スパロボのシナリオとライターを語る 44

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64　 ・D　 ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）・Ｚ
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）

・次スレは>>970が立てて下さい、立てられない場合は必ず指定してください。

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1244737652/901-1000

2なら希望者全員に飯おごる

3ならシナリオライター募集

とりあえず>>1乙

>>1乙

前スレ>>998
たしか主人公がレジアーネに攻撃されるのを援護防御だったと思う
えぇ？ここでそれ使うの？と思った次の瞬間、撃墜されず戦艦に帰っていってﾌｲﾀｗ
正直何がしたかったのかよくわからんかったｗ

前スレの続きになるけど、第３次は一年戦争ベースなんだよな。
オデッサ作戦が地球からの異星人掃討作戦になってたりしたけど。
ユニットまで含めた原作再現までこだわらずにやるぶんには一年戦争は
話の舞台としては良い素材になると思うんだけどなー。

>>1乙
結局は作り手の意識の問題だろう
KにしろNEOにしろガンダムが実質一枠しかないスパロボもあるんだし
わざわざ一年戦争再現するとなればそれに合わせた参戦作品とシナリオくらい考えなきゃ
もしやるとしたら、最近の傾向からしてもZ以降やアナザーはバッサリ切って然るべき

>>1 乙

二部構成にして、最初の１０話ぐらいで、ガンダム終盤をして、
１０話以降時間を５年経過させてＺ又は、ＺＺを開始とかしてもいいんじゃね？

ギャザビではν･サザビー･αの三機で、｢時が見える。｣やったけど、
にたような事やってたらどんな反応されただろうか。

>>1 乙 張ってみる
8 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 23:24:48 ID:rfQH1dIn
ムゲフロ全文
http://noriwaru.web.fc2.com/mugefuro/main.html


とりあえずまとめてみました。一周年ってことで

OGのエクセの横槍とかコウタの名前ボケとか見てて思ったけど
それっぽいセリフ言わせて滑ってる感じばかりなのは
千住はネタ会話自体が既にネタ、と思ってるからかも

MXの頃から声優ネタやらオリ組織の名前を並べる（だけ）とか
メタ発言や楽屋ネタを振るだけで笑える・面白い会話なんだと勘違いしてるんじゃ
「もしかして○○？」「なんのこと？」「やっぱなんでもない」のパターンもそうだし

>>1
乙

>>8
逆襲のシャアのアムロでZガンダムを再現し、F91やVも再現できる。
なら、その逆に一年戦争アムロでできないわけはないということですな。
GCみたいな、ZZ再現がハマーンとの戦いのみみたいなのは除外だとしても。

一年戦争で思い出したが
Ｗって好評なスパロボでは珍しく富野作品がないスパロボだけど
意図的に省いたのかね？それともたまたまかね？

富野作品入れるか入れないかなんてOG出した時点でどうでも良くなったんだろう。

ゲッターが入れば問題無し('Д`)

しかしライターがＫＭＮの場合もれなく絶望が待っている

もしNEOのライターが千住、名倉といった寺田の息がかかった連中だったら、

・ラムネ、ガンバルガー勢がKYっぷりを発揮し、一部プレイヤーにうざがられる。
・ラムネスの熱血連呼がうざがれる。
・新ゲの連中が他版権キャラにボロクソに言われる。
・パッフィーのエロコスがＭＸアクアよろしくネタにされる。
・オリマンセー。版権キャラに持ち上げられます。
なんてことになりそうだね。

エスパーで寺田アンチはもういいから

でも、名倉だったら４番目以外は、普通にやりかねないよね。
名倉と千住、どっちが筆力ないか、っつったら千住だけど、
どっちが版権に対して「コイツ、思想が歪んでるぞ！（検閲済み）」ってんなら、
間違いなく名倉。

千住は無難に詰らない

>>17
NEOは若い人使いそう。

しかしまあ、名倉もZだけで完全に信用失ったよな
それ以前も、まあ突っ込み所はあったんだけど、Zのあれはなー

仲間割れに力入れ和解をおざなりだとか、ジ・エーデルの悪意ある揚げ足取りとか、
今までそういうバカにした思考でシナリオ作ってきてたんですねって感じで
もう今後何やっても確実にフィルターかかってしまうわ

前スレでもあったが、
アイビス セレーナ Zという順番を考えると順序良く失ったと思うぞ。

千住なんかは、OG2(GBA)=アクセル改悪で
もう今後なにあっても駄目だろうけど。

>>13
あれはたぶん、たまたまだと思う。サンライズ系を少なくしたら
富野作品なくなっちゃった、みたいな感じ。

アンケの苦情の山みてきっと小峰は使わないと信じたい・・

シナリオなんてとっくの昔に出来ちゃってるだろ。
制作期間被ってるからＫとは別人だろうけど

>>26
それだけがまだ救いだな。

Z、ZSPDを担当していた名倉も多分ないだろうな、多分、多分ね

つまり邦仲人が残ってると考えていいんだな

>>1にある既存の人と考えたら、
本命：GC/XOの蒼田昇三(=A.SYOU？)
対抗：Wの邦仲人か神奈柴太がピンで
大穴：梶原智(+小峰徳司)

こんなところか？

これで別の人でもクソだったらスパロボは・・・・

>>24
やっぱたまたまかねぇ、もし意図的に外したんなら
バランス感覚のあるスタッフがまだ居るってことだから
ZやKの反省を受けて持ち直すかもって思ったんだけど

まさかこの参戦作品で鏡ってこたぁ無いだろうしなぁ
新ゲとライガーと既存作品以外の扱いに困りそうだし

>>33
リューナイトはOVAの方だったら何とか扱えそうだが。

>>33
どう見てもあの面子は戦争しません、させません系統だもんな
ガンダムがＧガンのみってのがまず例がないし

鏡はもうゲーム業界にいないと聞いたが

>>33
リアル系命な人にスーパー系過多のＮＥＯやれってのは拷問だな。

鏡もういないのか・・・、一度でいいから
白富野揃い踏みスパロボのシナリオを書いてもらいたかったなぁ

無理だろうけど森住に書いてほしいな。
新規いっぱいだと原作再現に尺取られてグダグダになりそうだから、
キャラ同士の掛け合いに期待している。
んで、スパロボのライターで一番それが面白いのが森住。

スパロボWikiのスタッフの項に、もう引退したと書かれてたな >鏡
確固たる証拠があるわけじゃないし、ガセであってほしいと思ってるんだが
もう１回鏡の書くオリキャラとズール皇帝が見たいわ

一二三ってどうなった？鏡がやめたのはときどき聞くけど。

一二三辺りならNEOの参戦作品群に合ったシナリオを書きそうだけど
Rの一件でクビになってるだろうしな…

>>38
白ってブレンパワード・ターンエーガンダム・キングゲイナー・ザブングル・ダイターン３・リーンの翼・劇場版Ζ
ってところか？間違ってたら修正してくれ。

でも、鏡の守備範囲が淘汰されつつある範囲だったのは、Jで明らかになったろう？
あれ以上書いてたら、ひどいことに、老害言われるはめになってたと思う。

ＮＥＯは、クロスオーバーじゃなくて原作再現がメインになるんだろうな。

>>44
でもJで鏡が担当したのは初期プロットのみだと聞いたが・・・

ダイテイオーとか再現だけじゃどうにもならない所もあるから難しそうだな

>>43
私が思ったのはそれですね、あえて言うなら白富野三部作を特にって感じですね

>>44
Ｊはそこまで悪くないと思うんですがねぇ

本当に國島って人がかわいそうだわ

>>43
クロスボーンガンダムも一応入るかな

>>50
あれは富野色より長谷川裕一色の方が強いような

でも、Jっていっぱいいっぱい感がいたるところに出てるじゃん。
テッカマンとSEEDは割と無難にまとまってるけど、
ナデシコ組の台詞回しは全体でもかなりぎこちないし、
フルメタは「え？」ってな急展開が多々あるし、
ル・カインはなんじゃありゃw
悪くはないが、いっぱいいっぱいなスパロボだと思うぞ。

まあ良くも悪くもGBAの限界って感じの作品だな、Jは
戦闘アニメも突き詰めたらあそこまで行っちゃった

地の文とかいれたら、場面場景とかわかり易そうなんだけどな

Ｊは序盤がアレ過ぎるW

光子力研究所の面々はよってたかってネルガル入りを強制するし
アキト、Ｄボウイ、ナタルのせいで空気が常にギスギスしてるし

>>52
そんな中で水を得た魚状態だったのがブレンとゼオライマー。

でも一回でいいから鏡にはスーパー富野&高橋大戦を書かせてあげたい気がする
ＵＣガンダム、ブレン、キンゲ、超人鋼人、最低野郎にダグラムにレイズナーとか
８０年代大戦な感じで

シナリオでGBAの限界とかってあるかな

>>58
容量ということなら限界はある
64の時は容量がとにかくなかったので苦労したらしい
会話文の語尾に句読点（、。）がなかったのも容量削減のためと思われる

FCのならドラクエのインタビューで知ってたけど、
64やGBAの頃でもそんなこと言ってたんだな。

SFCの頃もマサキの「ごちゃごちゃ言うな、容量がもったいねえ！」とか
そういう台詞あったしな
スパロボは戦闘アニメと音に力を入れるから、容量のしわよせがテキストに来るんだろう

Jなら、Gガンのラスト省けば良かったのにな。
容量の割に薄ら寒かったし。

鏡にGガンは無理だと判明した瞬間でした

>>63
おいおい64の時はちゃんとやってたぞ

だから國島が悪いというのは何回も聞いたよ

>>64
64のＧガンはどんな感じだったの？

少なくともこのスレじゃ、國島が悪いってレスに対しては
二人がどう分担して仕事してたかわからないんだからそういう決めつけはやめよう
と理性的なレスがついてるよ

付くようになってきたよ、が正しいな。

>>66
ちゃんと熱かったよ
あとアルベルトと師匠のライバル関係が面白かった

コロニー側の視点・立場として語る際の
相方になる参戦作品がなかったから

もういい面白くねえよやめやめ
って感じになったんだと思ってる＞JのGガン

いつものようにデビルジェネシスでもしてれば良かったのにと思った。
ナナフシマップで何故か出てきたシャッフル同盟も、よくわからなかったけど。

何だか涙が出てきたよ という台詞の寒さは
そういう設定上の問題以前だけど。

Jは容量じゃなくて時間が明らかに足りてないからね

>>71
あれアキトたちKY過ぎだよな。Ｇガンの不朽の名場面が一気に台無しになった

まあやってる方もいい加減Gガンうぜえ、とか思ってる面もあるからな
何回も再現やってる割りに師匠やシュバルツ使えないし、ガンダムファイト少しも取り入れられんし
適当にガンダム系の数合わせで入れたように見える、せめてシナリオの方で新しい見方が無いと

>>74
NEOでようやく、この面子ならガンダムファイトやっていても問題ねえ！ と
思いきやこれまた原作終了後……そこまでガンダムファイトをストーリーに
絡めるのは難しいのか。

寺田自身も６４の時点で出しすぎたからどうするか迷ったが、これが最後かもしれないから
出したなんて言ってたからな

NEOはサルトビとかガンバーチームとかいるのにシュバルツが出てこないっぽいのがなあ。
MXの師匠やシュバルツや山田とかみたく死んでるかもしれないのが惜しい。

>>76
確かに。第二次Ｇ→新→Ｆ→64と皆勤出場だったな

>>77
ゲッター線が詫びを入れて師匠と一緒に復活するよ

ガンダムファイトが代理戦争なんだからソレ行ってるのに普通に戦争してたら
アムロ達がただのKYにしかならんだろ
G以外が原作再現しないって条件じゃないと厳しい>ガンダムファイト

もしくはZZのプルズやナデシコの山田の如く普通に生きてたりしてな
個人的には嬉しいが

>>74
Gガンダム以上にナデシコに勘弁してって思ったよアレは。
あの相手は茶化すけど自分達は茶化されるの禁止ですってノリはいい加減止めて欲しい。
多分これからもちょくちょく出るだろうから。

>>82
まぁここは誰も余計な口は挟まない方が良かったというのは分かるが
色々言ってるのはアキトだけじゃなかったりする

＞ドモン「分かっていた！ 分かっていたのに！」
＞アキト「ちっ、ちくしょう！ こんなのって…」
＞甲児「よせって…ぐすっ、なんでお前らまで泣いてやがるんだ」
＞豹馬「これが泣かずにいられるかってんだよ！」
＞統夜「……」
＞フェステニア「統夜、あんたも…？」
＞統夜「わ、悪いかよ！」

ナデシコといえばRのコンテストも見るに耐えられなかったなあ
本当にあれはブライトたちを馬鹿にしてるとしか思えなかった
コンテスト前のプロスペクターとブライト達の掛け合いは最悪だぞ

つか、ナデシコが悪いんじゃなくてシナリオライターが悪いだろ、
これはどう考えても。

>>84
現実をみてください（プ）

確かにＲのプロスペクターの発言と
ＪのＧガン勢に対する冷やかし(ルリだっけ？)は酷すぎた
何もあんな絡ませ方しなくてもいいじゃないか

ナデシコの作風がシナリオにそう影響せざるを得ないからだろ？
そういうお茶らけ外してずっと劇場版みたく欝状態にでもさせたらナデシコファンからどうせ
クレーム来るんだろうし
だから劇場版はOKって奴と分かれるんだろうなずっと欝とシリアスさせられるし

>>84
逆に俺は、あのイベントは作品ギャップが見れて面白いと思ったんだが

Ａの

プロス「あれはRX-78ガンダム…、白い悪魔の復活ですか」
ルリ「でも所詮は旧式、最新式のメタルアーマーにかなうとは思えません」
プロス「いやいやホシノくん、正式なパイロットも一緒に原隊に復帰したのならわかりませんよ」

とかはリスペクトが感じられて良かったんだが。

ああギャグ作品のラムネとガンバルガーをどう扱うか心配だ。
子供心に楽しんで見てたが、あのノリが人を選ぶのは間違いないし、
ナデシコ嫌ってた奴等は間違いなく嫌いそうだし、複雑すぎる。

今回は回りも似たようなもんだから大丈夫じゃね？
プレイする世代も分かってるだろうし

>>91
そういう奴は端から買わないだろう、多分

>>88
別にナデシコ関連は原作再現からクロスオーバーまでシリアスにしろってわけじゃないけどな
ただあんな絡ませ方しかできないってことはないだろ
まああれは作品と言うよりライターの問題だな

Gｶﾞﾝをギャグ作品には入れないのはガノタだからなのか
十傑衆やナデシコ勢みたいに存在事態がギャグじゃないか

>>91
ナデシコはシニカルなギャグをやってるから嫌い、という人が
多いのであって単純にギャグやってるその２作品が嫌い、という人は
また別な層になりそう。
もっとも、そういう層はNEOを買わないんじゃないかねえ。

AはブライトVSユリカとか、両方の原作をいい意味で対比させてた感じだったが
Rはなんか言葉足らずで、言いたい事は判るんだけど稚拙でイラっとくる面があるのがなあ

艦長コンテストとか、あれはナデ世界の設定としてAIが発達して艦長の役割が限定的って前提があっての事で
原作での役割の重要性からして違うのに、あれじゃまるでブライトが無能艦長みたいに言われてるし
その後で機械に頼ってばかりじゃダメ、みたいな事でフォロー入ってるから貶すつもりで書いてはいないと思うけど

つか、あの場面読んでて男の俺でも普通にユリカよりブライトの下について仕事したいとか思ったし
特定の作品を持ち上げる時や再現する時に、他作品をダシにしたり貶めたりするやり方は気に入らんわ

ていうかRのコンテストのあれにしたって、プロスさんああいうKYで喧嘩売る発言する人じゃないはずだがなぁ
「艦長誰でもいい」発言にしたって原作じゃ全く別のシチュエーションでメグミ（だったっけ？）がユリカにボソッと吐いた台詞なわけで
いくらなんでもプロスさんの口からあんな酷い使われ方するなんて思わんかった

JのGガンはナデシコに限った話じゃないが
ていうか師匠の最期に限らず、終始笑い者にされてる空気があったな

以前もこのスレで同じこと書いたけど…
Ｊはナデシコの、と言うかユリカの使い方が凄く上手かった。

軍内のしがらみで自由に動けないマリュー達アークエンジェルに対して、
ナデシコはユリカの物を深く考えない故の即断即決で危機を次々と回避していき、
最初はユリカの指揮を不安視していた連中も徐々にそのやり方に慣れていく。

ナデシコの艦長がユリカでなければならない理由を
（原作アニメ含めて）初めて実感したよ。

>>95
ＧガンやＧロボみたいな
真面目に馬鹿やって、燃えと笑いどっち狙ってんのかよく分からんタイプの作品って
ツッコミ入れたり茶化したりされると、ギャグっぽい部分でも逆に笑えなくなるんだよな
何か「今のはこういうギャグだったんですよ〜」と説明されてるような感じで、面白みが激減する

とはいえ、原作のナデシコも真面目に馬鹿やる類の作品ではあったので
他作品を笑い物にするポジションになってるのはスパロボの改変な気もする
ナデシコあろうがなかろうが、版権作品茶化すのはやってる訳だし

>>99
だよね、ナデシコ(特にユリカ)はうまい具合に立ち回っていたと思うけどねぇ

>>100
ＧガンやＧロボとかは、その勢いに周りが飲まれちゃう位じゃないと
カッコ良く見えないよなぁ

え？ナデシコって真面目に馬鹿やってるんじゃなくて寧ろロボアニメに冷や水を
浴びせてパロディする作品じゃなかったっけ？ゲキガンガーを否定するあたりとか

スパロボ全体見ても、実はユリカって割といい具合の使い方されてんだよな
何気に意外と空気読めてたりもするし

で、一番問題だと思うのが徹底的に空気を読まないヒカルとイズミ……
ある意味、版権版エクセレンと化してる気がする……

>>103
あの二人はあまりマジになられてもそれはそれでキャラ違うって
言われちゃう難儀な方々だからなあ……。

>>102
確かに、真面目に馬鹿って感じじゃないよね。
あの作品に真面目な部分なんかほとんど感じられないし

>>102
そういう要素も含めて、割と真面目に馬鹿な話をやってたと思う
Ｇガンとかとは方向性が違うだけで

ヒカルとイズミは割と日常描写で消えてるくせに、大事なイベントの直前で突然かましたりするから困る
普段馬鹿やってるのに自分のステージになると急にキリッとなるのも、やる夫みたいに鬱陶しい
インパクトあたりまではそれ程酷くなかった気がするが、それでもプロがなぜなにナデシコ投げたりしてたけど

Rのナデシコは九十九と元一郎の一連の会話が良かった
女絡みで揉めてナナコさんこそ最高とかで笑わせつつ、それぞれの思想対立を描き
最後の
「俺達はゲキガンガーをなぞるだけではダメだ
　ゲキガンガーを越えなくてはならん
　それこそが俺達を育ててくれたゲキガンガーへの恩返しなのだ」
で締める所が最高
後で原作観たらこのシーンがなかったのでびっくりした

>>106
どこが真面目なのか分からないんだけど。Gガンなら分かる
ここぞという場面では絶対に外さずにちゃんとシリアスな話をやってくれる
ランタオ島での決戦、師匠との対決なんか最高に盛り上がる場面じゃん
ナデシコの場合そのここぞって所がまるでない。ドタバタやってるだけだし
肝心の火星の遺跡の事は悉く謎のままほったらかしで終わってる
これが本当に真面目に馬鹿と言えるのか？

ＭＸの「あれはもうおしまいです･･･私もバカですから」は最高にマッチしていたと思うけどな
>>104
イズミには亡くなった二人の元彼の話があるじゃないか、再現されてないと思うけど

Gガンなんかの存在自体がギャグってのはあくまで視聴者の視点だよね
劇中キャラがそう見てるわけじゃなくて

ナデシコも既存のロボット作品にそういうのどうなのってぶつけてきたところはあるけど
こっちのもあくまで製作者視点


あと劇中キャラ的にはゲキガンガーだけがロボットアニメなのであって
スパロボの参戦作品については
数ある現実問題を全部クリアして実現された本物のはずなんだよね

そこをライターがわかっているかどうかって感じかな

同じ寒い駄洒落でも本気でウケを狙ってるダ・サイダーと違って
イズミのはその発言で周囲を凍らせて楽しんでるみたいで不快だ

なんかナデシコ信者が必死だな、今日は

>>110
イズミの実は彼氏二人と死別しているって話、ナデシコ本編で
語られたことあったっけ？　設定集とかはよく読むんで知ってるけど、
全話通しで見たのはもう相当昔なんで覚えてないや。

つかそんなんスパロボでやられてもどうすりゃええねんと

>>114
はっきりとは語られてないけど、その辺の設定が頭に入った状態で見てたら
コレか、と感づく感じでは情報は出てる

火星の遺跡の謎はゲームで明かすには惜しいちゃんとした設定なんだよな
もったいない…

火星の遺跡の謎はが本編で明かされていないおかげで
クロスに使いやすくなっているから、そこらへんは一長一短じゃない
まあ、現状あまり活かされていない気もするが

ナデシコのスパロボでの位置は
動き易い戦艦、の一言に尽きると思える。
ガンダムと双璧為して携帯スパロボ引っ張ってきたおかげで
その位置を築いただけかもしれんが。
JやWで、自軍がまとまってたのはナデシコの功績だと思える。

ナデシコがその作風から他のスパロボ作品を強く蔑んだことは、
スパロボだと無かった気がする。
IMPACTで、ロムが宇宙に出たときにルリが「非常識です」って言ったけど
俺はこの一言だけなら大丈夫だと思った。
Gガン再現の時のミナトがひいてユリカが羨ましがるのも良かったと思う。

Jのは、ナデシコだけでなくGガンが全員に笑いものにされてたと思うんだが。
東方不敗が死ぬところの芝居臭い台詞の冷ややかさは異常。

そもそもナデシコって作品自体がスパロボに致命的に相性が悪い気がするんだけどな
あれ、ぶっちゃけ既存のスーパーロボットをコケにしてるところはあるだろ

あとナデシコの悪いとこばっか最近のスパロボは受け継いでる気がするんだよな
普段チャラチャラしてるのにいざって時だけ真面目ぶる態度、
スフィアや並行世界みたいな妙に壮大な謎設定で風呂敷広げるだけ広げて
結局畳まずじまいで終わる辺りは火星の遺跡まんまだし

しかしそういうネタが得意な彼の脚本ではまだ参戦してないんだよな
もし実現したらRの艦長話がかわいく見えるくらいの劇毒になりそうだｗ

そういや名倉ナデシコってまだ無かったのか
マジでこええｗ

マジンガー、ゲッターをリアルで体験し、ガンダムブームに辛酸をなめた世代なら
アレは骨の髄までロボットにハマった世代人ゆえの
自嘲と自虐だと分かりそうなものだが。

そんなオナニーにつき合わされたくありませんから〜

ナデシコをリアルタイムに見てたのってちょうど勇者シリーズ世代だよな。
ちょっとやる時期を間違ったんでないと思う。
マジンガーやゲッターのパロあるけど、その世代じゃないからわかりませんっていう。

ガンダムの呪縛から抜け出せない大人を皮肉っている側面もある
ガンダムＸと構造的にはよく似ている

ナデシコがスパロボで他のスーパーロボットをコケにしたのって
流れ見てるとRとJくらいなんだろ。
俺も、それ以外思い出せないし。
そういう改変が定着してる限りは出てもいいと思うがなぁ。
ガンダムXも、参戦して他のガンダムを馬鹿にしたことあったか。

必ず他と軋轢を生む再現しかしないというのなら、
それは出てほしく無いけどね。

ガンダムＸ最大のテーマである「ニュータイプ否定」は
スパロボで再現されたことあったっけ？

>>128
原作ですら、どのあたりがそうだったのか分からんくらいだと思ってる。

Ｒではきちんと再現されてたよ。ただそれほど秀逸なクロスってわけでもないが

「命中回避に補正がついてファンネルを使える」
だけの特殊能力でしかないスパロボのニュータイプには
最初から否定する要素なんて無いのかもね。

「ニュータイプ」がガンダムを象徴する言葉だったのは逆シャアまでで
今はそうでないガンダムの方が多いしね。

>>131
頭がきゅぴーんって光って
何か感じるセンサーにはなってるじゃないか

それで自軍全体での危機を回避とかはできたか忘れた

>>129
そもそもXが否定したのはNTを特別視して過剰に期待したりあるいは過剰に敵対視することであって
人が他人と違う能力を獲得すること自体には否定的でないってのはティファとDOMEの対話とか見ても明らかなんだが
そこんとこが原作未見の人や本放送当時にさらっと流した人にきちんと伝わってないように思うんだよな
NT否定・NTは幻想って言葉だけが独り歩きしてるような気がする

>>134

その「ニュータイプ」という言葉と概念に過剰に惹かれる感覚も
ファースト〜ＺＺ辺りをリアルで体験した世代でないと
実感し辛いかもね。

ファーストとゼータ世代もまた違うがなー

スパロボ内で軋轢生まないから構わんよ。
共演してるんだし。

ニュータイプとして分かり合えても殺し合いを止められる訳じゃないってのは
ファーストのアムロとララァで証明済みだしなぁ。

>>126
劇中のエステバリスＸって実験機がガンダムＸを皮肉ってるってのは聞いたことがある。

「リアル世代リアル世代ってジジィうぜぇ」と思われるだろうけど、
ロボットアニメってそういうノスタルジーが支えてる部分があるんだよね。

もちろんスパロボも

>>139
それはロボアニメに限らないと思うが。映画や音楽だってそうでしょ

不景気の影響なんだか少子高齢化の影響なんだか知らんけど、ジャンル問わず今のリメイク商売って
古いけど芯の部分は今でも通用する！って新たに若いファンを獲得するような意欲が感じられなくて
昔好きだった層のノスタルジーに期待するところ大である程度の数字が出ればおkって感じだよね

商売のためにやってるのもあるだろうけど、
ロボットアニメの場合受けても作り手も共に
ノスタルジーに浸ってるんだよ

今日はやけに難しい会話だな

アニメの今後ってどうなるんだろ
テレビは衰退してるし

>>138
人は分かり合えるって事がテーマの一つであるガンダムシリーズを巡って人が争い分かり合えないってのも皮肉だな

そんなテーマ初めて聞いたわ

じゃあ今回知ることが出来て良かったじゃん

>>138
皮肉っつうか川崎の恨み節っぽいと思った＜エステバX

>妙に壮大な謎設定で風呂敷広げるだけ広げて
>結局畳まずじまいで終わる辺り
サトタツが「決着つけるのはウソっぽいしつまんないも〜ん♪」と発言してたからな。
飛べ！イサミでも燃える展開というのを意図的に避けてたっぽいし。

劇Zならともかく1stやらあの辺には人は分かり合えるみたいなテーマはなかったと思うんだが
むしろ逆で、NT能力くらいないと分かり合うなんて無理でしょ？みたいな
しかもその後が馬鹿は死ななきゃ治らない(イデオン)＞馬鹿は死んでも治らない(ダンバイン)と
相互無理解が状況を悪い方へ悪い方へ転がす話連発なうえ、
ZじゃNTの感応自体がハマーンにとってはレイプ扱いだったしシロッコには能力あるのにガンとして拒絶される

Ｗは話まとまってて好きだわ
クロスのさせ方もW以前と違って大胆だしギャグ回では笑わしてもらった
参戦作品とライターの相性が良かったのかな

64やDみたいなのであんなギャグはやれないからな、作品の相性って事だろう
最近は緩い空気の携帯・真面目くさった雰囲気の据え置きって感じに別れちゃってるし
個人的には、そろそろガチ戦争系で人類の生き残り賭けた感じのスパロボやりてえ
それこそギャグ展開だの電波ポエムだのが入ってくる隙もない程殺伐してる様なの

リアルロボットに分類されそうな戦争物アニメは思いつく（ガンダム作品とか）
スーパーロボットに分類されそうな戦争物アニメってあったけ？

そもそもスーパー系で戦争ってのがあるんだろうか

>スーパーロボットに分類されそうな戦争物アニメ
合身戦隊メカンダーロボ
機神兵団
なんかは？

ビデオ戦士レザリオン

ゲッターロボ號のアラスカ編だろ

あ

人間同士の戦いで人類の生き残りってかけないよな。
それとギャグが、どう絡んでてセットなのかも、よくわからん。

チェンゲは戦争モノに組み込んでても違和感少ない気が

メカンダーロボがアリならゴライオンとかゴーディアンあたりもアリな気がする
戦争っていうか敗戦後の解放軍みたいな話になっちゃうけど

>>134
RのDOMEはそんな感じだったな
NTでなくても未来は作れるからそれほどこだわるなと
あれは理解できてると思ったけど

>>134
そういう主張したいならニュータイプなんて単語態々使うなよバカジャネーノ

ってのが当時のガノタの主流だった気がする

NTなんて単語のないG、Wの後で
1stのIfな未来が舞台だったということもあったんじゃね？＜X

だから、
劇中のニュータイプ幻想に囚われた人々＝ガノタ
という自虐的な比喩なんだって

ガノタのうち特にファースト信者、だな

それは分かるけどだからといってわざわざそれを話のメインに持ってきて
アナザーガンダムでまでやることかと思うよ。そういう宇宙世紀の話と
切り離して徹底的に遊ぶのがＧやＷのようなアナザーガンダムの魅力なわけだし

>>150
オリキャラがいる限り無理。

>>165
確かにその通りだな。ニュータイプ否定論をわざわざアナザーガンダムでまで
やる意義ないよね。話はまとまってるけどそれが大して面白いわけでもないし
ただ話はつまらなくてもユニットとしては優秀だから使えるんだよね

>>161
ＣＳとかで再放送がされるまでは、そんな感じじゃなかった気がするが

>>165
Ｇガンダムはともかく、ガンダムＷはファーストのストーリーをかなりリスペクトしてるんだが

>>163
自虐って、富野以外がそれやっちゃったら「テメーUCガンダムと禿ディスってんのかメーン」としかとられないだろw
それも叩かれた原因だ

しかも結果的に打ち切られてるしなぁそこも1stと同じにせんでも

打ち切りはTV局側の問題であってXそのものの問題ではないと
何度も出てるのに一向に認知されないな

>>169
いや、「ニュータイプは人類の理想などではなかった」
というのは富野監督自身が身をもって証明してくれたことだしw

>>172
むしろ富野が何度も言ってた事を他の奴がやっただけだからなｗ

>>172
それはヒゲになってからの話だしちょっと違うな

>>174
髭の前からだろ
ニュータイプはロクなのいなかったし

>>171
どうだっていいよ、ジャップ嫌いなくせに
ジャップの放送局まで欲しがったユダヤ野郎のことなんて

>>175
やっぱさ、人の考えてること判ったら性格歪んじゃうよね…

でなければ自閉症になるか

シャア板でやればいいんじゃねぇの

XなんてTVガンダムの中じゃマイナーでツマンナイのがNTをあれこれ言うのなんておこがましいって話だろ

NT自体の定義なんてどうでもいいよ、それ以上はシャア板でやってくれ

自分が言いたいことは言ったから？

ガチ戦争物のスーパーロボットっつったら
マジンガーもゲッターもそういう面だけ抽出して描写すりゃいいんじゃないの？
普通にどっちも結構ハードな話もあるし。特にゲッターＧ。ガチ戦争体験者が作ってるだけはある
それでもどうしてもつーなら桜田版と石川版を持ってこればいいし

ガチで戦争やったらダグラムみたいに、面白いけどロボットと主人公の存在意義が薄くなってしまう
可能性が高かったりする

戦車一機、戦闘機一機が戦争を変えるわけないものなぁ。

>>183
ダグラムがまさにそうで、主人公たちが戦闘してる分にはダグラムの
おかげもあって勝てたけど政治面ではどうにもならんかったー、というお話。

スパロボでやるなら主人公部隊は勝ってるけど他の方面が負けているので
兵站面がどんどんジリ貧になっていくよという、６４のような感じになるかな。

ガチ戦争ものか……

なんかリアルロボットなんとかみたいな作品出してやったほうがいいような気がしてきた
スーパー系の入る余地がないような気がしてきたんだが
かろうじてダンクーガとかくらいならいけそうな気もするが、それでも戦争ものというとなぁ……

リアルロボット戦線は、設定自体は荒唐無稽だが、
話自体は結構重いよな。
ムジカにしろ、ラルフにしろ、グレンにしろ、ジョージーにしろ、
みんな表面的にはコミカルなキャラだけど、展開も相まって、なんとも重い気分になる。
富野的かも。

ガチ戦争て鬼やハニワ相手のは戦争じゃないのか？
ファンタジーな要素を抜いて人対人がガチなのか
物量対物量がガチなのか、政治面でガチなのか

うひょーどれもスパロボと相性最悪だぜい

ガチ戦争って難しく考えなくても、∀を中心に据えれば
ゆったりしつつもシリアスな展開にできるのでは？

シナリオ的というより雰囲気の話だろ、多分

戦争物かそうでないかってより
何もかもがうまくいく底抜けに明るいハッピーな展開と
世界が悪い方に悪い方に傾いていく鬱々とした展開

そんな選択って感じ

補給が来なくて物資のやりくりに苦労したり、配給の量が少なくてぼやいたり
さっきまで隣で笑ってた人が数分後には死んでたり
キャラクターが「この戦いに勝たなきゃ俺達マジで死ぬ」という意識を持った上で行動してたり
そういう危機感や非日常感の積み重ねで戦争ぽさを出してほしい

>>191
64はマジそんな感じ。
勝てたというよりは負けずに済んだって話だし。

>>192
絶望的な状況から這い上がるシナリオだからな。
ああいうスパロボをもう一度見たいものだ

>>191
TV版グレンダイザーのベガ星連合軍がまさにそんな感じだったな。
中盤で本国が壊滅して補給が断たれ、地球の資源奪取を最優先するようになったり
補給線確保のために海中に基地を作ってみたり…

最終回なんて資源切れで敗北したようなもんだし。

そういやグレンダイザーといえばコズモスペシャルって出たこと無いよな
元祖スーパーロボットの主人公、兜甲児の最後の搭乗機体だってのに
種死で言うところのストフリにも関わらず一回も登場したことないディジェ並みに不遇だ

ジェットで飛ぶダブルスペイザーは本来
宇宙は飛べないのにな

>>195
ウルトラサブマリンと壮絶な出番の取り合いをしているので、
いつまでたっても参戦しません。

ちなみにディジェはＺで念願の初参戦を果たしています。隠し機体だけど。

ん、Zで初参戦、だっけ？
三次に出てた気がしたけど、あれはSERだけか。

>>198
ずっとSE-R。スパロボでは本家ディジェは可哀想な子だったのです。

あげく、ようやくＺで出てもどうせならアムロ専用ゼータプラス、
それが無理でもゼータガンダム３号機の方がよかったとか言われる始末。

やっぱり、アムロ専用ゼータプラスって出せないのかねSガンダムと同じ事情で
下手にCCAのMSだけ出すより統一感があっていいのにね

センチネルのMSは最初に連載やってた雑誌だか連載に関わってたチームだかにも権利があったのに
第4次でそこ華麗にスルーして出しちゃったもんだから大激怒、みたいな話になったとかいう話は聞いたことがある

でもそういった話なんであれば第4次Sのとき良くカットされなかったよな、とも思うんだよな

センチネル事件があってモデルグラフィックから版権関連の公式見解がでたのが96/10
Sはそれ以前、Fと電視大百科はそれ以降だからカット

>>201
もう１つの問題機体であるブラッドテンプルも第４次Ｓにはまだ出ているから、
そのへんの人たちの目について抗議がきたのが新の発売前後ぐらいなんじゃない？

版権なぁなぁはもちろん駄目だけど、ファンサービスでどんどん自分の首絞めてるよな
α外伝も普通に電子大百科みたいにしてればOG外伝やZSDで、
FDでもα外伝みたいにして当然！みたいにユーザーも調子こかなかったろうに
と思わんでもない

いやα外伝とスペシャルディスクは完全に別物と考えるべきじゃ

そしてα外伝と比較するにしても、OG外伝は言い訳できない
あの限界を超えたシナリオの糞っぷりはどうしようもない

ZSDは事前に情報出てたし、それで文句言うのは筋違い
問題なのは、内容考えると明らかにおかしい価格だｗ

あれで普通のスパロボと同じ値段とか売れると思ったんだろうか……

>>206
市内にあるＧＥＯ全店で新品９９９円がいまだに余っている……。
９９９円なら買っても不満のない内容なんだがなあｗ

ZSDは単純に信者の数を計るためだったんじゃないの
後々DLCとか出すときにどの位売れるかみたいな
アイマスで味を占めたバンナムだしね

これでZのシリーズ化がとりやめになってくれたら嬉しいんだが、
精々SPD商法を考え直すくらいだろうなあ

がめつい商売はしてくれて結構。資本主義は企業と消費者の勝負よ。
けど、それでゲームの質を下げたら、ザマないな。

最初のスパロボをリメイクとかしてくれないかな

OG外伝、という名前だけで中身も調べないで騙されたのって
小売だけじゃないのかと思える。
新品の売れ残り具合が。

本当にフルプライスを期待した馬鹿っていたのか？

>>211
ギルギルガンが仲間になるやつか？

>>211
ほとんどが敵に洗脳されていて、「説得」によって仲間を増やしていく（通常は
仲間にならないヤツも仲間になる）というシステムが今のスパロボと比べて
独特過ぎるのがネックだな。原作再現とかできないし。

>>212
フルプライスとまではいかずとも、普段のスパロボよりやや小じんまりくらいかな、程度の期待はあった
そうでなくてもR、修羅、ソーディアンにノイエDCにフィオナにコンパチカイザーと事前のネタと伏線だけなら腐るほど無駄にあったからな
OGSの２．５にカードゲームとフリーバトル分除いても、それなりに話はできると思ってたが

まさかOGSで語られた先行版だけでシナリオの半分まで占めてたとは思わんかった
残り半分も全く関係ないヒョーゴ話と八房漫画改悪シナリオと意味不明すぎるアクセル達の復活話と連撃拳(笑)で潰され
もぐら叩き以下の酷い消化シナリオ、回収どころか余計泥沼化させる伏線
……つーか期待してないにしても、あそこまで酷いなんて思わんぞ。

オリジナル関係がずっと「明日になったら本気出す」状態なんだよなあ
次回以降のネタ振りばかりやっているけど、肝心の今回やるべき事が全然出来ていませんてどうなんよ、と

>>215
そんなもんか。
俺は、端折ってるなぁくらいしか思わんかった。

連撃拳とアクセルはダルかったのは同意。

千住が手懸けたシナリオが全部酷い件

OGは続編がありますよ！って気持ちで製作しているっぽいよね。
今回で終わり！って気持ちで製作したら少しは良くなるんじゃないだろうか？

サルファがあれだったのに、何を今更……。

>>219
シリーズと単発、どっちが出てもどっちも望むんじゃないかな。
ただOGの場合は、途中でPS2に移ったからね。

次のOGというのは、ユーザーが許すかというと
OGシリーズの完結までよりも許されないと思ってるのかと。

つーかリューネの「悪セルは敵じゃないよ！」で納得するなよｗハガネのみなさん
ＯＧ２でシャドウミラーでバリバリ敵だったじゃんよ
・・・ダイテツ艦長もシャドウミラーに殺されたようなもんだし
前の戦いの遺恨とか、OG外伝はそういう感情を大事にしないから困るｗ

最終的にソフィアを救うって目的の為に共闘したウォーダンなら、待て、奴はもう敵ではない、と言われたら、ふむ、まぁそうかも、だけど、
アクセルは敵以外の何者でもないしな……。

リューネの「敵ではない」って発言は身内がアクセルのせいで誰も死んでないから、誰も何も言わなかったんだろう。

墓標に右腕、自己慢に左腕をもぎ取るようなサディストがぁ？

ブレイヤーは神の視点で物事を把握しているから。

パイロットから見れば、相手も軍人、命令だから

ええ？
人物の視点こそ、感情や葛藤が複雑に錯綜するものじゃない。
人物の視点は淡泊かつ曖昧に描かれるって、何かおかしくない？

復活後のアクセルは悪い事してませんと言うのはプレイヤーとクライウルブズにしか分からないことだしな

それこそ、神の視点、だよなぁ。
ああ、そうだ、アクセルは仇敵だったな……って再認識させるのが、順当な流れだと思うが。
話はそこから。

版権スパロボの場合は主人公たちの行動原理や戦う目的がはっきりしてるから
オリジナルもそれに合わせて描けば良いけど、ＯＧの場合そのバックグランドが
ないから結局登場人物の立ち位置や話の筋が良くわからないんだよな
ただシチュエーションだけ並べましたって感じでさ

出だしで転けたけど修正すれば使える、って考え自体捨てたほうがいい

OG2のＡやアクセルはキョウスケのライバルやらギリアム設定の補完程度にしか考えてないから
叩かれること自体予想外だったのかも知れないが
外伝のＲでも繰り返してるし、作品の捉え方な根本的なズレを感じる

千住が共有ネームなら邦仲人は当て字
Ｋのライターは余所の人間とスパロボはこんだけやってるくせにロクなライターがいない

評判悪くなりゃまた別ネーム作ってやり直すだけだろうな
今まで千住やってた奴が邦仲人に引っ越しするかもしれんが

と、ここまで書いて未だに邦仲人を実在する人間だと思ってる奴なんているんだろうかと疑問に思った
Ｗ発売当初も全く話題にならなかったしなあ
邦＝ワールド（スパロボだと異邦人などでお馴染み）、仲人＝クロス、でまんま当て字なのに

ＷはＫに比べても宣伝や戦闘アニメへの力の入れ具合が異常だったなあ
ＯＧのライターが千住から邦になる日も近いな。まあ中身一緒だから結果も同じだろうが
全く外面さえ変えればすぐに手のひら返すんだからこれほど容易いことはない

Vガンダムでウッソの母親が死んだ直後の会話が印象的だった。
シ「私のせいでおばさまが…」マ「シャクティのせいではないわ。そうよね、ウッソ？」
ウ「よくわかりません…母さんです」

母親が死んだ直後とはいえ、ヒロインが自分のせいだと落ち込んでいるのに慰める事もなく
遠回しにお前の責任だとでも言わんばかりの返答と死んだ母親を受け渡したが
家族の死因に関わった者を簡単に許せるはずがないという当然の思いなんだよな

スパロボで敵を平然と受け入れているが、部隊の仲間を殺しまくった敵役でもあるんだよね…

ベッタベタだけどさ、記憶なくしてアホセルになってクライウルブズと一緒に動向していくうちに
仲間意識とか正義感的なものが生まれて、んでイエッツトにウルブズが全滅させられたときに記憶が回復
罪の意識にさいなまれるもイエッツトを倒すまでは死ねん！で恥を忍んで戦っていくうちに
お約束な「生きて罪を償え」展開で仲間に、じゃダメだったのかねぇ
まぁ、ぶっちゃけるとアクセル蘇らせたこと事態が間違いっちゃあ間違いだけど

しかし素直にアクセルが仲間になって嬉しかったのも白状しとく

>>232
心の病気ですか？
何か見えない敵が見えたりしてないか？

>>235
まあ３連チャンでこけたバンプレに後はねーから、面白いことにはなるだろうなあ

ID:0aQ227jfが何を言いたいのかさっぱりわからん

わからないほうが良い

>>234
外伝でやるならその方向で良いと思うけど
蘇らせたのが間違いと言うより最初のOG2時点で既に道を踏み外してたから…
それでOGアクセルを何度持ち上げても、アレ見た目だけ同じな別キャラだし

ようするにライター名にブランド力持たせるだけの自信がないから
ペンネームで隠して中身を見えなくしてるってことだろ>>232
推理としては別におかしかないってかありがちだと思うけど。断定口調なとこは痛いが

>>231
受け入れられなかった人間にはどう頑張ったって最初に受けたマイナスの印象は拭えないだろうに、
アンチを宗旨替えさせる為に二倍三倍の労力を注ぎ込んでいるような現状は力の入れどころを間違っているとしか思えない

どうせアサキムでもやるんだろうが

OG2がアニメ化したら、テコ入れが入りそうだ

>>237
痛いエスパーだから触るな。

αシリーズのガンダム設定って、確かWガンダム０が一番最初に作られたガンダムだったよね。

一度言ったきりサルファに至るまでまったく触れられなかった設定だけどねw

ナタクの魂が込められている！は
当日叩かれまくったなあ…

死んだ奴がポンポン生き返って、しかも上から目線で偉そうに説教たれるのもアレだが、
ムラタとか死ぬ死ぬ詐欺とか鋳人とか、そんな小ネタレベルの話すら次回作に引っ張ろうとするから負債が膨らむ

ムラタは２．５の描写からして、修羅と絡んだり、現役復帰したリシュウと決着付けたり
活人剣がどうこうって話をやるのかと思ってたら二度と出てこない
あそこまで生き長らえる価値が無いキャラも珍しい

OGはなんとなく、「後で使うかもしれないから念のために残しておこう」で残ってるキャラが
敵味方両方に多数いる感じがする
ムラタは当然として、Rのロリを一人生かしておいたのとかアクセルたちがさっくり生き返ったのとか

ＤＣは第４次（Ｆ）のエピソードまでは
必要だからだろ。

第4次/Fのストーリーラインにきちんと組織だったDC残党って必要？
元のじゃゲスト相手にデラーズが追い詰められて自爆した記憶くらいしかねぇw
後ハマーンの許可でGP01Aのアトミックが解禁になること

ＤＣ残党との戦いや、ノイエＤＣの結成と崩壊自体が旧シリーズよりも早まってて、
ノイエＤＣ最後のデラーズ自爆の話までまんま再現してエピソードを全部消化したんだから
ＤＣを４次相当まで存続させる理由にはならんよ

しかも残党の描写自体が全然無いし、たまに出てくるムラタくらいで

下手にキャラ殺すと

ユーゼス→シヴァー
アードラー→アギラ

みたいに似たような設定・役割のキャラを
もう一度出すハメになるからなw

ジオンが完全に消滅していたら
ティターンズを結成する理由が無くなっちゃうでしょ。

選民主義で虐殺狂のジオンとティターンズ
どっちもいなければ平和でいいじゃないか

軍とは別に、民間主体で異星人と戦う組織を作ればいいのに。

OG外伝はPV出た辺りはコンパチに修羅と
本編と関係ないゲスト面々が関わって来ますよーついでにデュナミスもね
って感じだったけど

結果的に本編でやるべき事までやっちゃった感がしまくり

>>241
OGSが酷かったからな。

両腕と両足をもぐ度に冷静に分析するアクセルはきめぇｗ
ドラマCD(ムゲフロ)やAPなど、贖罪しまくってるつもりだろうけど
いい加減、存在自体がうざいことこの上ない。

冷静に両手両足もぐなんて、まっとうなライバルのやる事じゃないもんなぁ……ｗ
ドモンが「ＤＧ細胞に侵されてないか調べるか！」って倒した機体の両手両足もぎ取り始めたら、
え……なにこれ……ってなもんだしｗ

「ゴウ、メタルビーストに寄生されていないか調べろ！」
「よっしゃあ！」
ってバイオレンスバリバリなシーンならともかくなｗ
かっこいいと思ってやってるんだから、趣味悪い。

>>258
ライバルって思わなければいいんだよ。

敵が逃げないように両手両足を破壊して
ダルマにする主人公もいるじゃないですかw

アクセルもラミアも結局キョウセレンの踏み台扱いだからなぁ
アクセルが敵側でも普通にラミアがライバルなら多少はマシになったと思うわ
というかラミアアクセル両方が味方側だったら１番良かったとも思う
二人とも選択式とはいえ主人公なんだしさ

Rの主人公達もそうだがDでも同じ失敗をしたら流石に見限るかも試練

GBAのOG2から修正したいなら、
舞朱雀で四肢が吹っ飛んだだけでよかったと思う。

「両手両足を破壊して戦闘続行不可能にする」
と
「戦闘続行不可能な相手の両手両足をもぎ取る」
は意味が違うだろｗ

>>261
敵陣の真ん中でやるところまで一緒だなｗ

>>262
それが感想の内容で一般的だったのはGBAまでだな。
俺の感想では、GBAから一貫して勝手な暴走で沈んだ馬鹿キャラだが。

キラは、コックピットは破壊しない、ってスタンスは、一応貫いてるわけだし。
傲慢ではあるが、悪趣味ってほどじゃあないな。

大体ロボットの腕をもぎ取ったからどうだって言うんだ

コイツは残忍悪趣味タイプな小悪党だな、と思います。

あれってアルトの腕をもぎとられた→修理ついでにアルト強化しよう
って流れだったよな確か
アルト強化するだけなら、アクセルが腕もぎとるとかのエピソードは別に必要無いと思うんだが
なんでわざわざOGSでもやっちゃったんだろう

アルトのパワーアップはＯＧの中では珍しい位筋が通ってたな

寺田はDの主人公はリムが好きとか言ってたからジョシュは空気か踏み台ラキは敵のまま死ぬかアルフィミィに寿命延ばしてもらうとかやりかねない。ペルフェクティオもデュミナスの二の舞に。

>>271
マジでやりそうだから困る

波乱財閥ってスパロボオリジナル設定なんだっけ？

ＯＧ２の時は「ＲＲＲの伏線かな？」と思ってたけど、
ＯＧＳでフォロー入れまくった後では逆にＲＲＲと全く繋がらなくなったのを見る限り、本当にＯＧ２のあれは
「残忍なアクセルって格好良いよね！？」
以外には何にも意味が無かったんだな、と思った

悪趣味とか小悪党とか言われたからわざわざフォロー入れたと

ああいう悪趣味なのはカイメラ連中やジュ＝アムあたりはやりかねないけどAの敵アクセルにすらそんなイメージはない。典型的小物キャラのやることだ。

ジュアムは趣味が悪いんじゃない。
ただ壊れただけだ。

普段は上司を敬い、部下には寛大な奴だぞ。

前半のジュの字は普通にいい奴っぽいしな
クロノクルとかそれ系

Ａのシナリオなぞるだけなら二人とも仲間にしてのオリ展開
敵サイドをエキドナやヴォーダン見たいなのに代行させての同キャラ対決風味にも出来た
原作再現に拘りラミアを選んだ場合のシナリオにした、というにはアクセルがベーオウルフに拘る時点で原作に沿ってないし
ラミアを主人公にしたらアクセルが敵、って位しか再現されてない
Ｒはある意味もっと酷いが
双子設定で同時に仲間のオリ展開にしたら即退場で続編の終盤まで出てこないとか
選択式主人公を同時に扱うのがそんなに嫌かと

前半はね。後半だとル＝カインの時とかやりすぎた｡Jは味方より敵の方が扱いが気になる。

２．５ではラウルが原作より真面目っぽくて、フィオナはギャグっぽさを強調して
同一人物を二人分として差別化するのかと思ったら
フィオナ終盤までしか出ないし、復帰が超適当だし、仲間になってから怒ってるだけだし
元はと言えばアクセルのせいでこんな事になってんのに、そのアクセル本人が恩着せがましく出しゃばるし

自分のＭＸオリに向ける情熱、というか贔屓を他の作品には使えなかったのかね千住よ

ＤＳでＯＧ３、４とだして、評判が良くない箇所のシナリオ等を修正して据え置きで出しそうだ。

さすがに3にOG外伝からR､C3、コンバチ､MXの話を作り直してニルファ､Dを追加してOG外伝をなかったことにするなんてことはしないよな？

>>271
リムはたぶん別人になるのでは、萌要素をプラスされて
問題はリムをプッシュするに伴い妹思いのジョシュアが
シスコンみたいな扱いになるんじゃないかと心配している

>>276 >>277
ジュの字はただアルヴァン盲信してただけでは？
最初、三人娘を追いかけて来た時に、追撃任務そっちのけで
アルヴァンの援護に向かっちゃたし

アル＝ヴァンも気の毒だよな
騎士としての役割全う→カルヴィナ発狂
愛に生きる→ジュの字が発狂
全てを放棄→上司が絶望

カミーユなら5分で精神崩壊起こしそうな人間関係だ

>>280
千住シナリオもアレだが方針は寺田臭い
OGS発表後のイベントだったかで、選択主人公を同時に仲間にしない理由を聞かれて
「二人いたら同じイベント二回繰り返さないとダメでしょ？」とスットコな理由を述べたらしいし

リムはむしろ足してやれよ。いろいろ。
あそこまで不遇な上に、
Dは再現するならジョッシュと両方参戦が確定とか可哀想にも程がある。

アクセルはもう消えていいな。

でもジョシュの方も鉄也、ギュネイに相当するキャラが見当たらないしあれは鏡だからかけたキャラだろう。今までで一番原型を留めない可能性すらある。

相当するキャラを用意したら、簡単に踏み台も言われるしな。
全く同じ環境じゃないと劣化は必然だし。

どうせシスコンが強調されるんだろーなー…

タスクあたりがリムに自己紹介がてら粉かける→ジョッシュが割り込んでくる
→レオナがタスクを引っ張ってく→エクセレンが全体を茶化して終わり

みたいな流れがニ、三度挿入されるに違いない

Dと違って、必然的に二人が同じ部隊ということも増えるだろうしな。
シスコン以外で絡める元の要素が皆無だし。

ジュ＝アムとかフー＝ルーはエクセレン､タスクにちゃかされ､リュウセイお決まりの許せねえか？もういいよ。

ジュアムは単なる馬鹿でその程度だし
フールーは描写があまりに少なかったなぁ

OGでフォローは要らないけど

Ｒ組は外伝でやらなかったエピソードを３で今更やるのかね
フィオナのお墓参りとかラウルの遊園地デートとか

つうか最後の最後までミズホがラウルをさん付けで敬語って
とにかく本筋の話を消化出来れば何でも良いとか思ってたんじゃないか

ガンエデンの設定をジャイアントロボのBF団と同じにすればいいじゃん。
十傑集は適当に作ってからさ。

十傑衆って10人もいるか？
今川って無駄にキャラ増やすの好きだよね。
どうせ全員は使えやしないのに

今川は生身でロボを圧倒するキャラが好きなのかね
真マジンガーでもあしゅら男爵が直にマジンガーボコったリ
味方サイドにもなんか超合金Zの武器持ったキャラとか出てきてるし

>>285
それが本当だとすると、寺田は基から在る物を弄るのは上手でも
新しく創造する力は皆無なんだね、ＳＲＸがああなったのも頷けるわ
まあR組と同じく、ジョシュアはリムかラキの添え物扱いになるのは火を見るより明らかだね
いい加減寺田と千住には、携帯組にもファンがいるって自覚して欲しいわ

>>294-295
十傑集の存在意義はさておき、それだけの数をスパロボが捌ききれるかと言うと絶対無理だな

何気に魔装という失敗例があるｗ
16体も正魔装機を先に設定しておいて、そのうちまともに存在意義のある奴なんて半分に満たないぞ
設定ばかり先行させてgdgdになったいい例だ。LOE2章なんて適当なキャラに適当な魔装機宛がって、もう滅茶苦茶
つーかティアンやデメクサなんてこの世に存在する意味あんの？キャラも寒くて痛いし

既に１２のスフィアだの、スフィアの聖戦なんて言う最大の禁じ手をやっちゃったわけで

１２個集めるだけならまだしも、お互いに潰し合わせるだの大極だの

EXじゃほとんど出番無しの上
Cクラスのガディフォールのほうが強いんじゃねといわれてたあいつらか

ファングとかベッキー辺りは二部でもちゃんと出番を作れば良い脇役になったかもね

二部は制作時間が足りなかったとか言うけど、本当にこの辺りはおざなり

>>298
寒くて痛いとか言うほど描写されてねーけどな
ちゃんと掘り下げてりゃいいキャラになってた「かも」しれん
もっとも、スパロボって媒体で全キャラしっかり掘り下げるなんて無理だとは思うが
特に当時はテキスト量少なかったしなー

OG3を期待するより
新しくストーリーやった方がよさそうだな
元から如何せんグダグダ気味なのに
バンナムの現状じゃやってもダメだろうに

>>296
単純に超人バトルが好きなだけだと思う。
けどそれならドラゴンボールやスクライドみたいなのを
自分で作れって話。
肝心のＧロボがオッサンの引き立て役にしかなってないとか馬鹿にしてるだろ。

Ｇロボにせよマジンガーにせよ他人の著作物を
自己満足の道具にするなと。

OGは1ならgdgd感は気にならなかった

>>303
同じことの繰り返しにしかならんと思うぜ
とりあえずSRXは絶対最初から、意地でもねじ込んでくると思うわｗ
でいつもと同じ痛い行動繰り返して叩かれて改変して破綻して叩かれて、そのパターンだ

ヤンロン、テュッティ、ミオでさえ数合わせ以上の存在価値があるかと言うと…
それでいてヒロインのリューネは魔装機神の物語としては部外者だし。

キャラ配置だけを見れば、四大操者を重要キャラのみで固めた
アニバスターの方が上手かったかも。

ヤンロン→ゼンガーやカイみたいなｶｺｲｲ!大人要員
テュッティ→セツコやセレーナやカルビと傷の舐め合い要員
サスガ→タスクさんやエクセレンと相性良いですよね〜

存在価値が無いとか何言ってんだ。オンリーワンな個性持ちじゃないか。

>>299
スフィアって
・ガンダムは最強のロボットですので、他のロボットでは太刀打ちできません
・仮令他のロボットが勝ったとしても無効試合となり、ガンダムファイターには新しいMFが提供されます
という設定をくっつけてスパロボでガンダムファイトをやろうとするようなものだと思うんだが、
これのどこが面白いのか真剣に理解に苦しむ
版権スパロボはおろかOGですらダメだろ、こんなの

>>298
正魔装機全てに存在意義がある必要はねえだろ
魔装機神以外はその他大勢の賑やかし、それ相応に扱っていれば十分

ティアンやデメクサはルート選択により使えるキャラが変わるっていう遊びの部分
失敗部分といえばそれらのキャラが出撃人数の問題で使えなかったこと
むしろＯＧにこそこういうのが欲しかった

邪神ヴォルクルスを倒せるのは四体の魔装機神だけ！

…というわけでもないんだよな別に

>>310
魔装は後々のことを考えて設定をした訳ではないだろうが、１６体の機体がルートによって
揃う人が違ったりパイロットが変わったりという要素は良かったと思うよ
ゲーム自体はそれほどクリアー時間がかからないし、繰り返し遊びたくなる要素が面白かった

もちろん２部ではせっかくのマルチストーリーがいい加減な部分があったり、完成度は高くないが
粗削りながら楽しめたよ
SFCの性能をフルに使った戦闘演出とかも良い

あとマサキが主人公として話の中心にいたから話の動かし方も変な面倒とか無いしね

まあヒュッケとゲシュの群れを出すんだったら
もっと個性的なPT集団だった方がマシだったんでないの？とは思うな

ラングランの人間は果てしない仲間割れで癒せぬ傷を負っていた一方、
一連の争いの原因の一つであるヴォルクルスが、片割れとも言える存在であるグランゾンにぶっ殺されてたって、ひどすぎるジョークだよw
パリアッチも夜中に泣きだすひどいジョークだよw

リューネもDC総帥の娘、という設定が全くと言っていいほど
生かされていないよなぁ。

後付けで登場した旧第３次は仕方ないとしても
ＯＧでもわざわざ同じことなぞらなくていいのに。

スフィアってFF10を思い出す

>>269 ＯＧＳで前もってちゃんと強化案を出して、マリオンに児戯とオチが付けられるのが好印象だったなｗ

>>311 邪神ヴォルクルスのアストラルとか変なバリアを破られるのは四体の魔装機神だけ！ でいいんじゃね？
倒す結果じゃなくて、そこに至るまでの経過に「絶対に不可欠」で

ＳＲＸも一度単独で作った方が良かったんじゃないかと思う

SRXを単独で作った場合、必要なメンバーって何人ぐらいいるだろうか？

>>317
結局LOE二部最終話で真ナグツァートのバリア破ったの、ネオグランゾンだったけどなw

>>315
いざDC云々の話になると相手の言葉に何一つ言い返せず
ゼンガーとトロンベが出てきて全部持っていき、リューネ完全放置

>>319
リュウセイ
ライ
アヤ
レビ
ヴィレッタ
イングラム
ロブ
カーク
ケンゾウ
味方はこの辺りかと。
マリオンはゲシュペンストにあまりにもべったりだから、いるんだかいらないんだか。
敵は、とりあえずラオデキヤとユーゼス、その周辺をおさえれば。

>>314
作られた順序がＥＸ→魔装一部だからなあｗ
不明瞭だったシュウの背後関係を書いたのがＥＸのシュウ編だし
当時のユーザーからしてみれば順当なんだけどね

>>322
機体の設定的にも名前アリの敵より
シャレにならんくらいの量の無人機の群れがでる方が活躍し易いだろうからな

イングラムを敵にする必要ってあったんだろうか？

新、ありえない数の敵オリジナルメカがいたよなw
目からうるうる涙を流すバトルクラッシャーを筆頭に、本当にたくさんいた。

実は魔装機神が作られる予言に語られてる敵ってヴォルクルスじゃないんだよな
だからヴォルクルスをシュウが倒しても問題なかったりする
それに魔装機神で倒したのはヴォルクルス自身ではなく、そののパワーを得た
ワカメって事じゃなかった？

イングラムとヴィレッタも
アクセルとラミア、ラウルとフィオナと同じコンパチキャラだったが
役割分担がうまくいった方だな

>>325
無い

アストラ出したかったてだけだな多分

イングラムはＯＧシリーズでは別の使い道をすれば良かったのに。

例えば、殺されそうになるＳＲＸチームの誰かを庇って機体事爆発。
OGファイナルでアストラナガンに乗って華麗に参上とかさ。

OG1は
『お前たちを鍛えるためにあえて敵に』って奴が多いなぁと思いながらプレイしてたのを思い出した

庇う→アヤ→PSYCHIC ENERGY→華麗に参上
と連想していった結果、あしゅら男爵が出た件

電撃大王でも電撃ホビーマガジンでも
いまだにOG1の漫画を連載してて
イングラムの裏切りを何度もやるのは勘弁してくれw

イングラムの裏切りって、α、OG、OGS、アニメ、ドラマＣＤ、漫画で２回の７回はしているのか。

>>335
DC版αも追加してくれ

ジョセフはもそこまで乗り物壊しとらんぞ……。

何でリュウセイやアヤがあんなに怪しいイングラムを信用しているのか分からないから、
裏切られた後の落ち込み方にまるで共感できないんだよな、裏切りの銃口

それ、同感。
熱く、優しく、自然に「教官！」って呼びたくなっちゃうような人ならともかく、
教官としても、なんかイマイチ人間の部分を見せてくれないから、裏切っても、予定調和だなぁ、と。
わかってはいても、シタン先生の正体がソラリスの守護天使だったってのは、ショックだったのよね。ああいう感じがもすこし欲しかったよね。

アヤ以外はみんな入院費やパイロットの名誉とか、欲ばっかだからなあ・・・
信用なんてゼロ。ケンゾウもそうだし

アヤも愛欲かな？

>>338
裏切るまでは爽やかな兄貴って感じの性格してりゃ違ったかもなｗ
「リュウセイ君！君が地球を守る為に戦うんだ！」と勧誘するとか……
逆に胡散臭いか

アヤがイングラムに靡いたのは結果であって
「自分の力が皆の役に立つなら」ってのは根底にある。

ゼノギのシタンくらい胡散臭くやってくれりゃ、それはそれで面白かっただろうなｗ

まぁイングラムのキャラは石川漫画版ゲッターロボ號の隼人のトレースだから
なんでそんな事にしたのかは知らん

てか、イングラムと隼人のカリスマの違いじゃなんだ？

アニメのクスハ汁飲んで悶える姿が楽しくて
「もしかして今回は敵じゃないんじゃないか？」
とか思ってしまった

>>344
そもそも隼人は取り残されはしたが裏切ってねぇしなぁ

プレイヤー視点とSRXチーム視点がごっちゃになってないか？

ヤマザキが死ぬエピソードとか、隼人がいかに強い司令官なのか伝わるシーンが多いものね。
そういえば、結局チェンゲじゃ隼人が虚無っちまったし、
Dでやっとヤマザキさん、隼人ずっと一緒になれたのね、よかったね。

ブルードラゴンのゾラは、イングラム系キャラで裏切りを上手くやってたよ
口数は少なくクールだが、言い訳はせずここぞという時は身体を張って仲間を守る
しかも裏切るまでになんらかの胡散臭い要素、行動を挟んでおいて、本当はどうなのか？
と疑問を膨らませておいて裏切る展開と繋がっていく

こういう感じで上手くやればよかったんだけどね

>>338 イングラムは凄い横柄で、まるでモルモットを観察してるようだったから
モノを教えているような東方不敗のような厳しさが無かったからなあ

まずユーザーを騙せてない時点で凄い興醒め

イングラムはFFのセフィロスのパロと聞いたが

俺は聖闘士星矢のアルデバランと聞いたぞ

セフィロスとアルデバランに失礼だろ、わりとマジで

良い男は黙して背中で語る物だけど
イングラムは人生経験浅いから重みが無い

>>351
寺田が言うには「ギリアムのオマージュキャラで
セフィロスを参考にした」みたいね。

イングラムの枷ってそもそもどんなの何だろうか？
説明ってあったけ？

イングラムの裏切りな……
確かにあれは予定調和、誰が見ても裏切る、全然プレイヤーを騙せてねぇｗ
プレイヤーの大多数がそう感じるだろう

……スーパーヒーロー作戦をプレイした者以外は、な。

あれだけ裏切りオーラ見せても、それこそ本編のリュウセイじゃないがどっかで信じてしまってたんだよ
スパヒロのイングラムの姿を知っている人間にはな
記憶喪失の中戦い、仲間と絆を深め、ユーゼスのクローンであることに苦悩し、仲間の死に涙していた彼を知っている人間には

あれ全て、このイングラム裏切りのためのサプライズ(笑)の前フリでしかなかったとしたら
その後の糞みたいな外道イングラムのことを考えると、本当にスパヒロプレイヤーを舐めてくれてるよ
ただでさえスパヒロはSRXの踏み台、αの前座扱いと、特撮ファン馬鹿にしてるような扱いなのに

そういやα（厳密にはヒーロー作戦？）で出てきてから未だに説明無いな、枷

>>351-352
まぁαとＯＧでのイングラムは新スパの隼人も意識してるのは多分間違いないだろう

ユーザーダマしたけりゃ、まずは敵方の描写とか減らさないとなぁ。

イングラムは裏切りますよとユーザーに見せ続けて、
しかし彼もまた被害者だったんですよというキャラなんだと思う。
テイルズでもこの前見かけたような。

>>351 シャピロか三輪とかの劣化じゃね？

胡散臭いのは同じだけど、
アニメではリョウトのリオンに罠が仕掛けられている可能性を指摘したり
ヴァルシオンの歪曲フィールドの攻略法を計算したり
ちゃんと有能な指揮官だったよイングラム。

>361 もっと個人的に教えを与えて、励ますとか叱り飛ばすとか
いい人らしく教官らしく師弟の絆を深めないと、ユーザーとキャラを騙せないよ

例：ドモンと師匠

>>359
被害者と判明した後の扱いが酷過ぎて逆に微妙

この手の「胡散臭い仲間→やっぱ敵で正体表し裏切る→実は被害者と判明」ってパターンは
最終的に仲間に戻ってくれないと後味悪いだけだろ
OGのイングラムは味方に戻らんのが理解できんね

リアルタイムで観てた人は、師匠には騙された？
はあっ！？　師匠がDGの手先ぃっ！？　って。

味方に主人公より強くて頼りになる人物がいたら、
そいつは死ぬか裏切るに決まってんだろ。

Ｇガンで黒いガンダムが出た瞬間に
「あ、これに乗ってるの師匠だろ」と普通わかるよなw

>>363
戻ってこなくてもいいと俺は思うが

>>363
その代わりにヴィレッタが仲間になるわけだし。

さすがにイングラムのしたことは「操られてたから」
で許されるレベルを越えてる。

>>365
俺は敵だと分かってても師匠が好きなキャラ過ぎて敵だと信じたくなかった…
たった一話であそこまで心を掴まれたキャラはマジで師匠ぐらい

>>363
そしてアサキムも同じことをやろうとしている……

いい加減鬱陶しいんだよこういう立ち位置の奴は

アサキムって必要だったんだろうか？
アサキムがいなかったらスフィアとかの設定もたぶんなく、
多次元世界を困らせようとするボスを倒すだけというわかり易いストーリーになったと思うんだ

>>364 教官に必要なのは指揮官としての才ではなく
ユーザーと疑り深いライなどを騙せる魅力やカリスマ、話術、好感度じゃないの？

>>367
その理屈で言ったらマイはどうなるんだと
レビ時代とは別人格だからセーフなの？

てか、自分なりに運命に抗おうとしてたのか
洗脳されて悪の道に走ってたのかが分かり難い
結局どっちなんだっけ？

ぶっちゃけるとＺはシリーズ化する予定だったんだろうから次回の伏線のためのキャラが欲しかったんだろう

>>372
その両方じゃなかったっけ？イングラムの話だよな？

ぶっちゃけ、アサキム出るなら買いたくないけどな
バンプレオリジナルと名倉の悪いところが見事に噛合ってしまった感じ

>>370
その代わり、シリーズ通しの敵がいなかったと
シリーズの終わりに思うかもしれんぞ。

>>374
イングラムの話だな

そもそもOG設定だと何者な訳よイングラムって
αシリーズのはスーパーヒーロー作戦の奴を拉致って洗脳したブツらしいけど
OGのはそうじゃあないっぽいし

>>372
レビやアタッドを誘拐して操っていたのもイングラム、
ということで彼が罪を全部被った

Zのシリーズ化ってのも何処まで本気なのか判らんけどな
αなんか力の入れ様からして続編作る気マンマンって感じだったけど
アサキムだのジエーだの後から幾らでも言い逃れできる使い捨てキャラみたいだし

>>376
そんなもん、何かZシリーズとしての繋がりがあれば十分だろう
ていうかアサキム、Zの全シリーズに出てもらいたいと思うか？
もう二度と見たくない気分なんですが

>>377 αシリーズでユーゼスが廃棄したアウレフ･バルシェムかもよ
ユーゼスはどっちにしてもイングラムを手に入れるように
霊帝に仕組まれてたのでは？

アサキムの今後については、諸事情で出せなくなったという建前で出さないと明言して、
電ホのコラムででも設定解説するのがベストだと思う

>382 ニルファのＳＲＸみたいだなｗ

失敗キャラのリベンジはＯＧでやれば良い

んでフォローしようとして原作より悪くなっているという

そういや、今更だけどＯＧであったリュウセイとブリットの修羅場がＯＧＳでなくなってたけど
評判悪かったのかな？あのイベントは人間臭さが強調されてて好きだったんだけどなぁ
好きとはちょっと違うか

>>383
んで完結編で出てきてやりたい放題するんだな

OGでも失敗したらリメイクを出せる、と。

Ｚはαみたいに主人公複数選択式にすればよかったのに。

朝方の話題に戻っちまうが、オリジナルは失点を取り戻すのが下手だからろくな事にはならないでしょ

>>384
>>387
そういやって「ウケが悪けりゃ別の機会にどうにかすりゃいい」って考えてるから
適当な展開やキャラが量産されるんかね？

>385 アレは見方次第では責任の擦り付け合いで醜い

>>391
しかし考えなしに丸々削ったもんだから
今度は幼馴染が拉致られたのにろくな反応しない薄情リュウセイという結果に

>>390
最初にはウケると思って出すだろう。
しかしそれが不評で、修正と贖罪の要求が多すぎて
さらにその後に、その声がパッタリと止めばあるいは、かと。

例えばだが、粘着質なクレームメールが連日沢山届くようなら
何らかの対応をせざるを得ないだろうし。

適当な展開だと思うのは、単なる実力の問題だと思うよ。

>>391
見方次第ってか、どう見ても責任の擦り付け合いが半分だろう
それがむしろ「ありそう」な感じで見ててきつい感じが個人的には良かったんだが

現実問題としてスパロボ作ってる連中は
作家じゃない、玩具会社の社員なんだ。

客の反応見ながら手探りで作ってくしかないんだよ。
（自分の趣味を折り込みながら）

鏡は元作家じゃなかったっけ？
ああ、だから評判いいのか？

アサキムだのアクセルだのムラタだのオイルのアラドプレイ等々、
プレイヤーに言われる前にアウトだと気付けよと思うがなあ

>>392 ハガネの達成率１０パーセントの任務に着いて来たクスハの心配しなくなったから
薄情になったなｗ

>>372 一生を賭けて罪を償う気があるゼンガー、トロンベ、マイ
最後にちょっとだけ味方してくれたアルフィミィは・・・セーフかな？

だか悪セル、テメーは駄目だ（罪とか自覚してないだろうしなあ）
オタク化して不真面目さが増えたマイもちっとなあ・

玩具会社ゲーム部門の中にシナリオライターはいるにはいると思うんだが。

>>393
いやさ、その「ウケると思って出す」ってのが
「これまでスパロボ買ってきたファン層に受けるキャラとはどんなのか？」とか
「新しくスパロボを買い始めたプレイヤーがシリーズのファンになるような主人公を」とか
深く考えてキャラ設定したりシナリオ書いたりしてねぇよなぁと
「俺（スタッフ）が面白いからウケると思った」って感じのばっかだし

スパロボにありがちなシチュエーションだから前後の展開やキャラの心情の掘り下げなんていらんだろ、
みたいな手抜きっぽさも感じるんだよなあ

まぁ、普通の作品なら「客受けじゃなくて自分が面白いと思うものを描け！」ってのが普通だけど
スパロボみたいなキャラゲーで客受けを意識せずに描くわけにもいかんしなぁ

大物とか自分で思ってる自意識過剰な人のギャグって
まず自分ありきだからツマンナイの多いからなあ

まず客ありきで頼むよ・・・客商売なんだから

いやいやいや、エンタメ作品でしかも個人の創作じゃないんだから
客受けするもんを書こうとしないでどうするよｗ
作家性ってのはプロの仕事としての基準をクリアした上で積み足すもんだろ

>>400
少なくともアサキムのポエムとセツコ陵辱は作ってる方は楽しんでやってただろうな
残念な事に、第三者視点で見るユーザーにとっては面白くないどころか不愉快なレベルだったが
アサキムにしろジエーにしろ、ぶっ飛ばされて価値があるキャラなのにそこら辺もウヤムヤだし

さっきのイングラムの話とも被るけど
アサキムがセツコにしたことはもう
どんな理由があろうとも許されるレベルを越えてるし
セツコがいる限りは仲間になったりすることは無いだろ。

レイプから始まる恋とか、少女漫画なんかじゃありがちです
ロボオタが少女漫画読んでるとは思わんけど

続編でセツコはフェードアウト、Ｚシリーズ最後まで出てきません。

とかだったら嫌だな。

キャラとしてはそれで幸せなのかもしれないけど。

>>406
やりたい放題不快感だけ巻き散らかしたくせにZで一応の決着すらつけなかった時点でもうプレイヤーに納得できる展開なんて考えてないでしょ

ランド編とセツコ編のアサキムはそれぞれ別の平行世界に存在する人物で、
ランド編の比較的マシな不愉快さのアサキムがセツコ編のアサキムを糾弾して自軍に持ち上げられるとか、
セツコの人間性を持ち上げたいがためにセツコにアサキムを許させるだのやってきても驚かんぞ

どうせ「続きはOGで」なキャラなんだからあまり変わらん

>>407
姉か妹がいる家庭では、男がロボオタだとしても、
もったいない理論orなんとなく理論で読んじゃってハマル場合有り。
兄や弟がいる家庭で、男兄弟より少年漫画が好きな女子とかも実在するさ。

シナリオ書きとしては、幅広いジャンルに手を出して、この展開は他でも
通用するかも？的な知識のストックがあるとネタに困りにくくなるらしいし。

スパロボの場合、そんなもんに走るなら
原作一個でも見て愛を深めろってことに。

ほんと、最近のスパロボには作品への愛がないよねー
惰性でやってるのが見え見え。自分達の欲望満たせればそれでいいって感じ
ジ・エーデルの悪意ある揚げ足取り、あれがスタッフの本音だろ。嫌気さしてる感ありあり
多分今の彼らの頭にあるのはOGへの仕込みだけだろう

>>406 アサキムにセツコと同じ目を合わせれば、因果応報で帳尻が取れるんでね？

アサキム「ランドォー！」
ランド「・・・生きろ、相棒・・・」（爆発）
セツコ「いい気味ねアサキムゥ！仲間を失う気持ちはどう！」

・・・踏み台返しは駄目だな、セツコが病んでるわｗ
ホモなアサキムは腐女子に好かれるかも試練が

まぁ、そんな惰性運動続けるぐらいなら、意欲もってNEOみたいのやってくれた方がカンフルになるかもね。

まぁ、ＮＥＯは２０代の趣味丸出しで作ったみたいなことを寺田が書いてたしな
それだけに新ゲッターが不安だが

アサキムはケツバットくらいやらないと禊ぎにならん

ガンダムを外したシナリオってのをとくと見せてもらおうと
NEOについては思う。

ナデシコが自軍の軸だったJやWというよりは、
IMPACTやナムカプみたいな形になりそうな気がしてるけど。

>>414
たまたまTVで見かけた深夜アニメの一コマとしてはアリかなｗゲームの主人公としては致命的だが

ジエーとの最後の問答とか酷かったな、まさに原作へのリスペクトなさすぎ
話題にならなすぎて寂しいスクコマ2の堅実っぷりをちょっとは見習って欲しいね

ＡＣＥ２のオリジナル敵はＤＣと同じような事しているよな。

ライネンか。
蓋を開けてみれば、パパを追放した奴らを許さない！　なんだけどなw　高潔な理想があったこともわかるが。
結局ガーディアンは完全な形で使われなかったし、バルクホルツはなんかパッとしない。ラスボスであるはずのキャラなのに。

デモや通信ログに見えるタックとマリナの感情の推移は、じっくり読み込めるところはあると思う。
ただ、ガーディアンの壮大なハッタリやらで、イマイチ読むべき場所が定まらないんだよな。

主人公視点のみで展開されるスパロボとか作っても不評の的かな。

別勢力の会話とか一切なし。仲間内でも、主人公と話していないキャラの所へ場面展開しないとかさ。

OGはやってるんじゃないのか

>>418
そういや今回の作品はラムネ、リューナイトとかみたく旅メインの連中（ブライガーやゴーショーグンも放送終了後旅に出たし、Ｇガンも世界回ってたし、
新ゲも別時代逝ってたし、アイアンリーガーもはぐれリーガー編で世界回ってた）と
エルドラン系やライガーやマジンガーみたいな狭い地域舞台にしてた連中に分かれるな。

これも新やＮＥＯみたく長期分岐を覚悟したほうがいいかもな。

>>423
敵人気高い場合多いから総スカンだろ

あ、逆か。スマン。
>>426見て気付いた。

完璧には難しいけど
媒体としてはRPGとかの方が向いてそう。

>>310
いわゆるサジマジバーツのノリなんだろうな
そいつらは

本家スパロボじゃ許されない存在だけど

スパロボは１話３０分のアニメ番組の形態を真似てるわけだから、
敵の悪巧みとか主人公に知り得ない大きな流れってのも入れないとダメってのもあるんだろう
スラムダンクとか刃牙に敵の心理描写とか回想シーン無かったら超つまらんと思うよ
後者はタイトルがカタカナになってからはもう語る価値もないと思うが・・・

いや、最近でも烈vsピクルから烈vs克己までは良かったぞ！
思いっきりスレ違いだが

烈ＶＳ克己じゃなくて克己ＶＳピクルだ、間違えた

30分のアニメ番組を真似ているなら、敵の増援をもうちょっと考えてほしい

ADVパートにLIPS、次回予告を足せば・・・あれ？

>>430
あれも作者お気に入りっぽいキャラに謎補正が入って顰蹙かってたな。
まぁあんだけの長寿連載なんだから同情の余地はあるが…

バイファムは終盤の方までは
敵側の視点一切なしだったな。

だからこそ面白かった。

>αなんか力の入れ様からして続編作る気マンマンって感じだった
今まで売れるかどうかわからないシリーズに適当にSRXを絡ませて
コケたらリセット、続編出すかもしれないからヨロシクね♪なオチで
わざと煮え切らない匂いを漂わせてたツケが還ってきたとも見られなくないけどな。

スピリッツはともかく、RRFAはあんなオチで完全に使い捨てかよ…と（ｒｙ

悪いクセだよね。続編やるよ続編商法
別段間違いな手法ではないけど、裏目に出てる部分が多くなってる

いや、SRXとラオデキヤ艦隊の戦いはαで
一応ちゃんと決着ついてるだろ。

αが煮え切らない終わり方をするのはひとえに
Ｚガンダムのせいだ。

>>438
一応の決着は付いたけど結局全ての事件が解決した訳じゃないから
ユーゼス倒してもカタルシスがない。普通シリーズものって一作一作で
全てをきちんと済ませてるからこそ次に行けるわけで一時的な解決しか
見せなかったαは単体として見ると出来は微妙。GRだって64同様ほったらかしだし
その点番外編のα外伝のが単体としてはよくまとまってるんだよ

続編が出るかわからない、出るとしても2年待ち当たり前のスパロボで
悪い意味で週刊漫画みたいな行き当たりばったりの作品作るのは止めて欲しい。
おまけにスタッフも無駄にサービス精神あるから要望や批判に対応しすぎてグダグダ。

シナリオは考えてはいるけど
版権とユーザーの要望で返るんだろうなぁ

ユーザーの意見に全く耳を傾けないのは論外だけど、ユーザーの意見に流されるがままってのも問題だよね
そんな意識しかないから、何が問題になっているのか、問題の本質を理解できずに「反対の反対は賛成」理論で
両極端に走るしかないんだろう

過去ログ見たが、スクコマ2はそこそこ評判良いんだな。
1を１回クリアして放置したままだが、そろそろ2に手を出してみようかな・・・

1をやったことあるなら間違いなく満足できると思うぞ

>>442
反対の反対って適当な事やって運良くウケたとしても
次の作品じゃウケた部分を強調しまくって台無しにするか
駄目だった部分を「もう大丈夫だろう」と再びやるかだからな……

問題の本質とか適当とかユーザーが言っても
何を意味してるかスタッフには届かないだろうな。

まあユーザーったって色々だからな。
ここは主語の大きい人が多いが、
そもそも問題と感じて無いユーザーだって一杯いるんだし。

そういう部分もあるんだけど、
アンケート葉書に一文、「問題の本質を無視した適当なスパロボを作るな」と書いてあって
何かできるかって
何も対策できんよな、と。

結局その問題解決するのは全て作る側だしな。自分たちの問題くらいは
自分たちで解決してくれってのが本当のところ。だからユーザーとしては
面白いつまらないで評価するしかない。もしくは不買か

>446>448
そもそも、アンケにそんな抽象的なこと普通は書かない。
寄せられた具体的な意見から、本質を汲み取ろうとしてないってのが
>442の趣旨だろ？

>>450
本質らしいものが伝わらないという意味では変わらんぞ

どうもソース探しても出てこないんだが、大分前に

レストランで料理の量が多いと客が文句を言う
だからって料理の量を減らすのでは解決になってなくて
本当は料理がまずいから客が文句を言っている
そこに気づいて味を改善しなきゃ問題の解決にはならない
ゲーム業界はそういうところに陥ってる

てな例え話を昔どっかで見た気がするんだけど
つまり言いたいのはそういうことっしょ

そういうことと言われてもなぁ。

俺は、不味いということが伝わっても
それの改善の方向性すら掴めないんじゃないかと思うのだが。

だいたい、アンケートでそんな遠回しに言うのか？

え？つまり何？ユーザーは
「これこれこういう風にシナリオを組みたてこうやって話を展開させて
　キャラはこういう口調でこういう感情を持っていると読み取れるようにこういう描写で書け」
ってなくらい詳細にアンケートに書いてやらないと意味ないんだよってこと？

>>453
いやそこは自分で気付いて自分で改善していかなきゃ駄目でしょう
自分で作ったものを自分でしっかりと把握出来てなくてどうする？
客はただ結果しか言わないぜ？美味いか不味いかそれが全て

自分の思うままに変えたく、
さらにそれを要求する場でも抽象的な言葉を列挙しなくてもいいと思うが。

「本質的」と発言するんだから
その本質が分かってるものだと思ったんだが。
ひょっとして違ったのか。

例えば、カプコンＶＳナムコをスパロボみたいにたくさんシリーズだして、
発売していったら、不満の声も多くなると思う。

Ｇジェネでも不満の声とか大きいんじゃないの？

VSシリーズとナムカプ混ざってんぞｗ

ナムコ×カプコンだっけ？

他版権作品同士が競演する作品のシナリオの出来ってどうなんだ。

電撃文庫作品ＲＰＧのシナリオの出来とかどうったんだろうか。

キャラの口調が違うとか原作再現が下手とかなら丁寧に言わなきゃ伝わらないかも知れないが
最近のスパロボで叩かれやすい楽屋ネタや不謹慎ネタや原作批判や嘘吐いてサプライズ（笑）なんて
「ふざけてないで真面目に仕事しろ」
以外に言い様が無いと思うんだが
こんなもんはプロとか素人以前に人間として当然備わっていなきゃいけない部分
客にそんな事言われなきゃ分からないなんて、こっちは小学校の先生じゃないっての

>>460
>楽屋ネタや不謹慎ネタや原作批判や嘘吐いてサプライズ（笑）
>ふざけてないで真面目に仕事しろ

確かに語数の差はあるが、そこまで書く場所無いか?
まあ、人間として当然備わっていなきゃいけない部分なら
本質的って言葉は使わないだろうけど。

「アクセルがキョウスケの踏み台になるのは気に食わない」という批判に対して、
「キョウスケがアクセルの踏み台になればいいんですね」という対応を取るからなあ。
ありえんよ、コレ。

「ロジャーが周囲に無能扱いされるのはおかしい」に対して「ロジャーは気にしてないから問題なし」もアホかと思ったが。
そもそも無能扱いするのがダメなんだというのに。

本人が気にしてない、ってのは原作でもそうだけどな。
「自称してるわけではないよ」と度々言ってるし、
相手は無法で卑劣な犯罪者、人知を超えた怪物だから、
自分も大いなる力で悪事凶事に挑んでるわけだし。
ただ、やっぱりスマートな書き方じゃないよな。
自分は、ドロシーとロジャーの関係を、事実レベルで勘違いしてる部分のが
気になったけど。

>451
伝わらない原因が、抽象的過ぎる意見を出すユーザーにあるのか
本質を読み取る努力をしないメーカーにあるのかで、だいぶ話は変わってくる。

>452
俺もそれ何処かで見た記憶ある。
ほぼ日の、岩田社長の対談じゃないかな？

>456
大抵のアンケートはそんなに記入できるスペースはないし、
細かく指摘するには当然かなりの手間がかかるわけだから
大抵はすごく大雑把な指摘で終わる。
『具体的にどこが悪いか言ってくれなきゃヤダヤダヤダ』なんて態度は
客ではなくテストプレイヤーに対して求めるものではないか？

>460
真面目にプレイヤーを笑わせようとしてるかもしれないじゃないか。
どこを『ふざけてる』と感じてるのか書かなきゃ伝わらんと思うぞ？
そして、『ふざけてる』と思う人間より『面白い』と感じた人間のほうが多かったら
やっぱり改善はしないだろう。

>>462
前者は、喜んでる人もいたみたいだけどね。当時の2chのレスで見かけただけだが。
ま、そもそも踏み台じゃなくて自爆なんだけど。
踏み台って言われて納得したとしたら、スタッフは凄いね。

ユーザーの要望としてはむしろ
「アクセルを使わせろ」が多く届いたのでは無いかというのが俺の推測だが。
「キョウスケがアクセルの踏み台になればいい」というのは、
その次に多くあった要望かな。
これは、OG3期待スレとかで見ただけだがね。

>>464
原因がどちらかにあるか、じゃなくて
自分で出きることをすりゃいいんじゃないかと思うかなぁ。

本当に長文になるの？というのは>>460にあった
>楽屋ネタや不謹慎ネタや原作批判や嘘吐いてサプライズ（笑）
これで、十分具体的だと俺は思ったけど。
不謹慎ってのはチョット分かり難いくらいかな。

ゲームのスパロボＯＧより漫画の八房スパロボＯＧの方が面白い。

>>467
だからOGで八房をライターとして、あるいは協力で使ってみてくれ、というのは
要望として成り立つんじゃないかと思った。

そのレス自体には何の具体性もなくても。

バンプレが真面目にやってるのかふざけてるのか、
本質を読み取る努力をしてるのかしてないのか、
なんて俺達に判る訳が無いんだから、
まあ手間でも丁寧に問題と感じた頃をまとめて、
アンケなりメールなりするしかないわなあ。

>>468
まあ協力という形になるだろうな。少なくともゲームと漫画では表現方法も違うし

>466
ユーザーは出来ることをやってるはずなのに、なんでメーカーがそれを無駄にすんの？
って話じゃないの？

>>楽屋ネタや不謹慎ネタや原作批判や嘘吐いてサプライズ（笑）
>これで、十分具体的だと俺は思ったけど。
あ、そこまで込みなのか。
実際に文章として送るのは「ふざけてないで〜」以下だけなのかと。
あと俺としては、どのネタが駄目だったか
特定できるようでないと十分じゃないと思う。

みんな何言ってんの？八房スパロボは既に
OG外伝で大量に取り入れられてるじゃんw

雌伏さんや宇宙ひらめ、ウェンディゴ、鋳人だっけ？
・・・これからもっと増えるのかな

八房OGだけゲームに取り入れられるんだ？

別の人が描いたOGも取り入れてやればいいのに。

＞八房OGだけ
龍虎王伝奇から取り入れられたもの方が多い気がするが

龍虎伝奇はもともと寺田が原作だし

富士原スレードとかは？
・・・富士原、話は上手くないけど

八房センセはあくまで漫画用の一発ネタって事で極力本編に響かない内容にしてるのに
それを無理矢理ゲームに取り入れるもんだから、色々台無しになってるよな

>>477
星薙の太刀か
スパロボマガジンに載ってたのはそこそこ取り上げられてるな
ロストチルドレンの続きが読みてぇ・・・

>>478
八房はむしろ被害者の側だな、あのざまは

>>480
八房センセ自身がスパロボのファンみたいだから
被害者意識とかは無いんだろうけどな〜

スパロボファンからシナリオ募集して、一話ぐらい作ってくれないだろうか。

>>482
参戦作品を明かせないので無理です
発表してから捻じ込んだら更に遅れるし

>>481
ムラタの時は「一発ネタのキャラなのに」とちょっと引いてた感じが

あと、サルファ後にクスハが剣を習う話をやった辺り、
サルファの龍虎王に対しては色々思うところがあったように感じるなぁ

んな下らねぇ事よりチャロンみたいに全作品監修頼めば良いじゃない
あの場面入れろこれ入れろと今以上に原作ぶつ切りな話になるんだろうが
今だって対して変わらんしね。
俺らの嫌いなキャラ改悪やら糞クロスやら踏み台とかは無くなるだろ
面白いかとかは知ったこっちゃないし

今のOGが監修付きでこの有様だろ

最初は大事なんだ

言っちゃ悪いが、
GBAのOG2で携帯ゲー板で暴れまくってたようなA厨を敵にまわした時点で
OGがこのスレで評価されることは一切無いだろう。
SRXと同じく。

｢ちょっと文句言った位で過剰反応して極端な変更しやがって！｣とかよく言われるが
ここで大好評のa外伝こそ
・SRXチームはSRXに合体できず、リュウセイもSRXはない方がいいとネガティブな発言。
　シナリオにも碌に絡まず、最期は刑務所行き。
・バルマー、ユーゼス、イングラムは出番全く無し。
・シュウも前作の大活躍が嘘のようにシナリオに碌に絡まず、お約束のラグナロクやって
　はいさようなら。
・オリ敵は前作の版権敵キャラを配下に従えた強大な組織とは正反対の小規模組織で
　本格的に戦うのは最終話近くの１、２話だけ。
と前作のaの不評に対して極端の極みな作風の変更してたけど今だ大好評じゃないか。
ある意味ここがスタート地点だったな。

読めば分かると思うけど、八房も癖の強い漫画家だからなぁ。
サイドストーリーとしては合格点だし、フォローや掘り下げもできるあたりは器用なんだがね。

ギリアムの話でヒロ戦ネタが満載だったが、あれは個人的にファンだったのか？
キャラのポジションがヒロ戦まんまなのはもちろん、壇が悪代官顔なのはかなり芸が細かいんだがｗ
なんにせよネタの使い方が巧いし、クドくないな。

>>488
代わりに魔装組が活躍したじゃないか

で、ソレが叩かれまくった結果、二度と出てこなくなったけど

ニルファの「別の任務」とかサルファの「アルタードは未完成、ＯＧをお楽しみに」とかでも思ったけど、
普通、活動自粛したんだったらその間に反省するなり、環境を整えるなり、芸を磨くなりするもんだろ
形だけでも自粛してたのに、いざ復帰したら何にも出来てないじゃん
もう一回同じ展開を繰り返す場がＯＧに移っていただけ

>>490
え、マサキたち叩かれたの？
別にそんな変なこともしなくて、普通に一参戦キャラとして馴染んでたような気がしたが

アンチではなく信者が、このタイミングで地上に来るのがおかしいとか、
戦闘アニメが原作を無視しているとか叩いてたよ

魔装にお詳しい人たちが、あそこが魔装と違うここの設定はおかしいって不満たらたらで
そんで手間暇かけて魔装出すのが馬鹿らしくなったとか聞いた

>>488
他はともかく、
＞・SRXチームはSRXに合体できず、リュウセイもSRXはない方がいいとネガティブな発言。
＞　シナリオにも碌に絡まず、最期は刑務所行き。
これは本当にウザかった
ネガティブ自虐をあてつけのように繰り返し、いちいち楽しんでるプレイヤーに水を差してやがった
もういいからお前ら黙れ喋るなと。αを反省したというならせめて空気に徹しろ
お前らの発言が、存在そのものがα外伝の空気を悪くしてるんだよいい加減にしやがれ
……とまあα外伝においても、SRXチームは作品最大の汚点だと思う。αとは違った意味で

あとシュウのラグナロク、序盤のマクロスシティで終わらせとけば文句は無かった
最後でアウルゲルミル倒して綺麗に終われた所を、場の空気も読まず登場。
お呼びじゃない帰れ。そこまでしてラスボスの座にしがみつきたいのか。あとお前もあてつけの自虐発言やめろ
α外伝のEDは本当に綺麗に、後味のいい終わり方してただけに、こいつの存在が目障りでしょうがない

とまあ、SRXとシュウは本当にαシリーズの癌だったと思う
普通に楽しんでるプレイヤーにいちいち水を差す、最後の最後まで不愉快な存在だった
こいつらの存在がいなければ何も気にすることなく楽しめただろうに

>>491　長い事戦ってるのにロボアニメ・オタクのままってのが、一番がっかりしたなあ
アキトやゲイナーみたくちっとは大人になると思ったら・・・・

「フェイ、闇龍ハアハア」「26の秘密が（ｒｙ」
特撮オタも追加され、さらに悪化とか、もうね（ｒｙ

爆笑問題田中がうんこしながら「僕のＳＲＸがマサキを殺します」とか言ってるコピペとか、
当時のネットでの魔装の叩かれ方は集団ヒステリーに近い感じの叩かれ方だった
今その事を言うといやそれは捏造だとか、情報工作だとか、元から叩かれてなんていなかったとか、ソース出せとか言われるけど
２ちゃん立ち上げ当時のＲＰＧ板やしたらばの書き込みなんて探してこれるわけないのに

もう一回ネオグラ戦やる意義、特になかったものね。
蛇足といえば蛇足。

α外伝でのSRX関係は、反省してるんじゃなくて
叩かれたんで拗ねてるだけに見えたんだよな。

別シリーズなうえ図鑑でフォローされてるのに暴れるような狂信者は
さすがに一部だと思うけど、まぁまだαに対するネガキャンもあった時期だしなぁ…

でも「ラグナロク」が無かったら確実に文句が出るだろうしなぁ。

つか、よくよく考えたら、ラグナロクって三つ全部、蛇足と言えば蛇足だよなぁw

α外伝の場合、愚者の祭典で倒しちゃってるから尚更だったな
愚者の祭典の方が面白いし

>>501
別にいいじゃん、マクロスシティの時点で全てを出し切って決着つけても
タイトルまで毎回同じにする必要もないと思うし
大体いつまでもネオグラ最強伝説引っ張るなって感じだ

ほんと、多くのロボットが集まる中で
絶対最強扱いだの戒律だの何だのと傲慢なキャラだよなーシュウもグランゾンも

まぁ隠しボスはあの頃のゲームのトレンドだし、いまさらそれを言っても仕方なかろう

シュウ幻想は、αで最高潮に達したな。
あの子、ヴォルクルスに操られていた哀れな天才、以上のものじゃなかったはずだが、今のシュウは何者なんだろう。

ＯＧ外伝のあれなんてもう本当にやる気無いんだろうなって感じだった
会話はＳＦＣ並、ＳＦＣ版の戦闘終了後の変身イベント無し、何かの冗談かと思う弱さ
戦闘アニメはグランゾンの使い回し、マップＢＧＭは汎用、マサキとのイベントすら無い

もうアサキムとの夢の対決（笑）とかどうでもいいっすわ、魔装は

>>497
それは魔装を叩いてるんじゃなくて
原作厨がＳＲＸ贔屓の寺田を叩いてたんだろ

>>507
そんな！？
アサキムは将来の自分と知って唐突に落ち込むマサキの部屋に自軍の大多数のメンバーが押しかけて、
マサキはあんな風にならないだの、俺たちがさせないだの、マサキ万歳だの励ます感動のイベントがあるのに

>>509
やべぇ超ありそうその展開ｗ


もう、自分自身のイベントをあれだけ適当にやっちゃうような奴にサプライズも夢の対決も無いと思うんだがなぁ
あれ考えたのが寺田か千住かは知らないけど

アサキムは無かったことにしてほしいな。
こんなのを残したところで、本当に枷にしかならないだろ…

>>497
>２ちゃん立ち上げ当時のＲＰＧ板やしたらばの書き込みなんて探してこれるわけないのに
当時したらばなんて無いし現時点でもその頃の過去ログは見れるんだが？
情報操作乙

ほらね、こうやって都合の悪い事を捏造だって言う奴がすぐに現れる
いくら当時のことを証言してもこれなんだから、話にならんわ

まあ、どっちにしても10年近い大昔の大量にあるスレの中から探せという時点でかなりの無理ゲーではあるなｗ

あと２ｃｈ以上にむしろ魔装のファンページとかに痛い発言結構あったよな
まあアニバスターやら真やらで、そしてαでSRXの脇扱いやらと
当時ファンが病み気味だったのは理解は出来るんだが
それにしてもα外伝のあれはな……乱舞の太刀が五忙星だのアカシックの突撃がLOE版わかってないだの
火風青雲剣やザムジードのHBサーベルが実体剣がどうだのと……
どうでもいいだろうがそんなの、それで世界が滅ぶわけじゃなし……

>>513-514
いや2chのRPG板も存在して無いからｗ
当時コンシューマーゲー関連の板は今の”家ゲー板”しかなくてSRWも当然そこの管轄
だから存在して無い板の過去ログなんて探しても見つかる訳無い
まあ自分で捏造だ情報操作だって白状してりゃ世話無いがなｗ

>>511
なかった事にするのがベストだけど、
バリへのデザイン料やレイバスターに仕込んだ真ネタを有耶無耶にするのは勿体無い
改変したら何とかなるだろうの悪循環じゃねーのかなあ

ファンなら普通は、出て活躍しただけで喜ぶもんだと思うんだがな

ライオン仮面→オシシ仮面

これで解決

>>515
うん、なかったな。今じゃ考えられんが、当時はスパロボは本スレ一本だけだった
で、本スレではあんまりそういうの語られてた記憶はない……
むしろSRXとシュウ叩きが圧倒的過ぎたし。α外伝後もあの荒れは治まらなかった覚えがある

あー、なんか懐かしいなぁ
内気クンがαの終盤実況してて、最終話のガンバスターで盛り上がってる所をシュウの登場で台無しにされぶち切れてたのｗ
あのあと冷静沈ちゃんと名を変えて二周目を……誰も知らんかｗ

＞どうでもいいだろうがそんなの、それで世界が滅ぶわけじゃなし……

スパロボでそれは禁句だろｗ
まぁ個人的には魔装はオリなんだからいろいろ解釈の幅はあっていいと思うが

SRXに関してとりあえず叩いとけ、みたいな雰囲気はあったが、
魔装信者があそこまで執拗に外伝を叩く理由はよくわからなんだなぁ

>>515
ほんとこの数年間この手の情報操作する奴（>>497 >>513）が後をたたんな
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gamerobo/game11.2ch.net/gamerobo/kako/1150/11500/1150031504.dat
とりあえずこれ見て来い
情報操作の詳細が暴かれてるから

自動リンクじゃ駄目なのか
ttp://mimizun.com/log/2ch/gamerobo/game11.2ch.net/gamerobo/kako/1150/11500/1150031504.dat

>>521
ウェンディがマサキをリューネに譲るような描写が気に入らない
必殺技の習得時期が違う修行イベント入れろ
シュウが死んでないのにＥＸ展開に入るのがおかしい

こんな感じで叩いてたと記憶してる

あの頃は何はなくともSRXとシュウ、そして元締めの寺田が叩かれてた印象しかないわ
ガノタもエヴァオタも懐古のオッサンも一致団結して同じ論調とか珍しい光景だったような

ファンサイトでのウェン厨大暴れの方が印象に残ってるな

ユーゼスの「それも私だ」も叩かれてた

>>521
別に魔装信者の中でも声のでかい層がさわいでただけな気もするがなー
扱い自体は良かったわけだし、重箱の隅をつつくような意見が大勢だったとは思えん

まぁ、戦闘アニメの解釈はかなり独自のものというか、LOEとの齟齬はあったんで
賛否が分かれるのは仕方ないとこだとは思うけどな
最近でもロアやコンパチブルカイザーで多少意見が割れてるし、非映像作品の難しいとこだろう

魔装の開発スタッフとコンタクト取ってバンプレに抗議文を送ったとか言ってる馬鹿が居たな

あー、なんか思い出してきた
ていうかPDBのページまだ残ってたんだな。そして小説も完結してたのか……
確かに、いわゆる魔装厨の意見って外部サイトでしか見てないような気がする
２ｃｈじゃ寺田やSRXと全部一緒くたに叩かれてたからなー

そういやもう長いこと寺田AAのコピペ見てないなーｗ

魔装機神の戦闘アニメがＬＯＥと違ってもいいじゃない。

新スパのＳＲＸのガウンジェノサイダーとＯＧＳのＳＲＸのガウンジェノサイダーだって全然違うじゃないか

当時第５次スーパーロボット大戦というＳＳが連載してたけど
ラスボスがシュウを殺してグランゾンとヴァルシオン奪ったフロスト兄弟という超展開で驚いたな

>>525
そりゃそうだろ
今に連なるオリが版権を踏み台にしたっていう流れのきっかけだから
で当時はオリキャラ自体少ないから数は圧倒的に版権ファンの方が多いし
版権勢全会一致で寺田叩きになるのは有る意味必然だった

>>529
抗議文ネタは明らかに捏造
>>523見ればわかる

αのSRXとシュウを見てから、なんていうかスパロボを見る自分の目に、嫌な視線が含まれるようになってしまった
それ以前は何も気にすることなく楽しんでたのに
それまで隠せてたオリキャラの駄目な部分が最悪の形で露出してしまったというか
それに対し、なんつーか警戒・敵視に近いような感情が……ううむ、上手く言えん

厳密にはスパヒロの時からそうだったけどね

>>499
そこまでする必要ないじゃないかっていう同情が結構スレとかに書かれてた記憶がある。
わざと酷い扱いをして同情を誘い、見事サルファで話の軸に返り咲いたんだよね
αのシュウって一体何をしに登場したんだろう？
ダンバイン勢を強制的に元の世界に送り返したり、核を打ち落としたりと版権作品の見せ場を悉くぶち壊したのに、
外伝では肩透かしな最後を迎えたけど、シュウがαに登場した存在意義が全く感じられない…

シュウが核を打ち落とした場面を、本来の予定ではガオガイガーがやる予定だったとか言ってたけれど
版権作品の見せ場を他の作品が奪うという事の重要性を作り手はいまいち理解していないのかな？

とりあえずのとこ現在は
LOEが好きだからα外伝は嫌いってタイプの人まず見かけないのよね
だからそんな話を聞いても？としかなりようがないってのがあるんだな

単に喋る機会がなく目立たないってだけで
今みたいに話題になったりした時に
「俺今でもその考えだわ」って告白がちらほら出てくる
とかならそう語る意味もでてくると思うけど、今のとこないわけだし

少なくとも現在の魔装好きな人をそういう目で見ることはないと思うんだ

あんま混ぜっ返したくはないが、その手の層はもうスパロボから離れちまったんじゃないかなあ

>>534　
わかるわー、こっち見たいのは夢の競演であって
お前らのオナニーが見たいわけじゃないからって思うよね

>>535
だよね、見せ場をうまくクロスさせて原作以上にかっこ良く魅せるならともかく
元の見せ場を奪われたら立つ瀬がないだろうに

Ａの次元転移装置をヒロ戦ギリアムのXNガイストのシステムXNとか設定しちゃった上に
ボスを倒したとこにまでなんちゃらコードアポロン！ゼウス！とかやらかしてたな
ギリアム好きなのは結構だが、Ａの設定やイベントを乗っ取るんじゃなく
「ギリアムのイベント」を作ってそっちでやってくれ

いやそれはわりとマトモにクロスオーバー出来てたほうだと思うが
完全にぶつ切りにしちゃったらスパロボの意味がなかろう
むしろOGって原作再現いらねーんじゃないのとか思うんだがなあ
全部自前なんだから、キャラクターとか設定をパッチワークして、面白いストーリーを構築して欲しい

……んだが、無理だろうなもう

そりゃ、完全に切り離してたらクロスオーバーにならないが
同じ関わらせ方なら、向こう側にいたギリアムの知識「も」使ってる
影鏡の幹部とは別の世界に居たときに顔を知っている、ぐらいでもクロスにはなる

設定から大きく関わらせるなら双方を立たせるクロスにすればいいのを
装置はコアを利用していただの、そのコアを操作できるのは本人だけだの見せ場も設定もギリアム主導
キョウセレン同様にギリアム＞＞＞Ａにしたクロスオーバー（？）

まあＳＲＸから、相手を比較して貶めて踏み台にしないと迫力を出せないからなー
･･･昔から、成長してないな

まぁ昔っから版権の良いトコ取りしかしてない
スパロボ如きが版権並のシナリオを作れるわけがない

何度も言われてるがゲームクリエイターは作家ではないからな。

プロの作家がシナリオを書いたゲームが必ず面白いとは限らないが、
それでもオリジナリティは段違いだ。　　　　　　　

既存の小説・映画・漫画・アニメ・ゲームのパッチワークでしかない
ゲームのなんと多いことか。

別にパッチワークでもいいんじゃね
今のオタはキャラ萌えさえできれば食いつくし

ＥＸの時点でダンバインのモロパクリだったのに
今更何を

A厨は第二の魔装厨とは何度か言われて、
概ねその通りの道をたどってるな。

違いは、版権なのかなんなのか不明瞭ではあるが。
LOE信者の言ってたような正当なリメイクやら何やらが出なかったのに対して
Aのリメイク・スピンオフやOGS以降での大活躍盛沢山という点にある。

>>547
A厨的にもOGS以降での大活躍は「もう勘弁してくれ…」って状況だろ

A厨の次くらいに声の大きいD厨は「次はDなんだよなぁ……」と愚痴るのがデフォのようだが

>>548
もう勘弁してくれというのではなく
OGシリーズを仕切り直せって声になったね。

仕切り直せばどうにかなると思ってんのかね〜？

根拠の無い可能性にすがっても裏切られて嘆くのがオチなのに。

また叩く材料が欲しいんじゃねぇのw

>>550
仕切り直したところで
またイングラムが裏切る所からやり直したりするのは目に見えてるしな

アクセルだって「OG外伝が好評だったから」とか言って
新OGシリーズでも死亡→アルフィミィと一緒に復活はやりそうだ

オウカも「復活の要望が多くて」であっさり復活やり兼ねないなぁ
結果OG2や外伝で積みやった展開がふいになったりしそうで怖い

ふいにして下さいという要望が多いなら、
それに従おうということなんだろう。
アクセル蘇生なんて最たるものだし。

外伝のも叩かれたから希望されてた記憶喪失にしました！
で、今度はメタ発言や楽屋ネタ乱発するOGアクセルがまた一人増える可能性も

もはや叩き所を探されてしまう位置になっちゃったキャラを使うのなんて
止めればいいのにね。

いっそのことスパロボ潰れた方が
ロボアニメを汚さずに済むよな

>>152

firstガンダム

>>558
Zガンダムが真のリアル系だよな
(一発の被弾の命取り具合が)

なにせスイカバー突撃一発でケリつくしな。

ハマーン様はオーラバリアで
ハイメガキャノンに耐えたというのに

>>541
そんなに不快感のあるクロスだったか？
ストーカーはまだしもあの程度ならクロスとしては必要悪の部類だと思うがなー
もっとベターな手段があったかはさておくとしても

始祖アイバとかもそうだが、クロスする時にある程度の接触があるのは仕方ないと思うんだ
次元転移装置はもともとAでも曖昧な部分だったし、ギリアムを持ってきたこと自体はけっこう悪くない
まぁ個々人で許容範囲は違うんだろうけど

ギリアム絡めるのはいいんだが。
クロスオーバーとしては、何か、足らない。
たとえば、ギリアムがシャドウミラーの協力者だった時期の話をもう少ししてくれれば、その足らない、が埋まった気がするんだけど。

かなり直接的なクロスオーバーなはずなんだが、設定レベルのクロスオーバーの域を出てないように感じる。
ギリアムが執着を見せるのはXNだけで、ヘリオスのギリアムには、描写がほとんどないからな。

XNツヴァイザーゲイン出すとか
シャドウミラー側のゲシュペンスの武装がヒーロー作戦仕様とか
それくらいやっとけば、良い意味で過剰クロスオーバーになったかもしれんな

まあ一番問題なのは脚本なんだろうが

ギリアムがXN復活させるわけねーだろという声が出る点でどっちの得にもなってないのがな
これもやっぱ描写の問題なんだろうけど

それまでは一応、詳しい素性は不明だったギリアムが
シュウやイングラムに続いて世界を外側から観察する
「超越者」になっちまったのが嫌なんじゃないの？

これって全然的外れな意見？

>>567
その意見はノイ・レジセイア戦とか外伝で見たけどシステムXNは多分無関係
元々「この世界は実験室のフラスコなんだ！」とか言っちゃってるキャラだし
ただフラスコ論の濫用はどうかと思ってる
本来なら結構なボケもやるし熱血キャラだし

ぜんぜん伏線を張ってないクロスオーバーなんて駄目に決まってるがなー
ただのギリアムマンセーだよ。これじゃ

ツヴァイのブラックボックスがＸＮと似てるから、応用してハッキングをかけられるとか
技量とか頭を使った話なら良かったんだけどなあ

ＯＧ３は、漫画→アニメ→ゲームの順に展開していったらいいんじゃねーの？

漫画で不評だった場所をアニメで修正し、アニメで不評だった場所をゲームで修正。

>>567
OGSからその超越者路線がさらにエスカレートし始めたな
ノイ・レジセイアといいダークブレインといい……
そして彼の一番の魅力だった人間臭さはどんどん後ろに追いやられていく

……シュウと同じ堕ち方してるな
超越者設定ばかりを前面に押し出して、一番大事なものをおざなりにするという
せめてOG1のイングラム戦程度の描写に留めとけばよかったのに

イマイチ理解できないキャラをぶっこむみやすい位置なのかもな。なんかなんでも知ってるぜポジション。

いやあっただろ、複線
まあ「ODAシステムだ…」と同レベルの演出のための演出、複線のための複線だったが

根本的に「お話」が作れてないんだよな
これは複線、これはギャグ、ここは燃えポイント（笑）みたいな感じで、
ブロックを順番に積んでってるみたいな感じがする

>>570
そもそも修正の仕方が絶望的に下手だから
そのやり方だと最後のゲームではどんな酷いことになるか……想像しただけで薄ら寒くなるな

暇な作家や
三条とかウブカタにシナリオ作ってもらえよ

>>571
そのイングラム戦が割と好評だったのが転落の一因だな
ギリアムとイングラムの間にあるメタ的な関係もウケる要因だったんだが、
この2人の競演はある種の偶然であって、
キョウスケとアクセルとかマサキとアサキム（予定）とか予定調和すぎて燃えないよ

やっぱOGは今のはなかったことにして新シリーズにするのが最良なようだな

ついでに
・他シリーズとの繋がりは完全になくす
・大風呂敷にしない・厨設定は排除
・ユーザーの意見は無視

これくらいだな。今までの意見をまとめると

改変なし、（踏み台的な）比較なしも追加で

OGな時点でまともに評価する人がいないでしょ。
ましてA絡みで。

しかし本当、OGはなんでこんなことになったんだろうね
版権の柵が無いから、じっくりとシナリオを練ることも可能だったはずなのに
やったことといえば、版権でやった事をオリキャラでなぞる事と
ファンを無視した夢の対決やキャラ改悪だけって・・・

>580　それは思い込みだろｗ

なんでって散々言われてる通りライターがクソだからだろ？

＞・ユーザーの意見は無視
そんなのやったらリュウセイがさらに台頭するだけだぜ？
何度も何度も何度も何度も叩かれまくってるのに全く反省する素振りもない

むしろ
・河野キャラ全廃
このほうが。ていうかマンセーやら何やらで叩かれてるのは基本河野キャラだけだからな
デュミナスも元に戻して……これで問題ありそうなのはせいぜいミストさんくらいだぜ

……まあ何したって結局は今同様なメチャクチャになるだろうがな、絶対！
新シリーズなどいらん、OGそのものの完全廃止を要求したいわ

>>581
原作再現厨の真っ只中のスパロボだからでしょうな。
版権スパロボだと流されたり許されたりすることが、
ユーザーのほとんどがなまじ詳しいだけに許されないことになる。

版権スパロボの全アニメをフォローした人間がうぞうぞいるような状況だし。

>>582
まさに、Aのファンらしき人達は、
OGは悪いものだと
思い込んだ上でしかプレイできなくなったでしょう。
少なくとも2chではね。

元はライターが確かに悪かったというか、
GBAのOG2でアクセルが精神病患者みたいになってからなんだけど。
その後で、もう恨み辛みが延々とドロドロに凝り固まって
修正できないものになったと思う。
だから、やり直しとか無意味じゃないかと。

Aはもういいよｗ
いつまで愚痴ってんだよ

版権は、何度もチャンスがあるしな。
今回はダメだったが、次回はいいかも。
今回はダメだったが、前回はよかった。
OGは、公式みたいに振る舞ってるからなぁ。

>>588
俺は、スーパーロボット大戦のスーパーロボット大戦と思ってるかな。

逆に言えば、OGが原作としか思えない人もOGは楽しめないよね。
だって、原作が絶対に2つできるから。

>>584　シナリオスレなのに絵にケチ付けるのは流石におかしい

ライターが下手。フォローが改変、削除、踏み台返しと言う低レベルさ
・・・まあ基本が出来てないんだろうな。
因果応報、信賞必罰程度のお話位できてるといいだけど

ID:NvSifXwlから痛い匂いが…。

>>588
スーパーロボット大戦＝版権スパロボ
スーパーロボット大戦のスピンアウト作品＝OG

今現在、OGに参戦済みの殆どのオリキャラ達については
一部を除けば元々が版権スパロボに登場する人物であって、それが無ければ存在しなかった訳だし。

うーん「俺のいう事が正しい」＝「みんなOGは（ｒｙ」は不毛じゃない？
シナリオスレ的に

ところで
シャピロ「５、６機のマシンだけでエアロゲイターに勝てるものか。奴らの勢力や技術力は我々より遥かに上なのだ」
沙羅（………）
シャピロ「現状、地球人はエアロゲイターの技術のわずか一部を解明して喜んでいるだけに過ぎない」
「奴らに勝つにはＥＯＴではなく、地球独自の技術…奴らが所有していない技術を使った兵器が必要だと言うのに…」
シャピロ「そうだ。獣戦機は葉月孝太郎博士が発案し、モビルスーツ系の機体とスーパーロボット両方の特性を備えた機体として…」
「極東支部のＳＲＸ計画で開発が進んでいた」
こういうお堅い批判ってＯＧに出たっけ？

今後他メディアで扱われる時には常にＯＧの設定が採用されるんだから
ＯＧが原作なのと変わりないよな
もう原作設定じゃなくＯＧのキャラとしてしか世に出られない

>>590
いや、絵にケチ付けたわけじゃないんだ
ただ、ここで叩かれてるオリキャラって大半がたまたま河野キャラだったって話だ
リュウセイもキョウセレンもアクセルもみんなみんな

河野キャラ以外はRと修羅勢と、あとは未登場の連中ばかり
せいぜいこの二つを仕切りなおすくらいで、少なくとも、もう何をどうしたって
名誉挽回は無理ってレベルの致命傷キャラはいないと思うし

>>584
・河野キャラ全廃

これは是非お願いしたいわ
あの奇天烈なセンスで、厨キャラの印象が更に悪くなる

絵にケチ付けるのはおかしいっつってんだろ・・

>>576
いや、キョウスケ対アクセルは燃える。
ただし、C2キョウスケとA悪セルの場合ならば、だ。

なんでライター語るスレで絵にケチつけてんだって話だな、アホか

だが無理だが一度でいいから石川賢先生にオリキャラとオリメカを描いて欲しかった……

Kに表情差分があったら
ミストさん批判は少しは減っただろうか？

>>594
となると、今後はOG設定＝公式設定となり
版権スパロボの頃の設定は実質黒歴史扱いになる訳か。

…版権スパロボでそのキャラが好きになった人にとっては面白くないだろうな。

沈痛な表情があったらそれだけで結構印象変わったかもな

>>600
支離滅裂な会話内容自体が変わらなけりゃ、五十歩百歩だろう

>>601
AP見るかぎりはそう悲観したもんでもない気がするが

>>601
デビルガンダムが仇、とか基本設定の時点で版権が絡んでる物は
どう考えても公式設定には出来ないだろ

>601
じゃあずっとその版権スパロボをやってれば良いじゃない。
その人の好きなキャラはその版権スパロボにいるんだから。
大体、ＯＧの後にＡＰが出てるのに何で黒歴史扱いなんだ。

つーか段々話がシナリオともライターとも関係なくなってないか。
ここはＯＧアンチスレじゃないんですよ？

逆だろ。
河野キャラ以外のスパロボはＯＧとの関連性は
示唆されてないんだから
無理矢理ねじこむべきではない。

ＡＰは移植であって新作じゃないし二度目は無い
次があるのはアルフィミィとセットのＯＧアクセルのみ

ＯＧ３はＡＰ準拠のアクセルとラミアなってくれるんですかねえ？
空気ヒューゴの千住さん？

>>605
そうはいうがな
ただ叩きたいだけのクズも結構な数がいるんだなここは

相変わらずOGに関しちゃ過激発言が増えるなココ
版権でのオリ設定にはガンダムとか他の会社の版権設定が関わっちゃうんだから
そりゃOG以外出しようが無いね

そんなに他人によるキャラの認識が気になるんなら、
頑張って「AアクセルのOGアクセルに無いすばらしさ」
を啓蒙し続けるしかないんじゃない？
OGだって永遠に出続ける訳じゃないし、
いつかは報われるよ、多分。

コンパチシリーズみたいにＯＧキャラ使ったゲーム出せば良いんだよ
落ち物パズルでも良いからキャラの活躍する場所をＯＧ以外によこせ

なんかすっかり混同されたまま話が進んじゃってる気がするけど

元作品を深く理解していることと
元作品とまったく同じ設定を再現することは＝じゃないと思う


むしろ元作品を全然理解していないんじゃないかって疑惑は
安易なコピペ展開から見えてくるんだな、逆説的だけどさ

「KHのセッツァーとビビ」みたいな議論が巻き起こるんだろうなあ。

まあここは、細部まで拘って欲しい人が来るんだから
批判が多くなるのはしょうがないんじゃない？
それにOGアクセルに対する批判が多いのは
まだでていないオリキャラがアクセルの二の舞になって欲しくないからでしょ

>>612
それこそこんなもん作ってる暇があるなら版権スパロボ作れって不満たらたらだと思うぞｗ

>>613
まあ原作見たことあるの？ってレベルの改悪に比べれば原作まんまでも……
キャラとか設定レベルで理解して「わかってる」展開を書けりゃそれが一番なんだろうけど、それってかなりハードル高い気がする
版権にしろOGにしろ他人のキャラも動かさなきゃならんわけだし

>>617
そうなんだよななぜか書いた本人が監修しないんだよOGに関しては
普通は原作者呼んで訂正とかさせそうなもんだけど
なぜディケイド状態なのか気になる

（おそらく）GBA版OG2での
「アクセルのキャラが違う」「自軍で使わせろ」
というユーザーの反応に対しての答えが
OGSとOG外伝なんだろうに、これ以上具体的にどう変えろと？

>609
>615
まあ不満点を批判するのは結構なんだが、
主語が大きい人はどうもな。
世の中にはAアクセルもOGアクセルも同じ位好きな人も一杯いる訳と思うんだが、
「ユーザーの総意としてOGアクセルは失敗」
みたいに言われかねない勢いの時がしばしばあって、
どうにも悲しい。

>>568
他の改変からして、Ａを良くしよう、として変えた訳も無いし
アクセルはキョウスケストーカー、エクセ＞レモン（ラミアもここ）な扱い見るに
ヴィンデルをギリアムのマンセー要員にしただけだね

手抜きにしてもAPでヴァイスセイヴァーとか出しちゃったし
OGのＡ設定使いました、と無限のフロンティアとか作っちゃうし
OGがオリの原作的に振る舞う真似はやめてほしい

ヴァイスセイバーが出たせいでAから何か変わったっけ？
森住は敵側の描写は結構省く人だから、良く言えばシナリオに弾力性があるってことだろ。
他に合わせやすいというか、追加要素も入れやすいというか。

ムゲフロは一応OGの外伝なんだからOG設定が使われるのは当然だろw
これ実はOGに「参戦作品リスト」が無いのがいけないんじゃね？
参戦作品：スーパーロボット大戦A、とかって書いてあれば「ああAが元なんだな」って分かるんじゃね？

そもそもOGアンチにはオリ完全否定派からOGのみアンチ派と幅があるから
ややこしいOGの描写のまずさについて語ってるのになぜかオリ要らんだろみたいな
オリの是非にまで話に飛ぶから話が進まん

>>569だった

>>615
オリが共演する舞台で、別人が本人扱いで残り続けるんだから忘れようにも無理

一番問題なのは
「へー、平行世界のエクセレンなのレモンって、へー、ヴァイスセイヴァー・・・で、だから何？」
みたいな、ただ“辻褄を合わせた”だけでヤマ無しオチ無しイミ無しに終わってる事じゃないの
マジで何にも名字が同じ事の意味が無かった
寺田は森住に代わって俺が考えたんだとか言ってたけど

これだったら平行世界の死に別れた姉妹とかの方がまだマシだったんじゃないの、これも面白くなるとは思えないが

>>622 バイファムも終盤まで敵側を省いていたなー
敵を謎のままにしておくのはある意味、間違ってないのか?

つーかＧＢＡＯＧ2はコピペしてたくせに
悪セルだけはいらん独自色出すとかワケワカメ。悪セルもコピペでよかったんじゃね？
ベーオ？相互理解できてないからいらね

>>619
「自軍で使わせろ」

これは言ってる人達はあくまで「アホセル→記憶回復アクセル」を仲間にしてほしいのであって、「ＯＧ悪セル」を使いたいのではないっていうだけの話じゃないか？

>>626　寺田「夢の対決(笑)」「エクセ＝レモン（森住に代わって）俺が考えた」「ＳＲＸは（ｒｙ
寝言は寝てから言えレベルだからなあ、夢だけに

>626
個人的にはOG設定によってレモンというキャラの魅力は深まったと思うし、
ヴァイスセイヴァーは平行世界を利用した良クロスだと思うんだが、
この話題を出す度にスレが荒れる様な気がしてナンかな……

>>619
その変えてしまえばいいという考えが・・・
次の機会があるという考えが・・・既に駄目

ということだけは言えるんじゃないかと


実際リメイクだなんだで機会だけはやたらと増やしてんだよなあ
でもそれも良し悪しだよね

>>620
まあ本当は、どっちも好きになる位寛容な態度いた方が楽しめるんだろうけど
DやJのキャラ達がA組みと同じ末路を辿るかと思うと
こまけこたぁいいんだよ！！！って気分にはなれないんですよねぇ

つまり「でもそれって根本的な解決になりませんよね？」ってことか

極端に言うとヴァイスセイヴァー自体がアウト
まったく関係ない「レモン専用機」をAPで作ったならいいけど
アレはエクセレン意識して作った、として出した機体だから
原作に逆輸入したことでOG設定を繋げてしまってる

版権は版権、OGはOGって別々に考えるしかないよな

＞634 ヴァイスセイヴァーではなく
ラピエサージュなら問題なかったんだろうか?

>>630
あれではＡやレモンの設定じゃなくて、キョウセレンの設定だから
レモンは本来エクセレンでした、ではどこまでもキョウセレンに追従してる形

要は『版権でOGへの伏線を作るな』『OGから版権への設定逆輸入はやめろ』
サルファの時はオリキャラアンチ、特にSRXアンチが大暴れしたって話は未だに語り継がれている。
そんな訳で、OGと版権の設定リンクだけでも暴れる人も居る位。

…しかし、Zではアサキムと12個のスフィアが登場。サルファでの教訓が全く生かされていない訳で。

>>634
そこまで穿っては考えなかったなあ。
単に専用機体作ったんだからやっぱ使いまわすのね、ぐらいにしか
思わなかった。

「シャドウミラー」って組織名が実はメタレベルの暗喩なんじゃね？
あそこに所属してる存在は光に対する「影」、物体に対する「鏡」でしかない、っていう
人にしろ機体にしろ

>>636
アレはアルトやビルガーも使ってアシュの原型も留めてないけど
出来は置いておいて、原作機のデータ組み合わせた、とかならまだセーフ？
素直にレモンのアシュとアンジュ声を新録しとけと思うけど

>636
ラピエもATX計画入ってるからダメなんじゃないの。
そもそも逆輸入がなんでそんなに嫌なのかも良く判らんのだが。
真ゲッター３とかもダメなのか？

>637
個人的には単なる設定のクロスであって、
追従とか踏み台ってレベルではないと思うんだが……
まあ感じ方の違い、かなあ。

>638
「ファンの要望に振り回されるな」と言われたり、
「ファンが暴れるから配慮しろ」と言われたり、
難しいな、スタッフは。

まあクロスとか云々以前にさぁ……

ヴァイスセイヴァー

子供の妄想レベルの名前どうにかならんかったのか。しかもドイツ語と英語メチャクチャ

そりゃ上に置かれた側はそう思わないだろう
逆輸入が嫌なんじゃなくて、あのOG設定逆輸入が嫌

つまるところは単なるOGアンチか？

サルファで『OG設定逆輸入とOGへの伏線作り』と言う、悪い前例を作ってしまったのがそもそもの要因。

SRXに関しては無茶苦茶では有るもの「ああやっと終ったか」と一通り完結させたのは良いが、
スペシャルステージでの分離形態発言が出たもんだから「OGでこの上まだ続けるつもりか」と言う反感も抱かせてしまった訳だし。

なんかもう坊主憎けりゃ袈裟までに見えるんだが…
そもそもAでの主人公機使い回しが不評だったから新型や量産機を作ったんだろうに、
使い回しのために新録しろってのもなぁ…
しかも新型が嫌なんじゃなくてOG設定だから嫌ってのも…

>>619
キャラゲーだから簡単に割り切れるものでもないとは思うが、
終わってしまった事は終わってしまった事とすっぱり諦めてしまえばいいと思うんだけどな
OG2のアクセルは批判されました
じゃあ、次の作品ではアクセルのような批判がでないようにしようっていうのが正しい姿勢でないの
それを、アクセル生きかえらせました、踏み台へ行為されたので踏み台返ししました、
で結局同じミスの繰り返しじゃアンチを満足させるどころか最初に支持してたファンも離れるわ

>>646
ニルファの時点で既にそうだった。
が批判は少なかった

>643
人型ロボットにパイロットが乗って戦うとか子どもの妄想だろJK……
それこそ魔神にZって何さとか真のポイントゲッターってどうよとかあるが、
単に個人の感性の問題じゃないか？

>644
上とか下って感覚が今一ピンと来ないんだ。
地球の重力に魂を囚われてるのかなあ。
AにOG由来の機体が出ると、
AがOGの下に置かれてる事になるの？

>646
いやだから、サルファの時点で次のOGを楽しみにしてた人も一杯いると思うんだが。

Aの逆輸入が嫌われているのは、OGでの扱いが完全にキョウセレン＞A組で
ヴァイスセイヴァー もその内の一つだからでしょ

OGシナリオとライターを語るスレになっているな。

>>646
バンプレイオスが完成したら並行世界行き放題、も忘れちゃいかんぜ
……これはOGの話だよな？
まさか今後他のスパロボに乱入してくるってことはないよな？
本気でそんなこと考えてるとしたら……

もうな、どれだけ……本当に、どれだけの反感を買いまくってると思ってんだSRX！！
そういう展開のさせ方がどれだけのアンチを生んできたのかわかってんのか！？
一刻も早く消し去ってほしいくらいだぞ。こいつらの存在のせいでαシリーズの物語がことごとく壊されてきた。
αシリーズだけじゃない、こいつらが関わったものがどれだけぶち壊されたと思ってんだ……！！

ほんとにな、並行世界云々抜きにしても、本当になんで……どうしてこうまでこいつらを、リュウセイをプッシュし続けるんだ？
自己投影とかで済むレベルじゃないぞ、ここまできたら……

>>649
ゼンガーが今のようなインチキ侍キャラになったのも
アラゼオとスクールの設定も
アイビスが乗るＤＣのリオンも、

みんなＯＧ１が元だよな。
言うまでもなくトロンベも。

もうOGは他のオリキャラ巻き込まずにさっさと終了してくれたらそれでいいよ

>651
A組全体の扱いは兎も角としても
ヴァイスセイヴァー自体は美味いクロスだと思うんだけどな。
やっぱトラウマを刺激されちゃうのかねえ。

>653
……何かアレだ、リュウセイに親でも殺されたのか？
もうそこまで嫌なら、しばらくスパロボ(特にオリ)から離れてみてはどうかしら。
ストレスため過ぎは体に良くないよ。

>>656
リュウセイアンチスレ見てきてみ
ユキコは10代でガキ産んだビッチとか、パパは10代孕ませた警官の屑とか
リュウセイに関わった人はみんな貶てんぞ。
たまーに声出して笑えるレベルの無茶苦茶な叩きがあるから楽しいぞ、あそこは

>>656
親ではないが、特撮ヒーローゲームの可能性を殺されました
リュウセイに限ったことじゃないが、あのスパヒロの中でリュウセイのやらかしたことは大きいからねー

好きなロボットや作品はいっぱいあるのに、たかだかウザイ奴一人のためにやめるってのも癪だ
……まあ、OGに引き篭もってくれるなら。OGからは離れればいいことだし
ただ、版権スパロボがOG前提の展開やらかしてるのがねぇ……

マイナス方向でもこんだけ情熱向けられるキャラ作ったのはある意味成功じゃないかと思う
俺個人は新のときの「おちちゃいなちゃ〜い」を始めとした怒涛の戦闘セリフ以来、完全に空気扱いになって
なんかイベントでハッスルしててもなんの感慨もわかないが

ゲトゥビューム「SRXに関わったせいで…いつ妹達と一緒に本家に出してもらえるんですか？」
も忘れるな。
まあ、ココらへんは寺田じゃなく当時のバンプレストに問題があったんだろうけどorz

>>658
ダメージを与えたのは確かだが、トドメをさしたのはダイダルや特撮大戦だろｗ

個人的にはAPはもっとOGで作った量産機とかを逆輸入して
ライバル以外の使い回しを全廃するくらい思い切ってほしかったがなー
なんか自重したんだろうか

SRXは版権で完結したけど、OGでは完結してないからそんなことは無いんじゃない？
版権に乱入なんて本当に実現したらαシリーズ以上の反感を買う事になると思うから、流石にそれはしないと思われ。
今後のOGで幾つもの世界に分断→多元世界を行き来する手段には使いそうだけどね。


まぁ、その…リュウセイは「三度の飯よりスーパーロボットが大好きなおバカ」のままで良かったんじゃないかと思ってる。

スパロボを本当人気があるな。

昨今のゲームでここまで熱く語るゲームも殆どないだろうな。

ヴァイスセイヴァーが嫌なんじゃなくて、アンジュルグに年甲斐もなく
乗ったレモンが好きだったから戦闘台詞楽しみにしていただけに残念だった

SHOもRRFAも、SRXが出なかったとしても次があったかは……正直どうだろう。
SRXに問題が無かったとは言わないが、それ以外にもほら、ねえ？

多少矯正は必要だったにせよ、新のリュウセイが活躍しても問題ない話にすれば良かったのにな
リュウセイを中途半端にシリアスなキャラに変える方向に行っちまったが

ＯＧ続編が発売されたら、何だかんだで一回はプレイするんだろうな。

＞まぁ、その…リュウセイは「三度の飯よりスーパーロボットが大好きなおバカ」のままで良かったんじゃないかと思ってる。

だよなぁ。言ってみれば、リュウセイのキャラはその一点だけで完成してたと思う。
アンソロや４コマでも出番は多いが、基本的にそういうおバカなネタ方面での出番がほとんどで
まあ、ギャグやる分には使いやすいんだろうな。
ここまでで止めておけば、むしろこいつは良キャラだとすら思えるんだが……

母親が病気だのゲームが何だの、つまらん半端なシリアス要素を考えなしに後へ後へと付加するから、
根底から設定がおかしくなって、言動も行動も何もかも胡散臭くなってしまったんだ
さらにロリキャラあてがって全てが狂った恋愛ネタ絡めたり、女性ロボ萌えとかキモイ趣味つけたり
……なんでこうなった

ユキコ周りの設定は本当に要らなかったと思う
孝行息子という「いいヤツ」属性を付けたかったんだろうけど、
そのせいで「ゲームをやっててスカウトされた」という設定が不謹慎と言われ、
そのフォローの為に「上位ランクはタダでプレイできる」というアホみたいな設定が付け加えられ…

リュウセイはもちろんジエーやアサキムなんかもそうだが
なぜシリーズの主人公やシリーズの一発目に
万人受けしないキャラ持ってくるのかわからない
こいつ等が無難なキャラだったら、OGもZもアンチはかなり減ったはずだがなぁ

新のおふざけリュウセイも
当時は相当批判されてた記憶があるが。

それを受けての改変だろ。

改変するなら別の新キャラ作ればいいのにな

>>671
改変したのは良いが、結果的に更に叩かれる様になってしまったと。
こんな筈じゃなかったと、スタッフは思っても見なかったんだろうな。

新当時のリュウセイって叩かれてたのか……
俺、「ガハハなんだこいつおもしれ〜」って普通に受け入れてたわ。
その頃はネットで意見交換って文化が(自分には)なかったから他の人がどうかなんて分からんかったし。
やっぱ「戦争を真面目にやってない！なんだこいつは！」って怒られてたの？

「新」時代のリュウセイの、ゲーム感覚で戦争をする
負の部分を切り離したキャラがテンザンだし。

言うまでも無いだろうが

小学生であるワッ太をことあるごとにポカポカ殴るシーンとか叩かれてた記憶があるが
でもやっぱあれだ、ライのホモ疑惑を広めて仲間から孤立させ、それを見てニヤニヤする底意地の悪さとか……

しかし戦闘台詞のバカさ加減はふざけすぎかもしれないが、結構嫌いではなかった
新はリュウセイ云々以前にテキストが根本的にアレすぎて痛すぎるんだが
バカキャラという方向性自体はそう悪くなかったと思うんだがなぁ

その次のスピリッツから徐々におかしくなっていくんだよなー

>>663
スパロボに限らず長く続いてるシリーズ物だと、
スタッフへの批判とか、旧作ファンと新規ファンによる論争とかは頻繁に起こるよ。

>>671
聞くべき批判とスルーすべき批判の選別というものをだね・・・
まあ恣意的な判断をしろって無茶な結論なんだけど
センスの確かな人がそれをやったらうまくいくのもまた事実

結局のところライターの才能って位置に帰結するわけなんだな、うん

新リュウセイは「なんかぶっとんだやつだな」と思ってみてたな
αシリーズで「お、またリュウセイ出るのか」とﾜｸﾜｸしてたが
なんか普通っぽくなっててがっかり

オイルプレイアラドとか見てると、ＯＧ向けに作ってみたけどいざＯＧの中で動かしてみたらおかしくなったみたいな
ＯＧという初の試みで試行錯誤してる奴もいるように思える

アクセルみたいに死んだのが生き返って太鼓持ちと一緒に生き恥曝すのよりは軽傷だが、
まさか本当にＯＧで洗脳ループに楽屋ネタに不謹慎発言させるために作り出したわけじゃないだろうに

｢散々糞設定振り撒いたZやOGの続編なんざいらん！このまま放置で構わん！｣
↓
その声に従って、そのまま放置すると
｢なに散々好き勝手やってそのままほったらかしにしてんだ！それでもプロか！
ちゃんと話に決着つけねえか！｣
↓
�@不評だった本来本筋を締める予定だった設定を徹底的に控えめにする。
｢なに露骨にいじけた真似してんだ！？本来やりたい話があったんならそれをちゃんと
書けよ！ちょっと批判されたくらいで簡単に変更するような思い入れのないシナリオで
俺らから金巻き上げるつもりだったのか！？｣
↓
�A批判意見に振り回されず本来書きたかったシナリオをやる。
｢俺らの批判意見ガン無視の厨設定まみれのオナニーシナリオuzeeee!!
これからのスパロボ大戦はユーザーの意見に全く耳を貸さず、俺らのお気に入りの
キャラ達が糞シナリオライターのオナニーシナリオに蹂躙されまくる暗黒の時代が
はじまるんだ！｣
↓
�@�Aを延々ループ

今現在スパロボは無限地獄に落ちた！

なんか流れが似てきたな…スパロボとテイルズ

マジンカイザーがゲッター線で生まれた、と言うのを
他でも、ゲッターが居ないとカイザーは造られない、とかにしたら
マジンカイザーはマジンガーじゃなく、ゲッターの設定の一つって扱いになるだろうし
作品独自の設定を考えてほしかったな

テイルズは過去作に補完目的のエピソードを追加＆フルボイスの完全版商法と、
対応ハードを分散させてハードと抱き合わせで買わせようとするやり方が叩かれているんじゃなかったっけ？

>>683
作品独自の設定はOVAマジンカイザーで作られただろ？どんなのか忘れたけど
俺はゲッター線でマジンカイザーに進化ってのは良いクロスだと思ったしすごく燃えた

>>684
最近はスタッフのお気に入りキャラ贔屓が酷いんだ。
やたらと他キャラにこいつは凄いとマンセーさせたり、
逆に不人気のヤツはは特典で馬鹿にしたりやりたい放題。
過去作のキャラも人気取りのために性格変えたりして
もはや原作とは別人になってるようなのもいる。

MOO念平の描いたカイザー対真ゲッターは
真ゲッターが完全にカイザーの引き立て役で
原典のグレート対ゲッターに凄い忠実だったなw

>>685
αの時点で、マジンカイザーはマジンガーＺやグレートよりも
前に作られたプロトタイプマジンガーということになってる。
ＯＶＡ版の設定もほぼこれに準じる。

もう緑川は一生リオンだけやってれば良いじゃん、需要と供給ってやつ
不定期とは言え数少ない看板背負ってるキャラなんだから

古谷がずっとアムロであるように緑川もずっとリオン何だろうな。

リオンと言われてもメカの方しか思いつかん

>>686
ほんに最近のスパロボじゃのう

>>689
緑川自身今のリオンはそんなに好きじゃないらしいがな。
腐に媚びるために色々と性格変えさせられてるから。

テイルズと一緒にどこまで
落ちていくのだろうか
落ちて見れば案外心地良いのかもしんないが

どのシリーズ物も長く続くと色んな弊害が出て来るんだよなぁ。
内容のマンネリ化やスタッフ交代とかは避けようが無い事実だけど、
それに乗じて自キャラ贔屓や設定厨、他シリーズ潰しの前科持ちとかの曰く付きクソスタッフが入って来て、
なおかつソイツが開発の最重要ポジションに収まると最悪だ。

スパロボにしてもテイルズにしても実際の所、
グラフィックや戦闘シーンを向上させて、CVに有名声優を起用してても、
肝心なキャラクターや作品の雰囲気そのものと言った部分は大切にしていないんじゃない？
声ヲタとか萌えヲタが釣れれば良いや〜と、そんな軽い気持ちで作ってるのがありありと感じる。

声優陣を豪華にしても、声優ネタをやらせる為にキャラを改変させたり作品の雰囲気をぶち壊したりするバカが居る。
そんなバカが今の開発陣には多い。

シリーズ作品にはお約束の「うるさいファン」いるって>>681さんがまとめてくれてんだろ？
ほら、ここでわめいてる俺らだよ

最初から糞設定にしなきゃ良いだろｗ
なんで糞設定前提のスタートなんだよｗ

全ての設定はスタッフの苦心と協議の結果、
良かれと思って作られた物だろ。

そりゃ、誰かが糞設定と言い始めた所からスタートな訳で……
自分達がノイジーマイノリティだと認めるのは、
とてもとても辛い事だ。

>>696
逆にその「うるさいファン」ってのはお得意様でもあるな。
なんだかんだで買うんだし。

＞７００
自分のお気に入りの版権作品がシナリオでの扱い、ユニット能力共々好待遇
されているか？
踏み台にされてないか？キャラや設定が改悪されていないか？とかを確認する
ために買うわけなんだろう？
ゲームを楽しもうとかいう気持ちは二の次で。

落とす金は一緒

>>685
だから、カイザーみたく独自の設定を作ればよかったのに、と
余所の設定がないと存在しない、とかじゃなく
独自に作ってそれが酷い出来だったら目も当てられないけど

この辺、原作が定まってないオリの強みでもあったはずなんだけど
SRXに代表されるように後付け・改変の言い訳にしか使われてないな
理由も夢の対決（？）だったり闇脳に作られた外道になったり

失敗したからって一度出したの仕切り直しするとすると
前作とポジすら全く別物になってる可能性も出てくる訳だな
今以上に混乱しそうだ
オリにすら原作再現を求められるんじゃ一つの物語にするのは難しそうだ

なんだな、迷ったり叩かれたりする時に
立ち返るべき基本と言うか初心と言うか
確固たる部分が・・・腐ってるんだろうなあ

だから改変とか媚の売りすぎで、話とキャラがブレまくりだよ。何がしたいのか分からないよ

そりゃあ批判する人間をうるさいファンと見なして、
どんなに頑張っても満足することはないからと切り捨てるのは楽だろうけど、
んな事してたらいつまで経っても戦闘アニメは一流って評価のままだと思うがねえ。

スパロボはいつだってファンの声に真摯に耳を傾けて
その意見を次作に反映させてきました

切り捨てなきゃ格ゲーやSTGみたいになる、ということでもある。
戦闘アニメとSRPGがメインだから、
シナリオはノイジーマイノリティにあわせて大丈夫なのかもしれない。

しかし、「俺の要望にあわせろ」なんて独善的なことをいうスレになったのかね。
単なる好みを語るに止めておけばいいものを。

匿名掲示板でのスレの総意なんてスレの総意（笑）でしかないわｗ

ああ、確かにシナリオ語らずに住人批判する人は増えたな。
少数の意見を見て、それでスレがどうとか言うようなのが。

口汚く罵ることの正当化に躍起にならなくてもいいでしょ

>>700
客商売で一番注意するべきなのは
「何も言わずに去っていく客」だからな

で、残るのが「盲目的な信者」か「うるさいファン」（何だかんだで買うアンチ含む）だけ
こうなるとスタッフが自分がやりたい事だけやり始めて明後日の方向に走るか
批判を聞き入れようとするも、どこをどう直せばいいのか理解できず迷走かで
最終的に売れなくなって消滅ってオチ

才能と行動力のあるまともなスタッフがいれば
良作を作ってシリーズそのものが息を吹き返す事もあるが
スパロボ全体はともかく、OGはもう絶望的だろうな

売上とシナリオの話は、やってもいいよ。

いや〜、OGより版権の方が絶望的な気がするぜw

特に最近のアニメは扱いが難しいのばかりだし

最近は独自の世界観をわりと深いとこまで作り込む作品が多いから
その世界観どうしのすり合わせをどうするよ、ってのは難しくなってるよね
ロボの存在意義にも関わってくる世界観だったりすると特に

あと、ストーリーが複雑化して重要イベントが増えて、
更に１つでもイベントとばしたり改変すると話が成立しなかったりするのも多いな
これが原作垂れ流しの最大の原因だと思う

>>716にあわせて、新規参戦作品が多いのも問題だな
原作再現しなくちゃいけないのに、作品数が多いからどうしても話数が取られる
その分本筋が薄くなるって悪影響があるんだよな

NEOとかどう考えても新規なのに空気参戦になってる作品があるだろうな

スパロボでザクザク削除と改変があるのに
結構スパロボ内評価の高いエヴァに対して
そこまで絡めないようなガチガチの世界観やら設定やらなのかね。

>>717
でも、NEOって一話関係系統のが多いから
空気は無くてもエピソードはガンガン削られて構成されるんじゃないかな。

まだ必須エピソードは少ない頃のだろう。
全50話も多い。
ダイテイオーの捌き方じゃないかねぇ。

GC/XOのライターだった場合、ライジンオーやサスライガーみたいなのがいっぱいになりそうだけど。

たしかにエヴァが扱えてたんならどんな作品だってという気もするが
これは高すぎる知名度に頼っていた気もするというか

αなんかだと、こいつらと喋らせとけば
それだけで世界の秘密に迫ってるような立ち位置になれるっていう
ある意味便利装置的役割もあったような

うまく言えんが、どこか特殊な版権作品だよね、エヴァ

>>719
ライジンオー、ガンバルガーあたりはパワーアップイベント、最終決戦くらい
しか必須エピソードが無いんだけど、それだけ再現したからと言って２作品の
魅力が引き出せるかというと違うと思うんだよね。
普段の話の積み重ねで作られている作品の空気が重要だから、扱いは難しいと思う。

逆にゴウザウラーは終盤の数々のイベントでドラマチックに話が展開したけど、
こっちはこっちで再現しはじめると怒濤のイベント展開になってしまうので
サルファのガガガみたいになりそうで怖い。

上でレモン関連の話題があったんで質問なんだけどAだとシャドウミラーに参加してた理由って語ったりする？
自分がＯＧに好意的なのもあるとは思うけどＯＧでの参加した理由は良いクロスだと感じた

>>721
そのライジンオーとガンバルガーの問題は、
マジンガーZやらコンバトラーVもそのまま抱えてる問題なのかもねぇ。
俺は、この4つだとライジンオーしか50話フルには見てないけど。

上手くコンセプトごとで幾つか抽出すると
言うには易く行うにな難そうだ。

敵幹部が定期的に入れ替わる上、各々に結構濃いイベントがあるゴウザウラーは
結構話数食いそうだよなぁ。

NEOのＧガンダムは第一話再現されるんだろうか。

第一話を再現されてない版権作品ってある？

NEOのGガンは原作終了後だから、第14回ガンダムファイト開催とかやらない限り第1話再現は不可能かと
そして再現した場合もミケロは死んでるから他の作品の敵キャラあたりを代役としてもってきたクロスになるんじゃなかろうか

>>725
NEOではGガンダムは終了後だよ
HPでプロローグ公開されてるから読んでくればいいよ

第一話を再現されてないって結構あるよ
ゲッターロボ、ダイターン３（これはロボに乗り込む所から始まらないから仕方が無い）、
コンバトラーV、今回出るライジンオーもだね

連レスだけどコンバトラーVはαで再現されていたな、ごめん

ダンバインも一話っていうかショウがドレイク側にいるところから始まったことってあったっけ？

>>729
C3は最初ショウは敵として出てきてトカマクが死ぬ所も再現されてるよ
色々な意味でダンバイン愛に溢れる作品だった

OVAキャラのシオンやラバーンがようやく初めて出たんだっけか
サーバインやシルキーなんかは昔から出てたけど、主役が出るまで随分掛かった
欲を言えば声付き作品でも濃厚にやって欲しいが

濃厚さが元の作品にあったかというと・・・
今のスパロボのアニメだと動きすぎとか言われそうｗ

C3スレかと思ってレスしてたｗシナリオ関係ねぇｗ

濃厚って言ってもダンバイン系ひっくるめてって事ね
OVA版なんて紙芝居言われるくらいなのにOG並みに動かすと逆にビックリするｗ

昔のって参戦回数多い割りに再現少なくて割り食ってるのに
いざ出るとマンネリとか言われちゃうのがあるんで
まあ、ダンバインは恵まれてた方だけどさ

>>718
それは単純にエヴァがロボットアニメとしても十分面白いからじゃない？
だからロボットアニメ適に面白いエピソードをだけを掻い摘んでも
十分存在感が出せるっていう

ダイテイオ

熱い参戦作品の中に一風変わった参戦作品だからじゃない？　エヴァは。

ダイテイオーは確実に空気化しそうだな。
他3作と違って認知度が低いし、プロローグで歴代主役ロボが破れるなんてことをやってるから、これが前面に押し出されたら他の3作のファンから苦情がきそうだ。
Wのブレード2みたいなポジションになりそうだ。

>>735
それはエヴァ以外のがロボアニメとして十分面白くないという意味かーｗ
個人的には>>720に同意。何というかエヴァだから許された面が大きいと思う。

けどMXのゼオライマーも割と評価高いし、他の版権作品との兼ね合いもあるかも。
ZやKはシナリオ自体にもそりゃ問題あるけど、世界観が違う作品過ぎて馴染ませるのに一苦労って感じ。
それでも複数世界用意して、合体させたりワープさせたりはあまり良い手と思わないけど。

MXのゼオライマーって評価高かったのか…
原作の垂れ流しでほとんどイベント戦闘ばっかだった気が
Jの方がうまく扱えてたと思う

MXゼオライマーは機体性能とマサキが評価されてるだけ。

>>740
俺もそう思う
vs山、地、雷とか物理的にも隔離再現だったろ

少しは前向きに話を広げろよ

>>738
ラスボスに位置する敵にライジンオー、ガンバルガー、ゴウザウラー、マジンガーZ、NEOオリジナル機が膝を付くなか
颯爽と現れるダイテイオーとグレートマジンガーとかは駄目かい？

同じことやってるように見えるのに、MXのゼオライマーのつまらなさとJのゼオライマーの面白さの差は何なんだろう。

八卦衆を自分で倒せることに尽きる。

名立たる名戦、強烈なボス戦がかなりの数、ディープファイルのやりこみ攻略に入ってるのに気が付いて、
なんなんだろ、このゲームって。
と思ったり。

>>745
ゼオライマーを上手く料理してるからだろうね
ナタルに対し「お前らの言いなりにはならん！だが、今は手を貸してやらないでもない」
なんて台詞言われちゃファンとしてはタマランものがある

ゼオライマー、ブレンパワードに関しては一度参戦してるから参考に出来たのも
あるだろうけど、Jはかなり上手く扱えてたと思うよ

MXはイベント戦闘がプレイヤー置いてきぼり過ぎる
やっぱり自分で操作して戦いたいもんだし
でもMXのシナリオ自体はかなり嫌いじゃない

>>745
話の中心に絡んでいるからじゃない、それに統夜とは良く絡んでいた印象
特にジェネシスでの連携プレイはいい感じだったし

一回再現しとくと楽なんだ、というのはあるだろうな。

>「お前らの言いなりにはならん！だが、今は手を貸してやらないでもない」
コレとか持ち出してマサキはツンデレだーって
Jで言われたのがネタで納まるのは
MXで再現したからだろうし。

それと大冥界

いや、ゼオライマーはそれはない。
ラーゼフォンはスクコマ2への指標になってたとは思うけど、
ゼオライマーは、単純に何もやってなかった気分。

ＪのゼオライマーはＫのサコン先生並みに
便利屋として多用されていたな。

>>748
確かにJはブレンもいい感じだったね
カルビとネリーの絡みは特に印象に残ってるわ

>>754
ラースエイレムキャンセラーやオルゴンクラウドが酷かったからなぁ。
版権で対抗馬いないとオリキャラの持ち上がりが凄かったか。

三回転半宙返りみたいな事やってたら、それは多分、前々まで紡いでいた経験値が生きてきてのことなんだろうけど、
Jはゼオライマーって作品自体には、奇を衒わずストレートに取り組んでるし……。
あまりMXは関係ない気がする。

ま、千住から鏡だしな。

そうそう同意が得られるとは思ってなかったが。

ストーリーを動かすレベルの設定に食い込んでればやっぱ嬉しい
MXもそういう面が無かったでもないけどどちらかと言えば最後につじつま合わせ的にくっついてたって印象

>>757
内容の再現自体は普通っちゃー普通だったな。
やりやがった！ と思ったのはハウドラゴンとグレートゼオライマーの
登場あたりか。

マサキをウィスパードにしちゃって叩かれまくってた印象しかない

スパロボのシナリオで、一番印象に残っているの何？
自分は、ニルファ序盤のゲッターのボスを倒すシナリオかな。
ガオガイガーのドライバーで戦闘フィールドを作ったりさたからね。

>>761
明確にそうだとは言われてなかっただろ
カリーニンの台詞だったっけか？

明言はされてないな
てっきりウィスパード捕まえて脳みそ弄り回したんだと思ってたが

ゼオライマーとブレンは、正直「鏡てめえまたかよ！」と微笑ましく読んでた覚えがあるぞｗ
ほんと合う合わないの激しいライターだよなあ

>>761
かなめを捕まえようとしてなかったっけ？
だぶん>>764がいうよに捕まえて脳みそ弄り回すつもりだったんだと思う

>>759
ガフの鍵をサルベージする予定だったのにマサキが逃亡した見たいな感じで
うまく絡んでなかったっけ？

>>722
明確にしてなきゃダークブレインに作られたとかでもいいのか

>>765
マサキがウィスパードとしても、個人によって得意分野が違う設定だからじゃ
テッサのは潜水艦の技術だったり　

マサキウィスパードってのは
ルラーンの「結局、俺は敵わなかったのか。お前の中の声に〜」みたいなセリフじゃないの

すまんラーゼフォンとゼオライマーを取り違えてた。

JのEDの続編商法ってあんま叩かれないよね。
逃げた木蓮、ボアザン星に残る火種、みたいに続ける気マンマンだったのに
実際には出てないとかクソみたいなことかましてるのに
一作で完結させるつもりで造れとかあんま聞かないなぁ

一応メインの話にそれなりの決着をつけてるからじゃないか？
……って、ついてたっけ？Jの話もう忘れた

終わりよければなんとやら、EDの後味って重要だぜ
αの負け犬どもの傷の舐めあいは見てられなかったし
Zのアサキムやジ・エーデルの不快感と来たらもう……

草壁の戦死確認したから木連の人達帰ったんじゃん
続編フラグどころかフラグ潰してるじゃないか
ボアザンまで行かないのはむしろサルファ以外みんなそうだし

そして……

>>770
>αの負け犬どもの傷の舐めあい
は寺田がSHOとは違った形でユの字を正当化させたかったか、
「主人公達の明日はどっちだ！？待て、次号！！」な感じで続編を煽り立てるのが好きとしか思えなかった。
週刊少年漫画じゃないんだからさあ…

>>773
ＦＣの飛龍の拳３のＥＤは酷かったな

αの阻止限界点とかZのジエーデルとか、プレイヤーが勝利条件満たしたのに
唐突に敵が動き出して大ピンチ！俺たちの負けなのかー＞オリキャラがさらにそれをひっくり返して大勝利！とか
ライターはその展開で本当にプレイヤーが楽しめると思っているのか聞いてみたい

>>775
プレイヤーはオリキャラに感情移入するものだと思い込んでるんじゃないか？

ひっくり返すのがオリキャラだから気に入らないのか、
勝利条件達成というプレーヤーの行動をイベントで上書きされるのが嫌なのか

>>777
ノベルゲーじゃなくシミュレーションをやってる、って感覚じゃね？

>>777
勝利条件達成したのにイベントで強制的に失敗したことにされるのが嫌ってのがまずあって
そこにオリキャラが調子ぶっこいて現れるのがさらにムカつくって感じ
再逆転させるのが主人公なZはまだしも、αの阻止限界点はシュウがグランゾンの力を以てすればとか言って
じゃあそもそもロンドベルが必死になって阻止する意味自体なかったじゃねーかよ、って

>>775
それは単に、ゲームのラスボスがオリジナルだからだ。

オリに限らず各作品のボスキャラとの決着が
イベント戦闘なのは既にデフォになっちゃってるだろ。

鉤爪の男を殺すのがヴァンでなくても良いなら
イベント戦闘は不要だがな

いっそのこと鉤爪の男をヴァンで倒したらヴァンが仲間として残留
レイ兄さんが倒したらレイ兄さんが加入する代わりにヴァンが離脱
それ以外のメンバーが倒したら二人とも仲間にならない（残留しない）
これぐらい思い切っても良かった

その辺はプレイヤーがマップ上でやるべきことなんじゃね？ってのは常々

意識して敵に合わせたキャラで必殺技使って撃墜したらイベントでHP回復されてもう一回同じ必殺技ぶち込んで倒し直すとかなにそれって感じない？

>>779
ドレイク軍強制帰還もAirの時も最終面でもそうだったよな
エンジェルハイロゥもいざとなれば半分の力で止めようとかほざくし
αシュウはそこまでの展開や盛り上がりなどを、文字通り力ずくでぶち壊してばかりだった
そんなに凄けりゃもう一人でやってろと。叩かれて当然だ

>>783
Kのことですね分かります

Kは本当にその辺ひどかった
倒す→ボスキャラ回復→原作キャラが必殺技でとどめの繰り返し
最初に倒す時点でHP調節して原作キャラでとどめ刺してるわボケ

ガズムのとこ酷かったなぁ
自分で倒す→イベントで同じ技使って倒す→復活してパイロット変わる→イベントでまた（ｒｙ

頭痛かった

せめてイベント戦闘は専用セリフ出してくれればマシになった。
同じセリフ３連発とか興冷めどころじゃない

>>785
いや版権キャラならそれでもいいんだ

オリがな

JやWでもラスボスを主人公が倒すってのはあったけど

　出てくる幹部を悉くミストさんが斃し直す

ってのには本当にｲﾗｯと来る。幾ら版権キャラが撃墜しても
結局最後はアトリーム防衛隊のエースのミストさんに斃せませんよって言われてるみたいでね
あのﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪ってBGMが流れる度にもう、本当にもう…

×ミストさんに斃せませんよ
○ミストさんにしか斃せませんよ

>>782
FのＷチーム説得がさんざん不遇扱いされてるんだから、主人公離脱とかは顰蹙をかうだけだろう
ましてやキャラの少ないガンソならなおさら
神聖アヤトは再現だから仕方ないが

>>788
版権キャラでも嫌だよ
なんでこっちがちゃんと敵に合った原作キャラで倒してるのにイベント戦闘で同じ展開を
もう一度見なきゃいけないんだ

Kは本当にそこらへんが目立って頭痛かったなあ
ラスボスに対してミスト最強技でとどめ刺したら
イベント戦闘二回続きで合計三連発同じ技食らわせなかったっけ？

>>788
それは単にミストさんが嫌いなだけでは…
まあヴェリニーは覚えてないけどイスペイルとガズムは新必殺技のお披露目も兼ねてるからな
さすがにガズムはしつこいと思ったけど

イベント戦闘の乱発は本来ならSRPGとしては禁じ手なんだがな
ニルファ以降は難易度の易化とともにこういうSRPGの側面を無視した悪い面も目立ってきた印象

やはりインパクト式が最も完成されていたか

冗談抜きにインパクトは良かったと思うよ
地上でGP02を撃墜してると打ち上げられなかったことになって宇宙にGP02が上がってこないとかきちんと分岐するから
大半のスパロボじゃ、撃墜したらど根性使われてイベント移動で逃げられるとか分岐も糞もない展開になるだけだし

まあそれなのに何故かその方式が取られない
全体的には不評だったんじゃねいいって人も居るだろうが

面倒臭いからやらないだけだろ
原作再現ってタテマエつければ分岐なんて無くても許されるんだしな

好評不評関係なくただ面倒だからだろ
単調なフローチャート見てるだけで泣けてくる

大抵いつも、痒いところに手が届かないって感じのつくりだよね
たまに妙な部分作り込んでたりもするんだけど

サルファで種の3馬鹿撃墜しなかったら
後半マップのジェネシス内部まで追ってきたりとか

インパクトは地上と宇宙を選択にして６０話位に纏めて
かつパーツスロット４の機体が異常に強くなるのを修正すれば
評価はかなり違ったんじゃないかなぁ
イベントの取捨選択ができるのはけっこう面白かったよ
それにSRPGの体裁を保っていた最後のスパロバだしね

>>撃墜したらど根性使われてイベント移動で逃げられる

これ乱発されると、ほんと萎えるんだよなー
「ﾊｲﾊｲ原作再現のターンですか」って感じになる

逃げるとかイベント戦闘はしょうがないにしても、
いちいち回復する必要は無いよな。

インパクトはコンパクト２のリメイクだからな
ワンダースワンのセーブデータが飛びにくければ、一度C2の方を遊んでみてくれと言いたくなる
容量が少ない携帯機だが、逆にそれを逆手にとって色々工夫してるのが良い点
C2も３部以外はゲームバランス等も評判良いしね

Kだとイベント戦闘はオリと種死が酷かったなぁ。

各版権でのラストの戦いで、
皆で倒した後、復活したのを新しい必殺技でトドメをさせるという展開なら
ある程度仕方ないと思えるんだけど。

どうでもいいイベント戦闘が多すぎる。
戦闘前会話と一緒に戦闘後会話でも用意すれば、それですむのにな。

倒した相手がど根性で復活するから
もう1回戦あるのか？とこっちは戦意満々なのに
そのままイベント戦闘が起きて結局こっちはＡボタン連打でテキスト読むだけで終了
このむなしさと言ったら

プレイヤーが原作再現で倒したらそのまま終了。
再現しなかったら原作再現イベントに移行。
こういう調整をしてくれればいいんだろうけど難しいの？

難しいね

「特定のキャラで倒すとフラグが立つ（説得とか）」が出来てるんだったら
「特定のキャラで倒してイベントフラグ立てて直後にフラグ立てたイベント発生」とか出来るだろ

キャラで→キャラ以外で

原作キャラで止め刺すと追加武器とか仲間フラグで演出変わるとかあるじゃないか
ドモンでマスター倒すか否か、エヴァでゼルエル倒すとS2機関付くとか
ダンガイオーでシャザーラ仲間のIFか、再現でスパイラルナックルかの二択イベントなんてのも

アクセルをキョウスケで止め刺すと「お前は既に負けていた！」とカッコ付けだしたり
レモンをエクセで倒すと「私は貴女を元にした存在でした」とか
無駄にいらん裏設定を語ったりもな

ムカついてもやったり知ったりする人が文句言うなら
周回の効率化とイベントスキップの実装の方が良さそうだね。

分岐を増やすのも不評らしいし。

分岐は多い方が俺は嬉しい

倒した後にもう1回同じ事をやるイベント戦闘が嫌なんであって、
例えばその敵に因縁のあるキャラで倒したら戦闘後セリフが少し変化とか
その程度でいいんだけどな

スパロボってそういう所何時までも進歩しないよな
こっちが原作を意識した戦い方で敵を倒しても、もう一度強制で同じ場面見させられるとか
攻撃を既に回避した後に「どっちから来る!？」みたいな事やったり
アニメやシナリオだけじゃなくて、こういう所も演出の一部なんだから
ちゃんと進化して欲しいわ

>>814
Ｗではガガガの敵をちゃんとヘルアンドヘブンで倒すと
繰り返しイベントやらないということがある。

他技で倒すとヘルアンドヘブンのイベント発生でクリア。


Ｋではそういうの消えてたけど。

>>814
サルファとかもろにそういうのばかり。強制紙芝居のどれだけ多かったことか

原作キャラでボス撃破→再撃破イベントなしなんてSRCでさえできるのに

進歩しないというより退化した感じが

戦闘前セリフは昔からあるギミックだし
特定キャラでの撃墜セリフも無駄に凝ってるってのが昔からひとつの売りだったような


仲間にできなくとも説得コマンドだけはあったり
特に意味はなくともシンジフラグ、アスカフラグとかあったり
や、これはこれで問題なのかも知れんがｗ

｢適当なキャラでトドメ刺したらそのまま死んだ。原作レイプだ！｣
なんてクレームつけるキチガイがいたからだったりして

そう過激でないにしろそう考えている人は多いかもな
F完のスレにエルガイムmk2でオージとまともに戦えないことを嘆いている人は結構いたし

インパクトのデビルガンダムは説得でラブラブ石波、普通に倒すと熟練度だっけ？

F完はそれ抜きでもユニットの性能差やら敵のインフレやらが酷かったからなあ
64やαあたりからその差もなくなってきたんだけどそしたら今度は強制イベント
いちいち細かい部分まで再現せんでも脳内で原作再現ぐらいするっての

いや……F完は……ひどいぞ。
ルナツー攻略作戦の成功を祈る陽動隊の前に現れた真のポセイダル、アマンダラ・カマンダラ。
攻略部隊も帰還し、ヒイロとカトルも参戦（やっとかよ！）。
盛り上がりを見せる決戦に、ギャブレー君もクワサンへの愛の為に参戦。
で、ギャブレーが、一撃でポセイダルをぶっ殺す。

パワーランチャーが、チュン、とオージに命中して、
呆気なくぶっ殺す。
終わり。

>>818
そういうこだわりが最近全然ないよな
再現とは名ばかりのコピペばかりで、原作の雰囲気も糞もないし
昔の方がなんて言いたかないが、ファンを楽しませるってのが少ない気がする

>>815
戦闘会話では「全然効かないぜ！」とか言ってるのに戦闘終わってマップになると「うわぁー！」
一つのボス戦で三回も四回も同じ技をダラダラ繰り返す
Ｋってこんな展開ばっかり
ミストさんとルゥのウザさはガガガに匹敵する

何があったら楽しみか、何て考えて出しても
それが改悪扱いされる方が怖いんだろう。

特に、昨今は原作フォローが手軽になってるから。

>>826
つまり叩かれることを恐れてるが故に冒険する勇気もないと？
それじゃあ小さく纏まってしまって駄目になるに決まってるわな
そんな小心でよくクリエーターが務まるものだ

そんな人間性貶める側の発言をする必要も無いけどね

ヴァカモノ。
嫉妬深くて批判されるとすぐめそめそ状態になってやたら繊細で。
クリエイターは大体そんな連中なのは一目瞭然だろう。

クリエイターじゃないよ
サラリーマンだよ

2chで声が大きいから正解じゃないし、
毎回でキチンとアンケート取ってることは評価するけどな。

結果が結びつかない再現を垂れ流してるアニメがあるのも、
そりゃ認めるが。

またいつものスレ批判かよ、相変わらず何が楽しくてこんなスレでスレ住人に喧嘩売ってるのかわからないけど
相手が愚かな集団だと思ってるならスレ見なきゃいいのに

いずれにせよ、良い風向きではないのは
確かな事だよな

>>829
それにしたって、スパロボほど筋を通らせてないクリエイターなんて珍しいぞ
何か言われただけで、根幹の部分から何の工夫もなしにコロコロ簡単に変えまくるなんて（それもほぼ180度近く）
やる気がない、何も考えてないと取られても文句は言えん。

……あ、一応一部で通しはしてますか。どんだけ叩かれてもリュウセイプッシュをやめないとことかｗ

むしろ、ここでの愚痴を見てるとスパロボ止めろよって思うがな。

別に褒めるだけが語りではないんだし、筋がそれなりに通っているのであれば
批判も大いにやっていいと思うけどな。賞賛だけで作品語りは出来ないよ
一歩引いて客観的に見る目、疑いの眼差しも時には必要

シナリオを褒めるだけである必要は全く無いと思うが、ねぇ。

新以降のリュウセイの扱い方は褒められたものじゃないことは同意するし。

F完がひどかっただけで、格差はコンプリからだいぶ埋まってたぞ。
ちなみに64は機体性能はだいたいF完の丸コピペだ。
改造限界が機体によって違うから最終的にそれが埋まるだけの話。
むしろ改造限界の都合でMAP兵器のヤバさが加速度的にハネあがってて、
逆にMAP兵器格差と呼ぶべき現象が起こってたりした

おっと、>>822ね

>>838
まあね、Fリメイク前の第4次はかなりいいバランスだったしシナリオも良かった
64のMAP兵器格差は異常。ぶっちゃけ終盤はボスクラス以外MAPで一気に撃破だもんな
某師匠の言葉を借りると正に一機一機に構っていてもしょうがないという

>>840
MS相手なら無精神で一撃だからなｗ
ダミーはあるがボスも瞬殺だし。
まあ後にも先にもあれだけのMAP兵器ゲーはまず出ないだろうなーｗ

上のようにシナリオの評価ってシステムの善し悪しに引っ張られるよな
もうちょい上のイベント戦闘ウゼぇにしろ

坊主憎けりゃじゃないが、システム面の不満のせいでシナリオの評価を左右してないかい？
もちろん切り離せるものでもないけんど

システムの不備も含まれた部分も中にはあるだろうが、
今の有様はそれだけじゃ済まないだろうなぁ

F完は格差がひどいのを除けばバランスは良かったと思うんだが
特にボスがちゃんと強かったのが良い
最近はシナリオとの乖離がひどい、全知全能のボス(的)だもの

たとえばOG2の、アラドがイベント戦闘で敵のただ中に強制移動させられた上行動不能になって
ラトゥーニその他数名の強制出撃ユニットだけでそいつを守りなさい、とか
Kのキングゲイナーがイベント移動で突出した上偽キングゲイナーに四方を包囲され、即座にゲイナーを開放しないと
連タゲ補正も絡んで本気でそのターンだけで殺されかねないとか
同じくKの、ストライクノワールを撃墜したらイベント戦闘でかってにスターゲイザー巻き込んで消えたりとか

この辺はむしろシナリオがゲーム部分に影響してプレイヤーにストレス与えてる部分だと思うんだ

>>823
オージ相手に何もできないダバと
ギャブレーが軽くこづいたら死ぬポセイダルは原作を忠実に再現した結果だろ

なんのアクシデントも無く
敵を各個撃破していくだけだと
「作業ゲー」とか言うくせに

http://srwneo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090701152320.jpg

これ見てるとアイアンリーガーとライジンオー以外のエルドラン系が冷遇されそうな気がするな。

>>844
格差が大きいのがキャラゲーとしての評価で足を引っ張ってるが、
誤解を恐れずに言えば、ウィンキーのバランスはけっこういい。
何だかんだでキャラゲーとしての間口の広さや趣味を入れる余地も持ってたし。

そもそもSRPGで格差が批判され万能性が求められるというケース事態が極めて特殊なワケで、
最近のバランス取りが苦戦してるのも、格差を埋める方向で突っ走ってきた反動というか、必然でもある。
欠点も多いが、ゲームとしてなら分岐も多いウィンキー時代のほうが好きよ、俺。

パケ絵は基本的に各版権からひとつずつだから仕方ないが
他の新規参戦を差し置いて参戦したことあるライジンオーなのがわからない

あっライジンオーだ
ってわかる人のほうが
あっゴウザウラーだ
ってわかる人より多いだろうという商業的判断

少し改造すればガンイージでもネッサーでも最後まで使える新スパが
自分の知る範囲では最もバランスが良かった。

ライガーがあのグロ形態で真ん中にいるってのも凄い。
ノーマル状態じゃ駄目なのか？

＞853　虎いやライオン丸だからな・・・Ｔ田の特撮ネタだよキット

>>853
むしろなぜ山田さんじゃないのかと小一時間

山田はファイヤーにもなってたんじゃなかった？ｗ
というか、ロボとしてならファイヤーの方が当時のインパクトは強かった気が
まぁ明確な知名度の差なんてほとんどないだろうからいいじゃん、こんなトコにケチつけなくてもさ

ていうかライガーの絵つったら
昔からファイヤーのが多かった気がする

顔はサンダーが一番恐い

各版権一つ？

シナリオスレ且つ両方未見でスレ違いに質問してなんだが、
ライガーとゲッターって両方ダイナミックだと思ってた。

ライガーは豪ちゃん原作なんだっけ？

ライガーはダイナミックとサンライズの混血児みたいなものです。

>>859
ライガーの版権は永井豪／ダイナミック企画・サンライズ。
新ゲッターが永井豪・石川賢／ダイナミック企画・新早乙女研究所。
マジンガー＆グレートがダイナミック企画のみだけど、今回はパッケージに
いないな。

それ言ったら両方葦プロのゴーショーグンとラムネの方が
確かに今の版権表示は別なんだが

各版権から一体だったら
ガンダム以外のサンライズは全く出られなくなっちゃうw

ダンバインもガオガイガーも

>>842
シナリオとシステム面（ゲーム性）を無理に切り離して考える必要もないのでは。
ゲームなんだからゲームやっててどれだけ熱中させられるかってのも重要な要素。
アクションやシューティングでせっかくボス倒したのに、復活してオートモードで倒されたら泣けるでしょ？
そりゃ行きすぎと感じるときもあるが、今回はそうは思わない。

>>849
極めて特殊ってか最近のSRPGは万能ユニットが求められてる、というより使えないユニットが
受け入れられないように感じる。ＦＥもそんな感じだしね。

>>863
そういや両方とも玩具が不調だったけど、
キャラ人気で人気得たアニメだったよな（ダンクーガもそうだが）。

>>864
ガンダムは創通・サンライズ
ガガガはサンライズなので別

GCはガンダムとエルガイム、サルファはイデオン、ガガガで2機出てたりしてるが

続編がTVで放送されるのはオモチャが売れたアニメ
OVAなのは売れなかったアニメ

ライガーはサンダーのがよりグロいと思う

とにかくアイアンリーガー（マグナムエース）とリューナイト（ゼファー）で
どっちの方がパケ映えするか考えればリューナイトの方だろうな
ライジンオーは人気が格別とはいえGC・XOと飾ってるから外してもよかった気がするが

最強形態で出すならキングゴウザウラーが選ばれてただろうな。

一瞬スレ間違えたかと思ったw

>>870
リューナイトは版権元がサンライズのみじゃなくて伊東岳彦とＶジャンプも
入ってるから、他のサンライズ作品関係なくパケ絵には入ることになるぞ。

>>865
サジマジバーツも受け入れられないのか、最近ｗ

強ユニットがお決まりなのと、
毎回でどの傾向の奴が強いのか不明なのと
どっちがゲーム的なのかは知らんがね。

まあ、使えすぎて面白みも無いユニットは白けるし、
そいつのイベント戦闘の苦戦とかは何のカタルシスも無いな。
使えることがネタになるレベル(イデオン・ゼオライマー・イーベル)は、
逆にネタの域に達するけど。

システムや雰囲気を一新する事でスポットが当たるキャラが出るかもしれない

スクコマ2で露出・性能共に輝きを手に入れた五飛の様に

原作再現を全く無視、全然しないスパロボってのもしてみたい。

よーしスクコマやろーぜー

断る。UIをもっと洗練してから出直して来い。

まあ確かに多元世界みたいなことやるなら
原作再現一切なしの方が面白くなるかもね
分岐しだいでまったく違う結末になるとかさ

>>849
ウインキーの良かったところはもっと受け継いで欲しかったよね

>>879
スクコマ２でもまだ煩雑？

ウインキーで一番良かったところは各キャラのイメージにあった精神コマンドかな
その為に主役でも精神により役に立たないキャラになったりしたが各キャラに個性があった
今は殆どのキャラが似た精神で個性が無く、逆に個性的な精神を持つキャラだけ役に立たないとか
役に立つ精神を使える事を重視して、イメージとは合わない精神を覚えたりする

今は殆ど誰でも熱血を覚えているがウインキーの時は主役でも覚えてなかったりしたんだよね…
今なら個人の能力差を育成等で縮められたりできるし、もう少し精神で個性を出しても大丈夫じゃないかな？

熱血とか魂とか、絶対持ってそうにないキャラでも持ってるな。
ガンダムパイロットは大抵2つ持ってる。
魂もって無さそうなのも持ってる。

64のルーが魂持ってることに激しく違和感。偵察と幸運、撹乱はわかるけど

６４はほとんどのキャラがF完と同じ精神だし……

ウィンキーってそんなに精神で個性付けしてたか？リアル系の主役級がほとんどが根性を持っていたり脇役級にまで魂持たせたりしてる。αからDぐらいまでの方が再現しようとしていれるような。

ヒーロー達が根性無しとでも言いたいのか

>>886
ガンダムＷの主役連中全員に「自爆」とか獣戦機隊は最初から
「熱血」＆「気合」もちとか、ドモンは最後に「愛」とか、実用性とは
無関係のネタ部分で個性づけしていたような。

リアル系の奴らよりはスーパー系の方がふさわしいだろう。

今は主役級全員に熱血必中ひらめき完備だからなぁ……
ってかシステムがシナリオに与える影響は大きいとは言え覚える精神の傾向はさすがにスレ違いじゃないか？

シンジが熱血覚えるのをネタにされてたっけ＞ウィンキー
ドモンが愛を覚えるのは今もそう。

かつては全員回復だった愛も今ではプチ奇跡みたいになってるな

第三次の頃はほとんどのパイロットが根性ド根性完備だったけど
（カミーユが幸運覚えたりと、原作のイメージはさほど重視されていなかった）
第四次辺りになると精神コマンドで個性が出てくるようになったね
神ファミリーが複数乗りスーパーロボット系にしては珍しく誰も幸運を覚えなかったり
万丈がスーパー系で唯一魂を覚えてボスキラーとして大活躍だったり

ウィンキーから引きずってる精神コマンドのシステムに縛られて、色々無理が来てるのに
明らかに不自然な精神コマンドを覚えたりするからな

そろそろ精神コマンドのシステム自体を練り直したほうが良いような
ギャザビ系Gジェネみたいにするとか
とりあえず必中は一度攻撃をかけると効果が消える位やって良いと思う

システムも精神コマンドも長年の試行錯誤の末に
今の形に落ち着いたんだろうに

>>894
一度攻撃掛けると消えるってのだと
必中＋鉄壁で敵ターン時に反撃で壊滅させるって楽しみ方が出来なくなるし……

つかそろそろ精神コマンドの話やめにしねえか？ここまで行くと
流石にシナリオ関係ないしスレ違いだ。まあ純粋に機体性能とパイロット能力のみで
勝負するスパロボもそれはそれで見てみたいが

それは、学園が一番近そうだな。
ただ戦闘システムが従来と違い過ぎるけど。

そういえばアンケートの話題が出てたのでひとつ聞きたいんだが、
今までに「この版権作品の中で一番印象に残っている放映回をあげてください」
みたいな内容のアンケートってあった？

個別の参戦作品について項目作ったことは無いだろう。
最初はハガキで、最近ネットになったんだから。

そうなのか、ありがとう>>900

紙面や字数が限られているとはいえ、質問の組み合わせ次第では
ユーザーからかなり色々な意見を得ることが出来る筈なんだけどな、と思って。

膨大且つ細かくなりすぎて、さらに原作未見の人が答え難いんじゃないかな。
ムゲフロの追加アンケートは結構長かったから、
そういうカタチでならできなくもないだろうけど。

アンケートに答えてくれた人から無作為で選択して、
どのエピソードが思い出深いか、あるいは原作未見かを質問するのも。

好きな版権作品はどれですか＞前項で回答した作品でお気に入りのエピソードはどれですか
なら答えやすいんじゃね？

言われてみると、好きな版権作品は？という設問は無いんだよな。

次に出てほしいのは、と
次に出てほしくないのは、の2つだったような。
それと、今後のスパロボに出してほしいのは、の質問。

Ｚではドラマチックボイスイベントの少なさに絶望した！

原作未見のプレイヤーを唸らせてやるぜ！　さあ今すぐお前らDVD買え！的な
シナリオが見たいです…

それKだな

>>904
出して欲しい作品とロボットの項ならあったはず

>>906
Ｗはオーガンとブレード見る気になった

>>909
Wは観る気にさせるシナリオだったよな
オーガンはともかく、ブレードなんか当時クリアビジョン（笑）だなんて
揶揄されるくらい絵がガタガタで、それさえなければ…っていう評だったんだ

>>907
確かにKは本編見てみたいと思わせてくれた

俺はα外伝で興味持ってガンダムＸと∀を見たな

MXのラーゼフォンかな
音楽とブルーフレンドが原因だが

ん〜、無いな。

興味を惹かれる作品は放送時に見てるしね。

そもそも実物を知っていて脳内補正しないと
スパロボ内の描写だけでは大して面白くないし。

自分は、ニルファにガガガ、ブレンが出たからスパロボ買ったかな。
出なかったら買ってない。

>>908
毎回アンケートの度に思うけどそれってほぼイコールな気がする。（作品＝ロボ）

「ガイキングLOD出せ」なら作品で、「カイキンク出せ！」ならロボ。
MSあたりそこそこメジャーでも出てない奴ありそうだし

どっちかつーとガンダムの為の問題だな>出て欲しいロボは？
後は版権違うOVA用ロボの需要確認とか空気参戦の時にも参考になるか

>>916
スーパー系ならばほぼイコールだけど、リアル系だと登場するロボも多いし
作品だと劇場版Ｚ、ロボだとディジェ、みたいな人もいるだろう、という
配慮なのかな。

リアル系というか、モロにガンダムの話だな。

どのロボアニメでも脇役ロボってのはいるもんだが。

戦艦から見る格差
S：超空間航行可能。マクロス、ソロシップにナデシコとか。
A：制限付きでおいしい。ガンドールとか。
B：汎用戦艦。ガンダム系とか。
C：地域特産。タワーやフリーデンとか。
D：潜水艦。海に沈んでる。
E：輸送機。物資運べばお役御免。一瞬の輝きをみせるいぶし銀。
F：ふつーの船。出番すらない。ノヴィス・ノアとか。

ノヴィスが旗艦でも良いじゃねーかよー

格差っつーか…普通に能力差じゃね？

トゥアハー・デ・ダナンのこと時々でいいから思い出してあげてね

はともかく
水上ってのがシステム的に特殊な位置になってしまってるんだなー
強化パーツ、ホバークラフトを付けた時くらいしかお目にかからないっていう

>>922
ＪのナデシコはＳＳＳくらいでもいい。

性能が高い上にシステムに合ってるしパワーアップ早いし
攻撃力高いしＭＡＰＷあるし
出撃不可は最初から最後までで2ステージだけだし
パーツスロット4で精神は5人分。

参加の遅さや離脱の長さやパワーアップの条件、パーツ数でバランス取ってる
ゼオライマーより遥かにぶっとんでる存在だった。

改造とかのリソースを費やして強化する育成システムとの兼ね合いで、一時期だけ参加ってのはやりづらいんだろうけど
トゥアハー・デ・ダナンが完全にゲストユニット化するようなシナリオは何とかならんものか
Drヘルの島に乗り込む直前に大海戦みたいなシナリオをちょっと盛り込んでみたりとかそういうのは受けないんかなぁ
ウィンキーの頃やα辺りまでは海メインで戦えとか戦闘機だけで戦えみたいなシナリオが結構あったと思うんだけど

要望が多ければ取り上げられるんじゃない
現状じゃ潜水艦一隻の為にシナリオ引っ張れ無いだろうけど、海メインの作品も無いし
ジオン水泳部VSダナンとかは見てみたいけどな

ノヴィス、ダナン、タワー、フリーデンが旗艦のスパロボは見てみたいかも
一風変わった面白いシナリオになったりして

Ｚでフリーデンが水上不可なのは何かと思った

水上不可……？　不思議な話だねぇ。
ガンダムＸが地中に〜……のくだりとか、Ｚって、ところどころびみょーにＸを勘違いしてない？ｗ

α外伝をプレイして得た知識をベースに書いてるんだろうと揶揄されるくらいだしなあ

Ｒやればわかるけど「Ｘは荒廃世界じゃなければならない！」ってスパロボ的思い込みだよね。
ターンエーやザブングルは、奇異な世界観じゃなくちゃしっくりこないけど、
ＸはＵＣと仲良くやった方が、案外話がしっかりするんじゃ、と思う。
アムロやカミーユやらが、NT狩りの標的になってるとか、割と面白かったしｗ

ガリア大陸が一番設定に無理があるのに、ガリア大陸が一番描写が適当って言う、よーわからん扱い
って言うか、ガリア組は考えれば考えるほどα外伝の二匹目のドジョウを狙っていただけに見える

きっとまともに見てないんだろ
ましょっちゅう参戦するものでもないし気持ちは分かるけどね

α外伝での扱いしか知らずにそのままZのシナリオやっちゃったんだろうなぁ

まあGジェネでも不人気は大した扱いされないし
客寄せにも大してならんものに躍起になってもしょうがないってことかねぇ
煩く言われるだろう物はもっと他にあるし

>>932
それは順序が逆で、どう考えても設定に無理があると分かってるからこそ、
ボロを出さないために「こういう設定だから！しきたりだから！はい次！」と詳しく描写せずさっさと流そうとしたんじゃないか？

しかしゲッターはTV版なのにあの扱いでよく大丈夫だったな
スパロボ仕様にしすぎてガチで間違ったぽいが

好きな人には悪いが、一作目にＸと∀なんてマイナー揃えるくらいなら
安牌と言われようともＥＷとか超電磁辺り出しておけと

そんな事だから普通に倉庫に置いてあったＸが地中に埋まってる事になったり、
地球半分がコロニー落としの宇宙戦争してるのにもう半分は産業革命とか、
お互いにオイシくない事になってんじゃないの

α外伝の焼き直しだからじゃね
ＺみたいなスパロボでもないとXや∀はまともに出らんないし
まあ不人気枠なんて要らないんだけどぶっちゃけw

不人気枠ばっかりで固めると、Ｋみたいなことになるしねぇ。

まあ冬の時代の集めりゃああなるのも無理は無いんだが
Kの面子の後からだしヒット作が出だしたの

でも、なんつーか、ヒット作ばっかり集めたスパロボって、
凄いつまんなそうだよね。

てか、ヒット作集めるとめちゃくちゃ按配になるぞ
1st
Z
Wガン
Ｇガン
種
トリプルマジンガー
ゲッター・ゲッターＧ
マクロス
コンＶ
ライディーン
エヴァ
新規にボトムズと鉄人とギアス、トランスフォーマー

あ、意外と面白そうかも

新規なかったら飽き飽きしたタイトル郡だなあ

こう並べて、「飽き飽きした」と言われてしまうあたり版権スパロボもドン詰まりだよなぁ
まぁOGはもっと袋小路にハマってるんだが…

ストーリーが原作再現だからな。

原作を再現しない、完全オリジナルストーリーのスパロボってのもしてみたい。

>>946
無限のフロンティアとかどうよ

>>947
会話は面白かったけどストーリーはダメダメだったじゃないか
正直、主人公達がなぜそこへ行って何をしたからああなったのか、さっぱりわからん

>>947
あれはシステムだけ真似た全くの別物だろ。

>>946
スクコマどうぞ

>>946
リアロボとバトロボをオススメします。

現実世界とも見慣れたUC世界とも異なる、
ギアス世界や00世界に放り込まれた各作品達が
どうなるのか今から楽しみだ。

アンチはギャーギャー言うだろうがなw

ガリア大陸っていうか、スパロボの「荒廃世界」のくくりが適当過ぎる気がする
何て言うか、むき出しの岩石がそこら辺にあるような世界なら全部荒廃！みたいな

∀は中世が舞台なだけでどこも荒廃してないし、Ｘは戦争の爪痕が残っていてもあくまで未来の話だし、
キンゲやザブングルも文明的じゃないとは言っても、世界が破局に向けて荒廃して行ってるわけじゃないし


これを全部一つの「荒廃世界」で扱うのは無理がある

ガンダムで一番荒廃してる世界は実はＧガンだったりする

なんかどうあがいても
スパロボに未来はなさそうだな

潰れる前にステージ制作出来るスパロボほしいな

>>937
原作とは似ても似つかず、いつものスパロボ仕様とも違う
いびつなキャラに改変された、大介さんに比べればマシじゃないか。

荒廃世界で思い出したが、前に「ゴライオンは地球滅んだ後だから、荒廃
世界でだすべき」とかアホな事書いてた奴が居たな。

地球滅んだとは言っても、全話中出てくるのは３話くらいだし、アルテア星も
戦禍に巻き込まれた町が出てくるとは言え、自然に囲まれた牧歌的な描写が多い。

版権作品絡めて批判やら叩きなどする奴は、まずは原作見ろと言いたい。

そもそも今までのスパロボ参戦作の中で
「荒廃」と呼べる世界が舞台の作品なんてどれだけあるかって話だ

・戦争や災害で荒廃したタイプ
・文明が退化しているタイプ
・世界が滅亡の危機に瀕しているタイプ

主にこの三つがスパロボで荒廃型に含まれる

ぱっと思いつくのはチェンゲかな

ブレンパワードは荒廃系?

荒廃してて割を食うのは具体的にどの作品なのか、ということになると思うんだが。
Dをやった限り、それがあるのかと疑問が。

ヒゲも月光蝶で一度文明が滅びたんだから
やっぱ荒廃系じゃね？

>>963
原作のあの牧歌的な風景からはとても荒廃なんて言葉がイメージできない

世界観を構築するのと作品同士を拠り合わせるのは似ているようで全然違うからなあ
Dは、言い方悪いかもしれんがあれ「鏡ワールド」に版権作品ブチ込んだようなもんだろ？
従来のスパロボ路線でDの参戦メンバーを裁くと相当味気ないものになったんじゃないかな

ヒゲは荒廃じゃない！
なんて言ってる時点で原作見てないのバレバレな訳だが

そう？
古きよき産業革命時代のお話じゃない？

>>962
基本的に平和な日常が描かれ続ける世界の作品が割りを食うな。

ライジンオーなどのエルドラン系を荒廃世界に無理矢理持ってきたら
漂流教室か覚悟のススメの逆十字学園みたいになりそうだ。
学校メインでないガンバルガーも竜宮島みたいになりそうだし。

∀ガンダム単品だけなら話を作りやすいと思う。
∀に他のガンダムを絡めようとするから、シナリオ作りが大変になるんだよな。
Ｇガンダム単品でできたなら、いつか∀単品のスパロボとか作ってくれないかな。

>>966
何をもってして荒廃と言ってるのかわからんが、あれは「かつて荒廃した世界」
であって、今現在荒廃してるわけじゃないだろ。

荒廃世界が云々っていうか、環境が荒んでるかどうかよりも
MSが発掘されるオーパーツ扱いになっちゃうような文明レベルの低下を起してる設定と
ロボが当たり前な文明レベルの世界のすり合わせが難しい、ってことだと思うんだ

だから多少荒れててもXの世界観なんかは他と合わせやすいし
平和でも∀の世界観は他と隔離しないと難しい

「荒廃」という抽象的な単語でまとめるんじゃなくて、
不可欠な世界観が何かを一個ずつ具体的に挙げていこうということなんでしょ。

設定的には∀はザブングルに限りなく近いしな

原作では2話以降からようやくＭＳが掘り出され始めたけど、
ゲーム中では少し昔からあちこちでＭＳが発掘されてて
機械人形としてそれなりに知られた存在です、て設定で出せば
そんなに難しくないんじゃないか？
∀世界もああ見えて、実は建物の屋根で太陽光発電をしていたり
過去の技術がいくらか残ってる世界なわけだし

∀は文明が滅びないと話が成り立たないけど
産業革命期っぽい部分を外して、太古のロボットて風にすればまだ現代で出せるけど
そうすれば原作の重要な部分壊してるしブーイングは起こると思う
ザブングルは荒れた土地の傭兵ってポジにすればまだいけるかもしれんが

プレイヤーが何処まで原作改変しても許容できるかだよな。
寛大であったら、ストーリーも良いのができるんじゃないの？

何でも受け入れる場合、極端な話
版権作品のロボ・キャラの見た目以外はオリジナルになっちゃうからな。
面白くても共演ゲームじゃなくなると思う。

何の捻りも考察も無いが、匙加減とかバランスとか実際に触った感想とか
そんなのにならざるをえない。

許されすぎてゆるゆるな作品になったのが、サンライズシリーズなんじゃないの？

∀の場合、ムーンレィスに対して地球側の技術がまるで追いついてないってのが
物語上のポイントに何回かなってるんで、発掘MSがすでにいくつかある(でも構造についてはまだよく分らない)とかならまだしも、
Xの世界観をもった地域とかと交流があってMSの構造や整備の仕方が当たり前の技術として広まってる、となると結構厳しそうな感じはする

んな苦労してまで大して集客にもならん∀を出す意味があるのだろうか？
まだTV1版W出した方が色々やりやすいよ近未来系ともあわせられないし∀
つか∀だけ出る場合ってどんな作品群の場合だ？
Gは非戦争物で出す時に便利ってNEOではっきりしたけど

最近のでも、DとかWとか
根本の設定をチョイチョイ変更してるタイプが好評だったのを考えると
結局「原作の設定を再現するか」ってのは実は大した問題ではなく
「変更した結果、シナリオが面白くなってるか」ってのが重要なんでないの？

Kでの「じいさん達の心意気に」の台詞もだけど。
原作コピペでいい台詞を、
わざわざ変えて意味不明だたのもあるねぇ。

まぁ、それはそうなんだよな。
とりあえず面白ければよし、みたいな。
それができない場合の安牌として、再現に撤してごまかす、ということで。
面白くもないし、原作の空気もないんじゃ、あんまりユーザーには受け入れられないでしょうね。

クロスエッジって、五つのゲーム会社作品がクロスオーバーするみたいだけど、あれは一つの世界に沢山のキャラが召喚されるスパロボEXタイプなんだっけ？

あと、Wの「DさんのDはドリーム」というユミの発言は、
原作コピペだけど原作より筋が通ってていいとか言ってる人がいたような。

俺自身はテッカマンブレードは1も2も見てないから
評価できんが。

>>981
そらそうよ。Ｋにしたってヴァンが原作と全く違うあんな事言っても、その後が面白ければ許容出来た。

>>984
多分そうだろうな。
まあアイディアファクトリーにはカオスウォーズって前例があるからな。
あれは個人的には結構好きだったが。

>>980
黒歴史関連じゃね？
Ｘと一緒に出るのはD.O.M.E.に語らせるのが妙にマッチするからじゃないの？
何となくＸをチェンゲとしたら∀はガンソっぽい感じ（技術設定はガンソが一世紀ぐらい進んでいる感じだけど）
前者はまだ荒廃の原因が何か知っている人が多くて後者は荒廃の原因が神話クラスに昔なイメージ

>>970
次スレよろ

>>988
ごめん、立てられなかった。
誰か頼む

くそっ　しょうがねえなと立てようとしたら俺も駄目だった

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
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■高宮成光
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■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
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前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 44
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ちょっくら立ててくるよ

頑張ったぜ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1246609290/l50

そいじゃ埋めますか

梅

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