なぜスパロボは衰退したのか真面目にに考えるスレ11

次スレは>>970が立てて下さい。

無理な場合やふみ逃げの場合、別の方が立ててくれるまで
スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。

前スレッド
なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ10

すまん　スレタイ「に」が一つ多くなった

なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1243406111/

結局、最初にスパロボを衰退させた作品って何なの？
そこが気になるんだが

インパクトじゃね？
いや、割と真面目に

αがピークでそれから伸ばせなかったから外伝？

寺田の存在だろ…JK

>>3http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1239205246
一応「スパロボをダメにした作品」ってのもあるよ。

α外伝のシステム面での特徴は援護、防御値の導入、ダメージ算出方法の変化
特に後者の影響は著しく、ダメージ量が激減した
武器の一括改造や改造上昇値がユニットの基本値が適応されるなど大きく影響を残した

インパクトはスキル4つまでしか持てなかったしバランスも良好
まぁ1面のゴッグとかは何も考えてなければ死ぬけど
システム面に難があるけどまだまだ伸びる余地があった
シナリオは100話あって敵がアインストだからだれるのは確か
70話くらいで丁度いい

2αはスキル枠が6つになって地形適応や能力値が別枠になった
誰が見ても強力なスキルの存在を薄めていけば、これがカスタマイズとしてはベストだと思う
システム面では小隊制が導入され、ALLP兵器の価値が突出していた
精神コマンドのやりたい放題で五飛族という言葉が生まれた。やりすぎ
シナリオは電波ゆんゆんなガンエデン関係を放置すれば良好
ボスのHPがふざけた数値になったのもここから

MXはインパクトからの直球後継
グラフィックに重点が置かれており、システム面でもかなり成長している
参戦作品の関係か、シナリオはセカイ系といった感じでだれる
AI1のセンスのない成長とキスが印象的

3αはαシリーズの最終作であり2αの続編
小隊制に若干の改善は見られたが、相変わらずALL兵器万歳
αで猛威を振るったバルマーが相対的に弱勢力になっていた
ロードは良好

OGSでは小隊制がツインユニットシステムへと変更された
構成数が4機から2機になったのでALL兵器の価値が若干薄れた
ツイン精神を除けば、ここ最近の作品ではシステム面では一番ではないだろうか

バランス的にはOGsのOG1が好きだけどあれは量産機が多かったからなあ
版権物で同じ様にはできないな

α外伝みたいに、改造による変化を小さめにすれば色々やり易くはあるんだが
武器改造してもそれほど数値は上がらないが、フル改造まですればそれなりに強くなり、
そういう数値設定だから無改造でもそれなりに強く設定されてる

ゴチャゴチャした改造をなくして強化パーツのみにするか、何らかのポイントを与えることにより
機体ランクがアップ、武器、機体性能全てが底上げ、その代わりランクは３レベルまでとか、
製作者が管理しやすい数値弄りに留まるようにするとか、弄りようはあるけど好評なプラス要素は
減らさないから無理か…

マジでオートモードつけて欲しい
適当に眺めていると、ユニットが勝手にMAP動いて戦闘はじめて
バランスよく出撃したユニットのレベル上げしてくれて
イベント直前まで自動で進めてくれるの

・・というのは、さすがに怠惰かなｗ？
興味のない作品の面とかレベル調整の面として
それで進めちゃう事ができるとありがたいなぁーと

>>11
EXの頃までは反撃は眺めてるだけだったけど退屈すぎるぞｗ

>>1乙もできずに長文書き始める愚痴ってどうよ

忘れてたｗ

>>1乙です

>>11
実況動画でも見てればいいじゃん

ひで

>>15
それでもいいぐらいだｗ
ただクライマックスだけは自分で動かしたい欲求がある
うん、怠惰の極みやねｗ

>>11
頭おかしいんじゃねえの

>>10
で、結果がガンエデン他の硬いボスってのがこれまでのループだったんだよね

スパロボがもはやゲームじゃなく見るだけのグッズなだけだろ

ギレンの野望の委任みたいなものだと思えば

任天堂もそういう機能を実装するらしいし
ゲームってなんなんだろうという気がしないでもないけど

>>21
>ギレンの野望の委任みたいなものだと思えば

そう、まさにそんな感じ
禁句かも知れんが、ぶっちゃけ「ゲーム」をやりたいなら他のソフトをやる
スパロボに求めるのは原作再現のクロスオーバーや戦闘シーンを見る事

せめて別ルートを見るためやコンプリート目的になる
2週目以降にはつけても良いんじゃないかな、と

>>1乙

>>22
戦艦フル改造＆フル養成して突っ込ませてろよ

ぶっちゃけると昔と違ってスパロボってゲームの形をとってるだけのファンアイテムだからね
単独でゲーム化不可能なマイナーアニメからすりゃ最後の希望だし
ウィンキーまではマイナーってダンクーガとトップ辺りしかなかったし

版権代きついならもっと徹底的に参戦作品数搾ればいいのに
最近は作品詰め込んでグダグダになってるのばっかじゃん

>>24
最後の希望なんて大げさな
最近のアニメならともかく、１０年２０年前のアニメだとスパロボに出るよりDVD化、
ネット配信とかで見る方法が無かったアニメが見れるようになったりする方が嬉しい

そういう意味ではスパロボに出るのは確かに嬉しい
昔好きだった飛影がDVDになったのは、ビスマルクがDVD化された時期を考えると
いずれはソフト化されたであろうが、出す良いきっかけになってくれただろうしね

ポンポン作れるものでもないのに作品搾るなら御三家枠新規じゃなきゃ
外して欲しい確実に圧迫してくるし

>>27
御三家はまぁしつこいとは思うが、いないと結構さみしい俺がいる

キャラ機体水増しの為に枠使うから御三家は作品搾る場合もろに新規、昇格、復活の
数に影響及ぼすんだよな・・・。

外せという要望があったとして、
それやっても衰退は加速するように思った

>>22
あー俺もスパロボにゲーム性とか求めてないわ
派手な戦闘アニメとぬるさを求めてやってる
ちゃんとしたSRPGがやりたくなったらFEとかFFTやるから別にいいし

敵モビルスーツの無個性化だな…ドムとドライセンに天と地の差があった頃は良かった。
スパロボに限らず今世紀に入ってからのガンダム絡みのゲームは一年戦争時の機体を強くしすぎ

今更御三家外したからって変化なんて起きねえって
いつもの面子なんて作ってる方もシナリオの組み込み方もアニメもやりなれてるんだから
常連外した所でそのまま新規に労力割かれるわけでもあるまいし

逆に言えばその程度の創作力しかないってことか

ｶﾞﾝﾀﾞﾑmk-2､GP-01Fb､1stｶﾞﾝﾀﾞﾑ､ｼﾞﾑ3､ｼﾞｪｶﾞﾝが同扱いだったあの時代にはもう振り返りたくない

良い作品を昔に使いすぎて、もうカスみたいな作品しか出てこないからだと思う。

>>36
それは勉強不足だよ
多分昔のアニメのことを白に空そういう意見が出ちゃうんだろうけど…

>>36
それは勉強不足だよ
多分昔のアニメのことをあまり知らないからそういう意見が出ちゃうんだろうけど…

だった、すまない

もうどうしようもないんだよな。

>>31
ならニコニコ見て他のゲームやってれば?w

>>38
良いかカスかは別にしても、もう参戦してもキラータイトルになれるアニメって
最近のOO・ギアス・マクロスFやグレンラガン辺りを除いた昔の作品だと、ボトムズくらいだと思うぞ
次点でパトレイバーくらいか

Zの時も「大物」が名前を伏せて参戦て事で、一番に「大物」として予想に名前が挙がってたのがその2つ
あとは鉄人くらいしか「大物」とは呼べんだろ…て空気だった
その次に予想（希望）として名前が挙がってたのがレイアースなのだから、もう本当マニアックかマイナーな作品ばかりしか残ってないよ
今までの参戦作品に比べたらね

そこから先の参戦候補作品は完全に個人の狭い趣味思考の範囲での「メジャー」「マイナー」「良い」「カス」などの評価のせめぎ合いの世界だから、
マニアック化が進んで衰退したように見えるのは仕方ない

万人が見てて有名で今参戦しても喜ばれる昔の作品なんてもうほとんど皆無だよ

>>41
その最近の4つにしてもキラータイトルと言えるかどうか。
ぶっちゃけ、旬だから話題になりやすいだけな気がする。
90年代で言えば00がガンダムＷ、マクロスＦがマクロス7、グレンラガンがガオガイガーってな感じだろう。
ギアスはレイアースってとこか？

話題作とは言っても、上記の作品を大きく上回るほどの反響はないと思うな。
何にせよ、過大な期待はしない方がいいだろう。

ダンクーガやマシンロボ、ゼオライマーみたいにマイナーがメジャーに昇格した例を見ると
周りの参戦作品は常連組ががっちり固めてるんだよね

KやXOみたいな、常連抜きで新規盛りだくさんのスパロボは新規のありがたみがなく、全体で見た時に浮いてる気がする

>>43
ぶっちゃけそのメジャーマイナーってのも、当時は話題になってたがその後の展開が無かったせいで
忘れられていったという作品も多かったりする

しかしGC、XOの新規って、むしろ何でもっと早く出ないんだ？と思える作品が多かったぞ
GCはちゃんと周りも常連連中で固めていたが、３Dで敬遠されてのとシナリオ構成がいまいちだった
せいでもあるんだよな
最初にXOレベルのシナリオになっていたら名作ではないが自分は好きだ、という人も多かったと思う

GCってフル改造時の最強武器の攻撃力がみんな同じになるんだよな。

インパクトとして評価するんじゃなくてコンパクト1部づつで評価ってしないの？
コンパクト2は3部作で発売も数ヶ月のラグがあったから、
2部が出るまで1部をやり込めてボリューム的にも丁度よかった
インパクトは長くてダレるってのは聞くけど
コンプリートBOXはそんなの聞かないんだよな、なんでだろうな

話は繋がってるけどLvや資金、アイテムに改造段階の引継ぎはないし
そもそも獲得資金1.5倍版が単独でばら売りされている

>>46
コンプリは実質バラ売りの3本のゲームをセットにした形だもの。
それぞれがゲームとして適切な長さだし、自分で任意に好きなゲームから始められるのはやっぱ大きい。
仮にコンプリが第二次からEXまでノンストップだったら、やっぱり「ダレる」評価だったと思うぞ。

逆に、コンプリがEXみたくISSタイプのゲームだったら、ここまでダレるとは言われなかったと思う。

そういやOGsも全部で100話くらいあったけど長いとかは聞かないな

OGSは2部、おまけと行くに従ってインターミッションが長くなるよ

C2は1部、２部は評判良かったよ
低容量が幸いしてキャラ少な目、話数も少ないからレベルも適度に押さえられたし
GP-０１改造とかシステムの穴を突いた裏技とかもあったりとゲームとしても面白かった

インパクトは何故か携帯機で使うこと前提のシステムを無理やり組み込んだり、
携帯機で見ること前提の情報量だったシナリオを肉付けせずそのまま移植とか、
酷い移植だったからね

>>22や>>31みたいな奴がいて、それが増えてくればそりゃ衰退もするわな。

ゲームとして見てないくせに、ゲームについて意見するんだから最悪だ。
はっきり言って原作アニメだけ見て、妄想したり、小説書いたり漫画描いたりしてればいいのに。
そうすれば自分が思い描く最高のスパロボが出来上がるだろうよ。

あー、>>48の最後のは「インパクトがISSだったら」だな。
インパクトが三章分割ならってのは、やってる最中はよく思ったなー。
なんで一本にまとめるとか退化するような仕様にしたんだろ…。

久々に見たら相変わらずＺに執着して叩いてる奴居て吹いたｗ

Ｚを叩いてる奴が1人で頑張ってるか数人居るか知らんが、とりあえず言える事はＺがきにくわん輩はフリーダムとかアクエリオンとかが活躍してんのがきにくわんだろうなｗ

愛しのマークIIとか百式が影が薄くて悔しいんだろな(笑)

時代は変わったって事にそろそろ直視しろ。

参戦ロボの華やかさ
Ｚ>>>>>>その他
オリキャラの個性・華やかさ Ｚ>>>>>>>>>その他
潜在能力
シュロウガ>>>>>ネオグランゾン
カリスマ度
アサキム>>>シュウ

音楽の良さ、Ｚ>>>>>>>>>>>>>>>その他

アムロ・カミーユ他シロッコハマーンととことん影が薄くてオッサン涙目ｗｗｗ
スーファミで第4次でもやって、「落ちろ！カトンボがぁぁぁ！」つってニヤニヤしてろよｗｗ

いい歳こいて嫉妬心丸出ししてんなよ見苦しいｗｗｗｗｗｗ

>>52
エロ本作者とかは自分の絵じゃ抜けない人もいるよ
自分の考えた最高傑作ではオナニーできないよね
驚きや感動は他人からしか与えて貰えないよ

>>54
釣りにマジレスすんのもあれだが、Zのマーク�Uと百式は影が薄いどころかいつもより大活躍だったろ
カミーユもどこが影薄かったんだか
むしろUCガンダム唯一のヒーローとして目立ちまくりだったろうに

>>56

どこが活躍してたんかな？ｗｗｗちょっと苦しいぞ！オッサン(笑)

もう一回言うが、ほんと見苦しいって(笑)

>>56
いちいち相手にするな

>>55
だから？何が言いたいかわからん。

メーカーがゲームとして作っているものに対して
＞ぶっちゃけ「ゲーム」をやりたいなら他のソフトをやる
＞スパロボに求めるのは原作再現のクロスオーバーや戦闘シーンを見る事
ここまで言ってしまうのなら、スパロボなんてやっても面白くないだろうし
無理してやらんでもいいだろ。スパロボはあくまでもSRPGのゲームなんだぞ。

でもその層が抜けると、売り上げもそれなりに落ちるんじゃないかな。

>>55
最低限、自分でヌケるくらいエロいモンでないと
自信を持ってエロ漫画として売り出せないって人もいると思うが

>>56
あーあ、反応しちゃった。そいつは前スレにもいたレス乞食のアホだよ。
だれもZの話なんかしてないし叩いてもいないだろ？
唐突に煽る内容で釣ろうとしてるんだよ。前スレでは誰も反応してなかったんだけどな。

>>60
｢その層｣っていうのは、スパロボをゲームとして見ていない人達ってことかい？
そういう人たちが相当数いて、抜けると売り上げが落ちると？
俄かには信じられんな。

>>61
そんなエロ漫画作家一人でも居ると思うなら具体的に挙げてみろ

>>59
それならOGでもロボアニメ題材のゲームじゃなくても良いってことじゃん

スパロボは少なからず人気ロボットアニメを題材にしてるからこそのファン層、
すなわちSRPGのファンではなく純粋のロボットアニメのクロスオーバーゲームがしたい、ってファン層にも支えられてるよ

だからこそ従来のSRPGスタイルのクロスオーバーに留まらない、様々な派生ゲームも出てるんじゃん、ACEとか
それらがなかなか続かないのはSRPGに比べて同時多数の作品をなかなか出せないのと、予算規模が違うから
ゲームとして練った物がなかなか作れないから、て事情があるだけで

すべてのスパロボユーザーがSRPGというジャンルに固執してるわけじゃないと思うぞ
同じくらいボリュームがあって遊べるジャンルなら別に他ジャンルでもいいと思う、戦場の絆みたいなオンライン系とかな
だいたい、ウィンキーだって狙ってSRPGにしたんじゃなく最初はRPGの企画で進めてたりするし

まず前提としてキャラありきのキャラゲーなんだよ、スパロボは
ジャンルは二の次なわけ、原点のウィンキー時代からずっとな

ていうか「難易度が欲しけりゃ別のゲームやる」とか言ってる人間が本当に高難易度ゲームをやるとは思えん
仮にエムブレムをやっても投げるか文句たれるのがオチだろ
少なくともAP程度の難易度でガタガタ言ってる層は絶対にやんないと思う

そういう層のためにせめてやさしいモードでも付けてやればいいのに

やさしいモードでストーリーだけ味わってさっさと中古に流されたらたまらないだろ

>>64
で、そのSRPGとしてのフォーマットが最も優れてて汎用性があるから人気シリーズになったんだろ？
ジャンルが二の次なんてのは的外れだな。
版権混載ゲームのフォーマットとしてSRPGが一番向いてたからこれまで続いたんだよ。
これまで山ほど出た実験作の死屍累々を見てもわかるだろ。

>>64
確かにスパロボはロボットアニメありきのキャラゲーだけど
だからってゲーム部分がいらないってことにはならないし
>>11みたいなオートでいいなんて意見は肯定できないだろ。
ましてや>>17みたいに、クライマックスだけは自分で動かしたいだなんて、我侭以外の何ものでもない。
だからそういう奴は無理してスパロボに固執せずに、自分で妄想でもしていたほうが
よっぽどマシだろって言ってるわけよ。

別にSRPGに固執する必要はないだろうし、やれるもんならアニメでもアクションゲームでも
何でもいいと思うよ。売れてシリーズを続けられるものが作れるならな。
ジャンルは二の次って言うけど、結局SRPGしか残ってきてないんだからしょうがない。

>>67-68
でも最初からスパロボの制作側が追求して来たのは高度なSRPGを作る事、ではないでしょってこと
追求して来たのはあくまでシミュラマシリーズであり、アニメの二次創作の延長線上であるキャラゲーでしかないよ、ウィンキーの頃から
その象徴が精神コマンドシステムだし、SRPGとして真面目に作ってたらそもそもあんなシステム取り付けないし
全滅プレイだってリセットプレイだって推奨しないよ

少なくともウィンキーはそのキャラゲーなりにSRPGとしてのプレイバリューを高める努力はしてたんだがな
例えば作品間格差にみえるものはSRPGの駒としての個性を出そうとした結果だったりするし

α以降はそういった部分はいったん棚上げしてキャラゲーとしての完成度を上げたが、
それでゲーム性をないがしろにしてキャラゲーに寄りすぎたからここで不満が出てるんだろ

それにα外伝やAPを見る限り、寺田もSRPGとしてのバランスをぶん投げる気はないみたいよ？

まあもとはコンパチシリーズから始まったこのシリーズだからなあ
それこそヒーロー総決戦は横スクロールのアクションゲーだし
相撲やサッカーなんてのもやっていたわけでSRPGも結局フォーマットだけ

>>69
だからスパロボにオートモードをつけて見てるだけで勝手に進むようにするべきだってこと？
俺が批判してるのは、そういうスパロボをゲームとして楽しめなくなった人の勝手な物言いに対してだよ？
スパロボがどういうゲームかっていうことじゃないよ。

少なくともゲーム部分を楽しめなくなったら、スパロボから卒業する時期だと思うけどね。
どう楽しもうが人の勝手だが、作る側はゲームとして作っているわけだし
ゲームとして批評するべきだと思うよ。ゲームの中の戦闘アニメ、ゲームの中のシナリオといった具合にね。
そしてスパロボはSRPGの形態のものが最も多いんだから、それをゲームとしてプレイしなくちゃね。

ゲームなら難しくないといけないって考えがそもそも間違い。

そして万人向けに作るのが一番難しいんだよな。

単純に映像垂れ流してるの見ても芸無いだろ、それなら原作見りゃいい
他じゃ触れない版権ロボを自分で動かしたり出来るって点がゲームでやる価値がある訳で
動かす部分が感覚的に気持ち良かったり、頭使ってクリアした時の充実感は追求して然るべきでしょ

だからといって何でも難しくすりゃ良いってものでもない

>>65
APなんかをFEと同列に語るなよ
あれは難しいんじゃなくてめんどくさいだけだ
命中が低すぎて運ゲーだし

ヒラコー激昂させたあれもFEらしいよ
一応

ヒラコーってそういう他人の言葉を借りて物事を語るのってかなり嫌うと思うけどな
大体FEってどのFEなんだろう？
システムに怒ったの？シナリオに？
ファミコン版FE外伝とかだったらかなりシステムが違ってたりと、シナリオはともかく
システムは別物だったりする
それにシリーズ物だったら微妙な作品がたまに合っても不思議ではないんだが

それとAPは新システムを活かすために極端に命中率を下げすぎてるのは確かなんだが
EVACなど色々なシステムを活かすことが出来るから運ゲーでは無いんだけど
ただスパロボの命中率の値の幅のせいもあり、スーパー系はその辺の雑魚にすら
１００％の命中率にならないのはもうちょっと調整して欲しかったが

少しは調べてから書き込めよ

>>80
悪い、知ってるけどここで名前を出したということはあの意見に何らかの共感できる部分があり、
>>78氏独自のWii版FEに関する意見があるだろうからもっと具体的な意見を引き出そうとしたんだけど
ただ怒らせてしまっただけみたいですね、すみません

知っているなら>>79の前段は全くの蛇足だな
それに俺が言いたかったのはFEにも色々あって人括りに出来ないというだけだし
ここでFEについてどうこう語る気は毛頭ない

基本的に命中が50％くらいしかない上に何とか攻撃を当てても一発では落とせず、かつ敵は全力で戦艦に特攻してくる
武器を改造してない奴で攻撃しても焼け石に水、武器の威力が低いわ燃費が悪いわで強い武器も使えない、そもそも強い武器がほとんどない
連タゲを使おうにも敵が多いし特攻してくるからあまり時間をかけてられない
MXPの敵の硬さはそのままに回避を上げてこちらの燃費を悪くして攻撃力とSPを下げた感じ
難易度高くしようとするならちゃんと調整しろよと

敵味方共にP兵器が攻撃の殆どだからな＞特攻

APは傾向が違うだけで、慣れればいつもと同じなんだけどな。

>>83
スパロボの調整不足は今に始まった話じゃないだろ。
俺に言わせりゃ調整不足ってのは不完全な商品を消費者に売る行為に他ならない。
（それでもAPは該当スレに行けば解るがほとんど文句出てない）
そういう作り手のプロ意識の不足（作品によっては欠落）した作品を商品として売れる厚顔無恥さ、
意識レベルの低さこそがスパロボが衰退した原因だろうな。

このスレで求められてる事を、
全て達成したゲームって存在するのかな？
キャラゲーで。

無いんじゃない？
そもそも原作付きの二次創作ゲームなんてのがこれ以外残ってないんだし
その時点でスパロボは他のお祭りゲーよりかはマシって事だな

ただの同人を公式でやってるだけ

アニメ単体でのゲーム化なら色々と面白いのは出てるんだけど、混在ゲームってのは昔は
チャリンコに乗ってレースしたり、色々な連中でアクションバトルして敵倒したり、
良いか悪いかはともかく軽いノリのゲームが多かったからね
格闘ゲームでも混在物はちょくちょく出てたが、これもきっちりした筋は無いお祭りゲームの
域を出たのはあまり無い

混在ゲームでもGBAのアトムハートとか傑作は出てはいるが手塚漫画を熟読していて
アクションゲームがいける人って厳しそうだったりするし

スパロボはシリーズ化のためのフォーマットが出来上がってるのも大きいよ
最近は逆にフォーマットに囚われすぎな点もチラチラ見えるけど

>>86
いまだにAPのスレにいる様なのはAPに対して好意的な人達でしょ

追加要素皆無の移植なんて文句を言う以前に買わないだろう

>>86
お前の及第点がユーザー全ての求めてるものとはは限らないわけだがな
お前に合わせたら他からその言葉が出ないとは限らないし、減るとも限らない

スパロボに求められてるのはクロスオーバーだと言うが
そのクロスオーバーもテンプレートに収まる形ばっかになった気がする
原作の話をゲーム内でやって会話やプレイヤーの操作の関係無いシナリオ進行
で他作品が口を出すだけ、みたいな
「このステージはこの作品のあの話のステージ」てのがハッキリしすぎてる

もっと無茶苦茶にかき混ぜて良いと思うんだよな
昔のスパロボの、DCの名の下にあしゅら男爵とジェリドが結託して襲ってくる、て感じで

原作再現とか重視し始めたからな。でもウィンキー時代のスパロボって
そんなに秀逸なシナリオやクロスあったっけ？

ＭＳと機械獣の混成部隊の方が敵ユニットの個性が発揮されて面白いよな

>>70
それはSRPGのコマとしての個性を強調した結果じゃなくて、
アニメの設定や印象をゲームの中に落とし込もうとした結果だと思うぞ、単に
例えばマジンガー＝ノロい、固いって印象はアニメの画面から伝わって来るプロレスラー的イメージをそのままゲームで再現した物だし
Wのガンダムが避けない、固い仕様だったのもそれが理由だし（アニメのヒイロ達が全然避けないから）

昔は別にシミュレーションゲーム用に練られて調整されてたバランスじゃないよ、明らかに
第4次のダンクーガとかおぼろげな記憶を頼りにした調整だったから性能が悲惨な事になってたしw
ウィンキーの頃は精神コマンド含めて明らかにアニメのイメージ、印象再現優先でゲームバランスは二の次だった
使えるユニット・キャラとして設定する、って気がゼロだったから

今はシナリオで原作を再現して機体は平等って感じだけど、
昔は精神コマンドや機体性能で原作を再現して、代わりにシナリオは再現したくても資料不足で出来ない部分があったからそうなってたんだよ
その結果確かに粗いなりも面白いところもあったけど、明らかに作品の主役級ユニット・キャラ間でも最後まで使える・使えないの格差や
アンバランスさが出てしまってはいた

>>95
むしろその結果ウィンキー時代割りを食いまくりで空気にせざるを得なかったのがグレンダイザー
ベガ星連合軍の設定自体が使えないからな…ウィンキー時代の第○次シリーズだと
声優の問題もあったろうが、Fで消されたのはそれが理由としても大きかったと思う
ミケーネもあってないような物だったから毎回グレートと鉄也も空気だった
（これについては制作側にグレート・鉄也嫌いのマジンガーZ世代のスタッフがいたから…て噂もある）

正直ウィンキー時代で一番シナリオがうまくいってたのはオリジナル世界観ベースに、版権キャラをゲストとして落とし込んだEXだと思う
版権作品をかなり絞ってたから空気キャラが少なかったし、シュウの章の夢のライバルキャラチームというクロスオーバーならではの体験も出来たし
ウィンキーの頃のスパロボには一番コンセプト的に馴染んでたゲームだと思う

あと、よくスパロボが原作再現にこだわるようになったのはαから…とか言われるがそれは間違いで、
正確には第2次Gからで、ようするにV、G、W、エヴァの当時のリアルタイムのテレビロボットアニメが参戦したことが大きな影響かと
リアルタイムのアニメだと人気あるし記憶に新しいから嫌が応にも再現せざるをえないからな…
特にFとF完のエヴァはちょっと浮いてるくらい原作再現にこだわった扱いだったし，αの方がむしろまだうまくクロスオーバーして他作品と馴染めてたと思う
Vも第2次G、新と異様に優遇されててクロスオーバーというよりほぼ原作シナリオ垂れ流し状態だったし…

>>97
>>70もだが、中の人でもないのに経緯が分かるのかと問いたい
結果としてSRPGというゲームの中でユニットの特徴が出ているかどうかが問題なだけ
粗いなりも面白いところがあるならそれで十分だ

この手の使える、使えないの話をする連中は
例えば試験で赤点を取った話をしたとして、
それがA校では40点でB校では60点、C校は20点だったりと
問題が違う上に基準も曖昧なまま「赤点」という話をしているのと変わりがない

難易度とかバランスの問題以前に、
操作性などのUIが酷すぎたのが問題じゃないかな。

>>99
第4次スーパーロボット大戦を一生楽しむ本、とかの巻末インタビュー読めばわかるよ
例えば獣戦機隊には全員熱血と気合は外せない、とかザンボチームにはあえて幸運持ちは用意しない、とか
ゲーム性よりアニメのイメージ再現を重視してるってはっきり言い切ってるし，純粋なSRPGとしてバランスをとろうという気はさらさらなかったのはたしか

当時は資料不足でスタッフもダイモスが宇宙で烈風正拳突きを使えるって知らなかったから、
宇宙で竜巻は起こせないと解釈して宇宙シナリオがあるゲームなのに使えなくしたりとか、
ゲーム性よりイメージを重視したのと知識不足の結果SRPGとしてはいろいろチグハグな事になっちゃってたし、
はじめからただのSRPGとしてキャラ性を排除してただのコマとして調整されてたわけじゃないんだよ

>>101
お前頭悪いのか？
結果として調整が取れているかとうかが問題と書いたんだが

>>97
他の意見はともかく、マジンガーZを動きは遅いけど当たると痛いって認識はアニメ見てたら
まず起こらないと思うが
本当にアニメ見た上での意見ですか？
話数がかなりの多さだから、演出の違いでそう思えても不思議ではないが

スパロボ製作スタッフも結局アニメ視聴者だしね
マジンガーはともかく、WやZZが鈍重ってのは完全にミーハー視聴者のイメージだと思う

>>101
イメージ再現を重視してたのは確かだが、＝バランスは投げてたとは違うだろ。
ボスキラー、壁、削り、雜兵みたいなSRPG的な役割分担は今より出来てたって話だよ。
ゲッター、コンバトラー、ライディーンといった同カテゴリ内のスーパー系もきちんと使い勝手が違う様に調整してたし、
F完の反省を受けたコンプリなんかはこういう調整が意外と出来てた。
さすがにこういうのはイメージ重視だけだったとは思えんが。

>>102
だからイメージ再現重視と資料不足の結果全然調整が取れてなかったでしょ、て話
ダンクーガとかダイモスとか「使うな」と言わんばかりのあんな調整で、
思いっきり偏った精神コマンドとユニット性能のバランスでまともなSRPGとして調整されていたと？
完全にリアル系遍重＆マップ兵器資金稼ぎゲーと化してたんじゃん、「スーパーロボット」大戦なのに

>>103
少くなくともウィンキーのスタッフはそう判断したって事
７０年代のロボットはプロレスアニメ的だったから動きが遅くて固い（例外はゲッターとライディーン）
ガンダム以降のアニメは航空機的だったから速いけど脆い

そもそもスーパーロボット系、リアルロボット系、ってくくり自体が
ウィンキーのスタッフがマジンガーとガンダムを基準にして作った括りだし

>>101
イメージ再現を重視してた＝バランス取る気がさらさらなかったって、
さすがに話の持って行き方が強引だろw

>>106
その辺はキャラゲーとSRPGは分けて考えた方がいいんじゃないか。
両方がちゃんと調整されたスパロボなんて無いわけだし。

>>106
第4次にはSもあるがそれをやっていないのまる分かりだな
てか距離と射程把握すればどれも使えるのに使えない自分の頭を呪えよ

FでのWはヒョイヒョイ避けるユニットなんだが
F完で命中率が悪いのは敵の運動性が糞高いからで、
それでもビームコートでもつけておけば無双できるレベルの強さ

軽く触っただけで語るな俄

>>109
後出しジャンケンのSなんか話に持って来てどうすんだよ
しかもそのSですらダイモスの性能は見直されてなくて投げっ放し、相変わらず烈風正拳好き宇宙で使えないんですけどw
宇宙シナリオあるゲームなのにw

しかもF＆F完のW系ガンダムはGガン系共々UCガンダムの主役級より運動性低めで装甲厚めの調整なんだけど…？
しかもヒイロ達自身のパラメータもスーパー系パイロット寄りの調整だし

>>110
第4次の最終面は火星で宇宙ではない

ウイングの運動性は90、デスサイズは105、ヘビーアームズは75
Zは100、ジェガンは85
もう一度Fからやり直して来い

>>106
マジンガーとガンダムで差別化してたってことは、つまりSRPGの駒として意識してたってことじゃねーの？
というかウィンキーでスーパー系が使えないのなんてF完くらいだろ。
第三次とかはスーパー抜きとかとんだ縛りプレイなんだが。

ウィンキーだと新が一番無難なバランスだったのかな？
あれだと特定の誰かが使えなかったって印象もなかった気がする。

F完のスーパーが使えないとか補給で99にでもして進んでいるとしか思えんのだが
使わずともアムロ様筆頭のNT軍団が雑魚は殲滅してくれる、というだけで使った方がずっと楽

お前ら話かみあってなくね？
特に>>111とか

>>115
彼も必死に戦ってるんだよ

>>111
最終面火星な事くらい知ってるよw
なら途中の宇宙シナリオで、仮にも主役級ユニットの1機であるダイモスは使えないやつでも良いと？w

しかも自分でW系の運動性低いって証明してどうすんだよw
ウィンキーの頃のZ旧式扱いだからνやF91に比べて全然性能低いじゃん…それ以下の調整でヘビーアームズなんてもはやガンダムの運動性能じゃないだろw
五機中最速のデスサイズすら初期パラメータじゃそんなもんで、主役のウイングなんてジェガンに毛が生えた程度じゃん…
おまけに仲間になるの序盤じゃなくF完以降だし

>>112
そりゃ第3次は武器改造がないもの
武器改造導入したらスーパー系がリアル系を勝る要素がほぼ皆無になってしまって、
実際マジンガー系は相当使えないってクレームがあったのか、第4次Sでは調整されて、F完では救済措置として強化型マジンガーとカイザーが導入されたくらいだしな
あと、スーパー系リアル系の差別化はコマとして意識して導入したというより
プレイヤーの好みの選択を重視したからだと思うよ

つまり、ロボットと聞いてガンダムみたいなのを期待する人と、マジンガーみたいなのを期待する人がいるわけで
そのためのくくりとして第4次から極端に差別化したにすぎない

第3次やEXの頃なんかはスーパーロボットと魔装機神とモビルスーツ・オーラバトラーとでそこまで差が無い調整だったし
当然原点の第2次や無印スーパーロボット大戦でだってスーパー系・リアル系みたいな大きな性能差はなかった
ちょうど今のスパロボみたいに

>>111の数値だと>>110とあまり矛盾しないような…？
デスサイズがZより5高いからって意味か？

なんか下らない枝葉末節論ばかりになってきたな
ウィンキー厨同士の醜い争い見てて笑える

>>113
バランスが取れていることと面白さは一致しない
誰でも大体同じでユニット数が少ないからつまらんかったな
それでも5週はしたが

>>115
いやいや、FのW系は運動性高め装甲厚めで移動が低い万能機だから
パイロットが技能以外伸びないし2回行動が糞遅いってだけ

>>117
お前Fやってないだろ
Fではその旧機体でW系の初期機体と戦うんだが…
後期モデルの〜改は運動性＋20
因みにF91で120な
ゼロカスタムの厨スペックは書くまでもない

やたらと人のことを頭悪いって言いたがる奴って馬鹿に見えるよね

>>120
いや，だからやってるし味方になったあとのことを言ってるんだけどw
しかもゼロカスって一機だけ特別扱いの隠しユニットじゃねーかw
そりゃ強くて当然だよ
第4次のSガンとかサーバインみたいな規格外のユニットの話を持ちだしてどうするw
運動性の問題もやっぱり低いって証明してるじゃんw
F91・ν並の一線級の性能手に入れられるの５機中最速のデスサイズヘルだけだし

しかもパイロットのパラメータ（ニュータイプとの圧倒的差）へのツッコミはなしかw

でも結局はイデオンガンなんだからどうでもよくね。

>>117
＞第3次やEXの頃なんかはスーパーロボットと魔装機神とモビルスーツ・オーラバトラーとでそこまで差が無い調整

3次は記憶にないが、EXでこれはない
ビーム吸収持ちが多いためν以外は使い難いMS、
反撃命令がオートなため前に突出させにくいが高火力なスーパー系、
リニアレールガンの超射程とMAPWを持つ魔装系、
分身とハイパーオーラ斬りがあるオーラバトラーは
明らかに運用が違ったし性能差もある

>>122
お前は運動性低めと言ったろ
俺は別にW系は運動性は低くないと言っているんだが
ダンクーガは55、ダイターンは85だぞ
パイロットパラメータも技能以外伸びないし2回行動が糞遅いと書いている
それでも使えない事はない

>>117
コンプリの第三次もスーパー縛りだとかなり厳しいんだが。

だからガンダムとマジンガーでカテゴリ的に区別が出来る時点で駒になってるってこったろーが。
ウィンキー＝リアル偏重でスーパーボロカスみたいな印象の時点で恣意的すぎる気がするが。
完璧ではなかったにせよ、今よりはユニットが駒として強く意識されてたと思うがなー。

スーパー系よりちょっと速いだけなのに遅い訳ではないのか
よくわからん

>>124
書いてるって今遊んで確認してる訳じゃないのか？
遊んでみればF完の運動性の極端さは分かるでしょ？

その辺の反省から６４、α、C２が出来たんだけどな

>>125
コンプリの第3次って元のままのバランスじゃないしあれは第4次/SとF＆F完後の反省あればこそのバランス調整だと思うんだが…
しかも今よりはユニットがコマとして意識されてたどころか、それがウィンキー最後の花火じゃん…

最後の最後になってようやく、って事だよ？SRPGとしての完成の兆しが見えたのが

>>127
日本語でおｋ
1〜2時間でF完クリアできるわけがないだろ
当然Fは20周はしている

>>129
悪い、サターン版F完は全話セーブしてるからどこからでも始められるので
ついそこまでやった上かと思って
ちなみに補給レベルアップできる連中は皆レベル９９になってるが、これでも
運動性が極端に高いヤツにはまるっきり当たらなかったりする

結局F完はイデオンに頼った方が早いんだよな

>>127
えーと、つまりウィンキーはイメージ重視で駒として意識してなかくて行き当たりばったりだったが、
最後の最後になぜか反省点を生かして調整したけど、それは最後の花火だから除外ってこと？

…はぁ、そーっすか。邪魔して悪かったな。

スレ読まず、マジレスすまないけど

単純に面白いゲーム目指したほうがいいと思うよ。参戦だの戦闘システムだのそんなの関係なく

なんか意地でもウィンキー至上主義を曲げたくないやつがいるみたいだな

商品としての根幹はあるけど、ゲームとしての根幹はもう失いつつあるよね
ゲームとして面白いかどうかを突き詰めていかないと先細りする一方だろう。

難しさと面白さの違いを意識して作って欲しいな。

スレの勢い的には
新作のNEO
雑談場所のMX、3α
準新作のK、Z、AP
に続いてOG総合、F&F完と続くからね

F&F完は名作だよ

>>135
意味わからん

ゲームとして・・・っていっても、完全に新しくした物も出せないから
少しづつマイナーチェンジして進んでいくしか無いんだよな。

しかし、足せば足すほど複雑になってバランスなんて取れた物じゃないけどな。

単純に昔の方がストーリーが面白かった
据え置きはα外伝、携帯機はＤを境にぱったり

戦闘アニメ付きＡＤＶなのにシナリオ糞とか終わってるでしょ

飽きたんじゃね

プレイヤーが飽きた以上にバンプレが慣れた事の方が最近は顕著なような、ニルファ辺りからは

毎回毎回５５話くらい過ぎて
「残すは化け物とオリ敵だけ」
って状況になったくらいで実は生きてたとか、追加武装が届いただとかで隠し追加
そりゃ真面目なエピソードしてる最中に改変するよりも、こうやった方が楽なんだろうが
なんか最近はこう言うスパロボならではって言う部分を流れ作業で作ってるように見える

正直もう出尽くした感があるなあ。今更新しくやれるようなネタもなさそうだし

ウィンキー時代に作られたガンダム系軍隊にスーパーロボットが集結して、というシチュエーションは確かにね

超法規的行動が取れる組織に組み込まれて、ある場所に腰をすえて一話完結系エピソード消化なシチュエーションは
RとW位だから、この辺はまだ掘り下げることが出来るだろう

スクコマ２はどちらかと言うと軍隊系な設定を極めた感じだったな
特機は徹底して管理されていて行動するには許可が必要という状態だった

Zみたいに仲間割れさせるくらいなら最後まで敵にしてもいいと思う
5勢力くらい用意して、それぞれに参戦作品振り分けて

やり方はともかく仲間と戦うこと自体は楽しかった

でもぶっちゃけ仲間割れってネタ自体はα外伝でやってるからなあ
Ｚはあらゆる点でα外伝の劣化コピー

>>144
完全にまっぷたつに分かれての全面対決だったからなあ
それ自体は、プレイしてて面白くはあった

これで前後の展開が駄目駄目じゃなければな

やるなら序盤のエゥーゴ・ザフトVS月光号みたいな感じで良かったのに
お互いの事よく知らずに対立→誤解も解けて共闘路線とか、そういうのなら後味悪く無いし
Zのアレは、ひたすら相手を憎しみ罵りあう展開にだけ持っていこうと不自然な言動も多かった
しかもその後のフォローもショボイし、思い入れのある人ほど微妙な気持ちにしかなれないってのがね

スパロボの味方VS味方って面白いか？
サルファのムゲ空間もZの仲間割れもダルかったけど

雑魚掃討戦よりは面白い

Fでの序盤W勢がかなりしんどかった記憶があるけど、
あんな感じのやるかやられるかの戦闘できるならアリ＞味方VS味方

ただHP水増ししただけの木偶ユニットにされちゃうならいらないや

α外伝くらいちゃんとやれば面白いよ


サルファとかプロット消化してるだけでストーリーって感じがしない
Ｚなんか知らん

面白いか？と聞かれた後に
シミュ的なMAPの面白ろさを答える人と、シナリオ面から答える人で別れるもんなぁ
個人的にはシナリオの評価なんざ後からついてくるもんだから
シナリオ厨は少し黙ってろよ、と。

>>148
戦闘シチュエーションとしては、ユニットのバリエーションもあるし
強力なのが多いしで面白かったよ
最初対峙した時は、これSRポイントきつくね？と思えたし
（まあやってみると酷くキツいわけでもなかったけど）

ただ、そこの至るまでの会話や展開が不快なのと
収拾がお座なりなのがなあ

敵が全員名有りのキャラだから手応えがあっていい

>>143
そういうの新鮮でいいよね。俺もそんなんがいい

SFC時代までに完成されなかったのがいけなかったんだよな。

>>148
互いに面識がないから対立するとか、TV版Wが出た時みたいに180度立場が違うから
っていうんで対決するならまだいいけど、Zみたいなのは嫌かな。
シミュレーション的にも、自分で動かして楽しみたいのであって、特別味方ユニットと戦ってみたいとは思わないしね。
この辺は人それぞれ好き好きあると思うけど。

完全に入り乱れて戦うなら、一つの勢力に別の作品のヒーローと悪役を
混ぜても良い位だと思う。
主人公VS主人公ばっかりだと抵抗感があるだろうしね。

なんぼ各勢力ごとに正義があるとはいっても
主人公がジャネラの配下とかは無理があるお

>>156
あー、なんかそれ判るわ
やり合うなら最初から普通に立場の違いで対立してた方がいいな
地球軍VS宇宙軍VSテロリスト、みたいな感じで
それで分岐や主人公別で色々な勢力を動かして、最終的に全員使えればいい感じ

でも最終的に全員使うとなると、やっぱ恒例のオリボスになりそうだよね
パラレルEDって感じのストーリーでもいいんじゃないのかな

たとえば悪役がのさばるエンディングってのもいいんじゃない？

○○が参戦してるから買うというファンアイテム以上になれなかった点

>>160
とある映画で「観客はハッピーエンドを望んでいる」という台詞が出てくるが、
正義側が敗北してもそれなりに平和なオチだったら全然問題ないと思う

例えばどんなのよ
シャアやゼクスは地球寒冷化作戦を決行するから
それなりに平和なんてオチにならんぞ
そりゃコロニーでつつましく平和に暮らしましたくらいの描写に逃げる事は出来るけど

戦争系はどの勢力で勝っても、最悪の方法を取らずに
政治的に勝った。って逃げ道はあるけど、
完全制服や破壊にしか興味ないのは逃げ道作りすら厳しいな

スパロボの敵は殲滅戦争仕掛けてくるから負けは許されないだろ

たしかに難しいね、言われてみると
ギレンの野望的なifが書けるレベルの高いライターがいないと無理かも

あと殲滅とは言うけど、それは地球人視点であって
征服を目論んでるマジンガーの敵側や宇宙人側からすると、それは今のプレイヤーがやってることと何ら変わらない気がする
ただ、自機が宇宙人や怪人だと感情移入しにくいし、地球人殲滅後の話を上手く書かないとボロクソに叩かれるだろうね

ＰＳ版ガオガイガーに機械昇華エンドがあったけど
ギャグにしか見えない

エウﾞァを敵にして補完エンド

原作で負けた敵役が勝っちゃうスパロボってのは難しいかもね
本来の主人公がやられて終わるシナリオだと、どんなに出来が良くても一定数の拒否反応はあるだろう
実質主人公と元来の主人公が最終的に共闘するとかいう展開ならいいかも知れんがｗ

サブシナリオで敵側の話も作ればいいんじゃないの

ぶっちゃけ敵側の話なんか興味ないしやる意味ないだろ

真マジンガーのあしゅら男爵は仲間で使ってみたいw

ここのノリって現野球チームの選手采配に不満があるから俺に監督させろって感じかな
素人考えで上手く行く程スパロボってザル商売とも思えんのだがな

ここの住人はよく訓練された☆ファンみたいな感じかな。

>>170
俺はあるけどな。
主人公側が絶対的に正しいわけでもないし
案外主人公以上に感動出来そうなんだよな

>>170
興味なければ、ギレンの野望は、あそこまで売れなかったよ。

>>172
しなさいあたりに監督やらせるくらいならそこらのおっさんにやらせたほうがマシ

しなさい？

>>175
ギレンの野望は人同士が戦うガンダムのみだから出来ること
マジンガーやゲッターなどのコテコテの勧善懲悪系の作品とかまで
それが出来るか怪しい。寧ろ出来ないからNEOみたいな路線のスパロボが出るんじゃないかと

ギレンの野望はジオン軍視点だから売れたんじゃないの？
ガンダムの世界観じゃ連邦もジオンも同じぐらい魅力的だから

正直、他のロボアニメで敵勢力がそこまで魅力的なものってあるか？
ジオン軍と同等の人気がある敵勢力って、すぐには浮かばないんだが
敵ライバルキャラが人気あるのは腐るほどあるけどさ

シャアが各敵勢力のボスを従えればいい
と思ったけど間違いなく叩かれるな

盗作する企業バンナム

盗作してる時点で、バンナムを敬えといってる奴の神経を疑う
しかも変態新聞みたく、解雇もせずに問題放置とか
作ってくれるだけありがたいと思えってかｗ

盗作って何のこと？
そして問題を放置してるって、内部でどういう対応したのか見てるって事？

それに誰も敬えとか言ってないような

>>194
スパロボ最新作のKでBGMの盗作疑惑がある。ソースを載せておく
http://www.excite.co.jp/News/column/20090324/Rocketnews24_6621.html

どんな安価の間違え方だｗｗ184は>>183宛てな

>>183みたいにまだまだスパロボがやった盗作認知度低いな

所詮携帯機のことですから

いつもお疲れ様です

もう2Dは限界だから。

１Dがアップを始めました

そもそもＷの時点で盗作してたのに何で今更騒ぎ出してるの？
盗作元の知名度が低けりゃ問題ないとでも思ってるの？
ただスパロボ叩きたいだけなんだろ？

日本語でおｋ

>>179
長浜ロボとかライバルは魅力的だが
ボスは腐れ外道がほとんどだからな
こいつらに共感はできんだろうと

ギレンはWW2のゲームでナチ軍プレーするようなもんだから

>>187
関係ない
罪は罪

スパロボに限ったことじゃないけど、据え置き機は容量が大きすぎて、
それに応じたボリュームのものをつくるために、
ステージ数を多くしすぎたり、
システムを複雑にしすぎたりしてるんじゃないかな？

ステージは60〜70でちょうどいいよ
携帯機の40は短い

>>196
長すぎ、勘弁して
どうせ分岐とか選択とか隠しユニット確保とかあるんだろ？
もう何時間ゲームやるんだよ

誰も100%にしろなんて強制はしていないのだから
やりたい分だけやればいいのでは
40話ではシナリオの纏め方にもぞんざいな感じが見られるし
戦闘ステージとしても少ないというだけ

>>198
手ごろな労力で網羅出来るほうがうれしいだろ
同じ金出して見れないイベントがあるなんて嫌だ
そういうの見るのがスパロボの売りだろうが

ステージ増やすなら分岐廃止するぐらいしないと

君はニコニコあたりでプレイ動画見るか
データ弄った方が良いんじゃないの

やり始めたのα以降なにわかだけど、シナリオが原作追い過ぎて、原作知ってれば先見えるし、ニルファ以降はラスボスも唐突過ぎ

新規参戦作はまだ良いけど三家等々２回以上出たヤツに関してはクロスオーバーした無茶な設定や機体等々がもっと出てほしい

>>200
こちとら客じゃい
文句言われる筋合いはないね
そんなゲーム廃人仕様におもねる必要はないだろ

どっちが正当な意見かな、と？

ゲーム廃人ｗ
廃人なのは100%やれなければ嫌だという依存しきっている君では

スパロボ程度のゲーム性でゲームのやり応えを感じて
なんかゲーマー面しているのも痛い

作業に没頭しているだけじゃい、そんなもんｗ

>>203
100％やるのは苦痛だが
イベントは全部見たい
そういうのが目的だから

こんなキャラゲーにやり応えとか求めていない

なら動画見ればいいだろ
金もかからん

>>206
盛り上がるシーンぐらいは自分で動かしたいやんｗ
改造とか好みの贔屓にして強くしたいし
その程度にはゲームを楽しんでも良いわけよ

やっぱゲームに依存しきった廃人だね
そんなゲーム廃人仕様におもねる必要はないわ

>>208
依存してないだろ〜
ただ、金出した分は全部見せろってだけ

スパロボごときの「作業」で時間潰すのは馬鹿らしい
さっと終わってほしいわ
その方が作る側も楽だろ

暇人の貧乏人は時間はあまっているから
ステージは60〜70でちょうどいいよ とか言うんだろうな
あーやだやだ、人間的に下等だ

一話クリアーするのにインターミッション含めて一時間位かかるのはもう少しなんとかして欲しいけどね
時間が長い方が良い、短い方が良いではなく、もう少しシンプルに出来る部分があるのにそれをせずに放置してるのが問題だよな

>>205
あんた同じ事何回も言ってよく飽きないな


俺はもう20回は見てるぞ
誰も同意してるのを見たことないしなw

>>212
スレの最初のほうで
思い切り同意していただいております

嘘つかんでくださいね
印象操作ですか、本当に薄汚い奴ですな
その根性が実に醜い
ゲームしか楽しみがないと、こういう人間になるのかな？

じゃあ質問。キャラゲーっていうけどキャラゲーの定義は何?

他に楽しみがあるならスパロボなんてやらなきゃいいのに。

ついでにここで問題提起したのは俺だが
20回も見たのならそれは別の人だわ

たくさん同意している人がいると知って
自分の主張に自信が付きました
ありがとうｗ

>>209
全部見たかったら見ればいいじゃん
ただしゲームなんだから自分の力でクリアして見ないと駄目よ
スパロボなんて簡単なゲームなんだからちょっと分岐したところでたかが知れてるでしょ
時間も難易度も全部自分に合わせて作れなんてわがまま言っちゃ駄目
それが嫌なら動画サイトでも何でも利用するんだね

>>217
ば〜か「簡単なゲームなんだから」とか頓珍漢言ってんじゃねーよｗ
問題は「難しい」じゃねぇ、むしろゲームは温くて簡単な部類だろ
問題は進むための作業が続いて無駄に長い事だっつーの
だから面を増やすなら分岐をなくせとも言っているわけよ
バカはそれも理解できないのか？

つ改造コード

それでダメならシミュ部分の全否定になるから動画サイトだな

>>219
改造コード使っても面をクリアする長さは変わらんだろ
イベントにたどり着くまでの助長さもな
そもそもSRWが肯定されるようなシミュとしてのゲーム性あるのかよ
ないからこういう議論が出るんだろうが

こっちはシミュ全体を全否定なんぞしていない、これははっきり言っとくぞ

文句垂れてる豚が馬鹿だからじゃね？
ストレスためてないでさっさとｽﾊﾟﾛﾎﾞ卒業しちゃえばいいのに
そうしないでズルズル依存して次も買う、また次も買うということをする
だから開発チームがこれでいいんだと学習する
結果なにも変わらない、今までどおりと

>>220
俺が満足できるシミュを提供しろ、なのか
やってて面白い作業をよこせ、なのか
だるいからイベントだけ見せろ、なのかハッキリしろ

作業を楽しむんじゃないの？スパロボって。

>>218
話数や分岐もゲームの一部でしょうよ
自分がやる気ないのを棚に上げて金払ってるんだから全部見せろとか言うほうがバカ
ゲームする気がないのなら動画サイトがマジオススメ
盛り上がるシーンだけ動かしたいなら改造コードでも使って自分がやりたいとこだけやればいいんじゃない？

>>218
頭いいなら、もっと同意もらえるようにうまく書けばいいと思うよ。

俺は馬鹿だが、面が長いって単純な要望位もう少しわかりやすく人に伝えるけどな。



で、あなたの使うキャラゲーの定義はなに?

>>222
全部じゃ糞ボケ

>>224
客が苦痛になるモンをえばって残されても仕方ないわ
それならやる気を持続させない方が悪い
惰性でダラダラ暇つぶしを求めるようになっているジャンキーの意見なんざ
鼻くそほどの何の価値もないわけですから
「うちのゲーム性が理解できねぇならカエンナ！」と言えるほどのクオリティあるわけでないし

>>225
別に馬鹿に同意を求めるのが目的じゃないからね

>>226
楽しむ努力をすればいいんじゃないの。

>>221
>文句垂れてる豚が馬鹿だからじゃね？

ほうほう、ではチミはなぜこのスレにいるのだね？
スレ違いというマナーも守れないのは
ブタ以下の蛆虫とか回虫とかプラナリアとかコウガイビルと言うのだぞ

>>227
馬鹿でもわかる事を馬鹿にはわからないように書くあなたは頭がいいのかね?

さて、しつこく聞くがキャラゲーの定義は何?
頭いいなら馬鹿にわかるように説明できると思うがね、個人的には

>>226
やる気が持続しないのはゲーム自体の問題よりもアンタ個人の問題だろ
スパロボ買った人全員が全部の分岐や隠しを見るまでやってるとでも思ってるのか？
自分が見れない・能力がない・やる気がない・根気がないのを棚に上げて
自分に合わせろと屁理屈をこねているようにしか見えない

>>230
わからないのは貴方がバカ以下だからじゃないですか
糞にも劣る生ゴミ脳とかそういうのｗ

キャラゲーの定義は既存のキャラ使っている事だが
例外なんぞいくらでもあるし、そんな定義に意味なんぞないｗ
話をそらすな、生ゴミ人間

>>231
>自分が見れない・能力がない・やる気がない・根気がないのを棚に上げて
前半はないので勝手に能力のせいにせんといてくれるか
この卑劣漢が

>>232
あなたがキャラゲーとしてスパロボに何を求めているかが聞きたいんじゃないかな？

>>226
産業で済むことをよくこれだけ長々とくだ巻けるな、感心するわw

>>234
そんなもん聞いてどうするｗ
その部分でもdisるとか？

>>232
そろそろ頭のいいとこ見せてくれよ


生ゴミとはボキャブラリーが豊富だねぇw


で、キャラゲーの定義だが結局どうとでもとれる曖昧な意味で使ってたって事だね?
とすると「キャラゲーなんだから」っていうのは理由にならないような気がします。

>>233
ああそれはすまなかったな
だが後半のやる気と根気がないのは認めるわけだな
どんなゲームもだけど全部をしゃぶり尽くそうと思ったら
それなりのやる気の持続と根気がいるんだよ
自分にはやる気もないし時間も取れないっていうんだったら
無理してゲームにしがみつく必要もないんじゃない？
ゲーム以外にも楽しみなこと持ってるんでしょ？

>>237
まあお前より利口だと思うよ
キャラゲーなんだからイベントや原作再現や戦闘ムービーが最大の目的
それをストレスなく見られない無駄な長さはむしろ害悪
これで理解できたかにゃ？生ゴミにはこれでも難しいか

すまんねぇ、生ゴミ相手に話した事ないんだよｗ


>>238
やる気の持続と根気がいるんだよ？威張るような事じゃねーよｗ
それはお前が他に楽しみがないつまらん人間だからだ

ここで相手の人格否定をしても仕方が無いよ

とりあえず、ゲームを遊ぶのに変に時間を食うのが問題なんだよな
キャラが多いためにインターミッションでの改造等に時間を食う、戦闘は「スパロボのお約束」さえ
分かれば簡単に進める難易度だが、戦闘に特に頭を使う訳ではないしイベント演出等でのメリハリ、
緊張感などを引き出す演出はそれほど強化されていない

正直最近のスパロボは長すぎるのと働いていてゆっくりしか進められないので、中盤あたりで大体の
ネタバレ、ゲームの印象とかが出回ってしまい、現時点まで遊んだ印象と他人の感想を比較して、
ここまで遊んだがこれから面白くなるんだな、面白さが巻き返すことがないんだな、とか分かってしまうので
これ以上面白くなりそうにないならと途中で止めることも多くなったよ

どうせなら過去の面白かったスパロボを遊びなおした方が楽しいしね

>>239
うん、むじゅかちい

だってそもそも>>205に質問したのに、同じ事しか言ってないもんむじゅかちい

冗談はさておき、戦闘デモがそう簡単に見れちゃったら、さほど価値はないと思うぜ
ゲーム画面に「しては」派手で見ごたえあるんだろうけど

サウンドテストすら有り難みがないからゲームで登場してから追加してほしい位

>>239-240
つまるところもっとサクサク進むようにしろってこと？

無駄な長さってなんだろ？
MAPの余計なエフェクトやロード時間は削ってほしいが
IMは個々人の好みがあるぞ

後は参戦作品絞って全体の長さを削るか
現状以上にイベントみっちりで進行させるあたりかねぇ

なんか良さげなアイデアあるんなら教えてくれ

時間がないなら、こんなとこでブーたれてる間に一面位クリアできると思うんだが。

>>241
>>デモがそう簡単に見れちゃったら、さほど価値はないと思うぜ

こっちだって別に動画サイト見たいわけじゃねぇからな
最低限度にゲームはしたい
ただ長すぎる本編は糞なので
面数はストレス感じない程度に少なくていいってだけ
６０〜７０面とかアホかとｗ

こっちはそこまで極論は言ってねえよ
やっぱお前は印象操作しか出来ない馬鹿以下の生ゴミだｗ

>>239
ゲームをするのに他に楽しみがあるとかないとか関係なくね？
他に楽しみを持っていても時間の管理をしてゲームする時間を作ればいいわけだし
結局アンタ自分が自己管理できないのとやる気がないのを棚に上げてわがまま言ってるだけじゃないか

>>240
＞ネタバレ、ゲームの印象とかが出回ってしまい、現時点まで遊んだ印象と他人の感想を比較して
なんで他人の印象が書いてあるようなものをわざわざ見るの？
なんで他人の感想と比較すんの？
これをやめればずいぶん変わってくるんじゃないだろうか

>>245
自己管理してますから
水増しの「ボリューム」に価値を見出せませーン

客ってなぁ我がままなのだぜ
そして「衰退したスパロボ」が呼びもどさなきゃならん客は
この俺の10倍は我侭でやる気がなく、時間を裂く気もないんだぞ！
いくらなんでもこれだけはわかるだろ？

ここは衰退したスパロボという前提で話す場所だ
そいつを忘れちゃいまいな

>>245
面白ければそのまま遊ぶけど、遊んでて微妙だったらこれから面白くなるか確認したくならないですか？
中盤まで遊んでいればゲームの雰囲気は十分掴めてるから他人の意見も捉えやすいから

>>246
具体的に、こう改善されたら満足って妄想は無いんすか？

こんな客が戻ってくるなら、そのまま衰退して消えた方がいいな

こういう与えられるだけの姿勢の勘違い客は呼び戻さんでいい罠

時間があってもゲームだけやる訳にはいかないだろうよ
ただ説教するんじゃなくて相手のことも考えろよ
つーかどう考えても60話近くってのは長すぎ
しかも後半は消化試合とか

>>248
いくらなんでもそんなことをいきなり言われても
こっちも穴だらけの改善意見しか出せんよｗ
インスタントなレスを出して
逆恨みされた馬鹿に突っ込み返されるのはごめんだ

>>249　>>250
選民思想はマジ滅びの道なのだぜ

>>253
それは君のことだね

>>250
自分が努力しなくても楽しめるからゲームって流行ったんだろうね。

>>252
批判するよりバカな妄想並べてる方がなんぼか生産的だと思うけどね

2chで生産的なことしてどーするというツッコミはお約束だけどw

>>247
遊び始めたらよっぽどじゃないと他人の意見は気にしないかな
自分の意見は言うけどね
他人は他人自分は自分でしょう

遊んでて微妙だったら途中で他人の意見が気になるというのは
自分と同様の感覚を持っている人がいないか気になるとか
途中でやめるきっかけとして何か後押しを無意識に欲しているとかそんな感じがするけど…
違ったらごめんしてね

>>254
ちゃうよー
俺は”衆愚”だよ〜んｗ

ただし選民思想よりは賢いし正しいし
スパロボが商品である以上は
泣こうが喚こうがこちら側におもねらなければならないんだよ〜んｗ

衆愚が正しい？
笑わせんなよマスゴミに踊らされる糞虫ｗ

>>258
こーいうのはマーケティング対象から外せばいいんじゃね？

わざわざ時間を作ってまでスパロボをやろうと思う人が少ないから売り上げが落ちてるんじゃないの

SOREDA！

>>259
少なくともオタの意見の10000000000000倍は正しいよ
SRWがあくまでも「人を呼び戻さねばならない商品」である以上は、ね？

>>260
外せないよｗ
どうあっても絶対に付き合わなければならない相手

ここまで明らかな勘違い君は釣りだろう

>>259
ネットで全てを知った情報強者さんですか
ネットだろうとソースはマスコミなのにね

>>264
や、間違った事なーんも言ってないけどね
なんか頓珍漢な反論しか来ないし
しかしまあ釣り宣言はともかく、
釣り認定っつーのは・・・なんかプッｗですな

>>261
それはごもっともな意見だけど
時間がなくても楽しめるようなスパロボっていうのは今のシミュレーション＋RPGのスタイルの
スパロボでは今以上のものはそう簡単に実現できないと思う
むしろ時間を作ってスパロボやりたい！って思うようなものにするのが
今の状況から盛り返すための正しい道なんじゃなかろうか
今のスパロボはサクサク進むようにする努力はかなりやってて良くなってると思うよ

衰退するスパロボの問題点を考える場所で
オタ視点のリクエストを得意顔で披露する愚劣を知れ、と言う事ですよ

間違った事を言ってますか？

釣りじゃないなら病院行っとけ

>むしろ時間を作ってスパロボやりたい！って思うようなものにするのが
>今の状況から盛り返すための正しい道なんじゃなかろうか

飛行機の前の巨艦巨砲主義だね

>>269
知能障害ですか？
それともレッテル貼り？

もう一度言うがね
ボリュームほしいなんてオタクの我侭は聞く必要はないが
俺みたいな立場の我侭は聞く必要があるんだぜｗ

>>267
俺もそれが正解だと思うんだけど「時間がないのはお前のせいだ」って人がいるのが気になって

スパロボは長くても50話くらいでいいな
Zやってて今28話終わった所だけど60話ってすごく長い気がする（；´Д｀）

>>272
正しい道のはずがないだろｗ


スパロボでは今以上のものはそう簡単に実現できないと思う

↑こっちの方が↓よりよほど可能性も未来もある方針だ

むしろ時間を作ってスパロボやりたい！って思うようなものにするのが
今の状況から盛り返すための正しい道なんじゃなかろうか

やっぱり参戦作品を絞る方がいいのかね？

ステージにイベント詰め込むのと話数伸ばすのは体感的にそう変わらないだろうし
参戦作品減れば空気も減るだろうし
問題はお得感というかお祭り感みたいな盛り上がりが減る点かな

>>274
じゃあ何でお前はさんざん長いとかだるいとか文句言ってたんだよwww

単純にユニット数減らしたらいいと思うけどねー
Gジェネ路線(マイナーユニットまで網羅)はどうあっても無理なんだから、ユニット数減らしてマップの雑魚数も減らせばいいんでないか

イベントも見れるし、主要キャラの戦闘シーンも見れるし問題ナッシング
あと参戦作品をおもいきって減らすのもアリかも
参戦作品多くて話に収拾つけられないくらいなら、減らしてくれた方がいい

>>274
落ち着けよ
どっちかと言うとお前を擁護してんのに何で噛み付くんだよ

>>276
だるいから変えろ、もしくは改悪するなと言っている
それがオタ視点での要望でもな

>>278
どっちかっつーと>>267への反論だ

あとは小隊の固定化だな
これはマジで次回作くらいにはやって欲しい

小隊エディットによってゲームの自由度は上がるだろうけど、
それを大多数のユーザーが面倒と感じているなら、おもいきって切るべき

小隊制なぁ・・・イマイチ今の小隊制って組む意義って感じないんだよなぁ。
単純に数が増えてるだけって感じで
メリット、デメリットがあってのシステムだと思うんだが。

製作に関わっても無い人達が何をほざいてんだ？としか思えないスレですな
でここの意見が製作に反映されることがあるの随分白熱してるけど

>>283
いやいや、勘違いしてはいけません
ここもそうだし、大抵のスレは無駄口を叩く所ですよ？

>>283
お前2chでなに言ってんの？ってレスだなｗ釣りか？ｗ
逆に製作者が盛んに議論しているスレや、意見がゲーム制作に反映されるスレが2chにあるなら見てみたいわｗ

まともに話書くなら６０話以上は必要
最近のが長く感じるのはグダグダストーリーだから
つまらん話が長けりゃそら苦痛だわ

Ａはまともな話だったけど40話くらいだったよ

一本の話数の手頃な数字は、
参戦作品数や中心作によって変わって来るんだろうけど

起（敵がやってきて色々な前フリ）→承（徐々に仲間が集まる）
→転（様々な後半エピソード）→結（ラスボスを倒す）

を成立させるにはどうしてもそこそこの話数が必要になるな。
40話も普通に考えたら、そこまで少ない数字じゃないし

スクコマ2もまともな話だけど40話なかったな
むしろ話をまともなまま畳むには短い方がやり易いだろう
もう少し浸っていたいのに、って思うくらいで切り上げるのが丁度いいのかもな
α並みに何でもぶち込んだ豪華なフルコース料理みたいなのもたまには味わいたいが

>>287
シナリオで頑張ると参戦期間に差ができたりして、
さらに話数が短かったら、
それはキャラゲーとしてどうなんだって問題が出てきちゃうんだよな。

携帯スパロボは基本的にサクサク出来るのが良いね
しかも各作品のネタは要所要所でやってくれるし
据え置きみたいな長丁場のスパロボだと初代α、α外伝、
64、スクコマ2辺りが妥当かなあ。

原作再現は燃えるが、全体で見るとそのせいでグダグダになってる事が多いな。
原作のクライマックスを再現すると、どうしても他がおいてけぼりになる。


原作ほっぽり出してる悪名高きウィンキーのスパロボだが、そういう意味では正解だったのかも

正解っていうか資料が無くてそれしか選択肢が無かったんでしょ

原作再現はあった方が面白くなるとは思うが
じっくりやるんじゃなく、サラッと流した方が無難といえば無難なんだよな。
その作品に興味無い層だっているわけで、中弛みの原因にもなるかもしれんし、
GGGアンチの例も有るわけで。

そこら辺は常に悩まされる所ではあるだろうな。どこら辺まで原作再現して
どこら辺でクロスオーバーをやるかというのは絶対の正解がないからね
余りに再現に拘りすぎると冗長になってしまうし

バランス考えろってこったな
再現ばかりじゃその他大勢が置いてきぼりになるし
原作の名場面をハズせばファンじゃなくても盛り下がる
その割合を上手く調節できるかもライター次第だけど

ライターとか関係なしにスパロボに参戦したら、
原作再現しないとキャラが立たないとか、キャラがおかしくなったりしてるのないかな？
1〜2クールのアニメにありがちなんだけど。
うまくクロスオーバーさせれればいいけど、
最近のアニメは特殊な設定が多くてうまく絡ませられないから、
単純な原作再現が増えてるんだと思う。

特殊設定が多いのはどの作品だってそうだろ

>>240
そういう意味では新スーパーのシステムは良かったな
無改造でも普通にクリアできるバランスだし
部隊が分かれているからインターミッションに時間かからんし

ロード時間が糞すぎるのを省けばな

無改造でもクリア出来るバランスならそもそも改造自体いらなくね？
改造無い方がユニットごとの特徴を出せるし

っていうか最近のスパロボ（特に据置）は大体無改造でもクリア出来るバランス

さすがに弱いキャラだけで無改造クリアするのは無理なんじゃないかな。
弱者救済って目的で改造があるなら間違ってないと思う。

弱い奴だとフル改造してもすぐ落ちる

そのためのパイロット養成と引継ぎなんだ。

根本的な問題として弱い奴だけでクリアしようと考える事自体がおかしいと思うのだが

根本的な問題で言うなら、
原作ではそいつだけでクリアできたのが無理になってちゃダメなんじゃ。

>>304
趣味的な行為としておかしいとは思わないが、
「弱いキャラだけで無改造クリア」前提のバランス取りや
システム作りをする必要は無いだろうな

俺は原作再現って必要ないと考えてる。
だってさ、スパロボってだけで既に原作とは別物なんだぜ？
他の作品と混ぜた段階で別物なのにまんまの原作再現とか逆に萎えるわ。
その作品（スパロボ）毎に世界も人の心も違うのに、アムロだからこのセリフ、甲児だからこのセリフを
この場面で必ず言うって安直すぎる。
どんな人間だってシチュエーションが変われば考え方も行動も変わる。
それなのに最近のスパロボは何時もおんなじ。
スパロボってのはお祭りゲームだが、本質はIF物な筈。
歴史のIF物みたいな。
最近GBAのAをやってるがこのIF物って点で本当に優れた脚本だと思う。

GBAのAは確かにいい脚本だけどそこまでIFに優れてたかは微妙
単に敵説得の出来る出来ないの種類が豊富なだけでしょ、それって
それに一周で全ての敵を説得できるわけじゃないしシナリオの大筋は変わってない
後原作再現が必要ないとは言っても各作品の盛り上げ所の大イベントは
それなりにやってもらわないと面白くない

そうだよねＫの各キャラの性格が違うとかいうのもifだよね

任天堂の携帯スパロボは良作と凡作が順番に来る印象だな
個人的な好みなんだが、R・J・Kは前作と比べてワクワクする部分が少なかった

Aがよかったのってオリ関係かと思ったんだけど。
原作の雰囲気を壊さずにifをやるのは難しいんじゃないかな。

>>310さんみたいにスパロボなら何でもいい、って人を増やせば安泰ですな

実際どれぐらい居るのかね。参戦作品に左右されずにスパロボなら何でもいいって層は

安泰×　もうおしまい○

>>312
スパロボは出ることに意味があると思ってるけど、殆どいないよな。
原作を何一つ知らずにF以前からプレイしてる人達じゃないかな。

スパロボ作品ならなんでもいいって人が多いなら
毎回御三家とかUC枠とかんなもん要らないっての
NEOみたいなのだってもっと早く出とるわ

>>307
俺はグラヴィオンもアクエリオンも全然知らないままでZ始めたけどそれぞれの作品の雰囲気が分かっていいけどな
Zを始めたおかげでグラヴィオンとアクエリオン見たくなったから作品を知らない人の為には原作再現はいいと思うよ
スパロボをやる人みんなが原作を知ってるってわけじゃないからね

原作再現にも程度があるのでは

その程度も人によってちがうんじゃないの、もっと原作再現見たいって人もいるだろうし

だから原作再現という言葉の定義も決まってないのに
理解しあえるわけないだろと言っているわけだが

勿論納得できるかは別の話

そういやＺでシンを好きになってＫでキラを好きになれたな
まあ強かったからってのが大きいけど

ユニットだけ出て、後は知りませんオリジナルですって
学園でやろうとしてる事の様な気がする。

毎回同じメンツが居るおかげで惰性を感じてたな
新作スパロボやる度に同じ展開みせられりゃ当然飽きれるわな

俺が買わなくなったのは魔装機神がでなくなりノリが重くなった所為だけどね。矛盾？気にすんなｗ

ｽﾊﾟﾛﾎﾞならなんでもいいって訳じゃないけど、そもそもﾛﾎﾞｱﾆﾒが好きなんで
参戦作品を知ってる知らないはそんなに関係ないが、ﾛﾎﾞｹﾞ板のｽﾊﾟﾛﾎﾞｽﾚをみてると
好きな作品やユニットが使いたいって意見と同じくらい、嫌いな作品やユニットを使いたくないって意見があるからなぁ。

使う使わないは個人のプレイスタイルだから構わんけど、作品ごとイラネってのは意見じゃないよな。

>>322
重くなったというか高低差が激しくなったね
基本鬱路線でギャグパートははっちゃけてる精神分裂病みたいな感じ
そりゃ「フフフ…」しか言わなくなるわ

>>316
最近はバンビジュ系のロボアニメの知名度アップと宣伝の場にも使われてる節があるからな
F以降エヴァやG・Wの本格参戦で若い世代に注目されて一気にメジャーになったから、
ホビージャパンなんかと連携して古いロボットアニメの今の世代への知名度アップに貢献して数々のリメイクアニメや
超合金魂などの玩具展開に繋げたって実績があるからね
特にダンクーガがスパロボから受けた恩恵は計り知れないレベル
同じ事を、最近のTVメディアだけでは元気のないロボアニメの宣伝に使ってるって感じなんだよな、特にZとKは

グレンラガンとかコードギアスの参戦希望スレを覗いたことがあるんだが。
原作再現は確かに望んでないように思えるが、
クロスオーバーも考えてないと思った。

原作での不満点の解消をスパロボという場所でやってほしいだけで。
その都合で便利に他の常連ロボットを使いたいという意図は見えるけど。

Kのファフナーも同じように思った。
エンディングがボク達可哀想だよねという展開がウザいのはそのとおりなんだが、
「スパロボだから助けろ」というのを声高に言ってて。

こういった「原作での不満点の解消をスパロボという場所でやってほしい」は、
再現を求めてないとしても余計にタチが悪いと思うんだが。

カミーユがキチガイにならずに済んだりするゲームに今更何言ってんだ

まさに、そういう要望が満たされて当然だという思考がタチ悪いと言ったのだが。

別にタチ悪いってこともないと思うけど。
グレンもギアスも参戦希望スレ見たことないけど、前例があるからみんなそうやって言うんだろうし。

＞そういう要望が満たされて当然だという思考
そういうスレでしょうよ。そうやって話をして盛り上がるスレなんじゃないの？
言うだけならタダなんだし、実現しないことは言っちゃいけないってことでもあるまい。
第一ここ2chだしｗ

>>326
それはウィンキーの頃から『原作の悲劇の回避やifの展開もスパロボの醍醐味』と制作側が公式に唱えているわけで…
最近でもZのデス種なんてその最たるものだった

>>326
過去のスパロボ見てたら「スパロボだから助けろ」は仕方ないんじゃないか？
フォッカーや柿崎やフォウたちが生き残ってるのを見せられれば期待するのと当然だと思うぞｗ
俺も今Zでステラ生存させたくて頑張ってるしｗ

醍醐味だった頃から
当然の権利というところまでの変遷が知りたいところだ

>>332
当然の権利っていうか『今までのスパロボだったらやって当たり前の事』で
それはファミコンの第2次からいまのZやKまで一貫して変わってないからね、姿勢として

原作をただ垂れ流すだけならスパロボの意味がない
でも適度に再現しなければその作品を参戦させた意味がない
そこのところのクロスオーバーとif展開のバランス感覚が重要なんだと思うよ、スパロボは
最近は前者みたいに偏り気味で叩かれ、昔は後者になりすぎてて不満が多かったしね

醍醐味と言っているのは製作側
当然の権利と言っているのはプレイヤー側
変遷も何もないと思うんだけど

あれもこれもとワガママに拍車がかかっただけか

まあ、あのヘンのファンはネットじゃ節度足りてなさそうだし
だからって、わざわざ本スレ覗いてキチガイ捕まえて○○のファンは頭悪い、とか言う必要も無い
最近のスパロボ見て「声だけデカイ奴の意見」が罷り通ってる様に思えて過敏になってるのかも知れんが

ただ単に参戦希望スレに文句言いたいだけだろ

原作だけじゃやっていけんだろ

まぁファフナーのパイロットは結晶化していくだけだから
そこに至るまでの過程で幸せになってね以外ありえないんだが
大体あんな化け物と戦ってピンピンしているほうが異常

でもファフナーもセルフで原作のif展開でパイロットが生き残るゲーム出してたよな、PSPで

もうスパロボに飽きた
それ以上でもそれ以下でもないみたいです

あーゾイドの原作再現しないかなー
大人もたくさん居るけどルージ君が頭にならないかなぁ
骸王も旦那もガンソも種もフナもジーグもマジンガーも居るけど
原作通りにディカルドの強大さを魅せるために敗走続きにしないかなぁ
バイオ装甲はリーオ武器以外は通らない様にならないかなぁ
ATフィールドは気合で破れるけどバイオ装甲は気合じゃどうにもならないしなぁ
あと飛行機体が貴重って世界観活かすためにゾイドの為だけに参戦作品厳選しないかなぁ

>>342
こいつバカ？
完全にスレ違いだよね

いや、こんな馬鹿が増えたからだという見方も出来なくはない

どこを立て読み

>>329
でた、キチガイのスレ違い正当化発言

スパ厨は平気ですれ違いする馬鹿

>>342
極端な気もするけどこういう感じなんじゃないの参戦希望って人は
勿論全員が全員こうだとは思わないけど

クロスオーバーならウィンキーに作らせればええねん
その代わりスーパー系が弱くなるけどな！

甲児、竜馬、アムロ、シャアとりあえずコイツらが空気化すればスパロボは変わる気がするの

>>350
いや、今そのメンバーを目立たせたら逆に新鮮な位最近空気だろ

>>350
既にそんなに前に出てなくね？
甲児を除いては参戦すらしてない作品も珍しくなくなってきたし

良く考えるとマジンガーやゲッターが
話の中心になった事なんてロクに無いよな。

マンネリズム

スクコマみたいに大幅な変更をすると売れない
かと言って、変更しないとマンネリと言われる。
一つのシリーズを長い間、売り続けるのが、いかに難しい事か、よく分かるスレだ

マジンガーやゲッターに話数を設けなかったことなんてないだろ？
看板がオリジナル機だってんなら外しても問題ないだろういい加減

バンナムの売り方がどうもせこい

>>349
べつにウィンキーだからってスーパー系が弱いわけじゃないだろ。

特に第三次は、スーパーは不可欠だった
メイン武器の命中率も充分だったよ


むしろ最近の方が弱体化したような気がする。
誰を使っても同じになってしまったが故に、攻撃力もリアル系と比べても
大差がなくなった。

スーパー不可欠といっても最後まで使えるのなんてゲッターくらい

リアルとスーパーの区別が付かなくなってきた
リアル系なら避ける分、当たったら即死
スーパー系なら当たる分、ＨＰをほとんど持っていかれない
って差別化が欲しかった

リアルは攻撃が弱い分、二回行動とか

あとは年代を区切ったら良いと思った

参戦作品を
８０年代以前と９０年代以降に
８０年代以前のスパロボoldと
９０年代以降のスパロボNewに
分けて発売すれば
今のスパロボはｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ過ぎてどの年代を狙ってるか分からない

エネルギー回復と機体改造を戦艦帰還以外で出来なくすれば良いのに
あとラスボスを一匹で硬く高ＨＰを止めて、複数でそれなりの硬さとＨＰに

あとは合体分離変形機構のオミットが痛いな
ダンクーガが四機に分離、変形できないとか

第二次Gとかぶっちゃけリアル系終盤で使えないんだよなあ
ラスボスは基本的にゲッターGとゴッドだけで倒せる

>>362
逆だろ。最近のスパロボこそ参戦作品の年代絞ってる
Kはほぼ00年代のみだしNEOは90年代ばかりじゃん

いいからポケモンみたいに2パッケージ同時発売しろよ
スパロボEVAまで、とスパロボEVA以降、でいいからよ
で売れた方にケツ振りゃいいんだよ

>>365
それは”極端に強いヴァルシオンには”だと思うぞ
普通の敵に関しては強弱はあれどリアル系でも十分戦えるよ
アホみたいな人数のシュラク隊が皆使えるとも言わないけど

好きな機体が弱くなって好きでもなんでもない機体が強くなるくらいなら役割分担なんていらん

>>365
それラスボス2人がIフィールドと歪曲フィールド（間接攻撃無効）持ちだからリアル系（というかモビルスーツ）が相性最悪で不利なだけで
総合的にみれば第2次Gの最強キャラは主役のウッソとV2アサルトバスターで、ウッソ＆V2無双ゲーだろ
まあV2（特にアサルトバスター）の性能は完全に運動性が高くて射程の長いスーパーロボットだけどw

それに第2次Gはリアル系なんてカテゴライズはなくて、あるのはスーパーロボット（サイバスター＆ヴァルシオーネ含む）か、
ガンダム（モビルスーツとモビルファイター）か、だよ
リアル系と呼べるほど機体のバリエーションがないもん、リアルロボットアニメはガンダムしか参戦してないから
ウィンキーのリアル系優遇が決定的になるのはダンバインが参戦してから（それも第4次以降）だし

つかエヴァだろ今は

第３次まで無くて、EX以降ずっとあるもの
それは武器改造

バランスを取る能力がないくせに、武器改造できるようにしちゃったから
バランス崩壊してしまったんだろう。

劇場版エヴァは終わったらさっさと参戦させて欲しいな

>>371
EXは武器改造あるけどバランスは崩壊してないよ
なぜなら参戦作品やスーパーロボットのバリエーションが少ないから
リアル系もモビルスーツとオーラバトラーだけだったしね
だから敵も味方も機体差が開かないようになってた

でも第4次で一気にいろんな作品が参戦したから、ウィンキーにはそのバランス調整が出来なくて崩壊しちゃっただけ
第3次の時はオリジナル敵はボス級ユニットだけだったのに、ゲスト軍でいっぱいいろんな強い敵ユニットを大群で出しちゃったのもその一因

今のスパロボのゲームバランスは、第4次やFのような多数の参戦作品がいる状態で、
第4次やFのような崩壊を起こさずに、EXのような参戦作品や機体バリエーションが少ない頃の機体差が開きすぎないバランスを保とうとしてなってる結果、って事だと思う

そして当然のように新は省かれてるんだよな。
語るに値しないってか。

>>374
あれもモロに第4次の悪い特徴受け継いじゃってたし…
いっぱいいろんな作品を出しすぎてバランスが取れてない典型だった
バルマー帝国のカオスっぷりもそれを象徴してると思う

>>373
EXはSFCPS問わず特定の機体が糞強いバランスだが

>>368
自己完結野郎に合わせてられるかよ。

>>376
逆にそんなバランスだから誰でもクリアーできるバランスだったりする
強いユニットを主軸で他キャラを配置って初心者でもあそびやすいし、シナリオが
短いからスパロボの欠点であるクリアーに時間がかかるから途中で止めるってのが
発動しにくかったりするし

オタでない女友達がコレ遊んでて結構驚いた記憶がある

>>378
ユニットの強弱がはっきりしているのは4次も同じ
遊んでたのは単に安かったからだろう

パイロットの精神とユニットの特徴が
そのまま強弱に繋がって根本的な調整が付かないまま肥大化してったからな。

相性（特効、弱点）付けようとした形跡があっても
それを無視してもお釣り来る位のパワープレイで押せるし

むしろプレイヤーの成長が、パイロットとユニットに合わなくなっただけかもしれん。
スパ厨なんて言葉を使いたくないがね。

まぁNEOが売れようが売れまいが、あれだけ選り好みをしたスタッフの側に責任はあるだろうな

>>381
２０代スタッフ：売れなかったら、Ｗｉｉか３Ｄのせいにするつもりです。

>>376
EXには「特に強いユニット」はいても
「使えない、使いようが無いユニット」がいない調整なんだよ、第4次やFと違って
そもそも参戦作品が少ないから

スーパー系はマジンガー・ゲッター・ゴーショーグンだけでマジンガー系が強くて（ボスボロットでも結構戦える）
むしろゴーショーグンが一番弱いくらいだし、
リアル系もモビルスーツとオーラバトラーだけで、雑魚のMSでも結構戦える上にオーラバトラーの雑魚機よりも使えたりするし
あとはオリジナルの魔装機系だけだしね

参戦作品が少ない、てのはバランス調整に結構役に立ってたと思うよ
SFCのウィンキー時代でマジンガー系があそこまで一線級で最後まで強かったバランスはEXだけだし、
参戦作品が少ない分、普段はスポットが当たらないような敵側の量産型MSに自軍ユニットとしてのスポットを当ててたし
それもスーパー系のバリエーションが減って、参戦作品が少ない分持ち駒を既存のガンダム系で稼いでたからこそだと思う
オリジナルのサイバスターが主役機だから、それを基準にバランス調整して参戦作品を絞ったらああいう締まったバランスになったんだろうね

最近の大作スパロボはFや第4次並みに参戦作品が多い状態で、ああいうシェイプアップされたゲーム性を目指してるから難しいし、賛否あるんだよ

第４次Ｓがスパロボの最高傑作って前提で話してたんだが
結構、作品の評価が違う人が多いみたいだ

スパロボは第４次Ｓで絶頂期を迎え、それからは下降してるか平行線だと思ってたけど

上の人が書いてるようにゲームバランスより、機体のイメージを大切にして
獣戦機隊は全員が熱血と気合い持ちとか、スパロボ系は根性持ちが多いとか
そういう作品へのこだわりが嬉しい
完全再現の合体分離変形とか、実際には使わなくてもあると違う
あとは、ダイターンに対するザンボットとか、コンバトラーに対するボルテスとかで片方だけだと淋しい
マジンガー→グレード→カイザー＋グレンダイザーやゲッター→ドラゴン→真ゲッター＋ネオゲッター＋ブラックゲッター
の様な流れのものが途中間でしか出なくても消化不良

最近のスパロボにはそういう思い入れを擽るこだわりが感じられない

>>373
今のスパロボはバランスを保とうとしているというよりも
むしろゲーム全体でのバランス取りを放棄した結果
みんな似たり寄ったりの性能になってるんだと思うけどね

>>383
最後の一文はただの想像か個人的な感想に過ぎないな
どんなゲーム性を目指しているかなんて中心的なスタッフでもないとわかるわけないんだから
そんな断定的に言われても…ね

昔のスーパーロボットアニメは基本的に主役機しか居なかったんだよね
だからこそ多くの作品をスパロボに参戦させても飽和しなかった
リアル系は一作品を参戦させると使用機体が数体増える
これが参戦作品が少なく、または機体飽和の原因かも
リアル系を完全除外した、又はスーパー系を完全除外したスパロボを作ってみたら面白いかも

リア戦はどうだったんだろうかな。可も無く不可も無くって感じだったけど。

参戦作品を年代別に偏らせる必要があるかどうかは別として、
偏らせた場合、賞味期限的にNEOの参戦作品はギリギリなんじゃないかな。

似たりよったりでいいよ
特定の機体を使わないといけないとかになっても困る

>>383
やったことねーだろお前
MSはνが最高性能で次点でサザビー
大分性能が下がってドーベンウルフとザク�V、
盾限定でバウンドドック、MAPWだけのZZ、百式、GP02A
他は射程6以下だったり攻撃力が低すぎたりで空気だ

EXも4次も待ちで射程外攻撃とMAPWが主力だからバランスは変わらん

プレイスタイルって主観が一人一人違う以上、
同じゲームをやっても意見は変わるだろうよ。
それを「やった事ない」って決めつけるって…

スパロボはＳＦＣ版第３次が最高傑作。
ＥＸ以降はバランスが崩壊している。

コンパクト２の1部、2部のバランスも捨てがたいぜ！

あとEXのバランスは使えるヤツ、使えないヤツがはっきりしてるのもあるか？
二回行動出来るかどうかはかなり重要だったな
あと命中率がプレイヤーに良い方に見えない修正されてるからな

バランス取れてるからってゲームとして面白いとは限らないんだけどな

>>390
やれば分かることだが
お前はやったのか？

怒るなよ

>>393
バランスが崩壊していたら、それはもうゲームじゃなく、作業だけどな。
バランスが取れてるからといって、ゲームが面白いとは限らないけど
バランスが崩壊しているゲームは、すでにゲームですらない。論外なんだよ。

だからこそ良識あるゲーム会社は、バランス調整に何ヶ月も時間を割く。

>>391
具体的にはどこが？
>>389
＞MAPWが主力だから
リューネの章は？
あとＦ−９１は？

>>389
マサキの章のF91、ZZ、サイサリスの活躍を忘れ過ぎだろ…
あとドーベンウルフは普通に強いぞ、それこそν＆サザビー並みに

それに第4次以降の崩壊の原因はスーパー系の極端な増大だろ

第3次：スーパー系・マジンガー系、ゲッター＆ゲッターG、ライディーン、コンバトラーV、ダイターン3
　　　　リアル系・ガンダム系

EX：スーパー系・マジンガー系、ゲッターG、ゴーショーグン
　　リアル系・ガンダム系、ダンバイン系

第4次：スーパー系・マジンガー系、ゲッター＆ゲッターG＆真ゲッター、ライディーン、コンバトラーV、ダイターン３、
　　　　　　　　　ゴーショーグン、ダイモス、ザンボット3、ダンクーガ
　　　　リアル系・ガンダム系、ダンバイン系、エルガイム系

1作でこんだけ一気にキャラ増大させればそりゃバランス調整も狂うだろうよ
そもそも3次やEXのバランスが取れてたのはユニット選択の幅が狭い事から来る
「どのユニットも自然に使う」バランスになってたからで、
4次以降は役割分担なんて考えずにただバカバカ新ユニット出してただけだもの

>398
マサキの章なんかザムジードとディアブロでの超長射程攻撃とサイバスターガッデスのMAPWで片がつくだろ
ミオとプレシアの2回行動の早さもあってその3機が魔装機以上に活躍する事はない

射程9でIフィールド持ちのν、射程9のサザビーと比較して射程7のドーベンがこれに並ぶわけがない

第4時以降スーパー系は増えたが、単に攻撃力の高いユニット（役割分担はほぼ同じ）が増えただけなので
バランスが狂って居るとするのはおかしい

>>394
な、プレイスタイルって主観が違うんだから同じゲームをやっても
プレイヤー次第で意見は変わるだろ？
超射程ユニットで敵の射程圏外から射撃メインでプレイするか、
敵陣に突っ込み、囮兼削りメインでプレイするか。
前者ならνやサザビーは優秀ユニットだろうが、
後者なら射程短くても精神コマンド込みで
命中回避耐久力が優れていれば使えるユニットになる。
俺はちゃんとEXはやったが、時間が経ち過ぎて記憶が曖昧。
ちなみにオリジナルのSFCは各章を2周ずつ、PS版は各一周やった。

>>400
＞敵陣に突っ込み、囮兼削りメインでプレイ
敵味方共に命中率が高く必中がｲﾗﾈと言われるEXでこんなプレイはしない

EXとか

90年代セル画全盛期のアニメ作品を３Ｄ再現…3Dだと。。。もちろん後ろ文字変わってドットで再現されますよね？

>>402
反論出来ないなら黙ってろガキ

ｗｗ

スパロボが衰退したのは否定できないかもしれんが、それ以上にユーザーの質が劣化したってのが大きいと思う。
「昔は良かった」とか、思い出補正かかりすぎてんじゃねえの？

FCから延々やってるゲーマーと
PSからやってるナウなヤングじゃ感覚違うのも当たり前

ゲーム機の進化って早いよな

客のせいにするってのは仕事で一番やっちゃいけないことだよ
一部のクレーマーが相手ならともかく、影響出ちゃうくらい大人数が不満を持ってるんだとしたら
それは製品の方に問題があるわけ

特に娯楽なんて、自分が楽しめない物に金払ってくれるお人好しはまずいないわけよ
売る側の事情を察したって、つまんなきゃ金を払わない

>>408
禿同。スパロボに限らないがファンの中に「作る側がどれだけ苦労してるか考えろ」と言う
ファンいるけど筋違いだとよな。物作りが大変なのは当たり前のこと
仕事としてやってるんだから楽なはずがない。それを言い訳にするぐらいなら
いっそのことやめてしまえと言いたい。

でも娯楽こそ買わなきゃ面白いかどうかなんて分かんないだろ
自分の意志で買ったんだから多少の自己責任もやむを得ない
娯楽ってのはそれを楽しめる人達の為にあるんだから楽しめない奴はお呼びじゃないって事だろ

>>410
それをやると利益が日に日に減ってって最後にはポシャっちゃうんだな
だからある程度の対応は必要になってくる
買ったお前らが悪いって態度で商売できるんなら、アンケート葉書なんて入ってこないしサポセンも.用意しないｗ

もちろん損得勘定次第ではってとこもあるけど
それはあくまで感情より勘定を優先した上での話で、「価値のわからない客が悪い」という結論にはならない

>>407
ゲーム機として真っ当に進化してたのはPS2まで
それ以降は親進化じゃなく親の都合でおかしな物と交配して生まれたゴミだ

>>406
キチガイ染みたエロ脳しかない萌え豚と声オタが増えた以上は
「昔は良かった」になるのは仕方ない
ゲームじゃなくキモ画像集と音声が入ったディスク売ってるメーカーの多い事

こんだけ幅広い要望から最大多数を見つけ出せってのが土台無理な話だ
参戦作品の相性だってシナリオやシステムに関わってくる
結果的にコケタだけで端からコケるつもりで作る所なんてねぇよ

>>413
でもこの手の世界は100%結果が全てだよ。出来上がった作品が全てで
その過程は誰も見てはくれない。受験競争やスポーツと同じだよ
それでコケた言い訳なんか聞きたくないしそれするぐらいなら
如何に次でそれを挽回するものを作るかのほうが大事だと思う

ああ、問題は挽回の方法が2ch脳から見てもダメダメな事なのか

なんか今の自民党＆民主党と同じで、素人目線から見てもダメってのはどう治療して良いものか途方にくれるな……

つっても製作ですら100%好き勝手できるわけでは無いだろう
スパロボは自由にやるには少々大きくなりすぎた
というよりゲームとしてつくるにも物語として作るにも制約が多すぎるんだよ
傍から見ても分かる

縛りが多いとか、その通りだろうが。
元々借り物を使ってるわけだし、アマチュアじゃないんだからな。
それこそ出された条件で無理ならおしまいって話だ。

じゃあ結局は無難な出来にしかならんつーことだが保険かける意味で
無難にしとかないと出した後面倒になるってのはウィンキー時代で充分学んだろうし
しかしZやK見るとチェック通したのこれで？ってのが最近ちらほら見られるのが気になる

仕方ないものは仕方ないでいい
ただ、仕方ないものを仕方ないまま済ませた結果商売として成立しなくなっても
それは客の責任じゃない事は確か
その辺のバランスをやりくりするのもまた企業努力だからね

縛りがなく自由にやれる仕事なんてこの世にはない
延期できるだけゲームの方が緩い面もあるんじゃないかとすら思うよ

アイアンリーガーの時点で末期。バスカッシュが来たら終了

>>412
ゲハに篭ってろ

ID:Tp+ulKhl
ID:WJBUoE0N
まぁ、その…なんだ。
変なスイッチ押してしまったようだから謝るけど
ちょっと落ち着け

好きな物に理想を求めるのは何も悪くないが
自身の理想を押し付けるだけならそれはただの我が儘にすぎないぞ


早い話が楽しめなくなった子はスパロボという娯楽(玩具)から卒業する時が来てるんだよ

別に俺は卒業そのものは否定してないぞ
もう一度読んでみてくれ
損得勘定で切捨てなきゃいけないなら、それはそれでいい
商売に影響が出るようなら、それは品質なり売り方なりが悪いってだけでさ
商売やってればわざわざ言う必要もない単純な理屈だと思うんだが・・・

>>422
omaegana-

つか、客ってのは我侭なものなんだよ
その我侭を利益が出る範囲でどこまでかなえるかが商才なわけね
客に対してお前は我侭だって言ったって、それで金を払ってくれるなら苦労しないんだよ
客の考え方の良し悪しなんて考えるだけ無駄

>>425
客が死ねって言ったらお前は死ぬわけ？
なんでもかんでも客の言うことを聞いてたらきりがないんだよ！
バアアアアーカ

>>401
だいたいEXって精神コマンドに「集中」が無かったもんね
なのにちゃんとゲームとして成立してただけですごいw
第4次とか集中無しじゃ無理だし
のちのαに近いバランスだったよな

>>427
第4次は必中必殺技持ちのスーパー系が増えたから集中使わなくとも十分クリアできるが
限界255制限もあるし集中に頼るプレイより高火力一撃必殺や射程外攻撃とMAPWでの殲滅が基本
αとはP兵器の量が違うので全くの別物

だからこそ楽しむ努力をすべきなんじゃないかな。
趣味なんてそんなもんでしょ。ゲームは違うのかもしれないけど。

>>428
4次のスーパー系って装甲値と低射程の限界でどうしても一発屋要員になっちゃってたと思うんだが…
普段から使える強力な武装は軒並み射程1程度の格闘武器で
あとは必殺技を撃つだけが仕事だから
高火力・高運動性・長射程で燃費効率のいいリアル系やオーラバトラー抜きだとどうしても苦しいと思うんだけど
前線に立たすとすぐに落とされるし、大した反撃手段も無いし
一部火力的にもリアル系やオーラバトラーに負ける機体があるし（ザンボットとか）、ダンクーガやダイモスみたいなどうしようもない調整の機体もあるし…

>>430
基本的に敵のHPは少ないので呼び込んで殲滅すればいい
前線に立たせると言うあたり、できないのは場所取りが悪いだけでは

>>426
自分がアンカーひいた>>425を理解出来るまで何十回でも読み直せ。
理解出来たら如何に自分がバカか解るから。

スパロボは害悪だな

>>425
その理屈は分かるし同意出来るよ
商売でいう所の品質とか利益とか義務･責任も嫌と言うほど知ってる

知ってるからこそ、作り手の苦労を今一度理解してやろうぜ







熱くなってごめんね

スパロボピンボールでもして頭冷やしてくる

>>430
第4次ってガンダム系があんまり避けなくないか？
オーラバトラーもなかなか回避率ゼロパーセントにならなかったし、
ハイパーオーラ斬りの必要気力が高くて使いにくかったわ。
それにスーパー系でもマジンガーとかならそれなりに耐えるぞ。

>>434
苦労してるのは分かるよ。分かるけど結果の伴わない苦労は苦労とは言えない
厳しいけど物作りって才能がない人間がやっちゃいけないしやれないと思う
ゲームに限らず映画だって音楽だってファッションだってどの分野においてもね

>>434
きもいｗ

毎度文句言いながらも買ってくれる人こそいいカモもといお客だよね
売上が赤字になるようならシリーズ打ち切るか縮小するだけで
そうなったら版権超えとかそういうのもなくなっちゃうねバンナムは今乗り気じゃないし
要らないならあっそってなるだけだな

ストーリー、いっつもかわらねー。
そして、戦闘だけみればいいとい結果になった。

↑それを改善しようとして出た結果が仲間割れ・・・・

>>436
製作者の苦労は考えなくてもいいってのは分かるけど、才能が無いと作っちゃいけないってのは
誰も作るなと同義だったりする
色々な人が関わって、色々な方向を模索して、色々な成功、失敗を重ねてその積み重ねで物ってのは
出来るからね

更に、こういう所で深い考察をするなら製作者をかばうという意味でなく、出来た物から製作者の
状況等もある程度考慮に入れて問題点を模索すべきなんだよな

案ずるより生むが安し

とりあえずお前ら、自分が良いと考えたシステムの１つぐらい作って、従来のスパロボに付き足してみて、
これはうまい、よい結果が出せたなら、どこかの動画サイトに投稿して、晒してみろよ。

もう他人を貶し、他人に貶される論争なんぞ見たくないわ

もうただの喧嘩になってるよね

>>442
だったらまず言い出しっぺのお前がそれやってみろよ

今回はあれが出ないこれが出る
昔はこんなのが楽しかったが、最近は世界間の統一の無さが逆に不快感を感じてしまう・・・
発売前情報の煽りが１番楽しいピーク

>>442
なんでニコ厨みたいな割れ厨と同系の屑の為に作ってやらないとなんだ？
この俺が

対象年齢が絞れてなくなったのかも
４０代が懐かしんでやるスパロボなのか
１０代がリアルタイムで見たロボを楽しむスパロボなのか
両方を混ぜてどっち付かずになっているような気がする

あとは実際の世界をベースにした世界観と架空の世界観のものを混ぜて世界観がグダグダになるとか
マップ間の会話が長すぎるとか、シナリオの書き方が酷くなってる

OGsとかはそれなりの世界観だったりするけど

人のこと屑とか、何様だよオメー。
これだから頭の中味だけ小学生のやつは・・・

細かい事だけど
第４次Ｓで自分の隊がドコに居て、どこに向かって動いているが点線で表示されるのは良かった
新作では場所が表示されるぐらいでどこからどこに向かって動いているかは省かれているよね

>>448
どっちかが流さないと、罵り合いでスレが荒れるから相手にするのやめようよ

>>449
インターミッションの話なら少なくともEXからあった気が

www

>>447
どちらか一方だけを狙う訳にはいかないんだろうね
Ｋを見るに片方だけに絞るとろくなことにならないと思う

Ｋの失敗はマジンガーを抜かなかった所為だろう
マジンガー枠をＧＧＧにしなかったのが非常にくやまれる

GGGアンチもいるから、結果は同じだと思う。
つーか何出しても結局文句だけたれるガキばっかだから、もうあきらめるしかないよ。

何しても文句言って衰退させようとする輩が居るしな

α以降僕不幸ですよーってアピールが鬱陶しい
たまにならいいけど全編通じてずっとそればっか

マジンガー関係ないだろｗ

>>455
さすが人間の屑だけらしい意見だな
しかしお前様な軽犯罪やってる俺かっこいいとか思ってる汚物ほど
動画サイトと割れを非難されると切れるんだな

抽出 ID:JYEdHpmw (3回)

406 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 02:24:31 ID:JYEdHpmw
スパロボが衰退したのは否定できないかもしれんが、それ以上にユーザーの質が劣化したってのが大きいと思う。
「昔は良かった」とか、思い出補正かかりすぎてんじゃねえの？

448 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 18:53:38 ID:JYEdHpmw
人のこと屑とか、何様だよオメー。
これだから頭の中味だけ小学生のやつは・・・

455 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 21:59:12 ID:JYEdHpmw
GGGアンチもいるから、結果は同じだと思う。
つーか何出しても結局文句だけたれるガキばっかだから、もうあきらめるしかないよ。

大体、何出しても文句言ってる屑はてめぇだろ
ユーザーが劣化？お前みたいな屑は劣化するまでも無く
自分が好きな物以外を否定しまくってるだろ
劣化じゃなく最初からお前は屑なんだよ

442 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 15:38:47 ID:XlKPY7DD
案ずるより生むが安し

とりあえずお前ら、自分が良いと考えたシステムの１つぐらい作って、従来のスパロボに付き足してみて、
これはうまい、よい結果が出せたなら、どこかの動画サイトに投稿して、晒してみろよ。

もう他人を貶し、他人に貶される論争なんぞ見たくないわ

どうせこれもお前自演だろ。改行の癖とかまんまだしな
結局一番煽ってんのはてめぇってオチだな
旧作信者の俺さまが一番スパロボを理解してるんだってか？

抽出 ID:0V344t+x (3回)

421 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 07:05:29 ID:0V344t+x
>>412
ゲハに篭ってろ

443 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 16:07:49 ID:0V344t+x
もうただの喧嘩になってるよね

453 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 20:36:37 ID:0V344t+x
>>447
どちらか一方だけを狙う訳にはいかないんだろうね
Ｋを見るに片方だけに絞るとろくなことにならないと思う

しかしこいつと言い屑が増えすぎだな
自称スパロボを一番分かってる俺が認めない奴は
喧嘩、荒らし、煽りだから止めろってか？
キモエロと声さえあれば満足しちゃうキチガイキモオタどもが
お前等みたいなキャラ厨が生き続けてるからスパロボと言うより
アニメ、漫画産業は全体的は衰退したんだよ

しかし割れ厨認定で切れる真性割れ厨が衰退語るとか色々と終わってるわな
衰退理由はお前等のせいだろ

なんでこの人怒ってるの
生理かなんか？

>>435
EXや第3次はそういうバランスだけど、第4次は完全にリアル系は運動性・回避偏重の調整だったと思うが
単に限界反応があるからただでさえ装甲紙なのに後半避けられなくなっちゃう旧式機体がいるだけ（Zとか）
マジンガーも3次やEXに比べて耐えてくれないし、装甲が頼りになるのは序盤だけ（でも火力も低い…）って感じだよ
あれだけいても結局頼りになるのは真ゲッターとダイターン、次点でライディーンとコンバトラー、ゴーショーグンくらい
ザンボットとかダイモスは強化武装を手に入れられるルートじゃないと辛い…（要するに新キャラほど調整微妙で使い難い）

オーラバトラーはショウとそれ以外の差がありすぎるだけ
気力１３０突破しちゃえばこっちの物だしね（分身で回避率＋５０％、ハイパーオーラ斬り使いたい放題）

>>459
お前は何をいっているんだ？
さっさと祖国へお帰りください。

>>464
第４次は思考ルーチンの関係かなんかで、スーパー系はあんま狙われないからそんなに運動性なくても問題なかった。
マジンガー系やザンボットなんかも低燃費の中威力武器があるから雑魚潰しにはゲストメカ相手でも充分使える。
ＳＰがインフレ気味の４次では鉄壁やど根性も気軽に使えるし。ダンクーガとリアル系でのダイモスはそれでも厳しいけど。

というかスーパーロボットなのに基本は射程外から反撃受けないように攻撃するスタイルが中心だったよね、第4次では
いかにして反撃されないように戦うかの作業ゲーというか、どのユニットも実戦で通用する武器は1つか2つ程度しかなくて
スーパーロボットを正面から大暴れさせられるゲームではなかった

だから長射程の主兵装のあるスーパーロボットはまだマシだけど、元の通りに接近戦に強いスーパーロボットは
一撃必殺が通じないと使い道ないし、大群相手の組織戦術には組み込み辛かった（突出させると反撃ターンで落とされるから）

SRPGとしてはそれで正しいのかもしれないけど、ロボットアニメのキャラゲーとしてはちまちましててフラストレーションたまったな
その点EXはマジンガーZでさえ最後まで一線級で装甲も武器も強力で頼りになって、すっきり暴れさせられるゲームだったんだけどさ…

そりゃ衰退するわ

思い出補正が強いのは構わないけど 敵のターンになったら自分では何も出来ない昔のスパロボはキツい

回避を選んで敵の命中80%とか… ごめん防御か反撃してくださいと何度願ったか

つまらない小技だが、３次〜４次Sは反撃時の命令を
「反撃するな」「防御か回避せよ」にすると、
味方フェイズでマップ兵器で巻き込んでも（ZZとかの）回避や防御出来て便利だった。
今のスパロボでもあったら良いなと思う。
敵フェイズで反撃したくないユニットをいちいち操作しないで済むし。

スクコマ３が救世主になってくれる

むりに第4次のスーパー系がおとしめられてないか？
ダイターンザンバーとかゲッタービームとかブレストファイヤーとか使い易い武器もあって便利だぞ。
ウィンキーに偏見持ちすぎてない？

ダイモス教徒とかその辺だろ

>>472
俺もそう思うわ
でも、ある程度無双的に使えないと
「ちまちましてフラストレーションたまる」層がいるんだろうなあ

>>472
使い易いっていうかマジンガーはそれが最大の武器でそれ以上の攻撃が無いw

4次のダイモスとダンクーガの扱いは原作信者じゃなくても確かにガッカリだろw
あれは完全に原作のチェックミスとプログラムミスだもん

しかしその2機だけをもって全体的なバランスがおかしいというのは無理があるわけで

撃墜されたらユニットが消滅するとか一体落ちただけでも厳しくなるとかそういうゲームじゃないからわざわざ戦略を考える必要がないんだよ
だからコスト的に効率のいい無双が求められる

どうかと

第四次はMAP兵器持ちとビルバインが圧倒的に強い希ガス。
とりあえずZZが居なければ｢栄光の落日」は越えられなかった。

無双が正しいバランスって言ってる人は
どう足掻いても味方が負けようが無いスパロボが理想の形なの？
初期状態からフル改造対無改造レベルの能力差があるようなバランスとか
これは正直知りたい

第四次のダンクーガは使えないってイメージは無いな
一人一回づつ気合使って断空剣でバッサバッサって感じて
ＨＰ減ったら根性かド根性あるし幸運もひらめき、鉄壁もあったはず

一人乗りのスーパーロボと四人乗りのスーパーロボの性能差が無かったらそれこそバランス悪いよ

スパロボよりグレバトの方が面白かったな〜〜〜

>>464
頼りになるのはダイターン、ゲッター、次点でコンバトラー、ライディーン、ゴーショーグン


ほとんど頼りになるって事じゃんw

無双できるロボットはコスト高めであまり出せない、
集団で連携するロボットはコスト低めでたくさん出せる、という方法論は結局廃れたわけかねぇ？
小隊制と組合せさえしなければなかなかに良いシステムなのに。
コスト設定で出撃制限かければバランスも取りやすいし
使えるユニットだけどコスト高いとか
コスト高い上に普段つかいづらいけど切り札になるユニットだとか
コスト安いけど組合せで役に立つユニットになるとか
んで隠しユニットはコスト低くて使えるインチキユニットに…ってコレTCGじゃねぇか。
スパロボ学園とか見てるともうSRPGスタイルよりカードバトルスタイルのが良いって
スタッフも思ってんだろうなぁ。

>>484
主人公軍団ができなくなりそう

反撃の自動を復活してほしいな〜。敵のターンでトイレに行って帰ったら自分のターンってのが
結果を気にしなければ地味に良い。戦闘前会話で止まっていたこともしばしばw

>>481
まぁSではそうだな。

無印の断空剣はエネルギーごっそり食う陸限定ザンボットカッターだが

>>481
四次のダンクーガは地形適応Aが無いんだよ…空飛べなくて陸も宇宙もB
つまりどの環境でも１００％性能通りの力を発揮する事は無い仕様

>>483
出撃枠10数機中の5機だけってのは少ないと思うよ
一軍で戦えるスーパーロボットが出撃枠の3分の1程度ってバランスだから
特にマジンガー系が性能的に全滅なのが痛い…

ウィンキーはスーパー系冷遇というより、マジンガー不遇だったしな。
別にそれで不満は持たなかったが。

ウィンキー肯定派と否定派がいるから、話が噛み合うことは一生ないな
ただでさえ昔のゲームだから思い出補正もかかってくるだろうし

いっその事、今ウィンキーにスパロボ作らせたら面白い事になるかもしれん
売れたら昔のスパロボのが良かった、爆死したら今のスパロボのがいいって事で

そのしわ寄せはどっちににも来るんだが
あそこまだ古い機械でやってるんだろうか

いまはSFCとはちがう

ユニット、パイロットデータとシナリオだけウィンキーにやらせて
グラフィックは既存のままでいいだろ
上2つはSFCのときと殆ど作業変わらんぞ

>>488
ザンボットはいい精神おぼえるし、
サンダーブレークは使いやすくて強力。
ダイザーはひかるが貴重な精神をたくさん覚える。
十分戦力だと思うんだが？
もしかしてリセット前提の力押しばかりしてるんじゃないのか？
もしそうだとしたら、それこそ「スパロボが衰退した原因」じゃないのか？

>>469
第3次だったら装甲を３５０以上にすれば防御するし、
それが無理なら初めから突っ込ませないか、集中や必中をかけておけばいい。

EXだったら地形効果を使わせて「反撃するな！」にすれば
だいたい回避するし、無理なら防御する。

不自由なら不自由なりにやり方はある。
ダメージを与えないと敵のステータスが見えない方が面倒じゃないか？

ウィンキーが今スパロボを作ったからって売り上げに影響があるわけがない
どこが作ったかなんて気にして買うかどうか決める奴なんて、超々少数派もいいとこだろ
結局は出すハードと参戦作品と大まかなシステム、それと2Dか3Dかくらいじゃないか？
スパロボは発売週に6〜7割は売り上げてしまうんだからさ

>>495
初回はともかく、何回もやるスパロボは敵のデータを大体覚えているからなぁ
気になるなら偵察使えばいいし

気に入らない意見があるとそれを衰退した理由にする人ってなんなの

>>493
ウィンキー時代から学びとる事があるって意味で、丸々ウィンキーのバランスがいいって人はあんまりいないと思うよ。

>>1
1、
昔はお祭りゲーで色んな作品が絡み合うゲームって感じだったが
原作のイメージを崩さないプロモーションゲームって感じになってる感あり
原作の再現イベントとかｲﾗﾈもっとぶっとんだif的なもんがスパロボだろ

1、
付け加えて原作キャラを踏み台にしたオナニーキャラのプレゼンゲーになってる感あり
特にα以降は酷いレベルで介入してくる

1、
昔は糞ゲーもザラにあった
が各メーカーが奮闘しパクリパクられで進化もしていったのにスパロボは取り残し状態

1、
バランスが滅茶苦茶
ボスはHPインフレの作業、雑魚はゴミデフレの作業

1、
スパロボの成分からガンダムだけ抜き取ったGジェネが出て要らない子状態

>>499
未だにFスレが盛り上がっているんだから根拠として乏しいな

ほとんど雑談スレだけどね

それはMXとか3αスレ

昔の人に納得いかせるためのグレンダイザーやゴーショーグンの存在

妙に優遇されているが
別に使わなくても支障がない

>>503
MXとサルファは別のスレが本スレとして機能してるよね。

どう見ても衰退

最近Zを始めたんだけど何が衰退してるのか全然分からないんだが・・・

声バグがなおったＺが欲しいです。ちゃんとデバックしてください。実際にちゃんと再生された音声ぐらい聞いといてください。

この辺じゃね？あとは俺も脳みそ足りんので解らない

>>507
もし仮に今が全盛期だとしても衰退したって言い張るスレだから・・・

仮にでも今が全盛期ってことは逆立ちしてもないだろ…

自分がゲームやって面白かったから衰退してないと言えたらこんなスレ必要ないわな
Zやって何の不満もない、声バグにも気付かない、気付いてもなんとも思わない人間ばかりなら
これからもスパロボは安泰なんだけどなー

>>501
Fとかの難度が高いやつはやりこみのマニアがついてるんだよ
インパクトやAPもそうだ

俺もFは数週やりこんだし、面白いとは思うが、あの全てが理想だとは思えない。

インパクトとAPは難易度が高い訳じゃない

>>507
そのゲーム

定価８３００円だけど　今買取４００円
あとはわかるな？
あ、さらに音楽盗用や順調に売り上げが落ちてるから衰退

>>500
＞昔はお祭りゲーで色んな作品が絡み合うゲームって感じだったが
＞原作のイメージを崩さないプロモーションゲームって感じになってる感あり
＞原作の再現イベントとかｲﾗﾈもっとぶっとんだif的なもんがスパロボだろ

いや、基本お祭りゲーで原作の再現イベントとか楽しいのだけれど
正直、マジンガーのジェットスクランダーやゲッターな大雪山おろしイベントは何度目だ？と食傷気味になり
エヴァやイデオン、ラーゼフォンとかのイベントはストーリーに絡み過ぎてウザく感じる
そのバランスが

Ｚもマジンガー、ガイキング、腕が飛び出すババンバンを切って、オリキャラ投入も控え目にすれば評価は変わってたと思う

>>514
知らないならわざわざ恥をかくような書き込みなんかしなきゃいいのに

スパロボみたいなゲームって何度も出すような物じゃないんだよ
飽きられた時のリスクが大きすぎるから

>>514
まれにみる糞レスだなぁ

最近お祭りゲーが当たり前になってきたけど、それは関係ある？

そのお祭りがしらけてきたから売上が落ちてるんだろ

お祭りゲーじゃないスパロボって何？とMXの寺田インタビューで思いましたが。

本日のスルー推奨ID:+xwJCHeY
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20090701/K3h3SkNIZVk.html?thread=all

こんなに衰退してるのに、まだ衰退じゃないと思ってる信者いるの？

信者とかそんな次元で話なんてしてません。

そもそも何をもって衰退したと言っているのか

存在そのものが

そもそも人間が作り上げたもので衰退しない物なんて無い。

これが真理だよ

その理由を考察するスレなのになに哲学語っちゃってんのかな
ぷぷｗ

ブレイブサーガもサンライズ英雄譚も自滅したし、スパロボしかないからなぁ。
とりあえず出し続けてくれればいいよ。いつか良くなるでしょ。

>>526
それでも良いものは残り続けるし悪いものは残らず忘れ去られてゆくものだ
スパロボはまだ良い方だよ。まあ、そろそろ忘れられてもおかしくないレベルになってるが

DQみたく、セーブデータを1つとかにして、叩かれるのと同レベルのミスを起こしそうだな
Zが叩かれる原因の1つって実に簡単な理由だろ。たとえば、ターンエーが月光蝶使えないせいで、50話間まともに使えないとか
シナリオ上、主人公が嫌いでも、そのルートを通らなかったら版権キャラのルートが出ない見れない。中にはヒゲのように両主人公にまたがる作品が存在するとか
あげくの果てに40話までろくに片方のルートのキャラ・ロボ使えないとか
要するにスタッフのサービスが悪い。

>>524

売上

スパロボアニメの大失敗

ドライセンの弱体化

衰退理由に売り上げ挙げる奴はニワカ

うろ覚えだが、コンプリ3次は＋50%とかついてたような気が

>>530
かといって、Gジェネみたいにぶつ切りシナリオやトンデモシナリオとか、
他のお祭りゲーみたいにシナリオなんてありませんよとかされるよりかはマシだと思う。

原作終了後参戦ができない作品や、いるだけ参戦で目立てない作品がいけないんだよ。

自分は好きな作品の一作品や二作品ぐらいなら扱いが不遇でも
全体のシナリオか難易度(システム)のどちらかがそこそこ良ければいいんだけどね

参戦してれば別にシナリオでも性能でも目立たんでいいよ
ゲーム中長く使えりゃそれでいいし

大体知らん作品の強制イベントとかされると萎えるしな
ボス倒す→HP回復して原作対決とかテンポ悪いわ白けるわで要らん
やるなら原作対決が起こればボス死亡でステージクリアくらいでいい

>>534
売上を上げるやつはゲーム業界全体の衰退とかハード末期とかそういうのを普通にスルーするからな

>>538
それでも月光蝶が使えなかったのはまずかったろうとそう俺は今でも思う。
あれのせいで、ろくに撃墜数稼げなかったのは非常に悪かったろ

超主観なんだけど参戦作品にエヴァンゲリオンがないと安っぽくみえる。

>>540
それはどうでもいいが、それ以外の>>530には同意だよ

>>539
スパロボの場合は年間の売り上げ順位で見ても下がってるけどな。
前作の影響を多大に受けるからあんまり当てにならないんだよな。

サルファまでで燃え尽きた人が多いんじゃないか

ＫはＷよりは売れてないけど、なんだかんだで、２０万本以上売れて
ＪやＤより売れたからなあ。

>>545
Compactに釣られてＷＳに誘導された為に
ＧＢＡのスパロボを涙を飲んで見送ってた俺みたいな層がＤＳで合流したんだろ

>>546
そんな何万人もいねぇだろｗ

>>539
言い訳乙

すでに前スレ以前で散々売り上げ低下が衰退理由だと語られてるわ

GBAの売り上げはエミュがかなり関係してるからな

DSもマジコン

たまにキバヤシ並の超理論で衰退したって言ってる人いるよね

現実から目をそらして衰退してないってアピールする信者もいるよね

まあ思想だけなら無害だよ
周りの迷惑省みず大声で喚き散らす事が間違い

サルファで燃え尽きた俺が一言
魔装機神が参戦しなくなるとか　ふ　ざ　け　ん　な　
リュウセイとかより全然マシな人気があったことぐらい園児でも解るだろ？　ば　か　や　ろ　う

ヌリヌリ動くザムジードが観たいんですよ。ええ

>>553
自分の意見持たないやつよりかはずっとマシだと思うけどね
迷惑に感じるなら無視しとけばいい。所詮ここでああだこうだ言っても
大勢に影響はないと思うしやらせとば別に良いんじゃない？

>>553
ユーザーがドンドンうるさくなってったのが衰退の原因かもね

>>554
OGを買い支えてれば出るんじゃね

魔装機神はどうあがいても、難しいでしょ。
大抵の魔装信者は真魔装機神の時点で諦めているよ。

散々ループだけどゲーム業界の衰退以上にロボアニメの衰退も激しいからなぁ
スパロボってのはいわば二次創作なんだから一次創作が先細ってったなら衰退するほかない
もうFのEVA、αのマクロスとスーパーの復権以上のネタなんかないし
α、インパクト辺りが最盛期だったかな

ロボアニメが落ち目でネタの補給は難しいのに
ハイペースで出しすぎた感は有るな。
その結果、マンネリで叩かれ、オリ出杉で叩かれ、変化球で叩かれ･･･

でも質と量で質を取れないんだからしかたないんじゃないかな。
どうやっても完璧なスパロボは作れないんだからな。

最近は量も駄目だけどな

量って言ったって
Z(声バグとそれについてのの対応)→Zスペシャルディスク
(その2週間後に発売前倒ししてまで)→K(盗作とそれについての対応)→学園

と、こんな具合で不具合のある商品と使いまわしで構成された商品(しかもフルプライス)
のコンボを連発されたんじゃあ、愛想尽かすファンが出てもおかしくないぞ
区切り方がおかしいかもしれんが、この1年はスパロボファンにとって最悪の1年だったんじゃないか？
ZとKの出来も含めて、こんなにがっかりさせられたことはなかったんじゃないかと思う

移植のXOしか出なかった2006年に比べればまだマシなんじゃないかな。

どんぐりの背比べしてどうする

スタッフもユーザーも色んな意味で2005年のサルファが限界だったんだろうな

もうライバルがいないから怖いモン無しなんだろうな。

サルファまでで多くの人が燃え尽きて（飽きたとも言う）離脱していったんだろうな
αとサルファがあまりにも豪華なメンツだったからそれだけやっとけばいいやみたいなのもあるかもね

>>511
だよねえ、なんか最近のスパロボはマニアックになりすぎて衰退とか聞くけど
どっちかって言うと昔たまたまウィンキーが制作しててその当時中学生だった奴とかが遊んでたってだけで、
今もウィンキー時代のスパロボを思い出補正で支持してる方こそマニア層・コアユーザー層だよな

ウィンキーの頃も一般受けしたスパロボってサイバスターが主役だったEXと、エヴァとGガン＆Wが参戦したF＆F完くらいで
結局古い参戦作品ばかりだと売れないって事は昔から証明されてたし（おっさん・ヲタしか買わないから）

ライト層はスパロボに限らずとっくにメジャーなゲームや流行のゲーム以外からは離れてるだろうし
勿論ロボットアニメからも

つまり衰退

>>569
またお前か

ガンダムとマジンガーでスタートダッシュ
エヴァとマクロスで知名度と売上増

次のロボアニメが続いてないからな

スパロボをプレイし、ロボアニメを全てチェックするような人間向けの
内輪ネタ的なヒットはずっとあるだろうけど。

もうロボにこだわる必要ないだろ
バンダイにはデジモンとかもあるんだしその辺も使っちゃえばいいと思うよ

>>569
第三次と第四次という初期の超大作をなぜ抜かす?

それはその二つを入れたら言ってる事が破綻するからw

若い層のファンが欲しいなら、いいかげん宇宙世紀とゲッターマジンガーシリーズを削るべき。

変わりにエウレカ エヴァ アクエリオン マクロスF ギガンティックフォーミュラー
などを盛り込むべき。

>>575
削る意味がわからないし
大体その辺りは参戦済み

>>576
スーパーロボット系って平成世代のウケが悪いと思うんだ。

いい加減、参戦作品に頼るのはやめた方がいいんじゃないかな。

スパロボはスタートが遅すぎたとおもう。
もう、3〜4年早く始めてSFCが出るまでに3〜4作くらい作っておくべきだった。

要は平成生まれがリアルタイムで見てる作品の中からも、毎回出るようなレギュラーを選出するべきってことだろ
どれを選ぶかは分からんが、ゲッターマジンガーをまったく知らん平成生まれにとっては
毎回毎回名前しか知らんような作品がレギュラーに陣取ってるのは、ちょっと違和感があるんだろう

そういう若い人にとってはアニメ作品っていうより、スパロボのオリキャラって感じに感じるんじゃないのか？
知ったのもスパロボ、ストーリーをなぞったのもスポロボだろうし

>>579
そゆこと。
実際にマジンガーゲッターを削ったために買い控える消費者っているの？
的な認識なんです。

上の世代には人気あるのかな。

>>580
その辺削ると初参戦で原作再現無しとかやりそう。
空気参戦が許される作品って必要だと思う。

>>580
真マジンガー見て好きになったからマジンガーは外さないでほしいな
ゲッターはどうでもいいｗ

>>581
その空気参戦の枠に別の作品入れてみれば？ってことじゃないの
まぁ研究所だけ出しておけば後はどうとでもなる旧スーパーロボット勢は便利なのかもね
動力も環境に左右されない研究所独自のものが多いし

入れても売上変わらないんじゃないの。
最悪、下がる。

20才以下がロボアニメで飛びつくとは思わん。

>>583
空気と扱いやすいのは別だね。
原作終了後参戦でも違和感がなく、しかも扱いやすい作品ってあんまり無さそう。
マジンガーは誤魔化せるくらい昔の作品だしラストがアレだからな。

新規獲得=簡単って思考なんじゃ
廃れて当然と思うな

最近はどういうのが最後のスパロボになるのが楽しみ

しかしUCガンダム、マジンガー、ゲッターを削るということは
これまで買い支えてくれた世代の人をばっさり切るだけでなく
テレビ東京が映らない地方もおいてけぼりにすることになりかねんからなぁ…

いかにレンタルや有料放送などが発達してきたといっても
テレビをつければ何もしなくてもみれるのと自分で能動的に動かなければ見れないのとでは
スパロボに興味を持ってもらえるかってところに対する影響もかなり違うだろう

最後はまだまだかかるだろうけどジワジワ売れなくなってきてる

ていうか削るってのが判らない
売上を左右する程人気の作品なら勝手に参戦するだろうし
現状ガンダムやマジンガーに取って代わる知名度や使い易い作品があるとも思わない
わざわざ席を空けて待っていてあげるなんて再現必須の新規作品くらいのもの

居るだけ参戦になる位ならその枠を新規に回せって言いたいんだろ
マイナーで出す価値無いか何らかの問題有りで出れないのを御三家に言われてもなw

参戦する以上、会話もするし敵も出る、場合によってはそのユニットメインの話もある
これらは　参戦する以上どうしようもないことだし無くそうとするなら削るしかないんじゃないの
会話にも参加せず、本当に正真正銘居るだけ参戦なら削らなくてもいいと思うけど

削れっていうのは作品憎しで言ってるんじゃなくて、毎回似たような会話、話の展開をする古参勢に
飽きて言ってるんじゃないのか？少なくとも自分はそう

つか御三家は設定的にもどうとでも出来てしまうから出しやすいんじゃないのか
今のなんて設定ガチガチに固められて何処を弄ればいいんだってのが多すぎ

>>592
逆じゃね？
スパロボのバックグラウンド的な設定がガチガチにガンダム世界に依存してるから、
結局地球、宇宙、日本ってなってその中で登場させやすいのが異世界とか関係なく、なおかつ知名度ある御三家ってことじゃない？
そうやって固められてるから、異次元系が新規参戦して準メインはる時はタイムスリップや多次元ネタに逃げるしかないっていう

最初からバックグラウンドが決まってるんだから、異世界作品が登場しにくいのは当たり前

御三家無くてもワープは避けられんだろ大半が地球制のロボなんだし

まぁZ見てもそうだけど、参戦作品の半分がガンダムマジンガーゲッターで埋められてるからな
20作品中9作品の枠だし（グラヴィオンやビッグオーの2期は無視するとして）
それから御三家抜いたら、逆に純地球産ロボの方が少ないぜ

そりゃそういう面子集めてるし>Z
でなかったら何の為の時空振動弾だ

居るだけ参戦をなくしてその分を新規にまわせ＝参戦した作品は全て何らかの再現をしろ
ってことになると思うんだけど(再現がないのが空気参戦だから)
Zみたいに20数作品参戦で60話前後だと、分岐なしで1作品あたり2〜3話で再現がないといけなくなるわけだが
果たしてそんなの可能なんだろうか？果てしなくあらすじを追うだけのものが出来上がりそうだｗ

だからそういう面子集めるのやめたら？って話じゃないの？
そのなかの平成生まれメインって種くらいだし

時空震動もその方が話書くのが楽だからじゃねーの？って印象しかないなぁ

地球メインじゃないロボットを集めろって言いたいのか
Kみたいなことになるのがオチだろ

NEO見てると、
マジンガーZって闘うべき敵と守る民と協力する味方さえいれば
それでいいんだろうなと思う。

防衛させても戦争させても実際に各原作でそれぞれやってるからどう扱っても
問題ないのが大きいなマジンガーは
後敵と基地だけで世界観が済んでしまうのも他と齟齬起こしにくく使いやすく
おまけに知名度も有るそら外すメリットが無い

>>569
お前EXが中古で溢れた理由知らんのだろ
EXは全然一般受けしてねーよ

普通に考えてガンダム以上に
世界観を引っ張れる作品ってどれだけ有るんだ？
地球各地回って、宇宙にも出れるって中々無いと思うんだが。

EXってSFCだろ

EXは、どの店でも、新品が１５００円でワゴンセールされていたからなあ。
まあ、そのおかげでスパロボに出会う事ができたわけだが…

>>603
オリキャラ補正でなんとでもなるんじゃね？

>>606
でもそのオリキャラも結局はガンダムに毛が生えた程度の設定だしな
魔装にしても結局ダンバインの二番煎じでしょ？

>>606
オリキャラ程度でどうとでもなるならZもKも苦労してねーよｗ
大体既存のロボアニメに乗っかって出来てるのがスパロボオリなんだし

他との兼ね合いが肝要なのがスパロボなんだし
常連と滅多に出れない連中が出てくるってのは、それなりに理由があるもんだろ

ガンダムが世界観を引っ張れる、んじゃないな。
JWKが結果だし。
MXは、逆に空気だが世界観のベースとして存在してる。

>>606
その結果が「それも私だ」なんだが・・・・

スパロボの製作が諦めると時空転移可能な戦艦を駆るタイムパトロールなオリキャラ達の旅物語になる。

お祭りので、何か見たことあるような。

各原作世界へ主人公達がワープして危機を救い、
途中で同じく並行世界を辿る敵役がいて、みたいな。

スパロボでは無かったかな。

ディケイド？

>>612
サンライズ英雄譚シリーズじゃない？
あれほど版権の無駄遣いをしたキャラゲーはなかったと思う。

＞若い層のファンが欲しいなら、いいかげん宇宙世紀とゲッターマジンガーシリーズを削るべき。

＞変わりにエウレカ エヴァ アクエリオン マクロスF ギガンティックフォーミュラー
　などを盛り込むべき。

このメンツじゃ、若者でもエヴァ以外御三家より知名度低いと思うが？

www

つまり新劇場版が参戦するまで待てと……

マリたんハァハァ

>>602
ＳＦＣの中古で第三次は4980円、第四次が3480円の中で
ＥＸは980円とぶっちぎりだったな

エヴァとマクロス入れても微妙すぎる面子だな
エウレカとかZの時ですら話題が盛り上がってなかったぞ
アクエリとかもネタ要因って感じしかしないし、ギガン〜に至っては何それレベル

微妙でない面子ならギアスとグレンラガンだろうけど
前者は絡め方が、後者は版権で難しいだろうな

参戦作品もダメ
シナリオもダメ
オリキャラもダメ
ゲームバランスもダメ
戦闘演出もダメ

あれ？スパロボって糞ゲ（ry

>>618
EXが売れたんだｒｐ

エウレカ好きの友達何人かいるけど皆ロボアニメとして見てるんじゃなくて青春ラブストーリーとして見てる感じだった
そういう人にとっちゃスパロボに出たところで何とも思わないんだと思うよ

ＥＸは仕入れの失敗で大量に余ったせいでひどく値崩れした
まぁ、それもあって四次で売上伸ばせたわけだけど

>>622
ちょっと違う
3次で評判が良かったので中古が高騰した
当時の（今もいるが）ゲーム屋の仕入れはゲームの内容に無関心だったため
EXが普通の続編だと思ってこれは売れると大量に仕入れたため数が出た
3次をやったプレイヤーからの評判は良くなく、即中古に流れ980円とかになった
最も、その安さからこれからスパロボを始めたユーザーも多い
あえて一般受けしたと言うなら中古の安さだろう
まぁ俺は好きだけど

>>623
アクエリオンも似た感じだよな。

逆に、スパロボに興味があるけど、
好きな作品が出ないからやらないって層を意識した参戦作品のがいいんじゃないかな。

SFCは生産の都合上余り易く
値崩れしやすかったしな。

ざっとスレ見てきたが決定打がないな
衰退する原因もヒットする原因も
その不在が逆にスパロボの未来を暗示しているような気がする。

衰退したと解る事象なら在るだろ
普通にデバックorテストプレイで気付くはずのZの「声バグ」
監査がさっぱり出来ていないと思われる「ＢＧＭ盗作疑惑」

バグは毎回あるからどうでもいい
盗作はＷの時にもあったのになんで今回は騒ぐの？としか

>>628
衰退に関しては結局は全盛期の買い手の大半が飽きた、呆れたんだろう。
スパロボは性質上どうやっても大筋の展開が参戦原作ありきの二番煎じにしかならないし
売りは夢の競演だったのに、その競演も回数重ねすぎてどんどんマンネリ化
打破しようにもゲーム、アニメや漫画の方も二匹目のドジョウ狙い、二番煎じの応酬で
しかも多数を捨ててキモいエロやご都合で
成長が無いまま悪い意味で大人になった極一部狙いだもの

ゲーム、アニメ、漫画の全盛期なんかは
大人による成長期の子供の為の娯楽要素だったのに
現状は大きなキモオタによる大きなキモオタの為のキモ要素化したし

「子供向けながらも大人でも楽しめる、アニメを見て育った大人向け」じゃなく
「単なるエロ妄想しかないキモオタ向け」では
絶対的な客数が少ないんだから衰退するさ。
２ｃｈを含めてネットで自演や大量レスやってたり
ＨＰ所有で多数派を装っても現実じゃ少数だし

うわ

>>631
あくまでも大人じゃなく大きなお友達向けか。確かにそのとおりだ

納得
マンネリが一番デカい気がするけど、どうしようもないね

ネットの情報で殺し合いなんてオリジナル展開やられるくらいなら
マンネリだろうとジェットスクランダーでもやってくれた方がよっぽどマシ

>>635
Ｚのあれは正直オリジナル展開とは言えないレベル。同人以下だよ、ありゃ

復活する手段としてなんか手はないのか？

自分は衰退と感じ始めたのは外伝あたりからだな

スパロボはマンネリと言われる。
全部のスパロボをプレイして2chで愚痴るような人間に、であるが。

開発期間の間が3年になった今だと、マンネリに果たしてなるのか。
3年間、スパロボのことだけを考え過去作を何度もプレイし
こういう場所でシナリオについて語りつづけてシラミ潰してる人間には、
間違いなくマンネリになるだろうけど。

NEOのシステムはマンネリを打破しようって気概が見られますね。

スクコマとの折衷案であるとかは言われてたな。
スクコマはやったことないけど。

シナリオの元になる参戦作品は、ガンダムに何かを混ぜるという形から
ガンダムを事実上消したJ以降のGBA/DSのスパロボを経て
ガラっと変えてみたというのは分かる。
実際のシナリオ見たら、いつものスパロボになるかもしれんが。

マジンガーやゲッターとか古いのは出ないで
アクエリオン、ストレイン、ファフナー、ギアス、ギアスR2、マクロスF、エウレカとかがメインのスパロボ・・・
それはそれで面白そう
ストーリーとシステム次第だろうけど

それ、ただのKだろ。

結局は、シナリオ次第ライター次第。
過去の遺産を使えないとハードルは上がるな、というくらいだと。

正直今のバンナムだとどのラインナップでも、誰が書いたとしても
良くなる気配がないからなあ。今度のNEOにしても同じ理由で期待はできない
開発チームがGCと同じって時点で地雷臭しまくり

前作が糞だから期待出来ない、前作のライターがひどかったからなんて言い出したら
全シリーズ期待出来ないって事になっちまうんじゃないのか

任天堂の携帯機は割と安定してたのにな、Ｋが出るまでは

Wの作業は酷かったと思う。
いつも作業になるんだけど、あそこまで辛い作業は初めてだった。
HP○％以下で撤退する敵がいないから、ボタン連打になっちゃうし、
2部制で解散→合流だから全員Lv99が簡単にできるからやり込みも出来ないし。

>>641
視ねよ。ギアス厨は

>>638
かっこいいー、俺は違うってか？
スパロボがマンネリなんじゃなく、そもそもオタ向けコンテンツが
マンネリの焼き直し連発してるんだよ。
当然、それを利用して作ってるスパロボもマンネリ化する。
エロゲ脳のキモい豚は味も分からない家畜だからエロ方面さえ有れば
それでも飽きてないと言い張れるんだろうけど

>>647
エロが有れば飽きないというよりは、
キャラクターの細かさ差だけで別物だけだと認識できるという方がしっくりくるが。

スパロボも、キャストが変わって基本が同じでもいいと思うし、
それが3年に一度で焼き直されてもマンネリで飽きるものなのか？
俺は飽きると言いたいんだろうけど。

>>641
バトルロボット列伝やリアルロボット戦線で似たようなことしたからなぁ。

>>647
スパロボ以外の物にも触れるといいよ
漫画やアニメじゃなくてスポーツとか芸術系みたいな健全な物ね

>>650
何かアニメや漫画が健全じゃないみたいな言い方に聞こえるが
映画や音楽、美術だってエロや暴力はいっぱいあるぞ
芸術系だってエロスや暴力は根本的に切り離せないよ

こんな板とスレで何言ってんだ

システム自体はマンネリでいいから、1作ごとに参戦作品全とっかえしてくれ
システムはもう大きく変えようがないだろうが、顔ぶれが全部違ってたら嫌でも新鮮に感じるだろ

あと常連を切ることで文句を言ってくる層は、結局それでも買いそうな気がする
正真正銘常連のみ目当てで買ってる人なんて殆どいないと思うけど、その辺どうなんだろ

ネオはシステムはよくやった
だが肝心の参戦作品があれじゃあなあ
システムは斬新で面白そうなんだが
参戦作品が全てを駄目にしてる

>>653
システムはよくやったってまだ発売されてもないものをなぜ過去形で褒められる？
それにシステム自体はそこまで斬新でもない、スクコマという前例があるし

スクコマは糞ゲーだったけどそれがどうかしたの？

>>654
ファミ通見た限りだと
今までのスパロボとはまるで違うシステムだからマンネリを打破しようと
頑張ってるかと思った
面白そうだし

戦闘システムはHEX制にするとかZoC入れるとかまだまだ希望があるけどな
いつもかゆいところに手が届かないような微妙さを感じる

ｗｗ

ネオのシステムでいつものベタなメンバーのスパロボがやりたいなぁ

>>629
Wのときも言われてたがWファンによって揉み消された
KはそのWファンがアンチ化したので大騒ぎとなった

>>659
俺もそう思った
スパロボＦの参戦機体だったら良かったのにな

>>652
それって不安定すぎないか？
KとかNEOみたいな参戦作品的に変化球といわれるものを投げ続けることになると思うが
メンバーがコロコロ変わって誰が誰なんだかさっぱり分からなくなったモーニング娘を思い浮かべてしまったｗ
変わりすぎを連発するとついていけなくなる人が続出しそうだ

>>659
ならNEOを買ってアンケートなどの声を送ることだね
作っている側に手ごたえがなければスクコマみたいに終了だろう
逆にこれはいけると思えば小隊制みたいに様々な模索がされるんではなかろうか

>>662
衰退が「飽きた」「マンネリ」だってんならアリかもしれない＞全とっかえ
それに事前に放送されてるわけだし、まったく知らんってこともないでしょ？

もはやロボに興味ない人取り込めるほど力あるとは思えないし

>>663
でも新規で入ってきた人が居つかないっしょ＞全とっかえ
リピーターになってくれる人が増えんことには盛り返せないように思う
マンネリ打破のためにはそういう方法も無くは無いのかなと思うけどね
売る方もやりにくいんじゃないかとも思うし
毎回総とっかえじゃあ売れ行きの予測とかし辛そうだよね
今まで以上にタイトルごとに売り上げが乱高下しそうな予感がする

Z、K、NEOと新規取り込もうとしてんのかねぇ
そろそろ、新規を増やすより信者を逃がさない方向にシフトすると思うけど
まぁ乳揺れ全盛期は信者逃がさない方向に行ってたんだろうけどな

Kはともかく

ZはZZ外された以外は結構順当な作品じゃないかなぁ。

GCでライジンオーが出た上で、そっちに引き摺った結果というか。
ついでに、ガンダムは削ってみたらどうなるだろうというのも
実験されてるんじゃないかな。

NEOは昔から言われてたワタルとかの作風を活かす方向のスパロボと考えるなら
別に普通の参戦作品だよな（アイアンリーガー除く）

今までのスパロボが人間同士の戦争ありき、軍隊縛りありきでやりすぎたから
異様に見える人も居るだろうけど

本当の意味での新規を入れようとしてる気がする

ZZってそんなに人気あるのかね
あんまり好きだって人を見ないんだが
俺は好きだからいた方がいいんだけどさ

人気というよりは、ガンダムが外れて行くことが今までに比べれば異質ってこと。
NEOも踏まえて、ガンダムが必要なんだってアンケでも沢山くれば
また元に戻るかもしれんがな。

意地でも種は認めないよな

まあ、ZZは昭和ガンダムとしていつもセットだったから
あえて外すって事は、その分他の作品の雰囲気濃くする方針なのかな、とか思ったけど
今の所意味は感じないね、単純に賑やかしがいなくなった分寂しくなっただけ

ガンダムは逆に単品の方が人気あるんじゃないかと。
スパロボに出て損って事は無いだろうが、効果は薄いだろうしなぁ。

ゲームショップに並んでるタイトルも一角はガンダムだらけだし。

ガノタは他との競演は望まない人達だ、ということ？

ガノタが、じゃなくてガンダムが、でしょ
設定もこれでもかというくらい作られてるし、キャラもよりどりみどり

でもスパロボではただの量産兵器扱いだし、作りこまれた設定もただ世界観を固めるために利用されてるだけ
なおかつ他の超設定ロボのせいで霞んで見えることもしばしば

ガンダムシリーズのお祭りゲーもあるしな

ジャンルもアクションからシミュゲーまでフォローしてて量も質もな。

ww

でもガンダムと他のロボットアニメの共演が見たい人もいるでしょ。

ドラグナーと被るとお互いに出撃枠潰しまくり。

>>673
元々完全に独立した世界を構成してて単体で売れるからな
ガンダム系にはスパロボは不要だが
スパロボを売る為にはガンダム系が必須

種以降のゴミは単独で売り切る力があるのかは知らんが
ファーストから逆シャアまでをゲーム化して売る事に限れば
スパロボは足手まといでしかない

>>680
種単独でも売れたじゃん。

寧ろゴミは種以前のXと∀じゃねぇの？
種で持ち直したんだぞ

>>680
種以降のがゴミだって言いたいだけだろ

>>682
同意はしとく
ヒゲが振るわなかったから、種のフリーダムが生まれたんだと言われてる。
渋いデザインから、厨二俺最強機体といわれたガンダムにね。
最近はどこのジャンル問わず両極端すぎるね。デザインからゲームのシステムから何まで。

ガノタに協調性が無いことは分かる。

スパロボを面白くできたガンダムは歓迎するな。

ガンダムＷやＸからガンダムばっかりになったからなぁ

なんでGガンダム飛ばしてWとXからなんだよｗ

>>686
Ζの時からガンダムいっぱい出てるだろｗ

ガノタｗｗ

Zなんて片手で数えれるくらいしか出てない

>>690
IDがＺガンダムだからって別に擁護しなくていいよ

ガンダムいっぱいが認められて良いのはＧとＷぐらいだよ

最近のガンダムは
敵もガンダム、味方もガンダムからなぁ
ちょっと萎える

ガンダムVSガンダムの図式が出来上がったのは００８３での対決が受けたからなんだよな

ガンダムが面白くないからスパロボ衰退した？

>>693
ガンダムvsガンダムはＺが最初
敵も味方もガンダムになった最大の原因はＶだけど

阪田氏が作ったガンダム世界観を中心にして戦争を絡めた展開に依存して
他の方向性を模索しなかったという点は問題があったと思う
Rあたりから多少は色々と別の方向性を模索しだしたんだけど、NEOみたいな
方向性がやっと出て来るってのはね…

他にも昔からのシステムに依存してるなど、ファンが求めるから細かい改変しか
しないってのも気になるな
NEOの通常攻撃はマップアニメで軽く流すとかはもっと前から導入されても
不思議ではなかったのに
今まで付き合ってきたファンですら毎回システム変更の確認しないといけない
地形適応なんてもっとシンプルでいいと思う

NEOはともかくRがそこまで変わったスパロボには思えなかった
結局部隊の中心はブライトさんとユリカだったじゃん
参戦作品もAと被ってるやつは多いからなあ。

>>630
サウンドテストすらしてないってことだろ？システム関連の細かいとこじゃないってことだろ？
３年かけておいてテストプレイもしないとか・・・そりゃぁねぇ

あらゆる音楽を記憶してる人なんていないんだからテストしても気付かないことはあるだろ
結局作曲家の倫理観次第だよ

ねーよ

単にWの曲は海外のものでユーザー知ってる人が少なくて
Kのクロノトリガー(元が200万で移植が数回)でヤッチマッタが大きくなったのかと

スーパーロボット大戦K(特典無し) バンプレスト
プラットフォーム: Nintendo DS

参考価格： ￥ 6,090
価格： ￥ 1,908
OFF： ￥ 4,182 (69%)


スーパーロボット大戦Z スペシャルディスク バンプレスト
プラットフォーム: PlayStation2

参考価格： ￥ 5,229
価格： ￥ 1,202
OFF： ￥ 4,027 (77%)

うーん…

敵のＭＳは怪奇なばっかりでロボットとしての魅力が無い、主人公を追い詰めたりするわけでもない
敵の国はキチガイと変人だらけでパイロットにも魅力が無い、描写も浅くてチグハグ
そりゃアソート売れないってＶガン、誰がゲドラフのプラモなんて買いたがるの

００はガンダムだらけにせずにアソート問題に解決を見た作品って意味では評価出来ると思う

＞散々ループだけどゲーム業界の衰退以上にロボアニメの衰退も激しいからなぁ
＞スパロボってのはいわば二次創作なんだから一次創作が先細ってったなら衰退するほかない
＞もうFのEVA、αのマクロスとスーパーの復権以上のネタなんかないし
＞α、インパクト辺りが最盛期だったかな

やっぱこれだろ。ゲーム性うんぬんという意見も理解できるけど、
必ずしもゲーム性が高い＝スパロボの評価が高いではないからなぁ。
スパロボ最盛期のαがゲーム性高かったか？

αシリーズ位までの作品をそこそこやってた人達が
ゲーム性もシナリオも進歩せずそこそこの出来だから
今、ジリジリと飽きられてるんじゃね？

毎回α位の事やれってのもキツイ気もするし。

スパロボは最早全てが駄目

αでさえ年間売り上げ1位どころかミリオンすらいってないからな。

>>706
まあα外伝以降そのレベルのがやれないことは確かだがな

マンネリ

>>705
一発でラスボスが倒せたり弾けてはいたな
個人的には囲んでボコにして時間がかかるだけのボスよりは良いけど

結局は夢の競演を売りにしてるゲームだから
ロボットアニメに当たりが無い限りは一緒に衰退していくんだろうな

>>682
∀は評価高いけどな
リア厨と厨二病患者に受けが悪いだけで
売り上げが全てな世界だから種は売れたから、その辺を考慮して評価はしてるけど
種以降からはガンダムを見て育った奴が作る「僕が考えた最強ガンダムと主人公」臭が酷い
金がかかった同人臭とも言えるけど

大体、オタ産業を腐らせて衰退させた元凶がゲームとアニメだけで育ってきた
厨二患者が上辺だけ取り繕って作ったのが
エロ+露出+キモオタ向け声優でのキモオタ媚びだろ。
種に限った話しじゃないけどテーマも持たずにキャラ並べて媚びてエロ入れて
同じ様なゴミを大量に作って最後はなげっぱを繰り返してるんだから
アニメも衰退するわ

厨二要素も必要だけどスパイスをメインにして料理作ってどうするんだよ
アニメとゲームで育ってアニメとゲームを作る奴は
二次元創作の元になってきた現実と言う食材を知らんのか？

うわぁ

>>711
売れなきゃそこで終わっちまうんだよ売れてから考えろそういった内容とかは
種は売れて続編が出てそれもヒットと言える位売れたこれが客観的な評価
そもそも主観じゃ平行線にしかならんよ評価なんざ
ヒゲガンダム格好ワリーってのも立派な評価だぞ？そういうこった

一時売れることだけ考えて内容がおろそかだから衰退するんですね
分かります。

売れて内容がよければ儲け物ですね
売れなきゃ打ち切りの可能性も有る訳だし売れてれば道は出来る
しかし現状見るとどっちもうまくいかないもんだねぇ

ある意味デフレスパイラルか
ガンダムもロボアニメもスパロボも

もうぶっちゃけ縮小再生産以外やってないからなあ

内容がどうとかは人によって変わる以上客観的に見てどっちが上かは売り上げで決めるのが妥当だわな
いくら素晴らしい内容でも見てもらえないんじゃ無駄だし

シュッとしたデザインが受けてたのにいきなりもっさりしたのになったら人気なんか出る訳ないわな

バンナムぐらいの規模の会社になると、上層部は売上でしか、評価できないからな。

まあな

評価下がる→予算下がる→質下がる→売上が下がる→評(ry

ポイントはユーザーの求める質とテラーダsが考える質が乖離してる点かな

今クイーンズブレイドとか作ってんだっけ？

>>711
さすがにボス一撃はやめてほしいわ。
原作でも一撃で強敵倒せるわけじゃないし。
ギルギルガンとかピグドロンとか囲んでボコボコにする
ほうが原作のイメージだし。

あと種にもテーマ性はあるぞ。
すこし偏見で見てる。

>>721
今のスパロボと俺のスパロボ、の間違いじゃねぇか。

>>724
種はあるけど種死にはないがなｗ

種や種死がどれだけ売れて評価高いのかは知らんが
スパロボじゃ面白さを助けてもいないどころか、
落としてるとしか。

種にテーマなんてあんの？

>>728
わからないとかｗｗ
頭大丈夫？ｗｗ

あったとしても上手く伝わらないんじゃないの。

昔のロボアニメがロボット販促だとしたら、
今のロボアニメ含めたアニメはキャラグッズの販促だろうし。
あそこのTBS枠は、提携した歌手の宣伝もあるけど。

いや割とマジで真面目に聞いてんだけど

>>730
うわ（＾ω＾；）

煽りたいだけで分かってないみたいだし、いいんじゃないかな。

種はテーマ性はあっても描写下手くそ

新シャアでやれ

とりあえずネオのシステムに期待。

種死はスパロボif展開だったら種氏と呼ばれていた…なわきゃぬぇーが
ぬっ殺された好きなキャラクターが生きていてくれるのはスバラシイことですよ。あれニコルとか…あれ？

ガンダムのシナリオ改変は親(バンダイ)が怖いのかねぇ

逆襲のシャアやGガンダムは、
参戦・再現回数の多さとあわせてかかなり改変があるし。
エンドレスワルツのメンバーや再現は、もはや便利と呼ばれる域にまであるのに。

改変少ない＝もう出すことは殆どなくなる、のかもしれんが。

>>737
種の本編はPS2で出たGジェネCEだろ？

>>739
あれはGジェネじゃねーよカス

種死と00のおかげで種厨が調子に乗ったな
ゴミとゴミの背比べに勝ってもゴミだぞ。
まあ売り上げは凄いけど

過去の成功例のオマージュだかパクリだかが勝って嬉しいもんかねぇ。

スパロボじゃ、まるで意味が無いのに。
シナリオの絡みと再現では、種も種死も今のところ負け組側だが。

今のスパロボはぶっちゃけ種がどうのこうの以前の問題だからなあ

＞過去の成功例のオマージュだかパクリだかが


あぁ、ユニコーン（笑）の事な

俺が知ってるガンダムでのパクリは∀が最初
シャイニングフィンガー（笑）

同一シリーズ内で過去作品のネタを使うのがパクリなら
今の仮面ライダーディケイドとオールライダー対大ショッカーはパクリの宝庫だな

それなら種死のパクリ集大成ガンダムが叩かれるのも不当だということに
いやまぁ叩かれてるのも一部からだけなのかもしれんが

>>747
二番煎じとか出涸らしと呼ぶのはわかるけど
パクリは実際違うだろw
非ガンダムのアニメならともかく同じガンダムなんだからさw

過去のガンダムと似た武装使ったり過去の作品と似たような展開やっただけでパクリになるなら
ガンダムレオパルドはガンダムへビーアームズのパクリですね、
シェンロンガンダムはドラゴンガンダムのパクリですね、ってところからまず叩くべきw

そんなもんライダーに例えるならクウガドラゴンフォームは仮面ライダーXのパクリで
仮面ライダー剣のラウズカードシステムは仮面ライダー龍騎のアドベントカードのパクリ、
カブトのクロックアップはファイズのアクセルフォームのパクリで、ウカワームはV3のヨロイ元帥（ザリガーナ）のパクリって言うようなもんだw

ガンダム自体色々やってるから下手に叩くと別の物まで同時に叩くことになるのが面白い

まぁアレは過去の主人公機の主力武器の美味しい所取りだったからだろう
機体が似るのは、同じ国だったり、同じ運用思想だったりすれば納得できなくもないが

シャイニングフィンガー（笑）、光の翼（笑）、質量の有る残像（笑）
とか厨臭い要素ぶち込んで、俺最強！機体にしちゃったもんだから叩かれたんだろ

本当のパクリってのはスペースガンダムＶみたいなのを言うんだよ。

厨だろうが（笑）だろうが、
此処までネタになるのはやっぱり立派だなぁと思いました。

>>745
あれは寧ろ意図してやってること。黒歴史の話でもＧガンの結構出てくるし

パクりとかオマージュとか出た時に
他もやってるから種もいいんだよ、って
いつも見るレスな気がしてる。

赤信号は皆で渡るものだっていうことか。

スパロボでの面白さが一番大事なんだけどな。

＞他もやってるから種もいいんだよ、って

どう見たらこの流れがそう言ってるように見えるのかわからないんだけど

今はGガンダムなのかね。
まあ、種自体について延々と聞かされたのは
主にサルファの攻略スレとかだったけど。

どっちでもいいが。
何でシャア板に行かないのかな、と。
せめてスパロボに絡める努力をすればいいのにと
俺が思い始めたのは種なんで。

>>754
いや、同じシリーズ内の作品なんだから
ある程度過去の作品に似るのは当然だし
同じようなネタの使い回しになるのもある程度は宿命で仕方ない事だろ、て事でしょ
そんなの別に種だけに限った事ではないんだし

種やデス種をパクリとか、オマージュの部分が悪いと言う人は
OOのリボンズとリボーンズキャノンやOガンダムも笑って楽しめない人なの？ってことだよ
種が叩かれてる部分の本質はそういう事じゃないでしょ
同じ世界観やキャラデザやメカでも脚本や演出が違ってればあんなに嫌われてないし叩かれてないと思うよ

そして言う通りスパロボに絡めた時のデス種（スパロボZの）は結構面白かったじゃないの
所詮使い方、って事だよ

Zのが、面白かったじゃないかという人はいるが。

Zはシンのキャラがアニメ本編とは違う、所謂スパロボ補正と言われることをした上でだものな
それがアニメのほうの評価ににフィードバックされるされることはないわけだし
スパロボとしては、ああいったものはクロスオーバーの一つの形としてアリなんだけども
それで喜んだ人が多いっていうのは、逆にアニメのほうの駄目さというか
いかに不満を持っている人が多かったかっていうのを浮き彫りにした形で、皮肉なもんだと思う

アークエンジェルのメンバーが叩かれたり
他の版権に叩かせたり、という方はスルーするのがなぁ。

どっちかしか持ち上げられないのかねぇ。

まあ、AAはあれ再現したら叩かれて当然だろ
原作からしてミネルバ側では批判されてたし、自軍がそっちのZなら尚更
むしろイカれた毒電波全開の展開に付き合わされなくて済んで良かったと思うよ

>>754
種が他のガンダムのパクリって言ってる人がいるからそれをパクリと言うなら他のでもやってるよねってだけなのになんでそんなことに

>>759
シンのキャラがアニメ本編とは違うって思わなかったけどな
シンのまわりの環境がこんなだったらシンもこういう風に変わるんだなぁとは思ったけどね
これはスパロボとしてはいい部分だなとやりながら思ってたよ

アクエリオン、ストレイン、ファフナー
ギアス、ギアスR2、マクロスF
エウレカ、ラインバレル、グレンラガン
ガンダム種、種死、00
だけでスパロボを作れば良いんだよ
新システムでさ

ストーリーは仮面ライダーディケイドみないな感じで
それぞれの作品の世界をオリジナル機体が巡ってカードにしてゲット
得たカードに変身できるって感じで
オリジナル５体をどのロボに変身させるかで楽しみ方が変わるみたいな感じで

作品じゃなくてシナリオ次第なんだ、という話を
根底から覆す中に入ってるラインナップにあるアニメ。

>>763
それこそがスパロボのIF物としての醍醐味だと思う。
例えばAのクワトロもかなり原作と違うが、シャアらしい行動、言動の為、
スパロボファンに叩かれない。
でもワカメに「我々の世界のお前は人類を率いた英雄なのに」
と言われて「今の私はクワトロバジーナだ」と名ゼリフを返すが、
原作と違い、同じセリフなのに逃げ口上になった。
IF物ってこういう事だろう。

天災

カミーユとかだって原作で狂ってるとこを改変してんだからキラだってそういう部分を改変してもいいと思うんだ

みんなシナリオに期待しすぎだよな。後、参戦作品にもこだわり過ぎ。

でも最近のスパロボのシナリオ力低下を見たらシナリオが気になりだすのは仕方ない
十大第４次や64、α、α外伝ぐらいシナリオに力入ったスパロボはもう作れてないわけだし
参戦作品は・・・最近はどうでもいいかなあと思えてきた

綺麗なキラは取り扱い次第だが綺麗なアスランが完成しないと
種、種死は色々厳しい局面がある気がするな

訂正：十大→実際
どんな打ち間違いしてんだ俺・・・

>>770
シナリオ自体も参戦作品に左右されるからしかたないんじゃないの。
扱いやすい作品や、扱い慣れた作品だけで参戦しないとうまくいかないみたいだし。

基本的にシナリオぶち壊しているのはオリキャラな気がするけどねー

>>774
気がするじゃなく具体的に例を挙げようよ

>>771
綺麗なキラはまだ不思議ちゃんて言うか、老成キャラでやってけるだろうけど
アスランはもう無理だろ、あちこちフラフラしすぎなんだよ
Zみたくシャアやアムロ、カミーユなんかに完全にポジション食われて終いだろ

>>775
αのリュウセイとか色々あるだろ
Zも女はダメだと聞くな

知りたいならシナリオスレでも見てくれば？

>>777
知りたいとかじゃなくて伝わらないってことだろ
オリキャラにもいろいろあるだろうに>>774の書き方で
どのオリキャラのどこがどういう風にまずいのか伝わると思ったのか？
オリキャラが嫌いなだけのオリキャラアンチならよそでやってくれ

知りたけりゃ調べろよ
お前みたいなのが湧くからぼかしたのに

まぁスパロボだけじゃなくて、日本全体が衰退しているからな。格ゲーも、STGも
それどころか、タイアップできる娯楽がない。音楽もアニソンに負けてる。
テレビも衰退しかかってる。ネットも現状では、こんな有様だし。経済も政治もボロボロだし。
一番良い例は年金で、誰がババひくかでもめている。ぶっちゃけた話、ここのスパロボの論争と同じ次元の問題で大差ない。

客観的に見て、だ。衰退したのはスパロボじゃなくて、日本全体が衰退したんだと、そう見えなくもない。
新しいものが全然作られない、あるいは作ることができない状況下にある。現状ではスパロボを新しくシステムでリニューアルしても、少し売り上げが増える程度だと俺は考える。

>>780
何その超理論・・・言い分はわかるけどそれは他所で語ってくれ
ここはあくまでも「スパロボの」衰退を語るスレなんだ

>>779
ぼかした？ぼかして何になるんだ？アホなの？
自分の意見を持ってないなら黙ってろよ

横から割り込んできといてなんなんだこいつ
オリキャラアンチとか言うアホと話する気はない

今度のスパロボはしっかりテストプレイしてありますように(-人-)

ロボアニメが衰退したのは、ロボアニメに需要がないんじゃくて、ロボをかける人間がいなくなったからだ。
富野がガンダム作った当時も、金の問題で諍いはあったが、しかしアニメーターは沢山いた。
だが、アニメーターを酷使し、兵隊のように使い続けた結果、少し前まで好景気だったアニメ業界もアニメーターの質の低下をうけて、ロボットアニメは作ることが難しくなった。
ロボアニメは、需要と供給が成り立たなくなったわけじゃなくて、そもそもロボアニメがかける人間がいなくなっただけだ。
アニメーターだけでなく、どこもかしこも同じだ。一番問題なのはクリエーターの不在。主に低賃金で働かせたせいで。そしてもう1つは設計者
ipodもそうだし、日本の製品は殆どの世界のトップクラスに入ってる。にもかかわらず、それを総合してまとめて、1つの製品にする能力が完全に欠如している。
だからスパロボもただの映像ゲーになるし、折角新技術作ってもソニーのようなPS3のようなものになるし、総合的な力が全くない。しかもそれが年々悪化してきている。

>>783
今のところ漠然としすぎてオリキャラを貶めたいだけにしか見えないけど？
違うって言うのならちゃんと説明してみなよ
それができないのならだまってROMってろ

>>785
わかったからチラシの裏かブログにでもてめえのきたねえオナニー持論書いとけ

小手先の戦術でなんとかできるとは思わないほうが良いぞ
参戦作品で釣ろうと考えるようじゃ、萌えで釣ろうとしたのとどう違うってんだ

>>788
だから、昔からスパロボはキャラゲーとして馬鹿にされてきたじゃん。

>>788
参戦作品で釣るってどういうこと？

なんか火病起こしてるのがいるな
具体的にも何も、αのリュウセイの主人公の食いっぷりとかユーゼスのそれも私だ
Zの鬱々ジメジメ展開なんか散々叩かれたネタだろうに
そんなのも知らんでROMってろとかアホか

>>775
オリジナルが第四次の頃の様にプレイヤーの分身じゃなくて
名前もバックボーンも持ってるからね
パセリからメインに格上げになってるし

>>791
それは知ってるけど
＞基本的にシナリオぶち壊しているのはオリキャラ
これだけでαやZのことを指して具体的に説明しているというのは無理があるでしょ
今までのバンプレストオリジナルがいくつあると思ってんの

>>793
え？
知っているならその叩かれた部分がシナリオをぶち壊しにしていると思わないのか？

オリキャラの笑顔絵が気持ち悪いと思うのは俺だけなの？
男女問わず全体的に気持ち悪い・・・

システムとかもそうだけどまずキャラデザ変えた方が良いよこれ。

>>794
別に…騒ぐほどではないと当時から思っていた。

>>795
さっちんだから仕方がない

>>795
スパロボ学園で、こつえーにしたら、更に気持ち悪くなりました。
意外に万人受けするキャラデザを書く人を探すのは難しいのかもね。

あれは凄いな
特に17歳という年齢が凄い

>>794
全てのオリキャラがシナリオをぶち壊しにしているとは思わないよ
αやZについても少しやりすぎのように思うことはあってもぶち壊しとまでは思ったことは無い
なぜならあるシナリオで目立つことはあっても最初から最後までずっとってことではないからね
参戦作品それぞれにスポットが当たるシナリオはあるんだからオリジナルにあっても別にかまわん

このスレと関係ないと思うがKOFのほうが衰退してる

スパロボは何でオリキャラのデザインを大御所に頼んだりしないんだろうな？メカは時々するのに

>>802
スクコマ2

キャラクターデザイン２回程度じゃ大御所とは言わないような？

>>802
キャラデザの大御所って誰だろうか？
今まで一番スパロボのキャラデザ手がけた人？

>>802
さっちんの絵で一応ブランドイメージを統一しているつもりなんじゃないの？FFとかDQみたいに

ID:Cy76pcAi、言い返す知性が無いなら黙った方が良いぞ。
まともな理論が超理論に見える段階でこのスレにいるに必要な知性が足りてない。

スクコマやACEなんかは余所から連れて来たりするんだよな
本流の方でもたまにはさち子を休ませて、ビジュアルから雰囲気を一新したりすればいいのに
そういう事やっても結果が学園（笑）だったりするから、期待してもハナから無駄なのかも知れんけど

>>807
キバヤシ乙

なんだってー！

遅レスだが…

>>148
EXにはリューネvsシュウというマップがあってだな
あれは面白かった。敵になった時の構成とかも変わるし。
もう一回ああいう並列的なのやらんかな。

そりゃあ、理解できない・したくなり論理展開は
超理論だろうな。

>>808
たまには、っていうが。
携帯機は糸井なんとかさんでしょ。R以降だったか。

誰なら良いかって、「俺の好きな人」になるだろうから、
殆ど意味はなかろう。

キャラデザは原案だけにすればいいと思う

>>811
いまはそーいうの増やすより戦闘アニメのコマ数増やすのに熱心だからなー

ちょっと亀だけど
>>711みたいなことをいう奴に限って
いざ男キャラしかでてこないロボットアニメを作っても
腐向けだ何だといって理由を付けて見ないと思うのは俺だけ？

>>815
戦闘妖精雪風とかか？
あれは戦闘機か…

大きな展示会（車とかITとか）にキャンギャルがいる理由を考えれば
男オンリーが腐向けと言われてもなんら反論できんと思うのは俺だけ？

逆に男オンリーは腐向けだろうなあ、主役が00みたいなデザインなら特に
ようは老若男女のバランスだと思うが
後はヘンに媚びてないというか、ちゃんとキャラが自分の考えを持って動いてる様に見えるというか
そういうのも大事なんじゃねーの

腐女子って媚びなくても勝手についてくるモノだと思ったけど違うのかな。

大概は勝手についてくるし「こうなったらいいよね」というのも内輪で収まるけど
フェミみたいな基地外があばれてるんじゃないの

意識してセックスアピール排除したから硬派ってわけでも面白いかどうかも別だし
ロボットものじゃないけどエアマスターなんか潔くアレだけど有りだと思うんだ
…まあアレはいわゆるサービスシーンってやつではないだろうが

腐とか関係なく
戦争用ロボットのパイロットに女が少ないのは、
ある意味仕方ないんじゃないかと思うけどね。

年端もいかない子供が多いのはいいのかよｗ戦争がどうとかじゃなくて
男の小・中学生くらいの年齢向けに作ってあるものが多いからだろ＞パイロットに女が少ない
そこに腐女子がつくのもある意味普通のことだろ
男の中にプリキュア見てﾊｧﾊｧする奴がいるのと同じことだ

スパロボはロボットがカッコ良ければいいんだよそれがメインなんだから
ロボットとそのパイロットのキャラがかっこよく活躍するのが一番なのさ
そこにセックスアピールがどうとかいうのは個人個人で勝手にどうぞって感じだな

>セックスアピールがどうとか
乳ゆれ無くてキレてたな。Kスレとか。
まあ、あれは参戦作品的にも
そういうアニメが多かったのかもしれんが。

スパロボはロボットがカッコ良いのが大事というのは同意できるんだが、
ロボットよりキャラを売るアニメってのは増えてきてるんじゃなかな。

キャラに魅力がないアニメとか糞以下だろ
ロボなんて小道具に過ぎないんだからキャラメインでいいんだよ

キャラに魅力が無いのと
キャラがセックスアピールした商品が沢山出るのとは
結構差が有るぞ。

>>825
そりゃこういう意見が出るぐらいだから、ロボゲ―も衰退する訳だわ
キャラ＞ロボの現状じゃ、どう頑張っても衰退するしかないな
それこそ、スパロボをロボからキャラメインに転換するぐらいじゃないと

今更始めて、スーパーヒーロー大戦(特撮縛りとかは無し)が
スパロボ程にまで育つかと言われると
それもまた違うような気がするけどね。

無限のフロンティアは11万本だったかな。
版権入れてこれが30万本とかになるかって言われると・・・

初代に見習ってキャラを切り捨てるか

最近ブックオフ行ったら、昔でた本で
ガンダムW写真集と称して、ガンダムWのキャラがポーズ取ったりして
写真集風のイラストになってる奴があったな。
本当にどこぞのアイドル写真集みたいな作りだった。

まあ、ああいう本は男のファンはまず買わんわな。

>>827
魅力的なキャラがいないといくらロボがかっこよくても意味ないんだよ
話を動かすのはあくまでキャラなんだから
マジンガーやガンダムの頃からそれは変わらないよ

>>831
言いたい事は分かるが、ロボが小道具は流石に言いすぎだろう
キャラが魅力的であろうと、ロボも同等に魅力がないとキャラ自体も薄れてしまうし
現状がキャラ＞ロボだから、そういう印象をもつのは分かるけどさ

ww

やれやれ

>>831
魅力的なキャラが居ればプラスになるのは同意だが
それはビジュアル的にカッコよくて女子にキャーキャー言われる類の
カッコよさではないと思うんだよな。
そして近年のロボットアニメは、そういうキャラ「しか」いない。

別にそういうキャラが居てもいいけど、そういうキャラ「しか」居ないのはつまらん。
喜ぶのは特定のお姉さまだけですよ。

>>835
でも
男キャラが多い→腐向け
女キャラが多い→オタ向け
と勝手に思い込んじゃう俺達にも問題があると思うけどな

それに魅力的な男キャラって実際どんなキャラよ？
渋そうなオッサンキャラ（CV若本）でも出せばいいってこと？

卵が先かニワトリが先か・・・

ノリスやラルみたいなのは嫌いじゃないけど
カッコイイオッサンキャラ(もしくは忠義の武士)として見て(察して)ね！
みたいな標識が画面の上に見えるだけってのは外見云々以前に致命的じゃない？
…ムラタとか

そういうポジションとして狙ってる感が出るのがなんか嫌
80年代のロボアニメには、普通にしてても格好良かったり愛嬌のあるオッサン居たもんだが
つか美少女・美少年・ロリ・オッサン、皆そういう役として枠にはめ込まれてる感じはつまんない

ムラタってただの戦闘狂だろ？

アレは、使いまわしし易い中堅ボスが欲しかったんだろうと思う。
五飛やラカンみたいな。

成長描写がなくなってきたからかねぇ
どの主人公も最初からなんだかんだで最強だし

>>835
えーと、近年のロボアニメと言われて思い浮かんだのが00マクロスギアスなんだけどどれもキャーキャー言われる様な類ではないキャラがいて活躍してたよ？
一体何を見てそう言ってるの？

00は見てないけど、マクロスは主人公の設定からして美男子だが
脇役の兄やオカマのことか？あとは死んだ眼鏡もビジュアルは優男だし、残るはショタとメンヘラくらいしか

>>835の言いたいのは、現実にそのキャラがいたとして尊敬できるようなキャラを言ってるんじゃないの？
そういう意味でなら上記3作品の中ではギリギリマクロスのオズマや眼鏡が入る・・・か？

ギアスは全員キチガイだから論外

主人公が美形なのは仕方ないでしょ
特にマクロスの場合恋愛がメインでもあるから美形の方が映える
ギアスだって漢字忘れたけどトウドウみたいなまともなおっさんもいたぞ

つーか昔から主人公はイケメンの方が多いと思うんだけど
昔のは映像や絵が荒いせいで今みたいに綺麗に見えないってだけで

オズマもあれでよう判らんキャラだったな
少なくともフォッカーの様に見てる人間にも認められる兄貴分って感じはしなかった

ゲッターロボの竜馬だって設定上はイケメン

甲児も当時ではイケメン、というかかっこいい方に入るんだよな。
つーかスパロボにこれ以上イケメンが増えたところで売り上げが増えるわけでもあるまい。
大体の人は好きな作品が出てるからって理由で買う気になるんだろうし。
新規の人を呼び込む理由としても弱いんじゃないか？
まだロボットがかっこいい動きをしているとかの方が動機につながりそうだ。
格ゲーみたいに生身のキャラが動いているわけではなくて、動いているのは主にロボットなわけだし。

>>838
ムラタはルックスも本当に最低だと思うが（ギャグみたいなヒゲに無駄な肩露出に大胸筋矯正サポーター）
それ以上にマズいのは「商売っ気」が出まくっている事じゃないかと思う
そう言うオッサンキャラってその世界観に対して時代遅れだったり、
非効率的だったり不器用なのが魅力になったりもするけど、ムラタの打算に満ちたキャラクター像とはまさに正反対

・漫画で１話で死んだ奴を２作の最初から最後まで生き残らせる
・ゼンガーとか鰤のプッシュのせいで肥大化して既成の権威となった示現流を傘に着る
・相手が不利な時に囲むだけなのに「死合が望みだ！」とか言っちゃう
・細くて地味色の射撃機体を、太くて目立つ色にして実体剣持たせればいいんじゃね？的な安易な発想
・そもそもよく考えると示現流設定ありきなせいで世界観から破綻しまくり、
　戦車しか無かったはずの時代にPT専用刀だけが何故か存在して、それを手土産にDCに寝返り、
　人型ロボットが一般化してからまだ半年足らずで、１機１機が厳重に管理されてるはずなのに職業傭兵

おっさんって打算で生きてるんだぜ
打算しないのは若い連中か馬鹿だけさ

へー

マイケルジャクソン

ＡやＲは別だけど、バウとドライセンでバウのがかなり強いのが違和感感じる。インパクトコンパクトとか…ドライセンは一般兵が乗れるモビルスーツでは最強という埃被った設定あるのになあ

スパロボに最適なハードはゲームボーイアドバンスかな？
容量的にシナリオの長さやシステムがちょうどいい。

システム周りを変な事せずにαとかα外伝をベースにシナリオと参戦キャラを
変えるだけにしとけばよかったんじゃないの？

なんかシリーズものって初期のころがシステムも独自性があって完成されてるのに
それをムリやり弄くりまわして制作側がオナニーに走るから変な事になる。

幻想水滸伝とかアークザラッドとか聖剣伝説とかワイルドアームズとか
スターオーシャンとかファイアーエムブレムとか。
システム面に変な要素は増やさなくていいからシナリオを毎回秀逸にしとけば
それでいいと思うのだが。

スパロボなんて特にそうだと思うが。
システムがαレベルでシナリオとクロスオーバーが優れてればそれで売れると思うんだけど。

アニメ目当ての層は文句言うだろうが、俺もそっちのがいいなぁ
Jレベルのアニメなら、まぁ満足だし

>>853
トライブレードの脅威を知らんのか。

αが完成度高くてそれ以前は低いというように取れるが。

それでは、初期の独自性がある云々の言葉の意味が無いと思ったが。

ドライセン＝トライブレードなんだよなｗスバロボは確かにＥＸの２２００とかバランス良かった３次の見事な中堅ぷりがあるけど、原作のラカンみたいにランサーとトマホークでいきてほしい

単純にαで大きく進化したから、完成度高く感じるんじゃない？
ユニットが3Dになって、アニメもそれ以前に比べたら見違えるようになったし、
あとオリキャラがでしゃばる様になったのもαからかな？

それで多くの人がｲｲ!って言ったもんだから、今のアニメ演出過多、オリキャラ無双になっちゃってたりして
どっちもαで大きく躍進した要素だよね？

>>855
システムがαレベルって二回行動ありで援護なしになるな

α外伝には合体攻撃がないからなぁ。
後、参戦期間に差があるのに技能ポイント制は微妙だと思う。

>>860
初期で完成度高いって言葉には矛盾してないかと思っただけ。
シンプルな頃の方が良くないか？というのは同意しないではない。

援護や合体攻撃なんかは、良いと思ってるんだけどな。

援護とか合体攻撃なんて無きゃ無いでどうとでもなるからなぁ

>>864
必要なのは援護時のセリフと合体攻撃のアニメだからな。
システムそのものは無くてもいいのかもね。

合体攻撃はそれぞれの武装の威力を足したのよりかなり低いのが謎だ

合体攻撃はバランス取りにくいからな
スパロボＤで真ドラゴンと真ゲッターの合体攻撃を撃つよりも、単体の必殺技で
援護しあった方があらゆる点で効率的だったのは微妙な気分になった

そして画面が一刀両断されるというシーンは何故か陳腐に感じた

>>855
初期の頃こそオナニーしてるだろう
シリーズ化するとより多く売るためにオナニーなんかしてられなくなる
大体どんな物でも初期は癖が強いでしょ

>スパロボなんて特にそうだと思うが。
>システムがαレベルでシナリオとクロスオーバーが優れてればそれで売れると思うんだけど。

そんな事をしたら、飽きられるスピードが上がるだけ。
このスレにいるようなファン層はそれでも満足できるかもしれないけど
毎回、ハーフミリオン以上の売上を維持しようとしたら、何かしら変化を用意して、違うファン層も相手をしないと無理だよ。

>>869
癖が無くなって面白みが無くなるんだよね

具体的な事を云わないと水掛け論にしかならないって。

αの時点でオリキャラでしゃばりもあったし
ユニット能力平坦化傾向もすでにあった。
冗長なシナリオも長い原作再現もね。

αは思い出だけで美化されすぎなゲームのひとつだな。

αは思い出で美化されてるだけじゃなくて
その前（ウィンキー）がもっと酷かったから相対的に評価されたのと
そのウィンキー時代の不満点が一挙にかなり解消された作品だったから過剰に評価されてるんだよ
実際PS末期だったにも関わらずメチャクチャ売れたしね
思い出補正なんて古くなるほどさらにかけられて美化されてる

順次不満点を解消すればいい、と読み取った。

>>874
え〜。そうか？
>>873でも述べたようにαは今ここで言われてる不満点の
流れの大本を作った作品だと思う。
ウインキー時代より進化したどころか、スパロボ劣化の第一歩だったと俺は思ってる。

ただ不満点が一気に解消ってのは一理あると思う。
具体的に言えばそれまで冷遇されてたスーパー系が優遇＋
あまり原作再現の無かったスーパー系の再現をバンバンやった。
それがスーパー系のファンに喜ばれた　って面が大きいと思う。

もっともそれも最初だったから喜ばれただけで、何度もやれば飽きられる。
それがαで「長所」と言われた部分が今では「不満」に変わってる理由じゃないかな。

でもなんでかバランス良いって感じた記憶があるんだよなぁ、α
主人公機がちょっと強すぎなのと、一部機体をフル改造すると無双できるからぬるめだとは思うけど

小隊、個別/一括の武器改造、パイロット養成、敵ボスHP

システム的不満点って言っても色々じゃないかな

>>877の理由はまさに>>878だと思う。
αの時点ではまだあんまり変なシステム入れてなかった。
シンプルなスパロボだった。
だから、さほど違和感は無かった。

α外伝で援護とか一括改造とか入れてからジワジワとね・・・
決定的なのはやっぱり小隊だと思うが。

>>876
でもそれが劣化と感じたか、ウィンキーより不満と思うかどうかってのも個人の主観の問題だろう
そして主観でウィンキーの頃よりも好む奴が多かったからシリーズ最大のヒットを飛ばせたし、
昔には戻らない今の現実の結果なんだと思うよ

今さらウィンキーの頃のゲームバランスやシナリオに戻したところで
主観で叩く、拒否する奴が支持する奴より逆転して多くなるだけだ
リアルタイムでいい思い出を持ってる奴がいる以上に、リアルタイムで不満を持ってた奴がいるからな
だからスパロボは変わったんだよ、多数派のユーザーの声に答えるために（Fでユーザー人口が一気に増えたから、その時の不満がαに繋がった）

どれが嫌かは一つずつ検証するものであって、
どれが戦犯だと祀り上げるもんじゃないと思ったりするが。

見た目が良くなるだけなら大した進歩だとは思わないけどな
時と共に上がるのは必然だし。

「キャラゲーなんだしこれだけやってれば十分」派と「あくまでゲームとして良い物を」派がいるからな
それがスパロボの強みでもあり弱みでもある

>>883
俺は逆のような気がする。

上手くいえないけど、スパロボってキャラゲーの中では人気タイトルで
ゲームとしてもそこそこファンが居るシリーズだから
それで寺田の方もその自覚があって「それなら妥協しないで、ガンガン新システムで攻めないと」
みたいな。そういう方向性があるきがする。

その結果が小隊制やらなんやら。しかしファンはそんなの求めてないかららミスマッチ。

どういうゲームにしたいのかが
よく分からないのが問題なんじゃないかなあ。

「エンディングまで見てほしいから難易度をとにかく下げた」
とかどっかで聞いたけど、その割には乳揺れだの一人称がボクの女だの、
面倒くさそうな小隊システムだの、
プレイヤーが逃げそうな要素もちらほらあるし。

冒険して売り上げを伸ばしたいのか、
無難にやって「いつもこれくらい売れれば御の字だ」って
感じで作りたいのかが分からない。

>>885
＞冒険して売り上げを伸ばしたいのか、
＞無難にやって「いつもこれくらい売れれば御の字だ」
どう考えても後者だと思うんだが
俗に本家と呼ばれるスパロボも、2Dである事が絶対条件らしいし
スパロボユーザー自体が保守的な考えを持ってるから
今までのスパロボはマイナーチェンジでお茶を濁してきてしな

ただ、スクコマやNEOなんかの前者を狙ってると思われるスパロボも
ちらほら作ってるんだよな、残念ながらスクコマは失敗に終わったけど

まあ2Dにデフォルメされてるからこそってのはあるかもしれないな
3Dや等身サイズのスパロボも新、GC・XO、DCα、スクコマと出てるけど
大抵まともに売れた試しがない。その点ではNEOも失敗しそうな気がしないでもない

どんなにゲーム面で優れてても
シナリオ、グラ、システムでそのアニメ「らしさ」や再現を損なうと
そのアニメを使う意味が無いからね

そういう意味ではOGが実は一番実験し易いな
その結果がムゲフロだったりスパロボ学園なのかもしれないが

>>885
両方でしょ。

というか、要望が両方ある。
それに対応する。

>>887
3Dやリアル等身になるとスパロボのシステムじゃ途端にうそ臭くなるからな
だからACEとかヒットしたわけで

最近のはロボットに愛を感じない
・合体分離変形が出来るはずなのに出来なくなってる
・そのロボットのシリーズが全部出ない
(マジンガーが出てるのにマジンカイザー、グレンダイザーが出ない等)

>>891
マジンガーZは、グレートマジンガー仕様へのパワーアップがきちんと
認識された今となっては、カイザーは無理して出なくてもいいかなとも思う

それにアニメを見てない人にはピンとこないだろうけど、グレンダイザーは
マジンガーシリーズではあるが違うという微妙な位置なのもあるからな
ゴッドマジンガー企画が潰れてグレートマジンガーで引き継ぐはずの設定が
破棄されたために、グレンダイザーは続編と考えると微妙な点があるため、
出て欲しくはあるが無理しなくてもという思いもある

マジンガーＺのパワーアップは、カイザーを使いたくないという
マジンガーＺファンの声に応えたものだからなあ。

>>885
乳揺れはともかく僕っ娘は二次元じゃ普通だろ
しかもいかにも僕って言いそうなボーイッシュ系だし

＞その結果が小隊制やらなんやら。しかしファンはそんなの求めてないかららミスマッチ。

俺は小隊制を求めているぞ。ミスマッチと決め付けるのはどうかと。
小隊の構成をいろいろ考えるのが好きだからな。

こういう層もそれなりの数がいるからこそ、反対意見があるとわかっていても
今まで小隊制を出し続ける事ができたんじゃないの？

>>891の
・そのロボットのシリーズが全部出ない
これを満たしたスパロボって今までどれくらいあるんだ？どう考えても身勝手な高望みだと思うんだが。
最近のスパロボを悪く言うために無理難題を吹っかけているようにしか見えんぞ。

援護や合体攻撃なんかはいいシステムだと思うんだけどな。
マジンガーが揃い踏みしての合体技。
コンバトラーとボルテスのワンツーフィニッシュ。
ガンダムをかばうエヴァンゲリオン。
こういうのが最高のクロスオーバーだと思う。

なんか書き方がおかしかったかも。
・そのロボットのシリーズが全部出ない
っていう不満点が出ないスパロボってことね。
つまりマジンガーシリーズが全部出てる、ガンダムシリーズが全部出てる…等
シリーズがまとめて参戦してるスパロボなんて、考えてもパッと思いつかないけどな。
891はいったいどのスパロボを思い浮かべているんだろう？

合体攻撃は悪くないと思うけど、特定キャラしかないのがイマイチだな。
もうちょっと使える奴を増やして欲しい。

例えば、アムロ・カミーユ・ジュドーの三位一体攻撃
ウイング５人衆の一斉攻撃
ゼクスとシャアの世代を超えたコンビネーション　とか

>>899
アムロ、カミーユ、ジュドーのはすでにある

そもそもオリキャラでしゃばりなんてウインキーから当たり前

>>901
少なくとも、変な仮面のラスボスが「それも私だ」って言ったり
グランゾンがコロニー消失させてコロニー落としを阻止したり
グランゾンがオーラロードを開いて、ABを強制送還させたり
SRXが他のロボットを全て上回る地球最強のロボなんて設定があったり

するような事はなかったぞｗ

アストラナガンなら一機で地球圏の全ての勢力を敵に回しても勝てる

なんて設定も無かったな(´･ω･`)

シナリオなんか多少矛盾しててもいいからさ、燃えるシチュエーション増やして欲しかった
Ｚなんか歌詞で「最高のシチュエーション」とか言ってるけど、正直サンダーフラッシュくらいだった

ロボット物の設定に突っ込み入れちゃうおとこのひとって

>>905
どうせ嘘をつくなら上手い嘘をついてもらいたいとは思うな

明らかな穴が見えるとさすがにね…

>>902
なんか「俺らはそこいらの版権ロボと格が違うんじゃ、ボケ」みたいな
完全な上から目線だったよな。その上ストーリーにまででしゃばって
当時寺田人格否定スレが山のように出来て叩かれまくったという話を
聞いたことがあるがまあ仕方ないわな。完全に自業自得、弁解の余地なし

オリキャラ主人公をニュータイプ以上の存在なんて表現したのもα
ウィンキーはまだ控え目だったのに

そろそろDC版αが認められるべき流れ
合体攻撃あるし、戦闘シーンとかにさえ目をつぶれば…

しかし、オリロボ最強なんてヴァルシオンや
ネオ・グランゾンの頃からあった気がするが。
まあ大ボスでそこまででしゃばらないから良いけども。

>>909
ヴァルシオンは強いけど、一機じゃあ地球を守りきれないからDCが必要だったわけだしね。
強いけど、万能ではないのですよ。
ネオ・グランゾンはまあ確かにチート級のユニットだけど、隠しキャラ扱いだしなあ。
普通のルートを通ったら全然遭遇しないで終わったりする。

思えばグランゾンからどんどんおかしくなったんだよな
ヴァルシオンは量産されたり、シロッコやらが乗ったりと
地味にスパロボ世界に合わせる路線を守ったのに

>>898
だから愛を感じないと
ゲッターなら、ゲッター１、ゲッタードラゴン、真ゲッター、ネオゲッター
でキャラが乗り換え化とか欲しい
マジンガーシリーズ、ガンダム(宇宙世紀)でも

あとはダイターンとザンボット、ボルテスとコンバトラーとか、コンビだと思うロボットの片方しか出ないとか

ゲッターやコンバトラーが分離出来ないとか
そういうオタ的なこだわりが無い気がするんだよ

>>912
テレビ版ゲッターチームとテレビ版ゲッター號チームならともかく、ネオゲッターの
ゲッターチームとテレビ版ゲッターチームを一緒にすると竜馬とかは同じ名の別人が
出てて扱いが面倒になるんだが

それに真ゲッターはスパロボAのようなテレビ版の正常進化の上位機種で出てくるなら
ともかく、αシリーズの漫画版設定を引きずるなら無理して出て欲しくは無い人も居ると思う

それと最近のスパロボでコンバトラーVとボルテス�Xが一緒じゃないってスクコマ２のことか？
ザンボット３とダイターン３は大抵一緒のような気もするが

>>911
グランゾンから、て
グランゾンとヴァルシオンは同じ第2次が初出なんだがw
つまり最初からじゃんw

>>912
むしろ同系統のロボは戦術上の役割が似るからコンピさせてもあまりゲーム的な意味がないのと
容量を無駄に喰うからな（J９とかエルドランみたいに一回はお祭りとして揃えるべきだけど）

あと設定上使い易いダイターンに対して、ザンボットはそんなに設定上の自由度があるキャラじゃないし
（だいたいこの2つは特に繋がりのあるシリーズじゃない　シリーズ扱いしていいならそこに1stガンダムも含まれるべき）

カイザーが出るとダイザーが省かれるのはカイザーでの甲児とダイザーでの甲児の役割を両立させにくいから
（例えるなら平成ウルトラセブンと、ウルトラマンレオの話を同時にやれと言うような状態）
Zだけ出すことが多くなったのもそもそももともとはZは単独の主役機でその作品中最強のロボだから
だが後発の同シリーズのロボと出すと存在感が薄まるという弱点があるから
むしろZにスポットライトを当てるためにあえてグレートやダイザー、カイザーをオミットすることが増えただけ

ゲッターは割といつもゲッター→G→真に乗り換えてると思うけど（αシリーズとか）、
そこにネオ（號）を混ぜないのはGや真よりネオ（號）の方が弱いから、
旧ゲッターの代替えとしてしか出す（乗り換える）意味がないから
そしてそういう使い方なら実際RやGC（XO）でされてる
ちなみに今度出るNEOの新ゲッターは最初から真ゲッター並の強力機だから、乗り換える必要がない

真ゲッターが作品によって出たり出なかったりするのはグレートやダイザーを出さないでZスポットを当てるのと同じで
Gにスポットを当てるためだと思う
（真はGを単なる中継ぎ機にしてしまう諸刃の剣でもある）

ユニットの分離にしても、「たくさんの作品を出してシリーズ作をコンプする」ことと
「ユニットの分離機能を維持する」ことは「たくさんの作品を出して、たくさんの味方ユニットを作って容量を割く」事になるから
現実的に不可能だよ
そんなの第4次でもFでもαでも達成出来たことはない
コンバトラーはいるけどボルテスはいない、コンバトラーとボルテスはいるけどダイモスがいない、みたいに必ずどこかを削らないと不可能
その「より多くの作品を出すために削った部分」の一つが分離機能なだけ

もそもそももともと
まで読んだ

スパロボ総合アンチスレになりつつあるな

そりゃスレタイからしてネガティブだからな
基本、今のスパロボのここが気に食わんって愚痴を言うスレだし

まず今のスパロボに満足できてる奴はこのスレになんか来ないって
よっぽどの突撃魔か基地外信者でもない限りはさ

「衰退」という言葉から連想できる
「昔は良かった」スレですらなくなって来たな、と。

新作情報待ちの新作スレと同じような内容レスばかりだからな。

なぜ衰退したか、どうすれば衰退から脱却できるか、って話は語り尽くしたからな
話のネタが無くなったから、ただ単に自分の不満点を挙げるスレになってる

元々自分の不満点を挙げるスレじゃね
で気に入らない意見があったらそれを衰退の原因ってことにするっていう

テレビ版ゲッターロボ號に関しては、色々な会社が製作に関わってるから簡単には出られないという噂はあるな
９０年代が多いNEOの参戦作品を見てると今回出てないのが不思議ではあるから、ある程度は信憑性はあるのか？

元祖ゲッターチームと橘ゲッターチームという差別化もやれるだろうし、スーパーゲッター號というパワーアップも
あるから、出れるなら出て欲しいけど

>>918
いや、自分の好きな作品の批判意見って結構気になるもんだぞ。
見たら腹立つから見なきゃ良いのに、ついつい見て反論とかしちゃう。
感じ方は人それぞれだろって頭では解るんだけどね。

って言ったけど、別に俺は今のスパロボのファンじゃないけどね。
でも、そういう気持ちは解る。

何このクソゲ、と言われた時の信者
マーベラス厨…だってマベだもん
サガ信者…うんそうだね。俺達は面白いよ。
スルメゲー全般…貴方とはご縁がありませんでした

スパロボ信者…そんなことはない(ｷﾘｯ

>>911
個人的には、Ｆの敵ヘビーメタルからがおかしくなったと思った。
ボス級がリアル系でも固いわしぶといわ…
それより前のシリーズは例えサザビーでも必殺技なら一撃で沈んだもんだ。でも敵も容赦なくてワビサビあったよなぁ…

でも一撃でやられるサザビーなんて見たくない。

その兼合いが６４版のダミーなんだろうけど・・・。
知らない人のためにちょっと補足すると、キュベレイだとかリアル系の大ボスは
耐久力が低めな代わりに「ダミー」が付いてて、攻撃をしてダミーを潰さないと本体に攻撃できない感じだった。
ダミーはどんな弱い攻撃でも当てれば絶対に潰せるが、キュベレイレベルになると何個も付いてて厄介だった。

でも、個人的にこのシステムはあんまり好きじゃなかった。とにかく面倒くさいし爽快感も無い。
大体、ダミーに隠れながら戦ってるボスは姿を想像するとなんかカッコ悪いｗ

64って全体で見れば爽快感は結構あった気がするけどな。
ラスボスも一撃で倒せるし、マップ兵器ゲーだし。

>>926
ネオグランゾンですらシャインスパーク3発とかで沈んでたもんな、あの頃

せめてリアル系のボスでもスーパー系の必殺技三発ほどで沈むぐらいにしてほしい。

必中ひらめきが無ければそれでも良いと思うけど・・・

最近のスパロボの敵は世界征服だ！みたいな小学生並だから困る

>>933
そんな分かりやすい敵ばっかりだったかな？
具体的にどの作品の誰のことだろうかいまいちピンとこない

小学生というか厨二だな
とりあえず最後は宇宙を支配とか次元がなんちゃら

パルマー帝国のことか
バッフクランに滅ぼされかけてたけど

>>933
おっと、ゼゼーナンの悪口はそこまでにしてもらおうか

>>933
ガンダムもそうだけどシリーズがたくさんある物に「最近のは〜」って言うのやめた方がいいよ
大体昔のでもやってることだから

世界制服や人類滅亡なんて非常にクラシックで分かりやすくて良いと思う。
変に理屈と設定をコネ無いだけに

寧ろ最近のは「フフフ」とか言いながら妙にシリアスぶった台詞回しと
俺様最強みたいな厨二設定でキザにかっこつけた敵の方が多いじゃん
「それも私だ」を初めイングラム、α設定のシュウ、Ｚのアサキムやジエーなど
どれも相手してて気持ち悪いのばっか。まだ世界征服言ってる敵のが素直だしやり易い

>>940
それは言える
しかもフフフ言うヤツが死に際に吐く「自分がこんな人になった理由」がすごく大したこと無い個人的事情で同情できなかったりするし

第三次のウェンドロもそんな感じじゃなかったけ？
シュウもα設定じゃなくてもだいたい>>940の言うみたいな感じだったとは思う。
間違ってたらごめん。

最近のワープとか次元とか平行世界の何が嫌かって
「版権は世界観の設定を磨り合わせなくても良い、後から潰しが効く」
「オリはＯＧ前提で両シリーズ買わないと補完出来ない」
って言う２つが根底にある事

最近のは気持ち悪いキャライラに気持ち悪いヴォイスがくっついてるから気持ち悪い。

>>935
そうそう。それそれ。
全宇宙の秩序がどうのこうの
中２がかった奴が多いよな〜。
あれって寺田の趣味なんだろうか？

小学生中学生が見るアニメがいっぱい出てるゲームなんだから中二なのは当たり前じゃないの

趣味というかシリーズモノの宿命かな
以前は地球圏でドンパチして最後はめでたしめでたしだったけど
作品的に銀河クラス全宇宙クラスの敵が出れば必然と話もそうなる

で、その次のシリーズでまた地球圏内でチマチマどんぱちしても何か物足りない
→じゃあやっぱ全知全能の（ｒｙ、OG「フフフ…」

αくらいからずっとそうだけど、もし次回作で地球圏内だけのこじんまりしたボスが出たら
違和感感じる人は結構出るんじゃないかな、賛否は別として

サルファでわかった事は無駄に話のスケールでかくすりゃいいわけでもないってこと
サルファの後半から終盤はシナリオがグダグダ過ぎるし大して面白くない
バルマーも思った以上にショボくて拍子抜けしたし

じゃあお前ら、食糧問題を解決するために人間を家畜化するような異星人とか、
地球自体を食べたかったからとか、ただ単に人狩りに来てるだけとか、
高速道路作るために地球が邪魔だったからとか、今まで寝てただけの先住邪神とか、
別の宇宙を倒すための戦力にしたかったからとか、

そんな妙な理由で敵対勢力になるような奴らがラスボスだったりしたら納得するのか

はーん？

>>949
極端過ぎるんだよ、誰がそんなところまで考えるか

＞＞地球自体を食べたかったからとか
それなんてギャラクタス？

そもそも世界征服の目的と
征服後の統治プランがしっかりしている悪役なんぞ
見た覚えが無い

結局、八つ当たりで世界ぶっ壊しが一番納得つーか共感できる
SEEDの変態仮面や逆シャアのシャアみたいに

>>953
お前が逆シャア見てないのはわかった

アクシズ落としはアムロへの八つ当たりじゃないんすか？そーすか

パッと見八つ当たりだが、逆シャアに至るまで戦ってきたシャアは人類に絶望した→アクシズ落とし
自らが道化を演じる（Zのように）ことでその後の人類を統治、ニュータイプへと導こうとしていた

やりかたは多少違うものの、父ジオン・ズム・ダイクンの目指していた（とシャアが信じていた）世界を作ろうとしていた
少なくとも完全な私怨ではないはず

うる覚えだがこんな感じじゃなかったか

あと作中でたしか
「地球に縛られたままではニュータイプへの進化はできない」「オールドタイプは分かり合えず、争うばかり」
「ニュータイプになれば争うこともなくなる」
みたいなニュアンスの話をしていたはず

それをアムロが
「エゴだよ、それは」と返す
オールドタイプへの絶望については「人類の英知はそれすら超えられる（？）」みたいに返している


八つ当たりなんて言ってる様じゃ、見てないと言われても仕方ないんじゃ

それはアムロを引っ張り出すための口実でしょ
連邦をぶっ潰すとか言えばジオンの残党共が協力してくれるしな

もし本当に口実なら、「アムロ何故それが分からん！」みたいに同意を求めたり、ラストバトルでの問答なんてやらないはず

旧い人類への八つ当たりって言うならしっくりくるんだけどねぇ

なんかスパロボが出るだけで満足できない人が可哀想な気がしてきた。

ならこのスレに来なけりゃいい。お前は満足出来てるんだろ？
満足出来ない人達といくら話したって議論は平行線になるばかりだから

>>953-959
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1217487481/l50

八つ当たりの部分はあるだろうが、
それよりも覚醒した人類って奴に希望を持ってたんだろうな。

>>962
なんか褒めてんだか貶してんだか良く分からんスレだな
こいつら全員ツンデレか？結構評価すべきとこ評価してるな

>>961
満足と衰退は別だと思うけどな。
現状のスパロボに満足してるけど衰退はしてると思うし。
自分が満足できないから衰退してるって訳でもないでしょ。

>>963
八つ当たりと言うか、旧人類に対する絶望だろうね