【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート58

Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』

■ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数：オフライン時/1人　オンライン時/2人
■配信開始日：2009年4月29日
■価格：1200MSポイント
■HDTV：D4対応
■CERO：A（全年齢）

1995年から開発・リリースされた電脳戦機バーチャロンシリーズを取り扱っています。
バーチャロン関連の、新作等の情報・妄想・希望案を提示・議論しています。
煽り・荒らし・ローカルルール違反等の行為は原則禁止とします。
改造ツインスティック使用についての議論等は該当スレか晒しスレで。ここではその話題には触れずに。
次スレは>>950(流れが早い場合は>>900)が立てる事。
それが不能な場合、以後名乗り出た者がスレ立てを試行する事(その際、現行スレはできれば減速しましょう)。

■関連リンク
Xbox360版　公式サイト
(p)http://vo-ot360.sega.jp/index.html

電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
(p)http://virtual-on.sega.jp/
2chバーチャロン関連スレッド一覧
(p)ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%D0%A1%BC%A5%C1%A5%E3%A5%ED%A5%F3
2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
(p)http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
「ツインスティックEX」案内ページ
(p)http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/
「オラタン板」
(p)http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/

前スレ
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1253111449/

テンプレも張らない屑がやってるクソゲーwwwwww
いつまで続けんのこのクソスレ、もういらんだろ
アケ板でやれよ

リプレイ保存手順をアップデート後のものに変更

小ネタなど
■オンライン対戦ロビーでのBGM切り替え：
ロビー画面にて、LB、RBを入力するとBGMを変更できる。
■オンライン対戦でのDNAとRNA：
セッションのホストがDNAとなる。
つまり、自分がセッションに入ったらRNA、入られたら自分はDNAとなる。
カスタマイズデータでプレイする場合、DNAだけでなく、RNAのカスタマイズも忘れずに作っておくとよい。
■せ〜が〜：
ゲーム起動時、Aボタンを押したままにしておくと、SEGAロゴで「せ〜が〜」のジングルが流れる。
■リーダーボードのリプレイ保存手順：
LEADERBOARDS の GAME CLIPS でリプレイを閲覧した後、
WATCHモードの「REPLAY LAST GAME」から再度閲覧できる
これにより、GAME CLIPSで閲覧したリプレイデータを保存することができる
*この方法で保存したリプレイの再うｐは不可

階級
■緑バッジ
候補生→三等兵→二等兵→一等兵→士長→伍長→軍曹→曹長→特務曹長
■青バッジ
准尉→少尉→中尉→大尉→少佐→中佐→大佐
■赤バッジ
准将→少将→中将→大将→元帥


Get Ready !

FAQ.
Q：乱入しても、「セッションに参加できませんでした」と出る。
A：先に席を取られた、という場合がほとんどです。何回か乱入すればOK。
　 また、ロビー状態で放置しておけば、向こうから乱入してもらえます。

Q：マッチングが成立しても、戦闘開始直前に切断になる。
A：あまりに切断に遭遇する場合は、あなたの環境に問題があります。
　 ルータなどの設定を見直すか、以下の対応法を試してみてください。
　============ 対戦直前切断対応法(暫定版) ============
　1. 攻め、受け、どっちでもマッチング成立してAを押す画面が表示
　2. Aを押す前にYを押して相手のプロフィールを表示
　3. 相手のゲーマーアイコンが表示されたら、Bで戻ってAで開始

Q：ランクマのpt(s)と勲章の関係がよく解らない。
A：勲章は、ptsとは別の数値、経験値を貯めることで成長します。
　 pt(s)は、一試合ごとに勝利:4p 敗北:1p 切断無効試合:0p が加算されます。
　 pt(s)の数値から勝利数x4、敗北数x1を引くことで、切断遭遇回数を確認することもできます。

Q：負け数が勝手に増えているような……
A：切断が起きた場合、再ログインのタイミングで負け数が増えます。
*7/1(水)のタイトルアップデートにより、アップデート前のプレイで回線切断によってついた負け数はリセットされます。
(タイトルアップデート後も、回線切断となった場合は負け数が+1されます)

Q：評判って何か意味があるの？
A：相手に対して好評を送ると今後オンラインでマッチングしやすくなり、悪評を送るとマッチングしにくくなります。

Q：自分の評判ってどうやって見るの？
A：シイタケ(ガイドボタン)を押す→設定タブのプロフィールを選択→"評判を見る"を選択　で見られます。

Q：悪評が気になるor悪評が○○%になったんですが……
A：大抵は腹いせに送られるので「悪評は強き者の勲章」と割り切ったほうがいいでしょう。
　 そう考えられないのなら最初から見ないほうが吉。

Q：同じ人に乱入され続けるんですが初心者狩りですか？　もしかしてカモられてる？
A：クイックマッチは対戦相手を選べないため、意図せず同じ対戦相手と連戦になる場合があります。
　 それが苦になるのなら素直に対戦を拒否しましょう。

Q：メッセージ打つのが大変なんですが……
A：パソコンから公式サイトにログインしてもメッセージを送ることができます。

　 Xbox360公式サイト
　 ttp://www.xbox.com/ja-JP/default.htm
　 一部USBキーボードも認識する模様。

Q：ランキングからリプレイがダウンロードできないんですが……
A：リプレイは順位の前に六角形のRマークがついていればダウンロードすることができますが、
　 プロフィールのプライバシー設定で、「メンバーが作ったコンテンツ」が「すべての人」になっていないと
　 Rマークが表示されずダウンロードすることができません

関連スレ

家ゲ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ13
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1251013284/

家ゲ/[家ゲ]電脳戦機バーチャロン 総合 Part21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1247914543/

ネトゲ/【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1247757164/

裏技・改造/【公式TS】ツインスティック自作8【発売決定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1246879331/

模型/電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart32.5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1252780113/

SF・FT・ホラー/バーチャロンの設定を語るスレ ver.10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1247806308/


　　　　　　 ／¶ ￣　¶￣／|　　　 ﾊ_ﾊ　
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　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　ヽヽ_)
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　　　（_/_丿　　

テンプレおわり

>>1乙
これは乙じゃなくてサイファーの肩ら辺よ

>>1
おつ

>>1

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　　　　　　　,/`/`/ヽ´入 ＼　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ'　　∠ヽ＼　　　//
　　　　　　　(( ( 　(￣￣￣））`ヽ　　　　　　　　　　　 //　/　　ヽ　　 |ヽ　 //
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼　 ＼　＼ ＼／　／ //＼　　/　|＿　　 ＿＿

乙忘れたorz

1000ゲットでまさかのバージョンアップ
タッチの差だったぜ、ちっ

>>1乙とだけ言っておこう

>>6
初心者大会あったら参加したいけど、運営ノウハウまったくないのでお任せになっちゃうな
自分勝率は3割ないけど、試合数だけはおおいのででるなら5割クラスかな。
あんまりクラスあっても人あつまらないかもね。

まあ今の箱タンって中学校のサッカー部とワールドカップ出場チームが一同に会してるようなもんだから、
全部一緒くたにして参加募っても、ちょっと無理があるかなとは思うがね。
かといって、勝率で区切ったメンバー集めてトーナメントの試合ってのも、単純に賛同できないっつーか、
やる意味があるのかって気がする。

「最強の5割台プレイヤーを決める」って、ちょっと滑稽でないか？

一般の参加者も一緒のコース走るマラソンみたいな？

まー勝率区切ってやるのも、大会というか交流会みたいなんでいいんでない

一番を決めるってのより交流を深めるって感じでいいいのかね

>>1乙
そういえば大会終わったのに担当の人とフレンド登録されたままなんだがこちらから削除すべきなのかな？

「上を除いてやる大会なんて自己満足以外のなにものでもないだろ」とかって人は、
月例にだけ出てればいいだけの話。強制じゃないんだし、全く無意味でもないかと。
まぁ、どれだけ集まるかはフタを開けてみないとわからんけどな。

>12
アケタンでも、地方都市とか新宿秋葉からちょっと外れたあたりとかで
常連あたりを中心とした小規模な店舗大会なんてのは行われていた。
半分は馴れ合いだが、
文字チャットがないとコミュニケーション取れない、なんていう連中がいる現状
そんな馴れ合いも必要かと思う。

別にビギナー大会とかはあって然るべきだと思うけどな
プロスポーツだって普通にそうやって分けてるだろ

今の大会を本大会にして、
3会連続で本大会１回戦敗退で出場権が得られる大会とかにすれば、
win-winな関係になれるかも。

>>19
中途半端な実力者による大会荒らしが懸念されるとこだから
そのくらいの資格が良いかもな

で、決勝トーナメント出れたらまた本大会行き、か

やってくれるスタッフがいれば、そういう制限のある大会も面白そうだけどね＞低勝率や機体別など

>>1乙

>>11
もしやるなら運営の協力くらいはやらせてもらおうかと思いますが。
一度やってみるのも悪くはないが、とりあえず必要なのは発起人と場所集め？

ただ、「5割」っていう条件には信頼度があるのかどうかはいつも疑問に思う。
上手い人を中心に乱入してる5割と、対戦待ちオンリーの5割ではずいぶんレベル違いそう。

プレマ中心でやっててランクマ5割ならレベル違ったりするしね

中野TRF北斗のモヒカン大会とか
どういう基準で区切ってるんだっけ

定例のランバトで2回戦突破経験無しとかだったかな

ロビー待ちなら8割以上だけど、普段は強い人に乱入しまくってるから勝率は4割弱だな
勝率基準は荒れる元になるから止めた方がいいんじゃね
>>19みたいな基準の方がわかりやすくていい
問題は初心者大会だけに参加したい人をどうするかなんだよな

>>22の「場所集め」は「人集め」の間違いです。
人集めと打ち合わせ場所の確保が混ざってしまった（苦笑

皆頑張るなぁ
TS注文したくせに既に挫折して放置してる俺ダメポ

そうなることが分かっているから、TSが来るまで×箱を買わないッ

ネクストバーチャロンまだかよ

そーですね、今の大会メンツだと
恐れ多くてとても出れないけど
中〜　初〜　くらいに分けてくれれば
出る人、けっこういるんじゃないですかね。

レベルの格付けとかなかなかハードル高いですが
いざ腰を上げるとするなら協力しますよ。

んー、盛り上がってるとこ悪いが、大会にする必要あるのかな。
なんか、無差別大会だと勝てないが、ランクマではそれなりに勝ててる人が
「ボクもまだまだ初心者なんですw」みたいに入ってこられたらブチ壊しにならない？

交流会っぽくしたいのなら、ほんとに交流会にしたらどうだろう。
日時決めてIRCで談義とか、集まった人間でグループ分けしてパーティー戦開催とか。

そうなると後腐れ無く気軽に大会参加というメリットが無くなるんじゃないの
上手くなくても集まって対戦するという意気込みがある人ならとっくにフレ集めて
対戦会くらいのことはしてるだろうし

オラタンにも公式の段位とか有ればやりやすいんだけどね。

実力が拮抗してる大会はいいと思うんだがなあ
本大会で1回戦負けしてる人もいいとこまでいったり

階級はそれの目安だしね

リーグでも作ってランク付けしておけばいいじゃない、
と思ったが運営が死ぬなー

PTスレで適当に遊べばいいじゃない

やっぱり一定規模の大会で、ある程度の成績が出ることが重要じゃないかと思ってる。

勝ち負けの緊張感も実力が近ければこそ、て気がしませんか。
「参加しても強い人にボコられるだけ」というのが実力的には正しいことでも、
やっぱりそれだけじゃ楽しくない人もいるだろうな、というのが個人的な考え。

でも結局、ゾーニングが上手くいかないと何の意味もない。
今の大会を運営してくれてる皆様にもできるだけ迷惑をかけたくないから、
大会の成績を連動させる、とかもなかなか難しいよね。

運用の手間が少なそうなスタイルとしては、
順位別にPT開いて勝ち抜き方式のランバトやるのもありなのかな。
（勝ち抜きじゃなくとも内部でトーナメントや総当りやって、上位入れ替えとか）
一度の大会で一定の範囲しか上がらんことにすれば開催の手間は減るし、
大会やりながらレベルを分けてくことができそうな気がする。

様々なご意見とんきゅーです

たしかに最初っから大会ってのも運営素人の自分としては現実的でないと感じますし
対戦会や交流会を通じていろんなヒトと交流して、さあ力くらべしてみようとかいう展開になってからでもイイ気がしてきました

ランク制は理想ですな 今のSランクの選手の開いてくれる大会の他にもAランクやBランクの選手の大会が開かれてるのがイイ気がしますし

>>37について。眠いからか、かなりおかしなことかいてますね。
ランバトやるとゲーム外での処理がすごく増えちゃうから、
ランク分けは楽になっても、運用の手間はどうみても増えますね。

まあ、なんか話のネタにでもなれば幸いです。

今の大会運営の方でもリーグ戦とかは考えてるだろうし、俺はそっちに期待したいね
正直ここの住人が数人集まってもなかなかスムーズに出来ると思えないｗ
あれって結構な数のスタッフが連携してやってるんでしょ？ほんと乙って感じだな

誰か一人がみんなと戦って、相対評価で番付つくる。

よろしい、ならば戦争だ
>>41 VS その他大勢

階級がまともに機能してりゃ何も要らないんですがね

すっげえ、オラわくわくしてきたぞ
もうとりあえず>>41を早く倒せた順から上のランクで良いよね？

>>41がテム公だったりしたら
テム公無双になるけどな

で、>>41は何使ってるの？

階級とは別にレーティングでも使えばいいんじゃね？
ネット将棋みたいなやつ。

ランク制なら最初だけ実験的に自分がその位だと思う階級やランクを自己申請して始めてもいいかもな


大会に関してはプレマを使用した大会ってのだと参加者の協力があれば結構可能かと
トーナメントを開催したとして、予選一週間・本戦一週間のように期間を取り、対戦相手同士が運営が用意した掲示板で連絡を取り合う
そこで都合のいい対戦日時と時刻を相談し対戦して結果を掲示板で報告しつつリプレイをうpするだけ
不戦勝関係や何本勝負か等、細かいルールは運営側が大まかに決める必要はあるが

ちょっと面倒ではあるけれども一度に集まる必要がない分気楽に参加できるみたいなのよな
というのも別のゲームでこういう方式の大会を思いつきでやった事があるんだが、参加人数が予想の倍くらい集まっちゃって焦ったぜ
運営としてやった事といえば専用サイトを立ち上げ、会員制みたいに見るのにパスワードが必要な方式で掲示板を作った後、
参加募集を募りメールを送って貰って参加者にログイン用のパスを返信してから主に掲示板を眺めていただけだったｗ

参加人数は40人ちょっと、予選に二週間・本戦も二週間と一ヶ月程の時間をかけた大会だったな
期間は長かったものの掲示板が結構バカな方向に盛り上がっててなんか面白かったよ

さて、インフルで外出れねーしオラタンやってもCPUにボコられたからパトラッシュと共に寝る事にするよ・・・

>>47
おおーい！主催有力候補が死ぬなやーw

つまりまとめると、最初に>>41と対戦したうえで、自分のランクを自分で決めると
ランクはレジェンド、メジャー上段、メジャー初段、ルーキー上級、ルーキー初級みたいな

すまん、俺は家庭用デビューの初心者一等兵だから、皆にぼっこぼこにされ評価できねーよｗ

使ってるのはガンダムカラーのテムジン
見栄えがかっこいいから。。ほかは名前すらよくわからん。

中級者あたりが、俺の代わりに全員と対戦がんばれ。

晒しスレの奴らなら詳しそうな話だな。
特にあのフルボッコ鑑定人とかは喜んでやりそう。

昔ジャンプで連載していたアウターゾーンって漫画で
ゲームに取り込まれてしまう話があったんだが
それを踏まえて

ストーリーモードのCPUの代わりがネットで待機している俺ら
強いようなら後半に配置され、弱いなら前半に置かれる
そのランクで勝ち進む相手が少なくなってきたらワンランクアップ
逆に負け込んできたらランクダウン

DCのトレーニングモード
ステージ固定相手ランダムでずっとやってると、そんな感じで面白かった

1人じゃ大変だから、ランク評定委員会みたいなのをつくって、30人くらい評定委員になってもらえるといいのかな

初心者大会みたいなのするなら、
勝率五割以下　１，２回優勝したら卒業大会でいいじゃないか。
うまい人に挑戦しまくって強いのに勝率低いような人は卒業するし。

ドリキャスみたいにトーナメントモードとかチーム戦モードとかリーグ戦
モードがあれば良かったのに。

>>19の案が一番分かりやすい気がする

1回戦敗退で1点
2回戦突破を3点
2回戦突破以上を6点
として

として直近3回の合計が5点以下のみの人が出場可能とかにして
3ヶ月に１回ぐらいの頻度で開催すればいいんじゃないか？

あと過去に決勝リーグに残った人不可とか

>>54
1回戦敗退で1点
2回戦敗退を3点
2回戦突破以上を6点

の間違い

マーズの話はここじゃダメ？

スレタイも読めない人って・・・

ランクがはっきりするような複雑なのも見てみたいけど
大会の安定した継続が重要だろうから>>19や>>54みたいなのがお手軽でよさそう
運営一人とか数人でも負担にならないようにしとかないと絶対面倒になるよね

普通に自己申告で中級者まででいいだろ。
上級者が出るとかかっこ悪いことしないし、出てもレベルが上だと
判断したら次からは毎月の大会のほうに行くだろうし。
それでも出続けるならここで叩かれるだろw

自己申告で中級者は某王子的な人とか来ちゃうんだろうな…

自己申告でもいいとは思うけど
例えばそこそこ上手い人が弱機体やサブキャラで腕試しとか
個人的に近接縛りで参加とかそういう間口の広さを残しつつ
結果的に強ければ、いい意味で弾き出されるシステムになってた方がいいと思うんだよね
ここらへんは人によっては嫌かな？

アケで昔やった大会を参考に適当に妄想してみた。

・０週目
メールで参加者を募集して、
自己評価(A/B/C)と直近の大会の戦績、ランクマでの勝敗数を送信してもらう。
その後、運営から日付を指定して「一番自分の実力が出てる」と自己判断したリプレイをあげてもらう。
運営でリプレイを確認して、メールの内容と合わせてに各ランクに配置。
ランク毎にランダムで６〜８人？のリーグ表×複数に配置して発表。
・１週目
まずはCランクのリーグ表に沿って、
１週間以内に都合のいい日をお互い指定して総当りで対戦してもらう。
各リーグで上位○○名はBランクの各リーグに再配置。
・２週目
Bランクのリーグ表に沿って、
１週間以内に都合のいい日をお互い指定して総当りで対戦してもらう。
各リーグで上位○○名はAランクの各リーグに再配置。
Bランクの各リーグで最下位だった人は次回大会ではCランク扱い。
・３週目
Aランクのリーグ表に沿って以下略
・４週目
Aランクの各リーグの上位で総当り。
優勝したらおめでとう、卒業です。
　⇒そして０週目に戻る。

運営がめんどくさいのはわかってるけど、
ある程度システムできてしまえば、ここの有志募れば十分な運営人数確保できるかなと思った。
んで、暇な人からおせっかい焼きまで集めてプレイヤー全員で運営するような形にしてしまえば、
廃れるってこともないかなぁと。妄想ですけどね。

シンプルにいくのなら
8人1グループにして総当たりの予選を複数実施
勝率5割超えをAグループ、五割未満をBグループとして
AグループのみのトナメとBグループのみのトナメをつくる

…みたいな感じ？

>>19>>54みたいなシステムになるのならがんばって本大会でるよ。
死ぬ気であがいてみるぜｗ
もちろんほかのシステムでも参加したいな。
しかしまだまだみんなオラタン愛があったんだなー、ちょっと感激だわ。

こうやってユーザーがいろんな大会開こうとするのはすごいと思うよ
パッケージソフトでもなかなかこうはならないし、アーケードでここまでユーザーがアクティブなのはオラタンぐらいかも

だからこそ初心者大会とかは開催してみてほしいな

リーグ戦とかめんどくさすぎると思うけど大丈夫か？

だったらランクがどういう技術を持っているか
定義づけをしないか？　こういう表があると
話が進めやすくなると思うんだ。

RANK
SS　技術は無論、直感的にも天賦がある人
S　　全国トーナメント常に上位
A　　全国大会常連
B　忘れちゃった
C　忘れちゃった
D　
E　
F　後出しを覚える
Ｇ　ジャンキャン覚えたがCPUにも勝てない

こんな感じで・・・B+とかもあった気がする。
毒ガス団か、電脳騎士団かなんかの大昔のHPに
これっぽいのあったと思うんだが見つからない。

定義決めの段階で揉めてｇｄｇｄになって
スレが荒れた挙句レス番が無駄に増えるだけだから止めろ

アーケードのスコアで線引きなんてどうだ？

定義は必要じゃないけどランク制は必要だと思う
なので最初の振り分けをどうするかって事ですね
>>69 あ！いいかも〜 ちなみに自認ランクはCランクな私は950000くらいですかね

つーか階級を降格ありにすりゃいずれ纏まって来るだろ

ランクマの上にプロリーグみたいなマッチング作って降格ありにすりゃいいだけ
参加資格が元帥ならみんな必死でプレイするだろうし

最初から分けるんじゃなくて、長期的に見て半年後には同じレベルのプレイヤーでまとまるのが理想かな。

私のｱﾌｧ3機を退けたら天位をあげるよ

といったら挑んできてくれますか？

３大会連続予選落ちのエンジェラン使いです。

初心者（？）大会を、わざわざ別にやらなくても、
みんなで胸張って月例大会に出たらいいと思うんよね。

すぐやられそうだから、恥かきそうだから、だから出ない・・・っていう風に思ってるのかもしれないけど・・・
それだから、大会出場者の力量密度みたいなものが１回ごとに濃くなって、参加人数も減って行くんだよね。早い話、煮詰まっちゃう。

いいじゃない、少々負けても恥かいても。

月例大会出るのに躊躇してる人達が、勇気だして大会に参加したら、ハードルも低くなって、みんなで楽しめる大会になるんじゃないかな。

面白くもないものに出ろって言われて出る方が少ないでしょ
そんな当たり前のことくらい把握しないと

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

またやらせてもらいます
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1254745712/
【360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵ･ﾀﾝｸﾞﾗﾑ実況
へたれバル・バロス
mms://tetsu-ho.ddo.jp:8081

>>74
>>74
d〜のエンジェの偉い人かと思われますが自分から見て雲の上の人の貴方が連続予選敗退かつ
過去大会含めて予選突破したエンジェがエンジェ最上位的な今回のPuffyさんのみな訳で…ヘタレ5割台パッドエンジェとしては
10回やって10回負ける自信のある相手だらけで恥をかく以前の問題で同じ土俵に立っちゃいけない場な気がする訳で…
無論自分の実力が及ばないのがいけないのですが…まぁTS欲しいです（汗

ってか実力があれば問題ないんだ…実力つけようって事ですねorz

ぼくのかんがえるたいかい
登録順に番号を付与、３〜４人１組のリーグ戦

・第１回(準備回)
使用機体不問、ルールは登録番号の大きい側が決める
(タイム、セット数も不問、ただし１試合の中で決める)

参加者は勝敗数と勝利セット数を報告。リプレイの提示や立会人は不要。
勝敗数が同点のときは勝利セット数、それも同点の場合登録番号の小さいものを勝者とする
各リーグの勝者を登録番号順の小さい順からＡリーグ、Ｂリーグ…に当てはめていく
リーグ内容は次回へ持ち越される

・第２回以降
新規参加者は最下位リーグから順番に登録
前回同様にリーグ戦を行い、一位は上位リーグ昇格、最下位は下位リーグに降格

対戦日程や時間はお互い融通がきくように一週間程度の期間をもうけ、期間中に決められた相手と試合をする

これなら気軽に出来てある程度実力差がこなれるかなーと思った。勿論問題も色々あるけれど…
ならおまでもいいが、今の仕事だと最短で月例スパン。でもいいってなら少し考えるよ

目的をはっきり言った後に、概要をわかりやすく

最後に具体的な方策を端的に頼む

>同じ土俵に立っちゃいけない場な気がする訳で…
自意識過剰。そもそも土俵に上がらなきゃいつまでたっても向き合えない。

「１週間以内に都合のいい日」じゃなくて、第三土曜日とかの定例にした方がよくない？
参加者同士で連絡を取り合うのはかえってめんどくさそう。
なので、運営の負担減を目的になるべく手軽なリーグ案を出してみるよ。

・１回目
　参加者全員をランダムでいくつかのグループに分け総当たり戦。
　対戦終了後、戦績を運営へ自己申告。

・２回目
　前回の勝率に基づきランク分け。そのランクに基づきグループを分け総当たり戦。
　対戦終了後、戦績を運営へ自己申告。

・３回目
　以下繰り返し。

何こいつ弱いくせになんで出てんの？とか思うやつなんていないと思うし、
運営側としても実力関係なく参加者が一人でも増えることは大会続けていくモチベに繋がると思うんだけどなー
古参プレイヤー達も大会に昔からの上級者しかいなくなる状況は望んでないはず

そうは言っても、これだけ実力差の出るゲームだとちょっと気が引けるんだぜ
3週間起動してない俺が言えたこっちゃ無いが

>>19だけど
大会乱立して人口がばらけるのはどうかとおもうので
今ある大会を生かした方がいいと思うけどね


今の大会のように、あれだけモチベーション保って運営できる人が
下位クラスの人にもいるのかっていう疑問もある

かなり大変だと思うのに、良くやってると思うわ

オタランやってないんなら話は別だけど上手くなりたいという気があって続けてるなら気にせず出てみるといいと思うよ！
俺も毎回予選落ちだけど大会はモチベ保つのにすげえ役立ってるし、大会を通じて上手い人ともフレンドになれたよ

このゲームは単純に勝ち組的な上手い奴とそうでない奴、という問題でなく
既に10年以上の歴史があるからな
そういう意味では新人杯的な大会が並列で行われても悪くないと思うが
もちろん蛮勇だろうと分不相応だろうと
出たい奴が無差別級の大会に突撃するのもそれはそれで構わない
>>86のような考え方もありだろうし

>>73
俺も剣聖が居れば楽なのにと思ってたｗ

次の大会が箱○スタート勢がなんとかいけそうな最後の大会になりそう
12月からはTSでてもう�_

まあ新人杯めいた、初中級者の交流的な大会なり定期大会なりはあった方がいいだろうな。
と、愚痴スレと化してるこのスレを眺めてると思う。今の大会と並列共存も可能ではあるだろうし。

TS出ても家庭用スティックでアケと遜色なく動かせる人とか極一部だからそんなにびびる必要はない。
だいたいすでにTS使いは相当数いるし。

まー本大会を利用した>>19
なの出来たらいいね。だったら大会に出るよ。

一回戦で派手に散るのだろうが、それもまたよし。

整理すると、勝てるかもしれない位の相手と
大会をやりたいってことでいいの？

そういえばニコ動で見たニコ生大会とかいうのがちょうどよさそうなレベルだったな
主催のニコ生みたことないから詳しいことはわからんが

しかしこうして見ると、降格制度があって階級が意味を成していれば青や緑限定みたいな初、中級者大会も開きやすかったんだろうなぁ
無い物ねだりしても仕方ないが…

箱参戦組大会はいいね

>>93
要はそれなんだろうねｗ　やっぱ大会出るからには勝ちたいってのはあるでしょうよ
と、本大会予選毎度2回戦負けの中途半端な俺

ニコ生大会ってなんぞー？ｋｗｓｋ

当時ゲーセンで100回もプレイしたことないくらいだけど
箱参戦組に入るのだろうか

すまん俺もニコ動でオラタン動画検索してて見かけただけだから詳しくは知らないんだ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/13052690
規模は小さいけど定期的にやってるみたい

ニコ生でやるぐらいならなん実Vあたりでリーグ立ち上げた方が良いんじゃね？

まいうーって人がやってる大会だね。
ニコ動にアップされてるの毎回見てるけど、
箱タンスターターだろうなって人が大半、8人程でリーグ戦やってる。

定期的にやってるのは、先日の大会とまいうーさんの大会ぐらい？

あらためて思うと、ほんっとに今の階級システムって利点がなかったな。
むしろ、実害すら感じる。
ワタリ氏は、箱タンの階級はやり込み度の目安とかいってたが、それって開発陣が
「すげー元帥になるまでやってるやつがこんなにいるw」ってニヤニヤするためか？

>>101
あってもなくても一緒なものをそんなに穿ってみる必要もないだろうとは思うが、
そういう形でも、制作者のモチベーションに寄与できるなら構わないし喜ばしい。

>>101
あれはあれで意味があるんだよ
日本人はレベル上げが好きだから、ああやって単純に上がっていく評価はそれだけで嬉しいわけ
とりあえず元帥まではやるかって目標になる

元帥になったら辞めた奴いっぱいいるしな
その上を用意しとかなかったのは失敗
バトルポイントは無機質すぎてあげてる実感ないし

絶望した！グリバト時、バトの体力が１３５０もある事に絶望した！！

ライより高いじゃねぇか・・・

前スラとかカス当たりだと5%くらいしか減らないし1発近接貰った終わりだし。
個人的な体感レシオは2：8で捨てゲー一歩手前。兎に角硬い硬いｗ

普通近接は食らわんだろ
しゃがみバルカン出しっぱやスラRW中は切られないよ

あとコケミサもいいが、しゃがみLTバルカン一発出しダッシュとか駆使してみ
素早く動けるから簡単には追いかけてこられなくなる

近接よりは近距離に纏わりつかれてボムやバルカンがかなり厳しそうに見える
あとLT竜巻のダメージが入るとすごくしんどそう。そんな俺はBT

グリバトってライデンと同じでバトラーの体力値1300じゃなかった？

>>105
それ、ネタで言ってるんだよね？

必死に逃げながら(見た目は巨大な)豆鉄砲で削っていたはずなのに
気付くと相手の竜巻やボムや豆鉄砲で削り負けてる
そんな感じ。

それでも5.4じゃLW近食らった瞬間に1セット謙譲確定だったから、気分的には多少はマシになった

BTクリは、超上級者同士だと若干BTが有利、って程度だぞ
普段、やや機体勝ちの戦いばっかやってるせいで、105とかは感覚おかしくなってんじゃないかな

>>106
しゃがみ中でも余裕で切られる
なんか触れた時点で切られてるイメージ

空ボム後に、着地と竜巻とダッ近がほぼ同時に来るのがもうね・・・
しゃがみバルカンで凌ぐとかってレベルじゃない

>>107
wikiは１３５０になってるよ

>>108、110
機体相性とは別に個人的に苦手な機体って感じ。勝率6割でも対バトラーは壊滅的。
必死こいて60%減らしても一発斬られれば終了ってのが精神的に。こっちの攻撃全然減らないし。

いやしゃがみ中は姿勢が低いから当たらないよマジで
BTの立ち近接、ダッシュ近接はスカる
当たるのはスライディング攻撃の起き上がってから立ち止まるまでの間ぐらい。

竜巻ノックバックから切られてるんなら話はわかるけど。

グリバトはバランス良いと思うよ
箱タンのグリは性能落ちてるらしいけど、バト側もアケみたいに近距離で小技連発できないでしょ

>>112は近接食らうようなしょぼい行動ばかりしてるからじゃない？
近距離になったらしゃがみマシンガンで近接凌ぐとか、高速近接で返り討ちにしたりしてるか？

竜巻ノックバックで切られるなら、グリス側が無理しすぎてるだけか相手が上手いだけだろ。
BTグリスが2：8とか言うならエンジェバルやってから言え。

グリスで愚痴とか片腹痛いと思う俺バル使い。けどエンジェにはごめんなさい。

wikiに体力値表ってあったっけ？
あとしゃがんでもＣＷ近接はあたるよ、QS近接とLW近接はしゃがんだら当たらない

なんか誤解を招く発言だったみたいですいません。言いたいのは「俺はBT怖い」ってだけです。
>>115
TS届いたらエンジェ使ってみます。

>>116
ｻｰｾﾝ。でも5.2時代からずっと使ってるんで許してください。

グリVSグリが一番楽しい。相性だとか性能差だとか言い訳できないからね。

パッドエンジェだと対グリスが壊滅的に駄目な自分。
バル並にきついというか戦績みるとバルより勝率が悪かった（汗

360版はコカシミサイルがバトラーに全く当たらないから、戦い方変える必要あると思うぞ
その上でバトラーの空爆や竜巻は強化されてる感じだから、そりゃ辛いだろう
距離詰められたときに斜め前スラグレも精度落ちてるしな

アケならクイックしなきゃ当たる場面でも、ダッシュやクイック近で抜けてくる

かといって近距離先出ししないとなめられるしな
幸い横スラ右が強くなってるからこれを生かすのが良さそうだが

つーかバトラーよりコマンダーの方がやばい予感してる
ストライカーも何気に

>>119
パッドエンジェデグリスに勝てないのは仕様です
空中旋回漕ぎしなきゃ避けれない攻撃ばっかりだからな
あきらめろ

初中級者向けに大会やるなら2ON2とか団体戦でやればいいんじゃね？
しかもチーム組み合わせは任意でなくてグジによる闇鍋にして。
フォースじゃないけど運要素が絡まれば変に勝ちに意識がいくこともなくなるし
運次第で上に行けることもあって大会で勝つ楽しみもあるしで悪くなさそうな気がするんだけど。

>>120
竜巻の強化って何？

>>123
ジャンプで避けにくい
横から来た竜巻をジャンプで避けようとして当たるパターンや、
前スラ竜巻をとっさにジャンプして食らうパターンが増えてる
特に後者はパッドだと空中シビレから近接でお亡くなり

後地味に強いのがRTマシンガン
爆風発生強化のおかげでかなり安全に撃てる
とりあえず正面から抜けてくるものはほぼ無い
ドルのバーナー感覚で撃てる
本来ならLTマシンが撃つ様な場面でたまにぶっぱされると酷い事に

>>119
エンジェはバルだけきついみたいな印象があるけど
グリスやライデンも同じくらいきついんだよ。
TSで空中旋回できるようになっても楽になるわけじゃないから覚悟はしとけ。

大会の話だが、こういう時首謀者がいないと意見がまとまり難いね（苦笑）
今のところは小グループ内で対戦やってグループ入れ替えする案と、
既存大会の成績を基にして参加者絞るっていう二案があるのかな。
（判定者と対戦ってのは判定者が地獄なのでやめにしようよ……）

個人的にはグループ入れ替えに一票。
この話は初心者も多少は勝ち抜ける大会ってのがスタート地点だけど、
できるなら上位陣も参加できるスタイルのほうが望ましい気はするんで。

それと、枠組み的に今の定例大会ありきになっちゃうと、
あちらの運営に強く依存しちゃうので、俺としてはそこが好ましくない。
そこらへんは向こうの大会がなくなるときに考えればいい話かもしれないが。

まあ形式はともかく、熱意が冷めないうちに何かやってみたほうがいいかも。
小規模なリーグorトーナメントやってみるだけでも意義はありそうだし、
したらば借りるか、どっかに掲示板つくるかして話進めてみる？

この話題すぐ終わると思ったのに何やってんだ・・・

月1大会の配信見てれば分かるが、物凄い初心者クラスの人も出てて
「これなら俺も出ればよかった！」と思う事がしょっちゅうだぞ？
要はそういう初心者でも参加する人が増えれば自然と初心者でも勝てる大会になるわけ。

結論としては今ある大会出ろ。

二軍や下位リーグ的なものがあってもいいべ
わいわいがやがやする場所はないよりあった方がいい

>>126
首謀者現れないかな＞＜とか言うぐらいなら自分でやればいいんじゃない。
待ってるだけじゃ何も変わらんぜ。

>>128
二軍や下位リーグの定義付けって凄く難しいと思うんだがｗ
王子や上の予選落ちエンジェとかが勘違いしてきたら来たら困るだろ。
その定義付けをする為に上に書いてある面倒な手順を踏まえるなら、参加者集まらなさそう。
上の書き込み見ると暇な人が〜とか有志が〜って言う部分を見ると無理だろって思ってしまうわ。


初心者や中級者の大会はニコ生の大会がいいと思うけど、あの大会じゃ駄目なん？
一度見たことあるけど、月1回の定例大会と比べるとレベルはかなり落ちる。
初心者や中級者が参加するには凄く良いと思うんだけどな。
結論としては今ある大会出ろ。
交流会が目的なら新しく大会開くんじゃなくて、PTスレで初心者専用とか中級者専用のPTでも開けばいいと思う。
それで開いたPTのリンクをここにでも貼り付けとけば人は集まるんじゃないか？

PT募集みたいにその日その時にあるものではなく
大会みたいに日程があらかじめ決まってて、その日時に合わせて集まるのがいいんだろうね

ブロック（PT）毎に仕切る人が必要→多数のスタッフが必要→誰も新規に開催したがらない

運営は信用できる人にしたい→結局大半はフレや身内で固めることに→身内大会うぜぇ

大会うんぬんの話だけど匿名の掲示板で
まとめきるのは難しいと思うよ。
コテにして、IRCで会議しますから有志募集！！
くらいの意気込みで誰かがやらないとね。

TSマジに来月来るの？

×首謀者がいないと意見がまとまり難い
○誰かが責任をもたなければ意見などまとまらない

2ちゃんで結論なんか出るはずがない

月例大会に参加すればいいのはもちろんだけど、でも今の話は箱タンデビュー組の救済策も含んでるからなあ。

一番簡単なのを考えれば、パーティスレを利用して、ホストは（最近50戦くらいの？）勝率を自己申告。
→参加者は適度なものを選んで参加。で、いいんじゃねーかな。

【募集者タグ】hoge
【開催時間】25時まで
【勝率】50%前後

とかそんな。まあliveパーティはフレンド申請して誘われてが手順としてめんどくさいんだけどな。

>>136
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1247757164/1
PTスレのテンプレを見る限りではフレ申請しなくてもPT出来るみたいだぜ？

つーかPTスレが当日のPT募集にしか使われてないから
>>130みたいな阿呆な意見が出るんだよ。

>>137
スレ見て吹いたｗ
特定個人のスレになってんじゃねえかｗ

じゃあいっちょおれも募集してみるかー。
と思ったけどゴールド切れててしかも財布の中に５００円しかない。

>>124
威力が大してあるわけでもないRTマシンガンをぶっぱ？
ありえなさすぎだと思うんだが

多段すれば痛いぞ

出が遅い、硬直激長、攻撃範囲狭い、威力もたかがしれてる

そんなＲＴマシを、ドルのバーナーと同じ感覚で撃てるって、全く理解できん

まとめるの難しそうだし、だからって自分が首謀者になる手腕もないので
とりあえず次回の本大会にでてみる。
俺最近の100戦勝率0.5割だしみんなも勇気だしてでてみようぜ。

久々にやったら指が全然うごかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱いのがもっと弱い奴にｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ仕事で指が動かなくなってるんだが…

0.5割って5%の5勝95敗ってこと・・？

>>146
そうなんだが乱入ばっかりだからかも。２〜３割の人が乱入してきて勝ったり負けたりするから
なんとか数勝くらいはできるけどな。
来月でると決めたらやはり気持ちが変わったな、一戦一戦大事にしようと思えてきたぞ。
まあ雑魚なんだがｗ

乱入メインなのか負け数の方が多いのにめちゃくちゃ強い人がいたなぁ
勝ち負け表示されるとどうしてもこの人ヤバイとかこの人は大丈夫だな等
先入観持っちゃってなかなかいい試合ができない

箱○スタート勢がどこまであがれるか、いっちょがんばってみるか/

俺もここ読んでてオラタン盛り上げる為にも
次大会は出ようって決めた。
センスがなくてへこいのは分かってるんだが
とりあえず入力ミスをなくそうと思う。

……なんだけどランクマで上位陣にぼこられると
やっぱ凹むやｗ
向こうはそんな気はないのだろうが（と、思いたい）
瞬殺なんかされると馬鹿にされてるとか思ってしまう。

こっちが弱くても全力で倒しに来てくれる方が嬉しい
手加減されて適度に手を抜かれる方がバカにされてる気がして嫌だけどな

>>147
書き間違いかと思ったらマジか。
ここ100戦の勝率って俺9.9割だわ。ここがゲーセンならアドバイスとかしてやりたかった所だが・・
大会はモチベーション上がるから最初から諦めたりしないでどんどん出るといいよ。

初心者大会の件
本大会は1000人目標みたいだし、それが達成してからの展開でもイイかなって思うね
でも、大人数の中で勝ち進んだりする体験を手っ取り早くしてみたい気持ちも分かるし、自分もしたいのでこんな大会はどうでしょう？

とりあえずPTスレで7人集め
手順
�@参加者8人のリーグ戦で順位を決める
おしまい

>>152
ゆかりん祭りか？ｗ

>>152
ライブツアー楽しみだな

しかしどんだけ上手かったら99勝もできるのか。
操作ミスとかしないんだろうな。

良い感じで盛り上がってきたね。

できれば自己紹介んとこに共通の
フレーズが欲しいかな〜

「俺みたいなやつも出るからみんなも出よう！」
参加運動キャンペーン中！　みたいな。

大会参加する人達だけの対戦オンリーｐｔとかしたいな。
特殊なサインを自己紹介に書き入れて
それを見つけたら問答無用で誘うとか！

>大会参加する人達だけの対戦オンリーｐｔとかしたいな。
大会すりゃいいじゃん

お前さん、それを言っちゃーオシマイよ

でも大会出る人で練習ＰＴみたいなのも面白いと思うよ！
観戦で得るものもけっこうあるし

大会参加予定の人と練習、お互いに腕を磨いたり
コミュニケーションをとってモチベーションを高めてから、
大会では負けないぜ、大会で会おう！

ってやりたいってことなんじゃないのかな

大会出たいんだがことごとく予定が合わないんだが・・・
レベルはどうでもいい、パ・リーグ的な大会も作って月２回体制にしてくれー

だからそれを誰がやるんだよ。丸投げは止めろ！！
あと2chで意見が纏まる訳が無いんだからこの話題いい加減終了しろ。

どどどどうしたんだよ？大会開いちゃ駄目なんかよ…

じゃ俺かやるよノ

起き上がりにテムジンの RTRW 被せると無敵時間無視して
通常ダメージでヒットすることが希によくあるけど

仕様？

相手が起き上がりにジャンプボタンを押してるんじゃないかな
ジャンプを押すとレバガチャより素早く起き上がるけど無敵時間がなくなるため

最近の俺の流れ。

乱入待ちで比較的実力の近い人に当たり、いい勝負ができるも後一歩及ばず負け。
悔しくて、自分から適当な対戦待ち元帥に乱入する。
しかし相手はかなり勝ち越しの猛者。
コテンパンにされるも、ここで止めたら今日も負け越しになってしまう。
なんとか一勝欲しくて、さらに適当な元帥に乱入する。
しかし、やはり勝ち越しの相手で、以下繰り返し…

ここ数週間、日ごとに負け越しが10以上蓄積していくわ。

>>147
俺もランクマだとそんなもんだわ
ほぼ乱入ばかり

>>167
なる
バグだとしたら今までの戦歴に胸を張れなくなる所だったのでありがとう

>>168
大将になるまではなんとか勝ち越してた俺だけど900戦こえたあたりから負けが増えて一時80近く負け越してた。
で負けが増えるといらいらして雑なプレイや高威力攻撃ぶっぱになってさらに負けるの悪循環。

負けがこんできたら自分のリプレイを見なおして、いい点悪い点を見なおしてみるといいよ。
俺はそれで2500戦のやっと今50勝ち越しになった。

俺なんか一回負けるたびにリプレイ見直して負けた原因と改善方法検討してるよ。
がむしゃらにやっても上達しないぜ。

つうか対戦してるときに負けた原因ぐらいはわかるんじゃね？
改善なんて1戦でわかるもんでもないし、俺はトライ＆エラーで試してるな

バトラー戦20連敗達成記念。でもその間の勝率は5割程度。
まじめに戦うよりも接近しかけた方が楽にダメージ与えられるとかやってられん。

バトラー関係なしに今日は勝率8割超えしかいない。ボロボロだ。

操作レベルで壁に当たってるなあ
元々ゲーマーじゃないし、これが限界かも

あぁっらめぇぇぇぇ！！！！







とか思いつつ、勝手に指が動いて
ダッシュ攻撃する俺

>176
精度上げたい操作をラジオ体操みたいにひとまとめにしたルーチン作って
対戦前に毎回やるようにしておくといいよ。

>>174
相手もまじめに接近しかけてんだよｗ

>>178
一か月ずっとそれ続けたけど、上手くなれない
入力成功する時としないときの違いも、全くとまでは言わないけど、今も掴めないままだし

まあ、オラタン以前に、ゲーセンもコンシューマーゲームもほとんど経験ないから、仕方ないのかもしれんけど・・・

>>176
操作系は練習しかないしなあ
トレーニング等で素振りするかの如くその動作をしていると上手くなってたりするもんだ
という事で>>178の言うように毎回上達させたい動作を意識して使ってみる事をオススメ

その昔Wナパを使えない事に限界を感じて毎日100回気に入ったタイミングで出るまで練習してたっけな・・・・

>>177
グリス使うとついついトリガーハッピーで乱射やっちまうからよく分かるｗ

>>180
とりあえず何の操作・入力が出来ないかここに書いてみたら？
よっぽど難しい入力じゃなかったらアドバイス貰えるんじゃないかな。

うーん、特定機体の特殊なやつを除くと、
毎日訓練してたのは、このあたりの改善かな・・・

LJ　（少し浮くのが5割くらい混じる、たまにとんでも動作にもなる）
スギキャンからの連続QS　（すぐ途中で止まってしまう）
事前に構えず出したい時に燕返しをノーミスで即出し　（さすがに静止状態からはミスらないが・・・）
ジャンキャンcLT攻撃がもたつきやすい (たまに硬直に引っかかったりしてワンテンポ遅れる)
cLT攻撃QSキャンセルが少し遅れやすい

LJ　（少し浮くのが5割くらい混じる、たまにとんでも動作にもなる）
→ジャンプボタン押して直ぐにダッシュボタンとトリガーボタン同時押しって感じ。

スギキャンからの連続QS　（すぐ途中で止まってしまう）
→自分は使わないから分からん。
　人によっては挑発技と捕らえる人も居るからこれに関しては優先順位は低くていいと思う。

事前に構えず出したい時に燕返しをノーミスで即出し　（さすがに静止状態からはミスらないが・・・）
→ちゃんと後ろ入力が出来てない。
　もしくは後ろ入力する前にトリガー引いてる。
　方向キーに関しては一度ニュートラルに戻す事を意識すると成功しやすいかも。

ジャンキャンcLT攻撃がもたつきやすい (たまに硬直に引っかかったりしてワンテンポ遅れる)
→硬直ってジャンキャンの着地硬直の事？それともcLT攻撃の硬直の事かな？
　武器によってキャンセルのタイミングが違うから覚えるしかない。　

cLT攻撃QSキャンセルが少し遅れやすい
→上と同じで武器によってキャンセルのタイミングが違うから覚えるしかない。

こんな感じかなぁ。
ただこんなの出来なくても勝てるから技術系の練習も大切だけど対戦経験と言うか
キャラの対策を考えた方が勝てるようになると思うよ。

あえて優先順位付けて練習するなら

□優先順位　高
ジャンキャンcLT攻撃がもたつきやすい (たまに硬直に引っかかったりしてワンテンポ遅れる)
cLT攻撃QSキャンセルが少し遅れやすい

□優先順位　中
LJ　（少し浮くのが5割くらい混じる、たまにとんでも動作にもなる）
事前に構えず出したい時に燕返しをノーミスで即出し　（さすがに静止状態からはミスらないが・・・）

□優先順位　低
スギキャンからの連続QS　（すぐ途中で止まってしまう）

って感じじゃないかな。
実践で使う・使える順から練習するといいと思う。

>>184
たとえばLJだと、ジャンプボタン→ターボボタンのとき、
ジャンプボタンを離してからターボボタンを押さないと（同時押しになると動作しない）だめなので、
そこらへんの入力が正確にできない感じですね

ジャンキャンは着地硬直ですね、最速でやろうとするとどうしてもたまに引っかかります

あと、武器のキャンセルのタイミングが分からないんじゃなく、ただ単純に指が毎回高速で動いてくれないという
基本的なとこでつまずいてますｗ

>>184も書いてるけど、それくらい入力できてるなら操作のせいで壁に当たる
ってことはないよ。
基本的な立ち回りと機体別攻略突き詰めれば十分上を狙える。

ジャンプボタン離さなくていいんでないかい？
前入れっぱなしでジャンプボタンとターボは同時くらいで、すぐジャンプボタンを離せば

LJの件 >>188はなんか違うね >>186であってるね
ジャンプとターボの同時押しからターボボタン残しでもダッシュするんじゃないかなという妄想でした

おれは横と斜めのLJは失敗する気配ないのに前だけまるでダメ。握力付けないと…
指が器用な人はPADが楽でそうじゃない人はTSの方が楽とかあるのかな

LJｯﾃﾑｽﾞｶｼｲﾈ　　ﾎﾝﾄﾀﾞﾈ　　ｲｸｿﾞｰ
　ヽ__/　　　　　　　ヽ＿　　　 ヽ__/
　[ 〓]　　　　　　　[〓 ]　　 ヽ[ 〓]/
　/[Y]ヽ　　　　　　 /[Y]ヽ　　W[Y]
　　））　　　　　　　　 （（　　　　/ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ｽｺﾞｰｲ　　　ﾃﾝｻｲﾀﾞ!! 　　　　　　　ヽ__/ｳﾜｧｧｧｲ!!ﾃﾞｷﾀﾖｰ!!
　ヽ__/　　　　　ヽ＿　　　　一二三　[*〓]
ヽ[*〓]/　　　ヽ[*〓]/　　一二三　W[ヽ=＞二二＞
　 [Y]　　　　　　 [Y]　　　一二三　　/ >
　　））　　　　　　 ））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ﾌﾊﾊﾊﾊ!!
ｿﾉ程度ﾃﾞLJﾄﾊ
　片腹痛ｲ!!　　　ｱ､Aﾀﾞ　　ﾅﾆｼﾆｷﾀﾝﾀﾞ?
　ヽ__/　　　　　　ヽ__/　　　ヽ＿　　　ヽ__/
　[ 〓]　　　　　　[〓 ] 　　　[〓 ]　　 [〓 ]
　<[\]>　　　　　　/[Y]ヽ　　 /[Y]ヽ　　/[Y]W
　 / ヽ　　　　　　　（（　　　　 （（　　　　（（
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ｹﾞｹﾞｰ!!　ｱｼｶﾞｼﾞﾒﾝﾆ!! ｳﾏｯﾃﾙ!!
　ヽ__/　　　　ヽ＿　　　　ヽ__/　　　　　ｺｺﾏﾃﾞｼﾃﾖｳﾔｸLJﾅﾉﾀﾞ!!
ヽ[；〓]/　　ヽ[；〓]/　 ヽ[；〓]/　　　　　　　　ヽ__/
　 [Y]　　　　　 [Y]　　　 W[Y]　　　　 一二三　[ 〓]
　　））　　　　　 ））　　　　　））　　　　一二三　[ヽ=＞二二＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣√>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ヽ__/　　　　ヽ＿　　　　ヽ__/　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!ｳﾏｯﾁｬｯﾀﾖｰ!!
　[；〓]　　　　[；〓]　　　[；〓]　　　　　　　 ヽ__/
　/[Y]ヽ　　　 /[Y]ヽ　　W[Y]ヽ 　　　　　　ヽ[〓；]/
　　））　　　　　 ））　　　　　））　　　　　　　　　 [\]
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LJとか燕は別にそんな重要じゃないから趣味の問題
ダッシュ近接という意味では最速で出したいなら後ろ入力を旋回にすることが大事

連続QSはスタンダードならレバー倒しっぱでしゃがみ→ターボをタタンと押すのを繰り返すだけ
ツイン操作なら片レバーをニュートラルと内側で往復させるのが楽

ジャンキャンがもたつくってのは想像がつかんな
ジャンプダッシュ着地ターボ攻撃と違ってジャンキャンだと硬直キャンセルにならず
しゃがみを再入力しないといけないから、トリガー引くタイミングの問題だよね

攻撃中に弾食らうっていうならジャンキャンそのものを見直すか、ジャンキャンタイミングを見直すのも大事
例えばジャンキャン早めにやって攻撃のゆとりを持つとかね。そういう帳尻合わせの技術こそが最も重要だよ

cLT攻撃QSキャンセルとか攻撃毎に決まってるといえば難しそうだが
現実はターボボタン保持か連打の二択しかないし、QSだとタイミング変わるわけでもない。
例えばライデンの立ちレーザーキャンセルQS近接とかなら独特の慣れが必要だが、基本的には気持ちの問題としか。

難易度的に言えばスギキャンの方が数倍難しい
技術とか操作の見た目にこだわりすぎて本質を見失ってる気がする
もっと勝ち負けを左右することが他にたくさんあるよ

またこのスレでぶり返す気はないんだが、少し前に初心者スレで
基本的戦術が未熟なうちから特殊入力系の練習はすべきかっていうネタで
荒れ気味になりながらもいろいろな意見出たんだよね。

大きく分けると、基本的戦術もできていないのに
指先の技ばっかり磨いてもなんの役にも立たないっていうのと、
基本的な戦術はいろいろな相手と戦い経験を積み重ねないと
上達しないが、指先の技はトレモでもやれることなんだから
まず習得すべきっていうものだった。

どちらの意見もそれなりに理はあるように思えるが、みんなは
どちらから身につけたのだろう。

それを議論してどうするの？ 意味不明にも程がある。

議論すればスレが伸びるだろ

>>194
まだまだ身に付いたってれべるじゃないけど、
特殊入力を覚えたらそれだけで戦績は良くなるけど、いずれ壁にぶつかる。
戦術を身につけると、技の使い方とかも見えてきてまた練習。
みたいなサイクルですよ、僕の場合。
戦術か技術か、どちらかが先とかありえないんじゃないかな。

今はライデンのリンチから逃れるべくBTで連続QS練習中。

連続クイックステップしてもライデン戦で何の役にも立たないだろ・・・
前スラバズでつぶされて死ぬだけじゃねーか

練習すべきはAキャンや竜巻からのダッシュ近接だろうに

>>198
ええっ！そうなのか…。
QSでバズ避けて有利な位置取りしようと思ったんだけどダメなのか。
Aキャンの入力はできるので使いどころを研究してみるよ。ありがと。

にわとりとたまごみたいな話題だな

ライデンの回頭の向きを見極めれば避けられるよ

ライデンが棒立ちでLTバズ連打してるのを見ると絶望する
レーザーより嫌いだ

>>194
自分はまずは戦い方から覚えたな
軸合わせや硬直狙い、回避できない状況からの攻撃なんかは
対人やっていればなんとなくわかった
理解するまではけっこうぼろぼろだったけどね
細かい技術はそれからWiki見て知ったな

まあ、特殊入力を覚えても各機体毎の対策やら、自機の各種攻撃の使い道とかを知ってなきゃ結局は勝てんしな。

あと、オラタンは割と特殊な部類のゲームだから、
こと入力関係に関しては、他ゲーを体験済みかそうでないかはあんまし関係ないと思う。

やりたい様にやれよ
どっちのやり方で始めても行き着く先は変わんないだろ

>>193
ダッシュ近接は旋回以外でやったことないです

ジャンキャンcLT攻撃はおっしゃる通りで、タイミングをミスって
入力を受け付けないときに入れてしまったり、入力が遅れて動作がもたついたり、しやすい状態です

燕やQSが安定して最速で出せるかどうかは、連携上ダメージ量が大きく変化することも多いので、
やはり気になってしまいます。あとLJは攻撃密度を上げてバリエーションを増やす上で避けては通れないかなと・・・そうでもないです？

LJてストのファニー以外であんま使われた記憶がないんだけど、
実際のところどういう場面・どんな機体・どんな武装で活用するもんなんかな。
単純な興味として知りたい。

燕は一発で勝敗決まることも多いから完璧だとちょっとうれしいけど、
LJはあんまり…って感じかなあ。所詮牽制って印象。
もちろん出来ないより出来る方がいいけど避けて通れないって程のもんじゃない。

>>191-192
ご苦労。続けたまえ。

鶏と卵の話は
必要に迫られてから練習すればいいものもあれば、一つの基本的な移動手段や武装であったりするのでどっちとは言えないようなきがす
>>191先生
連載楽しみにしています

>>207
足が地面にめり込むように空中D攻撃しても、
STやコマのように硬直が消えるキャラは限られてる。
スペとか超低空自体はやりやすいけど硬直しちゃうし、
元々空中制御が強いキャラはやる意味がない。

LJが強いのは
■ジャンプの回頭性がダッシュ攻撃に乗る＋即出しでも暴投しないから出が速い
■ダッシュ攻撃が出た後すぐ動ける　LJ空爆で走らせて、走った方向に斜め前→前すらファニーとか。

STやコマは出来た方が強いんじゃないかな。
一時的にでも強引に自分のターンに出来る行動なんて、ほとんど持ってないキャラだから。

>>211
なるほど。
そういえばテムジンなんかも着地取りに前者の回頭性能を活かす形のLJ前ビとか使ってくるね。
当方エンジェ使いだけど、5.4の頃に空前ビでそれの真似事するのがけっこー強かったけども5.66になってあんまし旨味なくなっちゃったんだよなー。

今日は人おおいんかな。
みたこともない人がたくさんいるし、緑青赤なんでもござれだ。
毎日こんなだといいんだけどな。

強機体以外でガン攻めしたいなら、LJ使えないと…
逃げスタイルや強機体だと要らないけど

>>213
台風だからな、外より家だろ

>>211
ダッシュ攻撃の回頭性能はLJであるかどうかには関係ないんじゃないの。
空中ダッシュと同時にトリガー引けば一瞬で回頭するじゃん。

>>216
地上ダッシュの代わりにLJって意味だと思われる
地上ダッシュ攻撃の場合旋回していない状態からのダッシュ攻撃になるので
回頭する時間のロスがあるだろう
回頭性能は機体差がけっこうあるからな

>>217
いや、地上ダッシュ攻撃やLJの使い方の話はしてないんだが・・・

瞬時に回頭するのは空中ダッシュとトリガーを同時に入力してるからであって、
たとえLJ（最低高度でのダッシュ攻撃）でも、トリガーのほうを後に入力した場合は
普段と同じ回頭性能なんじゃないのって事。それをLJと呼んでいいのかは知らないが。

同時入力なら高度低くなくても即座に向き直るよ。
同時入力するものだけをLJと呼ぶのなら、確かにLJの利点と言えるが。

なんか論点がずれてるな。
LJ使えば即出し回頭を使えるから地上ダッシュ攻撃よりいいぜ！
って言ってんだろ。

LJが即出し回頭が利くための条件だって言ってるように読み取れないこともないけど
>211はそんな変な誤認してそうな感じはしないけどね。

>>198
普通はライデンのダッシュ見て地上ダッシュやジャンプに繋いで避けることが可能
出来ないのは単純に実力不足で反応できてないか、距離を近付けすぎ。
前スラバズはライデン対策の基礎なんだからしっかり見て反応できるようになろう
避けにくさでいえばテムフェイアファCの前ビと対して変わらないよ

>>206
燕が入る状況自体が非常に稀。大半はガーリバで代用できる。
バルとかは出来た方がいいけど、これはそんな難しくもない。

LJは近距離の着地狙いやジャンキャン狙いで重要だけど、
足が地面こするぐらいの超低空で出す意味はほぼありません。
STが何か撒く時にやることはあっても意味はほとんどありません。
テムが超回頭空前ビ出す時もそこそこの低空であればいいです。

内容から察するにジャンキャンを狙える攻撃を覚えた方が多分成長できると思う

>>220
そういえばそうだった。＞燕は近接ヒットと同時にガーリバ近接で代用可能。

テムは着地硬直ないんだからそりゃあ、そこそこで良いに決まってるじゃん

低空空前ビは異常回頭して近距離だと信じられん命中の仕方をするからよく使われる
その使い方をする場合は地面スレスレである必要はないってこと
当たらない空中ダッシュ攻撃を着地硬直無しで出したって意味ないだろ

例えば現実にBTでLJ攻撃するか考えてみるといい

なんか台風のせいでライブオンできないでござる
腹立たしい

一月振りにやったら軍曹にやられたであります
しばらくやらなかったら降格でよかったのに

カスタマイズのデータを1機体分消したいんだけど
どうすればいいのかな

消したこと無いけど多分システムのメモリーから削除できる

>>226
360のデータ管理の場所わかるか？
あそこからHDDを選んで消したいデータを直接削除するんだ
リプレイデータの削除もあそこだからな

上書きじゃだめなん？

上書きじゃだめなん？

大事なことなので二か（ry

すまん

しかし、なんか流れが良いね
この前の大会と来月に迫ったTSでモチベーション上がってるのかな

ありがとう。データ消せました

ス丸杯の動画も、こないだの大会動画もやたら濃い試合が多かったしなあ。
特にス丸杯。決勝は見事なオチまでつけるサービスっぷりがw

かーちゃん、まさかメロンの爆風がライデンの立ちレーザー消せるなんて知らなかったヅラ

同じ階級の相手に何回も負けるとへこむなあ

むしろレーザーが抜ける爆風を探すほうが難しい気がするが。
パッと出てこねーわ

アファの空爆とかは消せなかった気が。
前スラ左とか左ターボ左とかは消せるけど

>>234
メロンって巨大メロン？確かに相殺能力があるというのは初めて知った。
ただ、シュタインに会う確率は低いし、狙って爆発させられるものじゃないし、
「知る機会がなかった」といったほうが正しいのかも。

>>237
空爆ならしゃがみレーザーでも消せる。
ただし、上手いライデンは旋回光速ターボレーザーで焼いてくる可能性もある。
ちなみにBTのしゃがナパはライデンレーザーに抜かれる。

空爆も普通に消せるぞ
抜けるのはせいぜいマインの爆風ぐらいじゃないか

セクシーマインなら爆発すらせずに一方的に遮断できるんだがな…

じつは箱タンのマインはレーザーも止められたり
するのかな？ワンツーで止めれたらキャラ勝ちだ

ライデンレーザーの相殺関係は、弾は消せるけど爆風には弱いってことか。
爆風なんて野卑な攻撃は持ってない魔法少女だからそんなこと存じ上げませんでしたわオホホ。

>>241
ありえない話じゃないなというか、どっかでそんな話を読んだ記憶も。
試してみたいけど箱○が手元にないんだぜ。

ボック嫌い
弾沢山撒かれてなんもできないもん
シュタは四つ又レーザー発射前にチョビダッシュして
隙間に入る見切ったごっこが楽しい

>>240
いや、セクシーは普通に弾けて消えた
.66で密かに弱体化してたらしい

ダメだ、150戦超えた辺りから同格の相手にすらボロ負けする。
明らかな格下でトントン…
こういうのスランプって言うのかな。
リプレイ見直すと自分の瞬間的な判断の甘さに絶望する。
いい加減緑バッジから抜けたいなのになぁ。
プレイしないでうpされた動画でも見て反省しようorz

ちょっと荒っぽくなってるんじゃ？攻撃過多か回避過多かのどっちかになってると想像

同格とか格下とか謙虚さがなくなってるから負けんだよ。
オラタンに対しては謙虚に。

150戦やっても緑バッジ抜け出せないレベルで、
同格とか格下とかって意識はまだ早いんじゃないのかと思うんだけど。

どっちもちゃんと動けてないんだろうから、ちょっとしたことで勝敗が変わるんじゃない？
精進あるのみ。

そうか、謙虚さか。
自分は雑魚と口では良いながら、無意識に思い上がってたのかも。
初心に返ってやり直すよ。

俺も一時期ひどいスランプに陥って、20試合くらいこなしてやっと1勝とかそんなときがあった。
そのとき立ち直れたのは、まだ始めたばかりの頃の、当時なかなかいいプレイで勝てたと思って
保存しておいた試合を改めて見たとき。
見直すとすごい稚拙なプレイで、ああ、俺はちゃんと強くなってる。大丈夫だそ俺って自分に言い聞かせることで、
また少しずつ勝率が戻ってきた。

精神論すぎる

精神的な要素だって勝敗やスタイルに影響するよ。
自信や余裕をもって次の一手を考えるのは大事なことだ。

余裕がないときは何かにすがるような硬直したプレイになりがちだから。

俺も精神状態にすげー影響されるなぁ。
ゲットレディの前に深呼吸とおまじないは欠かせない。

ごめんなさい、ほんとに気持ち悪い

スランプ時はひたすらトレーニングで操作練習、確認
負けすぎて操作が荒くなってるのは間違いないから。
あとは80秒フルに使うくらいの慎重さでいかないと、
基本攻めたら負けるゲームだから。


それでも勝てないなら実力が及んでないんだろう
操作練習とひたすら自分の動画みて判断ミス場面の確認
上級者の動画をひたすらみる、
同じ動画を何度もみて動きを頭に叩き込む

>>238
遅レスだが通常メロン
巨大メロンの爆風に相殺性能は殆ど無かった気がする
そして相手へのダメージも無い

自分だけが死ぬ

オカルトなのはわかってるが…

本命キャラのカスタムが6機いるが調子のよくなるカラーと
悪くなるやつがいる…

なんの関係もないはずなんだが…

いや、色は人間の調子に影響を与えるよ。
マックとかもちゃんと意味があって赤、黄だからね。
明るさを調整した黒一色のライデンにしてみるといい。
どうだい？不思議と勝てるだろ？

黄色と黒は勇気の印
24時間戦えますか

>>259
あれ飲むと10分持たずに眠気が来ちゃうんで最近はファイト一発。

夕べ、どうせ今日もボロボロなんだろうな…
と思っていつつ、いつもプレマで受身なのに、何を思ったかクイックマッチを選んで
久々に勝てた。そしてスーパー銭湯に出かけた。

そしてスーパー銭湯でショタとクイックマッチ

腰の動きもクイックなかんじですね

>>258

あーん？こちとらエンジェランだライデンなんか誰が使うか

ライデンなんか死んじまえヽ(*｀Д´)ノ


さて、また新しいエンジェのカラーでも作るか…

色くらいしか楽しみ無いもんなｗｗｗｗ

色といえば前にスキマテック表紙カラーのライデンと戦ったな
暗い紫が良い味を出してたのう

>>243
それこそあの雨あられの弾幕を避け切るくらいアドレナリン出そうぜ

マクロスプラス劇場版のガルドを見習うんだ

>>267

アンちゃんそれ死亡フラグやｗ

>>264
オラタンをDLしてからライデンしか使っていない私に対する挑戦か(`・ω・´)

>243
三割も勝てないボック乗られだけど
走り回って弾幕張れなかったら死ねるんですよorz

>>267
あれはファイター時にデッドウェイトとなる手足をパージしてこその機動だからな
こちらも無駄な物を捨てさせてくれないと見習いようがない

俺はバルだから本体をパージさせてくれ

>>271
ERLパージしても大車輪という立派な攻撃手段があるじゃないか。右手ERLだけ残せばロケットパンチも使えるぞ

そういや、ココ一月コラム更新ないけどどうしたのかね。
流石にTS以外のネタがないから、力尽きちゃったのかな

これ以上のアップデートが無い以上、TS以外に書くこともないだろう

TSの発売を決定させたときくらいの運動がプレイヤーの間で盛り上がれば
あと一回くらいアップデートしてくれたかもしれんが、
良くも悪くもプレイヤー自体落ち着いちゃって、これ以上セガを
動かすことはないだろうしな。

個人的には、僅かなバランス調整と、ネッタンレベルのロビーが実装されていたら
もう少し盛り上がりが持続していたであろうことが悔やまれてならない。

まあ元々予算が少なくて、現場の手弁当でやっていた感じだからなあ。
OHPの更新が止まったのはそういう事だと思う。

…そういう自分は40戦程度で勝率1割くらいで
プレイしなくなって軽くふた月過ぎているヘタレですが。
久しぶりにつないでみようかな。

もう一花咲かせたい気もするんだよなー
大会に出ようぜキャンペーンのフレーズを
運営の人手もなんでもいいから
かっこいいの考えておくれよ、自己紹介に貼るから。

プレマに来なさいよw

>>270
あれ俺がいるorz

現状の箱タンは、ランクマは勝てないから面白くないって人だと
プレマに行ってもやっぱり面白くないと思うよ。
行われている試合の大半はランクマと変わらないシビアなものだから
結局、記録に残らない負け試合を重ねるだけだろうし。

まったり待ち専で勝ちまくってる側からすると、びっくりするほど弱い人が
沢山いる感じで、全然そんなシビアな印象受けないんだけど・・
勝てなくて面白くない人一緒に練習しましょうPTとか募集してみればいいんじゃない？
出会えてないだけで対等に戦える人いっぱい居ると思うよ。
うまくいけばフレンド登録して常時PTしっぱなしでどんどん練習できるようになったりするかも。

箱タン自体にコミュ機能が一切無いのがなぁ
箱の機能が使えるってもやっぱり必要だと思う
プレマロビーでコメントが書けるだけでも違うはず

勝率4割以下の俺でも待ち専なら8割超えるよ
どう考えても初心者な動きの人も一杯いる
下手に挑むよりロビーでずっと待ってみたら？
多分そっちの方が実力と合った人とできるよ
というかロビーって基本的に下の人が見えにくくなってる気がする

待ち専8割の人がトータル4割って事はこなしてる数にもよるけど
常に8割↑位の上級者に挑み続けてるって事？

ロビーでまってても明らかな経験者ばっかだぜ
何か俺だけバグってんじゃないかという錯覚にすら囚われる

どう考えてもそんなわけ無いって。
一番凄かった人なんて、ゆっくり旋回しながら世界の端に向かって立ち右打ち続けてたぞ・・
さすがにこっちもどう相手すればいいか分からなくて相手の目の前に行ってみたら
こっちを認識できたらしくてこっちに向かって歩き始めたり。
結局周りを歩きながらタイムアップまで立ち右撃ち合ってたんだけどなー。
あの人まだやってんのかな。

>>286
相手の撹乱作戦に何はまってんだよ。お前もまだまだだな。

>>286
あれ、中の人いるのかな
どうも人が操作してるような気がしなくて、なんか怖いんだよね・・・

相手の戦跡から勝てないと思って諦めてるんじゃないの？いつも開幕捨てゲーアピールしてくる人何人かいるなぁ

待ち受けてれば勝率低い人ばっかり来るって、何時台の話？
俺、今日の0:00から1:30くらいまでずっと待ちうけやってたけど、
一人だけ勝率3割くらいの人が来たけど、残りは5割ちょい超え〜7割弱ばかりで、
1800勝400敗なんてのも一人入ってきたぞ。
どう考えてもトータル勝率4割の人間が8割勝てるようなメンバーではない。

ウチの子供にやらせてましたが、なかなか上手く動かせないみたいでー
的なことだと思う

個人的体感だけど18:00〜23:00までは比較的弱い人も混じってる感じだけど、
23:00過ぎてから辺りからは勝ち越しクラスだかけで290の言ってる通りだね。
なので俺は0:00過ぎたら速やかに退散するようにしてるよｗ

俺も待ち受けだったらどんどん勝率上がるなーと思ったけど、考えたら入ってくる人だいたい勝率4割強〜6割弱位の人だな
どのくらいのレベルまでを弱いと感じるかは人しだいだしなー・・・

0時〜2時くらいがいちばん魔境だと思う。
強いのから弱いの、変なヤツまで入り混じってるように感じる。

話は変わるが、ライデンと対戦してるとたまにシャア専用ザクみたいに他と比べて
動きが妙に速く見えるヤツがいるんだが、ありゃ何かやってんのかな？
ライデンには漕ぎとか無かったと思うんだけど･･･

無駄な動きの無いライデンはやたら速く感じる。
斜めダッシュ系とか実際速いんだっけか。

漕ぎではないが保存使えばかなりの速さで遠ざかることはできる

>>294
気のせいとか真っ赤で三倍とか脱衣に気が付いてないとかでなければ、>>296が正解だと思う。
ニコとかつべとかの大会動画みてみ。
ある程度のライデン使いなら、ほぼ必ずやや斜め後ろ気味にズズズズと滑るように高速移動してるはずだわ。
脱衣や保存以外には移動速度を速める手段はなかったと思うし。

因んでこの高速移動はライデンのみならずフェイなりドルなり他機体でも使えるテクニックなので、
ライデンは高速移動まで出来てずりー等発狂はしないように。

コマンダーさんなんて真横に少し歩いてからガード入れるだけで超早く走るぜ

コマンダーさん自体が微妙って言うな

ああ、俺がフルボッコというかレイプされ捲るのも大体0:00〜2:00辺りだな

え、0:00〜2:00って一番ヤバい時間帯なの？
俺帰宅が0:00だから、平日はその時間でしかプレイしたことがないんだが。

もしかして、もう少し早い時間帯にやれば俺ももう少し勝率上がるのだろうか・・・

逆に考えるんだ
2:00をまわってしまえばいろんな意味で平穏になるぞ

>>297
他の機体ができてもいいがライデンができるのはずるい

そうだな、他の機体はまだ許せるが、ライデン、てめーはダメだ

ライデンはない
自分より大分腕の劣るライデンに苦戦どころか負ける
ライデンはない。なさすぎる

次はライデン主役にして
バーチャロンライジングにしてほしい

俺弱いからライデン好き。そこそこ戦えるし。
負けるぐらいの腕だってことで勘弁してｗ

俺は1300勝1300敗くらいだけど1500勝700敗とかとあたってうわーって思ってもライデンだと大体勝てる。
ライデンなら2500勝500敗とかのレベルの奴じゃなきゃ勝負になるな。
逆にフェイとかスペは五割戦士にも苦戦・・・w

いつも本気で開幕レーザーやキック撃ってるんだが、
捨てゲーアピールと思われてるんだろうか。

何でそれらを開幕脱衣と一緒にするのか分からん。死ね

それだけで捨てゲーとかはないだろ
キックは滅多にないだけに警戒してもいいだろうしレーザーは普通に警戒するし

少なくてもライデン相手に開幕時前後にダッシュする勇気は俺にゃないな

洞窟ステージで柱に向かって前ダッシュ核自爆するけど捨てゲーじゃないんだからねっ

>>308
俺もエンジェで本気開幕レーザー撃ってるよ

開幕レーザーって３割くらい当たらないか？
リターン考えると美味しすぎるんだけど

つまり開幕脱衣は捨てゲアピールだ、と。
いつも本気で脱いでたんだけど控えます…

コマでいくと開幕以前に捨てゲと思われてそうだ。

だがそれがいい

>>314
どういう意図で脱いでんの？
こないだ開幕で脱がれたけど、俺のほうも開幕攻撃してたから一瞬で終了したぞ。
そういう事が普通に起こる事もわかってる上で脱いでるんだよね？自殺志願だよね？

>>314
どう見ても捨てゲーです。戦略的にやるなら安全を確保してからやるのが常識だろ。

捨てゲーすんな馬鹿。

開幕斜め後ろジャンプ→旋回しつつRTRW

氷結近接おいしいです

実績ポイント200目当てで早々に10敗して辞めようとしている人もたまにいるね

>>300
10年前オラタンやりこんでた連中もみんないい歳。
平日プレイできる時間はそんなもん。
てことで10年戦士をよく見かけるのもそんな時間。

>>296 >>297
�d。ああいうのを保存っていうのか。
なんでアレで高速移動になるのかよくわからないけど
ライデンに使われると厄介なテクニックだなぁ。

>>320
斜め後ろから後ろに移動すると一瞬だけ凄い加速する瞬間があるんだよね
そのときしゃがみ入れると加速された状態が維持されるから
ぶれるぐらい高速で移動するって原理

漕ぎより入力が簡単だし漕ぎと違って遠ざかる方向なので
漕ぎよりは遥かに使える

高速移動はパッドだと恐ろしく簡単だが、TSだと全くできん。
TSだと歩き→ガードの途中で色んな入力が混じっちゃうんだよなぁ。
TSで高速移動一度も出来た事ありません

OMGから久々にやった自分には漕ぎって言われるとバルバスバウのムーンウォークがw

>>311
お前さんとはいい核の雨を降らせそうだ
核自爆も相手の位置とアーマー次第で博打には違いないけど結構勝ち拾えたりするんだよな

>>325
開幕やると相手もうっかりなのかわざとなのか結構当たってくれるｗ
それと倒れこんだグリス相手にボム重ねてクイッククイックしてるのを見ると敵ながら
「ダメェェェェェ！」って叫んでしまう。　で、ポチっするんだけど。

ライデンならともかくグリスやシュタにボム投げたら
起き上がりに誘爆自爆撃ち余裕だからなー

>>311 >>325
開幕核は捨てゲーとか
お遊び対戦の要望とか
そんなんじゃないんだよな
なんというか、その、漢の決意表明というか心意気ってやつだw

>>307
おまえフェイだろｗ
その調子で嫌われ者のライデンを狩りまくってくれｗ

チート機体ライデンの勝率は腕より1〜2割くらい水増しされてるから
フェイだとキャラ差分を超えて弱く感じるのは当然。

失礼します
YouTubeの第四回大会動画ですが、HD対応版をアップしました

DNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=NvFMciFtjC8
http://www.youtube.com/watch?v=vepHI6B8PjA
http://www.youtube.com/watch?v=EApA5iBJb3Q
RNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=g30QapwQ6Cg
http://www.youtube.com/watch?v=6SK-YZail8U
http://www.youtube.com/watch?v=jyuRa0ZBHAc
動物園：
http://www.youtube.com/watch?v=CoI0XqjtpqA

少しスペック食うので、ノートなどは辛いかもしれません

今日ランクマやってたらLTが反応しない時がかなりあったんだが
最初はコントローラーが壊れたかなと思って取り替えても
結局変わらなかったし、トレーニングとかは全然反応したんだが
一体なんなのかな？おかげでフルボッコにされたよ。

体感し辛いていどのラグ、とか？

今更なんだが、戦闘開始前のステージ紹介画面でのM.S.B.Sの音声
例えばFloating Carrierだったら

「8th Plant Flesh Refoe」
「（なんか聞き取れない）」
「Floating Carrier」
「GET READY」

俺が聞き取れない部分はなんと言っているんだろう。

>>331
画面は正常に見えるのに入力だけラグいとかあるよ
そういうのは大抵試合の途中で一度くらいガクンガクンと画面もラグる
こっちの入力の倍くらい相手は入力できてるようなこともあるし。どうなってんだあれは

>>330
回を重ねる事に着々と勉強されてますな、素晴らしい。
ここまで画質よくなるとリプレイも影が薄くなりますね。
でもリプはリプで意味あると思うので
以前にあった負けた側が三日間リプをupする
ルールを復活希望です。

これで出張先からも見れるようになったが
これは喜んで良いことなのか……

>>329
俺はバトラーだよ。
バトラー以外の機体はまったく扱えませんw

ライデン使って6割7割程度なら近距離での裁き方が怪しい奴が多いから
攻めまくりのBTなら勝ちやすい気がする。
その上の高速歩行で逃げまくるライデンだともうチートレベルｗ
性能がおかしすぎる、BTで追いかけるの大変とかありえない

八月に入ったあたりからなんか負けが続くことが多くなって、しばらく休止。
今日久々にやってみたら、前やってたときに比較的実力が近くて
よく対戦してもらってた人の勝率が大幅に低下しててちょっとショック。
そして小一時間ほどやってみて分かった。マジで全体のレベル上がりすぎ。
今日なんて勝率1割いくかいかないかってとこ。
どうやら俺はとっくにランクマから脱落してたらしい。
今の勝率を後生大事にして、プレマで余生を過ごすことにするわ。

そこで食らいつこうって発想にならないのが個人的に残念ではあるな。
人それぞれ自由だけど。

>>338
その、前に実力が近かった人とは今日勝てたのかい？
その人は勝率は下がったとしても実力は上がってたんじゃないのかな。

あとランクマに脱落なんてないよ。
やる気さえあれば、勝率なんてどんな低かろうと挑戦し続けることはできる。

それってバージョンアップでマッチングが変わったのに気付いてないだけなんじゃ・・

まあ勝てないと途端につまんなくなるのが
対戦ゲームだから仕方ない

勝つのがゲームの目的であって
強くなるのが目的なんてシュールな楽しみ方だからな

>>333
おぶじぇくてぃぶ

オラタンはほんと作り込みが半端ないわね

基本的にバランス調整には力を入れていないゲームなんだから
勝ち負けなんていちいち気にしないほうがいい

実力でかなり頑張れるからこそ長く人気があるタイトルだと思ったり

>>340
ショックってのは、自分と同じ（あるいは当時よりもっと上手い）くらいの人の
勝率が大幅に下がるくらいランクマに変化があったこと、じゃないの？

昨日プレマで英国人のグリスが再戦連打してきたから相手が折れるまで付き合った

国際親善ご苦労

そんなことよりヴァルフォースやろうぜ
3キャラ体験版出たし

初心者大会しようぜ！

それよりも、再アップデートのための署名活動をだな…

アップデート内容も挙げずに署名とな。

ライデン自体の削除、フェイの弱体化、グリスのゲージ消費の増大、バルの攻撃全般をすべてVアーマーで弾ける様にするとか？

テムジン以外削除でいいよ。誰もやらなくなるけど。

2次ダメージ判定発生までの時間の修正

>>353
ドル大喜びだな

>>353
そこまで行くとバージョン6.0として別リリースだろｗ

武器性能はそのままに、他キャラの武器にもちかえられる

オラタンってバランス良いと思うんだけど

まあ、セガとしても無償で作業するのは辛いだろうから、開発費を賄うための
有料DLコンテンツも一緒に追加すればいいんでないか。
ぶっちゃけ他のゲーマーが見たらボッタクリみたいな代物でも、チャロナーなら
お布施だと思って買ってくれるはず。
飾りパーツ一個1000ゲイツとかw

フェイたんのエロ画像集5000ゲイツ

オフィシャルの壁紙にある両手レイピアのフェイとか両手ドリルのドルとかバニー姉妹とか
1機800〜1200ゲイツなら手が出せない事もない値段で悪くないとは思うけどね

相手方にもデータが必要になるので
無料カタログで配布して個別に購入でアンロックorカタログ代わりの無料機体を1機支給とか

アバターマーケット用にVRの武器とかも欲しいけど
とりあえず各VRのイラストTシャツを用意して欲しい。
これだとモーションとかも用意しなくて良いから簡単にできるだろうし
それを使ってアイコン作れるから。
イラスト一つじゃなくて各VRに似合う書き文字とかあるとなお嬉しい。
上手く稼いでくれ、SEGA。

Ｔシャツはいらんなぁ
理想は着ぐるみ全ＶＲ分、最低でもＶコンバータくらいは作って欲しい。

まぁ今さら電弐Ｔシャツとかきたら、思わず買ってしまいそうだけどｗ

3DカスタムVR

ぬいぐるみを頼む

>>365
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm17772.png　　これで我慢してくれ

ｋｗｓｋ

やっぱりオラタンのアバターアイテム欲しいよなぁ

>>368
>>365
ググれば分かる

何をどうggrんだ？金髪幼女＞

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6256415
これか

COGのアーマーとかODSTのアーマーみたいな、あんな感じのアバターアイテムか

LBボタン死んだなー
すり減っててLBの文字が読めん。
安く直せないのかな。

まぁ新調しようと思うが
大会まで我慢するか・・・

verアップじゃなくて、バランス取り直して言い訳程度にキャラを、追加した物を新規にリリースじゃだめかな？

さあ、みんなで株を買おうー

お布施は正味元のアケ版にもゴールドパーツデータが入ってたし、あれをそのままコンバートして、1キャラ分100ゲイツでアンロックでいいと思う。
仮に信者が10キャラ分買うとすれば1000ゲイツで一人当たり1500円、信者まで行かなくても自キャラ分だけ欲しいと言う人もいるだろうし。
更にアコギに設けようと思ったらブロンズパーツ50ゲイツ、シルバーパーツ80ゲイツ、ゴールドパーツ100ゲイツとか。

昔を懐古したくなって久しぶりにアーケードモードしてみた。
あまりにも久しぶりすぎてブラットスで死んだ。
コンティニューカウントが始まる。
トリガー連打で早送りになる事を思い出した。
さっそくやってみる。
健在だった。

……涙が出た。

>>377
エースコンバットやってた身としては1キャラ200ゲイツで普通の価格に感じるな

まああれはバンナムのやりすぎ感があるが。

>>353
ライデンレーザー・ネットのキャンセル不可能化・硬直増大・LTバズ8割減・体力2割減
フェイのハイパー突入を残り25％に
グリスのゲージ消費増大、バグ技・Wナパーム廃止
バルの鬼リング・鬼マインのダメージを8割減＆Vアーマー削り値を向上
ドルのドリル特攻中の無敵廃止
テムジンのRW系の威力を3割減
スペのスライド攻撃の移動量を1/4、小玉の爆風を無効化
全機体で高速歩行廃止

サイファーの体力を半分にして地上ダッシュ・空中ダッシュ速度を倍に

OMGバーチャロイドを使えるDLCがきたら本気でうれしいがキャラ性能が
10/80以上ストライカー未満の機体が増えても結局微妙か？

>>379
ガンダム戦記は１キャラ４００〜円だっけか
さすがバンナム

>>380
抜け出すバトラーあたりが弱体化して、さらに次に抜け出たエンジェの…
最終的にはフォースくらいの動きしかできなくなりそう。

弱体化する方向に調整するとただの面白くないゲームになる

>>385
その理屈だと、いつまでも強いする調整ばかりしか出来なくなるよ

で5.2化するわけですねｗ

弱キャラ強化すればいいじゃん。
全機体しょぼいよりも、全機体強いほうがやってて楽しいと思うが。

だよなあ。
今のバランスが割とギリギリで、機体毎の個性を出しつつバランスが取れてるラインだと思う。

だから爆風を修正してくれ。

もう何も弄らないで
黙ってフォース出してくれ。

ライデンだけ超強化して１回100ゲイツの使用料とれば、
セガは潤うし、ライデン減ってユーザーは喜ぶし一石二鳥じゃね？

何度でも云うがフォース出すよりかは次回作なりオラタンのバージョンアップなりに労力割いてくれ。

>>389
ST以外の機体の爆風調整だな。
STだけ今の仕様でいいと思うｗ

>>390
フォースなら機体能力調整しないと。
あと回り込みT近接後のキャンセル禁止も必要。

バランス調整が必要な部分はオラタンより多いんじゃないかな。

一部の機体を除いて、ほとんどの機体が今以上の性能をもっていた5.2は経験済み。
ただ撃つだけで回避困難な攻撃が各機体にずらり。
かと思いきや、謎の機動力で一瞬しか画面内に捉えられない相手キャラ。

全キャラろくに動けないし当たらないフォースも経験済み。
壮大なる事故待ちゲー。
もっともアクティブな攻めは、ひたすら相手の頭上を飛び越える行為。

今の箱タンって素晴らしいゲームだと思わないか？

バランスバランスって修正に頼らず
自分の実力でカバーしろよ！

何処まで他力本願なんだよ

>>395
まぁ最終的には実力だもんな
キャラ差が埋まってても実力のあるプレイヤーはある程度何とかなる

但しスペライグリ辺りは使う機体によっては苦戦以前のクソゲーになりえる事も…
そんな不満が無ければバランスバランスなんて言われないさー

ここで「なら対等に戦える機体を使う」と言う選択肢もあるが・・・

>>392
フォースも出してオラタンのバージョンアップもして新作も作ればいい

グリ使ってるけどバルだけは自分よりも遥かに勝率が上の相手にも勝ててしまって申し訳なくもなる。

機体差を実力でカバーって良く言うけどさ、
自分よりずっと弱い相手なら勝てるって言うのと同意だよな。
全く歯が立たない組合せが存在するのはやっぱ理不尽に感じるよ。
バルとライデンだけマジなんとかして欲しいと思う俺エンジェ乗り。

>>393
回り込みT近接キャンセル不可にしろとか正気か
一部の機体はあきらかに回り込みT近接ありきで調整してるのに
だいたい見てから飛んで避けるなり後回りするなり対抗手段は山ほどあるだろ

雑魚の意見を取り入れた結果が今のSTだからな。
セガはユーザーの意見あんま取り入れないで作りたい物作って欲しいわ。

>>399
バルはどうにもならん気もしないでもないが
ライデンに関して言えば爆風さえアケ基準になれば
何とかなりそうな気がする

>>401
ワタリ氏はマジでドルライ戦は今の調整でないとライデン側が詰むと思ってるんだぞw
普通にプレイヤーの対戦結果を参考にしてバランス調整した方がいいに決まってんだろ。

>>385
それはないだろうよ
66がバランスよくなったと言われる最大の要因がドルサイファーの弱体化だし
今もライデンスペグリスあたりをドルサイファー程度の施術を施して長所を削れば
さらにバランスよくなるのは確実

>>403
今はそう思ってないんじゃね？

>>404
確かに、66化は弱体化調整そのものだよな
ドルサイファーBTの弱体化だっけ？

フェイで連戦連敗中で
どこが強キャラやねーん！

攻撃全部吹き飛ばされるし、カッターは出るの遅いし、
突撃食らえば一気に死ぬし！




と思ってたんだけど最近なんとなくフェイの強さがわかってきた。

とりあえず、QS近接が当てられたら脳汁でる。
足払い大好き。

>>407
攻撃はじかれるのはフェイに限ったことじゃないし
カッターは早い方だと思うし
突撃は食らわなければどうということはない。
あと、ライフ50％切ってから本気出す。

>>406
細々したところとかここが上がった下がったとか相対的な部分をを挙げればキリがなさそうだけど
概ね戦い方に影響を及ぼすレベルまで弱まったのはそれらとあとはストライカーくらいじゃね？
グリスも地味にマクロスミサイルや前スラグレが弱まったみたいだけどやること自体は変わらんし
ダイアにおける相対順位は5.4より向上してるし

>>407
出るの遅いとか痛いのもらって死ぬとかいう理由で嘆いてるような腕じゃ、何使っても同じだろ。

フェイから出る光り輝くものを一定量浴びると
ピュアな紳士になれると言うのは本当ですか？

フェイが強キャラなのは今まで4回行われた大会が証明している。

基本的にはオラタンは、痛いの一発貰ったら死ねるようなキャラは、
そんなものは貰わずに済む立ち回りができるようになってる。
痛いの貰って死ねるとぼやくようでは、まだまだ修行が足りない。

とは言え、軽量級のフェイやサイファーは使いこなせるようになるまでに
挫折する初心者が非常に多いというのも事実。
勝率が3割や2割を切っても挫けない強い心を持て。

逆にさ、自キャラで流石にこれは強すぎんだろ…
と思うのはどの辺り？

cLTLWは糞強いからそれメインに使ってみるよろし

>>406
フェイとかアホみたいに強くなったんだが
テムも空前ビが死ぬほど当たるようになった
スペの鎌全般の命中率がおかしくなった。横幅とかイカれてるレベル

5.4でも上位だったスペが何でまた強化されたのかさっぱりわかんね

爆風さえ修正されれば、ライエンジェは十分五分。

>>412
箱タン大会でフェイが目立ってるのは、一般にフェイキラーと呼ばれてるサイ・スペあたりの上級者がいないのと、
フェイ殺し筆頭のエンジェが箱で性能を発揮しきれないのに加えて全一クラスのバルがぞろぞろ参加してて押さえ込まれてる所為。ってのも要素として強いと思う。

>>411
エンジェの潮ならピュアな紳士になれますん

素直に完全新作作った方がいいんじゃないかって気がしてくるな
あ、会社的にそれができるかは全然別として

素直にも何もその気だろ
どんだけ予算かけるかは別として

ライ：ＬＴバズ相殺・ネット・保存移動
スペ：スライド攻撃時の速度と距離・鎌の判定・小玉
グリ：コケミサ・Ｗナパ？
サイ：バッスラフォースの追尾
テム：着地硬直無し・ＲＷのゲージ
フェイ：ダウン攻撃
理不尽なのこんだけ？

>>419
確かに理不尽だが、全部無くなると緊張感がなくなりそう

そうだな…今弱いって言われてる機体に理不尽技を
追加したらいいかもしれない

理不尽を挙げるなら5.66追加ステージを忘れていないか？

グリスのWナパはスキ多目で相殺性能はそこまで高くないので、抜ける攻撃を知ってればむしろチャンス
サイファーのバックスラフォースは追尾よりも転倒性能の低さか一瞬痺れる点が理不尽さの原因かと

>>419
ライ：前D系バズの5.2化　移動保存撤廃もしくは斜め前ダッシュ旋回の低速化＋当たり判定増大
スペ：性能全般を5.4程度に
グリ：（斜め）前スラRWの5.2化
サイ：バックスラ含むフォース系攻撃の痺れと多段ヒット撤廃
テム：着地硬直を付加もしくは全般的に5.4の性能
フェイ：cLTLWの転倒性能大幅低下と移動保存撤廃　ハイパー化30％　任意は15％に

これくらいでちょうどいいと思う

>>406
フェイとテムは超強化されただろｗ
エンジェランも微強化、スペも強化

そして最初から雑魚だったストライカーはさらに弱体化
ここがポイント

俺も残りに理不尽技を追加の方がいいな
バランスとりすぎてもつまらない

>>423
>>406じゃないが上をへこませて下を嵩上げしたっていう
それを弱体化調整っていうんじゃないのか？均質化とでもいうか
フェイとテムが強くなっても5.4のドルとサイファーほど強いかといえばそうではないし

5.66→箱タンの際に変更された爆風発生タイミング修正さえ直せばいいと思うな
そうすれば相殺関連のバランスが軒並み変わる

フェイのハイパー化は５０％でいいけど、フォースみたいに申し訳程度の
性能アップでいいと思うｗ

爆風を5.4基準に、STのCWの追尾を5.4基準に
これくらいでいいんじゃないか。

ロケテと同じ流れだな
勝てない人がバランスに文句言う、みたいな
そして糞バランスが完成する

爆風だけは修正してもいいと思うんだけどな
5.66が5.66じゃなくなってるほどのバランス修正だし
あとはハウスとかだっけか、箱タンになって変わった部分がアケ5.66基準になればあとはなんとかなるんじゃね

>>419
バル：マイン

>>424
メロンのハーフですね

半月の電磁球が追ってくるとか怖すぎだろ…

エンジェにハーフCWくれよ

>>434


願いは叶えた
お前にはハーフ双頭竜をやろう


もちろん時間も半分しかいないが

>>414
スペに関しては狙った強化じゃなくて、全体で当たり判定が大きくなったことが主因じゃね？

フェイ使いとしてもハイパーは、やりすぎ感がある
あの足回りの良さとハートボムの速さ、誘導性はヤバいな

スペは5.4→5.66で移動速度が全体的に向上してる。横ダッシュとか。

斜め鎌は狙った強化＋全体的な変更の適用で強くなりすぎちゃった感はあるね。
全体的に判定小さくなった箱だと避けやすくなってるしな。
まだまだ強いけどアケほど理不尽じゃない。

>>422
爽快感ゼロで超つまんなそう。
弱いキャラ同士の対戦て、自分から仕掛けられないから面白くないよ。ST対コマとか。
今は上位ではバランス取れてるんだから、下位の底上げの方がバランス取れる。

ごく稀に接戦できる実力の近い人がいると嬉しいし萌える

アップデート後のマッチングだと10勝するのに140敗してたわ
5割キープはもうできん
当てられない避けられないとか泣きそうだぜ
弾速早いのはほぼ食らう
ライの連射するターボバスとか

さすがにそれは横ダッシュしろよって言いたくなる
まあ初心者が成長するには時間のかかるゲームだからな

セガで箱売り上げNo1はオラタン
次も作ってる

誰かから直接聞いた

最後の一文が無ければ信用したが

VF5があるから、それはさすがに…

ライデン：攻撃力低下
ドル：Vアーマーでバルのマインとフェイのカッター無効化
シュタイン：ゲージ効率アップ
エンジェ：爆風抜け攻撃追加　攻撃力増加
ST：弾速アップ　前ダッシュ速度アップ　エビが跳ねる

こういう修正がいいんじゃないか

攻撃力の低いライデンとかライデンじゃない

ｵﾗﾀﾝが好評だから次も作ってる、とは言ってたな
ﾁｬﾛﾝとはかかれてなかったけど

5000戦やってライデン必勝法あみだした。
ライデンの正面にたてば以外にレーザーもネットもくらわないぞ、明後日の方向に
うってくれるからな。建物の陰からでるときはジャンプでまっすぐに乗り越えたり
ステージすみっこにいるときは中央側にダッシュしないとかしてたらマジくらわないぞ。
ただしバズやぐらぼむは食らうのでそのへんは気合でかわせ。
みんな勇気だして正面きって戦うんだ。おかげでライデン戦勝率一割はあがった。

俺みたいなぶっぱライデンにごり押しされて負けそうな必勝法だなｗ

つか近距離じゃなければレーザーとネットの判定の隙間の斜め前が安全だからな
慣れてくると肩が光るの見て反応ジャンプもできるようになるよ
そしたらライデンの正面にいても結構安全

反応速度に余裕がない人は斜め後ろダッシュを多用するといい
ジャンプまでの時間的猶予をつくってくれる

後はジャンプしたけど撃ってませんでしたって場合に備えてジャンプを高めにして
Vターンと素早く着地を駆使してごまかすのも有効
レーザーは上下補正が自動でつくからジャンプの着地を狙うことはできないため。
例外は高速レーザーで、これだとサクっと取られる。上手な相手には注意。

>>444
シュタのゲージ効率は実は悪くないぞ。
6割シュタの俺が言うが、むしろ良い。

メインウェポンである前ビ（前スラRW）の転倒性能が機体中ワースト2なので
ラウンド中の相手のダウン機会が非常に少なく、立会いが長いせいで結果的に
CWをポンポン使ってしまってCWのゲージが無くなってしまうというだけ。
フェイやエンジェですらあれだけの前ビ性能なのに、ありゃ無い訳です。
グリスやテムの前ビ並みにこかせるようになれば、シュタはゲージ効率そのままでも強くなる。
（こかし　→　RTRW追い討ち6％おいしいです　→　ゲージも回復してウマー）

>>447のトータルの勝率がどのくらいなのか気になるところだが、ダッシュバズ後の硬直キャンセルレーザーを多用したり、
旋回微調整光速レーザーが上手いタイプに瞬殺されるような…

まあでも、たしかにレーザーの照準が雑だなっていうライデンは増えた気はする。
アケ時代、相手が吸い寄せられるように置きレーザーを駆使するライデンにコツを聞いたことがあるが、
「大体のプレイヤーは右か左か避け易い方向に癖がある。1セット目でそれを見極めたあとは結構簡単」
なんてことを話していて、ライデン使いってそんなこと考えてプレイしてんのか！と思ったもんだが、
今はそこまで考えてプレイしてるライデンは少なそうだ。

>>448
そうなんだよ相手がぶっぱだと通用しないんだわｗ
６〜７割くらいの勝率のライデンに良く効くな、８割以上の人だと一セット目だけかな。
ネットの隙に真正面からの前ビがささったときのしてやったり感がたまらん。
とはいっても大幅負け越しには違いないんだがw

むしろそんなことすら考えてないライデン使いでも
ライデンに乗ってるというだけで普通にプレイできていることに驚くな

いっそのこと、もっともっと強くしてしまえば
笑いが出てくると思うんだ、あはは＞ライデン

ライデンは初心者救済システムなんだね
とりあえずライデンで楽しんでみて、それからほかの機体へと誘(いざな)って行くというつもりなんだよたぶん

初心者救済はあながち間違ってないかも。

俺もやり始めの頃はライデン使ってた。
中級未満内で腕の差が多少あっても機体性能でそこそこ戦えてたし。
今はいつの間にかテムジンを経てサイファー乗りになっちゃったけどね。

いきなりサイファーに惚れちゃった初心者の救済はどうなってる

ナンマンダブ…

どちらかというと、サイファーは初心者に対するトラップ。

まー、強いキャラに人気が出るのは仕方ないよね。スト４だって一時期はリュウとサガットしかいなかった気がするし。

弱いけど使ってて面白いキャラって、オラタンだと何だろう？
飢狼のロックみたいなやつ。

つコマンダー
つコマンダー
つコマンダー

>>457
一目惚れするのはいいんでない？ただ、適性や操作技術はあるさね

つシュタ
つシュタ
つシュタ

自分が使ってるVRを弱いと思ってる人は実はそんなに居ないというマジレス

むしろ
自分が使ってるVRを強いと思ってる人は実はそんなに居ないというマジレス

でしょ
ランバ・ラルが沢山いると思うw

>>464
納得できる。
エンジェはやれば出来る娘ですよ？（ただしバル戦は除く。

ライデン戦の基本は、割と全機体で「攻め倒すこと」な気がする。

バル「戦いの中で戦いを忘れた」

至言だな

たしかにw 負けても勝っても自分の実力によるものと思うもんだ
さてとライデンを選ぶ作業に戻るかな

くそー勝てねえ
悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

さっきデフォルトカラーのパッド操作サイファーでライデンに連コした人は手ぇを挙げなさい

>>460
BT
バグ技を使う必要もなく縦横無尽に制限なく地上を動き回れる、これはオラタンでもBTでしかできない体験
まあ動き回れるだけで、攻撃力は無いんだけど

ニコ生でオラタンの配信してる人ってもう居ないの？
検索で出てこないって事は。

>>444
STのエビは今のままが良い
爆風残る分置いていけて面白い仕様になってる

>>473
たまにしか配信ないね

自分でやるより配信見てるほうが楽しいから困る

フレンド作ってパーティーで観戦しようぜ。
つかゲーセンが楽しいのは観戦し放題だからってのもあるかもしれない。
もっと観戦しやすくしたらアクティブユーザー増えるかもしれないぞ何とかしろセガ。

現状の観戦実装だけで奇跡に近いってのに
贅沢言い出すとキリないな

単純に部屋一覧を作れば全てが解決するんだが・・・
チャロナーはオンに繋いで面白そうな部屋を見つけて入るだけでいい。
これで観戦の問題とコミュニケーションの問題が殆ど解決する。

フレンドも居ないしかれこれ1ヶ月はやってないから（ｒｙ

観戦始まった瞬間にゲームが終わったりしてな

PT立てたらココにかけばいい 一覧表の出来上がり

>>450
シュタは肝心な所で不器用だと思う
グリと比べるとキャンセルレーザーが鬼ムズイし
CWハーフができるのはLTだけだし･･･
ぶっちゃけCWハーフが全部できればゲージ効率も転倒性能もそのままで良いと思う。

後、誰か教えてくれないか?
シュタからごり押しBTになったんだがサイファーとエンジェのさっぱりなんだ

部屋名：「明日コミケに行く人入れ〜」

そしてチャット化

>>483
ハーフメロンは勘弁して下さい…
それとRTCWは判定大きくするべき。
開幕ぼっ立ちにスカったり、スライドで潜られない程度の大きさは必須

今のPTシステムはタグ名伝えて引き込んでもらう方式だから、
プレイヤーでどんなに工夫しようと気軽に出入りできる野良PTは作れない。
結局内輪での利用がメイン。

PT募集スレのやり方が一番オープンな感じだが、それでも実際半身内みたいになってるし、
それすらも、せいぜい一晩に一つ立つかどうか。

>>483
BTの場合

対サイファー

・ダガーが歩きトンカスで消せるので歩きCW→RW一発出しダッシュで相殺しつつダメージ与える
・cLTLWをバラ撒いて転倒させてダウン追い討ちCW
・cLTRWをこまめに撒くとノックバック誘えるしダガーも消せるので多用する
・メインダメージ源は空爆。ジャンプダッシュ攻撃の落下中を早めに狙う
・サイファーCWはトンカスで消えないので注意する

基本的にダガーを読んでトンカスを重ねつつ
地上で何か出そうとするところを先読みで水鉄砲を重ねる感じで地上での主導権を握る

相手が飛ぶようになったら真上からダガーとホーミング当てられないよう位置に注意して
ジャンキャン前ダッシュで追いかけまくる。
無理な追い討ちはせず、また飛ぶのを追いかける感じでちょっとずつ距離を詰めて
いざこの時だっていうタイミングで空爆を直当てする。空爆当てるコツは直当て。とにかく密着が大事。

あと逃げる相手全般に言えることだが、下手なダッシュ攻撃は反撃の糸口なので我慢すること。

対エンジェ

サイファーと同じくトンカスが色々相殺するので使っていくが
置きレーザー出されるとカスって悲惨なことになるので
水鉄砲とナパを多めにして距離を取りつつ地上の主導権を握る
別に主導権を握らなくてもエンジェは飛ぶので、飛んだら追ってボムを直当てする。
ある程度近くならふわふわ着地際狙いの歩きトンカスも当たりやすい。サイファーよりは狙える。

サイファーに比べるとブレス龍からの連係が非常に避けにくいので
ブレス龍を出してきたら一斉砲火がくると思って対処する。
具体的にはナパーム出したり距離取ったり、障害物挟んで壁にcLTLWぶつけたりする。
追おうとして置きレーザー食らうのはやっちゃいけないパターン。初心者脱出したいならここは意識したい。

あとエンジェが空中でブレス龍出した場合、着地狙い攻撃をする頃にブレスが飛んでくるので
よっぽどうまくボムを当てて爆風相殺できるとかじゃない限り、その回の着地狙いは諦めないといけない。
これもエンジェ戦の超基本的なポイント。無理して取ろうとするとブレス食らって一生逆転できない。
これ守ってない人たくさんいるので注意。

サイファーもエンジェも着地際に空爆→着地LT竜巻とセットでヒットすることがある
LT竜巻でノックバックしたらQSからダッシュ近接RWorガーリバLWでゲームを終わらせるチャンスなので
余裕ができたらぜひ狙っていくこと。

否定する訳じゃないが毎回同じ人がPTを募集するから集まるメンバーも同じになっちゃうんだよな
PT作成者がもうちょっと増えればメンバーの固定化は防げる？

書き忘れた

エンジェのしゃがみ氷柱はこっちの相殺攻撃に不干渉なので
調子こいてトンカスや水鉄砲撒いてると悲惨なことになる
エンジェはゲージ効率あんまりよくないので攻撃の頻度は高くないから
よく見て回避していくのが一番大事。特に余裕がなければ距離を取ること。

サイファーもエンジェも横幅の広い攻撃を出してくるので
危ないと思ったらジャンキャンで避けるのも基本。
これ反応できない内は作業的にカモられ続けるので注意する。

着地狙いは同時に相手の反撃チャンスでもある。
格上相手だと着地ごまかされた挙句削られて終わることも多い。
とにかく「食らわずに」「無理せずに」「肝心な場面で空爆直当て」を意識してプレイするのが大事。
我慢比べみたいなもんだな。

>>488
参加ｷﾎﾞﾝメール送って主催者側が招待するって手順が結構メンドイ

>>490
それじゃあPT組む意味ないじゃない。
毎回メッセとか送るのメンドクセ→じゃああらかじめフレ登録しとけばそういう手間省けね→メンバー固定化乙ってなるだけだ

>>491
そうじゃなくて単にそういう面倒さがあるから野良はやりにくいだろうって話

>>492
ああ、そういうことかｗ失礼した。
しかし面倒ですませたらMSがPTシステムそのものを変えないかぎりどうしようもないな

>>489
詳細解説ｔｈｘ
歩きCWか･･･確かにやり辛くてからっきしだわ。
無駄に殴りに行かない事が大事か〜

初級者を脱出できねー
負けが増えてくのは構わないが何も掴めてない

>>495
そもそも箱タンに新参同士が努力して上へと登り詰めようとする環境が皆無だしな
このスレの現状を見れば明白

ごく稀に対戦できるレベルの人とあたると嬉しい

>483
空ダッシュ(前系以外)はLTと同じ形だからいいとしても、
前スラハーフメロンも忘れないでー

や、使い道って程の使い道無いけどさ

リプレイうｐ機能があるんだから、それ見せて積極的にアドバイス貰えばいいんじゃないかな
ここでもいいし、テンプレにあるしたらばのオラタン板でもいいし

>>497
本来はごく稀にボスキャラに出会うくらいの確率が望ましいんだがな

>>499
いや、初心者スレだろ一番いいのは。

>>500
5割以上ボスキャラっすわ

7割8割がボスキャラじゃどうしようもねえわなｗ
サイファーに絶望して乗り換えようかと思ったが
別に負けるって結果は同じだし何でもよくね？という結論に達したんだが

むしろどうあがいても勝てない相手の時、さっさと試合終わっていいんじゃねとすら(ry

好きな機体を使いつづけるのが一番だぜ

>>494
ス丸杯のとんぬらさんみたく、近接で攻め殺すやり方は普通は無理。
でも実際やってる人がいる以上、才能と気合があればやれるんだろう。

一般人的な対策は>>487さんの言うとおりでほぼ完璧だと思う。
でも一応細かい補足をいくつか。

対サイファーで顕著だが、歩きCWは原則敵のいる方向に歩くこと。
歩きCWの相殺範囲は広くないので、横歩きすると広がってきたダガーに当たりやすい。
それとエンジェは一部RW系列もCWで消せない。CWを正面から撃つのは多少危険。

最後に、ニコニコ動画のぞくとバトラー動画が妙に充実してるようだ。
必ずしも良い例ばかりじゃないけど、あれ見てみるのも良いかも。

1時間ぐらいずっと漕ぎ練習したがパッドスタンダードでも地上漕ぎ出来るのな。
まだ安定しないがブレる寸前のスピードまでは結構いけるようになった。これならＴＳ無しでも頑張れる予感

>>506
スペとエンジェの地上漕ぎならパッドの方が楽ですよ。すごい簡単。
エンジェの地上漕ぎは使いどころが難しいし、使えなくても問題なし。

結局メインで使う空中漕ぎは旋回入力すると速度激減でいまいちなのよな
落下時旋回保存だけだと自由度が狭まるし
てか何より旋回の微調整がパッドだとほんと難しい
LANレーザーですら正確に出せん
練習すりゃいつかはできるんだろか

>>507
そうなのか。箱タンから始めたんで漕ぎはＴＳの方が簡単だと思ってたよ。

>>505
ぶっちゃけるとそれを見てて格闘やりたくなって
BTに乗り換えた

今日、無敵を利用してエンジェのRTRWを消して
真正面からダッキンCWで叩き切ったので病みつき。

ダッシュ音無しの近づき止められねぇwww

>>508
チョン押しなら、旋回をしても速度は落ちないぞ。
まぁ、保存は使えないから、下降中も漕がないといけないけど。

でもパッチ後から漕ぎ中に旋回を入力すると、ボタンを押した時間以上に旋回するんだよな…。
下手すりゃチョン押しなのに130°くらい回る。
俺のコントローラーが壊れている、ってことはないよなぁ…。

箱タンを盛り上げる活動内容メモ
・オラタンチャンネル
観戦人となり配信やうぷ活動する。いろんな人と知り合いになってカメラマン気分で対戦動画を配信する
・仮想ゲーセン
ゲーセンタグを作り、晒して気軽に入れる野PTを毎日のように開く
・初心者マッチング斡旋業
初心者のフレンドをかき集め定期的にPT対戦会や大会を運営する

俺以外にも何人かから聞いたことがあるが、コミュニケーション手段がVCのみってのが辛い人もいる。
俺はTVもゲームも全部ヘッドホンで聞いてて、0時以降VCでリアル会話とか住宅事情的に難しい。

初心者向けマンツーマン講習みたいのはさすがにVCでないと難しいのは理解してるが、
せめてロビーにいるときにはテキストチャットがほしかった。
正直、俺がPTに参加し辛いのはこれが一番の要因。

箱タン用テキストチャットとしてネ実やIRCやtwitterとかを広めていくとかかな

やっぱりDC版仕様は神だったんだよなぁ。



通信料金以外は。

デスモードなう

開発者たちは今の状況を受け止めてくれてるのかね。

対戦をここまで楽しめること自体は、言葉にならないくらい感謝しているのだが、
逆に言うと今の箱タンは対戦以外の要素がほとんどなく、対戦に心が折れると
辞めるしか選択肢がないのがあまりに酷な状態。

ほんの少し気軽にコミュニケーションをとる方法をサポートしてくれたら・・・
と思うことは高望みなのだろうか。

ネットゲーム板に立ててみたら？スレタイこんなんで
【XBLA】電脳戦機バーチャロン 5.66+【プレマ】

IRC使えよ。

でもマッチングは機能せず無茶苦茶、コミュニケーションもVCのみ
そもそもVCが日本人向けじゃないと思うんだ

対戦ゲーに向いてないんじゃない？

>>487
上手いサイファーってBT相手だと、確定状況以外では地上ダガーあまり撒いてくれないような・・・

VCは日本の住環境に優しくない(つД｀)

エンジェ使っててTS買わなかった人はエンジェ使うのやめるべきだな。

>>524
ごめんなさい・・・

>>524
それは違うぞ

TSいらないってエンジェは
別に勝つ気がないだけないだけで
これからも養分的な意味で必要

TS発売で更に全体レベルが上がっても初級者が下をみて安心できるよ

TS使ったところでゴミだけどな

TSか・・・(ToT)

>>523
VCなんて使ってたら煩いと妹が部屋に乱入してくる。
そしてTS奪われる。使えん…テキストチャットが欲しいよorz

>>524
すまん、エンジェやめるわ

TS使ったら今より雑魚になりそうな俺って一体

VCが箱の標準機能なんだから、こればっかりは仕方無いだろ。
DLCの低予算ゲーにパッケージソフト並のサービスを求めるのは酷だよ。

じゃあ次はパッケージで出してほしいね

>>527


お前を漕ぎコロシテヤル
覚えておけ…

鳥取のアイマスみたく「無ければ作ればいい」んだよ
最大の障壁であるゲーム本体はセガが、TSをホリが作ってくれたし
ボイチャにメッセ、パーティなどの機能もMSが用意してくれてる
有志でIRCや大会の開催もやって、この2ちゃんだってあるのに

10年前のゲームなんだから、いい歳こいたやつらばっかだろ？
ガキみたいにタラタラと文句ばっか言ってるのは見苦しいぜ

仮に新作作るにしても、ゲーム内容に関してはまたゼロからアイディア盛り込んで
フォースみたいな微妙なもの作られても困るし、
個人的には、MSBS6.8 オラトリオタングラム リミックスみたいので十分だなぁ。
基本システムはオラタンまんまで、モデリングだけ一新。
お情けで新キャラ入れてもいいけど、なくても別にいい。

ただ改善要望が多いロビーだけは、せめてDC版くらいには充実させてほしい。

あと重要なのは、バランス調整が容易なこと。
アーマードコア4シリーズみたいな、レギュレーションシステムが実装されれば
最高なんだが。

ver.6は多分フォースの雛形だぞ…意味無くバージョンつけてるわけじゃないからな

チャロンシリーズは良くも悪くも、
無難な作品じゃなくて
その時代における挑戦的な作品作りしてるから、
オラタン＋αみたいな新作は作らないだろうなぁ。

オラタン以外のチャロンをけなすやつってのは
自分で自分の首を絞めてるのがわからない馬鹿なのかね？

馬鹿にはわからない理由を教えてくださいませ

でもマーズはちょっと・・・

今後の展開
psp2辺りに着ぐるみ

以上

新作は戦略シュミレーションや2Dアクションですね、わかります

縦スクロールシューティングだろｊｋ

STGツクールで自機がバイパー2の縦シュー作ったわ

TS注文済みで、TSが届いてからオラタン始めようと思っていたが
そんな人達ってあんまりいないのかな？
みんなのレベルが高すぎるようなので
パッドでも練習してた方が良さそうだ・・・(汗)

>>546
一応そのつもりだが
オラタンは昔アケでやってたんだ

過去何度も書いたがTS買ったから箱新規組が強くなるなんてことは絶対にない
アケ組がパッドだとうまく操作できないからTS買うってのが最も現実的
発売一ヶ月もすれば、TSむずい、しゃがみがダッシュに化ける、斜めVターンできねー
などの愚痴が出まくるのが今から予想できる

>>522
>>487はそれぞれの状況の基本的な対応を書いてる。自分で応用してみろ。
お互いに被弾を避ける手に長けるから、上手になるほど我慢比べになるだけだ

>>546
私もTS届いたらオラタン始めようと思っているよ。
本体すらまだ買ってないけど。

TSでやりたいって人は改造なり自作なりしてる人も多いからね
俺もそうだし

俺の場合モニターや箱で資金つきて改造すら出来ない

復帰組はTS出てからでも多分大丈夫。
身内プレイしかしてなくて、
ガチ対戦に耐性ないと怪しいけど。

箱新規の人がＴＳ出てからってのは
とりあえず相当しんどい覚悟はしておいた方がよいだろうね。
平均レベルが上がるなか、０からスタートになるし。

TS買っちゃった箱新規なんだがパッドの方がいい気がしてきた
何で買ったんだろう

箱新規でTS来てからってすごいな。
どんな操作性なのか、そもそも自分にとって面白いゲームなのかもわからんのによく三万も出せるわ。

復帰組みで友人の改造スティックに触ったものからいわせてもらうと

偉そうなこと言ってる(強くなる等)言ってても最初は
やってねー！の阿鼻叫喚が響き渡るはずw

まぁすぐ思い出すだろうが最初の一週間くらいは笑える展開かと

箱新規でTS届いてからってのは流石にいないだろｗ

>>548
サイファーとBTを我慢比べの言葉で済ませるってどんだけｗ

TSでるともっと過疎る

が、TSでてから始めようとしてる人もいるからどっこいどっこいか

>>557
まあ細かいこと言い出したらまた長文にならざるを得ないだろうし

毎日遭遇する人が居る
私がクソ雑魚じゃなかったらフレ申請するのに…

というか毎日遭遇する人がほとんど…(´・ω・｀)

腕なんか気にせず送ってみたら？
一言メール送ってから申請出せばだいたい受けてくれるよ
どういう理由でフレになりたいのか知らんけど、同キャラだったら色々アドバイス貰えるだろうし
腕は後からついてくるもんさ

もう初めて見る名前の方が少ないよね・・・
11月になったらどのくらい新しい人が来てくれるんだろう。

俺とかフレ削除されてた
まぁメールしても返信こなかったし良いんだけど

今だに数字だけの名前とか居るから初めてだろうがそうでなかろうが区別付かんけどなｗ
そういう名前はいちいち覚えられんよ

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1255161542/
へたれバル・バロス
mms://tetsu-ho.ddo.jp:8081

１２時ぐらいまでやります

繋がらないんだけど

しかし当時やってた連中的にはどうなんだろうな？
オラタン全盛期の頃は朝メンテ終わって夕方には片方のスティックが
ユルユルになってる事が良くあった気がする。

強度は殆ど変わらないと思うとエンジェで漕ぎなんぞやろうものなら
半月以内でTSぶっ壊れるんじゃない？

下手したら1週間で3万か…高い買い物だなw

初心者用共有タグ VOOT_beginner
作ってほしす

ゴールドメンバーシップ切れた奴が取り合うんですね

わかります、私も作って欲しい

８００勝３０００敗くらいのバルさんがいて、同じ負け越しとして大変尊敬する。
以前勝ったときはﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗと思ったけど今日やったらフルボッコで負けたｗ
でも楽しい。腕まえ同じくらいだからだろうな、と思うが、それはつまり自分も３０００敗するのだろうか。
元帥になるまでは続けるつもりだが、この人には勝ちたい……。
今現在５７０勝９８０敗くらい。まだ経験値ゲージは半分以上あるｗ

共有タグの意味わかってないｗ

ゴールド切れた人が交代で使うんじゃなくて初心者が共有タグにフレンド登録してそこから交流しようってことでしょｗ
いいアイデアだと思うよ

むしろ俺のタグを共有してくれよ。フレンド100人欲しい

>>573
その後毎日数人づつくらい削除されるだろうに、その悲しみに耐えられるのか

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1255161542/
へたれバル・バロス
mms://tetsu-ho.ddo.jp:8081

再度申し訳ないです
USB接続のヘッドセット買ってしまったのが原因でした……
なんとか復帰できましたので１時ぐらいまでやります

何でバトラーはドイツもコイツも燕返ししてくんの？自慢なの？
これ見よがしに軽快にQSしやがってﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

起き上がりに周り回ってるのを斜めD近でぶった切ると気分が良い

そんなポンポン出せるもんかなと思ってやってみたんだけど
決め撃ちなら右(左前QS→左前ダッシュ右D近接)は出来なくもないな・・・
左が全然スカるんだがこれは入力が遅いのか

燕返しは基本的にダウン耐性の高い機体にしか使えない＝狙える機体が限られてるから、
>>576の機体次第じゃどいつもこいつも狙ってくるのは割と当然。

なんだけど、燕返しが決まるなら近接ヒットと同時にGR近接出した方がお手軽だし確実だし。
やっぱ自慢かも。

>>578
BT右ダッシュ近接は出が速い　振りが速いのかもしれんが
とにかくアケ時代は即出しは右で振れってよく聞いたな

負け数が勝ちの４倍になってムキになって勝とうしてますます負ける
負のスパイラルに陥っていたんだが、別キャラ使ってプレマで
負けても良いやといい加減な対戦してたらなんか勝てるようになった。
要は気負い過ぎて空回りしていたようだ。

>>580
昨日BTでランク行って解らん勝ちをしてリプ見たら
ダッキンでトンファーが出た瞬間に相手がカスってくれたおかげだった。
アレ、何げに発生速いのね、ほんとに

コマでスコアタを完走できない…
昨日はライまでいったものの体力10％の差で惜敗。

色々シビアだね。コマは。

点数ではなくクリアできないとなると機体以前の問題な気がする
或いはAI育ちまくって鬼の様な強さのCPUになったか？

んー一応ランクマじゃ2000戦やって5割(ただし機体はサイでアプデト前の勝率。アプデト後は聞くなｗ)
とか戦えてるんだけどねぇ。

AIはよくわかんね。
ただバトにはがすがす殴られてるんで、もしかしたら奴のはちょっとくらい上がってるかも。

>>583
スコアタより、アーケードモードでブラッドスに勝てないんだが。

>>585
アップデート前ってフィルタリングで雑魚は雑魚同士あてられてたからほとんどの人が5割前後かと。
ぶっぱなしのダッシュ攻撃が多すぎると予想。

>>586
先日初心者スレで攻略語られてたぞ。
チョン押しかジャンプ攻撃で拡散レーザー捌ければなんてこたない。

ブラッドスとタングラムは別ゲーすぎて俺もダメ
なんかKOFのボスみたいにルーチンっぽくて

ブラットスは簡単だろ。
敵のレーザーのリズムに合わせてマシンガン撃ちするだけだ。
タングラムは…
ゴンブトさえ避ければ。

>>585
悪いが信じられん。
俺は今のランクマで勝率3割台に突入したヘタクソだが、
完走するだけならアジム以外テンパチ含む全機種で
スコアタクリアなんて楽勝なんだが…

別に自慢してるわけではなく、オラタンの基本知ってる大抵のやつのなら
CPU戦なんてどの機体使ってもまず負けないと思ってたのだが。
それとも、俺が戦ったことのないレベルのAIが存在するのか？

ブラッドスとタングラムだけルーチンゲーなのは同意。
これは倒し方知らないとどうしようもないのは分かる。

>>590
んむ、俺も信じられんｗ
ま、他ゲーやってる合間に息抜き程度にやってるから、
あんま身が入ってなかったってのもあると思うのよね。

…そう思いたいorz


あ、でもダッシュ攻撃ぶっぱなんて真似はさすがにやってないぞ

アップデート後の勝率を言わないから話がややこしくなる

まあアップデート前なんて
まだ慣れてない下の人間相手なら空前Ｄで距離離して
ホーミングやダガー落としてたら5割とか楽勝だっただろ

明らかに自分の腕過信してるだけだわ
ＣＰＵもクリアできない、それが本来の実力

>>857
書き方が悪かった。コマンダーでブラッドスに勝てないって言いたかったんだ。
一応スコアタは上位100位に入ってるんだけどね。

全機体でアジムと鬼ごっこｷｬｯｷｬｳﾌﾌぐらいはして欲しいな

そもそもCPU相手にゲージ負けするぐらい被弾してようもんなら
間違いなく先出しで適当な攻撃して硬直してるだろ

アンカーがよくわかんない上に
ますます言いたいことがわからなくなってる
ライデンに10％惜敗がブラッドスに勝てないになるって
言い方が悪かったってレベルじゃねーぞｗ

てかスコアアタック100位ってすごいのか？微妙じゃね？

すまんｗごっちゃになってたわ

スコアアタックなんて一回しかやってないわ
めんどくさい

適当な攻撃してるって自覚はあるんだよな。
基本的に弾ばらまいてるだけだし。
が、わかったからって頭も体もついてってくんないんだよなー

へたくそかぁ…へたくそだよなぁ
なんか改めて言われると程よく凹むなｗ

>>590
ベリーハードのタングラムをBTでクリアするのはかなりキツかった
あれって何か上手い方法あるのかね？

>>599
過去の勝率は晒すくせに今現在の勝率を言わないとかそういう安いプライドがある内は下手糞なままだよ

容赦ねぇなｗ

アプデト後は数日やって仕様変更に気付いて、
それからはランダムで入ったりとかで遊んでばかりだからよくわからんのよ。
が、真面目にやったその数日間の勝率は1割にも満たなかっただろうな。

wとか混ぜて誤魔化して言い訳

テンプレみてぇ

安心しろ俺もアプデト後に全く勝てなくなった養分だ
多分俺と同じ位の実力の予感
TSでたらもっと地獄になりそうで恐いぜ

オラタン者はなんで人の言い訳する余地を潰して喜ぶやつ多いんだ。
他人をあまり追い詰めんなよ。ほんと余裕ないな。

一部の信者の声がでかいから、モットーで言うところのレクリエーション派が引いちゃうんだよなぁ
もっと気軽にやろうぜ

あんまし信者を煽んなよ
煽れば煽るほど声張り上げるだけだぞ

まぁオラタンに限らずそういう他人に厳しく自分に甘い輩は多いだろ2ちゃんは

愚痴るな甘えるな妥協するな努力だけしろってそんなことを
自分自身が徹底してリアルで実践出来てる奴なら
壮絶な学歴・収入の勝ち組イケメンなはずで
プレイヤーの年齢層考えればで所帯持って仕事も忙しくて
オラタンなんてそこまで本腰入れてやってられんはずだし

元々中途半端な実力だからアプデト後も対して勝率変わってないな
若干良くなったくらい

ここまでテンプレ

ここからもテンプレ
ずっとテンプレ

こんやはテンプラ

CPUなんて、倒すだけなら適当に垂れ流してても余裕だと思うがな。
パフェ取れ、とかだと事故らない程度には真面目にやるけど。

そのへんが基本ができてるかどうかの境目かね。

>>599
CPUは、こちらが攻撃すると基本ジャンプで避け、ジャンプ攻撃orJダッシュ攻撃してくるから
その着地を狙うだけで楽々勝てる。着地も対人のように緩急つけずにゆっくり降りてくるし。
だから逆にCPU戦いくら上手くなっても対人では勝てないんだよな。
最終的にCPUは、自分の行動や技のつなぎ練習、カラーの確認ぐらいにしか役立たないかなｗ

>>608
まて、イケメンってのは努力じゃあ無理じゃねｗ

>>615
才能もむりじゃね？ｗ

>>599
CPU戦は作業みたいなもん

相手の攻撃は何の脈絡もないぶっぱだから気をつけてないと食らうもんは食らう
この場合、気をつけるの意味は、絶対に食らわない位置をキープすること。
具体的には相手の横に走りこんだり、徹底して見て避けられる距離を取る。
対人と違ってダッシュ攻撃の先出しをしているとか、ほとんど関係ない。
これ書いてる人は多分よくわかってない。


攻撃面ではCPUは典型的パターンを持ってる。
つまりこっちが何か攻撃出すと、それを避けようとして何か動作をする。
よくあるのはダッシュ攻撃と、ジャンプダッシュ攻撃。しかも横か斜め前が多い。
CPUはレベルが上がるほどこちらの攻撃に敏感に反応して上記の動作を取るが
硬直をカバーするような動作は一切しない(着地とかゆっくり真っ直ぐ降りるだけ)。

なので、例えばコマ使ってた場合、RWを数発撃つ。
すると勝手にダッシュ攻撃とかジャンプダッシュ攻撃し始めるので
その硬直に強い攻撃、例えば前ダッシュRWとか前スラCWをぶち込む
という作業をしてれば簡単に勝てる。結果として封殺してるので防御面も安定しやすい。

そういう意味ではズブの素人対素人の硬直取りの練習にはなる。
攻撃する時何も考えてないってわかってるなら大丈夫。
これからは攻撃を出して相手を動かして、硬直を取るという作業の練習をすればいい。
相手の回避行動の行き先はいつも違うから、対応してコースを選ぶ練習になるよ。

対人だとこちらの攻撃で簡単に硬直を出さないけど、それはまた慣れていけばいい。

>>600
BTの場合は近付いて、目が出たら近接CW連打。
レーザーが出てくるので避けて、極太が出てくるまでCW連打。
極太撃ち終わったらまたCW連打ってのが初歩。
これだけだと時間ギリギリなので、慣れてくるとキャンセルを使う。

具体的にはRW→CWと素早く入力して、RW一発出しキャンセル近接をする。
これをやるとCWの踏み込みが無く、バルカンからすぐ近接CWが出る。

で、近接CWヒットしたらすぐジャンプ→ジャンプキャンセルと入力すると
近接をキャンセルして上昇、上昇をキャンセルしてすぐ止まる。
(下降→下降キャンセルでもいい。好きなの使え)

これを繋げてRW一発→近接CW→上昇→停止→…∞とやると、かなり素早く倒せる。
上昇下降のタイミングを合わせると近接レーザーもある程度避けられた気がしなくもないが
そんな危ない橋渡らなくても倒せる。

>>594
いくらコマンダーだからってスコアタできる人が勝てないなんてことは…
と思ってやってみたが火力低ｗｗｗ歩きRWで全然へらねェｗｗｗ

開くところにRTCW、RTLWぶつけてあとはJRTRW連発が楽だった。

そもそもスコアアタックって何だ？
難易度固定なの？

>620
お前は箱タンの実績200になるまで帰って来るな

漕ぎなしエンジェでサイファーとやる時
CWはどんな感じで使ってるんだろう
LWは殆ど雪印RLはレーザー
CWは殆ど双竜だしてる

なんというかサイファーは当てるより
当たらない事の方が大事な気がする初心者

RLって・・・(；´д｀)

>>621
質問に答えろやハゲ。使えねー奴だな。

漕ぎがあろうが無かろうかサイファー戦は完全回避前提でしょ
とは言え、必ずリードを守りきれるって訳でも無いから状況次第だよね

リードまたはドローならブレスを小出しに事故を誘ってミラー分ゲージは常にキープ
チャンスがあれば隙を付いて立ち双竜を出せれば出すって感じで守り重視で
LWの使い方は好みだけど余り当てようとし過ぎると逆に事故るから適当で良いと思う
RWは、適当に立ちしゃがみジャンプでばら撒いて事故を期待しつつって感じかなー
レーザーは狙っても当たる気がしないんで威嚇程度に時々置いたりぶっぱしたり程度

リード奪われて逃げられたら、どうせ一生懸命頑張っても何も当らないんだから
双竜・大氷柱撒きまくって事故に期待した方が色んな意味で精神的に楽だと思う

おお詳しくありがとう
どの機体に対しても基本的な闘い方の知識がないから助かるよ
ミラーは避けるのが超苦手な爆風出るCWに対して使ってる感じ

>>626
そんな貴官にに初心者wiki。
>>1にリンクがあるから一通り目を通しておくと参考になるよ。

>>627
かなりそこはお世話になってるよ
特になんにも考えず5000試合やって勝率48%

勝てなくなったので機体別対知識でも覚えようかなと・・・
ジャンプ(1段2段ともに)ブレス竜の着地を
前ビで食らう事が多い気がするんだけど
あんまり考え無しにジャンプしない方が良いのかな
ロッドJは出来る時はやってる

乗り換えたほうが早い。
5000やってその状態ならなおさらだな。

着地前の軌道がいつも一緒なんじゃない？

相手が強いってこともあるかもしれないだろ！

乗り換え予定はないっす
着地前の軌道はジャンプしたらその方向に円を書く感じで降りてる
たまに障害物に着地したりするけど・・・

左にジャンプして右に行くとなんか失速するから同じ方向が多いかな

久々にやったらまだ勝負になる人が居て感動した
1人どうやっても無理だろってのが居たけどそれ以外は戦えた

23時ぐらいまでならまだ人も居るんだな

機体別攻略を煮詰めはじめてこそオラタンだ。
>>629みたいなボケは蹴り飛ばしつつがんばってくれ。

着地のごまかし方はおれも教えて欲しいな。
着地位置を変えたり、落下タイミングを毎回変えてみたり、ミラーやRWで相殺しつつごまかしてみたりと知識じゃしってるけどなかなかうまいこと行かない勝率６割エンジェ。

毎日やってるのに上達しない…
気分転換に安心院乗った後持ちキャラに替えると勝てたよー
安心院スゲー

5割エンジェだけどサイファー戦は相手によるんだよなぁ。
個人的に攻めサイファーには大氷柱と双龍をひたすらバラまき
退きつつダガーとか撃つ堅実なサイファーは大氷柱である程度動きを制限しつつ
ミラーが出せる程度にブレス龍とRW各種 って感じ

エンジェで着地のごまかしは難しいよなー
なるべく遠くに着地するのは当然として、相手の死角に着地するってのも大事だと思う
自分の場合、漕ぎながら着地より、漕ぎ→空中ダッシュで側面へ着地やる事の方が多い
特に近距離の場合、相手向いてる方を良く見て着地するようにするとかなり変わってくるよ

後は、とりあえず困ったら（CWゲージ無い時とか）ロッドジャンプをするって事かな
下手にロッドorレーザーダッシュしても死角に入られつつダッシュ攻撃を食らうと思う
この状況でもロッドジャンプなら相手を視認しながら空中ダッシュで回避出来るからね
着地ミラーでも良いんだけど、ミラー→QSとかに良く化けて負けると悔しいんだよなｗ

6〜7割↑攻めサイファーじゃなければ回避重視で大氷柱と双竜をメインに攻撃をまいてれば
相手が勝手に事故ってくれる事多し。上記の攻めサイファーだと回避しきれなくてオワタというか
1回事故ってくれればラッキーくらいだからやっぱ完全回避前提で無理ぽな5割ちょっとエンジェ

>>637
あーそうか相手の視界かー。ほとんど考えたこともなかった要素だぜ。
そういえばEXR回避とかもあるもんね。良いことを聞いた気分だありがとう。

>>638
攻めサイファーの方が辛く感じることが多いなあ俺も。
近距離だとバックスラフォースが怖くて迂闊に飛べないし。もうちと地上中心での捌き方を覚えるべきなんだろうな。

着地だとバルとかシュタイン使ってるプレイヤーが上手いって印象がある
バルカンキャンセルとかで硬直なくすのは当然として
出所が剣先なテムの前ビを細かくVターンして相手の前ビの射出に合わせて
あえて密着距離に降りてめり込む形で回避したりとこのへんの技術は
もっと世に広めて普及させたほうがいい

エンジェの着地ごまかしの基本は空ジャンプとジャンプブレス龍。

地上斜め後ろダッシュや斜め前、前ダッシュを地味に使って距離を取りつつすぐジャンプ。
でジャンプキャンセルで着地してみたり、
ジャンプブレス龍を出して即着地またジャンプをしたりふわふわ流れたりする。

ジャンプブレス龍は下の相手を一時的に足元から追い出せるので非常に便利。
旋回操作に慣れてない人は空中横ダッシュブレスで代用してもいい。

一旦距離を取れたら再度ジャンプブレス龍の漕ぎとかで大きく移動して
追ってくる相手に置きレーザーとかコンペイトウかませばいい。密着ならミラー当てて転倒させてもアリ

現実にはBTとか、常時足元にいる感じだけどね。サイファー戦は逃げ切れないのでしんどい

>>640
その辺は感性と経験でやってるもんだから伝えようがねーよ

サイファーとかだと空中ダッシュ攻撃後の着地を前ビで狙ってくる相手に
前へ移動して降りるか、後ろへ移動して降りるかで大分着地タイミングが変わったりするし
伝えられないってことはないだろ。

ってかもう大分前にどこかに書かれてたけどな。初心者スレだったかな。

>>628
もちろんTSは注文したよね。
ちょっと金出すだけで自動的にエンジェの勝率が上がる魔法のアイテムだぞ。

実はｴﾝｼﾞｴが攻撃を食らうのは殆どが空中か着地点です

じゃあ発想の転換
無理には飛ばない
地上なら大体の攻撃はジャンキャンとダッシュでかわせる

ミラー、コンペイトウの連携を中心に回避重視を目指してみて、そこから煮詰まったら空中軌道を考え直しするとか

Test

エンジェ関連は初心者スレでやれ

>>647

うるせー大氷柱ぶつけんぞ(AA略)

スコアタで10億点？(桁忘れた)だかを超えるとなるとかなり真面目にやらないと厳しいね。
11億点？を超えるレベルになるとVRと自分がかなりシンクロしてる。
12億点？を超えるレベルになると冷静かつ動察力がかなり進化している。

1000万 1100万 1200万か。かなり間違えてた。

えれぇインフレだったな

斑鳩のはんし？

ギガウィングじゃね？ｗ

ギガウィングは更に桁増えるだろ
最近の弾幕ゲーは億ぐらい当たり前でね?

ギガウイングなつかしいな
冬目景が目当てで買ったが詰んだ

冬目作品は完結しない限り買わないことにした

>>656
不買宣言乙

おまえら、ここが何スレかいってみろ。

そもそも1200万点以上の人いたっけ？ストライカーが11万9千ぐらいでトップだよね？

電脳戦機エンジェランSTG化実現計画スレ

>>660
リリカルなんとか買え

何時つないでもプレマ５，６人以下しかいないｗｗｗ
しかも同じメンツｗｗｗｗｗ
TS買った奴乙ｗｗｗｗｗ

>>659
トップの人から1188万点か…

>>662
とルータの設定も出来ない小者が騒いでいます

時間帯変えれば最近はプレマでも埋まってるけどな。

久しぶりにＳＴ同キャラ戦だ！と盛り上がっていたら相手も自分も１０００敗以上負け越していた。
負けたけど多分それ以外の理由で涙が出そうになった。俺何度でも負けるから止めないでください……。

外周する相手を追うにはどうすればいいだろう

リード取られなければいい
ね、簡単でしょ？

リードされなければ逃げられないからきちんと回避する
追うときは差を広げられないように慎重に慎重に追う

リードしてても逃げる奴は牽制打ちながら遠くから見守る
スペは氏ね

>>666
一緒に外周を走ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌ。

という感じで後から付いていくと永遠に追いつけないので、
よく云われることは、画面中央に陣取ってから相手の退路を塞ぐ形で追いかける。
仕様機体がテムならば、空中前ダッシュが速度もあり旋回で進路を微調整しながら追いかけられるので便利。
あとは相手が迂闊に突っ込んでくれることを願ってナパームやレーザーを移動先に置いてみる。等。

中央に陣取って退路を塞ぐ形でーという方法なら一度は射程内に収められるはず。
そこで逆転に成功するか、追撃もらっちゃってジリ貧になるかは結局実力次第。

てのがよく云われることだけど。
ウチのエンジェさんは外周にはあんまり縁のない機体なので聞きかじり。詳しいひとがフォローしてくれることを願う。

コントローラを置いてトイレに行くといいよ

中央に陣取るというか、ステージ中央と相手とを結んだ一直線上に常に居るような位置取りをし続ける。
常に中央を背にしながら追うというか。
それさえ意識してればわざわざ中央に戻る必要はないし、退路を塞ぐとかもそこまで意識しなくていい。
この位置関係を維持しながら追えば、自動的に退路を塞ぐ動きになる。

常に中央を背負うと、敵の逃げる方向が中央から離れる方向に限定される。
しかしステージは有限なので、すぐに逃げ場がなくなる。
横に逃げて位置関係を崩されても、こちらのほうが中央に近いぶん、
位置関係を戻すための移動距離が短くてすむため、速度差を埋められる。

厳密には中央である必要はなく、どこか定点が決まっていればいい。
その定点がステージ中央だと、相手の逃げれる最大距離が最も短いため追い詰めやすい、という話。

それをせずに闇雲に追うと、相手は好きな方向に逃げれてしまうため、こちらより速い相手には一生追いつけない。


でも、でかい障害物があって位置関係崩さざるを得ないと、途端にきびしくなるんだよね。
空中ダッシュで飛び越えるのはリスクあるし、どうすりゃいいんだろうね。

つまりスペは死ねってこと？

名前からしてスペ死ねだしな

スペは逃げながらでもどんどん攻撃撒けるからな
有効な中・遠距離攻撃のない機体は辛くなる

外周を追えないプレイヤーの典型的ミスは、すぐダッシュ攻撃をするとこ
少ない接敵時間でチャンスを生かさないといけないのにすぐダッシュ攻撃しちゃう。
当たらない間にどんどん距離を取られる、という感じ。
追う時はすぐ動けるターボ攻撃使うか、QS距離まで密着しないとだめ

スペはマップ中央に陣取る形だとスライドCWや斜め前スラCWの餌食となるので
その距離に出たり入ったりしながら斜め前スラ出させて避けて返すか
近距離まで近寄ったら尻側に走りこんで後ろから攻撃するしかない。
尻側からダッシュ始めに合わせて軸当て攻撃する感じ。テムだと斜め前スラRWや前スラCW。

しかし相手が反応してVターンするときっちり避けられるし、特攻されたら仕切り直しなのでしんどい
5.66だと鎌の判定がでかすぎてすぐ当たるから強キャラ。

近寄ること自体がリスクなのでBTとかフェイだったらRWのノーロック垂れ流した方が安全なことも多い。
サンクチュアリみたいな追いにくいマップだと特に。

外周という行為そのものが良いか悪いかとか言う逃げ攻め論争みたいな話ならともかく
外周を崩せないこと自体は悪いことでもなければそれ即ち未熟ってことにはならないから
外周が苦手って人も別に億劫がる必要は無い

強キャラと言われるスペの強みのほとんどの部分が>>675等が語っている内容に凝縮されてるし
上級者だってスペに負ける場合は大概の場合が外周を崩せない時なわけだし

サンクチュアリは追う事をすっぱり諦めて2・3回あるチャンスを狙った方が精神的に楽だなぁ
DC版のSTのように機体はいい具合にバランス取れてるんだよな…

なるほどなー
ありがとうよ皆ー

外周されるとつい焦ってケツを追い掛けて掘れずじまいだから凄く参考になった
また夜に練習してくるよ

ドルの俺は外周なんてものに困ることはないけど、普通に下がっていくスペだけは
多少リードしてても追わないといけないからめんどくさいな。
バルも一応そうだけどとろいから距離はどうにでもなるし。

とはいえ相当の慣れがないとスペを使うのは厳しい。
なんたって流れ弾でも20%とかごっそり持ってかれるほど装甲が薄いからな。

とスペ使いが言ってみる

その分攻撃力が十分あるね

スペは一発で最低2割はもっていくからなぁw
ターボ鎌なんか食らった日には・・・

テムからスペに移った時は威力の高さと燃費の悪さ、ダッシュの短さに驚いたな
前ビが1発だからテムと同じ感覚でやったら当たらないし

まぁそれでもスライド移動と斜め前スラ鎌とかの基本行動を覚えるだけで、
大方のキャラ相手にキャラ勝ちっぷりは痛感するけどなw

スペのランチャーはダメ10％くらいでいいよ、痛すぎ

ランチャーもキャンセルを習得しないと満足に使えないよ。

>>683
燃費悪いか？
前ビ一発なおかげでむしろテムよりゲージ気にしなくていい印象だよ。
まあ感覚の違いだと思うけど。

うむ

>>687
そうだな
テムの燃費が良すぎるだけといえばそうかもしれない

>>675
フェイがノーロックで各種攻撃流せるのは分かるが、
BTでそんなことやってもほぼ詰んでるだろｗ

>>687
前ビはスペの通常行動じゃないから燃費はあんま関係なくね？
カウンターで叩き込む時に残ってればいいわけで。

テムからすると、LWとCWの燃費が悪すぎる。
まぁ、ガンガン撃てると大問題だけど。

スペはあんまりバカスカ撃っちゃだめなんよ。
小玉と大玉を泳がしておいて、じっと待つ。動きが違えどライデンと扱いが近いのかも。

ライデンだろうがスペだろうが撃てるなら撃った方がいいと思うが…

そして確定状況なのにゲージが足りなくて取れないんですね

それは撃ちすぎだろ

過ぎたるはなんとやら

いやいやいや。ゲージ配分および武器選択は惰性でやっちゃダメだろう。
大玉にゲージまわすかそれとも鬼火か
あるいはスライディングぶちかますために握っておくか。「撃てるときに撃つ」で済ますのがもったいない程度には考える要素は多いぜ。

撃てるなら撃つのはいつもビービー鳴らしてる人じゃないかな・・・

燃費悪い機体は特にゲージ配分も考えて「撃つべきとき」を考えるものだとばかり
思っていたがな
それこそ、垂れ流していいフェイやバルのマインやテムのスラビとはわけが違う

キャラ変えてみるといろいろと苦労や工夫がわかるもんだよな

ぽんぽん撃ちまくったらすぐ弾切れの悪夢

>>690
近寄ること自体がリスクってとこと「安全」の意味を理解しろ

特殊な機体を除けば、
近づこうとした方がリスクあるのは当たり前だし、そんなことしない方が「安全」なのも当たり前

しかし、「BTとかフェイだったら」　ってわざわざ書いてるってことは、
「BTとかフェイ」 は他の機体と違ってより 「ノーロック垂れ流す」 メリットが大きいって意味なんだろ？

でも、BTでそれっておかしくね？　ということ

もう一度>>675読み直して

「スペシネフに対して近寄ることのリスク」を考えてみ
BTというキャラでサンクチュアリというステージを引いた時のことも考えて。
あとノーロック垂れ流すっていっても最初から最後までずっとRW撃ってるって意味じゃないぞ
この辺は常識的にわかると思うけど。

ロボゲ板に常識的だと！？

アーケードと微妙に機体性能変わってたりするのかな？
若干グリスのミサイルが避けやすい気がしたのだが。

当たり判定が

ロボゲで戦術の話題が出たっていいじゃない。
アケスレ(笑)は荒らしと荒らしがじゃれ合ってて終わってるし。

こんなセガBレベルの議論でも一から積み上げていくしかないからな
一生CPUの延長から抜け出そうとしないよりはマシだ

やっと元帥になれたよ。

もうガン待ちランクマでストレスためて階級上げることもなくなったから、
プレマにひきこもるよノシ

1ヶ月ぶりにオラタンやったがやっぱおもしれー。
格闘ゲームじゃ一度期間を開けたらスティックを引っ張り出してくるのが面倒なんだが
オラタンは今のところパッドで気軽にやれるのがいいな。

>>692
泳がす量は多いほうがいいに決まってるだろ。
しかし多くしたくても実際できない。それはつまり、燃費が悪いからでしょ？

まぁ、テムでもLTボム3連射とか縦カッター連射はできないけどな。
RW垂れ流してる間に溜まってるから不都合はないけど。
テムで燃費気にするのはミミズ撃つときくらいかな。

僕のお気に入りはライ、スペで決まり！
ある程度パターンで押せば勝てるから勝率いいｗ

1000戦2000戦って聞くとそんだけやってりゃ上手くもなるし
全機体の特長も把握しまくりだろと思うんだが

アケ時代もバンバンやってた人達の対人経験って4桁どころじゃないのか？

50円ゲーセンでオラタンやってた人だとそりゃ５ケタ行く人もいるだろうなあ

フォースのトップクラスのキ（ｒｙ）の戦闘回数を考えても見たまえよ

>>713
アケは自分より上手い人が操作してるのを横で直接見れるが、箱だと自力で掴むしかない
というか1000や2000で機体の特徴の把握なんて無理だろ

>>713
>>575の人とか10勝500敗くらいだったけど、配信しないで一人で続けてたら、
1000や2000やってもたいして進歩しないだろうなって思ったよ。

視聴者のアドバイスでそこそこ勝てるようになってたけど、
当初は初心者wikiに書いてある最低限の立ち回りや攻撃すら実践してなかった。

よく言われるけど、１戦ごとに考えてやらないと何戦やっても変わらんと思うよ。

どうかなあ。判断の難しいところだと思うけど。

リプレイもあるし、ネット環境も攻略情報も整ってるのが今なんだから、
昔に比べて上達そのものは明らかに早くなってると思うけど。

とはいえ、個人差こそあれ情報量や試行錯誤に費やした量がダイレクトに戦績へ繋がるゲームだから、
１０００戦こなしたところで惰性でやってちゃ上達もしないだろうし。

あんまし勝ててないのに、妙にこだわった戦い方する人いるよね。
というか、こだわってるから勝てないんだろうけど。

確かに、特定の行動だけやたら上手かったりするんだけど、それを身に付けた努力を
普通に勝つことに向けていたら、もうちょっと勝率良かっただろうに、と思う。

まあ当人がそれで満足してるなら余計なお世話なんだろうが、
勝ってこその対戦だと思うんだがな。

フォースでも１万戦いってたんだから
10年以上やってるオラタンはそれ以上だな…

マジで車買えるわ…

部分特化というかそこ崩されたら、成す術無しってタイプだよな
こちらが戦い方を変えるとあっさり落ちる

「勝ってこその対戦」てのはまあ前提として間違っちゃいないとは思うけど、
でもゲーム目的は人それぞれになるんだから別に構わないんじゃねーの。
余計なお世話と自認してるのに突っ込むのもまあ野暮だけど。

ガン攻めスタイルを貫いて全一レベルなプレイヤーもけっこー居るし。
多様性は歓迎したいところでもある。

>>717
攻略情報は箱タン前からある
リプレイは不便すぎる上に、上級者1人につき選定したプレイを1セット見れるだけ

>>722
情報を集めようにも 5.45 の時代でさえテレホタイムて言葉がまかり通ってたし、
.66 になってもネット環境やら対戦環境の質やらで得られる情報の個人差は広かったんじゃね？
ついでにリプレイは箱だけじゃなくて各種動画サイトから見放題で、こっちは.66 の時代でさえ未整備だったよな。

１０００や２０００じゃまだ甘いってのは肯けんでもないけど、
アケ時代よりも箱タンのが環境的に優れているのは確実だと思うぜ。

どれだけ環境が優れていようと、利用する意思がなければ無いも同然ってことだよ。
リプレイとか積極的に利用するヤツなら1000や2000もいらないだろ。

箱だと後メッセージ送るとかもあるしね。
流石に面と向かって聞くよりかは聞きやすいだろうし。

丁寧にメッセージ送ったら結構教えてくれたりするもんだと思うよ。

>>723
66でネット環境て

>>724
リプレイなんてたいして使い物にならないってば
身内で見せ合うには向いてるけどな

リプレイもレベル高い物から低い物までピンキリだからなぁ
いい試合上げる人のタグは覚えておくか、いっそフレにでもなってしまうとか

最近は初心者が居なくなったおかげでリプレイの質は底上げされたよ

>>718
>>721
特化した部分を勝ちに向けるか向けないかはともかく、
そういうこだわった戦い方が出来るのがオラタンの面白さだと思う。

ゲーセンで格ゲーとか見てると、同じキャラなら誰が使っても大体同じコンボばっかりで
たまに２、３択ぐらいのバリエーションが出てくるだけぐらいに見える。

同じキャラでも使う人によっては戦い方が違っていて
対戦していても飽きにくいところが、
１０年経ってもオラタンが支持されてる理由の一つじゃないかなと思う。

お目当ての人、機体を絞って探せるのはやっぱり大きいと思うよ＞リプレイ
反対に自分がリプレイをアップして質問することだって出来るし。
というか今までのアーケードのみの環境から一番敷居が下がったのがこの点だと思う。

>>722
箱タン前に体系化された攻略情報サイトなんてなかっただろ
ほとんどが現役プレイヤーの口伝に頼るしかなかった

>>718
自分の戦い方で手に入れてこその勝利でしょ
まあ俺みたいに負けすぎなのもどうかと思うけどさ…

>>730
タグや機体で検索できればそうなんだけどな〜
ページめくりながら探さなきゃいけないし
あまつさえうっかりキーが横に入ったら最初からやり直しとか
いったいなんのスペランカーかと思うわw

１０年前からやってる俺強い偉い
みたいな意味もない根拠にすがってるバカは定期的に出るよな

思い出話は悪くないが、当時を美化して最近始めた人を貶めるのは
頭膿んでんじゃねーかと思うわ

リプレイの一番の使いどころは自分のプレイのチェックだろうに。

10年前からやってる俺凄い弱い

リプレイより、盛り上がってた頃にアケで眺めてる方が、実際に時間効率は遥かに良いでしょｗ

上手い人のリプレイは一本あれば十分
それより自分の動きのまずい所を修正した方が上達は早い
アケで効率よく上達してた人は見てるだけじゃなくて、相手とコミュニケーションしてた人
アケで眺めてるだけだと今の環境と変わらんよｗ

>>726
リプレイは上がってるものを見る以外にも、自分の動き見直すのには有効だし、
同キャラ戦で強かった人のリプレイとって参考にするとか、有効な使い方はちゃんとある。
自分が対戦経験のない上手い人のプレイを見て参考にする、といった用途には向かないってだけでしょ。

それに、「とか」って入れてるように、リプレイに限った話ではなく、ネットでの情報収集とか
上級者にアドバイスを請うとか、上で言われてる「当時より優れた環境」すべてだよ。
いずれも本人に使う意思がなければ意味がない。

え？

リプレイって自分を相手視点でみたらどう見えるのか見て
うっとりするんでねぇの？

美しい、華麗な回避にうっとりw


まぁだいたいはボコボコにされるがな〜

>>739
同意w

華麗なプレイが決まって勝ったときは、即抜けしてリプレイ鑑賞。
「おーこれを避けたのかー、ここ絶対相手は決まったと思ったろうな、すげーじゃん俺w」
「このダッシュ近接入ったとき相手から見えてねーのかぁ、この間合いは覚えておこう」
なんて思いながらニヤニヤ。

あと、逆にフルボッコになったときも即抜けしてリプレイだな。
このときはあまりの無様さに情けなくなるがw

ノーロックしゃがみフォースが命中したリプレイは俺の宝物

>>732
>自分の戦い方で手に入れてこその勝利
同意だ。
そしてオラタンというシステムはそれがある程度できるものだと信じて続けている。
勝つための行動が一択しかなかったりする対戦ゲームも少なくない中、
同じキャラを使いながら全く異なる戦い方で、しかも実力が拮抗するなんて対戦ゲームは、
俺はオラタン以外に知らない。

全プレイヤーの頂点を目指すというのは、もちろん対戦ゲームの大きな目標だと思うが、
自分のスタイルでどこまで高みに上れるのか挑戦するのもオラタンの立派な楽しみ方ではないかな。

>>736
それは「盛り上がってた」＋「人がたくさんいて上手い人もまた多い都市部在住」という
前提条件つきな上に>>737が言うような学習意欲がある人間に限定されるだろ
根本的にタラレバ話だしなんかもうここまで条件絞ると
「努力するより天才に生まれたほうが早い」というのと同じレベル

>>743
否定だけしかできないお前にはどのみち無理だよ
どんな環境を与えられたところで。

昔のアケ環境を肯定するよりゃ今の箱タン環境を肯定してたほーが上達は早いと思うけども。

>>745
全面的に同意。

>>744
アホか　今の箱の環境を肯定してるからこう言ってるんだろうが
昔の全盛期の環境はよかった今はダメだなんて言う懐古主義こそ思考停止だわな

どっちだろうと、活用できるやつは上達するし、活用できんやつは上達が遅い。
なんとかしたいなら、まずは今あるものをつかって精一杯やってみたほうが良い。

ニコ動などで定期的にうｐってる人には、結構上達してる人も居るからな。
今の箱タンもちゃんと上達できる環境だと思うぞ。
最も、上達の理由は箱タンじゃなくて、ニコ動なのかもしれないが。

>>740
俺がいるｗ
人様のリプレイみるよりは、自分のリプレイを相手視点でみるほうが自分にはわかりやすいな。
フルボッコにされたやつほどまずいところが浮き彫りになっていいが
何度もみてると怒りが有頂天になってままならんｗ

自分のリプレイの使い所は
・相手視点で自分の動きがどう見えてるのか確認（死角を取るように動けてるか）
・操作ミス以外で攻撃を受けた状況の確認（どうすれば避けれたかを考える）
・実験的に試した攻撃や連携の確認（相手から見て避けにくいのかマグレヒットか）
・自分の動きが単調に見えてないか（癖で無難な動きをやたら繰り返してないか）
・相手の避けにくい連携を偶然避けた時の状況確認（実はこう動けば避けれる）
・相手の隙をちゃんと取れてるか確認（明らかに隙なのにダメージ取りに行ってない）

ざっと上げてもこれ位確認するべき重要な内容があり自分視点じゃ中々気付きにくい。
これはセンスが無い人はアケだけだと一生気付かないで負け続ける原因になり易い。

一方、他人のリプレイは（同機体で上手い人のね）
・全体的な機体対策の傾向（攻撃方法や回避や間合いの比率）を盗む
・自分と違う攻撃や連携が決まってる状況や動き方を理解して盗む
・自分が避けられない、避けにくい連携を避けてる動き方、流れを盗む
・ゲージ周りの使い方（主攻撃のゲージの温存状況や開放する瞬間とか）を盗む

と、自分に無い良い所を見つけて吸収するのがメインで用途がそもそも違うと思う。
上級者の対戦を盗み見る状況が多かった全盛期アケの方が有利だったのはこっち。
上手い人程、新しい行動を増やさないと成長が止まるので非常に重要だと思います。

ついでに言うと、この場合は相手の良い所を認めた上で見ないと余り効果が無い。
同機体のリプを「こいつは俺より弱い」って駄目な所だけ粗捜しする人は成長しないよ。
まぁ雑魚だった昔の俺の事だがｗ

まぁ雑魚だった昔の俺の事だがｗ
まで読んだ

俺は今や雑魚じゃないもん！


と言う空気を読んだ

>>750
まあ見ての通りこんなスレだよ

>>750
ありがとう、チェックリスト作ったぜ！
あげてくれた項目の半分くらいしか確認してなかったわ。
さっそくボコられまくってくるｗ

一番重要なのはどういう立ち回りしてるかだよ。
居る距離と位置、使ってる攻撃とダメージを取る場面は、上級者のプレイが一番わかりやすい。
上級者は攻撃を食らわない前提でプレイするから、どこまで近寄れるかの指標にもなる。

あと自分が勝てない相手をどう封殺するかを見比べるとよりわかりやすいよね
だから大会の動画とかは面白い。1回戦で圧勝した人が2回戦でボコられたりするしな。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1255439684
へたれバル・バロス
mms://tetsu-ho.ddo.jp:8081

懲りずに

アップしたリプレイにコメントするコミュとかあれば
箱タンももう少し盛り上がっていたかな。

まー、Forza3でゴールデンメンバーに復帰するんで
時々ランクマに遊びに行くのでよろしゅう。

プレマにきてよ

機体何がいい？

元帥にしたらプレマ行くわ
でもいつなるやら

プレマは外周したら晒されるところ

外周でも何でもやりゃいいじゃない他人の勝手だし
まぁでも次回からタグメモって全力でお断りだけど

来てよプレマ、僕のところへ〜♪

やっぱプレマ恐い

>>759
すきな食べ物と血液型を言えば教えてやろう。

ちなみにワシはカレーとコロッケが好きでA型
機体はアファST＞グリスボックと来て箱タンではシュタインになった。

何でもありが一番気楽だしな。

サイファーだから必死に回避してたら逃げとか見た感じ言われそうだから
プレマはやっぱり遠慮がち

あれやっちゃ駄目これやっちゃ駄目って・・
プレマはPTAのおばちゃんの集まりみたいだなあ。

てれれれーてれれれー
てってってーれれってってー

>>767
サイファーで全力で回避しないとか捨てゲもいいとこだろ

プレマって
ランクマから逃げ出した人と
ランクマ行く前の準備運動してる人と
サブキャラの練習してる人と
玉石混交でやりづらい。

つまり好きなようにやればいいって事さ。

それがいやならPTでも開けばいい。

>>771
相手が誰だろうが気にせず破壊すればいいだけだろ。
対戦目的が合えば相手から再戦してくるだろうし。
お前のようにプレマ使用者にレッテル貼ろうとしてる馬鹿がいる方が余計やり辛いわ。

ここで>>771は
　・ランクマから逃げ出した
　・ランクマ行く前の準備運動してる人
　・サブキャラの練習してる人
のどれなのかという疑問( ´ ,_ゝ｀)

プレマとか自分がやりたいようにやりゃいいかと。
自分の場合はサブキャラを練習しよう→勝てなくてモヤモヤ→なぜかメインに乗り換え→ランクマでいいじゃんΣ

…このパターンが多すぎる

関係ないんだが、勝った時99.9%だったのにパーフェクトって画面に出たんだ。
これバグ？パーフェクトで勝った後にライのLTバスの爆風にかすって0.1%減った感じなんだ。

勝利判定後に削れただけだろ

そっか、そんなのもあるんだな。ありがとう

お互い0.0%でドローになった事もあるよ。思わずリプ保存してしまった

同時に0%になってボボボしたのに負けたことはある。
一瞬の差なんだろうがくやしい。

でもランダムで遊ぶならプレマだよな
バルとかテンパチとか安心院引き当てるとごめんなさいって感じだが

ライフ負けしてるのに判定で勝ったときの申し訳なさといったらない

ランダムで自機が全く扱えないライデンで相手が安心院だったから試しにレーザー前ダッシュしたらホントにバキュラとかちあって相手即死だったw
当然以降フルボッコだったが

ランクマで安心院と当たったときの恐怖は異常

逃げテムでプレマやってたら嫌われてるのかみんな１戦で逃げていく・・・

逃げテムとか勝っても負けてもだるいし…

>>781
ランダムで安心院って出たっけ？
一回も引いたことないや

逃げに撤するテム人はスペやフェイよりあてるのめんどい。

テムはEXR回避もどきでも当てるのに苦労する俺ST

そりゃSTだとあまりうまくないEXR回避でも当てるの苦労するだろう

逃げに撤するテム戦とライ戦は勝ち負け別でもとにかくつまらんから
相手するのは一日一試合までだな。
しっかり攻めて守ってするテムライなら負けても何試合しても楽しいけど

>>785
俺はランクマでも

お 断 り だ

おまえも『対戦拒否するな』って言わないでくれよ
俺も『逃げるな』って言わないからさ

もしおまえに『逃げるな』って言う人は
対戦ゲームに向いてない人なんだと思うよ

オラタンが楽しくないって熱弁する人定期的に湧くなここ

むしろテムには徹底して逃げ回るだけにして欲しい
そんな俺バル

>おまえも『対戦拒否するな』って言わないでくれよ

まだ言ってないのにこの対応ｗ　喧嘩腰過ぎる　一体誰と戦ってるんだ

目糞鼻糞

>>794
喧嘩なんてとんでもない
再戦してくれないって言ってたからさ

しかしLTボムとかカッター一発当てたらひたすら逃げるしかしないテムの人は
結構いるけど面白いのだろうか？すっごく疑問
俺回避うめー！！とか思ってるのかな？

ワタリも逃げ否定なんだったらテムの着地硬直なしなんて直せばいいのに。
あと高速歩行も逃げるためだけの技だしなくしてほしいな

お前ら某王子嫌いだろw
俺もメンドクサイから一発当ててリードしたら捨てゲーするよ

アジムは一度スピードが最速になると手がつけられない

おお、速い速い

>>797
苦行です。
回避はうまくないが攻めもうまくないので逃げ回ってジリ貧に・・・

>>797
ワタリさんはおおまかなゲームデザインは素晴らしいけど、
細部の調整とか思想とかはザルですんで・・・

前ダッシュで逃げるBT（ぶっちゃけ逃げBTは攻撃力下がりすぎるんでそれほど脅威にはならない）に対して
BTで逃げるならチャロン止めてもらって結構、とまで言い切った割には、
ゲーム全体では高速歩行みたいな訳分からんバグをそのまま残すしｗ

逃げテムは許せてもアジムは存在自体許せない
そんな俺ドル

緑バッヂの自分なんだけど
さっきからロビーで検索して赤バッヂしか出てこない
でも緑や青の人(三本立ってる)から申し込みが来る

セガが俺の心を折ろうとしているようにしか思えない

見掛け倒しのなんちゃって赤バッジも居るから安心しな
まぁ俺の事なんだけどさ

オレモレモ

俺も雑魚元帥だが、見たことのない青バッジや緑バッジが入ってくると、実は遅れて始めたアケ現役や
上級者のセカンドバッジじゃないかとビビって全部お断りしてるw

やれよｗ
外周とか粘着乱入とか無理ゲーなやつ以外は全部うけるぜ

拒否った事ないな
乱入してくれるだけでありがたい

と思ったけどさすがにアンテナ灰色の人は1,2回やったらもういいかな

ラグ以外では拒否ったことないな

>>802
ドルvsアジムは校長でさえ犬に噛まれたと思って諦めるしかないと
言ったほどのクソゲーだからな・・

嬉々としてドルドレイを狩り殺したリプレイ上げてる厨房アジム使い虐めんなよ

誰が入ってきても拒否しない人って、一回戦って初心者だと分かって人が
明らかにクイックで入ってきたときも受けるの？

ドルでうまい安心院と当たったとき
ダウン→ワープするやつ→斬られて死ぬ
あれ避けれないよ（涙

手加減はするけど基本受けるじゃん

受けるよ
乱入される分にはそんなに気兼ねなく出来るし
入る方も本当にやりたくなきゃロビー行くでしょ

>>799
速すぎて一番端っこのダガーに刺さるのをよく見るわ

>>801
そのコメントとは時系列は前後するけどワタリが見たオラタンの露骨なシーンて
5.4の全国とか66の全国とかほとんどバトラーの逃げが絡んでるんだよな

実際そんなのよりもっと酷いレイプシーン、たとえば前々回のネット大会決勝の
フェイドルのまさしくハメレベルの超絶に攻め有利な組み合わせとかあるんだけど
ワタリはほとんどそういう場面に出くわしてなくて逃げ＝悪みたいな単純な図式ばかり見てるかんじ

悪評が３０％こえたんだけどこれって多いのかな？逃げんと勝てんよ・・・

それはこのスレとかにいる初心者達も全く同じだなあ。
オラタンを生み出したワタリが、対戦に対する意識については初心者レベルなのは悲しいことだ。

>>812
受けるよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
必死に戦って負けるの得意だから ...orz 。

>>818
自分は60%超えてるｗ
人間できてないんで他人の評とか入れたことないわ
それにただの数字さ、気にするな

>>818
俺どれくらいか忘れたけど30％よりは高かったと思う。
気にするほどでもない。
しかし、一度もメッセージもボイスチャットもしてないのに「乱暴な言葉づかい」に入れてるやついるし、なんなんだ。

>>812
俺はロビーに戻った最初の1回は拒否だな

>>819
俺も昔同じ考えだったから、懐かしい感じだ
意識が変わったのは、俺を逃げでハメ殺した奴が
上級者に攻められて開幕30秒で30%減らされてんの見た時かな
終いにゃ攻め殺されて撃破負けしてて
ああ上級者って逃げだけじゃないんだなって思った

あと一口に逃げっていっても近距離で時間切れまで転倒転倒でハメ殺したり
ライデンの頭上を延々と飛び越えて手も足も出させないテムジンとかもいたし
ほんと実力ひとつで何とでもなるんだなと思ったわ

同レベル同士だと機体としての特性がモロに出る動きになるんだけどそれはまた別の話

>>822
ボタン連打だと「乱暴な言葉づかい」で送信されるだけだから気にするな

デスギガント追加したがどうも小さい

http://imepita.jp/20091018/727060

80まで行った悪評が77まで下がった！

むしろ悪評全種類コンプリートを目指してみて欲しい
俺は達成まで３ヶ月かかったが、なかなか壮観だぞ

>>826
もちろん盾も作って
機体青くするんですねわかります＞＜

妨害的が入れてもらえない

怪談朗読しながら対戦してみたら？

エンジェだけどいつの間にか妨害的が入ってたｗｗｗ何が妨害的なのかねｗ

>>832
俺の連勝を止めて妨害した

>>832
脚が気になって集中できなかった

悪評の投票種がなんであれ、%が30%やら60%超えという御仁は
真に不快に思われているか、上手いが故の妬まれなのか
どちらにせよそんなには居ない特異な状態だとは思う。
所持ソフト全ての累計でも凄いけど、オラタンだけでそこまでなら尚更に思うw

悪評なんてCoD4とかHALO3やってたらいくらでも増えるからなぁ
メッセージでお前らのチーム全員に悪評入れたからな！って送ってきた外人は素敵だった

でも悪評って入れても大体のゲームで機能しないよね

>>797
80%リードした状態よりも、一発カス当たりしただけでひっくり返されるくらいのリードのほうが、
気合いの入った回避ができるからじゃない？

ギリギリの状況で回避し続けるスリルもなかなかに楽しいと思う。
ほんとオラタンはいろんな楽しみ方ができるな。
相手にとっちゃいい迷惑かもしれないがｗ

>>836
むしろそれくらいのが清々しいなｗ

>835
FPSとかやってれば悪評なんて嫌でも入る。入ってない奴はよほどの空気野郎

嫌でも入るってレベルじゃねえよ、8割以上なんて

パッドの似非TSでやってるんだが、
グリスのWナパってみんなトリガー中指で引いてるの？
俺はトリガーを人差し指に持ち替えないとできない……。

>>797
普段重機体使っててたまにテム使うと回避のしやすさに驚くわな〜。テムのセオリーとか全然知識無いんだけど、攻撃はボム転がし＆カッターの回避メインな戦い方するだけで勝てる。
つくづく回避ゲー＝逃げ最強だなと思う。まあ野良ゲーマーの戯言ですがね

5.66はかなり攻めゲーになったんだがな

テムの着地硬直なしは、空前ダッシュの速度も含めて外周する相手を追い詰めるためのモノで、
ついでには前に出る利点を付加するためのものだろ。
テムから着地硬直抜いたら、今よりも壁りが酷くなるだけだわ。

あとオラタンは回避ゲーじゃなくて体力リードを奪い合うゲーム。
逃げが最強なんじゃなくて、アンタが相手の回避に対応できてないだけだ。

いや○○するゲームとか言葉遊びやレッテル付けはどうでもいいんだが。
個人のオナニーを垂れ流すなよ

「体力リードを奪い合うゲーム」はまあそうかもな。といえるが
「逃げ最強」は、は？　どこが？　としか。

外人から
アイ ヘイト ユー チーター
ってわかりやすい英語メッセがきた俺バル使い

>>819
お前は何か勘違いしてないか？
対戦に対する意識の問題じゃなくて、

開発者なのに大して強くもない限られた逃げ行動に対して>>801みたいな発言してた割には、
もっとえげつない逃げ行動やそれを助長する技・バグ技・裏技を放置してるところが
ちぐはぐだなって話でしょ

個別のユーザープレイヤーの意識は何の関係も無い

フェイの5.4から66での大出世ぶりを見る限り5.4以降のゲームバランスて
基本的に前ビの強さがほぼそのまま強さの序列になってる

エンジェバルドルシュタコマンダーストライカーと中堅以下の機体で前ビが強い機体はひとつもない
逆にライスペグリステムフェイと強機体はおしなべて前ビが強い

バルドルは超苦手な機体があるだけで、強いんだけど
特に箱タンのバルは相当強いぞ

>>850
仮説としては面白いけど、素直に賛同はできんなあw
エンジェもバルも強い前ビは持ってるし、ドルも特攻を含めれば強いよな

前ビもきっちり強い＝不可能状態が少ない＝強キャラってことなら、そうだと思うけど

箱のバルは本来のバランス外での強化だしドルが強いとも思えない
そもそも前ビみたいな安定した戦術展開やダメージ源の無さが
特定の天敵を作ってる原因のひとつだしそんなものがいること自体が強キャラではない証明

>>852
最後の行はそういう言い方も出来ると思うし同意
ただエンジェやバルの前ビが強いかといったらノー
使いどころがあるのと強いのは違う
上に挙げた強機体のようにガンガン狙っていけるものじゃない

コマンダーさんの前ビが弱いとかないわ

サイファーの前ビなめんな

コマンダーさんの前ビは数多いしな

あの数半分でいいから威力高ければ強かったかも

>>853
少数の天敵に対しては弱くても、そうじゃない機体に対してかなり強いのと、
どの機体相手でも大抵微妙〜相当弱いのと、
そこらへんは区別しないと、同じ中堅以下でも話がややこしくなるし

>>858
むしろややこしくしないために強キャラ・中堅以下と単純化してるんだと思うのー。

つまり、序列を決めたいのではなく、
話の流れ的に判断すれば「強キャラ」＝「不可能状態が少ない」≠「逃げ最強」と言いたいのだろう。

結論ありきの中身のない感想述べてるだけじゃないか、空虚。

これ前ビ単品の話だよな？
エンジェもシュタも前ビが明らかに強いよ。
バルは強いと言えば強いし強くないと言えば強くない。
組み合わせが光るって感じか。
コマンダーは前ビ言うほど弱くはないんだがな・・・・・
前スラと空前が弱すぎる。

前ビが強いって言うよりは前ビも強いだよ、強キャラは。

シュタの前ビが強いだって？性能修正された未来からの書き込みですか？
シュタインだけに

コマンダーさんの前ビは避けたつもりでも最後のほうが引っかかるから嫌い
発射間隔も長いんだよなー

しかしゲージ効率まで"前ビ"の強弱に含めるのはどうなんだ
それはもう機体別RW性能比較になってる気がする

>>862
単品の話だよねこれ？
前ビと前スラでの使い分けもしっかりとしてるし、
火力もゲージ効率もそこそこいいじゃん。

他の前ビとは使い方がちょっと違うとは思うけど、
結構強いと思うけどなぁ。

まぁ書き方が悪かったのかな。
俺が言いたかったのは前ビの強弱だけで
強キャラが決まれば苦労しねぇよって話。

>>858
おいおい、あたればバルの体力の20%以上軽く奪っていくのに威力足りないとかどんだけ欲張りなんだよ

フェイが強くなったのはコカシ能力上昇ってのが大きいんじゃね。
弱キャラには高速コカシ弾を付ける説。
グリ、フェイとテンパチしかいないけど。

5.4のフェイの地獄を乗り越えた俺は5.66リリース初日の感動を今でも覚えてるｗ
フェイはこかしが強くなったのもでかいけど、それと同じくらいサイファー、ドル、バトラーあたりの
殆ど詰んでた強キャラ達が弱くなったのもでかいよ。
正直5.66フェイでも5.4のサイファーやドルと戦ったら勝てる気がしないもの。
バトラーには五分近くいけるかもしれないけど。

>>862
鳳凰院さんは今日も機関との戦いが忙しいんです

テムは着地硬直もそうだが空斜め後ろDが優秀なのもあるんじゃないのかな

てか、プレマもランクマも0人かよ

フェイは正直、弱キャラのままでいてくれたほうがよかったよ。
直線的な武器性能やシステム概念そのものがバランスブレイカーになりうる
ハイパー化等の特性からして弱いくらいでバランス取るほうが絶対にまとまりがいい。
対バル対ドルでの圧倒的優位さは明らかにその負の産物だし。

だから強キャラ基準で物事を語るなよ、永遠に議論は収まらん
GGXのように全員強キャラにしてしまえばいいだけの話
そうすりゃ後はスタイルや好みでキャラを選べる

基本性能は5.4ノーマル
ハイパー時は5.66ハイパー

だったら？

>>864
シュタ自身の旋回性能が悪くて強機体のように前ビ前スラしても１〜２発目がよくスカる。
相手を確実にこかせないので反撃くらいやすい。
上下誘導も悪い。逃げ機体相手なんかとくに、着地とったつもりが３発とも当たらないことはよくある。
着地をカンで先読みしてぶっぱしたところに運良く着地してくれたら当たるけどな。
あと射出姿勢が低すぎて地形で消えるから特にドルステージでは前スラなんか無いようなものだ。

>>874
回頭性が低いのは長所にもなりうる
弾数が多いから、ノーロックの轢き前右がかなり強いし、
3発目以降は確実に振り向くだろ

転ばないのはボムでカバー可能
ボム無しでただぶっ放すなんて使い方してりゃ、そりゃ弱くも感じるだろうよ

上下誘導は十分な性能だろ。それに、空中前ＣＷ、前ＣＷ、バックスラＣＷ、横スラ右、空爆
等々いくらでも優秀な着地取りがあるから、そもそも前右で着地狙う必要性がない

姿勢が低いのは間違いなく長所
床で消えるとか撃ち方が馬鹿なだけ

下手糞な奴は短所しか見ないでよえーよえー騒ぐんだよな

対戦格闘ゲームなんかでもそうだけど
雌キャラ・・・フェイ、エンジェ
イロモノテクニカル・・・バル
鈍足パワータイプ・・・ライデン
辺りはは、いくら弱くても愛で使う人が多いので
弱めの調整でも構わないってのが俺の持論。

壁ありの3D空間だから弱キャラはとことん使えないけどな
何か出せば必ず相手に届く2D格闘とは違う

>>876
可変機・・・サイファー
重機・・・ドル
主人公ロボット好き・・・テム、コマ
格闘好き・・・ＢＴ
ミリヲタ・・・ＳＴ、グリ
厨二・・・スペ
少年愛好癖・・・シュタ
弱キャラ好き・・・安心院、テンパチ

この辺りも、弱くても愛で使う人が多いな

明らかに機体バランスの悪い現状ではあるけれども
再調整する予定はないそうだから語っても仕方ないんじゃないかな。

というか、過去に数回調整した結果がこれだから
開発の技量不足でこれ以上は上手く調整できないのかもね。

つーか機体バランスはいうほど悪くねーだろ。
なんですかそんなに勝てないのをバランスの所為にしたいんですか。

はいはいバランスのいいゲームですね

>>875
いくらでも優秀な着地取りがある？
それは性能が優秀なんじゃない。腕前でカバーしてるだけだ。
それに当たる相手が自分より弱いだけ。

なんでもバランスがクソで片付ける馬鹿と
なんでも相手が弱いで片付ける馬鹿
一生やってろ

それじゃこうしようぜ
各機体で1つだけ強化、しかもほんのり強化できるとしたらどうしたい？

大メロンを出せる回数

スパッツからブルマに変更

空中バックダッシュハートだけ壁貫通

巨大化の有効時間を長く

>>883←こいつ最高に馬鹿

弱キャラでも愛があれば強くなるだろ
キャラとか相性のせいにするとか、努力、根性、義理人情が足りてねーんだよ

>>886
スパッツからの変更は許さん！

AA省くなんて許せない！
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
用意したんでちゃんと使ってください

>>891は暗にブルマ派だと主張しているととらえてよろしいか？

エンジェの杖をもっとカッコよく

対戦で一発も撃たず、ひたすら90秒回避し続けるのってムズいな。1回しか成功したことがない。

エンジェの隠しパーツはダサイ杖から巨大な鍵に変わるんだよなー。
マジで全機体のゴールド・シルバーパーツ販売してくれないかなぁ。
DCと同じならデータ的に存在してるだろうから期待してるんだけど。

>>892
よろしい

>>878
少年愛好癖吹いた

もっとサイファー強くしてくれ

>895
アケの移植であってDCの移植じゃねーよ

アケ（5.66）にも追加パーツのデータはあったヨ。

シュタ、コマ、テンパチにボーナスパーツあったらどんな姿になってるか

5.66に全機体のゴールド・シルバーパーツはあったから実装は出来るんじゃない。

個人的には販売は微妙かなぁ。
みんながみんな装備してるより強い人が持ってる方がいいと思うから
公式大会開いて大会上位者が貰える様な仕組みがいいな。

エンジェかてねええええ
プレマで10戦ぐらい付き合ってもらったけど、お情けの一回しか勝てなかった・・・

>>884
近接の時にミサイルでぶん殴りたい

>>903
もしかしてフェイのひとですか？
もしそうならお情けなんかじゃありませんよ？こっちの攻撃選択ミスです

>>904
つターボCW

>>884
グレネードランチャー投げたい

ライデンにドルの投げ三回当てても沈まないし
化け物じゃ〜

投げの事は10年前に忘れたがなｗｗ

対戦する組み合わせで機体の耐久力が変わるなんて
本当に苦肉のバランス策だと思うけど
いっそのこと為替のようにリアルタイムで変動すれば良いのにねえｗ。

>>909
確かにそれは面白そうｗ
ただ為替のように人的介入も可能なのがちょっと怖くはあるｗ

大会前にわざと負けまくるとかな

インサイダー発覚でアジムの体力がストップ安

クソゲーだなぁ

１０年たっても熱くなれるゲームはこれだけだね

レゲーや15年前のゲームも十分面白いが？
日々メトロイドやロマサガの実況とか見ててそう思う

客観的になってみると
しょぼくてもっさりした古いポリゴンゲームなんだけど
バーチャルオンすることによって３００％ぐらい増し増しになる。

人間の感情移入とこのゲームしかないゲーム性がなせる業かねえ？

へたにリアル化すると途端につまらなくなる。

これぐらいシンボル化してくれてるのがちょうど良い。
まぁ、海外には売れないのかもしれないが。

いや、別に日本でもそんなに受け入れられてるってわけでもw
コアユーザーの心はガッチリ掴んだけどね。

オラタン発売当初の盛り上がりを知らないのか？
みんな操作とか良く分からないのに、グラフィックに惹かれ、
バーチャロイドかっけーだけで現在の1000倍以上の人が遊んでたんだぞ

リアル化した結果がACなんかねぇ
ま、面白さの方向性は違う罠

レゲーといえば最近FF6やってるな俺

まぁそんなことはさておき、オラタンはこのままもう数年経っても持ちこたえそうな気がしてしまう

あぁ、5.2稼動した時のグラフィックの美しさの感動が・・・

現実にありそうなってとこを売りにしてる（実際そんなたいしたもんじゃないが）
ガンダムやACみたいな方向性なら表現を現実に近づけることの意義もある

でもチャロンのリアルというか本物に近い表現はハイエンドCGってことになるんだろうが
VRのＣ面多用した表現方法やそもそものカトキのデザインからして目指すところが
実在しそうな15メートルの現用兵器でなくて15センチのガンプラ級の立体ってかんじ

それに見合ったディティールやポップな色使いとの調和を考えれば
今のオラタンレベルのグラフィックで十分だと思う
二次元ギャルゲーヲタがキャラを実写にされて喜ぶかってのと同じレベル

１１月２９日スティック到着と

土曜日にして欲しかったぜ

今メール確認したら2件届いていた
巨大な荷物が2つもやってくる

よし今から部屋の掃除を始めるか

届いたら即効ワイヤレス化しよう

あれ、発売日が・・・・？

http://sega.jp/archive/segahard/ss/twin.html

>>927
wwwwwwwww

>>927
wwwwwwwww

>>927
狙ったなｗｗｗｗｗ

これでDCのTSも一緒だったらうけるｗ
で、パッドTSで予習と思ったが全然動けなくてクソワロタ
ていうか指が痛すぎてゲームになんねぇ

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%82%AC-%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF-DC/dp/B0001RBMZO

DCツインスティックは1999年12月9日みたい

あー、やっぱ決まるとテンションあがるな

それまではCoDしてるか・・・
今更だけど360本体よりデカイ物目の前に置かなきゃならんのだな

注文受付当時の出費は
痛かったような気がするが
のど元過ぎれば何とやらとは
この事か・・・

29日って日曜じゃねーか
わざわざ日配かけるのか？w

土曜日は家を大掃除して清め、日曜日は朝から全裸待機せよ
というセガとホリのメッセージだな

これで、毎晩帰ってからそびえ立つ二本の棒を優しく、時には激しく動かしながら先端の敏感な所を包み込むように、連打する毎日が過ごせるんですね。

エロいな、ヲイ。

なんだ
いつもと変わらないじゃないか

棒の数も

>>938-940 自重しる

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たしか5.2か5.4のころにセガとバンダイの合併の話があって
バーチャロン対ガンダムできないかなーとよく妄想してたな。

>>942
俺はプラモ期待したわ

抱きまくらって…当然柄はバウだよな？

セガバンダイの話は、ACリリースされるちょっと前。
それが今や、めぐりめぐってナムコ挟んで提携してんだから、不思議なもんだよなぁ

TSメールきたので来ますた
よーやく参戦できるぜええええええええええ

セガとバンダイの提携ってスパロボ？

社名がセンダイになるかと楽しみだったな

>>919
オラタン発売当初だけじゃなくて、箱タン発売当初もかなり盛り上がったね
まあほとんどユーザーはもうプレイしてないだろうけど

ガンダム再ブーム前で、アニメも全体的に微妙で、たまごっちブーム前

今となっては信じられない話だが、セガ＞＞バンダイ の状況で最初は持ちあがった合併話だったんだよな

たまごっちが当たってぽしゃったんだっけ？

ドリームキャストは売り方を間違えなきゃ勝ててたかな…

ＴＳメールきたお(`･ω･´)

ドリームキャストはなぁKDDIの2ヶ月まとめて請求がなぁ〜。

>>953
一月目は天国を味わい二月目で地獄を味わうというアレですね

俺とお前とTS〜！

そういやＴＳ来た時コンフィグは手動で設定せないかんのかな？

ツインタイプBはTSの為にあると勝手に思ってる

手動で何の問題もないだるけど、あるいはアップデートで対応してくれるかも知らんね。

つーかむしろ出荷段階から細かくキーアサインができてハナから「改造TSで遊んで下さい」仕様だったしなあ。

爆風は修正されてもデンには勝てないだろうしもう諦めたけど
ロビーのBGM追加は諦めてない俺ガイル
是非チャロイドセレクトのBGM追加を・・・
RNAとDNAどっちも好きなんだ

最近勝てなくなってきたなあ
TSでたらもう勝つことできなくなりそう

このスレ見てるとTSが買っただけで強くなれる魔法アイテムに見えてくるな
配送後、何でこんな買い物したんだってレスが殺到しそうで怖い

しゃがみターボがダッシュに化けるんですね　わかります

それもまたよきかな

そして近隣から聞こえてくる「やってねぇー」
ヤフオクで3万即決があったらTS買う予定

「やってねぇー」はよく聞きますなウフフ

>>959
>>ロビーのBGM追加は諦めてない俺ガイル
俺的には、無音を追加して欲しい・・・
音量下げたら対戦申込み聞こえないし
負け続けてると音楽が鬱陶しくなってくるｗ

ロビー以外も無音になるけどカスサン機能使えば
BGMだけ切る事ができるぜ

押し込みターボの誤爆さえしなくなればまともに戦えると信じてるぜ
今はターボ攻撃のダッシュキャンセルすら相当厳しい

近接ガードが横移動保存になるやつがいる。きっといる。
だから俺は殴りにいく。

Xボタン押したはずなのに入ってないことはかなりある('A`)

インフルにかかって一週間オラタン三昧だーって喜んだのはいいけど
まともに操作できない件

>>971
きちんと安静にしてろ
ＴＳ頼んだのなら、届く前にｼﾎﾞﾝてことにならんように

俺は2台買ってるけど、今もDCTS改使ってるんで操作性の変化は無い筈
しかし今も鉛インゴット2つ入れて2.2kgあるのにその倍か……腿の上じゃ無理そうだ

TS買えなかったので代わりにホリの連射パッドでも買おうかしら

>>971
お前は俺か。
反応が鈍くなりすぎて無理だったわ・・・。
素直に寝るぜ。