ロボットゲー板 自治スレ15

概要

VIPタイプ忍法帖
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type

> SETTING.TXT（公開設定）に、
>
> BBS_NINJA=checked
>
> とある場合は、vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。

↓このような荒らしなどに有効
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1318913124/3-n

今の設定だと水遁が出来無いので埋め立てが続くけど
忍法帳導入で水遁が可能になります

そういうのなら導入に賛成するわ

賛成、どうせ水遁されるのなんて荒らしだけだし
荒らししか嫌がらないんだからやる以外にない

1、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/gamerobo/

2、議論したスレッド
ロボットゲー板 自治スレ15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1268462876/524-

3、変更理由
・荒らし対策として自衛手段の強化

4、変更内容
（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked

これを例のところに申請する。
1週間ぐらいの議論でok
age進行程度の広報は必要。

荒らしにしかデメリットなさそうだしいいと思うけど

賛成に一票〜 ﾉｼ

導入されている他の板でも
何度も水遁されてもレベル1で埋め立て容量潰しを繰り返している荒らしも居る

忍者仕様になれば↓の荒らしはOCNなので規制されます


★111018 gamerobo samba 「orzﾀﾜｰ」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318943933/28
【 通常 】
# ipbfp\d+sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp 77res ( gamerobo 77res )
_BBS_gamerobo_ipbfp\d+sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

せめてレベル１の書き込み間隔は15分位にして欲しいぞ
二分じゃ荒らし対策効果は無い

>>532
無いよりはマシじゃね？
水遁できるだけでもいいと思うよ

ターゲットはBBS_NINJA=(none)の板
・多数のISPを忍法帖からはずす→”忍者じゃない”荒らしが増える
・水遁が効かないので、困った板住民が正義に報告する
・正義に送り込んだ忍者たちがBBS_NINJA=checkedの導入を勧める
（BBS_NINJA=nashiの板＞正義報告禁止とあわせて、
　忍法帖を導入しない板の荒らしは、基本放置）
・住民の意志で板に忍法帖が導入され、めでたしめでたし
規制人が仕事をしなくて済む荒らし対策も、もうすぐ完成だ

あるに越したことはない

入れた方がいいよ

しかしこんな少人数で話し合って通るのか？
もっと人が来てくれればな

反対意見が多数でなきゃ大丈夫でないの？
ほかのとこってもっと大人数で話しっかりやったのかな？

名無し使って告知とかやるといいかも

自分は特に反対する所もないので賛成

いや他の板でも大体こんなもんでしょ
むしろ最近過疎ってるのにこんなに票が集まるのはありがたい事だ

名無し使って→名前欄使って

>539
意外と通るよ

俺も賛成しとく
でもこれ●持ちのキチガイには効果あんの？

ないよりは勿論ある

一時停止されて正義に持って行けば焼かれる

この板が忍法帖強制になったら、忍法帖適用外のISP使ってる人の書き込みも（荒らしとは別口で）制限されるわけでしょ？
俺はそういうISP使ってるから忍法帖強制になると困る。

>>548
荒らさなければ問題ない

ocnなら地域は限られるしね

42 ピロリ sage 2011/10/20(木) 16:44:00.09 ID:dUVc3cfi0
ipbfp\d+sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp　規制

なんだか面白そうなことになってるな

早めに申請した方がいい
善は急げだ

★111018 gamerobo samba 「orzﾀﾜｰ」埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318943933/42
> 42 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:44:00.09 ID:dUVc3cfi0
> ipbfp\d+sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp　規制


今回の埋め立て荒らしは規制されましたが、BBS_NINJA=checkedを導入すると
OCNやプララなど全ＩＳＰが水遁対象となるため規制議論板で規制してもらうことが
出来なくなります。●からの荒らしも「水遁で●機能の一時停止をしてください」と言われ
焼いてもらえなくなります。

忍法帖に反対するのはそれに反対する荒らしだけ
さっさと申請した方がいいに決まっている

まあとりあえずは>>529のとおりに１週間ほど議論でいいだろう

しういう仕組みなら従うしかないけど
どうせいつものように荒らしが邪魔しにくるのは明らかなんだから
さっさと申請できるならするべき

おちつけ

>>557
大体、一週間程度議論しないと却下されますね

まずメリットとデメリットを明確に書かないことには議論にすらならんだろうに
話にならんな

デメリットは普通に２ちゃん利用してる分には無いでしょ
荒らしだけに負担を負わせるよう作られたシステムなんだから

そういう話は逆に信用できないな
誠意のある人なら、自分の提案の良い部分と悪い部分を正直に説明するはずだ
悪い部分なんてない！なんてうまい話をする人はいい加減な人なんだなあという印象しかない

俺みたいに忍法帳に対応してないプロバイダだともう書き込めなくなるな
そうしないと板が成り立たないほど荒れてるなら我慢するしかないが
そこまで酷いのか、現状？

>>563
どこよ？

勢いのあるスレはどこも荒らされてる気がするな
もちろん毎日ってわけじゃないけどたまにって頻度でもない

>>562
でも、忍法帖になって特に不自由ないでしょ？
お前だって今こうして書き込み出来てるんだし

そもそも話しても聞きそうにない相手な気がするがな

なら、忍法帖に反対するメリット
あるなら聞かせてもらおうか

>>566
現にお前が何もリスクはないと断言した直後に>>563の情報が出た
お前の信頼性はゼロになったわけだよ、これでは悪いけど話にならない
ちゃんと包み隠さずメリットとデメリットを挙げて、その上で検討すべきだ
良い部分だけを並べるようでは逆効果だよ

実は俺もデメリットについてはよく分からないんだ
２ちゃんの色んな板に書き込んではいるけど、俺は特に不自由してない
皆どう感じてるか聞きたい、なにか不自由とかあったかね

つか逆の話は無条件で信じるんだな

>>570
よくわからないのにデメリットなんてないって断言しちゃったのか、それは無責任だね
まずは謝っておこうね

>>571
お前はどう思ってんの

正直どうでもいいよな、現状だと
チョニageは無いし鼬害も最近それほどでもないし削除人さんこまめに来てくれるし
それよりちょっとネガな事書き込んだだけで即水遁とか恐怖政治すぎる
あと>>563みたいな人がいるんじゃデメリットのが大きくね？

>>563
具体的なプロバイダー名出してもらわないと
そんな例あったかね

べっかんこ使えば携帯でも書き込めるのに
忍法帖対応してないプロバイダなんてあるのかな

ネガな書き込みぐらいじゃ水遁されないだろ
されたとしても不当な水遁として報告すればいいだけだし

俺>>563だけどなんかテレビ見てたらみんなに語りかけられてた
マジすまん
ちなみに氷見・羽咋ケーブルネットってケーブルテレビのプロバイダ

2ch研究室に持ってけばなんとかなりそうだがな

とりあえず名前欄を議論中＠自治スレみたいな感じにして貰って人を集めてみてはどうかね

最近見つけたチョニageスレ↓

【落着】スパロボのメイン機種はPS3とPSP 41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1316577889/

>>578
運営にプロバイダ対応頼んでみては？

そこまでしてロボゲ板に来たいわけでもないけど
俺以外の未対応プロバイダの人はそういう解決法があるということだね

>>577
報告すればいいだけって無茶苦茶だな
そんな現象が一度も発生する＆そんな対応をしないといけなくなる
そういう事が起きるという時点でそれはひとつのリスクだよ、カウントしないわけにはいかないな

水遁されたからって二度と書き込めなくなるわけじゃないけどね
ただ忍法レベルが１になるだけで書き込事とは可能

ID:1NsNVoOV=ID:XyRJ402P
こいつショタフォッグことカワハギ輝久だなｗｗ
明らかに忍法帖導入を嫌がってるｗｗｗ

なんか前にも同じような展開を見た気がする
あれはローカルルール変えようって話の時だったかな

何で荒らし対策をそこまで嫌がるのか知らんが

ゲハの自治スレでも轟音が邪魔しに来たな

メリット
・荒らしを水遁することで荒らしを書き込めなくさせられる（導入理由）
デメリット
・プロバイダ単位での荒らし規制と●焼きをしてもらえなくなる（>>554）
・忍法帖適用外プロバイダ利用者は書き込めなくなる（>>563）
　→運営にプロバイダの忍法帖適用を依頼すれば良い（>>581）
・ネガティブな書き込みに対する水遁恐怖政治のリスク（>>574）
　→不当な水遁と報告すれば良い（>>577）
その他
・削除人がこまめに来てくれている現状ではデメリットの方が大きいのでは？（>>574）

導入推進派はもうちょっとメリットについて語ってくれ。他板での実績とかロボゲ板荒らしの現状とかさ。
「デメリットなど存在しないからとにかく導入しろ！」じゃ議論にならないだろう。

>>588
そのメリットって皆の悲願かつ創意だと思うんだ
正直この板で規制される荒らしなんて大体●持ちだし、規制してもすぐ復活するし
それに極少数だし手間が掛かる規制なんかより住民みんなで荒らしに水遁攻撃したほうがダメージ与えれそう

BBS_NINJA=checkedは水遁されるけど規制はされない(掘る可能性はある)

BBS_NINJA=設定なし(現状)は規制議論に持って行けば掘られる可能性高く規制もされる　
ただ水遁が効かないISPがある(無線通信系 e-mobile wimax docomoなどとocn plalaは効く)

checkedが良いとも限らないんだよね

で、実際荒らしって規制できてるの？ここって荒らしが好き放題してるイメージが強いんだけど
カワハギとか埋め立て荒らしが一回規制されたぐらいしか記憶にない、奴らギリギリのグレーラインで荒らすし
当の荒らし本人たちは複数プロバイダ持ってるからそんな事しても効果なかったし
これからの事もある、今後荒らしが暴れ出さないって保証もない

俺らが何かできたわけじゃないが
水遁導入されてからアンチスレ乱立は治まったじゃないか

板違いスレ乱立も規制持っていけるかは微妙だしな、全くの同題同内容ならともかく
確実に被害を減らせる手を選ぶべきだとは思う

かりに導入してから､荒らし以外がデメリット受けてるつうようなことになったら､解除つうか元に戻したりはしてもらえるの？

とりあえず
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi 　
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
辺りを各自読みつつ、議論していこうか。
推進派にしろ慎重派にしろ知識足りなすぎの人はまずお勉強。
知らない振りして話題をループ→進展無しというのは荒らしの常套手段。

この板の水遁履歴
http://suiton.geo.jp/?t=s&i=%2Fgamerobo%2F
適用外ISPだと↑のような奴らがなだれ込んでやりたい放題になる。
導入すれば巨大AA連投みたいのは水遁依頼無しで自動的に書き込み制限を受ける。
>>554の解釈は違ってね？
規制報告自体未導入の板は受け付けて貰えないんじゃないかな。
まず水遁履歴必要→無いの？じゃ導入するかスルーしてガンガレのはず。

乱立はBBS_THREAD_TATESUGI=128を変更したほうが良いんじゃね？
つーか忍法貼と立て値で効果倍増な希ガス。

>>595
> 規制報告自体未導入の板は受け付けて貰えないんじゃないかな。

規制議論板への報告禁止板は「BBS_NINJA=nashi」が設定され
忍法帖の対象外になっている以下の10板になります。
2ch批判要望板，AAサロン板，AA長編板，顔文字板，創作発表板，
モナー板，なんでも質問板，昭和特撮板，削除整理板，シベリア超速報板。

他の板は荒らし報告を行う事ができます。しかし、プロバイダ単位の規制が行われるのはBBS_NINJA=checkedの
未導入板のみです。


今日も元気に残件なす 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/80
> 80 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
>
> BBS_NINJA=nashi の板　→　規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板　→　自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
>
> まだ過渡期ですがね


導入して水遁を繰り返しても荒らしが継続する場合は「我慢しろ」と言う事になります。

導入賛成

>>596
指摘ありがとう。

152 ：名無しの報告：2011/10/17(月) 01:39:01.27 ID:qt4NVxVU0
「書かれていない」ときは掘らないのかorz
まとめ。
「BBS_NINJA=nashi」　→　報告禁止
「BBS_NINJA=checked」　→　掘るかも（規制はされない）
「BBS_NINJA未設定（項目無し）」　→　掘る。その結果を見て「水頓がんばれ」or「忍者じゃない→nashi or checkedにすれば?」

505 ：◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/10/20(木) 15:37:12.46 ID:+ZRjxCZr0

取るに足らないあらし → 我慢しろ我慢
ふつうのあらし → NINJA=checkedにしてすいとん頑張れ
k5のようなひどいあらし → いちいち構ってもむだじゃね?　放置でよくね?

今のとこ↑でok?

そういやローカルルール変更の時は､名無しを「ローカルルール変更議論中」みたいにしたほうがいいという話があったが
これの時はそゆのしなくてええの？

>>599
こっそりやってしまおうぜ、でなければいいのだ。
ただ忍法貼システム単独の話ではなく規制システムも絡んでくるので皆で勉強しながらの方が良いね。

sageずに進めないと

>>599
他の板で導入の話し合いの時は
名無しの名前を変えてないので問題ないよ

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

>>595
BBS_NINJA=checkedについてはなんとなく分かったけど
BBS_THREAD_TATESUGI=128というのは具体的には何なんだ？
調べたけどよく分からなかった

TATESUGI値は次のスレ立て権が復活するまでの停止期間と思えばいい。
大雑把に言えば、スレを立てるときに「このホストではしばらくスレが〜」って立てられないのが
他の人がスレを立てる事で行動順が消費されていって、幾つ消費されたら解除されて
自分のターンが回ってくる＝スレが立てられるようになるかという数字のことね。
●はこの行動制限を一時的に無視するスキルな。

128ってことは、他にスレが128立つと行動順が回ってくる（厳密には違うけど、まあ喩えの説明ね）
これが少な過ぎる、例えば16とかだとカワハギみたいのが16匹湧いただけで
無差別にスレを立てられ続ける無法地帯になる。
反対に1024とかに設定すると、1回圧縮が来たのにまだスレ立て権が戻ってこないとか
これはこれで頭の悪い事態になるわけだ。

>>604ありがと
なるほど、そういうことか凄い分かりやすかった

スパ厨はまた敗北するのか

スレ立てランキングによると1日平均6スレ程度
128/6=21.3333...
自分のターンが回ってくるまで22日必要なんだな。
数値的には今のままでいいのかも。
お試し●使って一気に立てただけでそのときの残骸が残ってるだけかもしれん。