スパロボのシナリオとライターを語る51
1 ：それも名無しだ：
■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄） ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田 名倉 森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）・Ｚ
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
・K（+梶原智）
・次スレは>>970が立てて下さい、立てられない場合は必ず指定して下さい。
前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る50
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1252402660/
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄） ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田 名倉 森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）・Ｚ
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
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前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る50
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返事をして！>>1乙！
>>１乙
>>1乙
やっぱＺに足りなかったのは五飛だよな
彼に「議長が正しい」とか「キラは正しい」と一言って貰えれば
もうそいつらは全力で駄目ってわかるし説得力もあるしな
スパロボで長年敵組織に死亡フラグ建て続けた五飛なら納得だべ
ついでにOOとかギアスとかメンドイのが出るなら
ソレスタが正義だ！ゼロが正義だ！言わせたらいいし汎用性がマジ凄いな
やっぱＺに足りなかったのは五飛だよな
彼に「議長が正しい」とか「キラは正しい」と一言って貰えれば
もうそいつらは全力で駄目ってわかるし説得力もあるしな
スパロボで長年敵組織に死亡フラグ建て続けた五飛なら納得だべ
ついでにOOとかギアスとかメンドイのが出るなら
ソレスタが正義だ！ゼロが正義だ！言わせたらいいし汎用性がマジ凄いな
>>1乙
森寺健一郎って本当に駄目そうな名前だなｗ
森寺健一郎って本当に駄目そうな名前だなｗ
い、>>1乙が無い！？
実はＺのシナリオ上の問題点って皮肉な事に種と同じ傾向があるんだよね
種はモノローグや説明台詞をなるべく削ってキャラの表情や台詞に画面だけで
ドラマを展開しようとした
実際こういう手法は実写ドラマや映画にあるし身内にドラマ脚本家がいる福田両澤夫妻らしいんだが
（両澤の弟はナースのお仕事など手がけたドラマ脚本家）
アニメだと鬼門なんだよね、分り難くなるから
何度か見てるとああなるほどって事がいまだに多く
コアなファンでもない限り一見だけで済ませる昨今のアニメファンには特に向いてなかった
最初から敵意むき出しの奴も少なからずいるし
Ｚの場合も注意深くシナリオ見てればああなるほどって事が本当に多い
でもゲームのシナリオはぱっと見の印象だけで決める人が多いし
結果ああいう評価に…
もし種皮肉ってああいうお話にしたのなら物凄く自分と作品が見えてなかったんだろうな名倉は…
種はモノローグや説明台詞をなるべく削ってキャラの表情や台詞に画面だけで
ドラマを展開しようとした
実際こういう手法は実写ドラマや映画にあるし身内にドラマ脚本家がいる福田両澤夫妻らしいんだが
（両澤の弟はナースのお仕事など手がけたドラマ脚本家）
アニメだと鬼門なんだよね、分り難くなるから
何度か見てるとああなるほどって事がいまだに多く
コアなファンでもない限り一見だけで済ませる昨今のアニメファンには特に向いてなかった
最初から敵意むき出しの奴も少なからずいるし
Ｚの場合も注意深くシナリオ見てればああなるほどって事が本当に多い
でもゲームのシナリオはぱっと見の印象だけで決める人が多いし
結果ああいう評価に…
もし種皮肉ってああいうお話にしたのなら物凄く自分と作品が見えてなかったんだろうな名倉は…
どちらも、説明や描写を省いて物事を伝えるには技量が足りず
突拍子もない展開で見てる人間を落胆させるという点まで共通してるな
突拍子もない展開で見てる人間を落胆させるという点まで共通してるな
そもそも参戦作品皮肉ったシナリオなんて
一部のアンチしか喜ばないよな
原作の悲劇を踏まえた上で、それを回避する展開とか
原作では足りてなかったシーンを補完するとか
そういう改変ならいいんだけど
一部のアンチしか喜ばないよな
原作の悲劇を踏まえた上で、それを回避する展開とか
原作では足りてなかったシーンを補完するとか
そういう改変ならいいんだけど
64の五飛さんはオズの策略に気付いて
俺達は利用されていただけだっていう
おいしいシーンも入れてもらってるんだけどなあ
どうしてこうなった
しかし、要人脱出シャトル撃墜をプレイヤーの手でやらせてしまうってのは
なかなかに怖いシナリオ構成だ
俺達は利用されていただけだっていう
おいしいシーンも入れてもらってるんだけどなあ
どうしてこうなった
しかし、要人脱出シャトル撃墜をプレイヤーの手でやらせてしまうってのは
なかなかに怖いシナリオ構成だ
> そもそも参戦作品皮肉ったシナリオなんて
> 一部のアンチしか喜ばないよな
種信者以外には概ね好評だったと思うぞ例のところは
> 一部のアンチしか喜ばないよな
種信者以外には概ね好評だったと思うぞ例のところは
>>13
ヒイロ「俺のミスじゃないぞ」
ヒイロ「俺のミスじゃないぞ」
レイ・ザ・バレルが幼い頃ピアニスト志望だったこととか
気付いてないor忘れてる連中の何と多いことか
気付いてないor忘れてる連中の何と多いことか
作中では言われてないディアッカに日舞を習ってる設定は知ってるのに
作中で何度もレイがピアノが好きで本当はそっちに進みたかったであろう描写をちゃんとしてて
でも議長がレイがその短いであろう生涯を戦士として送るであろうを肯定し
また慰める為もあったとはいえクルーゼとレイを同一化して見てて
そのためにピアノの道をあきらめたように見せた描写してるのにね
ソレがキラの言葉に揺り動かされた要因であり混乱して議長撃ってしまった要因でもあるのに
突然とかいわれるからなあ
何度もやってるのに
作中で何度もレイがピアノが好きで本当はそっちに進みたかったであろう描写をちゃんとしてて
でも議長がレイがその短いであろう生涯を戦士として送るであろうを肯定し
また慰める為もあったとはいえクルーゼとレイを同一化して見てて
そのためにピアノの道をあきらめたように見せた描写してるのにね
ソレがキラの言葉に揺り動かされた要因であり混乱して議長撃ってしまった要因でもあるのに
突然とかいわれるからなあ
何度もやってるのに
>>10
ぶっちゃけアニメもドラマもそれほど変わらんよ
説明をなるだけ排除して、カットやキャラクターの生きた科白だけで
話を展開させてくってのは古典的な手法
ただこれを成立させるためには、カット割りや役者の腕（アニメの場合は表情や身振りの作画か）と
ストーリーそのものとが有機的に結合してなきゃいけない
それがぶっちゃけいまいち巧くない
純粋に作劇としてレベル低いんだから、擁護のしようがない
Zの場合は、単純に伝達能力が低いんだよ
だいたい、地の文すらない会話だけで進められるストーリーに上記のような手法は使いようがない
ぶっちゃけアニメもドラマもそれほど変わらんよ
説明をなるだけ排除して、カットやキャラクターの生きた科白だけで
話を展開させてくってのは古典的な手法
ただこれを成立させるためには、カット割りや役者の腕（アニメの場合は表情や身振りの作画か）と
ストーリーそのものとが有機的に結合してなきゃいけない
それがぶっちゃけいまいち巧くない
純粋に作劇としてレベル低いんだから、擁護のしようがない
Zの場合は、単純に伝達能力が低いんだよ
だいたい、地の文すらない会話だけで進められるストーリーに上記のような手法は使いようがない
>>19
はっきりいって描写不足だよ。
MMR並みに強引に解釈出来れば分かるだろうけどね。
レイがピアニスト志望だって知らない状態でそこまで分かったの？違うでしょ？
レイがピアニスト志望だって知ってるからそういった解釈が成り立つだけ。
設定知らなきゃ成り立たない描写なんて邪道にも程があるよ。
はっきりいって描写不足だよ。
MMR並みに強引に解釈出来れば分かるだろうけどね。
レイがピアニスト志望だって知らない状態でそこまで分かったの？違うでしょ？
レイがピアニスト志望だって知ってるからそういった解釈が成り立つだけ。
設定知らなきゃ成り立たない描写なんて邪道にも程があるよ。
本編中のあの描写で気づければね
せいぜいピアノ弾くことが好き、ぐらいにしか伝わらないよ
よしんば貴方のように気づけたとして、最後の最後で「彼の、明日は…」と言われて、
「ああ、レイはそんなにピアニストになりたかったんだ！」と思えるか？
全編視聴してきたけど、俺には無理だったよ。レイ＝ピアノが直ぐに結びつかないんだ
あとディアッカは本編ではなく、他所の媒体や第３次αで
ネタとして拾われていたから認知度が高いんだと思うぞ。
貴方が上げてるレイの設定と同列に語るのはちょっと違うんじゃないの
せいぜいピアノ弾くことが好き、ぐらいにしか伝わらないよ
よしんば貴方のように気づけたとして、最後の最後で「彼の、明日は…」と言われて、
「ああ、レイはそんなにピアニストになりたかったんだ！」と思えるか？
全編視聴してきたけど、俺には無理だったよ。レイ＝ピアノが直ぐに結びつかないんだ
あとディアッカは本編ではなく、他所の媒体や第３次αで
ネタとして拾われていたから認知度が高いんだと思うぞ。
貴方が上げてるレイの設定と同列に語るのはちょっと違うんじゃないの
みんなに前でピアノ演奏するとかやって
「こんなに上手いんだったらピアニストにもなれたんじゃないか？」って言われて
複雑な表情するとか、そういう展開があればよかったと思う
「こんなに上手いんだったらピアニストにもなれたんじゃないか？」って言われて
複雑な表情するとか、そういう展開があればよかったと思う
>>23
初見でわからないなら描写不足ってことの何よりの証左じゃないの？
初見でわからないなら描写不足ってことの何よりの証左じゃないの？
ただ種叩きしたいなら他所でやれよ名倉
>>23
自演するならIDくらい気を配ってくれよ…。
自演するならIDくらい気を配ってくれよ…。
ってか「ほのめかし」は説明する能力があって始めて機能するテクニックなのに、
能力もなしに手をつけて自爆してる時点でダメだろ、種もZも
作家のカミュはこういう手法を「ダイヤモンドの切片」って呼んだけど、
ダイヤモンドの存在があるからこそ切片が美しいわけでね
中身がないのに手法だけ真似ようとして失敗してるところを差して、
「これはほのめかしメソッドなんだよ！」って擁護するのはちょっとおかしかろう
能力もなしに手をつけて自爆してる時点でダメだろ、種もZも
作家のカミュはこういう手法を「ダイヤモンドの切片」って呼んだけど、
ダイヤモンドの存在があるからこそ切片が美しいわけでね
中身がないのに手法だけ真似ようとして失敗してるところを差して、
「これはほのめかしメソッドなんだよ！」って擁護するのはちょっとおかしかろう
>>27
おっと、ツバロフじゃねえブローデンだ
おっと、ツバロフじゃねえブローデンだ
答えちゃいかんのか？
他人がどうかなんか知るか！
俺は俺のことしか分からん。
他人がどうかなんか知るか！
俺は俺のことしか分からん。
何をそこまでムキになってるのかわからんが
とりあえず落ち着け、見てて普通に痛い
とりあえず落ち着け、見てて普通に痛い
まあ、質問した奴以外の奴が答える事くらい珍しくないからなぁ
いつまで数年前に終わったクソアニメの話題してんだよ
ガンダムブランドが続く限り・・・かな？
ここはスパロボのシナリオ語るんであって、種の原作なんざ関係ないわな
種のシナリオやラクシズを散々批判しといて、自分達はさらに酷いシナリオを作り
結果的に批判してたラクシズを正当化させるほど酷い自軍
逆にガガガだとアホみたいに優遇して、そのえこ贔屓ぶりに嫌われる
……もうシナリオにいらん感情組み込まんでくれ
何もかも笑えないくらい裏目に出まくってるじゃねぇか
種のシナリオやラクシズを散々批判しといて、自分達はさらに酷いシナリオを作り
結果的に批判してたラクシズを正当化させるほど酷い自軍
逆にガガガだとアホみたいに優遇して、そのえこ贔屓ぶりに嫌われる
……もうシナリオにいらん感情組み込まんでくれ
何もかも笑えないくらい裏目に出まくってるじゃねぇか
それは全部全部>>38の感想で、事実みたいに書かれてもな。
まあ種の原作話は余所でやれってのは同意。語りたきゃ新シャア行け
ま、種は言ってみれば「人気商品、不人気作品」だからな。
>>41
ライターが迂闊なのは同感だけど同様にプレーヤーのがあまりに過敏な面もある。
時代が変わって容易に激論が交わせるようになったせいもあって
議論を経て更に自説に確信を持つというかね。
こう書くと大げさも良い所だけど寛容さを失ってしまっては成り立たないジャンルではなかろうか。
批判もいいし俺自身Zなんかは我慢ならんところあるけど、証明のしようが無い疑惑に向くなら違うと思う。
ライターが迂闊なのは同感だけど同様にプレーヤーのがあまりに過敏な面もある。
時代が変わって容易に激論が交わせるようになったせいもあって
議論を経て更に自説に確信を持つというかね。
こう書くと大げさも良い所だけど寛容さを失ってしまっては成り立たないジャンルではなかろうか。
批判もいいし俺自身Zなんかは我慢ならんところあるけど、証明のしようが無い疑惑に向くなら違うと思う。
でも私情が入ってない？って思えるシナリオはあるからなぁ。
露骨な種叩きのフリして実際は叩いてる方がアレだったり変に優遇しすぎな奴とか。
自分等は他の作品を巻き込んで自分等は巻き込まれるのお断りとかさ。
露骨な種叩きのフリして実際は叩いてる方がアレだったり変に優遇しすぎな奴とか。
自分等は他の作品を巻き込んで自分等は巻き込まれるのお断りとかさ。
寛容なのといい加減なのは違うと思うけどな。
>>38
私情というか、プレイヤーとライターが持っているイメージに齟齬があるって感じることが多かったかな
まずイベントを先に考えてそこに無理やり版権キャラたちを当てはめているみたいな
だからZでは好きな作品程このライターに嫌われているのかなって感じるっていう
私情というか、プレイヤーとライターが持っているイメージに齟齬があるって感じることが多かったかな
まずイベントを先に考えてそこに無理やり版権キャラたちを当てはめているみたいな
だからZでは好きな作品程このライターに嫌われているのかなって感じるっていう
露骨な優遇はアウトだよなぁ、Wのガガガなんて皆からお前は勇者だの勇気
を見せろだのちょっとしつこかった。
世界観を合わせるのはいいけどそのキャラまで他のキャラから万歳されたり叩かれまくる
って何か違う気がする、ましてや他の版権キャラ使ってまでやる事かいな・・・
を見せろだのちょっとしつこかった。
世界観を合わせるのはいいけどそのキャラまで他のキャラから万歳されたり叩かれまくる
って何か違う気がする、ましてや他の版権キャラ使ってまでやる事かいな・・・
自分たちがノリノリなのは構わないけどそれを他に押し付けてはいかんよな
逆に周囲がそれを持て囃したり煽ったりするのも当然アウトなわけで
戦う理由とかモチベーションとかはそれこそ人それぞれなんだから
全体に己の波長を合わせろみたいのはなんか違う
逆に周囲がそれを持て囃したり煽ったりするのも当然アウトなわけで
戦う理由とかモチベーションとかはそれこそ人それぞれなんだから
全体に己の波長を合わせろみたいのはなんか違う
>>47
サルファのガガガ贔屓やZのオリマンセーに比べたら可愛いほうだよ。
サルファのガガガ贔屓やZのオリマンセーに比べたら可愛いほうだよ。
マジンガーやゲッター超ベタ褒めなら何一つ問題ないよな
スクコマ２の隕石破壊ゲッターはおいしすぎる
叩きの方はお前が言うなってキャラが増えるだけだしな、非難ぐらいならいいけど
全体で叩けばいいって物じゃない。
全体で叩けばいいって物じゃない。
>>51
あのままザフトの連中も皆殺しにすればよかったのになんでしないんだが
あのままザフトの連中も皆殺しにすればよかったのになんでしないんだが
Wやスクコマ2は世界観の構築がうまかったなぁ
「様々なロボットの共存している世界」をこれまでのスパロボ的世界観に頼りすぎずに
それぞれの参戦作品にあわせてちゃんと考えてあってすごく面白かった
「様々なロボットの共存している世界」をこれまでのスパロボ的世界観に頼りすぎずに
それぞれの参戦作品にあわせてちゃんと考えてあってすごく面白かった
>>53
そもそもＡ３に破砕の援護依頼を出したのがザフト（というよりプラント）だから、そんな事出来ない
そもそもＡ３に破砕の援護依頼を出したのがザフト（というよりプラント）だから、そんな事出来ない
A3に援護要請代金払ってないから駄目
それだけで滅ぼす理由がある
それだけで滅ぼす理由がある
あ、あとマジンガーとゲッターの扱いが良いのはＡもあったか
歴戦の勇士として中盤以降に参戦するマジンガーとゲッターとか
Kでゾーンの中から登場する世界最初のスーパーロボットマジンガーZ、
なんてネタを期待してたんだけどなあ
なんてネタを期待してたんだけどなあ
>>60
Z……
Z……
>>62
なんかいまいちスペックが伴ってなかったのがな…
なんかいまいちスペックが伴ってなかったのがな…
>>64
シナリオとは関係無い話だけど、マジンガーは結構強くなかったか？
スーパーロボットの中じゃ加入が遅いって事を意識してたのか知らんけど
ゲッターは明らかに他のスーパーロボットと比較してワンランク下の性能だったけど…
シナリオとは関係無い話だけど、マジンガーは結構強くなかったか？
スーパーロボットの中じゃ加入が遅いって事を意識してたのか知らんけど
ゲッターは明らかに他のスーパーロボットと比較してワンランク下の性能だったけど…
>>62
能力面での不満は無いが、タイトルにZを冠している割にシナリオ上ではあんまりな扱いだったと思う
能力面での不満は無いが、タイトルにZを冠している割にシナリオ上ではあんまりな扱いだったと思う
昔はゲッタードラゴンといえばシャインスパークでボスキラーだったのに
第４次辺りから真ゲの繋ぎみたいな微妙な性能になったからなあ
久々にMXやZでドラゴン単体で出てきたから期待してたらただの合体攻撃要員でしたというね
第４次辺りから真ゲの繋ぎみたいな微妙な性能になったからなあ
久々にMXやZでドラゴン単体で出てきたから期待してたらただの合体攻撃要員でしたというね
いや、第四次も普通にドラゴンが強くてその上真ゲッターが破格の性能って感じだったような
Ａもそんな感じか
ＭＸとかはニルファやサルファの真ゲッター前提のスペックがそのまま引き継がれた感じだけど
Ａもそんな感じか
ＭＸとかはニルファやサルファの真ゲッター前提のスペックがそのまま引き継がれた感じだけど
劇場版でドラゴノ倒したのゲッターGなのにね
少なくとも真やカイザー抜きなら攻撃力最強はドラゴンに譲ってほしい
で、マジンガーはそれぞれ何に秀でてるんだっけ？
少なくとも真やカイザー抜きなら攻撃力最強はドラゴンに譲ってほしい
で、マジンガーはそれぞれ何に秀でてるんだっけ？
Zのキャラ図鑑での甲児の持ち上げっぷりは異常
なんであんなにベタ褒めされてんの
なんであんなにベタ褒めされてんの
マジンガーＺはコンバトラー並の武器の豊富さが売りで
グレートは一撃必殺のサンダーブレイクとグレートブースターが売り
グレンダイザーは合体が売りかな
グレートは一撃必殺のサンダーブレイクとグレートブースターが売り
グレンダイザーは合体が売りかな
MXやZのゲッターGは目に見えて弱かった感じがする
チェンジアタックは使い勝手と威力が全然伴ってないし、
勿体付けて覚えたシャインスパークすら他のｽｰﾊﾟｰ系に劣る始末
ZでゲッターＧの性能よりも気になったのは、
今まで竜馬の十八番だった覚醒を覚えないとか、竜馬と弁慶の精神コマンドのバランスが悪いとか
しかもその両方を二番煎じのアクエリオンは備えてるって言う点
チェンジアタックは使い勝手と威力が全然伴ってないし、
勿体付けて覚えたシャインスパークすら他のｽｰﾊﾟｰ系に劣る始末
ZでゲッターＧの性能よりも気になったのは、
今まで竜馬の十八番だった覚醒を覚えないとか、竜馬と弁慶の精神コマンドのバランスが悪いとか
しかもその両方を二番煎じのアクエリオンは備えてるって言う点
まぁ、性能はシナリオとは関係無いしここら辺で。俺が言い出しといてアレだけどｗ
そういや、ニルファってどうだったっけ？特に不満は無かったけど良かったところも思い浮かばない
そういや、ニルファってどうだったっけ？特に不満は無かったけど良かったところも思い浮かばない
二番煎じだからどうのとは言わんが
強さにムラのあるアクエリオンに対して安定して活躍できるゲッターって感じには個性づけして欲しかった
シナリオにあんま関係ないけど
強さにムラのあるアクエリオンに対して安定して活躍できるゲッターって感じには個性づけして欲しかった
シナリオにあんま関係ないけど
>そういや、ニルファってどうだったっけ？特に不満は無かったけど良かったところも思い浮かばない
合体攻撃持ってるGのおかげで真倉庫行きみたいな話聞くがそうでもなかった
援護要員として真ゲッターの方使ってたし
合体攻撃持ってるGのおかげで真倉庫行きみたいな話聞くがそうでもなかった
援護要員として真ゲッターの方使ってたし
うっとうしいんだよ
シナリオスレで性能談義とか
シナリオスレで性能談義とか
>>78
ああ、人質取って勝った気になってるトカゲの大将と腰抜け爺がウザかった
ああ、人質取って勝った気になってるトカゲの大将と腰抜け爺がウザかった
ニルファは主人公の段階でα外伝で一部で人気があったキャラだったり、別作品の設定持ちのキャラだったり
貧乳の話題が多いレズになぜ主役に選ばれたか不明のα唯一の続投主人公とか変な話題が多かった
ニルファから他作品からのネタを前面に出し始め、そのネタを知らない人間は完全に置いてけぼりをくらうようになったね
ニルファでGGGのシナリオを共通でかなりの話数をやった事がサルファでのGGGの評価に繋がったと思うと良くなかった
あとに引っ張ることになる幼女もニルファの段階であまり良くなかったし、全体的に微妙かも…
貧乳の話題が多いレズになぜ主役に選ばれたか不明のα唯一の続投主人公とか変な話題が多かった
ニルファから他作品からのネタを前面に出し始め、そのネタを知らない人間は完全に置いてけぼりをくらうようになったね
ニルファでGGGのシナリオを共通でかなりの話数をやった事がサルファでのGGGの評価に繋がったと思うと良くなかった
あとに引っ張ることになる幼女もニルファの段階であまり良くなかったし、全体的に微妙かも…
シナリオ的にはキャプテンラドラが仲間になったり竜馬の親父が出たりいろいろ工夫していたとは思う
恐竜帝国との決戦が外伝の二番煎じっぽく感じたけど武蔵の特攻はすごい良かった
恐竜帝国との決戦が外伝の二番煎じっぽく感じたけど武蔵の特攻はすごい良かった
つかニルファってαとα外伝の続きって感じが全然しなかったな
PS2だからってのもあったけど御三家以外の面子が大きく変わってたのもある
だからこそサルファでのマクロスやトップ再参戦には違和感を覚えたし
ニルファ終盤の見せ場であるべき逆シャアも64やインパクトに比べるとイマイチだったかな
PS2だからってのもあったけど御三家以外の面子が大きく変わってたのもある
だからこそサルファでのマクロスやトップ再参戦には違和感を覚えたし
ニルファ終盤の見せ場であるべき逆シャアも64やインパクトに比べるとイマイチだったかな
なんか外伝までは裏で暗躍している組織とか人物がいて、次の展開が気になるようなつくりだったと思うんだけど
ニルファからは単純な力のぶつかり合いになった印象
ニルファからは単純な力のぶつかり合いになった印象
84 ：それも名無しだ：2009/09/23(水) 22:46:15 ID:IXdyYJqe
Ｚ始め最近のマジンガー、ゲッターはホント扱い悪い。
カイザーの前座に成り下がり、優等生（笑）と馬鹿にされ、ゲーム中でネタキャラ扱いし、
いろんなとこふらついて加入遅かったり、くだらん理由で殺し合い始めたりと、
散々すぎる。
ＮＥＯではどうなることやら。
カイザーの前座に成り下がり、優等生（笑）と馬鹿にされ、ゲーム中でネタキャラ扱いし、
いろんなとこふらついて加入遅かったり、くだらん理由で殺し合い始めたりと、
散々すぎる。
ＮＥＯではどうなることやら。
>>85
あのDVEと特殊台詞は確かに熱かった。けどシナリオ全体の中で見ると
ニルファはシャアがイマイチ真の黒幕というか大物って感じがしなかった
インパクトは完全な隠しステージでムービーと全員で押し返しながらの掛け合いが秀逸だった
あのDVEと特殊台詞は確かに熱かった。けどシナリオ全体の中で見ると
ニルファはシャアがイマイチ真の黒幕というか大物って感じがしなかった
インパクトは完全な隠しステージでムービーと全員で押し返しながらの掛け合いが秀逸だった
サルファ参戦作品発表前ではブレンが続投して、ニルファで宇宙に飛び立ったオルファンが、
外宇宙を舞台とするサルファで大きく関わってくるんじゃないか？と思ってたが
全然そんな事は無かったぜ
外宇宙を舞台とするサルファで大きく関わってくるんじゃないか？と思ってたが
全然そんな事は無かったぜ
>>86
インパクトのは確かに隠しでインパクトあったし名実共にラスボスだったけど
作品通しての存在感と言う意味ではニルファの方が上な気がするんだよな
ハマーン拒否ルートに限定しての話だけど、リアル・スーパー超えてニルファ自体の大ボスって印象が強い
その後に出てくるガンエデンも、64みたくとりあえずラスボスとして用意しておきましたって感じだし
インパクトのは確かに隠しでインパクトあったし名実共にラスボスだったけど
作品通しての存在感と言う意味ではニルファの方が上な気がするんだよな
ハマーン拒否ルートに限定しての話だけど、リアル・スーパー超えてニルファ自体の大ボスって印象が強い
その後に出てくるガンエデンも、64みたくとりあえずラスボスとして用意しておきましたって感じだし
ニルファのシャアの存在感は、確かに凄かったと思う。
闇の帝王ともども、序盤から順調に、決戦への土台作りを進めてたからね。
……やっぱり、決戦への準備って大事だよね。
ユーゼスは、頑張って大物ぶる準備をしてた気もするけど、逆にキャラ安売りし過ぎてて、いざ裏切っても、え、お前なんかがラスボス？ というか。
闇の帝王ともども、序盤から順調に、決戦への土台作りを進めてたからね。
……やっぱり、決戦への準備って大事だよね。
ユーゼスは、頑張って大物ぶる準備をしてた気もするけど、逆にキャラ安売りし過ぎてて、いざ裏切っても、え、お前なんかがラスボス？ というか。
>>90
俺もニルファのシャアと闇の帝王のインパクトは凄かったと思うなぁ
そりゃシャアは64には負けるだろうけど
>>88
つうか、百鬼帝国の問題だって普通に人類規模の問題なのに
竜馬を「正義の味方きどりの優等生の発言」扱いにしてるゲッコーステイトがアホに見えた
あと、出て行けば？って言われたら東映アニメ版の竜馬なら本気で出て行ったろうなｗ
俺もニルファのシャアと闇の帝王のインパクトは凄かったと思うなぁ
そりゃシャアは64には負けるだろうけど
>>88
つうか、百鬼帝国の問題だって普通に人類規模の問題なのに
竜馬を「正義の味方きどりの優等生の発言」扱いにしてるゲッコーステイトがアホに見えた
あと、出て行けば？って言われたら東映アニメ版の竜馬なら本気で出て行ったろうなｗ
ニルファはシャアの5thルナ落とし→混乱に乗じてミケーネが各研究所制圧
って流れは圧倒的に不利な状況からどう逆転すんのかとわくわくしたけどな
たった一話で俺たちは負けないぜって盛り返してガッカリした覚えがあるや
Wでもユニウスセブン落下でヴェルター負けちゃったよぉ…ってわくわくした
って流れは圧倒的に不利な状況からどう逆転すんのかとわくわくしたけどな
たった一話で俺たちは負けないぜって盛り返してガッカリした覚えがあるや
Wでもユニウスセブン落下でヴェルター負けちゃったよぉ…ってわくわくした
あそこはフィフス落下で散り散りになった仲間と合流するシナリオがあっても良かったね
一話だけでもそういう状況が欲しかったが、外伝と展開が被るからやめたのかも
一話だけでもそういう状況が欲しかったが、外伝と展開が被るからやめたのかも
スーパーロボット怒りの大反撃！
でも、ユウブレン死亡を入れたのは結構良かったような
原作の展開コピペといわれればそれまでだけど、オリ主人公が
キャラによっては絶望しかけたりする描写をいれたりとか良かったし
原作の展開コピペといわれればそれまでだけど、オリ主人公が
キャラによっては絶望しかけたりする描写をいれたりとか良かったし
ドクーガの核ミサイルを跳ね返したリクレイマーが
オルファンの正当性を主張する展開は結構好きだったな
ゴーショーグンの話がまともに取り扱われたのってこれだけだし、他にも第二次αは嫌いじゃない
ネオネロスについてもっと色々と膨らませられたと思うのが少し残念なくらいか
でも竜魔帝王については何とかしてやれよと思った。第三次αでもあんな扱いだし…
オルファンの正当性を主張する展開は結構好きだったな
ゴーショーグンの話がまともに取り扱われたのってこれだけだし、他にも第二次αは嫌いじゃない
ネオネロスについてもっと色々と膨らませられたと思うのが少し残念なくらいか
でも竜魔帝王については何とかしてやれよと思った。第三次αでもあんな扱いだし…
地下勢力相手のときの、既に俺達はお前らを倒してるんだ、ってのは良かったな
確か口さがない人間に言わすと、これも株を下げたってことになってたけど
ところで今Z起動して気づいたんだが、傷だらけの獅子とか悲しみの乙女ってキーワード
があるのに生年月日変更できちゃ駄目だろ…
確か口さがない人間に言わすと、これも株を下げたってことになってたけど
ところで今Z起動して気づいたんだが、傷だらけの獅子とか悲しみの乙女ってキーワード
があるのに生年月日変更できちゃ駄目だろ…
>>96
竜魔帝王の扱いもだがあそこで所長を死なせた理由が分からん
グレートマジンガーの最後で所長が死んだのはあくまで引き裂かれた
甲児と鉄也の仲を取り戻すために命がけでやったのであって
単なる特攻精神でやったわけじゃない。それをあんな風に改悪されたのは誠に遺憾だ
まあ所長に限らずサルファは意味もなく人を死なせ過ぎ
竜魔帝王の扱いもだがあそこで所長を死なせた理由が分からん
グレートマジンガーの最後で所長が死んだのはあくまで引き裂かれた
甲児と鉄也の仲を取り戻すために命がけでやったのであって
単なる特攻精神でやったわけじゃない。それをあんな風に改悪されたのは誠に遺憾だ
まあ所長に限らずサルファは意味もなく人を死なせ過ぎ
確か鉄也と甲児関連は外伝で所長抜きでやったしな
原作再現が出来なかったからって
わざわざ全く関係ないイベントで殺す必要は無いよな
原作再現が出来なかったからって
わざわざ全く関係ないイベントで殺す必要は無いよな
まぁ永井豪の漫画では鉄也と甲児の確執は無いけど
所長やっぱ自爆してるし～
所長やっぱ自爆してるし～
そんな所長も、今では立派なホイミスライム。
ていうかせっかく悲劇回避できてたのに、あれはないよ
ニルファのムサシもある意味同様だけど、死亡イベントがほんと丁寧に作られてたから
そういう気分は吹っ飛んでたが
ニルファのムサシもある意味同様だけど、死亡イベントがほんと丁寧に作られてたから
そういう気分は吹っ飛んでたが
>>92
俺もニルファのそこの下りに入る直前、結構期待してたよ。
たとえ外伝と被ったとしても、散り散りになった仲間がゲリラ活動しながら
合流する、テッカマンブレードの中盤の様な流れだったら、燃える展開に
なったと思うけど。
俺もニルファのそこの下りに入る直前、結構期待してたよ。
たとえ外伝と被ったとしても、散り散りになった仲間がゲリラ活動しながら
合流する、テッカマンブレードの中盤の様な流れだったら、燃える展開に
なったと思うけど。
せっかく原作と違う方向で紡いできたαシリーズの独自色を
いきなり原作通りの結果にリセットした感はあるよね
いきなり原作通りの結果にリセットした感はあるよね
αであまりにも踏み台やり過ぎて叩かれたのが尾を引いたからだろうな
ニルファは単独として見れば出来は良いけどαシリーズ全体を通して見ると
微妙なんだよな。シナリオの伏線きっちり回収しきれてない所多いし
何よりバルマーが全く出てきてなかったというのが大きい
α外伝は完全な番外編だからそれでも良いんだけれどね
ニルファは単独として見れば出来は良いけどαシリーズ全体を通して見ると
微妙なんだよな。シナリオの伏線きっちり回収しきれてない所多いし
何よりバルマーが全く出てきてなかったというのが大きい
α外伝は完全な番外編だからそれでも良いんだけれどね
ガンエデンの存在自体がサルファの序章だし
シリーズを通して見れば別に違和感は無いけど。
クロボンとかブレンとか抹消された版権作品があるのは多少不自然だけど
それはαのダンバインやＧロボにも言えるし
シリーズを通して見れば別に違和感は無いけど。
クロボンとかブレンとか抹消された版権作品があるのは多少不自然だけど
それはαのダンバインやＧロボにも言えるし
>>107
二行目以降は同意するが、一行目の
「αであまりにも踏み台やり過ぎて叩かれたのが尾を引いたから」
を確定的に言うのはどうかと思うぞ。
あくまでこのスレなどで言われてた推測でしかないわけだし、スタッフが
そう考えて以降の作品を作ったか否かなんて、想像の範囲を出ないし。
インタビューなどでそう言ってたならともかく。
二行目以降は同意するが、一行目の
「αであまりにも踏み台やり過ぎて叩かれたのが尾を引いたから」
を確定的に言うのはどうかと思うぞ。
あくまでこのスレなどで言われてた推測でしかないわけだし、スタッフが
そう考えて以降の作品を作ったか否かなんて、想像の範囲を出ないし。
インタビューなどでそう言ってたならともかく。
叩かれたからあんな扱いになりましたとも言えないだろｗ
でもαではオリの出張りが確かに酷かったからな、コロニー止めたのに・・・
でもαではオリの出張りが確かに酷かったからな、コロニー止めたのに・・・
俺が書いた独自色の部分はオリ絡みのことは特に入ってないかな
サルファで一番おいおいって思ったのはエヴァだし
量産機はαで全部滅殺した、その方向でいいじゃないって
サルファで一番おいおいって思ったのはエヴァだし
量産機はαで全部滅殺した、その方向でいいじゃないって
サルファはどのルートでも１万２千年後に飛ばせば良かったんだろうけどね。
ＯＧ２も熟練度低い方が感動的だったな。
ＯＧ２も熟練度低い方が感動的だったな。
OG1だってセプタギン出さないほうがレビ戦のまとまりいいし（まあレビは死ぬが）
α外伝に至っては、綺麗に流れまとまってた話がKYなシュウのせいで全てぶち壊された
こんなんばっかりかよ最終話の熟練度分岐は
α外伝に至っては、綺麗に流れまとまってた話がKYなシュウのせいで全てぶち壊された
こんなんばっかりかよ最終話の熟練度分岐は
ゲームのOG1では俺もセプタギンは蛇足に感じたが…
アニメでは、洗脳されたいたいけな女の子を寄ってたかって
タコ殴りにしてENDではスッキリしないので
セプタギン（イングラム）がラスボスで良かったと思う。
アニメでは、洗脳されたいたいけな女の子を寄ってたかって
タコ殴りにしてENDではスッキリしないので
セプタギン（イングラム）がラスボスで良かったと思う。
悪役イングラムって元主人公の大幅改変の割にまるで叩かれないな。
元が駄作+プレイ人口少ない+キャラ薄いからか。
元が駄作+プレイ人口少ない+キャラ薄いからか。
単にSHOイングラムとそれ以外は別物だと認識してるだけだ
ブリットだってSHOの方が好きだが別にαシリーズを否定しようとは思わん
ブリットだってSHOの方が好きだが別にαシリーズを否定しようとは思わん
>>117
一応、不満いう奴はいたけどな
ただ、元が駄作+プレイ人口少ない+キャラ薄いってのに加えて
グランゾンとセットでアレだったアストラナガンの厨設定叩きのおかげで
そういう声が目立たなかったなかったんだろうな
一応、不満いう奴はいたけどな
ただ、元が駄作+プレイ人口少ない+キャラ薄いってのに加えて
グランゾンとセットでアレだったアストラナガンの厨設定叩きのおかげで
そういう声が目立たなかったなかったんだろうな
イングラムは、非道で外道な青ワカメ。
それ以上の感情なんかありませんよ、正直。単なる悪党に、どんな感慨抱けばいいの。
それ以上の感情なんかありませんよ、正直。単なる悪党に、どんな感慨抱けばいいの。
はっきり言って、ひっぱりすぎ。
SHOなんてニッチな作品のネタを、
何作にも渡って「実はイングラムは操られてるだけで……」みたいに書かれても、知るかっ、って感じ。
やるな、とは言わんが、ひっぱりすぎ。
SHOなんてニッチな作品のネタを、
何作にも渡って「実はイングラムは操られてるだけで……」みたいに書かれても、知るかっ、って感じ。
やるな、とは言わんが、ひっぱりすぎ。
それはオリ全般に言えることで
それはそうなんだろうけどなぁ……
そもそもなんでイングラムをああいう扱いにしたのかわからん
本当にスパヒロはスパロボの踏み台捨て石だったなと……
だいたいそれを言い出したらヒロ戦のギリアムなんて……
いやさ、「ヒーロー戦記もよろしく」を何年続けるつもり？
移植もVCもするつもり全くないくせにさ
俺は昔やったことあるし最初のうちは笑ってたけど、
ここまで意味もなく引っ張られるといい加減ウザイ
ここ最近の超越者設定ばかり強調されて元々の魅力がすっかりなくなったギリアム共々
そもそもなんでイングラムをああいう扱いにしたのかわからん
本当にスパヒロはスパロボの踏み台捨て石だったなと……
だいたいそれを言い出したらヒロ戦のギリアムなんて……
いやさ、「ヒーロー戦記もよろしく」を何年続けるつもり？
移植もVCもするつもり全くないくせにさ
俺は昔やったことあるし最初のうちは笑ってたけど、
ここまで意味もなく引っ張られるといい加減ウザイ
ここ最近の超越者設定ばかり強調されて元々の魅力がすっかりなくなったギリアム共々
知ってなきゃわからないネタをバンバンふりまくる割には、作中では伏線ばらまきに一生懸命で、描写は放棄、ってパターンの連続だからなー。
オリジナルの色んな作品からネタを仕込む事自体は肯定だが、知ってなきゃわからない、
なのに、わからないままだらだらと、なんか平行世界があれだから、みたいに済ますのはもう勘弁。
オリジナルの色んな作品からネタを仕込む事自体は肯定だが、知ってなきゃわからない、
なのに、わからないままだらだらと、なんか平行世界があれだから、みたいに済ますのはもう勘弁。
>>122
そういう要素抜きにしても
ホワイトスターに関する事件の全ての黒幕であるイングラムが
「実は彼も操られてただけでした」みたいなオチを持ってくるから
OG1のシナリオは微妙でないの？と思う訳で
そういう要素抜きにしても
ホワイトスターに関する事件の全ての黒幕であるイングラムが
「実は彼も操られてただけでした」みたいなオチを持ってくるから
OG1のシナリオは微妙でないの？と思う訳で
>125 そもそもひっぱりまくった伏線の言い回し自体が下手糞だし
いくら興味を引くためとはいえ回収できない伏線は
オチの無いネタと同じく無意味。つーか逆効果だろ
・・・週刊連載でもないんだから、続編が年単位で間が空いたら興味も無くなるわ
いくら興味を引くためとはいえ回収できない伏線は
オチの無いネタと同じく無意味。つーか逆効果だろ
・・・週刊連載でもないんだから、続編が年単位で間が空いたら興味も無くなるわ
スパロボにあのアニメやこのアニメが出るのを15年くらい待ってる身としては
５、６年待つのなんてなんともないぜw
トップで始まったαがカルネアデス計画やるまで何年かかったっけ？
５、６年待つのなんてなんともないぜw
トップで始まったαがカルネアデス計画やるまで何年かかったっけ？
待つも何も、トップ関係はαで一応の大団円だとばかり。
ZのプロがAA組に言った「今更何を言っている！お前達の滅茶苦茶な行動でどれだけの犠牲が出たと思ってる！」と
「奴のせいで犠牲になった人間のことも考えろ！」の台詞が納得できないんだが。
前者はAA以上に行き当たりばったりに行動して多大な犠牲をだした自軍が言っても説得力ないし後者の方は
じゃあお前らの出した犠牲も考えろよという風に思うんだが間違ってるか？
「奴のせいで犠牲になった人間のことも考えろ！」の台詞が納得できないんだが。
前者はAA以上に行き当たりばったりに行動して多大な犠牲をだした自軍が言っても説得力ないし後者の方は
じゃあお前らの出した犠牲も考えろよという風に思うんだが間違ってるか？
語るほどのシーンじゃないわな。
鉄也に限らず、それでいいの？ って人はゼウスに山ほどいるし。
大介さんとか。
鉄也に限らず、それでいいの？ って人はゼウスに山ほどいるし。
大介さんとか。
>>132
「俺たちは正義の愚連隊だぜ！」とか言い出す奴らだからなぁ。
「俺たちは正義の愚連隊だぜ！」とか言い出す奴らだからなぁ。
キラが寸止めにした連合やオーブ軍を無慈悲にバッタバッタと殺していくのは
他ならぬＺＥＵＴＨなんだけどなwww
他ならぬＺＥＵＴＨなんだけどなwww
やる事はせこいのに台詞だけは大仰なアサキムとか、
大体いつものスパロボと同じような世界なのに「これが混乱世界の醍醐味だぜ」なんて言わせられるホランドとか、
後はサルファのイルイ周りとかで感じたんだけど、
プレイヤー的に特別どうとも思えない部分でキャラクターに大げさな事言わせてかえってプレイヤーを白けさせてる気がするなあ>名倉
ノリノリで書いてるのか、せめて台詞だけでも盛り上げようとしているのか分からんが
大体いつものスパロボと同じような世界なのに「これが混乱世界の醍醐味だぜ」なんて言わせられるホランドとか、
後はサルファのイルイ周りとかで感じたんだけど、
プレイヤー的に特別どうとも思えない部分でキャラクターに大げさな事言わせてかえってプレイヤーを白けさせてる気がするなあ>名倉
ノリノリで書いてるのか、せめて台詞だけでも盛り上げようとしているのか分からんが
てかプレイヤー視点で見たら
「ハイハイ、またアクシズ落としね」
「ハイハイ、どうせまたムサシが死ぬんでしょ」
「ハイハイ、師匠が敵なのは皆知ってるよ」
てなことになるけど。
「ハイハイ、またアクシズ落としね」
「ハイハイ、どうせまたムサシが死ぬんでしょ」
「ハイハイ、師匠が敵なのは皆知ってるよ」
てなことになるけど。
長い事やって原作もよく知ってるユーザーほどそういう面はあるな
ワクワク感とか無しではなから品定めみたいな。
ワクワク感とか無しではなから品定めみたいな。
だから単純な原作再現より始祖アイバとか
クロスオーバーの超展開の方が好評だったりする
クロスオーバーの超展開の方が好評だったりする
Dのダルタニアスとゴッドマーズみたいな大胆なクロスオーバーが最近ないな
クロッペンと甲児の掛け合いもなかなか面白かったし
クロッペンと甲児の掛け合いもなかなか面白かったし
超展開でもいいのと悪いのがあるからな
>せめて台詞だけでも盛り上げようとしている
オリキャラの戦闘台詞で良く感じる
無理に仰々しくしてない？って感じ
オリキャラの戦闘台詞で良く感じる
無理に仰々しくしてない？って感じ
サルファのケイサルに対する啖呵の切り方はもはや学芸会レベル
そこらへんは穿ちすぎ
GONGのネタはベタで俺はよかったと思う
GONGのネタはベタで俺はよかったと思う
「異世界や外宇宙から侵略されてるのに人類同士で戦うなんて」的なセリフが嫌になってきた
作中の人間からすればそう思うのも無理ないけどさ
作中の人間からすればそう思うのも無理ないけどさ
仕方ねえじぇねえか原作で戦うんだものってなるな、あれ。
>>137
何度かある展開でも、それに対してキャラクターが怒ったり、ショックを受けたりするのは理解できるっしょ
名倉は一部の展開でのキャラクターのリアクションを大げさにしすぎて、
プレイヤー(つか、俺か)を置いてけぼりにしている印象を受けるんよ
「伝説に謳われた戦乙女」とかね
ホランドの「混乱(多次元か？)世界の醍醐味」はまあ他のスパロボを知る由のないホランドの境遇なら言って当然だとは思うから、
これは俺が多次元世界に期待しすぎただけか
何度かある展開でも、それに対してキャラクターが怒ったり、ショックを受けたりするのは理解できるっしょ
名倉は一部の展開でのキャラクターのリアクションを大げさにしすぎて、
プレイヤー(つか、俺か)を置いてけぼりにしている印象を受けるんよ
「伝説に謳われた戦乙女」とかね
ホランドの「混乱(多次元か？)世界の醍醐味」はまあ他のスパロボを知る由のないホランドの境遇なら言って当然だとは思うから、
これは俺が多次元世界に期待しすぎただけか
状況に合わせてまともに対応させるとDみたいな展開になる
原作再現を諦めるか無理矢理垂れ流すか
原作再現を諦めるか無理矢理垂れ流すか
>>144
本当、あれは萎えたわ。主題歌だけで済むならまだ良いけど
まさか劇中で歌わせるとは思わなかった。無理やり感動を演出してるのが見え見え
>>145
あまりにもベタ過ぎるとかえって興醒めなんだよ。
本当、あれは萎えたわ。主題歌だけで済むならまだ良いけど
まさか劇中で歌わせるとは思わなかった。無理やり感動を演出してるのが見え見え
>>145
あまりにもベタ過ぎるとかえって興醒めなんだよ。
ミンメイを関わらせてGONGってのはどうかと、と
マクロスの歌ってのはラブ＆ピースであって
戦意高揚の為の戦えソングじゃないよ
戦意高揚の為の戦えソングじゃないよ
死者からのエールとか燃えまくったけどそういう人が来るようなスレじゃないのかねえ
シャアの早着替えはさすがに噴いたが
シャアの早着替えはさすがに噴いたが
マップ上で長々と自動イベントするのが嫌なんだよな
湿っぽい話はラスト前に出撃前夜みたいなIMで済ませて欲しい
湿っぽい話はラスト前に出撃前夜みたいなIMで済ませて欲しい
俺は結構マップ上での自動イベント嫌いじゃないけど
あそこは、もう、楽しんだ(燃えた)もん勝ちでいいと思うけどなぁ。
あの場面で、「なんだよこれ……さむ」としか思わないようなら、もうスパロボ自体あんまり楽しめないんじゃない？
あの場面で、「なんだよこれ……さむ」としか思わないようなら、もうスパロボ自体あんまり楽しめないんじゃない？
>>153
Ｚのはまず話にならないから置いといて、サルファは余りにも演出がくどすぎて
自然な感じがまるでない。サルファやりながら製作側の「はい、ここでGONG流しますからね
ミンメイとバサラがデュエットするし燃えるでしょ？ね？ね？」とでも
言ってるように見えて嫌みたらしく思えるんだよ
Ｚのはまず話にならないから置いといて、サルファは余りにも演出がくどすぎて
自然な感じがまるでない。サルファやりながら製作側の「はい、ここでGONG流しますからね
ミンメイとバサラがデュエットするし燃えるでしょ？ね？ね？」とでも
言ってるように見えて嫌みたらしく思えるんだよ
んな個人の好みでケチつけてどーすんだよってレベルの話だな。
ニルファは素直に燃えたんだけどな
イルイ救出でハマーンが呼びかけたのに感動したから
あっちを正史にして欲しかった
イルイ救出でハマーンが呼びかけたのに感動したから
あっちを正史にして欲しかった
>>158
んー、ちょっと同意できん
てか過剰演出でも俺は良かったと思うけどな
あそこはαシリーズのラストなんだから、不自然だろうと何だろうと盛り上がりに終始するのは正しいと思うけど
てか、冷めた目線で見れば「ほらここ盛り上げますよ」になるのはどのシリーズもじゃ？
Ｆ完みたいなのがタンパクなのが好きって言われたらどうしようも無いけど
んー、ちょっと同意できん
てか過剰演出でも俺は良かったと思うけどな
あそこはαシリーズのラストなんだから、不自然だろうと何だろうと盛り上がりに終始するのは正しいと思うけど
てか、冷めた目線で見れば「ほらここ盛り上げますよ」になるのはどのシリーズもじゃ？
Ｆ完みたいなのがタンパクなのが好きって言われたらどうしようも無いけど
ゲペルニッチとの決戦で愛おぼえていますかを流したのは中々悪くないと思った
第三次αのマクロス関連は判断に困る話ばっかりだった気が…
グラビルに撃墜されるメガロードとか、イリーナ早川の代役を務める柿崎とか
第三次αのマクロス関連は判断に困る話ばっかりだった気が…
グラビルに撃墜されるメガロードとか、イリーナ早川の代役を務める柿崎とか
>>157
いや普通に64とかAとかDとかα外伝とか楽しめてますが何か？
いや普通に64とかAとかDとかα外伝とか楽しめてますが何か？
まぁーサルファはラスボスのケイサル自体、(ちらちら単語を出してたとはいえ)大体の場合「誰このオッサン？」だし、
大ピンチだーとか言ってるくせにゲーム上では別に全然ピンチになってないわで、
そんな中でキャラ達だけ最高潮の盛り上がりを見せてるからその温度差にアレッ？ってなる…てのは分からないでもない
大ピンチだーとか言ってるくせにゲーム上では別に全然ピンチになってないわで、
そんな中でキャラ達だけ最高潮の盛り上がりを見せてるからその温度差にアレッ？ってなる…てのは分からないでもない
原作ではイマイチだったがこのキャラにはこうであって欲しいという願望があって
スパロボで改善された場合に好評価になる確率が高い
αの熱血シンジとか、Dのシャア改心とか、α外伝の恐竜帝国とか
その後、続編で原作のキャラに戻されるとガッカリしてその作品の評価が下がる
スパロボで改善された場合に好評価になる確率が高い
αの熱血シンジとか、Dのシャア改心とか、α外伝の恐竜帝国とか
その後、続編で原作のキャラに戻されるとガッカリしてその作品の評価が下がる
>>162
普通のシリーズは最終戦で死人の魂呼びつけたり歌を歌って
テンション上げたりなんかしません。必要のない演出なんかまずやらない
>>166
Dのシャアは別に改心はしてない。とりあえず利害が一致してるから手を組んだだけだし
普通のシリーズは最終戦で死人の魂呼びつけたり歌を歌って
テンション上げたりなんかしません。必要のない演出なんかまずやらない
>>166
Dのシャアは別に改心はしてない。とりあえず利害が一致してるから手を組んだだけだし
>>164
サルファより前だろそれ、後からやったのか？
サルファより前だろそれ、後からやったのか？
それは原作に言ってやれよ原作がそうなんだから
しかし世界観も再現するとなるとそろそろ纏められんレベルまで来てるのかね
最近のは益々ややこしくなるし
いっそのこと既参戦組は世界観無しでシチュだけ再現したらどうだろう
バイストンウェルで双方敵対するシャアとアムロとかそんな感じで
敵組織がかなりカオスなことになるけど
しかし世界観も再現するとなるとそろそろ纏められんレベルまで来てるのかね
最近のは益々ややこしくなるし
いっそのこと既参戦組は世界観無しでシチュだけ再現したらどうだろう
バイストンウェルで双方敵対するシャアとアムロとかそんな感じで
敵組織がかなりカオスなことになるけど
Ｄはギュネイが好評だったけど
発売前にギュネイに味方になってほしいとか親友キャラになってほしいなんて願望を
持ってるやつは１人もいなかった
発売前にギュネイに味方になってほしいとか親友キャラになってほしいなんて願望を
持ってるやつは１人もいなかった
>>169
現在進行形でプレイ中。少なくともやってて楽しいのは間違いない
現在進行形でプレイ中。少なくともやってて楽しいのは間違いない
>>172
それは失敬、あまりに型通りの挙げ方だから疑った。
それは失敬、あまりに型通りの挙げ方だから疑った。
>>168
そう？今迄の戦いで死んだ人間が力を貸してくれるってそれこそベタな展開だと思うけど
そう？今迄の戦いで死んだ人間が力を貸してくれるってそれこそベタな展開だと思うけど
ニルファでハマーン様受け入れたのが正史の俺にとって
いきなり幽霊になって現われたのは残念だった
続編じゃそういう扱いになるんじゃないかと思いつつも、どこか期待してた部分があるんだ
というかあの状況で地球圏の為に同盟求められたら、手を差し伸べてやるのがロンド・ベルだろ
いきなり幽霊になって現われたのは残念だった
続編じゃそういう扱いになるんじゃないかと思いつつも、どこか期待してた部分があるんだ
というかあの状況で地球圏の為に同盟求められたら、手を差し伸べてやるのがロンド・ベルだろ
>>167
シンジはがっかりしてしまうだろう。
サルファの開始時点はα準拠だったのにする必要のない原作再現のためにヘタレになるのはダメだろ。
序盤キラの件があったけどカミーユ共々お前が言うなになったし｡
シンジはがっかりしてしまうだろう。
サルファの開始時点はα準拠だったのにする必要のない原作再現のためにヘタレになるのはダメだろ。
序盤キラの件があったけどカミーユ共々お前が言うなになったし｡
>>146
てか、そういう状況でも人間同士で争う方が珍しいけどな
人類同士での戦争がメインの間は、非地球人の侵略者らは様子見したり先発隊をチョイチョイ出す程度で
非地球人の侵略者が本気になった間は、自国の守りが手一杯で休戦するか、既に協力関係になってるかだし
複数の勢力が地球蹂躙って状況下で、ナチュラル対コーディの戦争が本格化してたKは
割と稀な例だと思うがどうか
てか、そういう状況でも人間同士で争う方が珍しいけどな
人類同士での戦争がメインの間は、非地球人の侵略者らは様子見したり先発隊をチョイチョイ出す程度で
非地球人の侵略者が本気になった間は、自国の守りが手一杯で休戦するか、既に協力関係になってるかだし
複数の勢力が地球蹂躙って状況下で、ナチュラル対コーディの戦争が本格化してたKは
割と稀な例だと思うがどうか
>>124
>そもそもなんでイングラムをああいう扱いにしたのかわからん
>本当にスパヒロはスパロボの踏み台捨て石だったなと
スパヒロそのままやっても面白くない、と思ったんだろう。
極悪非道なクセに小物なユーゼスもマイナスだったな…
>ヒーロー戦記
>移植もVCもするつもり全くないくせにさ
サンライズ・円谷・石ノ森プロ・東映と版権がたくさんあるし、
出すの難しいんじゃね？
今まで配信されてる版権のは1作品ですむものだし…。
>そもそもなんでイングラムをああいう扱いにしたのかわからん
>本当にスパヒロはスパロボの踏み台捨て石だったなと
スパヒロそのままやっても面白くない、と思ったんだろう。
極悪非道なクセに小物なユーゼスもマイナスだったな…
>ヒーロー戦記
>移植もVCもするつもり全くないくせにさ
サンライズ・円谷・石ノ森プロ・東映と版権がたくさんあるし、
出すの難しいんじゃね？
今まで配信されてる版権のは1作品ですむものだし…。
サルファの最終話は、Ｄとネタが被るのを避けたのかも知れないが
ゲペルニッチ戦ではやらずにラスボス戦でカラオケ大会ってのは正直寒かった
しかも相手は「お前は普通の人間なのに（ｒｙ」で絡んでくる意味わからんオッサン
ゲペルニッチ戦ではやらずにラスボス戦でカラオケ大会ってのは正直寒かった
しかも相手は「お前は普通の人間なのに（ｒｙ」で絡んでくる意味わからんオッサン
>>146
ガンダムをシナリオメイン部分から外せばそういう台詞が減らせると思うよ
ガンダムをシナリオメイン部分から外せばそういう台詞が減らせると思うよ
半日経ってまた同じ愚痴とかお前も飽きないな
183 ：それも名無しだ：2009/09/25(金) 19:13:56 ID:u16JZ+As
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=16174&c_num=56
ベタ褒めみたいだが、肝心のシナリオはどうなることやら。
ベタ褒めみたいだが、肝心のシナリオはどうなることやら。
スパロボのシナリオの出来に触れないのはいつものこと
>>183
耳くそワロタｗ甲児は兄貴キャラか。
部隊の年齢層が下がったからいつもの面子も立ち位置が違いそうね。
ドモンとの修行とかJ９と竜馬の出会いとか、再現しつつもわりと堅実にクロスは狙ってるみたいなんで
NEOのシナリオはいまのとこ期待できると思う。
耳くそワロタｗ甲児は兄貴キャラか。
部隊の年齢層が下がったからいつもの面子も立ち位置が違いそうね。
ドモンとの修行とかJ９と竜馬の出会いとか、再現しつつもわりと堅実にクロスは狙ってるみたいなんで
NEOのシナリオはいまのとこ期待できると思う。
さぁてKと同じく過剰な期待がかけられてきましたよ
今度はどれだけガッカリするんだろな、勝手に妄想しといてｗ
ニルファの時のシステム（小隊制）wktkとKの時の参戦作品wktkの合わせ技だから
どんだけ手のひら返すか見ものっすね
今度はどれだけガッカリするんだろな、勝手に妄想しといてｗ
ニルファの時のシステム（小隊制）wktkとKの時の参戦作品wktkの合わせ技だから
どんだけ手のひら返すか見ものっすね
これで期待越えだったら小椋に一生ついていく
……超えてなくてもホイホイついていくんだけどな
……超えてなくてもホイホイついていくんだけどな
正直今となっては過度の期待はできんなぁ……
最近の出来栄えが酷いの続きだし
でもKってそこまで過剰に期待されてたっけ？
なんせZの後だし……期待というよりせめてもの救いを求めてただけという気がしないでもない
酷さはそういうの関係なしにぶっちぎってたのは確かだが。一時的とは言えZの不評が一瞬で吹き飛んだからな……
最近の出来栄えが酷いの続きだし
でもKってそこまで過剰に期待されてたっけ？
なんせZの後だし……期待というよりせめてもの救いを求めてただけという気がしないでもない
酷さはそういうの関係なしにぶっちぎってたのは確かだが。一時的とは言えZの不評が一瞬で吹き飛んだからな……
NEOの参戦作品はかなり偏ってるからな。
わかってるライターが書くなら傑作、そうでないなら大駄作。
ほどほどは多分ない。
わかってるライターが書くなら傑作、そうでないなら大駄作。
ほどほどは多分ない。
ZもKも種死参戦の時点で護身発動した
この辺のシステム周りってのは触ってみないと分からんからな
でも少なくとも今までの伝統に悪い方向に縛られるよりよっぽど良いけど
…本当はやっとやりだしたかって気分でもあるが
でも少なくとも今までの伝統に悪い方向に縛られるよりよっぽど良いけど
…本当はやっとやりだしたかって気分でもあるが
Kの事前予想は、微妙なラインだったな。
携帯機はそれなりに安定したラインで作ってるし、Wがあれだったんだから、期待できるさ！（でも、偶数ジンクス……）
結局、偶数ジンクスが勝ったんだけど。
携帯機はそれなりに安定したラインで作ってるし、Wがあれだったんだから、期待できるさ！（でも、偶数ジンクス……）
結局、偶数ジンクスが勝ったんだけど。
193 ：それも名無しだ：2009/09/25(金) 20:20:35 ID:u16JZ+As
いやあスパロボKは強敵でしたね
さすがにそう何度も……と思ってたら直撃だったからな
今回はさらに微妙な気持ちだ
今回はさらに微妙な気持ちだ
まあまず発売日当日に即買いなんてことはもうないな
>>189
アイアンリーガーに関しては過度な期待は出来ないな。
シルバーの面子はマグナムとウィンディ以外出るか怪しいし、
ストーリー再現的にもはぐれリーガー編以外は無理に見えるし、
熱心なファンがブチ切れるような扱いを覚悟しないとな。
アイアンリーガーに関しては過度な期待は出来ないな。
シルバーの面子はマグナムとウィンディ以外出るか怪しいし、
ストーリー再現的にもはぐれリーガー編以外は無理に見えるし、
熱心なファンがブチ切れるような扱いを覚悟しないとな。
>>197
さすがにユニット数はシナリオの責任じゃないからこのスレ的には何とも言えんところではあるな。
そもそも参戦の時点でウルトラCな作品ではあるし。
まず間違いなくこれまでの参戦作品の中でも扱いの難しさは最高峰だろう。
さすがにユニット数はシナリオの責任じゃないからこのスレ的には何とも言えんところではあるな。
そもそも参戦の時点でウルトラCな作品ではあるし。
まず間違いなくこれまでの参戦作品の中でも扱いの難しさは最高峰だろう。
Kの場合、参戦作品を聞いた瞬間どよめきが走るくらい「決して悪い材料ではないが調理しきれんの？」という期待と不安より困惑が強かったから…
Wから2年だし、Wのライターが継続でやってくれてるよな！！っていう期待もあったな
正直、スクコマはスパロボでもかなりのレベルで「傍から見ててもあまり楽しくないスパロボ」である。
プレイするとそんなことないのに……。
プレイするとそんなことないのに……。
Ｋは
Ａ→Ｒ→Ｄ→Ｊ→Ｗ→
の順番の法則から、うん・・まぁ・・それなりだろうな
とは思っていたけどガン×ソードが出る時点で何の迷いもなかった。
最初から綺麗に料理されるとは思っていなかったけど、レイがシベ鉄の傭兵とか少しは期待したのに・・
Ａ→Ｒ→Ｄ→Ｊ→Ｗ→
の順番の法則から、うん・・まぁ・・それなりだろうな
とは思っていたけどガン×ソードが出る時点で何の迷いもなかった。
最初から綺麗に料理されるとは思っていなかったけど、レイがシベ鉄の傭兵とか少しは期待したのに・・
種でさえ未だまともに扱えないスパロボスタッフに
エウレカやファフナーは敷居が高すぎたな
エウレカやファフナーは敷居が高すぎたな
上手く扱った作品をあげるとなんだろ。
64のガンダムWとZ、Wのガガガとブレードの組み合わせはうまいと思ったけど。
64のガンダムWとZ、Wのガガガとブレードの組み合わせはうまいと思ったけど。
ファフナーは未見なんでアレだが、エウレカはそう難しくも無い気が
52話やったわりにぶっちゃけ再現しなきゃいかんイベントなんて本当に少しだし
世界観も特殊に見えてそうでも無い。地球が云々とかって話も便利なギミックになっても
そう足かせにはならん気がする
あとはゲッコーステイトがどうも実は割りとアレなテロリストっていう本編で
チラっと触れられた所なんて無視すりゃ良い気が
52話やったわりにぶっちゃけ再現しなきゃいかんイベントなんて本当に少しだし
世界観も特殊に見えてそうでも無い。地球が云々とかって話も便利なギミックになっても
そう足かせにはならん気がする
あとはゲッコーステイトがどうも実は割りとアレなテロリストっていう本編で
チラっと触れられた所なんて無視すりゃ良い気が
207 ： [―{}@{}@{}-] それも名無しだ：2009/09/25(金) 21:30:41 ID:GGaLIARW
ACE3ぐらい割り切っちゃっていいんじゃないのって。
アネモネとドミニク、レイとチャールズ、デューイはとりあえずおさえて。
イベントは大体あんなもんで。
アネモネとドミニク、レイとチャールズ、デューイはとりあえずおさえて。
イベントは大体あんなもんで。
同じ星間移動モノなのにACE３はいろいろ割り切っていたのは今では評価できる
ビッグオー、ガンソード、ゾイドはかなり割り切ってたな
割り切るなら割り切るで、変な色気見せずに、ベタ参戦でいいのに。
>>209
ゾイジェネは割り切ってたというより割食ってたって気がするが…
ゾイジェネは割り切ってたというより割食ってたって気がするが…
NEOの参戦作品はシナリオとかどうでも良くて
キャラ動いてるだけで楽しめる作品が多いんだから
原作再現にこだわらないでどんどんクロスさせて欲しい
キャラ動いてるだけで楽しめる作品が多いんだから
原作再現にこだわらないでどんどんクロスさせて欲しい
個人的には、ザ・ビッグ軍団って、え？ って感じなんだけど……。
ザ・ビッグ軍団は個人的にはそんな違和感なかったな
原作でもこいつら量産機っぽかった事が示唆されてたし
原作でもこいつら量産機っぽかった事が示唆されてたし
あれは単なる、まさに『設定』じゃなかったっけ？
うーん……まぁ、ビッグオーの世界観は、エンジェルって編集者が作った世界に過ぎないから、どう解釈しようが勝手か……。
どうせなら、エンジェルとジ・エーデルをw
どうせなら、エンジェルとジ・エーデルをw
ビッグ・ファウやビッグ・ヴィヌスとか
THEビッグの名を持つ敵が次々出てる時点でそんな違和感ねーよ
THEビッグの名を持つ敵が次々出てる時点でそんな違和感ねーよ
ロジャーまで大量生産されててフイタｗ
Act:13のロジャーの悪夢（またはメモリー）の中では大都市を破壊する大量のTHEビッグのシーンがあり、これがいわゆる「40年前の何か」ではないかと考えられる。
40年前若きゴードンと「この世界を演出する存在と交渉する」という契約を交わしており、写真も残っている。
物語終盤でその写真を見たロジャー自身が40年間自分がずっと同じ姿であると発言しているが、その理由は自覚しておらず作中深く語られない。
機械によるロジャー型アンドロイド大量生産のメモリーから、またロジャーがエンジェルと交渉している時に別の場面でも
エンジェルの肩に手を置くロジャーが登場するなど、最も謎多き人物である。
Act:13のロジャーの悪夢（またはメモリー）の中では大都市を破壊する大量のTHEビッグのシーンがあり、これがいわゆる「40年前の何か」ではないかと考えられる。
40年前若きゴードンと「この世界を演出する存在と交渉する」という契約を交わしており、写真も残っている。
物語終盤でその写真を見たロジャー自身が40年間自分がずっと同じ姿であると発言しているが、その理由は自覚しておらず作中深く語られない。
機械によるロジャー型アンドロイド大量生産のメモリーから、またロジャーがエンジェルと交渉している時に別の場面でも
エンジェルの肩に手を置くロジャーが登場するなど、最も謎多き人物である。
つうか、ビッグオーは「４０年前に起こった何か」と世界観そのものに関わる謎を
同時にやっちゃって意味分からなくなった感じが
個人的には評判の悪い二期もかなり好きだけどね
同時にやっちゃって意味分からなくなった感じが
個人的には評判の悪い二期もかなり好きだけどね
>>215
原作でもザ・ビックが隊列を組んでいる描写があるからザ・ビッグ軍団自体は違和感ないね
>>216>>220
ビックオーは細かい設定は語られていないからある意味クロスにはもってこいの筈なんだけどね
スフィア争奪戦の出汁にしかならんとか・・・
原作でもザ・ビックが隊列を組んでいる描写があるからザ・ビッグ軍団自体は違和感ないね
>>216>>220
ビックオーは細かい設定は語られていないからある意味クロスにはもってこいの筈なんだけどね
スフィア争奪戦の出汁にしかならんとか・・・
ビッグオーはいろんなテイストを盛り込んでるけど、要するにビッグオーかっけーアニメだから
雰囲気をたのしめればいいんだ、こまけぇことはｒｙ
そんな俺の手元に届いた超合金ビッグオー
飯が美味いです
雰囲気をたのしめればいいんだ、こまけぇことはｒｙ
そんな俺の手元に届いた超合金ビッグオー
飯が美味いです
ビッグオーで一番おさえなくちゃいけないポイントは、
アマデウスの遺産、とか、真冬の夜の亡霊とか、そういうエピソードなんじゃないかな、って思ったり。
断言します。
世界観の解明に終始しても、絶対面白くねぇもんｗ
本質的には、あくまでバットマンのロボット版だから。快刀乱麻にロジャーが怪人怪物をやっつけるパートをしっかりおさえればいいの。
アマデウスの遺産、とか、真冬の夜の亡霊とか、そういうエピソードなんじゃないかな、って思ったり。
断言します。
世界観の解明に終始しても、絶対面白くねぇもんｗ
本質的には、あくまでバットマンのロボット版だから。快刀乱麻にロジャーが怪人怪物をやっつけるパートをしっかりおさえればいいの。
太極だのスフィアだのがアサキムやジ・エーデルにしか関わってこないからなあ
ビッグ・オーを繋ぎにしたかったんだろうけど、上手くいっていたとは…
正直、パラダイムは新連邦に一枚噛んでいる事にした方が良かった気がせんでもないが
ビッグ・オーを繋ぎにしたかったんだろうけど、上手くいっていたとは…
正直、パラダイムは新連邦に一枚噛んでいる事にした方が良かった気がせんでもないが
ユージーンをもうちょっと長生きさせて、ドクターヘルと絡ませるとか……。
世界観にこだわらない方がよさそう。
世界観にこだわらない方がよさそう。
情報屋のビッグイヤーを「うまく」使えば、ＵＮネタや豹変するｗエーデルも
あんな変にならなかったんじゃね?
あんな変にならなかったんじゃね?
最後のぶっ壊れたビッグイヤーが持ってた新聞は衝撃だったな…
そら凄い情報屋なわけだわ
そら凄い情報屋なわけだわ
>>223
Zのロジャーは無能力の上、交渉失敗の腹いせに腕力頼みで物事を解決しようとするヘボ交渉人扱いされてたからなあ
スパロボスタッフってもったいぶった設定を重視する傾向があるし、
あんまりヒーロー的な活躍をさせるのが大事とか思っていない気がする
Zのロジャーは無能力の上、交渉失敗の腹いせに腕力頼みで物事を解決しようとするヘボ交渉人扱いされてたからなあ
スパロボスタッフってもったいぶった設定を重視する傾向があるし、
あんまりヒーロー的な活躍をさせるのが大事とか思っていない気がする
>>223>>225
確かに下手に世界観に触れるよりはわかりやすいエピソード持ってくる方が
他の作品と絡ませ易いだろうし何より面白いだろうね
個人的にはドロシーにもスポットを当てる欲しい所だけど
っていうかZでもエウレカ(恋心が芽生える関係で)やフォウやステラ(キメラの話で)絡めることが出来たと思うんだけどなぁ
確かに下手に世界観に触れるよりはわかりやすいエピソード持ってくる方が
他の作品と絡ませ易いだろうし何より面白いだろうね
個人的にはドロシーにもスポットを当てる欲しい所だけど
っていうかZでもエウレカ(恋心が芽生える関係で)やフォウやステラ(キメラの話で)絡めることが出来たと思うんだけどなぁ
Ｄでは設定軽視が非難されてたのにな
ユーザーに煽られてないのに、勝手に自分で煽られてるような
見限られないように派手で興味を長引くようにしようって感じでなんか
王道路線をワザと奇を衒って、起承転結の結びの部分で滑ってるな
で結局広げた風呂敷が畳めないので続編へＯＧへ・・・つー悪癖が作品単位で出てきたと言えばいいんだろうか
見限られないように派手で興味を長引くようにしようって感じでなんか
王道路線をワザと奇を衒って、起承転結の結びの部分で滑ってるな
で結局広げた風呂敷が畳めないので続編へＯＧへ・・・つー悪癖が作品単位で出てきたと言えばいいんだろうか
そういうエピソードをやれば、勝手にロジャーとドロシーの関係は描写で埋まってくと思うよ。
アマデウスの遺産と、野良猫ペロは、一度くらいはやってほしいもんだがなぁ。
別に再現が難しい話でもないし。
アマデウスの遺産と、野良猫ペロは、一度くらいはやってほしいもんだがなぁ。
別に再現が難しい話でもないし。
>>230
Ｚが「ビッグオーは無理にスパロボで再現してもどうしようもない」って証明しただけだと思う。
Ｚが「ビッグオーは無理にスパロボで再現してもどうしようもない」って証明しただけだと思う。
Ｃ３の新規参戦のわけわかめ度もすさまじいぞ
>234 いいクロスオーバーでしたｗあの配役は実は正解だったかもなｗ
ビッグオーのメインライターがクトゥルフ好きなので
星辰から来たルイーナはシュバルツバルトと馴染む、実に馴染むぞーｗ
ビッグオーのメインライターがクトゥルフ好きなので
星辰から来たルイーナはシュバルツバルトと馴染む、実に馴染むぞーｗ
いい「クロスオーバー」じゃないだろ、どう見てもｗ
ただ、配役は正解かなぁｗ
ただ、配役は正解かなぁｗ
ロジャーとドロシーは
「ビッグオー、ショーウターイム」
「あなたって最低だわ」
とだけ言ってりゃそれだけでキャラが立つんだから
余計な再現とか設定とかいらねーんだよ。
「やってやるぜ！」「この日輪の輝きを恐れぬならかかって来い！」
とだけ言ってりゃムゲもメガノイドもいらないように。
「ビッグオー、ショーウターイム」
「あなたって最低だわ」
とだけ言ってりゃそれだけでキャラが立つんだから
余計な再現とか設定とかいらねーんだよ。
「やってやるぜ！」「この日輪の輝きを恐れぬならかかって来い！」
とだけ言ってりゃムゲもメガノイドもいらないように。
そりゃそうなんだが、
それしか言わせないで、肝心のキャラも崩壊気味ってのはどうなのよ？
それしか言わせないで、肝心のキャラも崩壊気味ってのはどうなのよ？
もう決め台詞だけ言わせてればキャラ崩壊しないんじゃね？
刹那は、話の進度に合わせて
「俺がガンダムだ」
↓
「俺達がガンダムだ」
とでも言ってりゃいいんじゃない？
未視聴者はこう思う。
刹那は、話の進度に合わせて
「俺がガンダムだ」
↓
「俺達がガンダムだ」
とでも言ってりゃいいんじゃない？
未視聴者はこう思う。
>>239 だったら原作だけ見てろ、な。好き嫌いだけで
考えを放棄して喚かれても返答に困る
考えを放棄して喚かれても返答に困る
そもそもビッグオーは原作の時点で
「40年前に何かあったという”設定”の舞台」って世界だからなぁ
そもそも「何があった」とか明確に存在しないんで、とりあえずノリってか空気を楽しめ！
って感じで1期を作ったら「40年前に何があったのか何でもいいから説明してくれ！」って要望が視聴者から出たんで
「とりあえずやってみたよ？でも設定が設定だからこんな描写にしかならんよ？」っつーのが2期だからな
それをスパロボで原作再現しろとか言われても困るだろうから
他の昭和スーパーロボと同じく「敵は出す」「基本的に当たり障りのない話を再現する」「あとは独自路線で…」
って方が成功しそうなんだよな
Dのビッグオーがアレだったのは根本的な出番の少なさだろうし
「40年前に何かあったという”設定”の舞台」って世界だからなぁ
そもそも「何があった」とか明確に存在しないんで、とりあえずノリってか空気を楽しめ！
って感じで1期を作ったら「40年前に何があったのか何でもいいから説明してくれ！」って要望が視聴者から出たんで
「とりあえずやってみたよ？でも設定が設定だからこんな描写にしかならんよ？」っつーのが2期だからな
それをスパロボで原作再現しろとか言われても困るだろうから
他の昭和スーパーロボと同じく「敵は出す」「基本的に当たり障りのない話を再現する」「あとは独自路線で…」
って方が成功しそうなんだよな
Dのビッグオーがアレだったのは根本的な出番の少なさだろうし
ビッグオーに限らずキャラだけ出す方がすわりのいいのが結構あるだろうな
そうする事によってスムーズに出られる、無理しても誰の得にもならん。
そうする事によってスムーズに出られる、無理しても誰の得にもならん。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/THE_%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%BC
「当初は全26話の予定であったが（略）13話で作品の魅力を語り尽くすのは到底無理であると考え、
このまま終わらせるには忍びないことから続編を想像できる終わり方にした。」
1期は最初は2クールのツモリだったが１クールにされたのであんな感じ
日米とも好評を博したので２期決定！
最初からちゃんと設定されていたぞ・・・ただ２期の出来はあんま良くはなかったが
「当初は全26話の予定であったが（略）13話で作品の魅力を語り尽くすのは到底無理であると考え、
このまま終わらせるには忍びないことから続編を想像できる終わり方にした。」
1期は最初は2クールのツモリだったが１クールにされたのであんな感じ
日米とも好評を博したので２期決定！
最初からちゃんと設定されていたぞ・・・ただ２期の出来はあんま良くはなかったが
２４５みたいな意見がでるとは君たちも成長したな
>>247
お前何様のつもり？
お前何様のつもり？
>>246
二期が始まるにあたって、当初（一期制作時）予定していた話よりも
世界観の謎解き部分を増やしたってのがある
てか、設定面でもいろいろ変ってるから
元々二期が出来上がってたのを放送したって訳じゃない
ビッグファウとか名称まで変わったし
二期が始まるにあたって、当初（一期制作時）予定していた話よりも
世界観の謎解き部分を増やしたってのがある
てか、設定面でもいろいろ変ってるから
元々二期が出来上がってたのを放送したって訳じゃない
ビッグファウとか名称まで変わったし
>>147
>>180
そう思っちゃうんだよな
制作側に対する「お前らのせいでこんな時に戦争やらされてるんだろうが」っていう気持ちが拭えない
>>177
同時進行してるケースも結構多くなかったっけ？
よく覚えてないから何とも言えないけど
>>180
そう思っちゃうんだよな
制作側に対する「お前らのせいでこんな時に戦争やらされてるんだろうが」っていう気持ちが拭えない
>>177
同時進行してるケースも結構多くなかったっけ？
よく覚えてないから何とも言えないけど
あんまり今は地球人同士で～と連呼されると敵の方が滑稽になってくるんだよねｗ
状況が分かってないバカみたいにされて
状況が分かってないバカみたいにされて
６４だとそういう場合はちゃんと手を組むんだが、問題が解決した時点での行動を考慮したうえでの同盟だったりする
あとDではザンスカールは宇宙人を無視して侵攻してたが、これはエンジェルハイロウ等で宇宙人も撃退するつもりだったという理由があった
ガンダムメインにするとどうしてもこういう無駄な戦いが増えちゃう
あとDではザンスカールは宇宙人を無視して侵攻してたが、これはエンジェルハイロウ等で宇宙人も撃退するつもりだったという理由があった
ガンダムメインにするとどうしてもこういう無駄な戦いが増えちゃう
「地球人同士で戦ってる場合じゃない」っておかしな台詞だよな
逆に言えば「地球人以外とは敵対してもやむなし」ってことだし、
そもそも遠交近攻ってのが外交のセオリーだし。
大体「地球」の中にも国や組織がいっぱいあるのに、それを一まとめに「地球人同士」
と呼ぶのはあまりにも傲慢な気がする
逆に言えば「地球人以外とは敵対してもやむなし」ってことだし、
そもそも遠交近攻ってのが外交のセオリーだし。
大体「地球」の中にも国や組織がいっぱいあるのに、それを一まとめに「地球人同士」
と呼ぶのはあまりにも傲慢な気がする
地球人同士で戦ってる場合じゃないとかそんなこと言い出したら
全ての戦いに意味がなくなってしまうだろ。地球人同士であれ異星人や
怪獣とであれやってることは所詮殺し合いだし。なんかこういう台詞言う奴こそ
戦うことの辛さや重さ、現実が見えてない馬鹿にしか思えないんだが
それで簡単に争いが解決出来るのならまず戦争自体起こらんわ
全ての戦いに意味がなくなってしまうだろ。地球人同士であれ異星人や
怪獣とであれやってることは所詮殺し合いだし。なんかこういう台詞言う奴こそ
戦うことの辛さや重さ、現実が見えてない馬鹿にしか思えないんだが
それで簡単に争いが解決出来るのならまず戦争自体起こらんわ
勝「今は日本人同士争ってる場合じゃない」
西郷「うーん・・・」
西郷「うーん・・・」
サルファのカガリの「そんなことはない～」の場面って言った奴がカガリで対象が虎だからネタにされるけど別の奴だったらかなり叩かれたかもな。
侵略してくる宇宙人は大抵自分の星を統一してるけど、地球はどっかの勢力に統一されてるわけじゃねぇからな
｢地球連邦同士｣ならわかるが｢地球人同士｣が戦うのを非難するのはおかしい
｢地球連邦同士｣ならわかるが｢地球人同士｣が戦うのを非難するのはおかしい
>>254
それは作品での演出次第だな
地球圏が圧倒的な攻撃に晒されてボロボロになってる状況だと説得力を持つだろうけど
小競り合いだと綺麗事に聞こえてしまう
スパロボだと小競り合いに見えてしまう部分が多かったりする
スパロボWでのエビルとブレードの共闘みたいな話はもっと組まれてもいいとは思う
それは作品での演出次第だな
地球圏が圧倒的な攻撃に晒されてボロボロになってる状況だと説得力を持つだろうけど
小競り合いだと綺麗事に聞こえてしまう
スパロボだと小競り合いに見えてしまう部分が多かったりする
スパロボWでのエビルとブレードの共闘みたいな話はもっと組まれてもいいとは思う
あたかも自軍が地球代表みたいなことを言うのがひっかかるんだよな
「地球人同士で戦ってる場合じゃない」とか言うなら、お前らが率先してどっかの軍門に下れよと思う
「地球人同士で戦ってる場合じゃない」とか言うなら、お前らが率先してどっかの軍門に下れよと思う
ビッグオーは完全にいるだけ参戦でいいからせめてロジャーとドロシーのキャラぐらい掴んでくれ
あんな邪鬼眼全開の戦闘台詞じゃ戦闘アニメ班の苦労が報われなすぎる
あんな邪鬼眼全開の戦闘台詞じゃ戦闘アニメ班の苦労が報われなすぎる
戦闘アニメ班はせっかくライターがコクピットは外せつってんだから
きちんとそれに沿ってアニメ作れよな糞スタッフが
Wの劾なんか酷すぎるだろむしろ狙ってコクピットにナイフぶち込んでるじゃねえか
スペースマンは命を大事にするんじゃねえのかよ
きちんとそれに沿ってアニメ作れよな糞スタッフが
Wの劾なんか酷すぎるだろむしろ狙ってコクピットにナイフぶち込んでるじゃねえか
スペースマンは命を大事にするんじゃねえのかよ
ハマーン様はスパロボでは
目先の目的より大局を優先する話の判る人物、
として描かれる傾向があるよね。
アニメではむしろ、どことでも同盟を組む計算高い狡猾な女
というイメージだけど
目先の目的より大局を優先する話の判る人物、
として描かれる傾向があるよね。
アニメではむしろ、どことでも同盟を組む計算高い狡猾な女
というイメージだけど
>>262
しかも行動原理は私怨だしな
しかも行動原理は私怨だしな
地球は第３の故郷だ！絶対に守って見せるぞ！
↓
地球人同士で戦争なんて…人類はなんて愚かなんだ！
↓
アトリームやベザードでは戦争なんて起こった事が無かったのに！暴徒鎮圧と差別には慣れてます(^q^)
↓
レムが生まれた頃は差別されて、呪われた子は殺せ！なんて言われてたんだよ
↓
し、信じられない…！あのベザードの人達が…！
余りにも状況に沿ってない綺麗事を言ってると、
主人公が空回りしてるただの馬鹿に見える好例
↓
地球人同士で戦争なんて…人類はなんて愚かなんだ！
↓
アトリームやベザードでは戦争なんて起こった事が無かったのに！暴徒鎮圧と差別には慣れてます(^q^)
↓
レムが生まれた頃は差別されて、呪われた子は殺せ！なんて言われてたんだよ
↓
し、信じられない…！あのベザードの人達が…！
余りにも状況に沿ってない綺麗事を言ってると、
主人公が空回りしてるただの馬鹿に見える好例
「もう何も信じられない……！うわああああ！」って錯乱して敵になればよかったのに。
地球人同士で戦ってる場合じゃないってことは、多分ジオンもティターンズも木製蜥蜴もわかってるよね
だから短期にカタをつけようと決戦を挑んでくるわけで。結局自軍も敵も大して変わらん
だから短期にカタをつけようと決戦を挑んでくるわけで。結局自軍も敵も大して変わらん
程度の問題もあるがな。
銀河レベルの包囲網を構築する宇宙怪獣とバッフクランを前にして、
電子レンジビームで粋がるコーディネーター、その対応に終われるαナンバーズってのは、さすがに……。
銀河レベルの包囲網を構築する宇宙怪獣とバッフクランを前にして、
電子レンジビームで粋がるコーディネーター、その対応に終われるαナンバーズってのは、さすがに……。
>>262
ガンダム系のキャラはその傾向があるね＞原作より良い人
>>260
ところ構わず潜る戦闘アニメもどうかと思うけどね
とにかくZのビックオーはネタにしとけばウケルだろ？みたいな考えか透けて見えるから嫌
ガンダム系のキャラはその傾向があるね＞原作より良い人
>>260
ところ構わず潜る戦闘アニメもどうかと思うけどね
とにかくZのビックオーはネタにしとけばウケルだろ？みたいな考えか透けて見えるから嫌
スーパー系の敵勢力にしたって、自力で宇宙怪獣を撃退する策や地球を征服する手段があるわけでもなく
ガン首揃えてイルイちゃんイルイちゃんだし
魅力もへったくれもあったもんじゃない
最終作って事で盛り上げたかったんだろうが、宇宙怪獣とバッフクラン（とオマケでバルマー）のために、
中盤から決着を引っ張りまくった上にラスト１０話も使う価値あったのか？って感じ
ガン首揃えてイルイちゃんイルイちゃんだし
魅力もへったくれもあったもんじゃない
最終作って事で盛り上げたかったんだろうが、宇宙怪獣とバッフクラン（とオマケでバルマー）のために、
中盤から決着を引っ張りまくった上にラスト１０話も使う価値あったのか？って感じ
タイミングがタイミングじゃん。
まだ、宇宙怪獣の正確な規模がわからない時期だったし。
つか、キシリアはその点、和解に持ち込んでくれたし。
まだ、宇宙怪獣の正確な規模がわからない時期だったし。
つか、キシリアはその点、和解に持ち込んでくれたし。
大風呂敷広げ過ぎた印象があるな、サルファ
そりゃ違和感あるに決まってるじゃん、原作からして
ガンバスターやガガガに気を遣ってアニメ作ってなんかいないんだから
遊星主を倒してＥＳ空間に閉じ込められて
「もう地球には帰れなくなったけど、俺達やる事は全部やったよな…」
「あぁ、後は地球に残った皆が何とかしてくれるさ…」
とか、いくらなんでも酷過ぎると思ったぞ
そりゃ違和感あるに決まってるじゃん、原作からして
ガンバスターやガガガに気を遣ってアニメ作ってなんかいないんだから
遊星主を倒してＥＳ空間に閉じ込められて
「もう地球には帰れなくなったけど、俺達やる事は全部やったよな…」
「あぁ、後は地球に残った皆が何とかしてくれるさ…」
とか、いくらなんでも酷過ぎると思ったぞ
あのＥＳ空間脱出はＧＧＧの連中の手でやって欲しかったな
・・・いきなりバンプレイオスでやるとか唐突杉
・・・いきなりバンプレイオスでやるとか唐突杉
ＧＧＧじゃミサイル２発分の穴しか空けられないんだから無理
他の版権の力を借りてなんか造れば良かったのに
ＥＳ空間に閉じ込められて手も足も出ないとか
駄目な所までなんでトレースすんのかなあ
ＥＳ空間に閉じ込められて手も足も出ないとか
駄目な所までなんでトレースすんのかなあ
MXポジトロンみたいにやればよかったのに、変に版権に気を使って自爆するパターンだな
でも、版権無視したら
スパロボスピリッツやSHO1みたいな結果になりそうだし…
スパロボスピリッツやSHO1みたいな結果になりそうだし…
「地球人同士で～」なんて「地球は自分の惑星の統一も出来てない未熟で好戦的な種族」っていう
フィクションでよくある構図や対比への伏線みたいなもんじゃん
なにをそんなに噛み付くことがあるかね
フィクションでよくある構図や対比への伏線みたいなもんじゃん
なにをそんなに噛み付くことがあるかね
よくあるから、稚拙でいい、ってこと？
まあＷみたくコピー地球やＥＳ空間自体を使わない方法もある
>>279
まぁここ何十レスの不満は正直悪く取りすぎと思うんだが
作品の都合で内輪揉めしてるんだからあんま下等種族と連呼されても困るってのはある。
Ｄでトレーズが切り札のカイラスギリーを自軍ではなく侵略者に使ったカガチを評価したシーンがあったが本来はあのようにあるべきと思う
が、原作再現などで不可能な場合は仕方ないんだから何度も何度も内輪揉めの事言うなよって感じだな。
まぁここ何十レスの不満は正直悪く取りすぎと思うんだが
作品の都合で内輪揉めしてるんだからあんま下等種族と連呼されても困るってのはある。
Ｄでトレーズが切り札のカイラスギリーを自軍ではなく侵略者に使ったカガチを評価したシーンがあったが本来はあのようにあるべきと思う
が、原作再現などで不可能な場合は仕方ないんだから何度も何度も内輪揉めの事言うなよって感じだな。
別にいいと思うね
ガンダム系がいつも下らん理由で戦争してるのは確かでしょう
ガンダム系がいつも下らん理由で戦争してるのは確かでしょう
カミーユあたりが物分りよく地球人同士の戦争の意義を認めたらそれこそ嫌になるわ
同じ星の生物同士で戦うことってそんなに下等なことか？と思えてならないんだよなぁ
むしろ｢地球｣に拘ってるあたり視野が狭すぎる気がするぞ
地球人に限らずどこの星の生物とも戦わないで済むのが一番なのに、言わなくてもいい理屈をわざわざ言ってる気がする
むしろ｢地球｣に拘ってるあたり視野が狭すぎる気がするぞ
地球人に限らずどこの星の生物とも戦わないで済むのが一番なのに、言わなくてもいい理屈をわざわざ言ってる気がする
>>285
順序の問題だろ
外から喧嘩売られてるのに内輪揉めしてたらアホだと思う、どうしてもやりたきゃ外敵片付けて続きやれよと。
外からに関しては基本的に侵略される側だから戦わないで済むのが一番とかいう理屈も見当違いだし。
順序の問題だろ
外から喧嘩売られてるのに内輪揉めしてたらアホだと思う、どうしてもやりたきゃ外敵片付けて続きやれよと。
外からに関しては基本的に侵略される側だから戦わないで済むのが一番とかいう理屈も見当違いだし。
いきなり銀河規模で物を考える方が気持悪いだろ
原作だと悪物と戦う正義の味方なのに、なんで他所の作品の戦争に付き合わなきゃならんのだ
って事も言えるよね
って事も言えるよね
・他の異星人が統一を済ませてたりする
・主人公は基本的にポジティブな理想主義者である場合が多い
・そもそも内紛や政争であることを認めたら立つ瀬がない作品も混じってる
何にせよ匙加減の問題であって、自軍が地球人同士の内紛を憂う声自体は妥当だと思うがね
オチへの前振りであり、自軍に大義があることをわかりやすくするための演出だろ
・主人公は基本的にポジティブな理想主義者である場合が多い
・そもそも内紛や政争であることを認めたら立つ瀬がない作品も混じってる
何にせよ匙加減の問題であって、自軍が地球人同士の内紛を憂う声自体は妥当だと思うがね
オチへの前振りであり、自軍に大義があることをわかりやすくするための演出だろ
自軍のキャラが言うから欺瞞に聞こえるんだよなぁ
理由はどうであれ、大きな外敵が攻めてくる前に地球を統一したいのは、
ジオンもドクター・ヘルも自軍も一緒なんだがな
理由はどうであれ、大きな外敵が攻めてくる前に地球を統一したいのは、
ジオンもドクター・ヘルも自軍も一緒なんだがな
内紛とかそこそこに起こってるけどとりあえず地球は平和です
とかやられても困るしスパロボ的には内輪揉めでいいと思うんだ
変に悲壮感を煽るような
「地球人同士で戦ってる場合じゃないのに」
のセリフは確かにどうかとは思うけどさ
とかやられても困るしスパロボ的には内輪揉めでいいと思うんだ
変に悲壮感を煽るような
「地球人同士で戦ってる場合じゃないのに」
のセリフは確かにどうかとは思うけどさ
>>290
その例えが俺には的外れなんだが基本的な考え方が多分違うんだろう、仕方ない。
その例えが俺には的外れなんだが基本的な考え方が多分違うんだろう、仕方ない。
>>292
そういやＣ２（ＩＭＰＡＣＴ）ではロムたちの理屈は力ある者だけが言えることとエクセレンが指摘してたな
そういやＣ２（ＩＭＰＡＣＴ）ではロムたちの理屈は力ある者だけが言えることとエクセレンが指摘してたな
ガンダム的な世界観に拘ってるから
いつまでたってもスーパー系の原作再現も出来ないし、勇者エルドランも出せないんだ
戦艦を拠点にあっちこっち移動するせいで、
平和な日常に悪者が出てきてさあ大変って話が展開できない
WやNEOで今になってやっとそこも開拓しようとしてるみたいだが
いつまでたってもスーパー系の原作再現も出来ないし、勇者エルドランも出せないんだ
戦艦を拠点にあっちこっち移動するせいで、
平和な日常に悪者が出てきてさあ大変って話が展開できない
WやNEOで今になってやっとそこも開拓しようとしてるみたいだが
>>294
そうか、自分としてはかなりいい例えだと思ったんだが…スマン
そうか、自分としてはかなりいい例えだと思ったんだが…スマン
基本的には敵も味方も同じ穴のムジナ（戦いで解決する）なのに、「地球人同士で戦ってる場合じゃない」って、他人事みたいにいうのがなぁ
お前も戦ってるじゃん！と突っ込んでしまう
お前も戦ってるじゃん！と突っ込んでしまう
>>296
Rのことも忘れないであげて下さい
Rのことも忘れないであげて下さい
何を今更って感じの台詞なんだよな＞地球人同士で戦ってる場合じゃない
地球人同士戦うような状況を作ってる自軍にも責任はあるのに
外宇宙から敵来たから争い止めましょうとか単なる面倒臭がりの言い訳だろ
その癖自分達は外宇宙から来たもの徹底的にフルボッコして正義面だからな
もう妙な敵に対する同情とか要らないっての。ジオンであれドクターヘルであれ
悪役は最後まで悪役として貫き通す、自軍は最後まで正義を貫き通す
64とかはその点がしっかりと描かれてたと思うよ
地球人同士戦うような状況を作ってる自軍にも責任はあるのに
外宇宙から敵来たから争い止めましょうとか単なる面倒臭がりの言い訳だろ
その癖自分達は外宇宙から来たもの徹底的にフルボッコして正義面だからな
もう妙な敵に対する同情とか要らないっての。ジオンであれドクターヘルであれ
悪役は最後まで悪役として貫き通す、自軍は最後まで正義を貫き通す
64とかはその点がしっかりと描かれてたと思うよ
６４はなんか、諦観じみた気分もあるよね。
ここまできたら、地獄の底が抜けてチャラになるまで戦うしかない、みたいな。
ここまできたら、地獄の底が抜けてチャラになるまで戦うしかない、みたいな。
敵は全部悪党として容赦なく叩き潰していいならそれが一番楽なんだよな
戦争してる作品に限って平和的にだとか持ち出してくるから面倒臭い
戦争してる作品に限って平和的にだとか持ち出してくるから面倒臭い
>>262
それはスパロボでは仲間になる事が多いからだな＜ハマーン様いい人化
終始敵で終わるインパクトやRなんかだと、計算高い狡猾な女って印象のままだし
昔からそういう事やってるせいか、凄く物分りのいい人に見えてくるから困る
それはスパロボでは仲間になる事が多いからだな＜ハマーン様いい人化
終始敵で終わるインパクトやRなんかだと、計算高い狡猾な女って印象のままだし
昔からそういう事やってるせいか、凄く物分りのいい人に見えてくるから困る
スーパーロボット「大戦」だからな
不謹慎な言い方だが、楽しくドンパチしたいよ
不謹慎な言い方だが、楽しくドンパチしたいよ
>>290
欧米列強の住人が、アジア人とはコミュニケーション不可能な人食い生物だったら
その例え話も的確だと思うけどな
地球人同士の戦争だったら敵対する勢力を皆殺しにするまで戦う事のが珍しいし
近代の戦争ってんなら、国際社会の目も気になるから、尚更そういうことは起こり難い（やり過ぎて批判されてる国はあるが）
だが、異星人勢力には
「地球は欲しいけど先住民とか邪魔なんで人類は皆殺しにします」
「人類は餌です」「人類は素材です」「とりあえず人類滅ぼします」
って、明らかに人類そのものが存続の危機になる行動してる奴らがいる訳で
「そういう奴らが本格的にやってくる前に、俺らが人類統一すんべ」って戦争しかけてるなら分かるが
「宇宙から何が来ようが、俺は近くにいる敵（人類）と戦うんだよ！」みたいな態度だと
とても頭が悪く見えると
Kのアレがツッコミ入れられるのは、フェストゥムやガリウス軍＆邪魔大王国が大暴れって状況で
「そんな事よりコーディネイターと戦おうぜ！」ってノリだからアレなんだと思う
欧米列強の住人が、アジア人とはコミュニケーション不可能な人食い生物だったら
その例え話も的確だと思うけどな
地球人同士の戦争だったら敵対する勢力を皆殺しにするまで戦う事のが珍しいし
近代の戦争ってんなら、国際社会の目も気になるから、尚更そういうことは起こり難い（やり過ぎて批判されてる国はあるが）
だが、異星人勢力には
「地球は欲しいけど先住民とか邪魔なんで人類は皆殺しにします」
「人類は餌です」「人類は素材です」「とりあえず人類滅ぼします」
って、明らかに人類そのものが存続の危機になる行動してる奴らがいる訳で
「そういう奴らが本格的にやってくる前に、俺らが人類統一すんべ」って戦争しかけてるなら分かるが
「宇宙から何が来ようが、俺は近くにいる敵（人類）と戦うんだよ！」みたいな態度だと
とても頭が悪く見えると
Kのアレがツッコミ入れられるのは、フェストゥムやガリウス軍＆邪魔大王国が大暴れって状況で
「そんな事よりコーディネイターと戦おうぜ！」ってノリだからアレなんだと思う
ダリウス軍だった……orz
とりあえず架空の宇宙戦争を語るときに現実の戦争を安易に引き合いに出すのは、余計な話にずれていく恐れがあるので止めましょうと言うことで
自軍が「どうせポリシーやイデオロギーの違いだから武力で早期に平定するのが平和への近道」
とか言い出したらそれこそ収拾がつかんわ
ポーズなりともそれとは違うことを示さないと「ヒーロー連合」じゃなくてそれこそ「正義の愚連隊」だろ
とか言い出したらそれこそ収拾がつかんわ
ポーズなりともそれとは違うことを示さないと「ヒーロー連合」じゃなくてそれこそ「正義の愚連隊」だろ
結局アニメで描かれる戦争なんて所詮エンタメだしそんな所に妙な倫理観とか
持ち込まれてもねえ・・・。ガンダムでもマジンガーでも結局敵が攻めてきて
それを迎え撃つという企画に変わりはないわけだしな
64が面白かったのは独立軍として徹底抗戦を選んでも、OZルートを選んでも
結局最後の逆シャアに繋がる展開は同じで結末に違いがないってところかな
持ち込まれてもねえ・・・。ガンダムでもマジンガーでも結局敵が攻めてきて
それを迎え撃つという企画に変わりはないわけだしな
64が面白かったのは独立軍として徹底抗戦を選んでも、OZルートを選んでも
結局最後の逆シャアに繋がる展開は同じで結末に違いがないってところかな
敵が｢地球人同士で戦ってる場合ではない｣といいながら交戦する場面を想像すれば、
どれだけ独善的な台詞かわかると思う
どれだけ独善的な台詞かわかると思う
>>312
「なら一時的であれ手を組みましょう」って選択肢が向こうに無いってことを端的に演出してるだけだろ
外敵が居るけど戦うのやめるつもりありませんって状況の説明としてはアリだと思うが
結局は奇麗事どうこうよりも演出の問題だと思うんだが
「なら一時的であれ手を組みましょう」って選択肢が向こうに無いってことを端的に演出してるだけだろ
外敵が居るけど戦うのやめるつもりありませんって状況の説明としてはアリだと思うが
結局は奇麗事どうこうよりも演出の問題だと思うんだが
そろそろイメージ先行の批判になってるから具体的な場面を示してやってほしい
ただ、アースノイドとスペースノイド
ナチュラルとコーディネイターの争いなんかは
本当に相手を滅ぼすため戦う状態になる時あるから
そこは考慮せんといかんっちゃあいかんのよね
そんなこと実際に起こりえるのかとか、そういう突っ込みは多々あろうとも
ナチュラルとコーディネイターの争いなんかは
本当に相手を滅ぼすため戦う状態になる時あるから
そこは考慮せんといかんっちゃあいかんのよね
そんなこと実際に起こりえるのかとか、そういう突っ込みは多々あろうとも
まあ、現実でも宗教や民族の違いで殺しあったりするんだしなあ。
64の、OZに降るのもやむなし、って選択があるのは良かったかな
ガンダムの新規参戦がある以上戦争は続くのにそんなこと言われてもなぁ
じゃあスケールのデカイ敵が居たら戦争してる作品は主義主張関係なく
仲良くせにゃいかんのかリアル系涙目だな
ガンダムがドル箱なのが問題なんだからガンダム以外の柱がありゃ
色んな路線も出来そうだが勇者みたいなメジャーが参戦できんのでは
メインでやることはないだろNEOみたいに
じゃあスケールのデカイ敵が居たら戦争してる作品は主義主張関係なく
仲良くせにゃいかんのかリアル系涙目だな
ガンダムがドル箱なのが問題なんだからガンダム以外の柱がありゃ
色んな路線も出来そうだが勇者みたいなメジャーが参戦できんのでは
メインでやることはないだろNEOみたいに
>>302
>敵は全部悪党として容赦なく叩き潰していいならそれが一番楽なんだよな
特撮大戦はラスボスからして「地球食わせろやｺﾞﾙｧ」な
感情移入の余地すらない怪物だしな。
まあ、あのゲームは問題多かったけど（ＥＤとかバグとか）
これだけは評価でき…ないかｗ
>敵は全部悪党として容赦なく叩き潰していいならそれが一番楽なんだよな
特撮大戦はラスボスからして「地球食わせろやｺﾞﾙｧ」な
感情移入の余地すらない怪物だしな。
まあ、あのゲームは問題多かったけど（ＥＤとかバグとか）
これだけは評価でき…ないかｗ
別に、異星人と戦いつつ、ジオンやらバンガードと戦うのは、
基本的なフォーマットだから、別にいいんだけどさぁ。
興ざめしちゃうものは、興ざめしちゃうよ。
結局順番と見せ方なんだけどね、やっぱり。
サルファは勿論、流れがスムーズとは言い難いし、Wのデータベースだって、今更お前ら？感が強かったし。
64は「やはり人間の敵は人間だったか……」って決戦をしっかり演出してたから、問題なかったんだろうけど。
基本的なフォーマットだから、別にいいんだけどさぁ。
興ざめしちゃうものは、興ざめしちゃうよ。
結局順番と見せ方なんだけどね、やっぱり。
サルファは勿論、流れがスムーズとは言い難いし、Wのデータベースだって、今更お前ら？感が強かったし。
64は「やはり人間の敵は人間だったか……」って決戦をしっかり演出してたから、問題なかったんだろうけど。
というか人間敵勢力が宇宙勢力へのアプローチをしている作品少なくないか
人間敵勢力だって人間なんだから利害考えるとティターンズと共同するスパロボってのもなくはないと思うんだが、原作再現を意識しすぎてそういう夢のある展開を忘れてる気がする
人間敵勢力だって人間なんだから利害考えるとティターンズと共同するスパロボってのもなくはないと思うんだが、原作再現を意識しすぎてそういう夢のある展開を忘れてる気がする
逆に言うとスーパー系の敵ぶっ潰してから戦争すれば問題ないのか
それはそれで踏み台言われそうだけど銀河規模の敵をまず潰してその後
地球で戦争って規模小さくなるけどそれでいいのか
それはそれで踏み台言われそうだけど銀河規模の敵をまず潰してその後
地球で戦争って規模小さくなるけどそれでいいのか
>>309
それは「暴力団まがいの警察力」であって「正義の愚連隊」とは真逆
それは「暴力団まがいの警察力」であって「正義の愚連隊」とは真逆
>>321
普通に考えれば共闘するか一時停戦するか悪党らしく「ロンド・ベルと異星人がつぶしあえばいい」と傍観しても説得力は出るんだが
原作に囚われるあまり外の勢力を気にしないとか過小評価とか変な行動に出るんだよな。
普通に考えれば共闘するか一時停戦するか悪党らしく「ロンド・ベルと異星人がつぶしあえばいい」と傍観しても説得力は出るんだが
原作に囚われるあまり外の勢力を気にしないとか過小評価とか変な行動に出るんだよな。
この「順番」って、ラスボスにも通じてる気がするが。
ゲペルニッチと戦った後に、ゼゼーナンやらバルクホルツに来られても困るし、
ジャミトフ倒した後に、ガンエデンやらペルフェクティオに来られても困るし。
ゲペルニッチと戦った後に、ゼゼーナンやらバルクホルツに来られても困るし、
ジャミトフ倒した後に、ガンエデンやらペルフェクティオに来られても困るし。
悪は正義やら友情を鼻で笑って悪として貫き通すからこそ悪としての魅力が出る
変な思いやりや同情は要らねえ。だからこそ悪役は悪役として映える
シャアやハマーン、東方不敗、闇の帝王などがなぜあれだけの魅力を誇るのか
それは最後まで一貫して悪役としての美学を通して散っていったからだと思う
変な思いやりや同情は要らねえ。だからこそ悪役は悪役として映える
シャアやハマーン、東方不敗、闇の帝王などがなぜあれだけの魅力を誇るのか
それは最後まで一貫して悪役としての美学を通して散っていったからだと思う
えっ、シャアが一貫……？
シャアが？
シャアって、キャスバル・ダイクンとして紆余曲折まくりの男じゃないの。
ハマーンだって、大物の悪役のようで、寒いのが寂しいから地球に来たのが本音だし。
東方不敗の魅力は、悪役って枠の中で説明できるもんじゃない。
シャアって、キャスバル・ダイクンとして紆余曲折まくりの男じゃないの。
ハマーンだって、大物の悪役のようで、寒いのが寂しいから地球に来たのが本音だし。
東方不敗の魅力は、悪役って枠の中で説明できるもんじゃない。
>>327
少なくとも1stと逆シャアの話な。Zガンダムは別
少なくとも1stと逆シャアの話な。Zガンダムは別
恐竜帝国の、ゲッター線に否定されてもなお生存することをやめないバイタリティーは、
驚嘆に値する。
驚嘆に値する。
いや、そういやマシーンランドどうなったんだっけ？
ゴール戦死とほぼ同時に自爆した気がするが
間違ってたらすまん
ゴール戦死とほぼ同時に自爆した気がするが
間違ってたらすまん
基本種族間の戦争じゃどっちか滅ぼすまで終わらんからな
それを同種族でやってる種は大変だな
ただクルーゼならスーパー系に混じっても違和感無さそうだがw
それを同種族でやってる種は大変だな
ただクルーゼならスーパー系に混じっても違和感無さそうだがw
>>330
誰もそんなことは言ってないが？何を根拠にそんなことが言えるのか
誰もそんなことは言ってないが？何を根拠にそんなことが言えるのか
まあ悪には悪の意地があるのには同意。紆余曲折あっても変に折れずに
最後まで貫き通すから凄いわけで、これって簡単なようで意外と難しい
ハマーンにしたって寂しさを心の内に抱えながらもそれを微塵も
感じさせないあの女傑っぷりが魅力的だった。そんな敵を前に易々と
和解や共存が出来るかってのはあるよね
最後まで貫き通すから凄いわけで、これって簡単なようで意外と難しい
ハマーンにしたって寂しさを心の内に抱えながらもそれを微塵も
感じさせないあの女傑っぷりが魅力的だった。そんな敵を前に易々と
和解や共存が出来るかってのはあるよね
いっそのことルートを分ければいいんじゃ
路線が違うメンバー同士なら完全別ルートでも文句無いだろ
防衛・侵略組ルートと戦争組の2つがあればどっちも丸く収まるんじゃね
路線が違うメンバー同士なら完全別ルートでも文句無いだろ
防衛・侵略組ルートと戦争組の2つがあればどっちも丸く収まるんじゃね
>>336
Zでそれをやって叩かれまくったんですがなにか？
Zでそれをやって叩かれまくったんですがなにか？
だって生ぬるいんだもん
>>323
スパロボの自軍はわりと体制側の流れから外れることが多いじゃん
まあとにかくそれは言葉尻だから修正するにしても、「地球人同士云々」の話は
他作品をガンダム系世界観に放り込む時の齟齬の様なものを和らげる措置でもあると思うがね
スパロボの自軍はわりと体制側の流れから外れることが多いじゃん
まあとにかくそれは言葉尻だから修正するにしても、「地球人同士云々」の話は
他作品をガンダム系世界観に放り込む時の齟齬の様なものを和らげる措置でもあると思うがね
戦争組は防衛、侵略でもいけるが防衛、侵略組は戦争NGじゃ使いにくくもなるなそりゃ
ガンダムを外せないって枷がある状態でこれは大きいだろう
更にリアル系はガンダムだけじゃないし
ガンダムを外せないって枷がある状態でこれは大きいだろう
更にリアル系はガンダムだけじゃないし
極端な話エルドランとか戦争に使おうものならロボ取り上げそうだしなあのおっさん
>>318
だから、そういうのはシナリオ作る奴の技量なんだって
スケールのでかい敵が本格的に襲ってくる前にガンダム系の話はケリ付けるとか
逆に、そういう奴らのと戦いが終わるまでは一時休戦し、終わった後に人間同士の戦いに決着付けるとか
過去のスパロボから考えても、やり方はいっぱいある訳で
異星人が襲ってきてても人間同士の戦いを優先するってのも
多くのプレイヤーが納得できる理由が作中で語られてるんだったら問題はないんだよな
だから、そういうのはシナリオ作る奴の技量なんだって
スケールのでかい敵が本格的に襲ってくる前にガンダム系の話はケリ付けるとか
逆に、そういう奴らのと戦いが終わるまでは一時休戦し、終わった後に人間同士の戦いに決着付けるとか
過去のスパロボから考えても、やり方はいっぱいある訳で
異星人が襲ってきてても人間同士の戦いを優先するってのも
多くのプレイヤーが納得できる理由が作中で語られてるんだったら問題はないんだよな
なるほど
>>342
こっちが言ってるのは路線の違いをどうするかだがな
戦争シナリオに入ったらエルドランみたいなのは抜かしていいってことか
戦争シナリオ終わるまでは参戦不可でもいいけど
そういったのはどうするのと説得力があれば戦争させてもいいのか？
こっちが言ってるのは路線の違いをどうするかだがな
戦争シナリオに入ったらエルドランみたいなのは抜かしていいってことか
戦争シナリオ終わるまでは参戦不可でもいいけど
そういったのはどうするのと説得力があれば戦争させてもいいのか？
>>315
おいおいアースノイド対スペースノイド・ナチュラル対コーディネイターを一緒くたにするのはよせ
少なくともUCで民族浄化の為の戦争は主題になってないし
種族を根絶やしにする為に捕虜である事すら受け入れられないって展開はないぞ
戦争が外交の延長線上にないのは種だけの専売特許だ
おいおいアースノイド対スペースノイド・ナチュラル対コーディネイターを一緒くたにするのはよせ
少なくともUCで民族浄化の為の戦争は主題になってないし
種族を根絶やしにする為に捕虜である事すら受け入れられないって展開はないぞ
戦争が外交の延長線上にないのは種だけの専売特許だ
非戦争作品のファンの方が戦争作品のファンより頑固な気もするなぁ
ガンダム邪魔って毎回言ってるぞ
ガンダム邪魔って毎回言ってるぞ
俺は別にダイガード赤木が人を殺してもかまわないんだけどな、ちゃんとした理由を加えられるなら
作品に対して受身にならず、むしろ作品から出る可能性のほうに期待したいね
まぁ二次創作臭くなるのは仕方ないんだろうが
作品に対して受身にならず、むしろ作品から出る可能性のほうに期待したいね
まぁ二次創作臭くなるのは仕方ないんだろうが
その度にGガンが終了後で出るのか
スパロボってどうやっても何処かが割りを喰う作りなんだな
スパロボってどうやっても何処かが割りを喰う作りなんだな
>>350
クロスオーバー二次創作作品に必ず付きまとう問題だからなぁ
クロスオーバー二次創作作品に必ず付きまとう問題だからなぁ
>>350
やむをえんと思うね、好きな作品には各々こだわりがあるはずで絶対に混ざらんものもある。
348はダイガードの赤木が人殺しても納得できれば構わないと言うが俺は無理だ、その時点で赤木じゃないしダイガードって作品でもない。
だから今回のNEOみたいなやり方が良いと思うよ。
やむをえんと思うね、好きな作品には各々こだわりがあるはずで絶対に混ざらんものもある。
348はダイガードの赤木が人殺しても納得できれば構わないと言うが俺は無理だ、その時点で赤木じゃないしダイガードって作品でもない。
だから今回のNEOみたいなやり方が良いと思うよ。
次がある作品ならともかく次の可能性が無い作品で悲惨だときつかろうな
ガンダムは最低でも2回はあるし自由度が高いのも使いやすい一因か
ガンダムは最低でも2回はあるし自由度が高いのも使いやすい一因か
そもそも全く出自が違うロボアニメをいっしょくたに詰め込もうってんだから
そりゃあ割りを食うのは仕方がないだろう
そりゃあ割りを食うのは仕方がないだろう
問題はどっちに割を喰わすかだな避けられない以上
商売なんだしファンが少ない方が泣けばいいってのが自分の考えだな
ファンが多い法の評価が高けりゃスパロボの評価自体も比例して上がるし
ただ常連、あるいはキャラ人気高い作品ならキャラ機体参戦でもいいかもしれん
その場合世界観が足引っ張ったりするし
商売なんだしファンが少ない方が泣けばいいってのが自分の考えだな
ファンが多い法の評価が高けりゃスパロボの評価自体も比例して上がるし
ただ常連、あるいはキャラ人気高い作品ならキャラ機体参戦でもいいかもしれん
その場合世界観が足引っ張ったりするし
その理論だと極端に言えばガンダムだけで作ればいい、って事になるんだがなぁ。
流石にヒゲとXVZZ以上に人気ある作品はあるだろう
その通り、ガンダム世界にマジンガーやゲッター入れて始めたのがスパロボな訳で
ガノタやSDガンダム・コンパチから入った人間はそれでよかったが、当然満足しない人間が出てきた
それでどうするかって事で試行錯誤が続いてるんだけど
ガンダムイラネな人達ならNEOを買い支えるべき、これが潰れたらアンタ等のいうスパロボは出てこないよ
ガノタやSDガンダム・コンパチから入った人間はそれでよかったが、当然満足しない人間が出てきた
それでどうするかって事で試行錯誤が続いてるんだけど
ガンダムイラネな人達ならNEOを買い支えるべき、これが潰れたらアンタ等のいうスパロボは出てこないよ
Gジェネウォーズって、何万本売れたの？
ガンダムが話の骨格を作りやすいのはあるだろうな。Ｗみたいにライトなノリを
突き詰めた作品は別として大体のスパロボは最低限の政治的判断やら
交渉やらが必要になってくるからそれをやってるのはガンダムとかになるんだよな
突き詰めた作品は別として大体のスパロボは最低限の政治的判断やら
交渉やらが必要になってくるからそれをやってるのはガンダムとかになるんだよな
つまりダグラムをｒｙ
どっちにしろwiiである以上売り上げは行かないんだろうなぁ
364 ：それも名無しだ：2009/09/26(土) 19:45:12 ID:FHFcIWGx
PS３じゃもっと駄目だろ。
以下、濃厚なハード論争でお楽しみ下さい
そういやZは50万いったが目標利益には達してないらしいね。
シナリオスレでハードやら売り上げやら話すなよ
まぁ、参戦作品を決める時は方向性選べよ、という気はする
極端な例はブレサガでのボトムズの浮きっぷり
そういう意味じゃneoは正解だと思う
極端な例はブレサガでのボトムズの浮きっぷり
そういう意味じゃneoは正解だと思う
>極端な例はブレサガでのボトムズの浮きっぷり
ブレサガはタカラ×サンライズのロボットアニメで
スパロボやりたかったっぽいけど、いろいろと残念なゲームだったなあ…
ブレサガはタカラ×サンライズのロボットアニメで
スパロボやりたかったっぽいけど、いろいろと残念なゲームだったなあ…
ブレサガ１は、バーンガーンメインで他の勇者達が手助けするというシチュエーションだったが
本筋のバーンガーンは結構面白かったし、シナリオ自体は良かったんだけどシステム周りが脚を
引っ張ってる感じだった
細かいことを言うと谷田部三部作の細かい間違いやら、ボトムズ入れるなとか、もちろんシナリオ
周りにも不満はあるけど
本筋のバーンガーンは結構面白かったし、シナリオ自体は良かったんだけどシステム周りが脚を
引っ張ってる感じだった
細かいことを言うと谷田部三部作の細かい間違いやら、ボトムズ入れるなとか、もちろんシナリオ
周りにも不満はあるけど
>>371
ブレサガ１は高松三部作も細かい間違いがあったぞ。
成功確立100万分の1のファイアージェイデッカー合体イベント削除、
ビルドタイガーに合体できないのにスーパービルドタイガーに合体できるビルドチームとか…
ブレサガ１は高松三部作も細かい間違いがあったぞ。
成功確立100万分の1のファイアージェイデッカー合体イベント削除、
ビルドタイガーに合体できないのにスーパービルドタイガーに合体できるビルドチームとか…
>>372
そこらへんは容量の問題もあったろうが、一番は資料不足だろうな。
きちんと資料を提供されたというより、雑誌か何かを掻き集めて資料にした感がある。
ブレサガは上の企画的にはスーパータカラ大戦だったんだろうが、
結局はどこかの判断で勇者第９作目にしちゃったんだろうね。
でないと一作目での高橋作品の外様ぶりが説明出来ない。
そこらへんは容量の問題もあったろうが、一番は資料不足だろうな。
きちんと資料を提供されたというより、雑誌か何かを掻き集めて資料にした感がある。
ブレサガは上の企画的にはスーパータカラ大戦だったんだろうが、
結局はどこかの判断で勇者第９作目にしちゃったんだろうね。
でないと一作目での高橋作品の外様ぶりが説明出来ない。
いや普通に高橋作品外様にしたのは当然だと思うがｗ
実際、キリコが勇者連中と絡んだら三話でバトリング出たときみたいに
「温すぎる」って上から目線でなじめないだろ
実際、キリコが勇者連中と絡んだら三話でバトリング出たときみたいに
「温すぎる」って上から目線でなじめないだろ
いやキリコさんは好青年なので子供には優しいぞ
>>374
だからそういうのが上の判断で集められたからだろうなってことで。
いちおう言っておくと、ブレサガを勇者ゲーにしたのは売り上げはさておき英断だったと思う。
上でもあったが、似た作品で固めた方が世界観の馴染みがいい。
サンライズ公式とはいえ、バーンガーンも９作目としてファンに受け入れられてるんだろうし。
やはり周りが勇者オンリーで、路線自体が勇者シリーズの延長線上にあるからだろう。
これはスパロボにはない感覚というか、出来ない路線だろうね。
あとキリコはたぶん子供を無下にはしないだろｗ
だからそういうのが上の判断で集められたからだろうなってことで。
いちおう言っておくと、ブレサガを勇者ゲーにしたのは売り上げはさておき英断だったと思う。
上でもあったが、似た作品で固めた方が世界観の馴染みがいい。
サンライズ公式とはいえ、バーンガーンも９作目としてファンに受け入れられてるんだろうし。
やはり周りが勇者オンリーで、路線自体が勇者シリーズの延長線上にあるからだろう。
これはスパロボにはない感覚というか、出来ない路線だろうね。
あとキリコはたぶん子供を無下にはしないだろｗ
エルドランシリーズの子供達って、侵略してきた魔界獣や機械化帝国の王達を殺してきてるよね
侵略者に対しては人間以外の生物だったら容赦なく殺せると思うんだけど
ファフナーも人と戦う事を拒否したのは真壁指令の独断で決定し、他の大人や総士は交戦するつもりだったような
少なくとも総士は戦わずに新国連に占拠される事を決定した真壁指令に不快感を持ってたよ
侵略者に対しては人間以外の生物だったら容赦なく殺せると思うんだけど
ファフナーも人と戦う事を拒否したのは真壁指令の独断で決定し、他の大人や総士は交戦するつもりだったような
少なくとも総士は戦わずに新国連に占拠される事を決定した真壁指令に不快感を持ってたよ
>>376
そうした格好の素材やアイデアを煮詰めて育てられなかったのが、如何にもタカラの仕事で泣けて来る…
ゲーム用のオリジナル勇者にわざわざ本家サンライズのスタッフを招聘して
主題歌や合体アニメーションを新規に作らせた辺りは、スパロボより優れてる部分だと思うし
スパロボで他の版権作品と並べても違和感の少ないオリジナルって何がいるかな？
正直、ククルとマガルガぐらいしか思い付かないんだが…
そうした格好の素材やアイデアを煮詰めて育てられなかったのが、如何にもタカラの仕事で泣けて来る…
ゲーム用のオリジナル勇者にわざわざ本家サンライズのスタッフを招聘して
主題歌や合体アニメーションを新規に作らせた辺りは、スパロボより優れてる部分だと思うし
スパロボで他の版権作品と並べても違和感の少ないオリジナルって何がいるかな？
正直、ククルとマガルガぐらいしか思い付かないんだが…
スパロボのオリは、ラスボスとその対になる事を意識した結果かしらんが
他作品と並び立つんじゃなくてそいつらをまとめて一段上にいたがるような作りをしますからねぇ
他作品と並び立つんじゃなくてそいつらをまとめて一段上にいたがるような作りをしますからねぇ
ジョシュアはダグラムの太陽の牙かＺガンダムでアーガマ辺りに混じってても違和感無い気がする
中盤辺りで死ぬ感じで
ってのは贔屓目で見すぎか？ｗ
中盤辺りで死ぬ感じで
ってのは贔屓目で見すぎか？ｗ
阪田時代の魔装だな。
α以降はシュウが問題外
α以降はシュウが問題外
>>380
コンパチカイザー
コンパチカイザー
>>380
ヒュッケ（ry
ヒュッケ（ry
>>384
グラヴィオンですね、わかります
グラヴィオンですね、わかります
第４次やＦ、64時代の主人公もステータスや機体性能は高いけど話の上では
いい感じに溶け込んでて必要以上にでしゃばってないしな
いい感じに溶け込んでて必要以上にでしゃばってないしな
第4次だのFだのあんな空気野郎が主人公でいいわけねーだろ
このスレで叩かれすぎてなんか感覚おかしくなってんじゃないの
このスレで叩かれすぎてなんか感覚おかしくなってんじゃないの
390 ： [―{}@{}@{}-] それも名無しだ：2009/09/27(日) 02:15:13 ID:57xScaOo
正直、四次はともかく、Fは存在意義を飛び越えて、存在してる事すら危ういレベルだから、
あまり参考にならない。
あまり参考にならない。
Fは、無印にしろ完結編にしろ、序盤しか喋らないんだよなw
プレイヤーの窓としての主人公にしたかったのかもしれんが、あれは本当、主人公なんてもんじゃなく、グルンガストのパイロットさんでしかない。
プレイヤーの窓としての主人公にしたかったのかもしれんが、あれは本当、主人公なんてもんじゃなく、グルンガストのパイロットさんでしかない。
でも坂田時代の魔装とククル辺りはまぁ確かにって気はする
魔装は本当にああいうアニメがあるかと思ってたくらい
魔装は本当にああいうアニメがあるかと思ってたくらい
どうしてもこういう場であれこれやり取りすると麻痺してしまうな
一歩外に出ると通じない事を常識みたいに考えてしまう。
一歩外に出ると通じない事を常識みたいに考えてしまう。
……プレイする対象がみすぼらしくて、喜ぶプレイヤーがいるか？
主人公がかっこよくちゃいけない理由はさすがにないぞ。
かっこいいキャラであった方が、かっこわるいよりはいい。
主人公がかっこよくちゃいけない理由はさすがにないぞ。
かっこいいキャラであった方が、かっこわるいよりはいい。
自分で極論とか言うなよ
ちゃんと考えてレスしろ
ちゃんと考えてレスしろ
でしゃばらない＝かっこいい、まで思考が直結しちゃったら、
さすがにまずい気がする。
さすがにまずい気がする。
>>401
誰もんな事言って無いけどな
誰もんな事言って無いけどな
主人公ちゅうけど、今の主人公ってぶっちゃけＯＧの燃料のためのオリキャラでしかないじゃない
自己投影や感情移入や思い出補正の対象にもならない、バンプレストオリジナルを「主人公だから」って言われてもねぇ…
自己投影や感情移入や思い出補正の対象にもならない、バンプレストオリジナルを「主人公だから」って言われてもねぇ…
いえいえ、言ってますよ？
どう見ても、キャラがかっこよく立ってる事と、でしゃばる事、同義になっちゃってますよ？
どう見ても、キャラがかっこよく立ってる事と、でしゃばる事、同義になっちゃってますよ？
>>403
お前は、自己投影と、感情移入と、思い出補正がないキャラには、拒否反応しかないのか。
主人公を一人据えとくのが便利なのは確かなんだから……代替案はいくらでもあるけど、無理に主人公を排斥するメリットもない。
お前は、自己投影と、感情移入と、思い出補正がないキャラには、拒否反応しかないのか。
主人公を一人据えとくのが便利なのは確かなんだから……代替案はいくらでもあるけど、無理に主人公を排斥するメリットもない。
かっこよくていい
ホントうぜーなコイツ……
どこから判断したんだ
ホントうぜーなコイツ……
どこから判断したんだ
かっこいいか、悪いかの話なのに、無理矢理でしゃばり叩きにシフトしたから。
描写が多いと踏み台などボロが出る箇所を執拗に叩くが、少ないと空気系のネタ扱いや脳内補完で評価が固まっていくからな…。
しかし第四次はまだしもF完はダメだろアレ。イベントまで削るか。
しかし第四次はまだしもF完はダメだろアレ。イベントまで削るか。
かっこわるいよりはかっこいい方がいいっしょ。
↓
でも、リュウセイはでしゃばってるから評判悪い。
そこでリュウセイのでしゃばりに繋げる辺り、かっこいい＝でしゃばりって認識してるのは明らかだろう。
↓
でも、リュウセイはでしゃばってるから評判悪い。
そこでリュウセイのでしゃばりに繋げる辺り、かっこいい＝でしゃばりって認識してるのは明らかだろう。
>>411
脳内補完はひとつキモだな。
一昔前のRPGの主人公も口数が少ないゆえに思い出プラスで高評価ってのは多いと思う。
出す情報が多ければ多いほど好みに合わない人間は受け付けない、今の主人公はそれだと思う。
脳内補完はひとつキモだな。
一昔前のRPGの主人公も口数が少ないゆえに思い出プラスで高評価ってのは多いと思う。
出す情報が多ければ多いほど好みに合わない人間は受け付けない、今の主人公はそれだと思う。
……つまり、リュウセイはかっこいい側に分類されるキャラだ、ってこと？
そういう認識が前提にあるなら、結構だけど。
そういう認識が前提にあるなら、結構だけど。
>>417
言ってもない極論と脳内で戦うのはやめてくれ、迷惑だ
言ってもない極論と脳内で戦うのはやめてくれ、迷惑だ
>>419
なぜ2回も肩を持つ？放置すれば良いだろう。
なぜ2回も肩を持つ？放置すれば良いだろう。
だからさぁ、無駄に卑屈になって、キャラをかっこ悪くするよりは、
かっこいい主人公を目指す方が建設的でしょ、って話なのに、
なんでリュウセイ踏み台議論に移行しちゃうわけ？
かっこいい主人公を目指す方が建設的でしょ、って話なのに、
なんでリュウセイ踏み台議論に移行しちゃうわけ？
だからそんな話してなかｒｙ
もういいやめんどくせぇ
かっこいいキャラを版権踏み台にしない形で目指せつってんの
あれか？実はシュウとかリュウセイとか良いと思ってるのか？それならそれでいいよ
もういいやめんどくせぇ
かっこいいキャラを版権踏み台にしない形で目指せつってんの
あれか？実はシュウとかリュウセイとか良いと思ってるのか？それならそれでいいよ
*'``・* 。
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
だからオリ主人公なんて要らないんだってば
あいつら抜きでもα外伝のような作品ができるんだから
あいつら抜きでもα外伝のような作品ができるんだから
版権との折り合いと節度を守ったら、後は自分の魅力とクロスで勝負するしかないだろう、オリキャラは。
いや、あらゆるキャラか。
自己主張、ダメ。
活躍、ノー。
へりくだり、ひたすら空気に撤する。
何十人もいる主人公、色んな描き方、色んな魅せ方、色んな距離の置き方があるけど、
これを忠実に守ることが良キャラの条件である、って事は、絶対ないはず。
いや、あらゆるキャラか。
自己主張、ダメ。
活躍、ノー。
へりくだり、ひたすら空気に撤する。
何十人もいる主人公、色んな描き方、色んな魅せ方、色んな距離の置き方があるけど、
これを忠実に守ることが良キャラの条件である、って事は、絶対ないはず。
>>426
……α外伝って、歴代トップ5のオリキャラ数だと思うんだけど。
……α外伝って、歴代トップ5のオリキャラ数だと思うんだけど。
>>429
カズマは第二部の序盤中二病かかってたけどなｗ
カズマは第二部の序盤中二病かかってたけどなｗ
つかC1でオリ外してみたらオリやっぱ必要ってことでC2で復活したんだから
オリ要る派の方が実質は多いのかもしれん
というよりオリ無しで世界観作るのがもう無理なんじゃね製作サイドが
オリ無しだと無茶できないもんな
オリ要る派の方が実質は多いのかもしれん
というよりオリ無しで世界観作るのがもう無理なんじゃね製作サイドが
オリ無しだと無茶できないもんな
ただし版権を踏み台にして名場面を横取りしないようにという条件付きでな
ダイナミックのジジババ集団は踏み台どころかペシャンコにしちゃっていいよ
どうせ暴れることしか頭にない連中だしｗ
どうせ暴れることしか頭にない連中だしｗ
踏み台派には伝わらんかも知れんが必ず差は出る訳でオリに不満がぶつかってるうちは成功と言えると思う。
作品が悪いわけではないのにガオガイガーやナデシコが悪し様に言われるのを見ると別に関係者じゃないけど
いちスパロボ好きとして作品のファンに申し訳なく感じてしまう。
作品が悪いわけではないのにガオガイガーやナデシコが悪し様に言われるのを見ると別に関係者じゃないけど
いちスパロボ好きとして作品のファンに申し訳なく感じてしまう。
ただまぁ、ガガガは作りようが悪いんだと思うが
ナデシコがそもそもコンセプトとしてスーパーロボットと共演させるのには向いてないってのは
事実だと思うぞ
ナデシコがそもそもコンセプトとしてスーパーロボットと共演させるのには向いてないってのは
事実だと思うぞ
主人公が要るか要らないか→「全く分からないならとりあえずコイツ鍛えとけ」を分かりやすくするため必要。初心者を受け入れないシリーズものに未来はない。
主人公はシナリオ上強いべきか→上記を実現するために必要。数値上では高いのにシナリオでは全く弱いのでは逆に違和感
初プレー＆原作あまり見てないを切り捨てれば主人公なんて必要ありませんよ、猿渡さん！
主人公はシナリオ上強いべきか→上記を実現するために必要。数値上では高いのにシナリオでは全く弱いのでは逆に違和感
初プレー＆原作あまり見てないを切り捨てれば主人公なんて必要ありませんよ、猿渡さん！
>>436
お前がペシャンコにされろ
お前がペシャンコにされろ
主人公はフォーカスみたいなもんだからな
ここでピントが合っていれば物語全体をくっきりと見渡すことが出来る
例えばジョッシュの傭兵という設定は荒廃世界の生活の厳しさを偲ばせるし、
アイビスは外宇宙進出前夜というニルファの裏テーマを象徴している
次のNEOなんかは主人公が小学生か、年上か、はたまた大人かで
見えてくる物語がまるきり違ってくるはずだし
ここでピントが合っていれば物語全体をくっきりと見渡すことが出来る
例えばジョッシュの傭兵という設定は荒廃世界の生活の厳しさを偲ばせるし、
アイビスは外宇宙進出前夜というニルファの裏テーマを象徴している
次のNEOなんかは主人公が小学生か、年上か、はたまた大人かで
見えてくる物語がまるきり違ってくるはずだし
実はウィンキー時代の場合オリに割く余力が無かっただけとか
てかオリ出す前にシナリオ自体がオリ展開だったから接着剤として多用する意味が
薄かっただけだったりして
てかオリ出す前にシナリオ自体がオリ展開だったから接着剤として多用する意味が
薄かっただけだったりして
SRPG的にプレイヤー視点と＝になるのは
軍師とか、部隊を預かる指揮官とか、そんな立場の人だからして
今話してるような末端の一兵士状態の主人公でもって
主人公論話してみたって、ぎくしゃくとしかせんと思うの
軍師とか、部隊を預かる指揮官とか、そんな立場の人だからして
今話してるような末端の一兵士状態の主人公でもって
主人公論話してみたって、ぎくしゃくとしかせんと思うの
つまりみんなブライトなんかを主人公視点としてスパロボやってると思うわけだ。
>>441
主人公がプレイヤーの視点というのは同意だが例えがなんか違うぞ
別にジョッシュじゃなくても荒廃世界の厳しさはプロローグからの
展開見りゃ十分わかるしアイビスにしても別に外宇宙進出前夜まで意味してはいないだろ
ちょっと深読みし過ぎでは？
主人公がプレイヤーの視点というのは同意だが例えがなんか違うぞ
別にジョッシュじゃなくても荒廃世界の厳しさはプロローグからの
展開見りゃ十分わかるしアイビスにしても別に外宇宙進出前夜まで意味してはいないだろ
ちょっと深読みし過ぎでは？
>>444
実際そんな感じでしょ
だから分岐選択肢とかはそこらへんが顕著にでて異様な感じになる
具体的に言うと
主人公がどこへ行くかを選ぶんじゃなくて
ブライトみたいな立場の人が主人公をどこに配属するかを選ぶ選択肢になっちゃう
これってかなりのｱﾙｪｰ?ポイントだよね
実際そんな感じでしょ
だから分岐選択肢とかはそこらへんが顕著にでて異様な感じになる
具体的に言うと
主人公がどこへ行くかを選ぶんじゃなくて
ブライトみたいな立場の人が主人公をどこに配属するかを選ぶ選択肢になっちゃう
これってかなりのｱﾙｪｰ?ポイントだよね
>>446
ブライトが選ぼうが主人公が名乗りを上げた事になろうが自分で選択肢選んでるから特に何も思わないが…まぁそういう人も居るんだな。
断言してはいけないが賛同を得るのは難しいと思う、おそらく主人公の捉え方からして違う。
信長の野望ならプレーヤーが信長視点なのはうなずけるけどスパロボでそうは普通見ないんじゃないか。
このゲームにおいては>>441のフォーカスという考え方の方が的を射てると思う。
ブライトが選ぼうが主人公が名乗りを上げた事になろうが自分で選択肢選んでるから特に何も思わないが…まぁそういう人も居るんだな。
断言してはいけないが賛同を得るのは難しいと思う、おそらく主人公の捉え方からして違う。
信長の野望ならプレーヤーが信長視点なのはうなずけるけどスパロボでそうは普通見ないんじゃないか。
このゲームにおいては>>441のフォーカスという考え方の方が的を射てると思う。
>>429
カズマは版権と良く絡む主人公だったけど、ノリが軽過ぎて賛否分けちゃってるからな（Ｗ自体ノリが軽いんだけど）
邪気眼中だった時は自分で考えたカッコイイ台詞喋るから、こいつ遊び感覚で戦ってんのか？って思った
カズマは版権と良く絡む主人公だったけど、ノリが軽過ぎて賛否分けちゃってるからな（Ｗ自体ノリが軽いんだけど）
邪気眼中だった時は自分で考えたカッコイイ台詞喋るから、こいつ遊び感覚で戦ってんのか？って思った
>>448
カズマが自分で考えたカッコイイ台詞を言ってたのも
「そういうのが似合う一人前の男になりたい」「死んだ父のようになりたい」って感情からだから
本編でも「ﾃﾗ厨二病ｗｗｗ」っつーネタっぽくやっていたとはいえ
それが遊び感覚に見えたってのはちょっと穿った見方し過ぎてたんでないの？
カズマが自分で考えたカッコイイ台詞を言ってたのも
「そういうのが似合う一人前の男になりたい」「死んだ父のようになりたい」って感情からだから
本編でも「ﾃﾗ厨二病ｗｗｗ」っつーネタっぽくやっていたとはいえ
それが遊び感覚に見えたってのはちょっと穿った見方し過ぎてたんでないの？
とは言えあのノリがガチ戦争してる64やDなんかで通用するか、ってのもある訳で
Wの参戦作品だから許される軽い空気ってのはあるんじゃないの
動機が純粋なものであるにしろね
Wの参戦作品だから許される軽い空気ってのはあるんじゃないの
動機が純粋なものであるにしろね
末端の一兵士が主人公、、いいじゃん……
俺（プレイヤー）が甲児やアムロになれないなら、俺（主人公）が甲児やアムロと肩を並べて戦いたいっていうのが人情ってもんじゃん……
俺（プレイヤー）が甲児やアムロになれないなら、俺（主人公）が甲児やアムロと肩を並べて戦いたいっていうのが人情ってもんじゃん……
>>450
おいおい、そういう話を言い出したらDのジョッシュなんか
「妹を人体実験に使ってた事に反発して、親父たちが開発したロボ持ち出して傭兵やってました」って
家出少年に毛が生えたような理由で戦い始めてるんだぞ
おいおい、そういう話を言い出したらDのジョッシュなんか
「妹を人体実験に使ってた事に反発して、親父たちが開発したロボ持ち出して傭兵やってました」って
家出少年に毛が生えたような理由で戦い始めてるんだぞ
戦う理由なんてなんだっていいよ
こっち(プレイヤー)は戦争ゲームがやりたいだけなんだから
逆に言えばスパロボで戦いを否定されると萎える
こっち(プレイヤー)は戦争ゲームがやりたいだけなんだから
逆に言えばスパロボで戦いを否定されると萎える
じゃあ萎えっぱなしだな。
過去に戦争肯定して終わったスパロボなんてねーよ。
過去に戦争肯定して終わったスパロボなんてねーよ。
だから肯定なんて描かなくていいんだよ
例えば映画の007で国際情勢描いてスパイ行為はやめようなんて言ってたことがあったか？
逆にスパイ行為と殺人を肯定する場面があったか？
例えば映画の007で国際情勢描いてスパイ行為はやめようなんて言ってたことがあったか？
逆にスパイ行為と殺人を肯定する場面があったか？
C2のラストとか割りと戦いを肯定してなかったか？
「これからも人間は戦い、そして生きていくのだ」みたいなナレーションで終わったような
作中でロムとか鉄也も敗者に対して容赦ない（けどカッコイイ）こと言ってたし
「これからも人間は戦い、そして生きていくのだ」みたいなナレーションで終わったような
作中でロムとか鉄也も敗者に対して容赦ない（けどカッコイイ）こと言ってたし
>>446
６４でムゲの宇宙に行くか地球圏に残るかって所で
自分は行くとかアムロは残ってくれとかって話し合ってる中で
主人公に「お前はどうする？」って感じに話題を振られて選択、ってのがあったが
選択後にメンバーを発表って形になってしまってわかりにくかった
まあ、その前の会話で大まかな面子はわからんでもないけど
６４でムゲの宇宙に行くか地球圏に残るかって所で
自分は行くとかアムロは残ってくれとかって話し合ってる中で
主人公に「お前はどうする？」って感じに話題を振られて選択、ってのがあったが
選択後にメンバーを発表って形になってしまってわかりにくかった
まあ、その前の会話で大まかな面子はわからんでもないけど
>>428
オリ主人公の有無とオリキャラの数に何の関係があるというのかね
オリ主人公の有無とオリキャラの数に何の関係があるというのかね
まず最初に作品のテーマや世界観があって、そこからキャラを生み出そうと思えば
当然主人公もそれを体言したものになりやすいって言うのは確かにあると思うな
ただ、ニルファのアラドとか、サルファのトウマとか、セツコとかは
正直、ＯＧに出す前に顔を売る以上の意味を感じないんだけど…
トウマはラスボスとの関係が語り草にもなるアレだし
当然主人公もそれを体言したものになりやすいって言うのは確かにあると思うな
ただ、ニルファのアラドとか、サルファのトウマとか、セツコとかは
正直、ＯＧに出す前に顔を売る以上の意味を感じないんだけど…
トウマはラスボスとの関係が語り草にもなるアレだし
全く毛色の違う様々な町を一人で放浪して
様々な人々と出会うセツコ編の中盤はちょっと好きだったり。
ホランドじゃないが多元世界の醍醐味を感じた。
様々な人々と出会うセツコ編の中盤はちょっと好きだったり。
ホランドじゃないが多元世界の醍醐味を感じた。
462 ： [―{}@{}@{}-] それも名無しだ：2009/09/27(日) 12:02:07 ID:57xScaOo
セツコってキャラの評価は度外視して、ランドとセツコって二人置いて多元世界で色々やらせる事自体は、とりあえずいいと思う。
最終的には、アサキムとスフィアの、世界観以前のレベルでの浮きっぷりが滑ってるんだと思う。
最終的には、アサキムとスフィアの、世界観以前のレベルでの浮きっぷりが滑ってるんだと思う。
ランドの意味不明な持ち上げられっぷりも滑ってたぞ
>>460
今までスパロボの主人公が作品のテーマなんか再現したことあったか？
今までスパロボの主人公が作品のテーマなんか再現したことあったか？
済まん、再現→体現だ
そも、テーマとはなんぞや？
スパロボは複合作品なんだから、テーマはかなりつかみどころがないもんだと思うけど。
スパロボは複合作品なんだから、テーマはかなりつかみどころがないもんだと思うけど。
ぶっちゃけ主人公の背景説明にテキスト使うのもったいないと思うんだよな
主人公なんてとりあえず育てとけ的ユニット兼
分岐で必ず付いてくるユニット的存在で充分だと思う
主人公なんてとりあえず育てとけ的ユニット兼
分岐で必ず付いてくるユニット的存在で充分だと思う
>>446
主人公ってのは感情移入できるかどうかだから指揮官である必要はないと思う。
てかその理論だとプレイヤー＝神の視点だから主人公は該当しない。
あくまで自分が誰を中心に物語を見るかでしょ。
>>455
同意。そこら辺は曖昧にして欲しいもんだ。
でもWのノリは結構好き。
自軍は政治的に後ろ盾を持った正義の軍団。人相手には｢コクピットはなるべく狙うな｣。
自分達の行動を皮肉るような描写はなるべく入れるなって事かな？
主人公ってのは感情移入できるかどうかだから指揮官である必要はないと思う。
てかその理論だとプレイヤー＝神の視点だから主人公は該当しない。
あくまで自分が誰を中心に物語を見るかでしょ。
>>455
同意。そこら辺は曖昧にして欲しいもんだ。
でもWのノリは結構好き。
自軍は政治的に後ろ盾を持った正義の軍団。人相手には｢コクピットはなるべく狙うな｣。
自分達の行動を皮肉るような描写はなるべく入れるなって事かな？
>>467
同感。つかぶっちゃけそれ以上に主人公の存在意義なんかないし
同感。つかぶっちゃけそれ以上に主人公の存在意義なんかないし
>>445
それこそちょっと深読みしすぎ。「見通しやすくなる」と言ってるだけだ。
物語の全体像を見渡す時に、主人公がそれを見やすくするための一助になるってこと。
だからピントと書いた。
Dでトウマみたいなアルバイト主人公は世界観を誤解させるし、
ニルファならアイビスが一番テーマとの親和性があるから一貫性を持って奇麗に収まる、
要はそれこそ被写界深度の様に、物語側が要求する主人公像というものはある程度決まってくるということ。
主人公がピントとしてそれなりに機能出来れば、プレイヤーは物語を掴みやすくなる。
それこそちょっと深読みしすぎ。「見通しやすくなる」と言ってるだけだ。
物語の全体像を見渡す時に、主人公がそれを見やすくするための一助になるってこと。
だからピントと書いた。
Dでトウマみたいなアルバイト主人公は世界観を誤解させるし、
ニルファならアイビスが一番テーマとの親和性があるから一貫性を持って奇麗に収まる、
要はそれこそ被写界深度の様に、物語側が要求する主人公像というものはある程度決まってくるということ。
主人公がピントとしてそれなりに機能出来れば、プレイヤーは物語を掴みやすくなる。
アラドとか明らかに場違いだもんな
セレーナに至ってはアイビスの取り巻きの一人にしか見えない
セレーナに至ってはアイビスの取り巻きの一人にしか見えない
>>466
そもそもスパロボにそこまでご大層なテーマがあったなんて思えないしな
結局は敵が攻めてきた→協力して打ち倒そうって企画に変わりはないんだし
ゲームしながらいちいちそんなところまで見てるプレイヤーなんかいない
そもそもスパロボにそこまでご大層なテーマがあったなんて思えないしな
結局は敵が攻めてきた→協力して打ち倒そうって企画に変わりはないんだし
ゲームしながらいちいちそんなところまで見てるプレイヤーなんかいない
Dなんかは「死に対する抵抗」ってテーマでありがちだけど一貫してたと思うよ
最終話がデザイアだし、エンディングも今後いかに生きるかというのを感じさせるものだった
最終話がデザイアだし、エンディングも今後いかに生きるかというのを感じさせるものだった
OGにDが出たらラキを一度殺して生き返らすとか
寿命設定なかったことにするとか安易なことはやらずに
ラキが残りの短い人生を全うした上で静かに死ぬまでを描いてほしいな
寿命設定なかったことにするとか安易なことはやらずに
ラキが残りの短い人生を全うした上で静かに死ぬまでを描いてほしいな
>>468
神の視点はそれはそれでおかしいな
てかみんなそんなに違和感感じてないものか
SRPGは戦闘時、出撃メンバーのすべての行動を管理することになるから
主人公と視点を重ねられないって部分
例えばファイアーエムブレムなんかはそこを埋めるために
ひたすら王子ゲーになってるよね
自軍兵士はみんなあなたの命令を聞くし、あなたについていきます
ここを無理なく入れてきてるわけだ
スパロボの主人公ってアクションゲームとかFPSとか
主人公だけを動かすタイプのゲーム向けに見える
神の視点はそれはそれでおかしいな
てかみんなそんなに違和感感じてないものか
SRPGは戦闘時、出撃メンバーのすべての行動を管理することになるから
主人公と視点を重ねられないって部分
例えばファイアーエムブレムなんかはそこを埋めるために
ひたすら王子ゲーになってるよね
自軍兵士はみんなあなたの命令を聞くし、あなたについていきます
ここを無理なく入れてきてるわけだ
スパロボの主人公ってアクションゲームとかFPSとか
主人公だけを動かすタイプのゲーム向けに見える
>>475
それはそれで微妙だろ
Dは「このまま寿命で死ぬ可能性が高いが、もしかしたら治療法が見つかって延命できるかもしれない」と
結末をぼかす事で、悲劇的な終わり方が好きな奴も安易なハッピーエンドが好きな奴も
どちらも好きな風に「その後」を想像出来るからこそ良いのであって
公式が「ラキは結局死んだけど、生きてる間は幸せでした」みたいな事をやったら
「ラキの寿命3年は無かった事になりますた」と方向性が違うだけで、蛇足以外の何物でも無いと思う
正直、OGよりもシナリオそのままでDPを出して欲しいが
たぶん無理なんだろうなぁ
それはそれで微妙だろ
Dは「このまま寿命で死ぬ可能性が高いが、もしかしたら治療法が見つかって延命できるかもしれない」と
結末をぼかす事で、悲劇的な終わり方が好きな奴も安易なハッピーエンドが好きな奴も
どちらも好きな風に「その後」を想像出来るからこそ良いのであって
公式が「ラキは結局死んだけど、生きてる間は幸せでした」みたいな事をやったら
「ラキの寿命3年は無かった事になりますた」と方向性が違うだけで、蛇足以外の何物でも無いと思う
正直、OGよりもシナリオそのままでDPを出して欲しいが
たぶん無理なんだろうなぁ
OGがどうとかって問題じゃなく、
純粋に、無条件に、それ以上書いたら蛇足、ってシーンだからな。
たとえ書いた本人だとしても。
純粋に、無条件に、それ以上書いたら蛇足、ってシーンだからな。
たとえ書いた本人だとしても。
じゃあ無難に寺田も押していたリムリートにすることで…
でもリムはリムでこれまたよくわからんキャラだったからなあ
二重人格であることに何の意味があったのか・・・
二重人格であることに何の意味があったのか・・・
ライバル二人の仲間化はカットってかｗ
話の収まりはよくなるかもね、単なるいわくつきのボスAで終わるんだから。
話の収まりはよくなるかもね、単なるいわくつきのボスAで終わるんだから。
>>476
そもそも、スパロボにおけるユニットへの指示や機体改造は、あくまでゲーム的な部分であるからなぁ
各ロボットのパイロット達は会話を見る限り、作戦に合わせて自分達の意思で動いてるって扱いだろうし
機体改造も、ステータスは強化されてるが、フル改造でもイベントで一撃で撃墜されたりと、物語には反映されないし
プレイヤーができる事＝主人公ができる事ってのに拘ると、作品自体が成り立たないと思うが
そもそもプレイヤー＝主人公って考えた場合
悪役サイドの悪巧みシーンとか、味方キャラが誰にも聞かれんようにこっそり秘密の話をするシーンとか
「主人公は現場にいないのに、何でプレイヤーはそれを知れるの？」って事になるし
プレイヤーが自軍を管理する側なんだから主人公が指揮官になるべきだろって考えた場合も
自軍を複数チームに分ける時に、プレイヤーが細かくチーム分け出来る訳でもなく
「とりあえず、俺らが独自に2グループに分けました。後は指揮官殿がどっちに付くか決めるだけです」
とかやられたら無能にしか見えんし
後継機乗り換えイベントの時も、「強化型と後継機とどっちにします？」って選択すらない場合とか
どの道プレイヤーは決定権を持たない、お飾り指揮官って事になるし
「○○を△ターン以内に撃破せよ」とか「□□まで逃亡せよ」とか特殊な勝利条件出された時も
プレイヤーが作戦考えるのではなく、元々用意された条件でやるしかない訳で
主人公が思い付くんだったらプレイヤーとの乖離が起きるし、誰かに言われてやるんだったら無能になるしで
ややこしい事しか起こらないと思うのだが
そもそも、スパロボにおけるユニットへの指示や機体改造は、あくまでゲーム的な部分であるからなぁ
各ロボットのパイロット達は会話を見る限り、作戦に合わせて自分達の意思で動いてるって扱いだろうし
機体改造も、ステータスは強化されてるが、フル改造でもイベントで一撃で撃墜されたりと、物語には反映されないし
プレイヤーができる事＝主人公ができる事ってのに拘ると、作品自体が成り立たないと思うが
そもそもプレイヤー＝主人公って考えた場合
悪役サイドの悪巧みシーンとか、味方キャラが誰にも聞かれんようにこっそり秘密の話をするシーンとか
「主人公は現場にいないのに、何でプレイヤーはそれを知れるの？」って事になるし
プレイヤーが自軍を管理する側なんだから主人公が指揮官になるべきだろって考えた場合も
自軍を複数チームに分ける時に、プレイヤーが細かくチーム分け出来る訳でもなく
「とりあえず、俺らが独自に2グループに分けました。後は指揮官殿がどっちに付くか決めるだけです」
とかやられたら無能にしか見えんし
後継機乗り換えイベントの時も、「強化型と後継機とどっちにします？」って選択すらない場合とか
どの道プレイヤーは決定権を持たない、お飾り指揮官って事になるし
「○○を△ターン以内に撃破せよ」とか「□□まで逃亡せよ」とか特殊な勝利条件出された時も
プレイヤーが作戦考えるのではなく、元々用意された条件でやるしかない訳で
主人公が思い付くんだったらプレイヤーとの乖離が起きるし、誰かに言われてやるんだったら無能になるしで
ややこしい事しか起こらないと思うのだが
>>482
……六行で！
……六行で！
>>483
「主人公＝プレイヤーの分身なんだから、プレイヤーの選択が主人公の行動や自軍の動きに反映されるべき」
という主張はわからんでもないがが、ぶっちゃけスパロボのプレイヤーができる事なんて
ゲーム的には重要な事だが、シナリオ的には些細な事しかない訳で
指揮官みたいな偉い立場になったら、それはそれで「多少は決定権あっても周囲に流される人」にしかならず
それを解決しようとすれば、どの道不自然な展開になるだろうから
プレイヤーができる事＝主人公ができる事ってのに拘ると、作品自体が成り立たないと思うが
「主人公＝プレイヤーの分身なんだから、プレイヤーの選択が主人公の行動や自軍の動きに反映されるべき」
という主張はわからんでもないがが、ぶっちゃけスパロボのプレイヤーができる事なんて
ゲーム的には重要な事だが、シナリオ的には些細な事しかない訳で
指揮官みたいな偉い立場になったら、それはそれで「多少は決定権あっても周囲に流される人」にしかならず
それを解決しようとすれば、どの道不自然な展開になるだろうから
プレイヤーができる事＝主人公ができる事ってのに拘ると、作品自体が成り立たないと思うが
つまり主人公＝プレイヤーの分身という考え方には限界があるということか
オリキャラが空気だと、感情移入できないとかプレイヤーの分身なのにとか
言い出す層が少なからずいるからなあ
その挙げ句がZみたいな気持ち悪いオリ主人公の有様だ
言い出す層が少なからずいるからなあ
その挙げ句がZみたいな気持ち悪いオリ主人公の有様だ
そのキャラは、本当に空気だから駄目なの？
でしゃばってるから駄目なの？ ってのも、忘れちゃいけないんじゃないかしらん。
何でもかんでも、そこに帰結させる以前に、根本的な解決になってないキャラクターとしての欠陥があるんじゃないかな、と。
でしゃばってるから駄目なの？ ってのも、忘れちゃいけないんじゃないかしらん。
何でもかんでも、そこに帰結させる以前に、根本的な解決になってないキャラクターとしての欠陥があるんじゃないかな、と。
>>485
まあ別に俺も、主人公を無理にそういう風にしろとは思わないけどね
ただ、そんな感じに立ち位置がふわふわしてるから
居なくてもいいんじゃね、みたいなこと言われるのもやむなしかなあとは思う
そんな感じ
まあ別に俺も、主人公を無理にそういう風にしろとは思わないけどね
ただ、そんな感じに立ち位置がふわふわしてるから
居なくてもいいんじゃね、みたいなこと言われるのもやむなしかなあとは思う
そんな感じ
主人公は版権キャラにゴマスリしてりゃいいのよ
前も何処かで言ったような気がするけど
甲児に「一緒に戦おうぜ！」って言われたりアムロに「よく頑張ったな」って褒められたりしてーんだよ、俺はよぉ！
甲児に「一緒に戦おうぜ！」って言われたりアムロに「よく頑張ったな」って褒められたりしてーんだよ、俺はよぉ！
恋人いないんだよ！と言ったら最後まで本当に居なくてもいいんだな！
>>491
スパロボ甲児は馴れ馴れしいからやだな
スパロボ甲児は馴れ馴れしいからやだな
主人公のキャラクター云々以前に、オリジナルの話がつまんねーのにシナリオの中心になってるのがまずいのでは
鏡ほどの技量がないなら、αより前みたいなシンプルな侵略者との戦いにすりゃいいだけの話では
鏡ほどの技量がないなら、αより前みたいなシンプルな侵略者との戦いにすりゃいいだけの話では
作品のテーマとまで遠大な事を言わないまでも、版権スパロボで主役やらせるからには
「その場所に、この設定を持った主人公が」いる必然性ってのはあって欲しい
それすらないとその作品内でも軸がブレた存在にしかならないし、
穿った見方をすればＯＧのためのネタ振りに見えてしまう
「システムＬＩＯＨの副作用でパレッス粒子が効かなかった！」
「お前は普通の人間なのに頑張っているから声をかけたのだ」
う～ん・・・ＯＧでやればよくね？
「その場所に、この設定を持った主人公が」いる必然性ってのはあって欲しい
それすらないとその作品内でも軸がブレた存在にしかならないし、
穿った見方をすればＯＧのためのネタ振りに見えてしまう
「システムＬＩＯＨの副作用でパレッス粒子が効かなかった！」
「お前は普通の人間なのに頑張っているから声をかけたのだ」
う～ん・・・ＯＧでやればよくね？
無理にシナリオだけで主人公やる必要はないんじゃね？
第四次の奇跡マイクロミサイルとかFの魂暗剣殺とかでかなり存在感が有ったじゃん
ユニットが便利なら、シナリオでの顔見せがそこそこでも十分目立てるでしょ
第四次の奇跡マイクロミサイルとかFの魂暗剣殺とかでかなり存在感が有ったじゃん
ユニットが便利なら、シナリオでの顔見せがそこそこでも十分目立てるでしょ
そんなこと言ったら、無印のころからサイバスターとか何の意味があるんだよって話になるし……
サイバスターやラ・ギアスの設定とビアンやＤＣとの関係性って全然無いよね
リューネが主人公ならまだ分かるんだけど
そもそも、主人公一人だけじゃ物語は成り立たないわけで
オオトリを努める敵組織の必然性も考えなくちゃな
今までのスパロボで、そういう必然性がちゃんと決まってた作品って何よ？
サイバスターやラ・ギアスの設定とビアンやＤＣとの関係性って全然無いよね
リューネが主人公ならまだ分かるんだけど
そもそも、主人公一人だけじゃ物語は成り立たないわけで
オオトリを努める敵組織の必然性も考えなくちゃな
今までのスパロボで、そういう必然性がちゃんと決まってた作品って何よ？
498 ：それも名無しだ：2009/09/27(日) 18:05:51 ID:wLNLPwHX
バンプレストオリジナルは「主人公」としてではなく「知らなかった1作品」って感じで見てるなぁ
ほとんどの作品を知ってるからオリがいないとどういう展開になるか大体想像出来ちゃうし
やっぱオリにもある程度のストーリー性は必要だと思う
ほとんどの作品を知ってるからオリがいないとどういう展開になるか大体想像出来ちゃうし
やっぱオリにもある程度のストーリー性は必要だと思う
四種類のラスボスがいるよね。
黒幕タイプ。
とりあえず最後に残っちゃったタイプ。
諸問題のせいで最後でなければならないタイプ。
いきなり出てきたタイプ。
黒幕は、ユーゼスとかゼゼーナンとかヴィンデル。
最後に残っちゃったからなし崩しにラスボスになったのが、デュミナスとかデータベース。
最後にならざるをえなかったのが、ペルフェクティオや、ユキムラ。
いきなりでてくるのが、ガンエデンやケイサル。
黒幕タイプ。
とりあえず最後に残っちゃったタイプ。
諸問題のせいで最後でなければならないタイプ。
いきなり出てきたタイプ。
黒幕は、ユーゼスとかゼゼーナンとかヴィンデル。
最後に残っちゃったからなし崩しにラスボスになったのが、デュミナスとかデータベース。
最後にならざるをえなかったのが、ペルフェクティオや、ユキムラ。
いきなりでてくるのが、ガンエデンやケイサル。
携帯機スパロボは大体どれもそうじゃね？
主人公とオリ敵組織に関係があって、主人公の立ち位置が物語を描く上で必要
（戦力的に必要という意味ではない）
ARDJWK、あとC3
C2はプレイしてないから知らん
主人公とオリ敵組織に関係があって、主人公の立ち位置が物語を描く上で必要
（戦力的に必要という意味ではない）
ARDJWK、あとC3
C2はプレイしてないから知らん
主人公はぶっちゃけゲーム部分で無双出来ればそれでよくって
わざわざシナリオの中心に来る必要はないとは思うね
ただでさえデザインや必殺技でも結構目立つし
わざわざシナリオの中心に来る必要はないとは思うね
ただでさえデザインや必殺技でも結構目立つし
むしろ主人公が無双出来る必要を感じない
エースは版権主人公に任せて
主人公は好みに合えば一軍、合わないなら二軍落ち
ていどの強さでいいんじゃないの
エースは版権主人公に任せて
主人公は好みに合えば一軍、合わないなら二軍落ち
ていどの強さでいいんじゃないの
いやいや、スパロボ慣れした人はそれでも良いんだろうけど全くスパロボを
知らない初心者はどれに手をつけていいかわからないからまずは主人公機をと
思うだろう。分岐があることを考えると主人公機は絶対傍を離れないから無難とも言えるし
知らない初心者はどれに手をつけていいかわからないからまずは主人公機をと
思うだろう。分岐があることを考えると主人公機は絶対傍を離れないから無難とも言えるし
据え置きやシリーズ物の主役である事の制約ってのは確実にあると思うな
より多数にウケなきゃいけないから保守的になる、主人公が４人もいる場合は逆にバリエーションを求めるあまりイロモノに
ＯＧにも出さないといけないからＯＧのために伏線を作る、設定もＯＧと噛み合うようにしかしない
プラモも売らないとだから、模型化するのに無理が無いロボット・シナリオ
版権キャラとの関係は設定・友好関係の両面で、ＯＧで首のすげ替えだけでは済まない所までは踏み込まない
とか、考える場所は山ほどある
その分、携帯機はまだその一作品に殉ずる事が出来る分だけ
世界観やオリ勢力に対してのブレが少ない
より多数にウケなきゃいけないから保守的になる、主人公が４人もいる場合は逆にバリエーションを求めるあまりイロモノに
ＯＧにも出さないといけないからＯＧのために伏線を作る、設定もＯＧと噛み合うようにしかしない
プラモも売らないとだから、模型化するのに無理が無いロボット・シナリオ
版権キャラとの関係は設定・友好関係の両面で、ＯＧで首のすげ替えだけでは済まない所までは踏み込まない
とか、考える場所は山ほどある
その分、携帯機はまだその一作品に殉ずる事が出来る分だけ
世界観やオリ勢力に対してのブレが少ない
>>476
確かに表現がおかしいかもしれん。
要は>>482みたいに、主人公＝プレイヤー＝ゲームでできる事は可能って考えは無理があると言いたかった。
>>488
ミストさんはそれ以前の問題な典型例だな。
>>503
オリキャラはわからない人用の鉄板強ユニット的な側面があるからそれも極端だろ。
確かに表現がおかしいかもしれん。
要は>>482みたいに、主人公＝プレイヤー＝ゲームでできる事は可能って考えは無理があると言いたかった。
>>488
ミストさんはそれ以前の問題な典型例だな。
>>503
オリキャラはわからない人用の鉄板強ユニット的な側面があるからそれも極端だろ。
ストーリーのテーマと噛み合ったオリジナル主人公を挙げるとなると
やっぱりケイジ君になっちまうんだよな…
大勢の人々が戦争で死んで行く世界で、それでも犠牲者の出ない平和な時代を求めて戦うAフォース。
最後の戦いの後、ラーゼフォンからどんな世界で暮らしてもいいと言われて、
最終的に選んだのは、辛くて悲しいけれど、だからこそ愛するヒロインと出会うことが出来た元の世界への帰還。
それまで語られ続けて来たストーリーを包括し、きちんとオチを付けた「主人公」だった
それでもユキムラの自由人っぷりは只事じゃないと思う
色々な版権作品に満遍なく絡んでいる、強さの源が版権作品に立脚してるせいか批難はあまり聞かないけど
やっぱりケイジ君になっちまうんだよな…
大勢の人々が戦争で死んで行く世界で、それでも犠牲者の出ない平和な時代を求めて戦うAフォース。
最後の戦いの後、ラーゼフォンからどんな世界で暮らしてもいいと言われて、
最終的に選んだのは、辛くて悲しいけれど、だからこそ愛するヒロインと出会うことが出来た元の世界への帰還。
それまで語られ続けて来たストーリーを包括し、きちんとオチを付けた「主人公」だった
それでもユキムラの自由人っぷりは只事じゃないと思う
色々な版権作品に満遍なく絡んでいる、強さの源が版権作品に立脚してるせいか批難はあまり聞かないけど
508 ：それも名無しだ：2009/09/27(日) 20:30:47 ID:IGw6CFg0
アラドはＯＧ２に出すためにニルファに出してたってのは疑いようが無い事だと思うんだけど、
肝心のＯＧ２ではニルファ以上にゼオラ洗脳の話が返事をしてループしまくって、
ついにはその事を楽屋ネタで自虐して、オウカ説得はラトゥーニにやられ、
マシンナリーチルドレン絡みは終始失敗作呼ばわりされてキレてるだけで、トドメはゼンガーに奪われ
エンディング後は姥捨て山のような新教導隊に引き取られて、
その後にやった事はオイルプレイと不幸自慢くらい
ＯＧで何がやりたくて、こいつのためにニルファで主人公の席を作ったのか分からん
肝心のＯＧ２ではニルファ以上にゼオラ洗脳の話が返事をしてループしまくって、
ついにはその事を楽屋ネタで自虐して、オウカ説得はラトゥーニにやられ、
マシンナリーチルドレン絡みは終始失敗作呼ばわりされてキレてるだけで、トドメはゼンガーに奪われ
エンディング後は姥捨て山のような新教導隊に引き取られて、
その後にやった事はオイルプレイと不幸自慢くらい
ＯＧで何がやりたくて、こいつのためにニルファで主人公の席を作ったのか分からん
無理矢理ＯＧありき、続編ありきなオリジナルの設定の仕方や
話の展開なんかしなくていいと思うんだよな
話の展開なんかしなくていいと思うんだよな
ここでボロクソな割りに人気あるからなOG
どうせ手間かけて設定作るならOGに出して2回おいしいほうが経済的だろ
どうせ手間かけて設定作るならOGに出して2回おいしいほうが経済的だろ
>>512
いやあ、ＯＧファンでも最近てか外伝は賛否両論だぜ
いやあ、ＯＧファンでも最近てか外伝は賛否両論だぜ
人気ってのはもうちょっと単純に売り上げを言っているのでは。
ストーリーについて俺は出来が悪いと思うけど、一般的にどうかは知らん。
>>505
より多数に受ける保守的なキャラとしてZを出したとはちょっと考えたくないな。
逆に多数のニルファサルファもそんなイロモノ的なのはいないと思う。世界観的にそぐわないのはともかく。
ぶっちゃけスタッフが設定厨で、それの悪い面と良い面のどちらがより強く出るかってだけじゃないの？
ストーリーについて俺は出来が悪いと思うけど、一般的にどうかは知らん。
>>505
より多数に受ける保守的なキャラとしてZを出したとはちょっと考えたくないな。
逆に多数のニルファサルファもそんなイロモノ的なのはいないと思う。世界観的にそぐわないのはともかく。
ぶっちゃけスタッフが設定厨で、それの悪い面と良い面のどちらがより強く出るかってだけじゃないの？
OGのアラドはあんま好きじゃないけど、ニルファのアラドは結構好きだったりする
ラストのイルイ救出も燃えるし
ラストのイルイ救出も燃えるし
つうか、ＯＧは洗脳やりすぎ
しかも話の切り口変えてるんならともかく基本同じだし
しかも話の切り口変えてるんならともかく基本同じだし
てかOGはいつ終わるんだ
今のOGはサルファまでで〆て、Zの世界観でまた始めるとかか
それともグダグダとOG5OG6と続けていくつもりか
一応最長シリーズが第4次で四作（実質第2次からだから三作だけど）だから
OGは4までには終わらせろ。外伝やEX的なのは数に入れんでいいから
今のOGはサルファまでで〆て、Zの世界観でまた始めるとかか
それともグダグダとOG5OG6と続けていくつもりか
一応最長シリーズが第4次で四作（実質第2次からだから三作だけど）だから
OGは4までには終わらせろ。外伝やEX的なのは数に入れんでいいから
>>519
ユウキとかの、一応の共通の敵打倒のための共闘、そっから影響を受けて仲間に……とかも
出来ると思うんだけどな。勿論そればっかやられても困るが
賛否両論かもしれんがＯＧ２のあの流れは嫌いじゃなかった
ユウキとかの、一応の共通の敵打倒のための共闘、そっから影響を受けて仲間に……とかも
出来ると思うんだけどな。勿論そればっかやられても困るが
賛否両論かもしれんがＯＧ２のあの流れは嫌いじゃなかった
洗脳もそうだが、敵だった奴が味方になる時に余りにもあっさりし過ぎ
もっと悶着があっていいと思うんだよな
Dで仲間にしたラキを後ろから銃で撃とうとした鉄也みたいにさ
敵を仲間にするってそんなに易々とはいかないはずだし
もっと悶着があっていいと思うんだよな
Dで仲間にしたラキを後ろから銃で撃とうとした鉄也みたいにさ
敵を仲間にするってそんなに易々とはいかないはずだし
洗脳だと敵だった時の行動や言動に一切の責任を問わなくて済む
タダの寝返りだと贖罪とか誠意見せろとかで肩身が狭くなって自由に動かせない
タダの寝返りだと贖罪とか誠意見せろとかで肩身が狭くなって自由に動かせない
版権でもスーパー系は勿論
リアル系最大手の富野が洗脳大好きだからなw
リアル系最大手の富野が洗脳大好きだからなw
ドロドロした茶番を見せられるよりはあっさりと前向きな方が俺は良い
これは好みの問題だと思うがな
これは好みの問題だと思うがな
>>524
てかドロドロ云々の以前に洗脳やりすぎじゃね？最初に戻るけどｗ
てかドロドロ云々の以前に洗脳やりすぎじゃね？最初に戻るけどｗ
寝返ってイデオンのギジェみたいな扱い受けるのが嫌だから
洗脳中の悪行はノーカンでその後の扱いは対等にしたいんだろ
洗脳中の悪行はノーカンでその後の扱いは対等にしたいんだろ
>>522
洗脳だからって今までやって来た罪が味方になったら許されるってのはおかしい
例え洗脳だろうが寝返りだろうが人殺しまくった事実は変わらないわけだし
せめてこれからの行動と態度で示して貰う、一瞬でも怪しい真似したら殺すぐらい
遠慮なくやっちゃっていいと思うんだ。でないと敵味方という概念が崩れてしまう
只でさえ命の奪い合いをやってるわけだし
洗脳だからって今までやって来た罪が味方になったら許されるってのはおかしい
例え洗脳だろうが寝返りだろうが人殺しまくった事実は変わらないわけだし
せめてこれからの行動と態度で示して貰う、一瞬でも怪しい真似したら殺すぐらい
遠慮なくやっちゃっていいと思うんだ。でないと敵味方という概念が崩れてしまう
只でさえ命の奪い合いをやってるわけだし
うーん、流石に洗脳されてた間の罪も本人の罪とは思えんけどな
完全に洗脳した奴の罪だと思うが
完全に洗脳した奴の罪だと思うが
スパロボだし。
グダグダ引っ張るのは見たくもない。マリンとかエイジとかタケルの軋轢なんて、五話も見せられりゃ十分。
同じように、寝返りキャラの軋轢なんて、一話も見せられりゃ十分。
ただ、ないよりはあった方が絶対いいとは思う。
適当に『もう、本気で射ってくるんだからぁ（笑）』みたいなノリで流すよりは。
グダグダ引っ張るのは見たくもない。マリンとかエイジとかタケルの軋轢なんて、五話も見せられりゃ十分。
同じように、寝返りキャラの軋轢なんて、一話も見せられりゃ十分。
ただ、ないよりはあった方が絶対いいとは思う。
適当に『もう、本気で射ってくるんだからぁ（笑）』みたいなノリで流すよりは。
レディ・アン(ＴＶ版)とかアフロディアとかを許容できる自軍なら
「洗脳？ならしょうがねえな」くらいですみそう
「洗脳？ならしょうがねえな」くらいですみそう
つか、レディ・アンっていつのまにか人格者みたいになるよねw
エキセントリックなキャラの中でも一際エキセントリックな一人なのに。
エキセントリックなキャラの中でも一際エキセントリックな一人なのに。
素性を完全に隠し通して問題を発覚させないって方法も
結構あるよね
オリキャラだとそれはヴィレッタくらいか
結構あるよね
オリキャラだとそれはヴィレッタくらいか
「ここはそう言う部隊だから」
「本気で撃って来るんだからぁ」
この程度の茶番で済ますなら、最初から憎み合うような展開にするなよって思う
「本気で撃って来るんだからぁ」
この程度の茶番で済ますなら、最初から憎み合うような展開にするなよって思う
レディ・アンは眼鏡かけてるときとかけてない時で態度変わりすぎｗ
あれぞ正しくツンデレを地で行くキャラクター
あれぞ正しくツンデレを地で行くキャラクター
なんかレディ・アンは、テコ入れで無理矢理あれになった、とか聞いた事がある。
結局、眼鏡アンは実質退場だったわけだし。
結局、眼鏡アンは実質退場だったわけだし。
まあレディ・アンは最終的にトレーズやリリーナの良い引き立て役になったからいいんじゃね？
Dで、成功率の低い作戦だから突入部隊は志願者だけで編成する事になった時に
クロノクルとカテジナ（説得して仲間にしてた場合）が
「我々のような立場では志願しないわけにいかないだろう」
って言うんだよ
元敵兵という肩身の狭さを一言で感じさせるセリフだった
敵から仲間になったやつを全員こんなシビアに描かなくてもいいけど
たまに入れてくれるとちょっとしたアクセントになる
クロノクルとカテジナ（説得して仲間にしてた場合）が
「我々のような立場では志願しないわけにいかないだろう」
って言うんだよ
元敵兵という肩身の狭さを一言で感じさせるセリフだった
敵から仲間になったやつを全員こんなシビアに描かなくてもいいけど
たまに入れてくれるとちょっとしたアクセントになる
別に多く会話に絡んだから良いって訳じゃないし会話量少なくても
メインストーリーには抵触しないから別段問題はない
まあRの東方不敗みたいに木連に電影弾かましたり
ゼロと生身対決したりの大活躍ならともかく
メインストーリーには抵触しないから別段問題はない
まあRの東方不敗みたいに木連に電影弾かましたり
ゼロと生身対決したりの大活躍ならともかく
隠しキャラは絡みを作るの難しいからねー。
隠しキャラがいない場合、そこは空洞になっちゃうわけだし。
隠しキャラがいない場合、そこは空洞になっちゃうわけだし。
少し違う話だが
Dのカテジナさんは、仲間になった後の戦闘台詞が妙にヒロインしてて種類も豊富だった
それで使ってる分にはちゃんと存在感は感じられたし
立場の難しい寝返りキャラは、無理に馴染ませずともこういう描写の仕方もありだと思う
Dのカテジナさんは、仲間になった後の戦闘台詞が妙にヒロインしてて種類も豊富だった
それで使ってる分にはちゃんと存在感は感じられたし
立場の難しい寝返りキャラは、無理に馴染ませずともこういう描写の仕方もありだと思う
あれは声無しのＤだからできたことだよな
テキストだけだから台詞のバリエーションに限りが無い
声付きだと収録の関係上台詞のパターン減るから
加入時に性格が変化するようなキャラを何人も出せない
テキストだけだから台詞のバリエーションに限りが無い
声付きだと収録の関係上台詞のパターン減るから
加入時に性格が変化するようなキャラを何人も出せない
結構自由だよね、あの辺。
クロノクルをV2に乗せて光の翼を使わせると「私を苦しめたこの攻撃を～……」みたいな、ってやっぱクロノクルだなぁw
クロノクルをV2に乗せて光の翼を使わせると「私を苦しめたこの攻撃を～……」みたいな、ってやっぱクロノクルだなぁw
個人的にはもう据え置きも携帯も声付きは出さなくていいと思う
そっちのが特殊台詞とかのバリエーション増やせるだろうし
塩沢さんとか鈴置さんみたいに替えの利かない声優も居るわけだし
とシナリオスレの趣旨からずれて済まなかった
そっちのが特殊台詞とかのバリエーション増やせるだろうし
塩沢さんとか鈴置さんみたいに替えの利かない声優も居るわけだし
とシナリオスレの趣旨からずれて済まなかった
>>522
ていうか「敵だったが寝返って味方になった」ってより
洗脳されてたって方が普通に考えると信用できんよな、仲間としては
「正気に戻った」っつっても、何か切っ掛けがあればすぐ再洗脳されたり
無意識に自軍に被害もたらす行動するような暗示掛けられてたりするかもしれんのだし
まあ「一度寝返った奴は、状況が悪くなったら再び寝返る」って疑いが付きまとうってのもあるが
それでも自分の意思で動いてる分、洗脳経験者よりはマシだと思うけど
ていうか「敵だったが寝返って味方になった」ってより
洗脳されてたって方が普通に考えると信用できんよな、仲間としては
「正気に戻った」っつっても、何か切っ掛けがあればすぐ再洗脳されたり
無意識に自軍に被害もたらす行動するような暗示掛けられてたりするかもしれんのだし
まあ「一度寝返った奴は、状況が悪くなったら再び寝返る」って疑いが付きまとうってのもあるが
それでも自分の意思で動いてる分、洗脳経験者よりはマシだと思うけど
だいじょうぶだ・・・おれはしょうきにもどった！
洗脳より裏切りの方が良いとか最早好みでしかないからな、語る必要があるのかどうか。
そうなんだけど、ここは好みで済む話を色々理屈付けてケンカするスレだ
>>549
おいクリスタル返せよ
洗脳ってお手軽で、１エピソード作れるし、「(二人の間で)雨降って地固まる」を自然に出来るし、作る側としては非常ーに楽で嬉しいネタなんだよね
それに頼りすぎちゃうと、ＯＧみたいに洗脳経験チームとかいうシュールなものが出来てしまうわけだが…
おいクリスタル返せよ
洗脳ってお手軽で、１エピソード作れるし、「(二人の間で)雨降って地固まる」を自然に出来るし、作る側としては非常ーに楽で嬉しいネタなんだよね
それに頼りすぎちゃうと、ＯＧみたいに洗脳経験チームとかいうシュールなものが出来てしまうわけだが…
てか、ＯＧ１は洗脳祭りで別に良かったと思う
それがある意味伏線だったわけだし
ＯＧ２から同じパターンで洗脳やりすぎ
別に敵が仲間に云々とかじゃなくて、単に洗脳ネタに皆飽きてないのか？
それがある意味伏線だったわけだし
ＯＧ２から同じパターンで洗脳やりすぎ
別に敵が仲間に云々とかじゃなくて、単に洗脳ネタに皆飽きてないのか？
かと言って、異星人や異生物が人間を手駒として使う場合、
洗脳は不可欠だろう。
強化人間の場合も精神操作・記憶操作はセオリーだ。
洗脳は不可欠だろう。
強化人間の場合も精神操作・記憶操作はセオリーだ。
ミストさんを洗脳して真人間に更生してあげてください
自分の意思でゲストに寝返るミストさんが洗脳ジェネレーションに一石を投じるんですね。
Ｋはただでさえウザいアンジェリカが、ル・コボルの誘惑に釣られて
敵になるんじゃないかとドキドキしたぜ！
敵になるんじゃないかとドキドキしたぜ！
そういや、旧ガイキングは妙に洗脳ネタだの敵に拉致されるネタだのが多かったなあ。
四～五話に一度はさらわれてんじゃねえかって頻度。
大空魔竜ごと捕獲される話が二つはあるし
四～五話に一度はさらわれてんじゃねえかって頻度。
大空魔竜ごと捕獲される話が二つはあるし
>>559
それを目の当たりにして騙したなとか一人で勝手に騒いで味方に戻ってきてこそのミストさん
それを目の当たりにして騙したなとか一人で勝手に騒いで味方に戻ってきてこそのミストさん
あんまそういうこと言ってると
キラよろしく他のOGキャラがミストさん罵りまくるかもしれないぞ。
キラよろしく他のOGキャラがミストさん罵りまくるかもしれないぞ。
ゼゼーナンの台詞喋るミストさんのコラは違和感なかったぜｗ
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンソロとかでも大概は考え方が偏ってて陰口ばっかり言うキャラ扱いなわけだし、
小峰的にはどうかは分からないが、少なくともバンプレ的にはユーザーに馬鹿にされるのも許容範囲内なんじゃないの
小峰的にはどうかは分からないが、少なくともバンプレ的にはユーザーに馬鹿にされるのも許容範囲内なんじゃないの
Ｋの敵はサルファにおけるプロトデビルンの代役なのか？
人間に憑依したり生命エネルギーが弱点だったり
設定がそっくりだ。
人間に憑依したり生命エネルギーが弱点だったり
設定がそっくりだ。
悪の生命体を、生命賛歌、愛の力で倒すってのは王道なんだけど。なんだけど…
基本的には原作好きなファンが書いてるはずの同人誌ですら、
「ＯＧ外伝はキャラが違う、シナリオ展開が強引」
とか散々書かれしまうってのも、何とも情けない話
「ＯＧ外伝はキャラが違う、シナリオ展開が強引」
とか散々書かれしまうってのも、何とも情けない話
OG以前にできたキャラは別として、OGが出来てから登場したキャラはOGを意識して作られているんじゃないの？
少なくともニルファ、サルファ、ZのキャラはOGの設定や出来事を含んで登場したり再登場しているんだし
そうしたキャラはOGでやった事こそが本来のキャラであり、版権作で登場した姿こそが別物だと思うんだけど
ミストが地球人を幻滅するのは仲間に非情だったり、同じ人間同士で殺し合いをしている所が主な理由だったと思うが
仮にミストがOGに登場する時にまだ同士討ちをやってたらミストじゃなく、やってる方が罵倒してるんじゃないか？
少なくともニルファ、サルファ、ZのキャラはOGの設定や出来事を含んで登場したり再登場しているんだし
そうしたキャラはOGでやった事こそが本来のキャラであり、版権作で登場した姿こそが別物だと思うんだけど
ミストが地球人を幻滅するのは仲間に非情だったり、同じ人間同士で殺し合いをしている所が主な理由だったと思うが
仮にミストがOGに登場する時にまだ同士討ちをやってたらミストじゃなく、やってる方が罵倒してるんじゃないか？
ミストが幻滅したのは民衆の総意により選出されている筈の
国際機関が地球の危機そっちのけで戦争・虐殺を行っていたからだけどね。
現状ではまだOGの連邦政府はそこまでは腐敗していないけど。
国際機関が地球の危機そっちのけで戦争・虐殺を行っていたからだけどね。
現状ではまだOGの連邦政府はそこまでは腐敗していないけど。
ロゴスは民意で選出された団体じゃないがね。
572 ： [―{}@{}@{}-] それも名無しだ：2009/09/28(月) 22:14:41 ID:xNfudsp8
民意で選出されてない連中が政治を牛耳ってるのも問題……とは、一応いっておくか。
どっちにしろ、OGじゃKをさらに上回る酷い改悪をしてくれるさ！
ＯＧは悪い意味で八方美人すぎるからな…
けどミストさんだったら相当設定改変されても怒られないと思う。
製作者そういう空気は無駄に読みそうだから割とネタにされる予感。
そんなたられば話より、もうちょっと共感できる主人公を作ってくれと言いたい。
製作者そういう空気は無駄に読みそうだから割とネタにされる予感。
そんなたられば話より、もうちょっと共感できる主人公を作ってくれと言いたい。
改変したら改変したで「凡になった」とも言われるぞきっと
てか実際あの人アレな部分除いたら凡庸な感じじゃね？
やっぱりシナリオの構成を考える人と実際にテキスト書く人は分けたほうがいいんかね？
>>578
ライターが優秀ならそんな事をしたら逆効果。
岸みたいにきっちり話が作れるタイプなら一人で書かせた方が確実にいい。
構成担当考えを100パーセントテキスト担当に伝えるのは不可能だから必ず歪みがでる。
ライターが優秀ならそんな事をしたら逆効果。
岸みたいにきっちり話が作れるタイプなら一人で書かせた方が確実にいい。
構成担当考えを100パーセントテキスト担当に伝えるのは不可能だから必ず歪みがでる。
Ｋのまずいところは、版権作品とミストその他オリキャラの下らん痴話喧嘩や廊下の愚痴とのウェイトが、
明らかに後者に寄ってることだからなぁ
もっと爽やかな話だったり、もっと版権キャラと絡んでオリ同士かたまってなければまだ良かったのに
明らかに後者に寄ってることだからなぁ
もっと爽やかな話だったり、もっと版権キャラと絡んでオリ同士かたまってなければまだ良かったのに
オリキャラって主人公以外にも仲間とかがいると基本オリ同士でしか絡まないよな
単独の方が版権キャラとの絡みが多い気がする
単独の方が版権キャラとの絡みが多い気がする
味方のオリなんて一人で十分というわけだな
複数もいらない、二人ですら危ない
複数もいらない、二人ですら危ない
主人公・ヒロイン・ライバル・ラスボスの四人が最低ラインなのではないだろうか
ヒロインをプレイヤーキャラにせず適当にラスボスに攫わせれば主人公の戦いの目的にもなる
スパロボＡって結構そのあたり異色だったのかな
ヒロインをプレイヤーキャラにせず適当にラスボスに攫わせれば主人公の戦いの目的にもなる
スパロボＡって結構そのあたり異色だったのかな
ただＡは敵のオリキャラが皆、主人公の身内なんで
ドラマには不自由しなかった。
ドラマには不自由しなかった。
携帯機はある程度の増加傾向があったけど、KでRと同じまで減ったな。（A.4。R.9。D.11（12？）J.11、W.12。K.9）
だからといってどうなってもいないんだけど。
だからといってどうなってもいないんだけど。
Rは8人だった……。
主人公で男女を選べるのなら
相手役は必ずしも必要ではないね。
相手役は必ずしも必要ではないね。
ところで
「これは人数多すぎで失敗だな」って思った作品ってどれ？
「これは人数多すぎで失敗だな」って思った作品ってどれ？
>>588
今のスタッフがカップルを作らないなんて有り得ないけどな。
今のスタッフがカップルを作らないなんて有り得ないけどな。
それだけニルファの主人公達に人気があったということだろうけど…
サルファにまで出す意味は正直皆無だったね。
サルファにまで出す意味は正直皆無だったね。
>>591
Wは？
Wは？
ホリスさんディスってんじゃねぇよ
オリジナルキャラの話、多ければ多いほどいい、っちゅうこともないけど、
多かったから壊れた、ってこともあまりないと思うんだけど。
サルファは、それ以前の、OGとのべったりっぷりが話をややこしくしてるわけだし。
多かったから壊れた、ってこともあまりないと思うんだけど。
サルファは、それ以前の、OGとのべったりっぷりが話をややこしくしてるわけだし。
>>593
Wは意味もなく姉妹が多いことで補ってる感じがする。
Wは意味もなく姉妹が多いことで補ってる感じがする。
サルファはOG以前の問題だろ。
・無駄に出しゃばる前主人公
・キャラ毎にライバルがいるのはともかく、他の章にも無意味に出てくる
・過去作の焼き直しのような敵キャラが多数 ・いきなり出るラスボス
・無駄に出しゃばる前主人公
・キャラ毎にライバルがいるのはともかく、他の章にも無意味に出てくる
・過去作の焼き直しのような敵キャラが多数 ・いきなり出るラスボス
オープニング文章で
ミスディレクション入った宣言文頑張って設置したのに
いきなり出るとか言われる可哀想なケイサルたん（´；ω；｀）
ミスディレクション入った宣言文頑張って設置したのに
いきなり出るとか言われる可哀想なケイサルたん（´；ω；｀）
さすがにあのOPの文章だけで伏線とか言われてもな
あれはもうちょっとなんとかならなかったのか
あれはもうちょっとなんとかならなかったのか
せっかく水木一郎アニキまで使って貫禄とか説得力はやたら抜群だったのにｗ
全部台無しだよなぁあの唐突な扱いは
全部台無しだよなぁあの唐突な扱いは
ＯＰ「ほらなんだかすごそうな敵がでてきたよ！！！！すごいつよいよ！！！１マジワクワクするね！！！」
中盤「イデがやばいとにかくイデがやばい！！！！！イデまじやばい！！！！！！」
ラスボス「ラスボスが兄貴とかマジびっくり！！！！！！しかも超強いよ！！！！！でも仲間の思念が集まってすげー泣ける集大成バンザイ！！！！！GONGも流れてまじ燃えるっしょ！！！！！！」
中盤「イデがやばいとにかくイデがやばい！！！！！イデまじやばい！！！！！！」
ラスボス「ラスボスが兄貴とかマジびっくり！！！！！！しかも超強いよ！！！！！でも仲間の思念が集まってすげー泣ける集大成バンザイ！！！！！GONGも流れてまじ燃えるっしょ！！！！！！」
サルファはSRXチームのでしゃばりも気になった。
正直、ハザルとエツィーラいらない。
ケイサルとの戦闘前会話も脇役には必要ないだろうに
レビトーラーの名づけはユーゼスなのか、エツィーラなのかも曖昧だなあ
正直、ハザルとエツィーラいらない。
ケイサルとの戦闘前会話も脇役には必要ないだろうに
レビトーラーの名づけはユーゼスなのか、エツィーラなのかも曖昧だなあ
あの唐突感は他のスパロボでも、版権アニメでもちょっと例を見ない。
敢えて挙げるならゴールドライタンのミスターメカＸとか
敢えて挙げるならゴールドライタンのミスターメカＸとか
何の面白みもないDのオリ敵なんかよりはああいうお笑い集団のほうがよっぽど良いよ
さすがにＳＲＸ抜きにバルマーと戦うのは
ガンバスター抜きで宇宙怪獣と戦うのに等しいだろ…。
α以前、新スパからの縁なんだから。
第三次スーパーロボット大戦αは超機大戦ＳＲＸ完結編でもあるのだ、
と諦めろw
ガンバスター抜きで宇宙怪獣と戦うのに等しいだろ…。
α以前、新スパからの縁なんだから。
第三次スーパーロボット大戦αは超機大戦ＳＲＸ完結編でもあるのだ、
と諦めろw
>>605
ちゃんと完結してりゃ良かったんだけどな、サルファで
分離機能無しの中途半端な物体出したうえに
並行世界にも行けるって言い出して「俺たちの戦いはまだまだ続くぜ！」じゃあ
完結したとは言い難い
ちゃんと完結してりゃ良かったんだけどな、サルファで
分離機能無しの中途半端な物体出したうえに
並行世界にも行けるって言い出して「俺たちの戦いはまだまだ続くぜ！」じゃあ
完結したとは言い難い
いや、敵にお笑いや面白さを求めるのはなんか違うくね？
敵なんて所詮は倒される駒でしかないんだしそんなとこにお笑い求めてもしゃあない
まあアサキムみたいに中二中二されても困るが
敵なんて所詮は倒される駒でしかないんだしそんなとこにお笑い求めてもしゃあない
まあアサキムみたいに中二中二されても困るが
608 ： [―{}@{}@{}-] それも名無しだ：2009/09/29(火) 18:39:37 ID:V5oRglH8
アインストは本当に、倒される以外に何もしない連中だったがな。
あのお笑い姫様ご一行のせいでバルマー、ひいてはそんなんに振り回されたαシリーズ全てが茶番化という
正直あの3人さえいなければまだどうにでもなった気がする
正直あの3人さえいなければまだどうにでもなった気がする
サルファは宇宙怪獣後だとみんなしょぼくなるから
唐突なラスボスのほうがまだ大物に見える気がする
唐突なラスボスのほうがまだ大物に見える気がする
まぁスパロボでラスボスというか最終話がつまんないのは割と何時ものことじゃん
てか大体版権決着面が実質の最終話だろ。俺がオリ嫌いなだけかも知んねけど
サルファもひとつ前のBM3防衛戦の方がひゃっはーだし
Wも金星沖決戦がうひょーだったし、MXもアスカ救出騎兵隊のがきゃーだったし
てか大体版権決着面が実質の最終話だろ。俺がオリ嫌いなだけかも知んねけど
サルファもひとつ前のBM3防衛戦の方がひゃっはーだし
Wも金星沖決戦がうひょーだったし、MXもアスカ救出騎兵隊のがきゃーだったし
64も実質デビルアクシズの決戦がクライマックスだよな
まあ鏡の場合ちゃんとそこら辺を弁えた上でやってるから良いんだが
まあ鏡の場合ちゃんとそこら辺を弁えた上でやってるから良いんだが
「まだあいつらが残ってるぞ」
「あー……」
って感じで盛り上がれるものではなかったと思うんだが
「あー……」
って感じで盛り上がれるものではなかったと思うんだが
あ、６４最終話のことね
ＷはイバリューダーＶＳ遊星主ＶＳ自軍が最終決戦だったなぁ
サルファに登場したバルマー帝国の何がお笑いなのか全くわからないんだが、もしかして
αで幾つもの惑星を支配した帝国軍の中身が、コピー人間ばかりだったり対応する主人公以外では存在感が全く無いとか
BGMで自分の名前を煩いほど主張する爺に非常に濃い姫だったり、肩透かしだった事？
αで幾つもの惑星を支配した帝国軍の中身が、コピー人間ばかりだったり対応する主人公以外では存在感が全く無いとか
BGMで自分の名前を煩いほど主張する爺に非常に濃い姫だったり、肩透かしだった事？
＞分離機能無しの中途半端
なんかこれはちょくちょく言われるけど正直意味がわからないなあ
本来の形ならもっと力が出せるとか別になかったしょ？
おまけシナリオで分離形態も出したいなーとかはしゃいだだけだし
これで終わりでいいじゃない、てか終わりでしょう
完成形態はやく見せろって方向の不満としても
SRXでまだ引っ張るのかって方向の不満としても
うまく繋がらないと思う
そんなしょーもないことが気になるの？って感じで
なんかこれはちょくちょく言われるけど正直意味がわからないなあ
本来の形ならもっと力が出せるとか別になかったしょ？
おまけシナリオで分離形態も出したいなーとかはしゃいだだけだし
これで終わりでいいじゃない、てか終わりでしょう
完成形態はやく見せろって方向の不満としても
SRXでまだ引っ張るのかって方向の不満としても
うまく繋がらないと思う
そんなしょーもないことが気になるの？って感じで
>>614
だから版権作品間でカドが立たない様に最後にオリ敵を持ってきたという事だろ
実質的にはラスト手前のシャアのネオジオンが最終敵組織だし
オリキャラなんて本来そういう程度の存在でいいと思うんだよな
ストーリー作って出すぎても余り面白いと思ったことないし
だから版権作品間でカドが立たない様に最後にオリ敵を持ってきたという事だろ
実質的にはラスト手前のシャアのネオジオンが最終敵組織だし
オリキャラなんて本来そういう程度の存在でいいと思うんだよな
ストーリー作って出すぎても余り面白いと思ったことないし
そう、自分がやれる以上のことなんかやらなくていい。
できる範囲で精一杯やれば良いんだよ。どんなに風呂敷広げようが
一人のライターが一つの作品で描けるテーマなんて高が知れてる
良いシナリオのスパロボはそこら辺よく分かってると思うんだよな
だから無駄がなく纏まるわけだし
できる範囲で精一杯やれば良いんだよ。どんなに風呂敷広げようが
一人のライターが一つの作品で描けるテーマなんて高が知れてる
良いシナリオのスパロボはそこら辺よく分かってると思うんだよな
だから無駄がなく纏まるわけだし
αシリーズ最後なのに分離機能無しの中途半端って、手抜きで出し惜しみだろ？
「α3」のユーザーに対してふざけてないか？
まあ擁護したいなら、勝手にどうぞ
「α3」のユーザーに対してふざけてないか？
まあ擁護したいなら、勝手にどうぞ
小隊制との相性の悪さってのも多分にあるだろうとは思うがな
今となってはSRXのネタを引っ張ろうとしていると思われたって仕方ないとは思う
今となってはSRXのネタを引っ張ろうとしていると思われたって仕方ないとは思う
>>619
いやさ、分離機能がゲームでカットされるなんてスパロボでは珍しくないけどさ
OGシリーズでバンプレイオスの分離型の試作機とか言ってART-1出して
「まだまだ分離形態は出さないよ？」って引っ張ってやがるのを考えると
サルファがSRX完結編ってんなら、とっととソレ出しとけよ！
と文句を言いたくなる訳で
ART-1が無ければそこまで言うほどの部分でもないんだろうけどな
いやさ、分離機能がゲームでカットされるなんてスパロボでは珍しくないけどさ
OGシリーズでバンプレイオスの分離型の試作機とか言ってART-1出して
「まだまだ分離形態は出さないよ？」って引っ張ってやがるのを考えると
サルファがSRX完結編ってんなら、とっととソレ出しとけよ！
と文句を言いたくなる訳で
ART-1が無ければそこまで言うほどの部分でもないんだろうけどな
ダンクーガ、コン・バトラーＶ、ボルテスⅤ、ゲッターらに分離機能無しの（ｒｙ
ファイナルダンクーガに合わせて
コンバトラーＶ６とボルテス７も出せば良かった
コンバトラーＶ６とボルテス７も出せば良かった
分離機能見たけりゃ（サルファも）ＯＧもユーザーに買えとか、傲慢だな
あと分離機能もないのにバンプレイオスはＰＴとかワロスｗ
あと分離機能もないのにバンプレイオスはＰＴとかワロスｗ
他社ならもっと酷いのがあったりするが、商魂逞しくて結構。
ま、バンプレイオスの分離形態が見たいとは思わんけどね。
ま、バンプレイオスの分離形態が見たいとは思わんけどね。
分離形態どころか変形すらオミットされるのが最近のスパロボだからなあ
これはシナリオとは直接関係ない話だけど、システムの都合でギミックが再現されにくい環境にある
そういう意味では昔の方が原作を意識したごっこ遊びをしやすい感じだった
これはシナリオとは直接関係ない話だけど、システムの都合でギミックが再現されにくい環境にある
そういう意味では昔の方が原作を意識したごっこ遊びをしやすい感じだった
合体を残してるならともかく分離できないとかどうでもいいと思うけどなぁ
手間やシステムとの兼ね合いを考えると仕方ないという意味でも、分離形態に興味がないという意味でもどうでもいい
手間やシステムとの兼ね合いを考えると仕方ないという意味でも、分離形態に興味がないという意味でもどうでもいい
分離できないくらいでガタガタ抜かすな、OG戦略の思うつぼだ。
どっちにしても、OGでそのうちやるのはかわらんし。
どっちにしても、OGでそのうちやるのはかわらんし。
ぶっちゃけOGは外伝を最後に尻切れトンボのまま終了すると思ってる
まだOG1と2の間ほど期間は空いてないけど
もっと続き見たいとか、続き作りたいとか、そういう気配を感じない
受け手にも製作側にも
まだOG1と2の間ほど期間は空いてないけど
もっと続き見たいとか、続き作りたいとか、そういう気配を感じない
受け手にも製作側にも
シナリオ・システム・ゲームバランス等色々な要素全てを犠牲にして
他ゲーじゃありえんくらい戦闘アニメがんばっちゃったから
他ゲーじゃありえんくらい戦闘アニメがんばっちゃったから
心配しなくても最近名前を聞かない人達は今頃
ＯＧ３や第二次Ｚのシナリオ書いてるよ。
ＯＧ３や第二次Ｚのシナリオ書いてるよ。
>αで幾つもの惑星を支配した帝国軍の中身が、コピー人間ばかりだったり
スパロボスピリッツだったかスパヒロだったか忘れたけど
寺田「実はジュデッカ=ゴッツォって何人もいるんですよ。
『新スーパーロボット大戦』のラストで味方にあっさり殺されていますけど、
要するにクローンなんです。いろんなところにあの人はいるんですよ。
だからその元は誰が作ったか、というのが、今後の謎になってくるんです。
『スーパーロボットスピリッツ』では、時間と空間を超える敵がいるってのと、
何世代にもわたって同じ顔をした奴が出てくる。
それはもう松本零士先生も手塚治虫先生もやっているじゃないですか(笑)。
でも帝国軍の方が、地球側の技術を応用しようとして来ているというのは、
『新スーパーロボット大戦』から同じ設定です。
ゲストの方は監査して潰しに来るんですけど、バルマー帝国、正確にはゼ=バルマリィ帝国監察軍と
設定し直していますが、そちらは潰す気がないんですよね。
その理由は『新スーパーロボット大戦』でも少し説明していますが。」
と言ってたのを誰が知ってるんだ、と思うよ。
スパロボスピリッツだったかスパヒロだったか忘れたけど
寺田「実はジュデッカ=ゴッツォって何人もいるんですよ。
『新スーパーロボット大戦』のラストで味方にあっさり殺されていますけど、
要するにクローンなんです。いろんなところにあの人はいるんですよ。
だからその元は誰が作ったか、というのが、今後の謎になってくるんです。
『スーパーロボットスピリッツ』では、時間と空間を超える敵がいるってのと、
何世代にもわたって同じ顔をした奴が出てくる。
それはもう松本零士先生も手塚治虫先生もやっているじゃないですか(笑)。
でも帝国軍の方が、地球側の技術を応用しようとして来ているというのは、
『新スーパーロボット大戦』から同じ設定です。
ゲストの方は監査して潰しに来るんですけど、バルマー帝国、正確にはゼ=バルマリィ帝国監察軍と
設定し直していますが、そちらは潰す気がないんですよね。
その理由は『新スーパーロボット大戦』でも少し説明していますが。」
と言ってたのを誰が知ってるんだ、と思うよ。
手塚や松本のあれはあくまでもスターシステムだぞ。同じ顔の別人なんかじゃない
まさかとは思ったがガワだけ見てそれを真似ただけとは片腹痛い
あの手法は手塚自身の磨かれた想像力が生み出した個性であって
そんなのは真似ようとして真似れるものじゃないよ
まさかとは思ったがガワだけ見てそれを真似ただけとは片腹痛い
あの手法は手塚自身の磨かれた想像力が生み出した個性であって
そんなのは真似ようとして真似れるものじゃないよ
わかってて言ってるんだろうけど、
それでも不適切なたとえだなぁ。
それでも不適切なたとえだなぁ。
種のキャラデザの人は手塚の後継者レベルにスターシステムを応用してるよな
それ違うｗ
せめて髪型くらいは変えろとｗ
せめて髪型くらいは変えろとｗ
一応ヒロインは髪型が違うから分別ができるけど、タッチ、みゆき、日当たり良好等の
達也顔(作品の発表順は違うが)の男主人公の分別は難しい
達也顔(作品の発表順は違うが)の男主人公の分別は難しい
あだちのは単に絵のパターンが少なくてどれも同じに見えてしまうだけだろ
あだちも十分同じ作品に同じ顔だらけだろ。
ダルタニアス、ZZ、エヴァ、種とクローンがでる作品でもあんなに意味もなく大量にでることに意義を置いてないのにな。
ダルタニアス、ZZ、エヴァ、種とクローンがでる作品でもあんなに意味もなく大量にでることに意義を置いてないのにな。
もういい。
もうそういう話はいい。
シナリオ演出に絡めるならともかく、絡まないなら次ッ。
もうそういう話はいい。
シナリオ演出に絡めるならともかく、絡まないなら次ッ。
気を取り直してOGでも叩くか
製作者がＯＧ３を作る事に意欲があったとしても、
何にしても心機一転で新章スタートって言うのは前面に押し出して来るんじゃないかと思う
ＯＧ外伝はＯＧとして、シリーズ物として、寺田スパロボとして、千住スパロボとして、トーセスパロボとして、
悪い意味で煮詰まってると言うか、末期としか言い様が無い出来だったと思うし
またアサキムがサプライズで夢の対決で、ムラタが返事をして○○！で
ライターのお気に入りキャラが前日段だの連撃拳で、戦闘アニメがどれも暗転と地球崩壊で、
またそんな事やってるようじゃ駄目だってのは流石に分かってるだろうし
何にしても心機一転で新章スタートって言うのは前面に押し出して来るんじゃないかと思う
ＯＧ外伝はＯＧとして、シリーズ物として、寺田スパロボとして、千住スパロボとして、トーセスパロボとして、
悪い意味で煮詰まってると言うか、末期としか言い様が無い出来だったと思うし
またアサキムがサプライズで夢の対決で、ムラタが返事をして○○！で
ライターのお気に入りキャラが前日段だの連撃拳で、戦闘アニメがどれも暗転と地球崩壊で、
またそんな事やってるようじゃ駄目だってのは流石に分かってるだろうし
α以降、寺田に心機一転の四文字はねぇ。
もはや、SRXは不退転よ。
もはや、SRXは不退転よ。
Zのオリジナルを見たらOGを諦めているなんてことはまずないだろう。
タイミング的にZは参考にならんだろ。
OG外伝がことのほか不評でもその時点でZには手を付けてたはずだからな。
OG外伝がことのほか不評でもその時点でZには手を付けてたはずだからな。
外伝のネタ振りからすると、例えまだ作ってなくてもやる予定内容は決まってるっぽいからなぁ
今までの批判を受ける→次回作でフォローの繰り返しを見ていると、
少なくともシナリオ面に関しては外伝の不評を自覚していたとしてろくなものが出来るはずがあろうかと
少なくともシナリオ面に関しては外伝の不評を自覚していたとしてろくなものが出来るはずがあろうかと
まぁ次のOG3はMXに任せて雌伏の時
SRXの真の活躍はOG4さね！
SRXの真の活躍はOG4さね！
OGなんかに今更何を期待してんだ？
それを言ったらスパロボ自体期待できn
返事をして○○がワンパターンで不評だと分かるや、反省するどころかそれを楽屋ネタにするような奴だからな
実力の有無以前に性根がどうかしてるとしか思えん
こう書くと次回作では更に
「返事をして○○はワンパターンだ、と突っ込みを入れるのは不評だったからやめる」
とか切り返されるじゃないかと思うが
実力の有無以前に性根がどうかしてるとしか思えん
こう書くと次回作では更に
「返事をして○○はワンパターンだ、と突っ込みを入れるのは不評だったからやめる」
とか切り返されるじゃないかと思うが
茶化すことで、素でやってるんじゃなく確信犯ですよという言い訳を作ってる
本当は他に引き出しが無いだけ
本当は他に引き出しが無いだけ
手塚作品で
>時間と空間を超える敵
火の鳥だな
>何世代にもわたって同じ顔をした奴
転生だったりクローンだったり子孫だったりスターシステムとか選り取りみどりだ
>時間と空間を超える敵
火の鳥だな
>何世代にもわたって同じ顔をした奴
転生だったりクローンだったり子孫だったりスターシステムとか選り取りみどりだ
そういえば新スパの曲にあったな火の鳥
>>621
少し亀だが激しく同意。自分がやれる以上のことは実際やってないもんな
何にでも言える事だけど一人の人間がやれる事には限界があるし
それを分かった上で自分が出来ることを最大限にやればいいだけなのに
妙に欲張って風呂敷広げたり話の規模をでかくしようとするから失敗するんだよな
少し亀だが激しく同意。自分がやれる以上のことは実際やってないもんな
何にでも言える事だけど一人の人間がやれる事には限界があるし
それを分かった上で自分が出来ることを最大限にやればいいだけなのに
妙に欲張って風呂敷広げたり話の規模をでかくしようとするから失敗するんだよな
ゲーマガにスパ「ロボ」OGなのに人気キャラが出るそうだけど誰だった?
あと寺田のコメントはアレだった？
あと寺田のコメントはアレだった？
>>658
OG2悪セルがアレ過ぎた事へのカウンターとして
OGS悪セルは「別のキャラ」でも許容されたって面があったけど
今度は受け入れられた理由を勘違いしたのか、OGSのを拡大解釈したような俺様キャラでプッシュ
今度は「記憶喪失が良い」って批判を受けて
「じゃあ記憶喪失にすれば満足なんだろ？」とばかりに路線変更して…同じ轍踏みそう
OG2悪セルがアレ過ぎた事へのカウンターとして
OGS悪セルは「別のキャラ」でも許容されたって面があったけど
今度は受け入れられた理由を勘違いしたのか、OGSのを拡大解釈したような俺様キャラでプッシュ
今度は「記憶喪失が良い」って批判を受けて
「じゃあ記憶喪失にすれば満足なんだろ？」とばかりに路線変更して…同じ轍踏みそう
ストーリー的な意味で記憶喪失アクセルにするメリットはなんもないと思うけどな。
もはやアクセルは異邦人じゃないし。
もはやアクセルは異邦人じゃないし。
それを言ったらAが好きな層にはＯＧ２からメリット無かった
ＯＧ２は修正とかする前に駄目なの判るだろ、て言うレベルだったが
後になって軌道修正出来るなんて考えがもうね
ＯＧ２は修正とかする前に駄目なの判るだろ、て言うレベルだったが
後になって軌道修正出来るなんて考えがもうね
素性が明らかになってから変人化しても意味が無い
シリアスキャラがキノコ食ってラリったみたいな展開にしかならない
シリアスキャラがキノコ食ってラリったみたいな展開にしかならない
だがそれでもやるのがOGｸｵﾘﾃｨ
まあ、これからOG3や4なんて発売されたところで買わないからどうでも良いけどね
GBA版OG2が発売された時点で既にOGに関しては見切りつけたし
GBA版OG2が発売された時点で既にOGに関しては見切りつけたし
やるんなら最初（OG2）でやるしかないよな
それを、キャラ変えたのを叩かれたから修正、仲間にすれば人気とれると思ったのかプッシュ
こんな迷走がどこまで行くのか、って意味でならOG次回作が楽しみ
それを、キャラ変えたのを叩かれたから修正、仲間にすれば人気とれると思ったのかプッシュ
こんな迷走がどこまで行くのか、って意味でならOG次回作が楽しみ
夢見てんじゃねーよ、
アクセルにそんな大層な出番がもう回ってくるわけねーだろ。
ラミア共々あとは空気化する一方だよ。
アクセルにそんな大層な出番がもう回ってくるわけねーだろ。
ラミア共々あとは空気化する一方だよ。
まぁそれはそうだろうな。
しかし、アインスケはどうするんだろ。
アクセルにけじめつけさせたら、キョウスケアインスケ共々完全に道化だし、
キョウスケにまた無理矢理な因縁つけさせたら、アクセルは意味不明だし。
しかし、アインスケはどうするんだろ。
アクセルにけじめつけさせたら、キョウスケアインスケ共々完全に道化だし、
キョウスケにまた無理矢理な因縁つけさせたら、アクセルは意味不明だし。
元々、向こう側のゲシュⅢ隊長だったならアクセルの敵だけど
それでキョウスケのために道化にしたり後付のアインスケ見たいなのに因縁付けられても
ここは空気と言うか、版権の続編で名前を出せなくなった作品みたいな扱いで出てこなくなる、とか
それでキョウスケのために道化にしたり後付のアインスケ見たいなのに因縁付けられても
ここは空気と言うか、版権の続編で名前を出せなくなった作品みたいな扱いで出てこなくなる、とか
ペルフェテクィオかコキムラにぶっ壊してもらえば良いじゃん
アインスケ諸ともあっちはもう無いよ、でスッキリするし何か因縁でも点けれんじゃね
アインスケ諸ともあっちはもう無いよ、でスッキリするし何か因縁でも点けれんじゃね
アクセルはこのままフェードアウトすべき
ムリに出てキャラ崩壊しなくていいよ
ムリに出てキャラ崩壊しなくていいよ
>>670
外伝でラ・ギアスやってればそこでアホセルネタは消化できたんだろうな
外伝でラ・ギアスやってればそこでアホセルネタは消化できたんだろうな
OGの今後について
ttp://zip.2chan.net/2/res/488301.htm
ttp://zip.2chan.net/2/res/488301.htm
あれ？流れが速いからあんま見ないんだがふたばって意外とみんな穏やかなんだな。
まだ明かされてない設定がどんなものになるか分からないが、少なくとも脚本的なアインスケの存在意義って
「訳分からん因縁付けてきたストーカー野郎の行動を後付けで正当化するため」
でしかないよな
いやもう、アクセルともどもフェードアウトが一番だと思うがな
「訳分からん因縁付けてきたストーカー野郎の行動を後付けで正当化するため」
でしかないよな
いやもう、アクセルともどもフェードアウトが一番だと思うがな
つか今更アインスケやらアクセルやらに興味なんか示すやついないって＾＾；
あと、主演エピソードを既に消化してしまったキョウスケの為の
テコ入れの可能性も。
アサキムも同様にマサキの出番を確保するための存在では。
テコ入れの可能性も。
アサキムも同様にマサキの出番を確保するための存在では。
お前らって良く「このライターは原作ファンの気持ちを考えてない！」と言うけど、
OGファンの気持ちはあんま考えて無いよな。
OGファンの気持ちはあんま考えて無いよな。
オリジナル好きとＯＧ好きは必ずしも一致しないし
オリファン内でも派閥対立が激しいので
そう単純な問題でもないんだよ。
明らかにオリジナル全般を敵視してる人はいるけどね。
オリファン内でも派閥対立が激しいので
そう単純な問題でもないんだよ。
明らかにオリジナル全般を敵視してる人はいるけどね。
というかオリに関しては作者＝バンプレ自身で粉砕している部分もあるんだから自業自得
ついでに言えば作り手のバンプレストも一枚岩ではなく
それぞれに好みのキャラ、好みの作風がある。
それぞれに好みのキャラ、好みの作風がある。
で、それが何の言い訳なの
オリ好きもオリ嫌いも、そして製作陣も千差万別なんだから
短絡的に一まとめにして考えるなよ、というお話。
短絡的に一まとめにして考えるなよ、というお話。
だからといってOGでの体たらくを許せなんてことにはならないけどね
プレイヤーにとっては製作側の都合なんて知ったことじゃない
作られたものが面白いかどうか、それが全てだよ
プレイヤーにとっては製作側の都合なんて知ったことじゃない
作られたものが面白いかどうか、それが全てだよ
何故そのようになったかの分析部分と
責任追及に関する部分は、分けた方がいいと思うの
そこごっちゃにして話するから、会話が繋がらなくなってわけわからんくなる
責任追及に関する部分は、分けた方がいいと思うの
そこごっちゃにして話するから、会話が繋がらなくなってわけわからんくなる
当初はあの扱いに怒ってたが、もうそこを通り越して軽蔑に変わってる
OG2の後で何をやってもキョウスケのライバル程度にしか考えてなかったのが露呈してるし
それでなくても、あのOGオリジナルキャラのどこにアクセルとしての期待をかけろと
OG2の後で何をやってもキョウスケのライバル程度にしか考えてなかったのが露呈してるし
それでなくても、あのOGオリジナルキャラのどこにアクセルとしての期待をかけろと
自社製品オンリーの、それこそ扱いがデリケートな部分を
新人で実力も思い入れもロクに無い千住に一任してる時点でどうかと
案の定、ＯＧの独自色よりも「ＭＸ風ＯＧ」の味付けの方が強くなってるわけだし
返事をして○○！とか楽屋ネタなんてそもそもＯＧに輸入する必要があったのか？と思うし
新人で実力も思い入れもロクに無い千住に一任してる時点でどうかと
案の定、ＯＧの独自色よりも「ＭＸ風ＯＧ」の味付けの方が強くなってるわけだし
返事をして○○！とか楽屋ネタなんてそもそもＯＧに輸入する必要があったのか？と思うし
正直壊滅！クライウルブズｗはドラマCDとかでやった方が良かったでね?
つーか誰得なの？人気のない奴なんか出して
つーか誰得なの？人気のない奴なんか出して
>>690
こう書くと必ず反発あるけど軽蔑まで行けばスレ違いと思うね、絶対に他人の意見が入らん状態だから。
こう書くと必ず反発あるけど軽蔑まで行けばスレ違いと思うね、絶対に他人の意見が入らん状態だから。
>>693
単にトーセと千住が出したかっただけじゃないの？
単にトーセと千住が出したかっただけじゃないの？
間違えた。694は>>692だ
サイボーグのままとか、MXPの改変も意味不明だし
（後継機イベントは移植前から付けろよって言いたいｗ）
（後継機イベントは移植前から付けろよって言いたいｗ）
そういや、ＭＸＰの改変ってどんな感じだったんだ？
後継機イベントが付いたとか、話だけは聞いてたんだが
ＧＣもＸＯのほうやってないから、追加された後継機イベントっての知らんなぁ俺
後継機イベントが付いたとか、話だけは聞いてたんだが
ＧＣもＸＯのほうやってないから、追加された後継機イベントっての知らんなぁ俺
どうした
さっさと教えろよ
ググるのめんどいから
さっさと教えろよ
ググるのめんどいから
MXの後継機イベントはPS2版の方が好きだな
MXPは無双させるためにわりと強引にシチュが改変されてるんで
アクアとヒューゴがお互いの境遇を打ち明ける場面もタイミングを逸した感じで超淡白だし
あそこはやっぱアクアが泣いててこそって気がするな
MXPは無双させるためにわりと強引にシチュが改変されてるんで
アクアとヒューゴがお互いの境遇を打ち明ける場面もタイミングを逸した感じで超淡白だし
あそこはやっぱアクアが泣いててこそって気がするな
千住の自キャラ贔屓・他人キャラぞんざいな扱いって言うのも勿論駄目だけど、
それ以上にＯＧを完全な「千住ワールド」に染めてしまった事の方が問題な気がするな
返事をして○○！や楽屋ネタにしてもそうだし、露骨な掌返しや連続性の無いストーリー
敵のボスが向上喋ってる途中でタスクがギャグ顔で「そりゃ○○でんがな～」
アラド海ドボンみたいなＳＲＰＧとして破綻してるイベント戦闘垂れ流しのシナリオ
それ以上にＯＧを完全な「千住ワールド」に染めてしまった事の方が問題な気がするな
返事をして○○！や楽屋ネタにしてもそうだし、露骨な掌返しや連続性の無いストーリー
敵のボスが向上喋ってる途中でタスクがギャグ顔で「そりゃ○○でんがな～」
アラド海ドボンみたいなＳＲＰＧとして破綻してるイベント戦闘垂れ流しのシナリオ
そういやなんでタスクの突っ込みを三村風からあのエセ関西風に変えたんだろうな
ていうか関西人としては、あの突っ込み方というか口調はもう絶対許せない酷いレベル
その上あのギャグ顔が無性に不快。何なんだアレは
ていうか関西人としては、あの突っ込み方というか口調はもう絶対許せない酷いレベル
その上あのギャグ顔が無性に不快。何なんだアレは
京都出身の寺田もいるし、社内の関西の人は変に思わなかったんで無いの
ギャグ顔は人の好みのレベルなので何もいえないが
ギャグ顔は人の好みのレベルなので何もいえないが
おそらく狙い通りエセ関西風と思われてるし問題ないと思ったんだろう
リュウセイやタスクの顔の崩し方は俺もどうかと思ったが。
リュウセイやタスクの顔の崩し方は俺もどうかと思ったが。
しかしOG外伝の顔グラのバリエーションは異常。
過去にあれだけ表情のパターンがあったのはSFCの魔装機神くらいでは。
…どっちもオリキャラのみでキャラ数が限られてたから
出来たんだな。
過去にあれだけ表情のパターンがあったのはSFCの魔装機神くらいでは。
…どっちもオリキャラのみでキャラ数が限られてたから
出来たんだな。
でも図鑑ではいつも数種類しか見られない
寺田とか、素が訛ってる関西人が社内にいるんだから
あのエセ関西弁がおかしいと気付かないはずがないと思うんだがなぁ…
そもそも、ネイティブでもないタスクが大真面目な場面で
お笑い芸人が使ってるようなエセ関西弁で茶々入れてるのがもう不愉快なんだけど
あのエセ関西弁がおかしいと気付かないはずがないと思うんだがなぁ…
そもそも、ネイティブでもないタスクが大真面目な場面で
お笑い芸人が使ってるようなエセ関西弁で茶々入れてるのがもう不愉快なんだけど
俺も関西人だがエセ関西弁なんて何とも思わんよ、ロドニーとか大嫌いなのか？
つーかネタとしてのエセ関西弁なんてOGに限ったことじゃなかろうに
普段の口調からエセ関西弁でウザイとかならまだわかるが…
普段の口調からエセ関西弁でウザイとかならまだわかるが…
漫画にエセ名古屋弁やエセ博多弁を使うキャラがいても
それで現地人が怒ったという話は聞いたことがないが
なぜ大阪人はこうも心が狭いのか
それで現地人が怒ったという話は聞いたことがないが
なぜ大阪人はこうも心が狭いのか
U字工事がほぼ死語の栃木弁使っても、気にしない気にしない。
言いたい事はなんとなくわかる
方言が単なるキャラ付けで、ちゃんと喋ってくれない、本当はそんなんじゃないってのはある
まぁ朝の連ドラのことなんだが
方言が単なるキャラ付けで、ちゃんと喋ってくれない、本当はそんなんじゃないってのはある
まぁ朝の連ドラのことなんだが
突っ込み方が本当におかしいのよ、ギャグセンスが全くわかってない。いや……
そもそもそれ以前に、最初の三村風ツッコミのほうがよかった、明らかに改悪だと思う
まだそれなりにキレもあったし会話のテンポを必要以上にぶち切ることもなく進んでた
ていうか何より根本的問題として、変 え る 必 要 が あ っ た の か ？
そもそもそれ以前に、最初の三村風ツッコミのほうがよかった、明らかに改悪だと思う
まだそれなりにキレもあったし会話のテンポを必要以上にぶち切ることもなく進んでた
ていうか何より根本的問題として、変 え る 必 要 が あ っ た の か ？
さすが笑いのプロだな。批判が重箱すぎて笑える
>>712
スペース入れる必要が無いのに入れてしまうのと同じじゃないのか、本人は面白いみたいな。
スペース入れる必要が無いのに入れてしまうのと同じじゃないのか、本人は面白いみたいな。
>>711
こういうのは分かりやすい様にあえて崩してる場合もある。
漫画でもネイティブなアシの監修を受けつつも作家の判断で言い回しを変えたり、
ネイティブな作家がバリバリの方言で書いた台詞を担当編集がわかりにくいからと
駄目出ししたりなんて裏話は珍しくもないし
こういうのは分かりやすい様にあえて崩してる場合もある。
漫画でもネイティブなアシの監修を受けつつも作家の判断で言い回しを変えたり、
ネイティブな作家がバリバリの方言で書いた台詞を担当編集がわかりにくいからと
駄目出ししたりなんて裏話は珍しくもないし
ていうか、ＧＢＡ版よりもＯＧＳのタスクのほうが面白いだとか好きだとか言う人いるの？単純に
アニメ版のタスクが妙に格好よかったのは覚えてるが
それ以外は皆同じに見える。
アクセルのキャラがOG2とOGSでは全然違ったのは覚えてるが
タスクはどこが違ったのか全然記憶にない。
それ以外は皆同じに見える。
アクセルのキャラがOG2とOGSでは全然違ったのは覚えてるが
タスクはどこが違ったのか全然記憶にない。
エセ関西弁が嫌というより、真面目に喋ってる場面でギャグ顔と漫才みたいな口調でしゃしゃり出てくるのは何？って話なわけで
しかも大半は挙げ足取りレベルの、話を腰を折ってるだけの下らない突っ込み
それが笑えるかは別にして、ギャグパートでやってる分にはまだいいよ
しかも大半は挙げ足取りレベルの、話を腰を折ってるだけの下らない突っ込み
それが笑えるかは別にして、ギャグパートでやってる分にはまだいいよ
ナデシコとか嫌いな人ですね。
エクセレンとタスクはそういう芸風だし。
エクセレンとタスクはそういう芸風だし。
ナデシコって真面目なシーンで挙げ足取りする芸風なの？
死んだと思われていた人物が再登場した場面で
「便利よねぇ、死んだり生きたり」
とかナデシコはもっと皮肉が痛烈だったね。
「便利よねぇ、死んだり生きたり」
とかナデシコはもっと皮肉が痛烈だったね。
エクセレンも大概にしないと、ゼゼーナンみたいにキャラ解説に修正くらうぞw
現状じゃ「実は知的」じゃなく「ここぞと言うとき毒舌を吐く」レベル。
現状じゃ「実は知的」じゃなく「ここぞと言うとき毒舌を吐く」レベル。
ナデシコはイメージ的に自分勝手・自己中心という感じ
他人は茶化す、死んでも自分と関わり薄かったら徹底スルーとか
そのくせ自分の一大事には真面目な顔してシリアスさをアピール
まあ、余所から嫌われる要素はあるよね
他人は茶化す、死んでも自分と関わり薄かったら徹底スルーとか
そのくせ自分の一大事には真面目な顔してシリアスさをアピール
まあ、余所から嫌われる要素はあるよね
キャラクターを大物に見せるためには２種類の描き方がある。
感情を表に見せないゴルゴ１３、ケンシロウ型と
常に余裕を崩さないルパン三世、コブラ型。
前者を狙ったのがキョウスケ、後者がエクセレン。
この場合の「大物」というのは、すぐに驚いたり怒ったりする
周囲のキャラと比較して、という意味ね。
感情を表に見せないゴルゴ１３、ケンシロウ型と
常に余裕を崩さないルパン三世、コブラ型。
前者を狙ったのがキョウスケ、後者がエクセレン。
この場合の「大物」というのは、すぐに驚いたり怒ったりする
周囲のキャラと比較して、という意味ね。
自分と関係ない人が死んでもお悔やみ申し上げてはいおしまいは普通と言えば普通だよな
結局ナデシコは作品のノリ自体が我が道突っ走りすぎてて他と合わないんだよなあ
結局ナデシコは作品のノリ自体が我が道突っ走りすぎてて他と合わないんだよなあ
その究極の自分勝手を貫いたのがナデシコという作品だからな。
見も知らぬ何万何億の人命よりナデシコで過ごした数か月の思い出の方が
自分にとっては大事だ、と言い切ったルリルリはすげぇぜ。
見も知らぬ何万何億の人命よりナデシコで過ごした数か月の思い出の方が
自分にとっては大事だ、と言い切ったルリルリはすげぇぜ。
ナデシコのイベントでそれをやるならいいんだけど
そういうのとは無縁の他作品のイベントにまでそのノリを持ち出して茶化しにかかるのが
叩かれる所以ではなかろうか
一方ＯＧの場合はナデシコのような毒とか皮肉が混じってるわけでもなく、ただのネタとあてつけのようなメタ自虐しかないから
はっきりいって単にＫＹで不謹慎で不愉快
そういうのとは無縁の他作品のイベントにまでそのノリを持ち出して茶化しにかかるのが
叩かれる所以ではなかろうか
一方ＯＧの場合はナデシコのような毒とか皮肉が混じってるわけでもなく、ただのネタとあてつけのようなメタ自虐しかないから
はっきりいって単にＫＹで不謹慎で不愉快
いや、それはありがちな表現だと思うぞ。
見も知らぬ何万人は虐殺できても、身近な数人には豊かな愛情を注ぐ人間は、現実にもいるし。
見も知らぬ何万人は虐殺できても、身近な数人には豊かな愛情を注ぐ人間は、現実にもいるし。
目の前の親しい人を殺せば問題は全て解決するが、殺さないと重大な危機が起きるという分岐において
両方助けると言って世界を滅ぼしかねない賭けに出るなんてのは定番ではある
両方助けると言って世界を滅ぼしかねない賭けに出るなんてのは定番ではある
本編ガイの死後の逆をやったJの川上君とか感動的なシーンにできてたよな
何か急に出てきて唐突に死んで、「忘れたらんといてや、アイツの名前は川上や」
涙なしでは語れない屈指の名シーンだよな
何か急に出てきて唐突に死んで、「忘れたらんといてや、アイツの名前は川上や」
涙なしでは語れない屈指の名シーンだよな
そもそもJに川上なんて奴が居たことに驚き。全く印象に残ってない
豹馬のライバルとかいう噂みたいだがあんな一話限りのモブキャラとか
話に出して何が面白かったんだろう。Rの生田も同様にそう思った
豹馬のライバルとかいう噂みたいだがあんな一話限りのモブキャラとか
話に出して何が面白かったんだろう。Rの生田も同様にそう思った
>>732
そういう単発な話を活かせないからコンバトラーVとかは微妙なシナリオの扱いになっちゃうんだよな
原作じゃ川上の父が豹馬の家族を事故で殺してしまい、それを恨んでた豹馬への負い目から川上の父も
死んでしまい川上は豹馬を恨んでるというかなりキツイエピソードだから、扱って欲しかったと思ってる人は
結構居るんじゃないかな？
そういう単発な話を活かせないからコンバトラーVとかは微妙なシナリオの扱いになっちゃうんだよな
原作じゃ川上の父が豹馬の家族を事故で殺してしまい、それを恨んでた豹馬への負い目から川上の父も
死んでしまい川上は豹馬を恨んでるというかなりキツイエピソードだから、扱って欲しかったと思ってる人は
結構居るんじゃないかな？
でもそういうスーパー系の一話限りの「誰？こいつ」はあったね
64のマジンガーＺのエリカとかAのミユキ、リサとか結構ある
原作見てなかった俺はあれが一話限りだと知らなかった
64のマジンガーＺのエリカとかAのミユキ、リサとか結構ある
原作見てなかった俺はあれが一話限りだと知らなかった
まぁミユキは帝王ゴールの娘でゲッターＱのパイロットだから
相当インパクトあったけど。
大体スーパー系のゲストは基本的に一話きりの登場だ
相当インパクトあったけど。
大体スーパー系のゲストは基本的に一話きりの登場だ
ゲストキャラを、話の展開やドラマの構築に有効利用するのは、スーパー系の展開には正しい手法の筈。
二次からやってる事よ、ローレライとか、キャプテンラドラとか。
二次からやってる事よ、ローレライとか、キャプテンラドラとか。
>>736
ラドラは助けると後の展開に影響あったけど、ローレライは完全使い捨てだったな
ラドラは助けると後の展開に影響あったけど、ローレライは完全使い捨てだったな
テキサスマックだって、ミネルバだって、ガスコンだって、ゲストみたいなもんだしねー。
テキサスマックやルビーナ王女は
レギュラーだったと思ってる人けっこういたりしてw
レギュラーだったと思ってる人けっこういたりしてw
視聴者はともかく主人公たちって翌週の回以降ゲストキャラのこと綺麗さっぱり忘れてるよね
そりゃしょうがないんじゃないか？一話ごとに作画も脚本も違うんだから
基本的に昔のアニメって一話完結スタイルだから製作陣丸ごと入れ替えとか
珍しくなかったしね。ガンダム辺りからじゃない？一年通して一本の話ってのはさ
基本的に昔のアニメって一話完結スタイルだから製作陣丸ごと入れ替えとか
珍しくなかったしね。ガンダム辺りからじゃない？一年通して一本の話ってのはさ
基本的に昭和スーパー系は水戸黄門みたいな一話完結型だから、数話登場する
ゲストキャラや、その話で終わらず別のエピソードでも登場する設定の方が珍しい。
（数話かけて引っ張り出したのは長浜作品あたりからだろうか？
ゲッターのミユキが登場する話では、ミチルさんや元気の姉として迎えられる
シーンで、長兄の達人さんが完全に忘れ去られてるし。）
でも、その分一話限りの悲劇や悲恋を演出するキャラクターがスパロボだと
生き残れたりするから、昔それらの話を見て悲しい思いをした者としては
そういう救済措置が嬉しかったりする。
>>733
川上登場は、まさかこのエピソードを使うとは！と正直驚いた。
ただ、どっちかと言うと、バトルクラフトやバトルタンクが単独で活躍した
エピソードや、国連軍がコネクションを攻撃しそうになる話なども
やって欲しいところ。
ゲストキャラや、その話で終わらず別のエピソードでも登場する設定の方が珍しい。
（数話かけて引っ張り出したのは長浜作品あたりからだろうか？
ゲッターのミユキが登場する話では、ミチルさんや元気の姉として迎えられる
シーンで、長兄の達人さんが完全に忘れ去られてるし。）
でも、その分一話限りの悲劇や悲恋を演出するキャラクターがスパロボだと
生き残れたりするから、昔それらの話を見て悲しい思いをした者としては
そういう救済措置が嬉しかったりする。
>>733
川上登場は、まさかこのエピソードを使うとは！と正直驚いた。
ただ、どっちかと言うと、バトルクラフトやバトルタンクが単独で活躍した
エピソードや、国連軍がコネクションを攻撃しそうになる話なども
やって欲しいところ。
大作が男を上げるようなイベントなんて、いまさら二度とやってもらえねぇ気がするよな・・・ｗ
まあ単発は短さの割にキャラ枠も消費するからな
Wのブレードもアンジェラの話が無いとバーナードの死がいまいち締まらないと思ったが、
そのためだけに使い捨てで１キャラ分使うのかと言われればまあ難しいとこなんだよなあ
Wのブレードもアンジェラの話が無いとバーナードの死がいまいち締まらないと思ったが、
そのためだけに使い捨てで１キャラ分使うのかと言われればまあ難しいとこなんだよなあ
なんか、コンVってスパロボととことん相性悪い気がしてきた・・・
コンVの何がいけないかって、実は主役級のポテンシャルを秘めてるのがいけないんだよな
要するにコンVの魅力を引き出すにはメインに据えないといけないけど、今のスパロボじゃ新規参戦に席を譲ってしまう
要するにコンVの魅力を引き出すにはメインに据えないといけないけど、今のスパロボじゃ新規参戦に席を譲ってしまう
んー、取捨選択自由自在の方が使いやすいとこあるんでない？
ここからここまで全部細かく再現しといてね
でないと話成り立たないから
といった、一話でも見逃すとわからなくなる系の話と比べて
ここからここまで全部細かく再現しといてね
でないと話成り立たないから
といった、一話でも見逃すとわからなくなる系の話と比べて
コンVの話数の多さと完成度の高さはどう見てもメインに据えるべき作品なんだけどな
ZZとかもそうだけど、再現しないうちに出番がなくなっていく
ある意味スパ厨に内容が誤解されたまま放置という最悪のパターン
ZZとかもそうだけど、再現しないうちに出番がなくなっていく
ある意味スパ厨に内容が誤解されたまま放置という最悪のパターン
しかし今さらコンVとかボルテスとか詳細に再現して誰が喜ぶのって話だｗ
悲劇的な敵キャラの多い
ゲッターやグレンダイザーの方が
スパロボでは使い易そうだけどね
ゲッターやグレンダイザーの方が
スパロボでは使い易そうだけどね
やっぱ見ることのできる機会が少ない昔のスーパーロボットよりも多いガンダムや最近のロボアニメの方が細かいエピソードの知名度が高いんだろうな
Ｋが評判悪いのも最近のアニメが多くて細かく話を知っている人が多かったからだろうし
Ｋが評判悪いのも最近のアニメが多くて細かく話を知っている人が多かったからだろうし
それだけの理由、って事もないがな。
>>752
細かく知ってるファンがちょっとした違いでグチグチ言ってるだけなら、「信者乙」で終わるはずだからな
てか原作と違ってもそれはそれで魅力的なキャラとして書かれてたら、肯定する奴も多いと結構いると思う
「スパロボ版○○が気に入ったんで原作を観てみるとガッカリする」ってパターンもあるし
細かく知ってるファンがちょっとした違いでグチグチ言ってるだけなら、「信者乙」で終わるはずだからな
てか原作と違ってもそれはそれで魅力的なキャラとして書かれてたら、肯定する奴も多いと結構いると思う
「スパロボ版○○が気に入ったんで原作を観てみるとガッカリする」ってパターンもあるし
>>753
それこそスパロボ信者乙だろ。
原作ファンが違いに不満を持てば信者乙、スパロボ改変で良くなる事がある、それで誤解した奴が原作見てガッカリする事もある
そう思うのは自由だけど書くまでいったら傲慢にもほどがある、ゼロから作ってる訳じゃねえのに。
それこそスパロボ信者乙だろ。
原作ファンが違いに不満を持てば信者乙、スパロボ改変で良くなる事がある、それで誤解した奴が原作見てガッカリする事もある
そう思うのは自由だけど書くまでいったら傲慢にもほどがある、ゼロから作ってる訳じゃねえのに。
長浜系はいつもその逆パターンに陥ってるようなｗ
もうスパロボに名前が出ただけでｲﾗﾈだの糞だの消えろだのボロクソに言われてるの見ると
いくら世代が違うとか言ってるのは声のでかい厨だけだとわかってても、いい加減にしろと言いたくなる
もうスパロボに名前が出ただけでｲﾗﾈだの糞だの消えろだのボロクソに言われてるの見ると
いくら世代が違うとか言ってるのは声のでかい厨だけだとわかってても、いい加減にしろと言いたくなる
理由がちゃんと分析できたところで改めて長浜いらねって流れだろ
ダイターンも同じようにゆとりに忌み嫌われてきたが、中の人が死んだ途端手の平を返したようにマンセーする輩が増えやがった。
一度くらいビクトリーファイブでも出したらどうだ？
生きていたハイネル兄さんとか
オレアナの実の息子のオリジナルガルーダとか
ダイモス二号機・烈将フォボスとか
ネタ的にもかなり美味しい。
生きていたハイネル兄さんとか
オレアナの実の息子のオリジナルガルーダとか
ダイモス二号機・烈将フォボスとか
ネタ的にもかなり美味しい。
そういう適当に思いついたようなネタががクソシナリオの元凶だっていままで散々言ってたじゃないか
ダメなもんなダメでいいよ
ダメなもんなダメでいいよ
>>758
ダイターンは決め台詞もあるし万丈のキャラも受けがいいから前からわりと人気じゃん
イラネの声はなぜか超電磁系が特に強い気がする
ダイナミックは真ゲやカイザーの追加やネットでの妙なネタキャラ化による
ファン層の若返りでイラネの流れを乗り切った気がする
この流れを歓迎してないファンもいるだろうけど
>>759
ビクトリーファイブは佳作だしスパロボ映えもするけど、長谷川節も濃いからなあ
原作愛はすごく伝わってくるが、原作ファンに歓迎されるもんだろうかね
ダイターンは決め台詞もあるし万丈のキャラも受けがいいから前からわりと人気じゃん
イラネの声はなぜか超電磁系が特に強い気がする
ダイナミックは真ゲやカイザーの追加やネットでの妙なネタキャラ化による
ファン層の若返りでイラネの流れを乗り切った気がする
この流れを歓迎してないファンもいるだろうけど
>>759
ビクトリーファイブは佳作だしスパロボ映えもするけど、長谷川節も濃いからなあ
原作愛はすごく伝わってくるが、原作ファンに歓迎されるもんだろうかね
ていうか……Zの仲間割れの醜態を見る限り、もう今のスパロボには出て欲しくないというのが
一ファンとしての本音だ
そうでなくても、出るたびに謂れのない叩きと非難を受けている光景は、正直本当に辛い
一ファンとしての本音だ
そうでなくても、出るたびに謂れのない叩きと非難を受けている光景は、正直本当に辛い
ガオガイガーファンの俺としては、ファンどころか敵ばかり増やされたようでとても心が痛い・・・。
スパロボでの扱いで受けた印象と作品自体の出来を＝みたいにして叩かないでくれ頼むorz
スパロボでの扱いで受けた印象と作品自体の出来を＝みたいにして叩かないでくれ頼むorz
Zの仲間割れにコンVが入ってたら、豹馬が率先して喧嘩腰になって事件が終わったあとは「いいじゃねえかそんなこと！」とか言っちゃうキャラにされるんだろうなぁ
でもガオガイガーってそこまで作品の出来は良かったか？
俺はスパロボでの印象とか原作の評価には全く持ち込まないけど
普通につまらなかった。何がしたかったのか最後までよくわからん
FINALとか演出が過剰すぎて胸焼けがした
俺はスパロボでの印象とか原作の評価には全く持ち込まないけど
普通につまらなかった。何がしたかったのか最後までよくわからん
FINALとか演出が過剰すぎて胸焼けがした
>>765
良かったかどうかをここで論ずるつもりはないよ。俺は好きってだけだし、俺も実際FINALはラスト以外はどうかと思うし
良かったかどうかをここで論ずるつもりはないよ。俺は好きってだけだし、俺も実際FINALはラスト以外はどうかと思うし
あのノリは正直嫌いだが
４クールのＴＶアニメとしてはかなり驚異的なクオリティだったと思う。
バンク以外でも使い回しを多用したりクオリティを維持するための
手抜きも地味に上手かった。
４クールのＴＶアニメとしてはかなり驚異的なクオリティだったと思う。
バンク以外でも使い回しを多用したりクオリティを維持するための
手抜きも地味に上手かった。
ダイターンはRでやったコミカルな話があまり再現されず都合のいい僕はなんでも知っているポジションにされているのがな。
ファンを増やすために作品を出す ×
ファンを喜ばせるために作品を出す ○
周りの声気にしすぎなんじゃないの
ファンを喜ばせるために作品を出す ○
周りの声気にしすぎなんじゃないの
>>761
ファンとしては、ビクトリー５はちょっとね
片方のみの角のハイネルは、貴族と市民の架け橋となるべく角を片方だけ折って戦い続けているというアニメ以後の話という
長谷川氏がアンソロで書いた設定があったのに、それ無視して正体があっさりバレて一緒に寿司食ってるし
長谷川氏も乗り気でない企画だったそうだが、キャラが多すぎて扱いづらいだろうなというのは素人目からも良く分かった
ファンとしては、ビクトリー５はちょっとね
片方のみの角のハイネルは、貴族と市民の架け橋となるべく角を片方だけ折って戦い続けているというアニメ以後の話という
長谷川氏がアンソロで書いた設定があったのに、それ無視して正体があっさりバレて一緒に寿司食ってるし
長谷川氏も乗り気でない企画だったそうだが、キャラが多すぎて扱いづらいだろうなというのは素人目からも良く分かった
結局メインは人気ロボのガンダムだからねぇ
地球人と戦わないロボアニは扱いが適当になるのは仕方ないかと
ガガガみたいに贔屓されるか、原作が大人気になるようが頑張るしかない
地球人と戦わないロボアニは扱いが適当になるのは仕方ないかと
ガガガみたいに贔屓されるか、原作が大人気になるようが頑張るしかない
どうでもいいが、サフィーネに茶化される第四次のカロッゾは、見ていて痛かったなぁ。
ガンダム史上トップクラスの怪物があの有様。
ガンダム史上トップクラスの怪物があの有様。
>>770
相変わらずネタの拾い方やアイデアは一級だけどね
設定のクロスも面白いし、追加パーツの付け方も特撮マニアの面目躍如ってとこだし
ただまあ色々やりすぎてる面もあるというか…
半公式として扱うのは微妙な線ではあるが、東映作品だからFダンクーガみたいな
捏造展開は期待出来ないし、現状貴重な作品ではあるんだよなあ
相変わらずネタの拾い方やアイデアは一級だけどね
設定のクロスも面白いし、追加パーツの付け方も特撮マニアの面目躍如ってとこだし
ただまあ色々やりすぎてる面もあるというか…
半公式として扱うのは微妙な線ではあるが、東映作品だからFダンクーガみたいな
捏造展開は期待出来ないし、現状貴重な作品ではあるんだよなあ
>>773
マサキとリューネ相手に幼女を人質に取る俗物ぶりだもんな
Ｆ完のプルを苛めて喜ぶマ・クベといい
たとえガンダムキャラでもスーパー系な要素持ってる奴は
リアル系優遇のウインキー補正を受けられずにネタ扱いされてた
マサキとリューネ相手に幼女を人質に取る俗物ぶりだもんな
Ｆ完のプルを苛めて喜ぶマ・クベといい
たとえガンダムキャラでもスーパー系な要素持ってる奴は
リアル系優遇のウインキー補正を受けられずにネタ扱いされてた
鉄火面も壺の人も持ち上げて何が楽しいんだよ
ヒドラーみたいにこいつ美化してどうすんだよって言われるだけだろ
ヒドラーみたいにこいつ美化してどうすんだよって言われるだけだろ
いや、貶めて何が楽しいんだよ
マクベは、ジ・オリジンでの最期が惚れたなぁ。
それはいいとして、鉄仮面は、絵に描いた様な悪役、強烈すぎるエゴ、機体ともども異端すぎるデザイン、生身で宇宙空間に出てMSの装甲をひっぺがすシュール。
スパロボなら、まだまだ汲み取り甲斐があるキャラだと思うぞ。
それはいいとして、鉄仮面は、絵に描いた様な悪役、強烈すぎるエゴ、機体ともども異端すぎるデザイン、生身で宇宙空間に出てMSの装甲をひっぺがすシュール。
スパロボなら、まだまだ汲み取り甲斐があるキャラだと思うぞ。
第二次じゃＤＣ最強部隊を率いて恐怖の象徴だった奴が
子供を人質に取るレベルまで落ちぶれたんだよな
子供を人質に取るレベルまで落ちぶれたんだよな
最新だったから当時あちこちで性能優遇されてたＦ９１みたいなもんだなｗ
でも、カロッゾはともかくとしてマ・クベは最後の「あれはいいものだぁ」以外、
「ジオンの顔付き現場指揮官」以上にはならないような気がしないでもない。
「ジオンの顔付き現場指揮官」以上にはならないような気がしないでもない。
>>776
徹底した悪役として書けばいいだろ。
いわれなきネタキャラ化なんてする必要はない｡ 持ち上げる敵にしてもシロッコなんてラスボスの器じゃない｡
ハマーンやガトーの必要以上の持ち上げっぷりもつまらない。
徹底した悪役として書けばいいだろ。
いわれなきネタキャラ化なんてする必要はない｡ 持ち上げる敵にしてもシロッコなんてラスボスの器じゃない｡
ハマーンやガトーの必要以上の持ち上げっぷりもつまらない。
精神崩壊しないと倒せなかったということで
シロッコを持ち上げると自動的にカミーユの株も上がるからな
シャアやハマーンやガトーもライバルを持ち上げて相乗効果で主人公も持ち上げてる
シーブックと対になるのはザビーネだからカロッゾにスパロボ補正入ってもおいしくない
問題はザビーネは続編で狂死するからあんまり深くまで掘り下げられないってことだ
シロッコを持ち上げると自動的にカミーユの株も上がるからな
シャアやハマーンやガトーもライバルを持ち上げて相乗効果で主人公も持ち上げてる
シーブックと対になるのはザビーネだからカロッゾにスパロボ補正入ってもおいしくない
問題はザビーネは続編で狂死するからあんまり深くまで掘り下げられないってことだ
>>783
その辺はコンパチの延長線上でキャラが作られてた時期だからね
その辺はコンパチの延長線上でキャラが作られてた時期だからね
えー……コウはですねぇ、そもそも全然強くないし、活躍もしない。
能力値的にも、デンドロビウムはフォウ辺りに取られちゃうのが関の山だし、
顔グラはなんとも穏やかな表情で、とても主人公の顔つきじゃないし。
ガトーはガンガン喋る、イベントにもかなり絡むのに、コウは本当、
アンタ主人公なの？ ってキャラでしたよ。
だからもう、αシリーズの躍進ぶりは、ウィンキースパロボからのプレイヤーには、
マジンガーのパワーアップ以上に重大な事件だったんですよね、はい。
能力値的にも、デンドロビウムはフォウ辺りに取られちゃうのが関の山だし、
顔グラはなんとも穏やかな表情で、とても主人公の顔つきじゃないし。
ガトーはガンガン喋る、イベントにもかなり絡むのに、コウは本当、
アンタ主人公なの？ ってキャラでしたよ。
だからもう、αシリーズの躍進ぶりは、ウィンキースパロボからのプレイヤーには、
マジンガーのパワーアップ以上に重大な事件だったんですよね、はい。
マさんは原作からして
卑怯とは敗者の戯言な人だと思うんだけどな
卑怯とは敗者の戯言な人だと思うんだけどな
ガトーなんてただのテロリストなのに
SAMURAI扱いされて困る
SAMURAI扱いされて困る
>>788
だからと言ってあからさまなギャグシーンにでるようなキャラでもないだろ。
だからと言ってあからさまなギャグシーンにでるようなキャラでもないだろ。
マ・クベは無理に掘り下げなくてもいいキャラではあるかなぁ。
兵器で南極条約破る辺り、やっぱりまっとうな軍人の思考してないからな。
兵器で南極条約破る辺り、やっぱりまっとうな軍人の思考してないからな。
マはTV版での、敗残兵をスルーしようとしたら部下に
「こういう時に救助してもらえると信じるからこそ兵は戦えるのです」
と言われて、なるほどと救助活動を命令するシーンが好きなんだが
スパロボじゃどう考えても再現できない
「こういう時に救助してもらえると信じるからこそ兵は戦えるのです」
と言われて、なるほどと救助活動を命令するシーンが好きなんだが
スパロボじゃどう考えても再現できない
ガトーは一時期ゲーム媒体なんかじゃ物凄い優遇されてたからなあ
それこそコウなんてオマケ扱い、TVガンダムの主人公格でも喰われる位
今でもその名残はあるけど、83自体ジオンマンセーだったりあの年代の製作者にウケがいいんだろう
それこそコウなんてオマケ扱い、TVガンダムの主人公格でも喰われる位
今でもその名残はあるけど、83自体ジオンマンセーだったりあの年代の製作者にウケがいいんだろう
うーん
自分はあの面にギャグ要素は一切感じられないんだけどなぁ
自分はあの面にギャグ要素は一切感じられないんだけどなぁ
>>794
あの面というよりはウィンキー時代全般のマの扱いのこと
あの面というよりはウィンキー時代全般のマの扱いのこと
壷のせいであろーか
ＳＤガンダム外伝じゃマクベ・カッツェという
ガッチャマンの敵みたいなオカマキャラにされてたな
ガッチャマンの敵みたいなオカマキャラにされてたな
>>787
まあNTとOTの能力値を差別化するのは分からんでも無いんだけど、
コウはそもそも活躍の場すらない新兵扱いだったからなー
といっても、キャラすべてにドラマが用意される様なテキストの余裕は無かったから
アムロや甲児でさえ一言も喋らない様なシナリオがある時代ではあったが
総台詞数一桁みたいなシナリオもあったし
まあ主役は使えて当たり前な時代にはなったが、
バーニィみたいに強くても違和感があるキャラや作品はあるなw
まあNTとOTの能力値を差別化するのは分からんでも無いんだけど、
コウはそもそも活躍の場すらない新兵扱いだったからなー
といっても、キャラすべてにドラマが用意される様なテキストの余裕は無かったから
アムロや甲児でさえ一言も喋らない様なシナリオがある時代ではあったが
総台詞数一桁みたいなシナリオもあったし
まあ主役は使えて当たり前な時代にはなったが、
バーニィみたいに強くても違和感があるキャラや作品はあるなw
バーニィはガンダムキラーの一人なんだから、
強くったっていいやろー！ ギレンの野望でも、最終的には一線級まで成長するし！
とは言いたいが、バーニィは結局バーニィか。インパクトの栄光が最後だな。
ポケ戦自体も、GCとXOでやる事やった今、当分は無理に参戦する事もないだろうし。
強くったっていいやろー！ ギレンの野望でも、最終的には一線級まで成長するし！
とは言いたいが、バーニィは結局バーニィか。インパクトの栄光が最後だな。
ポケ戦自体も、GCとXOでやる事やった今、当分は無理に参戦する事もないだろうし。
>>798
終始空気なコウとザクオタなんて原作と真逆な性格にされるバーニィのどちらが幸せなんだろうな。
終始空気なコウとザクオタなんて原作と真逆な性格にされるバーニィのどちらが幸せなんだろうな。
バーニィなんて所詮最初にジムにやられる程度の奴だしな
強い方がおかしい
強い方がおかしい
アレックスはアムロの為に作られた機体なんだから
システムの乗り換えじゃなくシナリオでアムロが乗るイベントを作れよ
システムの乗り換えじゃなくシナリオでアムロが乗るイベントを作れよ
アレックスの武装の貧弱さは如何ともしがたい
0080はパイロットが強いだの機体が強いだのが主軸じゃないからしゃーないわな。ある意味一番スパロボに合わない作品。
そういえば、第三次でコウが初登場するMAPで
増援で来る紫豚のミデアがGP-01を運んでてさ
それが撃墜されるとコウの乗機が無くなっちゃうってすごいシナリオがあったな
挙句の果てに、何故かズゴックEに乗せられちゃうしさ
増援で来る紫豚のミデアがGP-01を運んでてさ
それが撃墜されるとコウの乗機が無くなっちゃうってすごいシナリオがあったな
挙句の果てに、何故かズゴックEに乗せられちゃうしさ
ウインキー時代はデンドロビウムも超使えなかったな。
「GP03が後に作られたＺガンダムより強いわけないでしょ」という理由で
「GP03が後に作られたＺガンダムより強いわけないでしょ」という理由で
自爆要員としては優秀だった
今じゃデンドロは地上でも使えるし、Lサイズなのにバリバリ避けるし
ゼロ距離メガビーム砲なんて必殺技も付いたしで、至れり尽せりになってるよね
ゼロ距離メガビーム砲なんて必殺技も付いたしで、至れり尽せりになってるよね
>>807
でもノイエは超スペックなんだよな
ウィンキーは基本的に時系列でMSの性能決めるけど、1st＜ジェガンみたいに
F完のデンドロは本当に酷かった、俺もイデオンにMAP兵器打ち込むだけにしか使わなかったし
でもノイエは超スペックなんだよな
ウィンキーは基本的に時系列でMSの性能決めるけど、1st＜ジェガンみたいに
F完のデンドロは本当に酷かった、俺もイデオンにMAP兵器打ち込むだけにしか使わなかったし
>>809
地上でデンドロは初めは違和感あったが、まったく気にならなくなったな
αのスタッフは0083好きそうだな
αで原作ネタほとんど終わったのに第二次αでアルビオンやビッターを出すとは思わなかった
地上でデンドロは初めは違和感あったが、まったく気にならなくなったな
αのスタッフは0083好きそうだな
αで原作ネタほとんど終わったのに第二次αでアルビオンやビッターを出すとは思わなかった
ウインキーはなんちゃってZ信者だからな、
本編見ても零距離メガビームキャノン発射を再現できるとは思えん。
本編見ても零距離メガビームキャノン発射を再現できるとは思えん。
ウィンキーは、PS１のCDROM媒体に上手く乗り換え出来なかったんだから仕方が無いよ
SFC時代に良い仕事をしてたがゆえに、それに囚われてしまった感じだ
SFC時代に良い仕事をしてたがゆえに、それに囚われてしまった感じだ
まあMSの強さの基準を時系列じゃなく作品単位にするとか
中盤以降息切れする機体に（強化型）や武装追加などの救済措置を入れるとか
武装じゃなく技や演出の部類も武装扱いにするとかはノウハウの問題でもあるからなあ
中盤以降息切れする機体に（強化型）や武装追加などの救済措置を入れるとか
武装じゃなく技や演出の部類も武装扱いにするとかはノウハウの問題でもあるからなあ
そういや、あのαのシュウの暴挙の一部は、出せていればGGGにやらせるつもりだったって
何かのインタビューで言ってたんだよな……
どんだけガガガ贔屓が染み付いてんだよこのスタッフ
何かのインタビューで言ってたんだよな……
どんだけガガガ贔屓が染み付いてんだよこのスタッフ
無印αからガガガ出す気だったんだよな。確かサルファの攻略本でそう言ってた
まあそんなことやってたら間違いなく非難轟々の嵐だろうが
まあそんなことやってたら間違いなく非難轟々の嵐だろうが
でも実際、コロニーの一つくらい簡単に壊せる
ロボやＭＳはいくらでもいるよね？
ロボやＭＳはいくらでもいるよね？
コロニーをぶっ壊すことは簡単だけど、コロニー自体を消滅させるのはちょっときついぞ
バラバラになった大質量の塊か破片が降る羽目に
規模こそ違うがSEED DESTINYの序盤の、破片で世界中に被害が、みたいにね
バラバラになった大質量の塊か破片が降る羽目に
規模こそ違うがSEED DESTINYの序盤の、破片で世界中に被害が、みたいにね
ぶっ壊すの時点でとっくにファンタジーなんだから破片の理由付けなんてなんとでもなるだろう。
実はUCガンダム世界のコロニーって簡単に壊れるんだよな
現実に作ったら隕石が当たろうものなら簡単に穴が空いてかなりの被害が出るよ
地球みたいに小さい隕石や宇宙線を防ぐものは無いしね
そういや富野もガンダムゲームについて語ってたとき、コロニーの中で戦闘させてたゲームがあったがアホか？
みたいなニュアンスのことを言ってた
現実に作ったら隕石が当たろうものなら簡単に穴が空いてかなりの被害が出るよ
地球みたいに小さい隕石や宇宙線を防ぐものは無いしね
そういや富野もガンダムゲームについて語ってたとき、コロニーの中で戦闘させてたゲームがあったがアホか？
みたいなニュアンスのことを言ってた
FC版Zガンダムですね、わかります
あれ確かラスボスが戦艦のエンジンだったよなｗｗ
あれ確かラスボスが戦艦のエンジンだったよなｗｗ
ていうか最近いろんなところでそもそもコロニーとか作るの無理じゃね？ってあの人言ってるからｗ
現時点の科学の延長線上の未来科学じゃまず無理と思うよ
ロボットと同じく、科学が発達してきて出来ること、出来ないことがはっきりしてきたら
まず無理だろうと更に浮き彫りになった感じ
ロボットと同じく、科学が発達してきて出来ること、出来ないことがはっきりしてきたら
まず無理だろうと更に浮き彫りになった感じ
昔のマンガで、200X年では空中にある透明なパイプの中を人々が歩いてるって描写があるようなもんだなｗ
人口大爆発で住む所がなくなるって危機感も過去の話だしなあ
ぶっちゃけ宇宙開発なんて資源とロマンしかメリットないよな今となっては
ぶっちゃけ宇宙開発なんて資源とロマンしかメリットないよな今となっては
まぁわざわざ宇宙に住むよりはまだ
海上に都市でも作った方が安全かもな
海上に都市でも作った方が安全かもな
宇宙に人口物作るのと、テラフォーミングするのとどっちが効率いいかってことになりそうだ
まぁスレチなんだけど
まぁスレチなんだけど
>>821
昔のスパロボはコロニー内部だろうとお構いなしに戦闘が勃発してたけど
最近見ないのもその辺が原因なのかねぇ。OGで異星人とかがコロニーを襲ったりすれば
地球人とのメンタル的な違いが分かりやすくていいと思うんだけどな
昔のスパロボはコロニー内部だろうとお構いなしに戦闘が勃発してたけど
最近見ないのもその辺が原因なのかねぇ。OGで異星人とかがコロニーを襲ったりすれば
地球人とのメンタル的な違いが分かりやすくていいと思うんだけどな
OGの宇宙人は何故かコロニー猛スルーするーよな
宇宙から来たんだから月とコロニーはまず抑えろよ
OG1ではC統合軍に制宙圏とられたってちゃんとやってたのに
やっぱワープが全部悪いのか
宇宙から来たんだから月とコロニーはまず抑えろよ
OG1ではC統合軍に制宙圏とられたってちゃんとやってたのに
やっぱワープが全部悪いのか
１の頃は毒ガス未遂とか、どこのガンダムだよって話もやってたが
それ以後はやっぱり世界観的にジャマになっちゃったんだろうなあれ
ＯＧって敵がどいつもこいつもワープするからマップが実質的に何にも意味が無いし、
宇宙はマオ社と敵の本拠地と地球の間を往復するだけだし
それ以後はやっぱり世界観的にジャマになっちゃったんだろうなあれ
ＯＧって敵がどいつもこいつもワープするからマップが実質的に何にも意味が無いし、
宇宙はマオ社と敵の本拠地と地球の間を往復するだけだし
ホワイトスターと月は抑えて、間にいっぱいあるはずのコロニーは総スルーって、変な話だなｗ
OG外伝じゃ「コロニー？ 何それ？」状態だし。
OG外伝じゃ「コロニー？ 何それ？」状態だし。
悪の組織は秋田県とか山口県は狙わないだろ？
簡潔に言えばそうだよな、大兵力で色々抑えられたら寡兵の主人公達は何も出来んが敢えてそこには触れないのがお約束。
だじゃく組合に誤れ
リング・オブ・レッドみたいな架空戦記ゲームで、北日本軍が東北地方スルーして北関東に領土もってたら、
さすがに困るｗ
まぁ、これはスパロボか。気にしない気にしない。版権スパロボにもありそうな話だし。
さすがに困るｗ
まぁ、これはスパロボか。気にしない気にしない。版権スパロボにもありそうな話だし。
サルファのザフトのことか
64は鏡以外にも補佐だったかがいたはずなんだが、>>1のテンプレだとスルーされてるのはなぜ？
>>836
結局ヒーロー活劇、エンターテイメントとしての戦争だからね、スパロボは
あとこういう作品は敵味方をはっきりさせてどちらかに肩入れしないと
視点がぶれたり話に一貫性がなくなったりして失敗するんだよな
結局ヒーロー活劇、エンターテイメントとしての戦争だからね、スパロボは
あとこういう作品は敵味方をはっきりさせてどちらかに肩入れしないと
視点がぶれたり話に一貫性がなくなったりして失敗するんだよな
そうだよ
珍しくわかってるじゃないか
珍しくわかってるじゃないか
その上から目線うざい
そうか。すまない。この話は忘れてくれ
>>807第4次だと宇宙でしか使えんだけでそこまで性能悪くないよ。
F完はなんでああなったな性能だが。
F完はなんでああなったな性能だが。
出てくるのが遅すぎて入手後宇宙ＭＡＰが殆どなかったような
最終決戦も地上だし、性能がどうであれ結局ゴミだったのには変わりないと思う
最終決戦も地上だし、性能がどうであれ結局ゴミだったのには変わりないと思う
分離機構にＭＡＰ兵器複数持ってたり、最終面で結局使えなかったり入手時期遅すぎたりと、
「実戦的には全然使えないくせに」やたらネタの豊富な、妙ちきりんな機体ってイメージだったな、当時は。
「実戦的には全然使えないくせに」やたらネタの豊富な、妙ちきりんな機体ってイメージだったな、当時は。
学園のメインプロデューサーって寺田じゃないの
小椋亙って人が一番上だったし
ＮＥＯも同じ人？
小椋亙って人が一番上だったし
ＮＥＯも同じ人？
>>824
でも実際の最新テクノロジーから予想されうる未来技術は
アニメ真っ青な代物があるからなあ
よく荒唐無稽な設定といわれるＰＳ装甲だが
真面目な未来技術予測に元ネタがあるんだそうな
分子コントロール技術の可能性らしいけど
後αでのグランゾンのブラックホールを利用した反物質エンジンって
当時の叩きでブラックホールと反物質が関係あるんだｗとか言われてたけど
これまた仮説ではあるがちゃんとした学説を元にしてるネタなんだと
こういう風に受け手である俺達の方が勉強不足な事も多いんだよね
でも実際の最新テクノロジーから予想されうる未来技術は
アニメ真っ青な代物があるからなあ
よく荒唐無稽な設定といわれるＰＳ装甲だが
真面目な未来技術予測に元ネタがあるんだそうな
分子コントロール技術の可能性らしいけど
後αでのグランゾンのブラックホールを利用した反物質エンジンって
当時の叩きでブラックホールと反物質が関係あるんだｗとか言われてたけど
これまた仮説ではあるがちゃんとした学説を元にしてるネタなんだと
こういう風に受け手である俺達の方が勉強不足な事も多いんだよね
それが面白いかどうかが結局は全てだけどね
有り得ない技術でも面白ければいいし
鉄板叩き出しでもつまらなければアウト
鉄板叩き出しでもつまらなければアウト
ガソリンで動くザブングルこそ至高ですね
まあSF設定につっこむ時は自分の無知をさらけださないように注意すればいいんじゃね
ＳＦなんてワンダーが有れば良い。
現実的かどうかなんざより「おお、凄い！」って思える何かがあれば。
高尚な文学だと勘違いした連中が難解なハードＳＦを作り出し、一見さん
お断りなジャンルにしてしまったんだし。
現実的かどうかなんざより「おお、凄い！」って思える何かがあれば。
高尚な文学だと勘違いした連中が難解なハードＳＦを作り出し、一見さん
お断りなジャンルにしてしまったんだし。
まあオタクは線引きが好きだからな
特に自分の下に
特に自分の下に
鉄腕アトムとか、愛され度は立派だけど、
手塚作品じゃあまり完成度は高い方じゃないじゃん。
手塚作品じゃあまり完成度は高い方じゃないじゃん。
>>853
というかSFはクラークとか本気で元本職の人らが築き上げた分野ってのがある意味問題なのかも
というかSFはクラークとか本気で元本職の人らが築き上げた分野ってのがある意味問題なのかも
855が852の例なんだな
ってかSFでひとくくりにすんなよｗ
思考実験的なSFもありゃ純エンタメのSFもあるんだし
ワンダーが有れば良いってのも高尚な文学だってのも同じぐらい極論だ
……で、スパロボと何の関係があんの？
思考実験的なSFもありゃ純エンタメのSFもあるんだし
ワンダーが有れば良いってのも高尚な文学だってのも同じぐらい極論だ
……で、スパロボと何の関係があんの？
８４８さんが解説してくれてんのにわからなかったのかお前は
お前だけスレチ
お前だけスレチ
850はただの感情論理で解説でもなんでもない。
>>853
高尚な文学だと勘違いした連中がハードSFを作り出した？
無知とは言え、誤謬も甚だしいなw
ハードSFって、テクノロジー萌えで「人物が書けていない」とか言われることが
めっちゃ多い、高尚な文学とは程遠いジャンルっすよw
高尚な文学だと勘違いした連中がハードSFを作り出した？
無知とは言え、誤謬も甚だしいなw
ハードSFって、テクノロジー萌えで「人物が書けていない」とか言われることが
めっちゃ多い、高尚な文学とは程遠いジャンルっすよw
嘘を一つ入れることで
荒唐無稽なアニメに説得力を持たせるのが
良いSFだと思う。
具体例を出すと
ガンダムのミノフスキー粒子と
アイドルマスターゼノグラシアの慣性制御。
荒唐無稽なアニメに説得力を持たせるのが
良いSFだと思う。
具体例を出すと
ガンダムのミノフスキー粒子と
アイドルマスターゼノグラシアの慣性制御。
あとはトップをねらえ！のエーテル宇宙とかね
聞いてみるがスクコマ2のAフォースとZのゼウス、所属したいのはどっちだ？
俺はもちろんAフォースだが。スクコマ2やってると改めてZやKのシナリオが
ひどいことが分かる。
俺はもちろんAフォースだが。スクコマ2やってると改めてZやKのシナリオが
ひどいことが分かる。
ここでスレストか
改めて名倉でも叩くか
改めて名倉でも叩くか
Zのゼウスはひたすら自分達肯定だから、所属するなら気分良いかもしれんよ
外から見ると胸糞悪いが
外から見ると胸糞悪いが
>>868
Aフォースで良かったのは自分達の非はきっちり認めるってことだな。忍あたりが
自分達のせいで犠牲者が出たからそれを償う意味でAフォースの名を背負い続けると言ったと思うが？
ゼウスの連中に聞かせてやりたいと思った。
Aフォースで良かったのは自分達の非はきっちり認めるってことだな。忍あたりが
自分達のせいで犠牲者が出たからそれを償う意味でAフォースの名を背負い続けると言ったと思うが？
ゼウスの連中に聞かせてやりたいと思った。
正直ZEUTHみたいな底辺中の底辺を比較を比較対象に挙げられても誘導尋問にしか見えん
真ん中の「比較を」は消し忘れ
Aフォースはちょっとスパロボ部隊にしては優しすぎるのよねぇ。グローバル艦長が黙祷を命じるシーンとか、わかりやすい。
いつものスパロボだったら、Kじゃなくても「恐ろしい作戦だったなぁ」ぐらいで流すシーンよね。
そういうの、否定はしないけどね。
いつものスパロボだったら、Kじゃなくても「恐ろしい作戦だったなぁ」ぐらいで流すシーンよね。
そういうの、否定はしないけどね。
そもそもスパロボでは何故か
犠牲者は殆ど出ないからね。
犠牲者は殆ど出ないからね。
>>872
それは優しさとは違うし、Kはただ能天気なだけ
人の死に対してどう向き合うかって事
それを少しでも描写することで場面を引き締めてるんだよ
そういうものの積み重ねで雰囲気作っていくもんなんだし
それは優しさとは違うし、Kはただ能天気なだけ
人の死に対してどう向き合うかって事
それを少しでも描写することで場面を引き締めてるんだよ
そういうものの積み重ねで雰囲気作っていくもんなんだし
>>874
それ抜きにしたってKは全体的にそういった配慮が全くなかったからな…Zとは別ベクトルの非常識さだと思うぞ。
それ抜きにしたってKは全体的にそういった配慮が全くなかったからな…Zとは別ベクトルの非常識さだと思うぞ。
戦争が飾りでしかないアニメでは
メインキャラ以外の命は鼻糞より軽い
メインキャラ以外の命は鼻糞より軽い
戦場は割り切れないと死ぬぜって西の川のレボリューションな人が言ってたよ
ダブル西川揃って、噛ませにもなれずに死んだのに何を今更。
ザフトにいる間は、何一つ割り切らなかった男が、
普通に生きてる不思議。
普通に生きてる不思議。
神の見えざる手が働いたんですね、判ります
Zでは折角クワトロやアムロにフォロー受けてるのに、結局存在感発揮出来なかったな
出番だけは多いけど、フラフラと覚悟の決まらない男はダメね
Zでは折角クワトロやアムロにフォロー受けてるのに、結局存在感発揮出来なかったな
出番だけは多いけど、フラフラと覚悟の決まらない男はダメね
そこらへんは原作批判になるんで止めとこう
原作がアレかどうかなんてのは関係の無い話のはずだ
原作がアレかどうかなんてのは関係の無い話のはずだ
Dは名有りキャラの死はもちろんだけど
名無しキャラ（OZ兵とか）の死もやけに印象に残る
名無しキャラ（OZ兵とか）の死もやけに印象に残る
鏡はJの途中でうつ病でリタイアだからなぁ・・
もうスパロボはやってくんないかも
もうスパロボはやってくんないかも
>>881
現状スパロボがシナリオ・キャラクターの両方で縛りを受けている以上原作も重要だと思う。
そういう方向性に進めたのは製作者自身だけど。
線引き曖昧だけど、原作がこうだからその描写も仕方ない程度ならありじゃない。
>>884
鏡が鬱って確定事項だっけ？
現状スパロボがシナリオ・キャラクターの両方で縛りを受けている以上原作も重要だと思う。
そういう方向性に進めたのは製作者自身だけど。
線引き曖昧だけど、原作がこうだからその描写も仕方ない程度ならありじゃない。
>>884
鏡が鬱って確定事項だっけ？
>>885
でも同時に原作の壊せるところを壊すのもスパロボに出来ることだと思う
最近のスパロボはもっとガシガシクロスオーバーやって欲しいね
Ｗやスクコマ2みたいにもっと踏み込んでやって欲しい
原作再現だけがスパロボで大事じゃないし
でも同時に原作の壊せるところを壊すのもスパロボに出来ることだと思う
最近のスパロボはもっとガシガシクロスオーバーやって欲しいね
Ｗやスクコマ2みたいにもっと踏み込んでやって欲しい
原作再現だけがスパロボで大事じゃないし
ヨロイバトルにミストが出ても怒らないでね。
ヴァンが大会に出る必然性は無いんだし。
ヴァンが大会に出る必然性は無いんだし。
>>885
さすがに何があったのかは分からんが、途中から他人の手が入ってるのは間違いないだろう
Jは発表から発売日までかなり時期が短かったし、ミクロやらDSやらの発売が近くてスケジュールが狂ったのか
明らかに時間が足りなかったせいで誤字やら普通に分かるバグがほったらかしだったな
しかしインタビューで倒れたとか言ってないのにどこから欝病なんて噂が…
さすがに何があったのかは分からんが、途中から他人の手が入ってるのは間違いないだろう
Jは発表から発売日までかなり時期が短かったし、ミクロやらDSやらの発売が近くてスケジュールが狂ったのか
明らかに時間が足りなかったせいで誤字やら普通に分かるバグがほったらかしだったな
しかしインタビューで倒れたとか言ってないのにどこから欝病なんて噂が…
ヨロイバトルをミストさんに代わらせて、その間にヴァン本人が消化していたエピソードが
「その心意気に打たれたぜ！」
って、どういう事だよ
代理立てておいてこのザマか
「その心意気に打たれたぜ！」
って、どういう事だよ
代理立てておいてこのザマか
>>880
アムロはともかくクワトロにフォローされてもな…
アムロはともかくクワトロにフォローされてもな…
蝙蝠さんはどうやっても肯定できないから描写自体カットして
無かったことにするしかないよ
無かったことにするしかないよ
そういやスパロボって声優ネタを結構混ぜてくることが多いと思うがそれってどうなんだ？
Ｗで仲の良い凱とＤボゥイ（中の人が仲よし）とか
やたらと会話や絡みが多いミサトとアムロ（セ○ムンネタ）とか
ヒイロの真似するマサキ（同じ中の人）とか
ネタが分かる人なら笑えるんだろうがあまり声優詳しくないとポカーンだよな
Ｗで仲の良い凱とＤボゥイ（中の人が仲よし）とか
やたらと会話や絡みが多いミサトとアムロ（セ○ムンネタ）とか
ヒイロの真似するマサキ（同じ中の人）とか
ネタが分かる人なら笑えるんだろうがあまり声優詳しくないとポカーンだよな
お前前も同じこと言ってなかったか
別にガイとDボゥイは同じスペースマンというWで重要なテーマでつながってるんだからいいだろ
別にガイとDボゥイは同じスペースマンというWで重要なテーマでつながってるんだからいいだろ
多分そろそろミサトさんあたりに「このネタはワンパで叩かれるからやめましょう」とか喋らせるんじゃない
声優ネタをとっかかりにするのは別にいい。
ミサトとアムロだって、立ち位置的にも年令的にも近いんだから、あのくらいの絡みなら、気にするほどじゃあないだろう。
MXのベガとミサトは、あざとくて好きになれなかったけどな。
女性的な面ではあの二人、ぜぇんぜん似てないし。
ミサトとアムロだって、立ち位置的にも年令的にも近いんだから、あのくらいの絡みなら、気にするほどじゃあないだろう。
MXのベガとミサトは、あざとくて好きになれなかったけどな。
女性的な面ではあの二人、ぜぇんぜん似てないし。
α外伝の中断メッセージでヒイロとマサキの自作自演は笑ったなｗ
あまり本編に持ち込まれすぎると困るけど、ちょっと休憩みたいな感じで
スパイス程度で入れるならいいと思うんだよね
あまり本編に持ち込まれすぎると困るけど、ちょっと休憩みたいな感じで
スパイス程度で入れるならいいと思うんだよね
>>896
前に同じ内容書いてた人がいたのか。
すまん、上の方確認しないで書いてしまった
>>897
置いてきぼりとまではいかないだろうが、なんでこいつとこいつが？とか不思議に思う人はいるかなぁと思ったから
俺は声優ネタは結構好きだからいいんだけどさこのままスパロボが続いてOOが参戦したら
リボンズとアムロとかリボンズとシャアとか、ひょっとしたらリボンズと議長とか
そういうネタが使われるようになるんだろうなって思ってしまった
この組み合わせだと嫌がる人は絶対嫌がるだろ？
前に同じ内容書いてた人がいたのか。
すまん、上の方確認しないで書いてしまった
>>897
置いてきぼりとまではいかないだろうが、なんでこいつとこいつが？とか不思議に思う人はいるかなぁと思ったから
俺は声優ネタは結構好きだからいいんだけどさこのままスパロボが続いてOOが参戦したら
リボンズとアムロとかリボンズとシャアとか、ひょっとしたらリボンズと議長とか
そういうネタが使われるようになるんだろうなって思ってしまった
この組み合わせだと嫌がる人は絶対嫌がるだろ？
>>896
凱とDボゥイは本人が望んでいなかったのに超人になり
地球防衛の要として、命を削りながら戦ったって繋がりもあるしな
しかもWじゃゾンダーとラダムは敵対関係ってネタもあったのに
凱とDボゥイが仲が良い理由を「声優ネタだから」って思える方が凄い
Wはシナリオの根底レベルで声優ネタで出来てると思ってんのかね？
凱とDボゥイは本人が望んでいなかったのに超人になり
地球防衛の要として、命を削りながら戦ったって繋がりもあるしな
しかもWじゃゾンダーとラダムは敵対関係ってネタもあったのに
凱とDボゥイが仲が良い理由を「声優ネタだから」って思える方が凄い
Wはシナリオの根底レベルで声優ネタで出来てると思ってんのかね？
そういやミサトさんは妙にメタ台詞言わされる率が高い気はするな
αで第三艦橋だったら危なかった、とか言ってたり
別にそういうネタが嫌いなわけではないんだが、理由が思い当たらなくて謎だ
アニメオタク設定とかあるわけでもあるまいし
αで第三艦橋だったら危なかった、とか言ってたり
別にそういうネタが嫌いなわけではないんだが、理由が思い当たらなくて謎だ
アニメオタク設定とかあるわけでもあるまいし
中の人はノリがいいのか、割と自キャラでパロディかましてくれたりするけど
ベガでミサトの声マネとか、Zだとトニヤがマリュー意識したネタ台詞とか
折角声付きで色んなロボアニメが絡むゲームなんだし、多少そういう遊びがあるのは俺は賛成だけどな
勿論、スタッフにはネタ使う時は場の雰囲気を考えてやって欲しいけど
ベガでミサトの声マネとか、Zだとトニヤがマリュー意識したネタ台詞とか
折角声付きで色んなロボアニメが絡むゲームなんだし、多少そういう遊びがあるのは俺は賛成だけどな
勿論、スタッフにはネタ使う時は場の雰囲気を考えてやって欲しいけど
>>901
別に議長とアムロやクワトロはなにもなかったが、それを嫌がる奴はおそらくリボンズの存在自体が嫌いじゃないかね。
知らない奴はついてこなくていいは傲慢だが、俺の知らないことをネタにするなも同じで基本オタ向けのゲームだしいいんじゃないの。
古い話だが万丈がブライトのモノマネして初めて声が同じと知り万丈を身近に感じたもんだ。
別に議長とアムロやクワトロはなにもなかったが、それを嫌がる奴はおそらくリボンズの存在自体が嫌いじゃないかね。
知らない奴はついてこなくていいは傲慢だが、俺の知らないことをネタにするなも同じで基本オタ向けのゲームだしいいんじゃないの。
古い話だが万丈がブライトのモノマネして初めて声が同じと知り万丈を身近に感じたもんだ。
俺は声ネタうざいと思うタイプ
たしかFで万丈（他の鈴置キャラかも）が声付きでブライトの真似してたのも
オタくさくてつまらないと思った
なんか中の人が同じだからなによ？って思う
携帯スパロボが好きなのも余計な声ネタが少ないせいかも
声ネタ好きな人や面白がってる人もいるだろうが、こういう奴もいるという事で
たしかFで万丈（他の鈴置キャラかも）が声付きでブライトの真似してたのも
オタくさくてつまらないと思った
なんか中の人が同じだからなによ？って思う
携帯スパロボが好きなのも余計な声ネタが少ないせいかも
声ネタ好きな人や面白がってる人もいるだろうが、こういう奴もいるという事で
流れに同意。
時と場合を弁えてくれればお遊びネタは結構許容できる。
いろいろな意味でのお祭りゲーなわけだし。
批判されがちなWのシンクラインVSナデシコ勢のネタ会話も楽しめた。
時と場合を弁えてくれればお遊びネタは結構許容できる。
いろいろな意味でのお祭りゲーなわけだし。
批判されがちなWのシンクラインVSナデシコ勢のネタ会話も楽しめた。
まあでも、声ネタは確かに本編でわざわざ持ってくるほどに面白いネタだとは思えないな
あと仕方ないんだろうけどインターミッションの会話ちょっと長すぎじゃね？
ウィンキーほど短くしろとは言わないけどもっと容赦なく捨てるとこ捨てて
テンポを早くして欲しいね。あと強制戦闘も要らないから
あと仕方ないんだろうけどインターミッションの会話ちょっと長すぎじゃね？
ウィンキーほど短くしろとは言わないけどもっと容赦なく捨てるとこ捨てて
テンポを早くして欲しいね。あと強制戦闘も要らないから
声ネタは別にいいんだがなぁ、それもスパロボの醍醐味だし。
ただもう、そういうネタはそういうパートだけにしてほしいし、
理解できなきゃチンプンカンプンな流れを作る事はまず却下。
ただもう、そういうネタはそういうパートだけにしてほしいし、
理解できなきゃチンプンカンプンな流れを作る事はまず却下。
まあ声ネタに気づかないでスルーする人もいるだろうしな
気づいたらちょっとおもしろいかも？ぐらいのネタを少し入れてくれるならいいんだけど
気づいたらちょっとおもしろいかも？ぐらいのネタを少し入れてくれるならいいんだけど
６４のアムロVSハマーンは普通に流してた
>>908
同意。最近のスパロボはとにかくシナリオも会話も冗長なんだよな
その癖話のペースは遅いし伏線とかも平気で引き延ばしたまま
終わったりするしな。もう本当にやってて苛々するよ。
もっとメリハリつけてスパスパとやって欲しいわ
同意。最近のスパロボはとにかくシナリオも会話も冗長なんだよな
その癖話のペースは遅いし伏線とかも平気で引き延ばしたまま
終わったりするしな。もう本当にやってて苛々するよ。
もっとメリハリつけてスパスパとやって欲しいわ
ネタも安易だったり妙にしつこかったりするのはちょっとな
アムロとミサトはFだと笑えたけど、MXにまで引っ張るこっちゃない
アムロとミサトはFだと笑えたけど、MXにまで引っ張るこっちゃない
声優ネタは中断メッセージだけでやればいいと思う。楽屋ネタも同じく。
スパロボってこういうネタをやる場所だとおもってたけど
今は真面目なストーリーが求められてるんだな？
今は真面目なストーリーが求められてるんだな？
まあ、今はっていうか64やα辺りからだけどな。この辺から原作再現を中心とした
ストーリー作りを重視した路線になったのは事実
ストーリー作りを重視した路線になったのは事実
声の大きいのが居るだけだろ、問題ないって奴はいちいち書かない。
毎回似たり寄ったりなキャラなのと声優に詳しければ誰でも思いつきそうなのばかりだから新鮮味がない。
知らない人は意味不明だし、知ってる人は飽きたとかやっぱりって感じだろ。
知らない人は意味不明だし、知ってる人は飽きたとかやっぱりって感じだろ。
声優というか楽屋ネタ的なのは
知らなかったらネタだと気付かない様な会話ならいいけど
ネタである事を強調して、意味分かんない会話にしてるのが嫌がられてるんだと
知らなかったらネタだと気付かない様な会話ならいいけど
ネタである事を強調して、意味分かんない会話にしてるのが嫌がられてるんだと
F：ジュドーとＩＭで談笑
ミサト「何だか守ってくれそうじゃない？」
ＭＸ：皆で半舷休息
ミサト「何だかアムロ大尉を誘わなきゃいけない気がして…」
遥「私も…」
正確ではないけど例に挙げられてるのはこんな感じ
ＭＸはこれにセーラームーンの実写版への会話もある
ミサト「何だか守ってくれそうじゃない？」
ＭＸ：皆で半舷休息
ミサト「何だかアムロ大尉を誘わなきゃいけない気がして…」
遥「私も…」
正確ではないけど例に挙げられてるのはこんな感じ
ＭＸはこれにセーラームーンの実写版への会話もある
真面目でなきゃダメとかネタが嫌だとかじゃない。森住のネタ会話好きだし
そうじゃなくて単純に、声ネタは面白くない
ただの知識のひけらかしでセンスがないよ
友人と会話中に唐突に「ぬるぽ」とか「いってよし」とか話の流れに沿ってない2ch語使われたら引くだろ
そんなレベル
そうじゃなくて単純に、声ネタは面白くない
ただの知識のひけらかしでセンスがないよ
友人と会話中に唐突に「ぬるぽ」とか「いってよし」とか話の流れに沿ってない2ch語使われたら引くだろ
そんなレベル
プルが「忍、いつものあれやって」「やってやるぜ」の流れでジュドーと同じ声だって気付いた
>>921
細かい様だけど、いちおうFでは「アムロ大尉っていい声してるじゃない」と直前に声ネタであることを暗示してたな
地味だけどこういうサインは大事だと思う。MXは気付かなかったら完全に意味不明の流れだし
まあ、MXは他にもちょいちょいとミサト、ベガ、遥で似た様なネタを引っ張ってるんでどっかで気付くかも知んないけど…
細かい様だけど、いちおうFでは「アムロ大尉っていい声してるじゃない」と直前に声ネタであることを暗示してたな
地味だけどこういうサインは大事だと思う。MXは気付かなかったら完全に意味不明の流れだし
まあ、MXは他にもちょいちょいとミサト、ベガ、遥で似た様なネタを引っ張ってるんでどっかで気付くかも知んないけど…
今の興味はスメラギさんとＣＣで
プリキュアネタを入れてくるかどうかだ
プリキュアネタを入れてくるかどうかだ
声ネタだと部隊名ゴッドバレーあたりは結構好きかな。
判らなかったら流して読み流せるレベルだし。
声ネタじゃないけど、Ｚでランドがゴッドシグマのジュリィ見た時に
「あんた、戦闘機乗りじゃなかったか？」みたいな事言ったファントム無頼ネタ
は正直どうかと思った。
少なくともウォーカーマシンが闊歩する世界の住人が言っちゃならん台詞だろうに。
判らなかったら流して読み流せるレベルだし。
声ネタじゃないけど、Ｚでランドがゴッドシグマのジュリィ見た時に
「あんた、戦闘機乗りじゃなかったか？」みたいな事言ったファントム無頼ネタ
は正直どうかと思った。
少なくともウォーカーマシンが闊歩する世界の住人が言っちゃならん台詞だろうに。
NEOでダ･サイダーとレスカでZZネタは確実にやるだろうな。
928 ：それも名無しだ：2009/10/06(火) 12:28:09 ID:XXZY2AtL
結局、もう一つの超級修羅神ってのはムゲフロの前振りだったようだな
この分だと多分デュナメス３も同様に
ＷＳ・ＧＢＡのオリの追加設定は全部ムゲフロ絡みか
ははは・・・ハァ・・・
この分だと多分デュナメス３も同様に
ＷＳ・ＧＢＡのオリの追加設定は全部ムゲフロ絡みか
ははは・・・ハァ・・・
ダ・サイダーは原作からしてやぁぁってやるぜ！だからな
>>928
何が言いたいかわからんから日本語で話せ。
何が言いたいかわからんから日本語で話せ。
ムゲフロ続編に出るんだとよ。
今度はC3か 「OGとの関係を密接にした」的コメント見るにやっぱOGシナリオ肯定なんだな
ＡやＲの設定もキャラも酷いOGとは切り離して欲しかった
森住はキョセレンがよければそれで良いって考えだろうからこの辺どうでもいいんだろうが
ＡやＲの設定もキャラも酷いOGとは切り離して欲しかった
森住はキョセレンがよければそれで良いって考えだろうからこの辺どうでもいいんだろうが
OGの方向性はOGSやムゲフロで判っただろ
こういう作風にシフトしていくのが嫌なら見切るしかないよ
OGに何を求めてるのかは知らないけど
こういう作風にシフトしていくのが嫌なら見切るしかないよ
OGに何を求めてるのかは知らないけど
>>933
OGサーガと銘打ってるのに無視したらそれはそれで問題な気もするが…
OGサーガと銘打ってるのに無視したらそれはそれで問題な気もするが…
OGに期待してたのって「オリキャラでのスパロボ」だったな
オリキャラをファンタジー風味にしても構わないが、OG元にしてるのが嫌過ぎる
まあ、それこそC3には思い入れ無いんで前作みたいな拒否感は無いかも
オリキャラをファンタジー風味にしても構わないが、OG元にしてるのが嫌過ぎる
まあ、それこそC3には思い入れ無いんで前作みたいな拒否感は無いかも
良い事思い付いた
タイトルから「OGサーガ」を消せば問題無くね？
しかし、まだＯG続ける？んだか拡げる気なんだな寺田
アンケート辺りでは好評だったのか
タイトルから「OGサーガ」を消せば問題無くね？
しかし、まだＯG続ける？んだか拡げる気なんだな寺田
アンケート辺りでは好評だったのか
ペルソナシリーズから女神異聞録が外れたようにムゲフロはＯＧから離れて行って欲しかったな。
確かムゲフロのアンケートで
独自路線かＯＧ路線かの質問が無かったか？
独自路線かＯＧ路線かの質問が無かったか？
>>939
あったよ
あったよ
所詮森住だしシナリオ的には今回もまたキャラの掛け合いしか見所の無いゲームになりそうだな
>>939
ウェブアンケートにあったな
OG＆ムゲフロ好き：少数
ムゲフロ好き ：OG路線を取った場合、OG追いかけられずムゲフロから離れていく可能性ある。
OG好き ：OG路線を取った場合、ムゲフロに付いていけずOGから離れていく可能性ある。
共倒れのリスクを考えると独自路線以外選択の余地が無い気がするけど、素人には及びもつかない
深謀遠慮な販売戦略があるんだろうな。
ウェブアンケートにあったな
OG＆ムゲフロ好き：少数
ムゲフロ好き ：OG路線を取った場合、OG追いかけられずムゲフロから離れていく可能性ある。
OG好き ：OG路線を取った場合、ムゲフロに付いていけずOGから離れていく可能性ある。
共倒れのリスクを考えると独自路線以外選択の余地が無い気がするけど、素人には及びもつかない
深謀遠慮な販売戦略があるんだろうな。
んー。ムゲフロはやっぱ、ナムカプの系譜の等身大バンナム大戦にしたいのなぁ。
それはそれでいいと思うけどね、キャラが出揃ってない今はあんまり深く突っ込まないけど。
Tバーサスはひっでぇもんだったけどw
それはそれでいいと思うけどね、キャラが出揃ってない今はあんまり深く突っ込まないけど。
Tバーサスはひっでぇもんだったけどw
ムゲフロのメインターゲットってOGを買う人以外に無いんじゃない？
乳揺れから始まり森住キャラ＆シナリオにOG関連の謎など「OGサーガ」を取る必要性が全く無い
シナリオを別にしても乳揺れはOGに無くてはならない最たるものだよ。
乳揺れから始まり森住キャラ＆シナリオにOG関連の謎など「OGサーガ」を取る必要性が全く無い
シナリオを別にしても乳揺れはOGに無くてはならない最たるものだよ。
スパロボユーザーの中のOG好きの中の乳揺れとか抱き枕とか好きな人が買ってそうなイメージ
スパロボの等身大バージョンを作るという程、理想が高くは見えないな
スパロボの等身大バージョンを作るという程、理想が高くは見えないな
ヒーロー大戦にしようにも、まだ少し様子見しようってとこだろ
前作がそれなりに好評だったんだからもう少しくらいは無茶な実験出来るだろうし
前作がそれなりに好評だったんだからもう少しくらいは無茶な実験出来るだろうし
これでディケイドか電王が参戦したら大荒れ
OGと銘打ってるから版権メンバー来てもゲスト扱いにしかならんのでは
ゼノサーガ勢もあれゲスト扱いだろ？
ゼノサーガ勢もあれゲスト扱いだろ？
テイルズとかアイマスとかは可能性あるわけだな。
まあ、ゼノサーガとか森住どころかバンプレ側関わってないしな
ヘタにOGと混ぜて話作る訳にも行かないだろう
なんだかんだいってムゲフロもOGと世界設定を共有してる所あるみたいだし
ヘタにOGと混ぜて話作る訳にも行かないだろう
なんだかんだいってムゲフロもOGと世界設定を共有してる所あるみたいだし
まあギリアムとかいる時点でOGと版権がどうとかは今さらではあるけどな
そういう重箱の隅を突っつくのはコアなオタクくらいなんだから、
コンパチだろうがゲストだろうがムゲフロは「こまけえこたぁ(ry」で突っ走ればいい気がするわ
そういう重箱の隅を突っつくのはコアなオタクくらいなんだから、
コンパチだろうがゲストだろうがムゲフロは「こまけえこたぁ(ry」で突っ走ればいい気がするわ
こまけぇこたぁでもいいが多分ヒーロー大戦みたいなのにはならん気がする
テイルズとかバンナム大戦で収まる可能性が高いね
ロックマンとかカプコンが貸してくれりゃいいんだけど
テイルズとかバンナム大戦で収まる可能性が高いね
ロックマンとかカプコンが貸してくれりゃいいんだけど
ナムカプ大戦は以前失敗してるからバンナムでやるなら趣向を変えて
版権作品も使ってくる気はするが、まあどうなるかね
まあ何にしろその時はムゲフロからいったん仕切り直すだろう
版権作品も使ってくる気はするが、まあどうなるかね
まあ何にしろその時はムゲフロからいったん仕切り直すだろう
修羅がメイン……まぁ、あいつらロボに乗って戦わせるストーリー的な意義も薄いし、
こういうファンタジーの方が映えるのかもね。
これでラスボスがまた〇〇〇・レジセイアとか〇〇〇・リヒカイトだったら笑えるｗ
こういうファンタジーの方が映えるのかもね。
これでラスボスがまた〇〇〇・レジセイアとか〇〇〇・リヒカイトだったら笑えるｗ
アインストは便利だからなあ・・・二番煎じはよほど上手くないと駄目なんだがな
イエッツトとかは失笑もんだったし
なにかの融合体とかで頼むわ
イエッツトとかは失笑もんだったし
なにかの融合体とかで頼むわ
ライター自身も「便利だからとりあえずアインスト」って事を認識してるみたいだからなぁ。
……これで主人公の彼が、もろGガンの茶番をやり始めたら、笑うｗ そんで唾棄する。
……これで主人公の彼が、もろGガンの茶番をやり始めたら、笑うｗ そんで唾棄する。
そこまでこき下ろしても一向にへばりついたままの奴が居るように物事はそんな単純じゃない。
アンチしてるのになんでいつまでもへばりついてるの？
とはよく言うけど、
彼ら、多分次回作は普通に手を出さないと思うよ、単純な話。
とはよく言うけど、
彼ら、多分次回作は普通に手を出さないと思うよ、単純な話。
買う気がない奴が唾棄するとか言っても薄ら寒いが文句言いつつ買うなら思う壺、つらいところではある。
修羅神のパイロットが関って、スタッフの後書きにあった
実は北斗ではなくＧガンが元ネタって所から来てるよな
アインストと言い、もうＯＧのＧガン信仰にはウンザリ
実は北斗ではなくＧガンが元ネタって所から来てるよな
アインストと言い、もうＯＧのＧガン信仰にはウンザリ
版権作品をオリジナルに置き換えるのがＯＧの基本方針だからな。
しかし宇宙怪獣＝アインストと、デビルガンダム＝イエッツトは
果たして敵なのか味方なのか
しかし宇宙怪獣＝アインストと、デビルガンダム＝イエッツトは
果たして敵なのか味方なのか
また明らかに武闘家のソウルゲインが闇騎士とか言われるゲームが出るのか
ムゲフロ２に久保やアサキム（またはジューダス）が出てきて
邪気眼合戦があるか楽しみだなw
邪気眼合戦があるか楽しみだなw
利用していたはずのデュミナス本人が何故かでデビルガンダムの代理をする事になって、
Ｇガンの原作終了後エピソードを何故かオリキャラだけで再現したり
今のＯＧの中心にいるのは「キョウセレン」でも「アインスト」でもなく紛れも無く「デビルガンダム」だよな
次は宇宙怪獣とインベーダーか
Ｇガンの原作終了後エピソードを何故かオリキャラだけで再現したり
今のＯＧの中心にいるのは「キョウセレン」でも「アインスト」でもなく紛れも無く「デビルガンダム」だよな
次は宇宙怪獣とインベーダーか
＞964 アシュかヴァイサーガならまだ何とか闇騎士なのになｗ
中の人もストーカーで、闇騎士って感じじゃないし
中の人もストーカーで、闇騎士って感じじゃないし
キョウセレンがアインストと最後の決戦をしている時に
統夜「くぅ～泣けるぜチクショー！」
こうですか、わかりません！＞＜
今後はＧガン参戦作品が少なくなっていくから、
露骨にデビルガンダムを意識してる話は少なくなると思いたい所だが…
統夜「くぅ～泣けるぜチクショー！」
こうですか、わかりません！＞＜
今後はＧガン参戦作品が少なくなっていくから、
露骨にデビルガンダムを意識してる話は少なくなると思いたい所だが…
>>962
寺田がGガン信者だから仕方ない、第二次GにGガン出すためにウインキー社員に布教した位だし
寺田がGガン信者だから仕方ない、第二次GにGガン出すためにウインキー社員に布教した位だし
やはりOGはシリーズ終了して新OGとしてやり直すべきだってことか
今までの失敗から学ぶに一作完結で主人公はちゃんと立てる方針が正解なんだな
今までの失敗から学ぶに一作完結で主人公はちゃんと立てる方針が正解なんだな
寺田よりインパクトとかのチームのほうがGガン好きな印象あるんだがなぁ
αシリーズじゃテレビシリーズで唯一出てないし
トップと食い合わせが悪いからって予想してた人もいたけど
αシリーズじゃテレビシリーズで唯一出てないし
トップと食い合わせが悪いからって予想してた人もいたけど
OGのネタを流用するだけなら別にいいんだけど、
ムゲフロからOGに繋がるネタを出して欲しくは無いなあ
まあ、十中八九そうなるってか、
アンケートで挙げられていたキャラ(+クスハに便乗してブリット)が総登場した上、
ギリアム、クヴォレー、アサキムの中身のまるで無い思わせぶりなだけのOGへの振りがやたら大量に挿入されてる事になりそうだが
ムゲフロからOGに繋がるネタを出して欲しくは無いなあ
まあ、十中八九そうなるってか、
アンケートで挙げられていたキャラ(+クスハに便乗してブリット)が総登場した上、
ギリアム、クヴォレー、アサキムの中身のまるで無い思わせぶりなだけのOGへの振りがやたら大量に挿入されてる事になりそうだが
「もっと密接にしようかと」ｗ
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d635706.jpg
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d635707.jpg
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d635706.jpg
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d635707.jpg
コードＤＴＤだのもう一つの修羅神だの、
あんなやっつけ仕事で
「ホラ、ＯＧに伏線あったでしょ？これはムゲフロと結び付いていたんですよ＾＾」
みたいに言われても
あんなやっつけ仕事で
「ホラ、ＯＧに伏線あったでしょ？これはムゲフロと結び付いていたんですよ＾＾」
みたいに言われても
ムゲフロに興味ない俺としては、もう一つの修羅神だとかの伏線とも言えないくだんない設定羅列を、
ＯＧでグダグダちょろちょろ出したりせず別ゲーで勝手に消化してってくれるのは有難いわ
ＯＧでグダグダちょろちょろ出したりせず別ゲーで勝手に消化してってくれるのは有難いわ
まぁ何にしろ、あのＯＧ外伝の何とも煮え切らない描写の数々の内の
半分はＯＧで消化する気なんて最初から無かったわけだ
「ムラタとリーがムゲフロ参戦！」の方がマシだよ
半分はＯＧで消化する気なんて最初から無かったわけだ
「ムラタとリーがムゲフロ参戦！」の方がマシだよ
リィ・リー副長なら居たが
燃料もあることだし>>980が次スレ建てたらどうだ、970は音沙汰が無い。
>>969
Gガン信者の割にはシャッフル同盟を長いこと出さなかったよな…と思う。
Gガン信者の割にはシャッフル同盟を長いこと出さなかったよな…と思う。
出ろぉぉぉぉぉ、新スレェェェェェェッ！！
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254838446/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254838446/
ぶっちゃけスパロボ的にはシャッフルの面子って要らないと思うんだよな
ドモン以外はわざわざ育てる気になれないし
ドモン以外はわざわざ育てる気になれないし
Gガンファンだから毎回使ってるけど、確かに展開上はいらんね
ドモンとの係わり合いが描かれるわけでもないし、ただのにぎやかし
超人的な身体能力は便利ではあるけど、
ドモンと師匠（シュバルツとアレンビーもか）がいれば賄える
ドモンとの係わり合いが描かれるわけでもないし、ただのにぎやかし
超人的な身体能力は便利ではあるけど、
ドモンと師匠（シュバルツとアレンビーもか）がいれば賄える
後ラブラブ天驚拳のためにレインをわざわざライジングに乗せなくて良い
展開上どうのと言ったら大体のキャラはいらなくなっちゃうんだからそりゃないっしょ
例えばＷチームならヒイロとトロワはどっちかさえいりゃいい事になるし
Ｘはウィッツやロアビィに特にビシっとした役割がないからいらないって事になっちゃうよ
例えばＷチームならヒイロとトロワはどっちかさえいりゃいい事になるし
Ｘはウィッツやロアビィに特にビシっとした役割がないからいらないって事になっちゃうよ
キャラゲーなんだからファンが望む以上は不要なキャラなんていない
と過去ログで誰かが言ってた
と過去ログで誰かが言ってた
しかしまぁ、ファンが望む以上って理由で何から何まで出すわけにもいかんからなあ
何処かしかを削らなきゃいけない
キャラクター四人＋それぞれ個性的な戦闘グラ４体ぶんの価値がシャッフル同盟にあるのかっていうと微妙だ
版権代とか無視した純粋な作業量でいや、参戦作ひとつぶんぐらい容量食ってないか？
何処かしかを削らなきゃいけない
キャラクター四人＋それぞれ個性的な戦闘グラ４体ぶんの価値がシャッフル同盟にあるのかっていうと微妙だ
版権代とか無視した純粋な作業量でいや、参戦作ひとつぶんぐらい容量食ってないか？
ザコ作品10個分くらいの売り上げに貢献してるなら良い事になってしまうが。
ほら不毛な水掛け論になるだろ。もうこんなくだらん話はするな。わかったな
ほら不毛な水掛け論になるだろ。もうこんなくだらん話はするな。わかったな
そうやっておいしいとこだけ使おうとした結果がこれだよ
って状態がその頃のスパロボのGガンの立ち位置な気がするがなあ
どこか使いつぶされたような感じ
って状態がその頃のスパロボのGガンの立ち位置な気がするがなあ
どこか使いつぶされたような感じ
>>988
ノウハウは蓄積できるんだから無駄とは思えんな、キャラのストックを増やす意味もある。
ノウハウは蓄積できるんだから無駄とは思えんな、キャラのストックを増やす意味もある。
個人的にはプルもプルツーもボスボロットもいらないと思ってるけど
彼らを出してほしいファンがいるのは確かだから、出すななんて言う気にはならないな
彼らを出してほしいファンがいるのは確かだから、出すななんて言う気にはならないな
ぶっちゃけオリ機体の必要以上に凝った乱舞・演出過剰技見てると
そんなんにそこまで費やすくらいなら他の版権機体出せとしか思えない
そんなんにそこまで費やすくらいなら他の版権機体出せとしか思えない
だけど、何から何まで全部出せって言うくらいなら、いっそのことそれだけで
ゲーム作れよってのも気持ちとしてはある。特定作品のためだけにあるんじゃないんだし
それこそガンダムキャラ全部がお望みならGジェネとかやればいいわけだし
ゲーム作れよってのも気持ちとしてはある。特定作品のためだけにあるんじゃないんだし
それこそガンダムキャラ全部がお望みならGジェネとかやればいいわけだし
ファンがいるから、ファンに評判がよかったからと、キャラや新システムをドンドン追加していったけど、もう少しシェイプアップは必要だと思うよ
育成はレベルアップでは無くすとか、せめて育成は今のままなら育成のためのサブシナリオを標準装備させる位はして欲しい
育成はレベルアップでは無くすとか、せめて育成は今のままなら育成のためのサブシナリオを標準装備させる位はして欲しい
>>996
使うな。
使うな。
>>996
スパロボをキャラゲーではなく戦略ゲーとして捉える人もいるんだな
それなら戦闘で使えない（とプレイヤーが思う）キャラを削れというのもうなづける
俺はキャラに思い入れがあるからそういうことあんまり言えないけど
スパロボをキャラゲーではなく戦略ゲーとして捉える人もいるんだな
それなら戦闘で使えない（とプレイヤーが思う）キャラを削れというのもうなづける
俺はキャラに思い入れがあるからそういうことあんまり言えないけど
1001 ：１００１：
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│ [インターミッション] │
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
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│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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│ [インターミッション] │
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
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│〔次のスレッドへ〕 │
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│第1話『このスレッド』までクリア. │
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