してくれ

>>689
個人が縛りプレイをして楽しむのはもちろんありだし自由だけど
難易度簡単でも縛りプレイすれば問題ないだろ？　　ってのはちょっと違うような気がする。

縛りプレイってのは言い方を買えれば「手加減プレイ」な訳でね
手加減して苦戦したから、手ごたえあるだろ　ってのはなんか違うよね。

>>696
相手にしても、またしばらくしたら同じ事を言ってくるからほっとけ。

よく引き合いに出されるけどＮＥＯって本当のところどうなの？
手放しで喜んでいいくらいの面白さはあるのかな

精神コマンドがまとめて選択出来るようになったときは感動した

>>698
少なくとも換骨奪胎したシステムがそれなりの完成度になってるのは確か
そしてその改変はココで指摘されてる部分が多く、製作者もちゃんとスパロボの問題点を
理解してるのも分かる
そしてガッチョンガッチョン音がするロボットを操作してて楽しいってのも確か

ホンのちょっとダメージを大きくするためにチマチマした操作をするなんてみみっちさは
すっぱり切ってる
ある意味大雑把ではある

でもそのシステムを活かすために変に増援が多く後半ダレ気味になったりする問題点もある

>>700
なるほど調整や新要素が上手く働いてると考えていいのかな？
後半もサクサク進めば理想的って感じかな

例えばＰＳ3で2Ｄのスパロボを出すとしたらＮＥＯの良さを反映させることは可能なんだろうか

後は細かい調整なんだろうけど
いつものだと乗換や機体数が違うから難しいそうだよな

ダレるのは難易度というより、敵の種類が少ない事が原因かも。

粘りさえすれば精神もＥＮも回復するので、クリア自体は簡単なのだが
同じ敵と延々戦うのにダレるというか。

それでも敵をガケから突き落として遊ぶのは楽しいｗ

アルゴリズムが同じでもガワが違うだけで意外と気分変わるよな、と
ガントレットダークレガシーをやりながら思った。

とっとと据え置きで出せよ・・・いつまでDSに逃げてんだ
本当に開発力無くなったな・・・嘆かわしい

PS3でドットうってもなぁーって感じじゃない？
でも3Dあんまり人気ないしー
じゃあDSでみたいな

据置ってNEOが出てるよ
XOだって据置機だ

売れてたらまた違ったなｗ

ドラゴンクエストモンスターバトルロードみたいな３Ｄなら人気でんじゃないの？

最近って萌えばっかでロボットアニメ少ないよな
もうスパロボってかロボ物自体が俺達の世代で終わりなんじゃないの？

子どもの憧れから運転手さんが減ってきたことやら、いわゆるスーパーカー世代的な価値観がなくなって
かっこいい乗り物を所有することへのあこがれが失われてきたこと、子ども大好きジャンプ漫画が生身の異能バトルに偏重してるあたり
もろもろ含めて世代的にもうスーパーロボットは流行らないって意見もあるね

あと、昔はゲームとか無くてごっこ遊び的なものが主流だったから超合金ぶつけ合ってガチャーン！ドカーン！とか
合体ロボおもちゃで合体だ！ギュオードドドってノリで遊んでたってのがあったけど
今はテレビゲームがいくらでもあるからそういったロボットアニメ本編から派生して楽しむ要素がなくなってるとかも

>>711
スーパーロボットっていうか人型巨大ロボットが流行らないって感じだな
そもそも携帯電話やPCが発達し普及したこの時代に、ロボットにロマンを
感じることの方が珍しい。昔はそういう技術がなかったからこそ創作に
そのロマンを込めてたんだが、今はそういう時代じゃなくなったし
ロボットなど現実ではでかいだけで役に立たないって言われてるしね
ロボットアニメはもはや直撃世代が懐古するだけのものになっているのかも
00年代なんてまともに売れたロボアニメはロボで人気が出てるわけじゃないし

夕方にやらなきゃ直撃どころかかすりもしないよ。

>>705>>706
最近のアニメはトゥーン混ぜてきてるらしいから、スパロボもそうなるかもね
アニメの質を落とさずにいかに効率的に作るか

据え置きなんかで出せるわけないだろ
３１０億の赤字＋３４億の追徴課税でそれどころじゃない

指パッチンして星が吹き飛ぶのがオサレで
でかいロボに乗って暴れるのはＣＯＯＬじゃないんだろ

>>715＝ID:uH53aJLk
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100527/dUg1M2FKTGs.html 18:27:58〜19:25:25

>>716
つまりはＧＲがオサレでＣＯＯＬな最強のロボアニメということか

>>718
アレもどっちかというと人間（超人）に人気がｗｗｗ
まぁ別にいいんだけどね。キャラ魅力も重要だし。

衰退した理由はシステムとかじゃなくキモくなって引いた層が多かったからだな。
今、残ってる層なんてギャルゲー要素、エロ、声で買う奴だけで
引いた奴等を戻すのは諦めたました、多くに売る気がないですってのは
魔装で追加されてメインに押し出された部分ではっきりしたし

スパロボを買っていた層が
「これはロボットが大集合する夢の競演をするゲームではない」
こう思う人がシリーズが出る度に増えていって去ったから売り上げが下がった。
結局、衰退の理由はSRPGではなく版権キャラゲーだと割り切ったいた層からですら
版権を使うキャラ（ロボ）ゲーとして魅力がないと判断されて
開発もそれを引き出す努力を放棄したからだろ

ギャルゲー要素入れても前からスパロボやっている人たちにはあまり受けないよね・・・。
ウィンキー時代にしたってキャラデザはともかく話はギャルゲー要素無くて
地味だったし。
離れた人たち戻すにはギャルゲー要素なくしたほうがいいのかもしれないね。

それには製作スタッフが入れ替わらないと駄目かもしれない
今作ってる人たち、エロとか声の弊害に目を向けるなんてまず無いだろうし

今のスパロボは
水着だのコスプレだの乳揺れだの満載らしいな

いつからなったの？

しらんがな

金が無くても面白いゲームは作れるのにね

>>723
ニルファ辺りからだな、露骨に乳揺れとか裸とかやりだすようになったのは

正直インパクトの時点でどうかと思ったけど
本格的にキモオタオンリーにシフトしたのはニルファからだな

新劇ヱヴァとグレンラガンと新作ガンダムが参戦すれば
また盛り上がりそうだけど、その後はもう残弾が無くなっちゃうな

Q、なぜスパロボは衰退したのか
A、発想がマンネリ化してるからにきまってるだろ。

>>727
>>キモオタ
お前も俺もだろキモオタ
老害からみたらどっちも大してかわんねーんだよタコ

F　エヴァ参戦で懐かしアニメ集合から流行りものを取り入れるようになった
A　ナデシコ参戦でロボットの部分がマクガフィンのキャラ萌えアニメが参入
α2　乳揺れをセールスポイントにするようになった
J　オールド作品切り捨てが始まった

もう終わりにするべきなんだろうな

未だに執着しているのは、いけないことだろう

�@ちょっと懐かしのロボットアニメ集めて簡単なシミュレーションゲーム作った
�Aパイロットとか新しい要素入れてみた
�B話題のロボットアニメを参加させてみた
�Cボイスを入れてみた
�Dグリグリ動く戦闘アニメと立体的なマップを入れてみた
�Eカットインにサービスシーンを入れてみた
�F携帯機や様々なハードでとにかく出してみた
�G小隊制とか新しい要素を入れてみた
�H3Dを取り入れて様々な不満要素の改善を試みた

売り上げ不振についてバンナムが、システム・ハード・参戦作品のどれが原因と判断したか
次回作のあり方で答えがでる？

OGなんか従来のスパロボのフォーマットそのままでやる利点があったのかしらと思うんだけどなあ

まあSLGとしてはもともと特筆すべき点はないからな
売りのロボットもシステムも殆どマイナーチェンジの域だし
こんだけ数出たら飽きてくるのは仕方がないよ

小冊子とか付けて、参戦作品の紹介・売り込みなんかに力を注ぐべき。
ゲーム内でやろうとかできてるだろうとか思い込むな。
アピールの仕方がヘタクソなんだよ。

原作DVDも買わせるぐらいの根性入れろ。
原作買わせるぐらいの事できりゃ、次回作にもついてくるわ。

>>734
精神コマンドはなんだかんだで良アイデアだったと思う。
最近は精神コマンド無くせって意見も結構あるようだが
実質使い放題だから悪いだけであって、あのシステム自体は両システムだと思うんだよな。

現状は小隊システムに適応できてないね＞精神コマンド

小隊システムになって他人にかける精神コマンドの見直しをするべきだったのに
それをせずに小隊システムにしてしまったのと隊員が戦闘力として大したものじゃないせいで
強い隊長に加速要員と激励要員と祝福要員ぶら下げるほうが有効になっちゃったとかね

Zは祝福や・応援の中盤所持者をエマ、アデット、サラとかに限定することで多少カバーしてたね。
それまでは努力や幸運の出番があるし…

小隊単位のコマンドや技能をメインに多くするべきなんじゃないかなあ。

大体、小隊システムって褒めてる意見全然見た覚えが無いんだけど、それでもずっと続けてる理由はなんでだろうか？
寺田的には大成功のアイデアなんだろうか。

精神コマンドは他のSLGから見たらキチガイ地味てる
100％回避効果がたったの消費10で得られるとか
熱血はインフレの元凶だし

ところでお前らが一番好きなスパロボ作品ってどれよ？
俺Ｄ

僕はα外伝さ

難しいな。64とα外伝が双璧だから甲乙つけがたいｗ

>>742
スレ違いだボケ

バンダイナムコホールディングス（HD）、申告漏れで34億円追徴課税へ
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100521-00000272-jijf-stocks.vip

バンダイナムコホールディングス（HD）は21日、傘下のバンダイナムコゲームス（東京）とフランス子会社間の取引について、東京国税局から移転価格税制に基づく申告漏れを指摘されたと発表した。

こんな状態でスパロボとか作れるわけない

バンナム潰れてしまうん？
なんなら最期に全作品参戦のスパロボ作ってくれ

誤爆

>>740
プレイヤーの好きなように隊伍を組んで、何機かで連携させられるってアイデア自体は
お祭りゲームとして悪くないと思うんだよ

ただ現状としては、738みたいなことになってしまってて、
精神コマンド要員がただ増加してるだけで、作業感ばかり感じられてしまうのがな

ぶっちゃけ小隊長って変えないよね

ニルファ始めた当時は、これまでと段違いの出撃数に
「今回はこのメンバー全員を使い倒すような、かつてない規模の総力戦が…」とワクワクしてたんだが
後半になるにつれて「なんだ他のヤツはただの精神タンクでいつものスパロボじゃん」に変わっていったな。
長大なＨＰを持つボス敵に延々と必殺技を当てるだけの作業、みたいなイメージになったのもこの辺りからだよなあ

α外伝まででシリーズ終わりにしときゃよかったのに・・・

α外伝辺りでユーザーの望む事は殆ど全てやってしまった感じだな。
システム的にもシナリオ的にも登場作品的にも。
だから、その先はネタ切れ。
ネタ切れなのにむりして出し続けるから・・・・

小隊システムはスーパーロボットの概念に反する

曰く、単機で作戦行動可能かつ、単機で戦局を左右できる二足歩行機動兵器

この基準に則って精査すれば、ガンダムなどのリアル系が何故このゲームに参画できるのかよくわかる
マクロス、ボトムズあたりは難しいボーダーラインになる
こういう思想にもどづくスーパーロボットが、小隊を組むなんつうのはもってのほか

寺田はスーパーロボットときくと、熱い、漢、乳が揺れる
とかくらいしか思わないんだろう
こういうことを考えたこともないんだろうな

>>753
そんなこと言い始めたら、一つの母艦に押し合いへし合い乗り込んで、
一緒に戦ってる時点で「スーパーロボットの概念」とやらに反してるだろw

>>754
元々はDCと言うこれまでの悪役軍団の連合組織があって
それに対抗するために主人公達も手を組んで　と言う構図だったからなあ。
最近ではそう言う構図もあまりない気が刷るけどね。

>>752
しかもα外伝までで話の筋に一応の解決は見てるからな
ニルファ以降はαシリーズに名を借りただけの中身別物としか思えなかった
真ゲッターやマジンカイザーの設定とかまで変わっちゃったし

１本道で押し通そうとするのがよくない気がする。

頭数が増えたんなら部隊しっかり分けて各ルートやらせりゃいい。
中途半端な離脱程度じゃ不自然だし軽減できてないよ。

周回とかほんとオマケレベルでいい。
何周もできるやつなんて多くないんだから一周で基本済ませろよ。

乳ばっか増えてシナリオつまんなくなれば飽きられもする

というかもういい加減、攻撃避けるモーションをランダム回避にしろよ
当ててエフェクト出さなくていいんだからさ、
後ろの背景を高速で流れさせといて自機と敵の攻撃をランダムに動かせば楽しいだろ
何でそんな事さえ出来ないんだよ、ロボが空飛んでるのに停止した状態から始まるって萎えるわ
しかも毎回同じ動きとか、そりゃ1回見ただけで見なくなるよ

α外伝以降の話がぶっ飛び過ぎって感じてる人が居て安心した
外伝以降の作品ほとんどが大味過ぎるんだよ

NEOは話が大分纏まっていたが、同時に対象年代も纏まってしまった

>>675
私は好きだよ。陸上の適正の低いνガンダム。それこそ防塵装置を付ければいい。
νガンダムが強いのは分かっているんだし最初から万能にする必要はないと思う。

いつになったら最初からハードモードを選べるようになるのか

シナリオの構成がな
Aくらいまでは結構入り乱れてたのが、
それ以降は順繰りに原作再現するだけに

DやWは面白い構成してたから良かったけどな
前振りがあってそれが後の展開に繋がっていく構成だった

まあWはオリマンセーと酷い原作貶しのせいで手放しでほめられんけど
αの頃は優遇はあっても冷遇することはなかったのになあ

でもジャイアントロボの件は許せないよね？

>>748
キャラの特徴を付ける手段だった精神が足引っ張ってるよな

一回、強化パーツドロップも精神も熟練度やターンによる分岐も無い
スパロボやってみたい気はする。
パーツはクリアした面に応じて支給だけなら
好きなキャラを組み合わせて戦い続けてもマイナスがないし

熟練度で分岐すると熟練度を取る為のメンバー構成に
ターン分岐でも結局達成の為に高速でいけるメンバーに
パーツも逃げるボスが良い物を落とすなら、それを倒せる構成に（これはαが酷かった）
で好き勝手に組むときつい部分が多々あるし

>>759
禿同。ニルファ以降の作品はなんか大味過ぎるんだよね、もっと淡白で良いのに
音楽のかけ方とかもワンパターンになってきてるし

バンナムの経営状態が安定するまでスパロボみたいな糞ゲー作ってる場合じゃないらしいな
黒字だったホビー部門中心に展開してる模様

小隊システムで精神コマンドを続けるなら一人3つぐらいにして、効果は小隊全体が通常で
原作どおりのチームはある程度のバランスが保証してあるって感じにして欲しい
ＳＰも全員の合計値で共有。

【例】
シン：不屈、加速、魂
レイ：集中、狙撃、直感
ルナマリア：気合、熱血、必中

甲児：鉄壁、不屈、熱血
さやか：幸運、ひらめき、激励
ボス：ド根性、気合、ド迫力


【多人数乗りの場合】

ウッソ：直感、直撃、魂
ハロ：偵察、分析、脱力

竜馬：努力、熱血、覚醒
隼人：迅速、ひらめき、集中
弁慶：ド根性、不屈、必中

忍：気合、熱血、覚醒
沙羅：必中、愛
雅人：ひらめき、幸運
亮：不屈、直撃

豹馬：不屈、熱血
十三：狙撃、必中
ちずる：幸運、補給
大作：ド根性、鉄壁
小介：加速、分析

小隊制にした時に、精神コマンドや強化パーツなんかを、
それに合わせてリファインしなかったのは、結果的に不評の一因を作ってるだろうなあ

最近はオリジナルが熱血系でもないのにしゃしゃりすぎだろ

妥協するユーザーが増えたこと
ＡＰの後にＪＰやＤＰを期待したかった

>>767＝ID:bCX/7Kpx http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100601/YkNYLzdLcHg.html 03:01:59〜03:45:08

ID:uH53aJLk http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100527/dUg1M2FKTGs.html 18:27:58〜19:25:25
ID:mR3IuFkN http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100528/bVIzSXVGa04.html 02:14:45〜03:37:51
ID:CQdjUmx2 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100528/Q1FkalVteDI.html 21:28:13〜22:25:40
ID:sTI0wlDw http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100529/c1RJMHdsRHc.html 14:39:49〜15:48:20
ID:+cb++XUn http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100530/K2NiKytYVW4.html 02:35:32〜03:39:55
ID:39Ari10o http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100530/MzlBcmkxMG8.html 17:20:14〜18:05:14
ID:6+5MO0l8 http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100531/Nis1TU8wbDg.html 01:04:36〜02:09:06
ID:6Clsq/tN http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100531/NkNsc3EvdE4.html 17:35:45〜18:32:16

http://www24.atwiki.jp/treason/
http://www24.atwiki.jp/treason/pages/15.html

>>728
確実に盛り上がらんよ

さてもう６月なわけだが
一切新作スパロボなくなったな

ロボアニメ自体が不作続きだし、種や００みたいなクソ作品が３連チャンで湧いて出れば、どうしても下火になるよ。
真マジンガーはある種マイナーだし、エヴァ新作はすでに離脱したファンが多く、これもマイナーだ。
ゲッターに至っては原作者が死んでるし、後に続く人もいないしな。
中核作品がすべて死に体になってるから、衰退するのも無理は無いな。

不作というか、エヴァ以降のせいでロボットアニメ枠が破壊されちゃったから
どうしようもない

まったくだ。
エヴァみたいなシロモノはオンリーワンだからこそ許されるのに、２番煎じはいけねえや。

二番煎じとかより、おもちゃを売るためのロボットアニメが壊滅させられた方が問題だ

高額な超合金の在庫を抱えるよりも安価なカードを刷る方が金になるからな

そもそも、おもちゃ自体がガンプラによって駆逐され、幼児相手にしか売れなくなった

幼児相手って元々幼児が買うもんだろ、玩具ってのは

幼児層の人口が一番多かった時代しか成立しない商売だったんだよ

昔は超合金的なおもちゃは小学生も買ってもらってたと思われる
でも今は小学校に上がると別の物に興味を持つ
ロボット好きな子供もプラモに移行すると戻らない

ミニ四駆ブーム以降金がそっちに流れたからな
それ以前はチョロＱしかなかったからＴＦとか戦隊の玩具とかを買う余裕があった

>>783
Ｚガンダム放送あたりまでは、子供にとってはガンプラもロボットのおもちゃの
一つに過ぎなかったんだよな
それがファミコンブームでおもちゃ市場が変化してきた流れで９０年代へ、
更にエヴァにつながりそれ以降は…

>>785
そりゃ時代によっての流行り廃りってもんがあるんだし仕方ない
昔は単純に子供の楽しめる娯楽も少なかったし裕福な時代だったからな
今は娯楽も多様化しちゃったからね。あとこれが一番大きいと思うが
原作者やデザイナーが新しい種類のものを出せないんだよ
出してもどっかで見たような物にしかならずパターンがもう出尽くしてしまってる

>原作者やデザイナーが新しい種類のものを出せないんだよ
>出してもどっかで見たような物にしかならずパターンがもう出尽くしてしまってる

そんなのコアなオタしか気にしないだろ…

まぁ、ともかく超合金的なおもちゃ自体の人気がないんだから、
そういうのを売るためのアニメなんて作るはずがない

>>787
でも実際そうじゃん。ガンダムのMSだってＷまでで出しきって以後は殆ど焼き直しばっかだし
00年代のロボットアニメなんて大半過去作品の焼き直しばっかじゃん
ギアスやグレンラガンはロボアニメとしては微妙だし

>>787
人気が無いから作らないじゃなく、作らないから人気が無いってなっちゃったんだよな
エヴァブームが大きすぎたせいだけど

戦隊ロボが受け入れられてるのは、ちゃんと普通の時間に放送枠を取ってちゃんとおもちゃを
売って、市場を忘れられないよう、消さないようにしてるからね

>>788
そうかもしれんが、子供相手の商売には関係ないでしょうと

>>789
エヴァ以前に超合金的なおもちゃは小学生からの人気を失ってるよ
ガンプラ、ミニ四駆、カードダス、ファミコン、それらに以降していた
小学生は戦隊ロボのおもちゃには興味ないでしょ

>>788
新作が旧作の焼き直しかそうでないかは直接の問題じゃないんだよ
例えば戦隊だって毎年似たような物語で同じようなロボットが同じような積み木合体繰り返してるわけで
でも視聴者層が毎年どんどん入れ替わってるから直近2〜3年とモチーフなりが被らなければどうとでもなる
同様に以前のガンダムを知らない若い視聴者には、新作ガンダムのアレは旧作のソレの焼き直しじゃないかとか気にならない

そういう意味でのコアなオタしか焼き直しを問題としないってことだろ

>>789
＞戦隊ロボが受け入れられてるのは〜
その通りだね。

はっきりいって戦隊並の努力すりゃ全然盛り返せると思うよ。
他の子供向けアニメの視聴者のナメっぷりはハンパないからな、今は。
すぐ飽きて次に行く。
今までのロボアニメ系の出来なら十分ガキ共は飛びつくと思うぞ。
まぁ、カードや携帯ゲーやり出す年齢だとさすがに分散の影響は出るだろうが。

新しい財布を獲得する努力より同じ財布から金を引き出す方が楽なんだろ

戦隊ガンダムを毎年作り続ければ良いんだよ

マイトガイン以前の空気を持った勇者シリーズとエルドランシリーズを復活させてくれ。

トランスフォーマーが復活した以上
玩具的に被る勇者はやらんだろう
合併したから対抗してエルドラン出す必要ない

「だから、バンダイが勇者やエルドランやるんだよ」
って話に持っていきたいのかも知れんが、
スーパー戦隊があるから必要ないしな。

スパロボって要はごっこ遊びだからね。
好きなロボット（のモデル）を強化して他のロボットと戦わせる。
例えば、プラモ狂四郎の世界なんかにとっても似てる。
だから、オモチャとしての魅力があるロボットかどうか？　と言うのは
スパロボに出して魅力的かどうか？　に通じると思う。

だから、玩具として魅力的なロボットが減ってるのは確実にスパロボの衰退要因の一因ではあると思うな。

しかし、戦隊ロボって本当に売れてるのかな？
あのロボットって別に出なくても普通に話が成り立つ感じだからなあ。
出さなくても良いけどオモチャにしたいから仕方なく出してるでしょ？　って感じがプンプンする。
出るロボットの数も（不自然に）増加の一方にあるし。

まあでも子供は一々こんな曲がった見方はしないから普通に受け入れてるのかな。
そう言えば、俺がガキの頃も戦隊ロボット買ってもらった覚えがあるなあ。
その辺の感覚は今の子供でも一緒なんかな。

子供心にもトンガリ頭の戦隊ロボはかっこ悪いと思った

>>791
だからといってそれらがまともにヒットしてる訳じゃない
あとロボアニメと戦隊とを一緒にすんなよ。あっちはロボだけじゃなく
武器や変身グッズもあるし、戦隊自体が一種のお約束というか
マンネリだからなあ。ましてアニメは今只でさえまともな時間に放送させて貰えてないんだし

戦隊は毎年視聴者が入れ替わるからね。だからワンパターンでも問題ないと言う前提がある。
とは言え、大枠のテンプレは同じでも、設定は毎年いろいろ練ってきて頑張ってると思うがな。
飽きさせないような工夫の跡が見える。
適当にヒット作パクってるだけのロボットアニメよりもよっぽど好印象だな。

ギアスとかマイナーアニメ参戦させても
話の数自体すくないからどう考えても
ストーリーの中核にはなれないな

ギアスは学園パートがあるから使いやすい事は使いやすいけどね。
ただ、特にＲ２はだが、学園があるがゆえに中核にはなりにくいだろうな。

別にカードバトルが売りで、売るのはカードゲームっていう今風の作りでも
ロボット物は出来ると思うんだけどね。

カードに描かれるモンスターをロボットに変えればいいだけじゃん。
実際に操縦するとかにこだわらなければやれなくないだろ？

そんなのロボットアニメじゃないって言いたいのはわかるが
まずは戦隊を卒業した小学校低学年位からロボット物を広めていく努力をしないとさ。

>>776
エヴァ：破壊者
CCさくら：創造者

今のロボットアニメと萌えアニメの現状の違いはこれにつきる。

ロボは男児にしか売れないけどモンスターならマスコットっぽいのを混ぜて女児にも売れるからな

もうCC桜とかプリキュアとか仮面ライダーとかウルトラマン
のスーパーヒーロー大戦でいいじゃん
バンプレオリジナルのロアも入れられるし

スパヒロと特撮大戦で痛い目見てるからもういいわ

横スクアクションにしよう

>>809
単にスパロボのシステムに乗っければ良いだけなのに
妙なゲームばかり出すよな

ぶっちゃけACEでいいでしょ

粗のありまくりなシステムが許容されてきたのはシナリオの質が良かったのと
システムの要所要所にカタルシスがあったから

シナリオの質が落ちて、システムからカタルシスが消えた時点でウンコーなんだよ
そんなんだったら爽快感のあるACEで全然いい
ロボット自体もACEの方が断然楽しめる

味方の逆転開始に何の精神コマンドもかからないような演出で
一体どう楽しめというんだろう。大見栄切るシーンで声すらつかない
αでガンバスターやカイザーが登場した時のような強さの表現もない

愛がないよ、今のスタッフ

でもメーカー側はACEに金掛ける気はないみたいだ

http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100518019/SS/012.jpg

寺田君が無能にして害悪だからだろうがｗｗｗｗ

>>813
全部ムービーの画像だな
ムービーに金かけても駄目なのはスパロボ自体が証明してることだ

その程度のことで騒ぐこと自体が、グラに騙される消費者の馬鹿さ加減を表しているよ
そんなんだからスパロボも衰退するんだ

>>815
でもスパロボとACEは別物なのに、ACEがあれば良いってのも子供染みた感じを受ける

スパロボってドット絵の動きでここまで知名度上がったようなものなのに
ＡＣＥをムービーで批判とかおかしいよ

>>816
ロボットを楽しむ手段はひとつじゃない
スパロボが売れた時期にはACEのようなソフトは作れなかった
時代が変わったんならスパロボも消える運命にある

そうならないためには、別物であるという点を突き詰めるしかない
でもスパロボはADVパートの開発はおろかシュミレーションパートの演出にすら
手を抜く始末。進化したのは冗長もいいとこになった戦闘アニメだけ

これじゃあな、いらんよ

>>818
とりあえずNEOを遊んでみてくれ

>>819
で、買ってなかったら・・・・か

もういいよ、その「遊んでみてくれ」は

>>820
でも、ここで挙がる不満にきちんと応えてるゲームだから仕方が無い

グラが手抜き

とりあえずスパロボには少し休んでもらうか。そのほうがいいと思うけどなぁ

あるいは・・・OVAなんかを作ってみたりすればどうかも分からん
版権作品が本当の意味で繋がるようなシーンをいれたOVAを・・・・・
古いスパロボから新しいスパロボへ・・・・・できるかどうか分からないが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10719224
オタク臭いと批判もされているが、俺は好きだ。こういうMadのようなスパロボOVAが作られれば・・・あるいは、といったところか
今の状態では作品ごとに好き嫌いが激しいユーザーのせいで、まずい原作再現しか行えそうにないし
シナリオライターやBGM担当がすでにパクリやら問題を起こす奴を起用している時点で・・・・絶望的だが

スパロボの醍醐味である夢の競演をおろそかに
し、オリジナルばかりに力を入れるスパロボは粕

>>823
もう大体シナリオ的にも参戦作品的にもシステム的にも戦闘アニメ的にも
あらゆる点で出るとこ出尽くした感じだしな。寧ろこんな二次創作の
ゲームが今まで続いてきたこと自体が凄いよ。休んでもバチは当たるまい

単に在日やらと関わったからさ
しかしこの掲示板も変わったもんだ。昔は長文嫌われたがね。
便所落書き詮議無用

長文ってだけでみんなに読み飛ばされてる事を教えてやってくれ

長文って「だけ」で読み飛ばすような心の狭い、
或いは他人の意見が理解出来ない低脳な輩は
「真面目に考えるスレ」には不要。
気に入らなきゃ黙ってNG。
叩きたいなら自分の全知識、全能力をもって論理的にフルボッコすりゃいい。
感情論で叩いたり、「長文ウゼェ」なんて書き込みは存在自体スレ違い。

長文ウゼェはある意味言語弾圧

真面目に考えてる人なんているのか？

真面目に考えてるなら､主な衰退理由をまとめて､テンプレでもつくって欲しいな〜

テンプレだったら前々位に纏めた人が居たからコレ使う？
良い感じに纏めてあると思うが

よく出る衰退理由

ロボットアニメの衰退
・インパクトのある過去作品はあらかた出した
・インパクトのある新規作品がほとんどない
・幼年向けの作品がほぼ壊滅で新規取り込みが絶望的

ゲームシステムの衰退
・マンネリ化のため固定客が飽きてきた
・システムが複雑化したため新規取り込みが難しい
・新システムも完全には機能せず、全体的に鈍重
・小隊制、戦闘アニメなどが槍玉になることが多い

ゲームジャンルの衰退
・カジュアル化が進んでおり従来型ゲームは退調傾向、スパロボど真ん中
・固定客の離脱による自然減
・高機能化による開発費の高騰
・ハード世代の転換に対象しきれていない

シナリオその他の衰退
・原作再現に注力し過ぎてお祭り感が減った
・参戦作品がマイナー化したため、クロスオーバーの旨みが減った
・シナリオが全体的に内輪受け気味であり、どん詰まり感がある
・版権BGMの選択が奇抜になってきている
・制作技術、特に3Dが水準から遅れている
・不況による影響
・傍流含め作品を乱発したため、ブランド価値が減少した
・制作側のやりたいこととプレイヤーの望む物の乖離

>>825
しかし旧バンプレには他に大きく稼げる弾がない
スパロボの立ち位置って旧ナムコのテイルズオブに似ている

新作アニメを熱が冷めてないうちに放り込んで置けばよかったんだよ
子供をターゲットにするなら

衰退理由書いたら信者がいちゃもんつけるからだろ

むしろ参戦作品は大きく変えずに
ゲームとしての面白さを追求すりゃよかった
70年代ものから1stガンダムくらいまでって安定株なので
いつも出てても問題ない
そのかわり作品人気で爆発的に売れることもないけど
でもそういう売れ方ってゲームが人気なのとは違うから
今後につながらない

スパロボってアニメを再現したから人気が出ただけじゃないはずなんだよな。

スーファミの水準だと、スパロボはゲームとしてまだまだ通用していた。
面白かったからこそ、スパロボをきっかけにロボを好きになる人が増えた

スパ厨とか言われて、原作ファンに迷惑かける弊害もあったが、
逆に言えばそれくらいの力を持ってたんだよな。

正直Kの参戦作品のうちレギュラー以外SEEDとガンソードしか分からなかった
知らん作品2つでクロスしても興味ないしね
NEOもそう

>>838
手前の知識のさじ加減なんかどうでもいい

って話だよ。

スパロボはロボットアニメブームに引っ張られて売れたわけじゃないからな

むしろ今まで忘れ去られていた作品が
スパロボに出たことで再評価を受けることが多いわけで
今の衰退と参戦作品はあんまり関係ないと思う

>>839
いくらなんでも言いすぎだ

本来だったら、DVDとか借りられやすくしたりとか、DVDbox自体を安くするべきだった
なのに、一部の人間しか買えないようなままでクロスオーバーがどこまでやれたか

ブームで売った訳ではないけど、まだロボットアニメがそれなりに普及してたFC、SFC時代と違って
今ではロボットアニメという下地がほとんどなくなっちゃったから状況はかなり違ってる。
ロボットアニメが普通に放送されていて懐かしいと思う世代って９０年代後半あたりまでだから。
そうなるとロボットアニメに対しての知識とかが薄い若い客を引き付ける何かが必要なんだが、
スパロボはそういう部分にはあまり力を入れてなかったから。

>>842
＞ロボットアニメに対しての知識とかが薄い若い客を引き付ける何か
これが絶対的に足りてないよね
要するにロボじゃなくても面白いと思えるゲームであれば
そこにロボ補正が加わって魅力的なゲームになれるはずなんだが

まあ、原作再現をやることで手一杯な今のスパロボじゃねえ…
システム面もNEOになるまで改善されなかったしな

今ロボットアニメが下火だからっていうのはすごい言い訳にしかきこえないよ
古い作品出していいんだからいつでも巻き返せるはず
昔の人気作を出せばいいんだもん
つまり、そういう人気作品のファンを寄せるだけじゃ売れなくなっている
即ちゲームとしてつまらんから売れない
シンプルに、こういうことだと思うよ
SFC版が売れてた頃なんてマジンガーゲッターなんて完全に懐ロボだよ
それをスパロボの甲児、スパロボのリョウっていうふうに
ちょっとアレンジしてても魅力的なキャラクターを与えられたからおもしろかったわけで
今のスパロボなんて、キャラクターは借りてきたもので
グラフィックさえ忠実にやれば喜ばれると思ってるよね
原作で人気キャラでもゲーム内でキャラが立つかどうかはまったく別の話なんで
そこはシナリオなり演出なりの巧さが必要だ、とこういうこともわかってなさそうだ

>古い作品出していいんだからいつでも巻き返せるはず
昔の人気作を出せばいいんだもん

DVDが高すぎるんだよ。借りるったって置いてあるのはメジャーなものしかないし
誰も見てないようなものをユーザーがどう思って扱うか分からないわけじゃないだろう

無料で見られるようにでもしないとどうにもならない

>>845
＞古い作品出していいんだからいつでも巻き返せるはず
＞昔の人気作を出せばいいんだもん
どんだけ脳みそあたたかいんだよ。
スパロボが売れてた時期から10年近くたってるんだよ。
その頃マジンガーZや1stガンダムを懐かしいと感じてた人は今いくつになってると思ってる？
その辺りの人たちは既にゲームから離れているんじゃなかろうか。
新しい層を取り込んでいくようにしないとダメだろ。
そのきっかけが新規参戦作品だろ。
そのきっかけとなりうるロボアニメが無いんだから衰退の理由にはなるんじゃないかな。

その他の部分では納得できるけどね。
版権キャラは、原作そのままじゃなくて、多少のアレンジを加えないと魅力的にはならんよな。
ただ、少しでもアレンジを加えると原作厨が騒ぐからな……
原作厨がスパロボをダメにしたんだよな。

>>847
さすがに原作ファンが、と決め付けるのは極論に見える。
スパロボに出た時点で原作と色々違ってるんだから、その加減はシナリオライターの問題もあるだろう。
森住氏はそういうアレンジ部分、キャラの記号的部分の膨らませ方が上手かったよ。

スパロボが売れてた時代って70万くらいだったっけ
今でもPS3で版権スパロボ出せれば50万近くいくと思うけどね

>>848
森住は台詞回しやキャラの掛け合いは上手いが、ストーリーはそんなでもないぞ
逆に鏡は世界観の構築やストーリー構成は上手いんだが
如何せん富野口調になってしまいがち。名倉？千住？小峰？ああ、居たねそんな奴ら

売れた所で何も解決しないのがスパロボ

>>848
原作ファンはむしろスパロボをメジャータイトルにした功労者だろ。
原作ファンがいなかったらここまで大きくならんかっただろうし。

ダメにしたのは原作ファンというより原作原理主義者とでも言うべきバカ。
・スパロボの世界観に合わせるための改変ですら認めず”原作と違う”と喚き立てる。
・スパロボ世界に合わせてオミットした部分を”まだこれが再現されてない”と喚く。
・スパロボ世界に合わせて演出しても”参戦時期が不公平だ”とか”原作で無敵のロボがあっさり負けるのは変”とか喚く。
・原作の演出とロボの武装の違いが分かっておらず”○○が無いのはおかしい”と喚く。
こんなバカどもが増えたのがダメになった理由だろうね。
バカの意見を鵜呑みにしてゲームに反映させたスタッフもバカなんだろうけどね。

原作との関わり合いは一言で言えない部分もあると思う
俺なんかZの話は初期のスパロボでだいたい知った
興味持って見てみたけど1st世代なんで、当時のがっかり感は未だに拭えなく
二度ほど始め数話で挫折してる
ダンバインエルガイムなんかは
世界観やデザインワークがいいのに
いまいちおもしろくなかった記憶があり
ダバやショウはスパロボキャラとしての彼らの方が馴染み深かったり好きだったりする
このあたり、原作はそんなでもないが、同人派生の作品は面白かったりする事情に似ている
ある種、残念な作品も救ってくれるような面があり
原作好きだからスパロボも好き、という短絡ばかりがファンの本質じゃないと思う
こういう感じだと原作との違いやアレンジをあんまり気にしなくてよくてとても楽しめる

ただDVDが、本編がなぁ
一部しか買えないんだよ一部しか高すぎて

ROM兄さん知ってたってDVD持ってる奴がどれぐらいいるかっての
別に知ってなくても問題がなかったら別にいいんだが、いきなりスパロボで知ってること前提として出されたり
「使いやすく強化したので使ってください」と言われても、困る
原作との折り合いもかねて、そのあたりもなんとかしてくれないと

>>853
あなたはロボアニメのライトなファンなんじゃね？
そーゆーファンがスパロボを大きくしていったんじゃないかと思うんだ。

確かに原作のショウは俺が俺がと血気にはやる向う見ずの若者だったし、ダバは自分の目的のためには自分に
好意を持ってるアムやレッシィすら利用するしたたかな一面と世間知らずなおぼっちゃんな部分が大きかったりする
からな。そんな部分もスパロボだとかなりマイルドになってるからね。
万丈なんかもそうだな。
原作だと快男児な伊達男なんだけど、メガノイドへ復讐心とかドロドロした部分も抱えてたキャラだったのが
スパロボだと天晴れな快男児だからな。（ニルファやインパクトでその辺りも描かれていたけどね。）
キャラクターは全体的に角が取れて丸くなったはいるかな。
原作でトケトゲしかったカミーユや鉄也は最早別人になってはいたけどさ。原作後半ではかなり丸くなってたから
そっち系と勝手に思ってたけどさ。

なんつーか、スパロボは鍋料理だな。
いろんな素材をブチ込んで煮込んでまとめた感じ。
ハンバーグと卵焼きとスパゲッティを一緒に食べようとした時に、そのまま煮込んでもおいしくないからハンバーグは
つくねに、卵は煮卵か卵とじに、スパゲッティはうどんに変えて煮込む。味付けも鍋用に変える。
今のスパロボはほとんど変えずにブチ込んでいる感じでしょ。
材料を少し加工して、他の具材との兼ね合いも考えつつ味付けして、ちゃんと煮込んでまとめればいいのに、それをしない。
それじゃおいしくないし、食べたいと思う人も減るでしょ。

>>855
ハンバーグが好きな人は目玉焼き乗せハンバーグナポリタン添えを
卵焼きが好きな人は挽肉入りだし巻き和風パスタ定食を
スパゲッティが好きな人はオムスパ・ハンバーグセットを
こういう状態に加えて
鍋には最初から味の濃いオリジナル食材が入れられていて素材を殺す素敵仕様なわけで

鉄也は後半の方が荒れてたじゃん

しょっちゅうスタンドプレーに走るとこは原作と変わってないしな

原作設定に縛られ過ぎで昔のお祭り感が無い
原作のストーリーなぞるだけなら普通にアニメ見た方がいいわ

あれも叩きこれも叩きして結局自分の首を絞めた

>>842
ブームはあったし、スパロボはかなり便乗してるぞ。
SFC時期には当時の小中にSDガンダムブームと
ガンオタにはＦ91やＶが出来て歴代シリーズ考察でガンダムブーム的な火はずっとあったし。
要は中高から20代金がそこそこ有るガンオタ、これにもう少し上世代のロボオタ
幅広い世代が興味もたせて買う動機を持たせられたのが大きいし
ＳＦＣ時期が１期とするなら
２期のＳＳ，ＰＳの新、Ｆ、α時期はＦ、αの時にはエヴァブームが来てて
これもロボットが出るロボットアニメに分類されたからスパロボも便乗できた
３期になるＰＳ２でのα2辺りからエヴァモドキなんかは有ったけど
ブームを作れるほどのタイトルは無いままスパロボも落ち始める
この辺からアニメもゲームも多くに売れるように考えるより
「一部のキモオタに受ければ良いや」傾向が強くなって
スパロボもその方面へ露骨に走り出すし

スパロボに限らないけど大多数のユーザーはオタで有ってもキモオタではない
狂信者でもないから飽きれば見限るんだから
システム面でのマンネリ対策は必要なのに
手遅れになるまで放置して挙句エロ釣りじゃ衰退は仕方ないと思うわ

バンナムは悪い意味でネットに影響されたと思う
ネットのマンセー意見に安心して、そいつ等が欲しがる声、エロ、女で媚びしすぎた

DVDが高すぎって語ってる人はスパロボに何を求めてるんだ？
実際高いが、だからと言ってスパロボで安くなる訳ではないだろうに

>>862

だからさ、・・・コードギアスとかガンダム00とか出されても、見てない奴には面白くない
設定が複雑だったりするから
メジャーなものだったら借りられるが、
＞古い作品出していいんだからいつでも巻き返せるはず
＞昔の人気作を出せばいいんだもん

こんな都合のいいこと考えて、マグネロボ・ガ・キーンとかグロイザーXとか出せるか、出して人気がでるのかってことだよ

懐古厨への皮肉だな
ボトムズでさえ怪しい

キモオタであっても萌えオタじゃないの間違いだな
バッチャやカワハギ見てるとそう思うぜ

そういやＮＥＯは発売前はオタク向けじゃない参戦作品ばかりと異様に持ち上げるのいたが
売り上げ出てから３Ｄの性、ハードの性、はてはやっぱり参戦作品が駄目と言い訳が目立つ様になった

第3次、4次、EXとかのSFC時代なんてレンタルビデオもタイトルが少なくて
スカパーもなくて、ごく一部の作品がLD化されてるだけで
7〜8万くらいのLDBOX買わないと昔のロボットアニメが見れないような時代だったし
俺含めて原作を知らないでプレイしてたユーザーのほうが多かったと思う。
結局「原作を知らない人でも楽しめる工夫」っていうのをしなくなったから
マニア向けになってどんどん客が離れていったんだよ。

>>867
同意

ただあのころは昔のロボアニメを見なくても、勇者シリーズとかSDガンダムとかまだ身近な存在としてロボアニメがあった
今はそれすらない。だからどうしても「ロボアニメに興味をもってもらう機会を増やす」といった努力が必要だと俺は思う

その努力をするべきなのは少なくともバンナムじゃないよな。

>>869
うんそう、そのとおり
版権元が、本来だったら努力するべき
だけども、バンナムも協力するべきだよ。ロボが自分たちの伝統だと思ってるなら

SDガンダムに代表されるカードダスは500円につき一枚キラカードがでるようになっている。
豆知識。

>>866
そういう意見多かったかな？
どっちかというと、売れないであろうから今まででは出来なかったことをやってるな、
と言った趣旨の意見の方が多かったような。

そういう連中はネットで威張るのがメイン

値段、やりこみ要素、参戦作品だな

結局今のアニメが設定と話ありきで、
子供が格好良さだけを見て楽しめるものがないっていう、懐古な昨今のアニメ批判に繋がるんだよ
実際その通りだと思うし

>>861
に照らし合わせてみれば3期は戦闘シーンの劇的な進化がある

>>867
逆にあの頃は内容を知らなかったから素直に楽しめたのかなと思う
ﾀﾞｲﾀｰﾝやｻﾞﾝﾎﾞｯﾄ、ﾀﾞｲﾓｽ、ｴﾙｶﾞｲﾑ、ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝとか原作再現とか気にならなかったもの

>>868
今の子供たちにとっては、何が身近なんだろう。
それを題材にした何々大戦とか作れないのかな。

スーパープリキュア大戦

スーパーコナミ大戦作れ

そういうキモい意見ばっかいってるからスパロボ衰退したんだよなぁ

子供つうかロボット大戦は中高生以上がターゲットじゃないのか？

お前のそのロボット大戦のターゲット層のイメージはいつ作られたんだよ？ｗ

１５年ほど昔に寺田の存在を知ったとき嗚呼この子は『大戦』を駄目にすると思った。珍しく予感的中
はあ…
他に的中した予感なんかアウトロースターの2話観て、川澄綾子という新人は人気でるなと思った事ぐらいか

>>878
スパロボじゃなかったら意味ない気が。それこそポケモソとかになっちまう。

仮面ライダーみたいにカード使うロボ物とかなら食指動かんかね〜。

タカラトミーやコナミと共同出資して新会社を設立して、ガンバライドやダイスオーみたいな
カードゲーム機を作れば良いと思うんだけどね。

その際重要なのが「ロボット作品をメインにしつつ、ロボット作品だけに絞らない」事。
そうしないとロボットからしか興味を持って貰えなくなるのと
抱える作品数の割合から、バンナム以外の会社が割を食ってしまうってのと
せっかく設定やストーリーに制約されにくい対戦バトルゲームなんだから
各社が擁するヒーロー・ヒロインも参戦させて、間口を広げた方が
より多くの人にロボットに興味を持って貰える可能性が高くなるから。

あーでもこのタイプだと１プレイでカード１枚だから、遊戯王みたいに
刷った分だけ金になるってやり方のコナミとは相容れないのか。

今、作ってるらしいPS3の奴がやってくれるよ！
一つの武器に２、３パターンのアニメーション！！敵によってセリフも変わり特定の奴とは原作を彷彿とさせる限定アニメーション！掛け合い！
その他にもうんちゃらかんちゃらスンッゲーシステムがさ、あんの♪楽しみだな〜

妄想も大概にしろ。ここであれこれ言ったところで現実は何一つ変わらんのだから

>>887
アニメーションに力を入れたのが失敗だったんだよ
長いアニメーションは何度か見たら見ないもの

たしかに一つの武器に何パターンかはほしいけどな
長さや派手さはなぁ…

>>890
XOは一つの武装に付き複数のカメラパターンがある。
そんなことは聞いてない？

最近のロボットアニメキモイから90年代までのスパロボ作ってくれｗ

>>886
その方向性もブシロードに先を越されたな。

まあ、あっちは中高生向け、こっちはキッズヒーローに展開を絞れば
住み分けできるかも知れんが。

他力本願

NEOがなぁ、超科学のSFロボットじゃなくて
愛と勇気と魔法のファンタジー系ロボットって感じがして俺はダメだったなぁ

どっちにしろ個人の才覚に頼ってる時点で似たり寄ったりだと思うが。

>>889
アニメーションは動きが細かくなっただけで
総時間はSFCとそんなに変わらないんじゃないか？

パイパーオーラ斬り位の演出でいいよ
アレはすごくテンポいい

マクロスFも旬を過ぎたしなぁ・・・

射手座午後九時Don't be late [Full Size 歌詞入り]
ttp://www.youtube.com/watch?v=hCKosclfMKg&fmt=18

>>897
OGみたいに乱舞系や地球・銀河崩壊演出入れられると萎える
大袈裟過ぎてかえって陳腐だわ

スパロボの開発のスピードが世の中の流行廃りのスピードについて行けてないのか

>>900
オリ系って、やたらその手のクドい演出をダラダラとやりたがるよな

>>902
そうそう、もっと普通にやれよと毎回思うわ

盛り込むばかりで所謂引き算が出来てないってやつだな

マクロスFもコードギアスもその時入れないと
そんなアニメもあったね…程度で終わっちまう

だからZ・NEO・kのどれかに入れるべきだった

最終的に原作見てればよくね？って思うような進化が不要だったってことだよ
武器グラをそれぞれ個別にって言ってたのが
武器一つに何種類か用意しろだぁ？
お前らなんにもわかってないよ
スパロボなんて体当たりとパンチの区別つかなくても
十分面白かったんだから

グラフィックは今のままでいいよ。
今更SFC時代並になったらそれこそやる気がなくなるし。
ただ、上でもさんざん言われてるけど、攻撃受けてから反撃するまでの
間をなんとかして戦闘アニメの時間を短縮して欲しい。
今のハードなら攻撃受けながら反撃するアニメくらい余裕で出来るだろうし。

Gジェネネオなんか滑るように避けて反撃して
いい感じだったぞ

技名叫ぶ人はどうすんだよ

叫ぶ技を反撃不可に

>>900
でもバルディオスくらいなら許せる。
劇画アップが笑えてイカしてるというのもあるがｗ

新スパのガイキングは反撃の時用の叫びが用意されてたｗ
ニルファではなくなってたけど・・・


このように、ガンダムしか想定せずに新システムを考えて失敗してる傾向にあるよね
結局大多数の他の作品があわなくて全体としてダメになってる。
典型例は小隊・・・

反撃システムも射撃武器なら同時に発射
格闘武器なら回避時のみ相手の空振りにカウンターでとかすればいいのにな
反撃可能な武器も射程だけじゃなくて溜めのある大技とかは不可にしてさ

スパロボ完全に末期だなｗ

阪田さん…寺田くんは頭が悪いだけですよ。

援護攻撃って隣接してなくてもよくね？

>>916
戦場だからね、接触回線で打ち合わせしてから攻撃するんだよ

NEOは援護攻撃の条件いつもと違ってたな
通常の条件に加えて目標の敵の近くにいる味方でも出来たり
援護のスキルがなくて全員1ターン一回ずつだったり

援護も微妙なキャラにだけつけてバランスとればいいのに

じゃあ合体攻撃覚えるか援護技能覚えるかみたいな
合体攻撃覚えない奴はしらん
援護も攻撃防御でわけない

>>914-915
ここはゲハじゃないからﾁｮﾆｰ戦士の居場所はありませんよ轟音さんｗｗ
ホンタク臭いアンチスレ潰しは出てって下さいｗｗｗｗ

ID:6UgApn/n http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100607/NlVnQXBuL24.html
ID:rE01H1bQ http://hissi.org/read.php/gamerobo/20100607/ckUwMUgxYlE.html

と言うかさ戦場でお互いに援護するのって技能とかじゃなくて当たり前の事だよな

>>882
元々はだろ。今はどう見ても18以上のキモオタと腐狙いだし
アニメ自体がバイトで金持ってる大学生から社会人以上のキモオタ狙ったのばっかだし
ゲームもSFC辺りまではアニメ、漫画原作でも
子供からゲーセン行ってる様な20歳辺りまでを狙ってたけど
PS以降は完全に20歳以降のキモオタ（エロオタ、声オタ）狙いに移ったし

ＰＳ以降の作品はオリキャラをエロゲ臭く
描いて乳ゆれなど萌え豚を喜ばす要素
に重点を置いて一部の萌え豚にしか
媚びなくなったスパロボはゴミ

>>922
ゲームである以上現実で出来ることをそのままやろうにも出来ないから。
現実でやれることを、限られたことしか出来ないゲーム上でも問題ないように
ルールを決めて発動するようにしてるだけ。

さすがに揚げ足取りっぽい意見に見えるぞ。

援護防御に行って攻撃かわしたら
援護しようとしたユニットに攻撃が当たるんじゃないか？

味方ユニットを突き飛ばしたあとで自分もかわしたと考えればおｋ

フロントミッション５みたいに
ＡＰ化すれば解決な気がする

ＡＰ(アクションポイント)があって、移動・攻撃(武器によって消費ＡＰが違う)・回避・援護で使用する
ＡＰは毎ターン回復するが敵と隣接してる数によって回復量が減る
ＡＰが残ってれば攻撃後に移動も出来る
逆にＡＰが残ってなければ回避も出来ない

ただ援護攻撃が射線があって、誤射されたり後から撃たれたり難しかったｗ

それなんてバトルロボット烈伝

あれはよかったな音が

スレも衰退してきている件について

ご時世からして…自身にすら何があろうと他人事
(-.-)y-~
変わらないねえ〜あの○○○○

スパロボ自体下火だからだろ？

会話パートも充実して欲しい。キャラゲーなんだから。

それがウザいって人には、無双みたいに概要文だけ流してＭＡＰ入りするように
すればいい。

会話パートとシミュレーションパートを別にして出せば良い。

「キャラゲーなんだから」

これが衰退のキーワードのようだ

じゃあ2枚組みだな
ゲームとシナリオテキストのみの2枚組み
マップのつなぎは概要のみで
〜が攻めてきたから○○隊は向かったみたいな

>>935
ようだな、ではなくどう絡んでるのか語ろうよ

開発はお祭りのキャラゲーと言う言葉に甘えてゲーム部分を雑に作る
狂信者はキャラゲーだからで思考を止めてただマンセーして擁護する
良くなるはずが無いな

>>924
どっちにせよ援護行為を技能で可不可にするのはおかしいから無い方がマシだな
デフォで全ユニットが援護可能にして
その上で上手い支援をするキャラには援護技能Lvと言う形でつけるならまだしも
あとOG系のくだらない茶番劇合体攻撃も要らない
あれこそキャラゲーの意味を勘違いしてる馬鹿要素だ

SLGとしてヌルすぎる→”キャラゲーなんだから”仕方ない
シナリオが原作垂れ流しすぎ→”キャラゲーなんだから”原作を再現しないと原作ファンがうるさい

とだいたいの理由に対して”キャラゲーなんだから”で済む。
ということだろうね。
キャラゲーとしての側面を強調してるから今みたいにキモヲタ以外に受けないロボアニメしかない現状だと
スパロボもキモヲタ向けになるわな。
キモヲタ向けが加速すれば衰退して当然だわな。
非キモヲタのほうがキモヲタより絶対数が多いんだからさ。
前はキモヲタ以外のライトなヲタが好きになれるロボアニメが多かっただけだよ。

>>938
それはちょっと違うような
スパロボの今の問題って、キャラゲーであるため新規がそれなりに入るのを考えずに
ゲーム的な部分を蓄積していき煩雑にしたせいでとっつきが悪くなった点が大きいから
他のゲームなどを触れてるファンだったら逆に、もっとキャラゲー的な軽くとっつきが
良いゲームにしていく必要があるのでは？という意見も出てたと思うが

それと援護をシステム化ってのはやって当たり前なんだが
ゲーム的に援護を目に見える形にするにはシステムに落とす必要がある
それに援護システムは直感的に何が起きてるか分かりやすいシステムだから
変に複雑化しなければそれほど問題の多いシステムには見えない
むしろあなたの言ってることの方が援護を複雑化しかねない意見に見える
ちなみにNEOだと皆が１ターンに援護を一回可能などと変更されてる

ちょっと前に出てた、反撃武器を限定するのは悪い方向では無い気がする。
反撃可能武器が強力なユニットは最大攻撃力を低くすれば、乱戦に強い機体とボスリンチ向きの機体で棲み分け
可能だと思う。
こーゆー機体の棲み分け自体が嫌われるのかなぁ？

反撃に使える武器を限定してしまえば、反撃で潰す方法がとりにくくなるから無双がし難いし。
攻撃と反撃が同時処理も面白い要素かも。
射撃攻撃vs射撃or格闘射撃反撃→同時に発射
射撃or格闘射撃攻撃vs格闘反撃→射撃攻撃を突っ込みならが回避して反撃、回避しきれないなら反撃不可
格闘攻撃vs射撃or格闘射撃反撃→反撃の射撃攻撃を突っ込んで回避しつつ攻撃、回避しきれないなら攻撃失敗
格闘攻撃vs格闘反撃→同時に突っ込んで斬り合い
射撃武器マンセー仕様かもしれんが、基本的に射撃武器＞格闘武器なのは歴史が証明してるから問題なし。

今より不便になることを受けいれられる人が
どれ位いるかで変わりそうだよな

使用制限のない・射程もそこそこある高威力武器が多いだけ　
SLGの強いの定番は機動力、回避率、高火力、タイマン力、だけど反撃できない
つまりサーバインだせって事だよ

>>941
それ考えがウィンキー寄りだが、ウィンキーの反撃時の選択云々も
まだまだスパロボ自体が手探りで荒削りだったしシステム的に未熟だったから
それを今やって受けるかどうかは別。第一そうやって斬新さを出そうとして
今まで失敗した訳だから。奇をてらうことと斬新であることは別物だよ

反撃を規制するなら組み合わせを複雑にしてごちゃごちゃやるより、
単純に射撃で攻撃されたら射撃で反撃できます、格闘で攻撃したら格闘で反撃されますとか
そんくらいシンプルでいいと思う

そこはもう少し射撃格闘の壁をなくして
攻撃側を射程範囲内に収める武器でのみ反撃可能とかにした方がよくね？
これなら自軍』フェイズでの攻撃可能条件と同じだからかえって分かりやすいと思う

>>946
それって現状と何が違うんだ？

反撃にリスクリターンをつけてもいいよなぁ
回避が疎かになるから直撃率高くなって被ダメうｐとか
格闘武器カウンターで1.5倍ダメージとか
先手を取って相手の攻撃の出がかりを潰せるようなスキルとか