なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ14

次スレは>>980が立てて下さい。

無理な場合や踏み逃げの場合、別の方が立ててくれるまで
スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1252581208/

システムが第二次α以降、複雑化＆迷走の一途を辿り、
新規ユーザー門前払い、既存ユーザー辟易。
システムなんてファイヤーエンブレムレベルで十分なのに。

アクエリオンとか糞シナ糞マイナー作品を主題にしちゃったから

以上

11:それも名無しだ2009/09/30(水) 23:58:07 ID:58WvDoS7
なぁ愚かで独善的で間抜けで勘違いなゴミ削除人(オマエだよ、オマエｗ)に言うけどさ

もしかしてアンチスレなら何でも削除すれば良いと思ってる？
オマエの仕事は多様な言論の機会を守ること、そうであるなら賛成/反対に対して中立であるべきだろ？
ぶっちゃけ判断基準が偏りすぎて信用できんのよ…君の行動はアンチの重鎮の間でも問題になりつつあるよ
立場が分かったら今後は自治スレに参勤して削除理由を逐一報告しろや、なぁ
それでアンチ含めた自治スレ住人から許可をもらってから仕事だな
もう指示に従えないなら仕事やらんぞ、もともと内政干渉は迷惑だったし

今後の改心に期待するから信頼を裏切るなよ

声優が調子乗りすぎ
特に杉田

それはスパロボとはあんまり関係なくね？

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　　ゆっくりしねよや！！！　　　　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　_　- ─-- ,､　　　　　　　　　　　　フ￣　　　　　 ￣ー-、　　　
　　 ／ 　　 　 　;:| ＼　 　　　　　　　　∠_　 ,~＼　　／~｀ ､　　ヽ　　　
　　/　＿ 　　　;:ﾉ　　）､　　　　　　　　/_ 　/ 　 ,　　　,　, 　 ＼　 ヽ　　
　｜　＼､ ￣二__」 　(.ﾚヽ　　　　　　/ /　i i.　l Ａ,∠| l /　i l＼　｜
　 |　　／　￣　⊂⊃ヽ〇l　　　　　　l, ｲル丶＼　 　 |/ﾘイル　|　|　
　 | ∠＿_, ──- ､ ＿ゝ_l　　　　　　ﾚi,ｲ ﾘ (ﾋ_]　　　 　ﾋ_ﾝ ). | l､|　　
　　ヽ　　（　　　,_＿_,　 "'i==＝ｦ　　　 ﾚﾚ!Yi""　 ,＿__, 　 "" ｜!/| 　
　　　） 　>>　　ヽ _ﾝ　　 ﾊ　　/　　　　 └.',.　 　 丶 _ﾝ　　 　 ,リ　|　　
　　　-､//　-､ _____,　,.イ/　／　　　　 　　 丶、　　　　　 　 ,/ﾚﾙﾘ　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ ー--─ ´

NEOもだめそうだな

>>2
最初にプレイしたのがOGだったけど
いきなりステータスやらなにやらの項目が大量にあって
げんなりした記憶があるな
説明書見ながら何とか把握していったけど

熟練度難易度調整がぬるい
シナリオめんどい作品取り込んだり優遇しまくる作品あったりで破錠しまくりアンチ増
OG・ファンディスク商法で一気に糞化
あと敵のラスボスクラスの攻撃がいちいちだるい

シナリオとかシステムとか参戦作品とかOGとか、色々もっともらしい理由考えてるが
結局のところ、みんな単純に飽きてきただけなんじゃないの？
10年以上、色々作品連発してるけど、やってることって基本的にはずっと一緒だもん

次世代機に移行したらたぶんテイルズとかメタルギアぐらい売上ガクーンとなるよね
まだ売れてるじゃんって人うるさいから早く次世代機にいかないかなぁ
ちゃんと2D＋鉄板版権で満を持して爆死しないかなぁ

>>11
まあ単純にそうだね。ロボアニメの夢の共演というのに対して新鮮味を
感じなくなってそれがあるのが当たり前みたいな感覚になってるし

最近のスパロボは作業感が強くなりすぎだよ

最近の売り方はまじでやばいな
ムゲフロ2じたいは嬉しいけど

>>12
メタルギアは十分売れたんじゃなかったか
スパロボは映像的な面も大きいから、次世代機の恩恵は大きそう
ただ、時間はかかるだろうな…

MGSは3が完全版含めて80万
4はベスト版含めて73万
スパロボも基本的に固定ファンが強いから
このくらいの売り上げ減にとどまるだろうな
箱○独占とかになったら知らんけど

スパロボは迷走の極みだな。
NEOも爆死するし

凝りもせず
誰得としか思えない
クソゲーである
無限のフロンティアの続編を出すとか
アホすぎるわ。

ムゲフロ２のキャラデがさっちんじゃないってマジ？
だとしたら買わないかも。

ムゲフロはDSのおすすめゲームスレでテンプレ入りする程度には評判いいみたいだから続編が出るのはまあ妥当だな

νガン日に日に劣化してて吹いたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4801202

>>21
本当にα外伝・MX・APあたりが頂点なんだな

Gガンは新規組はMXが良いけど、ドモンや師匠はIMPACTが最高だった

>>20
こう言うキチガイが必死にアンケ送って勘違いしたスタッフのせいだな
どんどん狭い世界、キモオタ向けになっていったのが衰退の原因
多くの人間に売りたいならアンケは無視するのが基本

>>11
それを言ったらお終いだ
オタ産業やそれを食い物にした家電屋、全般が抱えてる問題だし
もう要らない物を増やして強引に売り続けるしかないんだよ

多くの人間に売りたいならアンケは無視するのが基本(ｷﾘｯ

すげえ
意味が全くわからない

自分と合わない結果は全部工作
自分の意見に合わせとけば絶対売れる

とか思ってんだろうな

それこそただし作る側がニッチでない場合に限る気がする
小中学くらいのオタク予備軍が初めて手にとってもそこそこ遊べるくらいを意識して欲しいな

今の小中学生はガンダム以外のロボアニメとか知ってるのか？

>>24
わかりやすくまとめると
「俺が嫌いな作品のファンは全員キモオタでキチガイだから、そいつらの意見は全部無視しろ」

明らかに彼が一番のキチガイです

αからひどい

αからはひどいってかキモイ
原作ナデナデと超エネルギー、超能力
会話などはウケを狙ってるのか原作セリフを無理やり使うことをパターン化
そりゃキモイわ
反面インターフェースなどは快適になったけど

コロコロ派だった俺はガンダムに馴染みがなかったんでα以前からキモいと思ってました

>>13
第四次〜新の頃なんかゲーム雑誌見ながら
新規参戦ユニット発表のたびにwktkして
本編でもユニット新登場のたびに喜んでたけど
今はどうでもいいな。

Fまでだな

>>21
比べてみるとＺのνってほんと酷いなｗ

ただウィンキースパロボが好きなだけじゃねーのか

ウィンキーは第四次Ｓ限定で面白かった

またEXみたいに同じ時間軸を複数でプレイするスパロボ出て欲しいなー
20話前後の中編を3つくらいで

中古
スパロボα \1500
インパクト \950
ニルファ 　\950
スクコマ　 \250

そんな店がありました
αって神作なんだな

スパロボって制限多すぎるんだよ

>>38
同意

とりあえずシナリオつなげないといけないから、矛盾が出てくるんだよなスパロボ

単に飽きたんじゃないの。

原作垂れ流しとはよく聞く

最初から好きな機体とキャラで攻略していくモードつけろって言ってるだろ

モードも何も、最近のスパロボなんて
最初から好きな機体だけで攻略可能じゃないか

ガンバスターみたいな中盤以降に参戦する機体を序盤から使いたいってのはある

だったらチーｔ　　うわ何をする

スパロボを作ろう　みたいなツクール系をOGでもいいからやればいいんじゃね

シナリオ作るのすら放棄か
そんなの出たら完全に終わりだな

やってる人は原作すら知らないんだから垂れ流しとか関係ない

お遊び要素としてならシナリオエディットもありかもね

任天堂ハードに拘り過ぎ、何で？プロデューサーがいわゆる妊娠って奴なの？
購買層が違うだろう、ワゴンに乗せるために新作出してるとしか思えんわ

レベル5みたいに商業的に成功するとか、ラブプラスみたいにDSのポテンシャルを引き出してるなら
理解できるんだけど

ゲハ行けよ

単純に数が出ているハードだからでないの？

元々スーパーロボット大戦は、ゲームボーイから始まったゲームだというのをお忘れ無き様。

そう考えたら、DS辺りで気軽に遊べるようなのが
結局向いてるのかも知んないね。
まあ、DSで出た奴評判悪いみたいで残念だが。

α外伝あたりはHP最大65535までしか扱えない中で色々工夫してたけど
PS2へ行ったら弾けたように中ボスまでいきなりHP10万超えにしたり
小隊制他今までに無かった要素を沢山入れて結果扱う数字だけがやたら増えて
インターミッションに吐くほど時間がかかるようになったりするあたり、
製作側に自制が無いんだろうな
できると思ったら、やる側のことを考えずに手間を増やしちゃう

>>50
それちょっとやってみたいｗ
オリキャラ、ロボを全網羅でＰＣで出ないかな？
光栄の様にパワーアップキット商法も許すから

>>54
携帯機の方は初代からの流れだし据え置きは全部のハードで出してるし全然こだわってないだろ

>>58
やる側のことを考えてないのは初代からずっとそうなんだけど

まったく進歩してないってことじゃん

>>59
最初はエディットシナリオでつかえるのがマジンガーゲッター1stのみで
追加で宇宙世紀パックやらドラグナーパックやらマクロスパックやら買わされるんですね

ガンダム戦記とかDL販売系と似たようなもんじゃん

>>63
あ、ＯＧを想定して考えてた
追加パックで版権もありだね
嫌いor知らない作品は触れなくて良いんだからw

本当にやる側の事を考えてなかったら、
ここまでインターフェースが使いやすくはなってなかっただろうな

プレイアビリティが悪くなりすぎた。
ロボットアニメのキャラを使ったゲームなんだからシミュレーション初心者向けの
システムで良いじゃないか。
「本格シミュレーション」と呼ばれることが無いのがそんなにコンプレックスを刺激
するのだろうか。
それでいて低難易度にして初心者のフォローをしているつもりでいる。
初心者向け＝低難易度では無い。
初心者向けとは「判りやすいシステム」のことだ。

>>67
おおお。物凄く納得できる意見だ。
全面的に同意。

>>67
初心者向け＝低難易度は正しいだろ
後初心者はステータスの数字なんてろくに計算しないだろうから
スパロボのシステムが特に複雑とは感じないと思うぞ

>>69
改造できるポイントが多すぎる、ステータスが多すぎる、そしてその改造がかなり影響する、
とちょっと弄ればすっきりする部分を放置してるからね
初心者向け、玄人向けとかじゃなく、ただ煩雑なまま
シリーズ物をある程度やってて少しづつシステムを覚えていった人にはそう感じないだろうけど

>>70
改造出来るポイントが多すぎるってどういうことか分からん
初心者なら別にあるものを感覚的に触るだけでしょ

運動性を上げずに限界を上げたりするのが初心者

>>71
機体の改造、武器の改造、強化パーツ、更にソフトによってポイントは違うが
キャラのステータスにポイントを割り振ったり、スキルパーツを付けるってところか
更に機体改造には金が要るが、その資金は基本的に決められているような物だしね
あまり感覚的に改造してたら後々泣く羽目になるぞ

ややこしくてもチュートリアルを上手く仕込んでればいいけど何故か全然付けないな
スパロボZにチュートリアルは付いてはいたが本当に基本中の基本の触りだけで、
後は新システムの紹介だった

>>67
別に本格シミュレーションと呼ばれたいんじゃなくて、
新機軸を望む声だってあるだろうし、
セールス的にも新要素みたいなのが欲しいところなんだろう

それが屋上屋を架すような形になっちゃってる感じ

エムブレマーも唸る難易度にしたらクソゲーとか言いそうなのにな

>>75
基本好きなロボットで無双する方が楽しい、原作から入ったライトゲーマーに
変な難易度でやらせるのは賛成できないな

新機軸どうこう、ゲーム性云々を言う奴が限りない少数派なのは
スクコマ2の売れなさで良く解った

まーたすぐ極論出すんだからぁ。

スパロボ無双やりたいなぁ

「いくらなんでも簡単過ぎる」はよく言われるけど、それって別に
「とんでもなく難しいのがやりたい」ってことじゃないでしょ。
あと「熟練度とかＨＰ何十万とか鬱陶しい。キャラゲー云々言うなら無くせよ」とかもよく言われてるな。
別におかしいことじゃないと思うんだけどなぁ。やったことないけど。

>>80
そういう人に限ってAPはよかったとか言い出すから訳がわからなくなる
HP数十万のオンパレードなのに

今年出たゲームは全て悲惨な売り上げだったな
会社の目も厳しいものになってるのではないだろうか

>>81
良かったと言ってる人は少ないような
悪くは無いけどもう少し考えて欲しかったという感じでは？

APマンセーしてる奴はアホセルが声つきで見れたとか
究極石破天驚拳がトーセのアニメで見れたとか位だろ？
少なくともシステム面であれを褒める馬鹿は居ない

自分と異なる感性を許容出来ない矮小な人に馬鹿呼ばわりされてしまうAPファン

>>85
でも実際そうじゃね？APをシステム面で褒める奴なんか見たことないんだが
連タゲやら乱数やら褒める奴が居たら見てみたいわ

APは確かに凄いな。
戦闘アニメは良く動く割に時間を短く、冗長にならないようにちゃんと作ってるし…

他に褒める所が何も無い

>>81
どうも俺がプレイしているAPはお前のとは別ゲーのようだな
HPが十万越えてるのは一部の大ボスだけでオンパレードと呼べるほどの数がいないわ

>>87
・シナリオが面白い
・Aで出てた脇役キャラがちゃんと戦闘で声付きで使える
・PSPでも読み込みがかなり短縮されてる

システム以外でなら褒めるところは色々あるよ
システム周りは歯ごたえを与えようと加えたシステム、バランスが重なったせいで
かなり面倒なゲームになってしまったのは確かだが、システム以外を語ってるのに
何も無いというのはちょっと目が節穴っぽいかと

バランスを携帯機で遊ぶこと前提で、もう少し命中率を上げる、燃費をよくする、
装甲をやわらかくする、のどれか１、２個を簡単な方に調整していれば…

>>89
シナリオは元のAをそのまま移しただけだから
そこはAPで目新しく褒めるとこではないと思うが

以前このスレで
「そもそも衰退しているという前提が間違い」というレスを
見かけたが


確実に衰退してるよな？

衰退してなかったら14もスレ続かないしこういうスレ自体出来てないって

衰退するには全盛期が必要だろ
格ゲーやSTGや音ゲーのゲーセン全盛期みたいに

スパロボの黄金期はいつだよ
αか？ 売上的に

F〜α外伝くらいじゃね

テイルズと同じで色々とシステムいじっても
基本的に同じ型の物を作ってるだけなんだし
むしろいまでもよく売れてるんじゃね？
売り上げ落ちてるのは、他のメーカーもだしな

NEOでかなり色々とかえてきてるから期待してるかな
もしくはリアル頭身物を１本作ってほしいな

「いつから衰退しはじめたのか」「何をもって衰退したと言っているのか」
といった点はあんまり出てない気がする。衰退していようといまいと
どっちでもいいけどね。１４スレも続いてるのに
そのあたりのテンプレすらないってのが不思議。「真面目に考えるスレ」なのに。

こだわるねー。
「真面目に考えるスレ」に。

緩やかな衰退というのは間違いない。
SRPG自体斜陽なジャンルだしマンネリになっている。
一番のピークがα。
後は
節操もなく全ハード機種で出したり
変なスピンオフ物を出したりしてブランドを失墜させている。
無限のフロンティア、スクランブルコマンダー、スパロボ学園などなど
そんなもんいらんから
本編を作れよと。

>>94
妥当過ぎてこええ
売り上げ的にはサルファまででZから超衰退期入ってるな

>>98
矛盾してるぞ

けど、ゲーム業界が衰退期に入ってるのも丁度その時期だった
記憶があるし、これはスパロボだけの問題じゃないなような

SDだと凄い戦闘シーンを作るのも限界だから
リアル頭身にしていくくらいしか、インパクトのある物が
もう出来ない気がする

>>92
>>96
別に衰退している事実があったからこのスレが立てられたわけではない。
最初にスレ立てしたのはカワハギだしな。
スレが立てられた時期もZの売り上げが大体確定した頃で、Zは爆死だなんだと
カワハギがアンチスレを乱立した頃。
要するに荒らしの乱立スレの一つだったんだよこのスレは。

ところが偶然話が盛り上がったため、今に至るわけだが、今でもカワハギはたまにこのスレをageてる。
スレタイに真面目に考えるスレとは書いてあるが、実は真面目に考える気は一切無い奴が立てたスレ。

昔からのスパロボファンで衰退してないと思ってるやつはほとんどいないだろ

>>103
全盛期があったとも誰も思ってないだろ
たまたまαが売れただけ

>>104
ねーよｗもう衰退してらあｗ
誰も思ってないとかどんだけ盲目だよｗ

>>104
>>93

需要は有るのに売上は減ってるって変わってるゲームだよなスパロボって

本当に需要があるのかねえ。参戦希望言ってるのは声のでかい
一部の信者が騒いでるだけだろうし古参はもう諦め入ってるだろうし

声のデカイ奴等すら居なくなったときが衰退だろ
現状既にライトユーザーからは飽きられてる気がしないでもないが
スパロボにしがみつく濃いオタが物言わなくなった時はもう死に体だな

>>96
「衰退してる」側がそこら辺の質問に真面目に答えないからなぁ

売り上げにしたって、Ｚは９月発売のソフトなのに年間売上がＰＳ２で１位、総合でもトップ２０には入る
これで売れてないって感覚がどうかしてる

>>110
衰退したという体(てい)でスパロボに対して愚痴るスレみたいなもんだから
真面目にこたえても面白くないんだよね。

もちろん真面目に原因を探れば答えは出るんだろうけど、人によってやり始めた時期や
重視するポイントなどがぜんぜん違うから、まとめサイトでも作って
そうとう長い期間やりあわないとダメだろうね。

あと、Zは9月発売の〜云々は、発売日と売り上げはあまり関係ないと思うな。
もし仮に、Zが4月発売だったらもっと売り上げも増えて、総合ランキングでも上位に入ったかというと
そうは思えない。
スパロボはすごく初動型だから、期間が延びても売り上げが大きく伸びることは無いと思う。

このスレの感覚としては、売れてないという感覚じゃなくて、売り上げが落ちてきているという感じじゃないかな。
そこに危機感を感じるし、最近のバンナムのソフトの出し方にも疑問を感じると。

ゲーム業界全体が確実に衰退してんのに、
本当にライトな層にまで浸透できてるネームバリューもないスパロボだけ逃れられるわけがない
普通にこれだけじゃないのか

>>111
もちろんスパロボは初動型ってのもあるけど、
発売３ヶ月で４８万本超えてるのに、未だにＦ完やニルファやＭＸの累計５１万超えてないってのはまず有り得ないし、
実際のところＺはα、インパクト、サルファに次いでくらいに売れてる（初動はインパクトとほぼ同じ）
これにハードがＰＳ２という事も考えると、
シリーズの中でも売れてないと言うのは無理があるんじゃなかろうか
今までスパロボがハード別年間売上の一位になった事なんか無かったしね

まぁ実際上の３つ以外は大体５０万前後で団子状態だから、
上がってもいなければ下がってもいないというのが正しいんだろうけど。

>>112
次世代機で発売して爆死した言い訳ならそれでもいいかもね

>>97
「衰退してない」って人に対して、そのあたりをきちんと話し合うスレなら
テンプレなりなんなり出来てるはずでしょ、って話。
俺も別に衰退云々について真面目に考える気はないし、単にスパロボのあれこれについて色々
話せるから見てるだけだしね。

テンプレ作ると信者がこのテンプレとスレの話の内容違うとか
いちいち文句たれるからテンプレないだけ

広く語れるようにあえてテンプレねーんだよ

真面目に考える気が無いのならとっとと消えてください＾＾

　　　　　　 　 　 ／ﾐﾐミ､ﾐﾐ､　　 V///イィ／彡彡'´ ,二ミ、　　　　　　 ／
　　　　　　　　 /ﾐミﾐ、ヾヾ、ﾐ、　l′′ ／ ,ィ彡彡二三≡ﾐ、　 　 　 /　　：　 　 バ
　　　　 　 　 ./ミﾘ｀ヽミﾐﾐ､ﾐﾐﾐヽ/,ﾉ//ｲィ ´　　彡彡三三彡i　　 　 /　 　 ：
　　　　　　　 |ミｼ　　　` ミﾐミ､//／,ィ彡彡彡彡'´`ヽ三≡=| 　 　 .| 　 　 ：　 　 カ
　　　　　　 __ﾚ'´　　　　　　｀￣`ｰ―＝´￣￣　　 　 |三三ﾐ|　　　｜　 　 ：
　　　　　　j ﾉ　,、　　　　　　 、ヽ、　　　　　 　 　 　 ヾミミﾐﾘ　　　 |.　　　？　　 で
　　 　 　 /.l∠ミﾐヽ、　　 /　 j 　 、　　　　　　　　　　 ﾐミﾐ/　　 　 |
　　　　　{　ﾄ､＿_≧ミ三ﾐ、　{ 　 入　　　　　,ィ､　　　　ﾐﾐﾘ､　　 　 |　 　 　 　 　 し
　　　 　 .ﾄ .) ｀ヽ.弋_,>､_｀ヽ　｀　ﾚヾミ≧辷彡≡ﾐ､　　 ﾐ/r､|　 　 ∠、 　 　 　 　 ょ
　　　　　 V 　 `ヽ`ｰ-'´　 ﾉ 　 　､_＞tｧ―ｩ､＿,　 ` 　 ﾚ 7 | 　 　 　 ＼
　　　　 　 |　　 　 ￣.　　/　　　　　`ｰ｀＝´￣　　　　 / / ノ　　　　　　 ＼
　　　　　　l、　　　／　_,′.:.:..　　　`ー‐'´　　　　　　/　/´　　　　　　　　　`ー----
　　　　　 / |ヽ ／　 （ ,ｨ‐　､　ヽ　　＼　　　　　　 ,ｨ′∧
　　　 ＿/　|　/　　　 廴　 ﾉ-‐'　　　　',　　　,.-‐'/ｰ'´　├-､
,ィ´￣ ,ｲ.　 !　!　　　　　￣　 　 　 　 　 i　　/　 ./　　　　|　　`ｰ-､
　　 ／ |　 ∧　 <__,ｨ‐､_＿　 　 　 　 　 |　/　　/　　　　 .ﾄ､
　 / 　 .|　　　Y　｀弋ｰ‐-､.＼＿,、　　　|　__,／　　　　　 |　`ヽ、
. /.　　,ｲ　　　 廴 i、 `ー-‐`ｰｧ´　　　 /'´　　　　　　　　jゝ、　ヽ
. |　／　|　　　　|.　,＞‐-＜´ 　 　 __,.イ　　　　　　　　　　　　　　|
./　　　 .|　　　　ヽ、　　　　Y　,／´　 /　　　　 ,　　 　 　 　 　 　 |
′　　　 |　　　　　 `ｰ----‐'´　　　/　　　　／　　　　　　　　　　|

ID:lAIvm4+Hよ

スーパーロボット大戦α 00.05.25 PS 714,789
スーパーロボット大戦Impact 02.03.28 PS2 632,536
第3次スーパーロボット大戦α 終焉の銀河へ 05.07.28 PS2 603,257
スーパーロボット大戦α外伝 01.03.29 PS 545,832
スーパーロボット大戦MX 04.05.27 PS2 520,701
スーパーロボット大戦F 完結編 98.04.23 SS 514,089
第2次スーパーロボット大戦α 03.03.27 PS2 511,517
スーパーロボット大戦Z 08.09.25 PS2 496,688
スーパーロボット大戦F 97.09.25 SS 464,168
新スーパーロボット大戦 96.12.27 PS 448,122
スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 07.06.28 PS2 435,411
第4次スーパーロボット大戦S 96.01.26 PS 347,865

はい、これ

1位　 PS2 ファイナルファンタジーＸ スクウェア 2,264,047 01/07/19
2位 　 ＧＢ ドラゴンクエストモンスターズ2(ﾙｶの旅立ち･ｲﾙの冒険) エニックス 1,521,154 01/03/09
3位 　 PS2 グランツーリスモ３　Ａ−ｓｐｅｃ SCE 1,437,581 01/04/28
4位 　 ＰＳ ドラゴンクエストIV　導かれし者たち エニックス 1,005,509 01/11/22
5位 　 PS2 鬼武者 カプコン 927,534 01/01/25
6位 　 ＧＣ 大乱闘スマッシュブラザーズDX 任天堂 798,910 01/11/21
7位 　 PS2 みんなのGOLF３ SCE 797,147 01/07/26
8位 　 GBA スーパーマリオアドバンス 任天堂 771,899 01/03/21
9位 　 PS2 真･三國無双２ コーエー 715,620 01/09/20
10位 　 PS2 メタルギア ソリッド２ サンズ・オブ・リバティ コナミ 687,749 01/11/29
11位 　 GBA マリオカートアドバンス 任天堂 685,028 01/07/21
12位 　 ＧＢ ポケットモンスター(金・銀･ｸﾘｽﾀﾙ) 任天堂 639,531 99/11/21他
13位 　 PS2 機動戦士ガンダム　連邦ＶＳ．ジオンＤＸ バンダイ 584,624 01/12/06
14位 　 PS2 Ｄｅｖｉｌ　Ｍａｙ　Ｃｒｙ カプコン 554,963 01/08/23
15位 　 ＰＳ スーパーロボット大戦α外伝 ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 545,832 01/03/29
16位 　 ＧＢ 遊戯王ﾃﾞｭｴﾙﾓﾝｽﾀｰｽﾞ4 最強決闘者戦記 コナミ 532,720 00/12/07
17位 　 PS2 ワールドサッカー　ウイニングイレブン５ コナミ 505,694 01/03/15
18位 　 ＰＳ Ｆｒｏｍ ＴＶａｎｉｍａｔｉｏｎ ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ グランドバトル！ バンダイ 450,891 01/03/15
19位　 ＧＢ とっとこハム太郎2 ﾊﾑちゃんず大集合でちゅ 任天堂 419,992 01/04/21
20位 　 GBA スーパーマリオアドバンス２ 任天堂 399,353 01/12/14

あとね、はいこれがハード別１位が今まで無かった理由ね

鬼武者とDMC以外は全部続編かキャラゲーかリメイクってところが終わってるな

残念ながらスパロボは衰退しています

戦闘アニメが一番の問題だと思う
ここ最近、ずっと長すぎる戦闘アニメのせいでテンポが悪くなってるように感じる

たかがビームライフルやロケットパンチごときが
なんでこんなアニメが長いんだと、やるたびに思う

一回見ちゃうと一気にめんどくさくなって結局飛ばすはめに
雑魚を落したり、削りにしか使わないような武器なのに無駄に演出が長かったりな

気合の入った演出は今後もやって欲しいんだが
トドメ演出に限定するとか、クリティカルや熱血魂使用の時のみ凝ったアニメになるとか
そういうで、テンポよく進めさせる工夫もしないとダメだと思う

精神使用で変化するのはいいかもね
MS系のNTとかは集中やひらめき使用時にピキーンで「見える！」みたいなカットインとか

>>123
α以前から戦闘のスキップは求められてたんじゃないの？
開発がスキップはやらないとか言ってたけど結局αで付けたとかどっかで見たんだけど

看板作品がマンネリ化してかといって代わりになる作品も無い状況だからだろう

サルファ以来、久しぶりにWを買ったら通常の格闘武器ですら糞長くて萎えたな
長いのは必殺技や一番強い武器だけでいいっつーの

その代わり削り武器はパターン増やしてくれたら良い。

>>125
α辺りから、プレステのロード時間と相まって
全部一々見るのがつらくなっては来ていたが
ここ数年は出す度に長くなってきてる気がするよ

何で一々ライフルを撃つのに
敵のとこまで突っ込んでいくんだ

サーベルも一回斬りつければ十分だ

スタッフも『もっと凄い戦闘デモにしないと!』と勘違いしちゃってるし
シンプルな技はシンプルでいいと思うんだよね

『嫌なら飛ばせ』って事なのかねぇ・・

APはその辺反省して派手ではあるがテンポ良くしてたよ
でも本家が作ってるアニメシーンは…

覚えてる人もいるだろうがＦの頃の盛り上がりはマジで凄かった。
攻略本や設定集がいろんな会社からめちゃくちゃ出て、
ボンボンとかの漫画雑誌でも攻略特集＆コミカライズ。
アンソロジー増えたのもこの頃。

Ｆ自体は今振り返るとアラ多いし名作って訳じゃないが
当時は四次以前とは違う勢いが本当に来てた。
勢いはα外伝くらいまでは続いた。

それがニルファくらいから急に失速したんだよ。

Fはエヴァが参戦というのが大きかった
地味にイデオンやトップもだけど
でもあれから10年以上も経った
流石に飽きるわな

ポケモンを取り扱ってたコロコロとスパロボやガンダムを取り扱ってたボンボン
そりゃ大半の子供はコロコロを選ぶわな

>>129
俺に安価付けてそんな事言われても困るんだけど
つーか俺は短かろうが長かろうが同じシーンを何度も見たくない派だし

しょせんスパロボは、
Gの力で一時的に成り上がったキャラゲーということだな・・・

ジャイアントロポ第1話黒いアタッシュケイス
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=27958
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=27962
全動画リンク集
ttp://say-move.org/comesearch.php?q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C&sort=view&genre=&sitei=&mode=&p=1
外伝
素足の銀麗
ttp://www.youtube.com/watch?v=x9AkQ9Z__cw
ttp://www.youtube.com/watch?v=X1Ewub9RMYY
ttp://www.youtube.com/watch?v=2YcDeOPkFqk

衰退してようがスパロボみたいなロボットアニメのお祭りゲーが、
スパロボしかない以上安泰な気がするけど、
このままだとシリーズ打ち切りって可能性もあるのかな

戦闘アニメはテンポの良さやセンス、設定の反映等
ニルファの頃が一番良かったけど、
システムはニルファ辺りから どんどん複雑化していって
今や滅茶苦茶

乳揺れとか変な方向にいったあたりからおかしくなった

>>137
ニルファの機体グラの酷さは歴代最低。
何あのぺっちゃんこな絵。

ファンディスクとかに頼るようになったら本格的に終焉
ムービーだけ作って売ってる同人みたい

>>136
パワプロみたいだ

>>140
じゃあコンプリートボックスだかの時点で終わってるな

>>142
コンプリは最低だったな

コンプリートボックスどころか電視大百科や新のファンディスクの方が終わり気味

コンプリートボックスはEXマサキ編の盗賊のオッサンの声が入ってるからOK
「それがしが居ますが」とか会話中に喋って吹いた
こんなヤツ喋らせるならもっと喋るべき人が居るような

乳揺れはマジでいらん。
あれ導入しだしてなんかシリアスさがなくなったわ。
一部のキモオタがニヤニヤしてるだけだしな。

キモいな

でもキモヲタほどそういう部分を意識し過ぎて、逆に拒絶したりするよね
普通の人はそこを深く意識してないから特に拒絶もしない

>>126
マンネリでも売れるのが看板、逆に新規のガンダム種だけ入れたKは売れなかった

Ｋは種っつか主人公の何とかさんのせいだよね
19話で投げちゃってやってないからその後のことはわからないけど

>>147
神聖視しがちな所があるよね

Ｋはミ何とかさんが際立ってるけど、それ以外の脚本もかなり酷ったから

Ｋ、言われてるほど文そのものに違和感を感じることはなかったけど、
出て来るキャラがどうにもらしくないやつらばっかりで嫌だったなぁ

戦闘カットがあるから戦闘がクソ長くても良いってのは逃げだと思うな。
戦闘カットばっかり使ってると、数字が動いてるだけだから、どうしてもやっててつまらなくなるよ。

動画サイトで見れば十分になる

今だと作業ゲームだから、もっとプレイがゲームに影響されるようになって欲しい。

・格ゲーみたいに、戦闘デモ中コマンド入力で威力・命中率が変わる特殊な武器を各機ひとつだけつける。
（多すぎても鬱陶しいので最強武器のみ、敵のHPが赤のときのみ使えるとどめ技とかでも良）
例〉シャイニングフィンガー中連打で攻撃がヒートエンドまで発展。

・選択肢を大幅に増やして、シナリオに変化がでるようにする。
作品毎に好感度をつけたり、訓練コマンドで主人公の能力が上下したりする。

・敵を全滅以外のミッションを多くする。
5ターン内に敵を多く倒せばクリア等。

SRPGで戦闘中コマンド入力は最初だけ面白いけど、飽きやすいし欝陶しいだけだと思うが
ナムカプなんか後半に行くほど拷問みたいになってきたし
それよりだったら今の戦闘アニメON/OFFと早送り・中断可能のほうが断絶マシだな

何か便利機能を一つ入れると、バランスを取るかのように面倒機能を入れてる感じ

P武器の射程を1に戻す
例外はボスクラスなど極少数だけ
でも今更位置取りゲーなんてやってられないかもしれないか

>>158
その場合デスサイズヘルなんかの武装はどうすんの？
バスターシールドもっかい付けたりすんの？

第四次のサーバインと同じ感じで良いんじゃないの

あれは射程を補って余りあるほどの無双ユニットだから

バルカンの射程を長めにしとけばいいだろ
3マス位届くように

射程1のままじゃ、存在させる意味もないような無駄武装なんだし
少しは使えるようにしないと

間合いの広い武器だから射程2でもいいと思うけど＞ビームサイズ

64のデスサイズとサンドロックは扱いに困ったなあ
カスタム化するまでは射程3〜5位の武器があったが
カスタム化した瞬間射程1しか使えないという糞仕様に
しかも空の敵に全く反撃できなくなるから困る

衰退しすぎワロタ

jam projectとかいう騒音

もうJAMはいらんよなぁ…

今年のスパロボ売上

スーパーロボット大戦Ｋ　　　207,079
スーパーロボット大戦ＺSPD　80,693
スパロボ学園　　　　　　　　　 30,966

どうしてこうなった…

ＺSPD買った馬鹿そんないるのかよ

初動が悪すぎてすぐに半額ワゴンセール送りだったからな
半額ならって買う人が多かったんじゃね

しかしヤバイなあ…ネオもまず間違いなくコケるよ

３作出して合計が３１万８千か
中堅ブランドとは言えない様な数字だな
ＮＥＯもＫより売れない予感

スパロボKもうんこだったね
戦闘アニメは原作無視した空中コンボばっかだし
まるで無限の(\'ω\')らら かよ と思った

例えばよく言われるビームライフル連射やり過ぎとかってさ
原作でもどちらかと言えば、棒立ちから単発打って命中ってパターンより
接近しながら連射して当てる描写の方が普通じゃないか？捏造とかよく言ってるけどこっちのが近いと思う
ハードにできるスペックが備わってるのにやらないのはそれこそ手抜きでしょ

NEOは学園と良い勝負するんじゃね…間に合わせソフトだし

>>173
接近しながらというより、相手の攻撃を避けながら
というか目標を散らしながら、だな。

その軌道に接近しながら・逃げながら・旋回しながら
どれがあってもいいけど、機体（武器）によっては
射撃武器なのにわざわざ肉弾戦な距離まで近づくのがなぁ。

基本的に反撃ありのターン制に拘ってるのをどうにかしないと
新しいシステム追加しても根本的に変わらないから
飽きられもするんじゃないかと。

あと顔グラと台詞テキストと背景だけの会話パートも
一部のシーンが原作しらないと意味不明になったりするし。

>>173
ゲームってのは同じことを繰り返すから、飽きさせない工夫、ダレさせない工夫ってのは必要だよ
原作と同じ動きをするのは良いけど、テンポが悪くてアニメを見なくなるじゃ本末転倒
テンポに関しては過去アニメをある程度使い回し、再構成してるAPが良い感じだ

それとアニメを原作並に近づけると、今度はSD形態が妙な違和感をかもし出すのがね
あとハードスペックが上がったならもう少しアニメの見せ方等は考えて欲しい
SFCの頃からの、右に移動して攻撃、敵が被弾して台詞、敵が左に移動して攻撃、被弾して台詞
というパターンだけではなく、もっと被弾、反撃あたりは見せ方を工夫すべきかと

最近のスパロボはワゴンにいってからじゃないと売れない

>>176
そこをどうにかしようとしたのがスクコマなんだが
3Dって時点で大半のスパ厨からはそっぽを向かれる始末

むしろスパロボからターン制なくしたら何も残らないと思うぞ
ただでさえ純粋なシミュレーションとしては期待されてないんだし

スパロボのRPGを作ればいい。
ゼノギアス、ゼノサーガみたいな雰囲気でね。
開発はモノリス、ハードはPS3で出す。

別にターン制自体特殊なわけじゃないし、あとは速さの順に行動するくらいしかないんじゃないの
どっちでも戦略的な難易度は変わらないと思うよ

原作を意識した戦闘演出をやろうとする限り現状のスタイルからは大きく離れられないだろ
つかそれが無くなったらスパロボがスパロボである理由の7割方無くなっちゃう

＞速さの順に行動する
スーパー系が全員涙目になりそうだ
FFTでもTOでもWTが遅い奴は活躍できなかったし

>>181-182
それやろうとして失敗したのが>>179の言うようなスクコマじゃないのか？
それにPS3自体まともに売れてないしまともなソフト出てないからPS3でやる意味はないと思うが

FF13が出ればPS3もそれなりに売れるだろうけどその人達がスパロボを買うかって言ったら微妙だしな

>>184
速さは原作通りにするのはどうだ
どのスーパー系もガンダムとかより速いよ

ターン制だからテンポが悪いってのが分からないし、
素早さの順で動けばテンポが良くなるってのも分からない。

分からないの？

マジンガーＺの全力疾走は時速６０キロ以上、
ゲッター２の全力疾走はマッハ１ちょっと。
ブースター加速でなく足での加速で。
こんなに速いガンダムって？

ガンダムは時速130キロだよ

ガンダムったって物によるだろ

タクティクスオウガみたいにウェイトターン制にしたらどうか
手数が多くて回避も高いけど一発が軽いＭＳとか
鈍いけど当たるとでかいマジンガーみたいなのが表現しやすいと思う

タクティクスオウガやナムカプみたいなWT制って
既に防衛線について敵を待ち構えてるユニット、役目の終ったユニット、後方待機ユニットみたいなのに
「何もさせない」ことができないから
（「何もさせない」行動を選ばなければゲームが進まない上、大体の場合、飛ばした分次の順番が早く来てしまう）
敵15味方10ユニットぐらいが限界だぞ

ナムカプの防御ターンとか苦痛以外の何物でもなかった

（笑）

例えば味方10ユニット、敵残り1ユニットで
最後の敵ユニットに届きそうなキャラが例えば2人しかおらず、
合計3回行動しないと倒せない敵がいて、「何もしない」キャラはWT半分で順番回ってくると仮定

この時、2ユニットが行動して相手が行動して、トドメをさせるまでに
味方16回+敵1回分+α回の誰かの行動を待ったりスキップしたりしなきゃいけない
これは中々辛いぞ

馴れれば敵の行動が早い順に潰してくくらいしか戦略もなくなるしな、それこそ今より作業ゲー化しやすいだろう
ターンみたいに１ターンで集中放火浴びるという危険性もないから位置取りも簡単だし

なんでＷＴ前提で話を進めているんだ阿呆か

アホはお前だ
流れを見ろ

制作者側も色々アイディア出してるけどもうマンネリだよなあ・・・
売り上げを伸ばすには人気ある作品を固めて出してＰＳ３で出すぐらいしかないのかも

PSのHPが65535で限界だった頃にやってた努力をPS2になった途端放棄して
小隊制なんて糞みたいなシステム導入したり乳揺れさせたりHP10万強の中ボスを連発するようになった
スパロボ製作陣にPS3で作らせると正にピーに刃物な状態に…

っていうか、スパロボってもしかしたら昔のPS規模が限界なのかもしれないとは思う
これ以上絵とか細かくしても絵描きが死ぬだけだし、何を増やしても増やした分版権で儲からないし

どの据置機でもPS2時代より売上伸ばすのはもうキツイんじゃない？
Wiiじゃユーザー層違うし
PS3でも仮に同程度売れたとしても開発費が向上してるから以前程の儲けにはならんだろうし

全部DSでいいな

DSも売れとらんｗ

だが一番マシなのがＤＳ。
Ｋみたいなのでも２０万売れてるし。

UCガンにエバマクロスダンバインでも入れとけば倍は堅いな。

ダンバインはないｗ

ダンバイン今出ても弱そう。

第四次や64の頃の無双ぶりが懐かしいなあ

DSなら中身次第で伸び縮みするんだろうけど

据置きじゃ以前のようにはいかないだろうし
Wiiはネオによるだろうが今まで3Dで売れた試しねぇ

記事でしか見てないが、ネオのグラフィックなんか粗くない？

携帯機で出ることに意味があるんだよ

いらねえよ
キンゲで我慢しろ

キンゲこそ要らねえ

今更70年代80年代の古臭いアニメはいらんよね

しかし新しいのはアクエリオンとかグラヴィオンみたいな凄くキモイのしかないぞ

00年代ばかりを集めたＫもカスだったしな

おっさんの俺はむしろ70〜80年代万歳
旬なだけの新作品イラネなんだが
この辺はどうやったって相容れないよな。

>>216
アクエリオン、ストレイン、ファフナー、ラインバレル、真マジンガー、コードギアス、Ｒ２、００、００二期、種、種死
・・・まぁ、こんな感じで２０００年以降のだけ集めてもそれはそれで悪くないかなって気はする

>>219
エウレカを入れ忘れた
あと他に何かあったっけ？

ギガンティックフォーミュラとデモンベイン

各年代がバランス良く参戦してるのが一番いい。

70年代系も00年代系も好きだし。

80年代から始まって未だに続いてるガイバーを入れれば問題解決かな
冥王様と夢の競演だ

>>219
なんかマジンガー以外ショボいのばっかやな

こういう話題になると主観の押し付け合いばっかだな

>>225
いや、それしかしてないと思うけど。程度の差こそあれ個人の主観以外
作品に対する評価の基準なんかないでしょ

>>223
作者繋がりか。
そろそろ原作版ゼオライマーの参戦か？

まだスパロボやってる奴なんているの？

いないわけないだろ
頭大丈夫かい？

アクエリオンをゲームの知識だけで語るな
アニメ見てみろ
あんな糞アニメの参戦なぞ二度とお断りします

糞アニメ？
ああダンクーガのことか

>>229
あ、いまどきスパロボやってるのか（笑）

確かにダンクーガも糞アニメだが

>>230
同意するわ

アニメほとんど見ないからアニメが糞とかどうでもよいです
スパロボ内で良ければそれでよいです

スパロボ的には元の出来がよくない方がいくらでも改善できる分いいよね

種は救えなかったけどな

>>227
必殺技が　つらら　のアレか

サルファにおける種の場違い感は異常だった
シリーズ物に新規アニメを参戦させる場合は、これからも設定に苦慮するだろうな

はっきり言ってこのまま廃れていくんじゃないのかね
ＮＥＯは売れても１５万ってとこでしょ

>>230
アクエリオン放送時２ちゃんの実況は、かなり盛り上がってたんだぜ？

合体時のエロ顔エロ台詞で盛り上がっただけだろ
ああいうのが好きな奴はそりゃあ昔のロボアニメは嫌いだろうな

>>242
名作とは言えんが、本編をちょっとでも知ってればそんなアホなことは言えないはずだよ

戦闘になったらアクションゲームにすればいいじゃん

あと女子は全員除隊
男子は全員丸坊主

カプセル戦記みたいなスパロボは正直やってみたい

>>244
ファミコンであったガチャポン戦記だっけ？ザクでクインマンサやαアージル倒せたやつ

ロボオタって無駄に硬派な感じのを好むよね
まずそこからして非ロボオタとは相入れない

基本金属製だからな

そりゃ硬い訳だな

硬派をやめるなら、まずガンダムに目をつけてSDも全体的に可愛らしいのに戻さないとな。

>>230
激しく同意だぜ

>>243
一通り本編は見てるがなかなか話が進まずにイライラしてた覚えしかないぞ
多分パチンコとかMADなんかでさわりしか知らん奴のほうがいい印象持ってる

アクエリオンは主題歌と「あなたと合体したい」以外知らないってのが大半だな

アクエリオンは続きものとしてドラマ期待して見ると中の下から下の上くらいの凡作
単発ロボットプロレスとして見るぶんには中の上から上の下くらいの佳作だと思う
問題提起＞問題解決＞それがストレートにロボの新しい力に＞強敵撃破ってわかりやすいテンプレに沿ってる回が多いし

あと、GENの教えの馬鹿馬鹿しさとか麗華の不幸設定とか、シリアスな振りしてただのネタだったり
ネタに見せかけて考えさせる内容だったりってのが多くて「ここは笑うとこなの？真面目に考えるとこなの？」って悩むとアウトで
没頭できなくなる(わかりやすさ、飲み込みやすさの欠如って欠点がある)から、その点は結構ハードル高いとも思う

アクエリオン、見てないのは映画だけだが、
普通にエンタテイメントとしてうんこレベル
アニメばっかじゃなくて、もっと視野を広く持て

楽しむために見るか粗を探しながら見るかの違いでしょ

スパロボから原作アニメに入ったクチの人って、そういう一話完結で
大きな流れみたいな物が無いアニメを見るとがっくりすることが多いような
スパロボだと話の流れを重視して膨らませるから、アニメじゃあっさり流されて
ギャップを感じることが多いみたいだし

ダンクーガを糞アニメと言ってたけど、大きな流れというべきものはあるけど
これも基本単発物なんだよな
そしてその単発エピソードに微妙な物がチマチマあって、それを大げさに騒いでる印象が
別に名作なんて言う気は無いけど、当時も人気が爆発したアニメでもないのに
何でこんなに大げさに騒ぐのか？と思ってしまう
スパロボで変に名前が売れたせいだろうけど、死者を墓から掘り返して痛めつけてるイメージが

原作信者から嫌われるスパロボ信者

そういやナデシコの時も荒れに荒れたな
ナデシコファンもスパロボファンも得しない荒れかただった

このまま衰退しシリーズ終了ってなっても自業自得かもな

一回くらい全部新規参戦でやらないとダメなくらいマンネリ度がピークに達してる
オリジナルの話はOGシリーズで焼直しするのも決定済みってのも萎える

でも今更全部新規参戦ってのも大して効果がない気がするんだが
それに新規参戦するほど価値のある未参戦作品ってあまりなさそうだし
勇者シリーズにしてもブレサガとかで既にクロスオーバー作品は出てる

今必要なのは適度の懐古。




因みにここで言う懐古とはスパロボシリーズ内での懐古なのであしからず。

俺はＺくらいの参戦作品のバランスが割と好きだけどな

エウレカやキンゲみたいな最近の作品もあり、
ゴッドシグマやオーガスみたいな作品もありで。

90年代の作品が好きな人にはちょっと物足りないだろうけど。

あのCMはねーよ

おまえらごひって言うなよ！
あいつ本編では比較的マシなんだぞ！

トレーズ閣下のライバルは五飛とゼクス！

この際今まで出した作品全部出すのはどうだろう。
獲得機体だけで凄い事になりそうではあるが。

>>237
ナデシコはスパロボに救われたな、MXの原作超えEDとか
ナデヲタにこっちを公式にしろよと大絶賛されたくらいだし

既出だろうけど。衰退した原因は…
小隊システムのせいと、沢山の作品を詰め込みすぎなせいだと思う。
お気に入りの作品から選択可能（ガンダム系ならΖだけ選ぶとか）にして小数精鋭にしたらいいかと。

>>266
すげえ気が遠くなるぞ、そんなスパロボ。版権取得だけでも厳しい

ここでまさかの全スーパーロボット大戦２

>>267
MXのEDだったらエヴァのも好きだったな
同時期にエヴァ２プレイしてたせいかもしれんが

ナデシコの場合MX以外のスパロボで勝手に突撃するシナリオだの敵に回るシナリオだの
明らかにスパロボ向きじゃない変な原作再現されて原作を見てもいないアンチも増やしたけどな

ナデシコは原作再現とか関係無くギャルゲとしか思えないのが嫌われてる

女ばっか召喚したカミーユの悪口はそこまでだ

ナデシコをギャルゲ否定するためにZと同列に扱うのは無理がある
誰も同じだと思ってない

エヴァから始まった完全オタ向けロボットアニメを決定付けた作品だからなあ

ギャルゲと見せかけて悪趣味なメタフィクションの連作なんだが＞ナデシコ

いずれにしろそんなに躍起になって否定するほどのものでもないと思う

お前らのレス見るとスパ厨が嫌われるのも納得だわ
同時になんで売れなくなったのかもよくわかる

もはやＮＥＯしか弾のない今年は無理
来年に賭けるしかない
もし来年も今年のようなザマならスパロボも終わりだ
ヴェスペリアで息を吹き返したテイルズのよいになれるか
正念場だ

ハードボイルドな面も強いけど、基本はラブコメだろう＞TV版ナデシコ
まぁTV版は真打ちである劇場版の前振りでしかないけどな

ナデシコは他のロボットアニメのパロディっぽいところがあるからなあ。
他のロボットアニメと競演するのは所詮向いてないんだよな。

でもα外伝では、同じような性質のアニメであるザブングルが
あんまり違和感無く出てたから、結局はシナリオ次第じゃないかなと。

色々な脚本家が関わってるから、色々な要素が闇鍋的な感じに上手く交わらず
バラバラに自己主張してる作品だしね
そういう部分が魅力であり欠点なんだが

>>280
パロディーが駄目ならラーゼフォンもだし、ガイナ作品なんかは基本パロディーの塊じゃね？

そう言う意味ではトップも実はあんまりスパロボ向きじゃないかも知れんね。
そう考えたらロボットだけゲスト出演扱いのFぐらいなのが丁度良かったのかも。

独自の物に昇華してオマージュに達してる作品とか、パロディを味付けに使ってるだけの作品とか、
ただパロディと言っても色々あるからね
パロディだから駄目と一くくりには出来ないだろう

>>271
敵に回るシナリオか、いいな

スパロボがヲタの玩具から伸び悩んでるのはジレンマがないからなんだよ

いいのかオタの玩具じゃなくなっても
誰も買わなくなるぞ

例えば一機で敵の待ち構える危険なエリアに突入していくシナリオがあるとして

突入する機体には、突出してでも助けなきゃいけない誰かがいるとか相応の理由があって
ユニットをプレイヤーが操作できて、何ターン内に目標地点到達、みたいなシナリオならストレスもたまらない

これがなにやら良く分からん勝手な理由で、NPCの馬鹿ルーチンで、勝手に突入して死にかけるのを
プレイヤーが必死に助けなきゃいけないなんてシナリオだと凄いストレスになって
最悪そのロボットが出てくるアニメまで叩かれる

スパロボでやってはいけない再現とかあると思うんだが

逆にゼオライマーみたいに俺ＴＵＥＥＥ！でマンセーされたりな

そういう原作への愛とか配慮が足りないファン層にしか受けなかった時点で衰退は始まってた

叩かれる？叩かれればいいんじゃない？ｗ

要するに死に急ぐカツを救いに行ったり
殺したくないキャラを自ら狙撃するあのﾌﾞﾜｯとくる感覚だよ
上手くやればシナリオになる
ヲタは捨て置け

スーパーガンダム大戦でいいじゃん
Gジェネとはまた違う味があるよきっと

昔みたいにガンダム中心、スーパーロボットは助っ人　みたいな感じで良いんじゃないの？
なんだかんだ言ってもガンダムが一番人気でファンも多いんだからさ。

不買運動

買うわけねーだろあんなの

昔のガンダムシリーズは人気だけじゃなくそれを裏打ちするシナリオがあったからそれでいけたけど、
今はネタとしてのバブル人気しかないからその作り方は無理だな
種以降のGがいるだけ参戦ばかりな事がそれを証明してる

ガンダムは目ありでまたやってくんねーかな
種とか００って目ありのＳＤでてなかったっけか

>>291
Ｇジェネやってろ

文句しか言えないファン
迷走する制作側

もう駄目かもな

いやうまうま言ってるファンもいるだろ

>>243
そんな物を売りにして宣伝してる時点で駄作なんだよ

>>219
コードギアス、Ｒ２
この時点でスパロボではないだろ
キチガイが俺の気に食わない奴は死ねと殺人を犯すだけ
周囲からマンセーされる意味不明なゴミゲーになるし

>>275
ガンダムＷからな

>>299
ギアスのロボットは面白いの多いけどな
あのストーリーをどうスパロボに絡めるか難しいかｗ

>>299
とりあえずお前がちゃんとロボアニメ観てない事はよくわかった

スパロボはもうダメだよ

>>301
若本皇帝が倒したがってる神＝ミケーネの闇の帝王
Drヘルは若本皇帝の盟友でブリタイア国内で特別な地位にいる
あしゅら男爵とブロッケン伯爵もブリタニアの爵位
ジェレミアを改造したのもDrヘル
ブリタニアの日本侵攻には機械獣軍団とブリタニア同盟国の恐竜帝国が関与（ブリタニアは自国が得た領土の一部を恐竜帝国に提供）
ブリタニアが日本を狙った理由はサクラダイトとともに光子力エネルギー（ジャパニウム鉱石）が欲しかったから
マジンガーZ、ゲッターロボ完成とともに日本解放軍の反撃の狼煙が上がる
ホウジョウ国のサコミズ王はかつてブリタニアと戦った日本軍の軍人
エイサップ鈴木はカレン同様ブリタニア人と日本人のハーフ
ブリタニアは他にザンスカール帝国やOZ、グラドス軍とも手を結んでいる
またブリタニア＝大西洋連邦、ユニオン
中華連邦＝人革連
それぞれソレスタルビーイングが武力介入したり、リガミリティアやエイジ達が抵抗したり
5機のガンダムがテロしたりダンクーガが現れたりミスリルが出動したりする、スーパーレジスタンス大戦

メモ帳にでも書いてろよｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方のメモ帳よ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　じゃんじゃん書きなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

ロボアニメはあるじゃん

ただスパロボがうまく調理出来てないだけ

今期ロボアニやっていたっけ？

ドラ

つか今期はめぼしいアニメなんかどれ一つないだろ

すまん、他は全部切ったが にゃんこいだけは見るわ

やべえ・・・ここ2ヶ月ずっとガン×ソードを10回ほど見続けてるわ

>>307
ロボじゃなくボロアニメの間違いだろ
キモオタに媚びる事でしか話を作れない連中が作ってる

>>295
お前こそゲッターロボ大決戦でもやってればいいのにｗ

老人Ｚ参戦してほしいな

今時ロボアニメなんてオタしか見ないでしょ
ガンダムやエヴァみたいなそれ自体がブランド化してる物ならともかく

プロが活躍しなくなったからｗ

>>316
子供の趣味が極端に変わるわけじゃないから
需要は有ると思うんだがな。

あんまり中二病くさいのじゃなくて、もっと王道路線のを作ればいいのに。
特撮とかにも言えるけど。

DVDの主力購買層が厨二大好きな連中だからしょうがない

>>318
子供向けアニメを作らせてくれるスポンサーがいるか？放送枠があるか？という問題があったりする
エヴァ以降でそういう枠がほとんど無くなっちゃったからな

子供はアニメｗより特撮だろ

ここも単なる愚痴スレになってる時点でスパロボ終わってるのがよくわかるね

ＮＥＯ発売まで２週間切ってるのにな
誰も期待してないのかｗ

>>318
大昔時代劇は子供の物だったけど、今の子供がチャンバラ好きか？と問われると「？」だし、
今の特撮だって子供以上に大きなお友達需要、つまりアニメ特撮原体験世代の大人、昭和生まれのオタクが支えてもいる
その点ではガンダムとも状況は変わらない

結局生まれた世代によってある程度は好みの推移はするよ
今の子達は所謂ポケモン・遊戯王世代の影響化にある世代が中心なせいか、
特撮においてもモンスター育成ゲームやカードゲームの要素を取り入れた物が多くなっている
ロボアニメも同様の要素を入れればあるいは…だが、組み合わせが従来の巨大ロボモノとは相性最悪だな

しばらくはちょっと前の粗悪乱造まるで人気の無い作品から登場が
多くなるだろうね　明確に使いたくないと思う奴
最近は持ち直したが

今の子供は早いうちから2chだの何だのやってるから
昔と違ってかなりスレてるよ
王道ロボット物を作っても「なにこの厨二病」「必殺技の名前を叫ぶってw」
こんな感じの反応で終わり

ＮＥＯも全く相手にされないだろうなｗ
スパロボも終わりかな

NEOのメンツも小学校高学年辺りからしたら幼児向けにしか見えないだろうしな

大体今の子どもはそもそも漫画やアニメすら見ないだろ

今の子供専門家の多いスレですね

スパロボの迷走ぶりには笑えるよ。
NEO、スパロボ学園、無限のフロンティアエクシード
大して売れないし誰得だから
無駄な労力を注ぐなよと。

それについていく信者もｱﾚだね

スパロボを初動で買う人がいるというのが信じられん

下手な原作再現のフラグが多くなりすぎて、
社会人には攻略情報無しだとやり直ししなければならなくなるのがキツイゲームになってるし
ゲームの難度自体が毎回恐ろしいほどマチマチ
シナリオの出来不出来もマチマチ

興味の無いロボットしかいないスパロボは最初から無視するとして、
興味があるロボが入っていても誰かが人柱になってくれないととてもじゃないが購入できない
特に据え置きはもうダメ。
製作陣のオナニーで面倒なシステムばかり増やしやがってゴミみたい

NEOも全く期待していないが、どうせ誰かが存分に毒見をしてくれるんだろうから
レポートの方一つよろしく頼むわ

社会人らしさのまるで感じられないレスでございますね。

まあアニメ関係者でもないのに子供向けアニメに必死になる人だしな

>>333
お前は俺か

>>333
でもそういう人に限って別のもっと思い入れのあるゲームでは真っ先に人柱になってたりする

この辺は別のゲームでは立場が変わるギブアンドテイクみたいなモンで、普通に誰でもやってることだよな

ぶっちゃけて買ってから最後までやった率が相当低いゲームなんじゃないか昨今のスパロボって

>>333
全面的に同意。
特に据え置きがダメってところ。

パソコン業界では定番になってる言葉だな＞人柱待ち

でも、２ちゃんはネガキャンも多いから。
２ｃｈのスレとか見てると全部地雷に見えてきてしまうな。

まあ、発売から結構立ってもスレが伸びてる作品は
ファンに愛されてるんだろうな　ってのは何となく解るが
それを見極めようと思ったら２，３年は待たないといけないｗ

むしろ稀に成功作があるから困る

まあ今年出た３作はみんな売れない上に糞ゲーだったな

まぁ他人の評価も参考程度にはなるが、
結局は自分が楽しめるかどうかだからな

おい去年のZを忘れてるぞ

喰わず嫌いが多いファンだし仕方ないか
まあ勝手に餓えてるよと言っとくか

>>338
携帯機のスパロボが発売後2日で中古になってるもんな

今年は数は多いがゴミばかりな年だった
近年では最悪の年だったと言えよう

>>347
それはスパロボに限った話でもない気もするがな
二日どころか発売日当日に中古で並んでるってのもザラだし

今だったらアノ手のグッズが出回ってるから、買って速攻で売り飛ばすヤツがいるからな

まあNEOも爆死だろうな
学園レベルで地雷臭しかしない

スパロボのワゴンへの行く速度はなかなか稀

中古じゃなく新品が投げ売られる最近のスパロボ…

バンプレストはまったく成長しとらん・・・

どっかにスレまであったけどロボゲ自体ワゴンに行きやすいと思う

>>353
スパロボに飽きてるのも有るけど、そっちもでかいんだよな
手を抜いて声オタとエロキモオタを釣る事しか考えないし

中古で崩れた後やワゴンで買う分には無駄に長いから暇つぶしにはなるけど
初日にほぼ定価で買う価値はないからワゴン行きが多いのは便利

というかスパロボとか初動に売上が集中するソフトの場合、
売り切れを防ぐために相当多めに入荷するんだけどな

じわじわ売れるソフトの方が、
少しずつ入荷して在庫が切れそうになったらまた入荷ってのができるから、
値崩れはしにくい

C3以降でワゴンになってないスパロボってあったっけ？

近年のスパロボワゴンとサルファまでのワゴン一緒にはできないだろう

彼らはOG外伝やZ程値崩れしなかった

今は新作でもちょっと売れてないとすぐワゴン行きだからなー。

そのワゴン自体大型店以外じゃほとんど見かけないけど。

ワゴンが無くても50パーオフのシールは貼られてたりするなｗ

発売のかなり前からデモ流しまくって発売日には店のいい所に大量に並ぶけど
2日もたつと足が止まってかわりに中古が並び始め
一週間たつと買取価格が値崩れ始めて新品に割引シールがつく

スパロボみたいな初動が大きいタイプのゲームだと、それが普通だよね

というか中堅の売れ筋のシリーズ物は大抵そういう物な気もする

すぐに中古が出るのはともかく、中古が増えていってるらしく買い取りが値崩れするのは
ああ面白くなくて手放してるのかと思ってしまう

>>362
売れないのが分かってても逆らえないと言うのが有るけどな
特に地方のゲームショップは。
オタゲーは通販増えてて売れないと分かってても
「売れ残りますから減らした方が良いです」とは言えないし

最近のスパロボは、イベントでトドメがデフォなの？
なんか必死こいてダメージ与えてやっと倒したと思ったら全回復
直後に、いきなり現れた味方とかが漁夫の利で
あっさりと勝手に止めさしたりして、爽快感とか達成感とか全く無いんだが

>>365
あれは程ほどにして欲しいと俺も思う

原作の因縁にこだわって「コイツで撃墜させてやる！」って感じでコマンドやＥＮをトドメの一撃ように温存させて
削りすぎて殺さないように注意して戦わせて・・いざ、お目当てのキャラでとどめさしたら

ありゃりゃ、俺がするまでのもなく勝手にイベントで再現されるのねｗ　って感じで脱力する時が多い
酷い時は、全く同じ必殺技でもう一度撃墜するのをそのまま見せられるし　それ、さっきやったばっかりだってのｗ

原作再現を強制的に見せないといけないんだろ

つっても、そんなにしょっちゅう有る訳でもないような
ゾンダー関係ではそういうの多かった気がするけど

いや、最近スパロボK始めたんだけどね
多分、そろそろ終盤だと思うんだけど
ほんともうイベントフィニッシュばっかりなんですわ

据え置き機はそんなでもないのかな?

Ｗでも、中ボス級が死ぬ時なんかは結構あった気がするんだけど

「俺様のシナリオを見ろ」
「俺様の作った演出を見ろ」
「俺様の作ったシステム活用しろ」

そうなのか。
すまん、Ｋはよく知らんかった

>>368
使途を戦艦で倒してイベントとかの方が笑えるんだけどな
原作再現が見たいなら原作だけ見てるわ

イベントで無理やり再現するんでも、強制出撃とかで調整するんでもなく、

原作付きの中ボスぐらいから、原作で因縁のあるロボットが戦闘したら自動的に努力幸運がかかって
倒す時に特別なセリフが入るとかさ、
なんかボーナスで釣るって頭が無いのかね

>>374
あ、それいいな
隠し要素もそんな感じで「○○で△△を何回撃墜〜」とかも入れて欲しいかな

ルート分岐で分かれちゃうと、立てられなくなるフラグとか多いし
分岐分かれちゃっても、クリアまで条件に満たせばＯＫ，なフラグの立て方もありにして欲しい

原作通りに倒したら再現、関係ない奴が倒したらスルー
を徹底したらテンポ速くなると思うけどな

てかその程度の工夫で衰退防げるんだったら苦労しないぜ

原作イベントをただ垂れ流しになってつまんなくなったのは事実だな

ボスキャラ倒したら
HP回復→イベント戦闘で大ダメージ、撃破って流れはﾎﾝﾄ萎えるわな

サルファなんてそればっかで本当萎えるぜ。ガガガFINALのイベントとか特に

>>371
というか原作どおりじゃないと怒る奴が居るんだろうな。
○○は××に倒されるからこそ意味があるのに、他の奴が倒すな
とかなんたらかんたら。
もしくは、○○を倒す時にはこんないい演出があるのに何故再現しないんだ
とかなんたらかんたら。

つかゾンダーとかソール１１遊星主は設定上特定の方法でしか消滅されないんだからそりゃしょうがない
そういう流れの全ての元凶はウィンキーのFのエヴァの使徒戦だし、原作再現にこだわるきっかけになったのもFのエヴァで
別に最近になって始まった事じゃない

昔の使徒は庵野が「ATフィールドは超電子スピン（他一定火力以上の攻撃）で破れる」と明言して
実際にありとあらゆる高火力兵器で普通に潰せてたじゃん

>>383
それは今のスパロボとも変わらないしサルファのガガガとも変わらないよ
一旦ゲーム上ではどんなユニットにも使徒もゾンダーも倒せる
その上でイベントで原作の倒し方が再現されるようになったのがFのエヴァから
つまりシナリオ上どうあがいても使徒の死に方は決まってるし再現はされる
批判されてる原作再現の元祖じゃん

いやFの時はビームラムで使徒殺しちゃいましたとかあったし
特定の一部使徒を倒す時の原作再現が何とかというなら
第四次以前からコンVやボルテスやダイモス・ダンクーガあたりで原作再現やってて
正直どれも評判良くなかった

>>385
> いやFの時はビームラムで使徒殺しちゃいましたとかあったし
それαでは？違ったらすまんです

確かにαはリーンホースjrで使徒倒すと熟練度上がる面あったな

>>385
ビームラムで使徒はαですよ？FにVガンはいない

大体第4次以前からわずか1、2〜3、4シナリオ程度のコンVやダイモスの数少ない見せ場を取っちゃったら
それこそ何も残らないし参戦の意味もない

そういうファンの不満からの反動が、現在のスーパー系もちゃんと原作シナリオが組み込まれてるようになったという結果だよ
それにダンクーガはウィンキー時代での再現はシャピロ程度だし、
ボルテスは新で、新なんかは同じウィンキーでも原作再現のパッチワークシナリオの元祖みたいなスパロボ

ATFが4000ダメージ以上で抜けるって数値設定自体、オーラバリアが3000無効とかビームコートが1000軽減みたいなゲームの都合であてはめたもんなのに
寺田がインタビューで「庵野にお墨付きもらいました、バッチリ設定通りです」みたいなこと言っちゃったもんだから過剰な原作再現の走りみたいな扱いになってるんだな

流れがどうとかじゃなくて最近は原作再現の頻度が多すぎるし、演出がクドイししつこい

>>389
いや、そういう意味じゃなくて、プレイヤーが自力で敵を倒したあと原作通りイベントで敵が死んだり
原作通りのシナリオに沿って原作と同じ死に方を強制する敵のはしりがFのエヴァだろ、て事だろ

隠しルートとはいえカヲルくんの死まできっちり再現してる力の入れようだし
Fは明らかにシナリオ上エヴァは特別扱いで原作再現しまくりだったし
今のスパロボに始まった事じゃないだろってこと

今に始まったことじゃないからって批判したらいかんってことにはならんだろ

ウィンキーの頃だって再現が全くなかったわけじゃないしね
正確に言うなら再現される作品と殆ど触れられない作品の偏りが酷かっただけ

今はその偏りを是正したら、原作再現し過ぎって言われるようになっただけだな
再現される作品数が増えたからね
昔は明らかに富野系とガンダムに偏ってたからな

昔の作品はメジャー系が多かったから、シナリオ側から紹介する必要も無かったけど
最近の登場作品はマイナーばかりで紹介ありきってのは分からないではない

が、例えばジーグが続編作られちゃうほどスパロボ経由で一部で変な人気が出たのは
原作再現のおかげじゃなくて過激な戦闘描写とセリフのおかげ

>>394
昔はガンダム目当ての子供にはわからない作品が大半だったと思うし、
例えばゴーショーグンやダンクーガなんかはマニア層には人気はあってもかなりマニアックではある

ダイターンとザンボットも今でこそメジャーな印象だけど、第3次、第4次当時の知名度はかなりマイナーだよ
1st以前の富野作品を知らない、黒歴史扱いするファンも多かったし
トップをねらえなんかも知らない人は置いてきぼりの作品だったと思う
そういうユーザー置いてきぼりだった反省を踏まえてこれらの作品の原作シナリオや削ってた人物を取り入れたりしてるんだろうけど

>>395
だったら原作再現なんて、どれも必要ないんだよ

分岐先に原作再現面があったら避けるのが普通って相当以前から言われてたよ

敵の数は少ない、微妙に難度高い、稼げない、ウザイって

ここで不満といわれてるのは原作再現しすぎって言うより

ボスボロットで使途をぶっ殺すとか、そういう遊びが出来ない事と
原作を再現した撃破をやっても、イベントでもう一回やられて萎える　ッて事だし

原作再現自体はやってもいいとおもうが・・

そうそう。原作再現自体はテキストとか戦闘アニメでの特殊台詞とか
戦闘前会話とかでやれば良いと思うのね。戦闘部分くらいは好き勝手やらせてほしい

>>392
でも昔は〜だったのに今は〜って言うのはおかしいでしょ

昔は少なかったけど今はうんざりするほど多いってのは事実だろ

少なかったわけじゃないだろ
昔は昔で延々ガンダムとダンバインなどリアル系・富野作品とエヴァなどの一部の作品の再現やらされてたのと同じだし
特にダンバインの優遇が酷かった
あれなんかはむしろ最近になってから冷遇されてる辺り、今のスパロボスタッフは昔冷遇されてた作品を尊重してるだけだとよくわかる例

それに、昔はスーパー系を再現しない分リアル系以外ではオリジナルが話を作ってたけど、
今度は版権よりオリジナルを目立たせると叩くじゃんw
それも昔からの伝統なのに

ボスを倒す→ド根性→イベント戦闘で撃破、が増えだしたのはα以降だろ
伝統でもなんでもねえよ

むしろあれを伝統と言える神経がよくわからん

伝統って言われてるのは版権より目立つオリジナルの事だろ
昔は原作再現しない分はオリジナルで補ってたから

>>402の原点はFの使徒ってだけで、伝統とは言われていない
最近の話じゃないってだけ

昔…オリジナルの世界観に版権が参戦
今…ガンダムの世界観にオリジナルと版権が参戦

同じ『オリジナルが幅を利かせている』状態でも印象は全く違うな。

昔が良かったって良く聞くけど
いつからやってるの？　GB？

>>405
今はガンダムの世界観とは限らなくなって来てるような
最近の多元世界路線は特にそうだし、α世界もベースはトップをねらえ＋マクロス＋ガンダム＋SRXをベースに
他の版権作品を入れたって感じ

4等分されてる中では一番ガンダムの存在感が世界観的には薄いと思う
SRXにもコロニーはあるし、重要なのは宇宙怪獣やゼントラーディやバルマーら外宇宙の方だし

というか、最近でもゾンダー以外でそんな演出言うほど多かったっけ？

自分で熱血必中ゴルディオンハンマーで倒したらイベントでも、
ってのは俺も経験あるけど、それ以外ではそんなに

多元世界路線ダメすぎ

ワープばっかり

無理矢理なストーリーで共演させるのは文句が多かったんじゃね？
4次、Fのエルガイム的なアレ
まあそこはシナリオなりがどうにかしろよって話なんだが

もっと根本的な理由としてスパロボに飽きたというのがあるだろうなｗ

>>411
その後のコンパクトのエルガイムの出し方なんかは上手かったしね
第4次とFのエルガイムはヒーロー戦記のV3的キャラ改変もしてたからなw
レイズナーのエイジの名台詞を口走ったりw

・マンネリ（飽きた）
・ロボアニメの人気低下

が主な要素だろうとは思うが、だからと言って解決策など無い
このまま衰退するのは避けられない情勢

元々ロボアニメの共演くらいしかアピールできる所がないからそれに飽きられたりら終わりだわな
難易度云々も興味を持たれなきゃ関係ないし

スパロボは戦闘シーンばかり気合を入れて、簡単に出来る会話シーンやイベント演出は
おなざりにしたままだったのがな
システム周り、ステータスもゴチャゴチャしたままだし

やっとNEOでその辺を弄りだしてみたいだけど

原作再現はＧジェネＦみたく、攻撃決定した時に原作再現のための条件判定して
全部の処理（命中判定・撃墜判定）をやって戦闘演出前に
テキスト入れるとか戦闘演出を特殊なものにするとかすればいいのに。

どうしても強制原作再現したいなら、条件に合わなければ
再度原作再現をするとかさ。

>>416-417
いやそれ大抵のスパロボでやってると思うけど。64以降の作品では敵と戦闘するときに
特殊会話が発生したり戦闘アニメで特殊台詞が用意されてるものが多い
お前ら本当にスパロボやった上でその意見述べてるのか？

>>418
＞敵と戦闘するときに 特殊会話が発生したり
＞戦闘アニメで特殊台詞が用意されてるものが多い

ここで止まってるでしょ？
まだ出来ることはあるのにそれからは進んでない
戦闘シーンで避ける前に喋るはずの台詞をいまだに避けた後に喋るような
スパロボのお約束だからとある程度笑って許されてたのをいまだに引きずってたり、
Jで始めたと思ったらまた止めた最近の設定や言葉だけでは分かりにくいイベントを
会話だけで再現せずに一枚絵を入れたりとか、戦闘マップでのイベントを分かりやすくするための
工夫があまり無かったりと、もう少し視覚的な演出に力を入れてもいいのでは

最終ボスとかだいたい主人公級ほぼ全員と特殊戦闘会話があるが、それを見せるためにわざとHP馬鹿みたいに多くしてるんじゃないかと
誰得なのか問い詰めたい。俺らは製作陣の努力の跡を全部見なきゃいけない義務でもあんのかと

>>419
アニメじゃないんだから別にそこまでやらなくてもいいでしょ
それだったら原作見た方が理解度が早いからそれで済むわけだし
確かに原作を知ってもらうきっかけとしては良いのかもしれないけど
全部が全部そういうイベント演出で再現しきれるわけじゃないし

>>421
原作再現に関してはスパロボのテキストごときじゃ話の筋を掴むのすら無理だと思う
ダイモスの一矢とか、自分よりいくつか下の原作見てない世代に言わせると
スパロボの影響でエリカエリカばかり言ってる女々しい奴という印象しかありませんって言われた

>>418
特定の組み合わせで戦闘が発生する時、ではなく。
例えばボスを倒そうとする時に
特定のキャラ・武装（原作と同じ状況）であり、なおかつ
その攻撃でボスが撃破される場合に事前にイベントを起こすということ。

単にキャラの組み合わせで発生するイベント・特殊台詞とは話が違う。

>>422
何時頃のスパロボの事を指してるのか知らんが、第4次の頃ならともかく
A、ニルファ＆サルファ以降の一矢は原作再現されて他の登場人物も出て来て
男と男の対決イベントが増えたからそんな印象は全くないが

ウィンキーの頃は確かにお耽美系なロボアニメなのかと思ってたけど、割と暑苦しい作品である事もわかった

もうそこまで行くと原作さっさと借りて見ろと言いたくなるな
64とかDとかはそこら辺の台詞回しや展開の仕方が上手かった気がする
必要以上に説明台詞にならずキャラの造詣を理解した上で進めてたから
話は多少強引でも判断としては間違ってなかったと思う
ガンダム中心ではあったがスーパー系も優遇されるようになってたし

でもいまだに「銃の撃鉄を外して何をする気だ」「その銃で何をする気だ」みたいな説明台詞や
MXのルラーンの最後は幽羅帝に返り討ちにあったと勘違いされたり、スパロボZのキングゲイナーの
最初のやり取りが原作を見てない人にちゃんと理解できたのか？と疑問があったりと
もう少しイベントを分かりやすくする工夫は必要だと思うよ

>>426
そこら辺の説明的台詞は効果音だけじゃわかり難いかも、って配慮からじゃね
まあ簡単なグラやアニメを挿入すればいいのかもしれんが、
会話シーン長いってただでさえ文句言う奴のいるのに、そこら辺に力を入れる事が望まれているのかは微妙だな

確かにイベントシーンにテキストだけじゃなくて
１枚絵や簡単なアニメーションがあると嬉しいな

もちろん背景や顔グラの差分だけでも結構な作業になるってのは分かるけどね
どうしてももっともっとを求めてしまう

だらだら遊んできたけど、Jの主人公sよりアカツキの言動の方が
納得いくようになってから、スパロボのストーリーがきつくなってきた
Jは敵がホント酷かった、オリでよかった敵ってどんなんだろ？

>>1
声優や原曲の良さを舐めてるからだろな
スパロボZじゃ音声バグなのに正式版と言い張る始末、
客もを舐めすぎなんだよ

キャラゲーで一番大事なのは、声優の声やBGMだ
バグの無い音声と原曲がどんなに素晴らしいか、思い知れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8488126

とりあえずこれでも見て落ち着け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3485844

>>429
Jはそれ以前に基本のシナリオがつまらない

お前らが言ってるのは自分の不満じゃねーか
衰退の解決策は無いのかよ

バンナムになってから明らかに糞化が進んでる

>>430
ウォーズは種と00以外のBGMが酷かったじゃん

>>411
え？ゲストの影響でポセイダルが地球圏まで来る事が可能になって戦争になるって設定
すげえ好きなんだけどな。不評なのか？

ウインキーが製作担当するしかないでしょう。

ロボ愛がないからなぁ。

燃え＞＞＞＞＞萌え

これが自然の摂理w

>>436
原作がそういう話じゃないからね
本来ポセイダル軍はグラドス軍みたいにどっかに侵略しよう、て連中じゃなくて
今自分たちが治めてる世界の統治にしか興味を示さないからな

オルドナ・ポセイダル＝アマンダラの思想も、侵略者争がしたいわけじゃなくて自分が世界を管理する事への恒久的平和の実現で
そういう意味では保守的な連中で、それに対してダバやギャブレー達若者が革命を起こす、って話だしね
ポセイダル＝アマンダラ自身は昔の星間戦争で戦争自体には嫌気がさしてるし、野心家は部下のギワザの方
だからポセイダル軍が地球に連れて来られるより、地球がペンタゴナ星系とつながったり、こちら側がペンタゴナワールドに出向く方がエルガイムという作品には合ってる

>>437
それだけは勘弁してくれ
魔装機神が使える事しかメリットがない
ロボ愛といえば、ウィンキーは富野作品・リアル系＞＞＞その他すぎるし

大体、あの会社こそ本音は魔装機神を使ったギャルゲを作く（ry

Zでの内乱は嫌だった。
あれは、やっちゃいけんだろ…

でも何だかんだでウィンキー時代もラスボスにトドメを刺すのはスーパー系だった
気がするなあ。真ゲッター、ダンクーガ、ガンバスター、マジンカイザーと
火力の強いスーパー系は最後の最後まで使ってたよ

むしろα以降、個性がなくなったのでスーパー系使わなくなった
って人も案外少なくないと思うけどな。
自分の気に入ったユニットだけでとことんやれちゃうんだよね。

ウィンキーが自分とこでやりもしないのに版権握ってはなさねーから
魔装機神はもう出る前に既に陳腐な存在になってるよね
いまさら魔装はねーだろ、て

>>441
F完結編でのボスクラスって基本必中無いと攻撃当たらないから

魔装機神はアニバスターの時点で終わった。

俺「マサキキター。え？誰これ(´･ω･`)」

ウィンキーの頃はリアル系とスーパー系ちゃんと役割分担出来てたって言うけどさ
最近ＣＢやったら
極端な例以外ほとんどがＨＰ2000強〜3000前後、装甲300弱〜350前後、運動性30弱〜40未満
初期値は大体どのユニットもこのくらいで、スーパーより鈍いリアルとかリアルより柔らかいスーパーもザラ
武装も一番火力が高い武器で1000前後で、今より断然横並び感がすごいんだが

CBなんてやっちゃダメだよｗ
ちなみにCB第二次最強ユニットはグレンダイザーであった。
隠しユニット込みなら、クインマンサの方が強いけどさ。

>>446
3次やEXはもともとSFCからスーパー系もリアル系も平等に使えるし今のスパロボに近いバランスだよ
バランスが極端に別れたのは第4次から
移植＆リメイクだから一応元ゲーのバランスと印象へは気を遣ったんだろう

結局ウィンキー好きが愚痴ってるだけのスレか

そうでもないよ。
過去レスを見ると、αとかα外伝辺りが一番だって人も
今のスパロボはあまり良く思ってない様子。

まあピークはその辺りだろうね
個人的にはウィンキーの時期、とくにFからCBの時期が一番ちょっとこれは…な時期で
そこから６４、αと昇っていって、Aやα外伝やコンパクト2/インパクトの２０００年代初頭の時期が頂点、
そこからニルファ、サルファ、MX、R、OG/OG2の頃はほぼ横這いの停滞期で、
OGS/外伝を停滞期の最後に、今のZとKでまた翳りが見え始めて坂道になったかなって感じ
全体では山型になってる感じがする
でもムゲフロは好きだw

Ｄは面白いじゃねーかよ

ウィンキーはSFC時代は問題なかったんだけどPS時代に入ってからCDROM媒体を使いこなせず
更に今までの伝統に縛られた部分が悪く作用してきて低迷、脱ウィンキーの流れで
６４、α、C2と出てシステム周り等の集大成のAが出たが、これ以降もまた伝統に縛られた部分が
悪く作用してきて、特に最近低迷が見えてきた感じか

もちろん細かい部分はよくなってるが、ウィンキーの頃のようにゲーム機のパワーアップに
いまいち適応できてない感じがするよ
ある部分を活かすためにある部分を捨てるという取捨選択が出来てない

シナリオ的にも据え置きは64〜α外伝までは本当に気合入ってたなあと思う

最近はモンハンからドラクエ、ポケモンと携帯でかなり売れた作品を見習って携帯スパロボを出したんだろうけど…見事に最近のは駄作だらけ

>>455
携帯機スパロボがいつからあるかを知ってる？

>>455
携帯機スパロボがシリーズ化されてコンスタントに出るようになったのはもう10年くらい前からだよ
見習うどころか携帯機のスパロボを柱としてリリースし続けるにあたって、
携帯機では携帯ゲーム所有層の中心の、20代くらいの世代をターゲットに
据え置きよりややマニアックな参戦作品を中心にする、って明確な販売戦略も打ち立てられてたはず

DSが一般層に普及した今となっては既に市場が変わってて、それに合わせて変える必要がありそうな方針だけど
今だったらむしろDSでライト層、子供ユーザーが喜びそうな作品中心、
PSPで20代やマニア層ターゲットの作品中心で住み分けた方が良いな

>>439
スパロボコンプマートやったが、モビルスーツなんて攻撃力が低くて使い物にならなかったぞ
特にEXは

>>458
コンプリと元のEXじゃバランスが大分変わってるよ
元のEXはかなりのヌルゲーでマサキの章は特にバーニィやクリスでも最後まで戦えるし
マジンガーの強さが半端無くて第4次とはまるで別人
結局はオーラバトラー無双だが

>>459
ショウが異常に強くなるだろあれ。マーベルも強いけど気合は覚えないし、
ガラリアとバーンはユニットかパイロットが弱くて無双なんて無理。

ウインキーはリアル系優遇、ってシナリオ面ではそうかもしれないけど、
ユニット性能面では別にそうは思わんなぁ。
>>439はどういうつもりで書いたのかは分からんが。

間違えた。異常に強くなるだけだろ、に訂正

ダンバインはEXと第4次が最高峰で後は少しずつ下がっていったなあ
あの時はガンダムの運動性にマジンガーの装甲という良いとこ取りだった
Gガンも段々とその傾向になりつつあるなあ。JのGガンとかユニットでも
シナリオでも扱い良くなかったし。NEOは原作終了後だから尚更そうなるんだろうなあ

コンプリはシステムが違う第三次やEXの数値をそのまま第4次のシステムにぶち込んだ、明らかな破たんが見て取れる逸品ですよ

>>460
SFCのEXのダンバインは聖戦士関係無いから鍛えればキーンでも強くなるよ
気力さえ上がればハイパーオーラ斬りも全員使える
しかも装甲マジンガー並で運動性トップレベルでEXのバリアは貫通されないからビームは完全無効
弱点は射程の短さくらい

コンプリは、EXでゴルドのオッサンのどうでもいい台詞に声がついただけで価値ありだよ

何であんなバランスに…

ボイス付きのタイトルコールとかどうでもいい事に力入れてたなｗ

そんなコンプリでも、サルファ以降よりはマシ。

アルファは戦艦で使途撃破とか良い感じにはっちゃけた部分も有るけど
キモオタ向けにオリキャラ贔屓で媚び始めた問題作でも有るんだよな。
イングラムとか厨二キモオタ向けに別人になったりユーゼスが全て仕組んだとか
魔装が厨に受けた影響も有るんだろうけど

もう一つは声がデフォになってきて、キモオタが声で変な妄想して騒ぐ
その延長でα以降はカットインでキモオタサービスが過剰
キモオタ向けの媚びたキャラグラ多数追加の走りと言うか元凶

キモオタ以外が離れて行ったからそう見えるだけ

キモオタ言いたいだけちゃうんかと

当時はビームラムで使徒撃破はねーよｗと思ってたが
考えてみたらいくら使徒でもあんなドでかいビームの束がくりゃヤバイわな

αはマジンガーやスーパー系のバランスを改善してシナリオにもちゃんと組み込んでくれた点は評価出来る
あとトップ・マクロスのおかげでシナリオもいつものガンダム・富野アニメの亜流シナリオじゃなくなった点も良かった
いろいろ言われるSRXもあの新スーパーからよくぞここまで印象持ち直したなと思ったな

＞SRXもあの新スーパーからよくぞここまで印象持ち直したなと思ったな
悪いがこの点については否定させてもらおう。新のがまだ良かった
スパヒロとαで散々やらかしてどれだけ叩かれてたか忘れたとは言わさんぞ

>>468
イングラムは最初見たとき、「あの」イングラムだとは気づかなかった。印象違いすぎる

オタク向け云々って、第３次のヴァルシオーネとか
ＥＸのサフィーネの時点で相当アレだと思うが。

スパヒロは知らんけど、
αでそこまで叩かれるような事してたっけ？

自分の気に入らない作品を指示するやつは皆キモヲタって言いたいんだろ、狭量過ぎ

αはスーパー系を強くしたってよく聞くけど、ウィンキー時代もそこまでスーパー系って悲惨だったか？って思うんだよな
Fの最終マップのキュベレイや、F完結の宇宙ステージでの宇宙B連中は確かに悲惨だったけどあくまでF完だけの話で
第三次や第4次のころは、回避できなくても命中を上げるために運動性もきちんと改造し
攻撃力より命中ボーナスを優先して使う武器を選ぶことを意識してれば普通に強かったと思うんだけどな

ウインキースパロボは３次はともかく、2回行動が現実的なレベルで存在してて
しかも攻撃力が守備力を大幅に上回っていたからスーパー系はF完に限らず終盤が悲惨だった

そうだっけ？終盤こそスーパー系だった気がする。第4次のラストとかは
サーバイン、ビルバイン辺りを除けば殆どスーパー系のメンバーばかりだったぞ

ゴッドボイス最強

もちろん使おうと思えば使えるけど、
リアル系が優遇されてたのは事実だと思う

>>480
まともに撃ちあうとNTか聖戦士か鍛えたMk2あたりしか生き残れないんで
2回行動でMAPドカドカ撃ちこんだ後相手の足止めのためにNT突っ込ませてターンエンド
スーパーは火力のある何機かだけで後ろくっついていって残機掃討
大物相手だけ時代劇の先生のように出て行く…って感じ

第4次のラストは魂アトミックバズーカで終わりです

ＦＣ２次もＳＦＣ版ＥＸも、別に冷遇されてないような。
ＥＸはスーパー系育ててないとリュ―ネの章のラストバトルで詰むし。
２次はあんまりスーパー系とリアル系の差が無い感じがするけど、特に弱くはないし。

スーパー系もちゃんと強化してやれば先鋒を任せられるよ
複数パイロットだと鉄壁必中も惜しまず使えるしね
マジンガーなんてFからロケットパンチ打ち放題という大盤振る舞い

毎ターン鉄壁使えばもちろん耐えられるけど、
ＮＴ連中は別にそれ無しでいけるからなぁ

ついでに昔の鉄壁って装甲が倍になるだけだったからな

ＦＣ版第2次はνとＺが再攻撃のお陰で突出してあとはそれほど差がなかった気がする

>>477
オリ大好きキモオタ乙
お前みたいな屑エロオタが増えたのが最大原因なんだろうな

エロは外伝からじゃん

TPOをわきまえない話ばかり

昔は懐かしのロボ等でオッサンやライトなオタがメイン層だったのに
今ではエロゲとかやるような奴等をターゲットにしてるからな

ロボで釣れるおっさんやライトオタの数なんてタカが知れてるもの
そりゃ人口の多いエロゲ畑から引っこ抜くに決まってるだろう

今も昔も中心はライトオタ層だと思うがな

んじゃその中心が減ってるってことでいいんじゃね
リアルタイムで見れる奴なんて一握りだし今の時代
中心層が減りゃ売上も自然と落ちる罠

ロボ好き兼エロ好きがいる可能性を考えない所がかわいい

そもそも巨大ロボ＋美少女・エロって永井豪が発明して
富野由悠季も庵野秀明も踏襲し続けた事だからねぇ…

やる気ない

そもそもキモヲタほどあの位の要素でエロだのなんだの過剰に騒ぎ過ぎだと思うけど
普通の感覚ならそこまで気にならないけど

>>488
装甲倍の方が鬼能力だぞ。
元々装甲厚い奴が鉄壁使ったら、誰もまともにダメージ出せなくなるから。

最近のはスーパー系も鍛えれば避ける仕様になってるから困る
鉄壁の意味殆どねえじゃんという。昔のがバランス良かったと言うつもりはないが
性能に差がある分役割ははっきりしてたと思うんだよな

まあ実際スクランダーついちゃえば設定上マジンガーはそこらのMSよりよっぽど速いからなw
グレートやグレンダイザー、ライディーンやコンバトラーなんてデフォで高速機だし
ゲッターだけは今も昔も一貫してスーパーなのに速くて避けるって位置付けは変わらないね
じっぱひとからげ氏が大ファンだからかな

無双って言葉の場合、
耐えて反撃するのも避けて反撃するのも同じな気がする。
命中に補正入る技能・エースボーナス・小隊ボーナスや
連続ターゲット補正や命中率の高い状態異常武器も多少あるが。

避ける・反撃できる・攻撃力低い
一回は耐える・攻撃力は高い　の区分けが
二回行動や魂、ダメージボーナスの特殊技能で崩れてからは
耐えても避けても無双可能という意味で役割分担無理じゃね。

>>489
ハヤトさんなめんな。
スーパー唯一の再攻撃なのに。

自分で能力を尖らせて役割分担すればいいのに

>>506
普通に鍛えれば万能になるものを
わざわざ偏らせたりする奴がいるか？そんな意味が無い。
縛りプレイするてんなら別だけどね。

スパロボのシステムじゃ基本的に避ける方が有利だからね

>>506
α外伝とかそんな感じだったな。格闘武器を使えば格闘が、射撃武器を使えば
射撃が上がる仕様になってた。後のは普通だけど

>>507
それがプレイヤーの自由度という物では？
昔みたいにこれしか出来ないから仕方ない、て選択の余地がない状態と
今みたいにプレイヤーが自分の好きな育て方を選択出来る、てのでは意味が違うと思う
好みや自分の戦術を反映させられるってことじゃん

>>508
今はダメージ＋気力1とかあるからそうでもないよ
結局気力上がってから本領発揮する機体は防御型にした方が気力が溜まり易かったりもするし

避けても気力上がるじゃんｗ

避けても気力は上がるけど避け難い機体をパイロット・機体共々回避型に調整するのと
スーパー系を防御型に特化させて成長させるのとじゃ、普通のプレイヤーは大部分後者を選ぶんじゃないか
そっちの方が元々ある長所と特徴を伸ばすだけだから手っ取り早くて簡単だし

トールギスって昔は装甲が厚い機体だったんだけど
いつからか回避系になってるよな。
TV版見てると、敵の攻撃バシバシ食らいながら闘ってたから
防御系ってイメージなんだけどな。
回避系はなんかイメージ違う。

機動力は優れてるけど運動性は低いって感じだな＞トールギス

最も最近は無印トールギス自体なかなか参戦しないのと、
サイズ差のおかげでそう感じるってだけで運動性はガンダムや他のMSに比べてそんなに優れてるわけじゃないような
敵で出て来てもガンダムの敵のわりにはそんなに避ける敵じゃないし、HP・装甲＞＞＞回避率て感じの敵で出て来ることが大体なような

EWのトールギス�Vまでいくと元のトールギスよりかなり軽快に動く機体になってるから回避型の方がイメージに合うけど

無印のトールギスって特性で言うとMAに近いよな

>>507
なんでフル改造前提なんだよ

能力に限って言えば、キャラゲーだから仕方ない

現状のバランスでは、各機をどんな状況でも対応できるように改造するのが一番効率がいいから、改造しちゃう。その結果ユニットが没個性化する。
それはプレイヤーが悪いのではなく、そうさせるゲームのバランスが悪いと思う。


だから「各々が改造で尖らせればいい」ってのはおかしい。
誰だってクリアするまで先が見えない状況で、非効率的な改造をするはずがない。

バランス型改造ってそんなに効率いいか？
資金が豊富になってユニットが出揃う後半はともかく、
資金がそんなにない前半はまだまだ長所を伸ばした方が効率良く運用出来るし、
第一弱い点まで改造しなきゃならんほどいきなり敵が強くなって切羽詰まるわけでもないし
序盤はまだ各機の運用も作のために長所を伸ばして役割分担、て感じだけどな
金無駄にしたくないからいずれ使わなくなるかもしれない機体一機一機にそんなに金も賭けてられないし

【政治】 "民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/l50

役割分担がしたいなら自分で個性を出してやればいいってのに対してなんで効率の話が出てくるのかがわからない

じゃあ全部のユニットの能力を自由に設定できるようにしてくれよ

そろそろパトレイバーとか
機甲界ガリアンとか
巨神ゴーグとか
テコ入れするのがいいかもしれん

機動警察パトレイバー 第１話 「イングラム起動」
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=31252
機動警察パトレイバー 第２話 「香貫花が来た」
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=31257
機動警察パトレイバー動画リンク
http://say-move.org/comesearch.php?q=%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC&sort=toukoudate&genre=&sitei=&mode=&p=1

巨神ゴーグ第１話
GIANT GORG 01/26-1/3 NEW YORK Suspense
http://www.youtube.com/watch?v=zyDxzx_P72k&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=5HCIpeLstLI&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=diiz_ytSvbU&fmt=18

というか、各機を没個性化するように改造って相当効率悪いぞ。
リアル系なら運動性、スーパー系なら装甲かＨＰ中心に伸ばした方がよっぽど効率良い。

>>523
パトレイバーは押井版のメカ描写は真面目なリアルロボットしてるけど
テレビ版は対象年齢下げてるせいかザブングルみたいに荒唐無稽でコミカルな演出が結構多いんだよな
NEOみたいなスパロボなら充分いけると思うけど

最近の無改造でもなんとかなるように調整されたスパロボだと、コストパフォーマンスが
武器改造＞超えられない壁＞EN＞その他
になってしまう罠
撤退ボスの撃墜には特定のユニットの改造段階を一定以上にするのが前提条件、とかまであってもう

改造する事へのリスクが欲しいな

>>526
別にそれはそれでいいんじゃね？

経験者なら運動性や装甲上げないでも
撃墜されにくい戦い方はわかるから、
その分武器に回せるけど、
防御面鍛えとけば安定するのは事実なんだし。

それに、撤退ボス撃墜なんて熟練度獲得みたいなもんなんだしね。

>>528
撤退ボスを倒すメリットが大きすぎるのがね
そのため上手い人は更に楽になり下手な人は更にきつくなちゃうのが困る

α外伝は敵も味方も攻撃力が抑えられて、実はその分装甲も減って
初期値だとMSと装甲の厚いスーパー系で300ぐらいしか違わなかったりするんだけど
改造が%だから改造するほど差が出る上に、装甲の厚い機体のパイロットが大体防御高いから、
中盤あたりで同じ攻撃食らった時、MSは元HP3000台でダメージ1200ぐらい、
スーパーは元HP6000台でダメージ600ぐらい、みたいな感じでダメージが実感としてかなり違う

この%で上がる改造って据え置きで3α以降なんで止めちゃったんだろ
反対に強化パーツは上昇数値が定数だったから、改造はその機体の長所を伸ばす方に、
それで埋めきれない、例えばバルキリーのHPはパーツ、みたいな感じで住み分けできてたのに

>>513
耐久型にすると原作には存在しなかった特殊攻撃で
弱体化させられて活躍できないからな

>>530
元値ベースで数％ずつ成長していくやり方は、スーパー系とリアル系の個性の差は出せるけど
同じ系統で強い奴はより強く弱い奴は金つぎ込んでもそれなりでしかない、ってことになっちゃうのがね

>>525
出すならグリフォンが出るテレビ版＆新OVAベース＋零式が出る劇場版1で参戦てとこだろうな
押井版のOVAと劇場版2はリアルすぎてスパロボには使い難い
X�V（廃棄物十三号編）は取り入れるなら漫画版の方が良いな

廃棄物13号といわれるとどうしても第4次のドラゴノザウルスを上陸させるなを思い出す

ボン太くんvsイングラムとか見てみたいけど無理だろうな

あるまいに

NEOも全然盛り上がらないな

雑誌とかで情報が少ないからね
今週出るファミ通でやっとシナリオ関連が明かされたみたいだし

システムは面白そうなんだけど
ハード無いのと参戦作品があまりにも糞
新ゲがもったいない

知らない作品ばっかだからって泣くなよ坊や。

Kでも発売前にスレが200ぐらいまで伸びてたのに
NEOは100ってとこか。マジで終わってんな

ほんと期待されてないんだな。期待される要素も皆無だけど

スレ数で期待されてるか否かが分かるなんてすげえなあ。

煽るだけなら他所でやれよ

Kは最近の作品が多いから作品の記憶がある人、騒ぐ人が多いが、NEOは９０年代前期作品がメインだから
作品の記憶がある人、騒ぐ人が少ないとスレの伸びの違いが出る理由が分かりやすい

その辺が分からない>>541はいまいち物を見る眼が無いっぽい

というかこのスレなんで衰退したのか（あるいは本当に衰退してるのか、衰退してるとしたらどのスパロボよりどれが衰退しているのか）
真面目に考えるだけで基本的にはスパロボが好きなファンと、
とにかくなんでもコキおろしたいだけのアンチが混ざってるから
>>541みたいなのはただの後者なので…

で、お前はなんだよとｗ
逆にスパロボを必要以上に養護してる信者にも見えなくないわけで

>>546
俺には>>545が全くあなたが言うような人には見えないが

>>541
期待も何も、スパロボなんて毎回やってること同じじゃん
ファミコン時代から、ゲーム性は全く変わってない
もう20年だろ・・・そろそろ糞つまらないSLG方式やめればいいのに・・・

その糞つまらないSLG方式にしないと大コケするからね

スパロボが今更アクションゲーになったところで誰も買わんだろ

糞つまらないジャンルなのに20年も持ってるんですけどね

>>551
極論を言えば桃鉄とかパワプロと一緒なんだろうな。
固定ファンがついてるから、内容が大して変わってなくても安定して売れ続けるって言う。

ネオ発売間近だが俺は買わない
ハードごと買うような魅力がない

このスレはあなたの日記じゃないんですが。

>>548
そのゲーム性を変えてみたのがスクコマな訳で、結果はご存じの通りですよ。

最近のスパロボって無双よりも全軍突撃のがあってるよな。
APは無双だったけど

>>556
いまいち言ってる意味が良く分からないんだけど
APでは単機突入は危険だと思うが

>>557
単機で突っ込ませるよりも、全軍突っ込ませた方が効率が良いってことで。

APは下手に固まらせて戦艦やEWAC、修理持ちが狙われて、
反撃で大したダメージを与えられないよりは、
地形Sにした低燃費射程有P武器持ちで、
必中10持ちを加速使って突撃させた方が楽だったりするし。
まぁガンダムMAとソウルゲインなんですけど。

APはかわせる奴に感応をかけて無双するのが１番楽
連タゲなんてあってないようなもんだから期待するだけ無駄だし

ターン制限がある場合はその限りじゃないけど

APはメタスにそれなりのパイロット乗せて補給ユニットと援護防御要員で囲んでやれば全軍で進軍してもわりとなんとかなる
APの敵ってやたらと修理ユニットを狙いたがるからな

というかＡＰって割と無双がしにくい部類に入ると思うが

突っ込ませてもスルーしてくるから、
弱い奴に援護防御つけて援護攻撃シフト組んだまま進軍したほうが

敵の動かない最後２話は別だけど

APがダメな理由は
そんなところじゃないだろｗ

まず無双ができるくらいに改造しなきゃ戦力にならないもんな

売れなくなる事を恐れて「キモオタに媚びて極一部に売れれば良いや」で作り続けたせいだろ
FFと同じでハードの進歩に助けられてきたけど、それにも限界が来てボロが出ただけ

むしろハードの進歩に釣られて入れてみた糞みたいなシステム・長い戦闘グラなどでグダグダに

ネオギャラクティックオメガウイングデスガンダム　HP6500000　EN∞

ウイングガンダムゼロカスタムが全宇宙の生命から怒りや憎しみのエネルギーを得て堕天使となった機体。
全てを飲み込むような闇を連想させる漆黒の翼が特徴。この機体の動力源であるダークエンジェルエネルギーは1�d�cでブラックホールエンジンの消滅エネルギーの1028倍の破壊力がある。
かつて神が封印していたが 祐一の「みんなを守りたい」という想いによって目覚め、魔族の力を制御できるようになった祐一が自分であみ出した魔呪錬金術で修復された。
パイロットは魔族の力を全開放した相沢祐一。なお、サポートパイロットとして女神の祝福を受けた相沢紫苑が同乗している。
ハサウェイを殺された怒りによってニュータイプを越えたニュータイプ『ニュータイプ�U』に覚醒したダークブライトの、デビルパーフェクトHiνゴッドガンダムヘルとの激闘後、祐一により封印された。

ゴッドホーミングビームマシンキャノン(P)(B)　8000　射程1〜12　弾65536
ゴッドハイパービームサーベル(P)　8500　射程1
ハイメガロングゴッドビームサーベル(P)　9500　射程1〜8　気力120
ブラックフェザーダークファンネル　12000　射程1〜20　気力130
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル(M)　15000　射程1〜22　気力140
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル　17000　射程1〜22　気力130

>>566
小学生ですか?
俺も小学生のころはそういう発想してた記憶がある

>>567
誰でもやるよね、こういう「ぼくのかんがえたさいきょうのろぼっと」って発想
攻撃力17000とかEXのネオグラの縮退砲並じゃねえか。あれは目茶目茶なバランスだった

いちいちコピペに反応するなよ

全部読んでみた。　疲れた。
平行線とループと煽り…　まぁ、掲示板として普通だが。

結局、どうしたい？　スパロボに終わってもらいたい？　それとも？

間違えても『　こんなスパロボやりたい　』ってのは無しで。

>>561
そこはスルーさせないほど突っ込ませるのが正解だと思う。

>>568
プレイしているうちに普通に気付くような、
「こういう戦術を使えば楽になる」って類ならともかく、
裏技とか隠しユニットにバランスがどうのと云われても…。

このスレで色々言ってる人はネオ買うのか？
衰退を防ぐには売り上げを伸ばすのが一番重要だぞ

俺は買わないけど

Wiiは持ってるけどNEOはいらない
エヴァなりゾイドなりが入ってれば買ったかもしれないけど

最近の『回避し続けると敵の命中率が上昇していきます』って何考えてんだかよくわからねぇ。
回避率据え置きでいいじゃねぇか。

あれはよけ続けると敵の命中率が上がりますじゃなくて
よけ続けるとどんどん追い詰められてって自分の回避パラが下がっていきますって表現だろjk
APの一回当ったらリセットされますは意味がわからんが

四方八方から集中放火食らって避け続けられるわけがないだろ

>>577
被弾していくたびに装甲値100ずつ削れて行くとかリアルじゃね？
こんなことしたらＨＰの概念って何？　って事になるけど。

そこんところのリアルさ加減は追求しなくていいよ。
結局返り討ちにして撃墜していっても被弾率上がってってるじゃん。
片やよけ続けたら疲れて、方やピンチになったら底力発動してガッチガチって何だよ。

普通のパイロットは連続ターゲット補正該当するけど
ニュータイプやスーパーコーディネーターや異能生存体は無視出来る、とかならある意味原作再現になるかもな

そういう無駄なリアリティはスパロボに求めてない。
只でさえ毛色の違うロボアニメが一同に集まってる時点でリアリティなんかないし

連タゲはただのリアル系潰しでしかないのがな
敵の方が数が多いから基本的に敵にしか有利に作用しないしボス相手に利用するにも必中で瞬殺する方が安全っていう

装甲を削るってスクコマのサポート思いだすなぁｗ

リアリティ云々じゃなくて単機で無双しづらくしただけじゃないのか

>>578
だって回避するユニットは被弾しない限り全くリソースの消費ないのに
被弾しながら耐えるユニットは戦闘ごとにHP10でも100でも削られていってるんだぜ？
耐える型が1ターン無双してHP半分になりました、となったら修理で体勢整えないと次のターンは無双厳しいのに
避ける型は被弾0で乗り越えれば次のターンもまったく同じように無双できるって差がある

そんで、避けるユニットは5％の確率でしか被弾しないけど一発当ると耐えるユニットの5倍のダメージ受けますってんなら多少のつり合いも取れるけど
命中率の最低保証がないシステムだと命中率0％にしてしまえばリスク0にできちゃう(そしてスパロボは比較的それがたやすい)んだから
補正を駆使してそのリスク0状態をどうにか減らそうってバランス調整するのはある種当然かと

>>584
だからって闇雲にシステム足しゃ良いってもんでもないだろ
なんでもかんでも等しくしなきゃみたいな考えがそもそもの間違いなんだよ
いい加減難しいのと面倒くさいのは違うことに気づけって

難しいのは面倒にならないのかねぇ。

いつも聞く言葉だが、
俺にとってそれは面倒じゃないんだよって所に行き着いてるだけだと思う。

>>584
今現在だと耐える型は装甲フル改造したら超耐えるじゃん。その上当たれば当たるほど特殊技能発動して硬くなるわけだ。
そんでもってクリティカル補正その他もろもろかかる訳だ。
避ける型は運動性その他もろもろフル改造してもそのうちジリ貧で当たるってどういう事？
というかジリジリと当たりやすくなるのに往々にして耐える型より低火力低装甲低ＨＰってなんだそりゃ。

>>584
＞修理で体勢整えないと次のターンは無双厳しい
信頼、友情、ド根性で解決ですね
ってか、HP削られても回復手段が豊富なスパロボじゃさほど問題じゃないでしょ
連タゲ補正はリアル系の長所が根本から覆されるシステムな訳だし

簡単なら簡単でサクサクプレイさせてくれればいいのに、
ド根性連発のボスとか、ＨＰ十何万とかのボスとか聞くと、
結局何がしたいんだかなぁと思う。

>>585
鍛えた回避系にも若干の被弾の確率が残るようにって調整はそれ単体では決して面倒臭いだけのシステムにはならないぞ
そこに現状のスパロボの、避ける系はまかり間違って被弾すると2，3発で沈むとか
敵フェイズの敵の挙動をこちらの布陣でコントロールすることが非常に難しいとかいう点を合わせて、
運任せの戦術だけどセーブしてあるから結果が不運に偏ったらリセットすればいいや、ってプレイスタイルを足すと面倒臭いだけになるけど

>>586
殺し合い＝難しい
泥仕合＝面倒

ただ敵のHPが無駄に高いとか敵の数が多いだけってのは面倒くさいなあ
APはそこに＋連タゲだから余計に面倒くさく感じるんじゃないか

APの連タゲなんてあったっけ？
って感じるほどの存在感だったような気がするんだけどな。

むしろAPはこっちが連タゲを使わないと
まともに当てられないバランス

すでに出ているが敵も味方もアホみたいに射程の長いP兵器、というか
非P兵器とP兵器の射程がそう変わらないぐらいになっているので
やろうと思えばいくらでも一機に攻撃を集中できる

そんな状態で連タゲやる製作陣はアホで馬鹿で屑

回避が高いロボの回避率が０％になるのが不味いんだから、回避が高いロボが
集中を使っても０％にならないステータス調整すれば良いんだなんだけどね

キャラのステータスとロボの運動性の二つが絡むのが不味いんだよな

>>563
むしろ改造や成長次第で0%になって何が悪いのかと思うが

F完とかINPACTとかAPとか時々変に製作側がムキになることがあるけど、
そういうことをすると、逆に使えるユニットと使えないユニットの差がはっきり出て
多くの人が作ってる側があまり想定してないような抜け道まで使って極端に強いユニットを作り、
それら2-3のユニットだけで覚醒とかMAP兵器織り交ぜて楽に、というより作業的にクリアするだけになんだよね

多くの人に丁度いいとか許容できると言われるようなバランスを作れないなら
難しい、面倒臭いよりはヌルゲーと呼ばれるバランスの方が絶対的に受けはいいです
なぜなら、ヌルゲーといわれるバランスだと、プレイヤーがどんな戦法でもどんなユニットでも使える
飽きたら色物ばかりでやってみるとかすることもできる
対して敵の強いスパロボは、皆に同じような作業を強要するだけ。
これは凄くつまらないです

APは連タゲの仕様と命中と攻撃力の低さと燃費の悪さと敵の硬さと敵の思考が高度に混ざり合って酷いことになってる

>>597
>>589

>>597
育成すればと言っても、アムロあたりは普通に育て集中かければ普通に０％になっちゃうから
そしてスパロボは敵の人数とかも考えたら基本的に避ける方が良いシステムってのが絡む
連続ターゲット補正より根本的な部分を弄った方が良いという考えなら賛成だ

どうせぬるいようにするならもっと色々な部分をシンプルにして欲しいよ
ステータスをもっと絞るのは普通に屋って欲しいぞ

サイズ補正とかも要らないと思うんだよね・・・あれ、元々の装甲や運動性、、攻撃力の数値で表現できるだろ
サイズの違うユニット同士で武器とか共用できるわけじゃないし

地形適応もいらないと思う。
基本的にあれ足かせにしかなんない。
まあ、水中弱くなったりするのはしょうがないと思うが。

>>597
それで良いと思うけどね。そもそもジムやジェガンごときがボスクラスと
まともに渡り合えることが可笑しいわけだし、そんな主役級以外の弱小ユニットなんか
重度の量産機、雑魚ユニットフェチでもない限り使おうとは普通思わない
最近のは寧ろ性能や役割が没個性化し過ぎてつまらん

>>600
シミュレーションゲーム的に言えば、もっとステータスは絞り込めると思うけど、
スパロボ的には「ほらほらキャラを表現してるでしょ？」ってアピールするための装飾だからなあ

あまりシンプルにする気はないだろね

サイズ補正は回避はともかく、ダメージに関係するようになったら
サイズ3L以外のボスが全然強くないことになってしまった
PPで特殊技能が付けられると、結局味方Mサイズ以下はサイズ無視付けちゃうだけだし
あれこそ没個性化とつまらないデータ増量

>>600
ぶっちゃけ0まで行かんでも、アムロやシャアは10％で被弾します。そこらのパイロットは30％で被弾しますって程度でも
アムロやシャアは平凡なパイロットの3倍すげぇってことになるわけで、きちんとシステム周り作りこんでバランス調整してればそれで充分だと思うんだよね
リアル系エースが普通に運用するだけで被弾0％にできるとかスーパー系の装甲が振り切っちゃって雑魚の攻撃は10ダメしか通らないとか
あとはラスボスだけ理不尽に高いHPとか全部含めてバランス調整の放棄に見えるんだよな

>>606
>アムロやシャアは10％で被弾します。そこらのパイロットは30％で被弾します〜アムロやシャアは平凡なパイロットの3倍すげぇ

揚げ足取りになるがなんかおかしくない？
確率のことはよくわからんが、回避率でいうとアムロ・シャア90％、他70％ってことだよな？
どっちで計算するのが正しい？

そろそろスパロボ不買しないと

不買やっても版権アニメを扱ってる以上ある程度の新規は入ってくるからな

そうそう。内容はどうであれ、ある程度安定した固定セールスが期待できる
って言うのがスパロボの強み。
それがある以上中々廃れないんじゃないかな？

日本から、ロボットアニメそのものが無くなりでもしない限りは。

>>607
回避率で計算してエースは90％避ける、でも一般パイロットも70％でかわすから
90/70=1.2857…となってエースは一般兵の3割増しでしかない、って解釈？
それはおかしい。
この割合で被弾して一発頭この程度のダメージを受けるから何ターン耐えられる、ってその後の計算にそのまま使えるのは
被弾してしまう確率のほうだから、ユニットの価値を評価するには被弾してしまう確率を使うほうが正しい

ついでに言うと、回避率パラの差の価値ってのは敵の命中率によってでっかく変わるので、常にエースは一般兵のx倍凄いって単純な評価もできないんだけどね
上の例は、あくまでそういう敵とぶつかった場合はそういう評価になりますよってだけで
スパロボ式の(攻撃側の命中率)-(回避側の回避率)=最終的な命中率って計算式を使った場合
たとえばエースが10％、一般兵が30％ならエースは一般兵の3倍耐えるけど
エースでも80％被弾する、一般兵だと100％被弾する攻撃に対してはエースの生存性は一般兵の1.25倍でしかない

装甲と武器の攻撃力の関係も似たようなものなんで、命中率は高くないけどダメージのでかい攻撃には避けるユニットを囮にし
ダメージはそんなに高くないけど命中率が馬鹿高くて、避けるユニットにめっぽう強い敵には耐える系の壁を当てるとか
バランス調整がしっかりしてればゲーム性はいくらでも高くできるはずなんだけどね

>>609
不買してスパロボの売上落としてもっとまともなもの作らせないと

一人不買運動頑張ってね

信者はスレ違いなんですけど＾＾；

真面目に考えた結果が不買運動？
ﾊﾊｯ

今更なことが多いよな。
基本的なところはFC時代に完成させなきゃいけなかったのに、
出来なかったからそのツケが今になって響いてきてる。

FC時代は言いすぎだ。
３D期に入ったのに元になるアニメは２Dでキチアニが３Dにすると喚きまくる
しかも実際売り上げに響くんだからどうにもならんだろ

冒険して試したNEOで思わしくなければ
・ヌルいゆとりにあわせたバランス
・キモオタに媚びた女キャラ
・声優で声オタに媚びる
この三要素で死ぬまで行くだろう

>>617
ゆとりバランスは俺には有り難い。
主人公は全員使うし、一騎当千のスーパーロボットが、改造しても乙しまくりだと気分が萎える。

前に、複雑な新システムが満載だが大パンチだけで勝ててしまう格闘ゲームと
例えていた人がいたが今のスパロボってまさにそうだからね

簡単なバランスは色々な人が遊ぶゆえに全然問題ないが、それならそれにあわせた
シンプルなシステムにするべきなような

思い出は美化されてるから
子供の頃熱中したスーパーロボットが敵だけじゃなく味方の中で弱いだけでもムカつくよね
○○が参戦するから買うって人は、○○が弱くても怒るし、キャラの性格が勝手に改変されても怒る
だからシナリオ書きのキャラクターの把握力が重要なんだけど
今のシナリオ書きは能力が低くてキャラ再現ができていないのを無様な原作再現でごまかしてるから
原作再現面と他のシナリオのト書きでキャラの性格が違うとかよくある

ハードの性能向上で参戦作品や参戦キャラ数増やしてもシナリオ書きが対応できないんだから無意味

つってもまともなライターはスパロボのシナリオなんて作りたがらないだろ
なにより労力が半端じゃない

>>618
極端だなぁ。改造しても…ってかりにもクロスオーバーを謳ってるのに
一機で何でもかんでもできたら意味無いじゃん。
無理難題を吹っかけられてるわけでもないのに。

>>621
昔の64、αあたりのスパロボはスタッフ全員で原作を全部見てから
書いたんだっけ。あれってすげえ労力要るよな。あんだけ毛色の違う
ロボアニメを一緒に参戦させてよくシナリオが破綻しなかったなと思う

売り文句的には新しいシステムって必要なんだろうけど
正直毎度大幅に変わる新しいシステムを覚えるのすら面倒
FEあたりの方がクラスが増えたりちょっとパラの傾向が変わったりするだけで
命中回避ダメージなんかの計算方法は凄く単純なまま変わってない気がする

>>615
それがベストだろ？

>>624
どっかで見た内容だなと思ったら
>>2
と同じだな

お前ら偉そうに語る割には誰もＮＥＯ買わないの？
不毛な議論より１本でも売り上げ伸びた方が衰退防げるのに

参戦作品に好きなのがないから買わない
システムは面白そうだからスパロボじゃなければ買うかも

なんでわざわざあんな見えてる核地雷踏みにいかにゃならんのだ

スパロボはこのまま衰退して消えてなくなった方が良いと思う

俺は買ったよ。
個人的にああいう実験作は大歓迎。

というか、スパロボも命中回避ダメージ計算式なんか殆ど変わってないぞ

Fのシステムに戻すのが一番
使えない機体でも改造したら使えるんだから

参戦作品がダメすぎるんだよな。
最近の参戦作品でまともに売れてるのってSEEDくらいじゃん？

SEEDねえ・・・

>>627
逆だ　ぼけ
駄作でも買い続ける馬鹿がいるせいで駄作が量産されてんだよ

だからスパロボは買わないのが正解

>>635
でも版権アニメを扱ってる以上ある程度の新規は入ってくるからな

荒らしに構うなよ

最近議論というか、会話も成り立たなくなってきたな

このスレで結論出たところで衰退は防げないしなあ

まあ確実に衰退してるよ。
議論はループ繰り返してるが・・・

無限のフロンティア、スパロボ学園、スパロボNEO
こういうのを乱発している時点で衰退の一途を辿っている。

何故、一球一球
真剣にソフトを作らないのだろうかと問いたい。
最近は特に脱線しすぎる。
無駄なものを作りすぎて無駄な時間の浪費、無駄な金の浪費、更なるブランド失墜と
マイナスポイントしかない。

スパロボだけじゃ厳しいからいろいろ模索してるんだろ

スパロボNEOは勘定に入れる必要ないだろう。

>>641
はっきり言って反省の跡が見られない模索は意味がない
学園とかＺスペシャルディスクとか昔似たようなことやって失敗だったのが
分かってるはずのに懲りずにまたあんなのやって失敗する
結局過去に学べてない証拠。

その中にスパロボNEOを入れてる意味がよく分からないし、
なんでスピンオフ作品が出たら衰退になるんだ

それにムゲフロはスピンオフの中でもかなり成功の部類に入るぞ

任天堂のスパロボＷまではよかった。
ＰＳＰでも新作だせばいいのに

>>640
ムゲフロとNEOは生き残りの道を模索して作ってある
ソニー系じゃないから戦士がウザイけどな

言葉は悪いがエロオタ、キャラオタが変えるな、変えるなと言って
それを受けて停滞したツケが払う時期が来てるんだよ。
コストは上がる一方なのに売り上げは落ちる、どうしろと？
キモオタの要求適えて誌ねって事か？
それとも思い出美化でシリーズ出すなって事か？

ネットでうるさい平成のキモオタが連中が、こうすれば買うと言うのに対して
「参戦作品を決めるのはあなたの一票です
　オリキャラの声優の投票券、参戦作品の決定票、カットインやイベントへの要望を
　票数によって決定して作ります、利益次第では還元あり」
これで昔あった某ファンドの様に募集して事前に１口幾らで
金を大量に集めて作れば良いのか？
集まらんだろうけど

NEOに関しては昔から、９０年代前期のロボットアニメをもっと出して欲しいが
これまでの軍隊メインのスパロボだと出しにくいな、という意見はちょくちょく
出てたからね
スパロボGCだとライジンオーはファーストガンダムあたりと合わず、浮いた感じに
なってしまってたし
もっと参戦作品の作風とかを揃えるべきでは？という意見もちょくちょく出てた

現状、スパロボに不満があるなら買わないのが当然

買ってもまた不満が出るだけだから、一旦個人でもいいから不買して分からせないと

ムゲフロって完全にエロオタ・キャラオタ・キモオタ狙いじゃん
普通の人は買わんよ

不買は別に自分達に押し付けなければ全然問題ないけど、ここ二、三日このスレで
不買と言ってる人は一人しか居ないような
わざとやってるんだろうけど書き込みに分かりやすい特徴があるからね

とりあえず
据え置きでOG3と
メインのスパロボ新作を希望したいんだが
一向に出る気配が無い。

てか今のスパロボも一つ二つ不満があるだけで､他人に買うないうほどでもないからな〜

Ｋは流石に他人に買うなと言いたくなったし、どういう酷さか具体的に話したら
買わなくて良かったと周りは言ってた。mixiでもアマでも2chでも
ここまで軒並み叩かれまくったスパロボもないぞ

つーか最近の作品が「萌え豚狙い」とかいうなら
なんでヴァルシオーネが完全に人型だったりとか、プレシアとかみたいなロリキャラ出したりしてたの？
昔からノリとしてそういう部分あったんじゃないのか

自分の好きな物＝エロくない、エロいとしても上品なエロ
自分の嫌いな物＝エロい、下劣
ってことでしょ

物語の端に据えてるし、それでプッシュしてたことはないからだろ
今みたいに雑誌まで乳揺れとか書いたりするまで露骨に前に出てるから叩かれる

もう終わりだな

最近はゲームが好きでなおかつロボット物も好きという輩ではなく
クロスオーバーが第一でゲーム性は二の次の奴をターゲットにしてる気がする
つまり、元のアニメを知らないと楽しみにくい造りになっている
だからこその原作再現の連発があるんだと思う

もはや根本の軸がズレてるんだよ
それでもゲーム性があればまだましだが小隊制導入からは完全にキャラ重視
結果、シナリオを全部見てしまえばその作品は無用の長物と化してしまうこととなった

しかし、こんな素人でも考え付くことが製作のプロに思いつかないはずがない
そこで、開発されたのがスクコマやNEOだ
ゲーム性の獲得を目指し、力を入れたNEOの売れ行き次第で今後のスパロボの方向性が決定されそうだ

だって今はゲームもロボも好きな人がやりたいと思う様なアクションゲームが
いっぱいあるからそういう人はわざわざスパロボをやる必要なんてないし

>>659
よくわかってるじゃないか

つまり、スパロボに必要なのはゲーム好きを呼び戻すこと
OGsで多少は成功したが、それは単に元のアニメを知らなくても楽しめるという第一目標を達したに過ぎない
今度は第二目標「ゲーム性」を達成する必要がある
そうすれば、スパロボはさらなる進化を望めると思うんだ

その第一歩がNEOとなり得るかどうかだな

まずロボに魅力を感じる人が少ないから無理

NEO買う奴なんかWii持ちでも相当限定されるだろ
わざわざ新規にこれの為にWii買うようなお人好しは居ないだろうし

ガンダムSEED以降、ロボアニメが不発なんだから
ロボゲだけうまくいくわけないだろ？

まじで糞アニメ量産ジャンルだからなあ

最近のロボアニメときたらパイロットを非人間化とか
稼働条件に人間の魂を使うとかそんなんばっかりになってるし
それにつられてロボデザイン自体もゲテモノ化傾向にあるしでそりゃニッチなジャンルにもなるわな

>>664
アニメ自体がニッチなジャンルになってきてて、更にその中でロボットアニメは
更にニッチだしね

ついでに長浜氏の時代から見えてた問題点だが、話を重視していくとロボットって
話を動かすのに邪魔になってくるんだよな
で、短い話数で話を作るのにロボットアニメってやりにくい側面があったりする
ロボットの存在意義が必要になってくるから、稼動条件等の理由が必要になってくる

このスレを見てるとおっさんと若者の車に対しての感情の違いと似た物を感じる

>>664
エヴァやラーゼフォンはスパロボに参入出来ても「ぼくらの」は参入出来ないよなｗ

新作が駄目なら、旧作の新規ファンを増やすべき。

ガンダムマクロスあたりの定番シリーズもので（比較的）その時代の王道路線をやっちゃうから
その他の新規ロボアニメは尖った設定にするしか無くなるんだよな

買わない

最近やったガンダム００やマクロスFが王道と言われると疑問ではあるな
むしろかなり尖った設定な気が
それどころか過去のガンダムやマクロスが比較的王道という意見すら怪しいぞ

そこらへんは奇をてらったら王道になった典型だね
今は王道で作ったら叩かれる風潮なのが原因じゃないか
分かりやすい勧善懲悪は今の子供にはバカにされるし

なんかスパロボKやってると
カットインの扱いとか演出がスーパーロボットアニメキャラクター大戦だな
ロボットがゲームの主役じゃなくて、キャラクターが主役みたいだ
久しぶりのスパロボだけど、スパロボも変わったなぁ

例え人気が出てもオタは叩くだけなんだからもう完全に詰んでる
そんなん種の時に分かってることでしょ

つーかロボアニメの王道って言ったら地球防衛軍的なやつかガンダムみたいなやつなんじゃないの？
どんな物だって最初から王道なわけじゃないし人気が出ればそれがスタンダードになるのは当然じゃない？

ワンオフのスーパーロボットこそが王道だと思ってたよ

ゆうきまさみの発言だけどさ、地球がどっかよそに植民地作ったらそこに反乱されて独立戦争が始まりましたと
そこで素人の少年がなぜか戦争に巻き込まれましたって話をやると、もうその時点で
地球側ならガンダムの植民地側ならダグラムのパクリ扱いされてしまう
そんな状況じゃ設定、状況がどんどんとんがっていくのも仕方のないことかもしれん

ついでにこれもゆうきまさみのパトレイバーからの引用なんだけど、当時は
「子供たちの夢は基本的に運転手さん」だったんだよな
作中じゃそれは無人機使って人件費を抑えたい経営者側の論理と相いれない、みたいな話になったんだけど
現実も今じゃ子供の夢がクリエイターみたいな方向に行ったりしてるわけで
運転手さんへの憧れが根底にあっての凄いロボットを操縦するヒーローものが子供向けとして衰退するのもやむなしかな、と

>>674
ほぼ同意はするが種はないわｗ
少なくともちゃんと作ってくれてれば今に至るまで叩かれてないよ

ちゃんと作るってどういうことだ？

ほらね

>>678
ロボットアニメとしての本分がどこにあるかを考えれば、とりあえず見てて心躍る戦闘シーンを新規のシチュエーションでできるだけ毎週入れる。
絵自体はバンクでも不自然でなければ構わないしたまに総集編が入ってしまうのも最近の事情ではいたしかたないので妥協する。
ってあたりだと思うが

でも00年代って種に限らず意外とこれが守れてないんだよな
変にお話重視になってしまったせいだろうか

王道っつーか主人公が苦境に立たされながらも不屈の精神で
それらを乗り越えていって成長していく物語が見たいんだよな
その点種とか主人公がどう成長したのか全く分からないし
お話自体も何やってるのかサッパリなんだよな。単に過去作品の
設定やシチュエーションだけパクって切り貼りしましたって感じ
まず物語にすらなってない

>>677
でも種は商業的には大ヒットして巻き返してるからな
今のガンダムブームは３０種年で仕掛けられたものである以上に、
ターンエーで２０世紀の終わりとともに一度死にかけたガンダムを
種が２１世紀に蘇らせた功績はあるとは思うよ

有名アーティスト（古い人じゃなく今の）起用したりして話題作りする手法は新訳ZにもOOにも継承されたし
オタクは非難轟轟、文句は言うけど非オタや子供には受けてガンダムが息を吹き返したのはたしか

そしてこういうパターンでシリーズを再生させた作品は
ウルトラマンならウルトラマンコスモス、仮面ライダーなら仮面ライダー電王、スーパー戦隊なら百獣戦隊ガオレンジャーと
類似シリーズにも必ず近年一作はある共通のパターン

商業的には大成功して子供やライト層にはウケても、腐女子人気がどうだとかの批判で
商業的成功がオタクには正当に評価されない、ありがたがられない点も一緒

変換間違えたw

×３０種年
○３０周年

ガンダムブーム

ドラゴンボールと同じく
バンダイが商品乱れ撃ちするようになっただけじゃね

>>684
近年のガンダムブームはむしろそういう商業的ブームというより
有名人がガノタを公言したり、芸人がキャラにしたり、有名アーティストが主題歌を歌ったり（そしてそれがステータス化したり）、
お台場にガンダムが立ったりっていう、社会的ブームの火の付け方だからな

ガンプラブームとは攻め方が違うというか、広い意味でのガンダムビジネスブームになってて
それが成立する環境にまで、ターンエーの頃のエヴァによって完膚なきまでにガンダムの存在感が殺された時期からよくぞ立て直したって感じ
間に種がなくてヒットしてなきゃここまでの再生は無かったかもしれない
２１世紀に新作を作って、一時期はどん底にまで陥っていたガンダムを商業的な結果を叩きだして持ち直させたって点だけは評価に値すると思うんだけどね
しかも今現在２０００年代で商業的な成功を収めた玩具販促ロボットアニメって無印種くらいしか無いし

何事もこういうとこで見るオタの意見って、世間ではマイノリティだからな
モノ自体を知らないで便乗して叩いてる人もいるだろうし

まあ、素人で見きれるくらいに簡単なら不況になんてならないからな。

>>682
キャラデザインとほぼガンダムオンリーの登場MSでぱっと見はすごく華やかだったのが大きかった
だから関連商品は売れたけどスパロボ等のゲームに登場させるとストーリー面の脆弱さが浮き彫りになる

そんなんＧの頃からじゃん

Ｇはまだストーリーきっちりしてるよ。今川は派手で仰々しい演出好むけど
別に勢いだけで誤魔化してる訳じゃないし。

ぶっちゃけゲームにおいては、アニメのストーリーがどのように良かろうが
その良さを上手く活かせないからね

>>686
それは大きいな。
俺の友達にも種を一話しか見ないでアンチ化した奴居るわ。
種死はともかく、無印種はストーリーが破綻気味なのは否定出来ないが、
テーマとかはかなり良かったと俺は思う。
種は再放送で丸々二週しても見るポイントはあったが、
種死は再放送を見る気さえ起きなかった。
あの富野ですら種はキャラデザイン以外は評価してたしな。

＞あの富野ですら種はキャラデザイン以外は評価してたしな。
ソースは？

ニュータイプの対談記事らしいね
原文じゃないがネットソース
ttp://mokei-moriezo.at.webry.info/200908/article_16.html

評価しているというか、
「今更自作品以外のガンダムをこき下ろしはしないけどキャラデザだけはちょっと受け付けない」
みたいな感じじゃね？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu2.html

このページの種にまつわるいろんな人の発言集の中に富野インタビューがあるけどそこじゃ割と褒めてる
確か富野は種をプログラムピクチャーとしては悪くないんじゃね？って語ってたなと思って[プログラムピクチャー 富野]でググったらあっさり見つかってﾜﾛﾀ
ただ富野は本気で評価してる相手は罵倒する人だからな。庵野とか宮崎とか

>>694-695
サンクス。ただこれって褒めてるというよりはあまり当たり障りのない言い方で
濁してるって印象があるな。本当に評価してるならもっとべた褒めか
>>695の言うように本気で罵倒するかのどっちかだと思う

富野って発言がブレまくるから信用できない

ただこういうプロの発言とか読んでるとガノタとやらの主張が非常に幼く見えてしまうな

てか基本的にお禿は売れた作品は認める人なんだよ、だからお禿は種と福田を結構認めてる
逆にどんなにオタクに名作と評価されようが、一般的には商業的な成功は得られなかった作品は
自分の作品を含めて失敗作としてバッサリ切っちゃうプロの潔さがある
あくまで日本のルーカスになりたいって人だからね

宮崎や庵野に対しても、「売れてる」って点で種＆福田と同じなだから認めてるわけで、
罵倒するしないはあまり関係無いよ
罵倒しつつ認めてない作品・クリエーターの方が多いし
宮崎や庵野に対してああいう態度なのは、嫉妬の現れで「自分がああなりたかったから」だし
（福田の売れたガンダム監督ってのは自分と立場が変わらないから妬む理由が無い）

>>699
でもその割に、商業的に失敗しまくった髭には満足してたよね禿は

>>700
商業的には失敗作だと自分で認めてるよ＞ヒゲ
何より、自分であのガンダムのデザインは無いって言っちゃってるくらいだし
俺みたいな好きなファンがいても歯に衣着せないからな、自分が監督だったくせにw

富野は良くも悪くもアーティストタイプだからな。
商業的にどうかよりも、自分が満足したものを作れるかどうかが大事。

富野は商業作家です
スポンサーをちゃんと儲けさせたか、期日は守れたか、予算は、みたいなことにはおそらくサンライズの誰より厳しい

スパロボにセンスないわ

センスあるスパロボとは

禿はどうでもいい作品に関しては適当に褒める。
本当に嫉妬してる作品には噛み付く。
エヴァの時の庵野やパヤオみたいに

ブレンパワード全話　配信中
【ﾁｮｳ】連休だけどアニメみようぜ5997日目【眠い】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1256626400/

今の子供がやってるの覗いてみたら
戦闘シーン全部飛ばしてるんだよなあ
わからないでもない
ドローメとかミニフォーでいちいち戦闘シーン始まるの
確かにおじさんも面倒だったし

ただ力入れてる戦闘シーンがほぼカットされてるって事なんだよなあ
正直戦闘シーンをもっと見させてくれってのはあるんだよ
まーおじさんだからスパロボＫとか見ると
なにがなんだか分からず興味わかないってのはあるんだけど

まずはザコキャラの戦闘シーン簡略化と
ボス級キャラの戦闘シーンだけはうまく演出する＝飛ばせないようにする
という所から始めてはどうだろうか

スパロボの戦闘アニメなんて所詮そんなものだよ
そりゃあ一回目は見るだろうけどあくまでもゲーム
二回目以上は驚きもしないし飛ばすに決まってんじゃん
一々あんなのかったるくて見てらんないよ、普通は

通常武器なんか、それころ第四次のダイターンハンマーみたいにBGMが主題歌の歌部分に入る前、
およそ20秒あれば戦闘アニメが終ってしまうぐらいで充分なんだよ

スパロボの戦闘アニメなんて、α以降はスタッフの自己満足に過ぎないんだから
ユーザーがカットしようが関係ないんだよ。多分…
むしろカットできるようにしたから、スタッフの好きなように、戦闘アニメに力を入れられるようになったと思ってもいいんじゃない？

ウィンキー時代のように、戦闘アニメを強制的に見せられるのは、もう耐えられん。
戦闘アニメが控えめだったファイアーエムブレムなんて、ＳＦＣ時代から戦闘ＯＦＦがあったのに…

おじさんはやっぱり戦闘アニメ見たい気がするなあ
「当たってくれー！！！」というドキドキ感が高まる
戦闘アニメ飛ばすと一瞬で判定のみという

借りてちょっとやらせてもらったんだが
どのロボットのどの武器を使っても同じというのを感じたんだよなあ
武器力と命中率の数値の差だけというか

いやいやそこじゃないよなあやっぱり
結果は同じでもやっぱりファンネルとゴッドゴーガンと
分けて欲しいなあ

>>712
ＮＥＯは武器によって、演出があっさりとしたものになるらしいから
ＮＥＯの評判次第では、他のスパロボにも取り入られるんじゃないかな？
３Ｄだからこそできる手段みたいだけど…

だったら戦闘アニメをいつもオンにしとけば良いじゃん
スパロボプレイヤー全員がお前みたいな過程重視ばかりじゃないんだよ
戦闘アニメを見る見ないは人それぞれだからそこは人にああしろ、
こうしろと言えるものじゃないよ。流石にＺのは見れる物じゃなかったけど

原作再現やスパロボならではのクロスオーバーやオリジナル展開のイベント演出には力を入れて欲しいが、
戦闘アニメ自体はあっさりめでいい気がするなあ
スパロボはそれを許さない方にシフトして行っているんだろうけど

おっさんなら少しは工夫しろよ
何年生きてるんだよ

>>711
全部がそんな感じで
何か便利機能がつくと代わりに余計なものが増える
戦闘アニメが省けるようになると一回あたりの戦闘アニメがダラダラ長くなって
出撃前のブリーフィングが飛ばせるようになると会話がダラダラ長くなって…

まあ
確かに見たけりゃ俺が戦闘画面見りゃいい話だわな
そもそも衰退も何もＫ！とかスパロボ学園！とか出てるんだから
若者のニーズに順次こたえてるんじゃないかねえ

ダイターンとかダンバインとか出された方が
よっぽどウザいわな若者は

ところで俺はおっさんだからまだ起きてるが
お前ら若いんだからそろそろ寝ろよ

えっ俺はもうZから不買いやってるぜ？
日本人なのにパチエリオン、パチレカセブンが入ってるゲーム臭くてやってられっかよ
次はマクロスFだろうから俺はもう完全に新作卒業じゃｗ

ストーリーもオリキャラも戦闘アニメにしても、要するに全体が段々と刺々しく複雑な作りになってってるよね。
悪く言えば作品を追う毎に取っ付きにくさが増してる。
学園とかNEOがいつもと雰囲気違うのはそこら辺を意識しての事かもしれないけど、もしそうなら正直上手くいってないよなぁ…

まあでも、少なくともＫより酷いのは今のところ出ないだろ

Ｋ以降 普通のスパロボ出てないからな
NEOも実際たいした事ないでしょ

今年出たばかりのＫを持ち出してＫ以降か…
しかもまだ触ってもいない作品を勝手に判断か

まるで某バッチャマンみたいだ

シナリオがつまらないからじゃね
いつもラストがへんてこなボスだし

つーかさ、社員を200人解雇するメーカーってぶっちゃけバンナムなんでしょ？
おまえらがもっと真面目にスパロボ衰退の原因を考えないからバンナム終了のお知らせじゃね？

>>655
まあ過度のエロを求める屑オタが売り上げ低下と衰退の原因なのは確かだけどな
キモオタが好む媚びて下劣なエロだけ入れて
売れてるならキモオタ向け深夜アニメはゴールデンで大成功してるわ。
さじ加減間違ってるんだよ

もっともスパロボのせいって言うか
幅広く40万人程度に受ける可能性を捨ててキモい成人前後相手の4万人程度から
数万、何十万と搾取する
これをアニメを筆頭としたオタ業界はやったんだから
そのアニメのおこぼれで作ってたスパロボの売り上げが落ちるのは当たり前なんだが

スパロボじゃなくても好きなアニメのキャラやロボが
動いて、動かせて戦うってゲームは他にもあるしな。
メイン購買層だったガンオタなんて（V以前、Gから種以前、種以降問わず）
他のゲームで動く、動かせるゲームが大量に出てるからスパロボ買う必要がないし

正直、スパロボは衰退しない方がおかしいんだよ
どうしても売るならオリキャラでOG見たいなので独自路線を行くか
２年に一回程度のペースに本気で作る祭りゲーにするしかない

パチンコやったからって
そのアニメ全否定するクズがいる時点でスパロボもおしまいだな

もー昨今なんでもかんでもパチンコになるからいまさら驚かん。

シナリオって言うけどさ、「ある程度のクオリティを維持しつつスパロボのシナリオを書ける人材」って極稀だろ。
前提からしてとんでもなく敷居が高いんじゃねぇのかこれ。
外注に任せた結果がＫなら、それこそ根からのロボオタじゃなきゃ無理なわけで、そういった（ある種希少な）彼らを比較的早いスパンで使いつぶしてきた結果が
今のネタギレ出涸らし状態なんでしょ？
もう無理だろ。

>>726
だってエヴァがそれで大成功してるし

>>729
エヴァが大成功したせいで、そっち方面だけに偏っちゃったからな
もっと色々な人向けのジャンル分けが出来てればいいけど、日曜朝とかに
やってる低年齢向けと深夜のオタ向けと偏ってるからね

>>706
つか禿が自分以外のガンダムで褒めてるの今川のGガンと福田の種だけなんだよ
何でかっていうと売れたから
オタクになに言われようと売れるガンダム、売れるアニメを作った奴は褒める
自分の作品でもそれが出来なかったVやターンAは自分の失敗と認める
そこが禿の潔さ

>>729-730
そこが禿の庵野への嫉妬の部分だからな
本当は自分がエヴァみたいな非玩具販促ロボアニメをヒットさせて
玩具屋の宣伝アニメたるロボアニメをその後放送出来なくなるくらい業界を破壊したがってたんだし
でも若造にそれを先にやられて、その恩恵で自分はキングゲイナーをやれるようになったという屈辱

言っちゃ悪いが「プログラムピクチャーですね」って本気で、心の奥底から褒めてるとはどうしても思えない。
歯に衣着せてんだなぁとしか。
直前にキンゲ作ってたんなら尚更だよ。
福田だって一監督としてそんな風に褒められたって嬉しかないだろう。
>>695の発言を見ると「手法」を褒めてはいるけど内容について結構当たり障りのない事いってる。

禿はああ見えて空気は読める方だ。

富野の話はシャア板かVIPでしろよ

少なくとも福田の監督としての腕そのものを認めてるって発言じゃないよな

>>730
玩具売らなくても大丈夫な事をエヴァが証明したからな。
だからやらなくなっただけ。
何が悲しくて大の大人が玩具を売るためのアニメ作らなきゃならんのよ

富野がどうの庵野がどうの言って衰退が止まるのか？
お前らがやるべきはネオの購入だろ

本当に衰退を止めたいなら買うべき

毎年据え置きスパロボが出るようにならないならどうでもいいです

戦隊ロボも仮面ライダーも、
終わり10分からはキャラのどつきあいを必ずやってるのが
おもちゃを売るための販促だと思ってた。
たまに負けるけど、それはパワーアップフラグだったり。

大の大人が、何のためにアニメにしろ特撮にしろ作ってるのか知らんが。
金を儲けることを由とせずに、
同人かのように俺世界シナリオを分かる人だけにってアーティスト気取りの方が
子供っぽいと思った。

悪いとは言わないけどね。所詮、儲ければというところに帰着するなら。

だからVIPでやれよ

反撃命令がマニュアル化されたと思ったら敵のステータスが見えなくなったり、
戦闘シーンがカットできるようになったら
小隊制だの熟練度だの面倒臭そうなのが増えたり、快適にプレイさせる気が
あるのかないのかよー分からん。

なんだウダウダ言って結局買わないのかｗ
お前らがそんなだからスパロボがこのザマなんだよ

熟練度は萎えたな…
そんなもん設定されたら気分的に窮屈で仕方が無い

>>738
なんだかんだ言っても金が無いと作品は作れないからね

良い作品を作れば良いと思ってた人も大抵最初に叩きのめされて、
ある程度とっつきやすい作風に変え、その中で自分のやりたいことを
上手く仕込むといった風になったりする

ガイナックスなんてオネアミスの翼で赤字になり他のＯＶＡやらで補填、
トップをねらえ！で赤字になり電脳学園というライトなエロゲを出して
補填してた

>>736
は？
今まで散々買ってきてこの有様なんだぞ？
スパロボは不買で正解だよ むしろ無理して買うほど阿保な事はない

分からせるためにスパロボは買っちゃいけない
どうせ買わせようとしてるのは信者だろ？

一度売上を落として理解させるべき

>>744
ぶっちゃけここに居る人に不買を薦めても無駄
ここで話してる人は買うか買わないかはそれぞれの心の中ですでに
決まってて、他人に捻じ曲げさせることは出来ないよ
売り上げに関しては、スパロボにそれほどハマってない一般の人達が
どうでるかが問題だよな

>>743
オネアミスで赤字→補填のために作ったトップで更に赤字→色々と手を出して今に至る

だったような。
ガイナは昔から金の使い方が下手だけど稼ぎ方も下手というか下品なんだよな

>>746
オネアミスからトップの間に関しては勘違いだったか、すまない
当時のエロゲはフロッピー数枚を何千円で売りつけられるからボロいと思って
電脳学園を作ったら本当にかなり儲かったという話は聞いてたんだが

>>745
無理やり買わせようとしてる馬鹿がいたから注意しただけ
まさか、買わせようとする奴は問題ないとか言い出さないよな？

買うか買わないかは勝手だが、不買の重要性を語るのはアリだろ

>>748
お前が毎日毎日毎日毎日色んなスレに「不買しかない」「不買しろ」だの書いてる事ははっきりいってかなり逆効果

北京五輪の時のいわゆるネット右翼に似た物を感じる

毎日毎日同じ事書いてる人は、そういうバイトなのか、
それとも本当にアレな人なのか

それとは別人だし、そもそも理論は間違えちゃいない。
買わせようとするカキコミはスルーで不買に反応してるのって信者？

むしろ不買は皆でやるもんだ

つか、無理矢理買わせようとする馬鹿がいなけりゃ言ってなかったという文章見れないほど信者は買わせるのに必死なの？

同じことしか書かないから気持ち悪いんだよ

ゲームのシリーズ物で不買運動って、
売り上げ少なくなったら普通に次回作作られなくなるんじゃねぇの？
食品や車じゃあるまいし。

別に良いよ。今更新作なんて何も期待してないし過去にも十分良作はある
これだけ出してるんだしもうそろそろスパロボ終わりにしても良いのでは？

不買強制してるやつが言っても説得力がなぁ

>>757
別に強制はしていない。買いたければ買えば良い

Kで自らトドメさしちゃった今となっては
今更不買運動とかしても何の意味があるのかわからん

一人で勝手にやってればいいだろ
んなこと必死になって言わないでも
買う奴は買うし、買わない奴は買わない

スパロボＮＥＯは任天堂ＰＶのおかげで応援したい
システムの紹介メインにして面白そうと思ったのはスパロボ初だよ

つーか不買で良くなるなんて考え浅すぎだろ。
売れないモンはそこでシリーズ終了が今の世の流れ。

NEOはシステムは面白そうなんだけど参戦作品に全く興味が沸かないからいらん

だから知らない作品ばっかりだからって泣くなよ坊や。

次回作までの時間稼ぎのつもりか知らんが
アレ取れないコレ取れないな分岐ばかりでいい加減冷める

NEOの参戦メンツに文句を言うとやたら煽ってくる奴がいるのはなんなんだろうな
ＺやＫの時はいなかったのに

>>766
ZやKの時も「年代偏りすぎ」みたいな声があったけどな。

個人的には、新規参戦作が第一話をほぼ丸々再現するのが何だかなぁと思う。
そういう事しないと世界観を伝えらんないのかな。

実際叩かれても仕方ないレベル

>>765
言わんとすることは判るが、一本道は一本道で批判されるし、
ルート事の差別化って意味で言えば、良くある構成だろ。
どうせ、主力はどのルートでも使えるんだし。

むしろ使いたい作品が分岐でバラバラになって妥協を迫られるのがスパロボというものじゃ

いつも通りダメだな

>>770
そんな感じだよな。
イベント全部見るためには、何週もしないといけないってのが面倒くさい。
まあ、全部イベント入れると長くなりすぎるからって言う苦肉の策なんだろうが。

イベントを全部見ようとしたら面倒になるのは当たり前じゃないの？
それにそういうのを無くしたら無くしたでボリュームがないって叩かれるだろうし

いや、基本的には一周で全部見れるようにして欲しいな。
６４ぐらい、大胆にストーリーが変わるとか
新とかEXみたいに、一回分けたらずっと別行動っていうのなら面白いけど
多くのスパロボは、別行動してすぐに合流しての繰り返しだから
はっきり言ってどうでもいい分岐。

どこで分岐したか判らない位の方がいいかも

どうでもいい分岐なら別に全部見る必要なんかないだろう

分岐でどっちに行ったのか、がその分岐を終わったらもう何の意味も持たない
せいぜい隠しフラグのためには同じ原作を追う必要があるってくらい、てのが問題だと言ってるんじゃないか？
そのくせしてその分岐に原作再現イベントを大量に盛り込んだり、ことによっては原作最終回とかをそこにぶち込んだり

そういや今のスパロボってチーム分岐以外で選択肢出て行くシナリオが変わることってほとんど無くなってるな
昔は結構あったのに、これも一周で全部見せろ的なアレなのかね

>>777
ニルファ以降は主人公の選択でシナリオが変わる作品が増えたってのが大きいんじゃないかと。
だから、固定主人公だとシナリオ分岐が無いみたいな。
旧作もでも、言うほど大きく展開が変わる作品ばかりでもない気がする。
派手な分岐だと、新スパくらいだと判りやすいが、あれは人によっては反対側のルートのやる気が
削がれるからなぁ。

分解して残るものがない

旧作だと第三次の序盤の複雑な分岐とラスト付近がそこまでの選択で3ルート分岐してラスボスも変わるのと、
F完結がジオンルートとポセイダルルートでラスボス付近のシナリオが結構変わるのが印象に強く残ってる人が多いんだと思う

分岐は魔装とかリア戦が複雑だったな
1作品のみのファンならあってもいいけど、
好きな作品同士の共演が見たい人にとっては、
分岐は受け入れ難いものがあるんじゃないかな。

>>776
いや、どうでもいいからそんな分岐必要ないってことｗ

そういえば、ＮＥＯは勧善懲悪の明るい作品が多いな。人間同士の戦争もほぼないし『みんなで悪い奴らを懲らしめよう』的なノリなのかな。敵もコミカルなの多いし。（序盤なのでまだよくわからないが。）
世代が近いからかＮＥＯの雰囲気すきだわ。

シナリオもそうだが、ゲームバランスもかなりよくなってる感じ。

ユニットの役割分担、武器の特性分け。
強敵は序盤から強く、撤退しないし、イベントも助けてくれない。
まだ序盤だが、歴代でもかなりいい線いってる予感。

(･ω･`)売上は歴代最低クラスに位置するだろうな…

分岐はニルファの部隊分割しないのが面倒がなくて好きだな
ゼット終盤の分岐も。

規模はそれほどでもないが、一応は６４の路線か。

部隊分けしない分岐も頑張って欲しいなあ。
部隊分けするなら大分岐でもいいけどゼットの主人公強制は残念。

NEOいらなすぎワロス

NEOは参入作品がもう少しマトモなら好評だったかもしれない

Fぐらいの難易度とシステムに戻してくれればいいよ。
システム複雑化するぐらいだったら、キャラ増やしてくれ。

>>788
お前の言う「まとも」とは？

>>790
PS3で出たらどんな作品でもまともなんだろ

俺はUCガンダム（初代以外）か種かＷさえいれば他はなんでもいい
NEOは見事に引っ掛からなかったな

ネオをやってると、むしろ敵も味方もビーム砲ばかりのガンダム系が中心にいたせいで、スパロボ全体が単調になっていたという気がする。

>>790
ライガーとか、もうロボとか鎧ですらねーだろ
痛いわ血は流すわ、デビルマンレベル

ブレードやエヴァも痛がるし血も流れるんだが…

携帯は知らんが、エヴァはまだ操縦桿握ってて納得できないこともないけど
ライガーは駄目だろ、あれをロボとして許容するならウルトラマンもロボ扱いになって
スパロボ参戦しても文句言えない。てか、ライガーのアニメ見たことないの？

だからどんな作品が参戦したら「まとも」なの?
ライガーがダメとかダメじゃないとかはどうでもいいから
そっちを答えろ。

放送当時ライガーはロボットアニメだと思って見てたけどな

アイアンリーガーは流石に参戦すべきじゃないだろ

版権元が許可出してりゃいいよ

>>797
ダメの基準をあげてるんだから、それ以外のほとんどは許容できてるとは考えないのか
頭の中身がショボイなのはわかってるけど1から200までタイトルを列挙してもらわないと
理解できない程ではないとは思いたいが

少なくともアイアンリーガーはまずいだろ
テッカマンブレードが出た時点でああもうロボットなら何でもありなんだな
って思ったけど
アイアンリーガーはまずいだろ
やってることが他とは違うじゃん
あれはスポーツじゃん
バトルしてないじゃん

>>801
そんなに自分を悪く言うなよ。

アイアンリーガーは正直いる必要ないと思う。

アイアンリーガーは別物だろ
ああいうのを入れるバンプレストの神経を問うなあ

>>801
ウルトラマンを比較対象に出してる時点で
お前の論拠は目茶苦茶だ

ライガーはライディーンを肉で作ったようなもんで、かなりロボット寄りだろ

ライガーとウルトラマンでは
アニメの壁があって比べる対象ではない気がするが
一応アニメを基準にして出してると思うし
まあ、今のバンプレならウルトラマンを出しそうで怖いけど
アイアンリーガーとかやっちゃったからね
アイアンリーガーはもはやウルトラマンの領域ぐらいに出しては駄目だろ

俺はバーチャロン、テッカマンブレードあたりはギリ許容範囲で
まあ、あれもちょっと違うだろ的感あるが
まあ今では慣れたのでおｋ
ライガーなんかは上記２つに比べれば全然大丈夫だろ
ロボットじゃなくても一応見た感じはロボットアニメだし
話の展開はスーパーロボットだしね
んでアイアンリーガーだけは駄目だ
あれはおかしい

>>796
モビルトレースシステム見たいな感じじゃなかったっけ､ライガーの操縦システム
別に大牙が巨大化変身しとるわけでないし

ウルトラマンより先に戦隊ヒーローやジャイアントロボやレッドバロンだろJK

ID:GVr0X9P9

アイアンリーガーアイアンリーガーうるさい。

普通のスパロボはこれこれでなければならないって奴は自作したほうが早いよな

バンプレの他のゲームでは、ウルトラマンや仮面ライダーとガンダムが共演
しているゲームがたくさんあるんだから、ウルトラマンや仮面ライダーはいつ参戦してもおかしくない。

なんかNEO擁護多いな。意外

参戦作品に興味なくても、バランスが相当改善されているから、やってて面白い。

今後のスパロボもこの路線でやってほしい。

>>809
そのラインナップは特撮でも無理だろ。ジャイアントロボは未だに
版権整理ついてないしレッドバロンとか誰得だよ？

NEOのシステムは好評だけどキャラゲーとしては厳しいかもな
ユニット数を絞られるゲーム性だから
不評の小隊制だが、より多くのパイロットや機体を出せる点だけは良い

面倒くささを激増させるだけの精神タンクごときに感情移入する奴はごく少数

お前にとっては精神タンクのパイロットでも
好きで使いたいという人はいるのさ
自分の事だけ考えるヒキニートは他人の気持ちが想像できないのな

確かに
小隊制は好み分かれそう
俺は好きじゃないが

>>818
でも今のスパロボの小隊システムにおける小隊員って役割が7割精神タンクじゃね？
PLAやTRIをはじめとした小隊システムを練りこんで、小隊員も活躍してる・役立ってる感をもっと出してもらわないと

好きなユニットなら尚更普通に一軍で出せばいいだろ
今は趣味優先でも育成や改造でどうとでも出来る難易度なんだし
小隊制は管理する物が増えて面倒なだけ、戦術的にもマップ兵器と全体攻撃で潰しくだけの作業になるし

小隊続けるなら、精神と養成とパーツと改造は見なおして貰わないと。

管理データ多すぎ。

>>818
別に小隊がなくても好きなキャラを優先して出撃させればいいじゃん
それで使いきれないならもい一周すればいい

最近のは普通に誰でも活躍させれるよな
昔のＦみたいなバランスがおかしいわけじゃないんだし
まあ、それでも俺はＦでウラキを使ったがね
好きだったので

強制出撃と小隊編成がマッチングしてないつか練り込みが浅いつか。
加速のためだけ地形適応のためだけの編成はちょい虚しいのも確かかと。

NEOみたいに戦術に工夫があるのが断然楽しいけどスパロボとしての無双感も練って欲しい。

参戦作品を６〜７に抑えればもっと密度が高くなるし版権料も安くなるのになぁ。

参戦作品数とは関係ないな。
サブキャラ数と、再現の労力じゃね。

＞ 参戦作品を６〜７に抑えればもっと密度が高くなるし版権料も安くなるのになぁ。

この理論でいけば参戦作品が少なければ少ないほど
濃密なクロスオーバーが出来ることになるが本当にそうか？

＞ 参戦作品を６〜７に抑えればもっと密度が高くなるし版権料も安くなるのになぁ。

サルファ 参戦作品30↑ 7980円
ＮＥＯ 参戦作品13 8300円

NEOはサルファの半分も出てないんだから4kで出せよ

>>817のレスは書き方が悪かった

もっとちゃんと説明すると

多くの作品に主人公メカだけじゃない、脇役メカ、脇役キャラがいるわけだけど
それらの中には、原作でいかに重要な位置を占めていても、例えばこの手のスレで何度も例として挙がってる
シャッフル同盟みたいに作品内で完結しちゃって他の作品と絡めづらかったりするものがある
（当然他の作品に絡めやすい脇メカ・脇キャラもいる）
そういう、他の作品と絡めづらい脇メカ脇キャラをいくら出しても、原作に思い入れの無い大多数にとっては
面倒くささを激増させるだけの精神タンクでしかないし、今の版権作品数だとほとんどの人が
半分以上そういう脇キャラとつき合わされてるんじゃないかなって話

また、この手の作品内完結キャラはその存在意義のために原作再現をやっちゃうんで
よけいその作品に思いいれの無い人、またはその作品のアンチのフラストレーションの元になる

つまり、小隊制で脇キャラが多数出られるのって、売り文句としてはいいとして
実際にゲームをする上で本当にプレイヤーを喜ばせる元になってるのかってこと

再現に終始せずに他所のキャラと脇でも喋ればいい。

それを、改悪と止めてきた流れはあるが。

>>827
ホンとか言われても脚本家次第だが、例として熱血直情キャラが三人いるより二人のが出番を増やせられ易い。
あれもこれもと沢山いて背景になっちゃういるだけ参戦よりは有意義だと思う。ただより人間関係図はややこしくなりそうだが。

>>828
続編なら前作から消化率割り出せるしPS系はそれなりに売れていたから何とも。NEOは初参戦組多いし新たに契約結んだのかも。
3DだしWiiだし売上低く見積もったからの高額…全部憶測だけどさ。

個人的にパッケ表紙から作品が省かれないスパロボがあってもイイジャマイカと。

熱血A「あいつだけは絶対に許せねえ！」
熱血B「〇〇の気持ち…無駄にはしない！」
熱血C「××…見ててくれよ」
クールA「だがちょっと待ってほしい」
クールB「フッ」
クールC「………」

いつも大体こんなんだよね
主人公＋指揮官＋その話ごとの主要キャラだけ喋らせればいいのに

>>827
少なければ少ないほど良いとは言わないが
ある程度絞った方がまとまりは良くなると思うな。

α外伝のまとまりが良かったのは
中心となる作品を数作品に絞ったからだと思う。
たくさん作品出して、それを何でもかんでもクロスオーバーさせようと思うと
どうしてもグダグダ感が出てしまう。

オリキァラがうざい

それはね
OGが売れて寺田が調子に乗った結果だと思う

寺田の奴め…
ちなみにキァラじゃなくキャラだった

なんでも寺田のせいだな。
それも仕事のうちだから仕方がないか…

アイアンリーガやライガーがダメだと言ってるが
マシンロボの時点でダメだと

マシンロボ、テッカマンブレードの参戦が全てをダメにした

マシンロボ参戦とかいつの話をしてるんだ。

>>838
それを言い出したらGGGの時点でダメだ

マシンロボの方が参戦は先だぞ

東方不敗とアルベルトは許すのか

あれはたかが一回きりのイベントだろ。半分ネタだしあれがデフォなわけじゃない

NEOも案の定 爆死と

東方不敗が素手でロボット破壊して
アスカ「何よあれ。いくらなんでも非常識よ」
に笑ったｗ

原作にもある台詞なんだが、まさかここで使うとはｗ

ロボアニメが不作すぎる現状を打破しないとね。
200x年でまともにヒットしてるのは
・ガンダムseed
・コードギアス
・マクロスF
三本だけじゃん？
ロボアニメが廃れてたら、ロボゲーが流行るわけがない

良作ならちょくちょくあるが、ヒット作となると難しいからね

>>847
キャラ人気アニメばっかじゃねーか。

今はロボアニメどころかアニメ自体がろくに流行らないからなあ
人気が出ても大半は一部のオタク人気止まりで全国区にはならないし
マーケティングとしてもいまいち旨味がないよね

オタク止まりというよりは、
オタクの方が商売し易いんだろう。

そもそも、アニオタ向けとしてなら兎も角、一つの作品としてヒットしているアニメ自体が少ないからねぇ。
十年、二十年と展開を続けられるほどの評価を持った作品って、もしかしたらエヴァ以降は
出ていない位じゃないか、って感じだし。

ガンダムとマクロスの後にエヴァが、と考えてしまうと
>>847の中でコードギアスだけだな。

というか昔は子供向けに作ったアニメにオタクもはまってたじゃないか？
逆に言えばはまれるほどの魅力があったって事だな。

今はオタクはホントにオタク向けしか見てないって言うか。
子供向けが単なる子供だましになったかな。

コードギアスってそんなにヒットしたか？確かにオタク人気はあるだろうけどさ

>>849
文句はエヴァに言ってくれ

>>856
EVAはキャラ人気も有ったけど
キャラ人気だけで売れた作品ではないやろ

エヴァは、キャラクター性も人気の一つだったけど、謎の多い展開や凝った設定、
強いメッセージ性（が有ると視聴者に思われた事）とかもヒットの要因だったからね。
あと、作品の中から、視聴者が好きな要素を見つけると言ったファンの付き方から、
視聴者の好きな要素のある作品を選ぶと言った現状は尖った作品が増えた分、
間口の広いファンの獲得が出来ない状況な気がするしね。

エヴァにメッセージ性なんかあったのか？

俺は馬鹿だから、そんな物は気にしないだわさ！

>>859
少年少女の成長と挫折みたいな部分に関しては、リアルタイム試聴で一話ごとに一週間の描写を深読みする時間を挟んで見ると
何か伝えようとしてることを感じ取れたと思うよ

まあTVではこれなんて自己啓発セミナーwなオチに落とし込み、劇場じゃ成長なんて無理wとばかりにぶん投げたから
それ以降はそんな意図は無かったとしか思われてないが
だから858もメッセージ性があったと思わせたこと、って書いてるんだろうし

>>859
実際の所、制作者側にはそれほどのメッセージ云々を考えていたわけではないみたい。
ただ、有ると思った人は存外多かったらしく、その手の本が泡沫のごとく出版され、実際に売れたからねぇ。
心理学や宗教系のサブカルチャーのブームの一端に成ったし、そう言う要素は強かったんだよ。

>>862
庵野は思わせぶりな台詞とかはいろいろ入れてるけど
結局細かい事はあんまり考えてなかったようだからな〜
だが、それ故にかえって「謎解き」とか「解釈」が盛り上がったんだよな。

誰かの儲けパターンに乗っかるから先駆けが悪い、ってのは
何か違うんじゃね。

>>845
爆死と言える根拠を教えてくれ。

>>865
売り上げ。

それはお前の思い込みじゃなくて具体的に出ているのか?

売り上げより消化率の方が大事だよね
例えミリオン行ったとしても1000万本出荷してたなら爆死だし

>>868
消化率は大事だけど、だからといって受注が集まらなくて出荷が少ないなら、
それもあまり意味のある数字には成らないんだけどね。
開発予算、出荷、消化率でバランスが取れているかどうかが重要じゃないかと。

NEOを擁護しようと思ったら>>868みたいな言い方をするしかない
しかし出荷5万というのを見ると、肝心のメーカー自身が
NEOは大して売れないだろうと思っている訳だよな

擁護っていうか爆死爆死言う奴がウザいから反論しただけなんだけど

今頃初見でガオガイガーのTV版見てて、正直面白いなと思ってる
特に氷竜炎竜ボルフォッグマイクみたいな脇メカが単なる主人公の手下や戦闘員じゃなく
毎回の危機を克服する作戦の上で重要なキーになっていて、存在意義を強く主張しているのが良いと思う

…でも、彼らは>>829の言うところの、作品内で完結しちゃってるキャラなんだよね
だから、スパロボではせいぜい序盤の良い小隊員でしかない（そしてそれはあまり原作的ではない)し、
原作のように特殊能力で作戦のキーになるわけでもないし、
そもそも他の作品に上手に絡めないし、かといって原作再現で存在主張されると激しくウザイ

まあ自分は3α途中で投げたけど、あれ見てガオガイガー嫌いになる人がいるのは当然だと思う
シナリオ書きとかが何考えてたかは知らんけど、スパロボの肝ってクロスオーバーとifでしょ？
クロスオーバーに向いてる向いてない無視してキャラを大量に出せばいいってのは絶対に違うよ

ガガガとナデシコと種が最近やたらとマンセーされてるんだっけ？

＞スパロボの肝ってクロスオーバーとifでしょ？
違う
それぞれが好きなキャラやロボットを使って戦いたいのが第一だ
仮にクロスオーバーとifが豊富でも
例えば参戦がドモン一人だったらGガン好きはスルーする奴が多いだろうよ

まあ最低限ドモン、師匠、シュバルツ、レイン、キョウジの五人は出してほしいとは思う
残りのシャッフルやらアレンビーやらは居ても居なくても構わない

NEOのクロスオーバーは新鮮だぞ、ドモンがアデューを鍛えたりしてるから
しかしGガン勢はドモン一人w

あのさ
クロスオーバーに向いてる向いてないを最初に考えるのはおかしくないか
脇役は戦闘に使えるだけでクロスオーバーには顔を出さないとかで充分だろ

>>868
１０００万本も出荷できたら、例え消化率が１０％でも営業としては大成功だろ。
ゲームソフトは返品できないんだから、メーカーにとっては、出荷した時点で売上になる。

スパロボも手を抜くぽいな　バイトに作らせるくらいだしｗ

>>871
実際に爆死だろ･･･擁護にも反論にもなってない
大体5万の出荷数すら捌けてないだろ

もっとこうさ
スパロボの醍醐味のクロスオーバー、IFを
増やせばいいと思うんだ
後上がるだけ嬉しい温室の工場
そして評判の悪いクドイ演出と原作再現、小隊制を
無くすor減らすのだ
ここまで練ってきたのだから、
無駄なモノを削ぎ、洗練されたピカピカのスパロボを
私は見たい

>>874-875
最近よくあるTV終了後のドモンだったら1人でもいいと思う（代わりに変形ユニット扱いでいいから風雲再起くれ）
ドモン自身がキャラはっきりしてて話に絡め易いからなんとでもなる
シャッフルもTV終了後の方が出やすいんじゃないかな
それぞれがそこそこ強いからウイング勢みたいに話にあまり関わらない扱いでも好きな奴は使うだろ
>>876
問題はむしろガオのAIメカやガイキングのお供とかみたいに
ロボットとしてあまり強くないっていうか主人公ロボと戦闘力に格差がある場合で
そういうのを小隊制で無理やり出してもスパロボとしてどうなのよって話
まあ前宣伝的には各作品のキャラがいっぱい出ますってのは興味引くんだろうけど
それでゲームとしての快適さが下がったりシナリオがだらけたりじゃ満足度下がってダメだと思うのね

>>880
醍醐味はクロスオーバーだよ、というので原作が誤解されたり。
あるいは、原作再現を至上主義とする人からクレームが入って
今の路線に移行したんじゃないかねぇ。

コンパチから入った俺にしてみれば、
ガンダムの名前は知っててもシナリオなんて欠片も知らない・憶えてなかったから
個人的には再現要らないというので同意なんだがな。

じゃあ最近のスパロボファンはＦまでのオリジナル展開の
スパロボはあまり好みじゃないのかな？
俺はＦが1番好きなんだけどなあ

クロスオーバーって言うのはある程度の各作品の世界観、登場人物、ストーリーが再現されてて
その上でお互いのドラマや設定が『クロス（交わる）』しないと成立しないんだけどね

昔のはクロスオーバーじゃなくて後のスーパーロボット大戦OGの世界とストーリーを
オリキャラの代わりに版権キャラでやってたにすぎないし
その所為でクロスどころか再現もされない＝存在意義が不明瞭で削られたり、
別モノキャラになっちゃってる奴も少なくなかった
例えばグレンダイザーの大介さんとか、ポケ戦のバーニィとかな
トップをねらえの面々みたいにただのゲスト扱いにせざるを得ない人達もいたし

キャラゲーである以上、偏りが是正され、ある程度は原作が尊重された上でクロスするα以降の方がその点ではまだいいよ
例えば昔のスパロボだったら、ターンエーやザブングルのキャラが固有の世界観再現されずに普通のUCやOGの世界観で戦いかねないが
それはクロスオーバーとは言わんだろ、ただの『キャラだけ参戦、いるだけ参戦』だ
昔はみんなそういう状態ばかりだったわけで

元を見てなきゃ、クロスか再現かも分からないんだがね。
ただ、同じ作品のキャラだけが延々イベント戦闘してるなぁってのは退屈に感じる。
GGGFINALとか種とか種死とか。
IMPACTのナデシコとかも、そういう傾向があった。

でも、原作ではこうだったのに踏み台にされて台無しだってレスは結構見るしなぁ。
版権元が怖いというのもあるだろうし。
どちらの好みの人が多いかというデータは持ってなくても、
再現・あらすじに終始する方が安全だし楽だろうというのは分かる。

>>884
空気ならキャラは消えろよ、というのも最近の傾向だよね。
端的に言えば、アムロとかゲッターとか。

それで何かよくなったのか、と言われると
何かかわったかなぁというのが個人的な感想。

いわゆる人間同士の殺し合いなガンダムがいなくなって
シナリオや世界観設定に意味が出たのって、NEOが初めてなのかな？
俺はまだプレイしてないから細かいところまでは分からないが。

それが本当に悪く再現されてたのが
第３次αだったりＪだったりＫだったりだろ
ただ単に悪の組織を順番に倒すみたいな感じでクロスも糞もない
これのどこが面白いのか
Ｊとか本当に退屈だったわ

>>886
その空気ならキャラ消えろよってのが一番頭の悪い意見だったんだろう

実際は第三次ぐらいからすでに時々あった原作再現の面は全然評判良くなかった
評判が良くないってのはつまり、原作ファンには端折ってる部分が多くて物足りず、知らない人には分からず、
ゲーム的には単純にイベント再現のために敵の数が少なくてターン数はかかって金にならないから損と
第四次だかFだかの分岐で行ける面なんかはマゾじゃなければいかないのが鉄則みたいな言われようだった

＞ただ単に悪の組織を順番に倒すみたいな感じでクロスも糞もない

これを一番強く感じたのは、インパクトだなあ。
なんかもぐら叩きしているみたいで、退屈だった。

αのときに版権ボスがオリジナルボスの配下なのが許せないと
原作厨が暴れたせいもあるけど…

>>888
ファフナーとかコードギアスとか。
原作の嫌だったところをスパロボで直す「べき」だって声まであるご時世だからねぇ。

>>888
昔は原作再現が時々あったわけじゃなくてスーパー系は時々
リアル系・ガンダム他富野作品は時々じゃなくてオリジナルと並んで常に再現（特に4次〜F完）だったんだけどね
その象徴がF完におけるイデオン、エヴァの扱いと、ガンバスターの扱いの差
今のスパロボはその偏りを是正して時々しか再現されなかったスーパー系をちゃんと物語に組み込んでる点は評価出来るよ

オリ・ガンダムという幹があって他がくっついてる。
この状況で、幹となるものを踏み台や贔屓だと見るのか、
それともシナリオのまとまりとゲームの進行を優先したと見るかで見方は変わると思える。
あるいは、それぞれの再現の時に他版権キャラがどれだけ目立ってきても、
それを出しゃばりだと叩かないかということでもある。

一方で、IMPACTに代表されるモグラ叩き的な
敵の連携が極小だがヒーロー同士はピンチを救い会うという形にするのか。

>>891
単純に戦争物は話を絡め易くて○○人が攻めてきたは絡ませにくいってだけの話じゃ

だいたい、だったらエルガイムはどうなんだ
話的にはすっごい空気もいい所だったけど

ウィンキー時代は、ろくに資料としてロボアニメを見れなかった
スタッフの記憶頼りだったというのがあるから
多分ガンダムは良く覚えていたんだろう

Ｆの頃、エルガイム普通に再現されてた気が
空気ではなかったろ
むしろポセイダル軍とか敵の部隊の中でもトップレベルの厄介さだった気が

>>894
さすがにガンダムぐらいはレンタルビデオで借りられたんじゃないかな。

昔のスパロボはガンダム世界（もしくは富野世界）の中にスーパー系ロボットを
ぶち込んで見ましたって程度のシナリオだったじゃん
あれがいいとは決して思わんけど

>>897
どっちかなら多元世界よりは遥かにマシ

スパロボはシナリオにこだわりすぎた
出来の善し悪しは別として

>>893
エルガイムは原作の敵がちゃんと固有の組織として扱われてる優遇されてる方の作品だと思うが…
むしろあれとダンバイン、イデオンのおかげで富野贔屓が目立つようになっちゃったんだし

>>897
そこで、スーパーロボット達は空気で要らないものだったのかということだな。
今のスパロボは、だから要らないというやり方。

ずっとガンダムが幹だったことはNGだとしても、
だからといって他を消してたら別のゲームになってたし、
ここまで指示が続かなかったと俺は思う。

第四次だったかな
Drヘルとハマーンが同僚というカオスっぷりは良かった

>>893は永野護

贔屓の作品のキャラを多く出してくれ
話に多く絡めてくれ
原作世界の再現を

そうやって皆が好き勝手言った結果が多元なんとかのパッチワークかよ、と思うと
うんざりというよりしょんぼりするわ

アムロなんかほとんどの作品で強い以外ほとんど空気キャラだと思うんだが

>>901
でも昔のスパロボのやり方に戻すとガンダムを幹にした場合かち合う作品の物は消さざるを得ない
＆いるだけ参戦だらけで、マクロスとトップは出れても空気、
ターンエー、ザブングル、エウレカセブン、キングゲイナー辺りの作品は
ウィンキー式だと永遠に出れてなかったと思う

第２次Ｇは敵軍すべてＤＣという超仕様だったな

αやα外伝・64やMXやWあたりの（携帯機の方はよく知らんけど）あたりのシナリオは良く出来ていたってことでいいんじゃね？
α以前で線を引いている人と、一時期割とシナリオが当たっていた時期とその後、
具体的には2α以降の特に据え置き機のシナリオに不満がある人で話が噛みあってない気がする

>>905
必ずガンダムが幹になるわけじゃないし、たまにはNEOのような構成もアリじゃないのかな。

ウィンキー式だとむしろ、ずっとガンダムが幹で出れないのはあっただろうし。
ウィンキーが良いというより、ウィンキーの後でもMXくらいまでは空気っていたでしょ。
そういう空気もいていいという話。

サルファくらいから、消えろって声が大きくなった原因は何となく想像ついてるけど。

Ｗは前半は普通にＪだったから後半は割りと楽しめたかな
ＭＸはやったことないからなんともいえないが
64は確かに面白かった
αもα外伝も良かった
でも俺が1番好きなのはＦですけどね

>>907
これだけシリーズが長く続いているとズレがあっても仕方ない気もする。

原作再現ばかりしているスパロボを一番最初にやると
それが自分にとってのスパロボの基準になってしまうし…

中立的な俺からすると
神　Ｆ
良　α　4次　3次　Ａ　　インパクト（コンパクト２）　コンパクト３　64　
普通　2次α　2次　初代　Ｗ　α外伝　2次Ｇ　　Ｒ　
駄作　Ｊ　Ｚ　Ｄ　コンパクト　3次α

ネオ　ＭＸ　Ｋ　ＧＣに関してはちゃんとやってないので外してます

そもそも必ずしも全員が全作品をやってる訳じゃないんだから一概には言えないでしょ
仮に全作品をやったことのある人でもリアルタイムで全てやった人と例えばα辺りから入って後からそれ以前のもやった人とじゃ感じ方も違うし

>>911
自分で中立的とか言ってる時点でその評価当てにならん

http://ascii.jp/elem/000/000/472/472965/
爆死?ww

2　ナデプロ!! キサマも声優やってみろ!
3　大正野球娘。 乙女達乃青春日記
6　セキレイ 未来からのおくりもの
7　ソードワールド2.0 ゲームブックDS

普通のゲームランキングでは絶対に出てこない名前のソフトがこんなにｗｗ
さすがメッサンオーカオス過ぎるｗ

しかも具体的にどれくらいの売り上げかを比較してのランキングじゃないし

>>915
その４つマジで売れたの？
何かの間違いでは？

別にメッセサンオーなら、ありえる話だ。

とりあえずファミ通のランク見た方が信頼性はあるな

糞アニメの参戦を禁止しようぜ。
ガンダムはSEEDのみ、
その他200X年アニメで参戦が許されるのはマクロスとギアスのみ
このくらいにしとかないと、スパロボの糞化に歯止めがかからん

と厨房が申しております

>>920
益々衰退して終わっちゃうだろ！

むしろそれが狙いだろ

>>912
参戦作品について語ってるのと同じ論調になっちゃってるね。
それだけ長く続いてるシリーズって事か・・・。

第4次の辺りだとそれ程でもないから誰も彼もが共通認識
（＝ガンダム中心でそれより昔のスーパーロボットが絡むのが心地よい）
をもってプレイしてたけど、今は違うもんね。

俺は第四次の頃からキャラゲーとして楽しみはしつつも、
「富野作品ばっかり優遇すんのいい加減にしてくんねえかな……」
とは思ってたが。
ネット普及率が低くて嗜好の違うユーザーの姿が見えにくい時代だったからって
勝手に誰も彼もに共通認識があったことにして語られても困る。

優遇されてたのは確かだが「ガンダム中心」って言うほどではなかったと思うがな。
今ほど原作再現中心ではなかったし。
世界観が連邦があったりコロニーがあったりしたから
そう言うイメージが強かったと思うけど。

スーパー系の敵は弱い
NTや強化人間や聖戦士などリアル系の敵は強い
というのは結構最近まで続いた気はする

現在までのスパロボは、ゲーム部分はもちろん、キャラの強さのイメージに至るまで、延々と第四次の焼き直しだもんね。

ネオでやっと新システム、新バランスが出た感じ

今第４次やってるけどそれと富野作品ばかり優遇ってのは
必ずしもそうじゃないと思う。エルガイムやガンダムより
スーパー系のマジンガーやゲッターのが断然主力として使える
アムロもリガズィに乗り換えるまではろくな戦力にならなかったし
ダバとかすげえ打たれ弱いわ避けないわで扱いに困ってるくらいだ

>>927
それは敵が強い弱いっていうか、運動性がそのまま攻撃時の命中率にも関わる計算だった上に
NTとか聖戦士みたいな技能がリアル系にしかなかったからじゃなかろうか
α外伝から運動性が攻撃時の命中率に関わらなくなったけど
実際バット将軍やシャーキンなんかのスーパー系の敵がかなり強い
っていうか戦闘獣や恐竜帝国のザコメカすらαあたりまでと全然強さが違う

実際NTだけが異常に強かったのはF完ぐらいだと思うな。
無印Fだと「ちょっと優位」程度だし
第四次ぐらいになると、どちらかと言えばスーパー系のほうが使えたぐらいのもんだ。

まあ、第四次は代わりにビルバイン無双でしたけど(´･ω･`)

>>929
強い弱いもだけど、ロンド・ベルに所属するという設定を優遇だと思う人も多いのでは？

>>932
それは思わないな。だってロンド・ベル所属という設定にした方が話進めやすいし
ブライトやアムロの立場としてもその方が振る舞いやすいだろう
その代わりバトルやイベント部分ではスーパー系も大いに目立ってるし
トータルバランスで見ればOKだと思う。原作からして独立軍的な感じだし

>>927
本当に原作再現しようとすると、ロボ単体の強さはスーパー＞＞＞リアルだが
その世界の軍事科学技術水準はリアル＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞スーパーな事が多いからな
（もちろん『トップをねらえ！』みたいな超科学の世界を舞台にしたスーパー系作品もあるが）

UCガンダムはNEOの戦闘システムで出すと個性が弱くて微妙になりそうなんだが。
もしかしてこの辺りも考慮してるのかな?

>>935
ＮＥＯは、ビーム兵器主体のＵＣガンダムがいないおかげで
武器にいろいろ個性が出せたような気もする。

>>934
むしろウインキーの頃の方が
スーパーロボットは必殺技の威力が飛びぬけてたりして
それを再現できてた気がするんだけどな。
MSは火力が低く、パイロットの能力と数で補う感じだった。

ＭＳは火力が低くても、２回行動できたから、あまり低いというイメージがない。

>>930
確かにα外伝の敵はそれまでからするとチョイ異質だったな。
恐竜帝国とか暗黒大将軍とかこれまでのザコでいいんだよウゼーとか
ブチ切れる奴まで出る始末w

>>939
寧ろ俺はあそこまで強大に描いてくれて嬉しかったなあ
バット将軍とかすげえかっこよかったし。まあそのせいか後発のニルファは
二番煎じ感が否めなくてショボショボで拍子抜けしたけど

αみたいに、連邦があってコロニーがある世界観に
ミケーネ帝国やら妖魔帝国やらみたいな地下勢力がゴロゴロいる設定ってのは
個人的にかなり違和感があり好きではなかったんだが・・・

しかしα外伝みたいに荒廃して混沌とした世界観では
むしろ恐竜帝国の存在が非常にマッチしており
そう言う意味で俺はα外伝の恐竜帝国は結構好きだった。

結局敵の数が多くてボスのＨＰが高けりゃ難易度は上がるのかね？

>>938
２回移動できて２回攻撃出来たけども反撃もその分されるからね
スーパーよりリアルが贔屓されてるって感は無かった

スーパー系は最強攻撃が気力を上げにくく直ぐにガス欠になる感じて
リアル系は気力上げずに使えるが攻撃力が弱いし、反撃され当たれば
って感じで良い感じに不自由があった気がする

キャラゲーを貫けないのなら、
シミュレーション寄りにシフトチェンジする他無い。
まずは精神コマンドと改造の廃止からだな。

>>944
そのキャラゲーへシフトしたのがNEOのシステムでしょう

だから、あんなにつまんないのかNEOは

>>942
それはないでしょ
最近のはＨＰが高いだけで何のプレッシャーも感じない
メンドイだけ
それが1番おかしかったのがＪ
テッカマンブレード、自由正義だけでラスボス倒せるとあきれたわ
ＨＰ高いだけで難易度上げてると感じてるバンプレストはアホだね
最近のはぬるすぎ

>>946
つまらないかな？
自分は今後に活かせそうな新システムやバランスの見直しがあってかなり高評価だが
もちろんまだ荒っぽい部分があって、今後練っていく必要はあるけど

特に相手を囲んでる状態では命中率修正がつくのは連続ターゲット補正より良いのでは
通常攻撃、マップ武器、突破攻撃との差別化も面白い試みだし上手くいってると思う

NEOだとダイモスの烈風正拳突きの特殊効果が凄そうだな
ガンダムはハイパーハンマーでスタンを狙うとかで良いじゃん

>>948
だが、せっかくの新システムを次回作でブラッシュアップせずに廃棄し、
また別の未完成な新システムを導入するのが今のスパロボスタッフ。

GCの捕獲がNEOに引き継がれたわけじゃないしね。
まあ、部位攻撃は面倒だったが。

>>951
NEOは基本的に乗り換えしないから捕獲出来ても意味が無いってのもあるな
NEOのシステムって味方キャラを搾ったからこそ出来たものもあるから
戦艦からの頻繁な乗り換えもその一つだ

捕獲はリアル系が多くないとな

小隊システムは続けるなら、精神や改造や養成やパーツを簡略化すべき。

正直、精神コマンドはもういらないだろう
スキル等でカバー出来る

>>941
しかしだからってミケーネの連中とガンダムのキャラがDCで同僚って世界観もどうかと思うw
コロニーがある世界とさらにマッチしてねーよw

>>954
精神コマンドがイラネって奴が一番イラネ

代替のスキルとか小隊制とか全部精神コマンドより数倍手間と時間と覚えることが多いだけで
しかも没個性化促進、もしくは結局高性能のP-ALL、P-TRI、MAP兵器だけが特をするゴミ糞仕様
昔の固体で精神コマンドのほうが100倍良かったわ

欲しいのはシンプルに贅肉そぎ落としたスパロボだ豚ロボじゃねぇ

必中と閃きかけたスーパーロボットと熱血（魂）かけたリアルロボットって
没個性以外の何者でも無いと思うんだよね。
ボスキャラなんてノーダメージで倒すのが当たり前になってるし。
そこには命中率も回避率も存在せず、一方的に必殺技を叩き込んでHPを削る作業があるだけ。

これってどうなの？と思った事がある人は多いと思うんだよね。
かといって精神コマンド使わないと攻撃するたびに撃墜されるし。

>>956
まさにその贅肉をそぎ落としてるのがNEOだ

３Dマップで囲うことが容易がゆえの挟撃システム、キャラを減らしたがゆえの
出撃変更の容易さ、消費系パーツは１マップで一回のみだが消えず、こちらの
範囲の広さによっては遠くの味方にも使用可能、精神コマンドはこちらの行動によって回復、
と今までの問題点を考え直してる

今までの枠が決まったマップ、異様に多いキャラじゃやりにくいシステムではあるが
ちなみにライジンオーとかは分離できない

もちろん今回が滅茶苦茶完成度が高いとは言わないが、一度システム周りを作っておけば
今後活かしていくことが可能だし、ここまで完成してればステップアップも容易だ

RPGの魔法の代わりなんだろうけど、
あんなものが使える必然性が全く無いw
キャラゲーだからと言えばそれまでだけど。
結局キャラの差別化の苦肉の策でしか無い＞精神コマンド
これ無しのバランスは構築出来ないんだろうねぇ

シナリオやゲーム性に自信が無いから無駄なデータや要素ばかり増やすんだろ低脳だから
そんなことよりターン制限とかでゲームの進め方を規定するなと
ゲームぐらい好きにやらせろや糞が

>>942 >>947
昔はボスのHPが最高でも65535でスーパー系も魂持ってたから
時々ボスが一撃でHP最大から落ちることすらあったぞ
αでも龍虎王に「捨て身」かけて改造MAX気力MAXで突っ込ませたら余裕で一撃死するから

でもそれってあくまで笑い話であって、それが不満だ、ボスは全員の攻撃の一周りぐらい耐えられるべきだ
なんて話はほぼ聞かなかったんだけどな

今の大ボスどころか中ボスまでHP10万超えは嫌がらせとせっかく作った特殊戦闘セリフ見てくれみたいな
押し付けにしか感じない。ウザイ

精神コマンドは一作目からずっとあるシステムだからな
十数年も無くならずに続いてるという事は
精神コマンドに不満を言う人は少ないんだろうよ

スパロボを買う奴は、アムロの乗ったガンダムや甲児の乗ったマジンガー等々を
戦闘で活躍させたいというのが多いだろう
その為の精神コマンドだわな
アムロの乗ったガンダムや甲児の乗ったマジンガー等々は原作ファンがいる
FEのオグマやナバールとかTOのアロセールやハボリムみたいな
ゲームオリキャラとは求められているものが違うから仕方ない

精神コマンドは小隊続けるならもっと考えてほしい
所持数を減らす代わりに小隊全体にかかるとか、
他人にかける系はなくすとかさ。

そろそろ次スレだな

>>961
>でもそれってあくまで笑い話であって、それが不満だ、ボスは全員の攻撃の一周りぐらい耐えられるべきだ
>なんて話はほぼ聞かなかったんだけどな

当時、２ｃｈではラスボスが弱すぎると叩かれまくりだったけどね。

F完のシャピロの悪口はやめてあげてくれ。
ボスが多少弱くともそれをカバーするぐらいステージが難しかったよ。
雑魚が強いとかね。

αのころから2ちゃんでくだまいてて、それをもう10年も経つ今でも続けてるって割とひくわ

751 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2009/11/04(水) 22:42:43 ID:5/ZSaRkR0

DSL　4400
DSi　36000
PSP　42000
go　28000
Wii　27000
PS3　37000
PS2　2700
360　4800

1.ベヨネッタPS3　138000
2.鉄拳6PS3　120000
3.4戦士　120000
4.P3P　108000
5.WiiFit+　73000　733000
6.ポケモンHGSS　69000　2840000
7.ベヨネッタ360　66000
8.トモコレ　53000　1453000
9.イナズマ2　40000　536000
10.スパロボNEO　32000

直撃世代は３万弱か
切り捨てていいなこんなカス世代は

出撃数はいつものスパロボで戦艦に着艦したら控えメンバーと交代できるようなのもたまにはやってみたい

>>971
JやWがそうだったような

でもJやWって難易度ヘボいからわざわざ交代せずともクリア出来るんだよなあ

>>973
難易度より、面倒だったりせっかく上がった気力がもったいなかったりで
換えないほうが良いってのもあるな
NEOみたいに手軽になれば話は別だろうが、今のままじゃまず交代はしない

携帯機スパロボやった事無いから知らなかったよ

ＮＥＯは最大ＥＮが少ないから、頻繁に交代させた方が効率がいいからねえ。
ＮＥＯはいろいろ工夫がしてあって、楽しい。

確かにNEOのシステムは、改良の余地は多々あるが良いと思う。
まぁ、戦闘の演出やカットインはもっと欲しいけど。

衰退を盛り返す勢いは無いが、折角借りた版権なのだから、少しでも永くスパロボが続けば……、と思う。

NEOはゲームとして非常に面白いが、スパロボとしては人気のない3Dでしか成立しにくいんだよな。

戦闘シーンだけ従来の2Dにするとなると、手間がかかり過ぎるし、せっかくのテンポが死ぬ。


でも、このゲーム性を捨てるのは惜しい

精神コマンドは「閃き」と「必中」を無くせばバランスは良くなる気がする
あとは似たり寄ったりに成らない工夫を

不屈もじゃない？
あと脱力ももうちょっと考えよう

精神コマンドの改良案は必要・不必要論も交えたループ議論になるだけだよ

３Ｄは良いんだけど、各ロボにスパロボってフォーマットで統一感を持たせるには
まだまだ試行錯誤の余地が余りあるってのが今後の課題だな

個人的にはＮＥＯよりもうちょっとだけ頭身を高くして、色彩はハッキリしててもいいような気がする

制約の多い版権スパロボで良い作品をなんてのは絶対無理
好き勝手出来るOG系をメインにする他生き残る道は無いよ

OGメインでいくとしても
何より先決なのは、まともなライター連れてくることだな

>>979
個人的にはあってもいいんだけど、
コストが安すぎて乱発出来るのが良くない気が

>>984
でも、外れたらリセットって人も多いし、それを前提とした
「リセットからの復帰がし辛いのがダメ」って感想すら有るんだし、
安くて使いやすいのは、それはそれで良いんじゃない？
むしろ、使わないことで得られるボーナスの様な物が有った方が面白いかも。

>>985
使いやすいのがいいんだったら、もう常時かかってる状態にしちまえよって感じなんだが

こういうのは使うポイント考えるのが楽しいと思うんだがなあ

精神コマンドが回数多すぎとか簡単に使えすぎって言うのは達人気取りたいゲーム廃人だけ

2Dの派手な戦闘で売ってきたのに
ドット量がインフレしてコストが見合う売り上げを越えてしまった
そして3D技術が無いから2Dの戦闘を越えられず他の作品に映像で勝てない。
これが全て。

>>982
OGのキャラは、まず版権作品に出て人気が出るパターンだろ
最初からOG単独で出したら人気なんか出ないよ

>>982
それで出来たものがOGS、OG外伝みたいなお粗末なものだったら
正直OGはもうやらなくていいよ。

>>987
精神コマンドの使い勝手１つで達人だのゲーム廃人だのバカじゃねえの

>>987
ある程度の不自由があるからゲームは楽しいんじゃん
資金掛からずに好きなだけ改造できたり、敵が総て一撃で倒せたらつまらないでしょ？

>>987
思考停止はいかんな

これ、仮にも“シミュレーションゲーム”だぜ？
ボタンを押すだけのアドベンチャーじゃないんだよ

>>980
おい　次スレ立てろよ

何度も言ってるけど、一回の当たり外れの意味があまりに大きすぎるのが問題なんだから
そこをまずどうにか修正するか代替の命中率を確保する手段を作らないと必中は調整できないと思うんだが
NEOは包囲効果による命中上昇が高いみたいで、使いこなせば絶対当てたい攻撃は必中使わなくても容易に100％にできるようだし
熱血や幸運も当たるまで、撃墜するまでになってだいぶその辺が改善されたように思える

次スレ立つまでレス自重しようよ
俺ダメだったからだれか立てて下さい

>>995
ヌルくなってるだけじゃん。
それに分身には必中でしか対応できないし。

これまでの古い制限(補給すると気力下がる、熱血幸運は失敗すると消える)
を無くしただけで、逆にリセットゲー、作業ゲー的な要素も薄くなった気がする。

今回は他の部分でキツイしね。

リセットゲーになるのはリセットするからだろ。そこに文句言うのは筋違いだと思う。

リセット前提なバランスが改善されたのと
ソフトリセット自体が無くなったのは別の問題だと思う

┏──────────────────────┓
│　　　　　　　 　　 　[インターミッション]　　 　 　 　 　 　 │
│──────────────────────│
│　 ユニット能力　　　ユニットの改造　　　武器改造　　│
│　パイロット能力　　ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ　 妖精のりかえ　│
│　　強化パーツ　　　ユニット換装　 　 　 オプション 　 │
│　　　セーブ　　　　　　　ロード 　 　 　 ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ　│
│〔次のスレッドへ〕　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│次のスレへ進みます。　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│──────────────────────│
│　　総ターン数＿1000　 　 　　　資金＿＿＿1000 　 　│
│第1話『このスレッド』までクリア. 　　　　　　　 　 　　 　 │
┗──────────────────────┛