なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ10

1 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 15:35:11 ID:Y7waDO29

次スレは>>970が立てて下さい。
無理な場合やふみ逃げの場合、別の方が立ててくれるまで
スレッドを無闇に伸ばすのは止めましょう。

前スレッド
なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ9
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1242472640/

2 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 16:27:44 ID:gUVFdOfJ

うんち

3 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 16:37:46 ID:00suYDj8

最近付いてる難しいモードで遊んでろよｗ

4 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 17:35:13 ID:JR97r+QU

何度も言われてるけど難しいと面倒は違うんだよな

5 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 17:45:45 ID:Ra0R2foC

ウィンキーとバンナムの技術の差は決定的だな

ウィンキー＞ゲームバランス「は」おかしい。
バンナム＞難易度調整できないから、最初からプレイヤーに難易度選ばせることもできないレベル

6 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 17:50:49 ID:Z3ZxknuW

ウィンキーって一部のスーパー系が宇宙戦闘が不利なこと以外はそうおかしいバランスじゃないけど

7 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 18:08:15 ID:BhIqMQD+

ついに１０スレ目か

8 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:07:56 ID:ulvZfNFo

ウィンキーもバンナムもどっちもバランス狂ってるよ
SRPGとして見たならウィンキーが比較的マシってだけで

9 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:12:11 ID:0HEAq2Na

>>1乙

前スレ終わり際のAPの例で分かったが、
SLGとか戦略とか敷居とかって、
結局、自分が好きだったスパロボの難易度上げてただけだったんだな。

10 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:13:32 ID:fhGCq/sy

時代と共に変化するのは当たり前なのにそれを間違ってると言われてもなぁ
ゆとり層が欲しいならゆとりに有ったものにするのは仕方ないことだし
まあこういうのは世代が変わるシリーズ物じゃ当然のことだからなぁ
FFでもDQでもリメイク派と旧作派に分かれるしね

11 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:18:53 ID:JR97r+QU

APはバランスが良いか悪いかはともかく、ある程度スパロボを遊んでいて遊び方を分かってるファン向けな方向だな
スキルパーツのつけ方、周回を考慮しての改造、撤退ボスの扱い等はスパロボのお約束を知ってるかネット、攻略本等で
情報を仕入れておかないと途中で失敗に気づいてやり直す羽目になりかねないような
特にスキルのシールド防御、援護攻撃あたりは序盤はつけるべきキャラがほぼ決まってるからね

12 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:25:03 ID:0HEAq2Na

衰退を助長するSRPG部分だったということ？

13 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:27:49 ID:BhIqMQD+

スパロボ買ってる大半はおっさん

14 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:28:29 ID:DJb4eLZW

スキルパーツは未使用でもクリア出来るんで、別にやり直す羽目になることはないと思うけど
スキルパーツを使わないとシールド防御すら覚えないキャラがいるのはどうかと思った。
ファン向けなのは確かに。けど初心者やキャラゲー派が入り込む隙間は十分にあったと思うぞ。

15 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:28:52 ID:ulvZfNFo

格ゲーやらSTGの失敗を見りゃコアな方向に進むのはマズいってわかるしな
ゆとりにも出来る難易度にしてくるのは当然かもしれん

16 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:31:43 ID:cQzV/fhx

だからこそ、システムを根本的な事から簡略化しろという
意見がずっと出ているわけだ。

17 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:34:10 ID:BZ95Yvkq

助長するかはともかくAPくらいがちょうどいいって人とあんなの駄目だって人がいるってのはわかった
シリーズ内で易と難が極端なせいでどっち派のファンもついてるからうかつに変えるともう片方が損をするということもわかった

18 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:36:28 ID:9k5qSJjH

最初はそこそこ難しいけどやってく内に上達して、
それ以降もそこそこの難易度を保てるのが理想なんだけどな。
出せば問答無用でミリオンとかじゃないから、
バランス調整に割ける時間がないんだろうな。

19 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:37:28 ID:0HEAq2Na

だから難易度選択を、じゃなかろうか。

20 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:40:29 ID:sKWXBu5U

二通りの難易でそれらのルートを吟味できるほどの時間もないのではないか。
与えられているか否かは別で

21 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:42:21 ID:0HEAq2Na

一回出てくれないと何とも言えない

22 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:47:02 ID:XU6av8ZG

難易度選択にしろ現状のＥＸハードでは、改造縛り+能力強化制限（消費PP増加）がメインだから
だから、結局本人が行なう縛りプレイとそう変わらないのが問題じゃない？

なんというか、強い敵、難しいＭＡＰを攻略して難しさを感じるんじゃなくて
弱い奴に合わせて、簡単なＭＡＰに合わせて自軍を弱くしてあげて、難しさを感じてるから
クリアした時の爽快感ってのがあんまりない気がする

23 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:49:30 ID:0HEAq2Na

>>22
敵改造段階が増えるのがあるんじゃね。
ハードは、とりあえずそれでいい気がした。

敵のAIが変わるのもいいと思ってる。
HARDの方のは普通に考えて
NORMAL(EASY)のは一番近い敵を狙って連続ターゲット補正無しとか。

24 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:50:11 ID:DJb4eLZW

難易度調整っても、どういじるかは重要だな。
とりあえず敵の数で調整するのはダルくなりがちなんで好きじゃない。
イージーは命中回避率に常時補正をかけておけば連タゲ有りでもいいんでないかね。
あとは敵の改造段階とか。
入手資金に補正をかけるのはさすがに理不尽だし文句でそうだな。

個人的にはAPよりも高めの難易度にして欲しいんだが、現状だとかなり危険みたいだな。

25 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:52:23 ID:0HEAq2Na

難しいとダルいの違いは際どいけどね

26 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:56:32 ID:cQzV/fhx

敵改造段階をいじるなんて、最悪のバランス調整だろ
難しいと面倒くさいは違う

27 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:58:01 ID:0HEAq2Na

モビルスーツでもマジンガーZでも、
必ず雑魚を一撃で倒せることを
難しいとするか面倒とするか。

28 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 19:58:50 ID:jJbZbp4m

同人でタイプムーンのキャラクターでスパロボやってるのあるけど
これはもう完全にリアルとスーパーを分けてるんだよね、一部例外を除いて

リアル→一撃死上等のヒットアンドアウェイ
スーパー→鈍重だが高火力

多少は思い入れ補正もあるけど、これはこれでゲームとして面白い
冒険になるだろうけど、本家スパロボもリアルとスーパーの完全分業をまたやって欲しいなぁ

29 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:00:15 ID:4Fidt++z

その際どいバランス目指すよりも
アニメ派手とかにする方が食い付きいいだろうな
無い物ねだりだな適度なバランスって奴が

30 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:03:04 ID:0HEAq2Na

連続ターゲットにしろEXHARDにしろ、
スパロボが本当に難易度について捨ててたら言われることすら無いことだとは思うな。

31 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:04:04 ID:sKWXBu5U

分業制はユニットが少ないならありだろうけど、多くなるとカスユニットがどうしても出て来てしまうのがな。
それを補うための改造であり、養成なんだろうけど

32 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:06:01 ID:fhGCq/sy

実験作では比較的難易度設定ついてたりするんだけどネェ
メインじゃ失敗できないから大幅に変えないだけなんだろうが
それをいきなりメインに組み込めってのが客だから言える無責任というか
実験作をシリーズに押し上げるなんてことを全くしないのがスパロボユーザーだな
それで進化してないもないもんだ

33 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:07:07 ID:0HEAq2Na

EXHARDって、最初に付いたのサルファじゃなかったっけ？

34 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:12:32 ID:DJb4eLZW

>>26
敵パラメータをいじるのは難易度調整では妥当な選択肢だと思うぞ。
それでダルくなるかは調整次第だが。
とりあえず敵の命中率が変わるだけでも違う。

35 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:13:40 ID:R6r4I370

>>29
食いつきはいいだろうが飽きてくるのも早いだろうな
で、飽きないようにするためにどんどん派手なアニメになっていく→長い・くどい
となるわけでまさに今のスパロボじゃないか

36 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:31:17 ID:jJbZbp4m

まぁ分業しろとまではいかなくとも、もう少し特徴づけはして欲しい
難易度的な意味でも

最近は、
スーパー系でも命中率100％はあたりまえ、時には敵の攻撃をホイホイ避ける時も
リアル系では被弾なんて日常茶飯事、ボスの一撃で死なない時も
なんてのが普通になってきてるからなぁ

雑魚に攻撃が当たらないから気合で気力上げるスーパー系や、集中かけ忘れで雑魚の一撃であっさり落ちるリアル系とか
また見てみたい気もするけど、糞ゲーだと叩かれてしまうんだろうか

37 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:33:43 ID:cQzV/fhx

>>34

スパロボのシステムだと
いくら改造段階をいじっても面倒くさくなるだけだよ。
ただ難しくしても意味かない。面白くしないと…

38 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:37:08 ID:0HEAq2Na

具体的には？

39 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:40:20 ID:fhGCq/sy

>>35
しかしその難しいバランスの方が遥かに難しいってのは予想に易いし
食いつきだけでもと良くするかってのは間違った判断では無い筈

スパロボでダルくならずさらにキャラ性も確保できる方法があるなら
是非とも製作に教えてやって欲しい所だ

40 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 20:48:40 ID:DJb4eLZW

>>37
いや、イージーとハードでどこをいじるのが妥当かって話だしなぁ。
根本から変えるわけにもいかんわけで。
それにAPだって命中回避の違い以外はいつものバランスだし、ここが違うだけでも差は出ると思うぞ。
まぁ、これは連タゲと上手く噛み合わせるための調整なんだろうけど。

納得がいかないんなら、イージーでは敵の改造段階を下げると考えればいい。

41 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 21:00:49 ID:mQjCfiAh

精神コマンドの存在がゲームバランスを破綻させてる

42 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 21:36:53 ID:BZ95Yvkq

>>36
回避はともかく命中に格差が生じるのはどうかと

43 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 21:42:24 ID:63rc1x6N

>>36
ただのニュータイプマンセーだろ、それ。

44 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 21:44:34 ID:eiuu/ayj

>>38
とりあえずは参戦作品を減らした上で
小隊システムを廃止かつマップに出せる敵味方ユニットを減らし
増援は最高１回までとして１マップで戦闘アニメ全部見ても最高30分程度で終わるようにテンポアップさせる

45 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 21:49:25 ID:jJbZbp4m

>>42
いや普通じゃないの？
精神コマンドでそれを補って丁度良い感じだったし

前スレで誰かが気合を最近使った記憶がないってのがまさしくそう
誰でも当たるし、誰突っ込ませてもそう簡単には死なないから、
「適当に突っ込む→反撃にカーソルを合わせて…スイッチ」状態

まずは集中かけて当たるリアル系で削る→削りきれない（集中つかうＳＰなくなる）から必中熱血ドーピングしたスーパー系でトドメ
な感じなんて久しくやってない気がする

46 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 21:55:03 ID:BZ95Yvkq

>>45
その結果がAPだよ

47 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 21:58:25 ID:jJbZbp4m

>>46
スマン、APはやってないわ
少なくとも普通に適度な改造しつつパーツもつけてってやってると、死ぬ緊張感が殆どないってのはあると思うよ
消えるペナルティあるわけでもないのに、スパロボは自機が撃墜されるのに凄い抵抗感を覚える人が多いんだろうか

48 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 21:59:37 ID:jDDkdqES

リアル系は燃費が悪く２～３ターンで戦艦に収容しないと戦えないけど
スーパー系はちょっと改造すればまずＥＮ切れしないようにする

49 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 22:05:50 ID:Z3ZxknuW

>>42
だから誰使っても同じになるんだよ

50 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 22:13:21 ID:BZ95Yvkq

命中に差がないだけで誰使っても一緒になるとかどんなゲームだよ

51 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 22:16:55 ID:jJbZbp4m

だって誰でも当たるから、あとは耐えるか避けるかの違いしかないしなぁ

最近は火力もそこまで違わなかったりするし、

52 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 22:24:34 ID:XfO8ca2E

命中に差があっちゃいけない理由がわからない
結局どの機体でもSP無消費で無双させろっていうわがままだろ

53 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 22:28:44 ID:BZ95Yvkq

わがまま言うスレじゃないの？

54 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 22:31:53 ID:Z3ZxknuW

>>53
うん、違うよ

55 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 22:56:09 ID:m8yU8ccC

そもそもスーパー系リアル系で性能分けることを昔ほど意識してないんじゃないの
リアル系だから火力低いとかスーパー系だから鈍いって基準自体始めからちょっと変だというか
動き止めて切ったり突撃する＞戦艦やコロニー破壊するほどのビーム兵器とか
マッハ〇で飛ぶスーパー系がリアル系より運動性がはるかに低いとかおかしんじゃない？

56 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:01:43 ID:jJbZbp4m

そんなこと言い出したらスーパー系の敵にMSなんて手も足も出ないし、一部作品なんて参戦すらできない
あくまでゲームなんだから、作品でのイメージ優先でいいんじゃないの

その結果スーパー＝鈍重高火力、リアル＝ヒットアンドアウェイって感じになっていったんだと思うが

57 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:08:59 ID:XU6av8ZG

>>55
スパロボ世界で作ったマジンガーと原作のマジンガーの性能を同じにする方が変な気がするけど
スパロボのマジンガーはスパロボのガンダムより遅いけど固くて強い、これで納得できない人間のほうがおかしい
どうしても原作遵守の性能が良いならガンバスタークラスの作品だけで固めたゲームでもやってろ

58 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:10:44 ID:BZ95Yvkq

だんだん排他的になってまいりました

59 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:16:41 ID:XU6av8ZG

このスレは初代からゆとりと思われる人間に対しては排他的だったよ

60 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:25:21 ID:DJb4eLZW

原作のカタログスペック通りに作ったらゲームにならないから論外として、

重戦士型＝マジンガー
弓兵型＝MS
魔法使い＝マップ兵器ユニット
吟遊詩人＝バサラ

みたいな役割分担をさせて、ガガガやゲッターみたいな一部ユニットだけ悪燃費の高火力ボスキラーにしてみるとか。
とりあえずボスキラーを制限するだけでもゲームらしくなる気がする。

61 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:28:46 ID:jDDkdqES

お気に入り指定した作品だけは無双できて
他は一長一短にすれば誰も文句言わないんじゃない？
無双したい時はお気に入り指定すれば良い

62 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:28:50 ID:m8yU8ccC

>>57
なんでそんな喧嘩ごしなのか意味わかんないんだけど
原作云々じゃなくてそもそもスーパー系リアル系って分け方自体
ここまできたらもういいんじゃないの？って話しなんだけどな
中途半端に分けて結果均質化するくらいなら、その垣根を取っ払ってユニットごとで性能分けちゃったらいい

63 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:40:17 ID:9k5qSJjH

性能をきっちり分けた上で、
結果的にみんな同じくらい使えるなんてことはできるのかな。
特定の作品だけ使い物にならないとかなりそう。

64 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:51:27 ID:YJ+LKbbM

もういいんじゃないの、というか
フル改造しても避けれない・当てれないスパロボは駄目だが
無改造で避ける・耐える・避けるを作るのも普通に駄目だろ。

65 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:58:00 ID:XU6av8ZG

>>62
ユニットごとに性能分けしてもまったく意味無いだろ
よっぽどアホな事しない限り、どんな風に性能分けしても
ほとんどのユニットが敵の攻撃やり過ごして敵を撃破できるという根本が変わらんのだから

役割分担という作業が不要なバランスをどうにかしろと言っているのであって
「スーパーもリアルも変わらないなら、そういう区分無くせば良いんじゃね？」
ってのは見当違い、「こいつは囮、こいつはトドメ」って感じでちゃんと役割分担出来るバランスなら
スーパーもリアルもどうでもいい訳だ、これはあくまで役割分担の為の仮名称に過ぎんのだから

66 ：それも名無しだ：2009/05/27(水) 23:59:06 ID:imOIDcmv

スパロボは確立が確立じゃなくなってるからな・・・100と0しか無いというか、
有る程度ランダムな部分が有るからこそゲームなんだけどな。

67 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 00:07:09 ID:Dvfc9uOQ

待ちの戦法を使わないとどんどん自軍が落とされるようなバランス希望

68 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 00:29:41 ID:tvFX+Y3S

今はどんどん敵が迫ってくるから強い奴一体出して無双させるのが１番有効な戦法だからな
このスレ的にバランスがいいというAPでもそうだった
強めの無消費武器持ちのやつに必中かけて突っ込ませれば勝ちっていう

69 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 00:36:15 ID:EgEHeStS

>>68
AP以外は全軍突撃が一番効率がいい気がする。
改造は機体よりも武器を優先して。
特定のキャラに偏ること無く改造する方がいいと思う。

70 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 00:41:38 ID:ydtBT4qD

命中率回避率が精神コマンドで簡単かつ完全に補正出来るから
避けて当てるカトンボとか鈍重なパワー馬鹿みたいな個性付けが出来ない
結果誰使っても同じの無双ゲーム

71 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 00:49:51 ID:P2q4p2Fc

スパロボでは活躍＝敵を数多く撃墜できるだからなぁ。
ユニットはみんな兵器で武器＝攻撃だから、補助や回復といった
柔軟な戦術を持った活躍の場は簡単には用意できない。
回復も隣接してHPかENしかない。ステータス異常の回復はできない。
特殊な回復や補助が出来るとすれば歌くらいか。しかしそれも毎回参戦しているわけではない。

他のRPGやSRPGの魔法に相当するものとして、精神コマンドがあると思うんだが
これはターンを消費しないもんだから、結局攻撃力のあるユニットがユニットとして優秀に。
熱血なんてDQで言うと､バイキルトを自分にかけて同ターンにもう一度自分で攻撃できるようなもの。

スパロボはロボットアニメ夢の競演だからこれはこれでいいとも思うんだけど
SRPGとして見た時に、補助や回復の役割分担が貧弱なことをもったいないと思ったことはあるよ。

72 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 00:55:58 ID:F9O2Ea1a

そもそも均一に複数個所伸ばせるんだから碌な個性でないだろ
上げ幅が大きいと無双、少ないと格差だし
FEみたいにランダムにしたらそれはそれでたたかれるしな
そもそもゲームのシステム上難易度を上げるなら敵の命中、回避、攻撃力を上げるしかないがそうすると回避ゲーor耐久ゲーの一方に偏らざるをえないし
で、回避ゲーを避けるための連タゲは叩かれるし、耐久回避のための状態異常は回避ゲーになるだけだしな
どっちも併用するとバリアゲーになっちまうし

73 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 01:35:00 ID:CukHYY+3

必中・集中を一回の戦闘だけにしたらどう？

74 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 01:39:50 ID:Dvfc9uOQ

100%の状況を作り出せるチート魔法がほぼ無制限に使える
こんなSRPGって他にある？

75 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 02:39:33 ID:UjEOXjb3

スパロボのキャラゲーたる要素が原作再現による特殊能力などの再現要素と
原作でダメだったものや不遇だったものを救済できるIF要素の相反する二つが
シナリオにもユニットにも入ってくるからな
だから伸ばすところは沢山あるがそれでも完璧にイメージを覆すほどの改造は出来ない
相反するものを共存させてるんだから当然だが中途半端になってしまう
でSRPG要素を入れりゃ当然この二つに掛かってくるから伸び代だけ作っといて
後は強化するなり縛るなりどうぞってスタイルなんだろう

76 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 03:23:56 ID:daZCpqzR

ランダム性をいくら大きくしてもリセット回数が増えるだけなんだよなぁ
もういっそオートセーブにするかリセットするとセーブデータ消えるとかにするしか

>>73
集中を3つくらいに分けて消費を大きくすればいいと思う
命中+30%と回避+30%と命中回避+10%の三つ

77 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 03:46:25 ID:5QsfTMWt

子どもの頃からスパロボやってる身としては今の現状は残念でならない

78 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 03:49:14 ID:PCT3+HMQ

てか均一に難易度上げる必要ないでしょ
簡単な面と難しい面を分ければいい
敵も雑魚とボスできっちり分ければいい

消費あげるのも有効じゃん
昔ってほど昔でもないけどαとかAは結構ENとか弾がカツカツ
精神コマンドもそうガンガン使えたりはしない
だから上手いこと敵の分布と出し方をいじるだけで強い敵を演出できてた

最近じゃ面倒だからかやらないだけでしょ
Wとかなにあれ最悪じゃん
簡単だ言われてるαだって弾とかENに制限あったから色々使う必要あったし強敵は強敵だったよ
アッシマーとか意外に強かったでしょ。使徒だってひと工夫いるし

79 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 04:02:47 ID:Gzl4styB

必殺技は通常武装とはケタが違う特大威力する代わりに
ステージ中は補給不可の弾数制にするだけで
少しは使う場面を考えさせる事ができるだろうけどな。
必殺技以外の武装の価値も付くし。

80 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 04:09:13 ID:PCT3+HMQ

そんなことしなくていいよ
BR10発威力低め
ハイメガEN40使用初期EN値100
大体こんな調整でおｋ

つかαかα外伝の数値でいいんだよ
あの頃はちゃんと調整してた。最後の方いくと火力インフレでヤバイけど
最終面以外は雑魚潰すのだって結構苦労するようになってる
宇宙怪獣とか相手してらんないしエンジェルハイロゥ攻略戦とかガチで
敵を潰そうと思ったら結構大変。それだけで雰囲気が伝わってくる

変にシステムちっくに調整するんじゃなくちゃんと数値で調整しろってことだよ
丁寧に調整されたものはなじむ
手抜いてそれっぽいシステムで調整すると違和感ありまくる
当たり前の話

81 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 04:12:24 ID:sKXfplph

ゲーム派のその自信は一体何処から来るのだろう・・・。
てかユニット強化しても最後まで苦戦するゲームってジャンル問わずそう無いよ
プレイヤーの腕がダイレクトに影響するアクションやシューティング位じゃね

82 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 05:14:34 ID:QJ53omu3

なんつーか
これは取り組みの姿勢の問題だ
一手一手の戦いの流れを想定しながら丁寧にマップを作ってけば、絶対遊んでる奴にはそれが伝わるんだよ
逆にいい加減な物の考え方でボンボコ敵を放り込んでたら、それも遊んでる奴には伝わるの
どっかのSRPGでも似たような議論が起きてるけど

83 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 07:08:22 ID:MHr7Aln6

個人的に武器改造は個別改造に戻すべき。バルカンで三桁四桁のダメージは有り得ない。オリジナル主人公もＳＦＣ第四次みたいにリアル系ユニットに乗り換え可能な方がユニットが余らなくて良い

84 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 07:08:54 ID:410CeiE8

APやKは全体的に燃費悪化・射程減の方向で調整してる。

85 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 08:15:00 ID:tvFX+Y3S

三すくみを導入すればいいと思うよ
それならバランス取りやすいし

86 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 08:21:08 ID:ywEVDh9a

今の路線は限界くさいしスクランブルギャザーやシャッフルファイトみたいな
カード・ボード要素を強くして逃げるしかないんじゃねぇかな、兄弟。

87 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 08:34:27 ID:gqVKfWmy

第4次やＥＸ辺りを今のグラフィックで出してください。
変な新作よりよっぽど楽しめる。

88 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 09:32:27 ID:h7yorriA

>>74
無制限に？それお前がチート使ってんじゃないの？

89 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 09:55:17 ID:gT5CxTmC

必中にケチつけてるのはガノタだからほっとけ

90 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:05:25 ID:+EwlobDh

必中は効果が絶大だから、ひらめきと同じで一回攻撃したら効果が消えるとしても問題ないとは思うな

91 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:10:20 ID:4dynBqZ0

命中高い奴等の攻撃力が今の三分の一から半分程度になればそれでいいんじゃね

92 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:11:45 ID:wihWGbx2

つか昔は公式にリセットプレイ推奨＆全滅プレイ推奨ゲーだったのが
いかにしてリセットプレイ＆全滅プレイ無しでプレイ出来るゲームにさせるかってところを追求して
今のバランスになっただけだよな

ウィンキーの頃からまともなSRPGとしてのバランスは放棄してたし
てかそこを追求しようとしてたら精神コマンドなんて導入しない
元がSRPGじゃなくてロープレの企画で精神コマンドはその名残（RPGの魔法）と
「ロボットアニメ劇中の『奇跡』（ヒーローアニメ的都合のいいお約束展開）をゲームでどう再現するか」って
意味で盛り込まれたものだからしょうがないけど
そんなこと考えてる時点でSRPGとしては失格だし

93 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:12:08 ID:fWMe3UC6

ファンに喧嘩を売ってるとしか思えない発言だなｗｗ
お気に入りのユニットの攻撃力が半分になったら暴動が起こるだろｗｗ

94 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:13:37 ID:4dynBqZ0

役割分担の話だと思ってた。
違うのか。

95 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:18:27 ID:tvFX+Y3S

完全オリジナルのゲームでならそういうバランス取りもいいだろうけど

96 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:20:53 ID:4dynBqZ0

必中は絶大だけど命中高い奴等の攻撃力は絶大じゃない

それってどうよと、思うだけなんだがな。

命中高い+攻撃低いと
命中低い+攻撃高いで分けるのかと思って。

97 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:31:19 ID:wihWGbx2

昔のスーパー系なんて機体もパイロットも必中ありきの性能で
必中や集中など命中系のコマンドがないと使い物にならなかったし
その割に燃費も悪くて意外と脆いからまさに一発要員がほとんどだった

リアル系は高機動＆長射程で燃費よくて攻撃力も機体によっちゃスーパー並かそれを凌駕する上に
魂使えるのは軒並みリアル系だから強いこと
今はリアルとスーパーの格差はだいぶ埋まったけど
ていうか今の方がよっぽどスーパーとリアルの役割分担は出来てると思う
昔は役割分担以前にあらゆる面でリアル＞＞＞スーパーだったし
スーパー系が強かったのはEXまでで、６４までスーパー系の復権がなかった

98 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 10:58:41 ID:gT5CxTmC

こうやって話していると、いかにスパロボがシミュレーションに向いていないジャンルかがよくわかる。

99 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:00:35 ID:4dynBqZ0

一足飛びにその結論へ向かうのもどうかと思うけどね

100 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:15:40 ID:EgEHeStS

他のジャンルだと機体やパイロットの数に制限が出ちゃうからな。

101 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:21:25 ID:+0K8bLye

>>97
おいおい、コンプリだとリアル系の火力が大幅に下方修正されててスーパー系には到底及ばなかったし、
NTの集中と魂が封印されてたおかげで回避の価値はかなり下がってたぜ。
64にしてもスーパー系“も”強くなってたがリアル系もアホ火力を手に入れてたおかげで結局リアル系万能だったし。

102 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:28:37 ID:wihWGbx2

>>101
そりゃコンプリの3作は元がスーパー系も強かった第２次・第３次・EXじゃん
スーパー1発要員化したのは第４次以降であとは新とF＆F完だし
第３次まではスーパー使わないと攻略無理だったし（オーラバトラーも武器改造も魂もなかったから）
元がそういうバランスだったんだから、それに合わせて調整するのは当然だよ

>>98
そりゃヒーローロボットアニメと戦術SLGって水と油の要素だからな
にもかかわらずキャンペーン型SRPGとして発売されるのは、『一度に多数のキャラ、作品を参戦させられる』ってメリットがあるからにすぎないし

そういうメリットがある一方で、ゲームとしてはヒーロー作品とSRPGは致命的に相性が悪いってのは
スパロボよりもっと題材がSRPGに向かないスーパー特撮大戦が証明してた

103 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:36:13 ID:4dynBqZ0

懐疑的なのは、本当に相性が悪いのかっていうことなんだけどね。

修正要素にしろ新しい案にしろ、
過去で自分が一番SRPGとしておもしろいと思ったスパロボを題材にしてる気がする。
その上で、他の人は「キャラゲーとして」「SRPGとして」のどちらかでそれを否定してるだけでは、と。

104 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:39:36 ID:tvFX+Y3S

スーパー系は必中使って大ダメージってだけでも十分に活躍できるのに対してリアル系は回避できないといる意味がないっていうね

105 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:44:19 ID:+0K8bLye

>>104
APの例もあるし、リメイクだから除外ってのもどうかと思うけどなぁ。
実際、元と比べるとだいぶ変わってるし、時期的に見てF完の反省を受けての調整にも見えたし。

106 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:45:22 ID:4dynBqZ0

最強武器以外の攻撃力って殆ど同じに思える。
最強武器に関しては、熱血と魂だけ考慮(一部例外は放置)じゃないかな。

連続ターゲット補正と照準値改造できて、ようやく同列になった。

107 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 11:45:48 ID:+0K8bLye

すまん、>>102だった

108 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 12:13:32 ID:EgEHeStS

たとえ全ての作品の性能を公平に差別化出来たとしても、
参戦期間を考慮すると、最初からいる奴の方が使えるってことにならないかな？
もうどうしようもないよな。

109 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 12:17:17 ID:4dynBqZ0

参戦期間も含めての調整じゃねぇの。

それよりも、全てを公平に差別化というのと、
今のは酷すぎないかというのとは、また別だと思うが。

110 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 12:31:02 ID:tvFX+Y3S

今も強すぎなのと強いのと普通なのと弱いので別れてると思うんだけど

111 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 12:31:04 ID:7QFR3f39

>>102
その通りだと思う　スパロボ自体SRPGに向いてない
だがロボットのサイズや性能に差が有りすぎて他のジャンルでは共存させにくいんだよな
ACEの真ゲとかがいい例か
苦肉の策だなSDかましてSRPGってのはまさしくユニット数出す為の措置に過ぎない
それでも足りないから小隊制が採用されたけど
そもそも活躍したヒーローばっかり集まってるんだからそれに差を付ける訳にもいかないし
今みたいに煩く言われるようになってしまったら

112 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 12:34:46 ID:4dynBqZ0

>>110
話は、命中や攻撃力の差が無いという前提じゃなかったっけ

113 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 12:58:16 ID:QJ53omu3

ゲーム的には敵も味方も接触したら一撃で死ぬべきなんだよね
何発も攻撃を受け止めたり避けたりする駒がいたら、盤上の駒の動かし方が意味を失うんだよ

悪いけどアムロ君はもう避けないでくれ
シュウさんもサーベル一振りで壊れてくれ

114 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 12:59:20 ID:tvFX+Y3S

将棋でもやってろ

115 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:04:09 ID:PH/Nq10G

>>111
お前らがSRPGに向いてないだけ
本末転倒な事をほざくなら話に参加せずに
ACEだけやってろよ、バーカ

116 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:06:45 ID:7QFR3f39

戦略性とヒーロー性が合って無いだろ
そもそもキャラゲーにんなシビアなバランス求めるほうが筋違いじゃないのかw

117 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:07:28 ID:c2gQpX02

>92
リセットも全滅プレイも推奨して無い
リセット必須何ていうのは「俺の○○が落とされるなんてありえない！リセット！！」みたいな人だけじゃないか？

118 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:07:52 ID:Rl3Hq88o

キャラゲーごときに暑苦しくゲエムバランス(笑)を語りだす豚は死ねばいいと思う
野村FFのアンチみたいだね

そんな嫌なら卒業すりゃいいのにさ

119 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:09:44 ID:4dynBqZ0

命中や攻撃力に差が無いヒーローゲームなのか、
今も強すぎなのと強いのと普通なのと弱いので別れてるのか、

どっちなんだとなれば、結局
互いに自分が好きなバランスだけで話をつけてるんだと。

あと、シナリオはじゃあ盤石なのかというのは。

120 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:14:13 ID:QJ53omu3

まあ世界に一人か二人ヒーローがいる程度なら別に構わんのだけどさ
「俺がヒーローだ」
「いや、俺もヒーローだよ」
「俺だってそうだよ」
とかやってるから全員避けまくって耐えまくってダラダラになるの

121 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:19:13 ID:EgEHeStS

>>119
過去スレでは結構議論してたけど、
シナリオは参戦作品にもよるし、当たり外れがあって安定しないから、
じゃあゲーム性だけは安定したものがいいんじゃないかってのが最近の流れなんじゃないかな。

122 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:22:47 ID:7QFR3f39

>>119
参戦作品、シナリオ、システムと皆主観をもとにこうすべき！っていってるだけだよ
たかがユーザーにんな力なんて有る訳無しぐちってるだけに過ぎん
どっちも相手を受け入れる気が無いからずっと平行線
今のシステムを大幅に変えないと周りちょくちょく変えても新システム足しても
あまり変わらないけど変えすぎると売れなくなるというジレンマ

123 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:38:21 ID:tvFX+Y3S

スクコマなんて普段のから大幅に変えすぎてドラクエがFFになったような感じだもんな
スパロボである必要がないという

124 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 13:40:11 ID:7QFR3f39

逆に言うとスパロボの必要が無いから冒険できるんだがな
要望どおり難易度設定もついてるのに

125 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 14:26:29 ID:DqAxUzin

スパロボって自由なようで制限いっぱいあるからなぁ

126 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 15:00:25 ID:CpmBXNv2

まず出撃数制限無くすべきだなw

127 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 15:34:21 ID:eZ2cWblg

連続ターゲット補正や能力値低下武器などプレイヤーに不利なことばかり
起こるのも問題な気がする。
回避能力をひたすら上げて、突っ込むしか手が無いからね。

もっと敵も味方もピーキーな性能にして個性を出す方向が良い気がする。
避けるけどモロい、鈍いけど耐える、当てるけど非力、当て難いけど当たればデカい　みたいな。
敵も味方も個性的なら、その個性に合わせたプレイが必要になるしね。
今はどのユニットも無個性すぎるのは問題な気がする。
何使おうと同じなんだもんなぁ。

128 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 15:40:38 ID:EgEHeStS

正直、連タゲや能力低下があっても、あまり不利になってないような気がする。
単機無双みたいなことをやってるとそう感じるのかな。

129 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 15:57:45 ID:cDPXCsks

基本状態異常がボスに効かないからなぁ
明らかに使って下さいって性能なのにみんな後半ブロックもってる
直撃スタンショックまで行かなくても良いけどな

130 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 16:36:26 ID:PEJjGYuk

>>126
出撃制限があるのは1ターンの時間が長くなりすぎないようにするため
味方全機出せるようにしたら、それぞれ精神コマンドを使って、駒を動かして
戦闘アニメを見たら1時間以上かかった、ターン終了したら今度は敵ターンで同じ時間が…
ってなったらゲームとして成り立たないからな

その部分を解決しようとしたのが小隊システムなんだろうけど
今度は精神コマンド使いたい放題で、攻撃面がALL攻撃マンセーになってしまった
小隊は勝手にばらされたりして組むのが面倒だが、組むメリットしかないから
組まずにやると非効率
ALLはMAPみたいに敵を誘導して固める必要もないし、使わずに敵を倒そうとすると
これまた恐ろしく非効率で、ALLマンセーの結果作業ゲーとして拍車がかかることに

Kでこの辺を改善する実験がなされたようだが、どうなることやら

131 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 16:51:13 ID:Dvfc9uOQ

ほんと連タゲ否定派ってどんな頭を使わないプレイしてるんだろうな

132 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 17:46:28 ID:4kCYgv9G

>>128
そうか？

壁役にスーパー系を配置しておくと、状態異常武器を喰らいまくって
攻撃力低下＆装甲低下＆運動性低下＆移動力低下となって何もできなく
ならないか？（ここまでヒドい状況にはまずならんが。）
じゃ避けるかって話になるけど連続ターゲット補正でほぼ当たるし。
囮を使って敵をバラつかせようとしても、連続ターゲット補正があるから
囮が囮として機能しないしね。（囮は撃墜されること前提というなら話は別だけどさ。）

連続ターゲット補正が無ければ囮を配置して敵をばらつかせ、壁役で進軍速度を
落として、抜けてきたところを本隊で叩くという感じにできるんだけどさ。
結局、味方を固めて配置して敵と正面衝突ぐらいしかできないのが最近の
スパロボな気がする。
それにしても、敵が狙ってくるのは決まってるから、そこを守るのに援護防御
したりして、それでも連続ターゲット補正で当たって、援護防御役ともども
PPで役立たずみたいなことになるし。
回避を上げた味方を単機で突っ込ませるのが一番手ごろな打開策だったりしないか？
>>131氏の言うように頭が悪いだけなんでしょうがね。

133 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 17:49:27 ID:wGQi0RoB

>>117
俺当時出てた第４次の攻略本未だに持ってるけど
巻末のインタビューでじっぱひとからげ氏と阪田氏が思いっきり全滅プレイ資金稼ぎのポイントと
都合が悪い結果はリセットしてください発言してるぞ、攻略のコツとして

全滅プレイやリセットプレイを推奨しなくなったのはハードがSFCからSSに変わってから
要するにロード時間の問題が出てきたから

134 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:08:52 ID:lxEwVlgm

>>131
ゲームのシステムなのに味方しか不利にならない所が気に入らない
レンタゲ補正有って助かったーって場面なんか一度でもあったか？

135 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:21:19 ID:lo51ORde

>>132
囮だって、追いつかれたら落ちるもんだ。
落ちないように距離を調整して、囮を配置すれば良し。

>>134
命中率が70%くらいの時に何回か攻撃すれば100%になる。
十分メリット。
てゆか、タゲ補正のおかげで単騎無双出来なって良かったと思うぞ。

136 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:25:57 ID:Nh9yAQxB

単機無双はやりたくなければしなければ良いだけだろう
出来なくなったのは選択の幅を減らすデメリットでしかない

137 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:44:48 ID:+EwlobDh

この辺の話をするにはどのスパロボの攻撃行動をメインに語ってるかを頭に入れないと
作品ごとに最優先に狙うターゲットの決定ポイントが違ったりするからな

デメリットがあるシステムならそれにあった戦略を立てればいいとは思うが、そうは
いかないみたいだから、難易度選択はやっぱり必要だなとは感じたな

本当は小手先の変化でなく、根本的な部分から変えて尾びれ背びれをベタベタ付けて
いくような進化ではなく骨格自体を変えるべきなんだろうけど…

138 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:48:56 ID:WLBz9W5D

選択も何も、他を寄せ付けない一番効率のいい戦法があったらそれしかしない。

運動性や装甲と同時に攻撃力まで上げられるからダメなんだよ。
おとりとして育てたら、おとりとしてしか使えなくしたらいい。
そうすりゃ、連タゲもいらなくなる。

139 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:50:53 ID:7QFR3f39

それやったら売れんのだが
難易度によってシステムを変えるとか・・・手間かかるからやらないか
結局ゲーム性を高めるとなるとどうしても現状のスパロボをどっかで壊す必要が
出てくるんだよねで壊すとコケルのは前例が幾つも有る訳で
出来るのは小手先で落ち着いてしまう

140 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 18:59:26 ID:uAgHObsy

攻撃するたびに装甲値もちょっとづつ下げてよ。
連タゲでやっとあてても10とか

いきなりのコメですまんが

141 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:09:43 ID:WLBz9W5D

>それやったら売れんのだが

そうかなぁ。好きなキャラしか使わない人だって、
自分で役割決めができるんなら楽しくプレイできると思うよ。

142 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:13:54 ID:4dynBqZ0

アルファ外伝とIMPACTとMXの売上を鑑みたことで言えるのは
難易度は売上に大して関係なかったということは理解してるでしょう。

根拠の無い個人的な見解を言わせてもらうなら、
今のスパロボスタッフのように
基本ぶれない＋ユーザーの要求に応えようと模索する、を続けてる限り
SRPG部分については何とか売上のマイナス要因にはならないと思える。

だから、ウィンキーの頃に戻せば売れるというのも
連続ターゲット補正は不要だと言ってるのも筋違いに感じる。

143 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:17:35 ID:zvwOammF

んなこといったらZが50売れてる時点でス－ロボが衰退したって言うこのスレ丸ごと筋違いだ

144 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:17:56 ID:BZvBn0sM

新作とかどうでもいいから
α外伝をシステム、参戦作品変更一切無しでHDリマスターして移植して欲しい

145 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:19:06 ID:21kaBiqa

またかよ
Ｚは50万も売れてません　
せいぜい46

146 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:23:57 ID:gT5CxTmC

>>140
ルストハリケーン使えよ。

147 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:49:11 ID:ltq/0Dzf

>>136
最も効果の高いであろう選択肢を｢やりたくなければしなければ良い｣で済ませるのは
この手の議論では言ってはいけないことかと思う。
実行するための難易度が無茶苦茶高いとかいうのならまた話は変わってくるんだけど
連タゲ導入前のスパロボで単機無双って、ユニットにもよるけど何とかなっちゃうんだよね。

>>142
個人的な見解だけど、難易度というかゲームとして面白かったかどうかは
次またやってみたい、という部分に関わってくるんじゃないかな。
例えば、ナデシコが好きで、初めてスパロボIMPACTを買った人がいたとして
次のニルファにはナデシコが出ていない、でもゲームとして気に入ったからまた買ってみようかな、とかね。

148 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:50:36 ID:tvFX+Y3S

無双も立派な作戦のうちだよ
大量の敵が一斉に迫ってくるせいで壁役を配置して各個撃破なんてことができない以上壁または囮に敵を殲滅してもらうのが１番有効なんだから
大体限界まで強化しても無双できないってどんなバランスだよ
それもボス相手じゃなく雑魚相手でとか

149 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:50:38 ID:5YBKJ25a

もう少し敵を手強くして欲しいな
スパロボで戦術バトルみたいな雰囲気を楽しみたい
とにかく作業感を減らして欲しい

150 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 19:53:29 ID:BZvBn0sM

HPと攻撃力増やすか雑魚の数増やすかばっかりだもんな
ユニットの種類別に属性みたいなのつけてよくあるシミュみたいに3すくみの関係とか作れば良いのに

151 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 20:06:28 ID:Bv+YoWVl

>>130
１ターンに動かせるユニット数制限すりゃいいだけだと思うけどな＞出撃数撤廃

152 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 21:37:18 ID:FE2rl/Hy

>>130
出撃制限はユニットデータを一度にメモリ上に載せられるハード的な限界の為と寺田がなんかの記事で言ってたが
もっともらしく嘘ほざくな

153 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 22:10:13 ID:WLBz9W5D

ていうか、20機以上出せたところで面白くなるのか？
小隊制が嫌いなだけで適当に言ってるでしょ。

>>148
>大量の敵が一斉に迫ってくるせいで壁役を配置して各個撃破なんてことができない以上

敵AIや配置にもよるけど出来るでしょ。
敵第一波と戦ってる最中に第二波を足止めしに行くとか。

>大体限界まで強化しても無双できないってどんなバランスだよ

難しくしろってわけじゃないよ。単に複数のユニットを使い分ける意味が欲しいだけ。
反撃無双をできなくすれば、雑魚の耐久力も減らせるだろうし。

154 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 23:29:59 ID:V3cQ6JTa

>>150
3すくみがまともに機能する気がしないんだが
FEとかでも毎回格差すさまじいじゃん

155 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 23:36:01 ID:EgEHeStS

最近のスパロボは単機無双よりも、
全軍突撃の方が効率がいい気がするんだけどな。

後、APも何だかんだいって1週目から無双できるしな。
特定ユニットだけかもしれないけど。

156 ：それも名無しだ：2009/05/28(木) 23:50:45 ID:tvFX+Y3S

>>153
第一波第二波なんて別れてることなくね
せいぜい第一波で敵全員がやってきて第二波として増援が来るくらいでしょ
基本的にボスも含めて全軍突撃してくるから強い奴だけを前線に配置してそいつで対処した方が安全だし
残りの戦力は戦艦の周りに置いとけば予期せぬ増援が来ても問題ない

157 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 00:02:05 ID:HjHPVL6i

ウィンキーの頃は配置されている敵が段階的に迫ってきていたような
まず最初にHPの低い雑魚→ちょっと強めの奴や中ボス系→ボス系が動くか動かないか
こんな感じだったような気もするんだが記憶違いだったらスマソ

158 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 00:04:59 ID:NstSzBys

>>157
ウィンキー時代に比べてターン数がかからなくなった印象がある。
待ちとかの戦法関係なく。後、マップ自体が狭くなったんじゃないかな。
だから段階的に迫られてる感じがなくなったんだと思う。

159 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 00:37:12 ID:1JNV3Fie

マップはたしかに狭くなったな。
動きにくい街で敵味方入り乱れての戦闘とか、印象的なマップは減ったように感じる。

>>155
APは命中率の低さと連タゲ以外は実はいつものバランスだから、
そこらへんの抜け道に気付けば無双は十分に可能。武器改造も安めだし。

160 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 00:39:37 ID:X9etlyKu

そろそろ、ターン制も廃止しても良い時期だと思うんだけどな。
速さ順とか、任意の行動順とか、1ターンに数機しか動かせないとか
まず味方が一斉に動いて、その後敵が一箇所を集中的に狙ってくるってパターンしかない訳だし。

リアルタイム制はスベったけど。

161 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 00:41:54 ID:ArRGa17A

>>160
ターン、RT以外の戦闘仕様が思いつかないな。ATBか？

162 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 01:12:50 ID:+fMjqA3K

速さ順だと速い奴最強で遅い奴はいつまでも順番が回ってこないからなあ

163 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 01:18:13 ID:ySHoKvuh

ベルウィックサーガの同時ターン制とかタクティクスオウガのウエイトターン制だな
前者は全キャラ１ターンに一回行動、行動順は敵味方入り乱れて速さ順
後者は設定された待ち時間が経過した順、待ち時間は装備の重さ、すばやさ、前回の行動等で決まる

164 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 01:34:13 ID:nBAE6E3l

無双させろだの差別化はいらないだの、キャラゲー派が駄々こねてるだけで議論が進まないな

165 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 01:39:24 ID:2BCDcUIw

速度制にすると援護や修理・補給の効率が大幅に落ちるな。

根本的なｼｽﾃﾑはむしろいじらないほうがいいよ。

166 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 02:22:50 ID:blkoGQv6

>>163
ベルサガの同時ターン性は早さ順ではないよ。任意。

早さ順だと結局同じ種類のユニットが固まりやすいからあんまり意味ないな。
「敵味方入り乱れて」って所が重要なんだし。

167 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 02:35:44 ID:1JNV3Fie

というより、ウェイトターンだと出撃数を減らさざるをえないだろ。
バランス云々よりやっぱそこに文句がいくんじゃねぇかなー。

168 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 02:55:48 ID:8gA6NQ6+

単騎無双と戦略組むのは両立できるんだって何度言ったら分かるんだ馬鹿共が

α外伝でのっけから単騎無双してる馬鹿がどこにいるんだよ
それでも後半になりゃ改造したマジンカイザーとかなら単騎無双できる
かといって月光蝶の面なんかだと総力戦にする必要が出てくる

頭使って勝つところ、敵を圧倒するところ、こういうのは両立できる
丁寧に調整さえすればな
どちらか片っぽなんてことにはならねーんだよ
そして両方あってこそだろうが、こういうのは。両方あって初めて両者が引き立つ

最近の糞スパロボに染まりすぎなんだよお前らは

169 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 03:21:50 ID:5hR5d0RJ

>>164
そもそもスパロボが主人公ロボを集めてわいわいやる
キャラゲーだったんだから仕方ないだろ
駒がロボットになった将棋をスパロボとして金出してやるか？
キャラだけロボにしたベルサガやオウガをスパロボと呼べるか？
大戦略のユニットをスパロボに置き換えればスパロボか？って話

まあ玄人が主張する難易度でも良いんだけどさ
どうせスパロボなんざ改造してフルパラでやるから

170 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 03:23:25 ID:HYO+roP3

つうか、「使い分けなければいけない＝お気に入りのキャラ・ロボを使えない」っていうのがある以上
ゲーム性を高めるのは間違いだと思うんだけど・・・・・

「スパロボをそこいらの売れないSLGにしろ！」とでも言うのなら話は別だけど
つか版権料があるから速攻赤字転落でシリーズ打ち切りになるけど

ああ、ゲーム性どうこう言ってる奴らってもしかしてスパロボシリーズを潰したいの？

171 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 03:30:40 ID:MbKCwEn1

>>169
どうしても現状のスパロボをぶっ壊したくて仕方ないらしい
最適解使えばヌルくなるの分かってるのにそれ使ってヌルいだしなじゃあ使うなよ
スパロボユーザーってキャラ派もゲーム派も自分で工夫するって事し無いよな何故か
後今のスパロボも全滅プレイで稼がない限り初っ端から無双出来無いだろ
そもそも当時のバランスが好評ならなんで変わる必要があるんだよ？

172 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 03:39:11 ID:++254Tpq

>>168
その最近のスパロボが、SRPG的な丁寧なバランス調整を放棄してるからなあ
敵の配置や増援見たら判るんだよな、あー適当に突っ込ませる気しかねえんだなって

173 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 03:45:04 ID:HYO+roP3

「ゲームバブル」「ファイナルファンタジー」「松野」「スクウェア製」という要素が揃ったFFTでさえ
「SRPGだから」という理由でミリオンにも達しなかった

ここから「ゲームバブル」という要素がなくなった(売り上げ約60%ダウン)にも関わらず
同じ条件で「RPGだから」という理由で世界500万本という数字を叩き出したFF12と比べても
いかにSRPG・SLGが「売れない」のかがわかるだろ？

せっかく「キャラゲー」という要素で「SRPGであること」を薄めてるのに、わざわざ売れない方向に向かってどうすんの？

174 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 04:02:29 ID:8gA6NQ6+

>>172
スパロボが衰退したのも丁寧さを失ったからだな

シナリオも数値調整もさ、地味だけど、プレイ中ずーっと触れてくもんだから、
結果的に積み重なった印象ってのは馬鹿にならない。目立たないだけでな
アホな製作者と評論家気取りの馬鹿だけがそういった事実を見逃す

175 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 04:27:44 ID:gGUj5h1H

特定の作品及びキャラクターが嫌いだから使いたくないっていう意見を完全に無視する形になるが
全ステージ強制出撃で良いんじゃないかね？

そもそも各ステージは各参戦作品の原作をモチーフとした再現的な構成になっとる訳だから
おのずと元になった作品のユニットを出したいってのは人情だし、作品のクロスをやるにしても
戦艦から発言みたいな間抜けなやり取りも無くせるし、隠し要素のフラグ立てみたいな物もわかりやすくなると思う。

自軍の戦力が固定ならバランス取りもしやすくなるし、やり応えを演出しやすくなる。

それにこれなら参戦期間がどうのうってのも解決するだろう。
参戦するのが早いか遅いかだけで、各ユニットを使える回数はほぼ一緒なんだから。

次ステージで出撃するユニットがわかってれば、育成も改造もそいつの分だけやればいいんだし
次回出撃ユニットを見てどんなストーリーかを匂わせたり、その上で裏切ったりって構成も組めるようになる。

全体的なストーリー展開も、本流に小さな支流が合流してくって形じゃなく
幾つもの支流が一つの本流に集まっていく形にすれば、参戦時期を変に固定化せず
一方こちらでは方式で序盤からガンガン初登場を連発出来るしな。

176 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 04:28:55 ID:blkoGQv6

>>168
単騎無双前提でバランス調整されると敵がやたら硬くなるんで嫌なんだよ。

>>170
>「使い分けなければいけない＝お気に入りのキャラ・ロボを使えない」

この認識こそ間違いでしょ。

177 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 04:30:01 ID:QPooTUio

FC2次が見直される時が来たのか

ぶっちゃけ通常の改造無しとかそういうモード作るならFC2次のシステムは悪くないと思うんだけどね。
ありえないぐらい悪いコストパフォーマンスの改造とかも含めて

178 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 04:31:10 ID:MbKCwEn1

どれでも自分の好きなように使えるのと使いたくないユニットを使わざるを得ないバランス
さて反発があるのはどっちでしょう？

179 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 05:04:53 ID:FmKePjv0

>>171
工夫って例えばどんなのよ？具体例を示してくれんとわからんが
まさか縛りプレイをしろって言うつもりなんじゃないだろうな？

こういう場で語る時は普通にプレイした時の一般論で語るもんだろ？
ヌルくなる、じゃあ使うな、じゃなくて普通にプレイしてたら自然とヌルくなるから問題なんだよ。
しかもその最適解とやらが簡単に導き出せてしまう。お気に入りキャラを育てるだけだからな。

ゲームを攻略するために頭を使う必要はあまりはなくて、むしろ自分なりの
好みの難易度にするために、制限プレイすることを念頭においておかなければいけないなんて
ゲームとしての順番がおかしくなっていると思わないか？

>>173
海外で発売しているFFと比べてどうするよ。
というより比べられるわけないだろ、市場の規模が全く違うんだから。
そういうのはせめてスパロボが海外展開するようになってから言いなさいよ。
じゃないとただの本末転倒の意見だよ。

180 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 05:27:33 ID:D6m0CohJ

お気に入りだけで充分戦えるいいじゃないか
気に入らないものは使いたくないって意見結構見るし強制出撃すらｳｻﾞｲらしいし
こういう層にも対応しなきゃならんのがスパロボの負の面かなぁ
フル改造しても戦力にならないってのはユーザーからはどうしようもないが
逆の場合は制限かけるって方法が存在するし現にハードが強制縛り状態だし
このやり方を向こうが変えるまではこのままの気がする

181 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 06:06:31 ID:FmKePjv0

お気に入りだけで戦える→育成して無双→ヌルい→じゃあ制限プレイしろ
っていう流れになるのがね。なんかね。

スパロボはロボット夢の共演とか言う割には、お気に入り作品だけでもクリアできてしまう
っていうのはスパロボとして味気ないように思う。
せっかくいろんな作品が出てるんだから、知らない作品のロボも使ってもらって
興味を持ってもらって…っていうのがベストだと思うんだけどね。難しいのかな。

182 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 06:36:00 ID:0XSRmite

色んなロボットを使わせる為の小隊システム（枠増やす為）やらなんだろうけど
出撃機体増やせば増やすほど戦略的に大味になってしまうデメリットがあるし
敵の数や耐久力で調整しようとするとステージクリアに時間かかりすぎて間延びしてしまう

戦闘アニメにしても動きを付ければ付けるほどテンポが悪くなってしまって
その改善策にスキップや倍速が付いたけど今度はその弊害で
全体的に作業に感じやすくなってしまった

昔は各後継機や追加技、気力制限の必殺技にもっと大きな価値があったように感じる

183 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 06:53:52 ID:ZklCd24a

>>170
いつだかもレスしたけどさ、使い分ける役割なりユニット性能(高機動or重装甲、高火力or高燃費等)なりを
プレイヤー側が自由に決定･変更可能にするとか、使いたいキャラを自由に選べるままゲーム性も高める方法は割とあると思うんだけど…

184 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 06:54:57 ID:+fMjqA3K

>>176
どう考えても皆で戦う必要がある方が敵が硬くなると思うんだけど
一人分の火力しかないから敵が硬い様に感じるとかならともかく

185 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 07:53:09 ID:Q3m7NBRB

今XOやってる
改善点は多々あるが3Dでも結構いいな

186 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 08:25:29 ID:ezNxoG9f

>>178
前者にきまってる
誰でも使えるってことは、主役級をつっこんだらボタン連打だけでクリア出来るバランタイン

187 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 09:04:15 ID:CEq0HkxY

結局、システムをFC版二次に戻して、戦闘アニメをMX程度に抑えればいいという事だな

188 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 09:17:13 ID:e2xCH5io

強制出撃が無いなら、プレイ前のお気に入りだけでクリアできなくてもいい。
強制出撃やら無駄な特殊能力といったコスいことをせずに、
プレイ後に好きになるようにシナリオを組んでみろっていう。

189 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 09:22:11 ID:+fMjqA3K

>>186
限界まで強化しても尚使えないキャラがいるキャラゲーってどうなの

190 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 09:41:23 ID:z4BeGvXG

キャラゲーってそんな都合のいいものじゃないと駄目なの?

191 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 09:44:42 ID:e2xCH5io

現状、ユニット改造の伸び代とパイロット養成によって
限界まで強化しても尚使えないキャラはいないと思える。
限界まで強化しても、与えられた特殊技能や精神で差はつくことはあるが。

192 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 10:19:38 ID:Dqao9QuA

一度PP制を廃止してみたらと思う
α外伝みたいに戦闘してるうちに強くなる方がキャラに愛着がわくしね

スキルは戦闘の行動で覚えていくとかどうよ？
例えば、「敵の攻撃を避けて反撃を命中させる」という行動を100回したら見切りを
覚えたり、「HPが20％以下で10回戦闘」したら底力LV1を覚えたりね

193 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 10:19:57 ID:VoAiiPJN

使えないキャラ・ユニットを使えないままに使い続ける。
それを俺は愛と呼ぶよ。

194 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 10:23:57 ID:e2xCH5io

>>192
GCやればいいよ

195 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 10:40:14 ID:+fMjqA3K

>>191
>>186は現状の話をしてる訳じゃないでしょ

196 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 10:44:35 ID:e2xCH5io

限界まで強化しても尚使えないキャラがいるようにしろ、とも言ってないと思うが

197 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 11:14:37 ID:+fMjqA3K

めんどくさいな
誰でも使えるってのを否定してるんだから言ってるでしょ

198 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 11:22:02 ID:e2xCH5io

役割分担において
誰でも単機で無双ということと
誰でも役割・使いどころがあるというのは微妙に違うと思ってる

199 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 12:08:40 ID:Y82MF8Wv

その『役割』ってのを、プレイヤー側が自分で見つけたり調整したりして好みのキャラに作るんじゃなくて
制作側にあらかじめ選択肢を決められてて使いどころを狭められたりしてれば
それはそれで『自由度がない』と言われそう

200 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 12:22:29 ID:CEq0HkxY

必中とラスボスにダメージが通るだけの攻撃力さえあれば
使えないという事はない

201 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 12:30:28 ID:9mqW5pW6

>>199
＞それはそれで『自由度がない』と言われそう

原作における役割がある以上、それができないからって『自由度がない』とは言わんだろ
ボスが乗ったマジンガーZが無双できるのは有りだろうが
たとえ甲児が乗ってもボスボロットが無双するのはやっぱ違うわな

202 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 12:37:01 ID:X9etlyKu

攻撃も防御も精神でさえも『万能』じゃないと使えないって決め付けるのは
普通は通用しない考え方だよ・・・

203 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 12:51:26 ID:NstSzBys

>>192
技能ポイント制だと参戦期間がモロに響くからな。

現状のスパロボをもう少し丁寧に作ってくれればいいんだけどな。
発売期間が結構空く上にムダに新システムとか入れたがるから、
ちっともよくならないんだよな。

204 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:20:06 ID:l4+ui9IS

自分達で難しくすることは出来ても簡単にするのは出来ないしね
強制出撃ってイベント再現の為に行われるから全部インタで済ませば無くせるだろう
難易度設定がつかない以上は簡単な方に偏るのも無理は無いか
自分が難易度を高くしたいからって他の奴に好き嫌い無く使えなんて押し付けは
出来ないし　好き嫌いってキャラゲーならではの要素がネックだね
好きになるようにしろって言うのは正直無茶

205 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:32:20 ID:K4yIHDlk

自由度は必要

206 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:39:37 ID:z4BeGvXG

>>204
自分で簡単にする事はできるよ。

慣れて上達すれば。

207 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:41:44 ID:nBAE6E3l

どんなキャラでも無双出来ないとキャラゲー失格か
とんだゆとりだな

208 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:45:13 ID:l4+ui9IS

好き嫌いせずに使うって前提で話してる方がどうかとも
ゲームは嫌いな作品だろうがきちんと役割があれば使うってことだろうが
皆がそうとも限らない以上逃げ道は作っておかないと叩かれるだけだし

209 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:48:08 ID:K89ZZ7+8

ダンクーガが好きな人間がダンクーガのために第四次を買って楽しめると思ってるのか？
単体のキャラゲーならともかく複数の作品があり、それぞれにファンがいるんだから主役級までカスな作品があったらその作品のファンを馬鹿にしてるだろ

210 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:52:56 ID:NstSzBys

誰を使っても無双が出来るけど、
ゲームとしても面白く作業にならないって方向で考えた方が有益な気がする。

211 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:54:59 ID:l4+ui9IS

>>210
その案が一向に出ないがな

212 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 13:57:55 ID:kIc02xOr

>>183
育成の方向性が結局みんな無双になるより、その方が面白いのにね。

>>184
反撃無双で削られることを前提に調整すると耐久力上げなきゃならない。
単純に一体辺り一撃ぐらい余分に耐えられるようにしないとゲームにならないでしょ。

213 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:00:50 ID:lixjlRzX

SRPGとしてプレイしたい人はこのままじゃヌル過ぎるからバランスを調整しろと言う
（ユニットに個性をつけ、SRPGのコマとして成立させろ）

しかしキャラゲーとしてプレイしてる人は作品間での差別化を認めない
（どの作品もファンがいるから、今のバランスこそがいい）

これじゃどちらかが妥協しない限り、双方が楽しめるスパロボは出ないだろ
それこそ>>210のような案を「製作スタッフが」考え付かない限り

214 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:01:17 ID:l4+ui9IS

>>183
一体何通りのステータスを用意すんだ

215 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:07:29 ID:kIc02xOr

？　別に用意しなくても、改造と育成で個性付けできるようにすればいいんだよ。

216 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:07:52 ID:l4+ui9IS

そもそも原作からして性能特化してる作品があまり無いし
そうなると汎用タイプにするしかないで宇宙無い作品はBという風に対応してる

217 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:12:49 ID:NstSzBys

試しにどれかで試してみるとか？
現状のシステムでバランスがとれるかどうか。

さすがにスレ違いになるから、
別にスレ建ててそっちでやるとかしてみてもいいんじゃないかな。

218 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:14:53 ID:e2xCH5io

何のバランスをどう測って良い・悪いを出すんだ？

219 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:20:03 ID:l4+ui9IS

スクコマって使えるユニットが通常より大分少なかったような気が
その分調整に時間回したのかも

220 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:23:10 ID:kIc02xOr

>>216
だからプレイヤーが自分で決められるようにすれば何の問題もない。
ある程度の向き不向きはあってしかるべきだけどね。

221 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:25:47 ID:l4+ui9IS

>>220
つまり射撃を使わせ続けると射程や命中率が上がるとかそういうことか？
サガフロみたいに

222 ：186：2009/05/29(金) 14:28:56 ID:l5Gyvqiz

>>189
どの程度を使える使えないの基準にしてるのかわからないけど
フル改造のザク＋バーニィでラストステージで無双出来るのは違うと思うし、
シャアのサザビーを削れるくらいなら良いかなぁと思う。

223 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:29:55 ID:NstSzBys

>>218
自分たちで調整してみるってこと。

224 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:29:57 ID:CEq0HkxY

>>219

使えるユニットが少ないとバランス調整が楽なのは確か

225 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:32:18 ID:e2xCH5io

>>223
SRCでもやって、
俺たち好みだっていうこのスレのベストを決めるの？

226 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:32:44 ID:l4+ui9IS

駒にしようとするとヒーロー要素がじゃあ自由にカスタマイズにしようとすると原作要素が
じゃあ原作通りの性能にしようとするとゲーム要素が邪魔をする
結局どっちにしても中途半端で頭を悩ませてるのは製作のほうかもしれない

227 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:34:00 ID:NstSzBys

>>225
いや本家で。
お茶を濁した言い方してるけどその辺は察して欲しい。

228 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:35:12 ID:e2xCH5io

>>227
何が狙いかサッパリわからんのだが

229 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:36:05 ID:l5Gyvqiz

>>220
それが、今の改造システムじゃん。
攻撃重視にも、装甲重視にも、運動性重視にも出来る。

改造コストのバランスが取れてなくて、簡単にフル改造出来ているのが根本の問題。
攻撃力+500するのは簡単だけど、+2000にするのはすっげー金かかるようなシステムにすれば良し。

230 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:36:49 ID:l4+ui9IS

>>227
それが出来る奴ココにいるように思えんのだが
調整するってことはプログラム弄るってことだろ？出来る奴居るの？

231 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:37:29 ID:e2xCH5io

>>229
IMPACTって、そんなのだっけ。
単に、改造段階に酷く差があるだけだったが。

232 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:40:09 ID:e2xCH5io

>>230
誰かに改造でパッチつくれよ、と要求してるんだとしても、
それでこのスレのベストを決めることに意味があるんだろうかと。

システムに限らず、新しいスパロボのいい所と悪い所をダベるのであって、
どっかの信者みたいに企画書をバンプレに郵送するということじゃないと思ってた。

233 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:40:54 ID:NstSzBys

>>230
Kなら結構解析が進んでるから、
ステータスや敵の配置など変えてみて調整してみようよ。

234 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:43:31 ID:lixjlRzX

流れがおかしい
衰退した原因を考えるスレから、俺達の理想のスパロボスレになってる

235 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:45:53 ID:NstSzBys

>>232
確かに意味はないけど、
ああだこうだ言ってるだけってのも味気ないかなって思ったんだ。

236 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:47:25 ID:+fMjqA3K

>>212
敵を硬くするよりも射程をなんとかした方がいいんじゃないの

237 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 14:48:26 ID:e2xCH5io

>>234
過去のいいところ(個人的にそう思う)を
すり合わせようというのは、あると思う。

過去の売れたところ(個人的な推測)ではないあたりは、だけど。

238 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 15:21:03 ID:kIc02xOr

>>221
10回改造できるとして、それを攻撃力にいくつ振って防御力にいくつ振るかみたいなこと。
今は「10回改造できるとして」という部分が資金プール制のせいで事実上ないし、
限界が改造要素ごとに決まってるだけだから最終的な結果に自由がない。

>>229
コストを改造要素ごとだけじゃなく機体トータルで上げていくならいいかもしれない。
ただ、50体近くいるスパロボで資金プール制を続けるのは無理がある。
どう考えてもバランス取りづらい。中盤以降バランス崩れるのは必然。

>>236
狙撃系の機体とかあるじゃん。

今は燃費を悪くすることで何とかしようとしている感じだけど、
それだと全員攻撃役にして実効攻撃回数増やすしかなくなってしまう。

239 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 16:41:59 ID:HO2unizo

ドライセンとジェノバから学べよ青年

240 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 17:33:18 ID:ZklCd24a

>>229
いや、根っこは強くなる程無個性になっていく事だと思う。
解りやすいのは攻撃で、威力も燃費も改造でバンバン上がっちゃったら、そりゃあゴリ押しするのが一番ですわな。
それに加えて敵も一部を除いては終盤になるほど角が取れちゃって、話が進む程
味方のゴリ押し＋似たような性能の敵の流れが激しくなっていくから作業感を感じる人が出てくるんだと思う。

241 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 18:17:27 ID:JUuyyuD0

機体ごとに尖った性能にして、周回で強化パーツ買えるようにしてそれを大量に使えば攻撃力含む全能力カンストできる仕様にすれば丸く収まる

242 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 18:30:03 ID:+fMjqA3K

>>238
極端な話射程は格闘１射撃２狙撃３でもいいと思う

243 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 20:39:49 ID:Xvt5ddys

>>242
格闘しかない奴の存在価値が無いだろ

244 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 20:53:31 ID:ZMrfZIBm

脊髄反射する馬鹿は黙ってれば良いのに。

245 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 20:57:33 ID:UM/vh1i0

>>242
それはGジェネネオの悲劇を生むと思う

246 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 22:33:08 ID:HV87bTk+

>>242
敵も同じ射程なら意味ないんじゃない？
反撃できる距離まで寄ってくるんだから。

247 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 23:32:02 ID:+zHHfFn8

1-2や1-3だとＮＧだが
1と2と3なら意味があるだろっていうことじゃねぇのか。

もう少しダメージが計算できやすくなるといいと思った。
計算する前提のバランスなのかということじゃなくて、
連続ターゲットやらも含めて、合計ダメージで死にそうなら特攻は自重が働くし。

248 ：それも名無しだ：2009/05/29(金) 23:44:48 ID:Xi0JGhUI

>>247
今でも自ターンに敵のパラメーターは見れるんだから
ある程度の予想はつくだろ

249 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 00:09:32 ID:8V2U4ak9

最終確定値を表示すれば良い

250 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 00:22:54 ID:b8VRM3qy

命中回避にランダム性が皆無だからダメージぐらいはあやふやで良いんじゃないの？

なんだかなぁ・・・

251 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 00:40:58 ID:nz3gw/WT

つうかクリティカル・非クリティカル含め最終ダメージくらい攻撃前に表示しろよと思う
なんでそういった部分が一切進化しないのかね

252 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 00:53:43 ID:L5Ls7Wi8

ランダム要素を完全排除でいいんじゃね
命中率をダメージ軽減率に変更して

253 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 03:21:05 ID:OguteHGZ

>>251
それは進化と言えるのか？
細かい作業が楽になるだけだし、むしろさらにｹﾞｰﾑ性が低下するだけのような気が。

254 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 03:24:41 ID:8V2U4ak9

ＲＰＧでオートマッピングを廃止して
方眼紙にダンジョンマップ手書きするのがゲーム性だってことか

255 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 06:05:48 ID:QDp7fooa

PP制度

256 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 09:08:57 ID:QeWdydQ2

>>253
与えるダメージを表示しないことによるゲーム性って何？
細かい作業が楽になっちゃいけないの？

なんかゲーム性って言葉が独り歩きしてる気がする
どんな物なのかもあやふやだけど否定する時に便利だからとりあえず使っとくみたいになってる

257 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 09:09:55 ID:K5fSKEYL

MAP構成の手抜きも作業感が増してる要因だと思う
連タゲ補正とか精神枠減少とか小手先の事をやる前に一面一面丁寧に作るべきだ。

ユニットを改造してただ突っ込ませるだけの60話より、しっかりと作りこまれた30話を用意してくれ。

258 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 09:31:17 ID:bHBwUPKB

>>254
今にして思えばそれもまたゲーム性だろ
ゆとりには分からないんだろうがさ

259 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 09:40:30 ID:vl/ClOin

攻撃力の数値も、相手の装甲も分かってるんだから、どれくらいのダメージ受けるか与えるか、計算しなくてもなんとなく分かるだろう。
むしろ、「意外とダメージ多く与えられたぞ」とか、「あの攻撃でこれだけしか削れないのか」とか、そういう感想を抱く余地ができる分、隠されていたほうが楽しい

260 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 09:51:48 ID:g4r9TXB+

敵の配置が適当だから、こちらも適当に突っ込ませるのがベストになっちゃうんだよな

パワーバランスは今のままでも、敵側の配置を変えるだけでマシにはなる

261 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 10:07:54 ID:bHBwUPKB

>>259
まあ世にある全てのＳＲＰＧで予想被ダメージを表示してるゲームなんて皆無って時点で
大半の人間はあんたと同じ考えだろ

262 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 10:17:01 ID:QeWdydQ2

>>261
FFT、FE

263 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 12:04:22 ID:g4r9TXB+

ううむ考えれば考えるほど、結局無印スパロボが一番出来いいんじゃね?って思える。

264 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 13:08:28 ID:kGOwSZEF

>>254
かつてダンジョンRPGが全盛だった頃はそれも立派な醍醐味で人気の理由だったが
SRPGにしろ、ダンジョンRPGにしろ、今は「手早く、手軽に」が求められる時代
そういうゲームは廃れてく運命なのはたしか
それはスパロボに限らず最近のメガテン１つとってもわかること

だいたい「如何にストレスを感じさせず快適なプレイ環境を提供するか」という追求は
ハードがFC、SFCなどのROMカセット対応機から
PS、SSなどのCD（DVD）－ROM機の次世代に移行してから各社ずっと続く戦いで、宿命だし

その手のゲームのゲーム性、醍醐味は「ロード時間が皆無だった旧世代機ならではの魅力」で、だからこそ通用してたもの
スパロボの全滅プレイやリセットプレイもそうだけど、次世代機に移行した途端に通用しなくなっちゃったものだから（今同じことやったらやたらとプレイ時間がかかる）

265 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 13:56:21 ID:UoFWtFbA

与えるダメージが見れるのは便利だね、やるならHP一万以上は昔のゲージが減らないHP不明に戻したら楽しくなりそう。

266 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 13:57:23 ID:e7v0S/uG

予測ダメージを表示した方が特殊技能の効果を簡単に見比べられる。
Zのフォーメーション間の相性だって説明書を見てなくてもすぐにわかったはず。

267 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 15:10:56 ID:rlIVgZwZ

>>254
立派にゲームだ

キモオタが見たいのはオナニー出きる画面であってゲームを遊びたいわけじゃない
ゲームが衰退するのは当たり前だな

268 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 16:40:24 ID:QeWdydQ2

気に入らない奴はキモオタかゆとりですか

269 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 16:55:02 ID:Z+rfhqJx

互いに相手の立場に立たずに考えるんだからそりゃ分かり合える訳無い

270 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 16:56:41 ID:plS4uI0Y

インパクトの時の発言をみるに、何ダメージ与えるかワクワクしてくれってことなんだろ

271 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 18:48:36 ID:VUwyuSZq

敵ステータス不明時は出ない方が緊張感あっていいと思うがな。

ステータス判明後は、敵や自機パイロットの特種技能や気力による効果を除外した
機体のステータスや特殊能力と武器の威力によるダメージ予測値を表示すればよい。

そうすれば予測値と実ダメージの差を見て、各種能力の効果を意識しやすくなると思う。

まぁダメージ予測値付けろって人の中には、予測が外れて撃墜出来なかった時に
リセットしてやり直すのがめんどくさいからって人もいるんだろうけど。

272 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 19:11:28 ID:rlIVgZwZ

リセット押したらデータ破損で良いと思う

273 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 22:03:29 ID:L5Ls7Wi8

無双できてつまらん
リセットゲーでつまらん

って声に応えたAPはもっと評価されるべき

274 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 23:25:54 ID:KFJyOq8W

無双ができる過程が問題なんだろうけどな
苦労の末作り上げるのではなく、ただただ突っ込ませてノーリスクの精神でフォローして敵を潰していく
んでインターミッションで数値と特技をつけるだけの作業。

ユーザーが費やすのは時間だけじゃゲームとして面白くなりようがないよ
結果じゃなく過程を楽しめるようにして欲しい。

275 ：それも名無しだ：2009/05/30(土) 23:58:45 ID:oIxfF5oR

一直線に並べて一気にドカンなMAP兵器的な快感だな

276 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 02:00:03 ID:X4qft0+S

フリーマップで無双できればそれで十分だと思うんだけどなぁ。
好きな時にできるから息抜きにもなるし。

277 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 05:49:50 ID:pRc0r8Dm

>>273
ボスの撤退のせいでリセットした方が有利だったけどね
無双もやりづらいだけで問題なくできたし

無双のしにくさではＫの方が上だと思う
一周目から無双できたのなんてストフリぐらいだった

278 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 06:51:10 ID:/D8Mnn5p

クソゲーメーカーナムコがとどめさしちゃったね

279 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 07:06:18 ID:IwmXYtzG

とりあえず早いうちに
00とギアスとマクロスFを参戦させろ
おそらく10万位売上げかわる

280 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 09:02:39 ID:iasWrDQo

サルファの時､種参戦で100万本目指したけどそれほど延びなかったよね

281 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 09:56:50 ID:rp4NNFAK

ロボアニメのファンはすでにスパロボやってる層とかぶってるから、
何が参戦仕様が劇的には売り上げ増えないよ

282 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 11:47:01 ID:lFcfPAyG

ラスボスがオリジナルだからに決まってんだろ
特にケイサルやジ・エーデルみたいな次元力（笑）や因果律（笑）で俺が神だみたいな設定はもういらねえよ

283 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 11:59:06 ID:ijOHqZ5X

デビルガンダムにカギ爪を載せたり、ライグゲイオスにクルーゼを載せたりするんですよね

284 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 13:00:13 ID:PxXBvahD

俺は小隊システムを排除してくれたらそれでいいけどな。

285 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 13:51:29 ID:3njJWKU2

＞因果律（笑）で俺が神だみたいな

でも、井上喜久子だったら・・・？

286 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 14:04:28 ID:pRc0r8Dm

俺はオリ敵の見た目がもうちょいマシになればそれでいい
Ｋのおっさんはいい感じだったけどラスボスは駄目だった

287 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 14:39:30 ID:5AVLZHHX

はっきり一言で言う。

中毒性が無いから。

以上だな。
くどく書くと。

まずシナリオが駄目。
毎度毎度キャラが同じ事しか言わないし、オリジナルで考えたらしきネタは原作のオマージュしかなくて眠たい。
グラフィックにしろ、演出は派手とか言われてるけどモーションはどっかの中学生が考えたみたいなダサい感じが駄目。
それもただ無駄にウネウネ動いたあげく時間だけはくどくどとかかる素敵仕様だから、その内にアニメOFFがデフォになる。
シナリオが常時スキップでバトル演出も常時offとなるとあとはゲームバランスだが、これも残念ながら糞。
三拍子揃ってクソゲーだからスパロボが廃れてしまうのは当然のことだったわけだな。

288 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 17:49:49 ID:JSFqontb

この板にいるような奴が、スパロボ中毒でなけりゃなんなんだよ。

289 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 18:36:31 ID:EMMvg2ku

オリキャラオタと原作厨が8割を占めている気がしなくもない

290 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 18:39:44 ID:IfZpQfM9

それを釣るゲームだし
昔は資料不足だったり大らかだったりでそこまでではなかったろうが
今は原作重視路線に変更しちゃったから

291 ：それも名無しだ：2009/05/31(日) 22:16:11 ID:EcbqqSHG

原作再現については路線がどうこうってのもあるかもしれないけど、
スパロボにとっては1～2クールアニメの弊害みたいなのがあると思う。

292 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 03:19:53 ID:dvwGfLbU

ロボットアニメやスパロボってある意味ワンパターンや定番を楽しむものだと思ってたんだけど、違うの？

293 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 08:10:42 ID:PfiSQZw7

シナリオはまぁこんなもんで無難なんだと思うわ。各作品を当たり障りなくそれっぽく纏めるなら、こういうある程度王道のﾉﾘで固定されるんだろ。
何か突飛な設定や展開をライター個人が判断して新しく捏造するとすると、原作ファンからすりゃ勝手に何のつもりなんだよそれは、ってな。
俺はαのユーゼスが気にならなかったクチだから、面白ければそれでも構わんけど。ただしﾘｭｳｾｲだけは生理的に不愉快だ。

新しくて人気のあるロボを、目分量でつっこんでごった煮したみたいな話じゃなく、
とにかくまず一本の世界観・プロットを構想して、そこから参戦作を吟味したシナリオをであってほしい。
外宇宙に遠征しながら、ちょくちょく地球に戻ってモグラや優男退治の小間使いしてるような話はテンション下がるわ。

294 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 09:19:56 ID:OBsbHrrS

Dとサルファか

295 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 09:20:39 ID:s+geOAfF

糞だったしね

296 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 10:26:16 ID:fAB8CFIt

ウィンキーの頃は『世界観らしいものがあるのはガンダムだけだからガンダムの世界に他のロボットを入れてるだけ』って制作側の発言があった
スーパーヒーロー作戦の世界感のベースがウルトラシリーズで、そこに無理矢理他の特撮ヒーローを入れてるだけ、てのと同じ

297 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 11:27:52 ID:dkZkXDuo

衰退した理由は派生スパロボを作ったから？
ACEは面白かったけど、ムゲフロもなかなかなもんなのにな
スクランブルコマンダーはしらん

298 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 11:30:38 ID:OBsbHrrS

何が本家なんだろうな

299 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 11:37:02 ID:dkZkXDuo

いままで通りのＳＲＰＧじゃね？
Ｚとかサルファ見たいなやつとか

300 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 11:37:52 ID:OBsbHrrS

それは本家なんだな

301 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 11:42:04 ID:Qlaz9FW6

版権据え置き（2D）
版権据え置き（3D）
版権携帯機
OGシリーズ
その他（ムゲフロ、スパロボ学園）

とりあえずこんなもんか？
一番上以外は本家と呼ばない人も結構いるな

302 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 11:44:17 ID:OBsbHrrS

ウィンキーのを本家でアルファがまがい物とか?

303 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 12:12:48 ID:Q0HfB971

単純にSPRGの限界なんだと思うよ

304 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 12:34:23 ID:JsKIgZXN

んじゃ新規に合わせて常連を調整するべきじゃね
ZとKでマイナーなのにこれ以上世界観にそって～とか馬鹿言うなって
知名度とか考えて無いだろ
面子が重要なんであってシナリオにそって面子集めるとか本末転倒もいい所でしょ
本筋以外のスパロボに期待したらいいんじゃないか
>>301
ファンが昔と違って本筋以外のスパロボを出すのを認めないからなぁ

305 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 13:34:34 ID:CZVxQMbk

メインとなる版権作品を３～４作品決めて（新規参戦作品とか）
残りをメインと似た世界観を持つ作品で固めるみたいなやり方はありだと思うぞ。
そうすりゃシナリオの方向性も決めやすいと思うし。

306 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 13:58:26 ID:bCbR6VUY

>>305
でもそういうの割と少ないわな
できるのライディーンとラーゼフォン位だろ

307 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 14:44:59 ID:J8po3CMy

そうするとガンダムが邪魔になるんだよね。
不特定多数の作品で世界観を構築する分には便利だけど、
限定された条件で合わせようとすると逆に足を引っ張るんだよな。

308 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 15:00:38 ID:bCbR6VUY

いやもう邪魔なだけでしょ
ＵＣ世界やＣＥ世界の存在だけでストーリー的な縛りにしかならんもの
実際、ガンダムを脇に置いて国連を中心に話が進んだＷはそれなりに評価されてるし
いっそＧジェネあるからガンダムは卒業させますで、シナリオ面はかなり自由になると思うがね

309 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 15:04:30 ID:OBsbHrrS

ユーザーはガンダム空気は認めない
バンナムがガンダム出さないことは認めない

310 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 15:12:57 ID:bCbR6VUY

>>309
それが思い込み
少なくとも種、種死程度の人気ならねじ込む理由も無い上に
Ｚが５０万を割ってる以上、既にセールス的には大して貢献してないし

311 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 15:20:22 ID:fAB8CFIt

むしろOOなら他のガンダムとよりフルメタやダンクーガノヴァやギアスなどとの方が相性良い罠

アクエリオンやゴーダンナーやファフナーなどの近未来荒廃系とGガンやX、
ザブングルやキンゲやビゴーみたいな遠未來荒廃系とヒゲ、って具合に
結局ガンダムも使い方１つだと思う

312 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 15:20:56 ID:OBsbHrrS

>>310
ガンダムのいないスパロボが出るまでは思い込みにならない

313 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 15:53:31 ID:bCbR6VUY

>>312
思い込みだよ

314 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 15:55:24 ID:OBsbHrrS

現実にガンダムが外れたことが無いから、何とも。

じゃ、思い込みであってもなくてもいいよ。
そのスパロボが出てくれるなら。
出ない間は机上の空論。

315 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 15:59:23 ID:Won6Cywb

>>311
ギアスがスパロボ相性最悪な罠
これと相性いいなら１００％アウト
同士討ち裏切り糞シナリオになるの目に見えてるから
ギアスが出るなら少なくとも俺は買わない

316 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 16:21:06 ID:QY3+Aeob

じゃあ買わなきゃいいんじゃね買わないアピールする人って何がしたいんだか
2chで吠えた位で参戦できなくなるなら苦労しないし種は参戦しないし小隊システム
はとっくに消えている

317 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 16:28:50 ID:OBsbHrrS

個人的に買わないのはともかくとしても、
どれが衰退の要因と言えるかは難しい。

小隊と種には、プラスにもマイナスにも力無さそうだけど。

318 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 17:28:51 ID:dkZkXDuo

小隊のしんどさはハンパない

319 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 18:54:54 ID:BeYTxqKl

誰でも知ってて今でも新作が出てるガンダムを外すのはありえない
そんなことしたら今以上にマニアックなゲームになっちゃう

320 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 19:04:37 ID:Kit0MfRH

ガンダムの要る要らないは別として、
バンナムな時点でガンダム無しのスパロボなんか作れるわけないよ
たとえ寺田やスタッフが一致団結して「今度はガンダム無しのスパロボ作ります！」って言ってもお偉いさんに一蹴されんだろ

321 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 19:22:34 ID:Mlo6BbMB

で、ガンダムがメインから外れたKの出来はどうだったのかね？
Zの非ガンダムルートだって中盤以降は褒められた出来じゃないし

今のスタッフじゃガンダムを外そうが外しまいが期待してる内容にならんと思うがね
代わりに持ってくるのがマイナータイトルじゃ余計話作りにくくなるだけだろうし

322 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 19:31:48 ID:OBsbHrrS

ガンダムが空気? 離れた?

KやZが?

323 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 19:35:17 ID:s+geOAfF

さあ

324 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 19:59:01 ID:Bk7zx1Nn

EXとかSFCのバトルロボット列伝とかでオリジナル世界に
ロボとパイロットを召喚するシナリオやった前例があるし
どの版権世界にも関係ないスパロボも一応可能じゃないかね？

それかゼーガペインの世界使って各版権世界はそれぞれサーバーとして
存在してそこからロボとパイロット呼んできてますとか

325 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 20:10:11 ID:7xGN3AaR

踏み台もいい所だ
マイナー作品の世界観に巻き込まれるのは納得いかねぇ
イデオン富野作品じゃなかったらめっちゃ叩かれてるだろうな

326 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 20:38:56 ID:hy0wx06x

ガンダムの存在がパトレイバー参戦最大の障壁と聞くな

327 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 20:58:58 ID:BeYTxqKl

障壁がなかったとしてパトレイバー出してどうするんだよ
ボロットより少し強いくらいだろ

328 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 21:48:33 ID:Won6Cywb

>>327
少なくともゲームの方向性は変わるわな
マンネリ打破には一役買うだろ
パトレイバーが出れるならマシンロボレスキューも出れるだろ
何ターン以内に誰々を助け出せみたいなミッションとかできるな

329 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 22:13:15 ID:xmpOhLyp

パトレイバーに都合の悪い作品を排除したら確実に売れないだろ

330 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 22:50:52 ID:A0JNF5HA

パトレイバーはスーパーロボットじゃないから出ないって言ってるじゃん

331 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 23:33:59 ID:hCWlPctu

原作でのイングラムの強さの扱いや特車２課の立ち位置を考えれば、出しにくいのは普通に分かるだろう
寺田がバイファムは出したくないと言ってるのと一緒のような感じだな

出そうと思えば出せるが、現時点のスパロボでは原作の味を活かすのはかなり難しい作品だ

332 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 23:36:08 ID:Mlo6BbMB

現状のスパロボに出してもパトの面白さが再現できるとは思えんけどな
映画の１でも見りゃ判るが、戦闘なんて最初の掴みと最後の盛り上がりくらいしか無い作品だし
スパロボで再現できる部分なんて、本当に原作の何分の一かって話ですよ

333 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 23:38:23 ID:W5yZpoTs

悪い意味でリアル過ぎるロボットアニメだからな

334 ：それも名無しだ：2009/06/01(月) 23:48:09 ID:uilyLjnK

ストーリー再現のないスパロボくらいか。
スバロボ学園にバイファムとパトレイバーだせばよかったのに。

335 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 00:12:19 ID:M2Xu2Cpi

これは1回スーパーロボット大戦とリアルロボット大戦で分けてみるべき
スーパーロボット大戦→文字通りスーパーロボット
リアルロボット大戦→ガンダムやドラグナー等のリアルロボット
これならスーパー系はガンダムの世界観に縛られずリアル系はガンダムを中心にと
あとガンダムイラネやスーパーイラネなど不満を持っている人もほんの少しは満足するでしょ

336 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 00:13:24 ID:/86Lv9Ay

ついに、使いづらい大物の名前が出たなぁ、目新しさは有るが
パトの神通力って20代後半以降の特定の層にしか効かんだろ。

337 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 00:22:46 ID:kz2oXAu2

無理してパトレイバーを出すよりはいつも通りのメンツでいつも通りにやる方がいいと思うわ

338 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 00:35:11 ID:o5gInrSB

>>335
スーパーロボット大戦の『大戦』てガンダムやリアルロボットアニメが混ざってるからこその発想だから、無理だろ
そして過去リアルロボットアニメのみのスパロボ系ゲームはいくつもあったが、結局そのどれもが本家スパロボにはかなわなかった

もしスーパーロボットアニメのみのクロスオーバー作品を出すなら、格ゲーとかACEみたいな全く別モノの独立したクロスオーバーゲームとして出すべき
それなら割とヒットの可能性はあると思う
好きなあのスーパーロボットを直接動かすことが出来るゲーム、ってバリューになるから
少なくともビッグオー動かせるゲーム出たら俺は買うw

パトレイバー参戦については新作スレでも議論されてたが、
都市部・局地戦舞台の限定的スパロボにならむしろ向いてると思う
具体的な参戦候補はマジンガーZ、新ゲッターロボ、鋼鉄神ジーグ、エルドランシリーズ、
ガサラキ、エヴァ、ラーゼフォン、ダイガード、ゴーダンナー、フルメタ、ガンパレードマーチとか
メガゾーン２３やらベターマンやら使いづらい作品も復活できるしな

339 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 00:37:32 ID:uUEYUOlI

>>338
それで

売れるの？

340 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 00:43:13 ID:0qqgdcKW

>>339
真面目な話
今出てるの大して変わらんか
知ってるのが出てる分、Ｋよりは売れるだろ

341 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 01:32:24 ID:RtDZV8Rr

UCガンダム、TVダイナミック、ラーイ、超電磁、ダンクーガ等のいつもの面子が使いてぇ

マンネリいうやつもいるが、こいつらがいないとスパロボって気がせん

342 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 01:53:04 ID:D8U5rrtm

最近旧作スパロボに手を出してみてそれを本気で実感したなあ

343 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 01:55:52 ID:M2Xu2Cpi

マンネリ対策の一つとして御三家は基本空気参戦なんだろ

344 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 02:16:02 ID:3HmmQDVM

ダイガードは原作者がノーって言ってるし(これは寺田も嘆いてた)
パトレイバーはゆうきまさみがブチ切れ金剛かましたんじゃなかったっけ

345 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 02:18:19 ID:o7bMHPU3

今まで特定の傾向に特化したｽﾊﾟﾛﾎﾞって実は一つもないんだよね。
どれもある程度はﾊﾞﾗﾝｽとってる。

346 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 03:02:34 ID:ObTIvJTO

だけどそれも出し方次第だと思うぜ
出し方同じだからマンネリって

347 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 03:07:46 ID:uUEYUOlI

昔は禿作品のみでバトロボとか出せたのにな

348 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 03:19:31 ID:6Ijf1fkh

スパロボがロボットアニメに貢献しすぎてその結果好き勝手に出来なくなった
宣伝能力がかなり衰えてる00年代にとってスパロボってのは貴重すぎる宣伝の場所だ
マイナーな時だけだ好き勝手できるのは一度名前が知られると迂闊に行動が出来なくなる

349 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 03:34:35 ID:0qqgdcKW

>>348
現実はマイナーな00年代を押し込み過ぎて逆宣伝になってるけどな
結局はいつもの面々の知名度有り気の作品なんだろ
最近のプラスアルファとして１～２作が原因なんでしょ

350 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 03:45:41 ID:D8U5rrtm

今は寧ろロボアニメの方がスパロボに出すこと狙ってる感じ

351 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 09:02:52 ID:kz2oXAu2

今やマイナージャンルのロボアニメでもスパロボに出せば何十万って人に触れてもらえるんだもん
そりゃスパロボを意識しても仕方ない

352 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 09:25:32 ID:ZI8I2SpX

>>350
他社のやってくれるブランド有りスピンオフか?

ただ、その割には俺世界観をガチガチにしたアニメばっかりな気がするが。

353 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 11:00:35 ID:nAX+wg45

>>352
スパ厨はむしろロボアニメ見てると
「スパロボに出たらこのイベントとセリフは使えるな…」とか考えちゃうスパロボ脳になってます。
ソースは俺。

354 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 11:03:55 ID:ZI8I2SpX

だから狙ってるように見えるわけか。

355 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 11:09:07 ID:SXLnMIDP

グラヴィオンとか正にそんな感じだよなあ。監督がバリってのもあるけど

356 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 11:17:44 ID:lszZtHjf

ロボットアニメはロボットという縛りがあるから、どうしても話のバリエーションが
限られちゃうから
しかも話も色々なバリエーションを試されてきたから、あまり新しい要素ってのを
出しにくいからね

357 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 11:29:59 ID:m395M1TA

逆にスパロボがあったから作られたんだろうなってアニメも多いからな
今なら真マジンガーとか、ちょっと前ならカイザー（これはまさにだけど）や真ゲッター系のOVA、
鋼鉄神ジーグ、ガイキングLOD、ダンクーガノヴァとか
立体化商品含めたら影響はさらにもっと波及するし

358 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 11:33:09 ID:SXLnMIDP

>>357
ジーグやガイキングは分からないが、ゲッターとカイザー、クーガは間違いない
特にダイナミック系はスパロボから逆輸入して公式で作り直してしまう
あの懐の深さが凄いなあと思った。面白いかどうかは別だけどな
ゲッターはともかくカイザーは個人的に微妙だった。

359 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 12:46:04 ID:NvknuCeS

ガンダムとダイナミック系をはずしたスパロボはもうＯＧ系と他の派生スパロボだけでいいよ

360 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 12:59:15 ID:kz2oXAu2

ガンダムとダイナミック系のいない版権スパロボなんて想像しただけでも恐ろしい

361 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 13:36:32 ID:ZI8I2SpX

MXからそいつらを抜いたら・・・ドラグナーが浮くかな。

なぜガンダムを外せという話が出たかということを考えれば、
親和性の悪いガンダムが最近無茶な再現をしてるから、というだけだと思うけどな。

362 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 13:42:22 ID:o7bMHPU3

>>360
売り上げも恐ろしいことになりそうだな。
いつもの面子が少ないだけでKがあのざまだし。

363 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 13:46:07 ID:ZI8I2SpX

まあ、KもDよりは売れたみたいだけどね。

GBA-DSという携帯機スパロボのメインストリームで見ると
JとWが参戦作品かなり被ってて一番上と下だからなぁ。

作品の影響皆無じゃないけど、割れやマジコンの方が圧倒的に大きくて
データをまともに検証し辛い。

364 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 13:47:11 ID:3HmmQDVM

ガンダムを外して欲しいならバンプレをバンダイから買い取れよ
ダイナミック外して欲しいならマジンガー関係の全版権を買い取れよ

って何も考えずに言ってる奴を見るとよく思う

365 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 14:01:13 ID:ZI8I2SpX

版権買い取れという方が、よほど頭を使って考えろと思ってしまうが。

366 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 14:12:48 ID:H1+WmHpP

>>364
ニート過ぎて悲しいなお前ｗ

367 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 14:36:15 ID:1Dwaar0b

スパロボよりもガンダム単品の方が商品価値が高いからなぁ･･･
あらゆる分野にガンダムは溢れてるし。

368 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 14:40:25 ID:I1pb4pKX

・「何も考えずにガンダムやマジンガー外せと言う奴は版権買い取れよ」とよく思う
・「ガンダムやマジンガー外して欲しいなら版権買えばいいだろ」と言ってる奴を見ると(何かを)よく思う

どっちだ？前者なのか？

369 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 14:55:35 ID:kz2oXAu2

版権持ってれば確実に出ない様にできるってことじゃないの
延々絡む程のことじゃないでしょ

370 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 15:32:57 ID:P6ptRVcw

スパロボ終わったな

371 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 18:25:38 ID:UKwS44P5

PS2で出た時にはもう終わってたよ

372 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 18:53:34 ID:uLePMLoq

αで長々とデモをやるようになってから終わってたよ

373 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 20:47:08 ID:tCkjb5yW

web上で言われる版権がどうのうって話は、憶測や希望でしかないからな。

確かにアレ出せコレ出せなんて意見が多くを占めるゲームだから
出せる物と出せない物とをはっきり明示してもらいたいとは思うけど
スパロボっていう夢のお祭りゲーで、コレはまだ交渉中とかアレは今調整中みたいな
権利関係の生々しい部分を見せられてもなぁって感じだ。

374 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 21:36:06 ID:3lbqtI6g

別にガンダムはでてもいいよ

ただジオンだとかスペースノイドだとかティターンズだとか逆シャアとか

巨大な宇宙の敵と戦うのに、背中からバッサリ裏切るような馬鹿やろうどもはイラネって話だ

375 ：それも名無しだ：2009/06/02(火) 21:47:06 ID:hVKrFGc1

ティターンズと共闘したけど敵のボスもろともコロニーレーザーを撃たれてバッドエンドとか見てみたい。

376 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 00:07:32 ID:X9DgJLRF

宇宙人が襲ってきてるのに延々内輪揉めしてるのはお祭りゲームにしては生々しいよね…
いっそ宇宙人が来たら争いをやめて共に戦うか、もう宇宙人側についちゃうかのどっちかにしちゃってもいいんじゃないかな。

377 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 00:14:48 ID:qnAjGSuE

>>376
まあお祭りゲームと言うなら
その位の大嘘は必要だわな
今のスパロボの人類は幾らなんでもアホ過ぎ

378 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 00:20:14 ID:9/E21/JG

現実なら、とりあえず共闘しつつ後世を考えた政治戦略を撃ちつつって感じだろうけど。
スパロボ世界は壊滅寸前にまで追い込まれないと協力体制すら築かないという糞みたいな連中だからなｗ

379 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 00:44:28 ID:GAoIdqXJ

リアル系軒並みキャラ機体参戦しろって言いたいのか
スーパー系みたいにスケールでかい物勝ちじゃないかそれ

380 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 00:54:00 ID:KKAxV095

地球が大ピンチって言ってもコロニー側は大して、静観て判断も分かるんだよな。
核だのコロニーだの落とす連中だぜｗｗｗ

381 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 01:02:52 ID:Fpcc+8mg

スーパー系の敵はなんでコロニーには手をつけずに直接地球進行するんだろうな
住人抹殺して物資奪っても良いし前線基地にすれば地上に拠点置くよりも便利なのに

382 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 01:12:18 ID:BxB4DRt1

何故か日本に集まるのが好きな人たちだから

383 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 01:21:42 ID:181Xuezq

>>376
その辺なら６４やDできっちり扱われてるな

６４は侵略者を受け入れたが用意が整ったところで反逆し追い出し、Dはザンスカール以外は
協力的、ザンスカールもインベーダー等への対処も考えた上で戦ってた

ただ、６４は銀河帝国は地球を支配ではなく滅ぼす気だったのにコロニーへの被害がいまいち
少なめな感じだったのが気になるが
宇宙はネオジオンとかが頑張ってたらしいが
構造上、破壊しようと思ったらコロニーってあっさり壊れるんだよな

384 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 01:34:10 ID:l1PON3HY

鏡シナリオはきっちり溢さずやってくれるにはやってくれるよね
ただ扱いの良い作品と悪い作品の差がはっきりし過ぎてるのが問題かな
64のGRや08小隊は初参戦なのに扱い悪い。αもだがBF団は結局何したかったのか
全く分からなかったな。Dだとメガゾーンがそんな感じ。まあユニットは強いが

385 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 01:37:21 ID:GAoIdqXJ

参戦時08小隊はまだ終わってなかったからじゃね

386 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 02:35:15 ID:yMQaIvp3

スパロボの敵も大変だよな。毎回接待しないと何だから
壊そうと思えば即壊せる物を残し、戦力を分散されて倒せるようにしてくれたり

387 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 03:04:40 ID:xF2zZjZ8

>>374
それはウィンキーの阪田が寺田に教えたことだからなぁ…
「シナリオに敵味方の裏切りと、連邦軍への反逆を盛り込むべし」って

388 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 09:49:26 ID:DbYVOtDE

ジオンとハニワの違いってなんだっけ？
というのが、スパロボやってて一番思うことだけどな。
やたら分けたがるシナリオがあるけど。

宇宙怪獣とジオンの違いは分かるんだけどな。

389 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 10:49:43 ID:e6qWQ7Bh

>>388
いや，さすがにスペースノイド（宇宙移民者）のジオン軍と
ミケーネや邪魔台みたいな地下勢力やベガ星連合軍みたいなのは最低限分けるべきw
それをやらないとウィンキーの頃みたいに必ずどっちかが割を食うぞ

ウィンキーの頃はそれでシナリオ面でもマジンガー系（特にグレートとダイザー）がいるだけ参戦で空気だったんだし
しかもグレンダイザーはオリジナル（ゲストとインスペクター）の設定の都合上，完全に犠牲になってたからな…

390 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 10:55:25 ID:DbYVOtDE

原作で、こんな戦争は不毛で間違ってると声高に言う人がいるかいないかだけじゃねぇの。
つまりはそれの再現。

391 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 13:18:52 ID:t2rsdTpA

鉄矢と大介は外伝以降の方がもちろんいいが、甲児とゲッターチームはウィンキー時代の方が何か活き活きしてたけどな

392 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 13:33:07 ID:q/u+/v2O

甲児は拡大解釈してキャラ作ってたからなぁ…原作ではあそこまで馬鹿じゃなかったし
マジンガーZの世界じゃ常識人な方

ゲッターチームも目立ってたのは主に隼人と弁慶で竜馬は空気だったな…
竜馬＝鉄甲鬼＆胡蝶鬼、声優ネタ要員てくらいしか掘り下げがなかった
まあテレビ版の性格でストーリー再現無しでキャラ立てろと言われても無理だろうが

393 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 21:57:19 ID:zMCOOOU8

394 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 21:59:17 ID:yG4MT4wA

>>393
オマエは真面目に考えてないからカキコすんな、死ね。

395 ：それも名無しだ：2009/06/03(水) 22:16:25 ID:N33XYPga

ｗｗｗ

396 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 01:57:55 ID:hN83qnT2

歴代スパロボ難易度最強

ＳＳ　第二次（ＦＣ）
Ｓ　　第３次（ＳＦＣ）
Ａ　　インパクト（ＰＳ２）
Ｂ　　ＥＸ（ＳＦＣ）

397 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 02:16:11 ID:msk/4Cc3

パイロット能力に防御が入ってから作業ゲームに成り下がった

398 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 08:36:41 ID:pB569dkV

>>396
どういう意味で最強なんだ？
適度に難易度高くて結構後まで多少の緊張感が保てるという意味？
それとも理不尽という意味で難易度が高い？

キャラが少ないゆえにバランス等が良いＣ２・１部、２部、ある程度改造等のコツが
分かってないときついスパロボＤ、強力な攻撃は連発できず命中率がかなりシビアなＡＰとかも
あるがこの辺の位置づけはどうなんだろう

399 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 09:10:24 ID:8TYqRUp6

何の最強か分からないのに、他の順位が考えられるのか。

400 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 09:55:31 ID:3aSn2c7+

つまり主観ってことだろ

401 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 10:05:28 ID:rYkVPTYO

多分やったことない人がほとんどだろうがファミコンの第2次は難しいというか無理ゲーなだけ
当時は俺の周囲でもよくクソゲー扱いされてた（小学校高学年だったが）
だいたい，今とだいぶシステムが違ってて「改造」すらなかったしな

3次も武器改造がないからEXや第4次以降と違ってリアル系無双戦術は通用しない
でも全滅プレイ＆マップ兵器で資金稼ぎと経験値稼ぎ出来るからユニットが揃うと楽になる
3次以降のウィンキーのスパロボ全般に言えることだが，キツいのは戦力が少ない序盤だけ

EXはむしろ超簡単で，当時俺の周りでは一番評判が良かった（実際スーファミ時代では一番売れたらしい）
EXのバランスはむしろαや６４のバランスに似てる
その理由は参戦作品が絞られてるから，数少ないスーパーロボットであるマジンガー系も強かったり
「使えない」ユニットがほとんど存在しないため
普段は雑魚のMSですら結構活躍してくれる

402 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 11:55:09 ID:PFY4Eh0g

値段下げれば

403 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 12:00:16 ID:PjnAb5I5

EXは終始、戦力が少ない状態で話が進むからな
特にシュウの章なんかはバウンド・ドッグや百式なんかの
使えないMSも使わなきゃいけなかった記憶がある

戦力が充実してるであろう、マサキやリューネの章でも
出撃枠＞自軍の戦力な場面が多いから、とりあえず出しておくって事もできたし
普通のスパロボの序盤の展開がずっと続くような感じだったな

404 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 12:07:14 ID:V3bMkQoD

ゆとり向けの、全ユニット5段階改造済み、全キャラパラメータ+100でスタートできる
イージーモードを作ってみてはどうだろうか
それでノーマル、ハードをＳＲＰＧとして機能出来るバランスにすれば
スパロボをキャラゲーとして楽しみたい人も、ＳＲＰＧとして楽しみたい人も満足できる

405 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 12:18:01 ID:6ce+KApk

>>404
ゆとりの馬鹿加減を分かってないな
無理してノーマルやハードやって無双できないってブーたれる馬鹿がゆとり

406 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 12:26:15 ID:rYkVPTYO

>>403
EXは普段雑魚のMSも結構強いんだよ
敵の主力がB級、C級魔装機とMS、機械獣、オーラバトラー程度だから
それに他のシリーズでは手に入らないようなかなり強力な敵MSも入手できたり

シュウの章はぶっちゃけシュウだけ鍛えればクリア可能だった
後はバーン、アハマド、クワトロ辺りしか出番がないくらい

407 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 12:29:58 ID:8TYqRUp6

イージーやってダルい
ハードやってウザいと同じ人間が言ってる可能性はなくもない

408 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 12:34:13 ID:9/QRqar2

ゆとりって便利な言葉だな
どんな状況でも使える

409 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 12:48:28 ID:t5DjJ4f6

我慢弱い馬鹿のことを指す言葉になってるからな>ゆとり
本来の意味だとターゲット層みなゆとりに入る
まあゆとりでも頭いい奴も居りゃ救いようの無い奴も居る後者の方が多そうなのが
厄介だが

410 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 13:41:28 ID:pB569dkV

スパロボはシステム周りをシンプルにするという努力をしないからな
ここで何度スパロボは難しいじゃなく面倒と言われただろう
キャラが多すぎ、システムの骨組みは変えず好評な新システムをドンドンくっ付けて
きたため覚えることが多く、弄れる部分が多すぎるためゲームバランスすらロクに
取れなくなっている

それとゆとりという言葉を好んで使う人の方がゆとりっぽい感じがしないでもない
ゆとりなんて他人が作った記号で語らず、自分の言葉で物事を語って欲しくはある

411 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 13:47:13 ID:1FwqG9NY

>>410
>それとゆとりという言葉を好んで使う人の方がゆとりっぽい感じがしないでもない
ゆとり乙
>ゆとりなんて他人が作った記号で語らず、自分の言葉で物事を語って欲しくはある
「スパロボの衰退の原因を考えるスレ」でなんで「ゆとり」を使わずにゆとりを批判しなきゃならないの？　馬鹿なの？　死ぬの？

412 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 13:57:40 ID:8TYqRUp6

面倒なのを考えさせられるのが嫌いなゆとりということか

413 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 14:17:19 ID:qctmRlcI

「なぜスパロボユーザーにゆとり世代が増えたのか真面目に考えるスレ」になってるｗｗ

414 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 14:24:45 ID:t5DjJ4f6

新規のアニメが新しけりゃ入ってくるのはリアル世代の若年層になる訳で
オマケに年が経つ毎に懐古層はドンドン減らざるを得ないし

415 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 14:26:42 ID:9/QRqar2

若い頃なんて馬鹿で当たり前なのにね

416 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 14:39:36 ID:XxWKy7tk

SFC版第３次ぐらいの難易度を好む意見が多いのは
武器改造がなかったおかげ。
シンプルな方がバランス調整しやすいからねえ。

>>401
EXは出荷しすぎて、ワゴンセール状態だったぞ。
EXは新品１５００円で買えた。

417 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 14:50:21 ID:qctmRlcI

壁の奥から狙撃してくるガブスレイやゴルゴ似の機械獣はもういやだ

418 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 15:03:59 ID:oMR1/lxh

>>415
馬鹿で屑だったお前の少年から青年期を基準にするな

419 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 15:23:19 ID:8FxJomEP

>>404 >>405
あまり詳しくない人は、とりあえず普通を選ぶんだよな。

420 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 16:33:26 ID:9/QRqar2

>>418
ｗｗｗ

421 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 16:42:06 ID:zVKk3gqr

>>418
若い頃に馬鹿をやれなかったんだね、かわいそう

422 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 16:50:16 ID:V3bMkQoD

勝ち組負け組みの待遇がはっきりと区別される今の時代に、昔の人や今の未成年犯罪者のように馬鹿な事をやってたら
あっという間に社会から弾かれるってのが、今の健全な若者の考え

別に間違っちゃいないでしょ、時代が変わっただけで

423 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 16:52:51 ID:8TYqRUp6

何の話をしてるんだ

424 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 16:54:43 ID:q9dVARx5

社会論・人生論の話なら他所でやれ

425 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:00:06 ID:K1JyE6SQ

単純に飽きただけでしょ
同じようなゲームなんてたとえシナリオが違っても五作もやれば食指が動かなくなる。
よほど思い入れがある作品以外はスルーするだろ。

426 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:05:22 ID:IvkJcCyh

たしかに俺もドラクエは5までで燃え尽きたわ
6以降はプレイしたけど、イマイチはまれなかった

427 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:11:35 ID:q9dVARx5

FFもⅣ、Ⅴ、Ⅵが最高潮で後はなんかなあ・・・

428 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:25:12 ID:8TYqRUp6

飽きる人と新規作品のバランスで、スパロボの客はある程度流動的、
それで人数が減ってきたのはロボアニメに魅力が無いからである。

これが大前提な上で、スパロボ自体にできることをダベってたんじゃないの。

429 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:34:19 ID:kEY116GQ

ドラクエとＦＦは違うだろ

430 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:42:14 ID:4ei1tCkY

ペルソナ3は途中で飽きたけど、ペルソナ4は最後までもふもふやり込めたな。
結局ゲームデザインで失敗してるだけじゃね？
簡単に言うとツマランってだけだと思う。しかも何作も出てるすべてがそう。

つまりゲームクリエイターが糞。でFA。

431 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:43:07 ID:oMR1/lxh

おっさん世代は害悪だけど金になる
衰退した理由は金欲しさに昭和と平成両方から金取れる様に半端に媚びたせいだな

432 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:44:02 ID:8TYqRUp6

何才をおっさんと言ってるかによるが

433 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:46:29 ID:4ei1tCkY

　431はこころは中年のおっさんだが心はいつまでも子供なんだよ。

434 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 17:52:36 ID:xiRVBU3P

趣味や価値観が変わっただけ

435 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 18:20:58 ID:1Ist5G71

参戦させる作品がなくなってきたことと、
パイロット養成の技能が多すぎる。
のが原因だと思う。
小隊編成はいくらかましになったと思う。

436 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 18:38:39 ID:K1JyE6SQ

分岐じゃなくて一面内で同時戦線って感じで常にA軍B軍C軍とか分けてやってほしい。
全40話ぐらいでいいから。
ボス戦とかでも基地を攻撃するおとり部隊と中に入り込む侵入部隊に分けたりして。
まぁスクコマの○パクリだが。
こうやって一面あたりの出撃部隊数を減らせば調整もしやすいだろうし。

437 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 18:55:32 ID:iOrslT5I

インパクトの第三部のアース、マーズ、ムーンそんな感じだったな
一応分岐で同時進行だけど全部通ってクリアしないといけなかった

438 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 20:02:16 ID:K1JyE6SQ

>>437
いや分岐じゃなくて自由もしくは順番通りにやる順番を選べる感じで
3つに分けているなら3つともクリアしないと次の面に進めないやつ。

439 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 20:24:53 ID:9/QRqar2

キャラゲーとしてはよくできてる方ってだけなのにこれだけ長いこと続いてそれが結構売れてるって相当すごいよね

440 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 20:25:45 ID:iOrslT5I

>>438
だからインパクトでそれやってんじゃん。選ぶ順番は自由だが
全てクリアしないと次の面には進めないってやつでしょ？

441 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 20:32:48 ID:nYirC8EO

>>439
他が軒並み自滅したからな
今時ロボオタの欲求を満たせるゲームなんてスパロボくらいしかないもの
勿論、ウィンキー時代の基礎の確立やα以降の演出重視が成功したからこそなんだが

442 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 20:43:25 ID:iOrslT5I

スーパーロボット大戦64

443 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 20:45:40 ID:N7ffyb/u

64並の豪快なシナリオ分岐はもうやらないのかな

444 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 20:46:13 ID:iOrslT5I

っと誤爆したな。F→64→α辺りのスパロボの変遷は凄かったなあ
一気にシナリオ、戦闘アニメ重視に変わった。ニルファ辺りからgdgdになってるが

445 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 20:57:12 ID:nYirC8EO

以前ほどゲームとしてボリュームは無いね、シナリオ分岐や隠しの数、脇役の数まで含めて
今は色んな声優呼んだり凝ったアニメ作ったりで金掛かるから仕方がないのかも知れないけど
昔に比べて手を抜いてるとは言わないけど、豪華さや特別感ってのは最近感じにくいのはある

446 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 21:49:09 ID:PFY4Eh0g

盗用問題に結論出ないと

447 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 22:00:40 ID:hWyDM+V5

ＣＭとかで有名な曲の一部だけ変えたの使ってたりするな
ビールのＣＭでセブン、セブン、セブン、セブン・・・とか
PARCO（だったかな）のＣＭでダッシュ！ダッシュ！ダンダンダダン！ってやったりとか。

448 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 22:07:41 ID:6ce+KApk

>>447
それは盗用とは違うだろ
アホか

449 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 22:31:52 ID:9/QRqar2

盗用は作曲家の問題だな
偉い人もそこまで調べてらんないだろうし

450 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 22:56:29 ID:3NxEQtaw

売り上げ停滞はしても、衰退はしてないし。

自分の脳内結論ありきで、衰退してるだの願望を事実かのように言うな。
言うなら客観的根拠を出せ。

それにしても、思えばEX、魔装の頃に、すでにOG的なオリオナニーゲーム化の兆候はあったんだよな。

451 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 23:02:17 ID:3iNW0aF3

売上つっても信者には誤差で片付けられるもん
売上つっても信者には不景気だからで片付けられるもん

衰退してないって願望を言われても困る

452 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 23:09:28 ID:sq+qmOa1

飽きられちゃったからだゆ

453 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 23:18:35 ID:Ts1zUnTk

>>439
で、キャラゲーとしてよく出来てるっていうのはどういう意味?

よく出来てないから批判うけてるんでしょ?

454 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 23:23:00 ID:uWmnDUvp

毎度１００万本売るシリーズなら
数万減なんて誤差の範囲だろうが
スパロボはそこまでのシリーズじゃないじゃん
完璧に衰退してる

455 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 23:24:43 ID:9/QRqar2

>>453
批判受けないゲームなんてあるの？

456 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 23:24:48 ID:gCscMZ1X

売り上げなんて語るまでも無く衰退してるよ。

457 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 23:33:45 ID:ASvXM8DO

>>454
数十万本クラスのシリーズでも普通に作品ごとに数万本かそれ以上の上下の差は出ると思うが…

メガテンやペルソナなんて１００万本も言ったことないシリーズだけど、
数万本どころか毎度１０万とか２０万単位で落差が出て売り上げ上がったり下がったりするぞw

458 ：それも名無しだ：2009/06/04(木) 23:56:27 ID:cYJuIqX0

他と同じ本数売っても、版権や声に金使わなきゃならんから
版権無しのシリーズと同じ利益は上がらないからなぁ
今の出荷本数だって結構微妙なラインだろ。

459 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 00:57:48 ID:sANTAdZT

もう声抜きで敵味方全て説得できる様にして原点回帰するべき

460 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 04:10:23 ID:TsEeRzuN

OGの方に、各話単発や数話の間お馴染みの版権作品がゲスト出演する形で
もっとお祭りゲー部分を強く打ち出した物をやってみても良いかもね。

EXっぽい感じで、版権同士はﾀﾞｲﾅﾐｯｸとかUCｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいな
近しい作品同士でしか絡まないようなの。

１ステージをＡパートＢパートに分けて、Ａパートを原作再現イベント面。
ＢパートをOGストーリー展開面って構成にすれば、増援とかのお約束とかも分かり易くなるし
分岐を多めに作って、ステージクリア時に選んだルートで次にどの作品が来るのか、直接ではなく
かつ、シルエットなどであからさまにわかるように表示すれば嫌いな作品をスルー出来るし。

ディケイド本編的なものじゃなく、戦闘シーンで作品的な因縁関係なく敵性ライダーが出てくるじゃん。
ああいう感じ。

あ、版権敵も原作再現部分で名ありキャラがチョロッと出てくるって程度で。

461 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 07:48:25 ID:mUDvNL5i

>>451
正当な理由を言ったとしても問答無用で衰退したって結論に結び付ける癖に

462 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 09:49:19 ID:6tfnU6FY

>>460
逆に版権ユーザーが欲求不満になるだろ、ソレ
今のトレンドからして、垂れ流しでも原作再現を有り難がるファンが多そうだし
版権スパロボが数出てる中でたまに変化球的にやるならまだ判るが

463 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 10:15:13 ID:tKVb2OTQ

OGなんかで出すんじゃねぇよという声が出るに一票だな

464 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 10:20:17 ID:+h7y0e6w

また版権踏み台にしやがってと叩かれまくるだろうね
ただでさえ今オリジナル要らないという声も聞くしな

465 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 10:25:47 ID:tKVb2OTQ

オリジナル要らないと言ってる人は、
もし実装されても
その次にラスボス格や主人公格に抜擢されたアニメを叩くだけだろうなぁ。

EXみたいなのが出たって、
「いつものスパロボ」という玉虫色な文言が飛び交うだけだろうね。

466 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 10:27:31 ID:82rNYBxS

>>462
種死の原作再現やったZはボロカスに叩かれてたじゃん
原作再現を有り難がるファンなんて言うほど多くもねーって

467 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 10:30:25 ID:tKVb2OTQ

原作再現のさらに上にある良改変(改悪と叩く準備有)を望む声は、
スパロボではよく聞くからね。

468 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 10:53:56 ID:mUDvNL5i

何やっても叩かれるんだから何しても無駄
仮にこのスレでの願望が全て叶ったとしても叩かれるよ

469 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 10:58:14 ID:tKVb2OTQ

その一方で、あまり叩かれないスパロボというのが存在する。
それが必ず売れてるわけでもないがね。

470 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 11:18:36 ID:Q9Rnfz7/

>>466
後半が丸コピに近かったＷのブレードは大好評だったじゃん。
まぁあれは原作の知名度が低いから若い層にはオリジナルみたいなもんかもしれんが。

471 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 12:20:21 ID:82rNYBxS

>>470
良シナリオの原作と糞シナリオの原作の差でもある
そりゃ話として面白ければ反応も変るわな

472 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 12:32:27 ID:tpJHqVFQ

>>466

＞種死の原作再現やったZはボロカスに叩かれてたじゃん

再…現…？
改変というか，改善じゃなくて？w

むしろ原作ファンからは種死本編を不当に貶めるものとして叩かれて
本編が嫌いだったユーザーは溜飲を下げたって感じだったと思うがw

種死はZではクロスオーバーの影響受けまくりだった方だろ

473 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 12:34:36 ID:tKVb2OTQ

再現に際して他の版権アニメが改悪された、みたいな稀なケース。

474 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 14:01:23 ID:zqe/Tp+W

Zの種死は賛否のある原作の評価に引き摺られてる感があるから、単純には考えられん
シン一行の修正に賛辞があれば、キラ一行の叩かれ方は酷すぎるという声もあるし
種死の再現をやりつつ、不味い点を他作品（特にZ）を絡める事で修正して
個人的には、難しい事をやろうとしてそこそこ頑張った方じゃないかと感じる

475 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 14:43:47 ID:ab8SDkok

三国志みたいなの欲しい

476 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 15:43:14 ID:7kU+athI

ぶっちゃけアルファから作品詰め込みすぎだろ？
御三家＋リアル系×２＋スーパー系×３あたりが丁度いい。

477 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 16:46:14 ID:T3thqUIc

参戦のラインナップがそろそろ限界だからじゃね？
バイオロボとか機械獣とかゲームや漫画からの参戦ももう珍しくないし
寧ろこういったラインナップがない方が退屈に感じる
次は特撮をリメイクして参戦させたら買うよ

478 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 18:35:48 ID:AvwxbuSF

なんつーか軽い気持ちでプレイできないんだよね。めんどくさいし。
次作への発売期間も短いから大作臭がしない。
他にもいろいろソフトあるのに、進んでやりたいとはおもわない。

正直マリグナの方が百倍おもしろいｗｗ

479 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 18:36:38 ID:Gh6o72gp

今サルファで遊んでる。なんだかんだでこれが一番なんだよ。

Kは最近の作品偏重だし、Zはαシリーズ参戦作品を削りすぎた。
Z、Kでで、テレビ朝日アニメ2時間特番に放送経験ある作品のマジンガーくらいで少ないこと少ないこと。逆にサルファはガンダム、ライディーン、エヴァ･･･結構多い。

メジャー作品を減らしすぎ。最近の作品が衰退してると言われるのも仕方ない気がする。

480 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 18:40:14 ID:XTfyaJbc

参戦作品厨（笑）

481 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 18:40:23 ID:5NREifEC

サルファねえ・・・あれも賛否両論あるからなあ・・・
終盤のgdgdな展開はうざかった。特にガガガのレプリ地球はないわと思った
そこら辺もう少しどうにかならんかったのかなあとは思うね、色々と惜しい作品だった

482 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 18:48:45 ID:Gh6o72gp

>>481
私的には展開は二の次なんですよ。
作品が多いので色々な作品をつまみ食いできるし、戦闘シーン、BGMにワクワクしたもんだ。

ところでZはシリーズ第１弾だから作品が少ないし仕方ないが、グラフィックリニューアルは必要だったかわからない。
多少使い回しでも良かったんじゃないか、と思ってる。開発費を使うところが下手と言うか、期間長すぎ。

483 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 18:48:47 ID:zqe/Tp+W

どーせ新作出たらZのが出来が良かったとか言うんだろ
新作が出るたびに自分の欲求をぶつけ過ぎるというか
無いものねだりをしすぎるんだよ、自分の理想にあるスパロボなんてそう出ないのに

484 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 18:58:08 ID:tKVb2OTQ

展開は二の次、ねぇ。

踏み台厨を見るに、参考にならん気がする意見だな。

485 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 20:39:33 ID:mUDvNL5i

サルファはリュウセイ関連が無ければよかった
まあそれでも個人的にはMXとＷの方が上だけど

486 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 21:22:16 ID:YvjV9vR5

>>474
キラ一行は原作でもテロリストだったしな。やってる事が
あれは叩く方が正常

種系とパチ屋に魂売ったカス作品を排除すれば売り上げは回復するよ
金持ってるのは古参なんだから大人しく古参に媚びとけ

487 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 21:33:06 ID:jL97z6ZI

>>486
パチンコ屋に魂を売ったね…
ここまで言うからにはちゃんとどういう経緯でそうなったかとか事情知ってるんだろうな

488 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 21:56:49 ID:mUDvNL5i

エヴァをカス呼ばわりした上に排除するべきと来たか

489 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 22:06:51 ID:Ng6tUS4j

最近の台だけ見てそんな事言っても、その古参の中にもパチンコになったのあるんじゃないの？

490 ：それも名無しだ：2009/06/05(金) 22:55:31 ID:8lfZqfmD

マジンガーＺは二回（グレート、ダイザーも出演）
1stガンダムは一回（ＳＤ）
御三家の内、二作品が出てるな

491 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 00:19:00 ID:S6IzNCLO

パチンコ資本に関係してる作品抜いたらほとんど残らないのと違うか？

492 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 01:38:59 ID:APmWhyoR

最近移動で困ること少なくなったな。飛べるユニットが増えたのも一因ではあるだろうが
もっとマップを丁寧に作って欲しい

493 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 02:13:51 ID:76ExvPww

版権元が何処に身売りしようと勝手というか、
スパロボだって原作至上主義の人にとっては恥ずべき行為だろうしなぁ。

ただ、パチンコに出たからスパロボに出ると言ってる奴は
頭を冷やせと思う。

494 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 04:59:05 ID:W4nzytwn

>>490
ゲッターもなかったっけ？

495 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 06:46:37 ID:Mh2F3H0L

単純に「飽きた」っていわれる割には「こういうスパロボを作っってみてはどうか？」って意見に対して
「そんなのはスパロボじゃない」みたいな事を言って、既存のスパロボの枠から外れるような物を嫌う。

「今回のスパロボはこういう感じで来たか。それならそれで…」っていう風に
タイトル毎の差異を理解して受け入れ、楽しむ事が出来ない人が多いのかね？

自分の好物だけを食べたいっていう子供感覚だってんならならまだしも
金を払ってする娯楽なんだから、自分の好きな物だけを要求してなにが悪い！
みたいな事言い出す輩が平気でいるのがなぁ…。

496 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 08:02:57 ID:XFqgIH16

このスレって何のためにあるんだろう
こんなところでグチグチいってても今後のスパロボに反映されるわけないのに。

497 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 10:16:50 ID:Rj2KjTvX

UCガンダムが消されて種だけになってるのを見ると、
信者の愛(笑)のこもった指摘は、製作スタッフに届いてるんじゃないかねぇ。

498 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 10:41:53 ID:vnLdNmTk

携帯機のやつにいないだけで据え置きのには普通にいるじゃん

499 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 10:47:02 ID:+fqFo8dH

確かにウィンキー時代の、ガンダム偏重に対しもっと偏りをなくして他作品もきちんと扱ってくれという声は
ちゃんと届いていたな
でもスパロボKでUCガンダムが外れたのは、２０００年以降の作品に偏らせたためなだけな気がするが
スパロボZでは外れてないし

500 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 10:48:40 ID:Rj2KjTvX

偏らせろよって要望が届いたんだろ。
コンバトラーへのバッシングとか。

501 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 10:58:01 ID:WJr17Hek

というか昔から携帯機＝若年層向けって位置付けだから，単にそれでだろ
据え置き＝大作、携帯機＝若年層向け、OGの3本柱って言ってたし

あと昔はαチーム側＝メジャー大作とIMPACT（COMPACTシリーズ）・MX・GC（XO）側＝マニア向けとで
わけてたらしいけど，こちらはZ以降もう既に境界が曖昧だね
層を絞ったのか，ネタがないからなのか2本のレールが合流して融合しちゃった印象

502 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 11:00:32 ID:Rj2KjTvX

正当な要求と不当な要求に分けたがるねぇ

503 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 11:27:23 ID:oFmkTr5a

>>496
愚痴をいうってのは精神衛生上大事なことだぜ。
世の中すべて自分の思い通りになるわけじゃないんだから。

504 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 12:11:54 ID:vnLdNmTk

>>499
携帯機だとＪの時点で既にUCいないけど

505 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 12:14:41 ID:Vm2fLg+p

>>503
世界は自分の思い通りになる物だろう

506 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 12:53:59 ID:14ZkyEN2

>>494
ゲッターはスロットで出てるみたいだ
スロットだとマジンガーは無し、ガンダムは四つ出てる
つうか「スーパーロボット大戦」って台が出る予定らしいな

507 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 13:35:34 ID:5iFRiHza

>>505
天道乙

508 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 16:29:38 ID:9dObfxg0

>>482
Ｚの作品数で少ないとか…

509 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 18:57:45 ID:AsgcaMnm

>>479
サルファは主人公４人も選べて、主人公機もそれぞれデザインが別ジャンルだし
その上シナリオもそれぞれ別物（一部）だから、面白い

510 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 19:07:35 ID:aMy77jwm

>>509
それ言ったら前作のニルファや64もそうじゃね？
寧ろ64のがルート分岐、話のバリエーションも豊富だし
後個人的な印象だがサルファってトウマと久保以外はあまり面白くないんだよな

511 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 20:00:34 ID:vnLdNmTk

サルファは誰選んでもリュウセイが出てくるのが嫌

512 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 21:16:11 ID:iWxOL7M5

サルファは、4人選べたけど
明らかにクォヴレーの話だったよな。
次点でクスハっていうか。

513 ：それも名無しだ：2009/06/06(土) 23:11:45 ID:mcR4GTf6

盗用問題ｗｗ

514 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 00:46:15 ID:fyOMtgEf

売り上げだけ上げたいならガンダムを大量に参戦させるあとエヴァとかも
シナリオの出来がどうなるかは知らないがなｗ

515 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 00:51:13 ID:s86T9is5

スーパー宇宙世紀大戦作れば売れる

516 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 01:07:23 ID:fyOMtgEf

いやリアルロボット大戦を作れば売れる

517 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 01:30:09 ID:jfohP4PP

ドライセンがバウより弱いとかありえない

518 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 01:32:34 ID:8JgkiTVS

>>516
つｽｸｺﾏ

519 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:02:25 ID:Xm35OONu

サルファはルート選択で、種嫌いなら種を、昭和ｽﾊﾟﾛﾎﾞに興味ないなら昭和ものの話を避けまくったり出来たんだよな。
ルートでかわすとその作品は十分に空気にでいた。リュウセイだけはそうしようもなかったけど。

520 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:03:09 ID:Xm35OONu

あとGGGも避けられなかったなそういえば。

521 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:03:52 ID:wghhF3Sz

単純に、難易度が下がったからだろ…参戦作品の良し悪しは人それぞれだし

522 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:06:22 ID:l3C3EO2C

難易度の低いαとサルファはかなり売れたけどね

523 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:07:57 ID:fyOMtgEf

>>518
文字通りリアルロボットだけの作品
リアルロボット戦線のように手抜きではなくな

524 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:11:48 ID:wghhF3Sz

SEED系は嫌われてるけど、空気参戦にして他のガンダムをメインに、シナリオを作ればウザがられないと思う。あとは、必ずある不具合を改善してほしい。

525 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:18:58 ID:U5Df+bI2

決まって、分岐ルートが終わって合流した後にＧＧＧ→ＳＲＸのセットだからな
序盤・中盤・終盤３回ともこのパターン
鬱陶しい奴になんで鬱陶しい奴がセットで付いて来るんだ

526 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:31:15 ID:yoKOx34f

>>524
Ｗではそれが功を奏したんだよな。尤も種以外のガンダムはＷEWのみだったが

527 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:38:24 ID:5DCa+ThW

種って完全に空気かメイン張るかのどっちかしてやってないな
前者はW、Kで後者はZ、Jなど
シナリオがダメならキャラ機体参戦だけの方が敵味方分かれなくて両方使えて嬉しい人
多いんじゃ　ダンクーガみたいに

528 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 02:57:40 ID:wghhF3Sz

確かに、Fやαのダンクーガは敵がシャピロ位なのに存在感がそこそこで良かったな～

529 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:00:19 ID:5DCa+ThW

つか種はストーリーを全く評価されてないのに再現してるから
巻き込まれた作品のファンから顰蹙買うんだよな
キャラ人気は高いんだから再現よりキャラを沢山使わせてもらった方がファンも嬉しいでしょ

530 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:03:21 ID:yoKOx34f

ダンクーガは居るだけ参戦でも結構盛り上げ役というか便利屋として
機能してくれるからね。「やってやるぜ！」が何より印象的だしね
ただ種がダンクーガみたいな便利屋としと機能できてるかどうかは疑問
Ｗだって別に種のおかげという訳でもないし寧ろそれ以外で評価されてるし

531 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:11:27 ID:U5Df+bI2

そもそもダンクーガとかＺＺって、「何となく」いるだけ参戦してただけで
別にそれが好意的に受け止められいたかって言えば別にそんな事も無いと思うんだが
大部分にとっては「どうでもいい」で

あ、主人公がどっちも矢尾だ

532 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:11:56 ID:5DCa+ThW

使える使えないでいやこれから先皆便利屋な作品ばかりか？といえばそうでもない
キャラ人気があるものならキャラを優先して使わせれば不満は減るよ
Zだって諜報活動してたりしたし便利屋にしようと思えば出来る

533 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:34:09 ID:NLyzHzCJ

種はキャラの自己主張が弱いから
ストーリーで強制的に前面に持ってこないと目立てない

534 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:42:14 ID:1OAAzjwk

カガリとラクスはまだ使い道あるな。

535 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:43:11 ID:wghhF3Sz

まぁ、リアルな話OOが参戦したら、他のガンダムは皆空気になるだろうな…

536 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:45:33 ID:257Sn3H8

00ってあんまり見なかったけど、Wの話と種の後半のラクシズ混ぜたような話じゃないの？

537 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:47:58 ID:yoKOx34f

>>536
いや、それらの足元にも及んでないから。ソレスタの四人なんて
どれも同じにしか見えないし少なくともキャラに目立った個性はない

538 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:55:03 ID:1OAAzjwk

>>537
二期の中盤あたりで四人にほとんど出番がない回すらあったしな。

539 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:55:19 ID:wghhF3Sz

あと、最近のスパロボ(ZやK)は、発売までに期待が膨らむがプレイしてみると正直ビミョーな傾向にある。

540 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 03:57:54 ID:wghhF3Sz

それでも、最新ガンダムはスパロボで優遇されるから…

541 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 07:09:20 ID:sGmcrN6S

ガンダムシリーズで参戦してない映像化作品は00、IGLOO、EVOLBEぐらいだもんなぁ

542 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 08:57:05 ID:l3C3EO2C

>>537
ないわ

543 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 09:11:11 ID:e8viM19e

◆ターン制からフェイズ制に移行
◆それに伴う精神コマンドと能力値の見直し
◆５つの属性（小隊制でバランス考慮）
◆命中判定、ダメージ判定以外の新要素

システムで一番ネックになってるのがターン制バトル
ボスが固いだけ、ハードプレイが面倒（難易度の差が感じられない）、
精神コマンド100%効果のやり過ぎ感等々は元はと言えば全部これが原因

544 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 09:14:47 ID:qZWUfm0R

雑魚に明確な特徴付けてくれたらいいです。HPの多さ以外で。
昔でいう、ジェノバの射程とか、ガブスレイの射程とか、
「あ、うぜっ、早くヤッちまおう」と思わせてくれるような

近作で印象に残っているのって、１面のゴッグくらいかなぁ……

545 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 09:34:07 ID:wghhF3Sz

ジェノバてあの、鉄砲持ったウルトラマンみたいな奴だっけ？そういやアイツFで命中補正も高いよな。

546 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 09:35:52 ID:e8viM19e

雑魚に特徴がつけられるのは序盤くらいだな
今のシステムでは

547 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 09:43:45 ID:e8viM19e

＞スパロボはシステム周りをシンプルにするという努力をしないからな
＞ここで何度スパロボは難しいじゃなく面倒と言われただろう
＞キャラが多すぎ、システムの骨組みは変えず好評な新システムをドンドンくっ付けて
＞きたため覚えることが多く、弄れる部分が多すぎるためゲームバランスすらロクに
＞取れなくなっている

この意見も正しいんだが、問題はあれだけごちゃごちゃくっつけといて
結局のところはターン制という攻守交替がはっきりしてる枠の中で
「命中」と「ダメージ」の二種類の計算しかできないことにある
大元がシンプル過ぎるほどシンプルで、今はこっちの方に限界が来てる
もうやれることはやりつくしてるだろう

548 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 09:59:27 ID:xwVp+k8B

インターミッション中に、
控えパイロットを「開発」や「諜報」に回せるようにでもする？

多分、受けないと思うんだ。

549 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 10:00:02 ID:yoKOx34f

システムだけじゃなくてシナリオもやりつくしてる感じがあるな

550 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 10:06:37 ID:xwVp+k8B

再現する作品が無くなってきたという意味では、
シナリオのバリエーションは無いわな。
新しいロボットアニメが無いんだから。

551 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 10:08:59 ID:yoKOx34f

いや、単に参戦作品の問題だけじゃなくてオリキャラや話のプロットもね

552 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 10:13:20 ID:xwVp+k8B

OGに出ないなら主人公なんて似たようなのでいいだろ。

553 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 10:28:12 ID:JMYQc7vF

>>510
好みは人それぞれじゃねぇの
俺は龍虎王の話が好きだ

554 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 10:50:30 ID:Th36z4cp

たまにだけどドラグーンやファングは駄目でフェアリーやハイファミリアはＯＫて人いるね！

555 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 11:01:11 ID:yoKOx34f

龍虎王といえばニルファの仮面ブリットやサルファの氷漬けは笑ったな
どっちがヒーローでどっちがヒロインなのが分からなくなってるし
クスハは俺が守るとか言いながらお前のが守られてんじゃんみたいな

556 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 11:02:20 ID:xwVp+k8B

それくらいの好みの違いがなきゃ、
ガンダムは廃れてるな

557 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 11:03:02 ID:l3C3EO2C

何でもそうだけど変に神格化させちゃう人っているからなあ
その最たる物が思い出補正
ガンダムにしたって昔のでも似た様なことしてんのにそれをスルーして「今のは～だから駄目」とか言ったりするし
それを指摘されるとなんかあやふやな理由でフォローするし

558 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 11:22:02 ID:xwVp+k8B

続編・ブランドで売るというのは、それと隣り合わせだからねぇ。
スパロボだってZやKがボロボロに言われるのは過去があってこそ。

559 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 11:25:03 ID:yoKOx34f

ΖやＫは過去がなくても普通にクソゲーだと思うが

560 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 11:32:58 ID:pi9SB94q

主観

561 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 12:01:00 ID:JUiEkiij

手抜きっぷりが出まくってたＯＧ外伝にしても、
十分に時間があったはずのＺもＫにしても、
なんか最近は内容の低レベル化が悪い意味で素人臭くなってる気がするんだよね

冗談じゃなしに、発売前に出来上がった物を素人数人に監修させるだけで全然マシな物が出来ると思う
アラドがオイルプレイとか言い出したり、シンを第一世代コーディネイターと言っちゃったり、ヴァンが心意気に打たれちゃったり

562 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 12:06:57 ID:R9VDL43g

>>555
最近は女性をひどい目に合わす展開をやるととフェミが飛んで来るとかあるんだろうな。

563 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 12:15:38 ID:yoKOx34f

>>562
なるほどね。でも自ら戦場に首突っ込んでおいて男も女もないだろ
まあかといってΖのセツコみたいな勘違い不幸スイーツも大概勘弁だが

564 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 12:24:13 ID:6qxuNNRr

個人的に精神コマンドは操作が面倒だし、敵と対等な条件で戦えないから
いらないと思う。
従来のウォーシミュレーションゲームのように支援効果や包囲効果を利用する
システムにした方がシンプル且つ仲間同士の繋がりを感じられていいのでは。

確率で発生する切り払いや分身回避も、戦略が立てづらくなるし
敵が使うとむかつくだけなのでイランと思う

565 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 12:25:50 ID:UeJ5xRrq

>>561
素人の癖にこんなに口を挟みたがるソフトってこれ位の気がする
ロボット好きな"だけ"じゃ製作には関われないんでせめてさせろって言いたいのかも
しれんが他のゲームじゃ噴飯物だぜ素人に監修とか

566 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 12:42:33 ID:AiETC9K0

制限が多すぎるからじゃない？
版権制限も。
地球周辺が多いから外宇宙ものの多くを排除するのも。
「ロボット」を入れてしまったことで、ヤマトなどが出られないのも。

567 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 13:05:32 ID:UeJ5xRrq

そもそもがバンダイのお祭りソフトがスパロボを初めとしたコンパチの目的であって
ヤマトを出すとかそんなつもりは初めっから無かったよ
ユーザーの期待が勝手に肥大化して作る側が追いついてないだけの話

568 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 13:16:45 ID:l3C3EO2C

ヤマトに反応する様な世代の人はそもそもゲームやるの？

569 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 13:23:05 ID:Dl2+ZH96

パチンコのヤマトは無かったか？
スパロボの方が遥かに面倒かもしれんが。

570 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 13:51:54 ID:pi9SB94q

そりゃ衰退する

571 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 13:58:32 ID:yoKOx34f

>>566
サルファで外宇宙やったのに今更何をって感じではある
それに仮にも他所様の作品借りて公式に創作できるんだから
寧ろそんなに難しくないだろ。制限の多さは言い訳にならない
そんなのは承知の上でやってるプロなわけだからさ

572 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 14:00:58 ID:sGmcrN6S

>>566
「ロボット」の括りも曖昧になって来た気がする。
ベターマンとかテッカマンブレードとかオーガンはちょっと違うだろ。

573 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 14:12:50 ID:s86T9is5

学園モノにすれば外宇宙なんて関係ないしな。

574 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 14:15:14 ID:l3C3EO2C

Ｗは軽く学園物のノリがあったな
あれはよかった

575 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 14:21:31 ID:Th36z4cp

リリーナの友達の金髪の女の子がかわいいな。
あとヒイロがデュオ名義で入学した学校に爆乳の生徒がいるんだよな

576 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 14:25:53 ID:yoKOx34f

Ｗでおもいっくそ笑ったのはアニメにあった女たらしの一面を見せる竜馬かな
あれは今までスパロボで作られてきた優等生竜馬を上手いこと崩していたな
隼人のツッコミもまた的確すぎて余計に笑える

577 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 14:31:34 ID:nqDRg0Re

テッカマンブレードはロボじゃないが
バイカンフーはロボ、か？
ジーグやガオガイガーもだが。

578 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 14:56:18 ID:OEuPufgj

>>577
ロム兄さんからしてロボだろｗ

579 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 14:56:32 ID:NLyzHzCJ

ロム自身がロボだろ

580 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 15:00:24 ID:nqDRg0Re

設定でメカでいいというなら、見た目生身で参戦できるといそうだな。

581 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 15:06:14 ID:4Afsz+cX

>>562
なんだこっちで地味な工作活動か？
キチガイエロゲーオタが

582 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 15:06:41 ID:UeJ5xRrq

撃墜されたらどうなるんだろうな>見た目生身
ターミネーターみたいに回収して修復か？
メカって設定でいいならキカイダーや009はOKなのか

583 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 15:15:02 ID:NLyzHzCJ

>>582
見た目ロボっぽい姿を持ってることって条件で００９は脱落
同じ等身大サイズでも戦いが宇宙規模のテッカマンは参戦できても
採石場レベルのキカイダーじゃ無理

584 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 16:28:36 ID:l3C3EO2C

>>581
何と戦ってるの？

585 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 17:02:33 ID:g5ar+fAq

>>583
その辺は確かに駄目だと思うが、テッカマンブレードもぶっちゃけぺガスがロボという
ある意味理由になってない理由で無理やり入れてる感じはあるからな

マシンロボはロムは機械生命体というべき生物だが、その機械人間がロボットというべき物と
合体するからロボット物と認識できるけど

586 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 17:08:27 ID:kSqfWznM

マシンロボは別にあの姿のまま主な戦闘を行うわけじゃないしな
戦闘時はパワードスーツみたいなの使ったり、ケンリュウとかバイカンフーがあるし

587 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 17:15:15 ID:sGmcrN6S

オーガンはどうよ？あれロボって言うかパワードスーツじゃねぇ？

588 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 17:19:23 ID:UeJ5xRrq

パワードスーツは広義のロボットに当てはまるからOKじゃね？
パワードスーツがでかくなったのがロボットなんだし
ちなみに語源の意味からすると中に人乗ってたら本来はアウト

589 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 17:29:45 ID:yoKOx34f

ロボットの元々の意味は「自律型二足歩行機」であるから
本当はロボットって自律されたプログラムで動く人型のものを言うんだよな
だから鉄腕アトムやドラえもんがこれに当たる。因みにマジンガーや
ガンダムはロボットじゃなく乗り物だから「ビークル」と言わないといけない
MSやAT、SPTだって乗り物という言い方をしたくてその名称にしたんだがな

590 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 18:23:15 ID:nqDRg0Re

ペガスがロボだから、って
寺田がいったんだっけ？

そういう憶測を公然と喋る人が多いから、不審に思ってしまう。

591 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 18:30:39 ID:UeJ5xRrq

門戸を広げたかったとは言ってたよ

592 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 18:33:05 ID:nqDRg0Re

門戸を広げたと発言したのなら、ペガスがいるとか関係なさそうだな。

多分、初代テッカマンじゃないことからくる推測が飛躍したんだろうけど。
タツノコがこっちならOKですよとでも言っただけかねぇ。
ゾイドでジェネシスになったみたいな。

593 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 18:39:55 ID:UeJ5xRrq

初代はタカラ傘下のタツノコが抑えてるからな
創通パワーでなんとかなったってのが通説だな商品化もバンダイだったし

594 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 20:11:01 ID:JMYQc7vF

>>559
Ｚは面白かったけど、Ｋのオリロボは過去の携帯機オリロボとデザイン被りすぎて許さん

595 ：それも名無しだ：2009/06/07(日) 22:38:51 ID:ApxfCm1y

>>587
オーガンは意外と普通にロボットしてたと思う。
サイズこそ小さいけど、トモルはパワードスーツを着込んでるんじゃなくてロボットに同化するような感じじゃなかったっけ？

596 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 00:46:24 ID:EOOWUki5

一応飛影からの流れなんじゃない?

あっちはどうみてもロボアニメだが

597 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 01:13:20 ID:sh2AS1Wc

>>592
テッカマンブレードは放送当時からバンダイスポンサーで
玩具の販売形態もガンダムやパトレイバーと同じで「プラモデル」で、
戦闘演出も等身大ヒーローアニメというより完全にロボットアニメのカテゴリーの方に近かったからな
だから出せたんじゃないの、単純に

598 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 10:36:25 ID:INKEhvql

ブレードは作風的にも現時点のスパロボのシナリオに馴染みやすいし、実際上手く馴染ませたから
文句は少ないけど、あれがロボットアニメか？と言われたらほとんどの人がNO！と言うと思うな

そのうちキスダムも参戦するんじゃねーの？

599 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 10:42:22 ID:tOY3lgav

>>589
成る程、その理屈で行くとスーパーロボット大戦はスーパービークル大戦になり
ゲッターロボはゲッタービークルになるのか。何か微妙だな、響きが。

600 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 13:01:07 ID:r93Zchvb

無敵ビークルトライダーG7
未来ビークルダルタニアス

…ビークルって言っちゃうと、どうにも人型感が出ないな。
尊厳を保てるのはジャイアントロボ、マシンロボ、最強勇者ロボ軍団くらいかw

601 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 13:32:21 ID:YyIc+VGo

遅レスだけどシンは第一世代コーディネーターであってるだろ
両親ナチュラルなんだから
ZやKを叩くにしても真実をもとにやれよ

602 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 13:33:18 ID:UrCYV8x0

>597
すごく分かり易い理由だな

603 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 13:43:14 ID:YyIc+VGo

すまん今しっかり調べてみたら両親コーディネーターなのに第一世代コーディネーターなんだな
実は義理とかいう裏設定でもあったのか

604 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 14:14:42 ID:VB3fKiMz

>>600
勇者の中の幾つかは自律だから、勇者ビークルと勇者ロボの２種類がいることになるな

605 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 14:20:47 ID:5A7zz8X7

>>600
ジャイアントロボは中に人こそ乗らないけどロボじゃなくいだろ
操作型だからラジコンかな？ジャイアントラジコン・・・

606 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 14:53:23 ID:FQdnrydW

人がやるには危ないから遠隔操作できるのもロボっていうこともあるってまんがサイエンスで読んだよ。

607 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 18:52:01 ID:ELrDtgpZ

まるで北朝鮮

608 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 19:32:23 ID:o/wOQ6/i

>>561
パチンコとＴＶゲームはファン層が違うと思うので参考にはならんかも。

それに、一応ヤマトのゲーム化はＰＳ以前もあったんだが、
ハードがＰＣエンジンで、作った会社がヒューマン（ファイプロの会社）という時点で
バンダイ的にはヤマトに見向きしてなかったっぽいんだ。

609 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 21:38:29 ID:ViwYLcKG

ヤマトを出した所で大きなプラスにはならないでしょ
リアルタイムで楽しんだ人達がTVゲームをやるとは思えないし

610 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 21:41:24 ID:bzGXF9LI

松本零士に関わると色々面倒なことになりそうだし止めとけ

611 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 21:54:11 ID:BgrOO+l6

そこは同意

612 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 21:59:28 ID:tOY3lgav

ぶっちゃけヤマトなんか出されてもピンと来ないってのが正直なところ
マジンガーやゲッターなら「ああ、あいつらか」と頷けるが

613 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 22:40:07 ID:INKEhvql

マジンガーやゲッターなら、というのはスパロボやCBキャラウォーズあたりで
ちゃんと客層や実績を作ってるから言えるような気がする
第二次でガンダム世界を中心にしてホワイトベースを拠点にして各地を回るという
骨組みが出来てるしね

リアルタイム世代がゲームをやらないって、スパロボだってマジンガーZとかを
リアルタイムで見ててって人はどれだけ居るやら

ヤマトだったら松本零士大戦見たいなのを作った方が受けるし、世界観もある程度
纏められる気がする
どこかが作ってたような気もするけど

614 ：それも名無しだ：2009/06/08(月) 22:59:22 ID:km8OhCsj

そりゃしょうがない
コンパチ系は商品失格の烙印押されたわけだしな

615 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 02:19:25 ID:CPEL/mCJ

売り上げを上げたいなら、最近のロボットアニメを参戦させる。昔のスパロボファンを唸らせたいなら難易度の調整やシステムの調整が必要、シナリオはそのあと考える。

616 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 02:47:53 ID:aWLMc7hR

そうやったはずのＫは酷い有様だったわけだが

617 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 02:53:14 ID:FKtEH69u

Ｋで最近のロボアニメばっか出しても駄目だってことが証明されたな
後スパロボの基本的なシナリオがどれだけ大事かということもね

618 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 03:13:47 ID:8mkKxru7

でもシナリオは参戦作品に左右される上に、
どうしても外せない作品ってのもあるわけだから、
安定して良いシナリオを作り続けるってのは難しいと思う。

619 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 03:43:12 ID:DHWrBwKJ

>>615
少なくとも前者は最近のロボットアニメを見ている
アニオタが対象なんていう恐ろしくピンポイントな客層しか付いてこないって時点で
売り上げを減らす事はあっても上げる事は絶対にないなんて考えなくても分かる
新規参戦で客呼びたきゃタカラトミーに金渡して土下座して勇者シリーズとワタル、グランソードを使わせてくださいと
頼み込む以外道はねーよ

620 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 04:07:37 ID:8mkKxru7

>>619
直撃世代だからたまに思うんだけど、
その辺って一般人相手だと全く通じないんだよね。
結局、ドラゴンボールとかのジャンプアニメが好きだった連中は一般人に、
ロボットアニメが好きだった連中はアニオタにって感じなんじゃないかな。

だからスパロボに参戦してもあんまり変わらない気がする。
後、Gガンダムからロボットアニメにハマって、
勇者やエルドランは見てなかった人も結構いるんじゃないかな。

621 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 04:13:39 ID:JaejLzJJ

単純にネタ切れ

622 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 04:18:05 ID:+ZOg999i

そもそも勇者を初めとしたタカラ作品に人気があるならなんでブレイブサーガは
潰れてしまったんだ？結局手間の割に対して元手が取れないから
出さない、出せないんじゃねーの？

623 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 06:42:27 ID:IJaTq3wa

>>622
ブレイブサーガはぶっちゃけ出来が悪かったからね
中途半端にスパロボを参考にしておいて、操作感覚とかいまいち出来が悪かった
バーンガーンは良い感じの勇者ロボだったが、肝心の演出、システム周りがガタガタ
ボトムズとかは、たまたま使える版権だったから使ってくれ、みたいな感じで無理やり
押し込むことになったし

シナリオは割と良かったよ
バーンガーンメインで後の勇者は一歩引いた立場で活躍としてたから話の中核とか
分かりやすかったし

624 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 08:01:40 ID:YVfcFf9N

ブレサガは２年前に初めてやったが、面白かったぞ。
「簡単だが面白い」の典型。シナリオあってのものだとは思うが

625 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 08:20:45 ID:UaST0pNq

90年代じゃもう無印ゾイドくらいしかないんじゃないの
コロコロで扱ってたからそれなりの知名度はあると思うよ

626 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 09:28:38 ID:CPEL/mCJ

スマン、俺が浅はかだったただギアスやOOやマクロスFが参戦したら、スパロボのにわかユーザーが増えて売り上げ上がりそう。

627 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 09:44:16 ID:Mhh+VFF7

ゾイドはかつて玩具は売れてたが、アニメはオマケ程度だと思う。

628 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 11:34:41 ID:IJaTq3wa

>>620
一般人というか、どの時代であれ後々で何らかの展開がないとどんな名作であれ
忘れられるからな
更に作品がDVD等ソフト化されてなかったら更に忘れられる事態に

最近は大抵のアニメはDVD化され、東映アニメBBみたいなネット上でかつての作品を
配信とかやってくれてるからマシではあるが、ちょっと前まではそう簡単に昔の作品を
観れなかったからね

629 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 12:43:34 ID:tBZET4hV

>>626
その辺のニワカがＫとか買ってんだろ
上がるどころか下がるよ
特にギアスなんて種並みに嫌われてるし

630 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 12:49:21 ID:UaST0pNq

ジャンプ黄金期辺りで完全にロボアニメが脇に追いやられてるしなあ
ガンダムですらドラゴンボール紛いのことをやってたし
エヴァは盛り上がったとはいえ子供がメインって訳じゃないだろうし

631 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 12:55:36 ID:n7pJDZNd

嫌われる以前に存在すら知られていないのが多数なのが00年代っすね
嫌われるって知ってなきゃ無理だし有名税みたいなもんでしょ

632 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 12:56:48 ID:Mhh+VFF7

種やコードギアスは
スパ厨に嫌われてるってことであって
一般人はやっぱり知らないんじゃなかろうかと

633 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 12:57:15 ID:n7pJDZNd

相変わらずギアスに噛み付く奴って居るんだなぁ
00年代上位クラスのアニメなんだから名前出すなってのが無理だわ
00やFと違って久々のオリジナルでヒットしたアニメだし

634 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 12:59:51 ID:8mkKxru7

また旬の話題になるんだな。
ギアス辺りは今すぐにでも出さないと駄目なんじゃないかな。

635 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 13:07:36 ID:n7pJDZNd

まあギアスが瞬間風速が凄くて長持ちする作品じゃないことは承知だ
だがじゃあ他は皆長持ちなのか？って言ったらそうでもないでしょ？
参戦したら思い出す終わった作品なんてそんなもんで充分

636 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 14:21:19 ID:Sq6tq7K4

5年前は毎年据え置きや携帯作品が出ていたというのに今じゃこのザマだ

637 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 14:41:21 ID:Mhh+VFF7

他も一緒だというのに落とし込む割には
特別だとして喋るのは何故なんだろう

638 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 14:47:32 ID:UaST0pNq

他も一緒だけどその中じゃ頭一つ抜けてるってことでしょ

639 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 14:49:39 ID:Mhh+VFF7

団栗の背比べなのか、
頭一つ抜けてるのか。

640 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 15:15:55 ID:xUA89wpH

>>617
＞Ｋで最近のロボアニメばっか出しても駄目
古参がネガってるだけだから別にダメじゃないよ
ただオリロボのデザインはワンパターン過ぎるからそこはダメ

641 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 15:20:07 ID:Mhh+VFF7

オリアンチがネガってるだけで、別に駄目じゃないってことか

642 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 16:49:24 ID:jS2APpAB

旬を過ぎたらスパロボ買わない層なんて、最初からお呼びじゃないだろ
そもそもスパロボなんて「終わった」作品じゃないと取り込めないゲームなんだから
早いに越した事は無いが、クオリティアップには時間がかかるし他との兼ね合いもある

643 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 17:17:30 ID:UaST0pNq

旬の作品を目玉として参戦させつつ手堅いメンバーでそれを迎えるのが無難なんだろうな

644 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 17:21:16 ID:Mhh+VFF7

マニアの間では旬というアニメのことを言ってるんじゃないの。
放送終了直後になりそうだが。

645 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 18:53:12 ID:UaST0pNq

一々うざいなFF7

646 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 21:17:56 ID:Sq6tq7K4

リアル系だけの作品を出すべき

647 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 22:31:48 ID:aICOxGdR

ツクールっぽくすりゃ売れるのに

648 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 22:33:21 ID:FKtEH69u

>>646
つリアルロボット戦線

649 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 23:08:49 ID:wVq3CAIR

にわかですまんかった。

650 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 00:12:45 ID:EQv5JwaK

スパロボKって、気が付いたら、売上２０万本越えているんだねえ。

651 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 00:22:29 ID:mLbhrqAE

30話か40話しかねぇのにな
短いのにね(´・ω・`)

652 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 00:48:51 ID:FLSqJnT2

俺は短い方がいいな
60話近くあると途中でだれる
中盤以降は大体消化試合だし

653 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 00:52:14 ID:alNdFwFn

だったら据え置きは向かないな

654 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 01:57:48 ID:6I7GuM5r

>>651
AとRもそれくらいだぞ。

655 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 10:46:27 ID:tCxmcYj9

>650
超えてないですよ

１５万程度しか売れてません

656 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 11:26:16 ID:ngCJrHGM

>>655
情弱乙

657 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 11:34:05 ID:mvXkwsag

874 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 10:28:23 ID:/J/v/wrg0
【ファミ通フラゲ】
http://imepita.jp/20090610/372310
http://imepita.jp/20090610/372560
【スーパーロボット大戦NEO】
http://imepita.jp/20090610/372850
http://imepita.jp/20090610/373120
【スパロボ学園】
http://imepita.jp/20090610/373420
http://imepita.jp/20090610/373710

リューナイト、ラムネ＆４０、アイアンリーガー、エルドランシリーズ全作（幻のダイテイオー含む）参戦
あの獣神ライガーも
よく言われていた８０年代末期～９０年代初期ライト層ロボアニメをこれでもかというほどカバーしたラインナップ
なんだかんだいって寺田はファンが騒げば動いてくれる男だな…

658 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 11:51:22 ID:DtnVtujt

>>656
じゃあソース出せ
ホラ吹き

659 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 12:04:26 ID:FLSqJnT2

>>657
いらねえ
なんでGCといい任天堂の据え置きのは微妙なのばっかになるんだよ
XO以上に売れなさそう

660 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 12:24:36 ID:0JhP0cMm

アイアンリーガーはネタとしては笑えるが、まじめに考えるとさすがにない

661 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 12:29:57 ID:dgjE0Lms

リアル系のないスパロボ、めっちゃ楽しみ。

662 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 12:48:09 ID:DtnVtujt

>>657
アイアンリーガーのマグナムエースって戦争嫌って
スポーツの世界に身を投じたのになんだかな・・・

663 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 13:17:14 ID:+zMkHsM/

NEOはねーよｗｗｗ

664 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 14:54:32 ID:SZFVu0UC

アイアンリーガーか。セイバーマリオネット参戦の可能性も出たな。

665 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 15:04:07 ID:2nmyumWx

>>659
ＦＣＳＦＣは元より64のスパロボも知らない世代？

666 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 15:29:17 ID:DtnVtujt

>>657
しかしまあこうやって見ると９０年代のロボットアニメはタカラトミーの時代だったんだな

667 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 15:31:50 ID:dFtTOoiV

これは…未知数過ぎてどうなるのか全く想像がつかない…
しかし参戦作品ズルいなw

668 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 16:05:05 ID:CsJoE9lh

スパ厨待望の90年代ファンタジーが来たけど、

売れないんだろうなぁ

669 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 16:35:46 ID:fFQ8sPlr

ぶっちゃけちゃんと売りたいなら、Z･K･NEOの新規と何時もの面子バランスよく揃えればいいと思うんだが
ただでさえマニアなゲームなのに、その上対象を狙い撃ちし過ぎというか
世界観や雰囲気が違うとか言う話は今更だし、αの頃はそれ位はやってただろ

670 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 16:36:15 ID:ry0eIi1j

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　NEOはねーお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

671 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 16:38:03 ID:CsJoE9lh

サプライズ参戦作品陣も3度続くと食傷
αシリーズやA、Rみたいな王道スパロボの間にやってくれよ

672 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 16:41:50 ID:6tFejZ8Z

>>669
まあ、エルドランは人殺し（おそらく宇宙人や知的異種族すらも）厳禁だから
かなり共演ロボは限られるわけでな

673 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 16:46:50 ID:CsJoE9lh

寺田の実験はいつ終わるんだ？

674 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 16:55:11 ID:oC6f7VG7

>>671
サプライズというより、参戦作品の年代、作風をある程度偏らせてるだけなような
今回はエヴァブレイク前の９０年代前半
そして人間同士の軍隊の争いを出来るだけ排除した作風の物

Kは２０００年代だが、この時期になるとロボットアニメという物の立ち位置が全然変わってしまってるから
マイナーな作品ばかりという印象になってしまってる

675 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 16:55:39 ID:DtnVtujt

>>672
そういうの出すときはUCやら種、００は切り捨てて
SDガンダムフォースを参戦させときゃ良い
相性ばっちり

676 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 17:00:03 ID:6tFejZ8Z

>>674
戦争物回避でG以外のガンダムシリーズすら抜くという前代未聞のウルトラC
そういう意味でも今回はエルドランを中心に考えたんだろうなーと思う
こういう一種独特な形になったのは
ある意味エルドランシリーズが参戦する上での宿命みたいなもんなのだろう

677 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 18:56:00 ID:EQv5JwaK

MXポータブル：87000
Aポータブル：171000

参考
【GBAスパロボ】
A：31000
R：28500
OG1：208000
D：19900
J：18000
OG2：164000

【DSスパロボ】
W：278000
K：202000

>>658
K売上の２０万越えのソースは５月月末に発売したファミ通
２００９年発売ソフトの売上ランキング

678 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 20:29:32 ID:+8SXOlGv

アイアンリーガー……
パトレイバー以上にあり得ない奴が出てきたな
アレか？　インターミッションのみorサブゲームのスポーツ対戦モードのみ参戦とかか

679 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 21:26:38 ID:FLSqJnT2

Ｚが無難なラインナップに思えてきた

680 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 21:28:15 ID:0/K+U30F

もはや地雷

681 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 21:59:27 ID:/sWXl0bc

ZとKのおかげで「シナリオライターが上手く料理すれば参戦作品がカオスでも面白くなる」
という擁護をまったくする気にならなくなったよ、NEOはたぶん糞作品になるだろうな

682 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 23:04:15 ID:LXYyaheC

>>679
どう考えてもZは王道なラインナップだったと思うぞ
新しく入ってきた作品が多めだからアレかもわからんが
最近のはもっとバランス考えろと言いたいね

683 ：それも名無しだ：2009/06/10(水) 23:37:50 ID:Dtt/DGFN

アイアンリーガーに手を出してる時点で
衰退したのか？って話じゃない気がする。

684 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 00:00:54 ID:CsJoE9lh

出せ出せ言ってた90年代はニッチ向けな奴しか残ってなかったんだなぁ

685 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 00:03:27 ID:alNdFwFn

なんかスタッフ一々2chでも見てるのかって感じがする
御三家、古参のはイラネ、シナリオ外注にしろ→Ｋ
Ｋ最悪、やっぱり昔のや御三家出せ、戦争もの出すな→NEO
こんな感じがするんだが。変なとこ媚びてるなあ

686 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 00:04:47 ID:5QozlFDk

なぜスパロボは終焉したのか

687 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 00:40:57 ID:sb0WaqJL

>>685
Zからしてキンゲ・アクエリ・エウレカ荒廃系だせって感じだったしな
でも逆に言えばここらへんの要求にレスポンス返してくれてるとも取れるわけだし
出して欲しい作品を声高に叫び続ける儲の姿もある意味では正解なのかもな

688 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 00:43:20 ID:RhvC4mYO

一部の声の大きいネット住人に迎合した結果大衆受けしない作品を出してたとしたら馬鹿だな

689 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 01:00:41 ID:4rZqBv3K

長い目でみたら、売上ばかりにこだわらず、携帯機やWiiでいろいろ実験をする事も大事だけどな。

690 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 01:39:13 ID:ABag2kUP

NEOの参戦作品を見てＫの参戦作品に文句を言ってた人の気持ちがわかったよ
実験ならPS系のハードでもやればいいのに
任天堂の据え置きハードで出してもどのくらい売れるもんかわからないからサンプルにならないだろ

691 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 01:43:06 ID:cm12Ke89

>>687
＞Zからしてキンゲ・アクエリ・エウレカ荒廃系だせって感じだったしな

やるならやるでセツコルートの連中をばっさり切るくらいする思いっきりは必要だったと思う
足りないリアル系はファフナー辺りで補えたろうし

692 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 02:04:34 ID:ZK1Pyeeh

NEOはほしくない

693 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 02:13:55 ID:r5Mzo3Ur

NEOの参戦作品見て、初めてこんなのスパロボじゃないし買いたくないって思ってしまった・・・
出てるのがロボじゃないだろって物多すぎ

本スレにいる人たちはこの参戦作品を待ち望んでたかのように喜んでるのが凄くうらやましい

694 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 02:29:57 ID:RhvC4mYO

本スレの年齢層が知れるな

695 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 03:09:44 ID:sb0WaqJL

>>691
いやー、ファフナー如きと言っちゃ失礼だが、そりゃ無理だろ…
ちょうど劇場版Zや種死も控えてた頃でガノタの要求もあったろうし
セツコルートはある意味いつもの路線、それを据え置きの本流で切るのは難しい
個人的には、時代も作風もバラバラでいいから色々混ざったモノがやりたいね

696 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 04:31:37 ID:qOWSmX60

ラムネもリューナイトも好きだしアイアンリーガー見てたよ確かに、でもごめんなさい

私には無理です寒気がします使い捨てカメラのような扱いはもう嫌です

64もｷｭｰﾌﾞも黒歴史にされてるのにどうしてWiiで…

ま、まぁ良いように考えると何が何でも戦争モノにしないで正義、悪で分けられる単純明快ストーリーは評価出来るが

697 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 06:36:10 ID:dqf8AijC

むしろこれだけスパロボを出していながら、人間同士の戦争が絡まないシンプルな
正義と悪の戦いをメインにしたスパロボが全然出てなかった方が不思議ではある
もっと前からそういう作風のスパロボは携帯機等で実験とかをやっておくべきだったような

作品は”アイアンリーガー以外は”ちょっと戦争メインのスパロボじゃ出しにくくはあるが
いずれ出てもおかしくない作品ばかりだしね

シナリオに関しては今まで試した事の無い方向なのでいきなり上手くいくかは微妙だけど

698 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 06:39:50 ID:0QetHlN5

コンパチ物で散々やってきた事でしかないけどね

699 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 09:41:45 ID:NL3ALs7T

戦争メインじゃなくて
人殺しさせられないスパロボじゃないのか。

ガンダムが退かないと無理なんだから、そりゃ殆ど出るわけない。

700 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:14:35 ID:8WOqo2Qi

まるでＧガンに人殺しがないみたいな言い方だな。

701 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:18:15 ID:NL3ALs7T

他のガンダムに比べるとずっと局地的じゃないのかな。
人死にイベントは他のでもあるし。

702 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:28:18 ID:KrjD2U2G

>>695
＞ちょうど劇場版Zや種死も控えてた頃でガノタの要求もあったろうし

ガノタはGジェネ与えときゃ十分だろ
いまや邪魔でしかない

703 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:29:10 ID:8WOqo2Qi

局地的かどうかという数の問題じゃないだろう

704 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:32:43 ID:NL3ALs7T

ジオンとハニワは敵なら同じかどうかって言ってる奴がいたな

意思疎通できる奴と命のやりとりしても、
合うのと合わないのはあると思うがねぇ。

705 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:33:37 ID:tJifg3Gs

>>700
結果的に人が死ぬことがあっても殺しあいとは違うだろ、少なくとも建前は
なんせ『コックピットへの攻撃は禁止』だし、ミケロやチャップマンみたいな奴はあくまで非合法で
東方不敗やウルベ少佐、デビルガンダム絡みの件だって特例中の特例の事件だし
『戦争』とは違うだろ

706 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:37:46 ID:8WOqo2Qi

>>705
特例の事件であってもそれに巻き込まれて死んだ人間が居るのには変わりない
後コックピットに攻撃禁止というルールは決勝大会で変えられたのを知らんのか？
お前本当にＧガン見たんだろうな？

707 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:50:41 ID:tJifg3Gs

>>706
どっちにしろ決勝会場で戦うトーナメント式の『大会』なんだから、
他のガンダムみたいな戦場でランダムな相手と殺し合う戦争とは違うじゃん

ガンダムファイトの決勝トーナメントとエルドランとか他の作品なんて絡み様がないから無関係だし、
だいたい今までだってそこまで再現されたの６４だけだろ
今回だって原作終了後の設定って話だし

708 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 10:57:50 ID:8WOqo2Qi

戦争で人が死ぬのと事件に巻き込まれて死ぬのになんの差があるの？
どっちにしろ人が死ぬ事に変わりはないでしょ。命に差なんかない
それに他のガンダムだって好きで殺し合いやってるんじゃない

709 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:03:39 ID:tJifg3Gs

>>708
単に対戦相手の問題だよ
今回はエルドランの子供達とかが戦っても問題のない敵が現れる作品だけでまとめられてるってわけ

ジオン軍の兵士とかを相手に子供を戦争に使う展開はやりたくないから、
機械獣とか鬼とかデスアーミーを相手にエルドランの子供達や少年ヒーローが街を守るために戦うって展開をやりたいだけでしょ
だから対戦相手が対人になる戦争モノアニメはなるべく避けてるってだけ

そもそもGガン以前に、事故も含めりゃ新ゲッターロボの方が
戦闘に巻き込まれた民間人が情け容赦なくバンバン死んで逝くアニメだしw
ただ対戦相手が人間じゃない、人間同士の戦争ではないってだけで

710 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:08:43 ID:ABag2kUP

>>702
ガンダムを外したら今以上にマニアックになるだけでしょ
わざわざ最大派閥を切る意味がわからない

711 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:10:03 ID:8WOqo2Qi

マジンガーだって死人は出てるよ。Ｚではもりもり博士死んだし
グレートでは最後所長も死んだし、結局敵が攻めてきてそれを迎え撃つ以上
犠牲が出ないなんてことはないよ。エルドランシリーズは見てないから知らんが

712 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:11:20 ID:ZK1Pyeeh

まさに迷走

713 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:13:06 ID:dqf8AijC

今回はミサトさんやベガさんが「優秀な脱出装置が付いてるから撃墜しても大丈夫」
なんて言い訳しなくていいスパロボって事だな

714 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:14:47 ID:tJifg3Gs

>>711
そういう面での犠牲を含めりゃエルドランだって全く無被害じゃないよ
（特にゴウザウラー）
でも対戦相手は人間じゃない＝子供を戦争に利用してるわけでも
主人公が人を殺してるわけじゃないでしょ、ってこと
そのメタファーではあるけどね

今回は共通点として『非人間が敵』『軍が役に立たない作品』を集めてるってことだよ
だからGガン以外のガンダムとは相性が悪い
ガンダムWを敵はモビルドール限定で出す，って手もあったけどね

715 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:28:06 ID:8WOqo2Qi

まあ今回長浜作品や他のガンダム出さなかったのはある意味正解か
だけどこの面子は正直ないわ。GCやXO並に転けそう
Wii持ってても絶対買わない、明らかに釣りとしか思い

716 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:32:42 ID:dqf8AijC

>>715
古い作品はリアルタイムで見たとか思い入れが無いとそういう意見になっちゃうんだろうな
どの時代にもその時々の空気ってのがあるけど、９０年代前半もまた独特の空気だからね

717 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:43:36 ID:yfEKPijL

2chで一番声がでかい奴の意見を参考にしたんだろとか他のスレで言われてたが・・・・

はっきり言おう。な　ぜ　こ　ん　な　も　の　を　だ　す　し　？

718 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:48:42 ID:yfEKPijL

別にガンダムがいらなかったわけじゃない。
人類同士の争いさえなけりゃあ、ましだろってそう思ってたんだが・・・・

極端すぎる・・・

719 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:50:22 ID:NL3ALs7T

売上の話は、ねぇ。
しない方が無難だと思うよ。

GCやスクコマをNEOが越えたら
ガンダムがいるから売上が下がるなんてことになっちゃうわけだし。

今回のは、コードギアスがでれば大勝利と言ってる人が鼻で笑われてるのと一緒。
作品知名度と売上の関係としてはどんぐりの背比べレベルのだと思うよ。

720 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:50:27 ID:8WOqo2Qi

>>716
いや、俺は思い入れがあるからこそ逆にこの面子だけで固めて
いつものスパロボとして作るのは止めてほしいんだよな
リンクバトラーみたいなバトル物として出すならわかるけど
ましてポリゴンスパロボで今までまともに売れた試しがないから尚更ね

721 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:52:42 ID:ABag2kUP

いくらなんでも華がなさすぎ

722 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:54:25 ID:JdBtDspF

GGGがはずれたことについては？

723 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 11:57:53 ID:tJifg3Gs

>>717
なんか、寺田からの『お前らが９０年代薄い、９０年代出せと言うから出したけど
　　　　　　　　　　ご覧の通りいつもの戦争モノスパロボには出しづらいのばっかだから
　　　　　　　　　　まとめた結果がこれだよ！』ってメッセージとも取れるようなw

まあ世代だから嬉しいんだけどさw

724 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 12:01:29 ID:8WOqo2Qi

>>722
お前ニルファ、サルファ、Ｗで優遇されすぎて散々叩かれまくった
GGGなんか出してみろ、余計に炎上するわ。

725 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 12:23:01 ID:Mtpnwg0E

なんかID:8WOqo2Qiは痛々しいなｗ

俺は今回楽しみだから買うと思うわ
ただしバグやらなんやらがないことを確認してからだけどな
勧善懲悪に徹したスパロボなんて珍しいから楽しみだ
小学生が多くてクロスオーバーもしやすそうな面子になってるし
反面ハードな展開をするやつが少ないような感じだが
まー売り上げはお察しだと思うよｗ

>>722
今回宇宙に行く母艦がないみたいだからそのせいか
あるいはゾンダーと機械化帝国でバッティングするのを避けたか

726 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 12:25:25 ID:tJifg3Gs

>>722
ガガガと90年代前半のアニメってそれはそれで世代にズレがあるし…
ガガガのファン層は90年代後半のポストエヴァ世代で、
エルドランやリューナイトやラムネの時期って同じ勇者ならエクスカイザーからジェイデッカー辺りまで
せいぜいギリギリでゴルドランくらいまでの世代の支持層だと思う

そっから先とあととで勇者シリーズの作風も支持層も大きくガラッと変わる

727 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 12:30:18 ID:KrjD2U2G

>>726
実際、シリーズのファンでもダグオン辺りを境に真っ二つって感じだわな

728 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 12:32:43 ID:qOWSmX60

ＴＡＲＡＫＯがスパロボに参戦するのはスゴイこと！！

729 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 12:36:01 ID:Wv5VcK94

ザブングル

730 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 12:36:56 ID:ABag2kUP

Ｚに出てなかったっけ

731 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 12:37:42 ID:RvU+Z3mg

Zどころか外伝で出てるじゃねえか

732 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 13:47:20 ID:V/HuzBTW

>>726
支持層自体は変わってないんじゃないの。
90年代前半の支持層で残ったのが90年代後半の支持層なんじゃないかな。

733 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 14:00:59 ID:KrjD2U2G

>>732
いや明らかに違う
90年代前半の支持層は基本的に露骨に嫌ってる

734 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 14:04:11 ID:pJ72wIhM

>>732
いや、どう考えてもエヴァの95年を堺に90年代前半と後半とで
ロボアニメの視聴者層も総取っ替えの如く変化が起きて
90年代前半に隆盛を極めてた子供向け・ファンタジー的ロボアニメは２０００年代に移行する頃には
ほぼ絶滅状態だったでしょ

当の勇者がゴルドラン、ダグオン、ガガガと対象年齢を上に移行していくほどに衰退していって自然消滅したし
ガンダムも失速してワタルなどのファンタジーロボアニメも子供向けのものは90年代前半まではたくさんあったものがほぼ完全消滅したし
だいたい、90年代前半のアニメって基本的にはライト層・子供向けのものが多いから
非ヲタに視聴者層は年齢が上になるごとに卒業していっちゃって残らないし、趣味も変わって来ちゃうしね

735 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 14:25:03 ID:ABag2kUP

どっちにしろオタクだろ

736 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 14:31:38 ID:NL3ALs7T

どっちにしろオタクでまとめるなら、
今回のラインナップは有り得んとか言う人は出てこないんじゃないの。

737 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 14:50:37 ID:1498QgdT

オタクの中で少ないパイを分け合うような事してるから、衰退だのなんだの言われてるんじゃねーの？

KにしろNEOにしろ極端すぎ、同一のコンセプトで参戦作品すら纏めた方が作りやすいのかもしれないけど
もっとバランスよく混ぜて欲しいわ、実際昔は多少無理してもやってたんだし
共通項を揃えて出しても、シナリオの面で成功を収める保障なんて何処にも無いわけだし、GC・Kとか
むしろゴチャ混ぜが売りのスパロボなのに、同じ様なノリの話ばかり60話見せられたら飽きる

738 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 14:52:52 ID:KrjD2U2G

古い作品ならオリジナル敵と新たな因縁とかでっち上げしやすいだろうに
それすらしないものな

739 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 14:55:18 ID:Jm6/dcHc

>>737
そうそう、全くノリも強さも違うバラバラな版権作品が垣根を越えて
協力するところが見たいんだしそれこそがスパロボの醍醐味なんだよね
KもNEOも似たようなノリのものばっかで集められててつまらん

740 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 15:00:04 ID:pJ72wIhM

『いつものスパロボ』じゃ出しづらい世界観の作品を
この機会にいっぺんに出したってことだろな…
分割して参戦させようとしたらその度に特殊な世界観のスパロボにしなくちゃいけなくなるから

あと、最近のスパロボはZ…80年代＋2000年代、K…2000年代、NEO…90年代と
作品ごとに『その世代』をピンポイントに狙ってるってことか

741 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 15:04:16 ID:NL3ALs7T

Kは単なる年代分けだが
NEOの場合はシナリオ分けだと思ってるから、あんまりどうとは思わんかなぁ。
出し難いのを集めたら90年代ばっかりだよっていう。
共演がスパロボのメインではあるだろうことが分かってるからこその3Dだろうし。

これも出せるだろう、はキリがないからな。

742 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 17:32:00 ID:ABag2kUP

ＮＥＯで実験して仮に上手くいったとしても参戦作品が特殊すぎてフィードバックしようがないような

743 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 17:41:50 ID:4rZqBv3K

GC,、XOで失敗しているのに、また３Dで出すという事は
３DスパロボはGC、XO程度の売上で十分と上層部が思っているのか
今回が、３Dスパロボの開発スタッフのラストチャンスなのか…

744 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 17:49:43 ID:Jm6/dcHc

>>743
単に新機種でスパロボ出せって言われたから出すってことなんじゃないの？
流石にPS3や箱だとWiiより普及率が圧倒的に低いからってことなんでしょ、どうせ

745 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 18:04:49 ID:KNMfa6fq

>>737
そら、ライガーやゲッターは何にでも混ざれるだろうが
ちょっとでも毛色違うの混ぜたらエルドランシリーズはもう永久に出られんからなぁ・・・
（アイアンリーガーはあまりにもキワモノすぎるので置いておく）
シロッコやシャピロみたいにストーリー上、最終決戦で殺さないとならん相手を殺す事が不可
それどころかゴール大帝とか百鬼帝国みたいなもんも戦いで殺せない可能性あり
ボアザン星人とかバーム星人とかもう絶対に無理、殺せない
何気に相手ぶっ殺しまくっているトライダーとは違うからね

邪神や妖魔やメカだけ縛り　もうね、どうせいと？
最終決戦間近に4作まとめて登場とか
いるだけ参戦のお客さんしてもらうしかないわけで
自然、こういうキワモノメンバーを集めたスパロボになるのは仕方ない
参戦希望は長年あったエルドラン作品だが

はっきり言って純作品的にはお前ら一番メイワク！　と言ったら可哀想か・・・今回だけは許してあげて

746 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 18:13:20 ID:tLWtc/ua

正直今年のは最大勢力のガノタ以外の購買力を試してるんだろ
で買われきゃ再びガンダム中心の戦争メインに戻るだけ
一度希望は叶えている訳だからそれでも振るわないならファンがお布施をしないってことで
打ち切ることも可能まあロボットアニメ全般が好きな人ならどっちでも楽しめるんじゃね
楽しめない人は可哀想だがw

747 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 18:29:32 ID:RhvC4mYO

Z、K、学園、NEOが全部実験作じゃん
王道はAPだけ

748 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 18:32:22 ID:tLWtc/ua

Zは実験作ではなかったが面子がショボかった　コレに尽きる
KとNEOは正直年代毎購買力のテストとしか思えん位偏ってる
APはりメイクがどこまで売れるかのテストだな

749 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 18:38:34 ID:RhvC4mYO

どうせWiiで出すなら王道スパロボがWiiでも売れるかテストすれば良かったのに
それともWiiだから割り切って大胆に従来のファンを切り捨てられたのか

750 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 18:43:53 ID:tLWtc/ua

その王道ってなんだよいつものメンバー加えたら確実に戦争じゃねーか
ガンダムはUCになるし
今回はガンダム抜きでどこまでやるかの実験だろこけても痛くないように
サブでやるんだよ儲かればしめたもの

751 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 19:27:44 ID:yfEKPijL

ま

頑張ってくれとしか言えないな。

ここで愚痴っても寺田は見ちゃくれん。
コレが最後のスパロボにならないように祈ってるよ

ﾊｲﾊｲﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞﾙｻﾝつアサキム

752 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 19:39:35 ID:4rZqBv3K

>>749
王道スパロボは、こないだZで出したばかりじゃん。
Zが終えてから、すぐ新作の開発を始めたとしても、あと２年はかかるだろう。

753 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 21:45:13 ID:CQFpKYw4

Zの話は王道とは言い難かった。
種死とエウレカがメインな時点でつか、
俺から見ればガンダム自体王道とは言い難いし。

754 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 21:51:15 ID:dqf8AijC

>>753
スパロボファン的には王道なんだよ
スパロボシナリオの骨組みはガンダム（特にZガンダム）から出来たような物だしね
もちろんある程度慣れてくると他作品の世界観も取り込んでバリエーションも増してきたけど

755 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 21:55:05 ID:cm12Ke89

>>754
仲間割れシナリオなんて王道じゃねーよバカ
王道知らずの王道語りウゼェ

756 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 21:56:02 ID:ABag2kUP

王道は王道だろ
やり方がまずかっただけで

757 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 22:04:22 ID:RXAELdt6

参戦作品を決めてからシナリオを作る、というのがそもそも無理があるんじゃないかな。
α外伝は未来にいっちゃうし、ＺやＫは地球が２つもあるし。
サルファもSEED入れたから地球圏での戦いが残ってしまったという例がある。
ある程度世界観を固めて、それにある作品を選ばないと話に無理が出るのは当たり前。

とはいえ、参戦作品は権利関係で必ずしも上手くいかないことがあるのですが。
バラバラな世界観をまとめる寺田氏はやっぱり凄いと思う。

でも寺田補正（好きな作品を強くすると言われている）は止めて欲しい。

758 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 22:06:32 ID:rqybAcJ3

寺田補正って何があったっけ
メガゾーンと後は……

メカンダーは微妙って話だったけど

759 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 22:07:54 ID:4rZqBv3K

自分の気に入らないシナリオがあったら
王道じゃないとか、どんだけ自己中なんだよ。

760 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 23:11:34 ID:V/HuzBTW

参戦作品やシナリオにこだわるようじゃまだまだ三流だな。
一流は出るだけで満足だぜ。

761 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 23:20:15 ID:fOxHqDk1

>>697
あえて言うならMXがそれ風だったかな
ドラグナーも一部の者による氾濫扱いだったし
ＮＥＯは更に進めた感じか
マシンロボと電童が居ないのが悔やまれる

しかし競技中の事故死を戦死を、同一視する連中が居るなんて
スパロボプレイヤーの世代が、交代したからだろうな
３０歳を超えたオッサンが、言ってるとはまさか思いたくないし

762 ：それも名無しだ：2009/06/11(木) 23:54:50 ID:VN+7iw/R

王道ってどんな作品を指してるのか詳しく頼む。
タイトルとか挙げてもらえると非常に有りがたい

763 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 07:52:59 ID:l29A6Zh+

最近では王堂にいい意味も含まれてるけど
昔は近道とか、抜け道とか楽な手段の意味で使われていたんだよなぁ
学問に王道なしとかね。

764 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 08:01:47 ID:B93/Aogo

↓タイトル的な意味で王道
・コンバトラーＶ…かな。

↓展開的な意味で王道(つか超ベタなところだけ)
・成り行きでロボットのパイロットになる。
・仲間と本音でぶつかり打ち解ける。
・挫折→復活。
・増長→反省。
・すれ違い宇宙。
・主人公とヒロインは立場的に敵同士。
・ワケアリの敵(中ボス)がラスボス戦を前に共闘もしくは挑んで来て散る。
・ライバルとの一騎討ちもしくはタイマンもしくは決闘。
・俺の屍を越えて強くなれ！的な鬼コーチ的中ボスがいる。(バンプレオリ的？)

↓参戦作品的な意味で王道
UCガンダム+アナザーガンダム+御三家+EVAorトップ+三～五体合体のスーパー系
+毎回のハイライト的ビックリドッキリ挑戦タイトル
ぐらいのラインナップが個人的に王道だと感じる。

異論は認める。

765 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 09:19:49 ID:udGYnCdA

自分の好きなもので固まってりゃ王道だろう。

スパロボ的にというのなら、
マジンガーZとアムロのガンダムとTVの竜馬が出てるのは最低条件だろうし。
マジンカイザーにズババンの曲で乗るとか、
神谷竜馬が真ゲッターに乗るというのも入るだろう。

他のを王道と認めろって人間はいるだろうけどな。

766 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 09:33:13 ID:UZF1yKpI

>>765
いや、俺はターンAとかザブングルとかキンゲとかビッグオーとかガン×ソードとかゾイドジェネシスとか荒廃系好きだし
レイアースとかリューナイトとかエスカフローネとかファンタジー系も好きだけど
仮にこれらの参戦作品が中心になったα外伝・Z・KやC3・NEOみたいな路線の作品が来ても嬉しいけど王道とは思わないw

王道ってのは御三家（ガンダム・マジンガー・ゲッター）が中心に据えられてて
普通の地球が舞台で連邦軍がいて敵がジオン系やティターンズなどの地球人の軍隊と、ミケーネなどの地下勢力、異星人のスパロボだろ
具体的に言って第○次シリーズ＆Fとαシリーズみたいな路線

COMPACT2（IMPACT）は昔は参戦作品があまりにマイナーだったから王道と呼ぶのに抵抗があったが
今はそれすら普通に思えるから最近のスパロボはすごいw
まあ、今の路線があるのも結局上記のような王道路線を繰り返した結果「またティターンズか」「もうUCガンダム飽きた」
「種イラネ」「長浜ロマンロボはもういいよ」「マンネリ」と言われ続けた結果だろうが…

767 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 09:54:40 ID:IQn9brxE

スパロボ的王道だったら、Zガンダムあたりの人間同士、同じ組織でも派閥がある状態で
ホワイトベースあたりの軍隊の戦艦に他組織のロボットも集結して各地を回るって感じか

ロボットアニメを色々知ってる人なら、これが”ロボットアニメの王道”と言う形で言われたら
ピンとこないだろうけど、阪田氏が作ったこの骨組みはスパロボ的には色々応用が利くという点が
ポイントだな

設定的な面ではスクコマ２の方が、この辺の骨組みを掘り下げてかなり納得のいく設定に
してるが、その設定がストーリーの根底に関わるから応用が利きにくい

768 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 12:12:59 ID:Gz6gy6ES

>>766
人間（知的生命体）同士の殺し合いがない路線
外宇宙に出られない荒廃した世界の系統の路線
そういう毛色の違う王道をもう２つぐらい作って定着させておいてもらうと
出しにくかったり、今までスパロボ空白期だったロボも
もっと使えるようになるんだろうけどね

まあ、現実的には難しいのはわかっている

769 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 14:25:46 ID:c1lh+Fd6

Gジェネが敵味方同時攻撃にシステムを一新したわけだけど、
スパロボはいつまで味方攻撃→被弾or回避→敵攻撃→被弾or回避のテンポの悪いシステムなのかな

770 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 14:34:09 ID:qveCwp2L

次世代機になってまで、敵の攻撃を回避した後に「見える！」とかやるのは冷めるな

バンプレは技術力ないし、ゲームとして面白いもの組み込んでくれるなんてハナから期待して無いが

771 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 15:48:51 ID:fjwtcAYq

>>769
あっちはギレンの野望の時点で、同時攻撃していたからな。

772 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 17:03:10 ID:f2ygKqaG

音楽盗用問題解決まだー？
盗用問題が解決しない限りスパロボは不買だろ？

773 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 17:11:17 ID:75cvT8pg

ロスト・ユニバースでてきてくれないかな

774 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 22:04:26 ID:jgcbhsL2

新作Wiiってことはヌルゲーになるんだろうけど、
ゲーム性が大事（笑）な人達は何も言わないの？
ゆとりラインナップでゆとりハードだけど難易度上げろとか言わないの？

775 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 22:14:29 ID:eGyT1jW2

>>774
開発がエーアイな時点でな。
エーアイはシナリオ外したらお終いだから。

776 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 22:15:10 ID:LxaVuHx1

発売前なのに難易度なんか分かるもんかよ

777 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 22:32:57 ID:c1lh+Fd6

NEOはゆとりじゃないだろ
15年前の時点でアニヲタやってた奴は全員いい大人だ

778 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 22:33:58 ID:im2bI4bi

スマブラやモンハンの為にＷｉｉを買ったゆとりも釣れないしもちろんWiiFitＷｉｉスポーツの為に買った層も釣れない
まさに誰得ラインナップ

779 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 22:47:02 ID:IQn9brxE

>>774
詳しい情報が出ないのに難易度上げろとか言う方がアホな気が
大体スパロボのゲーム性なんてファンの変えるなという声が大きいから変わらないだろうなと諦めてるし
もうちょっとシステム周りがシンプルになるとか良い方向の改変があればラッキーだなと思う位だ

しかし１５年位前に流行った作品がゆとりラインナップか…

780 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 23:36:28 ID:c1lh+Fd6

ちょうどWiiを買わない世代をターゲットにしたラインナップなんだよな

781 ：それも名無しだ：2009/06/12(金) 23:42:38 ID:TZIzwf49

ＮＥＯの目的はＰＳ２に止まるユーザーを閉め出すことなんだろうな
だからもうＰＳ２にはソフト出さない覚悟で価格的に突撃しやすいWiiを選んだんだろう

782 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 00:34:17 ID:gQXspLjo

売れなかったら意味無いのにな･･･
せめて参戦作品が変化球じゃなければハードごと食いつく奴も出てくるだろうけど

783 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 00:58:56 ID:8ELkXdbV

この作品群に食いつくような奴しかＰＳ２に残ってないんだろう

784 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 01:00:59 ID:F7bD3P2Z

3Dの時点で売る気ないだろ

785 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 01:12:38 ID:H0jdVCld

アイアンリーガーが出た時点で終わってる。
せめてアイドルマスターにして欲しかった。

786 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 01:20:38 ID:GPCBtXWO

>>778
>>780
ソニー信者はこれだからな
金持ってて本体ごと買う馬鹿親父世代を直撃したんだよ

787 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 01:48:29 ID:2o5sFgwy

アイマス？って一瞬戸惑ったが、ゼノグラシアか

788 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 02:26:23 ID:a89CUM1K

>>786
ゲハに帰れ

789 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 06:03:13 ID:Z/7SZgjA

スクコマ並みにシステムが変わってる気がする。ネオは。

790 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 06:22:37 ID:rI+BTdwQ

スパロボで３Ｄってのが

791 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 07:50:34 ID:ZXFq+t73

数を売ろうとするならゆとりからおっさんまでを手広くカバーしなきゃならないってのになんで自ら層を限定するかね
実験にしてもこんな特殊な条件でやったら意味がないだろ

792 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 09:41:15 ID:IcfnzpSY

>>786
今物凄い勢いでPS3の販売台数を伸ばしてるFFXIII&FFXIVと違って
スパロボじゃ本体買うまではいかないだろｗ

793 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 10:33:22 ID:OfjcJG0f

>>792
それでもWiiの半分に来た頃はおそらく次世代機移行済みなので
あれ以上大物タイトルの正式ナンバリングがPS3に来る事はないと思う

794 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 11:24:17 ID:IcfnzpSY

wiiが全世界4000万台
PS3が全世界2100万台だろ？
もう次世代機発表して発売して移行も完了してたのか
PCゲーばっかやってたから世間の流れに取り残されてるな、俺

795 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 11:47:18 ID:OfjcJG0f

>>794
Wiiは5000万台突破してるわけでどの道、今から追いつくのはムリっぽ
ぶっちゃけハード間の「競争」が復活するのは次の機種だろうな

次の戦いは各社のカラーが分かれそうだ

796 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 11:51:14 ID:IcfnzpSY

>>20
あーおいらっちエイブラムスなんやけどーｗ

797 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 11:52:41 ID:IcfnzpSY

誤爆ったorz

>>795
ハード間の競争より、コンソール機の淘汰が先に来ると思うけどね
ここ最近のでワールドオブウォークラフトのパッケージより売れたソフトが一つもないし

798 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 12:00:30 ID:jowPnGd8

>>795
台数は行ってもサードに関しちゃ売れる本数は他と大して変わらないから
ハード間の「競争」は成り立ってるでしょ

現状でWiiがスタンダード機と言われても、果てしなく疑問符しか残らん

799 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 12:11:43 ID:TIvAjW+y

しかし俺みたいな30代後半のユーザーはお役御免なのか？

800 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 12:18:34 ID:OfjcJG0f

>>798
や、競争が成り立っているってより良くも悪くも住み分けでしょう
そもそもサードの作るスタンダードソフトが全体的に売れてないわけだよ
PS3ならサードが今までのスタンダードスタイルのゲームで健闘する土壌があるわけではなく
ただでさえ開発に金がかかるんだから、普及台数がないと正規続編タイトルは厳しい
スパロボならしばらくは任天もソニーもゲイツも行かず
次のハード競争が始まるまではPS2で行くんじゃないの？

まあ、今までのスタンダードスタイルのゲームに見切りをつけて
「勝ち組み」になったのがWiiのスタイルなわけで
まあ、Wii認めん人は結局そこが嫌なわけだよな
昔はアニメの王道だったはずの手描きロボアニメが立つ瀬も無くなって
ピクサーのフルCG動物アニメが一般に売れているようなもんだから

801 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 12:20:50 ID:uiZl7NQw

>>799
一本変り種が出ただけでお役御免なんて気が早すぎ
ちょっと独特の空気がある９０年代前半アニメを活かすためにちょっと偏った
作品が揃っただけじゃないか
今回は２０代後半～３０代前半あたりが狙いかな？

そういやPSP　GOって、メモリーにゲームデータ入れて遊ぶようだけど、UMDの
容量を気にせず大容量のゲームが作れるってことかな？
それだったらスパロボなんてかなり良い感じのゲームが作れるんじゃないかな？
UMD使わないからアクセスが短くなる点だけでも十分だけど

802 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 12:30:01 ID:OfjcJG0f

>>801
そうなると、なんかそのうち携帯電話で正規のスパロボ出そうな予感

803 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 13:08:53 ID:s58CA0vj

>>1不満をあげるとボス戦が長すぎてつまらない。

キャラ毎の音楽が好きなのにつまらないボス側の音楽で固定されてしまうのがダメ　

HP回復とか相手がもっていると弱いキャラが無駄にダメージ与えても意味ないから出撃メンバーがある程度決まってしまい好きなキャラが使えない

結局精神ポイント頼み。特にボス戦はダメージ受けたら一発だから使える精神もってるかでキャラ決まってしまう。

804 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 13:36:20 ID:s58CA0vj

戦闘が長すぎてだるいスピード化してほしいいつまでもだらだらセリフしゃべってるのはよくない三人構成のロボットが攻撃終了回避終了後に意味なくしゃべってるとカットしたくなる。
ロボットの動きの始動とセリフ攻撃終了時の決めセリフでいい
回避時も同様、避けた瞬間ちょこっとしゃべるだけでいい

805 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 13:46:47 ID:s58CA0vj

動きの始動と終了にあわせてセリフのタイミングを同じにしてほしいってこと。セリフ→攻撃→攻撃終了→セリフだから長くなる。　
始動とセリフを重ねて攻撃終了時スパッと画面切り替えてほしい

806 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 13:57:40 ID:TIvAjW+y

>>801
Kが出て学園、今度はNEOなんでな
益々30代後半以降がハブられているような感がある

まあ・・確かに30代後半より10代後半から30代前半までの方が
計算しやすいしな

807 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 14:11:21 ID:yQM2qLBo

３０代後半が対象のロボットアニメなんて
メジャーな作品はほとんど参戦済。
もうやる事がないんだよ。

808 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 15:10:44 ID:ZXFq+t73

>>803
最近のやれよ

809 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 17:28:11 ID:MQXzLojx

>>789
気がするだけかよ

810 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 17:33:07 ID:yQM2qLBo

>>803
１０年近く前のスパロボの話をされてもなあ。
衰退の理由にはならんでしょ。

811 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 17:35:38 ID:ZbJ07ijU

セリフの長さ第四次S程度でいいんだけどな～

原作にあるもの以外は無駄に長いし、詰まらないセリフばかりだよね

812 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 17:42:00 ID:ECprJGdy

無駄な乳揺れ＋ジジイ向けのラインナップ

813 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 17:47:38 ID:s58CA0vj

>>810十年前…だと？

俺は中古屋で勝った600円のオリジナルジェネレーションの話をしてるんだ！なんだあのボスの回復力は！？
ヴァルシオーネが使えねえじゃねえか！俺はリュウセイが嫌いなんだ！いなきゃ話にならないあの敵はダメだ！

814 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 17:54:23 ID:yQM2qLBo

オリジナルジェネレーションなんて、誰でも使えただろ？
ヴャルシーネが使えないとか、どんな遊び方していたんだよ。

815 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 17:58:38 ID:HHvwBogx

>>813
ボスの回復力が気になるなら1～2ターンでフルボッコして倒せばいいだろｗ
俺は別に全然気にならなかったけどな
気になるんだとしたらお前の戦い方が悪いだけだなｗ

816 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:02:38 ID:iq4/42Q3

あのリューネ、ヴィレッタ、ギリアム、レフィーナの
4人しかいないとこの話をしてるんじゃないかな。

817 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:05:00 ID:IcfnzpSY

>>813
つうかOG1･2、OGs、OG外伝のバランスが酷いを知ってて言ってるだろｗ

818 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:08:45 ID:aWTz0iXd

さすがにＯＧＳでは修正されたが、ＧＢＡ版での
「何週したんだい」って台詞は心底アホだと思った、あそこのマップ

何週しようがヒリュウ改以外は初登場だから育成出来ないし、
プレイヤーの熟練によって戦略で勝ったわけでも無いから腕前を褒められてるわけでもないし、
そもそも周回の仕様がクソなせいで２週しようが１００週しようが一緒だし

周回の仕様すら把握してないくせに楽屋ネタなんて言わせるなっての

819 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:11:40 ID:iq4/42Q3

PP分割引継ぎは参戦期間が平等に早ければいい引継ぎだと思うけどな。
MXみたいに。
改造引継ぎはつまらなくなり過ぎて微妙かも。

820 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:13:17 ID:q0dauZqX

>>818
そういう楽屋ネタが面白いとでも思ってるんだろ、スタッフは

821 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:15:13 ID:s58CA0vj

>>815その戦略しかないから結局合体攻撃とか強力なやつもったメンバーに固定されてしまうのが嫌なんだ！ラーダさんにゲシュペンストＳ乗せてちまちまダメージ与えて遊んだりできないからHP回復は敵につけちゃいけないっ！

822 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:17:05 ID:IcfnzpSY

「何周したんだい？」ってPAR使用者に対する皮肉みたいなもんだと思ってたんだがｗ

823 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:17:08 ID:a89CUM1K

EXでチカにチート乙されるのもあったな

824 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:19:24 ID:IcfnzpSY

つうかよく見たら>>804では3人構成って言ってるなｗ
Zと何かを意図的に混同させようとしてたのかｗ

825 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:22:01 ID:yQM2qLBo

ウィンキー時代にチート乙したら
全滅プレイでこつこつがんばったのに、
と苦情きたから、「何周したんだい？」に変更したんだろう。

826 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:37:11 ID:aWTz0iXd

シナリオとＳＲＰＧ部分は完全に分業作業になってるのかも知れないが、
得意げに楽屋ネタを披露しておいてそれが元々システム的にありえないって、
楽屋ネタありきでゲームを作ってる何よりの証拠だと思うんだけどな

827 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 18:45:06 ID:1ExVxF93

周回システム乗っけといて「周回乙」とかユーザー舐めてると思われても仕方ない

MXの「やりこみ派か」くらいならまだ判るが

828 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 19:14:36 ID:ATP1SWFt

なんかもうただの揚げ足取りじゃねえか
スタッフが何を意図して作ってるかなんて妄想したところで内部の人にしか正解は解らないだろ

829 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 20:41:46 ID:CnWqmc1e

くっだらねぇネタしか考えないライター様の意図を理解して批判すんなってか

830 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 20:46:41 ID:ZXFq+t73

ただ批判するなってことじゃなくて妄想で叩くなってことじゃないの

831 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 20:56:25 ID:sSHNLhLu

wiiでもいいけど、内容が糞ｗ

832 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 21:00:56 ID:s58CA0vj

>>824そこは戦闘のスピード化の話で、セリフしゃべってから攻撃して相手の攻撃回避したとき、ゲッターロボとか竜馬しゃべったあとにおじさんと隼人がまだ重ねてしゃべってるのが長いじゃん！ロボの動きに合わせてしゃべれば無駄ないのにと思う

833 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 21:13:17 ID:57Vfom0v

>>799
今までのスパロボからもお断りされてる世代じゃん

834 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 21:17:20 ID:6q4fTeFy

>>833
どこをどう見てそうおもう？

それともお前のスパロボはPS2かDSから始まったのかね

835 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 21:26:00 ID:ZbJ07ijU

ガンダムって周り全員に無理やり戦争させないと駄目って正直使いづらいよな。

戦後でガンダムは自衛の兵器に使われてる、とかなら今回も出れるんだろうけど
それだといるだけ～とかうるさいし。

そこへいくとマジンガーの柔軟性はすごい

836 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 21:29:56 ID:qxHxutWM

人間とも機械獣とも戦ってますんで
ガンダムは人間オンリーってかメインだし

837 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:14:26 ID:a89CUM1K

寺田はインタビューでNEOを若者向けと位置付けていたが、
NEOの参戦作品をリアルタイムで見てた世代が若者っていうのはちょっとズレを感じる

838 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:15:28 ID:6q4fTeFy

>>837
それ以前に90年以降、ロボットモノ自体の没落していったからな

839 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:35:27 ID:gHBiyyaY

>>837
若者向けではなくて、｢低年齢層にもとっつきやすい｣だな
変に凝った設定や独自の世界観や専門用語なんかが少ないってことだろう
予備知識を必要とするものが少ないだろうから、確かに年齢を問わずとっつきやすいかもしれん

840 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:42:36 ID:94Uzu5Mq

結局時代の流れかね

841 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:45:56 ID:O9df8dvF

小手先でどうにかしようとしてっから駄目だろ
寺田が担当したと思しきスパロボ（千住ネーム、Ｗの邦仲人）はヘマしてるし

いい加減製作総指揮とかいう恥ずかしい名前を外して一スタッフに戻ればいいのに
プロデューサーなりなんなりがやたら自己主張してるゲームが良作になることはない

842 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:50:36 ID:6q4fTeFy

初めはオタク好みの隠れた名作だったのが
ドンドンメジャーになっていき、ファンを増やしていき
成長していって、スパロボのみのファンってのも出てきたりで
売り上げも上がったけど、TVゲームの進化とともに
制作費も上がってきたりで、売り上げを伸ばすのは
至上命令になった以上、一部スパロボファン以外の
普通にゲームする人や、俺みたいなオサーンよりも
金を使ってくれる20代後半位の連中に合わせないと
駄目になったんだろうな

843 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:56:38 ID:ZXFq+t73

>>839
いくらとっつきやすくしたって見たことも聞いたこともないアニメのゲームをやる人間はいないだろ

844 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 22:59:39 ID:XjfbP1Si

低年齢層(＝10代)は90年代前半のアニメは毛嫌いすると思うぞ

845 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:01:26 ID:iq4/42Q3

>>843
自分は原作を何一つ知らずに入ったけどな。
まぁSDガンダムが好きだったから何も知らないって訳じゃないか。

やっぱり運がよかったんだよなスパロボは。

846 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:14:37 ID:ZXFq+t73

>>845
何が言いたいの？
結局どっちなの？

847 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:15:59 ID:iq4/42Q3

>>846
SDガンダムはどう判断したらいいんだ？ってこと。

848 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:17:07 ID:2o5sFgwy

昔→ロボアニメが子供の遊びの領域にそれなりに食い込んでた
今→ロボアニメの大多数が深夜、大きなお友達向け

マジンガーだって11時過ぎにやってるしなぁ

849 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:22:22 ID:Z/7SZgjA

第二次やった時は知ってる作品がF91だけだったけど今もスパロボを買ってるから年代とかは気にしなくてもいいと思うけどなぁ。
まぁサイバスター好きだったせいもあるが。

850 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:30:33 ID:g4V/I0Qj

低年齢帯のことなんてわからないよ。

851 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:38:26 ID:zc6BBGxN

新世代向け（９０～２０００年代のアニメ）と旧世代向け（７０～９０年代）を交互に出していけばどっちのファンもいいと思うけどな
あと参戦作品よりもシナリオの出来の悪さが毛嫌いされてる感があるな

852 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:53:19 ID:Nf/CxHJU

バンプレオリジナルキャラが異常にウザイんだけど、ここの人らは受け入れてんの？

853 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:55:37 ID:HHvwBogx

>>852
俺はオリキャラそんなに好きでもないけど気にはならないな

854 ：それも名無しだ：2009/06/13(土) 23:55:58 ID:6q4fTeFy

>>852
殆どファンが受け入れているだろうよ
実際OGとか出る位だし

俺的にはあのバンブレオリジナルキャラの割合が増えてから
ロボット大戦自体やらなくなってきたな
Zで久々にやったけど、オリジナルキャラの強さ設定に
辟易した

855 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:01:10 ID:iq4/42Q3

オリで引っ張らないとネタがないのがな。
オリも十分ネタ切れ気味だけど。

オリ主人公とオリ敵に因縁を持たせちゃうと、どうしても設定が強くなりがちなんだよな。
魔装がいた時はその辺のバランスが取れてたんだけど、
SRXには無理だったんだよな。寺田の力量不足で。

856 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:01:17 ID:Z/7SZgjA

単品に出るオリジナルはいらない。
並行世界でもいいので同じキャラが出続けてほしい。

857 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:03:05 ID:Nf/CxHJU

>>853
空気だったらそれほど気にならないんだけど、やたら絡んでくるから…

>>854
確かにOGなんてのも出てるんだよなぁ。
どのシリーズか忘れたけど、オリキャラを全く改造させないで進めてたら
オリキャラだけのシナリオがあってそこで辞めた。
ファンには大変申し訳ないが
なんであんなダサいキャラとダサいロボ使わねーとならんのだ、と。

858 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:05:34 ID:47xZ4dp3

>>834
今30代後半ってアニメ全盛期には既に少年終わって良い青年じゃん
全盛の時代は20代後半から30代中盤前の世代だ
頭の悪い中年差し迫った世代は嫌だね

859 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:08:20 ID:6q4fTeFy

>>858
ガンダムから始まったリアルロボットブームや
マジンガーZからスーパーロボットブームも
リアルタイムで見ていたのが30代後半から
40代前半なんだがな

860 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:08:52 ID:g0xA85b4

>>852
出しゃばりすぎで鬱陶しい

オリは戦闘アニメや戦闘台詞も、版権モノに対抗意識でもあるのか変に力んでる感じで
かえって白けるような出来だし

861 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:11:38 ID:oxBUkyEg

>>858
俺も20代後半だが、アニメ全盛期って何を根拠に言ってるの?

862 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:14:34 ID:dej3fAyx

全盛期ななんて大雑把な言葉でくくっちゃ駄目だよ
この年代はこの方向性のアニメが流行った、この時代はレンタルビデオとかが普及しだしたから
OVAが台頭してきた、とかもう少し具体的な言葉で語らないと
ただ全盛期というだけじゃね

863 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 00:52:10 ID:KHgKPsQw

>>859
その世代がウィンキー時代にスパロボ買い支えた層なんじゃないの
で、今のスパロボはそういう層を切り捨てつつある現状だと
まあ仕方ないよね、ゲームはやっぱり若年層がメインターゲットだから
それでもスパロボはユーザーの年齢層も広そうだし、時代に関わらず色んな作品を出して欲しいけど

864 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 01:12:12 ID:5wtJHS4q

俺はオリキャラ好きだよ
味方限定でだけど
どの参戦作品のキャラもいつ加入or離脱するかわからないから最初からずっと使えるオリ主人公がいると助かる
設定がやたらすごいのもなんでもありのロボット達がひしめいてるスパロボ世界で主人公を演じる為なら仕方ないかなと思ってる
まあ使えるキャラが好きなだけなんだけどね
だからミストは嫌い

865 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 01:21:25 ID:DxK6qRXw

てかオリジナルは敵だけ居れば良いだろ
わざわざ主人公作ってオリ同士で因縁つけるよりは、版権味方みんなの敵で良いよ
版権ラスボスはまぁ荒れるだろうし敵だけ居れば良い

866 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 03:26:39 ID:3o+ditY8

>>863
口だけ出して金出さない世代だしな
対応ハードすら持ってないのに延々クソだカスだと騒ぎ立てるし
切り捨てて正解だよ

867 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 04:10:39 ID:dyTIeaA0

口を出さずに金だけ出す企業に都合のいい世代なんているの？

868 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 05:39:29 ID:KHgKPsQw

むしろ熟年層は金は出すけど、気に入らなければ文句言う前に静かに離れる印象だな
声は大きいけど金は出さないって、若いorちょっとヘビーなユーザーに多いんでないの

869 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 06:36:57 ID:sp9KloJK

>>867
金を出すけど口も出す：～20代前半の若い世代
金を出さずに口だけ出す：20代後半～40代のおっさん
金を出すけど口は出さず初見で気に食わないと即去る：50代以降で金を持ってる層

>>868
凝り固まった頭と自己中心的な考え方と購買能力に見合わないプライドと
高校生並みの懐具合を持つのはおっさん層だよ
ゲームに限らずね

870 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 06:39:59 ID:sp9KloJK

ああｗ♂限定の話なｗ
♀はまた条件で色々ややこしい

871 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 10:18:03 ID:QM1BuTzd

馬鹿丸出しだな

872 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 10:50:18 ID:QPiba/GK

869が無根拠なのが実に悲しい。
凝り固まってるね。

873 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 10:59:09 ID:Pc89bFhI

>>869

874 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 11:54:57 ID:GT+jSyWL

音楽盗作してたら衰退するわ

875 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 12:40:55 ID:tTiVWXrW

20代中盤以降なんて人生で一番金が余る時期じゃないの？それとも既婚者限定の話？

というかそれ以前にたかがゲームなら、結婚してなくて普通に仕事してればカスみたいな値段だと思うけど

876 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 12:43:52 ID:5wtJHS4q

金があっても時間がない

877 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 13:08:30 ID:woF5nLXY

時間がないんじゃなくて管理出来てないだけなんじゃないの？
何だかんだで時間ってそれなりにあるものだと思うけどね
忙しいのは誰でも一緒、大事なのは時間をいかに捻出するかだと思う

878 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 13:10:25 ID:1YSiDKs9

「上の世代を馬鹿にしてる奴」程、いざ自分が年をとると「馬鹿にされるオッサンになる」法則。
そりゃあ、天にツバ吐くのは昔から馬鹿と相場が決まってる。
俺も４０近いが、周りの同僚見てると「最近の若い奴は」って文句言ってる奴は
大概２０代の頃に先輩、上司を「あぁはなりたくない」って馬鹿にしてた。
要は主観的な見方しか出来す、本質的な見方を出来ない馬鹿が
ジェネレーションギャップを言い出す。
「今の自分」しか見えてないからな。
過去の自分を思い出す謙虚さも、未来の自分を想像する賢明さもない。
だから馬鹿な若い奴は年長者を馬鹿にするし、
馬鹿な年長者は若い奴を馬鹿にする。
メソポタミアの遺跡にすら「最近の若い奴は」ってグチが書いてあると言うから、
人類は進化が無さ過ぎるな。

879 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 13:30:00 ID:oxBUkyEg

>>877
だな。社会人で時間が無いから簡単にしろ

難易度求めるのはニート

とか言い張ってた奴がいたが自分が色んな意味でアカンタレなだけなのには気づいてないようだ

880 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 14:30:35 ID:btiaglyX

>>878
馬鹿にされてるオッサン乙です

881 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 15:11:48 ID:47xZ4dp3

>>878
何の取り得もないまま歳だけとったキモ親父オツ

882 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 15:26:10 ID:DxK6qRXw

>>878
恐ろしく無駄な40年を過ごしたんだな

883 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 15:54:01 ID:OIZK1uEi

>>878
ゆとりの図星をついちゃって大反撃ｗｗ

884 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 16:01:34 ID:GiAKIdJH

>>863
「当時」の年齢で考えた場合今の世代30代後半～40代前半って
ウィンキー時代は20代後半から30代中盤前だったから
一番金を落としそうなその年代のアニメに合わせてるってことだと思うよ、その時代時代で
特に今回のNEOの新規参戦なんてまさにそれだし

885 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 19:05:41 ID:QaZffrII

社会人で時間がないのは勉強したり情報を集めないといけない上を目指す人たちと、
馬車馬のように働かないといけない人たちだけ。

886 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 19:17:45 ID:dej3fAyx

自分は仕事が定時に終わっても明日も仕事だったら疲れを取るために休息は出来るだけ長く取るため
平日はあまりゲームはしないな
更に奥さんなんか居たら、家族サービスもせずにゲームなんてやってたら嫌な顔をされるぞ

どんな年代であれ、状況によって暇な時間が作れたり作れなかったりするんだよな
学生と違って、働き出すと人によって生活状況はバラバラだから良く知らない人は自分と
一緒のような労働をしてると思わない方が良いよ
そんなのを年齢で大雑把に括ってこの年代は、と言ってしまうのはいまいち人生経験が足りないような

887 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 19:52:21 ID:5wtJHS4q

皆が皆ゲーム最優先な訳じゃないもんね

888 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 20:28:39 ID:hYKU1IV4

>>799
それは違うよ、お前は「オモチャ遊びは１０歳まで」と、思っているだろうが
寺田は、２０歳になろうが、３０歳になろうが、４０歳になろうが
おもちゃで遊んでいる･･･

１０歳でゴッドシグマ、２０歳でキングスカッシャー、３０歳で電童
のオモチャで遊んでいるような人を、ターゲットにしているんだよ
だからスパロボは、少年主人公のテレビロボットアニメが多い

年齢と共に玩具アニメから、OVAに移る様なアニメオタクこそ･･･

889 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 22:50:51 ID:1YSiDKs9

>>880-883
ほらな、見事に釣られた。
「ジェネレーションギャップを言い出すのは馬鹿」って
俺の主張をお前らは自ら行動で証明してる。
まあ、せいぜい自分がオッサンになるまで全力で天にツバ吐くいてろよw
いずれお前ら部下に煙たがられるウザイオヤジになるからな。

890 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 23:06:50 ID:woF5nLXY

>>888
手塚や禿のようなクリエイターが一番嫌い煙たがるタイプだな
いつまでもガキみてえに遊んでんじゃねえよと言うだろうね
まあ受け手として楽しむ分には構わないんだろうが作り手としては何の自慢にもならない

891 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 23:12:06 ID:35oKlEHo

10代の体力も30代の財力もない20代だけどオタクに年齢は関係無いと思います！
とはいえ個人的には好きだけどラムネやリューナイトよりWやEVAの方が時代が後だから新規獲得よりか…誰得？

892 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 23:14:53 ID:/X7d4O7z

>>889
キモ親父の勝利宣言きました

893 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 23:17:01 ID:5wtJHS4q

>>890
手塚とか禿はオリジナルの作品を作る人であって寺田は公式の二次創作を作る人だからそれでいいんだろ
最初からベクトルが違うのに同列に語るなよ

894 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 23:32:12 ID:woF5nLXY

>>893
まあ同列にするには格が違うという点ではその意見に同意だが
一次二次は言い訳にならんだろ。「物作って金貰ってるプロ」であることに
変わりはない。それに胡座を欠いたからＫみたいのが出来たんじゃないのか？

895 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 23:35:30 ID:FeOtCF3Y

ここ2スレくらいはまともにこのスレ見てなかったけど3日前にZ買ってきたけど
めちゃくちゃ面白いんだけどｗｗ
糞だって言ってた奴は何なの？(´・ω・`)

896 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 23:38:19 ID:hYKU1IV4

>>893
たんに手塚や富野は、寺田みたいな奴は嫌いだろう
と言ってるだけだから、そんな難しく考えなさんな

897 ：それも名無しだ：2009/06/14(日) 23:43:18 ID:hYKU1IV4

>>891
ラムネ、リューナイト：玩具アニメ＝本命

ガンダムW：創通＝ガンダムは全部出す

エヴァ：話題の作品＝上司からの命令

上司からの命令で、エヴァを出す事になったんだよな
寺田自身はそれほど、乗り気ではなかったが
話題になればと思い直したらしい>>雑誌コンティニューより

898 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 00:10:07 ID:Q61qHaMU

で、ウダウダ言いながら種みたいな扱いをしてスパロボの質をまた下げるわけか

アホだな、ほんとにアホ
どんなクリエイターだって万全の状況で創作できるわけじゃねーだろ
与えられたものを使ってできる限りの努力をするもんだろ
気が乗るとか乗らないとか何様なんだよ

衰退するに決まってんだろ

899 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 00:29:08 ID:yKkuxwkx

単純にロボアニメオタが少ないってだけじゃないの

900 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 01:31:31 ID:LNWHS1kO

ロボアニメオタを増やせばいいんだよ。
取り合えず自分の子供をロボットアニメ好きにしてみよう。

901 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 01:40:20 ID:hxItu+JH

親がそんなことしなくても子供は勝手に自分で好きなもの見つけていくよ
俺がスパロボにハマったきっかけは偶々友人が紹介してくれただけだから

902 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 08:09:22 ID:b5kx/D9g

とりあえずロボみたいな時代は終わったし

903 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 08:37:17 ID:v+gtmP2B

それでもアイアンリーガー参戦はないわな

904 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 08:43:24 ID:KJbVjvRr

>>894
まあ衰退したと言ってもなんだかんだ言って寺田がプロデューサーになったF＆F完と
ウィンキー切ったあとのαシリーズが一番盛り上がった時期だったから、寺田とスパロボの衰退は関係ない
今のスパロボが寺田なら、全盛期のスパロボも寺田な訳だし

ロボアニメとゲーム業界が衰退している今のこのご時世までに新作をバンバン作れるまでの体制に仕立て上げたほど
スパロボを巨大にさせた功績は大きいとは思う
アンチの多さがイヤというほどそれを物語ってる

ところでアンチ寺田のウィンキー信者の中ではF＆F完ってどういう扱いなんだろw

905 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 09:53:30 ID:HyWyLhu9

寺田が衰退したんだろ

906 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 10:02:47 ID:yKkuxwkx

たまに寺田が全部作ってると思ってる人いるよね

907 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 10:09:49 ID:nJ5vwAww

ロボアニメオタが減った理由か。
少子化というのはあるとして、
それ以外で考えるなら、登竜門となるアニメが無くなったってことだろうなぁ。

深夜アニメが増えたのと
ガンダムが子供より大きなお友達の方に、より向くようになったのと。

908 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 10:12:20 ID:v+gtmP2B

ロボットアニメが減りすぎたな

エヴァ以降、妙な変化球的な作風が増えたり
今は今でリメイクしか作らなくなったのが原因だろ

909 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 10:27:27 ID:KJbVjvRr

>>906
平成ライダーで言うなら井上敏樹とか白倉伸一郎、内閣で言うなら麻生総理だからな
一番叩かれ易い位置にいるから叩かれるだけで、それも仕事のうちw

>>908
でもマジンガー、ゲッター、ライディーン、コンバトラー、ガンダム、マクロス、ボトムズ、パト、エヴァと
要所要所でその時代にブレイクしてるロボアニメはみんなその時の「変化球」ではあるんだけどね

どっちかって言ったらアニメメディアの細分化とテレビメディアの衰退の方が影響大きいと思うよ
受取手側が細分化されすぎてるからテレビやアニメ自体万人が見る物でも共通して体験している物でもなくなってるし

今のアニメはどんなに人気が出てもガンダムとかエヴァみたいな「○○世代」とは呼べなくなってるもん
同じ時代にいても選択肢に幅があり過ぎて人によって見てる物が違いすぎるし

910 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 10:36:45 ID:yKkuxwkx

>>907
というかロボアニメにこだわる必要がなくなったからだと思う
昔はロボアニメじゃないとできなかったことでも今はできるし
それに受けた物があってもオタが自分で潰してるし

911 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 11:05:21 ID:nJ5vwAww

オタク市場は、むしろ盛りあがってるんじゃないの。

次の世代につなげる気がないだけで。

912 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 11:42:39 ID:HyWyLhu9

にわかにはロボは無理だなぁ

913 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 12:13:37 ID:wC5ihyGJ

>>911
一番危うい話だと思うがな

914 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 12:17:27 ID:hOHWi0kV

>>911
オタクは周囲にそれを広めようという気がないよね
もう勝手に自分らの中で自己完結してるというか

915 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 12:25:29 ID:idPEFYy8

どんな趣味にしても周りに押し付けてくるのはウザいだけだと思うが

916 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 12:27:31 ID:wC5ihyGJ

今は逆に押し付けてくるタイプばかりだが

917 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 12:27:41 ID:KJbVjvRr

>>911
ヲタの種類にもよるがエヴァショックの時点で美少女＞＞＞＞＞ロボって力関係が決定づいちゃったし
純粋なメカ・ロボヲタは今のご時世肩身が狭いとは思うよ

918 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 12:36:12 ID:ZwJuZtuD

>>911
他のメディアが一律盛り下がってきているから
相対的にそう見えてるだけだよ

例えばこの前水樹って声優がオリコン１位を取ったってヤフーニュースになってたけど
7.4万枚しか売れてないのに１位取れちゃうのが今のオリコン業界
林原とかバーローが最盛期の時は３０万枚近く売ってたし

様はマスゴミが自分に都合のいい情報だけ流してさも盛り上がってるように見せてるだけ
なんでそんな事するかっていったら
例えばアニメの殿堂に１１６億の予算を通しやすくするとか
そういった利権関係の為のイメージ戦略

ちなみにアニメ業界もスタッフの高齢化問題が深刻化していて
（薄給なので新人が入ってこない）
このままいくと１５年～２０年後には日本のアニメ業界はなくなると言われている…

ええい１１６億も予算があるなら現場に回せ現場にッ！

919 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 12:45:36 ID:nJ5vwAww

いやぁ。

キャラのフィギュア、こんなにポンポン出てたっけ？

920 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 13:05:51 ID:C+mf1Vpq

>>918
マスゴミが自民のそれも麻生の手助けをやるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうかウィークリーは昔からそういうもんで最盛期の林原の記録ですら初動10万枚だ

921 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 13:39:16 ID:yKkuxwkx

アニメ利権とか初めて聞いた

922 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 16:45:28 ID:bxkEXO3u

起爆剤にはハルヒ出すしかないでしょ
非戦闘要員の参戦っていうサンライズ英雄譚みたいな感じで

923 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 16:52:31 ID:LFjO0U5g

はいはいw

924 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 18:02:21 ID:cSBujtzl

>>920
ほう、その根拠は？
「マスコミが自民党の手助けする訳無い」って思いつきと思い込みじゃあるまいな。
他人の意見を否定するなら、まず相手の意見の盲点を晒して、
次に自分の意見の根拠を示せ。
これは論ずる上で最低限のルールだ。
オリコンウィークリーについては出来てるんだから出来るよな？

925 ：それも名無しだ：2009/06/15(月) 18:12:32 ID:yKkuxwkx

すげーなスケールが違う

926 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 11:34:39 ID:EKi3UNaf

たかだかロボゲーでえらい壮大な話になったな

927 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 13:53:17 ID:wiTj9WVQ

>>907
子供が親に頼んで買ってもらうの待つより
バカでキモい大きな人に媚びた方が潰れにくいしな

928 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 16:34:51 ID:RerEFDc/

>>922
一応ハルヒが操るロボット的なのは登場してるけどな
最初はNPC扱いで、あとあと仲間にする展開か･･･

今のスパロボならありえるだけに･･･

929 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 19:27:15 ID:o4WqepIf

ロボットが戦争してるのはハルヒが望んだから…って絡ませ方もできるなｗ

930 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 20:28:28 ID:+i6V+XOr

全部ハルヒのせいにしちゃえば全能系ラスボスを出さなくて済むしな

931 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 21:14:12 ID:NXYQo77a

流石にネタで言ってるんだよねソレはw

932 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 21:25:31 ID:Zijh/ft8

「うる星」先に出すのが筋だよなｗ

933 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 21:43:19 ID:o4WqepIf

全智全能系のラスボスはほんと飽きたわ
シュウからずーっとそのパターンだな
ミッテみたいな狂気系もいたけど

934 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 21:47:21 ID:zlWAvrk7

Zは特に酷かったｗ

935 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 21:50:11 ID:mJxrIQdh

>>933
おいぃ？スパロボJのラスボスは部下よりちょっと強いおっさんなんだが？

936 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 22:01:14 ID:IKxJbe3W

やっぱクレヨンしんちゃん（劇場版）だろ

937 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 22:03:15 ID:o4WqepIf

痔エーデルなんてなんのバックグラウンドも語られてないぽっと出の全智全能キャラだからな
ありゃ酷い

938 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 22:39:02 ID:Lkd/VZTU

それ言ったらどのラスボスも大抵はパッと出だろ
αのユーゼスとかRのデュミナスとかは別としてもね
64のラスボスなんてそれまでのシナリオの流れとはまるで関係ないし

939 ：それも名無しだ：2009/06/16(火) 22:44:05 ID:Jx8RwvO2

つかゼゼーナンに比べたらみんな百億倍マシだと思う…
クローンシロッコやシャピロに地位を奪われる異星人のボスとかw

940 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 00:40:28 ID:7Zl+XHBw

ゼゼーナンの方が百倍マシだ
もうオリキャラ使ったオナニーにはうんざりだしな

941 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 01:53:58 ID:42fMCiGJ

どちらが良いとかマシとかは分からんが、
ラスボスにシロッコやシャピロの名前を使ってた所が
オリが出過ぎないという最後の良心だったんじゃないか？

942 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 02:07:22 ID:+4R5Mf1E

ラスボスはあれくらいあっさりしてた方が良かった
HPウン十万のボスを全主人公と会話しながら倒すのはだるい

943 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 02:13:40 ID:dtVI5r7z

Zでいえばキチガイじゃなくて緑川がラスボスならまだよかった。

944 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 02:16:10 ID:wbBlDtXh

その内、HP300万以上のが出てきて、ENを最大効率で使っても勝てないとか出てくるはずだ

945 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 02:28:58 ID:u7tGwWT2

150万ぐらい減らした所でオリ主人公がよく分からん原理で倒すんですね

946 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 03:36:56 ID:J7wlWM6X

アルファチーム製なら30ターンくらいちまちま削って倒せばいいけど
トーセ製だと完全に詰むなｗ

947 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 08:57:42 ID:3Ma+R240

>>944
なぜそんな最近の流れに逆行することを

948 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 10:32:18 ID:G3Npr7AY

949 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 12:57:25 ID:nI0/yihQ

>>946
正直、制作チームでクオリテイが変化するのが問題なんだが。
ブランドイメージってのは中の人よりも掲げた看板の方が大事。
バンプレスト内製だからこう、トーセだからこう、エーアイだからこう、
なんてクオリテイにバラつきがあってはならない。
クオリテイは上にも下にもはみ出しちゃダメなんだよ、
ブランドイメージってのは。
クオリテイにバラつきが有るってのは品質管理がいい加減な証拠。
F完以降バグが多いのは寺田の管理体制がウィンキーよりも悪い証拠でしかない。
ウィンキー時代は今よりも遥かにクオリテイ低かったが、
バグも今より遥かに少なかったしな。

950 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 13:11:24 ID:3Ma+R240

バラつきがあった方がおもしろくね

951 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 13:28:38 ID:n/QzoY9Q

しかしウィンキーソフトをなんで切ったんだ？

952 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 13:43:26 ID:d3tOoU+4

それこそ進化しようとしなかったからでしょ
あのままじゃどっちにしろ衰退の時期が早まっただけじゃね

953 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 13:52:11 ID:pHHKIeoe

ドラクエですらバラ付きあるな。

スパロボは、FFよりはバラ付いてないと思うが。

954 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 14:06:44 ID:jyfzLrbW

>>940-941
だったらそもそもゲストの存在自体が意味無いじゃん
出さなきゃ良いんだし
インスペクターもEXのオリ敵も十分存在感発揮してたのにその言い訳は通じないよ

ウェンドロやビアン総帥は今のオリ敵と絡めてOGに使っても充分貫禄あるし威厳のあるボスキャラなのに
ゼゼーナンにはそれがない
せいぜい中ボス程度の小物だろあれは

グレンダイザーの設定と矛盾させてまで出した異星人組織のボスで、イデオンやガンバスターが参戦してるほどの作品のオリ敵で
ウェンドロやシュウやヴォルクルスみたいな貫禄のあるボスの後であれはないよ
あれなら全然ユーゼスや最近のスパロボのボスの方がマシ、というかボスですらなくなってるし本当に存在の意味がない

955 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 17:35:29 ID:ixlJe1SQ

>>954みたいな、後先考えないでしゃばる奴が最近のスパロボのラスボスを作り出したんだろうな

反省しろ

ゼゼーナンがでたのはカリスマボスネタ切れにつき打ち止めだからだ

956 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 19:12:29 ID:/P4f4txe

スパロボはファン層が
・SRPGとして楽しみたい派
・戦闘アニメを楽しみたい派
・クロスオーバー等、シナリオを楽しみたい派
とバラつきが激しいんだから

ファンの希望に沿って、ゲーム開発をしていたら、バラつきがでて当然じゃない？
ウィンキー路線のまま進んでいたら、PS２初期の頃にはスパロボは死んでいたよ。

957 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 20:23:30 ID:9Sn6OZZx

>>955
つまりウィンキーはたったあれだけの作品でネタ切らすような底の浅さだったって事か？
だったらウィンキーじゃなくなってよかったんじゃない？

958 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 20:25:06 ID:92SZjHyG

そもそも今のオリ敵に貫禄がないんだが

959 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 20:46:13 ID:3Ma+R240

>>955
何様だよ

960 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 22:38:22 ID:AXK84uZq

>>957
少なくともゼゼーナンの貫禄って今のスパロボのオリ敵のモンテニャンコレベルなんだが…
どう考えても単なる中間管理職のおっさんで中ボスクラスだろあれ
ウェンドロはユーゼスや霊帝並みに恐怖感やカリスマ性があって印象深かったんだけど…

961 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:03:54 ID:JoVhAsn2

何故オリ如きに凄みだのカリスマだの求めたがるのかわからんな

962 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:06:57 ID:y9orRcaI

確かにｗ

963 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:15:48 ID:AXK84uZq

>>961
EXや第3次も嫌いなの？
第4次とF＆F完が微妙だっただけで、
EXと第3次のオリキャラはみんな魅力的だったし
EXなんて完全にオリキャラだらけじゃん

オリキャラ目立ってたのは昔からだし、そこも重要なスパロボの魅力の１つだったと思うけど、昔から
マサキとシュウだってウィンキー発祥だし、ウィンキーのスタッフだって魔装には思い入れあったんだし…

964 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:19:32 ID:bqFDa6RO

ビアンなんて最後にちょこっとデカイ顔して出てきましたの典型例だからなあ

965 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:31:01 ID:AXK84uZq

>>964
ビアン総帥はファミコンの頃だけじゃなくて
ゲームボーイの第2次Gで掘り下げられてたよ
オリジナルと違ってリューネが登場して話に絡んでたから悲劇性がアップしてた

966 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:38:34 ID:i6386rh8

良いオリキャラは死んだオリキャラだけだよ
ビアンしかりイングラムしかりユゼスしかりダイテツしかり
悲劇性なんざ死ねばできるんだから皆殺せば良いのになｗ

967 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:42:31 ID:bqFDa6RO

>>965
第二次Ｇはゴッド、V2、ゲッターが異様に強かった事ぐらいしか印象に残ってない

968 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:44:09 ID:AXK84uZq

>>966
ゼゼーナンも死んでるじゃん…

969 ：それも名無しだ：2009/06/17(水) 23:46:43 ID:ioZ6piHx

霊帝に恐怖感やカリスマ性なんてあったっけ？

970 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 00:19:47 ID:tda/tF7E

版権でラスボス経験者はシャア、シロッコ、シュウ、シャピロの4人だけか？
全員初めの字がシですか・・・

971 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 00:23:05 ID:CDD8P90h

コンパクト1のドンザウサーを忘れたか？後α外伝でも難易度低いとゴールがラスボス

972 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 00:25:21 ID:YsyVIAiY

ゴステロ
カヲル

973 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 00:37:51 ID:W7VGJRBu

魔装はずっと何かのアニメだと思ってたわ、ガキの頃

逆に最近のオリは単体で見てもそうは思えない
ガキと大人の頭だからかもしれんけど、ぽっと出のオリが～ってのはそういうことなんじゃないのかね
最近だとリュウセイとかがギリギリそう思えるし、実際にアニメ化したね

974 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 00:52:26 ID:r3/hZpsm

ただ単に世界観を統一したのをいっぱい出してたからじゃないの

975 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 01:36:14 ID:eqOFwy+S

>>966
イングラムもユーゼスも死んだ後に出張したαの厨二毒に犯された結果
ゴミみてーなキャラになりました。その系譜のキャラがまた酷いし

976 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 01:37:19 ID:WZTz4f+9

>>969
バーロー霊帝は結構好きだったな、ウェンドロ現代版て感じで

>>974
むしろOGの凄い所は魔装の時に漠然と考えられてた地上版オリジナルの世界観設定をうまく拾って補完した事だな
元は第4次・Fと新とCOMPACT2、Aの「パーソナルトルーパー」の世界観
この辺りまでのオリジナルはちゃんとそれぞれ独立した「アニメ作品の主人公」という解釈で作られてたんだよな
あのシュウですら

977 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 02:06:32 ID:0+kcwVxx

αの時点ではバルマー本星への畏怖はあったよ

978 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 02:55:37 ID:5Nvz+ipS

サルファでは畏怖の対象がバルマーからバッフクランになりました。

979 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 03:51:00 ID:rPIKjFvg

>>978
バルマーは家族経営の企業
後継ぎおぼっちゃんが悪い伯父さんに追い出されちゃった
あとやや優秀なハンサムな兄弟がたくさんいる

980 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 04:27:38 ID:xqEU3JpA

てか、どう考えても相手が悪すぎる
イデオンにGGGGに銀河中心殴り込み艦隊に熱気バサラにキラ・ヤマトにゲッター線の下僕だぞｗ
宇宙征服は銀河系からｗとか言ってる連中じゃ歯が立たないだろｗ

981 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 05:49:57 ID:UPQVW0ls

勢いあまってＧが一個多くなりました。

982 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 06:16:53 ID:HddBzGQq

バルマーの規模がしょぼくなったのはαでオリ叩きがあったから
でも、サルファでバルマーの規模小さくしてんのに
リュウセイの扱いは主人公と同格ですよ、ってのがイミフだったな
主にαで叩かれてたのはバルマーじゃなくて、全知全能のリュウセイ＆SRXだったし

983 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 07:01:14 ID:FU4S9Gz6

主人公いらなかったもんなぁαのシナリオだと

984 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 09:07:42 ID:UPQVW0ls

ＦＣ2次のサイバスターは陸属性＋最紙装甲＋サイバード時はほぼ反撃不能
使えるのはサイフラッシュと愛のみっつう個性的なやつだった
しかも三次、四次、Ｆとだんだん弱くなりＦ完では倉庫番にまでなったから
新スパはともかくαのＳＲＸはやりすぎだったね

985 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 09:47:16 ID:+oWuVgQy

>>951
ソースは無いが、なんでも、バンプレストがアルファの制作の際に
フルアニメーション戦闘の戦闘デモを制作依頼したらウィンキー側が
「それはﾐﾘ」って断ってウィンキーとバンプレストの関係がこじれたらしい。
オープニングデモのガンダムの目にめんたまが有るのは
アルファは途中までウィンキーが制作した名残、とか。
ブランドと企画を貸してＯＥＭ制作した６４が好評だった為、
バンプレスト側か「今までウィンキーを信頼して丸投げしてたが間違いだったかも」
と意見を変えたから、とも。
そもそも新で魔装を排除してSRXを作ったのは
ウィンキーにおんぶに抱っこな状態からの脱却が
目的だったと言われてるし。
まぁ全て状況証拠からの噂だけどな。

986 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 10:15:51 ID:1W9hc1BN

>>982
リュウセイがαシリーズで目立つのはスパヒロをプレイしてると納得できる
てかあれやってるとサルファの主役はクォヴレー以外選べないな…クスハが主役でも感慨深いけどさ
セレーナは快傑ズバットの早川健の生まれ変わりだと思う事にしたw

987 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 12:54:43 ID:vwwbFWbJ

>>970

次スレ立ててくれよ

988 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 14:22:22 ID:jSZL+J+U

もうネタ切れかもしれんな

またＧガンを出すようじゃもう終わり

989 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 14:34:59 ID:f8/hBoSC

ガンダム自体いらないよな

990 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 14:39:20 ID:xqEU3JpA

>>981
GenesicGaoGaiGar

991 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 17:53:37 ID:7H7NcOil

ザ・グローリー・スター・フル・バースト()笑

そうだ、それでいい、あがけ、あがくんだ笑(

スパロボってこんなんばっかりですよね＾＾；

992 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 18:08:05 ID:MA0obamj

次スレ立つまでストップ

>>970が消えたから>>980
いなければ>>990よろしく
次スレ立つまでスレとめよう

993 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 18:41:52 ID:DlzZSvuR

あげ

994 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 21:30:47 ID:BlKP1BSr

>>985
64に関しては完全に的外れだろ。64はシナリオこそ当時から一定の評価はあったが、
ゲームとしてはむしろウィンキーより荒いくらいだったぞ。
64再評価はわりと最近の動きだしな。
売り上げもそれなりだったし、噂と言うにも根拠が弱い。

995 ：それも名無しだ：2009/06/18(木) 23:03:11 ID:hSFpj4nL

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1245333654/

スレタイを少しミスったが次スレ立てた
次は>>970がしっかりしよろしく

996 ：それも名無しだ：2009/06/19(金) 00:14:35 ID:+5G4/S4+

次スレたったうめ

997 ：それも名無しだ：2009/06/19(金) 00:17:50 ID:17tVnMYb

pizza hut

998 ：それも名無しだ：2009/06/19(金) 02:07:17 ID:vXYNcQJf

宇目

999 ：それも名無しだ：2009/06/19(金) 10:56:23 ID:DsbrtBv7

埋めるベーよ

1000 ：それも名無しだ：2009/06/19(金) 10:57:05 ID:q5PKOvkc

1000なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

┏──────────────────────┓
│　　　　　　　　　　[インターミッション]　　　　　　　 │
│──────────────────────│
│　ユニット能力　　　ユニットの改造　　　武器改造　　│
│　パイロット能力　　ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ　妖精のりかえ　│
│　　強化パーツ　　　ユニット換装　　　オプション　 │
│　　　セーブ　　　　　　　ロード　　　ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ　│
│〔次のスレッドへ〕　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│次のスレへ進みます。　　　　　　　　　　　　　　 │
│──────────────────────│
│　　総ターン数＿1000　　　　　資金＿＿＿1000 　　│
│第1話『このスレッド』までクリア. 　　　　　　　　　　　 │
┗──────────────────────┛