【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート56

Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』

■ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数：オフライン時/1人　オンライン時/2人
■配信開始日：2009年4月29日
■価格：1200MSポイント
■HDTV：D4対応
■CERO：A（全年齢）

1995年から開発・リリースされた電脳戦機バーチャロンシリーズを取り扱っています。
バーチャロン関連の、新作等の情報・妄想・希望案を提示・議論しています。
煽り・荒らし・ローカルルール違反等の行為は原則禁止とします。
改造ツインスティック使用についての議論等は該当スレか晒しスレで。ここではその話題には触れずに。
次スレは>>950(流れが早い場合は>>900)が立てる事。
それが不能な場合、以後名乗り出た者がスレ立てを試行する事(その際、現行スレはできれば減速しましょう)。

■関連リンク
Xbox360版　公式サイト
(p)http://vo-ot360.sega.jp/index.html

電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
(p)http://virtual-on.sega.jp/
2chバーチャロン関連スレッド一覧
(p)ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%D0%A1%BC%A5%C1%A5%E3%A5%ED%A5%F3
2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
(p)http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
「ツインスティックEX」案内ページ
(p)http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/
「オラタン板」
(p)http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/

前スレ
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート55
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1250387645/

関連スレ
家ゲ【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1248445372/
家ゲ/[家ゲ]電脳戦機バーチャロン 総合 Part21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1247914543/
ゲハ【XBLA】ｵﾗﾀﾝ儲26kが紳士バルでﾄﾞﾘｰﾙｸﾗﾌﾞ入店ｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251006152/
ネトゲ/【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1247757164/
【公式TS】ツインスティック自作8【発売決定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1246879331/
模型/電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart31.5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1249669563/
バーチャロンの設定を語るスレ ver.10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1247806308/

リプレイ保存手順をアップデート後のものに変更

小ネタなど
■オンライン対戦ロビーでのBGM切り替え：
ロビー画面にて、LB、RBを入力するとBGMを変更できる。
■オンライン対戦でのDNAとRNA：
セッションのホストがDNAとなる。
つまり、自分がセッションに入ったらRNA、入られたら自分はDNAとなる。
カスタマイズデータでプレイする場合、DNAだけでなく、RNAのカスタマイズも忘れずに作っておくとよい。
■せ〜が〜：
ゲーム起動時、Aボタンを押したままにしておくと、SEGAロゴで「せ〜が〜」のジングルが流れる。
■リーダーボードのリプレイ保存手順：
LEADERBOARDS の GAME CLIPS でリプレイを閲覧した後、
WATCHモードの「REPLAY LAST GAME」から再度閲覧できる
これにより、GAME CLIPSで閲覧したリプレイデータを保存することができる
*この方法で保存したリプレイの再うｐは不可

階級
■緑バッジ
候補生→三等兵→二等兵→一等兵→士長→伍長→軍曹→曹長→特務曹長
■青バッジ
准尉→少尉→中尉→大尉→少佐→中佐→大佐
■赤バッジ
准将→少将→中将→大将→元帥


Get Ready !

FAQ.
Q：乱入しても、「セッションに参加できませんでした」と出る。
A：先に席を取られた、という場合がほとんどです。何回か乱入すればOK。
　 また、ロビー状態で放置しておけば、向こうから乱入してもらえます。

Q：マッチングが成立しても、戦闘開始直前に切断になる。
A：あまりに切断に遭遇する場合は、あなたの環境に問題があります。
　 ルータなどの設定を見直すか、以下の対応法を試してみてください。
　============ 対戦直前切断対応法(暫定版) ============
　1. 攻め、受け、どっちでもマッチング成立してAを押す画面が表示
　2. Aを押す前にYを押して相手のプロフィールを表示
　3. 相手のゲーマーアイコンが表示されたら、Bで戻ってAで開始

Q：ランクマのpt(s)と勲章の関係がよく解らない。
A：勲章は、ptsとは別の数値、経験値を貯めることで成長します。
　 pt(s)は、一試合ごとに勝利:4p 敗北:1p 切断無効試合:0p が加算されます。
　 pt(s)の数値から勝利数x4、敗北数x1を引くことで、切断遭遇回数を確認することもできます。

Q：負け数が勝手に増えているような……
A：切断が起きた場合、再ログインのタイミングで負け数が増えます。
*7/1(水)のタイトルアップデートにより、アップデート前のプレイで回線切断によってついた負け数はリセットされます。
(タイトルアップデート後も、回線切断となった場合は負け数が+1されます)

Q：評判って何か意味があるの？
A：相手に対して好評を送ると今後オンラインでマッチングしやすくなり、悪評を送るとマッチングしにくくなります。

Q：自分の評判ってどうやって見るの？
A：シイタケ(ガイドボタン)を押す→設定タブのプロフィールを選択→"評判を見る"を選択　で見られます。

Q：悪評が気になるor悪評が○○%になったんですが……
A：大抵は腹いせに送られるので「悪評は強き者の勲章」と割り切ったほうがいいでしょう。
　 そう考えられないのなら最初から見ないほうが吉。

Q：同じ人に乱入され続けるんですが初心者狩りですか？　もしかしてカモられてる？
A：クイックマッチは対戦相手を選べないため、意図せず同じ対戦相手と連戦になる場合があります。
　 それが苦になるのなら素直に対戦を拒否しましょう。

Q：メッセージ打つのが大変なんですが……
A：パソコンから公式サイトにログインしてもメッセージを送ることができます。

　 Xbox360公式サイト
　 ttp://www.xbox.com/ja-JP/default.htm
　 一部USBキーボードも認識する模様。

Q：ランキングからリプレイがダウンロードできないんですが……
A：リプレイは順位の前に六角形のRマークがついていればダウンロードすることができますが、
　 プロフィールのプライバシー設定で、「メンバーが作ったコンテンツ」が「すべての人」になっていないと
　 Rマークが表示されずダウンロードすることができません。

　　　　　　 ／¶ ￣　¶￣／|　　　 ﾊ_ﾊ　
　　　　　／　　　　　　／／　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ゎーぃ
　　　　/￣￣￣￣￣/／　　　　ヽ　　〈
　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　ヽヽ_)
　 　　 ﾊ_ﾊ　
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テンプレおわり

981 名前：pei[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:37:56 ID:gJOZj1iK
突然失礼致します。
今週末9/6(日）に定例のXBOX360版オラタンのオンライン大会を行いますので告知させて頂きます。
なお、今回で3回目になります。どうぞ宜しくお願い致します。

日時：9月6日（日曜日）21：00より2時間程
　※参加の締切は9/5（土曜日）21時までとなっております。

過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会タグ」でご検索下さい。

ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
[email protected]
までお願いします。

大学のときの先輩と飲んだときに、
先輩の友達が職場の人に六本木に連れて行かれてから
女遊びにハマってしまったという話を聞かされた。

先輩 「アイツ、大学時代はバイク一筋の硬派なヤツだったのに・・・」


オラタンのためだけに箱○を買ったという硬派な兄貴達は
ピュアな人しか入れないというキャバクラにハマってないかにゃ？
あと>>1乙

ドリールクラブといい愛ドルマスターといい、ドルドレイはなんと人気な事か

>>1乙

今日初めてSINGLEでRANDOM SELECT を選んでみた。

モノリスがカタパルト発進してくれるかと淡い期待を抱いていた自分がバカだった。

>>7
そりゃドルのあの腰の低さが人気の秘訣なんだよ

謙虚っぽいじゃん

アイマス買ってしまった…なんか顔のモーションの作りこみがすげーんだが
とりあえずユニット名「エンジェランラン」にしといた

いや俺もドリクラ買おうか迷って……ってここオラタンスレだよna

すげー強くて俺なんか全く歯が立たないドルドレイが雪歩のアイコンだと切なくなる

アイマスはゼノグラシアしか認められない

今日から始めた箱初心者です！よろしくおねがいします！
元帥さんて案外強いですね

>>14
あ、案外・・・だと・・・？

>>10
どんどんやってくれたまえ！
二人目のプロデュース時はメインVRと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6474987を参考に

>>11
ドリクラはOMG　アイマスはオラタン
そう考えれば何の問題もないよ！

>>12
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas53153.jpg
だって仲良しですから

ゆきぽの口元のしわが気になったｗｗｗ

あーまあそのなんだ、そういった話題に嫌悪感もつやつもいるしギャルゲをチャロンに例えんのは自重せい

え？俺？

美希（覚醒）ー！俺だー！結婚して円満な家庭築いて一緒の墓入って来世でも結婚してくれー！

といった風に極めて正常だが？

面妖な・・・変態チャロナー共め・・・

上半身完成
足なんて飾りですよ状態

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1155329.jpg

おまいらが変態プレイに興じる中、俺は昨日もドルに掘り殺されたという

シュタ坊……またお尻の穴が拡がっちゃったな……

>>20
冬コミで会えるのを楽しみにしてるぞ。

>>20
ここがDD-05か
いずれ戦場になるんですね

1000勝する頃には5000敗行ってるねおそらく
時間が経つにつれてうまい人しか残らないもん
未だに原子になれないし…おすもうさんで言ったら千代大海だよ
っていうかチヨスだよ草いっぱい生えてるよ

うすた先生の次回作にぜひご期待下さい！

>>18
こつえ〜のメカっ娘に鍛えられた俺も正常ですよね？


なんか寮売却するから9月中に出てけ言われたwwww
これを期に引っ越して快適なバーチャロンライフに参戦出来るぜ
友人が箱○買ったら20G譲ってやんよっていってたし

>>19
いいから社長はタンク脚バルの開発をしててください

20ゲイ？

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_180664.jpg
今週のファミ通で記事があるらしいけど何か新情報あるのかな？

200ページ辺りって
ライターが好きなゲームについて何か語るコラムじゃなかったっけ？

正解

>>20
ここが穢されし大聖堂・・・

３ヶ月ほどＭＨＦやってて久々にかえってきたら元帥しかいないぞ

>>16
見たけどまだキャラ把握してないから解らんぜ！とりあえずテムの子で始めた
しっかし今日はラグひどいな…自分の挙動も変だが相手も空ジャンプとかざらだった

CEDEC 2009開幕をプチレポート＆気になる情報
http://gemaga.sbcr.jp/archives/2009/09/cedec_2009.html

セガ村山氏 「『オラタン』が好評なこともあって、次のXbox LIVEアーケード作品を作っています」

>>35
バーチャロンシリーズとは限らないわけね

>>35
普通ならバーチャロン連発はしないよな
でもセガなら調子に乗って連発してくれそうな気がする

とりあえずDCの傑作を移植してほしいなぁ
SC5とかルーマニアとかタクシーとか
そして力をつけたうえで完全新作バーチャロンを・・・！

>>38
そうだな！
シェンムーの続きを出してもらおうじゃないか！

でも折角ツインスティックまで作ったんだから活用しない手はないよな

シェンムー 第三章 電脳歴
ゲーセンでプレイできるアフターバーナーがスティック対応です

ところでフェイで対ドル戦績2割弱なんだけど特攻どうしたらいいのあれ

>>42
ドルやサイファーが飛び始めたら、世界の壁にダッシュする
ステージに左右されるけど　壁を背負ってれば勝手に止まるから

どうされてるのかによる

出された次の瞬間に轢かれる→ダッシュ攻撃しすぎかも。歩き中に食らうならプレイヤーの反応が遅いか、距離が近い。

空中特攻でぐるぐる周囲を回られてそのうち引っかかって光ったり死んだりする→壁際に張り付けばまず安全。高めにジャンプから空中ダッシュ攻撃すると終わり際を取れるかも、外したら死ぬ覚悟があるならどうぞ。

壁裏に逃げ込まれる→一部低めの壁なら空前RWが抜けるかもしれない。

フォースもあのカードシステムさえなけりゃ
気軽に遊べると思うから期待してるぜ

最初から全機体が選べたらいいよね。

おーなるほどステージの壁に引っ掛けるのか！
これきっとスペにも有効よね？
こいつらの特攻技は出されたら100%食らうほど恐怖だったんだよ
やたらスライディング狙ってくるスペに秒殺されまくったし

ところで今日はPing1の一等兵や候補生が何人か居て
どうも中華か台湾の人っぽかった
あっちのほうで紹介されたりしたんかなー

もう箱でアプデト以降ほとんどつないでないけど
今日秋葉で知り合いとロンオラトリやった
TS移動とかもろもろ難しすぎだろｗ
でもTS面白かった
買えないけど・・・

スペ相手のリプレイ見たら、ブーメランがスペを中心に飛び続けてた
何を言ってるのかわからねーと思うが俺も何をされたのk(ry

調べてもさっぱりだし何だったんだろう(´・ω・｀)

コマンダーのマチェットが飛び続けるのなら見たことある

>>45
先週発売されたドリクラと言うソフトがあってだな
2キャラが条件揃えないと使えないんだが
なんと800ゲイツで最初っから指名できるんですよ！

フォースレア機体
テンパチ　80ゲイツ
テムＴ　　200ゲイツ
アファX　200ゲイツ
デソN型 200ゲイツ
カゲキヨ 500ゲイツ
テツオ　 1000ゲイツ
フェイCH 1200ゲイツ
ガラヤカ　1200ゲイツ

これくらいなら払うよ！
セガもうちょっと搾取してもいいと思うんだよな
バルの髭パーツとか200ゲイツくらいなら出すよ

>>39
貴様〜パンツァードラグーンツヴァイのリメイクを忘れるとは何事だ！

対戦できるパンドラ…脳汁が…

>>52
AZEL わすれんなｗ

でもやっぱり twei が至高だよね・・・。

>49
戻っていく軌道にも最小旋回半径的なものがあるので、
その中心にいるとひたすら周囲を回り続けるというネタ技だった気が

>>51
実績解除するだけで使えるキャラを
あたかも有料キャラみたいに書く人ってなんなんだろうね

え、ちゃんと2キャラが条件揃えないとって断り入ってるじゃん
だからこれも支給され難いレア機体がゲイツマネーで使えるようになるならこれ位は払えるって意味だと思うぞ

セガ、オラタンが好評だからまたXBLA作ってるって
フォースだといいね

っと、既出か

>>47
フェイを轢き殺すスペ？俺のことかな。
スペのスライディングは終了後も判定が少し残っているので
壁に引っ掛けてもジャンプキャンセルやダッシュで触れると49.9%持っていくから気をつけろ。
あとは相手を見失うとダッシュ攻撃で捕捉するクセを狙い打ってるのでそこに注意。

>>56
そう言いたかった！

リアルマネーでつぎ込んでたのから比べれば
まだマシって事です
ちなみに、一つも持ってないんだ・・・

仮にフォースがXBLAで出たとして
フォース基準なら氏ねるし　マーズ仕様なら相当やりこまないと
ぶっちゃけオラタンやってる方が楽しいと思う

フォースの話はここでしない方がいい。
スレ違いだし、コアなオラタンファンの中にはフォースをかなり毛嫌いしてる人がいる。
どうしてもしたいなら、家ゲの総合スレへGO

>>48
>ロンオラトリ
個性的すぎるw

>>49-50
リプ上げてくれー

>>59
あンた夜中に見るとちょっと小腹がすきそうな名前の人か！？
そして毎度毎度轢き殺される俺を識別しているというのかっ！！！

先だしのダッシュ攻撃は自重してるつもりなんだけど
相手のダッシュ攻撃に合わせて後出しで撃ったはずが
後出しの後出しで食らうケースが非常に多いのよね
あと着地狙いの攻撃だったのに次の攻撃が飛んできてたりとか・・・

ガンダム戦記フィーバーなので、TSをPS3で使えるように改造すっかな

フレンドになったひとと対戦しながらボイチャしたらフォースを見た事無いって言われた。
なるほど、確かに俺も地元に入るまでフォースは都内行った時の楽しみ程度だった。
そういう事もあって、フォースの移植を強く希望するようになった。

だからフォースの話題はやめいと


ソニックＲでいいよw

2on2やりたいならガンダムVSシリーズでいいやん

購入後の満足を考えるとこんな感じか。
フォースは金になるな。

テンパチ　800ゲイツ
ボブ　800ゲイツ
デソN型 800ゲイツ
フェイCH 800ゲイツ
アファT　1000ゲイツ
テムＴ　　1000ゲイツ
アファM　1200ゲイツ
ガラヤカ　1200ゲイツ
カゲキヨ 1200ゲイツ
テツオ　 1200ゲイツ

>>68
ゲイツポイント買ってくる

ゲイツ、、、ゲイツ。。。
オンデマンドになって本気でアイマスに揺れてるんだが
どうしよう・・・・でもフレにばれるしな・・・・
チャロナーで迷ってるヤツも多いと信じる。

しっかし、キラーソフトとして恐すぎるぞ、オラタン。

設定でオフラインや退席中にしておけばよかとよ

フレもいないしチャロン以外の購入予定ないから無問題

>>68
アファTはデフォ機体だ、アファXだろ
あと♀バルとかﾏﾘｺとかﾕｰﾀとかﾀﾞﾆｰが抜けてんぞコラ

>>70
多くねーよ。
あんなんやりません

>>70
期間限定生産なんて言葉に踊らされてアイマスツインズ買って未開封な俺みたいなのもいる
まあ、俺はオラタン専用機で何も困らないからだけど

アイマスに限らず「迷う」やつは多くないと思う
とっくに「買った」やつか、専用機上等で「興味がない」のどっちかだろ

ぶっちゃけアイマスとかやった程度で冷ややかな反応される程度のフレなら
その程度の奴だったって事だろ

自分の好きなゲームやって何が悪いでおｋ
第一、今更アイマスぐらいであーだこーだいう奴なんていねえよｗ

それはそうと我が家のDCがついに完全に壊れちまった
オラタンとマヴカプ2も箱で出来るしこれでやっと退役させてやれる
今までありがとうDC、ソフトは残しておこう

女プレイヤーの目を気にして・・・ってのもあるかもしれんが、
そもそもオラタンよりアイマスのが遥かに女性率高いもんなｗ

>>73
アファXだとJXもあるからな。
他のレア機と並んでアファTって書いとけばTXって想像つくだろ。

>>79

却ってややこしい。
まだ「X」だけの方がましだよ。

>>70
タグは1人3つまで取れるんじゃなかったか。
アイマス専用タグとキャバクラ専用タグを作ればいい

ピュアな紳士は一つのタグで十分ですよ。

タグはシルバーで良ければ、メアドさえあれば無料で幾らでも作れるよ。
金さえ払えばゴールドだって幾らでもメアドさえあれば作れる。

三つってのは本体買った時に付いて来る1ヶ月ゴールド無料サービス。

自分勝率２割強のSTで、勝率８割こえてるサイファーに勝ってしまった
一セット目はフルボッコでパーフェクト負け、２セット目はまったく手をだしてこなくて
空横ダッシュLWで一発だけけずれてこちらの勝ち。
３セット目空爆一発あてただけで序盤からフルボッコ、３０秒くらいから手をだして
こなくなってもういいやーと思って１０秒きったときに適当にだした空前CWが
相手のジャンプ着地ミス、建物の端っこにおりてそのままずりおちちゃうとこに
ささってその後の追い討ち攻撃で勝ってしまった。
なんだかすごくいけない事をした気分なんだが、ぶっぱってうざいんだろうか。
実力違いすぎるとぶっぱなすほかないんだ。

>>84
そんなの舐めプレイだか手加減だかに走った相手が間抜けだっただけだ

ぶっぱ上等ではないか
上級者に勝つにはぶっぱのまぐれ当たりが超重要

昔、同じ事あったが対戦後に悪評入ったわｗ
相手も悔しいはず

恥じる必要は無い

相手もそういう負け方するリスクは承知で攻撃とめてんだからなんの問題もないよ。最後まで諦めなかったから転がりこんだ勝利だよ。
実力差ある相手にはまともにやっても勝てないんだからぶっぱが一番よいよ。

確かに恥じる必要はないぞ。最後に油断して食らう方が悪い
まぁぶっぱと限らず残り数秒の逆転って脳汁溢れるわー

舐めプレーのがうざいから安心しろ

俺だったらざまぁｗｗｗとか草生やして煽っているね

STvsサイファーでSTが勝つのはサイファーがミスした時だからそれでいい

>>79
きちんとJX、TX、JMと書いてあげてください

>>50
スペのと同じやり方で再現しようとしてるんだが再現できない
なるべく詳しい情報くれないか

死力を振り絞って戦わなければ勝てない相手に出会った。
20数年ゲームやってるけど、生まれて初めて限界以上の力を出し切った気がする。
10年以上前のゲームで、しかもDLコンテンツで、発売から何ヶ月も経ってるのにこんな相手に出会うなんて・・・。

やっぱいいな、オラタンって。

>>93がいい勝負で充実感を得ている一方その頃…

晒しスレでは醜い逃げ論争が繰り広げられているのだった…

ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>90
うっかり近接で勝負してしまうミスをよく犯すわ
QS近接二発で沈むｗｗｗ

>>63
識別するも何も
見かけるフェイは全部轢き殺してるから…

スペはダッシュスラ攻撃は比較的隙小さいし
それ以前にスライド攻撃主体だから後出し狙いは難しい。
着地硬直は大きい機体だけど次の攻撃が来てるっていうのは
出すのが遅いのでは？

200少々のカッターの間合い維持しつつステージ端言われても無理だーちくしょう
ドルスペエンジェアファボック1080無理ゲーすぎるわorz

>>97
対スペに限った話ではないのだけど、攻撃遅いのかなぁ
自分としてはこれ以上ないタイミングで
ここ逃したら攻撃するチャンス0の気分なのだけど・・・

これだけ負けが混んでくると超人は「大元帥」とか「白金元帥」とか「地獄大元帥」とか階級つくって
そこに隔離して欲しい気がしてくる……。
「賢者」ってだけで平賢者も金属賢者も一緒くたに戦わされていた昔のQMA思い出してきた。

それとも単にプレイヤーの絶対数が減って強者とマッチングされやすくなっただけなのか？
でもアップデート前はこんなにヒドくなかったと思うのに。

色々ありがとう。
暗黙のルールみたいなのはないんだな、安心してぶっぱするぞ。
といってもうまい人からみると、すべての行動がぶっぱっぽくみえてるかもしれんが。
そればっかじゃ進歩ないし、狙ってあてられるようになるまで戦い続けるぜ。
１１月までが勝負だ！

マッチングの基準も変わったろうけど
やっぱ総人口は減ってるだろうね

全く見かけなくなった人もかなり居るし

今更どうこう言ってもしょうがないけど、もう少し実力考慮してくれよと
思う事はある

TS配送後ネットの世界は修羅と化してそうだ

すでに地獄ですか？

>>99
後出ししても相手が硬直での対処ミスらなければ当たらないような先出しもあると思うので、
経験的に取れそうにない後出しを自粛して、次のチャンス待てるようになれば勝率上がると思うよ。
後出しして取り損ねた場合反撃食らう可能性高いからね。

>>93
お前、どんだけ強いんだよｗ

いやぁ、オレのSTカッコイイわー
何度もリプレイ見ちゃうぜ
相手の前ビをしゃがみ近接でカウンターとか
STはリプレイ見てるだけなら、ホント惚れ惚れするほどカッコイイぜ

アケスレとはまた違う良い雰囲気のスレだなここ
箱版のスレ見るの初めてだからちょっと意外だ

今はベタなぎ。
しけるとアケスレも真っ青の大荒れになるw

マッチングの幅が広くなって実力のある相手と戦わされるようになって勝てない！
とか言う人が沢山いるけど。
自分より強い人と戦わないと強くならないだろ。
前ビぶっぱしまくるテムジンやまともに回避できないライデンとか
ダッシュ攻撃垂れ流すだけのグリスで勝率５割保てる世界で戦ってても
実力上がらないよ。

>>109
それはわかっちゃいるけどさ……。
ランクマッチングってぐらいだから同ランクのそこそこいい勝負できる相手とマッチングされるのが
一応の前提でしょ。
勝率4割そこそこ、総戦闘数1000戦程度の者が勝率8割5分、総戦闘数8000戦レベルの相手に
手も足も核も出ず倒されればめげたくもなりますって。
かと思えばここ最近始めたばっかりと思われる伍長や下手すりゃ候補生もマッチングされるし……。
やっぱり総プレイヤー数の現象がそもそもの問題かねえ。

>>109
強い人ならいいけど、強すぎる人だと苦痛にしかならない人が大多数だと思うよ。
今のマッチングになってから引退カキコ何度見たことか

トレーニングモードもしれてるしな
ランクはともかくプレマはもっと情報をのせる形式にしてほしい

いまのオンの状態からすると、CPU戦ってあんまり練習相手になってないんだよな。
AIに学習機能あるみたいだから、リプレイの再生内容からでもAIに学習させられればいいのだけど。

CPUで練習できる対戦ゲームなんて存在しねーよｗ

格ゲーなら、
超反応で無敵技出すＡＩで強くはなるけど、
対人戦とはかけ離れてるからなぁ。

この手の3D空間を飛び回るゲームで
”ＡＩが”強いゲームなんてのにはお目にかかったことがないな。
CPUに反応させるには情報要素が多すぎる。

キャリバーはトレモでCPUにコマンド記憶させてシチュエーションの練習できたけど
オラタンのトレモに欲しいのはそういうのとはちょっとちがうよね
未だに操作ミスで誤爆横ダッシュ攻撃や素ジャンプ攻撃が減らないんだけど
咄嗟の操作精度向上はやっぱ試合を重ねるしかないんだろうか

タングラムボールターゲットトレモ
・ステージの好きなとこに「固定」か跳ね回り「動く」のどちらか選べる
・延々追尾して来てくれるパキュラモード
・ダメージは入るが不死身で瞬間HPゲージ回復
・ゲージ回復の白ダマ出し続けてくれる
・こちらの行動制限時(各種攻撃時・ダッシュ攻撃時・各種硬直時)にレーザーもしくはホーミングレーザー射ってくれる

こんなのより普通にコマンド記憶のトレモで良い気がする

オラタン操作のタイミングとボタン配置のリズムゲーをＴＳ対応てだせば！

リズムにあわせて、
DOI-2＞DOI-2＞脱衣＞ムーミン＞ムーミン＞燕＞LJ＞SJ＞核＞クォーター足1個出し
とかするんですね、わかります。

自分だけじゃなく、対戦相手の対戦中だけでも良いから思考ルーチンデータが獲得出来たら面白いかもね

強いＡＩ作れって言われて、もし俺が開発なら
高速HCレーザーキャンセルダッシュとグラボムゼリキャンしかやらない
糞ライデン作ると思う
近接間合いは即ネットQSK

夏だねぇ

もう秋だ

コマンド記憶は妄想したことあるな。
延々と大鎌撃つスペとか、マイン畑を作り続けるバルとか。
そんなので一人反復練習したい

東北なんて梅雨明け宣言しない宣言があったんだぞ

夏なんて「なかった」

「お米を刈る」イメージを思い浮かべたら
麦わら帽子被ってるアファシリーズが
現れた。なぜだｗ

俺の夏休みはいつ終わるんだ

>>126
スペシネフが、一面稲で埋め尽くされたステージを鎌で刈り取ってゆくボーナスステージが目に浮かんだ

じゃ俺はグリスにのって
ドリキャス初期に出たゴジラみたいなノリで
ニューヨークとか破壊し尽くしたい

スペはあの体だとすぐに腰いわしてまうんじゃないか
と思ったが常時猫背っぽいから適役だな。

トレモはゲージ無制限さえあれば満足

>>130
グリスが鮫連発してスペが狩る「キノコ狩り」というネタが某攻略本に載ってたなｗ

>>131
もってるｗ

>>131
頭悪すぎる。良くて状態リセットだろ
ゲージ無制限とかステージ内に有り得ない量の弾が出てバグるだけ

ふう、なんか雑魚相手はつまんねーなっｗ
雑魚は勝てないんだからネタでもしながらプレマに引きこもっていてくれ
勝てないんだから面白くなだいろうにｗｗｗ
いいかげんにやめればいいのにい
あ、クソスティック注文したからやめられないかｗｗｗｗｗｗ

軽猿先生乙

ヤッパ先生の煽りは一味違うw

やべぇ今日絶好調だ
まだ30分やってないのに3勝もできてる
ドリームクラブに続いてラブプラスに客取られてるんだろうか

ギャルゲー黄金月刊だからな
ドリクラ、ラブプラス、アイマスDS

ドリームクラブやったら
キャバと言うより風俗に狂ってた時代を少し思い出した
別の意味で危ないゲームと思った

ところでシュタでドルに勝てないのだが
皆はどう戦ってるのでしょうか？

どうしても置きレーザーと空前CW頼みの博打になってしまいがち

CWゲージは旋回バーナーを誘う囮として出すメロンに使い、
特攻に轢かれないように頑張ってボム張りながら弾かれない距離〜近接間合いまで詰めてRWをねじ込んでる。

単調になるとダッシュボムにダッシュリングを合わせられるし、
距離をつめると即座に特攻で引き離しにかかる相手だったりすると正直お手上げ。こっちがミスって取り返せない


チラシが安定して避けれるなら、バーナー以遠まで離れてもいいのかなー。

空横DCWやLTCWをハーフでターボ狙いの所へ刺していく

結局2時間ちょっとやってプレマ含めて4勝でいつも通り
絶好調とか錯覚もいいとこだったぜ・・・

ドリームクラブに出てくるロボ子がフェイみたいな外見だったら間違いなく買ったんだけどなー

軽猿先生とは一度相まみえたが
どうなんだろうね、うん　実力的に

そういや初代ダモモ大先生って箱タンしてるのかな

相手の硬直狙って前ビ撃ったら、後出しウザイ。
交差の瞬間先出しで前ビ撃ったら、ぶっぱオンリーつまらん。
立ち、しゃがみライブルで牽制したら、待ち寒い。
テムジン使いはどうしたら好ましいプレイヤーになれるのだろう…

軽猿とやらには一度遭遇したけど
２段ジャンプしかしないテムジンで
やる気が感じられなかったから不評余裕でした
対人戦をやってるっていう自覚無いだろアイツは

晒しスレと被るから名前は出さないけどそいつ以外にも知ってる限りあと3人ほど似たようなのがいる
プレマで初級者相手に露骨で挑発的な姿勢で逃げまくる最悪系
逃げが悪いのではなく格下相手に差を見せ付けるような態度を批判されているのに
逃げが何が悪いみたいな明後日の方向の開き直りしてやる気なくした初級者の捨てゲー晒すから始末に負えない

ぎりぎりの回避勝負したければランクマで有名人トッププレイヤーばかりに乱入してればいいのに

初級者相手だと普通に勝っても練習にならないから逃げの練習します面白いです＾＾
ってことなんじゃね？

もちろんそれが招くのは、オラタンプレイ人口の減少なんだけどさｗ

>>144
サーフィン縛って逃げを控えりゃいいと思うよ。
まあそれを相手に事前に伝える方法が存在しないわけだが

>三人
セガビにヒロエルザ王子に後はアイルトンか？

>好かれるテム使い
少なくともテム辞めればお前自信は好かれる
ライスペの例もあり一概には言えない点には注意

劣勢になるとサーフィン連発はやめよう

セガビって逃げなの？
俺がマッチングしたときは双方ガン攻めプレイばっかりだったけど

テム使ってて再戦されまくったときは嫌われてないと思っていいのかな？
10回くらいやってラムは一回も撃たなかった。

テムの嫌われる原因の第一位は数の多さだからな。
嫌われたく無いなら自分以外のテム使いを辞めさせるしかないw

劣勢になるとラム連発はむしろカモだと思うんだけどなぁ。

>>144

144には悪いけど、その３つの戦い方は多かれ少なかれ俺もそう思うわ。
一番目はもろ「後出し」で相手の攻撃を「待ってる」わけだし、
二番目は交差の瞬間を先出しとは言ってるが
結局その瞬間になるように相手が近づいてくるのを「待ってる」わけだし
三番目は「牽制」と言ってるけど、牽制の後に本攻撃が続くならともかく
牽制のみなら「待ち」だし、全部合わせてガチガチの「待ちプレイ」だ。

交差する瞬間に近接に移行する俺に隙はなかった

>>153の言う「待ち」の無いプレイが知りたい。
さすがにそれは極論だろうと思うが。

そりゃあ、自分から相手に向かうのか、相手が向かってくるのを迎撃するのか、でしょ

自分から積極的に距離を詰めて戦うのが攻め、
相手が距離を詰めて攻撃してくるのに合わせて戦うのが待ち、
回避メインで逃げながら攻撃は撒きにまかせっきりなのが逃げ
じゃないの？

オラタンがダウンロードランキングで2位ってすごいな
配信始めて4ヶ月なのに

四ヶ月経過して普通に対戦成り立つってありがたいよなぁ

>>155

待ちの無いプレイってのは、無理だろうな。
ただ、待ちだけのプレイってのはダメだろう。

極端な例だけどさ、戦争で自分も敵も塹壕にこもったまま、相手が出てくるの待って攻撃しようとしてたら
いつまで経っても何も起こらないよね？

戦争でならそれもアリだけどゲームだったらタイムアップでドローになるだけ。これじゃゲームにならない。
それを避けようとしたら、リスクを承知で「どちらかが動く」必要が出てくる。
一方のプレイヤーがそのように「ゲームとして成立させるためにリスクを負おう」としてるのに
もう一方はその相手の責任感のようなものにつけこんで
「一方的に相手だけにリスクを負わせよう」とする。それが待ちプレイ。
アンフェアで嫌がられるのも当然でしょ。

>相手の硬直狙って前ビ撃ったら、後出しウザイ。
後出しで取られる硬直を晒すやつが悪い。

>交差の瞬間先出しで前ビ撃ったら、ぶっぱオンリーつまらん。
前ビ食らうタイミングで交差した奴が悪い。そもそもぶっぱじゃねー

>>157
どこのランキングで2位？
先月はトップ10落ちしてたはずだが…

>>161
http://www.4gamer.net/games/074/G007443/20090902053/

＞　また，Xbox LIVE アーケードでは，2009年9月2日時点での配信コンテンツは177タイトルにおよび，累計ダウンロードランキングとして，
1位が「Bomberman Live」，2位が「電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver5.66」，3位が「Castle Crashers」であると述べた。


累計だから初めからかな

遊びでむきになって場を白けさせる子とかいたよね
んでこっちが同じことすると「ツマンネ」とか言っちゃうのw

>>159
アンフェアって言ってもさ
ライデンと撃ち合いするテンパチとかどう考えてもアンフェアにならないか？ｗ

>>159
それは待ちにたえれず無茶な攻めをしたほうが弱いだけで
両方ともフェア勝負です

つーか壁待ち逃げが嫌ならバル使え阿呆

アンフェアは糞レバーだけだ

>>164
テンパチだったら追いついてぶったぎりに行くような

VRの性能差はゲームバランスの問題であって
プレイスタイルの話とは別次元だからな〜。

>>159
ノーリスクの攻撃には被弾しないって前提でいいんだよな
だとしたら先にリスク背負って動いた方が被弾したら自業自得ではないのだろうか
時間制限がある以上攻撃成功してリードすれば相手もリスクかけて動かざるをえないし
どう考えてもフェアな勝負じゃないか

リードしてるのに自分からリスク背負った攻撃して文句言う奴は知らん、ただのバカだ

リスクを負って被弾するのは当然だが、
相手も相応のリスクを背負おうとしないのが問題って事でしょ。

それと、「相手が弱いだけ、バカなだけだ」と見下す人間だからこそ
そういうアンフェアを平気でやれるという証明だとも言える。

いやいやいや、俺がリスク負ってんだからお前も負えって話が
どう変換したらフェアアンフェアって話になんだ？
ただの価値観の押し付けじゃねーか

>>170
おまえと俺とで延々壁にこもるだけのドロー続けようぜw
時間の無駄だろ？

>>169
フェアって言い方がもはや失笑だな
待ちを徹底出来る精神はアドバンテージって言えよ
それが出来ないが為に相手を罵る行為こそ
アンフェアだと思うんだけど？

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　
　|　　 　　（__人__）　　フェアじゃない、か？
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　だが、だからこそ俺が勝った。
.　 |.　　　　U　 　 }　　 重要なのはそこさ
.　 ヽ　　　　　 　 }　
　　 ヽ　　　　　ノ　　
　　　/　　　 く

フェアー！！

待ってりゃ勝てるゲームでもネエし
議論する価値すらないわ

>>162
ありがと
累計だね、しかし2位？
BattleField1943はPS3と合わせてだろうけど40万とかいってなかったっけ…
1位のボンバーマンもあれだし、日本国内のランキングなのかも。
それにしても凄いね。チャロナー万歳！

どうみても国内だよ

アンフェアな戦い方は相手にだってできる。
だからこれはお互いに同条件、フェアなんだ。

ってのもなんか変な話。

プロレスのヒール役じゃないんだからさ。

俺がリスク負うからお前もリスク負えよｗｗｗｗ
お前だけリスク負わないなんてアンフェアだろｗｗｗｗｗｗ

↑久々に糞ワロタ。
残暑見舞い申し上げます。

>>178
そもそもなんで壁から出る行為がフェアなの？
このゲーム全く理解してないよね？

食らう期待値と与える期待値を比較して
最善を尽くすゲームなんだけど？
さんすうできる？

>>174

期待値ってなんだよ

高山 vs ドン・フライ戦を思い出した。
その前の試合内容が布石になったやつ。

>>180みたいな姑息な奴らが自分擁護に必死ダナ。
期待値って何？

マジレスすると高校数学か統計で習うだろ馬鹿

チャロナーは中卒

中卒でもゲーオタなら期待値は理解できるだろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

毎日毎日仕事でドリル使ってるんだが全然たのしくない。
ドルドレイのドリルはすごく楽しいのに。
仕事してっと、なにがドリルは男のロマンだ！なんてイライラしてきてしまう。
なにか楽しくなる使い方ないもんかな。このままだとドリルが嫌いになっちゃう。

肛門に刺すしかないだろ・・・

>>188
その旋盤の隣に万力置いてみたらどうだ？

１ラウンド負けた後に何故か接続切れると、自分が切断したみたいで嫌な気分だ

使用キャラによって受け攻め双方に言い訳あるからなー
使用者多そうなテムvsグリの一般的な(中級者な）戦いだと
テム：壁から壁へコケミサ外周作業でムカつくんだよ、逃げは楽だな
グリ：テムと中近やるバカいねーよ、コケミサ食らうのは我慢がたりねーな
みたいな感じか？

>>189
すでに痔もちなんだぜｗ刺したわけではない
>>190
その手があったか、早速やってみる。勝手にグリーんに塗装もしちゃうか
ちょっと楽しくなってきたｗ

期待値が分からないとかゲーム以前の問題なんですけど
しかも知らない単語を検索しないとか実社会で生きて行けるのかな

マジで>>182-183は中卒だったのか・・・

すいませんでした、派遣切りにもめげず頑張って下さい。

>>193
Ｗ(ダブル)刺ししたわけではない
に見えた

逃げつえーってのはプレイヤーよりはオラタンのゲーム性の問題なんで、
ぶっちゃけ別のゲームやればいいんでないかな。
せめてプレイヤーじゃなくてゲームの方を叩くべき。

結局さ、勝ち負けが存在する対戦を、プロレスごっこの技の掛け合い感覚でやってる人間の
「何でおめーばっか技掛けてんだよ、しかもこっすい技ばっか掛けやがって！」と、
たかがゲームに、負けたら誇り高きオラタンプレイヤーたる自分という人間の価値が
失われてしまうと思ってる勘違いプロゲーマーの
「真剣勝負に勝つためにはあらゆるリスクを回避するのは当然のことだろ、
自ら不利になるとかバカじゃねーの？」
という両極端な主張だけがいつも声高に訴えられるんだよな。

オラタン等対戦ゲームなんて、文字通り「対戦をする」「ゲームである」以外の何物でもないわけで。
まあ大半のプレイヤーは当たり前のように理解してることなんだが。

俺ＴＵＥＥＥＥＥ！！！

全国の兄貴たちこんばんは
以前どこかのチャロンスレで紹介されていたブツが届いたので使ってみた

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090716_302647.html

スティックの位置が対称になるのでツインスティックのつなぎとしてｗｋｔｋして待っていた
スティックのグリップや持った感じなどいいとこもあったのが他に使ってる人いる？
どうかな？

同時購入したミニコンの発売日が延びたのでお預け中なのさ…

だああああもおおおおおおおおおおおおおグリスとバトラーの攻撃よけらんねえええええええええええ
被弾率8割9割あたりまえってどうなのこれよおおおおおおおおおおおおおお
こっちの攻撃は一発も当たらねえしどうなってんだよもおおおおおおおおおおお

おちつけ
ドリームクラブでもやってスッキリしてこい

ドリクラ買ってないよフェイたん出ないから
っつかなんなんだろうねこれ
4か月毎日やって上達するどころか負け越しと苦手な相手と
苦手な相手に対する絶望感だけが増えていくよ

漫然とプレイすれば上手くなるゲームじゃないからな
才能が無い奴は先生が居ないと上手くならんよ
上手い奴とお友達になってボイチャで指導受けるんだね

環境のせいでボイチャ使えないんだよねー
初心者スレでリプレイ出してアドバイス貰ったことは何度かあるけど
○○をするなってのはいんだけど
××をしろってのは実際のゲーム中でどうしたらいいかさっぱりわからん
プレマで連戦してもらった人に、なんかアドバイスくれよ！っつって
メール貰ってるけど同じだしどうもならんわーもう

んーマジレスすると、
後でリプレイ見直して、自分が苦手なシチュエーションをまず見つけて、
今度から自分で出来る動きを失敗覚悟で全部試して見るとかかなぁ。
タイミングずらしたり、起き上がり無敵時間を有効利用したり、
複雑な動きや操作じゃなくても、案外ピンチから抜け出す方法はあるもんだよ。
即勝つのは難しいだろうけど、地味な経験の積み重ねが大事。
細かい間合いや状況判断の見極めは、それしか手がないからね。
…できれば腕が近い人同士で切磋琢磨できるのが理想かなぁ。。。

逆に>>206と戦ってみたくなったｗ

やってること自体はただの雪合戦だし
距離や間合いを把握するのも難しいってことはないから
たまたま脳の関連する部分に問題があるとかじゃねーの
キャッチボールとかできる？

何だかんだでこうやってここで吐き出しながらまだ続けてくんだろうけど
>>207こう言う丁寧レスが一番リフレッシュできるわ
がんばりますありがとう

>>208
やたら回避の下手なフェイにあったら思いだしてください

>>209
脳の問題とか言われると逆に怖いわｗ
キャッチボールとか小学校以来だから15年はやってないかな・・・

そういや俺も小学校の時はキャッチボールとか野球とかやったけど苦手だったなぁ。
なんで皆、あんなにボールが簡単に捕れるのか不思議だった。

特にフライのように高く打ち上げられたボール、
まわりに何も比較対象のない青空に浮かぶ小さな白い丸が
どう動いてて、このままだとどこに落ちるか、なんてさっぱりわからんわ。

でも皆あっさり捕るんだよなぁ。

ところで苦手なキャラを自分で触って知識を深めたいと思うのだけど
苦手なキャラが多すぎてどれからやったらいいのやら
ついでに○○も身に着くのでお勧め！的なのがあれば教えてほしいな
今の自キャラはフェイで、フェイ以外はランダムで数度触ったことしか無い

以下苦手順
Sランク　グリス　エンジェ　ドル　バトラー　バル
Aランク　テム　ライデン　スペ　シュタ　ストライカー　コマンダー
Bランク　サイファー　フェイ　10/80　
Cランク　アジム

フェイであまり勝てない人はすぐに先出しダッシュ撃ちしてしまってる人が
多いから、基本の勉強とゆうことでST、コマンダー、テム当たりを少しさわれば
いいんじゃないかな？
特にSTは攻撃が当たらないから簡単にダッシュ攻撃しなくなるおｗ

野球のフライ捕るのもサイファーの着地とるのも脳の同じ部分使ってる気がする
練習と訓練次第でできるようになるだろ

プレイ中考えて着地取ったりしないからな
全部条件反射だ

フェイは基本やること少なくて練習した分だけ強くなりやすいと思う

とにかく突っ込んでcLTLWでコカしてリードを取って後は高速歩行で距離を取って
ノーロックハンドばらまいたりしながら外周を逃げるっていう基本形に
近づかれたら強力な近接耐性を保険に近接や各種前ビで迎え撃つ
これはリード取られた時のガン攻めともほぼイコール

仕込み無く来た弾を回避して交差法で競り勝てるようになるだけってかなりシンプルなのに
箱で弱いフェイって大体こういう基本ができて無いのにお絵かきハートとか
出来ることは色々やりたいみたいとばかりに余計なことして被弾率を増してるかんじ

>>213
バトラーつかわせればダッシュ攻撃しなくなるんじゃね

硬直取り
相手の視界外からの攻撃
交差（軸あわせ）
置き
ミス待ち
この5つが意識できてない奴は弱いよ

今自分が撃つ攻撃をどういう理屈で当てようとしてるのか考えてない間は雑魚
だから相手の視界内でいきなり先だしダッシュ攻撃とか、当たる筈の無い攻撃をしてしまう
対戦した感じ、フェイ使いの8割ぐらいがミス待ち（しびれハートをいきなり撃って相手のミスに期待するとか）しかしてないように感じる

>>62
スペの羽根が帰ってこない現象リプとれたので上げた
h*****d　3本目ラスト

スペの羽根が帰って来ないネタは常識レベルだからどうでもいいんだけど
コマンダーのマチェットが帰って来ないネタの詳細まだか

フェイなんてエンジェ並みに絶滅危惧種でランクマではあんまし見かけなくなったな

フェイは確かに少なくなった気がするね。スペも妙に少ないけどなんでなんだ？
エンジェは初期に比べたら減ったけどまだ結構居るような。強いのは少ないけど。

キャラが気に入ってやってた人が休止しちゃったりかね？
若しくは乗り換えたか

>>212
Sランクの内バトラー以外は自分は相手から遠ざかりながら攻撃する
「引き撃ち」主体のキャラなんで強引にダッシュ攻撃して隙を晒してる気がする
武器ゲージと攻撃種類と相手の状態や距離と相談して牽制と本命の使い分けしてる？
小技や特殊入力技、上達の必修科目な感じのキャンセルよりも基本操作を徹底してはどうだろう
どんな操作を覚えても使いどころが解らないと役に立たないぞ

俺もまだ雑魚のレベルだけど、今まで貰って「なるほど」だったアドバイスは、
「歩いて避けろ」かな。
どんなに回避性能に優れたキャラであっても、大きな回避行動は
次の一手を相手に与えることになるんで、それだけでこっちが不利になる。
歩き→地上ダッシュ→ジャンプキャンセル→空中ダッシュの順で
避けられるぎりぎりの回避行動をとるべし。

上手い人は当たり前すぎて説明するのもアホらしいことかもしれないけど、
下手なうちは、何が来ても大きく回避しようとして防戦一方になってることに
なかなか気付けなかった。
これが意識できるようになって、初心者から初級者になれた気がする。

まあでも、機体にもよるような

>>212
まずは自分の機体の武装と機動性、硬直をチェックしてみることから始めてみた方がいいと思うよ

>>224
俺も雑魚だけど、ある事しだしたら突然回避が上がった行動がいくつかあるな
歩き（レバー1つ倒して動く）＆走り（二つ倒して動く）で回避とQS
とくに後者なんてどの機体も共通だから重要だよなぁ

ﾄﾞﾙｼｭﾀﾗｲ「歩いて避けれるモンなんてそんなに多く無いよな〜」
ｸﾞﾘ「だよなー」
ﾄﾞﾙｼｭﾀﾗｲ「お前コッチくんな！ｶｴﾚ！」
ﾄﾞﾙｼｭﾀ「お前は全裸で避けてろ！」
ﾗｲ「ちょｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗ」

>>223
アドバイスする側のレス見ていつも思うけど、もうちょっと具体的にしてあげたほうがいいんじゃないの。

＞武器ゲージと攻撃種類と相手の状態や距離と相談して牽制と本命の使い分けしてる？

どの距離だとどのどれが牽制でどれが本命なのか、一例くらいは挙げたほうが
自分が使い分けしてるかどうかなんて初心者のうちはわからないもんだよ。
>>212が初心者なんてどこにも書いてないけど、一応ね。

>>224
俺がなるほどと思ったのは、「相手を破壊しなくても勝てる（結果的にではなく戦法として）」ってのと
「相手に当てるためじゃなく、相手の攻撃が減る（＝被弾が減る）ように相手を動かすために撃つ」ってことかな。

テキトーに回避してれば当たらない攻撃なんて撃っても意味ないだろと思ってたけど、
逆に言うとテキトーにでも回避行動取らないと当たってしまうから、その間は攻撃止まるでしょっていうのがね。

>>219
おお、わざわざありがと！
再現するための実験かと思ったらガチプレイなのねw
そして、スペの動きとは関係なく戻ってこないとは
全くイメージと違いました。
ゼビウスのジェミニ誘導みたいに戻れないように操作するのかと思ってた。

フェイ使ってて中々勝てないと思ってたところを
ダッシュ攻撃すんな
って言われて勝率上がって困った
そんな私も今じゃすっかりアジム使い
ダッシュ攻撃は連発しております

外人とあたってしまってだりーと思ったら
こいつ…動くぞ…？普通に上手いストライカーだった
若干ラグいが面白い勝負だったからエキサイト翻訳使ってお疲れメッセ送ったらやはりアメリカではチャロンは相当マイナーらしい。
this is a great game！だそうだ。
とりあえず布教活動依頼しといた。

ライデン死ね！

>>232
ライデンが死ぬと知っている人がいなくなって説明できなくなるじゃないか、大変だぞ

ミーに任せときな

烈海王呼んでこようぜ

食べ物に例えようぜ

ライデンのグラボムはレンコンのはさみ揚げ
異論はゆるさん

スポーンと上に飛び出してくる場合もあることを考えると、穴に何か詰めてあるんだな
つまりからしれんこん

>>238
くっ・・・
爆発物＝刺激物＝辛子、という着眼点
穴にも詰まっているだという発想
説得録で負けた・・・

ちくしょー！悔しくなんか無いぞ！
おまえのライデンでべそーっ！・゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ。

確かにちょっとでべそだな

ノーダメージかと思いきや
ほんの少しだがダメージがある
そんな蛙の面にかけるションベンのような
VOKシリーズの青バルカンこそ至高

>>222
フェイは判らんが
スペはウジャウジャいるぞｗ

スペは上位ランクにいくとうじゃうじゃいる。
下位ランクにはあまり見かけない。

操作技術同じでもキャラによってまるで勝率変わるからなあ
体力だけでも補正して欲しかったわ

スペたまにやると面白いよなｗ
上級者には通用しないが機体に頼った中級者程度ならはまってくれる
まぁ俺も機体に頼ってるってことなんだがｗ

うじゃうじゃってマジかー。スペってほぼ固定の数人としか対戦出来ないよ・・・。
スペ戦苦手だから練習したいんだけど、エンジェだから避けられてるのかな。

俺も最近会ったスペはプレマでの一回くらいか…
時間帯にもよるんだろうけども

>>212に対して具体的な案ってSTとバトラーのみだろうか

んで>>218なんだけど
・硬直取り→よくわからんけどジャンプの降りるところにゲージがあればカッター撃つようにはしてる
・相手の視界外からの攻撃→食らいまくりでドリルとかマインとかスペ玉とかトラウマ
・交差(軸合わせ)→どうしたらいいかわからない
・置き→食らいまくりでレーザー持ちはトラウマ
・ミス待ち→よくわからない
軸とかwiki見て意味はわかるけど、ゲーム中では何をどうしたらいいのやら

＞とにかく突っ込んでcLTLWでコカしてリードを取って
とはどこにでも書いてあるんだけど、カッター一発あてるまでに
こっちはその数十倍ダメージ食らってる状態なのよねぇ
先出しダッシュ攻撃は近接間合い以外では控えてるんだけど
避け方が分からないシチュエーションばっかりですよもう

スペは夜のランクマになら平日でも4〜5人程いてるよ
時々鬼のような勝率のスペもいる

>248
何もせずに死んでるなら、考えて上手くなるレベルに届いてない。
見て動かして覚えるのが先。


１．初心者Wiki見ながらトレモで全キャラの主要攻撃を試してみる。小技や特殊入力まで試す必要は無い。

２．ベリハで全キャラアジム出さずにクリアしてみる。
その際は色々試すこと。バトラーでLW近*3でドルを殺すみたいな手抜きは勉強にならない無駄行為なのでほどほどに

３．フルボッコされたリプレイを相手視点で見て、相手が何をやって何を食らったかを理解する。
(ただしバルに限り理解できなくてもOK)

>>212
苦手な機体から察するに、
ペース握られて、守勢に回る程に押し込まれやすいタイプに見える。
歩いて削ったりしながら安全な間合いでの戦いはある程度慣れてるけど、
一度テンポ崩されて、なれない距離に入ると、
ジリジリ押し込まれて立て直しが難しいのではと…

この機体はこう対策するとかじゃなく、
基本の競り合いの能力を上げるべきかなぁ。
地味だけど武器縛りとかした上で、苦手間合いで敢えて戦ってみるとか。
機体と武器性能の把握だけで、少し楽になると思うよ。
CPUでも良いから一度試してみるのを勧めてみる。

>>231
外人を増やすよボケが
箱では数少ない外人とあたり難い快適な対戦ゲーなのによ

>>212
いつまでもバルが苦手なままで居て下さい。
対策とか勘弁して下さい、マヂで！

フェイバルなら、かわしたり処理しながらRWやハート撃ちこむだけで大抵勝てるのでは・・・

ランクマで当たるバトラーは全員同じ行動で面白くないな
開始数秒で戦う気が無くなる

>>248
大玉とかは一度かわした後、玉が流れた方向から戻ってくるので、
大体でいいから「そろそろ迫って来そう」ってのを意識できれば回避行動を取れる。
自分で使ってみてどういう軌道を描くのかを掴むのがいいと思うよ。

とくにドリルがわかりやすいと思う。どれくらい静止した後に飛んでくるのかをトレモで把握し、
あとは静止した場所を覚えておいて、飛んできそうなタイミングでドリルの方向と垂直に動けば当たらない。
射出を見逃しちゃったら厳しいけどね。

>>250
２もバルはずしていいんじゃね？２をバルでできるなら、３の理解もできるだろう。

>>254
wiki見ても実際どうしたらいいかわからんってレベルなのに、
バルの攻撃を「かわしたり処理したり」なんてできるわけないだろ・・・
視界外からのマインくらいまくるって言ってるのに。

ドリルとかもそうだけど、変則的な動きをする攻撃ってのは、
ややこしい挙動を覚えるかどうか知ってるかどうかで有利不利が全然違うからね・・・

本当はそういうのは無い方がゲームとしては良いんだろうけど、まあある以上は覚えなきゃしゃーないね

ドルカスの戻りハンマーの理不尽さを思い出した
ファランクス避けた所に直撃して何度3面で死んだか

戻りハンマーなんてオラタンの各種武装に比べたら、無いも同然の安全さだけどなｗ

CPU機のAIはある程度学習機能があるみたいだけど絶対に覚えてくれない行動も設定されてるのかな。
いつもアーケードモードでスペシャルボタンの核を撃つようにしてるんだが敵は撃って来ない。

CPUが学習するって話、昔からあるけど、ただの噂で実際は無いんじゃなかったっけ。

よしもうサイファーは無理だ
テムジンかライデンに乗り換えよう

でもＤＣ版に比べると箱のＣＰＵは進化してる気がする
サーフィンもライダーキックも前はやってこなかったしなあ

>>261
いや、事実。OMG時代のコラムで存在は明言されてる。
でもリミッターが施されてて一定以上の強さにはならないそうだし、どういう形で学習するかとか詳しいことは未解明のまんま。

あと、箱タンにも搭載されてるかどうかは不明。

はるか昔のバーチャロン資料本……スキマティックだか真実の璧で、
亙氏が「多少動きを学習してて、結構動きが違う」みたいなことをしゃべってたような。
本が手元にないから全く検証できないが。

まあ、確かスキマティックだからアーケード版OMGの話だし、
オラタンの、しかも家庭用移植版で学習するかどうかは怪しいものだ。

>>263
それはお前さんがやってるからじゃないの。
箱タンも基本ソースは丸ごと移植らしいし、学習するんじゃない？

ちょっと思ったんだけど、ネット対戦で相手がやってきた行動も覚えるのかな。

俺は逆に否定されてたように記憶してたが記憶違いか。

>>266
そりゃそうか。てことはあれかね
「キャンセルを経由する攻撃」とＳＰボタン以外は学習するってことなんだろうか
いくらなんでも脱衣や光速レーザーを使うライデンは見ない

高速レーザーとかLJは普通に使ってくるよ
アファのハイパー化は２回くらいしか見たことないけど

>>267
PC版のOMGは学習してたな。
テムジンが突然カゲロウ連発してきたときは目を疑ったｗ

>>268
アーケードのライデンは普通に高速レーザー使うんだが・・・

>271

それくらいだったら単にAIがRW＞CWって連発で攻撃しようとして偶然でたのかもしれないよ。
AIには「RWの後に硬直あるかも」なんて思い込みはないんだし。

>>272
うちのライデンは正面でボム撃つと反応して高速ターボレーザー撃つから
理解してんじゃないかな、近接にも反応してゼロ距離で撃つからタチ悪いよ

偶然も何も実際それをやってくるようになるってだけの話
高速レーザーを出そうなんて意思がAIにあるはずも無く、
「なんか人間様がRW＞CWを続けてよく撃ってる。じゃあ俺様もやろう。人間と違ってミスはないがな」
って感じでやってるだけ

それはそうと第三回箱タン大会はーじまーるよー。
http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%9B%E3%82%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

現状出そろった情報の中で、
CPUでガチガチに組んだライデンとかそろそろ作ってほしくはあるなあ

高速歩行に高速レーザーにゼリキャンに的確なネットと追い打ち、
これらを設定するだけで、ライデンならCPUでもそうとう強くなれると思うんだけど

ターボ旋回ネット・高速の精度を高めてけばどこまでも行けるからな

置きを理解させるのは難しそうだぞ
けん制と本命の区別化かもな
人間でも理解してない奴ばっかりだし
回避はいくらでの良くできそうだが

ドル：エンジェは１０：０

ライデン:他は１０：０

俺:他の人は0：10

>>278
ライデンのハーフレーザーでの置きならちょっとくらい組み方が甘くても
別にゲージ不足にならんだろう

あとはゲージ管理して置きすぎないようにすればいいだけだし

パンピー開催の大会とかどうでもいい

ですよねー。初戦敗退とか涙吐くわ

>>284
出たの？

>>274

いやだから「高速レーザーを出そう」なんてAIが考えてるわけじゃなくて、偶然出ただけじゃないのかって言ってるんだけど。

AIプログラムを組むとしたら、「どういう行動か決定する」って部分と「何もせずにいる」って部分があって、
１フレームに「行動決定」、59フレームを「何もせず」って感じで動かすと１秒間に１回しか行動決定をしない強さになり
「何もせず」を増やせば増やすほど、AIは行動が鈍くなる。って感じになるんじゃないかなと。

で、もしAIのレベルが上げて、１フレームで「行動決定」、また次の１フレームでも「行動決定」って時に
最初の決定でRW、次の決定でCWってのが偶然並んだとしたら、高速レーザーになるだろう？
（もしこの時逆でCW＞RWって決定が並んだのだったらCWの硬直でRWは無視されるからわかんないけど）

これってオンライン対戦の観戦とか出来ますか？

出来ますが知り合いとPT組まないと無理です

ありがとん
Tｽﾃｨｯｸ到着までおとなしくしておきます

くそーなんで大破壊エンジンを組み込まないんだ…
ステージの壁なんて一定ダメージで壊れるようにしろよぅ
地面が緑のステージ苦手だ

大会無事終了ってことでお疲れ様だな
１回やって終了が悲しいのでリーグ戦とか難しいのかなぁ、難しいんだろうなぁｗ

時間もあるしね

なんかリプが前々あがってないな。
大会のルール変わったっけ

スイスドロー形式なら1回やって終了にはならないけど
運営側が面倒な罠。

DC版みたいにロビーがゲーム内にあるならまだ楽なんだけど。

リプのupは虚偽申請を防ぐためのものだった気がす
観戦ついたし、必須なのは決勝トーナメント以上とかだったような？
その決勝も配信やらニコやらであんまり要らなくなったように思う

そか、ニコに両サイドから別々にあげてくれるようになった
のはそういうことか、ｔｈｘ。
でもリプはリプで意味あると思うんだよなー
すぐ視点変えられるし、自分の参考になる対戦だけ
保存しておくのも簡単だし。
初回大会みたいに３日間ぐらいはupしておいても
参加者の負担にはならないと思うし。

自分が手も足も出ないお方が初戦敗退・・・
こんな大会には参加出来ません＞＜
無差別級じゃなくてクラス分けとか出来ないですかね
勝率で分けるとか
７割以上クラス、７割未満〜４割以上クラス、４割未満クラス、みたいな
運営しない側のむちゃくちゃな意見ですが・・・

誰が負けたから恐くて不参加とかってなんかもったいない気がするな。それで規模縮小〜消滅とか起こりそうだし。
自分は毎回初戦敗退してるけど、枯れ木も山のなんとやらって感じで参加してますよ。

あと、これ以上運営の手間増やすとまともに開催出来ないんじゃなかろうかと。

エターナルレジストレーションシステムリーグ
登録したプレイヤーをランク分けして成績によって変動させる
運営は死ぬ

>>297
怖気づかずに負け上等で参加しようぜ。そういう人が増えていけば
リーグ初戦くらいは誰でも楽しめるレベルにいい意味で下がってく
おれは勝率４割だが２回戦３セット目までもつれこむくらいは戦えた

ニコ動見てきたけど上級者っぽい人はエンジェの人だけ
あとは硬直キャンセルすら装備してない人ばかりじゃん
バルの人なんか横ダッシュ攻撃エンドレスでやりすぎてバトラーに殴られまくってるし
どしどし参加すべき

俺３割のSTだけど次回があるのならでてみようなかな。
次の大会こそ一回戦突破、みたいな目標できればモチベーションあがりそうだ。
まず公開レイプだろうけどなｗ

俺夜勤で休みが火、木なんで参加できねーわ

自分で企画して大会やるのも良いのではないかと。
DCの時は色々な人がやっていたもんだ。

総当たり戦がシステム化されていた点が大きいけど。

>>301
それはニコ生で素人たちがやってる大会のほうじゃね？

もうクソゲープレイヤーしかのこってないだろｗ
どんどんコア層がふえていってTS買った奴しかのこらない
大会も人数減っていくんだろうな

何だ今日のプレマ
バルばっかだ

>>305
素人（笑）
どっちの大会も素人運営だろｗ

昔からゲーセンで大会開いてた人達だから素人じゃないんじゃね？

書いてある単語をそのままの意味で解釈しるバカって・・・。
ニュアンスとか察する事すら出来んヤツは恥ずかしい。

あえてそのニュアンスを無視して煽りたいだけでしょーに
どっちもどっち

これパットのスタンダードで痺れたらどうすりゃいいの？
素直に食らって死ぬしかない？

諦めが肝心。痺れた自分が悪いのです。

ありがとう。
だからライデンが最強って言われてるのか。

しかない

そのライデンを蹂躙し放題なのがショタインという機体です。

その代わり、テムとスペに対する勝率が1割になりますﾋｬｯﾊｰ!!!

マルチで失礼します。
先日行われた第三回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。

検索への反映には少し時間を要すると思われるので、
取り急ぎリンク先をお伝えしておきます。（RNA側を随時アップ中）
http://www.nicovideo.jp/mylist/14575960

次回、第四回大会は10/3(土) 21時〜を予定しています。（次回から土曜）
気軽に参加してください。

ライデンと良い勝負できるのがアジムです
ドルとシュタにも良い勝負できますが
他のキャラに圧倒的不利がつきます
特にサイバルエンジェには体感で9:1がつく

みれねーぞちゃんとしろ

>>316
シュタインいいですね、勝ちポーズが可愛くて好きです
練習してみます
>>318
アジムは使ったことがないのでやってみますね！
ありがとうございました。

>>319
ごめん、マイリストが非公開になってたの気付かなかった…

>>321
来月も楽しみにしてます。

ニコニコ動画はいっつもエラーで繋がらないんで
他の所にも上げてほしいのだけどだめでしょうか

プレミアム登録しろｗ

月一のオラタン大会のためにお金払うのもなぁ・・・

>>318
ドルとアジは１：９

なんでライデンの強いのと弱いのでは
あんなにスピードが違うんだろう。

>>323
smiledownloderがVISTAでも普通に動けば転載してもいいのだけれど、
アカウント制御無効にしないとエラーがでてしまうからヤダ

あ、その前に配信者の承諾も得られるかどうかわからんけどねｗ

>>327
キャンセルと高速移動の有無じゃねえかな

そもそも高速移動ってなんで導入されたんだろうなｗ
あれ、いらないだろｗ

見るだけならリプレイでもいいんだし
実況＋コメがあるからやっぱup先はニコで良いんじゃないかなと思う
エコノミーな俺涙目

他にいいとこ俺は知らないけど、どこかあるなら運営に連絡してみたら？

スト2のアッパー昇竜みたいに
意図せずに発生した仕様で、それも一つの手法だと残されたモノなんだろう

推測するに高速移動って、歩く方向によって歩く速度が違うので、
歩きながら方向を変えて速度が速くなった瞬間を保存すると加速するって理論だろうね。
この加速値が高いキャラほどやり易いってだけで、意図的に付けた訳じゃ無い気がする。

エンジェにもせめて高速移動があればいいんだが。
地上漕ぎとか実用性無さ過ぎ。

実用的でなくても、たまにやると有利になる行動は
いくらでもあるよね

大会でドルドレイが不利っていうから見てきたけど、最強選手不在でも、ふつーに強えじゃん

準決勝と決勝の対フェイの惨殺され具合とか見ればとてもじゃないが強キャラとは…

エンジェの地上漕ぎは対ライデン必須だろ

>>337
そもそもあのあたりだと、腕の差もあるから

二本ともダメージ与えられないと死にたくなる

フェイは脆いからな
きっちり当ててくる上手い人相手だとカモられることも…
そういう意味ではスペも同じ

スペはフェイと違って圧倒的なパワーがあるじゃないか
あとムテキング

>>342
パワーと言うよりは強誘導じゃね?

STの話題がでるとなんかテンションが上がる

>>342
デスモードが有効に機能するのなんて
バルと色気だして無茶な殺しにかかるヤツだけだ。大会じゃまず機能しない。

>>338
釣り？

>>345
おいおい
13秒間回避だけしなきゃいけないって相当辛いぞ
マイン避けなくて良ければ攻め方がかなり楽になるし
バルは攻撃撒いて相手の攻めを薄くするタイプのキャラだしな
弾撃たずに回避だけで生き残れる性能じゃない

「バルには有効」って書いてあるじゃないか

ライデンでどうやって上手いドルドレイに勝つんだ？＝＝；

>>346
普通にあると無いじゃ全然違います
なんで釣りだと？

ドルでどうやってライデンに勝つかの方が知りたいわｗ

ライデンなんて自分よりうまいライデン以外に負けるなんてありえない。
基本操作を知らないだけ。

障害物に隠れ続け、少し当てたら特攻で逃げ回る。

勝率どんくらいなんだよ…
ちなみにこちらは１２００勝７００敗のライデン。
パッドなのが少々キツイけど、そんなに弱い訳でもないと思うよ。

ああ、そりゃ弱い読み右ターボ打てないようなドルなんてゴミだけど、そういうのじゃないヤツよ。

ライデンは勝率7割越えてやっと一人前だろ

どうかな。
今まで色んなライデンと戦ってるけど、苦戦するって事は無い。
対ライデンならほぼ買ってるよ。
ドルが勝てないのだ。名前を晒すのは申し訳ないから晒さないけど、ショベルカーみたいな名前の人。

>>352
ほんとかよ・・・

そこまで言うならリプあげてみろや
事故ならまだしもドルに負けるなんて恥ずかしい話きいたことねえぞ

それじゃコツｵｼｴﾃｸﾚよ…
ちなみにレーザーほぼあたんねーのよ…
ネットあんまり好きじゃないけど、使ってもやっぱりダメでさ。
レーザーの読みが逝ってる時は勝てたりしなくもないけど、その人には安定して負けてる。

だから想像がつかねえんだよ
リプあげろ。お前の言う通りなら負けてても糞プレイなわけじゃねえんだろ？
はやくみせろ。見た上でガツンと指摘したるわ。

上げたら叩くだろうが…名前晒されるのは嫌なんだよ。

つっても実際見なきゃ分かんないじゃん

あーあーそうだな。上げない。俺雑魚な。
もういいや。

そりゃ叩かなきゃ伸びないものｗ
自分のどこが悪いか指摘してもらうだけでもありがたいと思わなきゃ
リプあげは叩かれるためにやるようなもんだ

まー名前出すのは勇気いるよね。
俺なんか弱いのに晒されて（擁護のレス多かったけど）
ちょっと叩かれたら、それからすげー捨てゲーされるようになった。

いろいろ言われつつも、オラタンのキャラバランスは巷の対戦アクションゲームの中では
逸品だからね。
俗に無理ゲーと言われる組み合わせのキャラ差ですら、勝率1割違う腕の差があれば
ひっくり返ると思うよ。

まあおそらく、〇〇使って〇〇に負けるなんて恥ずかしいとかさらっと仰る方々は、
もれなく勝率9割オーバーの超上級者様なんだろうけどw

とりあえず想像で書くとだな
おそらく1ラウンドに2度も3度もバーナーに当たってるんだろう
壁裏バーナーを完全に回避するのは困難で、当たるのは仕方がない

だから撃たれないようにするのが肝心
一番簡単な方法は350より下がること、もしくは200以内に入ること
これでバーナーはほとんど機能しない
とにかくこの距離に入ったら前に出るか後ろに下がるかはっきりすること
この距離で攻撃してると間違いなく負ける

もう一つの対策はグラボム
バーナーは壁裏からしか狙えない
平地で狙ったらライデンのレーザーと相打ちして死ぬから
常にしゃがみグラボム流しておけば、ドルは壁裏に立ち止まることが出来ない
それでも強引にバーナー狙ってくるかもしれないが、撃つたびにグラボムが当たって10%リード
バーナーは20%ぐらいしか減らないから、2回に1回避ければ問題ない

実際はこんなに上手くいかないけど、グラボムが相手の近くにあるときは相手が壁裏に立ち止まらない
これを覚えておけば、どのタイミングで前に出ればいいのか分かるようになってくる

後はハーフでレーザー撃ってない予感がするな
ハーフにしないとゲージ効率の差で撃ち負けやすいよ

それと遠距離戦を怖がらないことだな
遠距離はライデン圧倒的に有利だから

まぁ腕磨くよ。
んで、倒しまくったリプでも上げて驚かせてやるんだ…ｋｓが…

>>368
ありがとう御座います。
>1ラウンドに2度も3度もバーナーに当たってるんだろう
その通り。で、距離を置いてみたんだけど、そしたら置きレーザーがシビアになるから、今は旋回レーザーの精度をあげてるんだけど…パッドで、ボチボチ限界かもしれん。

>もしくは200以内に入ること
相手がしゃがみバーナー使いで、なかなか近寄れず…。

そういえばしゃがみグランドボムは使ってないかも知れなかった…。

>ハーフにしないとゲージ効率の差で撃ち負けやすいよ
レーザーはほぼハーフで打ってますが、多分距離の問題でしょう。あとはTSが届いたら見てろ…とは思ってますね。


アドバイスありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ。

しゃがみグランドを使わない理由は、スキが出来るのと、
手近の壁で小弾を消せるからつい弾幕用に使ってしまってるから。
クセになっちゃってることに気が付いた…。

ゼリキャン使えよ

TSだったらな…。

>>370
遠距離はあくまでリード、もしくは5分の展開のときだけだよ
グラボム一発以上リードされてる状況でやっても凌がれてしまう
350以上離れたらしゃがみレーザーで脅かすぐらいで、当たると思ってはダメ
当てるのはネット
しゃがみグラボムや、大バズを仕込んでからネットを狙う
逆の順番では当たらない
ドリルを爆風で返す練習もしておかないと遠距離は不利になる

しゃがみグラボムはゼリキャンすりゃ隙なんて無いも同然
バーナーの届く距離なら立ちグラボムで十分

たまにグラボム無視してくるタイプのプレイヤーは居るけど、そういうのに出会ったらRTグラボム撃つと有効だよ
めちゃ減るから
混ぜられるとたまにどれがRTだか分からなくなるし

問題はリードとられて距離をつめる方法
こればっかりは練習しろとしかいえない
相手がどっちに旋回しているのか想像できるようになるとだいぶ違う
特に横ダッシュの場合ドルドレイは順旋回（右ダッシュしながら左旋回など。つまり敵機を中心に円を描くように旋回する）
することが多いから、それを念頭に置くと少しは楽かも
もちろん逆に旋回することも有るけど、そのときはこっちからロックを外している状態なんで、
攻めるときはともかく、逃げながらそれをやる人は少ない

>しゃがみグラボムや、大バズを仕込んでからネットを狙う
>逆の順番では当たらない
逆でした…

でもさすがにライデンでドルに勝てないとか恥だよな
テムでテンパチに勝てないとか言ってるレベル
基本操作も分からない人と上級者が戦ったならともかく

>>376
だったら今の戦績はなんだよ…。
お前使ってないだろ…。

>>377
ハイハイもしかしたら相手にしたドルが全一なのかもね

ネットは一瞬で届く、グラボムはゆっくり届く。

グラボム投げる、ネット打つ、ネット当たる、痺れてるとこにグラボム当たる。
または
グラボム投げる、ネット打つ、ネット外れる、ネット避けるために急停止したところにグラボム当たる。
または
グラボム投げる、ネット打つ、グラボムへの回避行動にネット当たる（グラボム外れる）、第二波のグラボムか各種バズが当たる。

ドルに限らず遠距離が保ててこれらがホイホイ当たるようなら楽。

>>379
俺、あんまりグランドボムをダメージゲインにしてないからなぁ…
どっちかというと、ネットを避けている所に大バズ当てる感じ。

>>378
だから大抵のドルには勝てるってば。
やたらバーナー上手いドルについて言ってるんだよ。
多分お前のドルには勝てるよ。

先に撃って置いた大バズが、ネットでしびれた相手にヒット
なんてのは夢物語なんだけど（それでもよく有るけどね・・・）
なぜこの順番が有効かってのは、ネットが飛んで着たらほとんどのプレイヤーが立ち止まるから
レーザーの場合飛んでしまえば両方まとめて回避できるけど、ネットの場合出来れば一度立ち止まりたい
そこに飛んでくる大バズやしゃがみグラボム
これは逆に立ち止まったら当たる武器

立ち止まれない状況を作り、その上でネットを狙うから効果的なわけ

逆だと、ネットのおかげで移動が制限されるとは言っても
もうレーザーが無いから走りたい放題
ちょっと回避が上手い人なら余裕で避けてしまう

近距離だと、こんな仕込がなくてもライデンが近くに居るだけで、みんな走りたい状況だから
先にネットやレーザーでいいんだけどね

対ライデン戦は近距離で走るのを我慢できる人ほど上手いと思うし、近距離で走るように相手を誘導できるライデンほど強い

当たるならどちらでもいいと思う。
あからさまに「ライデン苦手だ〜」って意識のドルは手数も控えめになってやりやすいけど、
ドル側も無策じゃないから、相手はもっと大変なんだろうけど、負けたら恥とか言うほど楽でない。　
偉い人にはわからんのです。

個人的にはパッドのほうがゼリキャンは楽。
(TSの方が楽とか、どっちも基本杉でできない奴の気が知れないみたいな意見も聞くが)


漕ぎとかと違ってデバイスの問題じゃなくてただの練習不足か、試しもせずに言い訳してるだけ

ID:kJ9aXoepは典型的な人の話聴かないタイプだな
丁寧に助言してる人が可哀相

>>383
仰るとおりで、手数の少ないドルは楽なんだ。
常に撃ってくるドリルが避けられなくって、削られる。
時間切れってパターンが多い。
たまにバーナーに焼かれ焼死。

>>384
そうかもしれない。
今やってみたら結構出来たわ。今後使うわ。コレで勝率上がりそうだ。
ありがとう。
俺にとって他ゲーは一切やってなくってオラタン専用機なんだよ。XBOX360．
XBOXのパッド自体も初めてだったから、全然慣れてなかった。
そんな時期に試してたから出なかったのかも。

>>385
ﾅﾆを聞けって言うんだ？
ライデンは最強だから、他と戦っても当然勝てるのだ！って意見を聞けと？

ライデン最強だから云々言ってる連中は一度メインにして使ってみろって。
でお前らの言うとおりに証明するリプをあげまくればいい。
無理だけどな。

置きレーザーが出来て、ハーフキャンセルが出来て、斜め前ダッシュを使いまくれば、確かに「勝率６割以下のヤツ」ならば
余裕かもしれん。（６割前後は色んなプレイヤーが居るからﾜｶﾗﾅｲけどな。結構キツイ人も居る。）
だけど、どんな機体でも、７割を超える勝率のヤツを倒すのは、大変だから。熟練が必要になる。

つかな。
俺もグリスを使って、なんだこの簡単なのは！って思ったんだけどさ。（前ダッシュ右だけ打ってれば勝てたりな…）
だからといって、メインにして、７割を超える人間を相手にするとまず勝てない。

ライデンツエーと思うなら一度メインにしてみればいい。
上級者はライデン対策をたくさん立てている分、相手はこっちのギリギリの操作を狙ってくる事が多い。
まずやってから言ってくれよ。
対策バッチリ、バーナー上手いドルは本当に苦しいから。

といっても助言たくさん貰ったから、もうちょっとマシになるかもしれないけど。

じゃあリプ上げろよ
その強いドルって誰だよ

上に書いただろ。
重機の型番みたいな人だよ。

>>383
ライデン戦は3段階あるからな
1段階　適当に攻撃しまくってレーザーに焼き殺される
2段階　レーザー怖いから攻撃が減る。ライデンにやりたい放題やられて焼け死ぬ
3段階　攻撃すればライデンが立ち止まれないことを覚える

3段階目まで行ってやっとスタートライン

ま、360のライデンはバズが強すぎるから、相手の攻撃が飛んできても立ち止まってるんだけどね・・・

ライデンでドルに勝てないんだよな。いや、そうじゃねーよ。高いレベルなんだよ。
名前は言えないけど準決のドルだよ。もっとへりくだれよお前ら。上から目線じゃなくて。
俺のほうがお前らより上なんだから。だから大抵のドルには勝てるんだよ。高いレベルなんだよ。
ライデンは不利なんだよ。

わかったわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいわ。うん。悪かったな。

ああ、なんだエンジェ使いか…

積み重ねて来たものが違いすぎるとかそういう落としどころはないか？ｗ
YUMBOににわかライデンでぶつかってライデン有利な試合ができるならそれこそクソゲーだ

おっと失礼、どうやらライデンに煮え湯を飲まされてる方々のようだ
ライデン使いも大変だな

おっと、タグ晒しはそこまでだ

いまどきID検索で鬼の首をとったかのようなｗ
うけるｗｗｗｗｗ

いや別に鬼の首ではないけど、エンジェ使ってみてライデンとぶつかると絶望するんだよね。
だから、きっとメインで使ってる人はライデン嫌いだろうなと思う訳。
実際エンジェに負けることなんて無いしなぁ。

>>394
そうだなぁ…。
有名な人なのか？
それでもたまーには勝てるんだよ。８戦に１勝くらいなんだがな…。
いらっしゃる時には挑むようにしてる。
負けるけど。
次はゼリキャン練習してがんばるわ。

まあそんだけドルに勝てないなら
アジムでも使うといいよ
ドル以外に勝てなくなるから

362 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 16:42:02 ID:kJ9aXoep
上げたら叩くだろうが…名前晒されるのは嫌なんだよ。

387 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 18:18:14 ID:kJ9aXoep
ライデン最強だから云々言ってる連中は一度メインにして使ってみろって。
でお前らの言うとおりに証明するリプをあげまくればいい。
無理だけどな。




精神分裂病か何かですねわかります

>>401
だから無理だといってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理だからいってんの。分かる？

>>398
どんだけ了見狭いんだよ。お前のケツの穴の小ささが
世界基準だと勘違いしてないか？
ライデンとか関係なくお前がアジム使いでも弄ってるよｗ

＞有名な人なのか？
＞それでもたまーには勝てるんだよ。８戦に１勝くらいなんだがな…。

溢れんばかりの厨二臭ｗｗｗｗｗ

手数でも防御でも機動力ですらも上だってのに、
ライデンがドル苦手ってのがおかしい。理不尽だ。
まぁ、楽なライデンは↑のどれか欠けてるわけだけど。

やっぱエンジェだけ使ってるとおかしくなっちゃうんだなｗ

すごい伸びてるからコラムの更新があったかと期待しちまったろうが

ロボゲ板らしい痛々しい流れだ
ID:kJ9aXoepはゼリキャン練習するレベルなのに1200勝700敗か
らいでんちょうつおいね！！

他より停止時間があるライデンだと、ドル側はやり易いね。
動きよみやすくて当て放題だし。
グリスみたいに動き回ってるのみると絶望する。

キャラ差とかどうにもならないもの考えてみたどうすんの？
負けた理由にして愚痴るの？
攻略するならわかるけどさ
キャラ差を結論付けてそこで終りなの？
早くしねば？

>>407
ゼリキャンを使わなくても勝てるだけの練習はしてきてたからな。

俺もライダーパンチを使わなくても勝てるだけの練習はしてきてるぜ

俺だってブリッツトーネード使わなくても勝てるだけの練習はしてきたつもりさ

自虐もここまでくると立派だよねｗ

ID:kJ9aXoepは基本すらちゃんと出来てない雑魚でしょ
文章で分かるｗ

んじゃ俺に殺されたらかわいそうだなｗ

俺も射撃使わず勝てるようにしたいぜ

僕も動かないで勝てるようになりたいです

「そんなもの使わなくても勝てる」なんて豪語して自ら戦術の幅狭めてるくせに
「勝てません何が悪いんでしょう＞＜」ってのも無いだろ…

ライデンで負ける＝他の機体でダッシュ攻撃してない

今ちょっとやってみたら、確かに勝てるな…距離をかなり置けば全く当たらなくなったわ。
>>419
そらすげーなすげーな

>>418
そんなもんとは言ってないぞ？必要だと思うから練習することにしたってだけ。
ＴＳ作ったらやればいいや程度に思ってた所だよ。
つかそんなに偏ってたら、ゲームとしてなりたたねーだろ。
じゃお前らはあれか？ライデン来たら負けてもショウガナイと思うのかｗ

まだいるのか

いいから練習でもしてろ

なんかライデン使いやってて良かったなと思ったわ。
俺、ソコまで卑屈になったこと今までにないわｗ
ＯＭＧからずっと使ってる機体だってだけで、最強だから乗ってるわけじゃーない。
お前ら卑屈過ぎ。

苦手な操作がある場合、それを使わなくてもいいように戦法組むけどね
いまだにSJできないぜ…

じゃあリプ上げようぜ

1200/700とか戦績なんかいくらでも作れるし意味は無い
壁に当たったらその時点で自分が下手であることを再認識し
黙って相応の努力をするべきだろう

でも個人的には面白いのでID:kJ9aXoepにもっと暴れてほしい

でも例のドルにたまには勝てるって時点で自分よか相当強いとは思う
トップ層はどのキャラでもマジおかしい

今の流れだと不毛だと思うので逆にライデン戦勝てないﾄﾞﾙがリプレイうｐってみる…
個人的にこうなるとお手上げみたいな展開なんだけどID:kJ9aXoep氏の参考になって
ついでに自分にも何かアドバイスを頂ければ幸いかと。
タグの頭がntで下が59です。

>>428
>ついでに自分にも何かアドバイスを頂ければ幸いかと。
強いて言えばキャラが悪い

>>428
重要な事を言い忘れた
アドバイス貰おうとする場所も悪い

この人知ってるが勝率8割ぐらいのドルだね。
ライデンは某大会優勝者だね。
お互い上手いね。
んまあ、しいて言えば焦って安易な特攻逃げをしてる気がした。
安易な特攻逃げすると空中横レーザー貰ってリード広がってる感じ。
ちゃんと車庫入れできる距離まで移動してから特攻してたら勝ててたと思った。
んまあ、相手は脱衣残ってるからアレだけど・・・・ｗ
あとは近づき過ぎて食らわなくていい所でネット食らってる感じかなぁ。

>>430
前に２度ここでリプレイうｐしてすごく参考になるアドバイスもらったことがあるし
せっかく出来たということでオラタン板でも同じような質問したけど
話が広がらなかったので、また戻ってきたかんじです。

>>431
レスどうもです。前にシュタイン戦のリプレイうｐした時にも言われました＞安易な特攻
ただそのおかげでシュタイン戦はかなりましになったんですけどライデン戦は
そこの見切りが輪を掛けて厳しいです。距離もむこうからどんどんつめてくるし。
早く特攻すればダッシュレーザーで近場で良い位置取ろうと粘るといつかなにかにひっかかりますし。

それにアドできるとかすげえ・・・

テムジンやライデンと対戦してると龍虎の拳２や男塾を思い出し笑いして
勝負にならんときがあってこまる。
夏の悲劇ーとかしっているのか雷電が再生されてぷふぅってなってしまう。
どうすりゃいいんだ

龍虎外伝をやれ。そんなキャラの存在を忘れてしまうステキなやつが待っている。

ワシも舞うダスー

>>323
遅レスですみません。
海外の人にはこっちが良くね？と思った事もあって、YouTubeの方にもアップしてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=Z-mxE0_eCnE
http://www.youtube.com/watch?v=oS1qJWwZN_A

画質とか、
10分超えるからDNAアップ出来なかったよ！とか、
色々模索状態ですが…

雑魚が自分より強い相手に上から目線でアドバイスするのは気持ちよさそうですね

>>437
これ見たら久々にネッタンやりたくなっちまったぜ
もう猛者しか残ってなさそうだが

アパート暮らしなんだが、TS導入したら隣から夜中にギシギシ五月蝿いって怒られたw

俺自重www

>>428
ここまで来るともう限界でしょ
これが覆せないからキャラ負けなわけで

後はもう人間性能しかないわな
ネットを超反応で避けるとか、特攻を当てまくるとか

>>440
おまえ…変な声出してたんだろ…

たまにはヒィヒィ言ってサービスしてやらなきゃ

>>441
さすがに自分なんかでは限界いうほど煮詰まってはいないと思います。
車庫入れとか指摘されているとおりヌルいですし。まぁキャラ負けと泣き言を言いたくはなりますが…
ただこの近寄られてからのネットを絡めた二択の交差をなんとかしのげければ
勝てないまでも、反応や性能頼みになる前に、もう少し出来ることもあるような気もするんですが、
でも、これも多分は浅知恵で、先人がとっくに通って既に駄目だった道だったりするんでしょうけど。

>>437
ちょっとスレ違いの質問かもしれませんけど、オラタンの動画作成をしてるんですが、
よろしければエンコ時のソフトとか設定とか教えて頂けますでしょうか？　
大会動画すごく綺麗で、その画質を目指したいです。
オラタンはカメラぶっ飛びが多いので、他のゲームでの設定が通用しないんですよね。
お手数でなければ是非〜。
ちなみにニコ動です。

ネタキャラを除いて、
大会の試合でこれは酷い・・・と思った機体差プレイは、

箱タン第二回のBTテム戦くらいだなあ

あれは本当にひどすぎるｗ

>>445
他の動画ってのがよくわからんが動画ファイルと
大会時のIRCのやりとりを見る限りここに載ってる通りにやってるだろう
ttp://nicowiki.com/aviutl_h264.html

D3キャプでビットレートを適切に調整したらだいたいあれぐらいの画質になる
これ見てわからないなら不勉強

>>447
一応それなりの画質にはなっているんですが、大会動画のクッキリさが出せなくて・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7891712

Vアーマーや残り体力数値、武器ゲージがつぶれることなくクッキリ出せるといいなぁと。
現在はAviUtlのMP4(H.264＋AAC)2passで画像は940kbps、音声は96kbpsでやっております。
ニコ動のビットレートではこのへんが限界なんで、後は音声を劣化させるぐらいしかないんですよね。
細かいパラメータを少しずつ変えて試してはいるんですが、未だ大会動画レベルが出せないので・・・

>>448
いいね。十分見れるレベルだけど、下げれるなら音質は犠牲にしてもいいと思う。
ちまちま変えるよりは極端に音質を落としきって画質をどこまで上げることができるか
から、音質を上げていって調整したらどうかな

>>近場で良い位置取ろうと
これが危険な気がするｗ
中距離(300ぐらい)の方が絶対安全。ライデン使えば分かるけど
近場＝ライデンの良い位置
だから、中距離で良い位置した方がいい気がする。
中距離なら相手の攻撃は避けやすいし、ドルの牽制の方が有効に使えると思うので。
ただ近距離の方が特攻当てれるから、ダメージ取りやすいのが良いと思うけど、、
ダメージ取られるリスクの方が大きいからハイリスクミドルリターンな距離だと思う。

自分はテムジン使ってて良くライデンに泣かされるので気持ちは良く分かりますね。
上手いライデン使いが知り合いに多くて、いつも練習してもらってますｗ
昨日2時間ぐらい同じ人と対戦してて思ったことは相手のCWゲージ管理がすごい大切だなぁと。
相手のCWゲージが無ければ安易な攻撃しても取られないし、ダッシュ攻撃のリスクがだいぶ下がってるんじゃないかなと。
例えばテムジンだと相手がCWゲージある状態で安易に斜め前スラRW撃つと余裕で避けられて高速レーザーor旋回ネットで硬直取られるのがきついですね。
相手のCWゲージの管理踏まえて、中距離の斜め前ドリル（ただしグラボムが来てない時に限る）をもう少し増やしてもいいのかなーと。
あと相手のCWゲージが無い時に特攻逃げすれば凄く安全だと思う。
近距離で交差するタイミングで前スラRWをもう少し撃ってもいいのかなと思った。
斜め前スラRWと空中横CW撃ってましたが、あれはミスかな？

改めて見て思ったことはこれぐらいかなぁ。
家帰ったらフレ登録送りますので自分の上手いライデン使いのフレ呼んで
一緒にライデン戦練習しましょうかｗ

ドリル特攻中にもターボ旋回出来るんだ…

>>451
今更何を言っているんだ

>>452
3000敗してようやく気が付いた

よかったじゃないか。
これでまた一つ強くなったぞ。

>>453よ！次のレベルアップまで あと4000敗じゃ

>>446
その試合見たけどさ。
BT側も格闘を狙いすぎてる感があったな。
削り重視でボム主体なら、少し違う展開はありえたかなと。
…まぁあれはテム側が、上手く嫌な動きしたのを褒めるべき。
障害物の上を八双とびするのは、BT側にとってきついｗ

ボス猿はパットだしね。
TSなら普通に買ってたんじゃない？
先のフェイ、ドルの方が酷いが、ドル側がハイパー化後、テンパってるようにも見える。

コラム更新きたな

今頃試作品が届くって事はやっぱ実際には作ってなかったのか。

そりゃそうだろｗ

簡単な試作品は作っているだろうよ
今回のは量産体制に入る前のチェックじゃないか

どうやっても手がぶれている写真しか撮れないで笑った
まあそうだろうな

えがみくんは仕事してるんだよな？ほんとに仕事なんだよな？w

簡単な試作品をUPしたらおまえらネガキャンするからちゃんとしたのまでまってたんだろｗ

久しぶりに悪評みたら途中で逃げたが入ってやがる
ふざけんな！誰が途中で逃げたよ！
俺は最初から逃げてるだろうがｋｓｇ

ﾄｩｰｽ

ツインスティック楽しみすなあ＾＾

ＴＳ使ってるライデンは置きレーザーはタイミングが違いすぎて困る

>>445
私はRNA側なので、RNA側のエンコ設定でよければ。

１）D3で録画
２）AviUtl＋拡張x264出力
３）NicoNico:高画質　※超画質（超低速）はどうも逆効果
　　（細かい設定は誤差の範囲な感じ）
４）映像 2pass 900kbps／音声 2pass AAC-LC128kbps
５）インターレス解除無し（D3はインターレスだが、なんか解除不要っぽい）
６）縮小は、標準機能でなく、ブランク動画に拡張編集でリプを貼り、そこで縮小
　　　※標準より細部がよりクッキリになった。色々調べたけど要因は不明。

DNA側も知りたければ聞いときます。（映像940kbs／音声64kbps）
DNA側は６）をしておらず、６）は私の環境特有？と思ってたんですが、
私の環境の悩みに似てるので、６）を試してみてください

野ボック相手きつすぎる
水中引いた日にゃクソゲー確定

大会予選のトーナメント表みたら、自分が余裕でパーフェクト負けする人たちが
負けてるとは。
次回参加しようと思ったけど参加する意義すらなさそうなのがむなしい。
決勝まででられるわけもないので、直接恥さらすこともないだろうけど
トーナメント表みて、おまえなんかがでてんじゃねーよｗって思われるのがつらいな

グリズの特大核ってドクロ雲出すんだな

大会は、勝ちに特化した嫌らしい戦い方迄も求められるからね。
普段強い人だからといって、大会で勝てるかは別だよ〜
最低限の強さは無いとフルボッコにはされるだろうけど、
それも経験だからいいんじゃない？皆そこから始めるんだし。

だーめだ何をどうしたら攻撃が当てられるのかがさっぱりわかんないよ
フェイなんだけどカッターってどうやったら当てられるんだろう

意義あるかないかとか出る前に考える方が意味がないｗ
出てから考えりゃいいし、自分が出たいのか出たくないのかという話

>>474
俺も素人だが、フェイのカッター系は敵の攻撃にカウンターとして出すようにすればいいんじゃね
大抵の攻撃は消しながら進んでくれるし

>>469
おお、非常に参考になります！900kbpsであの画質はすごいです。
DNA側と上げる方が違っていたのですね。
早速これから試してみます〜。

相手が避けられない状況で打てば当たるｗ

最近、設置した空バックボムに相手が突っ込んで死ぬのを待つのが楽しくなってきた。

ちゃんと位置覚えてる人には全く当たる気配無いし、そもそも空バックボムなんて撃ってる暇がないことも多いけどな！

どうもランクマの試合前に表示される勝率で相手を見くびってしまう。
負け越し青バッジさんにものの見事にしてやられて、「クソッ、こんな格下になんて様だ！」
って考えてしまう自分にちょっと自己嫌悪。
きっとプレマで当たったのなら素直に「お、なかなかやるじゃん」って思えただろうに。
いっそ勝率表示なんてなければよかったと思うのは俺だけだろうか。

あ〜あ ライデン死ね

2000勝400敗のドルに勝った直後に30勝40敗のライデンに負ける俺・・・。

>>450
アドバイスありがとうございます。

近場での立ち回りはこちらが距離選択するのではなくライデン側から近づいてきた場合のことを
言っていたつもりでした。言葉足らずですみません。自分としてもなるべくならその距離には入りたくないし
ライデンと交差法は絶対にやりたくないのが本音です。

CWゲージを使わせることも考えてはいるのですが斜め前ダッシュ旋回で近づいてくるライデンには何も当たらず、
なんとか相対距離を離す、もしくは維持しようとすると、どうしても相手を視界外に置くことになりがちで
そこが直刺しハーフネットの餌食になりやすく、先の近場での良い位置というのはつまるところは
なるべくレーザーかネットを見える範囲で先出しさせる動きを想定していました。
かといって、この行動をとらず距離を詰めさせ、正対して迎撃するとしゃがﾊﾞｽﾞが死ぬほど辛くて
レーザーと前スラバズが怖いので現状八方塞なんですが逆に言えばここで策を弄せれば少しはましになるのかなと。

>>471
参加する事に意義がある、とまでは言わんけど出ると新しい発見はあるかもしれん
それに俺は出るんじゃねーよではなく、よく出てくれたなって思うだろうな

>>474
例えばグリス相手ならコケミサに合わせるように使うとか
先ずは当てるよりもプレッシャーを与えて相手を自分の有利な場所に動かす目的で使ってみ

長くなったので２レスにて失礼します。

（>>483の続き）
前スラRWは空前RWでダメージ負けしたり前スラバズと無干渉な位置取りでも最悪フォロースルーに
Vレーザーをもらうのでどうも尻込みしてます。あと、空横リングはジャンプダッシュキャンセルcLTCWの暴発です。

今、手元に箱が無いのでちょっと確認出来ないのですが、斜めスラRWは狙ってやってると思います。
おそらく本人的にはいいかんじで撃てているものだとは思うのですが、いかんせん、66が近所に設置されなかった当時から
箱タン出現までほぼ5.45のトレーニングモードばかりやってきて、そのCPU相手の脳内戦術の一環なので
実は間抜け行動なのかも…
たぶん、そこが車庫入れのタイミングやネットはずせないとか対人の我慢比べや読み負けする最大の原因ぽいし。

フレ登録の件もありがとうございます。戻ったら登録します。

>>484
個人的には>>450の言うような
中距離はあまりお勧めしないなぁ。
ひたすらグラボムとしゃがみレーザーで待たれると
ダメージ負けが起こしやすく、
動いた上で旋回をよく見てくるライデンにはほんとバーナーは当たらない。

しっかりと離れきった上で丁寧な遠距離戦をやるのが理想だとは思う。

動画を拝見させてもらった感じ車庫入れもそんなにミスってないと思うのは俺だけ？
空横レーザー食らってるけどあれは当てに行った結果、避けられてのカウンターだし。
あれをしっかり車庫入れしろってのは無茶な話だろ・・・・・。
一回はしっかりとダメージ勝ちしてるし1回位しかミスってないしなぁ。

あまり気の利いた事言えないけど言えるのは相手にびびりすぎで
距離調節にミスってやられてる気がするから相手の向いてる方向をしっかり見て
落ち着いてやると被弾とネットに引っかかるのが減るかも。

>>474
張り付いて相手が逃げようとするところに当てて転ばせる

>>486
自分としてはバーナーが当たる距離前後くらいを心がけてます。
遠距離が理想だとは思うのですが自分ではしゃがみボムとLTバズ連射が避けきれない上に
こちらの攻撃はほとんど消され、バーナーである程度のダメージを取れる状態でないと
一方的にやられるだけ、中近距離はもっと論外ということで消去法でこうなりました。

びびりすぎのご指摘は本当にそうだと思います。明け方にも書きましたが、ここ10年近くは
5.45のCPUがほぼメインの対戦相手だったので咄嗟の状況判断や競り合いがやばいくらいに苦手です。
箱タン来てから結構試合数もこなしてきましたが、そのへんなかなかというか全然進歩が無いので
たぶん修羅場でのチキンハートは性格的に根っからなんだろうなとか思ったりもして。

>>474
フェイのカッターは多くのキャラが横ダッシュで回避できない
だから相手が横ダッシュしそうだと思ったら撃つと当たる

横ダッシュで避けられる相手でも、ダシュキャンセルの隙とかに狙うと、
そこから横ダッシュしたのでは遅すぎるので当たる

LT攻撃等をキャンセルダッシュするところを狙っても当たる

歩き攻撃とか余裕でやってる奴にも当たる

ジャンプの着地にも当たる

ダッシュ攻撃の硬直にも当たる

ダッシュ攻撃を消しながらも当たる

ノーロックでおけば何にでも当たる

何しろ重要なのはダメージのある距離
150から300の間をキープすることだ

カッター見てから横ダッシュで回避できる機体ってなんだっけ？

余裕　アファ系・スペ・フェイ・10/80
状況しだいでいけるときもある　グリス・シュタイン・エンジェ・バル
ダッシュキャンセルすれば可能　テム・サイファー
まず無理　ライデン・ドル

いざ自分がライデン使っても勝てる気がしない。まぐれでターボレーザーが当たったとかが無いと。

機体差だのなんだの言ってる奴は終ってる。

キャラ差を言い訳にして努力しないのも駄目だが
敗因を全て己の自助努力不足に帰結させて
キャラ差なんて存在しないとか客観的に事態を見れない痩せ我慢の
意地っ張り発言繰り返す奴も単なる脳筋バカでしかなくて強くはなれんけどな
人間が作ったゲームなんだから有利不利あって当たり前なんだし

勝率5割弱のエンジェ使いですが、ライデンに乗ると勝率9割。
ただし、そのうち5割が捨てゲーです。
ライデンを使っても色んな意味で面白くないです。

機体差が無いとは言わないけど、ＳＴ使いで５割の俺からすると…こーなんというかな…ｗ

ああ言葉が見つかったｗ
言ったらもう絶対強くなれないような気がするんだｗ

機体差がない=個性がないだろー
個性がないならVRは一台でいい
バランスは大事だが差がないことがいいわけじゃないぞ

>>497
とりあえずお前がN属性だということはよくわかった。

ＩＤがＮだらけだなｗｗｗｗｗｗｗ

N属性ってなんぞ？

Nitroじゃね？

更新された公式のコラムを見てふと気付く
「（スティックを高速回転させてダウン回復）」

･･･え？レバガチャするとダウン復帰早くなるの･･･？知らんかった･･･

今更かよｗ

機体差を覆す実力を手にいれてやるぜ

今日もテンパチで出撃だ

>>505
ムチャしやがｔｔ

>>503

その代わり、起き上がった後の無敵時間がなくなるから注意、だよ。
起きたとたんに重なってたレーザーに当たって即死、なんてしないように。

>507
それはレバガチャの方法が悪い

友達で、初めて箱タンやり始める奴が居るんだけどおまいらならどの機体を薦める？
俺はＳＴを薦めようとしたんだけど、オラタン友に怒られたｗ

オレは「見た目で選べ」ということにしてる

>>509
俺ならテムジン薦める。
ST薦めたら、オラタン友が怒る気持ちは分かるな。
プレイヤー増やしたいんだよな？

可愛さからフェイを、カッコよさからバイパーIIを選び、今に至るオレとしては
月並みに「好きなの選べ」としか言えん
どれもすげー個性的だから選んでつまらない機体がないってことが素敵だ

>>510
やっぱそれだよな
何だかんだで見た目が気に入ると長くやってける
どうせ何使ったって直ぐに勝って楽しめる訳じゃないしｗ

>>507
攻撃しなければ起き上がった直後の無敵がなくなったりはしない
ジャンプでも切れるんだっけか？
>>509
STはやる気をくじくだろｗ
そりゃ腕はあがるだろうけどさ、せっかく増えそうな奴を潰す必要もない
ある程度タフ、使いやすい、定石を学びやすいという意味で自分もテムジンを推す
テムジン使ってるとそのうち物足りなくなって他のVRを使ってみるようになるさ

　　　|_
　　　| 〓］　ﾀﾞﾚﾓｽｽﾒﾃｸﾚﾅｲ…
　　　|⊂
　　　|

どうでもいいが、この手の質問で見た目が好きなの選べって答えるのはおかしいだろｗ
相手に「おまいらならどの機体を薦める？」って聞かれてて
「見た目が好きなの選べ」って会話のキャッチボールが出来てない。
おっさんの小言だが、意識したほうがいいよ。

自分がテムジン薦める理由は>>514にもあるが標準的な性能だから。
このゲームの基本を学べる。
基本を知らないまま他の機体から入ると、最低限動かせるようになるまで時間がかかるだろう。
機体によっては変な癖が付くと思う。
変な癖っていうのは初心者スレ見ててそう思った。
サイファーしか動かせません；；
それは基本が出来てないからサイファーしか動かせないんでしょと。
だから基本を覚えるまではテムジン使え。
基本を覚えてからは見た目が好きなの使えでいいんじゃね。
逆に基本覚えるっていうのはどのライン？って聞かれると答えれないがそれは>>509が判断してやればいい。
自分は横ダッシュ攻撃オンリーじゃない、バーティカルターン使ってる、LT攻撃も使ってるって感じかなと思う。

>>509
左利きならフェイを選ばせて見るのもありかも

>相手に「おまいらならどの機体を薦める？」って聞かれてて
>「見た目が好きなの選べ」って会話のキャッチボールが出来てない。

そうでもないだろ？
俺なら「お前が見た目が好きなの」を勧めるってだけじゃないか。

相手が「どの機体が一番強い？」って訊いてるのなら会話になってないが。

>>516
「オレならその友達に「見た目で選べ」って言うよ」って意味だが
ここまで書かないとダメか？

オレは「基本を覚えてからじゃないとダメだからテムジンにしたら」っていうのが
親切だとは思わない

見た目で！って言ったらＳＴだって。
友達掘りたくなった。

ま、ジョークはさておき、まだＶターンもイマイチだから、基本を学ぶならテムジンだろうね。
で、覚えたらＳＴをやらせよう。
ダメなら他機体やればいいしｗ

左肩にキャノン
をかっこいいと思わない男の子はいない

俺としては、テムは標準よりも硬直が少なすぎて他機体乗ると違和感が出そうでなぁ。
使える攻撃を教えながら全機体CPU戦やらせてから選ばせるとか。

>>516は自分の意見こそが正しいという思い込みが
おかしいということに気付いてない点で、
既に会話のキャッチボールができてないよね

どの機体薦める？って聞かれたなら俺ならテムジン薦める、が普通な会話だろ。
なんで機体で答えないの？

>>518
>>519
Aさん「初心者のBさんに機体薦めるなら何がいい？」
Cさん「見た目で選べでいいんじゃね。」

と

Aさん「初心者のBさんに機体薦めるなら何がいい？」
Cさん「テムジンでいいんじゃね。」

じゃ違うと思わない？
気が付かないならいいんだけどさ。

>>516
キミのラスト二行の方が
他人と会話のキャッチボールする黄があるように見えない
「どのライン」ってなに？　最後の行はいったい何の話なの？

そもそも、変な癖が付いて一つの機体しか使えなくたって全然問題ない。
>>509が相当強くて同じくらいの強さになる必要があるなら色々難しいが
オラタン初めて楽しみたいってだけなら
見た目も含め、ざっと使った第一印象が気に入ったので良いと思う。
好きな機体使ってれば楽しいし、その機体を勝たせてやりたくなって努力もするようになる。

テムは空中での機動能力がトップクラスだからなぁ
ここはコマンダーでどうでしょうか

>>526
逆に基本覚えるっていうのはどのライン（が基本なの）？って聞かれると答えれないがそれは>>509が（基本を覚えたかどうかは）判断してやればいい。
自分（が考える基本を覚えたかどうかは）は横ダッシュ攻撃オンリーじゃない、バーティカルターン使ってる、LT攻撃も使ってるって感じかなと思う。

こういう事です。これは自分が言葉足らずだったと思う。すまん。

1つの機体しか使えないと飽きそうなもんだけど、どうだろ。
楽しむだけならいろんな機体使って遊んだ方が楽しいと思うんだけどな。
当人はSTが気に入ったみたいなら温かい目で見守ろうじゃないか。

>>525
だから、特定の機体を薦めていない人は
ある特定の機体に乗ることよりも、
本人がノれる機体に乗ることの方が大事だって意見なんだ

>>506の質問は機械的なアンケートじゃなくて会話なんだから
そういう解答も十分ありだろ

>>527
コマンダーのが標準機体だよな。

アファームド ザ ソード
アファームド ザ レーザー
アファームド オ カマ
アファームド ザ フライ
アファームド ザ ミサイル
アファームド ザ ・・・・・ﾊｧﾊｧ
変な絵が頭に…

コマンダーはcCW系がマチェットになるのがマズいし前スラRWがはじかれやすいのがなぁ
前DRWもゲージ全消費するし

ここは、ドリルは漢の魂だ！ということでドルドレイだろ

>528
>横ダッシュ攻撃オンリーじゃない、バーティカルターン使ってる、LT攻撃も使ってる
レベル低ｗ

基本どころか、付いてアドバイスする人が一人いれば、2,3回CPUやれば覚えられるし、
プレイ見れなくても「これとこれとこれ覚えて、これは基本的にやっちゃダメ」って言っておけばテムじゃなくても変なクセが付く前に通り過ぎるステップだと思うが

薦める機体だけ言うけど他のアドバイスとかは全くしません、って事なら分からんでもないが

XBLAのソニック&ナックルズの説明文がすごいことになってるな。

>>528
ゆっくり書いてる間にもう返事書かれてたw
なるほど
最初の「逆に」が引っかかって違う話かと思ってました。

しかし、自分は一つの機体（グリス）だけでも楽しいけどなあ
まあ箱スタート組でもバル含め全機種そこそこ使える人もいるし
その辺りになると人それぞれなのかもしれない。
>>506の友人も、
「フィーリングで選ぶのが一番だよ」といっても
「いや、わかんないからどれか薦めてくれ」というかもしれないし
あえて一機種上げるならやっぱテムジンか。
主力に当てる武器、牽制に使う武器、置きで使うレーザー
広めのロックオン距離と近接性能、派手な必殺武器と一通り揃ってるからね

そもそも>>509の質問は友人がどうしたらオラタンを楽しんでくれるだろうかというものが出発点だろうし
この機体だ！という唯一確固たる答えを必ずしも求めてはいないだろうよ

俺なら全機体で１回大体の攻撃を出してみて気に入ったの選べばいいと思う
きっとドリルがやたらと好きだったりするかもしれない

長く続けるには見た目が最重要だからな
どんなに弱くてもストライカーやエンジェランをつかい続ける人が居るのを見れば分かる

次は好みの戦い方
近接したいならフェイになるし
前右撃ちたいならテム
レーザー撃ちたいならライデンだし
特攻したいならドルドレイ
逃げたいならスペ
空とびたいならサイファー
踊りたいならバルだろう

テム使わせても追いかけっこが嫌いなら即飽きるだろうしな
しかもテムの悪いところは、テムに不満もって乗り換えたとき、他の機体を鈍く感じやすいところ
テムの機動性に慣れたヒトがライデン使うとすごいストレスだろうし
サイファーだって空中の速さには感動するけど、着地硬直で絶望する

ランダムセレクトで助言しながら100試合くらいやらせてその後乗りやすかった機体を使わせりゃいいだろ

>>536
テムメインで何となくライ使って特に空中機動性は泣けたｗ
でも少し慣れたら同じ様な動きしてテムより強くてもっと泣けたｗ

バトラー使いの俺はテム使って前ダッシュの遅さにびびったw

第一印象とその後。

テム：ソードに主人公機いい！　→前ビ厨だと悪評が・・・
ライ：レーザー超威力イカス！　→そんな強い強い言わんで下さいっとLTバズバズ
サイ：変形するしシャープだし　→紙飛行機ｗｗｗ減りすぎｗｗｗｗ
フェ：ミクみたいでかわいい！　→ダッシュ攻撃当たらんです＞＜
ＢＴ：近接特化漢の機体だぜ！　→近づく前に弾幕でボコボコにされるんすけど
ＳＴ：肩キャノンこそ漢！！！　→当たらねぇ・・・でもST使いは修行あるのみ！
コマ：司令官機にマチェット！　→先日テム使ったら強くてワラタｗ
ドル：ドリルにゴツくていいね　→正直特攻厨が一番勝率いいんだよね・・・
グリ：実弾弾幕兵器こそ男！！　→なんか有名なバル使い倒しちゃったｗ
シュ：使用人口少ないのが好き　→あわあわカワイイよね
エン：魔法少女ポニテかわいい　→箱タンクソだよな修正しろ
スペ：悪役的なかっこよさ好き　→質問したら「スペは氏ね」言われました・・・
バル：ビットだファンネルだ！　→技表でお腹いっぱいです
1080：旧型性能制限上等！！！　→ラム決めたし今日は満足
アジ：なにこの異端なのイイネ　→すげー回るｗｗｗあれ死んでる・・・

ＳＴは当たらないんじゃない。
当ててネェんだ…そう…信じたい。

アジムはジャンプ力さえあと少しあれば
かなり強いと思う

516以降の流れが想像通りすぎてﾜﾗﾀ

>>540フェイは
あいつはダメなやつとレッテル貼られたって
廊下は走っちゃダメ。

>>522
男ならレーザーと思って初代はライデン
時代はミサイルだろ…と思ってオラタンの最初はグリスだった
今はなぜかスペになっているが

ゲセンでみた使い手第一印象。

テム：フツー
ライ：ピザ
サイ：ナルシス
フェ：キモオタチビ
ＢＴ：迷彩Tシャツ
ＳＴ：変人
コマ：わりとフツー
ドル：ピザ
グリ：大人
シュ：子供
エン：キモオタ大人
スペ：もやし
バル：変態
1080：バカ
アジ：アホ

>>536
俺もその紙飛行機の着地硬直やら無いに等しい装甲で絶望してるｗ

乗り換えようと思ってあれこれ試してんだけど
４ヶ月やって染み付いた紙飛行機の感覚が中々抜けてくれなくて困ってるｗ

バルカンジャンプ練習汁　かなり難いけど

無理にサイファーで覚えた行動の応用が利く機体探すより、
すっぱり全然別系統の機体使ってみるのはどうかな。

グリスボックなんか、DOI-2程度を練習するだけで
それなりに戦いになるんじゃないか
野ボックとか言われるかもしれんが、負けが込んで心が折れる前に
勝つ喜びを覚えるのも長く遊び続ける秘訣だと思う。

6月上旬ぐらいまでは順調に佐官の上ぐらいまで行ったんだ。
ただ、レッドリングを喰らって、1ヶ月旅に出たのが良くなかった。

すっかり、技術やかけひきは初期に近いレベルだし、
箱へのテンションは落ちるし、
遊んでた人は減ってて、当然「分かっている」人だけ残っている。
いろんな部分で取り戻すのが難しかったなぁ。

今はようやく中将で
人のいる時間帯にプレイマッチでこっぴどくやられてから、
1日2-3戦だけ同等程度の階級の人に挑んでいる。
負けることも多いけど、勝つとホント楽しいね。

空気読んで欲しい元帥が入ってくるけど、
アーケードのつもりでやってるから乱入は全部受けてるのだけは唯一のルール。
電波悪い人だけはごめんなさい。

ということで、将クラスはもうちょっと大事に育ててやってください、センセイ方。

既にぽっきり心折れました
ここ数日何やっても駄目、10年積み重ねて来た戦い方も通用せず
新たな戦術模索してもお先真っ暗、挙句の果てに前ビ厨丘サーファーにまで勝てなくなったわ
最近はもうどうにでもなーれって感じでわーいさいふぁーはやいはやーいびゅーんって思考停止させて適当にやってる
勝っても負けてもとりあえずサイファー動かしてるだけで満足な境地に達したぜ

>>550
元帥空気読め？甘えんなよ
数こなしゃ誰でも元帥なんだぜ、相手をバッヂで見るな
勝率で見るならおｋ
あとお前さんは俺みたいに堕落しちゃ駄目絶対

対戦相手無作為に選びたいからクイックか受け選になっちゃうんだよなー。
空気嫁とか言われると申し訳ないけど許してね。

>>551
折れたココロの本数だけ強くなれるお たぶんね

今日のランクマ3割４割まったくいねえｗ
上から下まで７割以上でうめつくされるとは、オラタンは本当に地獄だぜ・・
で、7割８割以上の人ってやっぱり待ち専の人おおいんかな、数回リロードしても
おんなじ人が並ぶので、７ルート全てバッドエンディングなんだがｗ
うまくループさせても、一時間に数回は乱入せざるをえないときがあるんだが
許してくれうまい人。

>>550
ネガキャンってワケじゃないが、勝ち星を兎に角上げたい！って人もいるのが事実だよな
俺は4割だが7〜8割の人で何十回も「挑んでくる」人が複数いるわー

>>554
心のスペアがあるなんて…妬ましい…
冗談はさておきまぁ向上心とかいうどんなモンだったかよく思い出せないのが復活したら
てけとーにやってみるわ、何かよくわからんがありがと

>>555
待ち専だと間違いなく勝率あがるよ
機体毎にも勝率の目安あるしな…
ホント体力修正して欲しいよ。同格以上のライスペには勝てんしアファ系には機体差で勝ってる気すらしてくる

>>558
マジ質問なんだが、待ち専だと勝率が上がるってのはなんでなんだい？

テムジンはとりあえずジャンプ硬直つけろよ・・・

>>559
勝てないタグは拒否するに決まってるだろｗ
ロビーから選んで乱入しても同じことだけどな

>>560
立ち右
立ちLT右
立ちカッター
と着地キャンセルに向いてる武器がたくさんあるんだから、なくなっても何の問題もないよな
着地キャンセルできない屑が死ぬだけで

>>551
俺も8月の頭ぐらいでそんな状態になったぞ、箱から始めた3割だけどｗ
もういいやってしばらくほうっておいたら、9月にはいってから
またムラムラと闘志がわいてきたぜ！勝率はさらにおちたけどなｗ
まあ、一度精神的におちるとこまでおちればあとは這い上がるのみって境地ですよ。

STよえええええええええええええええええええええええｗｗｗｗ
もうたまらねー
みんなヤロウゼｗ

>>563
んだなー
とりあえずTS到着までは今のままでいーや俺は
そしておそらくTS到着後も今のままだな
お前さんはきっとまだまだ伸びるぜ、頑張れ

>>559
自分の感覚で言うと
待ってると勝てる相手がやってくる
自分から挑むと同格以上がやってくる
誰か理屈考えてくれ

ランクマだと階級が低いプレイヤーにあえて乱入する奴は少ないだろうから
自分から挑むことになる。でそういうのがカモにされてる
嘆かわしい現状だね

>>560
テムは地上ダッシュじゃ追いかけっこできねえんだよ…

久々に勝率晒しちゃうゾ
テムジン　　8勝42敗
ライデン　　　7勝58敗
フェイ　　　　12勝27敗
サイファー　　5勝32敗
グリス　　　　2勝51敗
シュタ　　　　4勝32敗
バトラー　　　1勝37敗
ストライカー　8勝29敗
コマンダー　　4勝17敗
バル　　　　　9勝31敗
ドル　　　　4勝28敗
エンジェ　　1勝40敗
10/80　　　0勝11敗
アジム　　　0勝0敗
合計　　　65勝435敗

おかしいな・・・6月時点では勝率5割超えてたはずなんだが・・・

スペ　5勝39敗
が抜けてた

って戦績表の計算式が全部違うじゃねぇか・・・orz

>>549
なるほど、逆に地面に張り付くスペとかそれこそグリスでもいいかもしれんね

俺も6月のアップデートが来るまでは5割あったんだけどなぁ
まぁ箱タン組だし奇跡と言えば奇跡なのかね

ランクマ離脱してプレマ專になろうかな、もうついてけないやランクマはｗ

あと少しでレベルアップだぁー

>>559
自分から以前勝った相手を意図的に選ばないようにするからかな

それとマッチングに意図を含ませないためには、クイックと待ちのスタンスになるけど、そうなるとクイックで偶然の連戦して嫌な感じになるより、待ちの方が気が楽

すると自然と待ちは自分以下と戦うことが増えてしまって勝率が上がるという仕組み
待ちした上でこちらが勝ち越してる相手をメモってある程度拒否していけば、勝率はあがんないかもね

>>569
アップデート前は雑魚は雑魚同士としか対戦しないようにマッチングされてたからな
誰でも5割前後だったよ

そろそろ4000敗が見えてきた。少しづつでも実力アップしているといいな

勝率5割ちょいだと待ちだろうがクイックだろうが7〜8割方勝率上の人と当たるのだが（汗
貯金はちびちび増えてるけど5千戦↑こなしてるから勝率はさっぱりあがらんｗ

>>561>>566>>571
thx、なるほどなー。やはり自分より強い相手と戦うなby剣聖
な行動の賜物か…まぁ、そんな連戦したくないとかまったりしている人もいるんだろうが

いーやもう面倒くせぇクイック連打にしとこう

けんせいというと俺の嫁のカシウスしか浮かばない

んー、今のシステムではクイックって誰も幸せにならないような…

俺は5割切ってる佐官だけど、ほとんど名指し乱入だよ。
一応目安は青バッジ以上で初めてみたタグ優先（もうほとんどいないけど）
その上で、一度戦って全く歯が立たなかった人と、勝率が低すぎる人は避けて、
一時間以内では同じ人とは二回以上戦わない。

システムがまともに機能していない以上、手動でコントロールする方が
フラストレーションたまらないし、やっぱり自分の勝率に近い人と戦うのが
一番白熱する。

>>555
つーか勝率7割組はほとんど10年選手で
ほぼ全員がお互いになんらかの形での知り合い

で、そいつらは身内とパーティーロビーでやるか
プレマorランクマで雑魚狩りしかしない

つまり勝率7割プレイヤーはプレマやランクマで強い人を見つけても挑まない
つーか挑む必要が無い　パーティロビーで死ぬほどやってるんだから

で、入ってきた雑魚狩り→勝率が上がる、の無限ループ

すぐ繋がるようになったんでクイックばかりやってるぜ。
死屍累々だが楽しいものは楽しい。

勝率7割組ってけっこーな数いるぞｗ
俺は10年選手の誰とも知り合いではない。

勝率7割って、だいたい勝ち数が負け数の倍ちょっとだろ。
ごろごろいるとまでは言わんが、深夜0時前後に1時間もやれば、一人二人当たる程度にはいるよな。
そいつらが全員10年選手だって？　んなわきゃないだろう。
復帰組の上手いやつにだってその程度ならいる。

途中でフォースに浮気もせず、休止期間もなく、マジで10年続けてきた連中なんて、
さすがに一握りしかいない。
そしてそいつらは、勝率7割どころか、9割オーバーのバケモノぞろいだ。

>>563
あ、俺も箱から始めた3割だｗ

同じような立場の人集めて情報交換とか訓練とかしたいけど、
なかなか・・・というか同じような人がそもそもマッチですらほとんど見かけないというｗ

STで乱入されまくったんで、コッソリライデンに乗り換えてボコボコに。元メイン機体だし練度が違う。
あーすっきり。

誤＝＝＞　STで乱入されまくった
正＝＝＞　STやってるときに、相手ライデンで乱入されまくった

そんなに悔しいんならST乗らないかSTで勝てよw
とST乗りが言ってみる

そらＳＴで勝ちたくて頑張ったさｗ
でも、あまりのボコられよう＆ライデンの下手さに参ったんだよ。

…しかし585の言うとおりだな…。俺頑張る。

ライデン戦はどんな汚くてもリードしたら壁から出ないこれに尽きるｗｗｗ
まあ実力差があったら悪い気がして正面から戦ってよくボボボッてなるけどｗ

たまにラグがきついとかメッセージくるんだけど
みんなはどれくらいの回線でやってる？

ＰＣ側の速度計測で下り50M上り4Mなんだけども
まだ良い環境にしないとキツいかな？

速度より安定性でしょ
pingはどうなってるんだよ

ぴ、ぴんぐー？

ちょっと勉強してくる

俺が教えてやる

ペンギンの事だ

水中はいいんだけど、歩きがすげー不安定で困る。

ライデンならすぐ７割取れるよ
下位キャラの７割は片手で足りるほどしかいないが

>>591
NHKの紙粘土ペンギンはかわいい、まではわかった



***.***.***.*みたいな並びの数字のやつだよね？
どうすれば良いかはまったくわからなかったけど

すみません、何をしたら良いか教えて

今更だけど、5.66のテムの前ビって当たらなくね？劣化っぷりに吹いた

>>594
それはアドレスであってpingとは違うかとぅ　ラグなどの原因はそれこそ自分の環境相手の環境数多なので
外野からは的外れであってもシラミ潰しに言うしかない 自分でぐぐるが恐らく最有力
とりあえず金のかからないとこでネットワークを インターネット <-> Xbox の間を物理的に最短距離にしてみてわ?

>>595
何の冗談？

>>597
アケほど理不尽なあたり方はしなくなったよ
特に空中前はしっかり狙わないと当たらない

>>596
どうしたら良いかわからなくなってきたお…(^ω^;)
とりあえずルータ介さずに直繋ぎでやっときます、ありがとう


>>598
それこそ無い話、空前ビ強いよ

あれで狙わないと当たらないって・・・どんだけだよ・・・

だからアケはもっとひどいんだってｗ

箱はどの攻撃も当たり判定が小さくなった。
だからテムの前ビだけじゃないし、それでもテムの前ビは追いすぎだな

>>594
pingってのは、複数のルーター通して鯖に届くまでの距離の事だよ。
XXX.XXX.XXX.XXXってのはIPだよｗ
直つなぎで遅いなら自宅のルーターが原因で故障かもね。
でなかったら、ルーターのつながるネットワークの先、つまりプロバイダを変えないと直らない。
しかも直る保障は無かったりもする。

前ビは強いけど、かすっただけですっころぶってのは減ったねｗ

>>593
ライデンなら７割っつのは言い過ぎかな。
フェイ使ってて、テムぬっころしたらライデンが出てきたけど弱かったもん。
自分の愛するキャラで戦う。戦績など無意味さ。
5割のST使いが言ってみるテスト。

>>594
pingっていうのは反応速度のことよ
pingというのは短い信号を送る命令のことなんだが
相手に信号を送ってからはね返ってくるまでの時間を測定するのに使うんだ
大量データ通信ができるからといって反応速度が遅ければ対戦だとつらいだろ？

そもそも箱○側のネットワーク設定もルーターのポート開放もしてない気がするんだが

空前ビは充分過ぎるほど強いぜ。
誘導性も弾速もあるんだし、エネルギー回復も早いだろ？
テムジンは空中機動性まであるんだからさ。
上見ればもっと良いのもあるが、そいつは贅沢すぎるってもんだぜ…
下位機体の立場も考えてやれｗ

>>604
ああライデン乗りだったと思ったら最近STで対戦してる人か。
STは頑張れば7割台位のライデンなら倒せるんでがんばってくださいね＾＾

>>594
http://speedtest.net/
ここでpingの測定も出来るからやってみ…一桁ならまぁOKかと

東京近郊くらいじゃないの？　一桁出るのって

>>603､605
レスありがとうございます
pingの意味了解しましたｗ

今のところルーター外すくらいしかやっぱ手がないんですね…
pingってなんか数値で出せるものなんですかね？


>>608
7割のSTでも5割のライデンにあっけなく負けるけど
頑張ってくださいね、って意味かと思った…

>>609
ありがとう、やってみます

ping12だったけど全然ラグないよ
どれぐらいからラグるんだろ？

>>613
たしか5.66は入力から動作までに2フレームのバッファを設けている。
つまり2フレーム＝1/30秒≒33ms以内ならゲーム上に通信ラグが影響しない、はず。
日本のインターネット基幹ってまだ東京集約だっけ？
地方だと>609の計測をお互い足した値、都内同士とかならそれより小さい値が通信遅延になるかと。

>たしか5.66は入力から動作までに2フレームのバッファを設けている

これのソースは？

>>612
いや、まずXBOXの設定からLIVEの接続状況をチェックした方が良いよ
XBOXでの動作が良くなれば他がどうでも関係ないし
他が良くてもXBOXが駄目なら駄目なんだから

元帥にしか挑んでないし
5割以下の元帥来るとやる気無くす俺がいる

ランクマはボッコボコにされに行く場所
いい勝負はプレマでやってりゃいいと思ってる

アップデート以降勝率5割から3割までおちたんだけど、いまさら気がついたんだが
そのときよりずいぶんうまくなってるな、自分でいうのもなんだが。
今まで２セットともパーフェクトで負けてた相手にも半分くらいまで減らせられたり
時間切れまで耐えられるようになってた、いつのまにやら。負けは負けだがｗ
勝率うんぬんよりも、特定の相手を数人きめておいてその人にどこまでせまれるかを
ものさしにした方がいいきがしてきたぞ。
あとは負け越しってことに負のイメージもつよりプラスに考えるといい。
挑戦者とか追う者、つまりはチェイサーってかんがえるとなんかかっこいいだろｗ
追う立場のほうが気楽だしな。みんあがんばってもののふどもに一泡ふかせてやろうぜ！

今からネガキャンしてもいい？

愚痴でもなく言いがかりでもなく客観的かつ論理的に批判するネガキャンならどうぞ

>>619
なんでも書けばいいんじゃね？

ネガキャン＝ネガティブ・キャンセル
つまり、ポジティブな意見は大歓迎

挨拶代わりの冗談はともかく、
自分程度のスキーはまだしも、あのアーケード環境での10年戦士達を
ダウンレギュレーションできるかが、逆に気になるｗ

>>609
サイトに行くけどなんかできないー
セキュリティソフト外さなきゃかな？

>>616
ネットワーク設定からLIVE接続をテストってやつなら
何回かやった、というか接続方法変える度やってるけど…

これって接続ができてるか確認するだけではないの？

>>615
たぶん中のry

ネガキャンはネガティブキャンペーンじゃないのか
俺が間違いなのか

それで合ってる

グリスボックが強いと聞いて試しに使ってみたけど
威力の強い攻撃が無いじゃん。
大型ミサイルは強いけどあれは狙って撃てないし。
なんであれが強キャラって言われてるの？

ライデンでも乗ってろ

グリスは弾幕だけでも充分強すぎるレベル。
つーか、普段から狙って撃てて威力まで強い攻撃なんて、
持ってるだけでバランスブレーカーだよｗ
>>627はどこまで高望みをするんだ？

>>627
今までずいぶん強い機体使ってたんだなｗ
フェイかテムあたりかな？

ここで聞くよりも上級のグリス使いのリプでも見て参照したほうがためになる。
強さだけでライデンかグリスのどっちか選べっていわれたら迷わずライデンを選ぶな。

つーか十分痛いし・・・
痛い攻撃がないってのはエンジェランみたいな奴のことを言う

10/80に謝れ！

さすがにネタ発言だろう。
グリスに威力の強い攻撃がないと言い切るなら、
威力の強い攻撃を持つVRなんて存在しないと言うに等しい。

>>630
フェイじゃないんじゃないか？
あれは威力低いし（金粉ショー時除く）

フェイたんの金粉良い匂いだよ〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

グリスはタイムアタックやってる時にだけ威力足りねーとか思う。

威力の高い攻撃があれば強い訳じゃないし
エンジェランは威力の高い攻撃が無いから弱いんじゃないよね

爆風の防御力でほとんどの攻撃がとおりません。

エンジェの攻撃威力高いか？
体感的にサイファーの半分ぐらいしかないと思う。

>>638
もうチョイ攻撃力あれば少しはマシだと思うぞ
バル戦とかサイファー戦とかドル戦とかバトラー戦とかは特にそう思うな

エンジェランは普通の女の子なんだ。
そんな攻撃力つよくしてどうするよ？
どっかの魔砲少女じゃあるまいし。

バルだって（実用的な）高威力攻撃なんてほとんどねえぞ・・・

ラピッド、リフレクトが実用的じゃないだと…？

エンジェに威力高い攻撃がないとかｗ
そう思うなら近接でもしてろよ

威力はまちまちあるがイマイチ当たらない

まぁまぁ強いが弾かれる


さぁ誰だ

ストライカー先生のはずは無いしな・・・

まあ威力の高い攻撃の有無がそのまま
VRの有利性に繋がってる訳じゃないよねって言いたかっただけだ

>>644
ラピッドはともかく、リフレは当たらない上に自分が動けない時間が大きすぎてな・・・

>>641
攻撃力っつーか体力補正が問題なんだと思うぜ

痛くて速い攻撃が多ければいいなら
ドルさんが最強になってしまう。

痛くて早いならアジム最強説になっちゃうな

箱からオラタンデビューした俺が友人に最初に進められたのがグリスだった。
理由は猿プレイで勝てるようになるからと言われたからだが。
実際にDOI2ダッシュで壁から壁へ走り回り、ナパームだして姫路撃ち(ハーフキャンセル失敗しまくるが)
近づかれたら斜めスラRW狙っていく。それ以外の動きもするが基本これがメイン。
これが通用する相手には勝てるし、わずかでも通用するならいい勝負になる。
まったく通用しない相手には負けるといった感じでたった今718勝461敗になった・・・

アケからやってた友人のエンジェは俺より勝率悪くて勝つと愚痴られる。
んで気分変えてボック仲間のショタ使ってみたらこれが面白いのな。
特にCWのゲージ管理がWレーザーかホーミングレーザーかメロンかで悩みまくる
グリスの時はしゃがみCWかコケミサイル、歩きナパーム、各種ダッシュcRWが行動の9割をしめてたから新鮮だわ

シュタメインにしてこれから負けまくる予定だが少しでもましな動きをしたいんだ
リプレイ見て研究してるんだがお勧めの上手いシュタのリプレイないだろうか？
タグは一部だけ教えてくれればこっちで見つけるから。。

>>652
シュタと言えばフジタさんの動画しかなかろう。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/13308590

バルはいじめないでやってくれ・・・

>>615
XBLA版開発の情報が上がっているときの2chでの情報。
ワタリの「遅延は感じない。海外とも十分対戦できる」発言に草を生やしながらも
箱版VF5の遅延に関する記事(数フレームの遅延。十分遊べるが一部目押しが不能)を引き合いに出し
意見の交換が行われていた。
その中で5.66の通信バッファの話が出ており、たしか2フレームと発言されていた。
（対戦時はバッファとして、1人プレイでは遅延させることで反応を一定にしている）
話の流れもスレの反応も不自然ではなかったし、何らかのソースがあった話なんだろうと判断して書いた。

ただこれはアケ版の話で、箱版での最高品質セッションのバッファがどれくらいで成立してるかはまた別の話か。

すげー、箱デビューで6割とか勝ってる人っているんだね。
俺なんて、10年継続ではないが、一応アケ経験者なのに余裕で5割切ってるのに。
やっぱ才能のあるやつが３、４ヶ月で身につける力は、どんくさいやつが
数年かけて身につけた力を簡単に超えるんだな・・・
また一本、心を支える柱が折れた気がする。

>>652
シュタインはエンジェキラーらしいので
友人のストレスがマッハにならないようにほどほどにねｗ

>>653
おお、ありがとう！
見てきたけど近接距離の駆け引きが熱いなー
グリスの時は距離を離して逃げることばかり考えてたし、単調な作業だけだったがこれは楽しそうだ
参考にさせてもらって練習してみます
とりあえず細かな牽制射撃と回避からまねっこをｗ
かなり参考になった、感謝！

>>655
機体性能ってのもあるから、そう気にしなさんな。
グリスとかは、箱から入っても使いこなしやすい部類だろうし、
弾幕もかなりエグイレベルで、誘導性も非常に高い。
ライデンと同じく、素直に強い機体だから短時間で強くなるとは思う。
性能限界もかなり高いしね。

>>655
ま、気になさんな。
俺たちゃジーンだ、アムロにはなれんのさｗ

>>659
せめてキースくらいにしとこうぜ
ジーンしんじゃうしｗ

＞やっぱ才能のあるやつが３、４ヶ月で身につける力は、どんくさいやつが
＞数年かけて身につけた力を簡単に超えるんだな・・・

どんくさい奴＝何も考えずにやってる、ミスから何も学ばない
　　　　　　　　　同じミス繰り返しても理由を見つける事も出来ない
　　　　　　　　　考える力も無いし、自分は才能無いからって努力しないただの馬鹿

まあゲームなんだから楽しんだ方の価値なんだけどさ
>>655の愚痴り方は社会でも失敗してる人間の言い草だな

俺？俺は底辺だよ　ニートだ

なんで攻撃が避けられなかったのか
なんで攻撃が当たらなかったのか
どんだけ考えてもわかんねーのよね

んでオラタンは無限のシチュエーションの変化があるもんだから
同じ状態で避けられない/当てられない場面が繰り返されることも無く
どうしたらいいかわからないことが無限大にあるもんだから
前回できなかったあれを次で試そうと思ってもできないくて途方にくれます

>>660
何言ってんだ、おまえだってすでにし・・・

いやなんでもない

近接と射撃の連携プレーで強い人ってあんまり居ない。

箱から始めてエンジェで５割キープしてる人を前見たような気がする

>>655
俺と一緒に無我の境地に達しようぜ

さいふぁーはやいはやーいびゅーんびゅーんわーい＼(^o^)／

サラマンダーよりはやーい

1000勝する前に5000敗する勢いなんですが…

大丈夫
細かい計算間違えてたけど>>567は勝率的にもっとひどいぞ！

全身完成したけど頭でかくてバーチャロイドっていうよりメダロットっぽい
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan005047.jpg

びーだま・・・ん？

むしろSDモード

可愛いから許す

OMGの頃にSDのプラモ（テムジン、ライデン、バイパー�Uだったかな）が出たけど、ちょうど>>670みたいな感じ

レーザー砲の真ん中にあるちっちゃい穴が妙に気になる。

レーザー展開時のアンテナ用かな？

ライデン、コミケに行く

足がやたらでかいから遠出は無理ｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan005048.jpg

肩の穴はいかり肩にするため通してる塩ビパイプ&肩レーザー展開用の穴

いつかのテムジンの人か？w

ローラーブレード履けば
あんまり脚動かさなくても移動できるんじゃね？w

そこで定位リバースコンバートですよ

かっけぇな
近くに飛行場があったら
ローラーはいて撮影してきてｗ

>>679
その通りｗ

この中に30cmのブロックで厚底靴しこんでるんだわ
こうでもしないと胴長短足になる

おい後ろに写ってるTVあと二年で使い物にならなくなるぞｗ

ライデンかっこいいですね
うちのTVより大きくていいなあ

あれ？これおれんちの隣の人の家だな

一つ気づいた事がある。
勝率高い人ほど、強機体以外は使わない。
当たり前だけどそりゃ安定して勝てるわな。

じゃぁ勝率ぶっちぎりの有名な人が大概テムジン使ってるのは
テムジン強キャラって認識でいいんだね！



ねーよｗ

いやテムジン強キャラじゃね？

勝率8割越えの人だとバルも多いんじゃね？
勝率6割くらいなら強キャラが多いね

テムジンは紛れもなく強キャラだよ

9割のサイファー怖い

ストライカー「そろそろまぜろよ」

>>692
よっ！強キャラ！(笑)

29回目のハッピーバースデー俺
30回前に仕事につきたい
もう6年もNEEEEEEETだ

強い人のバルは弾をどこから飛ばしてくるのかさっぱり分からない。

ライデン使ったら勝率9割余裕でした！ってのはもう釣りすぎるが
実際3強キャラは実力より1割勝率高くなる気がする
逆に低キャラは1割低くなる
最近自分より1割低い勝率のSTとかエンジェとかに苦戦して負けて
1割高いライデンとかだと割りといなせる6割テムジンの感想
いやテムジンも割と強いと思うがね！

ストライカー、コマンダー、ドル、エンジェ、シュタ辺り使ってて勝率7割前後くらいのやつは警戒してるな。
強機体使ってるから勝ってる訳ではなく、経験値とプレイヤーの腕が勝率を支えてる訳だし。
アジム、テンパチはしらね。

>>696
5割エンジェなんぞ距離詰めて適当にマエビ撃ってりゃ勝てると思うぞ
下手に考えて中距離でやってる6割テムとか見てると詰めりゃ勝手に落ちるぞ（汗
と思ってる漕げず距離の離せない5割台パッドエンジェな訳なのですがorz

しかし、5割ちょい超えのグリスたる俺が、
「ごめんなさいごめんなさいコケミサごめんなさい
俺マジ下手なんで全力でいかせてもらいますまだ姫路精度悪いんです
こっちももう必死なんですなんかすげー当たるのはきっとマグレです」
とか思いながら2000勝1000敗くらいの元帥バルからさくっと2本取ってしてしまったときは
ちょっとだけ申し訳ないと思った。

テムは壁と距離に弱いよな

アジムで6割ですいません・・・

>>699
俺もグリだがVSバルは、ホント申し訳なく思うな
バルの体力を少なくとも１００足していいと思う

バルの俺からすれば+500されたところで勝てる気がしないのがグリスなんだぜ

バルｘフェイもグリ並に終わってるって聞いたけど
そうでもない？

終わってる組み合わせがあるのに全体としてはにらみ合いできてるからバランスいいとか言ってる奴はライデン使い認定してやる

>>697
案外ドルは7割多いきもするが
他の機体はいまのとこ一人二人しかいなさそう

>>702
+100でだいぶ勝てる相手が増えるな

>>704
いや、それであってる

全キャラ中一番バルが苦手なグリス乗りの自分は戦い方が何か根本的に間違ってると思っていいのか？
けどバルって勝率6割5部オーバーぐらいの人しか今ランクマに居ないような気がする。

>>704
俺の体感だと、グリよりはマシかな？
腕の差が４倍あれば勝てるのがフェイで、５倍あれば勝てるのがグリって感じ。
でもって相手が６倍無きゃ負けないのがエンジェ。

>708
主に何食らってるかだな。

俺が頭に血が上ってる時に良く食らうのは
ラピッド：突っ込みすぎ。空中設置位置を意識して動く。
近接：近距離でのダッシュ攻撃がパターン化してるかも。

遠距離で削り負けるんなら距離の選択が間違ってる。

相手は順調に蒔いてるのにこっちの攻撃が当たらないなら、普通に腕で負けてるか、動きが単調でバレバレの可能性あり。

上手いバルが何やってるかわからんのは
好き勝手動ける状態にさせて弾幕作らせてるからだ
大体攻め手はある程度パターンが固まってるから
そこまで突飛な動きをしてくるバルは一人しか知らない

>>710
そもそも遠距離で戦うという選択肢自体がない
近接ささる間合いで戦うという選択肢もほぼない

対戦で負けがかさむ自分自身に嫌気が差したので
覚書みたいなものを書きとめていこうと考えたんだけど
いいまとめ方ないですか？

今のところキャラ別に書くしかなくてイマイチ
あとで見難くて。

置きライダーの上手い人ってどういう思考ルーチンで置いてきてるんだろ…
ぼこすか蹴られまくったぜHEHEHE

>>712
どうやってもキャラ別対策は必須
書く時にそれらをチャート式に枝分かれさせていけばある程度まとめやすくはなる
誰かに見てもらい分かりにくい部分を指摘してもらったりしてもまとめやすい

>>710-711
マインに辟易してハウス浴びてるような自分はもっと相手に食らいついて行かないとダメなのね……多謝。
さんざんマインやつれにされたあげくピラミッドに閉じ込められたりしてるレベルなんで……。

>>670
こっちへ来るんだ

電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart32.5
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1252780113/

バトラーの俺はバルが嫌いだ
せっかく個別のアーマーゲージなのに
何故にバトラーだけあんな必死で戦わねばならぬ
エンジェみたいに手も足も出なくてフルボッコじゃなくて
手も足も出せるけどフルボッコみたいな感じが許せねえ

BT戦はバル側も必死なんですがー。
一端リード奪われると削りあいで押し切られること多いです。

バルはボック兄弟とフェイ以外は、みないい勝負できそな気がする。
自分はできなくとも、できる人のリプ観て励みになるし。
エンジェも結局ウニ以外当たらなくなるし、双竜氷柱絡んでくる分
サイファーよりつらい場面あるしなー。
つくづく中の人次第と思える要素があるから、10年やってこれたんだよな。

バルｘＢＴのバルの体力値はバグだと思ってます
ＢＴ戦のあとにＳＴとやると、空爆の威力にビックリするｗ

体力値以前にSTの空爆はBTの5割増しくらいの威力がある

ＳＴの方が多少高いと思ってたが、そんなに差があったのかｗ

その後確実に着地取れんだからいいじゃん
STとコマの空中D攻撃の硬直は異常

空爆ってボムでいいんだよな？なんかSTの空中D攻撃=CWみたいなイメージが
…空ボム投げるBTはたくさんいるが空ボム投げるSTとはもしかして戦ったことがないかもだ…

>>712
え。
なんかよくわからないんですが
それって遺書みたいなものですか？

バルは並以上にタフだからなー
あと近接がうまいバルが怖い

STは機動力が低いからな
下手に空飛ぶと簡単に落とされて泣き見るし
空爆性能だけ見れば、BTぐらいが機動力含めバランスが丁度いい

>>726
STが機動力低いって？ｗ
結構避けるのは可能だぞ。





撃たなければ。

避ける事が可能なのと機動力が低いのは別問題

まあテムジン辺りの空中制動がおかしいんだけど

昨日ろくに退かずに攻めてくるエンジェに出くわしたんだがなんだあの対応のし辛さは…
おまけに氷結からの近接くらってとんでもないダメージを貰う羽目になった
そもそも何故機体と戦法が噛み合わないはずなのに５割ぐらいの勝率なのか謎だ

>>718
それバル側が下手なだけだろ

>>727
マジレスすると何も撃たないで回避なんて不可能

>>729
壁って避けてから後出ししてみなされ。
機体知らんが、大抵それで行けてしまう。
壁の外でブレス龍や双龍に走らされ続けたら、そりゃ避け切れんよ。

>>730
俺３割stのヘタレなんであてにならんかもしれんけど
こちらからある程度は攻撃してないと、相手に好き勝手に攻撃されてよけいに
辛いってこと？
防戦一方になってくると、相手もリスクある攻撃うちやすくなるし
無理にでも反撃してすこしでも手をとめさせるのが良い気がしてきた。

>>731
壁ったら何故か氷結くらったんですよね…とりあえずありがとう。

>>732
ストライカー先生に限っては
CWとRWのプレッシャーがしょんぼりなので
相殺ついでのナパーム以外はガン避けしてた方が大体安全です

何せリスクの少ない、気軽に撃てる攻撃が無いので
敵の攻撃が飛んでこない合間に攻撃する事を心掛けないと
隙を晒すだけの展開になりやすい

>>730
STは相殺性能が絶望的でな…。
始めた頃に目を疑ったのは、バルのマイン一個でダッシュ左ハーフCWが消えたってトコ。
マインピンピンしてるんだぜ・・・・・・・。

STは相殺ダメとかよく言うけど
実際消えるのはそのCW左ハーフぐらいでほかは優秀だぞ
特に右ハーフはほとんど武器貫通じゃないか
消されない武器を使えばいいだけのこと

>>725
バルの近接性能は飛びぬけてるからな

>>736
貫通はするけどほぼ相殺してくれないのがＬＴ
右ハーフもかなり使うんだけど、左ハーフは主砲なんだよ。
右ハーフは読まれると一切当たらん。
一切は言い過ぎかもだけどな。

ここぞ！って時に使うのが左ハーフ。
それが　　ンパｯ　　て消えるとね…もう切なくて切なくて。
かといってフル使っちゃうとゲージがな…。
使える相手にはバンバンフルで。

>>713
他の置き攻撃と同じように、相手の移動先を読んで置く。
ジャンプから即出すと、捕捉行動開始する前に、ジャンプ前に向いてた方向に出せるので、置くときは基本コレ。

たとえば、空中横ダッシュしたときに相手が横ダッシュで追いかけてきてたら、
そのままダッシュし続けると踏んで前にワタって発射。
もちろん地上ダッシュでも同様に可。同じ原理でダッシュ攻撃のフォロースルーも狙える。

あと、壁から出そうなところで出口に向かって発射とかね。
目の前で硬直さらしてたら普通にジャンプ捕捉してそのまま発射とかも。あんまそんな状況ないけど。

>>715
ハウスは当たりやすくなってるし、バルの動き見てない相手にはよく当たる。
ピラミッドはほぼ確定で閉じ込める連携あるし、下手だからくらうって一概には言えないよ。

STの防御用の右ハーフ系は、貫通はしても範囲が狭く弾速も早くはない。
つまり、ついでに相手に当てるのを期待できる性能ではない。
あと旋回も遅くナパームも当てづらい。
空中機動が悪すぎるので、空中ナパームもリスクを伴う。
総じて貫通武器を当てる機会が薄い。
回避の為に相手が動かざるを得ない分だけ、よい事と割り切って考えるべき。

消される弾を主砲とか言ってる時点でアホ
ストライカーのCWは牽制兵器
当てるための武器じゃないんだから

上手いストライカーはみんな右ハーフを多用してくるよ

じゃあなにが主力かって？
右も左も全部牽制、それがストライカー

目が覚めました。

>>741
消されるかどうかと主砲かどうかは関係ないだろ・・・
テムの前ビだって簡単に消えるぞ。消されないように出すのが重要なんであって。

全部牽制なのは同意。

STは全然使わないが…

↑みたいなレスを読めば読むほどST（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ になってくるなｗ

その牽制として使う攻撃がやたらめったら反撃くらう可能性があるから困るんだ

　　　　,へ
〆｜L〓　）｣　山
　 ｜<ﾟωﾟ　>ノ　　　＜　俺も牽制とか主力とか良くわかんないぜ
　 ∈√￥
　 ｜　＜＜

ｶｴﾚ

>>745
それは牽制だということを理解してないからだろ
反撃食らうような攻撃を選ぶのが悪い

どんなに優勢だろうが確定以外は絶対に硬直のある攻撃はしない
これぐらいの気持ちがなきゃストライカーは使えない

>どんなに優勢だろうが確定以外は絶対に硬直のある攻撃はしない

他のVR乗りがやったらむかつくであろう戦い方だが
STに限っては認めざるを得ない。

STの意識したうえでの相殺は全VR一じゃないか？
これにはこれが有効、みたいなのわかってれば強いよ

ライデンのレーザーやＢＴソニックみたいなお手軽な相殺はないけどね
ただハウスなんてものも消せる相殺はあまり他のVRにはないぞ

CWは右ハーフは爆風で消えるが実弾レーザーにはほぼ不干渉
左ハーフは逆になんに当たっても消えるが爆風には消えない、
まぁどの撃ち方が消えないか覚えておくと良いよ

しゃがみRTCWの左ハーフなんてのも実は爆風で誘爆しないしな

相殺最弱と名高いアジムが通りますよ

バキュラが相殺弱いとな！？

その「確定」ってのが
自分の攻撃がHITするのがじゃなくて
今撃ってもこの硬直には敵の攻撃は飛んでこない事がってのが哀しいんじゃないか

暇つぶしに初心者wikiみたら
アジムバキュラを、ライデンレーザーが貫通すると書いててマジフイタ
流石に可哀相過ぎる。。。

>>729
攻めエンジェはサイファーのように上空取るコツを
覚えると強いよ。ノーロック竜で動かして着地に
着地LANレーザーがダメージソース。

俺がドルだからかもだが、遠距離戦より
こういうエンジェの方が数倍いやだ。
ただ当然こっちの特攻ぶっぱが当たりやすくなるわけ
なのと、車庫入れのし易いステージとかだと違ってきちゃうが。

バキュラ貫通はレーザー前ダッシュ限定では

もう数ヶ月やってないけどまたやりたくなってきた

でも再開すると5戦もしないうちに心が折れるんだよな
強い心が欲しい

グリテムライBTサイスペばっかあたるし
しかも5連続とか同じのあたったりするとすぐ電源落としてしまう
ランキングも一時期1位にいたくらいやってたけど

プレマやりゃいいじゃん、コマンダーとＳＴも結構いるぞ

それは魅力的だな
だけどプレマの一部の空気が苦手なんだ
「プレマなのになんでそんな必死なの」とかそんなのがね
試合数残るランクが好きなのもあるけど

>>756
それであってるな、あれは一見の価値アリ
バキュらにレーザーが四方八方撒き散らされる→ライデンの本体と激突する
→レーザー残り火がアジムにヒット決着

ああなるほど。そうだなお前は是非ランクマに籠っててくれ

>>759
必死でサーセンｗｗｗ
階級がいくら飾りだといっても、
DCから通して准尉が最高階級だった俺には赤バッジは重すぎる
降格が実装されればランクマに戻るけどなー。

>>762
いやいやプレマでも必死に全力でできるならって意味だｗ
やってた頃はプレマで必死なのは嫌われる傾向にあったから
プレマは避けてたんだ

>>757
TS待ちでやってないのかと思ってたは。

バルとかドルとか全然違うキャラで遊んでみれば？
慣れないキャラがだんだん動くようになってくのは、今更ながら楽しいよ。

1日5戦でもいいじゃない。そういうもんだと思って続けていけば。

>>763
そっかｗ
最近はプレマでも必死なひと多いと思うからOKさ
ま、プレマでもグリテムライBTサイスペ多いと思うけどねｗ

そんな俺はランダムちう〜

全然関係ないが、最近「〜だは」とか「〜するは」って誤字を使う人が増えてるのはなんでなんだろうな。

>>762
そんなんでやらないのって損じゃないの？まよわずいけよ！
俺2000敗以上負け越してるけどなんともないぜｗ
バッジ気にする人なんてほとんどのこってないんじゃない？

バルいいよね技ありまくりで
CPU戦すらやったことないまま
20戦程度やって酷い目にあったけど
まずはCPU戦くらいクリアできないと駄目だなと思ったよ

少ない試合数でもちょくちょくやってみるかな
心鍛えられたらいいな

パッドは間隔空けると感覚取り戻すのに時間かかるからｲﾔﾝ

みんなが>>762みたいな人たちばかりじゃないだろ
猪木イズムはノーサンキューだよ

最近リプレイ見て満足して電源落としちゃうな
オン対戦この1週間やってないや

パッドもう無理っす！こないだゲセン行ったらTS操作もへたになってたw
11月まではイメトレのみにするぜ！

階級の重さは分かるなー。
俺は7月から始めたんだが、そのときすでにもうロビーは真っ赤。
そのときは、ランクマにいる赤バッジたちって実力者ぞろいで、俺みたいな
ペーペーの初心者なんて手の届かない存在なんだろうなーって思ってたのに、
そんな俺がいつの間にか赤バッジ。

いざ赤バッジを付けて感じるのは、余裕たっぷりの実力者の貫禄とは程遠い、
俺みたいなのが分不相応なバッジつけて、始めたばかりの緑バッジの人達に
「強い人」なんて思われてたどうしようというビクビク感だけw

リプを保存しようとして
cpu vs cpu　を見ながら呆然としたのは
私だけではあるまい

准尉以上は一定数負けると降格有りで、准尉が最下限とかだったら
喜んでボコられて降格しまくったのにな

しかしオラタンは好きなのに対戦する気が全く起きない
どうしてこうなった

凄い動きのサイファー対グリスの動画あるね

有名プレーヤーが二人して
妙な格好のVRの見せ合いしてるリプが
あがってるんだが、こりゃなんだ？
最近の流行かなんか？

実際降格はしたい。
一応、自分と同格か格上の相手とのみ対戦するお！という縛りでやってたんだが、大将になってからほぼ面子が固定化されて
事故以外で勝てなくなってるｗ
縛りやめればいいだけの話なんだろうが、青や緑の人とやるのは（負けるのが怖いから）勇気いるよね。

降格はほんと欲しいね。
階級がある程度強さの目安になるようになれば、>>778みたいに自分と同等以上の
階級とだけ戦うようにするだけで理想的なマッチングになるだろうし。
今のシステムだと元帥選んで乱入してもめちゃくちゃ弱かったりして、あーごめんなさいみたいな。

だれか1ヶ月放置した奴はいないのか

階級か勝率かでマッチング方法を選べたらいいのにね
勝率3割の赤バッヂなんて恥ずかし過ぎる

ところで初心者さんの相手ってどうしてる？
手加減して練習するか普通に戦うかで悩む

>>781
とりあえず様子見て横D攻撃とかしかしないようなレベルなら相手に合わせて適当に
前ビを知ってるレベルならそれじゃだけじゃダメなんだよーと教える意味で後出しで対応
テムに限り一回でもサーフィンしたら「特殊技を知っている＝初心者ではない」と判断して完膚無きまでに潰す
当方サイファーなんでああいうので事故るの怖いし

>>781
自分と同じ機体なら全力でぶっ倒して強くなれることを実感してもらう
違う期待なら芸しまくって楽しさをアピールして信者を増やす

>>768
両手両足を自在に使えるようになったときの快感は他の機体を凌駕する…

>>783
>>芸しまくって
ピラミッドやブラックホールのインパクトは凄いからな

バルだと設置封印で簡単に手加減出来て楽チン

あ゛ーーーだめだだめだ！
テム神にかてねぇ〜

バトラーだからってこっちくんじゃねぇー！
離れたら離れたで縦カッタもLTボムも誘導しすぎ！

グリスにもかてねぇーー
DOI2で壁裏に逃げ回りやがって〜！おまえには武器ゲージがないのかー！打ちすぎ！

エンジェ飛びすぎ！一発もあてらんない！当たっても弾きすぎ！
体力差？なんですかそれ？

そしてさっき対戦した方・・・。リードしたらひたすらジャンプしつづけんのやめてください・・・リードされんのが悪いのはわかるけど60秒間空飛び回られて一発も打ってこないなんてばかにするにもほどがあるよ・・・

悔しいよーちくしょー！

マジで気が狂いそうなくらい悔しい・・・。ボスケテ・・・

別にバカにしてるんじゃなくてバトラー相手の安定行動＆練習台としてちょうど良かったからやられただけだろう。

無理にダメージ取りに行って逆転されたら単なる馬鹿、と思う人だって少なくない

>>757
BTだけ浮いてねーかｗ
強くない上に初心者にはなかなか扱えない機体だろｗ

>>784
ブラックホールはともかく、ピラミッドって芸か？　すげえ有効な攻撃だと思うが

>>786
虎刈り迷彩パンツのマッシブな兄貴が突進してきたら怖くて逃げる
つまりはそういう事だ

ブラックホールされたところに
ダッシュ近接を決められるとメシウマ半端ねぇw

ブラックホールされたらＩＣＢＭ撃つようにしてるけど
結構油断して当たってくれる人多かったりするんだよねｗ

対戦中突然動かなくなる人いるけど、なんなの？あれ？バッテリー切れってわけじゃなさそうだし。

>>793
お前さんが圧勝しそうな時動かなくなったんならあきらめたんだろう
もしくは逃げとか壁とかに嫌悪を示したのかもしれんw
そうでないなら通信異常かなぁ

>>793
お前が何に乗ってるかによる
グリスペライなら愚痴は絶対に許さん
リード取ったら即逃げ出すような奴は少しでもラグいと捨てたくなる
エンジェだけは逃げても許す

こっち何使ってたかなぁ。たぶんテムか何かで、相手がグリだったような。
んで例によってグリが逃げてこっちが追う形だったんだけど、何だったんだろ。
こっちがボロボロだったんだけどね。ランダムなので自分がテムだったか不明。

何か悪い事しましたかってわざわざメッセ送ってくるのも居るしな

捨てゲーしてすみませんでした！！！

・バッテリー切れ
・おしっこ漏れそう
・うんこ漏れそう
・ママが部屋に入ってきてゲームばかりしてないで働いてと泣き出した

好きなのを選べ

捨てゲーじゃなく2〜3秒のことなら
スタート核発射中に攻撃受けてキャンセルされてるのに気付かず
まだ撃ってないから出るはずだと思って
しゃがみ＋スペシャルボタンを連打してて
動きが止まってたことならある

残り時間１０数秒、シュタで敵ライデンから６０％取れ
っていう時は捨てるしかないな、無理だから

それでも、時間無駄にしたくないから練習に使うわ。
捨てゲーとか相手に失礼過ぎる。

>800
RW近2発に追い討ち近まで入れば逆転できるよ！ できるよ！！

>>796
プレマで知り合いとチャットしながらやってるんだが
人によっては一時的に入力無効になってVRがちょっとだけ棒立ちすることがある
知り合いが愚痴ってたわ

・宅配便とか新聞の集金とかが来た
・無敵時間を利用して隙を伺う
・しいたけ誤爆した！！！
なら止まることはある

あと、アップデート前なら
・透明床でマジ酔いした

最弱は８０？ＳＴ？

子供に絡まれて動き止める事あるわ…ｺﾞﾒｽ

プレマでＳＴ使ってるんだけど、なかなか再戦してくれる人が居ないのはどうしてだろうorz

>>793
逃げ中心の対戦が続いて追いつけずに心が折れたときに、
気を持ち直すために数秒棒立ちになったことは何度もある。

>>803
それあった、いきなり操作受け付けなくなって棒立ちになって
レーザー直撃して勝てる試合落としたわ

どの機体でもそうだけどプレマ中々再戦してくる人が居ない希ガス
たまに5戦ぐらい付き合ってくれる人が居ると、思わず良票入れちゃうわ

>>809
そこそこいい試合するかこっちが余裕もって勝った場合に
まだ挑戦してくるようなら受けるって感じだな
まあ2~3秒しか待たないけど
リプレイ撮ってると居なくなるよね大体

プレマで思うのは自分の機体を晒したり、遊びたいのか本気なのかを表示できたらいいなと思うね…。

実力で勝ったと思ったとき、機体性能で余裕だったときは連戦を申し込まない
負けたときと、運勝ちや、機体差でギリギリ勝ったときは連戦申し込む
連戦申し込んだら5戦か飽きるまで続ける

>>811
遊びでやってて対戦負けて
今度は本気だぜ、と機体変えて挑むも
負けたら恥ずかしいからみんな遊び表示になるんじゃね？

>>791
よくある

こっちから連戦は要求しないけど、要求きたらされなくなるまで受けることにしてます。
用事ができなくなったらメールでこれ以上受けれませんって送ってます。

>>813
俺は本気表示にして、同じ機体と戦いたいんだ・・・・・・・・
ライデンと戦って、むりむりむりむり言うのは疲れた。

>>786
エンジェ戦について。

しゃがみ竜巻を撒く、エンジェは着地に竜巻が着弾する形になるので、
避ける動作をするにしても動きにくくなる。

エンジェの攻撃は青マシとＣＷで消えるので落ち着く。

無理に斬りにいかない、カウンターでエンジェの前ビを貰うだけ。
ＬＴ攻撃でノックバックを取ってから斬る。

＞当たっても弾きすぎ！
当たらない攻撃を出せばいい、前ダッシュCWオススメ。
もちろん空爆も。

異論受け付けます。

上手いエンジェと上手いBTのリプってあんま見たことないなあ
あればそれが参考になるのでは

プレマだと、勝敗関係なく気楽に多くの人と対戦したいので、普段は連戦依頼は出さないなぁ
でも、相手からの連戦は可能な限りは受ける。ただ自分が待つのは10秒も待たないので、
「あっ！連戦依頼ギリギリでてた」ってのはある。
あと機体対策や戦術を練りたい時に、格上の対戦相手に連戦をお願いする事もある。
…プレマでも本気勝負の方が楽しいけど、
時間切れ上等の戦いの連続は勘弁、疲れるし弾よけなどの爽快感ないので出来れば回避したい。

>>819
必死で当てても時間切れになるんですけど…。

ライデンは子供に人気でしたとさ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan006801.jpg

>>818
最近だとこれかなぁ・・・大会動画系からはみつからなかった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8147777

>>821
(　ﾟдﾟ)

>>821
隣のガンダムも着ぐるみ？
出来の違いに戦慄するんだけどｗ

ブルーディスティニー3号機か隣はｗ

>>821
Mk-2有人化よ
爆笑したじゃねぇかﾁｸｼｮｳ

あれ右のMk2は去年の夏にコミケで見た記憶が…

10年くらい前のWFですごく出来がいいコスプレ×2見たことあるな
当時のスパロボに出ていたどれかだったのは覚えているが。。。
ダイターン、ザンボットだったかな

>>821
なんかめっちゃ和んだｗ

なんか崩れてるんだがｗ
隣のブルーディスティニー？できいいなぁ

連戦はなぁ・・・ランダムの時は機体選び直してくれれば受けるんだけどな

ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11191571/-/gid=HY02020000
ﾔｽｶｯﾀ

>>821
自分も搭乗してみたいけど冷却機構が心配だw

>>822
エンジェ側からの意見だけど、その動画だとLWゲージを無駄遣いしてくれてるのがエンジェにとっては楽。
エンジェ対BTはよく体力差が引き合いに出されるけど、
BT側にしてみれば、それぐらいの体力差が必要になる程度に「ダメージを稼げる射撃」がないんじゃないかね。

有効射程距離にさえ踏み込めばCWでもダメージを稼げるようになるけど、そうなるとミラーが邪魔になってくる。
だからミラーを壊しつつ強力な牽制手段になるナパのゲージがないと接近したところで無駄に終わる可能性が高いし、
空中漕ぎができない距離にまで踏み込めば置きナパの効力が増すし。
何よりも最大のダメージ源たり得る空爆を撃てる。とかで、BTにとっての対エンジェはLWの効率的な運用こそがキモになるんじゃないかとかの素人意見。

要するに、ボムに頼らない丁寧な回避ができるBTはかなりつれェとかそのへん。
LTRWで細かくVアーマー削って細かく足止めされるのもイヤですな。

ナパダッシュで近づいてくるバトラーは鴨だよな
いざ近づいたら空爆のゲージなし
エンジェ側はそんなの余裕で捌ける
ナパダッシュなんかしなくてもバトラーならエンジェランの攻撃ぐらい余裕で回避できるのに

流石オラタンスレ
戦慄なブルーにもちゃんと目がいくんだな

でも、あれの3作目はツインスティック可になってたけど
一度も使わなかったな

そういやツインスティックでスポーンやってたっけな
コントローラ足りなくて

ガングリフォンも対応してけどツインスティックで一度もやらなかったなあ、
アサルトとかDLCで出してくれれば役に立ちそうだｗ

プレマの連戦、自分から再戦出せよ？
瞬時に抜けるヤツ以外、大体問題なく受けてくれるぜ？

それとも、再戦蹴られるようなブレイスタイルなのか？

>>821
俺の知ってるライデンと別人過ぎるw

あんたサイコーだww

こんなライデンならオレのドリルでバラバラにできるの

>>834
遠距離でボム100％残しても意味ないだろう
エンジェ相手に空爆2発もまず入れれないぞ、その前にLWゲージ回復しちゃうって
動画見たけど、近づく頃にはつねに空爆うてるように調整してるのでは？

>>825>>830
ブルー1号機はジムヘッド
ブルー2号機は赤い肩（強奪後）
ブルー3号機はノーマルカラー

青いが「黒いガンダム」MK-2の3号機じゃないか？

隣のガンダムはマーク�Uだよ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan006931.jpg

BTでエンジェ相手にするなら
全回避するつもりで無理しなければ辛くないよ
着地取りでもなけりゃ特に近寄る理由も無いし
LTマシとCWとLWバラ巻いてるだけで
そもそもロクにエンジェの攻撃が飛んでこないもん

グリやらバルとやった後だとエンジェの攻撃密度にはなんらプレッシャーを感じない

そりゃ、エンジェは攻撃キャラじゃないもん

回避中心に事故待ち
バトラーが寄ってこないならお互い100でおわるんじゃね？

>>821
怖々と触ってる子供に吹いたｗ
あとやっぱり前の青い機体が気になるなあ

こんなの初めてで参ったぜ…
プレマに行ったら対戦相手が8連続で
過去の大会出場者か有名プレイヤーだった
幾つかは勝ったが、精神的にキツ過ぎるぜ＞＜

ティターンズカラーかぁ カコイイな
肩のデカさでライデンに軍配が上がるがw

そうそう、最近プレマがすっごい豪華な顔ぶれですなー
ああ猿になりそうだw

古い動画だけど999と誰だか知らんがミストだから関西のエンジェのやつがニコニコにあった
と思ったらニコニコにはないやつがようつべにあったのでようつべの貼っとくよ

http://www.youtube.com/watch?v=RjXs7MPG55M&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=QHXWOU7fqoM&fmt=18

勝ってるのと負けてるので両方かなり攻めてる感じ

>>845
その戦い方だと、お互いある程度の回避能力があれば、エンジェの方が確率的に有利にならない？

>>851
エンジェ側がちょっとぶっぱに頼りすぎだなｗ
あまり相手見ずに撃ってるぞこれｗ

>>851
やっぱりエンジェとバトラーじゃ必死さの程度が違うと思うんだよなー

>>852
似たようなもんだと思うけど
エンジェ側はバトラーにリードされたら相当キツいと思うよ
バトラーはLTマシでアーマー削った終盤程
いくらでも逆転可能の目が出てくるっつーか

遠距離戦だらだらやってBTとエンジェが似たようなもんって、そらありえないわ

>>853
ほかの動画に声が入ってて記憶がたしかなら相手はジェスターっぽい
まあお互いやってない感じではあるな

>>855
バトラーの攻撃もなにも当たらないけど、エンジェの攻撃も
しゃがみ双龍以外壁としゃがみLTLWで全部消えるから似たようなもんだろ

今日はストライカー多いなぁ
そして2000負け越しのストライカーにすら勝てねぇ
あいつら強すぎるんだよorz

動画のエンジェうめーな。負け試合でもミスっぽい行動見当たらないし。
てか攻めてくるBTに対してエンジェが狙って連携とか基本は無理でしょ。
先読みで攻撃を置いたり、攻撃をブッパで撃つセンスは絶対必要だよ。

>>834,>>835
しゃがナパは消費50%強、空爆は確か62%なので近づくころには空爆も撃てますよ。
ただし、ナパダッシュは直線移動だから接近の手段として使うこと自体が疑問。
微差が勝負を決めかねない組み合わせだし、防御用に使うのは有りだと思うけど。

動画のナパをちょっと分析してみた。

1ラウンド目
残り62秒とかは距離遠いし、防御としてなら悪くない使い方だと思う。
残り43秒はいい置きナパ。逆に残り14秒は動く前にナパ一発撃てるはず。

2ラウンド目
残り65秒、20秒などは良い置きナパ。55秒は旋回置きナパのほうがいいかも。
残り34秒のナパはまさにゲージの無駄。
残り10秒の空爆は結果オーライだけどちょっとリスクが高い気もする。

>>859の続きね。

3ラウンド目はバトラーが無駄に攻め急いだ動きになってる感じ。
コメントでも指摘されてるが、もっと丁寧に動けばBTも勝ち目が十分あったと思う。

75秒は無駄ナパ。ゲージ不足を招いてるわけじゃないが、時間の無駄。
57秒の空爆は雑すぎ。ちゃんとしたエンジェなら着地以外であたる物じゃない。
40秒あたりは、ナパ以前になんでわざわざ近付いてるのかがよくわからないし、
32秒は防御ナパにしても微妙。壁裏に隠れてたほうがよさげ。

終盤は相手のジャンプが多いからナパームは効果薄い気がする。
着地に踏んでくれるかもしれないし、撃っとくべきなのかな？

エンジェでBT戦困ってる人

・立ちRW撃ってバックダッシュ（リングと無干渉で10％）、歩きリング見えたらVターン回避
・地上で頑張って、BTがダッシュ攻撃したり、飛んだりしてない時は、先に飛ばない
・飛ぶ時は不完全でも良いから漕ぎ入れたジャンプブレス龍で逃げる（それでゲージ回せる配分にする）
・空ジャンプは、凄く困った時以外使わない

立ちRWを嫌がってバトラーが斜め前ダッシュする様になると、コンペイトウが当たりだす印象。
レーザーは、バトラーが詰めてくる場面では立ちでも行動十分制限できる感じがした。
6割ぐらいのバトラーまでならこの辺気をつけてればいけると思う。

分析するのはいいけどどっちの動画かわかんねーぞｗ

>>851のエンジェ、上の動画最後の叫びでジェスター先生と確信ｗ

>>861
360でそれやるとコンペイトウの間抜けられて死ぬけどなｗ

ストライカー祭りの次はドルバル祭りとか今日は一勝もできねぇ予感がするんですがorz

例えばバルに対してフェイは有利って言われるけど
カッターもハンドもハートも悠々とかわされて
見えないところからマインやリングやビーム飛んできて回避不可能なのに
どうしてフェイのほうが有利なの？
ドルとかもこっちの攻撃カッター以外弾くし
カッター撃ちにいけばバーナーや特攻で瀕死だし
ゴジラ対柴犬じゃんよこんなの

>>865
おめーが基礎も出来てないゴミだからだよ

基礎ってなんだよー
横ダッシュ攻撃とか先出しダッシュ攻撃とかしないよ？
あとゴミ呼ばわりはひどいと思うよ！

>>862
失礼しました。俺が見てたのは>>822のほう。
LWゲージがもったいないって話があったので、確認してみた次第。

>>865
バル（3試合目）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7825017
ドル（2試合目）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8165773
この2試合見てくれば良いと思うよ
これでフェイきついって思うなら相手キャラ視点も見てくると良い。
せっかく動画上がってるんだから自分の持ちキャラぐらい見ないともったいない。

>>869
動画見たけどあの人のカッターは何であんなにあたるの？
俺ビービー言いながらカッター撃ちまくっても一発も当たらんことも珍しくないのに

>>859
今さらな話でもありそうだけど、勉強になるわ。
回復効率のことを考えればやっぱり無駄撃ちは生まれるだろうけど、
でも「距離を詰めた後での一発用」の確保は確実に出来るってことなのな。対BT知識として覚えておこう。

>867
とりあえず回避行動って言葉知ってる？
それからVアーマー硬い奴はまずアーマー削りから始めるのが基礎でないと？
400は至近距離じゃないよ？


どうも見えないところからバルの攻撃が飛んでくるのが理不尽だと思ってるっぽいが
見えないところから飛んでくるんじゃなくて、マインやリングの発射口が見えないような位置をうろつくことを選んだのは君でしょ。
回避不可能なんじゃなくて、君が回避しようとしてないわけ。
君がどうぞ撃ってくれって背中を見せて誘ってるんだよ。撃たれるに決まってるじゃないか

バルのマインはRWで処理します
バルのリングはカッターで蹂躙します
バルのバルカンなんて歩いてるだけで当たりません

そしてフェイは確定で取れる時以外、ダッシュ攻撃って行動をそのものを行いません。前RWで取れる時でも代わりに歩きRWをまとめて当てることにしたりします

気持ち悪い流れだな

あれだ、初心者スレ行け

つーか機体別板使った方が良いと思うんだが
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/

対バルは近づかないと負けかなと思っている

この初心者フェイって、そのオラタン板でも同じような事書いてる進歩のない奴じゃないの

>>871
ナパは撃てばその場所の地上には確実にエンジェはいなくなるわけで、
ゲージを100％のまま捨てるくらいなら、置いて相手の行動の選択肢をわずかでも減らす方が良いってことじゃないかな

どうせエンジェは近づいてこないから、空爆用が足りなくなるなんて、それこそ至近距離で無駄撃ちしないかぎりそうそう無い

別に確実に移動する訳じゃ無いけどね。

確実（笑）

どうせカッターが射程で消えてるのも気が付かずに撃ってるんだろｗ

よく初心者さん達ってCPU強過ぎるとか言うけど
難易度によるCPUの強さの違いってどんなとこ？
適当に遊んでて乱入アジムなんか勝てない事はあるけど
それ以外のCPU戦はまず負けないというか
難易度で何が変わってるのかさっぱりだ

難易度下げると動かなくなる気がするけど。

ブラッドスやタングラムの耐久値が変わってるのは実感できた

高難度だと、こっちの攻撃に超反応でジャンプして
その後に威力の高い攻撃で反撃してくる気がする。
だがそれ見越した連係であっけなく崩れる。

>>870
もう見てないだろうが一応言っとく
黙ってリプ上げろ、話はそれからだ
どんな動きしてるのか見てもらわんと効果的なアドバイスも受けられんよ

>>880
CPUと自分の使っている機体のクセがわからんと反応はいいので強く感じるだろうね
マルチで初心者とあたったらCPUが強いというより全然動けていないだけだろってのがよくあったな

だが誰もがあの動きの頃があった筈なんだ

>>883
それって難易度よりCPUの成長具合じゃないか？


頭まっさらにしたつもりで考えるとブラッドスやタングラムの攻略パターンを把握してないとか
時々初心者さん(と思われる)人と遭遇した感じだと
ダッシュやジャンプが回避になってない
こっちと軸合ったまま横ダッシュ攻撃で離れていくとか
無暗にジャンプ攻撃して高速着地もしてないとか
まだオラタンの基礎が出来てないからCPUが強いと思うんじゃない？

ブラッタム

遙か昔最強の敵だったCPUドルカスは今のランクマで勝率80%くらいの
やつよりよっぽど強かった気がするぜｗ

>>880
とりあえず、バトラーでベリーハードを選ぶと、ラスボスでほとんどの人が苦戦することになると思うよw

>>880
自分は中ボスとラスボスに一発で勝てないな
他のはベリハでも十分やり合える
CPUの強さは動きの差だな

>>888
ドルカス強かったよなー

ファランクスの性能ではないかしら

ついに ねんがんの 真実の璧を てにいれたぞ！

>>893
　 おめでとう
ﾆｱ ころしてでもうばいとる

>>888
アレは初見どころか今でも安定して勝てるか分からんｗ
ファランクスこわいよファランクス
ピロピロの代わりにつけてくんないかな

>>893
真璧はいいよな
シュタやテンパチの詳しい図解とか

５割以下のライスペグリはカス、テンパチ使いは対戦相手に失礼なうえに時間の無駄
その他の弱者＝むしけらｗｗｗ
こういう認識でOK？弱い奴には優しく舐めゲーしたり捨てゲーする上級者様達の認識って？
まあ上手い奴らにしちゃ弱者なんてニート、ホームレス、障害者みたいな社会的弱者
と同意義なんだろうよ。

今忙しいからまた今度

ランクマのロビーついに誰も居なくなったぞ
どうなってんだこりゃ

>>897
じゃあお前も池沼って事でFA？

3割以下の勝率で2000も3000も負け越してる人みると、どうやってモチベーションを
保っているのか気になるな。しかもST使ってるし、おせっかいだけど
ライデンつかったほうがいいんじゃないかと言ってやりたくなるｗ
俺も3割すこしきるけど今1500戦くらいで、まだまだやる気あるんだけど
さすがに4、5000戦まで大幅に負け越していくと続けてる自信がない。
そこまで彼をつきうごかすものはなんなのだろ？愛？

勝つことが目的ではなく
そのVRで勝つことが目的、といってもわかってくれないかもな
楽しむことが目的な人もいるだろう

好きなVRを動かせる喜び＞＞＞＞勝つ＞負ける

こんな感じとか
愛でしょ

それ以前にゲームとして楽しめてるかどうかが不安にならないか？
ちょくちょくしかやらないけど何千戦もしてるのに残念な動きの人見ると
悪いとも思うがどうにも首をひねっちゃうんだ
それこそプレマでオナニーしてりゃいいのに

>>904
そんな卑屈な考えはお前くらいじゃないか？

気持ちは分かるが、それは世の中のMの人全否定だ

>904
残念な動きだろうがいいじゃないか。
皆が上手くなるわけじゃないし、ゲーム以外でもそんなもんだろ？
向き不向きはある。それでも好きなら問題なかろう。

…それよりも、そういう初心者を駆逐しかねん状況が心配だがな。
有名プレーヤーばかりがプレマに集まる時があるので、
あれだと初心者がプレイしにくい環境になってる。
SEGA側でシステム的変更かけて、強さ的な住み分けが出来る仕組みを作ってやってくれと思う。
腕よりも楽しくプレイしてる人数が多いほど盛り上がるんだしさ。

機体縛りつくって欲しいわ
ライデン使いたいけど、別機体と当たりたくない。

バーチャロンは同機体戦はあんまり楽しくないと感じるんだが…
勝ってもあんま嬉しくないというか楽しくないというか

>>909
うーん。そう考える人も居るんだね…。
実力のぶつけ合いになるから私は好きなんだ。

それは多分、実力をぶつけて"勝つ"のがいいんですよ

相手が何であろうと対戦できれば楽しいぜ
機体差含めて接戦、なおかつ勝てれば最高だ

最近モニターに繋げるのめんどくさいからしていないけどな

>>911
いや…全然負けてもいいんだけど、どうしてそんな穿った見方をするんだ？
ちなみにメイン機体はBTとバルだよ。
ライデンと聞くと袈裟まで憎いって感じ？

>>907
>>腕よりも楽しくプレイしてる人数が多いほど盛り上がるんだしさ。
だよなぁ。いくら強くても過疎ったら終わりだよ

いちいち噛み付くなよ恥ずかしい奴だな…

>>901
俺も3割すこしきるけど今500戦くらいで、まだまだやる気あるんだけど
さすがに1500戦まで大幅に負け越していくと続けてる自信がない。
そこまで彼をつきうごかすものはなんなのだろ？愛？

って言われてこ答えられるのか？
5000戦になってもやる気保てる人は保てるだろ。
>>901は1500戦どうやる気を保ったんだ？

live繋がらねー

>>901
勝率は1割強だけどもう通算成績はあまり気にならなくなった。
負け越しが膨大になればなるほど通算はどうでもよくなるもんだよ。
>>901もモチベーションが通算の勝敗数だけってことはないでしょ？

強い人は弱い人に群がるから結果的に
すごい勝率になっちゃうんだよな…

>>919
だからお前のその捻じ曲がった性格と低い勝率をなんとかしろ。

弱い人と言うか勝率低い人って総じて人の話とかアドバイスきかないよね。
俺はこうなんだ！っていう自己主張ばっかり。

ID:K9vvptl9とかその典型だよな

なぜ赤の他人の勝率まで気にするのか、これが分からない

>>916
おまえあたまいいなｗ
そういわれりゃ100戦200戦でもいやになるひともいるわな。
>>918
もう負けることには不感症になってて、一日１回でも勝てれば大満足。
でも、勝敗数でてる画面でふと社会でもゲームでも底辺かと思うと悲しみがこみ上げてきて涙がでる。
で、数日後にまた元気なSTの姿をみると復活するのだ、グレ打ったり置いたり楽しい。
とくにモチベーション保とうと何かしてるわけではないけど現状はなんとかなってるな。

アドバイスちゃんと聞くくらいなら
リプ見たりwiki読んだり自力でもそれなりにやれるだろうし

アドバイス通りに操作できる人ばかりじゃないんだがｗ

ゲームに限らずお手本どおりに誰もが同じことできるなら日本人全員東大卒

なんだろう
相手が上手くて負けるより自分が下手だから負ける方が悔しいし
相手がミスして勝つより自分がなんか上手く立ち回って勝った方が嬉しいよな？

よりそういう理想に近づけるためにそうなる要因を知りたいと思う
知識欲みたいなものが誰にでもあると思うんだけどそうでもないのかなぁ

3000戦超えてもあんまり動きが変わらないから
とりあえずwikiに載ってる小技を取り入れようとしてるんだが中々自然体で出せねえ

実戦の中で意識しつつ数こなす方がいいのか、割り切ってトレーニングでひたすら練習すべきか
どっちが早いんだろうか？

両方
どんな競技でも日々練習と、練習試合を重ねて強くなる
試合だけで強くなった人はいないし、練習だけで強くなった人も居ない

俺の経験上では、トレーニングで実戦並の集中力を保てる人が強い。

神プレイヤーを見ると、何でこんな事出来るんだスゲーって思うけど
いくらやっても強くならない人を見ると、何でこんな事も出来ねーんだ意味分からん、って。
両方理解できない謎。

ネタに走ってると勝率というか勝ち負け関係ないよな？
そういう心理が働いてるんじゃないか？
逆に絶対勝たなければならない
なんてプレイし続けるのは苦痛だって人もいるだろ

開幕から運も手伝って９割削って、後は逃げて蒔いてれば
勝てる状況なのに突っ込んで返り討ちに遭うのが俺

>>934

もしゲーセンでそういう対戦相手と出会ったら、友達になりたくて声をかけてしまうかもしれん。

>>934
よう俺

赤バッジに昇格したとき、こちらから挑む相手は自分より強い人のみ
初顔合わせは別にして、自分でも高確率で勝ててしまう人からの乱入は
お断りすると決めた。

おかげでかなり鍛えられたが、勝率はすさまじく下がった。

>>937
お前さんより強い人がお前さんに胸をかしてるんだから、お前さんも胸を貸してあげてもよかろう。

ついさっきの対戦
俺フェイで相手スペ、1試合目取られて2試合目も俺0.5%で相手96%
あー終わったわと思いつつ戦ったら勝てたｗ3試合目も取ったｗ
このうれしさを誰かに伝えたいが友達でバーチャロンやってるやつがいねえｗｗｗ

>>939
痺れハート事故か
相手のスペが可哀想だないやスペだからどーでもいいが

フェイはそんなことがよくあるから困る

>>940
いや痺れハートは1発も当ててない。すれ違いざまのハートをメインに頑張ってみた。
相手も明らかに「勝ったな」って感じだったから、まあ運が良かったのかもしれん。

大文字のCで始まり小文字のeで終わるタグでリプレイ上げてみたから良かったら見てみてくれ
きもいと言われようと、最近負けっぱなしだったのでこの勝利がうれしいんですｗ

ライデン使っていて最近テムに乗り換えたんだが
何故か勝率上がってきたんだ…VSライデン以外はな
ライデンの方が強いのはまぁ世間の通りなんだろうが、
この機動力はやみつきになるなぁ

>>942
あらそうか、それはすまなかった
非礼は心から謝る
いやココんとこ前DRW＆CWオンリーかつハイパー化したら起き上がりに痺れハート→ハートビーム
ってルーチンワークなフェイとばっか当たってなぁ
もうね、ホント同一人物かと思うくらい同じ動きなのが５人も６人もいるんだから驚きだわ
ハイパー化直後の行動も全く同じで吹いた
お陰でフェイに対する印象悪くなってたわ、悪かったな

>>943
そこでしばらくしてからまたライデン乗ってみると
新たな発見がいくつもある。

それがオラタンの面白いところ。