スパロボのシナリオとライターを語る　57

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64　 ・D　 ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ

■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）・Ｚ
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO

・次スレは>>970が立てて下さい、立てられない場合は必ず指定して下さい。

前スレ スパロボのシナリオとライターを語る　56
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1260793635/l50

>>1乙
スレ立てして10時間も乙がないとか・・・。

>>1乙

前スレの続きだが
Kの主人公は糞だとは思うが
性根が腐ってるとは違わね？的な意味

あ、KMNの性根が腐ってるってんなら同意

いやあ、良くないことであると自覚せずにああいうことをナチュラルに思ったりしゃべったりするのは
性根が腐ってると言われても文句は言えないと思うぞ

未熟者を自他共にちゃんと未熟者として扱っているところは良かった。
主人公マンセーに走りがちな普段のスパロボとは真逆だ。

ミストさんのアレな発言の数々は地球人と異星人のメンタル的な部分での違いを見せようとしたのかもしれん

>>6
現代日本の駄目な若者みたいな思考パターンだから
異星人らしさは微塵も感じられなかったけどな

そもそも異星人というもの自体が人の想像上の架空の生き物だからね
作家は自分以上のキャラクターを生み出すことは出来ないものだよ

もうちょっと、地球人を見くびっていればマシだったかもしれないのに……っていうと、ちょっとアレだが

地球人に絶望してる状態からスタートで見直していく流れとかだったらまだ救いようがあったかもね

ああいうキャラをＺガンダムで言うカツみたいな憎まれ役ならまだしも、主人公に据えるところが新鮮味を通り越して呆れる
＞ミスト
主人公をわざと悪い方悪い方へ描写して、汚名返上の場を与えないとかどういうつもりなんだろう

シナリオ書いた奴は
「理想と現実の差に悩みながらも戦う等身大の主人公」
みたいに考えてそうだが

>>11
いや、小峰にはそんな自覚はないと思う
小峰は良い方向に描写してるつもりだと思う

「アトリームにも○○はありましたよ、それも、地球とは比べ物にならないほど○○なものがね」
「アトリームには○○なんて無かった！３０００年前から一度も○○なかったのに地球と来たら」

これ使い分ければ誰も反論出来ないわな
だって作中のキャラもユーザーもアトリームって何か全く知らないし

きっと小峰の中にはKの前日譚ミスト冒険記みたいなのがあるんだろう

未熟者で異星人って組み合わせじゃなけりゃまだいいんだけどね
凄い理想的な星でしたって言うぐらいならそれぐらいしっかりしたキャラが言うなら納得できる

アサキムにしてもミストさんにしても、
プレイヤーを不愉快にしたまま悔い改める事も報復を受けることも無く終わりって言うのは
創作物として最低限のルールにすら守ってないと思うんだがな
前者は名倉の趣味の悪さ、後者はKMNの素の実力なんだろうが

アサキムは次回作の事があるから今回で殺せなかったとしても、
プレイヤーの手で倒させて吠え面かかせる位はやって然るべきだと思うし、
ミストさんにしても冷血と批判していた総士の身代わりで助かったんだから
丸っきり他人事で裸踊りの宴会やってる場合じゃないだろって感じで

名倉は趣味悪いというか、ああ、こういうのが好きなんだろうな、ってのが伝わってくるな
小峰は、技量が足りないんだなってのが伝わってくるが

げ、ageてしまった
スマン

>>1乙

前スレでも言われてたけどアイビスやセレーナの頃からねちっこさはあったんだよね
セツコ編では男が女をいびるって構図の所為かそれがもろに出ちゃった感じ

>>20
それらのシナリオの意図としては、陰湿でフラストレーションの溜まる展開からのブレイクスルーを狙ってるんだろうが、
内容に説得力が無いから結果前半部に蓄積された悪趣味なストレスだけが印象に残るんだろうな

普通人間は、認知的不協和とか無意識のうちに贔屓や不平等を嫌い
できるだけ公平にしたがるからな
だから努力や悲劇の主人公が報われたがる話を望むもんなんだけどな

ミストはどこが不幸なのか分からんくらい今風の頭悪いw若者だからだし
アサキムは、主人公セツコの仇なんだから復讐を遂げさせろよ

前スレのまとめ


スパロボライターはプロ意識に欠ける素人

なんか>>23みたいにただアンチしたいだけの奴がこのスレに増えてきた気はするが
Ｋに関しては擁護できない

>>24
＞アンチしたいだけの奴がこのスレに増えてきた
もともと半分ぐらいはそういうスレです
よそとの温度差がすごいぜ

>>24
シナリオスレには駄目な奴しかいない
そういう印象操作がしたい奴が居るんだと思ってる

スパロボ関係ない他ゲーの悪口書く奴とかも最近現れてるし
あからさま過ぎる場を掻き乱すだけのアレな発言とかは仕込みにしか見えない
最終的に>>25みたいな昔からそうだったみたいな謎まとめに繋げるための

つか、これは前から居たが
このスレのアンチみたいなのがいるよな絶対ｗ
理解できん

他のスレにも恒常的にいるよ
マンセー以外の意見書くと「アンチさんかっけーｗ」とか言う奴

前スレのまとめ


アイアンマン・トランスフォーマー参戦

トランスフォーマー参戦するなら、通例考えると、マシンロボと一緒ならわかりやすいかも……。
デストロンとギャンドラーが共闘したら、誰がどっちか混乱しそうw
劇場版と一緒ならスパロボ映えしそうだが、初参戦でいきなりコンボイが死んでもな……。

はたしてスパロボであのノリが再現できるであろうか

>>31
逆にTFみたいなノリの作品ばっかりで固めるという手もある

同じような臭い、世界観の作品ばかりを集中的に参戦させるのはスパロボの競演スタンスに悖るがな

ある程度は、バランスだよ。
水と油を混ぜて作るのもスパロボの醍醐味だが
少しは仲がいい作品もいると心強い。
ライディーンとゼフォンみたいな、夢の競演だってあるしな。

>26
いや、いい年こいてスパロボのシナリオについて真剣に語ってる時点で、
間違いなくダメ人間だとは思うぞ。
と言うかロボゲ板にいる時点で大概だ。
「俺は萌えオタどもとは違って真摯にシナリオを考えてるんだ」
見たいな匂いを隠しきれない人がいるのが厄介の元なのかもしれない。
仲良くしましょうよ、ロボオタ同士。

>27,28
でもちょっと態度とかを批判されるとと
「人格批判するな！　シナリオだけ語れ！」
とファビョっちゃう人はいるよね。
そりゃまあ尤もな言い分では有るが、
普段ライターを叩いてる時とは何かギャップが有るような気もする。

ワナビがやっぱいるんだろ。

>>34
結局プロットの問題になるけどな。
例えばＫは地球ともう一つの星が舞台だったけど、惑星Ｚｉとエンドレスイリュージョンとシベリアを同じ星にした賜がほとんどなかったし。

>33
NEOではその方針で好評だったし、いわゆる正統スパロボも
一定の傾向を持つ作品で固めていると言えなくもない。

>>38
一定の傾向？
ガンダムとゲッターとマジンガーＺの同一傾向か？

35のプレッシャーでライターを叩きにくくなっちゃったろうが

>39
パトレイバーみたいに、ロボットものかつ戦闘ありでも
『スパロボには出しづらい』と言われる作品はあるだろ。
そういう判断が働くってことは、緩やかではあるが傾向はあるんだと思う。

>>27-28
見事に釣り出したなｗ
>>35 >>40

>>34
水と油過ぎても駄目なんだろうしな。

ラムネとガンダム競演させて、ブライトやシャアに「ドキドキスペース」とか
「アララ城」とか言わせたり、ＮＥＯでは大人しめだったガンバルガー関係の
イベントを充実させてアムロや黒アキトが「ケロケロ」しか言わなくなったり、
敵に押しつぶされてペラペラになったＥＶＡとか、ツインバスターライフルが
バナナにされるとかやったら、まず反発来るだろうしな。

俺はそういうお馬鹿なの凄く好きだけど。

水と油を混ぜる石鹸水が、オリに期待されてる立ち位置なんだよなー。
結果としてよく混ざってれば、別にオリじゃなくてもいいんだけど。

オリジナルが接着剤だったのは昔の話だ。

せいぜいＭＸまで

非ガンダムとか非UCがやりたいって言うのは分かるけど、
NEOは単にそれが「やりたい」のクオリティにしか達してないんだよ
Gガンなんてどこからどう見ても申し訳に出しただけだし

去年の寺田の反省にもあったけど、自分達の価値観に囚われて
客層を見誤って極端な作品集めただけじゃそりゃコケるに決まってる、Kにしてもそうだけど

売上とほとんど関係しないシナリオでコケると言われても・・・。
KとNEOでは内容が全然違うし。

NEOはここ最近の中じゃかなり良作の部類に入ると思うがね。

少なくとも売上げどうこうで語るべきではないな、
大体申し訳程度と言ってもシナリオ上の扱いは
いつもの空気参戦よりはよっぽど良いぐらいだと思った＞Ｇガン

>>46
Kはぶっちゃけ客層云々以前の問題だと思うけど

Ｋはライターの技量が足りないのがな

>>48
いつものようにDG細胞が頑張ってたけど
それに対するドモンの反応とかも結構良かったしな

戦い慣れた先輩戦士として、他より落ち着いてた部分とかも
割と評価できるし

>>47
NEOは及第点であって良作では無いだろ
ここ暫くのＫやＺが酷くなかったら下手したら駄作呼ばわり

売上は考慮しなくていいけど、売れてねー作品の好評は信用されないのは考慮してね

Ｋが売り上げを落としたのも
ＮＥＯが爆死したのも
シナリオとは全く無関係ということですか

NEOはその他の要素を考えたら正直全く無関係と
言っても問題じゃないな。

>>54
少なくとも俺はそう思うよ。シナリオなんて蓋開けてゲームやるまで分からないし
直接的な因果関係はないだろうな。逆にそれが良いことだとも思えてきた
売り上げも何もかもを廃して純粋にシナリオのみ語れるのはここぐらいだし

てか売上の鍵を握るのは宣伝の良し悪しだと思うが
ここ数年のスパロボの宣伝はえらく下手糞過ぎて
どうやっても売れる作品出るとは思えん訳だが

スパロボは超初動型だからシナリオは売上に大して影響しない
次回作の売上には多少影響するとは思うが（地雷踏んだから次は様子見、的なやつ）

>>52
ただ駄作というだけでなく、NEOのどの点が不味いと思ったかとか具体的な意見を言ってくれ

まずなにより参戦作品が糞すぎて買う気がおきない
直撃世代（笑）だけで楽しんでろよ、変に他所でマンセーしなくていいから

>>60
シナリオを語るスレでそれなのか…

まあマイナー作品をやたら持ち上げたい人も居れば
逆にこういうそれがなんか気に食わないだけで叩くのも居るよね、
非常に下らない。

>>60
端からアンチ目的なら大人しくアンチスレにでも引っ込んでろ
最低限やってから批判するところ批判しろよ

そういやルミナスアーク最新作はシナリオがやっと人並みになった！
とか言われてたが小峰やっと人類レベルに至ったん？

>>64
新作のライターが小峰じゃないらしい

>>64
そもそも3では降ろされました。

子供向けアニメや2000年代のアニメに
拒否反応示す層は確実にいるからなあ。

そういうのばかり集めたのはやはり得策ではなかったか。

ところで話ぶった切って悪いが
Zで気持ち悪いほど粘着質に描かれた名倉のあの性癖

ジンキの綱島志朗のノリに通じるものがあるかもと思ってしまったｗ

ファンの人すまんｗ
だが新刊でも相変わらず酷い目にあいまくってる赤の人を見てるとｒｙ

有名なアニメ監督や脚本家でも
そういう悪趣味な人は結構いる気が

というか、そういう性癖とか嗜好を上手にサブリメーションできる人が
強烈な作品を作れるんじゃないの、と思う。
性癖をぶちこむだけじゃ、抜けないエロマンガだけど。

>>70
同意
性癖がある事自体は悪い訳じゃないんだよな

名倉の場合は性癖を粘着質に描写してプレイヤーに不快さを残しただけだったが
もうそういう風にやってしまう人なんだろうね、無意識に

ブリーチの作者とかああいう系統の趣味だな。少なくない
少なくないからと言って嫌なもんは嫌だけど

>>59
粗・矛盾・あからさまに無理のある展開多数
オリが結局身内で凝り固まる
クロスオーバー少数
優遇作品と冷遇作品の差が酷い

>>73
NEOに対して「クロスオーバー少数」は無いな

プレイしてないとしか思えない

アニメ監督とかの嗜好ってのは大抵作品の縛りやスタッフが抑えることである程度
抑えられるものだが、名前が売れたりしてある程度自由に作品を作れるようになったら
縛りが緩くなって加減が分からず思いっきり悪趣味に走った作品を作ったりするもんだよ

大地丙太郎なんて自由に作れるWOWOWで今までの作風からガラリと変わった
「いまそこにいる僕」なんてキツイ作品作ったりしてた

スパロボだったら森住が、版権スパロボだったら縛りが上手く働き良い作品を作ってたが、
OGだとシナリオ製作の勝手の違いもあり嗜好が嫌な方向で見えてきた

>>75
確かに
縛りがあるかどうかってのは大きいな
小峰と名倉は版権作品が縛りになってなかったみたいだが

エウレカとかアクエリオンを一気見したら
精神的に病んじゃうんじゃないかと
思わなくもない

エウレカの一気見は、オススメしねぇなぁｗ
全50話のストーリーで、憂鬱になる話と、停滞する話が多すぎる。
精神衛生上、よくないなぁ。
アニメ一気見自体、よくないんだが。

アクエリオンは軽い電波系バカスーパーロボットアニメで何か悪影響があるとも思えんが
エウレカはねぇ

エウレカこそ一気に見たほうがいいだろ
2クール作品を4クールにしたせいで引き伸ばし回ばっかりだから途中でストーリー忘れる

名倉も作品傾向が悪影響及ぼしたってモノではないと思うがなあ
好き嫌いの分かれそうな趣味嗜好なのに、
それが受け入れられると勘違いして全速力でかっ飛ばしちゃっただけで
周囲に止める奴おらなんだのかと思うが、
アサキムを普通に生存させるのは続編やOG展開に下心出しすぎなバンプレらしいし、
ロジャーの扱いやジ・エーデルのキャラ等は千住なんかは喜びそうだな

なんでそこで千住を引き合いに出すんだよ

ライターは使い捨て。これが一番だな
寺田さんよろしくー

そうやってまた鏡のような存在を生み出すつもりかッ！

趣味嗜好も性癖もどうでもいいよ。
カタルシスを得るためならレイプだろうがDボゥイなみの不幸でも一向に構わんよ。
ただし、当たり前の話、悪役は地獄に落ちなきゃ意味がない

まぁ最近（でもないけど）は敵にもやんごとなき事情があって
スカッと殺すような作品も少ないけれど

まあ趣味嗜好をゲームに反映させまくってるライターなんて腐る程いるしな
そういうのが好きなんだな〜ってのが伝わってくるゲームというのは結構ある
それで叩かれないライターもいれば、叩かれるライターもいる
名倉は叩かれるライターになってしまったがな

流れ読まずに書き込むが
ミストさんが諸星ダンだったら、一連のアトリーム発言も受け入れられたのかな？

流れくらい読めよクソが
もう二度とくんな

定期的にカルシウム不足な奴が来るな

>>74
時々他のスレで見かけるが「ＮＥＯのクロスオーバーが少ない」っていう
見当違いの意見はどこから来てるんだろうな？
特にラムネとリューナイトは、世界とプロットが綺麗に繋がりすぎて一作品に
見えてしまうほどなんだが。

ただ、終盤に行くにしたがってクロスオーバーが少なくなっていくのは
残念に思ってる。色々細かな改変はあるが、クロスオーバー的な改変という
よりはゲームに落とし込むためのライターに都合の良いダイジェスト編集的な
省略だし、サルファの時の様な原作垂れ流し感が有った。

前半、中盤であれだけ自然なクロスオーバーを連発していたのに、終盤戦だけ
ちょっとがっかりだった。

>>85
要は主人公の成長が見たいわけだよな。過程でどれだけのいざこざがあっても
最終的にはそれを乗り越えて戦ってゆく姿が見たいわけで・・・
その点Zのセツコって戦士としてどこが成長したのか全く分からんのだが

パイロットが欝になればなるほどバルゴラは強くなるわけで
戦士としては成長していると言えるだろう。

既存の「成長」のパターンに当てはまらないだけでw

>>92
そういうのって成長じゃなく単なるドーピングでは？

いやいや、機体のポテンシャルをより引き出せるようになった
と言い換えることも出来る

セツコの成長の壁であるアサキムを、完全に論破し息の根を止めてないからな
東方不敗のいないドモンか、ゲンドウの居ないシンジくんみたいな半端だった

>>95
むしろシンジはゲンドウに決着を付けてないから例としては妥当な気がする

セツコの成長に関しては周囲の対応にも問題あると思う
褒めたり慰めたりはしてるけど叱ったりしてるところはほぼ皆無だったし

スフィアの力に頼った戦い方の後に、それを否定するような真っ当なパワーアップ
てな展開だったら良かったのかもね

アサキムや12のスフィアは、十二の鍵やらそれ集めたら至高天にだの、OGと結びつけるための設定なんで外せなかったとか

そもそも、不幸になればなるほどパワーアップなんて設定、大真面目にやる方がどうにかしてるｗ
さすがの麗花でも、たまにギャグにならざるをえんかったしｗ
愛と哀しみのエスパーマンっすよｗ
そういうギャグスレスレの設定を、みんなが大真面目に一方的かつ全方向から、凄い凄い頑張れ頑張ればっか言ってたら
そりゃ変な空気になるわｗ（なぜかその中に女キャラはあまりいない）


八房センセだったら、凄いマッドキャラを作ったかもしれない。
それはもう、スパロボの主人公として成立するようなキャラじゃないけど。

>>91
リョウ「セツコさん…また強くなったようだな」
ロジャー「伝説に謳われた戦乙女のようだ」
なんて台詞もあったけど、ただの皮肉にしか思えなかったな。
それまでセツコと接点がほとんど無かったリョウなんかは特に。

不幸はギャグにできても
悲しみをネタにして笑うのは最悪だ。

てかアクエリオンは全てがネタなので参考にならん

>>101
悲しみを、ある程度数値化可能な力に還元できる主人公の参考にもってこれるのってどんなキャラ？
悲しい、悲しい、悲しい……といえば、ザ・ソローさん。

Dさんとかどうよ？

どっちかっつーと家族や仲間だった人達と戦う悲しさを
一度ラダムへの憎しみに変換してからパワーに変えてた気はしないでもないけど

セツコの悲惨な状況がアサキムによって与えられたものでなければ
アサキム放置に関しちゃそこまで文句言われなかったと思うんだがなあ
スフィアそれ自体が持ち主の不幸を呼び込むってシロモノでも別に良かったろうに

結局は、主人公に試練を与えて鍛える
ゼンガーやイングラムと同じパターンだからな。

もはや許されるレベルはとうに超えているが

そもそも仲間割れする程度に浅い仲間意識しか無いくせに
何十人もでセツコの部屋に押し掛けて散々マンセーしたり、
面識があるかどうかも分からない間柄の奴がエイジを心配してるとか急に言われても

脚本の意図が見え見えなだけで、普段のスパロボよりもそれを押し付けて来てるくせに
仲間意識って言うものが全然伝わってこない

名倉本人は押しつけてるつもりなんて全くないと思うがね
まあ、無意識にそういうものを書いてしまう人なんだろう

>>99
アサキムは女を虐める事に至上の喜びを見出す喜びのエスパーマンか　こわっ！

あんなんで、アサキムはいかにも訳ありですよ、スフィアには謎がありますよ、なんて引き方されても
OGと繋がりが？Ｚはどういう展開になるんだろう？なんて期待にはとても
戦闘シーンでも露骨にサイバスターと関連匂わせる絵を入れたり、もしかして魔装のファンを釣れる気だったのか
このままアサキムは無かったことにするか、OGアクセル並みに修正と後付の嵐で迷走するのか

ムゲフロ続編のドラマCDに千住てことはOG3に千住確定か。よかったなお前ら！

アサキムは本当に、シュウロウガ共々ビジュアル以外褒めるところが……ランド篇ならまだしも。
あれでマサキのアナグラムを被ったキャラとして出演させるって、ちょっとどうかしてるというか……。

アサキム＝マサキかどうかは不明だが、
レイバスター見る限りマサキ本人と絡める気もあるんだろうしなあ

>>111
正体はマサキの持つ負の感情が膨れ上がって具現化した存在…だったりしてな＜アサキム
ラグナログで憎しみの感情を以ってしてシュウを倒したのが、アサキム誕生の切欠とか。

…あれ？　これなんてTV版レイアー（ry

修羅はあんなに北斗北斗言われたのに悲しみを力にする話で無想転生の話題はない

Ｚオリはどういう連中に受け入れられると思って作ったんだ。
サルファのセレーナとかＪのカルビナ、Ｋオリにも言えるけどさ、
版権作目当てで買ってる人間にとっては嫌な気持ちにしかならないようなオリは本当に邪魔だ。
誰もがバンプレストオリジナルの話を追っかけて行きたいわけじゃないのに、
なんでああいういやーな気分になる話を混ぜるのか。

まあ、いやーな気持ちもその後の展開で発散させてくれるのなら我慢できるけどね
でも、いやーな気持ちが残るだけのオリは本当に邪魔だね

>>109
外伝でコウタやアクセルと主に絡んでたのにドラマＣＤのキャストにＲ勢の名前がなくて涙目な俺参上！
まぁ話の内容がコウタとアクセルがＥＦに行く話だから絡め様がないって事なんだろうけど

アサキムは、おっ氏んだイングラムや生き恥を晒して生きるゼンガーのように
一応の決着はつけて欲しかったな

あとはお目当てのスフィアをアサキ無の目の前で完全に破棄して
自力のみで戦う明鏡止水のセツコとかｗ

>>114
セレーナは普通に人気あるほうだと思うが
ビジュアルがまぁいかんともしがたいのはわかるが
ちゃんと復讐も果たしたし敵に対する言い過ぎとも言える啖呵は見てて気持ちよかったぞ

あー悪い
人気があるって言い方はちょっと語弊があるな
まぁ需要がないわけではないってことで

陰惨な話もセツコくらいとことん行くとこまで行ってくれると
それはそれで楽しい。
背中がゾクゾク、胃がキリキリする快感

それはお前がＳなだけだｗ

マイナス方面な話ばっかなのもアレなので、名倉のシナリオで面白かったと思う部分でも挙げようか？
俺はランド編のランド、キンゲ組、ザブングル勢の愉快な絡みが好きだったぜ

ゲイナーの公開告白をきっかけに皆が好き勝手に告白しまくるのは面白かった

わざとらしい
そういうのはもういいよ

名倉に前半の主人公を追い込む展開、
他のライター（適任者は思いつかんが）に後半の大逆転を書かせたら
意外と面白いシナリオになるのではなかろうか、と言ってみる
セツコがアサキムに啖呵切ってブチのめすシーンが見たかったよ

最後の最後なら森住が適任じゃね
森住が前半、鏡が後半がおそらくもっともつまらん組み合わせ

前作はスルーしてたのに何で今回のムゲフロドラマCDに千住が出張って来るんだ？と思ったが
コンパチや修羅関係は千住の担当ってことか？例によって鍵がどうとか言ってるし
OGでの複線ばら撒きなのかムゲフロでの回収なのかは知らんけど

Zといえばシンがシリーズ最高の扱いなのは有名だけど（SC2、Kは明らかに露骨な冷遇）、セツコを褒めちぎってる様は正直ないわと思ってる
あれ誰？

＞何十人もでセツコの部屋に押し掛けて散々マンセーしたり
これって普通に考えてすげえシュールな光景だよな
何か出来の悪い学芸会っつーのかな、とにかく違和感ありすぎ
まあ告白大会といい仲間割れといいZってクロスオーバーとして
違和感ありすぎるものばっかりだったけど

>>128
>何か出来の悪い学芸会
一瞬学会と読んだが他意はない。

>>127
ＳＣ２もＫはＡＡ視点だったから、シンがわりを食っちゃったんだよな
でも、ＳＣ２もＫもシンヘイトしてた訳じゃないと思う

>>128
クロスオーバーとして多少の違和感があっても笑えるというか面白いなら自分は許せる
でも、仲間割れとか全然笑えない
仲間割れってだけで堪える展開なのに、違和感ありまくりなのはな
セツコの部屋に何十人もで押し掛けて散々マンセーも違和感の方が大きかったが

告白大会そんな悪かったかぁ？
セツコは兎も角、これは鉄板つーかそんな悪いとは思わなかったが

ACE3のとほぼ同じ・後で仲間割れさせるくらいならそこでさせとけよ
ってのもあると思う。

雪合戦とか鉄也の特訓とかもいい感じだったし
光子力研究所攻略の時の甲児とマリンとかも悪くはない
鉄甲鬼もう別人だろとは思ったが、そこで普段だと添え物扱いしかされないさやかと絡ませる発想はよかった

……だからこそ仲間割れが余計酷いことになってんだよなー
あれを正当化するために「面識も信頼もないからと何度言えば」とかわかったようにほざく奴いるけどさー
この描写を見て「これだけやっといて本気でロボットで潰し合うほど信頼関係がなかったと思ってんの？」と言いたい
ここら周辺のイベントとか、普通に会話もしてるしいつものスパロボの流れだぞ？

そもそも仲間割れがどういう意味を持っているのか、名倉もマンセー信者もわかってんのかね？

本気で死ぬかもしれないことやってるわけだからな
それやる前に普通は話し合いになるだろっていう

しかも、戦友設定だったダイナミック組が敵味方に分かれてるからその
信頼関係がどうのって言い訳も通用しないという

仲間割れの出汁にされた種運命が原作だと実際は戦う気満々なのがシン位だしなア

甲児と鉄也、竜馬と鉄也なら
仲間割れしても不自然ではなかったんだが

グレンダイザーの時点の話なのにか？

原作消化後の歴戦の勇者ぞろいの面子であのザマはなぁ

OGでもし、ZとK同時参戦したとしたら、そのUNシナリオにミストさん絡ませたら
凄く相性いいんじゃね？

>>136
原作の甲児と鉄也は、お互いを理解できるほど付き合いは長くなかったし
大海獣の時みたいな感じで、誤解から喧嘩になりかける程度なら十分納得できるけど
さすがにあんな大規模な仲間割れにまで発展するとは思えないぞ。

>>139
ミストさんのあんまりな発言の数々にみんなの頭が冷えて
戦う前に話し合いに

ミストさんは盛り上がってる場の空気を読まないキャラなので
仲間割れ雰囲気の時はむしろ冷静な意見でみんなを宥めます。

ミスト「捏造し放題のメディアの映像を鵜呑みにして仲間割れだなんて…
　　　　そんな事が本当にあり得るのか…？」

こうですか？わかりません

>>121
Zで気に入ってる部分ならばテラルだな。敵ながらかなり色々なキャラとクロスオーバーしていたし

超重剣が相克界を突破→抜けた穴からギンガナム艦隊が降下→ハイネ死亡の流れも
上手いとは思ったけど、ストーリー的に相克界が存在する意味皆無なのと
ギンガナム艦隊を介入させてハイネ撃墜の原因を曖昧にしている（キラだけに責任を負わせていない）にも関わらず
強烈なキラとアークエンジェル叩きにばかり走ったのは、ちょっと戸惑ったな…

これの他、人間爆弾の件でテラルが責められたり、斗牙とエイジが喧嘩したり、フォウ＆ステラが関わって来たりして
皆が精神的に不安定になって行く様はちゃんと描写出来てたと思うんだよ
でも、あまり見てて楽しくなかった…これらの鬱積に対する巻き返しが無かったし…

なんか、こんだけ参戦したのにろくなクロスオーバーなかったな、種は。
ちょっと腫物扱いし過ぎたような気がする……。
柔軟に参戦する種ってのもわからんけど。Wですら種はあのザマだし。

ソレスタも、出るたび出るたび、きっちり再現し続けるのかねぇ。

第一シーズンのラストどう再現するかだろう
自軍側はソレスタ寄りになるかもしれんが

戦争根絶という目的は、どんな世界観でも成立しうるので
意外と柔軟に運用出来るかもソレスタルビーイング

OOは前スレで散々やったろ

原作と違ってスパロボ世界なら人類が危機に瀕してるレベルだからな
思想が何であれ正当性とかは誤魔化しやすい

>>145
シンに関してはガンガンクロスさせて遠慮なく弄れるけど
キラは他作品に影響を受けるのも与えるのもタブーって空気が感じられるな

キラは信者もアンチも先鋭化しすぎてマジで怖いからなあ
人によって評価がまるで異なるキャラだし
不殺にしても
偽善って糾弾する奴もいれば
ギリギリまで何とかしようとしてると評価してる奴もいる
シンに比べると客観的視点での評価が難しい

「クルーゼエエエッ！！」

はともかく、キラとラクスってギャグやらせても、案外面白そうなんだけどな

偽善とか腹黒をネタにすると叩かれそうだからな

公式でちゃんと腹黒とかネタにしてるのに何で遠慮してるんだと思うんだけどね

公式でネタって、そんなもんアニメ本編しか見てなきゃわかんないだろ

設定資料レベルのネタ引っ張ってきて
色々やってるゲームで何を今さらって気がする

キラは作品によって扱いが極端だよな
ＺとＫの扱いは本当に極端だった
Ｚがヘイトの域だったのに対しＫは徹底して優遇だった
キラはＫを見るにギャグも行けると思う

スクコマ２のキラも能天気と言うか、飄々としてたな

確かにスクコマ2のデス種は腫れ物扱いで上手い扱いとは言えなかったが
スペシャルエディションの最後の和解シーンを再現した
唯一のスパロボになっちゃったと思うと不思議な気分だ

種死まで行くと舎弟キャラにするのも違うし
かといってリーダーシップ発揮するタイプでもないし
個人的にはＫの22話あたりでスパロボでの芸風が固まった様な気がするけど

シンはなんかＺだと別作品から来たキャラみたいになってるな
シンジみたいに客から望まれてるなら別にいいが

Kだとどんな感じだったんだ？

ていうかキラというかラクシズ勢と特別仲の良かったキャラってほんと思いつかんな
カトルとかシンジにしたって、腫れ物扱いしてるせいか明らかに間に壁があってきつい

Ｋは叩かれまくってるが、種死に関してはＫは良かったと思う
腫れものを無駄に引きずらないでさっさと決着をつけてしまったのは良かった

最初からアンチ視点で良かったと言われてもね

大真面目にボケをかますキャラというのがキラのスパロボでのギャグ時の立ち居地になってるな

>>160
サルファだと良き先輩キャラとしてコウがキラにアドバイスしてるな
ブライトもいってるが何だかんだでファースト時のアムロほど反抗的でもなく
よほど溜め込まないと爆発しない上に頭冷めるのも早いから
逆に絡ませずらいんだろうな

種の原作再現やってると扱いが難しくなるかもしれないけど
ここ最近原作再現が一番多くやられた作品だし、しばらく空気参戦になったりするんじゃないかな
原作再現が伴ってなければ扱いには全く困らないキャラでしょ

>>152
ラクスはJでユリカと一緒に電波な空気にしてしまうギャグ？をかましてたような

空気参戦というか原作後にして、アークエンジェルは何か揉め事があった時に
手助けしてくれる謎の戦闘部隊とかにしてしまえば良いのに

>>165
ラクスがボケキャラでいられるのは
キャラ作ってた種前期だけなんだよな

>>158
腫れ物扱いとは言うけど種死がいないとスクコマ2の世界観は構築できないんだよね
キラでもシンでもなくロゴスに力を入れてる感じ

スクコマ2の世界観のどこらへんが種死必須なんだ？
特機群と、通常兵器分はZガンダムでまかなえてたと思うが

ああ、もしかしたら特機法成立にはロゴスが云々言いたいのかもしれないが
民間の特機を掣肘しようとする連邦軍てのは他のスパロボでもおなじみだ

まあ、種死はどれも腫れもの扱いだったな
でも、いるだけなら別に扱いに困るキャラではなさそうだがな、キラ
Ｋではギャグかましてたし

「いったいどうすればいいんだ……」
だっけか。あのなんか悟りきったような顔で言われるとな。

種のクロスってキラ側から影響を受けて変化するようなキャラが居ないんだよな
Ｆのカトルとシンジみたいなお互いに成長させる展開にならない

まあ……そういう展開に持って行きづらいのかもなぁ

だってこいつのキャラにはとにかくいろんな意味で説得力ないし
そんなだから、ラクスに洗脳されたとか思われるんだ
それくらい、キラって個が薄いんだよなぁ……

特機法は、ロゴスの商業主義が生んだものだけど、まぁロゴスなくても
「スーパーロボットとリアルロボットが共存してる世界って？」ってテーマは十分描けるか。
元々ロゴスは「自分達でも量産できる特機を作る」って目的で、ユキムラ親子に資金とエクステンデッドを提供してた。
量産視野特機なのに、パイロット使い捨て率が高いって何よ、って思えるけど、エクステンデッドなら仕方ない。
どうせなら量産型グレートとか出せばいいのにね、とも思うが、あんまり出し過ぎると
逆に「特機がたくさんいる恐怖」が薄れてしまうか。


スクコマ２の種死の不満は、ケイジとシンが全然絡まないんだよなぁ。そこを絡めるべきなのに。
まぁ、最終話2話前だったし、最終話に向けてケイジは綾人と友情深めてたから
そこに新しく入ってく余地はあんましなかったって言えばないんだけど。

アスランとの絡みの尺を他のキャラに使えばもっとマシになるハズだ
カトルとシンジもトロワとカヲルの役割を差し替えてたんだから

スパロボだから、周りに修正されるキラをやっても良かったと思うけど、無印では

サルファで修正してんじゃん。

でも、ちゃんと導いてくれた人がいなかった気が。

Ｗのオーガン状態で完全に他作品の犬になったらさすがに叩かれるだろ
落ち込んでる時に背中を押してやるくらいの関係が良いんだよ
そのレベルの人間関係も描写できてないのが問題なんだ

>>179
オーガンは難しそうだけど次出る事があったらトモルは
もっと偏屈にして欲しいな、後陽子さんを女らしく。

ナチュラルの中で一人コーディネイターとして生きてる負い目を抱えて
ちょっと気になってたあの子には「ちゃんと戦えよ」と罵倒され
友人が敵のエリート部隊で……少なくとも、種序盤のキラは、可哀相なくらいテンぱってるよな。
Jでレイズナー組とかは切実な悩みを理解してたけど、やっぱ全体的に放置気味なような……。

種死はもうほっといていいが。

何度も参戦してるんだから折り紙の子を助けられる展開があっても良い
あそこで分岐すれば前向きな主人公になれるはずだ

>>182
αで選択によってシンジが前向きに
なってったようにしてみても面白いだろうにな
サルファは初参戦だったから
無難に再現で落ち着いたのかも知れんが

>>182
折り紙の子を火星出身者にして某作品と共演させれば問題ないな

さぁツッコミかもーん

Kのキラは想定されていた部分と、想定外だった部分とが合わさってるように見える

仲間になった時点で達観した性格で、原作終了が早くて、パイロットも機体も最強クラスと言うのは
これは意図してお助けキャラとしてのポジションを与えていたんだと思うが、

逆にPUのゲームバランスが酷くて想定していた以上にシステム的に圧倒的に有利だったり、
他の原作キャラが改悪で軒並み性格が悪くなってる中でのほほんとしてたりするのは
これは意図していない作用だったように見える

年長のゴウとヴァンは人格に問題があり
あとは子供ばかりだからな。

結局キラが普段のアムロのような役割を担うことになった。

でも、Kの子供はできる子供ばっかだしなぁ・・・
と思ってたらそんな原作の内容はろくに反映されなかったな

キラがファフナー勢の引率の先生みたいな事やってたな

周囲のレベルを落とさないと凄く見せられないってのはどうなの

どうも何も、いまさらKのシナリオが良かったなどと言い出す奴もいないだろう

原作で成長したキャラが
成長の要因となったイベントを他のキャラに
潰されたりしてるらしいが、何だってそんな事を…としか思えんわな

Kのシナリオが「種を凄く見せてる」って言う風に見えるって、ヒネクレ過ぎだろ
単純に全体的に出来が悪いだけ

シンが初登場したと思ったら淡々とそれまでの種死シナリオのダイジェストをレイと会話してるのは噴いたぞ

カズマの日記と同じく行間はプレイヤーの想像におまかせの携帯機手法

そこは許してやらんでもない

>>192
全体的に酷い中、比較的マシな種組が優遇されてるって意見は分らんでもない気が

まあつっても
その種組も色々改悪されてる訳で
「優遇されてるか？」って質問には
俺もYESとは答えられんな

>>190
Ｋはかなり時間が経つまではマイナス評価しか出てこないだろうな。
良い所に目を向けられるには俺らが冷静になる必要がある。

Ｒなんて良い例だろ？ＯＧ外伝の大改変で良い所がことごとく潰された実例が出たが、これがＲ発売直後だったなら反応はまた違っていただろうし。

Rの時は時期的に周りの平均点が高過ぎたと言うのもあるし
Kが再評価されるようになるにはK以下のスパロボばかりが出る時期にならなければ駄目じゃん
他の平均点が高かったから評価されなかったわけで、それを当時の人間が悪いみたいに言うのはおかしい話
当時からすればその程度のクオリティも無いのが「おかしい」って話だったんだから

K以下の脚本なんて一生出て来ないで、Kが再評価されないに越した事は無いよ

>>197
しかし発売してから結構経って比較的冷静になった今でも
良い所とか思い付かんけどなぁ

K参戦時にOG外伝以上の糞シナリオをやらないと
「Kは良かった」って結論に行きつきそうにないのが残念な所だが
それを書くのは逆に至難の業だと思うし

Ｋの場合は単純にライターの技量の問題だからな
Ｚは、技量よりもあの粘着質な趣味が評価をさげてるけど、
Ｋは単純にライターの技量のなさ
まあ、原作以上に希望のないＥＤをファフナーに用意するあたり
小峰も趣味が悪いと思う

Ｋを擁護したい訳ではないんだ。個人的にはぶっちゃけ嫌いな方だし。
ただ「全部悪い」みたいな言い方が消えるまでには時間がかかるんじゃないか、と言いたいだけ。

上手く言えないが、Ｒの場合、当時はそういう言い方がまかり通ってただろ？
それが時間が経ってから
「デュミナスってラスボスとしては独特なのが良い」「自分たちが拠点を構えて敵を迎え撃つスタイルや全体的に明るいノリは稀だよね」とか
「序盤のミズホみたいに言葉が足りないせいで誤解を与えるセリフが多い（一二三はプロットは良いけど細かい言い回しが・・・）」みたいな、良い部分と悪い部分が区別される流れになった。

当時、Ｒが好きな人間としては非常に肩身が狭かった事を思い出して、ふと感じたので言ってみた。

古い作品と新しい作品では既に40年の開きがあるわけで
その全てに精通したスタッフを用意するのも
その幅広いファン層の納得するゲームを作るのも
年々難しくなっていくだろう。

Rはフルボッコされてた時期もそれなりに擁護を見かけなかったわけでもないと思うが･･･

Kも無かったことは無いだろ
こんなもん楽しめるなんてお前幸せだな、と言われて終わるだけで

ぶっちゃけネットでの作品に対する再評価ってのは、
それまで叩いてたやつらがいなくなって、残った好きなやつの声が大きくなっただけな場合が多いからな

Kの良い部分として、しいて挙げるなら
「敵幹部達のキャラが良い」ってのがあるが
普通の悪役書こうとして失敗した結果っぽいからなぁ

まあOG参戦時に本当に外道な悪党になったら
改悪されたと批判されそうではあるが

初期のバッシングも声が大きい奴が暴れてる場合が多々あるけどな
ネット特に２ちゃんなんか、ジャンルによって世間や一般ユーザーと温度差が激しいし
個人的にＫはミスト含めここまで言われる程とは思わないが
今の出来上がった雰囲気じゃ態々擁護しようって気にもならないしなあ

いくつもの星を滅ぼしたっていう敵のキャラクターじゃないもんなぁ、あれ

とはいってもRの当時と言える時期はこのスレにあたるものが存在してないんだよね。
当時叩かれたって人は作品スレとかの印象で話してるんだろうけど、それをまんま当てはめるのはどうかと。
OG以前の時期のスレでもR擁護の意見がちらほらあったりする。
過剰な新作叩きやOG叩きやループも結構多いけど、そこそこ冷静な人も多いもんだよ、このスレ。
気になる人はにくちゃんねるなんなりで見ればよろし。

>>209
Rから4年近く経ってるけどね。

Rの時にもシナリオを語れる場所はあったんだけど、比較しやすいAのせいで
ボッコボコにされてたよ
ある程度時間がたたないと落ち着いて語れない感じだった

他人の意見聞いてると何が面白いのかつまらないのか自分の感性がわからなくなってくる

でもさぁ、Kの欠点ってRの延長にあるよね。
主人公や一部キャラの言葉遣いが、猛烈な違和感と疑問を感じざるをえなかったり、
初参戦なのに、原作より悲惨な全滅の結末になったり。
レベルに結構な差があるけど。

おそらく叩きで根強いのは作品ファン
Rでああいう扱いだった劇場版ナデシコのファンなんかたぶんずっとR嫌ってるけど所詮少数
Kの場合は過半数の作品があんな扱いだから嫌われ続けると思う

Rの序盤の報われなさは歴史を変えるか変えないかっていうタイムトラベル物の主人公につきものの悩みをやるために必要だったと思う
歴史を変えた後のエンディングを見ると序盤の絶望っぷりからのカタルシスがあるように思えるし

カタルシス……あるか？
むしろ釈然としないって感じの意見が多かったぞ、あれ

多分、未来に戻ってきてやられる寸前のロンドベルやナデシコと共にデュミナスを撃破、
って形ならある程度カタルシスは消化できるんだろうけど
歴史そのものがなかったことになるわけだしなぁ

救われた感と歴史が変わってくワクワク感はあるが、別にカタルシスはないわな。

最後のデュミナスの正体については、納得して腑に落ちたけどな
まあ盛り上げ方があんまり良くなかったなー（前作のＡと比較して）

Aも、シャドウミラーとの決別とラストとで、作中の盛り上がりシーンが2回とも自爆で2回とも助かるのはどうかと思った
森住シナリオで盛り上がり優先で見はしたけど、１回目からしてGP-02の核を引き合いに出して
ナデシコのDフィールドぶち抜いて２艦を破壊できるとまでいっておきながら無事はないわ

不自然さに対するツッコミはもっともだけども

二回目は件の自爆装置は無くなってたから
ツヴァイの転移装置含めた爆発でも
一回目の話には及ばないってことじゃないのか？

俺の書き方がまずかったかな
Aで気になった点が２つあって
一つは１回目の自爆の際、破壊力を強調し自己の生還を考えてないような物言いをしておきながら
コクピットがセーフティシャッターなところ
もう一つは自爆ネタを既にやったのに最後にもう一回もってきたところ

２度目の自爆は１度目の規模に及ばないとかそういう話じゃないんだが

よくＤの核兵器をアドラステアにぶち込む状況が発生しちまうのは突っ込まれるが
Ａの星の屑作戦の
カリウス「少佐、補給をどうぞ」
ガトー「うむ」
で、あっさりアトミックバズーカを補給しちゃうのは、何度やっても、ズコー、ってなる。
後半にもう一度ＧＰ０２で立ちはだかるシーンがあるんだから
そこは前半って事を鑑みて、アトミックバズーカは弾切れでええやん。
乾坤一擲の一撃感と、ガンダム強奪の意義がなんか薄れる。

軌道を逸らしたとか、転移装置のおかげで不思議現象が起こって〜で誤魔化すのならともかく
破片も残らないくらいに破壊したのに主人公のコクピットだけ無事って言うのは、確かにご都合主義だよな

１回目の自爆辺りがストーリー的にハイライトになってて、
それからの小バームとか木連とかアクシズの話が蛇足気味なのも気になるが
中盤は１話で３勢力とか潰すハイペースだったのに、後半はラカンとか九十九相手に１話使うし

>>221
把握した
確かに自分で整備する奴が愛機の構造
熟知してないはずがないし、おかしな話だな
自爆二連続は何だろう。同じネタを最後にもう一度持ってくるってのは
何か手法でありそうなもんだけど
プレイヤーがそれに違和感を覚えたなら、ライターとしては
狙いが外れたってことになるけども

>>223
ってか、ジャブロー奪還以降三話の詰め込みっぷりはちょっと異常。
・ギニアス決着
・ダンケル決着
・グレミー登場（と同時に死亡）
・ノリス転身
・プル＆プルツー登場と説得
↓
・真ゲッター登場
・東方不敗参戦
・量産型グレートお披露目
・ジャネラ死亡
・百鬼帝国崩壊
↓
・地獄大元帥撃破
・剛博士救出
・ハイネル決着


ギニアスと決着つける話が、どう考えても詰め込みすぎ。
一話に三人も仲間化イベントがある時点でアレだし、
グレミーなんかそれまで一つもイベントなかったのに、完全に出オチで死ぬし、
それに付随して、ジュドーは一度も顔見せしてないのに、ジュドーと面識がある前提でプルとプルツーのイベントが進行するし。

しかし、プルとプルツーのイベントの意味不明っぷりは、当時本当に困った。
ジュドーがいないのに二人が出てきたから、今回は顔見せ？　と思ったらガチ死しちゃったから、どういうこと？　と。
Fでも、カトルをアムロかカミーユで説得するシーンがあったけど、あれはちゃんとヒントが提示されてたし。

名有りの集団と一斉に戦うMAPってシミュゲーの恒例っつか醍醐味じゃないの

でもあの辺りって、ポンポンポンポンと本当に出てくるだけなんだよね。
かなり混沌とした状況になってる割には、敵は口を揃えて「狙いはロンド・ベルだ、異星人はほっておけ」

AのZZの時系列はメチャクチャだから、このグレミーはどの辺りのグレミーなんだかよくわかんないのも、プルのイベントを複雑にした一因だと思う。

ネオジオン自体ほとんど戦った事が無かったのに
「私はいずれハマーンを裏切るつもりだフフン」
とか１回で死ぬようなキャラに言われてもな

グレミーが死ぬところで大抵、クワトロがリアクションするけど一番格好良かったのはC１だな
「地球圏で死ねない己の業を知れ。グレミー・トト」だったか。コンパクトシリーズは終盤の盛り上がりが凄い

>>226
Aのネオジオンって結構唐突で流れがよくわからない展開が多いよね
ジュドーやルーにしても物語の終盤で、しかもネオジオンとは全く
関係のないバーム星行きのルートで合流だし。プルプルズをカミーユってのは
ZZ原作をきっちり把握してるからこそわかるわけであの場面だけで唐突に
ホイホイとやられてもねえ・・・せめて何かしらの伏線は欲しかったよ
フォウやロザミィはまあ定番ではあるしGガンと上手く絡んでたけどさ

>>213
延長線上というか、不評とされる点をわかってて逆に悪意を持って強めている
んじゃないか？と勘ぐりたくなる様な酷さがあったよ。

・版権キャラと絡まない主人公
　Ｒはタイムパラドックスを起こさないためやむを得ずだったが、Ｋはただ
　ミストさんご一行が地球人に陰口を叩くために身内で固まってた。
・キャラの性格無視の発言
　ＲもＫもライターの力量不足だが、Ｋの方がシチュエーションの組み立ても
　下手なのでよけい印象悪い。
　またＲのシナリオが酷いと言われる点での象徴的な台詞「あいつらをやっつければ良いのだな」
（本当は「あの敵を倒せばよいのだな」）という子供向けっぽい台詞まわしが、
　なぜかＫでは多用され「やっつける」という単語がやたらと出てくる。
・初参戦作品なのに原作より悲惨な扱い
　これはＲを擁護しようが無いが、当時劇場版自体を無かったことというか、
　パラレル扱いにしたかったテレビ版ファンはそれなりに居たと思う。俺もそうだし。
　Ｋのファフナーのノーマルエンドの扱いは、誰も望んでなかったような気がするんだが。


>>216
俺はＲというか、歴史改変もの好きなんであんまり気にしてなかったが、
釈然としないってのも何となくわかるな。

とどのつまり版権作品の原作改悪した流れを冒頭部に持ってきて、その後原作に
沿った流れにして「歴史のｉｆをやって救われた事にしました！」って事だもんな。

常日頃から原作の救われない話を改編する事が当たり前のスパロボでそれやられても
ありがたみが無いというか。

Rは終盤の畳みかけが中々良かった
Kは「ライターは本当に視聴したのかよ」ってくらい版権キャラが原作からかけ離れた言動をとってた
オリキャラが邪魔なだけじゃなく版権作にも目が当てられないのがK

>>232
ああ、言われてみればRの釈然としない理由はそれかも。

Kは確かに酷いけど、Zと違って単純に力量不足だったのだろうと思う。
ただミストさんの言っていることがアレなのは自覚してるっぽいけど。

まあ贅沢な話、いつものスパロボの話とは違った良い展開が見たいってことだよな
（オリと）版権を材料にして

Ｚの種みたいな悪い話のクロスオーバーはごめんだが

いつものスパロボってのがもうわからん
ZやKみたいな奇を衒った結果オリの存在ややる気のない版権キャラの扱いをするスパロボが続くと、違った話なんてやらんでいいよと思う

>>232
下４行はなるほど頷けるな
TOD2みたいに、冒頭の原作改悪の原因がデュミナスでそれを主人公らが正すなら
少しはラストにカタルシスがあったのかな？
このスレではオリごときが版権を踏み台に、と言われて余計叩かれそうな気もするが

寧ろ、今まで無かったスパロボなのに
NEOは「昔のスパロボはこうだったよねー」と錯覚してしまう不思議
版権主人公同士のやり取りに嫌味がないというか

Kは奇を衒ったのだろうか・・・
まるっきりいつものスパロボかつひどく出来が悪かっただけじゃ･･･

>>238
昔のオリジナル主人公は、極端にでしゃばりか空気かのどっちかだ。
そういうバランスは、最近のが模索が進んでる。

昔の基準がよくわかんねーが、でしゃばりの主人公で昔のオリジナルってどのキャラだ？

>>241
α主人公？
もしくはマサキ辺りか
よくわからんが

いつものスパロボっていうと…
・UCガンダム、冨野、長浜、大張、ダイナミックが参戦作の大半を占める
・地底勢力、ガンダム系組織、外宇宙勢力がバランスよく暴れる
・基点はあくまで地球で各地を転戦しながら地道に対処していく
・ブライトが現場のリーダー。アムロがまとめ役
・万丈もまとめ役
・ティターンズの台頭

だいたいこんな感じか

>>でしゃばりの主人公で昔のオリジナル
スパヒロのリュウセイ？

>>243
個人的にはCOMPACTが一番毒にも薬にもならない普通のスパロボって感じがする
>>242
マサキは主人公ではないと思うが（LOE除く）。
αも今や昔のスパロボなんだな。
むしろ主人公よりSRXチームの出張り具合をなんとかしろと思ったけど。

４次は「普通」って感じ。最初だし、エディット型主人公だし、とりあえず66点ぐらいのキャラ。
Ｆは酷いね。全然印象に残らない。後継機受領ぐらいしかすることないってのは、さすがにどうかと。


どうでもいいけど、４次の魔装は、よってたかったカロッゾをボコボコにする話が見てられなかった。
ま、旧シリーズのカロッゾは「ラストバタリオンの盟主」って事でもう原型まったくとどめてないんだけど。

版権主人公同士が、悪い奴をやっつけるために協力しよう、ってノリなのが単純に楽しいというか
ヒーロー同士の共演って空気があって良かった＞NEO
実際にはなかったスパロボを思い出したってのは、コンパチ物の方かも

コンパチというか、マジンガーZVSデビルマンとかじゃね？

電気王VSグレートマジンガー（とおまけ）が本当に良かったなあ。
あの改造段階が進んで数も増えたところで、
初期状態の機体でボス戦をやる展開もすげー良い感じだった。

テキストを並べ立てて強大さを演出するよりも、
ゲーム的に苦戦させた方がプレイヤーの印象は強くなるよな
そうなると、改造や育成の差によって難易度が左右されない
初登場マップは、演出的にかなり重要だと言えるのかも

ウィンキー時代の事は忘れろ
まじめに話すだけ無駄

スパロボのシナリオの基礎を築いたウィンキー時代を全否定とはｗ

>>249
NEOの魔竜王ドルガは上手かったな
専用BGMまで用意する気合の入れよう

それ以外は汎用BGMだけどな
NEOは優遇作品と非優遇作品の差が激しすぎ

清明率いる鬼達にも専用BGMっぽいのがあったじゃないか
シナリオ毎のアバンタイトルでBGMを変えるのは地味に継承して欲しい部分だ

>>251
シナリオで言えば
今のスパロボに悪い部分だけが受け継がれている
諸悪の根源でもある。

そりゃ、いいところを受け継がなかった今のスタッフに言うべきことだろ

ウィンキー時代か

システム的に引き摺ってるところはあれ
（なにせここ下手に変えるとこんなのスパロボじゃないと言われる可能性大）
シナリオ的には今ほぼ無関係な状態なん違うかね？


第n次ストーリーのifでもあるαシリーズは終了してるし
残り香があるのはOGシリーズだけのような

話の土台になるのがガンダム的な世界観ってのはウインキー時代から引き摺ってるものじゃないか
RやWでそれから脱却しようとしてNEOで突き抜けてくれたが

>>258
ＮＥＯはシナリオ面もだが、システムも含めて「脱ウィンキー」といった感じの
作りだったな。
257の言うとおり、プレイ感がいわゆる「スパロボ」ではなかったが
これはこれで有りというか、むしろマンネリっぽさが消えて良かったと思う。

ただ、色々冒険してたのに、３ＤというだけでＮＥＯを遊んだ層が少なすぎるという事が残念。
ＮＥＯみたいなシナリオを２Ｄの王道スパロボで出し、多くのプレイヤーに触れて
もらった上で、この手のシナリオを評価するユーザーがどれだけ居るか見てみたいが・・・

今のバンナムじゃそんな冒険はそもそもやってくれそうにないな

3Dかどうかにはこだわらないけどハードが…
スパロボのためだけにWii買うのはちょっと

逆にＫはウインキー時代への回帰を狙ったように感じた。

必殺技の射程が軒並み１だったり。

>>256
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

また誤爆に見せかけた荒らしか

>>253
完全に専用のドルク曲や晴明曲は破格だが、作品ごとにマップ曲が設定されてるよ
ジャーク帝国と大魔界は一まとめだったが

曲もそうだけど、PS版EXであったタイトルコールも欲しい

そういえばＺも新連邦のテーマとか異星人のテーマとか堕天翅のテーマとか雰囲気に合う曲があったな

シナリオと関係ないがな

ロマサガの七英雄や四魔貴族は何で心に残るんだよ
強いだけじゃなく曲が素晴らしいからだろ

ドリフのテーマで敵増援が湧いたり、ラスボスの曲がパロディウスでも
シナリオとは関係ないのかよ・・・

帰れ

アクセル主人公時の曲にダークナイト何て敵役臭い名前付けたが
ムゲフロでもそれに因んで（アクセルの曲がかかる）アークゲインの事を
何故か「黒騎士」なんて強引な呼び方したり

４コマで、緊迫シーンでダイターンの曲がかかって台無し〜というネタがあったな
このスレでもOGｓの話題の時にオーケストラ曲を安売りしすぎみたいな話は出てたし、いいんでないの

少なくともここはシナリオ以外の演出を語るスレではないな

今回は、少しの会話の脱線も許さない頭ガチガチの人しかシナリオスレにいないよね
とか言って後で叩くための布石かあ…

それ無限ループに突入しちまうぞｗ

しかしシナリオ以外の演出とそうでないのを分けるのは多分難しい。
どこまでシナリオと感じるかは相当ズレがあると思うしなー。

映像業界では、脚本家が演出に口出しするケースもあるらしいから、
多少の脱線は…大目に見てもいいかな。個人的に△

まあ脚本とそういうBGMなどの演出は必ずしも無関係とは言えないよな
例えばα外伝とかはシナリオの良さだけじゃなくて豪華なDVEやBGM変更による
演出で評価されてる部分がかなりあるし。暗黒大将軍撃墜イベントにしても
α外伝だと撃墜時に切ない系のBGMに変わりDVEもきちんと入る。それに対し
ニルファだとBGMもそのままボイスも無し、で演出がダメダメだった
まんま同じのやっちゃ駄目だからってのはあれど、もう少し何とかしてほしかった
外伝で恐竜帝国のボタン砲見てたからニルファでは知ってたというてのは良かったけど

多少の脱線は俺も良いと思うが、しかしやっぱり
「どれかを持ち上げてどれかを腐す」になるんだよなあ……

それはしょうがない、これだけ作品が出ている以上比較は避けられないんだし

>>276
逆に「もうその攻撃は知ってるよ、フフン♪」みたいな言い方を「見下し」みたいに感じる人もいたりしたのかな。
外伝の恐竜帝国＆客将の暗黒大将軍は版権勢力最大の敵だったのに対して
二次αの恐竜帝国と暗黒大将軍はあくまで中盤の山場に過ぎないんだから、それも仕方のない事なのかもしれないけど。

「貫け！奴よりも速く！」って何を使って貫くのか？誰を貫くのか？
あんまりはっきりイメージできないんだよなあ・・・ステークならよく分かるんだが

千住の滑った「多少の無茶は承知の上だ」と同じぐらい何で言ってるのか分からない

想像力が無いんだな。別にステークとかじゃなくても腕一本があれば手刀なり鉄拳なりで貫くことは出来るだろ

そんな貫くような技なかったろうに・・・無理ありすぎ
つーか理解するのに想像力を働かせなきゃいけない時点で、駄目なフレーズだろ

その姿勢はちょっと受け身すぎるぞ。
少しは能動的に理解に努めろよ。

>>280
流石にそれは叩きたいだけか、致命的なレベルで貴方に読解力が無いのかどちらかだな

どっちもノリと勢いだけのフレーズだからな
熱い展開で飛び出たんなら格好良く決まるんだろうけど

体格差が酷いムービーのせいでどうやっても貫くより潰されるようにしか見えない
あと「速く」ってどっちも速い機体じゃないし

マクロスプラスみたいな高機動機で速さ較べするのを想像してんのか？
とりあえずアルトの方は突進力があるって設定だし
懐に入れば…・・・とか、零距離、とか踏み込みの速さなら負けん、とか
「速く」に突っ込むのは感性が違うとしか言い様がないな

ただの「相手よりも先に攻撃を当てるぞ」という叫びだろうに

とりあえず、出典元ゲーム名くらいは書いた方がいい
OG2の序中盤あたりの話のタイトル名だよね

理解できない部分とかは特にないけど
えっここで敵側視点？っていう気はする場面だったなあ

＞つーか理解するのに想像力を働かせなきゃいけない時点で、駄目なフレーズだろ

これは凄すぎるな……。
絵本とか幼年漫画とかは、幼児だけでなく、
こういうヤツのためにも需要があるんだろうな。

絵本に失礼
刺激すべき想像力がない輩に想像力を刺激するためにあるような絵本とか意味ない

もう許してやれよ

「貫け、奴よりも速く」って「どんな装甲でも打ち貫くのみ」って言う
キョウスケの台詞に掛けて対抗してるような台詞だったけど
象徴する武装・技も無ければ原作とかけ離れたキャラになってたんで
アクセルの台詞じゃなく「キョウスケのライバルの決めセリフ」だから馴染まないだろう

己の信念のために、ってタイトルのときも、散々罵倒したエキドナに庇われて「邪魔された」とか
セリフだけカッコつけてる下種だったのをOGSで修正したが、シナリオや設定そのままだし

GBA版じゃアクセルの台詞と同時にタイトルコール、だから
OGS版だと「貫け〜」も「己の信じる〜」も不自然なんだよな、どうも
意味合いも会話の流れも当然キャラもほぼ別物だし

ていうかあのストーカーアクセル、こういうの見てると相当気合入れてたのかな
あれで優遇でもしてるつもりだったんですかね、まさか

速さを競う機体でもない、貫くような武器もない、ヒジで切るか重く潰すようなものばっか
ヘビー級な上に体格上どう見ても弱いものいじめｗ

そんな地に足が着いてないような誰に向かって言ってるのか分からない
中二台詞をムゲＥＸのドラマＣＤでも使うライターとかダメすぎｗ
そんな具体性もない決め台詞は「無茶は（ｒｙ以来だぜｗ

因縁がどうとか言いながら、向こう側の事にまったく触れない、言動も矛盾
それらしい単語だけだけ並べたOGでの設定に、後付し直してアインスケとか出しちゃうくらいスカスカだが
使い捨てる気の悪役としてなら優遇したつもり、それ以上の物でも無い、かな

でもOG2は、プレイヤーそれぞれに好きなオリ主人公が居ただろうから全員が主役だよ。
こういうのを製作側が決めちゃうのって良くないしね（意訳）てな発言してる寺田

>>295
「いけコウタ！奴よりも速く！」とか、やっぱ千住はOGアクセルの決め台詞のつもりなんだろうか
森住自身が改変に抵抗無い所か乗り気みたいだけど

決め台詞滑りが千住の持ちネタ。

露骨な楽屋ネタもな。

シナリオ外の話になるけど
せめてシステム的にはライバルが成り立つステータスだったらなあと思う

HP15万のHP回復大（1ターン30%回復）

誰がこんなのと一対一で戦わせようとか思うよ、と
シチュエーションを組み上げる方法がマジ存在しないの、製作側が打ち出した理想のはずなのに


そういや運動性もわりとおかしい数値になってたなあ
主人公機5機の中で最も鈍重な機体だったはずなんだが

うん、そういう意味では速くはなってたよね（渇いた笑い）

ウォーダンはイベント戦闘でイケイケだからな……やりこみプレイじゃなきゃ、一度も撃破できないってのも、どうかな、と。
まぁ、見せ方は悪くないんだけどな。
その代わり、肝心のアースクレイドルに巣食う悪鬼、イーグレット一味との戦いまで、イベント戦闘、いやそれ未満な辺り、あんぐりものなんだけど。
夢の対決（笑）の見せ方は、なんであんなに悪いんだろ。
アルトVSゲインの構図は、ギャグでしかないし。
コンボイとデバスターを対等なライバル関係のように戦わせられるわけがない。
アクロボットマンと対決するのは、ロボットマンでやるのが一番燃えるでしょ。
対等に見えない関係をライバルにするのは、難しい。

OGSのあのムービー超シュールだったわｗゼンガーとウォーダンはその点で
対等ではあるが自作自演な対決させることの何が面白いのか全くわからん
自分のクローンと戦うってシチュエーション自体がそもそも変だし

平行世界的要素のある作品の王道だけどな
もう一人の自分との対決って

いや、だからといってただのコピー人形持って来られても・・・

OG系列やってないので見当外れのことを言うかも知れんが、
平行世界の自分やクローンとの対決を通して
主人公の転機となった人物や出来事を強調するためには
それ以外の経歴や能力はまるっきり似せる方がむしろセオリーじゃないの？

ウォーダンはそのコピーであることが重要だと思うぞ
Ｗシリーズもブースデッドチルドレンもアルフィミイも
作られた記憶や感情が与えられたけど
其処から自分の経験を積み重ねていっていつしか自分自身を確立していく
ってのがＯＧ２の重要要素だしな

だったら向こう側の本人を連れてきて戦わせればいいじゃん
そもそもクローンにする必要性自体全くないぞ

それは分かるが、その要素を背負ってるのはラミアだけで良いよ
敵側にそんなドラマ要素は要らない、ただの事務的な狂言回しでいい
実際原作となったAではアクセルが味方の時のラミアはただの人形だし
アルフィミィに関してはそもそもIMPACTで急遽追加されたキャラなだけだし

何をおっしゃる。
アギラ、ウォーダン、エキドナ、レモン、そしてアインスト。
OG2の「事務的な狂言回し」率は非常に高いもんだよ。

敵方のドラマ要らないってのは流石にないなあー
詰め込みすぎってなら分かるけど

まあ簡単に言うとモノに出来てないってことなんだろうな（悪セルとかアルベロとか）
特徴を熟知してないから、個々の事物に即した、生きた台詞回しが出来てない。
偏ったテンプレ的な悪党とコピペで補ってるから支離滅裂と矛盾のオンパレード

・・・オリジナルなのに、半端にコピペとか
なんでそんなにいい加減な造りなんだろうな、千住の特に「無茶（ｒｙヒューゴの滑りとか
自社製品なのに、こだわりや真剣さが足らないんだろうか？

敵方のドラマも欲しいとは思うが、感情芽生えるのはラミアだけで良かったのにと思う
ウォーダン、エキドナと軒並み自我を確立させといて、Aのまんま
ラミアだけは他の人形と違う。私の最高傑作、とかいってもな

オリジナルVS感情ないコピーで
そこが決め手となって勝負がつくって方が
ラミアの話に繋げるのであれば良かったよな

そういうわけにもいかん。

「α外伝の頃のゼンガーが良かった」とか言う
懐古厨へのサービスとして出したのがウォーダンだろうから

α外伝のゼンガーって敵にいてこそ映えるキャラだからね
それを主役に持ってきてもな

そんな無駄なサービス要らないよ。α外伝はあくまでもα外伝だしOGはOG
ウォーダンなんて単なるゼンガーのコピーを出してそれでファンサービスに
答えましたとか言われてもねえ・・・そんなんで喜ぶファンいねえよ

まあスレードは嬉しかったなー
ミスリードを狙ったウォーダンはおまけ

確かに。

てかダイゼンガーとスレードの選択式だったら良かったのに

>>298>>299
やはり千住はバンプレストでの森住のペンネームなんじゃないかと疑ってしまう・・・

あの時のダイゼンガーってある意味不良品だったからなあ。ニルファで文句も言われたし
・・・（ダイゼンガーとスレードと参式の）選択式には賛成だな

まあ珍しく受けたゼンガーはコピーを出す程の寺田のお気に入りだったけど
乗る機体はどうでもよかったかもな

OG3以降で隠しで出ないかなスレードゲルミル
ダイゼンガーより強い代わりに合体技消滅

スレ違い気味になってしまったが、とにかくウォーダンがどうでもいいキャラだったという話だな

スレード再登場フラグっぽいのは立ってるし、今後どう転ぶかわからんね
仮に手に入った場合、修理中の参式2号機は被るから表舞台に戻ってこないだろうなぁ

偽者といえばサルファセレーナ編のヴィレッタとスペクトラ
先に他主人公編やってると、そっちでもあっさりネタばれしてるから何の面白みもねえ
セレーナではスペクトラ。久保ならキャリコ。クスハなら孫光龍。無職ならバランドバンって
他ルートでは端役で正体明かさないようにして、スポットライト浴びせる相手を変えれば良かったのに

本筋が大きく変わるような選択ってなくなってしまったなあ
ハードとかスペシャルモードとか周回すること念頭においてるようだけど、似たようなシナリオ何度も見るのは苦痛
OGｓで2.5やって、OG外伝やって、即座に2週目プレイする気になった奴いるのかよ

ＯＧ１と２だけでも相当なボリュームだったのに
２．５まで入れたのは無駄なサービス精神だったな。
あるいはいつものサプライズ狙いか

>>320
森住って楽屋ネタや決め台詞の滑りで批判されてたっけ？
もぐら叩きになりがちなプロットは昔から指摘されてたし
最近は悪乗りや趣味丸出しのオリキャラを嫌う声も多いが、
個々のシーンの盛り上げ方には一定の評価を得てると思っていたが

千住＝森住だとしたら
OG外伝でOVA展開曲げてまで
キョウスケをヘタレ化させた理由が分からんな
森住はキョウセレン系は大事にしてるイメージがあっただけに

OG2で割を食ったアクセルのためといえばそれまでだが

さすがに＝はないと思うべが。
うーん、でもインパクト→Ａ→って流れで次に浮かんでくるの、ＭＸなんだよなぁ。
ガンダム関連の、ウィンキーを踏襲しつつかなりスパロボズレしたガンダム系（特にクワトロ）の扱いとチョイスとか。
＝じゃあないんだが、千住と森住は同じラインにいるように思えてならないのよね。

同一人物じゃね？っていう根拠が住の字が入ってるってことぐらいだしなぁ

まさか阪田と寺田も同一人物？

>>329
いや、APの小冊子で寺田が、森住ももろOG2に関わってる発言してる辺りから
いきおい濃厚になったんだと思う。

ネタで言ってるだけだよね？流石に

零児、キョウスケ、アクセルとスカした男しか書かない森住に、ヒョーゴさんのキャラは書けない気がするな
ハーケンもだが、森住なら絶対「フッ……○○でな」的な余裕ぶった台詞が作中10回は出てるよ

いつぞやの千住=寺田説といい同一人物にしたがるの好きだね君たち

寺田「それも私だ」

つーか別に表記してるＭＸやムゲフロＥＸで分かるだろうに・・・

・寒いギャグや声優ネタを挟まないとシナリオが書けない
そもそも森住と千住の共通点ってこの一点くらいだと思うが

でも実際問題、OG2のシーンを指して、自分はこんな感じに書いててけど森住君は〜（笑）って旨の発言をAPの特典冊子の対談で寺田が言ってるんだよ。
OGSの事を言ってるにしても、なんでリメイクで、既に固まってるプロットの話してるんだかわからないし。

森住はOG２での夢の対決（？）の不評や
外伝のアルフィミィとのカップリング化の反発見た上で
千住の設定と言うかOGに肩入れしてるからこんな事言われてるんだな

インタビューで、Ａよりキョウセレンが好き。でも（C2には出てなかったけど）ルリは好きだよ！とか
言っちゃう男だし空気読めないんだろうか

版権作や自分の関わってないオリキャラにネタねじ込んで茶化して滑るようなライターが空気読めるわけがない

なんか森住叩きが加速してない？
味方側のアクセルやラミア、エクセレン、小牟あたりのギャグは
当時の各作品の本スレでは総じて評判が良かったと記憶しているが

こう言っては何だが、サイバーフォーミュラや電童に遡って福田を叩く
悪質な種アンチと同じような匂いがしてならん

サイバーの才能・性能至上主義とか
電童での「画面に出なければ死人は出ていない」姿勢とか、

放送当時からちょっとおかしいとは思ってたんだけどね〜

深く考えずに見過ごすと後々とんでもないモンスターが生まれてしまう、
ということを思い知った。

OG2は当時から評判が悪かったと記憶しているが。

森住が関わったと思われる作品を発売順に並べると、
COMPACT2→A→IMPACT→OG→OG2→ナムカプ→OGs→ムゲフロか
（ドラマCDなんかは詳しくないので除外）

このうち、OG以前とナムカプは当時そこまで評判悪くなかった気がする
ナムカプは、ソウルエッジとの鬼ごっこを単調だと叩かれつつも
原作設定を拾ったネタや小牟のパロディが本スレでは人気だったな

支持派と否定派がいるだけ
要するに他のライターと何も変わらん

森住は支持するが千住は否定する
千住シナリオは山場での盛り上がりが今一つ欠ける。琴線にふれる台詞がない

それは感性の話

俺も、森住と千住で同じようにネタ会話させてても
森住は笑えるが千住は笑えないと思うよ
千住のギャグはセンスがない

>>327
森住がOGS手直しした時に、キョウスケ出張りすぎって言われてたからか、いくらか凹ませてたよ
例の、キョウスケはアラドやタスク以上の強運って持ち上げる部分をギャグ調にしたり
…台詞の内容変えてないから効果薄いと思うけど　てかここを直せよ

森住の作風は好きだが千住は嫌いだな
が、ムゲフロで使ってるネタはOG（千住）が改悪したキャラや設定の輸入なんで受け入れられない

今回のPVでも「いいコンビ」とか言わせてる辺り外伝のアレはやっぱ森住の入れ知恵なんじゃないかと疑ってるよ俺は

いきなり出てきたコードDTDとか、EDのでムゲフロ示唆とか
アルフィミィ使いたかった森住が事前にネタ振り頼んだのか、単に千住設定がお気に召しただけなのか

出された物を使うだけで改変とか気にしない（ただしキョウセレンは除く）悪食の可能性もあるけど
関わってないって事は無いと思う　Ａに関してはOG2のでも文句無かったみたいだし

>>344
小ネタとパロディを好まん奴にはとことん不評だったよ

まあ、その傾向だけは今も変わってないけどな

>>348
同意。
森住は芸人、千住はそれを真似する一般人って感じがする。

>>352
良くも悪くも森住はワンパターンだからなー。
もう少しプロットや成長要素に力を入れてくれるといいんだが。

ワンパターンつーか王道ってのは楽な道だしな
変わったことやって失敗したＺとかあるし

向いてる向いてないを把握するのも重要だな。

森住が王道って、基準が邪道過ぎないか。
王道は寺田だろ。

森住のは王道ってか
王道っぽく見せて、脇道走ってるってので
笑いを取ってるタイプだと思う

寺田が王道ってのも何か違うような
αのユーゼスとかが王道とか言われてもな

スパロボのシナリオ自体がロボットアニメの王道からちょっと外れてると言った方が良いか

森住が王道ってw
主人公機乗り換えイベントを蔑ろにしたりするのが王道かよ

Jでドモンとイザｰク戦わせても声ネタ無かった事に落胆していた層とか、Wで竜馬と
シンクライン戦わせたら戦闘前会話どころか戦闘中台詞ですら声ネタやったことに
歓喜してた層とかいたから、なんだかんだで声ネタとかもユーザーの需要ありきで
やってることなんだよな。

>>360
てかどのスパロボも声ネタやパロディの類はある訳だが
それがライターとしての売りになってる時点で何か駄目な気がする

と言うかまあ結局他の部分が駄目だからそういうお遊びも
叩かれるってのもありそうな気が。

>>342
ニルファのアイビス、サルファのセレーナ、Zのセツコ、のシナリオ書いたらしい人とかか

特殊武器使用時とか普通やらない乗り換えでの台詞なんか一回みたら終わりだしな
あのキャラがあれに乗ったら、とかあの機体があの武器を使ったら、とかそういうのは
4コマやアンソロジーでやることで本家やることじゃねえだろ
電話帳並みのネタ台詞考えるくらいだったらもっと、普通のユーザーが見るところに力を入れてくれと思う

世界観の構築が上手いと思ったのは鏡だけ。Ｊは除く。
後はみんなどこか違和感がある世界。

鏡が凄いのは違和感がある設定に違和感のある世界観を組み合わせて、
違和感のない世界を構築するところ。

例えて言えば、Ｄで地球を消す事で原作ラスボスのシャアが仲間になるとか。

あと、普通のスパロボになれ親しんでる人にとって新鮮な展開を用意する所。
ゲッターチームにかつての上司とか慕われるマックスをそれまでのスパロボで想像出来た奴は
おそらくいないだろう。

皆がスパロボに辟易している今こそ、鏡による荒廃した世界感のスパロボを。

後まあ奴はちゃんと全て視聴してると言うだけあって
普段扱わないエピソード持ってくる印象もあるなぁ。

鏡がどうと言うわけじゃないが、ビッグ・オーとかメガゾーンの扱い見て違和感のない世界とのたまうのはすごい感性だなｗ

確かにメガゾーンの差し挟みっぷりは当時プレイした時も浮いて見えた
いきなりそれまでの話の流れぶった切って２話で消化するあたりは
第4次のコンバトラー「ミーアの決意」「大将軍ガルーダの悲劇」を思い出したよ
とはいえ、自軍編入後のキャラがDの世界観に馴染んでないとは思わんかったね
登場が唐突だったけど存在自体や自軍編入には違和感は覚えなかった

>364
>あのキャラがあれに乗ったら、とかあの機体があの武器を使ったら、とかそういうのは
>4コマやアンソロジーでやることで本家やることじゃねえだろ
その意見には同意しかねるな。
プレイヤーの手でユニット乗せ替えを行う意味の半分は、
こうした作品内のifを楽しむためにあるんじゃないのか？

ガンダム系で乗換えとかはいいけど、OGシリーズはやりすぎ。専用機とかピーキーな機体って設定が何の意味もない
キャラ全員分の究極ゲシュペンストキック用意したり、アルトにエクセレンとかネタで一回楽しむだけで、そのままプレイするのって
物好きとかやり込みだけだろ。強制で乗り換え出撃もあるし、逆に乗り換えられない少数の機体が余るから、ライやアヤをヒュッケに載せて
Rシリーズ余らせてプレイとかしないし
ifを楽しむのが目的なら、もうあらゆるキャラがあらゆる機体に乗れてプレイできるようにしちまえよ
隠れた楽しみを充実させるのは通常プレイで通る道を豪華にした後でやるべきだと思う

でもビックオーって、世界観再現して面白い話じゃないと思う。
実際問題、セカンドシーズンはファーストシーズンが培った面白さが、かなり削られてるんだよ。
削った上で、あまり世界観を魅力的に解きほぐしてるとも思えないし。
Dはさすがに大雑把だが、あんまり設定にこだわらなくてもいいと思うんだよね。
大事なのは、モダンでアールデコ調な街の中で、特撮のおもちゃ箱を引っ繰り返したようなメカと怪獣が叩き合い撃ち合い、
名探偵（苦笑）ロジャー・スミスが快刀乱麻にヴィランを倒していく活躍と渋さと少しのユーモア。
これをおさえて、ダイターンみたいに扱っても問題ないと思う。
結局、パラダイムシティはそういう特撮セットでしかないんだから。

>370
すまん、ＯＧ系がすっかり頭から抜け落ちてた。それはそれとして、専用機ならそもそも乗り換え不可だったり
ピーキーな機体に本来のパイロット以外を乗せたら、戦闘台詞でも苦労しているようなことを話すとか
逆に乗せかえることで設定を補強する方向にも使えるはずだけどな。
>ネタで一回楽しむだけで、そのままプレイするのって物好きとかやり込みだけだろ。
戦闘台詞なんて、原作再現のイベント戦闘以外は一回見れば十分なものじゃないのか？
だから、その一回が出来るかどうか、どれだけの種類が用意されているかが重要だと思う。

>>371
ファーストシーズンだけならNEO路線の方が合うよね

スパロボの万丈は表でも裏でも活躍できる美味しいポジションだよな
戦うスポンサーってのはある意味無敵だ

スレの最初の方にシナリオは売上には関係しない云々言われてたけど
スパロボやってる層と2ch見てる層はモロ被ってるから関係ないとまではいえないと思うんだよな

Ｋとかフラゲの情報から発売前日からシナリオが騒がれ始め、発売時間の頃には目に付くくらい、当日夜にはかなり話題にでてたし
例えば前作のＷを30万人が買ったとして、初日に買わずに評価見て購入避けたり、様子見した層が10％でもいればそれだけで3万本の売上に響くしね

>>372
数字が無根拠過ぎて話にならん
スパロボのシナリオに拘る人間が初動以外にどれほどいると思ってるんだ

>>372
ああ、なるほど、フリーバトルとか喜んだクチなのかな
戦闘アニメ自体１回見ればあとはOFFられるんだから、いくら豊富に台詞用意しても意味ないと思うけどな
今後、その方向に特化していくようになれば、俺はソフト購入することもなくなるだろうなあ
特殊台詞なんて一々自分で検証するのも面倒だし、誰かがまとめ動画あげてくれるのをみれば十分
電話帳並みの台本用意して声優がのどを嗄らすほど収録したところで、１度のプレイでその１０分の１も聞けてないよ
にわかプレイじゃ存在することさえ知られない台詞を用意するくらいなら、誰でも聞くことになる本編をフルボイスに
でもしてくれたほうが良い
別に用意してはいけないとは言ってないが、おまけはおまけ。先に本編にもっと力入れて欲しいね

>>376
スパロボは初動初動言われてるけど、初週の売上はKもWも50％程度しかない。Kは9万、Wは15万が初週以降売れた
これだけ後から購入する層がいるのに、シナリオ影響しないと言い切れるのか？
そもそも初日やそのすぐ後に騒がれたりしたら初週の売上にも影響する可能性は十分ある

OGSはOG2のシナリオが修正されたと聞いてから
OG外伝はアクセルが仲間になるネタバレをネットで確認してから買ったが
まあ…プレイ後、今後は中古で買おうかと悩むくらいにはシナリオ影響してると思う

>>377
本編をフルボイスってどんだけ大変だと思っているんだ・・・。
おまけにIMが(仕方ない部分もあるけど)無駄に長いと言われているスパロボで。
一回見れば戦闘OFFも実際どれほどいるか分からんし。まあ俺はそのタイプだが。
本編に力を入れろってのには同意するけども、そこらへんのお遊び要素は
無理に否定するもんでもないと思う。特にOGはそういう層も結構多そうだし。
専用機やピーキーな機体がアホみたいに多いのはまあ微妙だと思う。

>>378
全く関係ないとまでは思わんが。
けど売上みてもこのスレで評価が高いからって飛びぬけて売れるわけではない。
据置2Dスパロボなんてシナリオ評価は微妙なのが多いのにかなり売れてる。
そこまで関連性がないって結論に至るのは仕方のない気も。

勿論、簡潔で明瞭なテキストが求められる。
今みたいな無駄にダラダラとしたのは駄目

（あれはやはり…）とか思わせぶりな文章は論外ということだな

思わせぶりな文章やもったいぶった言い回しが悪いとは言わないけど
それならそれで後にちゃんと繋げてくれなきゃ意味がないと思う

>>380
まぁ俺もシナリオとの関連性が高いって思ってるわけじゃないよ
でも据え置きで今までシナリオをK並に目に付くほど酷評されたりしたことあったかと言うと･･･
初週売上では差が3万もなかったWとKが、最終的には9万本まで広がった所をみるとやはりシナリオの影響が大きいんじゃないかと
ただ、Kのように再現の酷さとか原作レイプとか、購入意欲を低下させるような要素が多くあった場合とか
かなり酷いレベルでシナリオが悪くなければ売上に影響までは与えないと思う

この話題も初週50％程度の売上なのに初動型言われてるのが納得できなくて言っただけで、ぶっちゃけ深く考えてないけどｗ

単純にKの初動が低かったのは参戦作品の問題じゃないの？
ぶっちゃけ、偏った年代にしかもその年代的にそう人気作品があるわけじゃない
マジンガーとバーチャロンくらいでしょ

売り上げは数字だが、その数字を決定するまでのそれは、数字にできないしなぁ。
まぁ、シナリオが前向きに作用した割合は、どう考えても少ないと思うけど……。
登場キャラ・隠しキャラの如何でどうか、ってぐらいだろう……。

種死＝地雷の法則で
スクコマ２、Ｚ、Ｋは全部回避した

>>385
バーチャロンもマーズだから人気ない

部分部分の分析、あるいは責任の押し付け合い？
みたいのはあんま意義ないと思うなあ

結局のとこ、全要素クオリティ高くするか
何かしら調和を取らないと完成に至らないのがゲームってもんだし

>>380
FateというPCノベルゲーがPS2に移植した際、やはりフルボイス化で電話帳並みの台本になったと
どっかでみたような記憶があったから、ネタ台詞満載するくらいならいけるかと思ったんだが
全部とはいわないが少なくともα外伝やIMPACT程度のDVEは欲しい
特にIMPACTは初のPS2ということでか、デモやボイスは随分気合入ってたように当時思ったんだが
もっさり具合とかゴッグの堅さとかの不評意見ばかりでその辺あまり語られないなぁ

とりあえずCMはもっと上手くやってほしくはあるな
どういう作品が参戦してるのか位は素人でも分かるようにして欲しい

>>390
かなりの人数の声優が出ることになるスパロボでフルボイスをやったら
とんでもない拘束時間になりソフトの値段が跳ね上がるぞ
ファイアーエムブレムみたいに主役級のキャラ以外はメインストーリーに
顔を出さないタイプのシナリオにするなら問題は解決だけど

DVEに関してはNEOはかなり喋ってくれて嬉しかったな
ここは声が欲しいなってイベントはきっちり喋ってくれてた

ゴッキブリブリゴブーリキまでちゃんと入ってたのには吹いたなｗ
出来ればアズラムサライヤーも聞きたかったが・・・あれは仕方ないorz

>>390
インパクトのデモは、たまに選択基準がよくわからない。
ビッグガルーダ発進とか、アグレッシブビースト発現とか。
クロスファイトもなぜか二つあったり。
DVEもよくわからないんだ……。

さっさと勇者シリーズ参戦させないからドライアスが収録不可になってしまった
もうスパロボに当面参戦予定なくても良いから
主要なロボットアニメの声優の台詞を一通り収録してアーカイブとして残して置いて欲しい

>>390
フルボイスなんてシナリオデモがもっさりするだけで大して得はないと思うが
スパロボのテキスト量だと一話で片道一時間くらいかかりかねんぞ

スパロボはジーグに対シャア台詞があるぐらいで丁度いいと思うがなあ

>>396
っつーかフルボイスのADVですら普通に飛ばすしな、
いちいち聞いてられるかとｗとりあえずACE3のフルボイスは
無駄が多すぎると思った。

つかギャルゲーを引き合いに出してる時点で無意味だろ

>>398
台詞をフルボイスにしたらどうなるかって例としてはかなり参考になるんじゃないかな？

>>384
一応、自分の確認できる数字で言うと、
RとDの関係と同じぐらいの数字の減り方みたいよ。
ちなみにAとRで微減、DとJは横並び、どれも初動率は50％程度。

ゲームの売れ方については、初期出荷と初週の消化率に縛られるものだから、
50％程度の初動で安定してると言うことはKは前作比で適正出荷になってると思われる。

これから考えられるのは要するに、
(少なくともここでの勢力の強い評価での)シナリオ評価はそんなに関係ない。
と思われる。

>>365
同意。鏡ん今何やってるんだろうな。

作品の壁を超えた人間関係の構築が自然だったな
他のは作風や設定似た物同士で繋がり持たせようという作為が感じられるけど
Ｄは原作再現より状況に合わせた変化が優先されてるから説得力があった

>>399
でもスパロボの場合メインはテキストの会話じゃなくて寧ろ戦闘MAPや
インターミッションの方にあるからあまり参考にはならないと思うけど
あんまりボイスとかに容量を割くわけにもいかんだろう
ギャルゲは基本的に一枚絵とテキストのみだからフルボイスでも問題ないわけだし

最近スクコマ厨が静かだよね
3DだしNEOにみんな行っちゃったのかね

Kで一枚絵無くなったのは本当に意味分からん
JとかW以上に演出を強化しないとイミフな参戦作品ばっかりだろうに

他にも廃止されてる要素沢山あるし、内容が良作・駄作以前にとにかく手抜き臭い

一枚絵良かったか？
急に紙芝居が始まったみたいで間抜けな演出に思えたが

>>404
わざわざ煽るようなこと言って楽しいか？
スクコマとNEOじゃ全然システムが違うし、３Dというだけでいっしょくたに見るお前の頭が心配

3Dという観点で見たら、スクコマとNEOはあまり似てない気が。
スクコマは、機体がそこにある実感、質感をシナリオに反映することに挑戦してあり、
NEOは本家以上にSDである恩恵を利用して、無駄に壁を作らないようにしてるんじゃないかな。

ACE3は最初に見た時は「フルボイス！？ボーカル曲！？すげー！！」って思ってたんだけど
実際にプレイし始めると会話はロード時間入るのが逆に億劫だったし、
数分でループしてしまうボーカル曲はただの騒音にしか聞こえなくなった

ボーカル曲はインスト版に設定できるから問題ないだろ

>>406
>>405が言ってるように台詞だけでの説明じゃ内容を理解させるのが
難しい作品ばかりの場合は紙芝居でもあった方が良いと思うけどな

俺も一枚絵は基本的に良いと思うけどなぁ
言葉で説明されたりそれっぽい効果音で誤魔化されるよりはよっぽど間抜けじゃないと思う

版権を超えたクロスオーバー的な一枚絵ってやっぱり用意出来ないもんかな……

パッケージ見ろよ

>>413
出来るかもしれないけど、スパロボってそういう演出は碌にやらなかったから
参考になりそうな演出がないんだよな
α外伝でバルキリーやゲッターなどが並んで戦闘してるムービーは流れたけど
キャラ同士が並んだりした一枚絵などはどうなのやら…

CGムービーはごまかしきくけど、他作品がからむ一枚絵は、違和感バリバリになる気も。

その違和感を楽しむのがスパロボだがな。

Ｋはテキストで再現するのが難しい所は
最初から無理と諦めてスッパリ切ってたようにも見える

仲間になるまで一度もヴァン達と生身で顔を合わせてないレイ兄さん…

>418
何故ダン召還シーンだけアニメ入ってるんだ……
あれを見て、Ｗ以上に豊富な一枚絵を期待したのに。

一枚絵といえばJに入ってたGガンの東方不敗死亡の絵は良かったな
今川監督自体がそういう記憶に残りやすい映像作りが上手いのもあるが
ただJのGガンシナリオが微妙だったので感動は出来なかったけど

Ｊの一枚絵は、種ばっかだった印象が強くて……。


Ｆみたいに原作ムービー挟むよか、マクロスＵＦみたいに原作の一枚絵を挟むのが楽な気もするが。

Ｆ完のＥＤに作品超えたキャラが並んでる絵が入ってなかったっけ？

あったが、小さくてよく見えなかった印象。
エンディング、それで終わりだし。豪華だなぁ、っていうより、これで終わり？って感じ。
ウイングチームを仲間にできなかった場合は、なんかもやもやが残るし。

Fはそもそもシナリオ自体が散漫だったし途中でライター変わったしね
エヴァENDとか本当に何がしたかったのか意味不明だったよ

NEOの先代ラムネス一行は
絵がなかったら完全に意味不明だったと思うｗ
あとは、ガンバルガーの封印岩なんかも絵があってわかりやすかったな

Jの一枚絵といったらハイネルだな

>>424
エヴァは原作でも何がしたいのかわからないから問題ない

α外伝以降のαチームがやってるマップアイコンの豆人形みたいなのが
チョコチョコ動く奴って好評なのかねあれ、ずっと続けてるけど
余りにも演出がショボ過ぎて「わざわざ必要かコレ？」って毎回思ってしまうんだが

だからと言ってトーセ組のもっさりＣＧの茶番劇も相当アレだが
しょうぶだー　がるーだー　こーいあおいひょうまー　おりゃー　なんのー
いくぞべーおうるふうおー　うわー　くらえー　とどめだー

>>428
俺は別に嫌じゃないけど

てか、なんかアンタ単に叩きたいだけに思えるんだが

このスレってどういうこと書いたら賞賛されるの？

>>428
マップ上での演出方法がアレしか無かったから仕方が無いよ
ＮＥＯやスクコマだとポリゴン人形劇やるから、やっとごく普通の演出をやってくれたなって感じだよ
それまでスパロボが戦闘以外の演出をおざなりにしてたってことだが

α〜ニルファ辺りの合体ムービーは大体気に入ってる

>>430
DやＷを褒めたら。

>>430
賞賛されたいのか

>>434
テキトーに愚痴るくらいしかやる事ないスレなのにな

セツコルート二話のインパルス合体は、なんというか……可愛い

>>431には同意する。
少なくとも据置スパロボではもう少し演出方法を工夫しないと
ライターとしても厳しいだろうて。
それもインターミッションが冗長になっている原因の一つだと思う。
携帯機に関しては1枚絵で騙し騙しやっていくしかなさそうだけど。

強制戦闘イベントは正直勘弁だなあ。64みたいにハードの仕様上やりづらいなら
ともかくPS・PS2辺りは工夫欲しいね。第３次αのガオファイガーやジェネシックの
合体バンクはあんなショボい演出じゃなくてムービーでこそ感動するレベル

確かにニルファであんな良い原作再現ＣＧムービー見た後で
サルファのジェネシックのアレはショボくて拍子抜けだったな。

個人的にシナリオと演出って関係無さそうで結構互いに重要な要素だと思うから
もうちょっと工夫して貰いたい。

てか脚本って演出の指示まで入ってんだけど・・・フツーは

スパロボの場合は演出が先にあって脚本はその繋ぎだろ

ハードの制約とか演出に関わる容量の問題とかシナリオライターが知る由もないだろうし
演出については全体を統括するプロデューサーとかディレクターのセンスによる部分が大きいんじゃないの？

>>441
だろうね
スパロボの場合、戦闘アニメとかを先行して作らせておいてからシナリオを
作成していくって感じだろうから

他のゲームの話だが、
FEの封印の剣はユニット配置をラストシナリオまで済ましてからシナリオ書いたらしい。

参戦作が先に決まってシナリオが後にくるスパロボも似たようなもんだろうね

とはいえＦＥは何だかんだである程度ゲーム性も求められてるしなぁ
スパロボが望まれてるのはキャラやシナリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム性、な印象があるし

ただしそのシナリオをサクサク進ませる為のインターフェースだけは別。

スパロボってそんなにシナリオ求められてんのか？
そうだったらもう少しマシなライターを持ってくると思うんだが。
まあキャラ再現とか原作再現とかそういうのを含めての
シナリオ重視って言うのなら納得できるけど。

戦闘アニメの方が重要なんだろう。ゲーム的に

みんなプルプルしてるよ！

すまん誤爆

>>11
超亀だが
その点、アイビスシナリオは素晴らしかったなぁ…
DQNアイビスが成長していく姿や、
覚醒アイビスがスレイを仲間にしてイルイのために戦う姿には、かなりの盛り上がりを感じた。

アイビスシナリオのどこがいいのか未だにわからん
不愉快なキャラって点ではセツコ、カルヴィナ、ミストと並ぶ

>>453
少女漫画とか好きだと楽しめるのかもね＜アイビス

俺もアイビスはそんな不愉快だとは思わなかったけどな
順当な成長物じゃん

>>453
ニルファのアイビスは、かつて失敗した技を皆の声援に支えられながら成功させるっていう
ベタで王道なカタルシスを中盤に果たしてるからかと。
それまでのネチネチな所もセツコに比べれば控えめだったし。
サルファのアイビスは論外だが。

中盤の持ち上げ方があまり好きじゃないけど、ニルファの中じゃマシなほうだったと思う

>>456
うん、アイビスはよかった
セツコは何あれ？褒める、慰める以外の対応しかしてないし
自他共に厳しい鉄也ですらも妙にセツコに甘かったし

アイビスは昭和のスポ根少女漫画である「エースをねらえ」のような
あの辺のものを想像したね。鬱は鬱でも方向性が違った鬱って感じ
セツコは正直何をしたかったのか全くわからん。64のアークみたいな
不幸系主人公でも目指したかったのかね？

その「不幸系主人公」ってくくりがアホらしい。
成長と葛藤の終着地点が、不幸の開き直りで盛り上がるわけねーよ。
ってか、なんか違う。アークにしろ、Dボゥイにしろ、確かに作者は意識的にいじめるつもりでやってたんだろうが、不幸で完結しちゃいないだろ。
純粋に、主人公らしく動いてたはずよ。

まあ、最終的にはアークも命の恩人であるシャアを論破するって感じで
真っ当に成長したね。序盤におじさん夫婦とエミリア、中盤で仲良くなった
レラを失うと重たいイベントが多いけれども。アシュクリーフの乗り換えも
結構いい感じで盛り上がってた。セツコもこういう感じで成長するのかと思ったんだが

論破はしてないと思うぞ

セツコは親交関係もよくわからなかった
よく仲良いと言われてるシンが投獄されても面会にこなかったし、増徴したシンガン無視とお前ら友達なんて嘘だろ状態だったし

Ｚは構成的に問題があると思う
特に中盤の男女ルートが強制的に分かれるのはどうにかしてほしかった
全てのルートとおらないと把握できんわ

スレ違いだがキングダムハーツシリーズってのを今更プレイしてみたんだがこりゃ酷いな
･クロスオーバー物なのにディズニー側のキャラがほぼ空気
･ディズニー側と空気を合わせようとする意思のカケラも感じられない厨二オリキャラ
･�]�V機関(笑)、メンバー十三人はそれぞれ属性の違う武器を持つ(笑)
･クロスオーバー物である必要性の無い自社製キャラプッシュ等色々

なんというかスパロボでいうサルファの雰囲気のままを延々とシリーズ化してる感じ

あの厨二キャラの版権もディズニー側が持ってるはず

>>465
ディシディアはまだましなクロスだったけどKHはな
あれ以上にテイルズのマイソロ､バーサスの方が酷いと思った
今と昔のスバロボスタッフの悪いところを凝縮したような酷いクロスものだった

最近のテイルズは人気キャラを持ち上げるために不人気キャラを平気で踏み台にするからな

売るためには、そうあるべきだと思うがな

不人気だってファンはいるんだ！

>>469
クロスものでそれをやって評判のいいものなんて聞いたことがない

スバロボにテイルズみたいな組織票やり放題な人気投票がなくて本当によかった
それに関してはまだスバロボスタッフのが分別があると思う

「人気キャラ」にしかファンが付いてないとか、そいつ以外はどうでもいいってファンしか居ないならともかく
プッシュされたキャラも踏み台にされたキャラも好きな場合はOGみたいになる
OGはファンじゃなくてスタッフの好みだったけど

OGは続編にしたのが失敗じゃね
単発で終わってれば次回に期待も出来たが
AやRはあんな設定とキャラのまま続くのかと思うと

＞単発で終わってれば次回に期待
単発で終わったら次回なんてねーだろｗ

別の作品、設定で新しい共演やるだけだろ
旧第何次シリーズやαシリーズ見たいなのじゃなく、携帯機シリーズや単発のインパクトやMX見たいな

それでもくっついてくるファンが居るから、リセットしてオリ共演の新作作るより
OG設定一本でいけるとこまで続けた方が得なのかね

単発が単発べくして作られたスパロボって、C1か新スパかなぁ。初代スパロボも単発だけど。
新スパの単発として微妙な点は、あれって続編想定してんだよな……。

続き物にすれば確実に次も買ってもらえる状況が発生し得るからね
２と付けるだけで前作ファンもまるっと獲得みたいな

で、盛り上がるだけ盛り上がったタイミングで
駄作を売り抜けちゃうパターン結構見る気がする

結局後々響いちゃうし、駄作作るんだって結構な労力かかるんだし
どうせならいいもん作った方がいい気がすんだけどな

結果的に駄作になっただけで、好き好んで駄作を作る人は居ないと思うよ
シリーズ物って続くにつれ縛りが大きくなるのが問題なんだよな
そしてスパロボはその縛りが悪い方向に作用してきてる
それとシナリオ的に繋がってるシリーズだと付いてくる人が減ってくるのも問題

αシリーズも外伝が最高潮で後はゆっくりと落ちていったからなあ
竜頭蛇尾という言葉がこれほどよく当てはまるスパロボもない

>>469
人気キャラを持ちあげるのは特に問題ないけど
その為に不人気キャラを踏み台にするのは駄目だろ
不人気キャラのファンだけでなく
特定のキャラが好きって訳でもない作品全体のファンとかまで敵に回すから
リスクのがデカいだろうし

てか、踏み台のやり方が露骨で下手糞なのばっかなおかげで
持ちあげてるはずの人気キャラまで
製作サイドの贔屓が見えてクソになるか
カッコ付けてるだけの馬鹿になり易いんだよな

てか、特定のキャラだけが人気つっても
その人気が出たのはソイツだけが良かったからじゃなく
他キャラとの関係とかも大きいんだから
そこを壊すのは問題ある気がする

＞特定のキャラが好きって訳でもない作品全体のファンとかまで敵に回すから

別に興味無いキャラが何されようと興味ねーな

今のOGシリーズはそれに近い状況にある気も・・・。

>>481
興味が無くてもそういう所から崩壊が始まるんだから無視するべきじゃないと思う。
一番顕著に現れるのは間違いなくシナリオ方面だろうしな。

スタッフが興味無い奴を踏み台に使って
ファンを敵に回したのがOG2の夢の対決やら外伝のコンパチだろ

それ、つうかアクセルのフォローで散々振り回されているのにも関わらず、
相変わらず外伝でＲ相手に似たようなことをやってしまうのはどうかと思った。
特にリュウセイに顕著な設定返しもそうだけど、学習しないよなーと。

>>481
そういう主張するのは「特定のキャラが好きな奴」だろ？
「○○（お気に入りキャラ）が目立ってカッコよければ、それだけでいい」
って発想があるからこそ「興味無いキャラはどうなってもいい」って考えに繋がる訳で

まあ、ここ数年は「主人公さえ活躍すればいい」って作品も多かったし
そういう需要もあるにはあるんだろうけどな〜

ただの夢の対決や同郷出身の絡みに過ぎなかったはずが、
アクセルなんかと絡んでしまったばっかりにキョウスケやラウルは結果的には大火傷だな
掌返しに振り回された挙句に結局損するだけの結果に終わった

自業自得だがスタッフはそんな感じで不満に思ってそうだな、OG設定叩かれた事
叩かれた理由が理解出来てないから、A使って迷走したりRで同じ事繰り返す

OGはキャラの扱いがありえんレベル 最近はＺとかＫの版権も酷かったが
寺田は自分の好み=ファンの夢とか盛大に勘違いしてたけど
んな奴が設定した独自作品が面白くなる訳もないか

特撮に関しては好きだけど売れないだか企画が通らないみたく愚痴ってたっけ

かといって、ファンの要望だけ聞いててもゲームにならんのだから、
難しいところだよな

オリジナルはまず版権と違ってバックグラウンドになる
下地みたいなものがないからなあ。だから本当は一人一人のキャラを
ちゃんと掘り下げないといけない筈なんだけど、そういう姿勢も感じられないしね
特にOG2辺りからは版権でやったことの安易な流用が目立つし

･クロスオーバーはするが踏み台展開は極力しない
･新規キャラには見せ場を必ず与える
･あからさまなキャラ贔屓しない
これさえ守れば皆納得出来るのが作れると思うんだが

>>492
それらの基準が数万のユーザ一人ひとり違うから無理

こういう時に使う皆って言葉は、｢大体の｣程度に認識した方が
ニュアンス的にも精神衛生的にも良いと思うんだ。

その大体の人が納得する基準を満たすのが難しいのは確かだが。

余り杓子定規になってしまってもＯＧならではの面白みって言うのを制限してしまうと思うが、
だからって夢の対決とかサプライズとかアクセルの好き勝手ぶりを見てると
「ここまではＯＧだからやってもＯＫ，ここからはスパロボ的にアウトだから駄目」
って言う最低限の共通認識は持ってるべきだと思うんだけどな

サプライズ（笑）参戦作品の前日段なんて延々やさせられるためにゲーム買ったんじゃないのに

>>490
スパロボって割りとファンの要望に応えてきた方だと思うけどね
特にF→αではかなり不満が解消されていたのも売れた要因だろうし
でも何故かオリジナルが関わると版権OG問わず配慮が殆ど無くなるのが不思議

俺様ワールド全開の作品でもある程度好評を得ているのが有るけど、
それの共通点って世界観からキャラ設定までの下地がしっかり出来ているから面白い訳で…

OGは世界観とキャラ設定があやふやなままだから、
俺様ワールド全開になればなるほどお話も破綻していくと言う。

厨二で話ふるけど
よくカズマの厨二時期が言われてるけど
個人的にはミヒロの方が悪質な厨二だと思うのは自分だけかな？

好き勝手やってたのはOG2のキョウセレンみたいなので
OGSからのアクセルは好きで持ち上げたんじゃなく叩かれたから媚びたと言うか
こうすれば受けるんだろ？と狙ってる感じがプンプンした

まあ、悪セルとして噛ませにしたら記憶回復と混ぜ合わせ、記憶喪失にしてアルフィミィとくっつけるとか
斜め上に迷走した経歴がスタッフが判ってないことを判らせてくれる

>>498
当時ヤンデレが流行ってたからなぁ
悪評が親父と敵に集中してたこともありあんな発言ぐらいはあんまり突っ込まれなかったんじゃない?

>>500
一部のロリキャラ好きやカプ厨は取りこめたみたいだし
狙い通りではあったんでないの？

結局根本的な部分は変わってないよ。自分のお気に入りキャラは贔屓し
それ以外は踏み台、批判食らったら「ならこうすりゃ良いんだろ？あ？」みたいな
感じで露骨なまでの唐突な路線変更の繰り返しだよ

だから「一部の」とか言うのは止めた方が……

【身長比較】ファーストガンダム
主要キャラの身長設定とと三人組との身長差及び頭身が
後の0080と比べ明らかにおかしい
これが時代の差か…

>>505
図鑑スレと同時に見ていて書き間違えた
申し訳ない

>>495
夢の対決は仕方ないだろうファンの要望だし
ＯＧスレでも繰り返し妄想されたネタだからなあ
レモンの件も含めて結果はひどかったが基本ファンの要望だったよ。

OGは好き勝手にやっていいよ
２ｃｈ含めて、ファンの意見なんて全スルーでちょうどいいくらい

>>507
OGスレを見たことがないし、更にはアンケの結果なんて知りようがないけど、
実際それを要望した層がどれほどいたことやら。
仮にそうだとしても本筋との整合性を考えた取捨選択や、
ある程度のファンが納得できる程度のクオリティは欲しかった。
その点でファンの要望は免罪符にはならないと思う。少数意見いれりゃ大抵はそうなるし。

>>508
極端だけどある意味同意。
スパロボスタッフは良くも悪くも八方美人すぎる。

OGはどうでもいい、そもそもの発端が寺田の「オリジナルキャラの元世界を作りたい」っていう、
ユーザの希望とは関係の無い考えから生まれたゲームだから（ファンがついたのは結果論）
だがKやZみたいに「オリジナルさえいなければもう少しマシになったんじゃないのか」っていう作品は本当にやりきれん

ＯＧへの伏線用のキャラを版権に出すな

＞ユーザの希望とは関係の無い考えから生まれたゲームだから
これは流石に同意できん
ＯＧ出来る前から格オリキャラにファンはいたろ

ユーザーの声を聞くのが良い・悪いじゃなくて
「ファンに叩かれた位で容易に掌返すなら最初からやるな
　一度やったからには自分の作品に誇りを持て」
って言う事でしょ

ある意味、ＭＸＰの時点でその後のスパロボの掌返し連発の運命は決まってたようなもんだな
サルファにしてもアラド復活時のみっともない言い訳とか
ユーザーに叩かれたからすぐに直しましたよって言うノリはあるし

>>512
だから、OGってゲームはオリジナルキャラが好きな人間に向けて作ったゲームじゃないんだって
インタビューで寺田が言ってんじゃん。

戦闘アニメとかシステム、インターフェースとかは要望聞いて着実に進歩してるが
やっぱシナリオは感性で作るもんだからだろうか
部外者の意見聞いても劣化しかしないな

>>510
正直ＺとＫはオリジナルを抜きにしても褒められたものじゃないと思うけど

>514
どのインタビューの話なんだ？
寺田が「オリジナルキャラの元世界を作りたい」
とOG発売前から言ってたのは判るが、
それにしたってそういったものを望むユーザの声も踏まえての事だろう。
バンプレだって企業な訳で、
それなりの売り上げ予想が無ければ開発にGOも出せまいよ。
何でオリキャラ好きに向けてない事になるんだ？

仮にOG1・2がオリキャラ好きの期待を裏切った、
寺田のオナニーゲーでしかなかったとするなら、
流石にOGsはあんだけ売れなかったんじゃないか？

めんどくせぇなぁ
オリキャラなんて身内なんだからOGは何をやろうとどうぞご自由にって感じがするわ
本家スパロボはそうはとても思えない

>>513
OG2のAと外伝のＲは、叩かれる前に本気で気付かなかったの？と言う疑問
出来はともかく、C3とかはまだまともに描写してただろと

叩かれた原因は「実は人気のあるキャラと気付かずやっちゃったから」とか思ってるのかね？
OG2以降はOGアクセルをやたらプッシュしてるし　で、今度は「Ｒは人気無いから大丈夫」と外伝で踏み台
同じ展開してる辺り、ああいうシナリオを面白いと思ってやってるんだろうけど

OGは好きだったキャラが酷いことに
最近の版権は好きにもなれないキャラが主張しまくりで辛い
>>517
OGSはシナリオやキャラが改善されたと聞いて釣られたな
好きなキャラが出てるってだけでもかなり気になる

>>519
「RとC3はマイナーだから外伝って括りで出番終わらせておこう」って節が見受けられるのがなぁ

大体何で一つ一つ消化していくみたいなスタンスなんだろう？
ＯＧ１はＤＣとはぐれバルマー
ＯＧ２は影鏡（ノイエＤＣ）、アインスト、インスペクター
ＯＧ外伝はデュミナス（バルトール）、修羅、イェッツト

シュウや闇脳は除外して、勢力的な存在が一作品に少ないよな。
外伝はイェッツトが隔離されてるから実質２勢力だけだし。

やろうと思えばＯＧ１と２の話は同時期に展開しても問題無いような気もするが。
弾は残しておきたいってことだろうけど、
もっとごちゃ混ぜ状態のシナリオが好きな俺にとっては今のＯＧのスタンスは微妙。

>>479
僕の最高潮はニルファでした（＞＜
まぁ、小隊システムはいらね

>>522
どれも完全に滅びたと言えるのはいないしな
バルマーやアインストなんて版権と比べてずっと弱体化してるのに

未だにユーゼスすらでてないけどバルマーのトップクラスにしちゃうのかな？

未だにユーゼスすらでてないけどバルマーのトップクラスにしちゃうのかな？
少なくともサルファのお笑い集団にヘコヘコしそうなキャラには見えない

そうです

>>522
OGは勢力少ない割には描写が足りてないような
なんと言うか、版権作品の敵組織・ボスみたいな物を感じない

闘争の世界で影鏡が修羅と繋がり持たせたり、それらにデュミナスチルドレンが協力してとか
アインストと謎の意思疎通図ったり（思わせぶりに）と、何かとごった煮にしてれば
うやむやになったかも知れないが、単に小物化だったり見せ場が無かったり

現状で既に描写できていないのに、これ以上勢力増やしても余計酷くなるような・・・。

版権作品だからこそ許される良い意味での中身のなさ、というかいいとこどり的な
設定はOGのみで話を進めるようになるとやはりマイナスなのかね。
自分たちの所属する組織すら正直何なの？って感じだしな。

ＯＧ１も２も旧シリーズとαの下敷きがあったけど、
ＯＧＳの追加シナリオとかＯＧ外伝やってて思ったけど
その下敷きが無いとストーリーのラインすら作れないんだな、と思った

フリーシナリオを強制的に同じ順番でやらされてるような、
ストーリーの軸も無くただダラダラと目の前の敵を倒していくだけのシナリオ
絶対に戻ってくると言っていたヘルゲートに二度と戻らず、
ソードマスターヤマトのような
「お前は○○だと思っているようだが…別に無くても出来る！」
みたいな理由でボスがノコノコ現れるボスラッシュとか

別に外伝で戻るとは言ってねーし
時と場所は指定してねーんだから、その気になればOG3でも4でも可能ということを
忘れたお前がアホなんだろ

その擁護の発想はなかった。

中途半端な改変しないでしっかり利根川やらないから、本気と勘違いされた人が出てきたぞ

まあ３なり４なりまでその伏線を覚えているかどうかだがなｗ
スパロボっていつも細かい伏線は忘れられる、で破綻が生まれる

伏線じゃなくてネタ振りだからな
伏線なんていう計算ずくの代物ではない

伏線といえば、今までで張り方と回収がうまいと思ったのは2αかな
クストースの行動やイルイのさりげない発言がちゃんとガンエデンの目的に
繋がっているのが良かった

それは上手な伏線かな……？　ストーリーとしては、とりあえず抑えるべき、ってもんだと思うけど。
アインストみたいに「特に理由はないけど怪しい事してる」だけで何話も浪費する連中のがよっぽど、というか。

ニルファのは複線として普通に機能はしてるが、OGのは予告
特にプッシュしたいキャラ・作品に多用する傾向がある
（それだけとは思えんが…）　設定は後で
（あれはまさか…）　次回作以降に引き伸ばします
「○○は未完成・まだ完全じゃない」　新型出すから応援してね！

ろくに纏めもしないし、ＳＲＸを筆頭に意味もなく引っ張るからうんざり
最近はコンパチプッシュだけど「DGGは4号機まであるぞ！」もか？

＞アインストみたいに
＞「特に理由はないけど怪しい事してる」だけで
＞何話も浪費する連中のがよっぽど

リアルロボッツファイナルアタックのゲトゥビュームも
プレイ時間を浪費させといて
「特に理由はないけど怪しいことしてる、姉妹がいる」
なのも問題なわけで…アレも続編出す気満々だったんだろうけど。

>>539
てかIMPACTじゃ伏線だったんだけどな
OGでイエッツト等まで出して引き延ばす意味が分かんないのがなあ

IMPACTじゃ伏線って、第1部に限った話なような。
第2部は、たまにストーンサークル作って、気がすんだら適当に帰るの繰り返しなような。

IMPACTのアインストが伏線って、どんだけ深読み＆自己流解釈してるんだｗ？

伏線といえばZの黒のカリスマの正体についてはもう少し工夫してほしかったな
アイラビューのバインドスペルは勘のいい人なら気づきそうだけど

エクセレン見たくキョウスケの強運はアインスト絡みのものでは？という風に複線を張り
最後には、本当に強運だった、とすることでキョウスケの強運を持ち上げたのはいいんだが
これがOGでは他の強運キャラに「自分達の強運よりも凄い、敵わない」と発言させることで
キョウスケを持ち上げたのは流石に間抜けとしか

さらに（それだけとは思えんが…）とやっぱり自力の強運じゃない？んだか
アインスト向けなんだか、まーたネタをぶん投げるし

そう言えばグライエン政権の落ちはどう着けるんだろおな

それはOG3スレででも考察すればいい

どうせ某ガンダムみたいにグライエンが頭の悪いピエロにされて結局ブライアン派のハガネとヒリュウが正しかったんだー的なオチになるだけだろ

まぁ、スパロボの通例考えればそうだろうな。
グライエンが相当の頭の悪い権力拡大を目論んで云々。
版権で言うところの、ジャミトフ辺りを想定してるんでしょ。
大体OGって、最初のイメージからあんまりキャラの形状が掘り下げられないし。

地球人に友好的な宇宙人も排除しようとする三輪的ポジションになるか
イスルギに都合悪い政策やろうとして暗殺されるかぐらいしか浮かばない

ただブライアンにゾヴォーグの方っぽいのが接触してるのを見る限り、またクーデターで政権ひっくり返る気もする

OG3スレでやれって

これだけ先の構想が悪い意味で安直で読めてしまうくらいＯＧの展開は酷いってことさ

しかし久々にＯＧ外伝ＥＤ見たけど酷いな、このネタ振り合戦はｗ
こんな終わらせる気も消化する気もないＥＤ見たことないわ

こんだけネタ振りしちゃったら「ああ、結局こうなるのね」って見透かせちゃうよなぁｗ
詰まるところお話って、書く事やる事色々あるとしても、最終的には「おわり」の三文字が絶対の終着駅だし。
おわりじゃないおわりを延々繰り返してる話って、お話としては死んでるに等しいし。
大大大長編を否定してるんじゃないぞ。終わったのか終わってないのか曖昧な話を、
並行世界の乱発って禁じ手を何度も何度も使って、SHOの頃からずっと続けてるのはどうかと。

今のが完結したらOGはシリーズじゃなくて単発で出してほしーな
フットワークが重くてダレやすいシリーズよりは、
毎回いろんなこと試せる単発形式のほうがOGに合ってるとは思う

OGも常連と中堅と変化球な新規参戦みたいに版権スパロボな感じでも良い気がするんだよな
無理にシリーズものにしようとして、複線張ったりするから逆にがんじがらめになるんじゃないかとは思った
ＲとかAとかみたいなタイムスリップとか時空転移みたいな変わった設定の作品生かすにはそっちの方が良いような気が・・・

>>553
新作ＯＧに不満があっても次回作に期待できるしな。
単発の方が良いかもね。

新作早く出ろ

OG2からの続きって時点で今のシリーズ敬遠してる
外伝でもＲがあの様だし、今の設定のまま続けられても

それとも、OGアクセルプッシュしたら意外と人気取れたのか？それでムゲフロとかに出してるのかね

むしろ

・ＯＧ２に出しました→「描写ひどい」「主人公なのに仲間にできないの？」
・ＯＧｓで序盤で使えるようにしました、セリフ等いじりました→「そうじゃなくて味方キャラとして使わせて欲しいんだけど」
・外伝で仲間にしました→「俺様キャラのままかよ」「使いたかったのはＯＧアクセルじゃなくてアホセルなんだが」
・ムゲフロ２にアホセルで出しました

こんなテコ入れの系譜な気がする
退場でなければＲ組もテコ入れされるだろうな
デュミナスが生きてて何の脈絡も無く親子愛に目覚めてたり、ラリアーとティスが生き返ったり
デスピニスがやたらとプッシュされたりはありそうだ

>>557-558
その辺どうなんだろうね
どんな形でもアクセルが使えればそれでいいってファンが多いのか
未だに文句が来る位人気があるから、アホセルだせばムゲフロ売れるだろうと踏んだのか

話を広げるのが簡単だからだと思うけど
アクセルは前作に関係あるキャラだし

キョウセレンやらギリアム辺りプッシュしたかっただけなんだろうけど
普通に参戦するだけで済んだ展開にどれだけ回り道してるんだって話だな
外伝設定のアインスト融合でアルフィミィとカップル化の上で生身格闘とか斜め上過ぎるが

叩かれたからＡＰやムゲフロも見込んでプッシュしたら
優遇されてるなら支持する、って層が釣れたんで更に倍プッシュ（アホセル出しました）かな

ムゲフロは森住色が強いし、アクセル関連は出しやすいと思う。
後はOGsから続く尻拭いの系譜というか。

商業的な利点はどこまであるのか予想が付かん。
リュウセイの変遷からも伺えるように、スパロボスタッフは
強引な部分と弱気な部分が両方あって、それが扱いに反映されやすいし。

ゲーム媒体なんだから知名度はイコール売上だろ
漫画とかアニメも展開してるけど、そっから入る人は少ないだろうし
商業的な利点も単なる客寄せパンダだろ。携帯の中じゃ売れてるし
アンチじゃないけど、C3やスクコマとか中心にしても食いつく人は少ないっしょ
売れてないから知られてねぇし

携帯規制されてから一気に勢い無くなったな
PCも買えねぇ貧乏人やガキがシナリオ語ってたのか
滑稽だな

>>564
アンタは一体何なんだ！

OGの話ばかりになると話に加わりにくいよ

OGはどうしても叩きの割合が増えがちだしねえ。
まあ今回は(というか最近)PC規制も結構激しいのだが。

OGの話になると今後はこうなるみたいな妄想も混じりがちで話に加われん

K叩きも妄想混じりまくりだよな。
大体あんなもんなのに、Rのクワトロみたいに言葉尻捕まえてぐちぐちと。

オリジナルキャラ、オリジナルストーリーを省いて代わりに版権作同士のクロスオーバを混ぜるだけでKは（COMPACTみたいな）無難に面白いスパロボになると思う

無難にというのは毒にも薬にもならないという意味で。

α外伝からちまちま出てきて、ACE3でとりあえず完成した
近未来文明とロボットが存在する退行文明をまたにかけた展開、ってやつを実に無難になぞってるだけだし。
やってる事も、特別なギミックとか画期的な参戦方式とか作品同士で食いこむおったまげなクロスオーバーもないし。
とりあえずは、近年のヤツじゃ普通のスパロボだな。
ラスボスもダイモンでいいんじゃねぇの、って気もするが、バーチャロンはなんか浮いてるし、緑レリエルがラスボスじゃ絵面的に盛り上がらんかｗ

なかなか面白かった
ttp://highlandview.blog17.fc2.com/blog-entry-26.html
ガトー、シャア＝自分の信念と理由を持つ大人
コウ、アムロ＝目的もなく成り行きで戦う子供

一方のアムロは「戦争の幕引き」＝「ザビ家打倒」をシャアに返し、

ガトーの対比で、コウの事を子供と言われても、実際問題ついこの間士官学校を卒業した子供なんだからしゃーない。
その子供だったコウが、戦士として成長する過程は、作中でたっぷりと描かれてるとは思う。
しかし、ガトーには全然届かない。

そもそもスタッフに「とにかくジオン（ドイツ軍）最高！」って嗜好があって、でもドライな歴史家の視点でお話を捉えてる部分もちゃんとあって
その二つの微妙な噛み合わなさが、0083の決着のしっくりこなさに繋がってるんじゃないの。
コウとニナとガトーがとうとう邂逅しちゃうとこの「どうして今更ここで……」っぷりも原因だけどねぇ。

途中で監督が変わったせいでコウとニナの仲に関して、後々ガトーが絡むことを前提に
掘り下げてなかったってのもあるかな

シナリオ面で叩かれてるのはニナビッチだけじゃなくて、
ガトー、というかデラーズフリートはただの自己陶酔集団なのに
信念を持った侍w なんて持ち上げられ方してるからだろ
戦闘アニメだけ見る作品ってのがアンチ意見の大勢と思ったが

>>576
自己陶酔は言いすぎだろと思うけどね
3年以上も戦ってりゃ、宗教か大義か英雄が恋しくなるさ

全然話変わって申し訳ないけど
ＫＭＮっていわく付きスタッフの烙印押されたらしいね
だからルミナス降板されたとか

自称事情通の方ですか。

小峰は今後スパロボで食っていくって聞いたんだが・・・

まーた自称事情通か

>>580
だとしたら、このスレもますます活気づいてくるだろうな。
いっそ、千住京太郎と合作でユーザー達から後世まで語られ続けるような超シナリオ
を作ってほしい。
　

小峰と一緒にしたら千住に失礼だろう、とさすがに思う

>583　ま両方ともキャラや版権への深い理解とその活用のための下地造りができてない
具体的でない底の浅いライターだからな

音だけのＣＤドラマなのに千住の「無限の扉絵」とかアホなのか問い詰めたいわあ

ただのタイトルに何言ってんの

そこまでいくとなんでもかんでも因縁つけて叩いてるようにしか見えんな

小峰と比べたら千住の方が数倍マシだろ。
かまいたちの夜２と四八（仮） を比べるようなもん。

かま2かぁw
いきなり前作を無に帰す導入がなぁ。
本筋がサウンドノベルにあるまじき構造なのも問題だし。
本編以外のサブシナリオは前作より面白いはずなんだけど。


やっぱ、会心の秘策がない以上、むやみやたらに前作は破壊しない方がいい。

最近DSで平行世界をシナリオの本筋として扱ったゲームをやったが
OGの平行世界（笑）のような不快感はなかったな

まあ、キャラ崩壊や設定改悪の理由として平行世界だから別人別物とか
無駄に謎発言やら意味深ぽい設定にしても面白うはずもないが

正直OGの並行世界はＡはともかくＲ組もＡ組とおなじ並行世界出身にしたのが失敗なんじゃなかろうか
Ｒはもともとタイムスリップが主軸の話なのに、並行世界に飛ぶってなんかちがくね？

並行世界自体はSF的にも古典的なガジェットだよ。使い方を誤らなければ、架空歴史だのパニックものだのに活躍する。
今のOGじゃ、埋め合わせと理由付けの手段でしかないんだから、魅力的に映るはずもなし。
スクコマ辺りは、SF的に真っ向から並行世界を扱ってると思うな。
1は四次元的殺法で逃げ続けるソーディアンを追う話だから、どちらかといえばタイムスリップの趣きがあるんだけど
2はあれだけ並行世界を多用して、しかし散漫にならずに最後はキッチリ風呂敷畳み上げる展開は見事。

基本的にラミア基準で、原作の平行世界観なども展開させてたはずのＡと
ラウルとフィオナ両主人公を両立させつつ、時間移動などはしない独自展開のR、と言うと
方向は違うように見えるが、OGに置けるシナリオの酷さは似たり寄ったり

>>592
確かにシナリオの酷さは似たり寄ったりだが、方向性はあなたの言うように
全然ベクトルが違うでしょ。

Ａは単に下手くそがリライトしただけだけど、Ｒはガジェット自体が違い過ぎる。
特にＲ等のタイムスリップネタ好きの自分としちゃ噴飯ものだわ。

ただ、Ｒ自体のネタって単品でしか通用せず、シリーズ物の中に組み込むには
難し過ぎるんだよね。
ＯＧ２以降の時代から過去に遡らせると今までのシリーズ全否定する代物になるし、
未来からの来訪者にすると単なる超技術を持ってきてくれる便利屋さんにしかならない。
キョウセレンやジャーダガーネットの子供を連れてくる等の超展開も考えられるが、
過去に居続けるわけにはいかんだろうから、結局シリーズに組み込むのは難しくなる。

安易に手を出すネタじゃないわな

言いたくはないが、Ｒの未来編（正しくは現代編）の結末は噴飯ものだし
時間の異邦人ってポジションは、美味しいように見えて、Ｒではご覧の通りオリジナルで固まった展開になっちゃったんだよな。
タイムスリップ自体、スパロボのシナリオとしては実はそれほど美味しいもんじゃなかった気がする。
あえてやるなら、Ｘ−ＭＥＮのビショップみたいに目的をはっきりさせた方がよかったんじゃないの、なぁんて。

最終分岐以降で、ガンガン歴史が変わってく流れは実にスパロボ的で面白いんだが
そこに行くまでがなぁ。

>>594
バイパービーム？

>>596
それってバイパーからハイパーバイパーに簡単に繋がるケーブルのことかな？

>>597
ごめん、普通にビショップと間違えた

まぁケーブルもある意味未来から来た人だから、タイムスリップ物関わりと言えるよ

みのむしぶらりんしゃん

普通に未来人でよかったわラウルたち
ゼオラ・オウカ・ラトゥーニを失った大人アラドに助けられたりして
DCの反乱が成功した世界の未来でゲストやアインスケ相手にゲリラ戦
原作通りにデュミナス現れてアラド死亡、過去へ、みたいな

悲惨な未来を経験して、自分たちが歴史を変える事、自分たちが変える事が出来るかを悩みながらも目の前の皆を救う為に歴史を変えることを決意する
というのがＲの話のキモだと思うんだがな。
他と絡まないというのも、皆に事情を明かした上でＲで万丈が言ってたように「自分の未来を知りたいとは思わない」みたいな事を誰かに言わせればいいだけだ。
技術の前倒しの話もクロスオーバーネタになりそうだし、続編に彼等を出す場合には進んだ技術や情報の持ち主として狙われるような話も作れる。

だがＯＧ外伝で力を入れられたのはコンパチ、悪セル、ＭＸだったという
Ｒの後継機だってコンパチとブッキングとかどんだけ蔑ろなんだかな

「詰め込みすぎた」とか楽屋ネタ言ってないで
本筋とか大した関わりのない悪セルとＭＸは、千住の無い力量にあわせて削っとけ

ブッキングというか宇宙から地上に移っただけで
やってることはＲの丸コピーだよね。

しかもエクサランス自体はフィオナが元々出さない可能性があった上に
ガンナーも（海マップは多かったのに）ダイバーもエターナルと引き換えにカット、
最終フレームは設計図を送ったら他人が作ってました、というね。
最終フレームの一連の話ってかなり燃えるエピソードだったと思うんだが
なぜカットされたんだろうか。

OG外伝のR関係を分析すると、どうしても「何故？」にぶち当たらざるをえんな。
何故カットしたのか、何故そんな改変に行き着くのか意味不明、の連続。

Rは「連続した時間軸での時間移動」ではなく「過去の世界と限りなく良く似た並行世界」
にジャンプしたと考えればOGでタイムスリップをスルーしたのも納得できるよね
広義に考えれば時間移動と並行世界への移動なんてなんの違いも無いし

>>604
Rに思い入れがなかったからああいう扱いだったんだろう

思い入れより、スパロボオリってのがストーリー上で動かすのに
かなり面倒なキャラってのが大きいと思うよ

版権キャラと違って版権スパロボで出たときの設定、話だと薄っぺら過ぎて
どうしても何らかの要素の追加が必要だったり、シナリオ上でも特殊な
話の関わり方で組み込みにくかったりするし

>607 思い入れがなかったストーカー悪セルとコピペから
何も学習してなかったんだな

>>606
言いたい事は分かるが、>>602の一行目的な要素は全カットだったよ
スタッフはそこまで深く考えてたわけじゃないと思う
結局、みんな言ってるように作り手側にＲに多少なりとも愛着のある人間が居なかったってだけじゃないか？

あと、あまり思いたくはないけど、
Rに関する酷評を真に受けてたんじゃないかなあ？
ちゃんとエピソード分析が出来る人材がどうも居ない感じがする。

Ｒはネットで叩かれてたＲって感じだったな　ラージが特に顕著だった
OGSでは「こっちの世界に居るのも悪くない」見たいな事を言いながら
外伝では「自分達には関係ないんだから早く元の帰えろう」と仲間を見捨てようとする発言するキャラになってるし

OG２で考えた自分らの「夢の対決」が不評だったから、今度はネットの意見におもねった積りなのか
フィオナも扱い決めかねて出さないことも考えてたみたいだし

簡潔に言っちゃうなら、C3も含めてエピソードの取捨選択がヘタクソ。
スパロボシンジやスパロボシンみたいに、ネガティブな部分、ひいき目に見ても成功とは言えない部分を後だしじゃんけんでいいとこどりできるのがスパロボの強みなのに、
外伝は悉く、取るべき部位と捨てるべき部位の選択がヘタクソ。
無論、ネガティブだからと切り捨てるには、鶏のあばらみたいに惜しい部位もあるんだけど。
夏の日の巨人だって、よりによってなんであんなつまらん話を割り当てるんだ。

トウマの話に関してはあれでよかったと思うけどな。
プレイヤーにとってはいつもの通過話だとしても一般市民からすれば…って事。
セルシアのサイバスターとマサキに関する述懐と同じ。
つまんないってのには同意だが。

あのシチュエーションならゼンガーじゃなくても
コウタでもマサキでもフィオナのおまけに惚れても良かった気がしたけどね
あと北海道に夏なんてねぇだろバカ千住ちゃん

北国だから夏が無いって事は無いけど、そもそも何で北海道？ってのは疑問
言う通りに、コウタやらが普通に助けに向かってたんで
「トウマがゼンガーに助けられた」って話としても中途半端だったし

浅草はパンプレの本社があっただか、寺田が自分の地元だから出したとか言ってたんで
まあ…いつもの寺田の下らない自己満足らしいが、出したかっただろう理由はわかった
が、浅草でバイトしてたはずのトウマが北上した意味も見えないし
マグナスとコウタが、イカめし食え、それは美味いのか？とかやり取りしたくらいか

そういやNEOでも北海道から始まったが、携帯機組と違って北海道には思い入れでもできたのか？

>>615
普段くそ暑い本州に住んでれば、北海道の暑さなど大したことはないかもしれないが
旭川なんかは盆地だから夏になると普通に30度以上になるし、札幌でも30度超えることはあるよ
北海道に夏なんてないとかいうのなら、関東以南に冬なんかないと言ってやりたくなるからやめてくれ

トウマの北上に関しては、全国各地放浪してバイトしてるって設定にしたいのかも知れんがよくわからん
ただ伊豆、東京、九州あたりは出たことあるけど北海道出したことないから出しただけかもしれん

NEOはライガーの物語が北海道から始まるから仕方ないだろ
あと北海道にも夏はあるぞ　暖房施設は完備だが冷房はそうでもないので
たまに猛暑が来ると死ぬ

つか旭川って日本最低気温と最高気温両方出したことがあるくらいだそうだし
流石に北海道に夏が無いとか言ってる>615は頭おかしいレベルだ
もう叩くことが前提にあるんだろうね

たぶん梅雨と勘違いしたんだろ

なんか、流石に単に叩きたいだけの奴は逆に叩かれてて安心した

正直あんな短い話数でイエッツトとか伏線ばら撒く時点でOG外伝は破綻してたな
素直にC3とRだけやってやれば良かったのに

MXとか千住が欲を出すから滑るんだよ

ハドソンあたりが関わってたら北海道でも不思議じゃないんだけどな関係ないよな

そもそもOG外伝ってどこら辺が外伝なの？EXやα外伝はまあわかるよ
EXは本筋から外れて完全に違う所行きますよって感じがあるし
α外伝は結果的にニルファやサルファの本筋に関わっちゃったけど
未来世界での話自体は完全な番外編という感じだったからさ
でもOG外伝は世界も話も全てOGの延長線上だからぶっちゃけ2.5止まりだよね
何でもかんでも外伝とつければいいものじゃねえだろ

全部ムゲフロの前振り、外伝で張った伏線は全部ムゲフロで消化するんじゃないの？
アクミィはムゲフロ世界に永住、コンパチ組も同様に向こうに移住してもらう
R組はそのまま引退、次回以降は会話の中で存在匂わす程度に留める
修羅ももう戻ってこない。いろんな伏線は全てムゲフロに投げる

で、３では外伝のネタに軽く匂わす程度に留めて触れることなく、何食わぬ顔でゲストやバルマーの話を続ける
３はGBA版２からの流れでもすんなり入れるような話でいくんじゃないか？

もしそういう魂胆なら、外伝なのも納得。ていうか正直、それくらい割り切ってくれたほうがまだいい
外伝のネタは軒並み存在自体残したくないようなものばかりだったからなぁ

ああ、さすがにヒューゴ達は出るでしょ。外伝は前日談、知らなくても全く問題ない内容だし
そんなものに何話も費やす外伝の構成は本当におかしい

空気のヒューゴってやられて終わりなんだよな
ﾌｧﾝとか居るか知らないがあんな悪い扱いで喜ぶ奴いんのか？

>>624
外伝だからボリューム少なくても許してくれるだろう
みたいな考えだろうきっと

悪い扱いっても、ＡやＲと違ってMXは今後のプッシュを前提にした扱いだろうし
Ａは叩かれてからと言う物、OG2の悪セルを良い者にするとか
回りまわって記憶喪失とか変な方向にプッシュし続けてるけど

あの良いもの化は不自然すぎてフイタ。

ラミア救出のときのダブルスタンダードぷりは、ミィに洗脳されてるみたいだったw
あと自軍が最終話で影鏡の残党を見逃すとかホントに規律ある軍人かよ

OVAでキョウスケがラミア助けた時、さすが元隊長だなーちゃんとOG2のエンディングの約束守ってるじゃんと割と好意的にけ止めた人が少なかったのかな？
俺はけっこうユルゲン戦でラミア助けるキョウスケとかアルフィミィのこと想うエクセレンとか好きだったんだけど

なぜ外伝でアクセルがラミアを助けて、アルフィミィは生きてることにしたんだろ・・・せっかくのOVAが黒歴史になってるぞ

>>620
スギ花粉も無いんだっけか

俺はOVAで充分だったけどな。もしくは若輩のアラド達が救出に活躍するのかと思えば
悪セル「甘いぞ（ｒｙDTDとか一瞬で撤回、さっきまでのお説教はどうしたんだと問い詰めたい

まあ、そうやって不自然な踏み台を用意して持ち上げてやらないと良いもの化が出来ない程
話数や書き手の力量などが足らなかったとかなｗ

そもそもOVAの内容をゲームに組み込むのがおかしい
外伝はOVA後の話でいいだろう

>>630
これを言っちゃあお仕舞いかもしれんが
シナリオの適合性よりも好きなキャラを自分の手で操作できる事の方が重要って人の方が多いのかもね

あんまりシナリオの適合性を無視されると客として裏切られた気がするなあ
OG2での最期のアルフィミィの件、敵の悪セル、改変のリュウセイとか

ムゲフロは上手く行くかな？
関わると声のでかいファンが居て色々と泥沼になる悪セルとか

ムゲフロのノリ的にアホセルは非常に生かしやすいだろうなー
個人的にずっとアホセルのままでも良い気がするけど、Wシリーズ関連のキャラが多いから途中で元に戻るんだろうな・・・

>>636
途中で戻ったとしても森住の場合ノリ重視の会話を変えること
はあまりないだろうから、それを楽しむ分には問題ないんでない？
プロットに関しては不安大だけど。

>>635
声のでかいファンが問題なんじゃなくて、それに振り回されて
全体の流れさえ変えてしまうスタッフの方が問題なんだろ。

OVAは絵崩れもあったけどロボが良いアクションしてくれた（さすが新ゲのスタジオだけはある）
漫画やドラマCDも出たし、売上もいいようだ。OG外伝がああなのはスタッフの思い入れがないからかねえ
・・・DWは絵崩れ酷かったけど

377 ：名無しさん
○スーパーロボット大戦 ORIGINAL GENERATION THE ANIMATION（OVA） 【全3巻】
巻数　初動　 2週計　 3週計　 発売日
01巻　13,676　15,881　16,420　05.05.27
02巻　12,987　15,358　15,985　05.08.26
03巻　11,862　**,***　**,***　05.12.23 ※月間 15,260〜15,273枚（売り上げ金額ベースより算出）
通常版
巻数　初動　2週計　発売日
01巻　1,531　3,385　05.05.27
02巻　2,776　*,***　05.08.26
03巻　*,***　*,***　05.12.23 ※初動172位（2,125〜*,***）

○スーパーロボット大戦OG ディバイン・ウォーズ 【全9巻】※初動のみ
01巻　4,200　07.02.23
02巻　3,231　07.03.23
03巻　3,528　07.04.25
04巻　3,022　07.05.25
05巻　2,451　07.06.22
06巻　3,027　07.07.27
07巻　2,606　07.08.24
08巻　*,746　07.09.25 ※2週計 3,296
09巻　3,009　07.10.26

ＤＷリュウセイの絵くずれは酷かった・・・なぜあんな二の腕がむきむきに

>639 三文字作画だから・・・

>>637　変えてもいいけど何であんな不自然なやり方になるんだ？
もっと段階を踏んで、さりげない助言をして好感度ポイントを稼ぐとかあるだろうに
因縁深い元敵を1ステージで無理矢理善人化させるとか、ライターが素人過ぎるｗ

ムゲフロは上手くいくいかない以前にストーリーらしきものが無いし。
アクセルに関しても適当な扱いになるんじゃねーの。
と言うか記憶喪失なのか。今更(笑)

ソレは読解力がないだけだな

それなりにストーリーはある気がしたけどなあ
ネタ単語ぶっ込んでるからただのネタ会話にしか見えない部分はあるけど、神夜奪還とかハーケンの正体とかのイベントはきちんと押さえてた印象
まあありきたりっちゃありきたりなイベントだが、王道な分きちんと燃えれるし

もはや王道ってなんだよって言いたくなるな
パロとか声優ネタで会話が成立してるゲームって王道なの？邪道ではなく。

寺田とか森住のいわゆる王道な展開には最近飽きてきた。
ただし、Ｋみたいななんか外しすぎているのも嫌だｗ
我儘かもしれんがおさえておいてほしいツボみたいなのはある。
そのツボを1行で言えば、原作理解から生まれてくるクロスオーバー。

王道のカレーライスに飽きたからって、チャーハンにカレーをかけたくはない。
それならいっそ邪道でも良コラボなカレーうどんを食いたい。

そういう意味でシナリオライターには鏡の復活を望む。

おう‐どう【王道】
1 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
2 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に―無し」
古典的な展開を使用してるから2の意味で王道だね

流れ無視するけど
衝撃のアインストはほぼ完璧なコピーが出来てたのに
古鉄だけアインストアイゼンなんて不完全な物だったのは何か理由付けされてたっけ？

知らん
OGスレにでも行って聞いてこい

アレ？ここってこういう質問ダメだっけ？スマン。消えるわ。

>>645
鏡マンセーは荒れるぞ。

>>645
で、森住だの寺田だのはどこが王道なのかと

>>651
>>646

>>652
安易な方法ってなら、千住もだな

鏡はないわー
Jの有様を見てまだ鏡に期待できるとか信じられん

Jが悪かったからって64とDが悪くなるわけじゃないし

そりゃそうだけど問題はこれからだからな。
期待感はあっても安定感が皆無な寺田に徹底的に面白みのない千住。
二番ショート的に気の利いてた昔の鏡がいたらと思ってもバチはあたるめえ。

このスレではだめだ

作り続けるのを求めるのがどうかって気もするなあ
スパロボみたいな一大企画何作もポンポン製作するのがどうかしてるっていうか

ぶっちゃけスパロボのシナリオは１人あたり２作品くらいまでが限界だと思う
俺が鏡が好きってのもあるけど、普通に考えて十数作品のシナリオのポイントを押さえて
なおかつそれをうまく組み合わせるような発想は何個も出ないだろ

>>630
OVAの展開が洗脳ラミアを助けるキョウスケという
OG2に続いてまたＡ主人公<<<キョウセレンの夢の対決（？）路線だったからじゃね

てか、OVAはラミアに限らずアラドやゼオラ他、スポット当たってないキャラの扱いが酷いし
キョウスケゼンガー辺りの活躍してるキャラファン以外は好意的には見れないシナリオ

＞660ゼンガーは出番が三巻のみじゃんw

千住が王道を使っても下手な奴は下手ってことさ
つーか最初から味方でもない奴を1ステージのみで持ち上げるのやめれ。不自然すぎるから

>>658
もともとスパロボって言うならば「マジンガーVSゲッター」のような
一発もののクロスオーバーをゲームでやってるだけだからな
ぶっちゃけこういうのってそう何年も続くネタじゃないしね
寧ろよく今まで持った方だと俺は思うよ。

>>661
大抵のメディアにおいて出番少ないけど立ってるキャラ、人気なキャラ
が存在している以上、1(少ない)ステージで持ち上げる事自体は不自然ではないのでは？
巧拙は別に判断するとして。

>>662
現在も使われるテンプレを作った阪田凄いって事ですねわかります。
未だにロボット作品の第一線のガンダム凄いって事でもあるけど。
スパロボは確かに特殊な作りだけど、そういうのとも違うと思う。

>>663
逆にある時期まで阪田氏のやり方に縛られちゃってるけどね
鏡氏なんて坂田氏のフォーマットを更に深めたシナリオだしね

でもOGまでそれに縛られるってのはな…

今のような状況でもう一回阪田に書かせてみたくはあるな
昔と同じような原作無視はさすがにできないだろうし

>>665
新世紀勇者大戦を見ると「ご察しください…」な感じだし、
期待は出来ないと思う＜阪田

>>661
三巻のみって言っても、いきなり出てきて斬艦刀Tueeeeee！な出番を貰ったゼンガーが恵まれてないとしたら
一巻から出てて脇役どころかやられ役になってる連中の立場って
ゲームのスポット参戦で援軍にきたキャラ再現見たいな物なんだろうけど
OVAは肝心の戦闘シーンもシナリオ自体も酷い出来だった

でも、ゲームの流れを組んでのシナリオ＆ドラマCDも出して、千住にはOGの次回作云々とか
OG2のシナリオにほんと自信あったんだな、寺田ってば

OVAの見所は
声がつくと年相応に見えるテツヤ艦長

>>667　OG2のシナリオにほんと自信あったんだな、寺田ってば
どう見ても寺田の脳内評価の事故満足だろう
悪セルﾌｧﾝのフォロー森住を巻き込み散々な目に会う時点で結果は推して知るべし

ムゲフロにはOGで使い途無くなったキャラやケチついたキャラのゴミ箱として機能して欲しい
島流し的な感覚で。でもムゲフロから帰って来るのは禁止で
設定拾うのは勝手にすれば良いけど逆輸入は無しな

>>670
アンチスレでやれ

>>666
↓のライターが阪田で結構評判良いみたいだけど
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1256916418/

>悪セルﾌｧﾝのフォロー
それ見て思ったが、OGアクセルが叩かれた理由を
「主人公のアクセルが出ない」上に「悪セルが酷過ぎる」って批判から
叩かれた原因は後者の方と勘違いしてた節が　OGSの修正もここに腐心しているし
要は、アクセルを味方にして、ではなく、悪セルのファンが不満を言ってた、と問題のすり替え

本気で直そうと思ったらシナリオ作り変えなきゃいけないし、気付いててスルーした可能性もあるけど
外伝アクセルのプッシュの仕方見るに…

鏡シナリオキャラは未だOGには未参戦だけど、もし遂に参戦するとして、千住京太郎
はどういう解釈をして動かすんだろうか？
妙にぎこちない富野キャラ的口調をやたら使うキャラとかになりそう。
　

まあOGでの悪セルﾌｧﾝのフォローは千住と寺田じゃ
尊大でマンセーされるリュウセイ２号の悪セルが関の山だろうな

もっとスマートさやクールさを出してくれないかなあ

もうアクセルの話はいいよ。

>>672
こういうのはキャラの掛け合いがメインだろうから、そっちでちゃんと成功してるのかね
オリキャラのシナリオと言うか、世界の謎がアレコレって類はあくまでキャラが集まるための土台？

それを面白く描けるんなら文句も無いんだが
ＺやOGの世界の謎って言ったら平行世界に（笑）が付くようなシナリオだったし

>>673の意見に同意かな
OGｓとGBAではテキスト違うときいたんで今更ながらOG2買ってやってみたけど
当時だったらラミアルートOnlyでOGに味方アクセルが出ないことを残念に思ったかもしれないが
敵キャラとしてはおおむね悪くないな
あくまで移植でリメイクシナリオ書くほど手間はかけたくなく、かつアホセルっぽさ出そうと中途半端に
ユーザ意見にふらついた結果がOGｓっぽい

まあ、OGSアクセルは不評喰らった無OG２アクセルを無理矢理修正したものであって
千住京太郎にとってのアクセルの印象はあくまでOGSアクセルではなくOG２アクセル
だったわけで、外伝でまた１からシナリオ作ることになったらOG２アクセルに戻る
のは必然なわけで。
　

>>677
基本的に、原作キャラはすべて「漫画の登場人物」として扱われており、
参入時以外空気の条件つき参入キャラが大半を占めてる。
オリジナル主人公は「現実の人間」として明確に区別されてるから、
メタ要素を含めて、パロディネタを口にすることもかなり多い。
話の根幹になってるのはオリジナルの設定・キャラクター群だし、
プロットを端的に言うならオリジナル幹部を順繰りに潰してくモグラ叩き。

それでも、各原作の細かいネタをあちこちに散りばめていることから
「原作を好きな人間が書いてるんだな」という形で評価されてる。
個人的には、森住的と言うかナムカプ的な高評価を得てるって印象だな。

>>679　千住京太郎にとってのアクセルの印象はあくまでOGSアクセルではなくOG２アクセル
ソレが不評だと言われているのが理解できてないとか、すげーな千住京太郎の脳内ｗ

ベーオベーオ騒いでおきながら「俺は人形（Wシリーズ）になりたかった」とかダメなパッチワークで
分裂症並みにイかれてるのに、下手な千住はともかくユーザーに受け入れられると思ったんだろうか?

>>681
不評好評とか受け入れられるられないとかの問題じゃなく、千住にとってのアクセルの
イメージというのがOG２で描いたものなんだろう。
描いたものを無理矢理修正しても頭の中でできたイメージまでは変えきれない。
それがOGSアクセルが外伝ではOG２アクセルに戻った理由じゃないかな。

キャラの掛け合い重視のナムカプ的なスパロボも見てみたい気がする　ムゲフロは違うし

Ｚなんか序盤で、お前ら誰？そんな世界知らない、ってなやりとりから
原作から一つの世界へ集まった、って事にも出来そうだったが作風としてはいつものスパロボと大差なかった
世界は混乱してるから情報一つで版権主人公達すら互いを信用しない、って所は大きく違うが

Zは、A世界＋B世界＋αって、結局ACE3とそれほど変わらない構造だったような。
混沌世界になる以前から、MSが機械獣やメカザウルスと戦ってた世界観なわけだし。
どうせなら、全作品完全に初対面にすべきだったような。

>>678
アンチが叩いたから話が歪んだ見たく言われるが、元が歪んでたから叩かれた、
とは作り手側は考えないよな…でなきゃ夢の対決なんて言わないし
求めたてのってご大層なものじゃなく、他の主人公同様の活躍なのに　Ｒなんかも真っ当とはいえなかったけど

OGの修正改変後付は受け入れられ無いのは、既に「OGが嫌い」だからで
でも「原作は好き」だから出演してる作品が気になる
なもんで、受け入れられた層（主にムゲフロ含むアルフィミィとのカップリング萌え？）と内乱状態になったり

>>680
阪田好きじゃなかったけど、ちょっと興味出た。
やってみるかな・・・

>>683
ナムカプは、「いいもの」と「わるもの」に判りやすく分けられてる、あの構造
だから良かったのかも。
フェリシアあたりがブラックワルキューレが初登場した時に、
「ぶっちゃけ、ブラックベラボーみたいなもんだよ！」と強引に解釈しても
それが許される空気というか。

スパロボＺは、どうもギスギスしてて好きになれん。
調理次第では夢の競演連発のシナリオになれたのかもしれんのに。

Zは繰り返しや積み重ねは上手く行ってたと思うよ。
でも雰囲気造りは失敗してたと思うわ・・・主に悪趣味なアサキmと種とか

α外伝は雰囲気は良かったな・・・何でもケンカして仲良くなるフロンティアっぽくて

α外伝は「果てしなき大空に誓う」が完璧すぎるからなぁ。納得の積み重ね。
大体αとα外伝はスーパー系の地位向上に著しい努力を見せた時期であって、ひねてないストレートさがいい。
そっからは次第に過渡期に入ってくるけど。

>>688
寺田もあまり考えずに（悪い意味じゃなくて）書いたんだろうね、
そういう方が自分は受けると言ってたし期間もあっただろうし。

ライターの（作品の）空気とか雰囲気とか大切だよね。積み重ねによっては、超展開でも納得できるようになるし
Dとか64とかハードでシビアという意味では良かったし、戦争の説得力があった
萌えもやろうとしたJはアレだ（ｒｙ

（UNのせいで便利なったから）α外伝みたいな荒い活力が特に必要でもないスパロボＺは
α外伝などのマネをして妥協しちゃいけなかったんだよ。つーか別に次元振動弾なくても良か（ｒｙ

α外伝が一番凄かったのは「敵の強大感」を演出できたことだと思う
DVEやBGM変更、全体的な難易度も相俟って恐竜帝国とミケーネが凄く
強大な敵組織になってた。特に終盤の恐竜帝国との決戦の緊張感と
高揚感は半端なかった。実際これほどダイナミック系のシナリオを
まともに扱えたスパロボもないと思うね。後のスパロボだと何だかんだで
スーパー系の敵勢力が単なる頭の悪い敵組織でしかなくなってるし

元の世界に帰れるかわからない絶望的な空気が閉塞した世界観と合ってたな
そんな何が起こるのかわからない淀んだ世界でBGMとシンクロしたアンセスターの不気味さも光ってた

OGでのアンセスターもどき状態のマシンナリーチルドレンやら、ウォーダンが凄い違和感あった

人類が衰退して宇宙に人が居ないのが良かったんだと思う
宇宙の敵が多いスパロボだと地上勢力って雑魚扱いだもんな

α外伝の情報の入手の仕方が伝聞か、その目でしか確かめれないから
結構、具体的な情報じゃないと動けないのもナマっぽくて良かったな
つーか現在より生存競争が激しすぎだろ、未来世界ｗ

UNとか適当すぎるから、２ちゃんかよって言われててワロタ
そんないい加減さ漂う情報で動く奴らには呆れた

数万年間、虎視眈々と機を伺い続けてきたアンセスターならともかく
OG2のマシンナリーチルドレンは、人間よりも身体的に優れてる、って点しか脅威を感じさせる部分ないからねぇｗ
君ら何偉そうにしてんの、と思ったらα外伝以上に無残で情けない結末に終わったでござるの巻。

ウォーダンと違って人間としては頑丈な肉体と胃袋しか他の人間より優れてる物が無い人間の遺伝子使われてるわけだしなぁ
そりゃスリサズもイライラするわって感じだった
まぁ、フェフにしたらとりあえずマシンセルに耐性ある人造人間作るのが最優先だったんだろう

アンセスターは素直に新西暦時代から数万年前の超古代文明からの侵略者として出せばよかったのに

アーチボルトにもバカにされてたしな。かませもいいとこだった

でもアクセルほど文句言われない
キャラゲーなんてこんなもんか

一応キャラは崩壊してないし。
シチュエーションは全然違うのに、まったく同じ台詞をペーストして、逆に変なシーンにしちゃうのが千住の悪癖……というか致命的欠陥。

個人的な意見だけど、キャラのグラフィックが綺麗で豊富になったことが
シナリオの雰囲気作りに影響してると感じる。

上手く言えないけど、例えばα外伝のグラを最新のに変えたリメイクが出たとしても
当時と同じ雰囲気にはならないんじゃないかなぁと思う。
理解してもらえるかわからないけど、そう思うんだよなぁ。

言いたいことは理解できるが、スパロボの場合は全く当てはまらん
そういうのは昔のsagaとかDQとかだろ

でも例えばOGsのマサキとLOEのマサキを比べると、
表情が豊かな分、後者の方が動きが見えるというか、人間味を感じるな。

OGsとかみんな「気をつけ」しながら話しているみたいだし。

横顔とかジト目で見上げるとか色々あって昔の方が表情豊かだったな
今は体固定されてるからアングル変わらない
驚きや怒りの場面も表情だけで体は微動だにしないもんな

>>703-704
それは>>701の言ってる事と間逆の意見だろ
>>701は昔よりグラが豊富になったから今のは悪くなったみたいな事言ってるし

そこらへんは単純にグラ増やせば解決できる問題だし、シナリオそのものの問題とは言い難いだろ

>>705
問題は戦闘アニメには力を注いでも会話シーンにはそれほど力を注がない、
またはあまり研究してないって点だよな

>>703の
＞OGsとかみんな「気をつけ」しながら話しているみたいだし。
って顔の表情を変えるだけでなくリアクションもちゃんと分かるように
すればいいだけなのに全然しないしね

何故か単純に出来るグラフィック増加をやらないんだよな
こういう部分に力を注がないと、何もかもテキストで表現という状態に
なってしまう

想像力で補うんだよ

>>688
果てしなき大空に誓うもだけど、その後の「奪われた真ゲッターロボ」も
相当の感動ものだった。マジンカイザーが復活する辺りの甲児と鉄也の
掛け合いは鉄也の成長が見れて最高。その後カイザー登場・・・
今のスパロボじゃあここまでストレートにかっこいいのってなかなか出来ないよな

やっと良い表現思いついた。
簡単に言えばα外伝の不気味で閉塞的な雰囲気に
あのシンプルなグラフィックがマッチしてたんじゃないかと思う。

αやα外伝は終始シリアスなシナリオで、軽くて明るい話がほとんどなくて
あったとしても∀洗濯機やマジンガー乾燥機みたいなほのぼの程度の領域だった。
グラフィックの関係で今のスパロボにあるギャグ的な会話が無かったことが、あの雰囲気を形作っていたような気がする。

同じαシリーズでもニルファサルファからはプレイしてて
α・α外伝とは全く別の雰囲気しか感じなかったのは、グラフィックが進化して明るくなったからだと思うのな。
まあ感性の問題だし、シナリオとは直接繋がらないかもしれないけど。

最後の一行で逃げを打つ必要は無いだろ。
システム周りとシナリオが切り離せないなんて当然だし。
α外伝にはたいした思い入れないけど。

>>708
今思うとバット将軍を美化しすぎて違和感ある
原作じゃ部下見捨てて即効で脱出する人なのに
まあヒドラー元帥よりは説得力あるけど

シームレス戦闘によってマップ演出にも力が入るかと思ったNEOでも
相変わらずボガーンボガーンと爆発が起こるだけなイベントが多かったしな

>>712
それでもマシになった、演出が進化した、と思えてしまうのが悲しい…
スパロボってどれだけ戦闘以外の演出をおざなりにしてたんだろう…

今の所MAP演出はスクコマシリーズの圧勝だな

まぁそうだろうな。
ＡＣＥも確かに動くけど、会話デモは基本的にあっちこっちに早く動くだけだし。
スクコマの「存在感」は凄い武器。

>>711
俺もその辺は美化しすぎだとは思うが、たまにはあんな扱いでも良いかなと今は思う。
バカにした扱いではないのだし原作を尊重している許容範囲ではあるかな、と。
α外伝という雰囲気にも合っていたしね。

バット将軍なー。
漫画版のイメージも、強調して武人ってわけじゃないしな。
いち早くムサシの特攻の意味を見抜いた辺り、有能な軍略家ではあると思うが。
有能すぎたゆえに、あんな結末を選ばざるをえなかったけど。
α外伝のバット将軍と一番似てるのは、多分ネオゲのバット将軍かと。何故似たのか、それはわからない。

ヒドラーについていえば、やっぱ漫画版でも別に武人じゃないな。
鬼に相応しい強烈な破壊的思想の持ち主だが。

ゲッターアークのこと考えると、何万年も雌伏してる間に人が変わった見方も出来るなぁ

シナリオスレで何年も延々と叩かれ続ける千住って

それぐらいOG外伝がガッカリだったんだよなあ

千住はOG2からガッカリだったよ

俺はMXからガッカリだったが、多分少数派だと思う

MXは普通のスパロボレベルには面白い
劇場番マジンガー、ドラグナー、ゼオライマー、ラーゼフォン、電童メインで
UC空気、マシンロボとGガンダムはオリジナル展開っていう今までとはあえて違うことに
挑戦してたからマンネリもあまり感じない

>>723
そうか？ゼオライマーは殆ど自己完結しちゃってる感じだし劇場版マジンガーも
ドラグナーも電童もそれぞれAやRといった形で一回メインは張ってるけど
あとマシンロボはC2、IMPACTとほぼ差はないし原作終了後GガンならRがあるから
特別何か目新しいって感じはしなかったな。まあゼフォンとライディーンは初めてだったけど

>>723 そういうのは感性の問題だからなあ
だが空気ヒューゴコさんは問題ありｗ　MXPでも改変あったし

MXは結構保守的なスパロボだと思うよ。インパクトと地続きの。
ラーゼフォンはかなり力はいってたけどね。
しかし、ゼオライマーはGロボみたいに微妙な結末だったし。

Ｇガンは、もう少しデビルガンダム以外を掘り下げられないものか。
ＮＥＯでは、アイアンリーガーって格好のアスリート仲間がいたんだから
ガンダムファイト絡みの話に期待したんだが、結局デビルアクシズの再来かぁ、と。
ＤＧ細胞は便利なガジェットだから、それを利用すること自体はいいんだが。

>>727
リーガー魂でDG細胞から解放された時は燃えたけどな

>>727
扱いにくい上にやらなくてもシナリオの本筋は再現できるから完全にスルーされてるよな＞ガンダムファイト

まあ実際デビルガンダムの大筋がなかったらGガンの物語自体締まらなかっただろうしな
5人それぞれに役割があるWと違ってGガンの場合主人公はあくまでもドモンだし

つーか悪役の道具としてデビルガンダムが便利すぎw

ガンダムファイトを再現するとなると、どうしても基本一対一の隔離再現にならざるを得ないし、
決勝のバトルロイヤル辺りなら複数の味方が出られるが、結局Ｇガン勢しか出せない。
ぶっちゃけスパロボとガンダムファイトって相性悪いような気がする。

せめて他のガンダムファイター達が登場できる感じだったら
エピソードを部分的に再現とか、セシルや香港の子供達とかも出番ありそうだなー。

他の格闘ロボやスポーツロボ作品も巻き込んで
スーパーロボットファイト（仮）みたいなスポーツが存在するとか
そういうクロスオーバーにしちまうとか

せめて、印象的なエピソードの一つや二つぐらいは拾っても。
チャップマン戦とかさ。

「大戦」になんねぇからな、スポーツの再現は。

それを乗り越えてアイアンリーガーが参戦したと思うんだけど……。

そこはライターの腕の見せ所ですね

糞シナリオ量産してるライターに何を期待してるんだ？

じゃあおれが書くよ

確かにneoは大戦って感じは少なかったかもな

スパロボアドベンチャーって感じだったな

Gガンはせめて第一話「地球に落ちたガンダム」くらいはやって欲しいな。
ドモンがミケロとガンダムファイトイベントから始まり、ミケロ倒したら機械獣とか敵勢力出現、
でそこに自軍が駆けつけるとかいう展開にすればいけそうなんだが・・

>>743
それをやるとガンダムファイトをちゃんと扱わなくちゃいけなくなるからな
ミケロがガンダムファイターの特権とか関係ないただのマフィアなら問題ないけど

ガンダムファイトを扱うと、戦時中にガンダムファイトをやってるって
変な設定になりかねない

どっちにしてもミケロはガンダムファイターにあるまじきクズだし、理由付けはし放題なような。
ってか、戦時中なのにガンダムファイトを始めるのはインパクトでやってら。
あの衛星リングがビーン、って。
ミケロとチャップマンは唐突に「お前らはミケロとチャップマン！？」って説明なしに出現して、なんかな。
戦士の栄光と虚飾の狭間で葛藤するチャップマンのエピソードは、ドモンの成長に関わる話の一つだし、
他のキャラとも絡ませがいがあると思う。

それじゃGガン贔屓しすぎだろ

まあNEOみたいなスパロボになれば
「人類同士の戦争は無くて平和だが、異世界や古代文明、異星人等の侵略者が攻めてくる」って状況なら
「戦争ではなくガンダムファイトをやってる地球が大ピンチに」みたいな展開でもやれそうな気はする

ただ、真面目にガンダムファイトをやった場合
デビルガンダム関連の事件以外のイベントでは
毎回ドモンややその他ガンダムファイターのみの
イベント戦闘をやらないといけなくなると思う
基本は一対一（場合によっては乱戦・タッグもありだが）の戦いを
他の作品のキャラが手伝ったりは出来んのだし
MXのゼオライマーより扱いが微妙になりそう
クロスオーバー重視するなら、現状の「DGハンター・ドモン」のが良いんでないの？

>>746
いや敵幹部と主人公の成長話やった程度で優遇て

>>747
そこはイベントで軽く済ますとかで

チャップマンに関しては、人間的な時期のエピソードが一話のみで後々に
響かない単発ストーリーなのが問題だよ
しかもDG細胞に侵されて復活したらただうなってるだけになってしまうし
そのエピソードを扱っても後々のシナリオ展開を膨らませる方向に結びつかない
６４のエリカやRの生田みたいな感じになるか

スパロボオリジナル展開で、DG細胞に侵されても人間的な面が残っていて
そういう部分を戦いによって揺さぶられるとかなら良いと思う

Gガンの本筋自体は結構な回数やられちゃってるから今更感がハンパない
ガンダムファイトの再現にしたってヘックスのシミュレーションでやる意味はあんま感じられないね

チボデーとピエロ
サイサイシーのセシル
ジョルジュとマリアルイゼ
アルゴと宇宙刑事

ここらへんはどうにか再現できんじゃないの？
再現じゃなくても、いるだけ参戦時のちょっとした出番作りとしてさ。

WやＫだと沢山、脇役も出て来たし
別に負担を考える必要はない…出来は別として。

キャラゲーだから出るだけで嬉しいし、脇役だから変な扱いで悪目立ちしなければいいし。

よくよく考えたら、デビルコロニー最終決戦はまだやってないのな。
ナスターシャ、マリアルイゼ、恵雲と端山、チボデガール辺りを出演させてもいいと思うんだけど。

>>752
６４のマーキロットとシジーマみたいな扱いでよければ

スパロボってキャラが多いから、シナリオでそれほど重要でないキャラを
多く出しても持て余すことになってしまう
ちょっとした出番と言っても、出せばシナリオを圧迫することになるしね
例に挙げたキャラの一人か二人とかなら単発な話で組み込めるだろうけど、
あまり増やすと後々の展開に繋がらない話が続くことになってしまう

でもどちらかと言うと、スパロボじゃガンダムファイトを話のメインに
組み込めない点の方が問題か

別につながらなくてよくない？
Wで言えば犬飼とかウッポ君とかアクアとか。
出す分にはいいと思うけど。

ＧＧＧ多すぎって叩かれたのを忘れたのか

いや、知らない。
一度GGG始まったらずっとGGGなあの流れはいかんけど、脇役を積極的に出す事自体は悪いことじゃないと。

スパロボでガンダムファイトを組み込むとすると、ゲームシステムというか
ジャンル自体から変更かけないと無理っぽいわな。
ＳＲＰＧではタイマンバトルかタッグは向いてないし、集団戦を毎回やる
わけにもいかんだろうし。

ただ、ナスターシャが駆り、サブパイロットてんこ盛りのゴルビー�Uは
見てみたい。俺がマリアルイゼ様大好きなだけだが。

Gガンダムをちゃんと扱うと、どうしてもドモンと師匠の出会いと裏切り、
明鏡止水、石破天響拳習得、師匠との対決を描かなきゃならなくなるから
それにサブキャラを掘り下げるとGガンダムシナリオがかなり多めになってしまう

シャッフル同盟の取り巻きを出せ位なら問題ないだろうけど、敵脇役も
掘り下げろとなると本当にごく一部しか無理ってなるだろう
ちなみに６４の時にナスターシャを出そうとしたが、どういう立場にするかが
難しかったからカットされてる

>>759
ナスターシャだけじゃなくてカラト委員長も出そうとしたらしいな
Dはいつもの面々で違うことをやった感があるけど、64とJでは変わったキャラも出そうと努めてたな、鏡

個人的に鏡にナターシャとかカラトとか出されなくて良かったとは思ってる。
あいつじゃ、顔がよく似た別人になっただろうからなあ。

キャラの性格よりも役職を重視して行動させるだろうな
組織の中での立場とかでキャラを動かすからシナリオの整合性は取れても原作と別人になる

カラトなんて本編でも序盤と終盤で顔がよく似た別人じゃんw

>>754
まあロボの方を再利用したいってだけなら

「デビルガンダムが優秀なMFをコピーしたのか！」

みたいに「見た目も動きもガンダムだが本質はデスアーミー」みたいなのを出せばいいし

>>761
ナスターシャは普通に鏡向けのキャラだと思うが

でも鏡さんはもういないんだよな・・・

Ｃ３のＥＤは「何じゃこりゃ」だったな
「ガイアに戻されたと思ったら日本に強制送還だぜ！」なひとみとか
無理矢理エコ方面に話を進めるメカンダーチームとか(これは原作再現も入ってるが)
「俺達の冒険はこれからだ！」を地で行くアクロバンチ勢とか
結局最後まで話さえしなかったシオンとショウとか

C3はエンディング以外も何じゃこりゃな展開だらけだろ

C3を隠れた名作扱いしてる人もちらほらいるが、
確かにエスカフローネやベターマンやOVAダンバインが参戦してる点、プレミアムな価値がある作品だが、
はっきりいって駄作である。

そのトンデモ展開が楽しいんじゃないか
メカンダーロボのオメガミサイル衛星がわざわざ地球に下りてきて
律儀に原作どおり合体して倒しやすくなったり笑える

ぶっちゃけあの時期に新作を出してしまったこと自体が狂気であり
それだけで価値があるよ
すでにスワンの息の根は止まってた時期だし

でもシオンが今までどっかでさぼってたと勘違いされ、どうせ話しても
信じないだろうからそのまま受け入れて仕事に戻るのはさっぱりした感じで
かなり気に入ってるんだが

トンデモと楽しめるほどぶっ飛んだ内容でもないんだよ
原作垂れ流しが多いし
ベターマンなんか勝手に始まって勝手に終わるし
かと思ったらアクロバンチは中盤まで放置されたあげく原作再現もなんもないし

ゲーム自体はSFC時代の古いスパロボっぽくてそれなりに楽しめるし
音も頑張ってるんだが

「衛星があっちから降りてきやがった」
「だがこれで戦いやすくなったとも言える」
の会話が笑えるのだけは同意する

C3のシナリオで褒められるのはオリジナルの一部だけ。
基本的に原作垂れ流しだし(ダンバイン好きな奴は喜ぶかも知れんが)
だがプレイしてて腹が立ったり不愉快な気持ちになることは無かったと思う

原作垂れ流しどころか、説明不足で何が起きてるのか意味不明な絶対幸運圏とかスゴイじゃないか



…悪い意味で
いきなりフォルケン死ぬし

C3では「我ら、修羅として生き修羅として死にます」みたいな格好良い台詞を言えるのに
OG外伝で粗暴なならず者扱いをされたザコ修羅はちょっとヘコんだな…

C3のラストは何だかんだで好きだったな。
目的を見失った修羅達に対して、唯一人生き残った名有りのフォルカが
まずは皆の墓を作ろうと宣言して、新しい時代の修羅王として生きようとする辺りは正直泣けた

そういう再現で悲しかったのはアルコの死に際の
一言がなかったことだなぁ、俺は誰かじゃない、
自分になりたかった・・・だったか。

みんなの墓を作ったのは修羅王じゃなかったっけ？

>>774
確かにオリのラストは良かった
ヤルダバオトが格納庫でいつの間にか神化してるのも地味だけど好き

GC/XOもそうだけど、オリの物語は王道でそれなりに楽しめるんだが
版権がなあ

Ｃ３だと荒み気味とは言え戦士だったのがＯＧ外伝だと北斗の拳のモヒカン雑魚になっちゃった、って感じ？

外伝のC3再現は一番重要な
「ヤルダバオトが無双する」って所がちゃんとできてたからあれで合格

ギャグで言ってんだろうけど、しかしやっぱ、敵側とはいえ名シーンが軒並みカットって、辛いな。
千住は敵側のドラマがまったく描けないタイプみたいだから、期待しちゃいけないんだろうけど。

アリオンの優しい修羅にしろアルコの最期にしろ裏切り者も含めて弔う修羅王にしろ、
なんで数少ない名場面をことごとくスルーしたんだろうね
OG外伝は。
Rも誰が得するんだかわからん改変だし。

コンパチじゃね　千住シナリオはOG2でも同じノリでＡ使ったし
嫌な奴は何が嫌なの？って疑問に思ってそう

OG2悪セルとかＭＸのアルベロとか、実はこんな理由で戦ってました、見たいな説明入れてるだけで
描写が足りないと言うか、噛みあってないというか
アルベロは途中までデビルガンダムを追いかけておいて、最終決戦時にはスルーしたのだけ覚えてるが
じゃあ何がしたかったのかと言うとさっぱり覚えてないよ　何か目的語ってたとは思うんだけど

敵なんだからこんなんでいいでしょ？　ぐらいに思ってるんじゃないかねぇ。
ウォーダンが多分限界だと思うよ。ハカイダーみたいな純粋ライバルとか、マーダルみたいな善悪と清濁併せ呑んだ悪役はまず描けまい。

千住はストーカーとかアルベロとかで軍人キャラかけないし
寺田はかませ犬のテンザンやハザルか、勘違いサムライのドバンかウォーダンぐらいしか書けない

まあ、決め台詞や仄めかす謎の行動を具体的に書く力が無いんでないｗ

>>783
敵側がきっちり映えてこそ相対的に主役も映えるのにな
いい作品ってのは悪役も主役もかっこいいってのが共通点としてあるね

エイスってハザル殺す時だけ妙に饒舌でヴァイクランは俺の物発言とか
影に甘んじてきたことでハザルに妬みを持ってたんだろうな
聖闘士星矢のシドとバドみたいな演出でやればもっとキャラ立ったと思う
最終的にただの人形で終わったのが勿体無い
キャリコなんぞよりも久保を追い詰めてたし
こいつにユーゼス憑かせてライバルにした方が盛り上がったんじゃないか？

つーか下手なんだよ。ハザルも寺田もSRX（マンセー）の私情バリバリだから
後で辻褄あわせる伏線や仄めかす謎の行動（エイスとか）がうまく隠せないんだよ。

私情を殺しながら任務を遂行するも実は殺しきれていない良いライバルとか
そんな感じのバランス感覚がないからOG2で、病気ストーカーの被害がいまだに尾を引いてるし

エイスはミストバーン的なキャラにすれば良かった

もし味のある敵つくりたいなら、病気ストーカーなんかじゃなくある程度相手と似た「マトモ」な性格とか
度々出てきて負ける理由が撤退の為の時間稼ぎとか実は怪我してたとか
ある程度真っ当なのが欲しいね

任務に私情を持ち込まないライバルとか善悪と清濁併せ呑んだ悪役は、鏡や森住は上手かったな

というかＯＧって卑劣卑屈下卑と卑の字尽くしの小物か
何もかもお見通しですよクククって感じの思わせぶり態度の大物か、
その二種類しか敵に種類がないように思える。

サルファは設定と序盤で燃え尽きて
後は適当にやった感がある

不自然な踏み台と持ち上げ発言連発なマンセーされたいていう
仕事に私情は持ち込んだ下心があからさま過ぎて敵が安直な下衆なのが多すぎｗ
・・・敵がムラタやアーチ（ｒｙみたいな下衆の方が書くの楽なのは分かるが

だが、敵も私情を押し殺して戦う「ストイック」な性格の方が、格好良くて書くのも楽じゃね?
その敵が下衆じゃないと、お気に入りのアレな主役でも食うとでも心配してんのかなw

アードラー殺しちゃったからアギラ出すって発想だもんなぁｗ
森住は「敵役よりも味方側サイドに描写を割く」ってスタンスだけど
それが行きすぎると、アインストみたいな連中を転がしとけばいいや、って事になっちゃうんだろうね。
大体、敵だって話の一部なんだし、戦いの中のドラマは、半分は敵との間で展開するもんだし。

で、敵キャラを大事に扱うと、ムラタみたいに淀み腐った奴しか残らないという話。

DQNでストーカーって描き方は千住の責任だけど
寺田＆森住の設定が既に、アクセルは噛ませの悪役でいいよね、って言う夢の対決だったのが原因
こういうのを不味いとも思わないのか叩かれた理由を勘違いしたのか、外伝で同じことやってる辺りまるで成長していない

OGの設定に同調してるキョウセレン脳な森住にも問題あると思うけど
ムゲフロスレ見るに、あれでもファンは獲得出来てるのか…

売り切れワロタw

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ゲシュペンストMk=�VとかブロウニングとかIMPACTとＡに共通するキーワードがあったのは事実だから
そこから設定を膨らませてライバルキャラにってのは悪くなかったかもしれんがどちらかのキャラを貶めなきゃキャラの魅力を描けないが問題なんだろ
ＡでゲシュペンストMk=�Vを隊長機にした部隊にシャドウミラーが敗北したのでこっちに転移してきたという説明がされてるからキョウスケにアクセルが負けるシナリオになったのかもしれんがな

>>794
ムゲフロはあのはっちゃけぶりが面白くて好きだが、OG外伝のアルフィミィ復活に良い感情を抱いていないのでミィ参戦についてはどうも・・・

つーか敵バージョンのキョうスケみたいな敵アクセルでお願いしたかったぜw

アクセルは普通にオリキャラ集合なスパロボで味方として登場して
Ａとインパクトとしての設定の絡みなんてのもキョウスケと友情パワーな戦いでもすりゃ十分なんだが
態々敵にしてキョウスケに倒して欲しいなんて思わんよ

アルフィミィはカップリング化が…単体なら復活でも特に思うところ無いけど

>>794
>ファン獲得
入れ替わりな気がするけどな
2以降のOGの展開って出典元プレイした人からすれば
大半は「何だこれ」な印象だろ
外伝における例のカップリングとか
ミーハーは喜んで食いつきそうだし

「何でも美味しく頂けちゃう」って人も居るみたいだが

>>798
あれだけキョウスケに固執しておいて復活したらアクセルにべったりなあたりがどうも、と思う
まあエクセレンがいるからキョウスケのそばにはいれないのが分かったからかもしれないけど
でもアクセルにはレモンがいるからな・・・

マシな森住が最初から敵アクセルを書けば、こんな長々と問題にならなかった気がするな
OGｓで半端な手直しするぐらいなら、OG外伝でまた下手な千住悪セルになるぐらいなら

「娘の名前はアルフィミィにしよう」とまで言ったエクセレンが
外伝じゃ茶化してるばっかで大したリアクションなかった辺りが、俺は理解できん……。
真面目にエクセレンってキャラが理解できない……。

OG外伝はアレな千住だからな。ストーカーもレモンがいるのにロリコン化も
Rと修羅敵の劣化も
真面目に千住ってキャラが理解できない……ぜ。

>>802
「軽いノリ」だけが一人歩きしちゃってるよな

エクセレンの人物像は
環望の衝撃騎士団がトップだと思う
八房ATXも悪くないけど

衝撃騎士団のエクセレンも好きだし、ROAのエクセレンもノリっ気と人間味がいい感じのキャラだと思うけど
OG2と外伝のエクセレンは、さっぱり感情移入できないから辛い……。

そいや、OG１エクセレンのようにムーンクレイドルのゲシュを推理したり、親分の真意を推察してみたり
ブリを庇ったりアヤを叱咤したり、色んなフォローしてたな

・・・OG2はラミアとか同僚の推理や叱咤激励、部下へのフォローなどがないな。軽いノリだけだ
これが寺田と千住の限界かｗ

ATXの女房役がエクセレンだったんだよ。きっと多分
今は解説役のギリアムとかいるけど

>>806
スパイのラミアを疑う隼人ポジションがキョウスケで、「人間が残る」のシロ―ポジションがブリットで、がもっぱらエクセレンはラミアとのネタ会話要員だったからな
Aだとナデシコ組とかDチームポジションかな？裏切って敵への投降を促すシーンがないから余計にネタ要員にしか見えないのかもね

途中の過程とか書くの面倒だからすっとばして
結果だけ見せて納得させようとしてるんだよな

>809　納得させようとしてるのが、ユーザーじゃなくて
ライターの自己満足やエゴの願望が入っているように思えるのが独善的でヤだなー

おそらくはファンサービスのつもり,実態は自分らの書きたい物を書いてるだけなのに気づいて無いのがOGだな

ギリアムは「原作から来ました」みたいな含み持たせて知ってる人は知ってる、とか
ダークブレインがデュミナスの創造主とか、
ＡやRの設定や見せ場を使って過去作の大きさでもアピールした積りか
それこそ、ファンが好きなキャラだけ選んで作った同人みたいだが、噛ませにされた方はたまったもんじゃない

アルフィミィアクセル復活劇は本当に同人臭い
キョウスケとエクセレンの心に触れたからアインストじゃなくなった
とか言うなら、最初から殺すなよ

ソウルゲインもブラックボックス設定はAからあったけど
「ソウルゲイン」だからって、想いの力でパワーアップとか
そんなトンデモユニットじゃなかっただろうに
アースゲインのオマージュ品が出世したもんだ

ブラックボックス設定は、単に自爆装置の話だぞ。

ブラックボックス＝自爆装置じゃないよ
アンジュルグは一番解析不能な部分が多い、見たく書かれてるし
作中で自爆装置が積まれてるのも確認されてる辺り、向こう側の技術の隠蔽とかだろう

ソウルゲインが一番好きだが、OGだと他のＡ主人公機より格上見たく扱ってるのはどうにも
アクセルが別人なのと合わせて嬉しくないな　基本、同列の存在なんだし

PT寄りと特機が同列ってこたねえだろ。
なんだか味噌も糞もまとめてぶっ叩くようなレスが多いな。

ソウルゲインが、想いの力でパワーアップ」は確かにいらなかったな
只のテスラ研製の特機だろうに。奪ってから間もない機体を相棒扱いになったり
OGｓの追加改変はどうしようもないのばっかり

>>815
主人公機として同列だろ

OGのシナリオ自体が版権の様に主人公たちが集まった夢の共演じゃないのが原因か
キョウスケの強運は自分以上、と持ち上げる強運持ち主人公もそうだったが
どこそこの主人公・主人公機はどいつよりも強い、なんて比較や設定をされて楽しいのか

森住からして、Ａをキョウセレンを基準に設定しようとしてるし、やっぱ考えてる方は楽しいんだろうけど

>>816
開発経緯をシナリオに組み込んでるような機体でもないのに
OGのは出所を書いたことで盛り上げるわけでもなく面白くも無いガッカリ設定
ムゲフロまで含めると更に意味不明になってる辺り、あの設定は寺田のいつもの病気か

なんで無闇にかっこ悪い設定ばかりつけるんだろう

ソウルゲインが想いを集めるとかさ、設定つけたなら
それにまつわる展開を大なり小なりちゃんとやるべきだよね
外伝はなんであんなことになったんだろう

>>816
ソウルゲインが相棒扱いなのはOGsで改変された設定じゃないけどね
昔からこことかOGスレとかで突っ込まれてたw

森住惣一郎の mixiのこれってマジ？
538 ：それも名無しだ：2010/02/17(水) 23:10:34 ID:gm3NOnTC
>>534
mixiで自分の仕事経歴紹介してる中の一文
脚本、台本、設定、ディレクション、プロデュースなど作品への関与について全て事細かに記載してる中で、「OG2は完全ノータッチ」明言
ちなみにOGSは「加筆修正のみ参加」

>>822
わざわざ断ってるってことはそういうことなんじゃない？
大多数が見るであろう場所に掲載してる経歴で誤魔化しとかしたら
どこからしっぺ返し喰らうか分からないから

自分だったら本当のことを全て話してはいないが、少なくとも
嘘は言ってないだろうな、と考えるな

でもAPの小冊子で言ってる事と、食い違うような。
OGSを指してるとして、リメイクのOGSでシーンとプロット段階の話してるって、何か変だ。
まぁ、寺田の発言なんて大体信用に足らないんだけど。

お金もらうようなことしてないってことかな？

賃金も貰えずスタッフロールにも載せてもらえないとか内部告発モノだろw
多分OG2にはSRプロデュースチームの一員として参加したんじゃないかな？
だから「森住惣一郎」としての経歴にはOG2のことは書けないと

森住が関わってたらもっと面白くなったと言いたいのか
森住は糞ゲーには関わってませんセーフ！って信者が言いたいのか
んな事特定したとして何の意味があんのよ

>>827
Aの生みの親の森住の預かり知らないところでOG2のアクセルが酷いキャラにされたって言いたいんだろ

版権はライター個人ではなく会社に帰依すんだから誰々のキャラなんて概念は無用だろ
会社の共有財産じゃん。あいつのキャラは俺のキャラ、俺のキャラも俺のキャラでおｋ

それなら森住が書いたのなら良くなったのかというと
今となってはそれも正直な話疑問符を付けざるを得ないところがある

誰が書こうがいいだろうし、本家以上に魅力的に書いてしまう事は、昔からあったが、
だからキャラ崩壊はOK、ってのもまた別の話なような。
オリジンってものから生まれるのは確かだし。
もっとも、今更忠実にオリジンなぞったら「何この変態短パン野郎？」って言われちゃうバットマンみたいな例もいるけど。

まあ何やっても文句言われんだし適当にやればいいと思うよ。

OG2の時、森住にアクセルのセリフとか埋めてもらった、みたいなこと書いてたはずだけどな
関わってないって書いたのがいつかは知らないけど
OG設定でムゲフロやら作って、続編でアルフィミィくっ付けたOG悪セルとか出した奴だし、今更過ぎる

寺田へアドバイスした程度なんじゃないかねぇ
本人は関わったとは思っていない次元で

別に把握してるんだったら誰が書こうが構わんけど
自分とこの出した作品内容を自分で把握してないところ多々見られるからなあ

だったら作者呼び戻しなさいよていうね

>>831
今のバットマンはその「変態短パン野郎」だぞ
ちょっと前のキャプテンアメリカは死んだはずの元相棒で今は俺とお前でダブルキャプテンアメリカだ
どんなとんでも展開でも面白ければＯＫなんだよ

>>824
寺田に限った話ではないが、同意ｗ

>>835
ポリシーが感じられないのが気になる。
あんなに設定が改変されるのは珍しい。

>>836
面白ければいいってのには概ね同意するが。
かといって原作を無闇に改変してたらそう思わせるための閾値も高くなるもんだ。
改変によってはいくら面白くても受け付けないって人も多くなるだろうし。

スパロボオリジナルは版権作品との絡み込みで膨らませてるから、
原作といえる要素が薄いため、新しい要素や改変が必要なのは分かるんだけど
OGは最初の一歩というべき話の作り方から失敗してて新しい要素などの入れ方が
上手くないからな

出発点はガンダムとマクロスとトップをパクって割と外れない設定だったと思うよ

問題はやっぱ先伸ばしだよ
αシリーズも基本はαでマクロス展開終了、ニルファでガンダム終了
と順々に展開終わらせてから新規でテコ入れみたいな形だったのに
種とかは大人の事情だから置いとくとして

OGは何も終わって無いのに新キャラ入れてテコ入れみたいな事してるから駄目なんだよ

OGｓで悪セルいい改変してたし、ムゲフロEXでどうなってるのかも気になる

>>836
面白ければとんでもでもいいってのは同意だが
現状のOGはとんでも展開だが面白くないから叩かれてるわけで

>>840
Exは周りも森住キャラばかりだから
A味方アクセル期待しても平気だろ
アルフィミィが常時絡むことでどうなるかは未知数だが

そして次回OGでそのノリ持ってこられると困るけど

技術的な粗を上げてる奴と「気に入らん！」としか言ってない奴と両極に分かれてるな。

このままムゲフロに続投しつつＯＧにも戻ってきて
それぞれでキャラを使い分ける方針だろう

一番トンデモな展開を押し付けられたＲとか、純粋に一つのストーリーとして面白かった？
先入観を全て取っ払って一個の物語として見たら、風船目玉のボスは何か黒い脳味噌だったのだ！
と、さも話の盛り上がりどころみたいに言われても「どういうこっちゃ？」な気がするが。
いきなり、いつもフフフしか言わない謎男が突然さびしい戦力で裏切ってきたら「何がしたかったの？」じゃないか？

原作のお話は忘れて頭空っぽにしなきゃならないけど、
原作の設定は把握してろ、ってめんどくさいな。

ラーメンマンと拉麺男みたいにすれば良かったんだよ

うーん
とりあえず千住はクビで

MXがOG3？に出るからコピペ千住はくっ付いてるよ
ZやムゲフロEXにも何故か憑いてるなあ
・・・ZやムゲフロにOGに参加させる時に設定を把握させる為かな
奴は原作愛への無さ杉OTL

愛がないからこそ、的確にメスを入れる事ができる人もいるけど、
理解すらないしなぁw

>>842
あれはOG2の改変だからいいんであって、OGSアクセル自体は新キャラ状態だけどな
OGSでOGそのものが終わってれば評価できたが…

OGとは一切合切関係のない、オリキャラ共演のスパロボ出すこと前提で

S.RPGからRPGとかついてくる人少ないだろ
DODみたいに最初ACT最後は音ゲーと一作品内で変えれば拒否反応も少ないのに

それは拒否反応が少ないんじゃなくて、気付いた時には手遅れなだけだろw

>>772
＞だがプレイしてて腹が立ったり不愉快な気持ちになることは無かったと思う

遅レスだけど、すごく同意というかそことても大事って思ってしまった
ここ最近は、シナリオの出来そのものよりも
悪い意味での嫌な気分責めにされてたとこ大きいのよね

どうせだったら、チャー研ライクな方向でいこうよみたいな気持ちが結構あるわー

スパロボやってて一々腹立てたり不愉快になってる奴なんてほとんどいねーよ。
バカか。

その一部の希少種が集まってるのがこのスレだよ
言ってることは正しいけど、場所をわきまえようね坊や

そうですよね？αとかで、ユーゼスに版権キャラの念をぶつけてたのに
いつの間にかオーラカなどで元気玉もどきやって、α外伝で鬱病になった奴なんて居ませんよね？

>>856
へー、知らなかったわ
酷いスレだな

>>858
元々スパロボオタって底辺の
更に底の方にある濁った汚水が俺らだからな

>>858
57まで続いたスレで何を今さら
分かったらフロンティアスレにお帰り

嫌味は返せても否定はできないのが悲しいのう

つーか、ゲームやって腹を立てたり不愉快になったりした経験がないのかな
どうしようもないクソゲーを定価で掴まされたときとか腹立たないんだろうか

感想を垂れ流してるだけなのに偉そうなヤツが多いしな

それは別にいいだろ

>>862
普通は定価で買わんだろう…
少なくてもどうしようもないクソゲーなら事前情報でわかる

なんか最近故意にこのスレを貶める発言を、このスレに限らず書きまくってる奴いるよね
ID:gcqIKzBrとかID:ivj6leSjみたいな
まっとうなこと語ってることの方が多いのに

正直最近は単なる愚痴スレ化してるなとは思う
公式に問題があるからだと言われればそれまでだが

>>866
たまーに、少人数が熱くなって見苦しい罵りあいやってることがあるから、
悪印象持ってる人はそういう場に居合わせたんだろうと思うよ

>>866
＞まっとうなこと語ってることの方が多いのに

一桁のころからいるけどそれはねーよ。

>>866
本気で言ってるのなら大した奴だ…

自分でまっとうなこと話すスレじゃないって証明しちゃったな

>>867
寧ろ最近は新作スレとか該当スレに行った方がシナリオまともに語れるという…

>>866
だから、わざわざ作品のシナリオやライターについて細かく語ってる時点で「まっとう」じゃあないんだよ
どんなにまとまっていても、個人的主観による基本的に偏った意見でしかないからな

「一部の人達がアレだけど、俺達はまっとうに語らってんだ！」なんて
いくらなんでも恥ずかしくて主張できん

>>866
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

かまってちゃんにレスするのはどうかと。

>>873
個人的な主観による意見の意義を否定してしまったら、
ほとんどの批評行為自体が意味のないものにされてしまうわけだが。
自分の意見を言うのならその意見に対しての責任は持とうよ、そんな逃げは打たずに。
それが絶対的に正しいんだって主張しろと言っているわけじゃないけど。

こういうときは鏡でも叩いて落ち着こう

>>873
そこまで卑下しなくても良いんじゃね？
このスレで言われてる事は、スパロボユーザーの意見の一部である事は間違いないわけで
それ自体に良いも悪いも無いでしょ
それにあなた自身も言っているけど、批評は個人的な主観だから偏ってるのは当たり前だし

個人の意見を尊重するのは結構だが、
個人の意見はどうせ主観な上に違うから、ってハナから一切を否定するってのもな。
一切合財のあらゆる思考は、主観から生じるものだし。
客観そのものはともかく、客観的な思考っていうのは、頭の中でシミュレートして作った、
疑似的に構築した主観に過ぎないし。

細かく語る=まっとうじゃない
ってｗｗｗ

普通なら気にしない重箱の隅をつついてるのは十二分にまっとうでは無いと思うよ
んな事が気になるか？って病気みたいなレスもままあるし

>>880
んなこと気になるか？

>>866
ID:iXqRtsb5、ID:gcqIKzBrも追加で
しかしこの程度の工作でこのスレ潰れるとでも思ってるのかね

>んな事が気になるか？
それも主観云々な気がするが、思い入れの差だろ
外伝のRに対する不満の数々だって
「Rはプレイした事ないけど」って人からすれば
「そんなに気になることかなあ？」って意見が
ここだかOGアンチだかで過去に実際に書き込まれていたし

正直な所
好きなロボが画面狭しと暴れ回って戦ってりゃ満足ってやつらからすれば
ライターごとの特徴まで分析しつつ、シナリオについて語るのは十分異様だろうし
それが「オタの中でも重症」に分類されるのは当然だと思うが

てか、スパロボの二次創作を本気でやるとか
駄作に対して抗議文送るとかやる訳でなし
ただのマニアックな愚痴に過ぎんだろうと

一方の視点だけを理由なく正統として、他方を一方的に否定するって、それも詭弁の一つね。
今日までで50作（リメイク合わせればマジで）以上出てる上に、
他のシミュレーションゲームと比較してもテキストがかなり多い、テキストメインのゲーム。
類型化して分析する視線があってもおかしくはないだろう。

それを語る為だけのスレにわざわざ来て、それを否定してどうする。

でもそういうことを語るスレだからな
マニアックな愚痴で良いじゃないか

>>882
えぇ俺も工作員かよ
きめええええ

つうか、カワハギのせいで大概のアンチスレが動かないんで
アンチが集まってきてるだけじゃねーの最近
単に叩きたいだけの奴は確かに増えたぞ

愚痴って言うから悪い
指摘って言うだけで大分評論家(笑)っぽくなるｗ

あとこれは前からいるけど
このスレ自体を叩きたいよう分からん人らな

>>890
このスレが叩かれるのは仕方ない
ＫやＯＧ、Ｃ３なんかが好きな人にとっては、自分の好物を貶める連中の巣窟だから

>ここが叩かれるのは仕方ない
住み分けてる事を無視して
突撃する事の正当化にはならないだろ

こっちも外伝の展開やムゲフロのナムカプ、ゼノに
色々といいたいことはあるが、本スレに突撃してまで
不満たらした事は（少なくとも自分は）只の一度も無い

湧いてるのは結局僕の大好きな○○を叩く奴は許さないってだけの池沼か
だったら自称”まともに語ってる”ｗらしい新作スレだの作品スレだので
ﾎﾙﾎﾙしてた方が精神衛生上良いんじゃない？ｗ

「シナリオスレ（笑）は程度が低い」と卑下したい連中がいるのは確かだわな

とりあえずアレだ、(笑)とかwとか使うのは止めてみたらどうだろう。
批評としてもあんまり知性が感じられない気がするのだが。

>>885みたいな話をするならむしろ望む所なんだがやたら攻撃的なレスが多いからな。

このスレ定期的にこういう流れになるよね
特定の作品のシナリオやライターを叩くならまだしも
このスレ自体を叩くなんて完全にスレチだろ
本スレでアンチ活動してるようなもの

別にここはシナリオとライターを叩く為のスレでは無いだろう。
叩いても良いスレではあるが。

まあナンだ、叩いて良いのは叩かれる覚悟の有る奴だけですよ、多分。

普通に語っても、それを叩きとしか思えない奴もいるからしょうがない

俺は>>873寄りの意見だな。叩いてる（というより見ててケツが痒くなる）のはスレじゃなくて一部の住人
単にマニアックな愚痴を語るだけのスレという評価で十分じゃん
ただのゲームで、ただの趣味だぜ。無意味なことに熱中するのは別に悪いことじゃないのに、
無意味と指摘されたことに反発せずにいられないする評論家様

スレに対する評価なんてどうでもいいんじゃね。
それと「所詮ゲーム」「所詮アニメ」「所詮マンガ」みたいな底の浅いシニカルもかなりケツが痒いぞ。
伝統的なオタクの態度ではあるけどな。無意味だから皆口に出して言わないだけだよ。

無意味な事と指摘されて反発する評論家様もアレだが、わざわざ無意味と、その無意味な事を語るスレにしたり顔で言いに来る御方もまたアレだ。

なにこの流れ
シナリオだけ語ってろよ

たまにはこういう流れも単調なライター叩きより盛り上がってて面白いよ

ムゲフロスレで「千住って誰？」見たく聞かれてたんだが
「OGのメインライターでMXやWも書いた人」
「偉大なスパロボスタッフ」
「スパロボやってて知らないなんてモグリ」見たく褒めちぎられてたな
まあ、いろんな意味で凄い奴ではあるが

そりゃ本スレは全体的にそんなもんだろ

スタッフ貶めて荒らし扱いされないのなんてシナリオスレくらいだろ

ここは逆に褒めたら荒らし扱いだからな

基本的にはシナリオの方を重点的に語ってるスレだと思うよ
あんま人間のこと解析したってあれだし
誰がどこ書いたかはぶっちゃけた話、詳細不明で断定はできんし

ライターのことばっかり喋る人たまに居るけどね
なんかもう名前に超反応って感じの

最近の作品を見てたら文句を言いたくなる気持ちもわからないでもない。
次は良くも悪くも安定してる森住だから、あんまり不安はないけど。

>>903
こういうのもこのスレにありがちな流れだよ。
過剰なOG叩きとかと同じようなもん。

まあ、自分色に弾け飛んだ作品だけどなｗ　とはいえ、その点ある程度住み分けてるというか
スパロボにその色を持ち込みすぎないだけの自重は知ってると言えるかもしれん＞森住
Zで歪んだ性癖を惜しげもなく垂れ流しまくった名倉とかと比べると

ただある程度住み分けてるそれを寺田や千住が全力で本編とくっつけにかかるからなｗ
ムゲフロ自体は別にいいんだが、それによる悪影響だけがとにかく不安で仕方ない

でもセツコちゃん大人気だよ。流石にクスハとゼオラには負けてるけど
ソースは同人屋のエロ本コーナーな

>>911
悪影響は確実じゃないか？
態々「OGサーガ」と銘打っている位だから本編と繋げる気満々なんだろうけど。
発売一週間前を切ったムゲフロEXがどう評価されるのが見物だw

｢シナリオ｣についてはよほどの信者ではない限りユーザのほとんどは見限っているようだが
＞ムゲフロ

見限ってるってのは不適切か
割り切ってると言うか

個人的には締める所は締めてるから好きだよムゲフロ

このスレで語るべき作品ではないな

>>911
悪影響って言っても、この先OGが良くなる事なんて期待していない
次のOGに望んでいるのは、ばら撒いたネタを全部OGで片付けて他所に撒かない事

まぁ、既にゴスロリ女の子がキャッキャウフフしながら敵を叩きのめすゲームだしな。
今更悪影響とか、卵が先か、ニワトリが先か、って話だな。

お互いの伏線を人質に両方買わせようって魂胆だろ

ムゲフロは世界設定とシナリオ・プロットとキャラクターの摺り合わせはちゃんと出来てるだろ。
それがちゃんと出来てない部分があるＯＧより品質は安定してるし、商品としてのゲームとして上だと思うぞ。

わかったわかった

比較対象がOGって時点でお里が知れてるなあ

設定にＡ使ってるって言っても、OGでキョウセレン用に改悪された設定だし、OGと密接になるとか言ってる
ムゲフロが本当に隔離された作品ならいいが、OG外伝のアルフィミィ付きアクセルが出ると思うとうんざり

そのうちＲキャラもOG設定でまた出るのかね
闇脳の下っ端である外道デュミナスや、変に媚びたロリショタのキャラで

まんじゅう怖いって言ってる様にしか思えないんですが

>>905
Ｗ書いたのって千住だっけ？

千住はｗのサブ・・・Ｚもなー
と言うか、スレの頭の方に書いてある

サブなのか
ＺはともかくＷなんて千住全開だと思ってた

ところどころ千住っぺーな、と思っても、全開とは思わなかったな。
１部と２部序盤のリズムは、ちょっと今までのスパロボには見ないリズムだと思ったけど。
２部序盤過ぎから、千住っぽい台詞回しと空気が増えてくるように感じたけど。

つーか安直と言うか、経緯を端折った虫のいいオリ話が多いんだよな。千住は
あとくだらないダジャレ・・・アクアとか女が言うのは我慢できるけど
カズマとか野郎が言うとちとウザい

アクアは我慢できるできないとか以前に、どうでもよかった。
このキャラ、水着と年齢しか引きだしがないのね、って序盤でわかったから。

あと悪セル問題だな。悪役の引き出しが少ない
敵の勘違いサムライのドバンとか出す寺田と同じだが

自軍と対立する目的と手を汚すのを厭わない奴だが、部下には公平で情に厚い悪役とか
書けないのかねえ？

お前なんにも分かっちゃいないのな
下手に魅力的なキャラなんか描いてしまったら味方で使わせろって
声が挙がってしまうじゃないの。既にキャラ飽和状態なのに
その点ムラタなんて味方で使わせろ、なんて声は出ないだろ？
千住先生はこれ以上収拾がつかなくなる事のないようにあえて
早く死ねと言われる敵を描いておられるんだよ。行間を読もうよ

なら、その分主人公はライバルなんか屁じゃないくらいに魅力的に書けばいいのに……。

＞933　書くのが楽な下衆の相手と戦う味方に魅力なんてないよ。特に苦戦とかしたらワロスｗ
つーか変な踏み台やるより、敵は敵の部下に賞賛や強さ持ち上げて演出してもらえよ。
「貴方について行きます。修羅王」みたいに

あと敵に負ける魅力と人気しかない味方キャラ（とライター）はリストラしたほうがいい

主人公を越える魅力を持ったボスは、やっぱ必要よ。
それを乗り越える瞬間には、少なからず主人公の成長を描けるし。
問題は、マイヨみたいに主人公をどうでもよくしちまうキャラが持て囃されちゃう状況だろう。

最近のシナリオにはウィンキー時代のような重厚さがないよな

そんなもんウィンキー時代にあったっけか＞重厚さ

ウィンキーが重厚ってことも無いだろ

ウィンキーが重厚とか、脳に蛆湧いてんじゃねーのか

途中で送ってしまった
むしろウィンキーの良さはコンパチ系の乗りが残る軽さなのに

ウィンキーの頃って、変に奇をてらったオリキャラとか展開やらなかったから、
思い出補正で重厚だったと思う人もいるのかもしれない

ウィンキーが重厚ねぇ……。
単に重厚ってんなら、後の作品にも十分重厚なヤツはあるし。


>>941
しかしスーパー系は全然活かせてないという話。
マシュマーとかゴットンとかアリアスとかジェリドとかゲーツが、繰り返し繰り返し襲ってくるだけという。
ドクターヘルとか、暗黒大将軍とか、何の為に出てきたんや、と。

６４以外全部クソでFA

UC中心の世界観でいい意味でしっかりしたシナリオだったと思うが。
破綻も少なかったし

そもそもスーパー系にスポットを当てたのが間違いだったと思うが
悪平等がファンを増長させた、Fからαの流れを見ていると本当にそう思うぜ。

それはリアル系＝シリアス、スーパー系＝ギャグでダサいというありがちな偏見じゃないか？
64やαはスーパー系にスポット当たってるけど重厚だろ

重厚ってなんだよ、抽象的で意味わからん
硬派(笑)みたいなもんか

>>945
ないないないない。
それはない。
昔のままのスケールで、無駄にやること増やさなければよかったって意味なら考えることもあるが、
「なんだよ、マジンガーだってみんなの愛で立たせてもらってるようなもんじゃんかよぅ！」
って台詞がギャグとして成り立っちゃう空気はやっぱりおかしい。

第四次やＦなんて、スーパー系敵幹部の蔑視がひどかったんだしその反動でしょ。
マジで第四次のミケーネ勢なんてひどい扱いだったし、ある程度扱いが良かったあしゅらも「汚名挽回」なんてネタがあるし。

そのくせ、ある意味本家ｗのはずのジェリドにはちゃんと汚名返上と言わせているという

ウィンキーの頃はスーパー系の扱いはかなり酷かったからね
64、α、α外伝で地位の向上を図ったのは間違ってなかったと思う
ただその後みんなが活躍できるように無駄に話を壮大にするようになったのは不味かったかもね

>>948
たまにはロンドベルに配属されたキラ・ヤマトみたいな話も観てみたいような気もするわ

>>951
地位の向上自体が必要なかったと思う
UC中心のまま単にスーパー系の能力値を上げればそれで済む話だったんじゃないのか？
たくさんの作品をシナリオの中に取り込まなければならなくしたのは正直間違いだったと思う。

>>952
だったら、いつまでもいつまでも、ハマーンとシロッコとジャミトフを相手に話を展開し続けるのが正解だったのか？
間口を広げて、可能性を模索した事が正解だったか間違いだったか、マクロすぎる話で答えは出せネェよ。

他にもウィンキーはこれ以上アニメを動かすと客の要望が
大きくなって手に負えなくなると言ってたな、確かに今になって
言葉どおりになってきてるかもしれないが正直止まったままでは駄目だっただろう。

ハマーン、シロッコ、ハマーン、カロッゾ、ザビ家、またハマーン、ジャミトフ。

あのよぉ、ＵＣってとりあえず冨野作品で考えたら、6作品しかないんだぜ？

>>952
「どのキャラも平等に活躍させる」っていうのは理想論に過ぎないっていうのは承知だけど、
それでも「スーパー系はリアル系の踏み台にずっとなってろ」なんていうのはスーパー系作品好きにとって
冗談じゃないぞコラ！以外の何物でもないだろうし。

一つのスパロボで参戦しても敵勢力登場無しの作品の割合をもっと増やした方がいいんだろうなぁ
複数の勢力を纏めて一勢力としちゃってもいいけど
まあ、それと所謂スーパーロボットの地位向上が不要だったってのは全然別の話だが
スパロボごとに取捨選択すれば良いだけだし

何時の間にか地位向上=原作再現になってしまって
シナリオに縛りが掛かったってのは有るな
かといって>>952のように能力値上げるだけじゃあれってことで
戦闘アニメに力入れたりしたんだろうけどそれも優遇不遇論が出るから
結局どの作品も平等に原作再現の継ぎ接ぎシナリオ
能力値調整（=向上）名目でどのキャラも使えるようにした結果難易度大幅低下でシミュ部分が単調ヌルゲー化
戦闘アニメもより良い物をってよりは不遇な作品が出ないようにって感じで
似たり寄ったりな演出が多い割りに手間はやたら掛かって製作コスト増大って訳だ
悪平等の元になったってので地位向上不要論もわからなくはないな

……三段、いや、五段くらいにまとめてくれないか。
なんでスーパー系の地位向上＝無駄な手間の増大なのか。
スーパー系が地位向上しなくても、戦闘アニメは恐竜的進化を選んだと思うけど。

とりあえず、終わってしまった過去の事みたいに話さずに
第5次スーパーロボット大戦作らないかなあ
くらいに前向きに話してみてはどうか

とか思ってみた

それこそ、終わってしまった話でしょうがw

二者択一なら悪平等よりウィンキーばりの特定贔屓のほうがいいよ
もちろん叩くが情状酌量はする

特定贔屓っていうがな、別にガンダム勢も特定と言うほど贔屓されとらんぞ。
スーパー系がひどすぎるだけで。
これは贔屓だな、と思ったのは、0083ぐらいかなぁ。
フラグを達成しまくって、お礼に異星人にアトミックバズーカをぶちこむガトーは、なんか凄いw
それだけだよ。後は数をばらまきまくってるだけ。
逆襲のシャアなんて、当時はまだまだ新作なはずなのに、新スパまでやらなかったし。
カロッゾなんか、第四次は「お前はカロッゾ嫌いなんか！」と言いたくなるぐらいひどい道化をやらされるし。
まぁ、ヒーロー戦記のノリを考えれば、あの頃はあんなんか。

>>958
第四次の頃からヌルゲー。F完はバランスが悪いだけ。

>>962
何様ｗ

しかし、スーパー系の扱いはムズいよな。
実現可能かは置いといても現実の技術の延長線上に立ってるって前提ありなリアル系と比べるとやりづらいだろう。
ノベル形式とはいえ地の文がない現在のIMの仕様じゃノベライズ的な補完もできないし。
もうちょい用語事典が有効に機能すればな。

スーパーだのリアルだのそういう分類はどうでもいいよ
見せ場が順番こで展開が予想できちゃうのがつまらんのよ

科学の力、超電磁を武器に合体・戦闘する巨体がうなるコンバトラーと、
バイオセンサーによって人の思念を体現するマシン、Zガンダム。
現実の科学ってなんやねん。

元からそういうゲームだろ。

アンカーつけ忘れた。>>965

ってか、見た目が重くて硬そうでカラフルならスーパー、単色で軽いならリアルというだけの話。
これって、よく考えなくても最悪の分別よね。

単にウィンキーが毛嫌いしてただけでスーパー系の扱いが難しいなんてことはないだろう
現にα以降はそういう路線で何作も出てるんだし
何でもウィンキー基準で考えるなよ

>>931
アクアってヒューゴよりキャラは立ってた気がするけどね
ミッテ先生との絡みがあってそれがある程度活かされてたから

ということで>>970氏、新スレお願いね

能力値はともかくシナリオ面でスーパー系の地位向上なんてさっぱりされてない気がする
NEOぐらいじゃん。リアル系から完全に脱却した世界観って

>>972
別にスーパー系の地位向上＝リアル系を貶めるってことじゃないと思うけどな
64辺りからその辺は是正されてると思うよ。64ではダンクーガとゴッドマーズが
スーパー系シナリオの中心だしダイナミック系でも普段のスパロボじゃ扱わない
貴重なネタ(操縦が下手な甲児、エリカ、ヤヌスなど)が扱われてる
あとα外伝では恐竜帝国、ミケーネがシナリオの中核を担ってたと思うけど

すまん
>>975頼む

次スレ立ててみる

立てた
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1266824395/

人間同士の戦争が絡むとどうしてもマジンガー系の人外系の敵は割を喰う形になりやすいな
６４みたいに宇宙人は圧倒的に強いが、それよりタチの悪い地球人という流れがあれば面白いんだが、
いまいちそういうスタンスは活きてなくって人外系も戦争で戦ってる敵勢力の一つに収まってしまう

ガンダムのシナリオ再現する為には
強力な人外勢力がちょっかい出して地球圏がまとまると困るんだろう

人外勢力は災害みたいな人類共通の敵だからなあ
それで色々抜け駆けするのがジオンとかティターン図とかみたいな構図が多いような

なんかぼんげぇもんげぇ敵が現れたぞ！
↓
もうさ、ティターンズもアクシズも戦争やめない？
↓
我々にひれ伏すなら考えてやってもいいよ。
↓
できるかドアホ！

まぁ鉄板である。

第3次のDCはガトーらがそれで離反？したな
今討つべきは異星人だっつって

人類共通の敵ってのを出すと原作の対立軸が壊れて緊張感が維持できないからな
一度でも共闘した相手とその後で決戦しても何か違和感が残る
第４次とかも序盤でティターンズと共闘したせいで原作とは違う印象受けたし

実際問題、スパロボで敵組織と完全に共闘なんてできんわな

スパロボＤじゃ人間の組織って新興宗教っぽい国家のザンスカールしかなかったな
６４だと銀河帝国が攻めてきたときにはネオジオンもちゃんと共闘したが、撃退して以降も
考えたうえで行動してた

空気読めといわれてるサルファのザフトは実はちゃんと空気読んで協力しようとしてたけどね
ソレぶち壊したのがブルコス（とそれを支援したゼーレ）

>>984
とりあえず一旦休戦して銀河帝国潰そうぜって流れになったのに
戦力を温存してズールが倒れた途端急に反抗的な行動に出るからな
汚いなさすがハマーンきたない

64はOZともネオジオンとも共闘できるが最終的に決裂する

>>977
Dr.ヘルは地球人だろうが

>>987
ミケーネ帝国だって地球人だし、恐竜帝国も地球人だ。

・・・今どうなんだろう？ｗ

その点α外伝では、上にもあるけど宇宙からの外敵がムーンレイス以外に居なくて
しかも荒廃した厳しい荒廃世界だからか、「生存競争」が半端なかったな
お陰でいつもは冴えない恐竜帝国とミケーネが凄く存在感のある強大な敵になってて
しかもロンドベル一行は元の時代に帰られるかどうかもわからない不安定な状態の
中で戦い続けなければいけないから凄く緊張感のあるシナリオになってた

現代あるいは近未来な世界観で
いわゆる亜人種（…でいいのかしら？）
これを本気で扱うのは大変だっていうのはある気がするな

故に、敵としては組み込むけど
ストーリー影響力的には半スルー状態みたいな

ていうか単にガンダムに縛られすぎてるだけじゃなかろうか

とにかくガンダムはいなくちゃならない、ってノルマに近い慣習があるのは確かだが、JやW辺りからは積極的に雑多な世界観を取り込んでるし、スクコマも独特な世界観作りに努力してるし、
Z等本筋はまだまだガンダム縛りが強いが、他はそうでもないだろう。よく発掘してると思うよ。
逆に言わせてもらうけど、自分がガンダムしか見てないんじゃないの？

ガンダムの原作再現をやる為の枠組みが壊れるような設定は使えないんだよ
地球圏が一つにまとまってるのはＮＧ
外宇宙まで生活圏が広がってるのもコロニーの存在感が薄れるからＮＧ
簡単に惑星破壊兵器が運用できるレベルの文明もコロニー落としがショボくなるのでＮＧ

最近は世界観のガンダム依存から脱却を目指していると思うけどね
それが上手くいっているかは別として

グライエン派はどうなるんだろう

死ぬよ

てか、ＮＥＯは普通にガンダム世界観なんて無いぜ。
Ｇガンダムのコロニーとかどうなってんだろ？

ない

うめ

1000

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