なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ6
なぜスパロボが衰退したのか真面目に考えるスレ その6
※次スレは>>970が立てて下さい 無理な場合やふみ逃げの場合、別の方が立ててくれるまでスレをむやみに伸ばすのはやめましょう
前スレ なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1238603146/
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前スレ なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ5
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2 ：それも名無しだ：2009/04/11(土) 23:55:06 ID:bRXrWpQu
１乙
今になっても埋まらないんだから980で良い気するけどな。1が言うなら970で良いけど
4 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 02:09:38 ID:vnPyF7ms
立てるの失敗の可能性もあるからちょうどいいくらい
まだこのスレ続けるんだ、飽きないねぇ・・・
オリキャラって必要？
正直言って邪魔だからなくしてほしい
版権の活躍を楽しみにしてるのに、よくわからんやつが出てくると萎える
絵も気持ち悪い
相変わらず敵ユニットが強い
一応シミュレーションならユニットの強さ等しくしてないとおかしくね？
精神コマンドもいらん
戦闘シーンが長い
キャンセルできるからって長くしなくてもいいだろ メリハリつけろ
こんなとこかな気になるのは
正直言って邪魔だからなくしてほしい
版権の活躍を楽しみにしてるのに、よくわからんやつが出てくると萎える
絵も気持ち悪い
相変わらず敵ユニットが強い
一応シミュレーションならユニットの強さ等しくしてないとおかしくね？
精神コマンドもいらん
戦闘シーンが長い
キャンセルできるからって長くしなくてもいいだろ メリハリつけろ
こんなとこかな気になるのは
Zはサチコがただひたすらに不快だった
オリキャラの不出来なストーリーとキャラデザインなんざ求めてねぇんだよなあ
オリキャラがいないと最初に何育てればいいかわからん
版権作品の主人公を育てればいいじゃない
知らない作品もオリキャラも変わらないから別にいてもいいな
他の作品とからまないならいらないけど
他の作品とからまないならいらないけど
版権主人公はいついなくなるかわからん
オリキャラもいなくなることがあるけど中盤辺りだから他が育ってれば何とかなる
オリキャラもいなくなることがあるけど中盤辺りだから他が育ってれば何とかなる
オリキャラがいてほしいという客層がいる限り、オリキャラはなくせないよ。
α外伝のときも、主人公がいないのが不満という声は結構あった。
結局、オリキャラ不要派とオリキャラ必要派のどちらかが我慢するしかない。
α外伝のときも、主人公がいないのが不満という声は結構あった。
結局、オリキャラ不要派とオリキャラ必要派のどちらかが我慢するしかない。
こなれてもいないシステムを長年使用しつづけた挙句に
インターミッションの文章がダラダラダラダラとクソ長いものをシリーズ化するから
インターミッションの文章がダラダラダラダラとクソ長いものをシリーズ化するから
全体の繋ぎとしてのオリキャラがいるだけなら別にいいんだけど
結局何だかんだで話の中心になって原作付きの連中を凌駕して行くのが気に入らない
敵側の連中なんて毎回のように全てオリキャラに踊らされてただけとか不快極まる
結局何だかんだで話の中心になって原作付きの連中を凌駕して行くのが気に入らない
敵側の連中なんて毎回のように全てオリキャラに踊らされてただけとか不快極まる
16 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 12:03:02 ID:uKdU5Wq8
確かに
精神コマンド
成長・改造
修理・補給
戦艦搭載
プレイヤー側だけ使える有利な要素が多すぎ。
バランスとるためにキュベレイのHP10万とかにするぐらいならCOM側にも使わせて欲しい
成長・改造
修理・補給
戦艦搭載
プレイヤー側だけ使える有利な要素が多すぎ。
バランスとるためにキュベレイのHP10万とかにするぐらいならCOM側にも使わせて欲しい
今はそんなに敵のHP高くないよ
・敵が精神コマンド→行動するたび一々使ってきて敵ターンに時間がかかる
・成長、改造→敵ユニット改造は既に存在するシステム、敵パイロット強化は上手くやらないと
敵ユニット改造とセットで部隊分けステージで味方側が完全に詰むぐらい戦力比が出る場合がある
・修理、補給→雑魚敵は大体1～2発で死亡だから修理も補給もする暇なし、強敵はＨＰ多すぎで回復量追いつかないし、雑魚敵全滅してるケースが多い
・戦艦搭載→戦艦に入ってる状態で撃破したら資金、経験が入らないから一回搭載されたら、出るまで待たなきゃいけない
敵が使ってもいらいらするだけだと思うわけ
・成長、改造→敵ユニット改造は既に存在するシステム、敵パイロット強化は上手くやらないと
敵ユニット改造とセットで部隊分けステージで味方側が完全に詰むぐらい戦力比が出る場合がある
・修理、補給→雑魚敵は大体1～2発で死亡だから修理も補給もする暇なし、強敵はＨＰ多すぎで回復量追いつかないし、雑魚敵全滅してるケースが多い
・戦艦搭載→戦艦に入ってる状態で撃破したら資金、経験が入らないから一回搭載されたら、出るまで待たなきゃいけない
敵が使ってもいらいらするだけだと思うわけ
敵が精神コマンドを使うのは、そのステージのボスだけでいい
全話使ってこられても困るけど（；´Д｀）
全話使ってこられても困るけど（；´Д｀）
エフェクトにイライラするのは理解できるけど、こちら側も使える有利な要素を使用してくることにイライラするというのはちょっと
接待ゲームみたいだ
接待ゲームみたいだ
>>21
だから俺も雑魚敵が一々精神コマンドエフェクト発生させて時間かかるからうざいって書いてるじゃん
だから俺も雑魚敵が一々精神コマンドエフェクト発生させて時間かかるからうざいって書いてるじゃん
居るだけ雑魚が邪魔なんだよな。
１マップの敵のユニット数を多少減らしても命中回避を厳しくするだけで大分違うと思う
回避無双を避ける為に狙われ続けたら、気力が上がる代わりに疲労がたまってパフォーマンスが落ちるとか。
１マップの敵のユニット数を多少減らしても命中回避を厳しくするだけで大分違うと思う
回避無双を避ける為に狙われ続けたら、気力が上がる代わりに疲労がたまってパフォーマンスが落ちるとか。
敵の親衛隊やエリート兵クラスが必中使って来るだけでも大抵の奴は投げるな
SRPGとしてみれば敵がスキル使うのは当たり前だけど
スパロボにそう言うの求めてる奴は少ないだろうし
居るだけ雑魚は総力戦や序盤の撤退戦で絶望感を与えるとの
中盤から後半にかけては移動先を読む、ロードで調整誘導するなりで
マップ兵器で一掃する快感を与える役目
強ユニットで無双して好きなキャラで俺つぇーして貰う役目あったけど
マップ兵器を使いにくくゴミ化する、単体無双潰しと言う現状の製作方針なら
居るだけ雑魚の役目は半ば終わった様なものだからな
SRPGとしてみれば敵がスキル使うのは当たり前だけど
スパロボにそう言うの求めてる奴は少ないだろうし
居るだけ雑魚は総力戦や序盤の撤退戦で絶望感を与えるとの
中盤から後半にかけては移動先を読む、ロードで調整誘導するなりで
マップ兵器で一掃する快感を与える役目
強ユニットで無双して好きなキャラで俺つぇーして貰う役目あったけど
マップ兵器を使いにくくゴミ化する、単体無双潰しと言う現状の製作方針なら
居るだけ雑魚の役目は半ば終わった様なものだからな
25 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 13:59:57 ID:uKdU5Wq8
毎回逃げるボスがうざい
逃げるギリギリまで減らして 一撃 で決めよう
違う違う HP０にしても絶対逃げるじゃんあいつら
毎回ちゃんととどめさせよと思う
毎回ちゃんととどめさせよと思う
話変わるだろ
ＤＶＤの販促とかリメイク商法を始めてから本格的に糞になった。
肝心のスパロボ自体がつまらなくなったら本末転倒だろ。
肝心のスパロボ自体がつまらなくなったら本末転倒だろ。
オリジナルキャラの代わりに各作品の悪魔合体の結果生まれたキメラキャラや
基本は同じだが色んな所がクロスオーバーとその他諸々の理由で改変されたキャラの
大幅起用で乗り切るというアイディアは如何でしょうか皆さん？
基本は同じだが色んな所がクロスオーバーとその他諸々の理由で改変されたキャラの
大幅起用で乗り切るというアイディアは如何でしょうか皆さん？
その辺は自軍ユニットが
・幾ら敵陣深くで撃破されても捕虜にならない
・幾ら倒されても死なない
この辺と同じだから難しいかもな。フラグ管理が無駄に増えるし
・幾ら敵陣深くで撃破されても捕虜にならない
・幾ら倒されても死なない
この辺と同じだから難しいかもな。フラグ管理が無駄に増えるし
マジンガーを例にすると通常時は最後まであしゅら・ヘルしか登場しないけど、途中で阿修羅を倒すとブロッケンが出てくるとかそんな感じ？
色々分岐した所で結局最後には変なナルシストのオリキャラが出て来て
全て私の計算通りでした～とか言って萎え萎えになるだけだよｗ
全て私の計算通りでした～とか言って萎え萎えになるだけだよｗ
正義の味方気取った集団が、毎回毎回、きっちり止め刺すって
なかなか殺伐なゲームになりそうだな 殺人は色々と不味いからその辺は濁すんだろうけど。
なかなか殺伐なゲームになりそうだな 殺人は色々と不味いからその辺は濁すんだろうけど。
39 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 18:06:11 ID:MUm3XkDX
敵が精神使っても、無効化してから攻撃するだろ
だから意味ない
同様に敵がつかう麻痺攻撃もいみなし
アネモネとかうざいだけで、結局集中的に襲うのみ
だから意味ない
同様に敵がつかう麻痺攻撃もいみなし
アネモネとかうざいだけで、結局集中的に襲うのみ
人間同士で殺し合うようなアニメばかりじゃないんだから気軽に殺人は無理だろ
そんな路線のゲームだったら物によっては版権元に拒否されるぞ
そんな路線のゲームだったら物によっては版権元に拒否されるぞ
43 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 18:52:21 ID:uKdU5Wq8
いつも倒しても逃げられるとアンパンマンと同レベルなんだよ
シナリオが陳腐にみえる
シナリオが陳腐にみえる
倒した顔付きは必ず死亡＋原作を再現＝序盤は敵の顔付きを絶対に倒せないクソゲー
やりたいか、これ？
やりたいか、これ？
45 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 20:10:46 ID:vnPyF7ms
倒せる時まで出さなきゃいい
ぶっちゃけあんだけ作品あるんだからテンポ早くなって良い
ぶっちゃけあんだけ作品あるんだからテンポ早くなって良い
ナムカプはスパロボ以上に数が多いから仕方ないな。
スパロボがおもしろいかは置いとくにしても
昔と比べて何がどう衰退してるんだ？
昔と比べて何がどう衰退してるんだ？
50 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 21:02:44 ID:vnPyF7ms
売り上げ
衰退したって云うのはアンチの妄想
52 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 21:04:09 ID:NI+SaXhc
売上なんかいつもほぼ横ばいじゃねぇーか
まだ衰退してないとかいうめでたいスパ厨いるんだな 6スレ目ｗ
αの頃からの売り上げをグラフにしてみるとすぐわかるんだが
タイトルによって上がったり下がったりしながらも確実に右下がりで減ってきている
タイトルによって上がったり下がったりしながらも確実に右下がりで減ってきている
ＳＦＣの頃からの要望（ボイス・戦闘アニメ・原作再現強化
脇キャラや機体を活躍させたい・○○はこんなに弱くない）
などを次々と盛り込んでいった結果、作品・ユニットごとの個性が失われ
原作再現を強化した事でプレイヤーの介入の余地を減らし
機体改造に加え、育成・小隊制などによりプレイヤーの手間が増えた割には
ゲーム本編での攻略にあまり結びつかないバランスと演出過多な戦闘アニメで
テンポが悪く作業感の強い退屈なゲームになってしまってると思う。
脇キャラや機体を活躍させたい・○○はこんなに弱くない）
などを次々と盛り込んでいった結果、作品・ユニットごとの個性が失われ
原作再現を強化した事でプレイヤーの介入の余地を減らし
機体改造に加え、育成・小隊制などによりプレイヤーの手間が増えた割には
ゲーム本編での攻略にあまり結びつかないバランスと演出過多な戦闘アニメで
テンポが悪く作業感の強い退屈なゲームになってしまってると思う。
56 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 21:22:46 ID:uKdU5Wq8
KなんてWより５万近く売り上げ落ちてなかったっけｗ
以前よりDS普及してるはずなのにね
以前よりDS普及してるはずなのにね
57 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 21:23:32 ID:JilHM36H
５万位誤差だろ
KとWの差は5万本じゃない10万本だ今のところ
でももうすぐ発売から1ヶ月経つしほぼ確定と言ってもいいだろう
でももうすぐ発売から1ヶ月経つしほぼ確定と言ってもいいだろう
やはり今川泰宏並みに諸作混合＆原作改変をやらない限り
駄目なんじゃ無いかと思うな。あと緊迫感を出すためには
原則としてリアルタイム制度の導入が不可欠ではないかと思うが……
それから進め方によって登場する作品が変わって来るというのはどうだろうか。
全部出したいんなら何度もやれば良いだけの話で。
ついでに原作再現より原作再創造の方が良いと思うが皆様は如何でしょう？
駄目なんじゃ無いかと思うな。あと緊迫感を出すためには
原則としてリアルタイム制度の導入が不可欠ではないかと思うが……
それから進め方によって登場する作品が変わって来るというのはどうだろうか。
全部出したいんなら何度もやれば良いだけの話で。
ついでに原作再現より原作再創造の方が良いと思うが皆様は如何でしょう？
60 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 21:42:01 ID:uKdU5Wq8
そうか さすがに１０万本も落ちると言い訳できないなｗ
>>59
わかるよ。どんどんクロスオーバーやってほしい。
原作をただトレースするだけなら原作を見てれば十分。
今川はその辺の妙な原作に対する執着を持たないから良いんだよね
余談だが真マジンガーの二話はかなり面白かったよ
わかるよ。どんどんクロスオーバーやってほしい。
原作をただトレースするだけなら原作を見てれば十分。
今川はその辺の妙な原作に対する執着を持たないから良いんだよね
余談だが真マジンガーの二話はかなり面白かったよ
>>59
今川のジャイアントロボとかとスパロボはシナリオの構造が違うからな
スパロボは全ての参戦作品の主人公をそれなりに平等に扱わなければならないが
それってかなりの足かせになる
マジンガー中心で後の版権キャラは一歩引いた立場で活躍とかに出来ればいいんだが
今川のジャイアントロボとかとスパロボはシナリオの構造が違うからな
スパロボは全ての参戦作品の主人公をそれなりに平等に扱わなければならないが
それってかなりの足かせになる
マジンガー中心で後の版権キャラは一歩引いた立場で活躍とかに出来ればいいんだが
スパロボを今川ノリでやったら益々オリキャラマンセーに拍車がかかって
版権キャラが隅に追いやられて不評を買うだけだと思う
版権キャラが隅に追いやられて不評を買うだけだと思う
売り上げなんてどこのタイトルも落ちてるじゃん
それよりも消費率とかで比較するほうが正確じゃね？
それよりも消費率とかで比較するほうが正確じゃね？
年度別の順位でも明らかに落ちてるけどな。
αとインパクトが一桁で他はサルファまでは20位以内だったんだけどな。
αとインパクトが一桁で他はサルファまでは20位以内だったんだけどな。
Wよりも初動の数字が小さくなってるってことは
参戦ラインナップを見た時点で買いたい奴が減ったって事だな
（出来の善し悪しは初動の数字には影響しないし、スパロボは初動がすべての客層固定売り逃げ型なので）
参戦ラインナップを見た時点で買いたい奴が減ったって事だな
（出来の善し悪しは初動の数字には影響しないし、スパロボは初動がすべての客層固定売り逃げ型なので）
今ちょっとスパロボやりなくなってＺ引っ張り出したんだが…
ランドとガロードが暴れまくってるあたりはいいんだが
キンゲとザブングル脇役軍団動かすのがすでに苦痛に感じる
出演あるのはうれしいが
脇役ばらまけばいいという物でもない
ランドとガロードが暴れまくってるあたりはいいんだが
キンゲとザブングル脇役軍団動かすのがすでに苦痛に感じる
出演あるのはうれしいが
脇役ばらまけばいいという物でもない
68 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 22:25:28 ID:uKdU5Wq8
２５万から１０万も減ってるのはみんな落ちてるからとか言い訳できねえっしょ
人気が無くなったと言うよりとりあえず様子見して中古で買う人が増えたんじゃないかな
定価が高い、中古の値崩れが激しい、毎回の様にバグがある、その上昔と違って中古屋があちこちにあるし一週間もしないうちに中古が出回る
これだけの条件があるんだから賢い人はわざわざ新品じゃ買わないでしょ
定価が高い、中古の値崩れが激しい、毎回の様にバグがある、その上昔と違って中古屋があちこちにあるし一週間もしないうちに中古が出回る
これだけの条件があるんだから賢い人はわざわざ新品じゃ買わないでしょ
まぁでも今回のラインナップで爆下げしたから
古いもの切り捨てにならなそうで助かったわ
古いもの切り捨てにならなそうで助かったわ
中古で売れても新品で買ってくれなきゃ売れてないのと同じことだぞ
確かにスパロボの消化率はかなり高いが、それはバンプレ(バンナム)が
正確に出荷目標を割り出しているということ
売り上げが減ってきているのに消化率が高いままということは
出す度に出荷目標を減らしてきているということの証明でもある
確かにスパロボの消化率はかなり高いが、それはバンプレ(バンナム)が
正確に出荷目標を割り出しているということ
売り上げが減ってきているのに消化率が高いままということは
出す度に出荷目標を減らしてきているということの証明でもある
72 ：それも名無しだ：2009/04/12(日) 23:19:38 ID:vnPyF7ms
だってZにしてもZSPDにしても結局どっちもワゴン行きだから､発売日に買うのがアホらしい
α、外伝みたいに徹夜で並ぶようなのはもうでないのかな
SLGのジャンルってじわ売れするタイプのゲームが多いよな
スパロボも元々は発売後もそこそこ売れ続けるタイプだったはずだけど、いつから速攻ワゴン組になったんだろ
自分の記憶ではMXあたり？か
スパロボも元々は発売後もそこそこ売れ続けるタイプだったはずだけど、いつから速攻ワゴン組になったんだろ
自分の記憶ではMXあたり？か
75 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 00:43:37 ID:vhkuPqWw
なんでだろうな
一般人に売れるかどうかの差
参戦常連の作品がいるのは構わないんだが超電磁組みたいに弱いと邪魔だからそこら辺は何とかしてほしいな
いつの間にかバンプレやバンナムの主力になってるし
脇役ならもっとはっちゃけることが出来そうだけど
主力だと手広く売らないといけないから、冒険できないよね
脇役ならもっとはっちゃけることが出来そうだけど
主力だと手広く売らないといけないから、冒険できないよね
序盤はリアル系の味方機体がショボイのまたやってくんないかなあ。
１話：パーツなしストイラク（キラ）、スカグラ（トール）、ストライクダガー（ムウ）、エアリーズ（ノイン）、武装封印AA（マリュー）
5話：エールストライカー、スカグラ（カガリ）、リーオー（ヒルデ）
8話：サーペント（トロワ）、白トーラス、
10話：ソードストライカー、ランチャーストライカー、M1アストレイ（3人娘）
13話：トールギス、デスサイズ、サンドロック
15話：ヘビーアームズ
17話：ウイング、シェンロン
20話：ストライクルージュ、メビウスゼロ、IWSP（エール、ソード、ランチャー消失と選択）
26話：フリーダムガンダム、バスターガンダム、ライニングストライカーとガンバレルストライカー選択
28話：デスサイズヘル、アルトロン
29話：ヘビーアームズ改、サンドロック改
30話：ウイングゼロ
33話：エピオン
35話：ジャスティス（アスラン）ミーティア、エターナル、
38話：リーオーとエアリーズ潰すとヴァイエイトとメリクリウス
40話：ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス
42話：エンドレスワルツカスタム機
45話：シン、ルナマリア、イザーク加入
53話：おしまい
１話：パーツなしストイラク（キラ）、スカグラ（トール）、ストライクダガー（ムウ）、エアリーズ（ノイン）、武装封印AA（マリュー）
5話：エールストライカー、スカグラ（カガリ）、リーオー（ヒルデ）
8話：サーペント（トロワ）、白トーラス、
10話：ソードストライカー、ランチャーストライカー、M1アストレイ（3人娘）
13話：トールギス、デスサイズ、サンドロック
15話：ヘビーアームズ
17話：ウイング、シェンロン
20話：ストライクルージュ、メビウスゼロ、IWSP（エール、ソード、ランチャー消失と選択）
26話：フリーダムガンダム、バスターガンダム、ライニングストライカーとガンバレルストライカー選択
28話：デスサイズヘル、アルトロン
29話：ヘビーアームズ改、サンドロック改
30話：ウイングゼロ
33話：エピオン
35話：ジャスティス（アスラン）ミーティア、エターナル、
38話：リーオーとエアリーズ潰すとヴァイエイトとメリクリウス
40話：ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス
42話：エンドレスワルツカスタム機
45話：シン、ルナマリア、イザーク加入
53話：おしまい
超電磁ロボにはちゃんとした立ち位置があったんだけどな。
装甲が他と比べて中途半端だったり、武器に気力制限のあるものが複数あったりする分
5人分の精神コマンドが使えるとか、分離・合体できるとか。
MSともマジンガーともゲッターとも違う独自のポジションだったんだが、小隊制になって全部潰されてしまったな。
ダンクーガもこの部類に入るんだが、ダンクーガは野生化で攻撃力アップできるようになった分まだマシか。
装甲が他と比べて中途半端だったり、武器に気力制限のあるものが複数あったりする分
5人分の精神コマンドが使えるとか、分離・合体できるとか。
MSともマジンガーともゲッターとも違う独自のポジションだったんだが、小隊制になって全部潰されてしまったな。
ダンクーガもこの部類に入るんだが、ダンクーガは野生化で攻撃力アップできるようになった分まだマシか。
Fのワクワク感はなんなんだろう
今やってもワクワクする
今やってもワクワクする
82 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 03:27:20 ID:vhkuPqWw
原作崩してるからじゃね
原作再現イベントは欲しいけど、原作再現シナリオはいらない
Fをやりながら最近のスパロボとは違うなと思ったことを箇条書きにしてみる
・武器が個別改造なので、威力は劣るけど命中修正が良い武器を伸ばそうか、
それとも命中修正はマイナスだけど威力の高い武器を伸ばそうか…みたいな選択肢がある
・ユニット間の格差が顕著なので、新戦力が来たときの興奮がひとしお
・不屈や援護防御といった保険がなく、１～３発で墜ちるバランスなので程よい緊張感がある
・リアル系とスーパー系の特徴がはっきり分かれている（特に攻撃力と運動性）ので、敵に合わせた運用を求められる
・武器が個別改造なので、威力は劣るけど命中修正が良い武器を伸ばそうか、
それとも命中修正はマイナスだけど威力の高い武器を伸ばそうか…みたいな選択肢がある
・ユニット間の格差が顕著なので、新戦力が来たときの興奮がひとしお
・不屈や援護防御といった保険がなく、１～３発で墜ちるバランスなので程よい緊張感がある
・リアル系とスーパー系の特徴がはっきり分かれている（特に攻撃力と運動性）ので、敵に合わせた運用を求められる
いまさらFマンセーされても回顧おっさん乙としか言いようがない
温故知新
今と昔と違うところを挙げるなら、メリット、デメリットを両方きちんと考えて、現時点で
どう影響してるか、そしてかつての作品であった点をこれからのスパロボにどう活かせるか、
等話の流れを作ってくれよ
ただ箇条書きで書いても何が言いたいのやら
どう影響してるか、そしてかつての作品であった点をこれからのスパロボにどう活かせるか、
等話の流れを作ってくれよ
ただ箇条書きで書いても何が言いたいのやら
89 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 09:28:22 ID:C12jszzx
Fなんてニュータイプゲーじゃん
スーパー系なんて高い攻撃力を発揮する為に接近しないといけないのに
移動する過程で雑魚に集中砲火浴びて撃墜されるし
使えないユニットを改造できるほど金に余裕がないからビームライフル＞＞＞ひっさつわざｗになるし
スーパー系なんて高い攻撃力を発揮する為に接近しないといけないのに
移動する過程で雑魚に集中砲火浴びて撃墜されるし
使えないユニットを改造できるほど金に余裕がないからビームライフル＞＞＞ひっさつわざｗになるし
Ｆはあれはあれでバランス取れてたが、褒められたもんじゃないと思うな。
F完がバランス悪いだけでF自体はそれなりだったぞ
確かに。Ｆまでなら良かった。
93 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 11:08:30 ID:7pEAP4vu
ファイナルにすべきだったな
Fの段階でも、そして今に至ってもなおバンプレはわかってないんだが、
すべてが強い奴＞＞＞＞＞＞一芸が決定的すぎる
たとえば、射程がある奴、回避の高い奴、命中の高い奴、特殊技能が多彩な奴
それぞれに特化した４ユニットを作るのなく、全部を併せ持つキャラをつくってしまう。
だからユニットの評価がほとんど縦順列
今のシリーズもその法則のまま全員底上げしたにすぎないから、
ユニットの評価が引き算でどれだけマイナスが少ないかの差にしかなってない
（ZやKの運用スレを見れば明らかなように）
すべてが強い奴＞＞＞＞＞＞一芸が決定的すぎる
たとえば、射程がある奴、回避の高い奴、命中の高い奴、特殊技能が多彩な奴
それぞれに特化した４ユニットを作るのなく、全部を併せ持つキャラをつくってしまう。
だからユニットの評価がほとんど縦順列
今のシリーズもその法則のまま全員底上げしたにすぎないから、
ユニットの評価が引き算でどれだけマイナスが少ないかの差にしかなってない
（ZやKの運用スレを見れば明らかなように）
95 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 12:51:23 ID:i03e9bEP
今のスパロボは改造やパーツで
弱い奴も強くはなるが
強い奴はもっと強くなるんだよね
弱いのにザコを一撃で倒せるようになるとか
どうせ原作のイメージ超えるほど改造できるようにするんだったら
SDガンダムGジェネレーションスピリッツくらいにレベル99とか
アストナージエンジンとかブッ飛んだレアパーツまでいったほうが
ゲームとしては楽しいかな
逆にそういうのが嫌という人用にレベル上限固定とか
レアパーツ封印するオプションとか
何十万人と居るユーザーのプレイスタイルに合わせて
カスタマイズ出来ればよりベストだと思うけど
弱い奴も強くはなるが
強い奴はもっと強くなるんだよね
弱いのにザコを一撃で倒せるようになるとか
どうせ原作のイメージ超えるほど改造できるようにするんだったら
SDガンダムGジェネレーションスピリッツくらいにレベル99とか
アストナージエンジンとかブッ飛んだレアパーツまでいったほうが
ゲームとしては楽しいかな
逆にそういうのが嫌という人用にレベル上限固定とか
レアパーツ封印するオプションとか
何十万人と居るユーザーのプレイスタイルに合わせて
カスタマイズ出来ればよりベストだと思うけど
会話が長すぎる＆レベルが低すぎる。
くだらない掛け合いをだらだらとやっているだけ、昔は要点だけしか話していなかったのに。
小隊システムもいらね。
インターミッションに時間かかりすぎる上に、シナリオ分岐で作り直すハメになる。しかも終盤の小隊員はただの精神タンク。
くだらない掛け合いをだらだらとやっているだけ、昔は要点だけしか話していなかったのに。
小隊システムもいらね。
インターミッションに時間かかりすぎる上に、シナリオ分岐で作り直すハメになる。しかも終盤の小隊員はただの精神タンク。
システムとかシナリオなんて適当でいいよ
ギアス、OO、マクロスFを同時参戦させりゃバカ売れするだろうから
ギアス、OO、マクロスFを同時参戦させりゃバカ売れするだろうから
小隊システム､組むのに時間かかっていやだという人をよくみるが
そんな時間かけて考えて組まなくてもクリアできる難易度のニルファ､サルファにしか導入されてないからな～
めんどくさいなら好きな機体だけ一機の小隊にしてもクリアできるし
そんな時間かけて考えて組まなくてもクリアできる難易度のニルファ､サルファにしか導入されてないからな～
めんどくさいなら好きな機体だけ一機の小隊にしてもクリアできるし
>>97
根拠は？
根拠は？
小隊は自分が組むのは別にいいんだけど敵が小隊を組んでくるのがウザすぎる
さすがに4体はつらいわ
携帯の二機はまだいいけど
携帯の二機はまだいいけど
>>98
このユニット(キャラ)強すぎ→使わなくてもクリアできる
この精神コマンド強すぎ→使わなくてもクリアできる
MAP兵器やALL攻撃強すぎ→使わなくてもクリアできる
熟練度獲得条件がほとんど○ターン以内に○○でつまらん→取らなくてもクリアできる
キャラ育成したら強すぎ→育成しなくてもクリアできる
小隊組むのが面倒臭い→小隊組まなくてもクリアできる
上に挙げたのは全部○○しなくてもクリアできるという例だ、確かにクリアはできるだろう
が、スパロボがこれまで培ってきたオリジナルのシステムを全否定していると思うんだが
果たしてそれでスパロボとして楽しいだろうか？
このユニット(キャラ)強すぎ→使わなくてもクリアできる
この精神コマンド強すぎ→使わなくてもクリアできる
MAP兵器やALL攻撃強すぎ→使わなくてもクリアできる
熟練度獲得条件がほとんど○ターン以内に○○でつまらん→取らなくてもクリアできる
キャラ育成したら強すぎ→育成しなくてもクリアできる
小隊組むのが面倒臭い→小隊組まなくてもクリアできる
上に挙げたのは全部○○しなくてもクリアできるという例だ、確かにクリアはできるだろう
が、スパロボがこれまで培ってきたオリジナルのシステムを全否定していると思うんだが
果たしてそれでスパロボとして楽しいだろうか？
>>102
使わ無ければ使わないでクリアできるってだけで､そのシステムはシステムで楽しめるからいいとおもうが？
使わ無ければ使わないでクリアできるってだけで､そのシステムはシステムで楽しめるからいいとおもうが？
104 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 14:28:38 ID:7pEAP4vu
シナリオ飛ばせたらいいのに
>>103
システムを使わないのに楽しめるとはどういうこと？
システムを使わないのに楽しめるとはどういうこと？
>102,103
強すぎ～っていうのと、面倒くさいっていうのはまとめたらあかんだろ。
特定キャラが強すぎる分には、育てて無双するのも封印して好きなキャラや制限を掛けるのは本人の楽しみしだい。
小隊は、そもそも面白くない（序盤までは面白いんだけどな）
Kに至っては小隊（パートナー）を組まないほうが強い。
強すぎ～っていうのと、面倒くさいっていうのはまとめたらあかんだろ。
特定キャラが強すぎる分には、育てて無双するのも封印して好きなキャラや制限を掛けるのは本人の楽しみしだい。
小隊は、そもそも面白くない（序盤までは面白いんだけどな）
Kに至っては小隊（パートナー）を組まないほうが強い。
全体攻撃で一網打尽にしたときの快感は
109 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 15:20:14 ID:2zJsK46v
たまになら爽快。毎回なら作業
>>106
選択肢としてあるのはわかるけど、誘導の方向としてどうかと思う
小隊って最近のシステムの目玉なんだから、小隊を組まないっていうのは
縛りプレイの類に入ると思うんだが、小隊組むのが面倒臭いからって
縛りプレイを勧めるのはどうかと思うし、それでクリアしたからといって
小隊制有のスパロボを味わったことになるのかな？と思う
Kみたいに組まないことのメリットが別にあるならまた話は変わってくるんだけどね
選択肢としてあるのはわかるけど、誘導の方向としてどうかと思う
小隊って最近のシステムの目玉なんだから、小隊を組まないっていうのは
縛りプレイの類に入ると思うんだが、小隊組むのが面倒臭いからって
縛りプレイを勧めるのはどうかと思うし、それでクリアしたからといって
小隊制有のスパロボを味わったことになるのかな？と思う
Kみたいに組まないことのメリットが別にあるならまた話は変わってくるんだけどね
ＩＭでの会話が冗長的ってのはあるな。
版権元への配慮だろうけど、ダラダラやられても困る。
特に同一作品内のキャラで延々と話すのヤメテクレ。
版権元への配慮だろうけど、ダラダラやられても困る。
特に同一作品内のキャラで延々と話すのヤメテクレ。
112 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 18:40:46 ID:vhkuPqWw
IMって言いたいだけだろ
即効ﾜｺﾞﾝの謎
予約多数によりﾒｰｶｰ発注多い
↓
発売週に大量に売れる&再発注
↓
しかし客がﾌﾟﾚｲを断念で店売り
↓
店在庫多数でﾜｺﾞﾝ売り
店も考えて発注するから
店側がそのﾀｲﾄﾙに期待する以上に売却が多かったと思われ
いくらｸｿｹﾞでも一応最後まではやる人も多いはず
つまり即効ﾜｺﾞﾝｹﾞｰﾑはかなりの苦行ｹﾞｰといえる
予約多数によりﾒｰｶｰ発注多い
↓
発売週に大量に売れる&再発注
↓
しかし客がﾌﾟﾚｲを断念で店売り
↓
店在庫多数でﾜｺﾞﾝ売り
店も考えて発注するから
店側がそのﾀｲﾄﾙに期待する以上に売却が多かったと思われ
いくらｸｿｹﾞでも一応最後まではやる人も多いはず
つまり即効ﾜｺﾞﾝｹﾞｰﾑはかなりの苦行ｹﾞｰといえる
ほんとのクソゲだったら最後まで出来ないですよ
115 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 20:11:16 ID:vhkuPqWw
最後まで期待してやって結局最後までクソと
個人的にはＳＲＰＧなんだし、腰を据えてやるって気構えだから
小隊制が手間や時間がかかったりするってのは別に問題ないんだよ。
散々いわれている「小隊員は精神タンク」などのように、せっかく手間暇かけても
それがゲーム攻略にたいして結びつかないから嫌なんだよ。
そりゃ勿論プレイヤーの好きな組み合わせで小隊を組みたいってのがあるから
「この組み合わせじゃ詰む」って事が無いようにしたいんだろうけど
だからって適当に組んでも最適解と大差なしってんなら
フォーメーションみたいな小賢しいことしなくていいよと思う。
小隊制が手間や時間がかかったりするってのは別に問題ないんだよ。
散々いわれている「小隊員は精神タンク」などのように、せっかく手間暇かけても
それがゲーム攻略にたいして結びつかないから嫌なんだよ。
そりゃ勿論プレイヤーの好きな組み合わせで小隊を組みたいってのがあるから
「この組み合わせじゃ詰む」って事が無いようにしたいんだろうけど
だからって適当に組んでも最適解と大差なしってんなら
フォーメーションみたいな小賢しいことしなくていいよと思う。
117 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 21:18:38 ID:UhilGjNC
ま、どちらにせよ今のスパロボ制作のドッター以外のスタッフに期待するのは無理だろうな
BGMだってどっかからパクってくるぐらいだし、どうせまた碌でもないものを売ってくるだろうに違いないね
スパロボZは数年ぶりに買ったスパロボだっただけに残念だった。ほんと
BGMだってどっかからパクってくるぐらいだし、どうせまた碌でもないものを売ってくるだろうに違いないね
スパロボZは数年ぶりに買ったスパロボだっただけに残念だった。ほんと
なんていうかね、「これが足りない」って部分は常に残しておくくらいの方がいいんだと思う。
前作が物足りなかったから次を買う、ってことにもなるんだろうけど、それとは別の話で。
語られない部分、見せられない部分があるからこっちにも想像する余地が残る。
スパロボに求める究極形ってのは人それぞれ違うわけで、作り手が自分にとっての究極を目指して一生懸命作りこむほど
買い手の求める物から離れていくのは当然なんだよね。
前作が物足りなかったから次を買う、ってことにもなるんだろうけど、それとは別の話で。
語られない部分、見せられない部分があるからこっちにも想像する余地が残る。
スパロボに求める究極形ってのは人それぞれ違うわけで、作り手が自分にとっての究極を目指して一生懸命作りこむほど
買い手の求める物から離れていくのは当然なんだよね。
真のクソゲーは買う前から既にそれ相応の不評が流れている
スパロボは内容がいくら糞でも好みの参戦作品とそれなりのクロスオーバーなり原作再現があればその人にとっては神ゲーになるからな
マイナーアニメ＋アンチの多い種死＋場違いなマジンガー＆シナリオ微妙じゃＫが叩かれるのも仕方ない
マイナーアニメ＋アンチの多い種死＋場違いなマジンガー＆シナリオ微妙じゃＫが叩かれるのも仕方ない
121 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 22:41:56 ID:vhkuPqWw
>>118
たりなすぎるだろｗ
たりなすぎるだろｗ
完全に論理が破綻してるな
第四次のころみたいに、主人公をエディットできる方法に戻して欲しい。
単なるオリキャラが主人公だといなくてもいい・・・。
単なるオリキャラが主人公だといなくてもいい・・・。
>>118
ZとKはそれが離れ過ぎてた
ZとKはそれが離れ過ぎてた
・マンネリ
・新規参戦作品の魅力減少
・寺田のやる気がなくなった
・新規参戦作品の魅力減少
・寺田のやる気がなくなった
126 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 23:17:27 ID:7XC1eTYE
断然小隊員制度が癌
もともと単体制から乗り換えで糞弱いキャラでもそだて易いんだから、弱いお気に入りも大切に育てられる
現状の小隊員は枠に空きがあるから放り込むだけ
ほっといても勝手にレベルアップするため愛着とか無い
また、そういう小隊構成なら隊員は最後までタンクのまま
もともと単体制から乗り換えで糞弱いキャラでもそだて易いんだから、弱いお気に入りも大切に育てられる
現状の小隊員は枠に空きがあるから放り込むだけ
ほっといても勝手にレベルアップするため愛着とか無い
また、そういう小隊構成なら隊員は最後までタンクのまま
>>126
弱いお気に入りキャラを小隊長としてつかえばいいだけでは？
弱いお気に入りキャラを小隊長としてつかえばいいだけでは？
もうわかったから小隊批判自重しる
流れぶっちぎってまで何回も同じ事言わなくてよろしい。
流れぶっちぎってまで何回も同じ事言わなくてよろしい。
129 ：それも名無しだ：2009/04/13(月) 23:46:42 ID:vhkuPqWw
小隊に問題あるってよりは
小隊を採用してること自体が問題だと思うわ
小隊を採用してること自体が問題だと思うわ
>>127
126はそういう意味のことを言ってるんじゃないだろ
126はそういう意味のことを言ってるんじゃないだろ
要するに、小隊制は作り手のたくさんのキャラとユニットを使ってほしいって気持から生まれたシステムなのに
現状では隊員の存在感が無さすぎてただの精神タンクにしかなってない、作り手の意図からしたら弱ユニット軽視がますます進んで
かえって逆効果だって言いたいんだろ
現状では隊員の存在感が無さすぎてただの精神タンクにしかなってない、作り手の意図からしたら弱ユニット軽視がますます進んで
かえって逆効果だって言いたいんだろ
弾数やENを減らして、補給手段も減らして
嫌でも小隊長交替しなければならないようなバランスにすれば
解決のような気も
嫌でも小隊長交替しなければならないようなバランスにすれば
解決のような気も
小隊制やるんならチーム分け分岐はやめれ
あれは単機出撃の時代にメイン以外のユニットを使ってもらうために仕方なくやってただけなんだから
自由な組みあわせを実現するためのシステムなのに自由度を奪ってどうするんだ
強制的に解散させられた後にいちいち組み直すのに手間がかかるし
あれは単機出撃の時代にメイン以外のユニットを使ってもらうために仕方なくやってただけなんだから
自由な組みあわせを実現するためのシステムなのに自由度を奪ってどうするんだ
強制的に解散させられた後にいちいち組み直すのに手間がかかるし
新とかIMPACTみたいに完全分岐でもいいけどな。
原作の時点で機体数の少ない作品だけ出すのもいいかも。
隠し含めても25体くらいで。
原作の時点で機体数の少ない作品だけ出すのもいいかも。
隠し含めても25体くらいで。
最初バラバラ、あとから合流って分にはいいんだけど
一度合流して小隊組んで、その後分断されてまた組み直しかよってなるのは勘弁してほしいな
イベント出撃キャラが強制的に単独ユニットにさせられるのも
一度合流して小隊組んで、その後分断されてまた組み直しかよってなるのは勘弁してほしいな
イベント出撃キャラが強制的に単独ユニットにさせられるのも
小隊ごと強制出撃でいいと思うんだけどなあ。
単独じゃなきゃ困るイベントなら単独イベント終了後に復帰すればいいし。
単独じゃなきゃ困るイベントなら単独イベント終了後に復帰すればいいし。
Zだと原作編成にすれば何の問題もなかった気がするが
そもそもこの手のシステムでMAP内での組み換え不可ってのに違和感
そもそも出撃数上限がいまだにあること自体（ｒｙ
140 ：それも名無しだ：2009/04/14(火) 08:10:49 ID:ojR5CBuf
そもそも演出で銀河破壊してるのに、、閃いたり、ダメージ10になったりすること自体)ry
ちゃんとバランス組めばいいんだよな。
単機のアムロ＋カミーユより、小隊を組んだシロウ＋カレン＋サンダースの方が強いシステムにすれば良し。
単機のアムロ＋カミーユより、小隊を組んだシロウ＋カレン＋サンダースの方が強いシステムにすれば良し。
>>141
ゲームとしてはそれが正しいのはわかるけどなんか納得いかない
ゲームとしてはそれが正しいのはわかるけどなんか納得いかない
143 ：それも名無しだ：2009/04/14(火) 12:24:16 ID:ZE4fEKq7
ゲームバランスはヲタクにあわせると失敗する
格闘ゲームが落ちこぼれたのも、結果コレだ
スパロボなんてのは今程度の適当なヌルポ加減でちょうど言い
満足できない？神ゲーのオプーナでもやってろカス
お祭りゲーでありながら、まつれる作品が少ないのがマズいな
KだとガンダムSEEDくらいしか集客力がなかったもんなあ。
それすらZにでてたから、もうダメポ
格闘ゲームが落ちこぼれたのも、結果コレだ
スパロボなんてのは今程度の適当なヌルポ加減でちょうど言い
満足できない？神ゲーのオプーナでもやってろカス
お祭りゲーでありながら、まつれる作品が少ないのがマズいな
KだとガンダムSEEDくらいしか集客力がなかったもんなあ。
それすらZにでてたから、もうダメポ
ウンコはいつか流されるのさ…
スパロボはシステムがゴチャゴチャしててぬるゲーだからな
難しいと面倒は違うが、スパロボは面倒だから
それといい加減GC、XOにあったサブシナリオは標準装備して欲しいよ
ある程度ゲームバランスが取れた状態で遊びたいならサブは遊ばず、キャラを
ガシガシ育てたい、キャラ育成、改造で失敗して先に進めなくなったらサブを
遊ぶという選択肢はあっていいと思う
難しいと面倒は違うが、スパロボは面倒だから
それといい加減GC、XOにあったサブシナリオは標準装備して欲しいよ
ある程度ゲームバランスが取れた状態で遊びたいならサブは遊ばず、キャラを
ガシガシ育てたい、キャラ育成、改造で失敗して先に進めなくなったらサブを
遊ぶという選択肢はあっていいと思う
最近のスパロボは冗長な戦闘グラとかシステムばかりに力入れてBGMがうんこなの多すぎ
断じてF信者でもウィンキー信者でもないが、SS版FのBGMみたいに聴き惚れるBGMってのがないわ
次点だがGCとMXは良かったけど
断じてF信者でもウィンキー信者でもないが、SS版FのBGMみたいに聴き惚れるBGMってのがないわ
次点だがGCとMXは良かったけど
格闘ゲームで例えるならスパロボってCPUが殆ど棒立ち、強Pか強Kを連打してるだけでラスボスに勝てる。
ってバランスなのにギルティギアみたいなコンボゲーって感じだな。
ってバランスなのにギルティギアみたいなコンボゲーって感じだな。
ヌルゲーならヌルゲーでサクサク進める様にするとかすればいいのに中途半端に頭を使わせようとするから変なことになる
>>135
小隊制を取るなら、せめて相性の悪い強制出撃や分離は一考してほしいわな
小隊制を取るなら、せめて相性の悪い強制出撃や分離は一考してほしいわな
ガンソやキンゲ程度の糞アニメは参戦禁止にすりゃいいんじゃね？
参戦作品で半分もってるようなもんじゃん、このゲーム
参戦作品で半分もってるようなもんじゃん、このゲーム
排他主義乙
他の脇役使えるように小隊制導入
↓
じゃあ敵も小隊じゃないと↓
敵の数が増えて倒すのが大変
↓
単機のPP上げて無双
↓
ひたすら作業化
これでも好きなﾕﾆｯﾄ使うんだったらまだ構わんのだが
序盤で好きな作品出てこなかったらとりあえず主人公機育てる
改造も引き継ぎできなかったら嫌なので
他の機体を改造できない
こんな感じ？
↓
じゃあ敵も小隊じゃないと↓
敵の数が増えて倒すのが大変
↓
単機のPP上げて無双
↓
ひたすら作業化
これでも好きなﾕﾆｯﾄ使うんだったらまだ構わんのだが
序盤で好きな作品出てこなかったらとりあえず主人公機育てる
改造も引き継ぎできなかったら嫌なので
他の機体を改造できない
こんな感じ？
153 ：それも名無しだ：2009/04/14(火) 18:40:49 ID:ojR5CBuf
もうものすごく簡単でいいか難しいかにしろよ
熟練度でシナリオや入手ユニットの是非にスンナ
熟練度でシナリオや入手ユニットの是非にスンナ
Ｚの熟練度（SRポント）はフラグが足りない場合のボーナスだったから別に良くない？
>>74
「やりこみ要素」が減ったから。
信じられるか？「スーパー系限定プレイ」や「リアル系限定プレイ」が拷問だった時代があるんだぜ。
今じゃ両方とも普通にクリアできるだろ。
Kは久々に「リアル系の火力不足」「スーパー系突出させるとなぶり殺し」を体験できたが。
スキル養成なしプレイマジお勧め。
「やりこみ要素」が減ったから。
信じられるか？「スーパー系限定プレイ」や「リアル系限定プレイ」が拷問だった時代があるんだぜ。
今じゃ両方とも普通にクリアできるだろ。
Kは久々に「リアル系の火力不足」「スーパー系突出させるとなぶり殺し」を体験できたが。
スキル養成なしプレイマジお勧め。
寺田は「マジンガーでも無双させろ、ボスキラーだけじゃつまらん」ってユーザーの夢を叶えたのさ。
それが今のスパロボ。
それが今のスパロボ。
>>147
棒立ちだがコンボを10分繋げないと倒せない
倒した後の会話シーンが戦闘より長い、ステージによって自キャラが強制変更
倒したら全快する、コンボ中に敵が撤退する。
みたいな感じ。
>>152
倒す敵の数は昔より増えてるのに、爽快感は減ってるんだよな、なんでなんだろう。
小隊員もマップに表示されれば、少しは変わるだろうに。
棒立ちだがコンボを10分繋げないと倒せない
倒した後の会話シーンが戦闘より長い、ステージによって自キャラが強制変更
倒したら全快する、コンボ中に敵が撤退する。
みたいな感じ。
>>152
倒す敵の数は昔より増えてるのに、爽快感は減ってるんだよな、なんでなんだろう。
小隊員もマップに表示されれば、少しは変わるだろうに。
ただたんにユニットのHPが増えたのと実質は変わんないからなあ
HPが増えたってよりどいつもこいつも形態変化する様になったって感じ
DQ・FFと同じで、ゲームシステムはもはや弄る必要がないし、
小隊いれたところで根本が変わらないから問題はないでしょ？
そんなんで辞める奴はα・2αで見切ってる。
今残ってるのは訓練されたスパ豚
そういうのが離れる危険性が高いのが、2000年代のドマイナー糞アニメの乱発さ
小隊いれたところで根本が変わらないから問題はないでしょ？
そんなんで辞める奴はα・2αで見切ってる。
今残ってるのは訓練されたスパ豚
そういうのが離れる危険性が高いのが、2000年代のドマイナー糞アニメの乱発さ
＞DQ・FFと同じで、ゲームシステムはもはや弄る必要がないし
わかったよ、諦めてニコニコで戦闘シーンだけ見てゲーム性はSRCで補うよ
わかったよ、諦めてニコニコで戦闘シーンだけ見てゲーム性はSRCで補うよ
αで見切ったやつなんてどんだけいるの？
第4次やFとほぼ変わらない進行だし、特に叩かれてる点もないだろ。
あえていえばオリジナル出しゃばり過ぎって位か？ あ、DC版はしらね。
そのあとのα外で敵の硬さにうんざりし、ニルファで小隊制の組み直しに辟易し、
インパクトのシナリオのダラダラっぷりに飽きて投げたのが大部分じゃないのか。
第4次やFとほぼ変わらない進行だし、特に叩かれてる点もないだろ。
あえていえばオリジナル出しゃばり過ぎって位か？ あ、DC版はしらね。
そのあとのα外で敵の硬さにうんざりし、ニルファで小隊制の組み直しに辟易し、
インパクトのシナリオのダラダラっぷりに飽きて投げたのが大部分じゃないのか。
>>162
いや。シナリオ構成は明らかにαを境に変わったと思う。
原作再現中心でストーリーが進む方式になったと言うのと
後は、どの原作も目立たせるため、入るエピソードが増え冗長になったという点。
ただ、この時点ではまだシナリオの作り方が良かったのか、まだ飽きられてなかったのか
評判は結構良かったよな。
次のα外伝も評判は良かったと思う。むしろ初代αに比べ、ストーリーの核となる作品を
数種にしぼったお陰で、シナリオのまとまりが良くなって改良されたと思う。
批判が増えたのはニルファぐらいからじゃないかな。
いや。シナリオ構成は明らかにαを境に変わったと思う。
原作再現中心でストーリーが進む方式になったと言うのと
後は、どの原作も目立たせるため、入るエピソードが増え冗長になったという点。
ただ、この時点ではまだシナリオの作り方が良かったのか、まだ飽きられてなかったのか
評判は結構良かったよな。
次のα外伝も評判は良かったと思う。むしろ初代αに比べ、ストーリーの核となる作品を
数種にしぼったお陰で、シナリオのまとまりが良くなって改良されたと思う。
批判が増えたのはニルファぐらいからじゃないかな。
要は
・「軸になる作品を数本に絞って、それに他の作品が原作を生かした形で絡む」スタイルが好まれる
・「但しパンプレオリジナル、おめーは軸になっちゃ駄目だ。お前は『無色透明な主人公』とラスボスだけ供給すればいい」
こんな感じか
・「軸になる作品を数本に絞って、それに他の作品が原作を生かした形で絡む」スタイルが好まれる
・「但しパンプレオリジナル、おめーは軸になっちゃ駄目だ。お前は『無色透明な主人公』とラスボスだけ供給すればいい」
こんな感じか
俺はバンプレオリジナルが話しの軸になって所々原作再現があれば全然満足だなｗ
オリが主軸の方がおもろい
αの出来が良かった→インパクト結構売上
でもインパクト100話でみんなｳﾍってたから
α2は初め買うの敬遠してたんじゃないかと思う
α2自体はα続編というのと
主人公のｷｬﾗが立ってたりｶﾞｵ参入とかあって
後にﾘｻｲｸﾙやﾕｰｻﾞｰ間の貸し借りなんかで
ﾌﾟﾚｲﾔｰ数自体はじわじわ増えた気がする
α３はこれを踏まえて売上高かったが
小隊制お腹いっぱい&α完結で離れたから
Ｚは売上下がったんじゃないかと
ﾘｻｲｸﾙでＺのﾌﾟﾚｲﾔｰが延びれば次回は…
でもインパクト100話でみんなｳﾍってたから
α2は初め買うの敬遠してたんじゃないかと思う
α2自体はα続編というのと
主人公のｷｬﾗが立ってたりｶﾞｵ参入とかあって
後にﾘｻｲｸﾙやﾕｰｻﾞｰ間の貸し借りなんかで
ﾌﾟﾚｲﾔｰ数自体はじわじわ増えた気がする
α３はこれを踏まえて売上高かったが
小隊制お腹いっぱい&α完結で離れたから
Ｚは売上下がったんじゃないかと
ﾘｻｲｸﾙでＺのﾌﾟﾚｲﾔｰが延びれば次回は…
>>162-163
実際やめたわけじゃないけど、心理的にはαで離れたよ俺。
冗長なインターミッションとルート分岐の間に壊滅してる敵組織で萎えた。
よく言われるオリ優遇というのは感じなかったな。むしろトップをねらえとマクロスな感じがした。
αは話はつまらなくなったが、戦闘が超進化したのであまり気にされなかったんじゃないかな。
α外のシナリオはもてはやされるけど、数を絞った作品の原作再現が続くのは却ってゲンナリだった。
もちろん敵の堅さとカットしてもなお遅い戦闘にも。
こちらは原作の世界観から参戦絶望視されていた新規参戦作品群が人気の源じゃないだろうか。
実際やめたわけじゃないけど、心理的にはαで離れたよ俺。
冗長なインターミッションとルート分岐の間に壊滅してる敵組織で萎えた。
よく言われるオリ優遇というのは感じなかったな。むしろトップをねらえとマクロスな感じがした。
αは話はつまらなくなったが、戦闘が超進化したのであまり気にされなかったんじゃないかな。
α外のシナリオはもてはやされるけど、数を絞った作品の原作再現が続くのは却ってゲンナリだった。
もちろん敵の堅さとカットしてもなお遅い戦闘にも。
こちらは原作の世界観から参戦絶望視されていた新規参戦作品群が人気の源じゃないだろうか。
>>164
MXのことですね。
MXのことですね。
>>163
もっと正確に言うとその前の64からだな、シナリオ構成が変わったのは
テキストが膨大に増えてオリキャラがきちんと個性を与えられて
物語の中心に来るようになった。αで劇的に進化したのは戦闘アニメだろう
もっと正確に言うとその前の64からだな、シナリオ構成が変わったのは
テキストが膨大に増えてオリキャラがきちんと個性を与えられて
物語の中心に来るようになった。αで劇的に進化したのは戦闘アニメだろう
171 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 00:55:49 ID:fCbRFvaB
早いな
たまにはDr.ヘルぐらいの勢力しかないオリ敵で
本気出したら地球なんて余裕です
油断したから負けましたみたいな敵をいつまで続ける気だ
本気出したら地球なんて余裕です
油断したから負けましたみたいな敵をいつまで続ける気だ
173 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 01:27:26 ID:qJ9Hdub8
裏面とかでいいから敵側をやりたい
全能系ラスボスは飽きた
オリジナルは居ても良いと思うが、版権敵勢力＝オリ敵勢力であって欲しい
オリジナルは居ても良いと思うが、版権敵勢力＝オリ敵勢力であって欲しい
そこらへんだと、GG・ＸＯのオリ組織ガディソードだな。
C.U.B.E.とかXENONとかあるけど、全能超越キャラじゃないし。
キャラも設定も普通のテレビアニメっぽい。
C.U.B.E.とかXENONとかあるけど、全能超越キャラじゃないし。
キャラも設定も普通のテレビアニメっぽい。
任天堂の据置でスパロボすると切なくなりませんか？
コントローラ穴が４つもあるのに 一人で黙々として一人で満足して…
スマブラとかマリパーを皆で遊ぶほうが
コントローラ穴が４つもあるのに 一人で黙々として一人で満足して…
スマブラとかマリパーを皆で遊ぶほうが
その「皆」がいないから一人で遊ぶんだろ
いるいないの問題じゃないだろ
社会人になればスマブラやらマリパやら人とやる時間もなくなるし
社会人になればスマブラやらマリパやら人とやる時間もなくなるし
対戦前提のバランスでシステム再構築すればいいじゃん
>>176
いつの話だよ
いつの話だよ
181 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 07:42:37 ID:nvFkojAk
長いインターミッション嫌いじゃないし二千年代のロボアニメがくそとか、ゲームを楽しむ上で全然関係ないよ
買わない決心は小隊で生まれた
買わない決心は小隊で生まれた
>>174
版権的は原作の登場ロボットだけで倒せる存在。
オリキャラは版権キャラが集合しなければ勝てない相手でなければ意味がない。
それはギルギルガンやドラゴノサウルスまでさかのぼっても明らか。
といっても強ければいいのであって、全能系に飽きたのは同意だけどな。
タイムボカンの３悪みたいな小悪党で、序盤から何度も出てくるがそのたび惨敗
↓
途中から出てこなくなったかと思うと実は版権敵が滅びるたびに残骸をあさって戦力を整えていた
↓
一番でかい版権敵を倒して平和になったと思ったらいきなりすごいのに乗って出てくる
なんてな
版権的は原作の登場ロボットだけで倒せる存在。
オリキャラは版権キャラが集合しなければ勝てない相手でなければ意味がない。
それはギルギルガンやドラゴノサウルスまでさかのぼっても明らか。
といっても強ければいいのであって、全能系に飽きたのは同意だけどな。
タイムボカンの３悪みたいな小悪党で、序盤から何度も出てくるがそのたび惨敗
↓
途中から出てこなくなったかと思うと実は版権敵が滅びるたびに残骸をあさって戦力を整えていた
↓
一番でかい版権敵を倒して平和になったと思ったらいきなりすごいのに乗って出てくる
なんてな
183 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 08:36:58 ID:fCbRFvaB
バイオですらオンライン協力プレイあるしな
ＸＯにあった対戦モードをもっとブラッシュアップしたり、多人数でプレイできるサブシナリオとかがほしいと、ふと思うことはある
バイオはアクションじゃん
SRPGで協力プレイとか何すんだよ
SRPGで協力プレイとか何すんだよ
そこでスクコマ2ですよ。
187 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 09:40:13 ID:CgyBZbqa
スクコマ3に期待しとくか
機体の動きがACEバリになったら面白いだろうに
機体の動きがACEバリになったら面白いだろうに
そろそろ難易度は開始時に選ばせる方法にするべきだよな。
従来のポイント制、優しい、普通、難しい、凄く難しい、の5つくらいに分けて。
あと小隊システム自体の是非はおいといて、
分岐時の欠員や、面ごとに強制出撃した分の穴埋め編成が面倒くさすぎる。
従来のポイント制、優しい、普通、難しい、凄く難しい、の5つくらいに分けて。
あと小隊システム自体の是非はおいといて、
分岐時の欠員や、面ごとに強制出撃した分の穴埋め編成が面倒くさすぎる。
190 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 11:39:16 ID:ngfWRhUe
小さい子供たちが知らないロボットばかりだから。
スパロボスパロボと必死に言ってるいい年したおっさんが少なくなってきてるから
スパロボスパロボと必死に言ってるいい年したおっさんが少なくなってきてるから
191 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 11:45:57 ID:g/o+BhQf
ZのSRポイントはクソだったな。
難易度が上がると、気力が上がりにくい＆資金が少なくなる。
敵が強くなるのは歓迎だが、やりこむほど見方が弱くなるのは勘弁して欲しい。
ハードは敵の攻撃力・命中力・思考ルーチンが強くなって、第4次みたいなスリルな難易度にして欲しい。
あと、ハード限定の隠しユニットは必須。
難易度が上がると、気力が上がりにくい＆資金が少なくなる。
敵が強くなるのは歓迎だが、やりこむほど見方が弱くなるのは勘弁して欲しい。
ハードは敵の攻撃力・命中力・思考ルーチンが強くなって、第4次みたいなスリルな難易度にして欲しい。
あと、ハード限定の隠しユニットは必須。
スパロボの対戦要素は、高確率で失敗する。
ＦＥと同じで待ちが圧倒的に有利。
射程ギリギリで膠着状態ってのが目に見える。
ＦＥと同じで待ちが圧倒的に有利。
射程ギリギリで膠着状態ってのが目に見える。
リンクバトラー、XOの対戦は全然別物だよ
熟練度はα方式のが好きだな、取得条件がおもしろかったし
難易度変化とかじゃなく隠し機体入手条件だけだったし
難易度変化とかじゃなく隠し機体入手条件だけだったし
>>194
いや、α外伝の場合ストーリーの解決度にも影響するぞ
いや、α外伝の場合ストーリーの解決度にも影響するぞ
>>195
αの話をしてるのに何でα外伝の事言うの？ｗｗ
αの話をしてるのに何でα外伝の事言うの？ｗｗ
αの熟練度はストーリーの都合に合わせることを要求されてるようで嫌だった。
あれ、ヒーローポイントって名前変えるべきだよ。
あれ、ヒーローポイントって名前変えるべきだよ。
>>190
そんなん最初からだろ
そんなん最初からだろ
ウィンキースパロボを手抜きだ原作レイプだと全否定したから衰退した
今ＺのEXハードやってるんだがまぁまぁ良い気がする
改造とPPが使えないから小隊とパーツ運用に専念する形になる
ノーマルだと単体無双が便利すぎるんだよな
初めは単体→改造で小隊可能にする
PPは特殊スキルのみ
武器改造は一つずつに戻す
敵の小隊はボスユニットクラスに適用
こんな感じでどうかね？
改造とPPが使えないから小隊とパーツ運用に専念する形になる
ノーマルだと単体無双が便利すぎるんだよな
初めは単体→改造で小隊可能にする
PPは特殊スキルのみ
武器改造は一つずつに戻す
敵の小隊はボスユニットクラスに適用
こんな感じでどうかね？
ステータス養成がないと、
俺の○○が○○より弱いのは納得できないとか言い出すのがいるからなぁ。
個別改造にするとP1～3で無消費の武器持ち以外は価値無しとかになりそう。
俺の○○が○○より弱いのは納得できないとか言い出すのがいるからなぁ。
個別改造にするとP1～3で無消費の武器持ち以外は価値無しとかになりそう。
武器の個別改造は復活させないでほしいわ
あれは本当に無駄だ。
バルカンが糞安いとかそういうことでバランス取れてるわけでもないし
バルカンが糞安いとかそういうことでバランス取れてるわけでもないし
武器の改造なんかなくしてキャラのレベル対応で攻撃力うｐとかバランス調整できないものか
わかってねえな。
使える武器を探し出して育てる楽しみがあるんだよ。
ザンボットカッター上げて「これ意外と使わねえなぁ」とがっかりし、その反省が周回への意欲になったりする。
使える武器を探し出して育てる楽しみがあるんだよ。
ザンボットカッター上げて「これ意外と使わねえなぁ」とがっかりし、その反省が周回への意欲になったりする。
いやいや、使えるのを判別してから改造するのが普通じゃないかｗ？
まあ大人になった今ならそうかもな。
第４次プレイ当時、獣戦機隊が仲間になると同時に「おお、ダンクーガがもう改造できるぞ！」と断空砲につぎ込んだのもいい思い出です
第４次プレイ当時、獣戦機隊が仲間になると同時に「おお、ダンクーガがもう改造できるぞ！」と断空砲につぎ込んだのもいい思い出です
基本線が、そのユニットの持っている最大火力の出せる武器(元の数値+改造での伸び率、格闘か射撃かを考慮して)
+使い勝手のいい武器1個ってとこだからな。フル改造すればどの武器でも普段使いの火力としては申し分なくなるから
射程がそれなりでPで無消費やそれに類する武器があればそれで鉄板とか
改造費用と攻撃力の上昇数がもろ反比例でマシンガンゲー状態だったOGには吹いたがw
+使い勝手のいい武器1個ってとこだからな。フル改造すればどの武器でも普段使いの火力としては申し分なくなるから
射程がそれなりでPで無消費やそれに類する武器があればそれで鉄板とか
改造費用と攻撃力の上昇数がもろ反比例でマシンガンゲー状態だったOGには吹いたがw
ロケットパンチにカッターくっつけてアイアンカッターにしたら弱くなった…って意味がよくわからなかったな
毎回毎回数値のいい加減さにはうんざりしてるからなあ
最近は初期ユニットでも最後まで戦えるからな～。
徐々に戦力が充実してくるありがたみや、それを見越しての改造ってないよな。
ジェガン→リ・ガズィときて、Ｚキターとか、そろそろ資金貯めとくかみたいな。
徐々に戦力が充実してくるありがたみや、それを見越しての改造ってないよな。
ジェガン→リ・ガズィときて、Ｚキターとか、そろそろ資金貯めとくかみたいな。
またガンダムの話っすかｗ
スーパー系は乗り換えなしの強化イベントだったり、乗り換えでも改造が引き継がれるのが当然みたいになってるしな
216 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 22:57:14 ID:nvFkojAk
今更武器の個別改造は嫌だな
第一、分離マニアは一括改造は手放しで嬉しい
普通にボルトクルーザーとか戦力になるし
第一、分離マニアは一括改造は手放しで嬉しい
普通にボルトクルーザーとか戦力になるし
ステータスの数値の桁が必要以上に多すぎるんだよ。
パイロットのステータス３桁も必要ない。
武器改造も５段階で十分。
スパロボのスタッフはバランスを取りやすくしようとする努力が足りない。
パイロットのステータス３桁も必要ない。
武器改造も５段階で十分。
スパロボのスタッフはバランスを取りやすくしようとする努力が足りない。
パッと見でどいつがどのキャラより強いのかまったくわからんしなステータス
種類も無駄に多すぎるし
正直パイロット事に格闘攻撃力とか射撃攻撃力みたいのいらない
ロボットなんだから､同じ武器使って当たればみな威力一緒だろうが
射撃命中とか格闘命中にでもすればいいのに
ロボットなんだから､同じ武器使って当たればみな威力一緒だろうが
射撃命中とか格闘命中にでもすればいいのに
キャラ数が多いから全く同じステータスのキャラが続出しそう。
格闘や射撃は、弱点にいかに当てれるかの数値じゃないの？
この流れで挙がってるの実現したら大分つまんないことになりそうだけどな
システム面でのゲーム性としてはFC第二次並になりそう
システム面でのゲーム性としてはFC第二次並になりそう
224 ：それも名無しだ：2009/04/15(水) 23:36:47 ID:fCbRFvaB
クソ
>>223
それはFC第二次を実際にやってみての発言か？
それはFC第二次を実際にやってみての発言か？
223の脳内FC第二次ではそうなんじゃねーのｗ
227 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 01:05:18 ID:XQS/Iojc
要するに、メリハリが無くなって来てるんだな
だからすぐ飽きて中古屋に売られてしまう
だからすぐ飽きて中古屋に売られてしまう
何かもうゲームやってて新鮮さが無いんだよね
あ～またこの見飽きた原作イベントやらなきゃ駄目なの('A`)みたいな
発売日に急いで欲しいとも思わないし、買っても手元に残しておきたいとも思わなくなった
あ～またこの見飽きた原作イベントやらなきゃ駄目なの('A`)みたいな
発売日に急いで欲しいとも思わないし、買っても手元に残しておきたいとも思わなくなった
>>228
SRCはどうよ？
SRCはどうよ？
既存のファンに向けてしか作らなくなったのがな。
ある程度は切り捨てるべきだったんだよな。
新規を獲得する努力が足りないというか、方向性が間違ってるんだよな。
テイルズやペルソナみたいになるのもどうかと思うけど。
ある程度は切り捨てるべきだったんだよな。
新規を獲得する努力が足りないというか、方向性が間違ってるんだよな。
テイルズやペルソナみたいになるのもどうかと思うけど。
スパロボでどうやって新規にアピールするんだよ
テイルズみたいに戦闘が売りだったりするならともかくSRPGにはそういうのないし
しかもロボアニメのゲームって時点でハードル高いし
テイルズみたいに戦闘が売りだったりするならともかくSRPGにはそういうのないし
しかもロボアニメのゲームって時点でハードル高いし
何もスパロボだけで新規を獲得する必要はないと思うけどな。
ここまでスパロボが続いたのは、
原作を全く知らなかった人達が買い続けてくれたからじゃないかな。
殆どがSDガンダムとコンパチシリーズからの流れでスパロボをプレイしてたんだから。
ここまでスパロボが続いたのは、
原作を全く知らなかった人達が買い続けてくれたからじゃないかな。
殆どがSDガンダムとコンパチシリーズからの流れでスパロボをプレイしてたんだから。
>>230
いや昔からそうだったろ。ロボアニメや特撮が好きだった奴が懐かしむ意味で
出来たのがコンパチでありスパロボなんだから。興味のないやつはまずらかやらない
世間一般にウケてるゲームなんてマリオ、ポケモン、ドラクエ、FF位だぞ
いや昔からそうだったろ。ロボアニメや特撮が好きだった奴が懐かしむ意味で
出来たのがコンパチでありスパロボなんだから。興味のないやつはまずらかやらない
世間一般にウケてるゲームなんてマリオ、ポケモン、ドラクエ、FF位だぞ
ＣＢキャラウォーズとかリメイクしないかな
ラスボスが容量の問題で最終形態になれないからと下っ端がゲームからＲＯＭ引っこ抜いてくる
展開なんて、今やったらどう思われるか見てみたい
でもセーブなしでクリアーできるか…
ラスボスが容量の問題で最終形態になれないからと下っ端がゲームからＲＯＭ引っこ抜いてくる
展開なんて、今やったらどう思われるか見てみたい
でもセーブなしでクリアーできるか…
236 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 09:02:42 ID:zIC1e35K
動画サイトいけば十分になったよ
始めはエヴァブームの流れでFくらいからハマりだして
思い返すとその後から正直惰性で買ってたな
今はもう熱も冷めてきて
そんで90年代ほどロボットものに対する目新しさも無くなってきた
衰退したっつーか
一過性のブームだったんだろうな
思い返すとその後から正直惰性で買ってたな
今はもう熱も冷めてきて
そんで90年代ほどロボットものに対する目新しさも無くなってきた
衰退したっつーか
一過性のブームだったんだろうな
スパロボは戦闘アニメのチェックは初期段階で、
そこから、お気に入りパイロット・ロボットの強化に移りつつ
平行してシナリオを読むのが楽しいかと思う。
ルートを全部とは言わないでも8割くらい読んで
好きなユニット無双できるようになって二週間から一ヶ月くらいで終わり。
衰退は、ハードの争いに負ける程度にキラーじゃないからじゃね。
任天堂やドラクエやモンハンじゃないんだから。
そこから、お気に入りパイロット・ロボットの強化に移りつつ
平行してシナリオを読むのが楽しいかと思う。
ルートを全部とは言わないでも8割くらい読んで
好きなユニット無双できるようになって二週間から一ヶ月くらいで終わり。
衰退は、ハードの争いに負ける程度にキラーじゃないからじゃね。
任天堂やドラクエやモンハンじゃないんだから。
シナリオよりゲーム性に力入れろ！
ウィンキー時代みたいなスパロボはやだ！
戦闘アニメ長い！
アニメがウリなんだからもっと良い演出しろや！
ドットうち直せカス！
簡単だとやだ！
好きなキャラが使えないとやだ！
シナリオ糞！
難しかったらクリアできないだろボケ！
SRPGってのを勉強しろ！
もっとキャラゲーらしく自由度もたせろ！
キャラゲーらしく使える機体も枠も増やせ！
小隊制はやだ！
HP高い敵ばっかじゃやだ！ただの作業！
HP低いくせに防御とか援護多用するな！爽快感がない！ウザい！
俺の好きな作品が出てないからやだ！
同じ作品ばっかりでやだ！
知らない作品多すぎ！誰得！
ウィンキー時代みたいなスパロボはやだ！
戦闘アニメ長い！
アニメがウリなんだからもっと良い演出しろや！
ドットうち直せカス！
簡単だとやだ！
好きなキャラが使えないとやだ！
シナリオ糞！
難しかったらクリアできないだろボケ！
SRPGってのを勉強しろ！
もっとキャラゲーらしく自由度もたせろ！
キャラゲーらしく使える機体も枠も増やせ！
小隊制はやだ！
HP高い敵ばっかじゃやだ！ただの作業！
HP低いくせに防御とか援護多用するな！爽快感がない！ウザい！
俺の好きな作品が出てないからやだ！
同じ作品ばっかりでやだ！
知らない作品多すぎ！誰得！
まあユーザーの声をフィードバックしてここまで売れるようにも
なってきたのは事実だからいまさら変えるわけにもいかんだろうね
なってきたのは事実だからいまさら変えるわけにもいかんだろうね
シリーズを重ねるごとに進化した部分
・グラフィック、戦闘アニメ
・BGM選択
・援護、合体攻撃などの戦闘システム
・参戦作品の多彩化
・キャラ、ユニットの極端な性能差の解消
シリーズを重ねるごとに劣化した部分
・難易度調整
・参戦作品のCM化
・シナリオのテキスト増加による弊害
・グラフィック、戦闘アニメ
・BGM選択
・援護、合体攻撃などの戦闘システム
・参戦作品の多彩化
・キャラ、ユニットの極端な性能差の解消
シリーズを重ねるごとに劣化した部分
・難易度調整
・参戦作品のCM化
・シナリオのテキスト増加による弊害
シミュレーションとしてのみならず、シナリオにもガンがあるのは間違いないだろ。
本来、こういう状況に巻き込まれたとき、このキャラはどういう行動をとるかを妄想するゲームだろ。
それをまあ、なんだよ。
いまだにそれはエゴだよ！とか粛正する！とか。
一つ覚えの台詞ばっかで進歩がねえ。
新作やってるつもりが焼き直し遊ばされてる気がする、それがスパロボ。
本来、こういう状況に巻き込まれたとき、このキャラはどういう行動をとるかを妄想するゲームだろ。
それをまあ、なんだよ。
いまだにそれはエゴだよ！とか粛正する！とか。
一つ覚えの台詞ばっかで進歩がねえ。
新作やってるつもりが焼き直し遊ばされてる気がする、それがスパロボ。
ガルーダは何回くらい相手したっけ・・・
パイロット能力を簡略化しよう
パラメータを格闘（格闘武器の威力、命中率、CT率）、射撃（射撃武器の威力、命中率、CT率）
防御（ダメージ減少率、防御スキルの発動率）、回避（回避率、回避スキルの発動率）の４つする
数値は1～100で
パラメータを格闘（格闘武器の威力、命中率、CT率）、射撃（射撃武器の威力、命中率、CT率）
防御（ダメージ減少率、防御スキルの発動率）、回避（回避率、回避スキルの発動率）の４つする
数値は1～100で
音関係さえ良ければ大体我慢できるな
246 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 12:15:38 ID:FkXZXIcg
友達と協力したり対戦したりするSRPGあるんだよしかも面白いFFTってのが
友達と協力プレイしまくったけど楽しかったわー
友達と協力プレイしまくったけど楽しかったわー
>>242
例えばトレーズで言えば
Ｆで議会でティターンズのクーデターについて演説するとか
６４で、地球が異星人に支配された時部下のフリして反抗作戦を練るとか
どっちも、原作にはないイベントだけど、どっちもトレーズらしい行動だよな。
ああ言うのが欲しい気がする。
例えばトレーズで言えば
Ｆで議会でティターンズのクーデターについて演説するとか
６４で、地球が異星人に支配された時部下のフリして反抗作戦を練るとか
どっちも、原作にはないイベントだけど、どっちもトレーズらしい行動だよな。
ああ言うのが欲しい気がする。
それはそれで、全部をプレイしてる人の台詞じゃね。
そもそもキャラゲーの最右翼にゲーム性を求める方がおかしい
>>249
第一話は衝撃受けたけどな
第一話は衝撃受けたけどな
それはどうかな？
確かに元々そこまでゲーム性が高いゲームではなかったかも知れんけど
少なくとも、ゲームとして面白かったからこそヒット作になれたんだと思うし。
今じゃあその影はないと思うけどさ。
確かに元々そこまでゲーム性が高いゲームではなかったかも知れんけど
少なくとも、ゲームとして面白かったからこそヒット作になれたんだと思うし。
今じゃあその影はないと思うけどさ。
なにも考えずに突撃したら自軍が半壊するくらいのバランスでいいよ
昔は夢の共演大集合ゲームだったのが
今じゃマイナーアニメ宣伝救済リサイクルゲームになってしまったからな
ゲーム性よりシナリオなどキャラ性に需要があるんじゃ仕方ない
初心者にあのごちゃごちゃしたステータス画面分かるのか？とは思うが
今じゃマイナーアニメ宣伝救済リサイクルゲームになってしまったからな
ゲーム性よりシナリオなどキャラ性に需要があるんじゃ仕方ない
初心者にあのごちゃごちゃしたステータス画面分かるのか？とは思うが
ある程度幅広い層に売れる物である以上より多くの人がストレスなくクリアできる難易度にするのは当然のことでしょ
それにしてもなんで自由に難易度選択させてくれないんだろうな
ハードとノーマルの難易度の差を大きくしてインターミッションでいつでも難易度変更可能にでもすれば皆が笑顔になれるのに
それにしてもなんで自由に難易度選択させてくれないんだろうな
ハードとノーマルの難易度の差を大きくしてインターミッションでいつでも難易度変更可能にでもすれば皆が笑顔になれるのに
ここで言われていることは実装すると何故か失敗することが多い
サブシナリオなど色々なシステムが実は実験されたが殆ど残ってない
難易度調整も敵ｳｻﾞｲで終わるだけだろう
サブシナリオなど色々なシステムが実は実験されたが殆ど残ってない
難易度調整も敵ｳｻﾞｲで終わるだけだろう
スパロボは難易度が高いんじゃなくて単に面倒臭いだけだろう
何も考えずに、というか
「偵察使ってデータ確認して、『確実に避けられる奴』か『一撃以上耐えられる奴』を囮にして誘き出してフルボッコ」
「敵をうまく誘導してマップ兵器（妙に範囲が狭い）で一網打尽」
「『激励シフト』を組んで気力を調整、各ロボットの射程を調整してHP回復やマップ兵器を使う間を与えず１ターンキル」
といった「頭を使う展開」が中々なくて。
「偵察使ってデータ確認して、『確実に避けられる奴』か『一撃以上耐えられる奴』を囮にして誘き出してフルボッコ」
「敵をうまく誘導してマップ兵器（妙に範囲が狭い）で一網打尽」
「『激励シフト』を組んで気力を調整、各ロボットの射程を調整してHP回復やマップ兵器を使う間を与えず１ターンキル」
といった「頭を使う展開」が中々なくて。
懐古厨なのは自覚してる。連投すまん。
頭をつかうっつーよりただ単に面倒なだけな気が
>>259
やっぱり「ここでこの精神コマンド使うか？ああでもここで精神Ｐ減らしたら後の展開が苦しくなるかもなあ。温存か？」
みたいなのって欲しいよね。
あと敵の射程とか測って、この辺にこのユニットおいとくのが良いかな？ みたいなのさ。
やっぱりプレイヤーによっていろいろ闘い方のカラーが出て来るようなのが、面白くなる秘訣だと思うなあ。
やっぱり「ここでこの精神コマンド使うか？ああでもここで精神Ｐ減らしたら後の展開が苦しくなるかもなあ。温存か？」
みたいなのって欲しいよね。
あと敵の射程とか測って、この辺にこのユニットおいとくのが良いかな？ みたいなのさ。
やっぱりプレイヤーによっていろいろ闘い方のカラーが出て来るようなのが、面白くなる秘訣だと思うなあ。
>>257
IMPACT1話のゴッグって
・水中のゴッグをダンクーガ一機に任せて他のユニットを進軍させ
・さらにそのダンクーガをゴッグが上陸するまで待たずに突っ込ませる
と判断ミスを重ねて初めて脅威になるんだよな
一行目は判断ミスと言い切れない部分もある(速攻クリアには必要な判断だし)けど
そこでさらに不利な地形に踏み込んだらそりゃ死ぬわと
IMPACT1話のゴッグって
・水中のゴッグをダンクーガ一機に任せて他のユニットを進軍させ
・さらにそのダンクーガをゴッグが上陸するまで待たずに突っ込ませる
と判断ミスを重ねて初めて脅威になるんだよな
一行目は判断ミスと言い切れない部分もある(速攻クリアには必要な判断だし)けど
そこでさらに不利な地形に踏み込んだらそりゃ死ぬわと
リアルタイムというか行動力制度はどうだろうか？
リアル系は火力低いが行動力が高くて手数で勝負する、一撃打ち込んで敵が動く前に射程外に逃亡して撃墜を防ぐ
スーパー系は反撃で蹴散らすか耐えて気力を貯めて一気に必殺技で追討する
（このシステム場合、必殺技系は攻撃時にしか使えないという限定かかると思うが）
リアル系は火力低いが行動力が高くて手数で勝負する、一撃打ち込んで敵が動く前に射程外に逃亡して撃墜を防ぐ
スーパー系は反撃で蹴散らすか耐えて気力を貯めて一気に必殺技で追討する
（このシステム場合、必殺技系は攻撃時にしか使えないという限定かかると思うが）
それ２回行動システムと似てるような
反撃無双で終了
そこで連タゲ補正ですよ。
反撃に関しては現状でもフリーダム過ぎる気がしないでもないのに、手数と火力のバランスが肝の行動力制を導入して
今のまんまの反撃システム導入したらバランス崩壊が目に浮かぶな
反撃の時は反撃可能属性のついた弱い武器でしか反撃できないとか、そもそも反撃って選択肢は無しにするくらいしないと
今のまんまの反撃システム導入したらバランス崩壊が目に浮かぶな
反撃の時は反撃可能属性のついた弱い武器でしか反撃できないとか、そもそも反撃って選択肢は無しにするくらいしないと
270 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 17:18:06 ID:o9zM563A
Zとサルファわ基準にして要らない要素上げていこうぜ
とりあえずカッコ悪いだけで要領の無駄な
戦闘MAP上でのイベントシーン
とりあえずカッコ悪いだけで要領の無駄な
戦闘MAP上でのイベントシーン
難易度を上げてくれとは言わないが、単騎で突っ込ませて無双でクリアなんてプレイスタイルを見るとそれは本当にゲームをやっているのかと疑問に感じたりはする
他人のプレイスタイルにケチをつけたって無意味だが、もしかしてシナリオにしか興味がない層が意外に多いんだろうか
他人のプレイスタイルにケチをつけたって無意味だが、もしかしてシナリオにしか興味がない層が意外に多いんだろうか
前から思ってたんだがとにかく終盤以降の難易度をあげてほしい
オリジナル含めて全敵勢力との最終決着まで来たらどこから潰すかを選択させて
それぞれの作品のラストバトルに負けたらその敵勢力が世界征服しましたみたいなバットエンド
倒した勢力と協力してたやつらは弱体化するとか、逆に共闘してない勢力は強化されて倒しにくくなったり
最後に残った作品の敵を超強化して一週目は普通にやったらとても勝てないバランスにしてほしいな
どうせ周回前提だから二週目以降はクリアしたシナリオはスキップできるようにして全滅プレイ廃止してくれ
オリジナル含めて全敵勢力との最終決着まで来たらどこから潰すかを選択させて
それぞれの作品のラストバトルに負けたらその敵勢力が世界征服しましたみたいなバットエンド
倒した勢力と協力してたやつらは弱体化するとか、逆に共闘してない勢力は強化されて倒しにくくなったり
最後に残った作品の敵を超強化して一週目は普通にやったらとても勝てないバランスにしてほしいな
どうせ周回前提だから二週目以降はクリアしたシナリオはスキップできるようにして全滅プレイ廃止してくれ
SRC凄いよな
なんでスパロボと同じシステムできちんとゲームバランスがとれてんだよ
って思うのがいくつもある
なんでスパロボと同じシステムできちんとゲームバランスがとれてんだよ
って思うのがいくつもある
274 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 18:38:45 ID:OLTifdNN
250 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 13:46:07 ID:bG2abdfv
そもそもキャラゲーの最右翼にゲーム性を求める方がおかしい
極端から極端へ走りすぎなんだよ
戦闘アニメしかり難易度しかりシナリオしかり、
キャラゲーだって言えば、ゲーム性考えなくていいって思ってるんじゃないよってんだ！
そもそもキャラゲーの最右翼にゲーム性を求める方がおかしい
極端から極端へ走りすぎなんだよ
戦闘アニメしかり難易度しかりシナリオしかり、
キャラゲーだって言えば、ゲーム性考えなくていいって思ってるんじゃないよってんだ！
276 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 18:52:47 ID:OLTifdNN
ゲーム性求めたきゃSRCやるなり他やるなりすればいい
キャラゲーってのは声や演出など再現しか話題に上らん
そもそもキャラゲーでゲームとしても神なんてどんだけあるよ？
水物だから少ない予算と期限でやらされるのが常知ってる人しか狙ってないし買わない
スパロボが寧ろ異常なんだこれ以上求めるなら出資でもするしかないな
キャラゲーってのは声や演出など再現しか話題に上らん
そもそもキャラゲーでゲームとしても神なんてどんだけあるよ？
水物だから少ない予算と期限でやらされるのが常知ってる人しか狙ってないし買わない
スパロボが寧ろ異常なんだこれ以上求めるなら出資でもするしかないな
極論いやあいいってもんでもあるまいに
難易度高めのスパロボってめんどくさいだけだからつまんないんだよ
ストレスが溜まる様なバランスにされるよりはサクサク進むヌルゲーにしてくれた方が嬉しい
ストレスが溜まる様なバランスにされるよりはサクサク進むヌルゲーにしてくれた方が嬉しい
ＭＸが現時点では一番求められているスパロボかなぁ
>>279
アンケート程度の感覚で質問に答えてほしいんだが、サクサク進めてどこに到達したいの？
１．ＥＤを見てクリアしたという実感がわけばそれで良い
２．物語の続き、結末を早く見たい
３．終盤加入の機体・キャラを早く使いたい
アンケート程度の感覚で質問に答えてほしいんだが、サクサク進めてどこに到達したいの？
１．ＥＤを見てクリアしたという実感がわけばそれで良い
２．物語の続き、結末を早く見たい
３．終盤加入の機体・キャラを早く使いたい
難易度が高いか低いかじゃなくて、
その手段が問題なんだと思うけどね。
一定減らすとド根性とか、初めから硬い援護布陣組んでるとか、
単に倒すのに時間がかかるだけの難易度なら高くなくていい。
でも育て方や改造の仕方によってその時点で倒せないはずの敵を倒せるとか、
プレイの仕方次第で難易度が変わるバランスなら歓迎する。
その手段が問題なんだと思うけどね。
一定減らすとド根性とか、初めから硬い援護布陣組んでるとか、
単に倒すのに時間がかかるだけの難易度なら高くなくていい。
でも育て方や改造の仕方によってその時点で倒せないはずの敵を倒せるとか、
プレイの仕方次第で難易度が変わるバランスなら歓迎する。
283 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 21:04:07 ID:zIC1e35K
>>280
だからといってMXと同じものだしても二番煎じで飽きているっていう
だからといってMXと同じものだしても二番煎じで飽きているっていう
今の経験値システムもなんとかしろと
同じ場所で戦ってるとどんどん減っていくとかなに考えてんだ
あとRPGなら進むとじわじわ武装が強くなるのに
アリアハンでレベル40くらいまでがんばるつもりでいれば最強に近い武器も買える
って感じのシステムだし
もうちっとだけでいいんだからなんとかしろよ
同じ場所で戦ってるとどんどん減っていくとかなに考えてんだ
あとRPGなら進むとじわじわ武装が強くなるのに
アリアハンでレベル40くらいまでがんばるつもりでいれば最強に近い武器も買える
って感じのシステムだし
もうちっとだけでいいんだからなんとかしろよ
じゃ 難易度上げるために昔みたいに反撃時は 自分では何も出来ず完全にCPUに任せたら
…糞を超える糞になる
…糞を超える糞になる
>>286
割と疑問なんだがなんでスパロボやってるんだ？惰性？
割と疑問なんだがなんでスパロボやってるんだ？惰性？
DLCでシナリオが配信される時代がきたら面白いのにね。
まあ金取られまくるんだろうけど
まあ金取られまくるんだろうけど
>>287
まぁそういうなよ
リアル系のみでやってる奴はスーパー系のロボットとシナリオがいらないっていうし、
他にも、最新のロボアニメのみのスパロボでやったら、「昔のロボット出すだけでいいよ。スタッフはニーズってものを知らないんじゃ）ｒｙ」とか
逆シャア再現はもう何度もやってるからイラナイって言う人もいるしさ
分からなくもないだろそういうのはさ
必要な部分だけでいいってのは
まぁそういうなよ
リアル系のみでやってる奴はスーパー系のロボットとシナリオがいらないっていうし、
他にも、最新のロボアニメのみのスパロボでやったら、「昔のロボット出すだけでいいよ。スタッフはニーズってものを知らないんじゃ）ｒｙ」とか
逆シャア再現はもう何度もやってるからイラナイって言う人もいるしさ
分からなくもないだろそういうのはさ
必要な部分だけでいいってのは
とりあえず、OG外伝やZの追加ディスクみたいな商法は止めて欲しい。
>>289
色んな層がやってるから、
シナリオと参戦作品については少なからず叩かれそうだよな。
原作再現派と、クロスオーバーに注力して欲しい派もはっきり分かれそうだし。
>>289
色んな層がやってるから、
シナリオと参戦作品については少なからず叩かれそうだよな。
原作再現派と、クロスオーバーに注力して欲しい派もはっきり分かれそうだし。
>>284
ちょっとまて、その経験値システムが嫌ならほとんどのSLG/SRPGがお前には向いてないんじゃないか？
ちょっとまて、その経験値システムが嫌ならほとんどのSLG/SRPGがお前には向いてないんじゃないか？
292 ：それも名無しだ：2009/04/16(木) 23:50:58 ID:zIC1e35K
スパロボのかなり悪いところが出てきたな
ギレンの野望レベルは不可能ってことはわかりきってるから贅沢はいわない
日本一ソフトウェアレベルでいい
日本一ソフトウェアレベルでいい
雑魚をちまちま倒して精神コマンドでボス落とすだけのゲーム
精神コマンド使うだけで命中率100％被弾率0％。
大味どころの騒ぎじゃない、まさに作業。
大味どころの騒ぎじゃない、まさに作業。
今は任意に使えてる精神コマンドがオート発動ならまだゲームっぽい気もするが
多分確率滅茶苦茶にしてとんでもない糞ゲーになるんだろうな
バンプレだし
多分確率滅茶苦茶にしてとんでもない糞ゲーになるんだろうな
バンプレだし
日本人は作業ゲーが大好きだから問題なくね
「マジンガーとゲッターロボとガンダムが夢の競演をしている」
というコンセプトが好きだから、ゲーム性などはそこそこで十分。
むしろ、競演部分である台詞・掛け合いなどを増やしてほしい。
という声も結構あるんじゃないの?
対戦時の台詞やインターミッションはどんどん増えてるみたいだし。
というコンセプトが好きだから、ゲーム性などはそこそこで十分。
むしろ、競演部分である台詞・掛け合いなどを増やしてほしい。
という声も結構あるんじゃないの?
対戦時の台詞やインターミッションはどんどん増えてるみたいだし。
据え置きでガンダム出して欲しいなあ。
勿論２Ｄな。
勿論２Ｄな。
あるだろうな
逆に「同じMAP上で自分が操作して戦わせる」と言う部分に競演の魅力を感じる層もいると思うが
逆に「同じMAP上で自分が操作して戦わせる」と言う部分に競演の魅力を感じる層もいると思うが
つかね、グラフィック最近丸っこくなりすぎじゃね？
とくに戦略パートの機体グラなんとかならないのか。
もう少し角ばったデザインの方が気分が乗るんだが・・・。
とくに戦略パートの機体グラなんとかならないのか。
もう少し角ばったデザインの方が気分が乗るんだが・・・。
俺の中ではむしろ甲児もアムロも
スパロボのキャラってイメージが強いんだが
ゲッターとかコンＶは服装のせいか浮いてる感じがあるが
ノリが解ればまぁまぁ
スパロボのキャラってイメージが強いんだが
ゲッターとかコンＶは服装のせいか浮いてる感じがあるが
ノリが解ればまぁまぁ
終盤になると話やラスボスに対する好奇心よりも
とっとと2週目で金にものを言わせて暴れたい、という倦怠感の方が強い
最終話なんか雑魚がやぶ蚊の如く湧くから
より腹立たしい
あの感覚は殆どのゲームの終わり際に感じることだから恐らく直しようが無いが
とっとと2週目で金にものを言わせて暴れたい、という倦怠感の方が強い
最終話なんか雑魚がやぶ蚊の如く湧くから
より腹立たしい
あの感覚は殆どのゲームの終わり際に感じることだから恐らく直しようが無いが
困難な状況を打破するところにこそゲームの面白さがある
雲霞のごとき大軍を相手に、HP・EN・SPを管理して修理補給のタイミングを見極めながら上手に駒を動かして危機を脱する
……って内容じゃないからな、スパロボのは
難しいんじゃなくて面倒なだけ、ってのは何度も何度も言われ続けているフレーズだし
雲霞のごとき大軍を相手に、HP・EN・SPを管理して修理補給のタイミングを見極めながら上手に駒を動かして危機を脱する
……って内容じゃないからな、スパロボのは
難しいんじゃなくて面倒なだけ、ってのは何度も何度も言われ続けているフレーズだし
この前第４次Fαとやったが最近のスパロボは爽快感が無いな
それに当たれば即死の緊張感があるし
それに当たれば即死の緊張感があるし
ＫでもゴーダンナーＴＤＭが一撃死したけど
307 ：それも名無しだ：2009/04/17(金) 08:29:04 ID:B3JuH8Xk
第四時だとザコの攻撃2発でニューガンダムが落ちたからな
kだと援護防御ある上に、落ちにくいやつから狙われるから全然落ちない
kだと援護防御ある上に、落ちにくいやつから狙われるから全然落ちない
Ｆ辺りまでは普通のゲームとしても面白かった。
今じゃホントにただのキャラゲー。
今じゃホントにただのキャラゲー。
性能的にも落ちにくくなってる上に、精神Pも気楽に使えるからなあ
ここまで楽にするなら、最初からゲームじゃなくてバトルビューワーでいいんじゃなかろか
ここまで楽にするなら、最初からゲームじゃなくてバトルビューワーでいいんじゃなかろか
スパロボがつまんない理由は敵にあると思う
アルファ以後は敵が全員弱くてメリハリがない
逆に第四次後半、F完結は雑魚が全員強敵でメリハリがない
敵に関しては、程よい数のザコの中に戦闘獣やバフォームのように
ちょい手を焼く敵をいれてたEXの配置バランスを参考にするといいんじゃないかな
近年でもサルファ序盤のマップ兵器野郎や、Ｚの運航部長はよかったと思う
アルファ以後は敵が全員弱くてメリハリがない
逆に第四次後半、F完結は雑魚が全員強敵でメリハリがない
敵に関しては、程よい数のザコの中に戦闘獣やバフォームのように
ちょい手を焼く敵をいれてたEXの配置バランスを参考にするといいんじゃないかな
近年でもサルファ序盤のマップ兵器野郎や、Ｚの運航部長はよかったと思う
Zは雑魚が弱くてボスが強いメリハリのある構成だったけど
うんこ部長とか面倒なだけだったしオーバーデビルとか遠距離からブチのめしたぞ？
うんこ部長とか面倒なだけだったしオーバーデビルとか遠距離からブチのめしたぞ？
>>308
いつの今だよ
いつの今だよ
314 ：それも名無しだ：2009/04/17(金) 11:48:34 ID:0nrKPU1J
やりたくなるようなシナリオでもないしな
全滅プレイでしかキャラクターの育成ができないのが問題なんじゃないかな。
行き詰まったら七面倒くさい全滅プレイをするしか先に進む方法が無いから、結果的には詰まないような難易度にしなきゃならない。
GCのサブシナリオは良いとこをついたようでいて若干ズレてたのが残念…
ここら辺解決できたら、さらにそこから新しい楽しさも付けられる気はするんだけど…
行き詰まったら七面倒くさい全滅プレイをするしか先に進む方法が無いから、結果的には詰まないような難易度にしなきゃならない。
GCのサブシナリオは良いとこをついたようでいて若干ズレてたのが残念…
ここら辺解決できたら、さらにそこから新しい楽しさも付けられる気はするんだけど…
ゲーム性を求める方が少ないから軽視されんだろうな
だってギレンでもやってろよそれならで済む話だから
だってギレンでもやってろよそれならで済む話だから
別に全滅プレイしなくても行き詰まらない程度のキャラ育成は普通に出来るが
どこまでゆとりなんだよ
どこまでゆとりなんだよ
>>315
キャラ全員を育てたいとか、そういう人もいるでしょう
それにゲームシステムが分かってない人が育成で変なところに金を使ったときとかに
取り返したり、別にあって問題ないと思うけど
シャイニングフォース１みたいに、推奨難易度としては撤退による育成なしが良いが
撤退によって色々出来るとか、そういう懐の深さがあってもいいかと
スパロボは一度使った金は取り返せないし
ゲームシステムを熟知してる人が、初心者やゲームが苦手な人をゆとり扱いするのって
格闘ゲーム全盛期で初心者を締め出し気味だったのを思い出してしまう
キャラ全員を育てたいとか、そういう人もいるでしょう
それにゲームシステムが分かってない人が育成で変なところに金を使ったときとかに
取り返したり、別にあって問題ないと思うけど
シャイニングフォース１みたいに、推奨難易度としては撤退による育成なしが良いが
撤退によって色々出来るとか、そういう懐の深さがあってもいいかと
スパロボは一度使った金は取り返せないし
ゲームシステムを熟知してる人が、初心者やゲームが苦手な人をゆとり扱いするのって
格闘ゲーム全盛期で初心者を締め出し気味だったのを思い出してしまう
自分が興味ない原作のシナリオ・MAPになると鬱陶しくて難易度が上がったような気分になるｗ
>>310
シナリオシナリオと連呼する人もいるし
いっそのことエロゲーギャルゲーみたいにしたらどうだろうか
今の会話パートにCGを加えて戦闘部分も基本は全部テキスト形式
で途中で選択肢が出てきて
→ビームライフルを使う
フィン・ファンネルを使う
選んだほうの戦闘アニメーションが流れると
自分で考えといてアレだが、買いたくないわーこんなスパロボｗ
シナリオシナリオと連呼する人もいるし
いっそのことエロゲーギャルゲーみたいにしたらどうだろうか
今の会話パートにCGを加えて戦闘部分も基本は全部テキスト形式
で途中で選択肢が出てきて
→ビームライフルを使う
フィン・ファンネルを使う
選んだほうの戦闘アニメーションが流れると
自分で考えといてアレだが、買いたくないわーこんなスパロボｗ
シミュレーションパートをスキップしますか？
つはい
いいえ
ミスト「いやあ、大変な戦いでしたね」
つはい
いいえ
ミスト「いやあ、大変な戦いでしたね」
二週目以降ならありかもしれん。
まぁありだろうな
無駄がはぶける
無駄がはぶける
>>325
それ根本的なk(ry
それ根本的なk(ry
脇役育てたいなら、ＦＦみたいに使ってない奴も
マップクリアしたらある程度経験値を与えれるようにすればいいよ。
マップクリアしたらある程度経験値を与えれるようにすればいいよ。
ユニットが簡単に燃料・弾薬切れするようにして
出撃時のメンバー固定じゃなく逐次入れ替えながら戦うようにすればいい
出撃時のメンバー固定じゃなく逐次入れ替えながら戦うようにすればいい
つーか改善案じゃなくて衰退の要因を考えるんじゃなかったのか
まあただの粗探しになるよか今の流れのほうがマシだが
まあただの粗探しになるよか今の流れのほうがマシだが
>>330
おもしろそうだな。エステバリス無双になりそうな気もするが
おもしろそうだな。エステバリス無双になりそうな気もするが
今時脇役プレイとか一周目でも余裕だろ、つか難易度的には誰使ってもクリアできる
むしろもっとユニット毎の個性生かせる位の難易度欲しいんだが
具体的に言うとインパクト位の感じで、あれは攻略要素あるし二軍キャラでも十分戦力に引き上げられるし
むしろもっとユニット毎の個性生かせる位の難易度欲しいんだが
具体的に言うとインパクト位の感じで、あれは攻略要素あるし二軍キャラでも十分戦力に引き上げられるし
俺もIMPACTバランス好きだった。
テンポと理不尽な増援待ちがが改善されたIMPACT PORTABLEが遊びたいぐらい。
パイロットもユニットも個性があったね。
テンポと理不尽な増援待ちがが改善されたIMPACT PORTABLEが遊びたいぐらい。
パイロットもユニットも個性があったね。
コンパクトシリーズってこのスレだとどんな感じの評価なの？
IMPACTはプロ、Ｇガン、マシンロボが大活躍なだけでも評価は高い
難易度や機体の性能はこんな感じで良いからロードの遅さと
マップの見にくさを解決してほしい
難易度や機体の性能はこんな感じで良いからロードの遅さと
マップの見にくさを解決してほしい
338 ：それも名無しだ：2009/04/17(金) 18:12:39 ID:XPMN7oIs
おれはF完でキャオが二回行動するレベルまでパプテマス様を倒しては全滅してた
普通にやると二回行動出来ない人やから
普通にやると二回行動出来ない人やから
入れ替えが面倒じゃなければいいかもね
俺はロケットパンチが3発の時代に戻ってもいいな。
今の武器は残弾とか気にしなさ過ぎる。
今の武器は残弾とか気にしなさ過ぎる。
>>341
今はどんなキャラも普通に使えるようにしろ
苦労するのは嫌だから楽に鍛えられるようにしろだもんな
その結果が小隊制でマップに出して強いユニットに金魚のフンしてるだけで
強化できるっていう
>>342
スパロボZのロケットパンチは弾数制だった
まぁそこら辺は弾数でもENでもどちらでもいいんだが
昔の3発っていうのはわけわからんかったな
両手についてるのになぜ奇数？ってずっと思ってたわ
今はどんなキャラも普通に使えるようにしろ
苦労するのは嫌だから楽に鍛えられるようにしろだもんな
その結果が小隊制でマップに出して強いユニットに金魚のフンしてるだけで
強化できるっていう
>>342
スパロボZのロケットパンチは弾数制だった
まぁそこら辺は弾数でもENでもどちらでもいいんだが
昔の3発っていうのはわけわからんかったな
両手についてるのになぜ奇数？ってずっと思ってたわ
344 ：それも名無しだ：2009/04/17(金) 21:09:15 ID:4PSTO5dn
シナリオをわけまくればいいんだよ
>>320
全滅プレイでしか育成できない、
行き詰まったら全滅プレイするしか無いっていうのに対して
そんなことねぇだろと言ったら
キャラ全員を育てたいとかあるからとか、反論のポイントがｽﾞﾚすぎだろw
全滅プレイでしか育成できない、
行き詰まったら全滅プレイするしか無いっていうのに対して
そんなことねぇだろと言ったら
キャラ全員を育てたいとかあるからとか、反論のポイントがｽﾞﾚすぎだろw
>>331
改善案どころかただの要望なだけの気が
改善案どころかただの要望なだけの気が
全体的に経戦能力が高過ぎる。
射程2以上の武器は、残弾制にするかＥＮを消費させるべき。
射程2以上の武器は、残弾制にするかＥＮを消費させるべき。
ロケットパンチは第３次が無消費で移動後不可（というかまだＰ武器が存在しない）
ＥＸでは消滅してアイアンカッターが２発
第４次で２発
Ｆで無消費
ではなかったか。新は知らんけど、３発っていつだ？
ＥＸでは消滅してアイアンカッターが２発
第４次で２発
Ｆで無消費
ではなかったか。新は知らんけど、３発っていつだ？
新も2発だよ
スパロボＺって『ゼット』って読むんだな
ついさっきまでズィーだと思ってたわ
ついさっきまでズィーだと思ってたわ
弾数とかEN消費とかはまだいいんだが
マジンガーの武器が光子力ビームとかサンダーブレークにいたるまで皆格闘になってるのはおかしいと思う
射撃にしたら能力値の都合で弱くなるからってんなら射撃にしたうえで甲児たちの射撃も多少上げてやればいいじゃないか
マジンガーの武器が光子力ビームとかサンダーブレークにいたるまで皆格闘になってるのはおかしいと思う
射撃にしたら能力値の都合で弱くなるからってんなら射撃にしたうえで甲児たちの射撃も多少上げてやればいいじゃないか
無補給での使用可能回数
近接通常１０回
射撃通常５回
近接必殺２回
射撃必殺１回
このぐらいで充分。精神ポイントもMAX１００程度で
近接通常１０回
射撃通常５回
近接必殺２回
射撃必殺１回
このぐらいで充分。精神ポイントもMAX１００程度で
>>353
というか、マジンガーＺの武器って本来ほとんど射撃。
ロケットパンチがグレーゾーンだが、明らかに格闘なのはスクランダーカットくらいだ。
あと、アニメだとロケットパンチって結構大技扱いなんだよな。
使ったらとどめになる率が高く、毎ターン移動後に使う便利武器ってイメージではない。
惰性で参戦してるロボって能力まで惰性で作られてる。
というか、マジンガーＺの武器って本来ほとんど射撃。
ロケットパンチがグレーゾーンだが、明らかに格闘なのはスクランダーカットくらいだ。
あと、アニメだとロケットパンチって結構大技扱いなんだよな。
使ったらとどめになる率が高く、毎ターン移動後に使う便利武器ってイメージではない。
惰性で参戦してるロボって能力まで惰性で作られてる。
>>355
＞ あと、アニメだとロケットパンチって結構大技扱いなんだよな。
ゲッターも似たようなもんだ。ビームが最弱で大概キックかトマホークで倒してる
3にしても大雪山おろしは殆どゲッターミサイルでトドメ刺すための繋ぎだし
＞ あと、アニメだとロケットパンチって結構大技扱いなんだよな。
ゲッターも似たようなもんだ。ビームが最弱で大概キックかトマホークで倒してる
3にしても大雪山おろしは殆どゲッターミサイルでトドメ刺すための繋ぎだし
>>356
ゲッターロボの必殺技にキックは無いはずだが……
ゲッターロボの必殺技にキックは無いはずだが……
>>357
スパロボじゃねえ、アニメのゲッターだよ
スパロボじゃねえ、アニメのゲッターだよ
これがスパロボ脳か・・・
汚染「ゲッターロボの必殺技にキックは無いはずだが…」
汚染「ゲッターロボの必殺技にキックは無いはずだが…」
>>359
しょうが無いだろ再放送してないんだから
しょうが無いだろ再放送してないんだから
でもDVDとか探せばあるでしょ？俺の近所ではマジンガーとか
普通にレンタルしてるしブックオフでゲッターDVDBOX普通にあったぞ
普通にレンタルしてるしブックオフでゲッターDVDBOX普通にあったぞ
ゲッターロボがポイントゲッター（サッカー）から因んで付けられてるっていうのも知らなさそうだな。
で、敵の恐竜帝国の敵キャラ名が「キャプテン○○」とか
いいかげん、「格闘」をスーパー系全般に標準装備して欲しいものだ。
俺も以前はゲッタービームは指先から出るとか思っていた口だが、スパロボだけしかやっていないとどうも間違った認識を持ち続けてしまう。
で、敵の恐竜帝国の敵キャラ名が「キャプテン○○」とか
いいかげん、「格闘」をスーパー系全般に標準装備して欲しいものだ。
俺も以前はゲッタービームは指先から出るとか思っていた口だが、スパロボだけしかやっていないとどうも間違った認識を持ち続けてしまう。
話の流れで解りそうなもんだがなｗ
こういうのでどうかね？
全50話
【１周目・ノーマルモード】
敵味方ユニットは全て単体
出れないユニットが多数あるが気にしないｗ
PPは特殊スキルのみ
限られた資金で改造してクリアしていく従来のスパロボの形
スタンダードで初心者にも解りやすく
演出やストーリーを追う事に専念できるようにする
なので熟練度は無し
代わりにターン数一定以下でＳＲモード解放
【２周目・ＳＲモード】
味方ユニットが小隊制に
PPはステータスにも適用
１周目の資金とPPを半分引き継いで最初から暴れまくれるモード
１小隊に好きなユニットを固めて無双で超強化可能
敵ユニットは単体のまま
出現数を増加して撃破の爽快感アップ
シナリオも２回目なので余裕を持ってプレイできそう
熟練度(SRポイント)を設けて
一定数以上で隠し機体&ＥＸモード解放
【３周目・ＥＸモード】
改造、PP育成無し
小隊能力とパーツの運用で進む戦略モード
速度的に一日数話だが３周目なので
ゆっくり進行してもらえるかと
熟練度(ＥＸﾎﾟｲﾝﾄ)を設けて
一定数以上でＥＸ専用隠し機体&スペシャルモード解放
・３周とも新鮮味を出す為に主人公は男女SRの４通りにする
【スペシャルモード】
全３話位の隠しステージ
IMから始まり
今までの周回で得た資金、PP、パーツ、隠し機体等
全てを使って設定
敵は高HPで小隊編成でかなり強め
旧作のオリ敵出すとか
スパロボ劇場版(笑)
全50話
【１周目・ノーマルモード】
敵味方ユニットは全て単体
出れないユニットが多数あるが気にしないｗ
PPは特殊スキルのみ
限られた資金で改造してクリアしていく従来のスパロボの形
スタンダードで初心者にも解りやすく
演出やストーリーを追う事に専念できるようにする
なので熟練度は無し
代わりにターン数一定以下でＳＲモード解放
【２周目・ＳＲモード】
味方ユニットが小隊制に
PPはステータスにも適用
１周目の資金とPPを半分引き継いで最初から暴れまくれるモード
１小隊に好きなユニットを固めて無双で超強化可能
敵ユニットは単体のまま
出現数を増加して撃破の爽快感アップ
シナリオも２回目なので余裕を持ってプレイできそう
熟練度(SRポイント)を設けて
一定数以上で隠し機体&ＥＸモード解放
【３周目・ＥＸモード】
改造、PP育成無し
小隊能力とパーツの運用で進む戦略モード
速度的に一日数話だが３周目なので
ゆっくり進行してもらえるかと
熟練度(ＥＸﾎﾟｲﾝﾄ)を設けて
一定数以上でＥＸ専用隠し機体&スペシャルモード解放
・３周とも新鮮味を出す為に主人公は男女SRの４通りにする
【スペシャルモード】
全３話位の隠しステージ
IMから始まり
今までの周回で得た資金、PP、パーツ、隠し機体等
全てを使って設定
敵は高HPで小隊編成でかなり強め
旧作のオリ敵出すとか
スパロボ劇場版(笑)
スパロボオンリーの話する時はそれでいいけど、
アニメの話題になった時にスパロボをベースに語ると恥をかく場面は少なくない
知ったかぶって語らないのが一番
アニメの話題になった時にスパロボをベースに語ると恥をかく場面は少なくない
知ったかぶって語らないのが一番
なるほど帝王ゴールってそういうことか
まあ、ゲッターやマジンガー（UCガンダムも？）はバンプレオリジナルに片足突っ込んでるけどな
そのくせ中途半端に原作再現もしようとするから、
よけいに勘違いする人が増えるという
そのくせ中途半端に原作再現もしようとするから、
よけいに勘違いする人が増えるという
二週も三週もするユーザーばかりじゃないからなあ
さすがに周回プレイ前提で作るのはご勘弁を。
α以降は一回でお腹一杯。
α以降は一回でお腹一杯。
エンディングがどのルート選んでも大差ないし
隠しキャラに隠しユニットったって一部の強キャラ強メカ以外
どれも似たようなキャラユニットばかりだし
小隊制が導入されてからこっち、小隊員にするしかないようなキャラには
台詞がほんとに最低限しか用意されてなかったり
最近のスパロボは何週もするモチベーションがほんとに湧いてこないというか
隠しキャラに隠しユニットったって一部の強キャラ強メカ以外
どれも似たようなキャラユニットばかりだし
小隊制が導入されてからこっち、小隊員にするしかないようなキャラには
台詞がほんとに最低限しか用意されてなかったり
最近のスパロボは何週もするモチベーションがほんとに湧いてこないというか
スパロボってDVDだと結構容量余ってんだけどね
>>373
＞エンディングがどのルート選んでも大差ないし
じゃあ参戦作品ごとに個別のＥＤを用意しましょうかね。
＞隠しキャラに隠しユニットったって一部の強キャラ強メカ以外
＞どれも似たようなキャラユニットばかりだし
そこで原作で没になったネタの再利用を持ってくるんですよ。
>>362
いやその辺りは良く知ってるけどさ。ただ肝心のテレビアニメの方は未だに……
ついでに俺のゲッター知識は石川賢の漫画とゲッターロボ大全由来ですので以降お見知り置きを。
＞エンディングがどのルート選んでも大差ないし
じゃあ参戦作品ごとに個別のＥＤを用意しましょうかね。
＞隠しキャラに隠しユニットったって一部の強キャラ強メカ以外
＞どれも似たようなキャラユニットばかりだし
そこで原作で没になったネタの再利用を持ってくるんですよ。
>>362
いやその辺りは良く知ってるけどさ。ただ肝心のテレビアニメの方は未だに……
ついでに俺のゲッター知識は石川賢の漫画とゲッターロボ大全由来ですので以降お見知り置きを。
最近のスパロボは「すごいアニメ」がすべてだから
余計な武器とか分離合体とか平気で省略するからな
そのくせ武器の地味なリアル系は捏造必殺技を作ってまで「すごいアニメ」にしようとしたり
ゴッコ遊びが出来なくなってるっていうか
スパロボオンリーだと知らない武装がかなり多くなってる気がする
まあゲッターキックのあるスパロボはいまだに無いけどｗ
余計な武器とか分離合体とか平気で省略するからな
そのくせ武器の地味なリアル系は捏造必殺技を作ってまで「すごいアニメ」にしようとしたり
ゴッコ遊びが出来なくなってるっていうか
スパロボオンリーだと知らない武装がかなり多くなってる気がする
まあゲッターキックのあるスパロボはいまだに無いけどｗ
MXでνガンダムに格闘があったくらいなんだからスーパーロボットには格闘は標準装備してほしいなｗ
全機体標準装備で良いよ
バランスっていえば、F完結をクリアした直後の１０年前、
中古で手に入れる事に成功したFC二次を プレイしたんだが、
戦艦のビーム砲、メガ粒子砲がモビルスーツのビーム兵器よりも
火力があるバランスが衝撃的だった。
考えてみたら当たり前なんだよな。
モビルスーツのビーム兵器って戦艦のビーム兵器の簡易携帯版なんだから。
ファーストの序盤でシャアが「あのモビルスーツは戦艦並みのビーム砲を持っているのか」
って驚愕した位なんだから。
モビルスーツのビームが戦艦のビームよりも火力があるってのは
最新の携帯電話が最新のパソコンよりも 演算能力がある位におかしい事。
１０年前にして、俺は自分がスパロボとZ以降のガンダムに毒されていることに気付き、
アルファ以降は飛び飛びでしかプレイしてない。
買ってはいるが。
ロボット大戦である以上戦艦が活躍し過ぎなのは問題だが、
あまりにも戦艦の火力が低いスパロボが多くないか？
中古で手に入れる事に成功したFC二次を プレイしたんだが、
戦艦のビーム砲、メガ粒子砲がモビルスーツのビーム兵器よりも
火力があるバランスが衝撃的だった。
考えてみたら当たり前なんだよな。
モビルスーツのビーム兵器って戦艦のビーム兵器の簡易携帯版なんだから。
ファーストの序盤でシャアが「あのモビルスーツは戦艦並みのビーム砲を持っているのか」
って驚愕した位なんだから。
モビルスーツのビームが戦艦のビームよりも火力があるってのは
最新の携帯電話が最新のパソコンよりも 演算能力がある位におかしい事。
１０年前にして、俺は自分がスパロボとZ以降のガンダムに毒されていることに気付き、
アルファ以降は飛び飛びでしかプレイしてない。
買ってはいるが。
ロボット大戦である以上戦艦が活躍し過ぎなのは問題だが、
あまりにも戦艦の火力が低いスパロボが多くないか？
>376
3次にゲッターパンチはあったじゃないか
ゲッター3の格闘より威力が高かったやつｗ
3次にゲッターパンチはあったじゃないか
ゲッター3の格闘より威力が高かったやつｗ
今となっては戦艦の火力は高いと思うよー
ニルファとかＤはサイズ差補整導入直後だったから、やたら強かったし。
ニルファとかＤはサイズ差補整導入直後だったから、やたら強かったし。
分岐が多いと嬉しい？
枝分かれすると隠しの仲間や機体のフラグが面倒だし、小隊制と相性が悪い気がする。
全30話ずつを二通りの主人公とかの方が気楽でいいと思うけど、
分岐を無くすと手抜きと叩かれるかね。
枝分かれすると隠しの仲間や機体のフラグが面倒だし、小隊制と相性が悪い気がする。
全30話ずつを二通りの主人公とかの方が気楽でいいと思うけど、
分岐を無くすと手抜きと叩かれるかね。
部隊分割じゃなくて、ニルファみたいな分岐なら小隊制でもアリ
例えば連戦させると、疲労で全確率-15%（累積）していって、アムロやキラでも５ステージ連続で出せば囮としてもつかえなくなるetc...
こうすれば二軍三軍を編成してまんべんなく使えるようにならないか？
疲労回復ドリンクは使い捨て強化パーツで、全編通して５～１０本（難易度により変更）にするとか
こうすれば二軍三軍を編成してまんべんなく使えるようにならないか？
疲労回復ドリンクは使い捨て強化パーツで、全編通して５～１０本（難易度により変更）にするとか
>>386
昔あったなぁ前後編で気力が下がる奴
そういうのあっても構わないだろうにねぇ
今のスタッフは楽にすることばっか考えてる。難易度の調整は各自でやってください（主に熟練度で）
とか考えているだろお
昔あったなぁ前後編で気力が下がる奴
そういうのあっても構わないだろうにねぇ
今のスタッフは楽にすることばっか考えてる。難易度の調整は各自でやってください（主に熟練度で）
とか考えているだろお
今まで出来たことを急に出来なくするのはやっぱり反発があるんじゃないかな。
不自由さでバランスを取ろうとすることも。
乱数保存は駄目で、連タゲは引き継いだあたりからその辺が限界なんじゃない。
不自由さでバランスを取ろうとすることも。
乱数保存は駄目で、連タゲは引き継いだあたりからその辺が限界なんじゃない。
反発はあるにしても、具体的にはシナリオ・ゲーム性の向上
これをなんとかして上げないともう駄目だスパロボは
これをなんとかして上げないともう駄目だスパロボは
ゲーム性なんて変えなくていいんだよ。
キモヲタに媚びると格闘ゲームみたいな末路が待ってるだけ。
参戦作品を吟味するだけで十分
とりあえず次回はマクロスF・コードギアスくらいは出してもらおうか
キモヲタに媚びると格闘ゲームみたいな末路が待ってるだけ。
参戦作品を吟味するだけで十分
とりあえず次回はマクロスF・コードギアスくらいは出してもらおうか
満遍なくキャラを使うのを強制されるのが嫌な人もいることを忘れないでください
普通に戦える回復役がいっぱいいるFEなんかと違ってスパロボにはあまり使いたいと思えるような修理補給ユニットがいないことも忘れないでください
普通に戦える回復役がいっぱいいるFEなんかと違ってスパロボにはあまり使いたいと思えるような修理補給ユニットがいないことも忘れないでください
携帯機基準なら大丈夫だと思うよ＞修理・補給
ストライクガンダムでさえ修理装置持ちだし。
ストライクガンダムでさえ修理装置持ちだし。
ブライガーのブライソードの威力には驚いたな。アニメ本編じゃブライスピアにも劣りそうな普通の剣なのに。
オープニングの演出が威力に影響するなら
ドラグナー１カスタムのレーザーソードは機動要塞を真っ二つにできるぞｗ
オープニングの演出が威力に影響するなら
ドラグナー１カスタムのレーザーソードは機動要塞を真っ二つにできるぞｗ
シナリオは作り方が悪い気がする。大まかなストーリーを決めてから作品を選ぶやり方よりも、
扱い易さや扱い慣れた作品と、作品ごとの相性のよさだけで決めた方がいいと思う。
ガンダムとマジンガーで幅が狭まるけど。
扱い易さや扱い慣れた作品と、作品ごとの相性のよさだけで決めた方がいいと思う。
ガンダムとマジンガーで幅が狭まるけど。
正直今のスタッフに難易度調整を求めるのは無理
昔と今の基地内マップの敵配置を比べてみれば分かるけど
SLGを作るセンスやノウハウが全然無くなってる
今のスタッフにもっと難しくしろって言っても、死ぬほど固い・強い敵が適当に並んでいるだけの面倒ゲーにしかならないよ
昔と今の基地内マップの敵配置を比べてみれば分かるけど
SLGを作るセンスやノウハウが全然無くなってる
今のスタッフにもっと難しくしろって言っても、死ぬほど固い・強い敵が適当に並んでいるだけの面倒ゲーにしかならないよ
ＥＸのように
各作品が突然ラ・ギアスに召喚された…
ってのは 各作品のエピソードを全く無視して完全オリジナルで進められるのは 次くらい 少しくらいしてほしい
バーンやジェリドを使用出来るのは新鮮でした
各作品が突然ラ・ギアスに召喚された…
ってのは 各作品のエピソードを全く無視して完全オリジナルで進められるのは 次くらい 少しくらいしてほしい
バーンやジェリドを使用出来るのは新鮮でした
397 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 10:15:32 ID:IOWF1xTF
>>395
んじゃそのセンスのあるお前がバンプレに就職したらいいんじゃね？
んじゃそのセンスのあるお前がバンプレに就職したらいいんじゃね？
ZSPDじゃ駄目ですか？＞敵シナリオ
短いけどね
短いけどね
>>390
現時点でのスパロボのシステム関連はまさに格闘ゲーム全盛期と同じ感じな気もする
一見さんお断りな感じとか
シリーズ物だとどうしてもそういう側面は出てしまうが、スパロボは改造等弄れる部分がやたら多く
それの意味を把握しなければならないんだが、その辺も直感的に分かる仕様じゃない
現時点でのスパロボのシステム関連はまさに格闘ゲーム全盛期と同じ感じな気もする
一見さんお断りな感じとか
シリーズ物だとどうしてもそういう側面は出てしまうが、スパロボは改造等弄れる部分がやたら多く
それの意味を把握しなければならないんだが、その辺も直感的に分かる仕様じゃない
401 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 11:47:19 ID:IOWF1xTF
>>400
どこが頭悪いの？
政治家になる権利は成人に等しくあるのだから
そんなに政治に不満があるなら、政治家になりゃいいんすよ
それが民主主義国家というものでしょう？
そしてスパロボに不満があるなら君がバンプレに就職すりゃいい
職業の自由は誰にでも保障されているのだからね。
どこが頭悪いの？
政治家になる権利は成人に等しくあるのだから
そんなに政治に不満があるなら、政治家になりゃいいんすよ
それが民主主義国家というものでしょう？
そしてスパロボに不満があるなら君がバンプレに就職すりゃいい
職業の自由は誰にでも保障されているのだからね。
社員にならないと批評禁止とかどんな民主主義だよ
ゲームする度に転職するのか？メシ食う度に転職すんのか？
キチガイじみたこと言ってるの気付かないのかなｗ
ゲームする度に転職するのか？メシ食う度に転職すんのか？
キチガイじみたこと言ってるの気付かないのかなｗ
403 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 11:58:51 ID:IOWF1xTF
作ったこともないのに批判とか、馬鹿みたいじゃん？
現実を知らず、理想ばかりを語るのは、いわゆる夢想家というもので、
在宅ゲーム品質管理委員会とも呼ばれるべきNEETの生き様じゃないか
現実を知らず、理想ばかりを語るのは、いわゆる夢想家というもので、
在宅ゲーム品質管理委員会とも呼ばれるべきNEETの生き様じゃないか
じゃあ批判しちゃいけないの？
＞それが民主主義国家というものでしょう？
ワロタｗｗｗ
民主主義は表面は平等平等謳ってるけど
実際は組織票が支配してる。そこに個人の一票が介入したところでどうにもならん
現実を知らずに理想ばかりを語ってるのはそちらも同じではないでしょうか？
バンプレに就職したとしてもゲーム開発の部門にいけるとも限らないし、運良くいけてもスパロボ開発チームにいける
とも限りませんよ
就職したら解決っすよってそこまでしか考えてないあなたは夢想家どころかただの自分の知っている範囲の知識で全てを語り
たがる思春期の子供のようですよ
怒らせたらすみません
ワロタｗｗｗ
民主主義は表面は平等平等謳ってるけど
実際は組織票が支配してる。そこに個人の一票が介入したところでどうにもならん
現実を知らずに理想ばかりを語ってるのはそちらも同じではないでしょうか？
バンプレに就職したとしてもゲーム開発の部門にいけるとも限らないし、運良くいけてもスパロボ開発チームにいける
とも限りませんよ
就職したら解決っすよってそこまでしか考えてないあなたは夢想家どころかただの自分の知っている範囲の知識で全てを語り
たがる思春期の子供のようですよ
怒らせたらすみません
406 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 12:17:35 ID:IOWF1xTF
組織票が支配してる！
といいながら、んじゃなんで「信者」の組織票で支えられてるスパロボに文句垂れてんのよって言う。
その自己否定っぷりに悲しさを覚えるぜ。
怒らせたらすみません(；＾ω＾)
といいながら、んじゃなんで「信者」の組織票で支えられてるスパロボに文句垂れてんのよって言う。
その自己否定っぷりに悲しさを覚えるぜ。
怒らせたらすみません(；＾ω＾)
>>404
批判しちゃいけないっていうかね
SRCでｱﾝﾁさんの納得いくゲームを作って、愚民にプレイさせてはくれないか？って思うだけですよ
あたえらるエサに文句を言いながらも、それを食べることしかできない豚家畜が、
それを拒否したら飢えて死ぬことしかできないブヒ畜生如きが、
ご主人様に逆らうなんて、なんか馬鹿みたいじゃないか？と思うわけです(＾ω＾ )
批判しちゃいけないっていうかね
SRCでｱﾝﾁさんの納得いくゲームを作って、愚民にプレイさせてはくれないか？って思うだけですよ
あたえらるエサに文句を言いながらも、それを食べることしかできない豚家畜が、
それを拒否したら飢えて死ぬことしかできないブヒ畜生如きが、
ご主人様に逆らうなんて、なんか馬鹿みたいじゃないか？と思うわけです(＾ω＾ )
ごめんね(´；ω；`)
おっさん難しい話してごめんね(´；ω；`)
おっさん難しい話してごめんね(´；ω；`)
どうにもならないと言いながら、なぜ文句を言うんだろう？
「ｽ、ｽﾊﾟﾛﾎﾞなんてｸｿｹﾞなんだからね！！」
「でも見捨てたら可哀想だから、永遠に購入しては文句を言い続けてあげるけど・・・変な勘違いしないでよね！」
こういうことを補完しろってことなのかな。
「ｽ、ｽﾊﾟﾛﾎﾞなんてｸｿｹﾞなんだからね！！」
「でも見捨てたら可哀想だから、永遠に購入しては文句を言い続けてあげるけど・・・変な勘違いしないでよね！」
こういうことを補完しろってことなのかな。
410 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 12:35:04 ID:jmeHR5oE
実際､永遠に買い続けるやつなんかいないだろ？売り上げも落ちとる
ID:IOWF1xTFは自分をどういう立ち位置のつもりで演説してるんでしょうか？
理想ばかり語る夢想家じゃないんですよね？
理想ばかり語る夢想家じゃないんですよね？
不満ばかりで自分からは何もしない
それがこのスレの習い性だもんな
それがこのスレの習い性だもんな
どういう立ち位置って・・・
アンチさん改めスパロボ通さんを納得させる超クォリティのスパロボをやりたいですってだけだよ？
各々SRCで作っていらっしゃるのだろうし、ここは一つ「ZIPでくれ」って感じですよ
アンチさん改めスパロボ通さんを納得させる超クォリティのスパロボをやりたいですってだけだよ？
各々SRCで作っていらっしゃるのだろうし、ここは一つ「ZIPでくれ」って感じですよ
SRCはどんなによくても非公式でしかないからな。
同じ土俵で勝負できない以上それは許されないと思う。
同じ土俵で勝負できない以上それは許されないと思う。
俺はSRCだろうが作るだけ偉いと思うけどな。
「ただ与えられるエサに文句を垂れるだけの、能のない子豚」
よりは10000倍くらい
「ただ与えられるエサに文句を垂れるだけの、能のない子豚」
よりは10000倍くらい
今はネットさえあればどんな人だって作った物を見てもらえるしな
不満があるなら自分で作れってのもあながち間違っちゃいないかもね
不満があるなら自分で作れってのもあながち間違っちゃいないかもね
小学生かよ
「不満があるなら自分で作れ」
これはド正論なんだけど、2chにありがちな口先だけの能無し凡ｶｽ野郎にとっては・・・
「死ね」
と同義だからなｗそれゆえに荒れる
これはド正論なんだけど、2chにありがちな口先だけの能無し凡ｶｽ野郎にとっては・・・
「死ね」
と同義だからなｗそれゆえに荒れる
自分で作れとかバンプレに就職しろって
一体何の解決策なんだ？
一体何の解決策なんだ？
Ｋ買ったやつはアンケートだせ。
んで今後は中古で買え。
んで今後は中古で買え。
何の解決策って・・・
ｱﾝﾁさんが衰退してるｽﾊﾟﾛﾎﾞに喝を入れる手段だろが
2chで暑苦しく語るより、実に有意義じゃないか。
面白いゲームが出来て俺は満足
ｱﾝﾁさんも大好きなスパロボをネタに飯が食える
誰も損しないっすよ？
ｱﾝﾁさんが衰退してるｽﾊﾟﾛﾎﾞに喝を入れる手段だろが
2chで暑苦しく語るより、実に有意義じゃないか。
面白いゲームが出来て俺は満足
ｱﾝﾁさんも大好きなスパロボをネタに飯が食える
誰も損しないっすよ？
ID:IOWF1xTFは煽るだけ煽って、なぜスパロボが衰退したのか真面目に考えてないよね？
ID:IOWF1xTFは何故スパロボが衰退したと考えているのでしょうか？
ID:IOWF1xTFは何故スパロボが衰退したと考えているのでしょうか？
「このスレの住人みたいに文句ばかり言う人が増えたから」はなしで。
模範解答
「ロボアニメが衰退してるから、特に2000年代」
アンチを煽るための答弁
「どこが衰退してるわけよ？」
アンチに便乗してみるテスト
「シナリオが糞だから」
どれがお好み？
「ロボアニメが衰退してるから、特に2000年代」
アンチを煽るための答弁
「どこが衰退してるわけよ？」
アンチに便乗してみるテスト
「シナリオが糞だから」
どれがお好み？
んじゃ答えよう
「3つ全部」
「3つ全部」
詳しく話さないとわかんないかねえ。
1． 萌え・エロゲ・ラノベにDVDセールス勝てないよね
2． 格闘ゲームみたいにシリーズ終了、あるいは凍結なわけでもないし
3． ZやKのシナリヲは糞らしいですが詳しいことは分かりません＞＜
1． 萌え・エロゲ・ラノベにDVDセールス勝てないよね
2． 格闘ゲームみたいにシリーズ終了、あるいは凍結なわけでもないし
3． ZやKのシナリヲは糞らしいですが詳しいことは分かりません＞＜
>>430
ここは衰退する事を議論するスレなんだから詳しく話すのは当然の事でしょ？
1は何故DVDセールスは勝てないのですか？
2の格闘ゲームみたいに終了とありますがどのように終了したのでしょう？
そして何故それがスパロボに当てはまるのですか？
3の糞らしいですがって事はやってもいないのに何故糞だと分かるのですか？
箇条書きなどではなくそれぞれ詳しく説明をお願いします＾＾
ここは衰退する事を議論するスレなんだから詳しく話すのは当然の事でしょ？
1は何故DVDセールスは勝てないのですか？
2の格闘ゲームみたいに終了とありますがどのように終了したのでしょう？
そして何故それがスパロボに当てはまるのですか？
3の糞らしいですがって事はやってもいないのに何故糞だと分かるのですか？
箇条書きなどではなくそれぞれ詳しく説明をお願いします＾＾
なぜって、面白くないからでしょ、そして面白くないから売れない、そんだけのこと。
そしてスパロボは面白いから売れ続ける、そんだけのことじゃあないかｗ
なぜ分かるって、スパロボ通さんがいっぱいスレッドを立ててｱﾝﾁこいてるんだからそうなんでしょう、多分ね。
それが嘘だっていうのかい？
そしてスパロボは面白いから売れ続ける、そんだけのことじゃあないかｗ
なぜ分かるって、スパロボ通さんがいっぱいスレッドを立ててｱﾝﾁこいてるんだからそうなんでしょう、多分ね。
それが嘘だっていうのかい？
>>432
ではアナタは何故面白くないと思うのですか？
他にスレが立ってるからとか他の人の意見だけでアナタの意見を言ってませんよね？
僕はアナタ自身の意見、言葉が聞きたいだけなのです
自分の意見を言わないで煽るだけっていうのはどんなバカでもできますからね＾＾
ではアナタは何故面白くないと思うのですか？
他にスレが立ってるからとか他の人の意見だけでアナタの意見を言ってませんよね？
僕はアナタ自身の意見、言葉が聞きたいだけなのです
自分の意見を言わないで煽るだけっていうのはどんなバカでもできますからね＾＾
なんで面白くない・・・んー
参戦作品が糞だからかな？
やっぱ材料が腐ってたら、うまい飯にならないもん
エウレカやガンソあたりが台無しにしたんだろう、きっとね
参戦作品が糞だからかな？
やっぱ材料が腐ってたら、うまい飯にならないもん
エウレカやガンソあたりが台無しにしたんだろう、きっとね
>>434
>ZやKのシナリヲは糞らしいですが詳しいことは分かりません＞＜
と言ってるということはZやKをやっていないのに、エウレカやガンソあたりが台無しにしたんだろうと何故言えるのですか？
何故、素材が腐っているのか、何故エウレカやガンソが台無しにしてしまったと思うのか理由を教えてください
ちなみに俺はZもKもやってないので糞なのかどうかは判断できませんｗ
何故やってないのか？って言われると買ってはあるけどやってないゲームが溜まってて最近やっとOGをやってるからなんだけどねｗｗ
>ZやKのシナリヲは糞らしいですが詳しいことは分かりません＞＜
と言ってるということはZやKをやっていないのに、エウレカやガンソあたりが台無しにしたんだろうと何故言えるのですか？
何故、素材が腐っているのか、何故エウレカやガンソが台無しにしてしまったと思うのか理由を教えてください
ちなみに俺はZもKもやってないので糞なのかどうかは判断できませんｗ
何故やってないのか？って言われると買ってはあるけどやってないゲームが溜まってて最近やっとOGをやってるからなんだけどねｗｗ
とりあえずタイアップ商法、ＯＧ商法はやめるべき。
Ｋは特典に各作品のＤＶＤ紹介とかアホだろ。
Ｋは特典に各作品のＤＶＤ紹介とかアホだろ。
だってガンソもエウレカも、それこそ測定不能なほどDVD売れてねーし。
あとZとKの売上が微妙に落ちてるのは
やっぱ参戦作品で食いつきが渋いってことのいい証左でしょ
あとZとKの売上が微妙に落ちてるのは
やっぱ参戦作品で食いつきが渋いってことのいい証左でしょ
>>438
いやそれはおかしい
その考えでいくと、ガンソやエウレカのDVD売り上げの低さを補って余りある
ガンダムSEEDシリーズのDVD売り上げでZもKもバカ売れしてるはず
やっぱゲームとして飽きられてきてるんだよ
また同じ作業ゲーが待っているのかとかまた原作再現連発されるんだろうなとか
いう飽きが、参戦作品による期待を上回ってるんだと思う
いやそれはおかしい
その考えでいくと、ガンソやエウレカのDVD売り上げの低さを補って余りある
ガンダムSEEDシリーズのDVD売り上げでZもKもバカ売れしてるはず
やっぱゲームとして飽きられてきてるんだよ
また同じ作業ゲーが待っているのかとかまた原作再現連発されるんだろうなとか
いう飽きが、参戦作品による期待を上回ってるんだと思う
>>439
一作品で引っ張り挙げられるなら苦労せんだろ
一作品で引っ張り挙げられるなら苦労せんだろ
スパロボしか見えてないアレな奴には分からんかもしれないが
種の単独ゲーで売りまくってるからなあ。連ザとか終わらない明日へとか
ZとKは地雷(アニメ)処理場みたいになっちゃってるからダメぽ
90年代の中堅どころを出さないと、売上は伸びないだろう
種の単独ゲーで売りまくってるからなあ。連ザとか終わらない明日へとか
ZとKは地雷(アニメ)処理場みたいになっちゃってるからダメぽ
90年代の中堅どころを出さないと、売上は伸びないだろう
>>441
90年代の中堅どころって何があったっけ？
90年代の中堅どころって何があったっけ？
新規開拓ができてなくて、
それを参戦作品で引っ張ってこれると思ってるのが問題なんじゃね。
それを参戦作品で引っ張ってこれると思ってるのが問題なんじゃね。
小隊システムがうざいから据え置きは最近スルーしてるわ
スパロボWみたいな神ゲーを据え置きで作らないとだめだな
スパロボWみたいな神ゲーを据え置きで作らないとだめだな
むしろスパロボって人気原作で新規客層を連れてこようってより
スパロボ参戦を餌に微妙な原作のDVDをもう一回売ろうとかそっち方面で考えてそうだよね
ロボオタはとりあえずスパロボは惰性で買うだろう、みたいな
スパロボ参戦を餌に微妙な原作のDVDをもう一回売ろうとかそっち方面で考えてそうだよね
ロボオタはとりあえずスパロボは惰性で買うだろう、みたいな
>>447
参戦する著作権を貸すほうは完全にそれを意識してる
しかもだんだん露骨に狙いだしてきてる
スパロボ側もそれを承知の上でやってるのは間違いない
ところで>>419ってマジなの？それともコラ？誰か教えて
参戦する著作権を貸すほうは完全にそれを意識してる
しかもだんだん露骨に狙いだしてきてる
スパロボ側もそれを承知の上でやってるのは間違いない
ところで>>419ってマジなの？それともコラ？誰か教えて
スパロボ参戦を意識して作られたロボアニメなんてあるのか
450 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 15:49:03 ID:iJzdKTq9
小隊員制度なら買わない
シンプルな事だ
スパロボの小隊には一切なにも期待しない
改善のカードはないから
参戦作品がよくても買う価値は無い
シンプルな事だ
スパロボの小隊には一切なにも期待しない
改善のカードはないから
参戦作品がよくても買う価値は無い
>>449
腐るほどあるだろ。いつからだろ、種ぐらいかな。
腐るほどあるだろ。いつからだろ、種ぐらいかな。
グラヴィオンは意識してるよ
それってスパロボに関わりのある人が作ったからじゃないの？
放映当時は関わってないよ
455 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 18:29:33 ID:7v33Fs8V
おもちゃ商売ってことは、サービス業と同じで
お客を楽しませてナンボの世界のなのに
「自分たちが作った世界を見せびらかすだけ」ではなぁ
そりゃ売れなくなって当たり前だろ
スパロボスタッフの考えたオナニー軍編成とか
ルート分岐の強制離脱とかマジいらんて
おもちゃくらい自由に遊ばせなあかん
選択の余地が無いゲームほど
自由度が無くなり窮屈なストレスゲームになる
これはウィザードリィーの頃から全く変わらない
名作ゲームの最低条件だ
お客を楽しませてナンボの世界のなのに
「自分たちが作った世界を見せびらかすだけ」ではなぁ
そりゃ売れなくなって当たり前だろ
スパロボスタッフの考えたオナニー軍編成とか
ルート分岐の強制離脱とかマジいらんて
おもちゃくらい自由に遊ばせなあかん
選択の余地が無いゲームほど
自由度が無くなり窮屈なストレスゲームになる
これはウィザードリィーの頃から全く変わらない
名作ゲームの最低条件だ
>>455
で、結論としてどうなってほしいんだい？
で、結論としてどうなってほしいんだい？
スパロボがごっこ遊びやおもちゃを振り回してのブンドドの延長としての、プレイヤーが主体になってヒーローロボを操って敵に勝利するゲームの部分を重視するのか
それとも原作アニメそのものや東映まんが祭りの延長として、プレイヤーはあくまで視聴者の立場でストーリーを見せる部分を重視するのか
ゲーム部分が主だとして、何も考えずにただコマを動かしていれば敵は端から死んでいくような、スーパーロボットTueeeeeeee！なバランスにしたいのか
プレイヤーが知恵を絞ってユニットを操作することで快勝する、作戦考える俺Tueeeeeeeee！にしたいのか
物語が主だとして原作の再現が必要なのかヒーローたちの新たな活躍を見せたいのか、
プレイヤーの感情移入の対象はチーム(ロンドベルだったりαナンバーズだったり)全体なのか主人公個人なのか
そういう、まず決めるべき作品の主軸の部分をあいまいにしたまま作ってるから迷走してるって気がする
それとも原作アニメそのものや東映まんが祭りの延長として、プレイヤーはあくまで視聴者の立場でストーリーを見せる部分を重視するのか
ゲーム部分が主だとして、何も考えずにただコマを動かしていれば敵は端から死んでいくような、スーパーロボットTueeeeeeee！なバランスにしたいのか
プレイヤーが知恵を絞ってユニットを操作することで快勝する、作戦考える俺Tueeeeeeeee！にしたいのか
物語が主だとして原作の再現が必要なのかヒーローたちの新たな活躍を見せたいのか、
プレイヤーの感情移入の対象はチーム(ロンドベルだったりαナンバーズだったり)全体なのか主人公個人なのか
そういう、まず決めるべき作品の主軸の部分をあいまいにしたまま作ってるから迷走してるって気がする
今のスパロボには緊張感が足りない
援護防御やら不屈やら小隊でまず味方が墜ちないし
援護防御やら不屈やら小隊でまず味方が墜ちないし
僕らのスーパーヒーローが墜ちるのがおかしいだろ。
機械獣に負けるＺなんか誰が見たいの？
機械獣に負けるＺなんか誰が見たいの？
携帯コンテンツで育成ゲーを作ってほしい。
キャラはアバターでEOL機関候補生としてスタート
毎日数回の特訓で格闘・射撃・念動力テストetc...
週一で同候補生と模擬戦闘
初期機体はゲシュペンスト試作一号機に搭乗。ポイントによって
・機体強化できたり、
・色を変えたり、
・武器を購入し換装、
・外装を変えることができる※ヒュッケ顔やＲ―２顔、試作型Ｒ―３ボディ
イベントで実戦部隊に配備されたり
同ユーザーとの好感度によって合体技を編み出したりする。
なんてのはどうだろうか？
キャラはアバターでEOL機関候補生としてスタート
毎日数回の特訓で格闘・射撃・念動力テストetc...
週一で同候補生と模擬戦闘
初期機体はゲシュペンスト試作一号機に搭乗。ポイントによって
・機体強化できたり、
・色を変えたり、
・武器を購入し換装、
・外装を変えることができる※ヒュッケ顔やＲ―２顔、試作型Ｒ―３ボディ
イベントで実戦部隊に配備されたり
同ユーザーとの好感度によって合体技を編み出したりする。
なんてのはどうだろうか？
462 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 19:58:28 ID:6SzEeQEK
自由度がたりない
>>460
どうだろうかって言われても…それをどうしたいの？
どうだろうかって言われても…それをどうしたいの？
極端なのはやめろ
俺が言いたいのはそれだけだ
俺が言いたいのはそれだけだ
（マジンガー → ロボットアニメジャンルを確立）
↓
ゲッター → 搭乗者が複数に（一応マジンガーも含む）
ガンダム → 人対人
これ以降のものはほとんどどちらかと設定がカブる
メガゾーンとかエヴァとかビッグ・オーとかは例外だけど
↓
ゲッター → 搭乗者が複数に（一応マジンガーも含む）
ガンダム → 人対人
これ以降のものはほとんどどちらかと設定がカブる
メガゾーンとかエヴァとかビッグ・オーとかは例外だけど
466 ：それも名無しだ：2009/04/18(土) 21:19:39 ID:6SzEeQEK
いつの間にかKの宣伝なくなったな
超ド派手な演出で、十数秒にも及ぶアニメの敵なら一発で消し炭になる必殺技が炸裂！
ダメージ2600
残りHP147400
だりぃ
ダメージ2600
残りHP147400
だりぃ
耐久力だけが敵キャラのアイデンティティ
とにかくさ。
敵が死なないのに演出だけ派手でも冷めるんだよ。
撃破ターン以外は簡易演出にして、それとわかるように区別を付けろと。
パチンコの演出みたいにたまにちょこっと違う演出が入ったら、ダメージアップとか敵ステータス低下とか付けろと。
敵が死なないのに演出だけ派手でも冷めるんだよ。
撃破ターン以外は簡易演出にして、それとわかるように区別を付けろと。
パチンコの演出みたいにたまにちょこっと違う演出が入ったら、ダメージアップとか敵ステータス低下とか付けろと。
必殺技で敵のHPの1/10も減らせないような状況は異常
面数減らしてインターミッションの会話も最低限にしてバランスは良作とまではいわなくて
最初に出会った時はボスがきつくて
ちょっとレベルあげれば勝てる。くらいのバランスに煮詰めて
（HP○%で撤退。倒すとアイテムってのは無くせ。ボスを撃破するだけで入手可能。
勝利条件はボス以外全滅、か指定場所に到達、指定アイテムを取る等で十分）
NEOのリミットブロックシステムを採用して、援護もってる奴は隣接した仲間とできる。
ブロック使用量70パーセント、ダメージ50パーセントとかにすりゃいい
バランスは仮にもゲームメーカーなんだからデバッグでちゃんと煮詰めろ
最初に出会った時はボスがきつくて
ちょっとレベルあげれば勝てる。くらいのバランスに煮詰めて
（HP○%で撤退。倒すとアイテムってのは無くせ。ボスを撃破するだけで入手可能。
勝利条件はボス以外全滅、か指定場所に到達、指定アイテムを取る等で十分）
NEOのリミットブロックシステムを採用して、援護もってる奴は隣接した仲間とできる。
ブロック使用量70パーセント、ダメージ50パーセントとかにすりゃいい
バランスは仮にもゲームメーカーなんだからデバッグでちゃんと煮詰めろ
>>472
いつの話だよ
いつの話だよ
>>474
そのデバッグというものができないメーカーなんだけど
そのデバッグというものができないメーカーなんだけど
ゲームシステムの実験はスパロボ以外でやればいいのに。
よければスパロボで採用すれば良い。
ムゲフロでそういうことしてくれると思ってたのにな。
よければスパロボで採用すれば良い。
ムゲフロでそういうことしてくれると思ってたのにな。
バンダイナムコ体制になったからか昔からか知らんが、Zはデバッグをポールトゥウィンに丸投げだったな
内部デバッガ無しってなかなかいい度胸してると思う
内部デバッガ無しってなかなかいい度胸してると思う
使途が来たらエヴァを下げるようなシステムは問題あるけどな
原作の組み合わせが一番効率良く戦えるようにしないと
原作の組み合わせが一番効率良く戦えるようにしないと
ありえないと言われても
・スタッフロールのデバッガだかテストプレイヤーだかの枠にはポールトゥウィンだけ
・声バグの一部は流してやってても声優に詳しくなくても気がつくレベル
(イベントで小隊を組むオーガス+モラーバー2機のTRI武器がバロン状態になってるのなんかは気づかないほうがおかしい)
・その割にソニーチェックで引っかかって差し戻しになったっぽい短期の延期はない
とスタッフロールにも出てるし状況証拠もそれを補強してるんだよな
外注デバッガ会社はソニーのチェックで問題になるシステム周りの周辺機器対応とかメモカ周りのチェックばっかして
ゲーム内容に関わる部分は基本スルーだから
・スタッフロールのデバッガだかテストプレイヤーだかの枠にはポールトゥウィンだけ
・声バグの一部は流してやってても声優に詳しくなくても気がつくレベル
(イベントで小隊を組むオーガス+モラーバー2機のTRI武器がバロン状態になってるのなんかは気づかないほうがおかしい)
・その割にソニーチェックで引っかかって差し戻しになったっぽい短期の延期はない
とスタッフロールにも出てるし状況証拠もそれを補強してるんだよな
外注デバッガ会社はソニーのチェックで問題になるシステム周りの周辺機器対応とかメモカ周りのチェックばっかして
ゲーム内容に関わる部分は基本スルーだから
原作再現することが有利になるように名有りキャラは
原作の組み合わせ以外だと補正かかって闇ゾーマ状態にすると良い
原作の組み合わせ以外だと補正かかって闇ゾーマ状態にすると良い
もう一周目単体、二周目小隊でいいんじゃね？
一周目で満足ならそこで終わり、二周目やりたいなら頑張ってってことで一つ
一周目で満足ならそこで終わり、二周目やりたいなら頑張ってってことで一つ
単機から五機小隊までごちゃまぜで一度やってみて欲しいな
なぜトーセを疑うの？
そしてバンプレソフトです。
Zはαチーム系です。
そしてバンプレソフトです。
Zはαチーム系です。
個人的にはトーセのほうがまだ良い物を作っているような印象だ
αチームは自社内の開発チームであることにあぐらをかいて甘えてたり
手を抜いたりしてるんじゃないかとさえ思える
特に最近の3αのグラ全般使いまわしとZの声バグでそう思うようになったわ
αチームは自社内の開発チームであることにあぐらをかいて甘えてたり
手を抜いたりしてるんじゃないかとさえ思える
特に最近の3αのグラ全般使いまわしとZの声バグでそう思うようになったわ
トーセのスパロボって色々寒いんだよ
バグとかは少ないんだけどな
バグとかは少ないんだけどな
あそこもスパロボ作ってたじゃん
んで、大量にスタッフを解雇したって噂が結構前にあったんだよ
それで力が落ちたのかなって思っただけ
んで、大量にスタッフを解雇したって噂が結構前にあったんだよ
それで力が落ちたのかなって思っただけ
正直、グラフィック・ボイス・音楽なんかはαみたいなシリーズ物なら
継続参戦作品は８割くらい使い回しでいいから、その分デバッグ・コスト・製作期間の順で
もっと努力して欲しいもんだがな。
継続参戦作品は８割くらい使い回しでいいから、その分デバッグ・コスト・製作期間の順で
もっと努力して欲しいもんだがな。
それで済まないから新規にしなきゃいけないんだよ
ここの奴は自分達が少数派って自覚してるか？
ここの奴は自分達が少数派って自覚してるか？
少数派だったらなんなの？
少数派って自覚したらなんになるの？
少数派って自覚したらなんになるの？
まぁ、各々の必殺技を観て楽しむ層には使いまわしは致命的だよなぁ
両者、天秤に掛けるなら俺としては快適プレイできる環境の方が望ましいが。
両者、天秤に掛けるなら俺としては快適プレイできる環境の方が望ましいが。
凝ってもいいんだけど、この結果が派手に！長く！って方向にしか行ってないのがなぁ
MSのビームライフルとかそういうしょっちゅう使う、反撃で連射するような武器はシンプルに短くしてったほうが
ユーザーにとってもいいと思うんだが
MSのビームライフルとかそういうしょっちゅう使う、反撃で連射するような武器はシンプルに短くしてったほうが
ユーザーにとってもいいと思うんだが
戦闘アニメなんて全部飛ばしてた。
αシリーズレベルの使いまわしなら俺は許せるけど、発売時期がどれくらい空くかにもよるな。
>>492
俺が>>491で挙げた部分を重要視するような人なら
それこそ動画サイトやスペシャルディスクで用は足りるんじゃないの？
シナリオ・システム・新規参戦作品。これらがバランスよく高水準で安定した上
販売価格も抑えられて、前作から間を空けすぎずリリースされる
って方がマシだと思うんだがな？我々少数派の人間にとっては。
俺が>>491で挙げた部分を重要視するような人なら
それこそ動画サイトやスペシャルディスクで用は足りるんじゃないの？
シナリオ・システム・新規参戦作品。これらがバランスよく高水準で安定した上
販売価格も抑えられて、前作から間を空けすぎずリリースされる
って方がマシだと思うんだがな？我々少数派の人間にとっては。
>>496
確かに
２Ｄであそこまで作りこむのは賞賛するけど、何回か見ると飽きちゃうんだよね
でもマジでどうすんだろ
出るたびにユニット数は増えてるし、グラフィックは頑張っちゃうし
360とかPS3でしょ、次に出すとしたら
確かに
２Ｄであそこまで作りこむのは賞賛するけど、何回か見ると飽きちゃうんだよね
でもマジでどうすんだろ
出るたびにユニット数は増えてるし、グラフィックは頑張っちゃうし
360とかPS3でしょ、次に出すとしたら
現状のバランスでいいからとにかく敵の数増やしてほしい
すげー数の敵相手に無双したりしたい
とりあえずFF完時代のバランスに逆行だけは簡便な
今やったら叩かれるだけだし、正直スパロボに戦略性求めてるのは明らかに少数派だ
すげー数の敵相手に無双したりしたい
とりあえずFF完時代のバランスに逆行だけは簡便な
今やったら叩かれるだけだし、正直スパロボに戦略性求めてるのは明らかに少数派だ
要望に対して「スタッフを殺す気か」とか「じゃあお前が作れ」とか、そんな的外れな表現で黙らせようとする信者の存在がスパロボ衰退の一因かも
ユーザーがどんな意見や要望を言おうが作り手にそれを全て実行する義務なんかないんだし、製作サイドは元々参考程度にしかとらんよ
数が多く、実現性の高いものを取り入れる可能性があるだけで、ファン同士で要望をつぶし合う意味など全くない
ユーザーがどんな意見や要望を言おうが作り手にそれを全て実行する義務なんかないんだし、製作サイドは元々参考程度にしかとらんよ
数が多く、実現性の高いものを取り入れる可能性があるだけで、ファン同士で要望をつぶし合う意味など全くない
バランスよりもシステム周りをもう少しシンプルにするとか、現時点では
もうちょっと分かりやすくするように色々と見直すべきではないかと
現時点では第三次でシステムの形が出来上がりそれに肉付けしていってるが
原作のロボット性能、キャラの技能とかを昔のシステムにどんどん肉付けして
いってるだけで、とにかく改造等で弄れる部分、覚えておくべき部分が多すぎ
更に改造が出来る部分は多いしロボットは多いのに、もらえる金は少ないしね
分かってる人なら改造ポイントを絞れるが、知らない人は変な部分に金を使って
失敗に結構後で気づく羽目になる
昔から遊んでる人なら知ってて当たり前だが新人には分かりにくい点が多いのは
何とかして欲しい
もうちょっと分かりやすくするように色々と見直すべきではないかと
現時点では第三次でシステムの形が出来上がりそれに肉付けしていってるが
原作のロボット性能、キャラの技能とかを昔のシステムにどんどん肉付けして
いってるだけで、とにかく改造等で弄れる部分、覚えておくべき部分が多すぎ
更に改造が出来る部分は多いしロボットは多いのに、もらえる金は少ないしね
分かってる人なら改造ポイントを絞れるが、知らない人は変な部分に金を使って
失敗に結構後で気づく羽目になる
昔から遊んでる人なら知ってて当たり前だが新人には分かりにくい点が多いのは
何とかして欲しい
ユニットパラメータの数はＫのままで、運動性と照準、装甲とHPは連動で良いのかもしれないな
値そのものが別なら、避けないけど当てる機体の表現は問題ないだろうし
パイロットパラメータも見直す余地はあると思う
参戦作品の方で新規層に合わせた冒険（に見えること）をしてるんだし、システムももうちょっと何とかしても良いかもしれん
もちろん新規と古参では古参の方が多いシリーズだろうし、慣れたものを変えて欲しくないって声もあって当然だが
値そのものが別なら、避けないけど当てる機体の表現は問題ないだろうし
パイロットパラメータも見直す余地はあると思う
参戦作品の方で新規層に合わせた冒険（に見えること）をしてるんだし、システムももうちょっと何とかしても良いかもしれん
もちろん新規と古参では古参の方が多いシリーズだろうし、慣れたものを変えて欲しくないって声もあって当然だが
小隊システムなら、もっと小隊編成以外は簡略化するべき
>>502
何言ってんの？
何言ってんの？
私見だけど
α以降に感じた倦怠感の理由。
現在の常連参戦組がストーリー終了後や途中からなんだ
αはいるだけ参戦ってのが殆ど無かった、気がする
どいつもこいつも派手に現れて続きを期待させる流れ、だったような
それが無いんだ。いきなり後継機で飛び込んだりしてるから新鮮さを感じないんだ
F90とか地味に珍しい隠しも多かったし
α以降に感じた倦怠感の理由。
現在の常連参戦組がストーリー終了後や途中からなんだ
αはいるだけ参戦ってのが殆ど無かった、気がする
どいつもこいつも派手に現れて続きを期待させる流れ、だったような
それが無いんだ。いきなり後継機で飛び込んだりしてるから新鮮さを感じないんだ
F90とか地味に珍しい隠しも多かったし
隠し現象と最初から後継機は燃え要素減退だよなー
プロトゲッターレベルまで退行しろとは言わないけど
プロトゲッターレベルまで退行しろとは言わないけど
常連作品を毎回最初からやられてもなぁ
いきなり後継機ってのは自分もつまらんと思うけど。
第４次は何かと理由つけてパワーダウン状態から始まったよな。
ガンダム系→軍縮とラ・ギアス事件による長期不在の咎で高性能ＭＳ取り上げ
スクランダー、ゲッターＧ→調整中
グレート→博物館入り
ライディーンの武器→自ら封印
いきなり後継機ってのは自分もつまらんと思うけど。
第４次は何かと理由つけてパワーダウン状態から始まったよな。
ガンダム系→軍縮とラ・ギアス事件による長期不在の咎で高性能ＭＳ取り上げ
スクランダー、ゲッターＧ→調整中
グレート→博物館入り
ライディーンの武器→自ら封印
俺はニルファから入ったから衰退とかよくわかんないんだ
どういう点で衰退してるの？
どういう点で衰退してるの？
511 ：それも名無しだ：2009/04/19(日) 12:21:49 ID:mOY6Nzx9
ｽﾊﾟﾛﾎﾞ信者が倦怠期に入ってるから、
「ｽﾊﾟﾛﾎﾞは衰退した！マンネリズム！信者サービスはバンプレの義務！！」
ってファビョってるだけで、実態はなんも問題ない。
いるじゃん？旦那/彼氏の文句垂れるの大好きなメスブタ。そんなのの言うことを間に受ける奴が損をするシステムなんだよｗ
「ｽﾊﾟﾛﾎﾞは衰退した！マンネリズム！信者サービスはバンプレの義務！！」
ってファビョってるだけで、実態はなんも問題ない。
いるじゃん？旦那/彼氏の文句垂れるの大好きなメスブタ。そんなのの言うことを間に受ける奴が損をするシステムなんだよｗ
衰退したというのは、頭の悪いアンチの妄想
要望はあった方がいいだろ
無言で去られる方がメーカーにとって痛い
無言で去られる方がメーカーにとって痛い
たまには前日談無しでいきなり全員初対面っていうのを見たい
ちょっと前のレスの
シミュレーションパートをスキップしますか？
つはい
いいえ
を実装してくれたら５本買って周りに配っても良い
今のスパロボにSLG部分は期待していない。スーファミで魔装機神やってたほうがマシ
シミュレーションパートをスキップしますか？
つはい
いいえ
を実装してくれたら５本買って周りに配っても良い
今のスパロボにSLG部分は期待していない。スーファミで魔装機神やってたほうがマシ
>>510
衰退したと言い切れる状況ではないと思うけど
衰退してきてるんじゃないの？と疑問や危機感を抱くところが
チラホラ見えてきてるからこのスレがあって、6スレも続いてる。
データ的にみても一番の理由はやはり売り上げだと思う。
ZもKも共に前作の版権作をかなり下回っている。
ZはPS2の現状を考えると健闘したと言ってもいいかもしれないが、Kは…
バンナムの偉い人も言っているが、次世代機ではハーフ(50万本)を
超えるようなことはないだろうし、海外で展開できるコンテンツでもないから
今、何かしらの岐路に立っているのは間違いない。次の据え置きは次世代機だろうし。
他にも抱き枕を発売したりとか、スパロボ学園を商標登録したり
声バグ等で制作側の体制に疑問を感じたりなど、不安になってくる要素が多々ある。
衰退したと言い切れる状況ではないと思うけど
衰退してきてるんじゃないの？と疑問や危機感を抱くところが
チラホラ見えてきてるからこのスレがあって、6スレも続いてる。
データ的にみても一番の理由はやはり売り上げだと思う。
ZもKも共に前作の版権作をかなり下回っている。
ZはPS2の現状を考えると健闘したと言ってもいいかもしれないが、Kは…
バンナムの偉い人も言っているが、次世代機ではハーフ(50万本)を
超えるようなことはないだろうし、海外で展開できるコンテンツでもないから
今、何かしらの岐路に立っているのは間違いない。次の据え置きは次世代機だろうし。
他にも抱き枕を発売したりとか、スパロボ学園を商標登録したり
声バグ等で制作側の体制に疑問を感じたりなど、不安になってくる要素が多々ある。
517 ：それも名無しだ：2009/04/19(日) 14:50:02 ID:u/gLzqwG
衰退したとは言い切れる状況だろ
売り上げ低下が決定的だった
売り上げ低下が決定的だった
今にして思えば・・・
第○次ってオリキャラ不在、いたとしても空気扱いで、よく話頃がしてたなと思う。
少し偏りがあるものの、原作付きキャラを美味く立ち回らせて物語進めてたもんな。
ああいう雰囲気をもつスパロボってもう・・・無理なんだろうな。
オリキャラがスパロボ（他のアニメ）を踏み台にして、一つの商品として確立させようと
している感じあるし（もしくはバンプレのオナニー）
第○次ってオリキャラ不在、いたとしても空気扱いで、よく話頃がしてたなと思う。
少し偏りがあるものの、原作付きキャラを美味く立ち回らせて物語進めてたもんな。
ああいう雰囲気をもつスパロボってもう・・・無理なんだろうな。
オリキャラがスパロボ（他のアニメ）を踏み台にして、一つの商品として確立させようと
している感じあるし（もしくはバンプレのオナニー）
まぁ結局はみんな飽きた。眼が肥えてきてるってことだと思うけどね。
図鑑だって、毎回変わらないから新鮮味が全然ないし、ボイスもいくら名台詞だからって何度も出てるとさすがに飽きる。
そんなんだったら他の作品との掛け合いの合体攻撃とかの方が嬉しい。
戦闘だって、強くすると（あるいはしなくても）無双出来たりしてどうしても作業感が出てくる。
これをなくすには今までのシステムを根本的に変えてシビアにしていくしかないと思う。
けど、それだとスパロボの意味は薄くなると思う。自分の好きなユニットを最強にして暴れたいっていう人も多いだろうし。
図鑑だって、毎回変わらないから新鮮味が全然ないし、ボイスもいくら名台詞だからって何度も出てるとさすがに飽きる。
そんなんだったら他の作品との掛け合いの合体攻撃とかの方が嬉しい。
戦闘だって、強くすると（あるいはしなくても）無双出来たりしてどうしても作業感が出てくる。
これをなくすには今までのシステムを根本的に変えてシビアにしていくしかないと思う。
けど、それだとスパロボの意味は薄くなると思う。自分の好きなユニットを最強にして暴れたいっていう人も多いだろうし。
売り上げが落ちたって言うけど中古で買う人が増えたとは考えないの？
熱心なファンかバンナム関係者でもなければ中古で買おうとするのは当たり前だと思うんだけど
スパロボって定価だと他のゲームより高いし
熱心なファンかバンナム関係者でもなければ中古で買おうとするのは当たり前だと思うんだけど
スパロボって定価だと他のゲームより高いし
売り上げじゃねーんだって。
定価で買う価値が無いと、大多数の既ユーザーに認識され始めているってのは
メーカーにとっては由々しき問題なんじゃないの？
既ユーザーにそう思わせる内容なら、中古の安さで新規ユーザーが触れる機会が増えても
次の新作を定価で買わせる要因にはなりそうもないし。
見る影もない程衰退したとは思ってないが、手放しで大丈夫と言ってられる程甘い状況ではないだろ。
衰退した＝アンチの妄言じゃなく、好きだからこそ危機感を感じて
色々言う人が大多数だと思うんだがな？
メーカーにとっては由々しき問題なんじゃないの？
既ユーザーにそう思わせる内容なら、中古の安さで新規ユーザーが触れる機会が増えても
次の新作を定価で買わせる要因にはなりそうもないし。
見る影もない程衰退したとは思ってないが、手放しで大丈夫と言ってられる程甘い状況ではないだろ。
衰退した＝アンチの妄言じゃなく、好きだからこそ危機感を感じて
色々言う人が大多数だと思うんだがな？
>>523
その色々言うことが主観まみれで実際にそれやって受けるのか？ってのが
多数だからなぁお前作ったほうが早くね？ってのがちらほら見られる
スクコマなど派生ゲームの失敗で改革しすぎでもいけないって結果が出てる
その色々言うことが主観まみれで実際にそれやって受けるのか？ってのが
多数だからなぁお前作ったほうが早くね？ってのがちらほら見られる
スクコマなど派生ゲームの失敗で改革しすぎでもいけないって結果が出てる
グラフィック力入れるの各作品の主役だけでいいわ。
小隊制度で脇役なんて陽の目見ることなんてないんだから、
カットインとか力入れるだけ労力の無駄ってもんだ。
今3αやってるけど、Zと比べるとグラは多少荒いが戦闘がサクサク進むし、
MAP演出とかあっていい感じだな。
Z一番駄目なのは全体攻撃が小隊組まないと使えない所と、
しょーもないフォーメーションだな・・・
小隊制度続行するなら3αに戻して欲しいわ
小隊制度で脇役なんて陽の目見ることなんてないんだから、
カットインとか力入れるだけ労力の無駄ってもんだ。
今3αやってるけど、Zと比べるとグラは多少荒いが戦闘がサクサク進むし、
MAP演出とかあっていい感じだな。
Z一番駄目なのは全体攻撃が小隊組まないと使えない所と、
しょーもないフォーメーションだな・・・
小隊制度続行するなら3αに戻して欲しいわ
526 ：それも名無しだ：2009/04/19(日) 16:29:08 ID:X6wgfS/a
味方がボロボロ倒されながらクリアする難易度が欲しい
1面から最終面まで全てその難易度
味方が倒されても、残った機体でフォローできる
「戦略や戦術の幅」があるかどうかが問題
SDガンダムもそうだが能無し考え無しのリセットゲームには、もううんざり
ま、それ求めるならギレンの野望やっとけということになりますがね・・・
1面から最終面まで全てその難易度
味方が倒されても、残った機体でフォローできる
「戦略や戦術の幅」があるかどうかが問題
SDガンダムもそうだが能無し考え無しのリセットゲームには、もううんざり
ま、それ求めるならギレンの野望やっとけということになりますがね・・・
難易度の高低は別にして、ゲームとしてつまらなくなるのは未来が無いよなぁ
期待してないって人も居るんだろうけど、期待してる人間は確実に離れていく訳だから。
期待してないって人も居るんだろうけど、期待してる人間は確実に離れていく訳だから。
昔に比べてキャラ間のバランスは良くなったというのに
SLGとしての面白さはまったく期待されなくなっているという皮肉
キャラ間のバランスさえ良ければ、SLG的なバランス調整なんてどうでもいいって奴が増えたのかね
SLGとしての面白さはまったく期待されなくなっているという皮肉
キャラ間のバランスさえ良ければ、SLG的なバランス調整なんてどうでもいいって奴が増えたのかね
>>526
今のシステムのまんまで難易度だけを上げてもね…
一面をクリアーするのにかなり時間がかかる上に、資金等で失敗したら取り返すのが
全滅プレイしかなくそれを知らない人も居るだろうし
それに難易度だったらＡＰがスパロボファンにとってはいい感じだったと思う
ＸＯも色々と試行錯誤してて、ラスボスは異様なまでの強さになってたな
今のシステムのまんまで難易度だけを上げてもね…
一面をクリアーするのにかなり時間がかかる上に、資金等で失敗したら取り返すのが
全滅プレイしかなくそれを知らない人も居るだろうし
それに難易度だったらＡＰがスパロボファンにとってはいい感じだったと思う
ＸＯも色々と試行錯誤してて、ラスボスは異様なまでの強さになってたな
>>520
中古で買う人が増えたことが、スパロボの売り上げにつながればいいけどね。
中古で獲得した層が、次は新品で買ってみようという流れができないと。
いくら中古が売れても、新品が売れなければメーカーには還元されないんだから。
>>528
SLG的なバランスを大甘にしたαが売れちゃったからじゃないか？
あれでαから入った人はこれがスパロボなんだった思っただろうし
作るほうもこれまでで最大のヒット作になって
こういうのが売れるんだって思ったんじゃないだろうか。
中古で買う人が増えたことが、スパロボの売り上げにつながればいいけどね。
中古で獲得した層が、次は新品で買ってみようという流れができないと。
いくら中古が売れても、新品が売れなければメーカーには還元されないんだから。
>>528
SLG的なバランスを大甘にしたαが売れちゃったからじゃないか？
あれでαから入った人はこれがスパロボなんだった思っただろうし
作るほうもこれまでで最大のヒット作になって
こういうのが売れるんだって思ったんじゃないだろうか。
難易度は開始時に選択できないのが異常なんだって
HARDはともかくEASYが周回プレイしないと選べないってちょっと珍しいというか異常だよ
HARDはともかくEASYが周回プレイしないと選べないってちょっと珍しいというか異常だよ
小売に卸した時点でメーカーの儲けは確保されてるから
その後でワゴン行きだろうが痛くも痒くも無いだろ
その後でワゴン行きだろうが痛くも痒くも無いだろ
>>523
買う価値があるとかないとかじゃないんだよ
中古で買う方が新品で買うよりお得だから買うの
家や車みたいにずっと使うもんじゃないんだから安い方がいいに決まってるでしょ
新品で買おうが中古で買おうが売る時は同じ値段なんだし
買う価値があるとかないとかじゃないんだよ
中古で買う方が新品で買うよりお得だから買うの
家や車みたいにずっと使うもんじゃないんだから安い方がいいに決まってるでしょ
新品で買おうが中古で買おうが売る時は同じ値段なんだし
定価が7000円するのに半年も経たずに中古で1000円未満に
なるのがやばい。それほど、クリアしたら売る人が多いってことなんだが
売りたくないってぐらいの名作ゲームにしないとだめでしょ・・・
なるのがやばい。それほど、クリアしたら売る人が多いってことなんだが
売りたくないってぐらいの名作ゲームにしないとだめでしょ・・・
>>533
特典抜きの中古が発売日に山ほどショップに並ぶ、特典商法なギャルゲエロゲならともかく
スパロボを中古で買おうと思ったら発売日から少し待たなきゃいけないし
発売日に買いたいとか、そういう意味含めて新品で買う価値ってんじゃないの？
特典抜きの中古が発売日に山ほどショップに並ぶ、特典商法なギャルゲエロゲならともかく
スパロボを中古で買おうと思ったら発売日から少し待たなきゃいけないし
発売日に買いたいとか、そういう意味含めて新品で買う価値ってんじゃないの？
ゲーム自体のバランスはSが一番良かったと思う。
メリハリが無いんだろうな。
『硬いけど攻撃は安いから後続任せでOK』とか、
『柔らかいけど攻撃がヤバイから優先して倒そう』くらいでも、
やり方によってはSLGとして楽しめるものを作れるだろうに。
逆に言えば、現状だとその程度の戦術すら無い。
『硬いけど攻撃は安いから後続任せでOK』とか、
『柔らかいけど攻撃がヤバイから優先して倒そう』くらいでも、
やり方によってはSLGとして楽しめるものを作れるだろうに。
逆に言えば、現状だとその程度の戦術すら無い。
>>532
確かにそのとおりだが、ワゴン行きになったりした場合
次から小売は発注数を考え直して減らすだろう。
そうするとメーカーは出荷すらできないから第1次の生産数を減らすしかない。
スパロボみたいなシリーズものはこの影響をもろに受けるわけだ。
だから痛くも痒くもないってわけではないんだよ。
確かにそのとおりだが、ワゴン行きになったりした場合
次から小売は発注数を考え直して減らすだろう。
そうするとメーカーは出荷すらできないから第1次の生産数を減らすしかない。
スパロボみたいなシリーズものはこの影響をもろに受けるわけだ。
だから痛くも痒くもないってわけではないんだよ。
>>534
それは無理だろう・・・。
そんな名作ゲーム、こんなに好みが多種多様にある世の中じゃ絶対作れないと思う。
参戦作品だって好みでこれは好きだけど、この作品は気に食わないっていうのもかなりあるだろうし、スパロボでは更に難しいんじゃないか？
別に難易度はそこそこでいいんだよな個人的には。ゲーム部分が楽しかったら全然問題ない。
熟練度システムはもういらないかも。自分はハードとか面倒だから難易度上げない程度に熟練度取ってくけど、その調整でこのMAPは取らないとかやってるとなんか複雑な気分になる。
最初から難易度選択で特定の条件をこなしたら特典があるくらいでいいんじゃないか？
もしかしたら、ZとかKの時点でそうなってるのかもしれないけど。
熟練度システムって好評なの？
ていうか、今って中古ゲーム売れたら少しはメーカーに還元されるようになったんじゃなかったけ？
そういう提案が出ただけで適用はまだなのか？随分前からそうなったと思ってたんだけど。
それは無理だろう・・・。
そんな名作ゲーム、こんなに好みが多種多様にある世の中じゃ絶対作れないと思う。
参戦作品だって好みでこれは好きだけど、この作品は気に食わないっていうのもかなりあるだろうし、スパロボでは更に難しいんじゃないか？
別に難易度はそこそこでいいんだよな個人的には。ゲーム部分が楽しかったら全然問題ない。
熟練度システムはもういらないかも。自分はハードとか面倒だから難易度上げない程度に熟練度取ってくけど、その調整でこのMAPは取らないとかやってるとなんか複雑な気分になる。
最初から難易度選択で特定の条件をこなしたら特典があるくらいでいいんじゃないか？
もしかしたら、ZとかKの時点でそうなってるのかもしれないけど。
熟練度システムって好評なの？
ていうか、今って中古ゲーム売れたら少しはメーカーに還元されるようになったんじゃなかったけ？
そういう提案が出ただけで適用はまだなのか？随分前からそうなったと思ってたんだけど。
何作もスパロボやってるが手元に残ってるのは一作も無い。
発売3週間くらいまでは割と売値が高いから、
毎回ではないが、その間にクリアして売る事が多い。
何週もやりたくなるゲームでもないし。
あ、据え置きの話ね。
発売3週間くらいまでは割と売値が高いから、
毎回ではないが、その間にクリアして売る事が多い。
何週もやりたくなるゲームでもないし。
あ、据え置きの話ね。
自分も周回プレイしたのは第２次αまでかな
それ以降は、物語全然違うよとわかっていても、やる気になれない
というか、最近は必殺技級の武器による戦闘シーンも、作品によっては
スルー状態
それ以降は、物語全然違うよとわかっていても、やる気になれない
というか、最近は必殺技級の武器による戦闘シーンも、作品によっては
スルー状態
売られないゲームって何回も遊べてデータが古くならないとかだよな。
真逆を行ってるな、実名の野球、サッカーゲーの値崩れも酷いが
真逆を行ってるな、実名の野球、サッカーゲーの値崩れも酷いが
ああそれだそれ
昔の野球ゲームするより最新の野球ゲームしないとって状況で中古値崩れ
ただの最新データ（戦闘シーンの動き）にしか価値がない状況
昔の野球ゲームするより最新の野球ゲームしないとって状況で中古値崩れ
ただの最新データ（戦闘シーンの動き）にしか価値がない状況
スポーツゲーそれは当然だろう。
「特定の選手が好きで急にその選手が居なくなった・衰えたから最新版は買わない」とかじゃない限り旧作を買う奴なんて居ないだろうし
「特定の選手が好きで急にその選手が居なくなった・衰えたから最新版は買わない」とかじゃない限り旧作を買う奴なんて居ないだろうし
「○○を守れ！」＞「作戦目的：敵全滅」
「○○と▼▼が戦っている！被害が拡大する前に止めるんだ！」＞
○○「▼▼より先にまずあいつらを攻撃しろ！」▼▼「○○よりあいつらの方が強敵だ！まず先にあいつらを倒せ！」＞
「作戦目的：敵全滅」
「○○がザコを率いて街を襲っているぞ！」＞「作戦目的：○○を倒す」＞「よし！後は残ったザコの殲滅だ！」＞「作戦目的：敵全滅」
…こういう部分でも戦闘にメリハリがないと思う。
「○○と▼▼が戦っている！被害が拡大する前に止めるんだ！」＞
○○「▼▼より先にまずあいつらを攻撃しろ！」▼▼「○○よりあいつらの方が強敵だ！まず先にあいつらを倒せ！」＞
「作戦目的：敵全滅」
「○○がザコを率いて街を襲っているぞ！」＞「作戦目的：○○を倒す」＞「よし！後は残ったザコの殲滅だ！」＞「作戦目的：敵全滅」
…こういう部分でも戦闘にメリハリがないと思う。
546 ：それも名無しだ：2009/04/19(日) 18:36:23 ID:u/gLzqwG
定価を安くする努力をすべき
中古で売れてもメーカーは儲かんないからねえ
というより、中古目的の人が多ければ多いほど売り上げが落ちるからマイナスになっちまう
ただ、定価がかなり高いから中古で買う人が増えるのは理解できる
というより、中古目的の人が多ければ多いほど売り上げが落ちるからマイナスになっちまう
ただ、定価がかなり高いから中古で買う人が増えるのは理解できる
で、使い回しがあると文句を言うわけね。
中古対策で簡単にクリア出来ないように難易度アップ。
ヌルいヌルい言ってた連中もこれで満足だろ。
とかやられても嫌なんだけどな。
ゲームとしてしっかり作って、その辺こだわらん人用に各数値を甘く設定した
EASYモード付けりゃいいだけだと思うんだが、こんな素人考えじゃ思いも付かない
想像を絶する開発技術的な壁でもあるんだろうか？
中古対策で簡単にクリア出来ないように難易度アップ。
ヌルいヌルい言ってた連中もこれで満足だろ。
とかやられても嫌なんだけどな。
ゲームとしてしっかり作って、その辺こだわらん人用に各数値を甘く設定した
EASYモード付けりゃいいだけだと思うんだが、こんな素人考えじゃ思いも付かない
想像を絶する開発技術的な壁でもあるんだろうか？
単純計算でデバッグの手間が二倍、データ量も二倍になるな
数値調整するだけで倍になったりしないだろｗ
まあ、精神ポイントがある時点で、ノーマルモードでしっかりとしていれば
という前提が成り立たないんだけどね。
という前提が成り立たないんだけどね。
◎HARD
・敵側ユニットが精神コマンド、消費強化パーツ、修理、補給等を使用する。
・敵側ユニットのレベルはプレイヤー側のユニットの最大レベルが反映される。
・敵側ユニットの改造段階はプレイヤー側のユニットの最大改造段階が反映される。
・敵側ユニットが精神コマンド、消費強化パーツ、修理、補給等を使用する。
・敵側ユニットのレベルはプレイヤー側のユニットの最大レベルが反映される。
・敵側ユニットの改造段階はプレイヤー側のユニットの最大改造段階が反映される。
>>541
俺も、だいぶ前から２週目やらなくなったなあ
もっとゲームとして面白ければ、隠しとかなくても遊ぶ気になると思う
現状だとシナリオもゲームもテンポ悪いだけで、とても再プレイする気になれない
>>551
味方は好きなだけ動ける王将なのに、敵は歩みたいなのばっかだもんなあ
それをやっと半分倒したと思ったら、また増援で歩がワラワラ…
何かもう、難易度が高い低いって次元の話ですらないような気がする
俺も、だいぶ前から２週目やらなくなったなあ
もっとゲームとして面白ければ、隠しとかなくても遊ぶ気になると思う
現状だとシナリオもゲームもテンポ悪いだけで、とても再プレイする気になれない
>>551
味方は好きなだけ動ける王将なのに、敵は歩みたいなのばっかだもんなあ
それをやっと半分倒したと思ったら、また増援で歩がワラワラ…
何かもう、難易度が高い低いって次元の話ですらないような気がする
精神コマンドだった…
スパロボは昔から精神コマンドがある時点で、
ＳＬＧではなく、キャラゲー扱いだった。
スパロボは昔から精神コマンドがある時点で、
ＳＬＧではなく、キャラゲー扱いだった。
>>548
ゲームとしてしっかりっていう部分が難しいんだよな。何を指して言ってるのかはわからんけど。
ノーマルの難易度がしっかり出来ていても、イージーのただ数値を甘くしただけでは絶対おかしなところがでる。
ある部分をなおしたりいじると他の部分に影響が出て悪くなったりする。
２倍ではないにしろしっかりとした物を作るなら作業量増えるのは確実だしな。
ただ、難易度によって数値を50％上昇、低下くらいならそう難しいものではないとは思う。プログラム詳しくないけど・・・。
>>552
今まであったものを無くすと例え「ノーマルがしっかりした難易度なのでハードの代わりとも言えます」と言っても反発する人は絶対出てくる。
それに、ノーマルでこの素晴らしい出来の難易度ならもっと難しいのもやってみたい！っていう人も絶対出てくる。
何が言いたいかわからなくなってきたけど、大変ですよね。作る側も。
ゲームとしてしっかりっていう部分が難しいんだよな。何を指して言ってるのかはわからんけど。
ノーマルの難易度がしっかり出来ていても、イージーのただ数値を甘くしただけでは絶対おかしなところがでる。
ある部分をなおしたりいじると他の部分に影響が出て悪くなったりする。
２倍ではないにしろしっかりとした物を作るなら作業量増えるのは確実だしな。
ただ、難易度によって数値を50％上昇、低下くらいならそう難しいものではないとは思う。プログラム詳しくないけど・・・。
>>552
今まであったものを無くすと例え「ノーマルがしっかりした難易度なのでハードの代わりとも言えます」と言っても反発する人は絶対出てくる。
それに、ノーマルでこの素晴らしい出来の難易度ならもっと難しいのもやってみたい！っていう人も絶対出てくる。
何が言いたいかわからなくなってきたけど、大変ですよね。作る側も。
558 ：それも名無しだ：2009/04/19(日) 20:02:14 ID:qSGYwGrq
そんな難易度アップは邪魔くさいだけというか
あくまで主観だけど、GBAのOG2のバランスは好きだった。
敵の強さに対して味方は数機強いのがいるだけで、
終盤まで毎話必ず新ユニット加入、新キャラ加入、ストーリーの転換点のどれかだったから、
次に進むモチベーションを高く持てた。
版権でも同じようなバランスは可能だと思うんだけどな。
敵の強さに対して味方は数機強いのがいるだけで、
終盤まで毎話必ず新ユニット加入、新キャラ加入、ストーリーの転換点のどれかだったから、
次に進むモチベーションを高く持てた。
版権でも同じようなバランスは可能だと思うんだけどな。
参戦が遅くても愚痴られるんですが
まあヘビーユーザーに向けて作ってたら最終的には衰退して消滅するからなぁ
初心者のこと考えられて無い時点で意味の無い意見というか
まあヘビーユーザーに向けて作ってたら最終的には衰退して消滅するからなぁ
初心者のこと考えられて無い時点で意味の無い意見というか
スパロボは改造による効果が大きすぎるし、キャラが多いしでバランスなんてとても
取れるゲームじゃないんだよな
携帯機なのを逆手にとってキャラを少なめにしたＣ２の１部、２部はかなり楽しめたよ
取れるゲームじゃないんだよな
携帯機なのを逆手にとってキャラを少なめにしたＣ２の１部、２部はかなり楽しめたよ
精神コマンドでひっくり返るんだから
ハードは精神無しでいいよバランス弄ろうが精神でチャラになるんだから
ハードは精神無しでいいよバランス弄ろうが精神でチャラになるんだから
２周目からで良いから、後継機や追加武器除くで良いから
いい加減第一話からみんな使えるようにしてくれよ。
お気にのユニットが中～終盤参戦とか止めてぇ
いい加減第一話からみんな使えるようにしてくれよ。
お気にのユニットが中～終盤参戦とか止めてぇ
ハードは精神P半分、改造上限も半分くらいでいいかな
スパロボは、大幅にシステムをいじらないと、ゲームとして面白くなるのは、難しいけど
大幅にシステムを変更してしまうと、ついてこない客層に逃げられる。
結局スパロボは、このまま採算が取れなくなるまで、だらだら続けていって
その間に、他の版権ゲームを新たに開発して、ヒットさせるしかないのかもねえ。
大幅にシステムを変更してしまうと、ついてこない客層に逃げられる。
結局スパロボは、このまま採算が取れなくなるまで、だらだら続けていって
その間に、他の版権ゲームを新たに開発して、ヒットさせるしかないのかもねえ。
初心者の事を考えたら今ぐらいでいいんじゃない？
戦略性重視のSLGやりたきゃ他にいくらでもあるし
どうしてもスパロボでそれをやりたい！って人は、
それぞれ独立した作品のキャラクターで成り立ってるゲームである以上、
大味なキャラゲーになってしまう点は妥協するしかないでしょ
戦略性重視のSLGやりたきゃ他にいくらでもあるし
どうしてもスパロボでそれをやりたい！って人は、
それぞれ独立した作品のキャラクターで成り立ってるゲームである以上、
大味なキャラゲーになってしまう点は妥協するしかないでしょ
精神はいい加減なくせと言わないが、もう少し減らして欲しいものだ。それか消費ポイント上げるか
マジレスだけど、今のスパロボスタッフは一辺「戦争論」だとか「海軍権力史論」だとか「補給戦」だとかを読んで
しっかりと戦略や戦争ってものを知って欲しいとそう思う。SLGを作ってんだから。
さんざんスレで書かれているから省くけど、戦略的センスってものを感じないんだよ
ここをこうすれば敵が強くなって（たとえば地形とかで工夫できる）、逆にこういった状況だと味方がやばい（敵が水中にいて、ビームが通じない）なんてこと全然存在しないわけだから。
ただ機体のスペックだけで強い弱いを決定しているのだというフシが多すぎる。
マジレスだけど、今のスパロボスタッフは一辺「戦争論」だとか「海軍権力史論」だとか「補給戦」だとかを読んで
しっかりと戦略や戦争ってものを知って欲しいとそう思う。SLGを作ってんだから。
さんざんスレで書かれているから省くけど、戦略的センスってものを感じないんだよ
ここをこうすれば敵が強くなって（たとえば地形とかで工夫できる）、逆にこういった状況だと味方がやばい（敵が水中にいて、ビームが通じない）なんてこと全然存在しないわけだから。
ただ機体のスペックだけで強い弱いを決定しているのだというフシが多すぎる。
ギレンやれで済む話だし
そもそも変えたら客がついてこなかったろ
そもそも変えたら客がついてこなかったろ
戦略SLGと戦術SLGは別物
戦術SLGとSRPGも別物
戦術SLGとSRPGも別物
偶に聞くギレンやれって意見はかなりの遠投してる気がするんだが
スパロボの枠の中での話しだろ？
スパロボの枠の中での話しだろ？
キャラゲーの戦略物がギレンしかないからだけど
初心者には今ぐらいの難易度が丁度良いと言うが
自分は初プレイのスパロボがＦ、Ｆ完だったから
あの程度の難易度だったら初心者でも全然大丈夫だと思うよ。
ちなみに、その時まで殆ど戦略シミュレーションもシミュＲＰＧもやった事は無かったし。
自分は初プレイのスパロボがＦ、Ｆ完だったから
あの程度の難易度だったら初心者でも全然大丈夫だと思うよ。
ちなみに、その時まで殆ど戦略シミュレーションもシミュＲＰＧもやった事は無かったし。
でもずっとそんな難易度続けていれば
MXの2番煎じと別のスレで言われたごとく、ダレルぜ他の人間が
MXの2番煎じと別のスレで言われたごとく、ダレルぜ他の人間が
戦略にするんならユニットを用途によって性能を変えるのは必須だが
スパロボはそれが出来ないからアニメ質落としたり使いまわして
作る時間短くしてバランスやシステムに当てたら
難易度は上がるだろうがそれはそれで叩かれるだろうな
そもそもたった一つのゲームにそこまで様々な要望叶えるキャパある訳無いだろ
スパロボはそれが出来ないからアニメ質落としたり使いまわして
作る時間短くしてバランスやシステムに当てたら
難易度は上がるだろうがそれはそれで叩かれるだろうな
そもそもたった一つのゲームにそこまで様々な要望叶えるキャパある訳無いだろ
ここで難易度を語るにしても、もうちょっと具体的に意見を言って欲しいとは思うよ
>>576氏がFの難易度で問題ないと言ってるが、全ての点でFが良いという訳ではないだろうし
サターン、PSの頃と現在のハード性能は違うがゆえに色々と出来た点、出来なかった点があって
その辺はどう思ってるか、そしてFの頃と現時点のスパロボの違う点を考えた上で難易度とかは
語って欲しいな
難易度と言ってもどういう難しさ、易しさについて言ってるかはっきり語って欲しい
昔は良かった、今は良くなったという意見ならどの点が良くなったか、悪くなったかとポイントを
押さえて欲しいよ
>>576氏がFの難易度で問題ないと言ってるが、全ての点でFが良いという訳ではないだろうし
サターン、PSの頃と現在のハード性能は違うがゆえに色々と出来た点、出来なかった点があって
その辺はどう思ってるか、そしてFの頃と現時点のスパロボの違う点を考えた上で難易度とかは
語って欲しいな
難易度と言ってもどういう難しさ、易しさについて言ってるかはっきり語って欲しい
昔は良かった、今は良くなったという意見ならどの点が良くなったか、悪くなったかとポイントを
押さえて欲しいよ
精神の効果を抑えめなものにする
改造の効果を、特に最初から強ユニットな奴は抑えめにする
その上で無改造、精神使用無しでもクリアできるバランスにする
無改造前提なバランスなら改造費用の投入の仕方を間違えても全滅プレイで稼ぐ必要はないし
精神使用無しが前提ならひらめきや必中・熱血がないからあのボスが倒せないんで詰むなんてこともなく
精神コマンドを昔のように個性的なものに戻すことも可能なはず
改造の効果を、特に最初から強ユニットな奴は抑えめにする
その上で無改造、精神使用無しでもクリアできるバランスにする
無改造前提なバランスなら改造費用の投入の仕方を間違えても全滅プレイで稼ぐ必要はないし
精神使用無しが前提ならひらめきや必中・熱血がないからあのボスが倒せないんで詰むなんてこともなく
精神コマンドを昔のように個性的なものに戻すことも可能なはず
経済の話でよく出てくる言葉だが、企業に終わりが来るんじゃなくて産業に終わりが来るんだそうな
スパロボもいい加減SLGにしがみつかずに、ヲタ向けに恋愛ADV(スパロボ学園)作ったりしてもいいんじゃないか？
スクコマやらレジメントやらリアルロボッツやらシューティングやらの続編なんかも視野に入れて手広くやればいい
ディシディアでＦＦやらないアクション好きの層を取り込んだ■の例もあるし
スパロボもいい加減SLGにしがみつかずに、ヲタ向けに恋愛ADV(スパロボ学園)作ったりしてもいいんじゃないか？
スクコマやらレジメントやらリアルロボッツやらシューティングやらの続編なんかも視野に入れて手広くやればいい
ディシディアでＦＦやらないアクション好きの層を取り込んだ■の例もあるし
>>575の続き
言い忘れたけど「スーパー系だとHP減ると攻撃力・装甲倍増にすればいい」って
格ゲーにあった「根性値」って要素をスパロボに応用できないかとそう考えたわけ。
>>579
>>568
スペックに頼りすぎ。敵が単純に機体の性能だけで決められているフシが多すぎる。
適正な戦略配置と地形の工夫だけでも敵の強弱は決められるのに、ただスペックだけなんだよ
今のスパロボの敵構成は
言い忘れたけど「スーパー系だとHP減ると攻撃力・装甲倍増にすればいい」って
格ゲーにあった「根性値」って要素をスパロボに応用できないかとそう考えたわけ。
>>579
>>568
スペックに頼りすぎ。敵が単純に機体の性能だけで決められているフシが多すぎる。
適正な戦略配置と地形の工夫だけでも敵の強弱は決められるのに、ただスペックだけなんだよ
今のスパロボの敵構成は
ＧジェネＦのときの雑誌インタビューで
「ＧジェネはＭＡＰをいかにクリアするかを楽しむＳＬＧというより、
いかに少ないターンでクリアするかを楽しむパズルゲームと思ってください」
とスタッフが開き直っていたのには、笑った。
「ＧジェネはＭＡＰをいかにクリアするかを楽しむＳＬＧというより、
いかに少ないターンでクリアするかを楽しむパズルゲームと思ってください」
とスタッフが開き直っていたのには、笑った。
>>572に対して理解不能なレスが・・・
>>582の続き
例えば敵パラメータの構成にしたって
スパロボでは最弱といわれるDｒ.ヘルの機械獣軍団がもしも
普通の敵MSよりも強く、HPも高いものだった場合（マジンカイザーの機械獣みたいなもの）
普通だったら苦戦するのに、敵の司令官が馬鹿なせいで、
ただ味方のロボに突撃するだけの存在だった場合、容易に対応策が取れるだろ？
うってかわって例えばシャアが率いる軍団だった場合
MSの性能がいくらか弱くても、伏兵や暗礁地帯に陣取るとかすれば、おまけに予想外の行動をとるような知能だったら
味方プレイヤーは大苦戦するだろう
例えば敵パラメータの構成にしたって
スパロボでは最弱といわれるDｒ.ヘルの機械獣軍団がもしも
普通の敵MSよりも強く、HPも高いものだった場合（マジンカイザーの機械獣みたいなもの）
普通だったら苦戦するのに、敵の司令官が馬鹿なせいで、
ただ味方のロボに突撃するだけの存在だった場合、容易に対応策が取れるだろ？
うってかわって例えばシャアが率いる軍団だった場合
MSの性能がいくらか弱くても、伏兵や暗礁地帯に陣取るとかすれば、おまけに予想外の行動をとるような知能だったら
味方プレイヤーは大苦戦するだろう
スパロボ衰退理由
①同じことの繰り返しで飽きた
②参戦作品に魅力がない。
③ロボットアニメ自体誰も見ない
①同じことの繰り返しで飽きた
②参戦作品に魅力がない。
③ロボットアニメ自体誰も見ない
Ｆ、Ｆ完は、多少の粗を隠せるほどテンポが良かったな。
テキスト長すぎって事も無く、戦闘も今観ると雑だが逆に地味さが良かったり。
敵だって後半、鬼のような火力で二回行動してくるが１ターンで味方が全滅させられる訳でも無いし
と、まぁ懐古した後で書くのもなんだが、
これからの新作は多少説明不足でもシナリオはノリとテンポ重視だとありがたい。
テキスト長すぎって事も無く、戦闘も今観ると雑だが逆に地味さが良かったり。
敵だって後半、鬼のような火力で二回行動してくるが１ターンで味方が全滅させられる訳でも無いし
と、まぁ懐古した後で書くのもなんだが、
これからの新作は多少説明不足でもシナリオはノリとテンポ重視だとありがたい。
スパロボの場合、いくら地形等で工夫しても、精神コマンドで簡単にひっくり返ってしまうからなあ。
必中、閃き、不屈、集中は強すぎる。
必中、閃き、不屈、集中は強すぎる。
難易度高くしろとか駒の個性を付けろって言ってる人は、
ZのEX-HARDをやったらいいんじゃないかな。
改造も育成もできないから最後まで個性が維持される。
資金やPPのことを考えなくて済むから、敵を全滅させる必要がない。
落されてもそのステージで苦労するだけで後に引かない。
サクサク進められるし苦労もさせられる。
俺的には強化パーツも禁止にして、そのかわりEASY固定の方が良かったけど。
ZのEX-HARDをやったらいいんじゃないかな。
改造も育成もできないから最後まで個性が維持される。
資金やPPのことを考えなくて済むから、敵を全滅させる必要がない。
落されてもそのステージで苦労するだけで後に引かない。
サクサク進められるし苦労もさせられる。
俺的には強化パーツも禁止にして、そのかわりEASY固定の方が良かったけど。
590 ：それも名無しだ：2009/04/19(日) 21:32:30 ID:gM/VJ4J7
バランスだったら第4次が一番いいだろ。
程よく簡単でサクサク進めてんでたまに勘弁してくれよ的なマップもチラホラあってそしてラスボスの圧倒的な強さ。
ただ絶望的に強いだけじゃなく絶対に倒したくなるような惹き付ける魅力があるなほんとにネオグラわ。
程よく簡単でサクサク進めてんでたまに勘弁してくれよ的なマップもチラホラあってそしてラスボスの圧倒的な強さ。
ただ絶望的に強いだけじゃなく絶対に倒したくなるような惹き付ける魅力があるなほんとにネオグラわ。
コンパクト2のバランスが好き（三部がちょっとあれだが）
第4次と同じく難易度緩和の抜け道があるし、かといってリアルラックも必要だったり
第4次と同じく難易度緩和の抜け道があるし、かといってリアルラックも必要だったり
>>590
第４次は
限界２５５の壁とか、チーム分けの時乗換がそのまま反映されて場合によっては酷いチーム分けになるとか
オルドナ＝ポセイダルのシナリオとかどう考えてもバランス間違ってるだろ的な所とか、サイバスターがバグで消えるとか
まずい点も結構あるけど、しかし全体的に見ればかなりバランスは良く出来てたと思う。
第４次は
限界２５５の壁とか、チーム分けの時乗換がそのまま反映されて場合によっては酷いチーム分けになるとか
オルドナ＝ポセイダルのシナリオとかどう考えてもバランス間違ってるだろ的な所とか、サイバスターがバグで消えるとか
まずい点も結構あるけど、しかし全体的に見ればかなりバランスは良く出来てたと思う。
個人的には第3次とEXかなぁ
歯ごたえあるけど、うざったくて仕方が無いって程でもないと
（インパクトはウザい領域になってた）
武器改造ない、もしくは攻撃力頭打ちって設定のおかげではあるが。
いまあれやると、色々つまらなそう、甲斐がないって事になるだろうが
歯ごたえあるけど、うざったくて仕方が無いって程でもないと
（インパクトはウザい領域になってた）
武器改造ない、もしくは攻撃力頭打ちって設定のおかげではあるが。
いまあれやると、色々つまらなそう、甲斐がないって事になるだろうが
＞言い忘れたけど「スーパー系だとHP減ると攻撃力・装甲倍増にすればいい」って
底力？
底力？
595 ：それも名無しだ：2009/04/19(日) 22:27:45 ID:u/gLzqwG
効果わかりにく
旧第三次～Ｆまでは
自軍ユニットに運用手段決める楽しさがあった
エース級なら多少無理きくけど頭数少ないから、こいつらばっか使ってると困るシチュが訪れる
脇役は基本単体運用できないが、地形支援受けつつ地道に育てておくと中盤以降に役立つ
そもそも「キャラゲーだから」で「僕の好きなキャラorユニットも強くないとヤダ」に飛躍する奴が多いのが問題
メーカをつけあがらせ、衰退の要因を作っただろ
少なくとも「やり込み派」への配慮という点でメーカはつけあがってる
好きなキャラが弱くてもいいんだよ。
どう育てるか、それがいいんじゃん
自軍ユニットに運用手段決める楽しさがあった
エース級なら多少無理きくけど頭数少ないから、こいつらばっか使ってると困るシチュが訪れる
脇役は基本単体運用できないが、地形支援受けつつ地道に育てておくと中盤以降に役立つ
そもそも「キャラゲーだから」で「僕の好きなキャラorユニットも強くないとヤダ」に飛躍する奴が多いのが問題
メーカをつけあがらせ、衰退の要因を作っただろ
少なくとも「やり込み派」への配慮という点でメーカはつけあがってる
好きなキャラが弱くてもいいんだよ。
どう育てるか、それがいいんじゃん
新が意外とよかった気がする。
完全分岐だから出撃枠に余裕があるし、難易度のバランスも極端に悪くは無いし。
一部シナリオが酷評されてるけど、ウイング対シャイニングなどの見所もあったし。
言われてるほど酷くないと思うんだけどな。
完全分岐だから出撃枠に余裕があるし、難易度のバランスも極端に悪くは無いし。
一部シナリオが酷評されてるけど、ウイング対シャイニングなどの見所もあったし。
言われてるほど酷くないと思うんだけどな。
新はロードの長さとフリーズだけが難点だったな
180円で買ったわりには楽しめたけどｗ
180円で買ったわりには楽しめたけどｗ
>>592
第4次でよく言われる「オルドナ・ポセイダル」のシナリオって難しいとかバランスおかしいと思った事ないけどなｗ
それよりも「栄光の落日」の方がこれはおかしいだろｗって思ったな
俺は今PS2版のOG2やってて思ったんだけどOGを話のベースにしてマジンガーやゲッター等の版権3～4作品をゲスト的に出演させれば面白いだろうなぁ～って思った
第4次でよく言われる「オルドナ・ポセイダル」のシナリオって難しいとかバランスおかしいと思った事ないけどなｗ
それよりも「栄光の落日」の方がこれはおかしいだろｗって思ったな
俺は今PS2版のOG2やってて思ったんだけどOGを話のベースにしてマジンガーやゲッター等の版権3～4作品をゲスト的に出演させれば面白いだろうなぁ～って思った
>>599栄光の落日はセオリー通りにその場で待ち戦法をすると痛い目に遭うってのが考えられていてよかったよな
選べるってのがな・・・水は低きに流れるってもんでもないけど。
EDなどに差がない難易度なら、そりゃハードよりノーマル選びますよ。
しかしデフォでその難易度を提供されてるなら、そりゃやりますよ
歯ごたえ確かめつつね。
実の所、今のゲームの誰でもクリアできる難易度なんて、誰も
求めてないんじゃないかな？
クリアできる＝ゲームが上手い人な時代の方が、活気なかったか？
EDなどに差がない難易度なら、そりゃハードよりノーマル選びますよ。
しかしデフォでその難易度を提供されてるなら、そりゃやりますよ
歯ごたえ確かめつつね。
実の所、今のゲームの誰でもクリアできる難易度なんて、誰も
求めてないんじゃないかな？
クリアできる＝ゲームが上手い人な時代の方が、活気なかったか？
別に…
それ程でも・・・
誰でもクリアできる難易度でいいとは思うが、そこまで簡単にしなきゃクリアできないやつなんていねえだろ。
むしろ面倒くさくなって投げる奴のほうが多そうだ。
むしろ面倒くさくなって投げる奴のほうが多そうだ。
難易度分けってそんなに必要だったのかね？
初心者向けとはよく言われるけど、普通どんなゲームも最初から徐々に
慣れさせていって最後にはクリアできるもんだと思うし
昔のはクリアできなかったかと言えばそんなことはないし
初心者救済用には元々リセットや全滅プレイがついてて有名だったんだし。
初心者向けとはよく言われるけど、普通どんなゲームも最初から徐々に
慣れさせていって最後にはクリアできるもんだと思うし
昔のはクリアできなかったかと言えばそんなことはないし
初心者救済用には元々リセットや全滅プレイがついてて有名だったんだし。
つまり昔のスパロボはクリアできた奴が極めて少ない・・・わけねえだろ
子供だって普通にやってたぞ
子供だって普通にやってたぞ
難易度は意図して選ぶものじゃなくて、結果として変化していくってことじゃないの?
上手な人は熟練度がたまって自然とハードモードになるし、
下手な人は熟練度がたまらないからイージーモードになっていく。
プレイヤーのレベルにあわせて難易度も変化していきますよって意味。
上手な人は熟練度がたまって自然とハードモードになるし、
下手な人は熟練度がたまらないからイージーモードになっていく。
プレイヤーのレベルにあわせて難易度も変化していきますよって意味。
>>608
苦手なつもりはないけど難易度低いままがいいんですがどうしたらいいですか
苦手なつもりはないけど難易度低いままがいいんですがどうしたらいいですか
>>518
第○次は、主人公は話にほとんど絡まない１パイロットって感じだった。
有名どころのエースパイロット相手にあこがれちゃうなーな感じの、プレイヤーの分身に近かったよ。
フェイスと性格を選んで口調とか決まるのも、自分好みに味付けできて良い感じだった。
最近のはオリジナルがプレイヤーオリジナルじゃなくてバンプレスト☆オリジナルオナニー♪だからうぜーことこの上ない。
しかもそのオナニーに原作がレイプされるという最悪な状況がＺ。
原作はお前らのオナニーキャラを目立たせるためにあるんじゃねーんだよ！
第○次は、主人公は話にほとんど絡まない１パイロットって感じだった。
有名どころのエースパイロット相手にあこがれちゃうなーな感じの、プレイヤーの分身に近かったよ。
フェイスと性格を選んで口調とか決まるのも、自分好みに味付けできて良い感じだった。
最近のはオリジナルがプレイヤーオリジナルじゃなくてバンプレスト☆オリジナルオナニー♪だからうぜーことこの上ない。
しかもそのオナニーに原作がレイプされるという最悪な状況がＺ。
原作はお前らのオナニーキャラを目立たせるためにあるんじゃねーんだよ！
でも結果としてあなたは下手糞ですって言われるのって何か嫌じゃね？
しかも最後に結果が出てくるんじゃなくて、リアルタイムで言い渡されるとなると特に。
しかも最後に結果が出てくるんじゃなくて、リアルタイムで言い渡されるとなると特に。
製作者サイドとしては、そんなぬるいことは考えるな、ってことでしょう。
ぬるいからスパロボやってるだけでぬるくないのやるならちゃんとしたバランスのゲームやるんで余計なことしないでください
ぬるいだけなら良いけど、ゴチャゴチャしたシステムでぬるいだからな
何度も言われてるが難しいじゃなく面倒臭い
何度も言われてるが難しいじゃなく面倒臭い
619 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 00:38:25 ID:8ODDRf4I
温い上邪魔臭さがますから熟練度とらずにやったよ
ぶっかけアレで難易度調整って手抜きやろ
小隊じゃなかったらまだマシだろう、敵隊員のくい残しがないぶん
ぶっかけアレで難易度調整って手抜きやろ
小隊じゃなかったらまだマシだろう、敵隊員のくい残しがないぶん
620 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 00:50:18 ID:8arkVa6V
>>589
Zにはそんなモードがあるんだ……
敵オリキャラが電波とか、音声バグが複数有るとか
しかもそれが仕様とか開き直ったとか散々叩かれてたから
Zは購入見送ってたな～
中古980円位で見かけたらどれほどのものか試してみるわ
Zにはそんなモードがあるんだ……
敵オリキャラが電波とか、音声バグが複数有るとか
しかもそれが仕様とか開き直ったとか散々叩かれてたから
Zは購入見送ってたな～
中古980円位で見かけたらどれほどのものか試してみるわ
縛りプレイなんてこっち側で勝手にやるからEX-HARDなんてありがたくもなんとも無いな
正直Zは2chのネガキャンが酷いだけで実際やってみるとそこまでひどくない
難易度もそこそこだし、強いていうならオリジナルのOGへの丸投げっぷり以外は普通に良作だった
てか、今更昔に戻るとか冗談だろ？
第四次のダンクーガとかF完のオールドタイプみたいな糞性能だったら好きでも使えねーよ
昔のスパロボは戦略性というより遊び方を強制されてる感じで嫌だわ
スーパーロボットで雑魚も倒したいしMSでボスも倒したいに決まってんだろ
難易度もそこそこだし、強いていうならオリジナルのOGへの丸投げっぷり以外は普通に良作だった
てか、今更昔に戻るとか冗談だろ？
第四次のダンクーガとかF完のオールドタイプみたいな糞性能だったら好きでも使えねーよ
昔のスパロボは戦略性というより遊び方を強制されてる感じで嫌だわ
スーパーロボットで雑魚も倒したいしMSでボスも倒したいに決まってんだろ
ゆとってるなぁ
>>624
同じこと思ったｗ
同じこと思ったｗ
またまたご冗談をｗ
このゲームやってる時点でゆとってるんだから、何を今更同族嫌悪って話だよ？
誰使っても同じなZの方が遊び方を制限されてるように思うがね
ゆとりなんて言葉でごまかさず、ちゃんとこういう難易度だったら問題ないだろうと
理論的な意見を出そうよ
第四次ダンクーガはともかく、F完結編のオールドタイプは精神コマンドとかの
問題で本当に使えない域に達してるキャラが居るからね
補給レベルアップでマジンガー系、ガンダム系は全キャラレベル９９にしたが
そこまで苦労してもいまいちなキャラも居たよ
戦闘が飛ばせなかったりアクセスが気になって（PS版よりはマシらしいが）結局
イデオンガンに頼ってばかりだったな
Fという反省点があるからこそα、６４、C2での躍進があったといえるから決して
無駄ではないのだけど
理論的な意見を出そうよ
第四次ダンクーガはともかく、F完結編のオールドタイプは精神コマンドとかの
問題で本当に使えない域に達してるキャラが居るからね
補給レベルアップでマジンガー系、ガンダム系は全キャラレベル９９にしたが
そこまで苦労してもいまいちなキャラも居たよ
戦闘が飛ばせなかったりアクセスが気になって（PS版よりはマシらしいが）結局
イデオンガンに頼ってばかりだったな
Fという反省点があるからこそα、６４、C2での躍進があったといえるから決して
無駄ではないのだけど
理論的な屁理屈ならば飯を食うより得意だぜバンプレストパンチという名セリフを知らないのかよ。
631 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 01:43:43 ID:8ODDRf4I
第四次はモビルスーツだけ、マジンガーだけ、スーパーだけ、などの縛りでも大体すべての敵に対応できたよ
あとＺは２ちゃんねるで言われてる程度にはひどい
ゲームやる時間が無駄なんでファンディスクだけ買うのがいいよ
あとＺは２ちゃんねるで言われてる程度にはひどい
ゲームやる時間が無駄なんでファンディスクだけ買うのがいいよ
キースやビルギットをアムロと同等にしろってのが平等主義のゆとりって言われる由縁じゃないの
お気に入りキャラだけ使っても同じように遊べるのは理想的だと思うんだが
むしろコストシステム採用で良いんじゃねｗ
強いキャラクターは高コスト
お気に入り()笑の強いキャラクターは高コストで3人分使うとかでさあ
お前らどうせアムロｗとかしか使わないんだし問題ないだろｗｗ
強いキャラクターは高コスト
お気に入り()笑の強いキャラクターは高コストで3人分使うとかでさあ
お前らどうせアムロｗとかしか使わないんだし問題ないだろｗｗ
635 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 01:57:26 ID:O5Yzgmln
昔のｽﾊﾟﾛﾎﾞ評価が高いから
第５次をＤＳで出せばいい！
第５次をＤＳで出せばいい！
＞お気に入りキャラだけ使っても同じ
なのか
＞誰使っても同じ
なのかは人によって違うわな。
どっちにしても、じゃあSLGの中のキャラやユニットとしての個性や役割って何？って感じ。
好きにカスタマイズできる代わりに没個性なほうがいいのか
個性がある代わりに差があるはうがいいのかが、人によって違うんだもんな。
なのか
＞誰使っても同じ
なのかは人によって違うわな。
どっちにしても、じゃあSLGの中のキャラやユニットとしての個性や役割って何？って感じ。
好きにカスタマイズできる代わりに没個性なほうがいいのか
個性がある代わりに差があるはうがいいのかが、人によって違うんだもんな。
味方キャラに強弱は要らないってことにならない？それ
ぶっちゃけた話、第二次あたりから続いてるマジンガーは堅くMSはよける、ゲッター(第三次で加入したスーパーロボたちも)は大火力って
スパロボが自分で作って自分で縛られてるこのイメージを一度すっきり忘れて数値設定しなおしたほうがいいんじゃないかと思う
もっとスーパー系がよけたって重MSが耐えたっていいじゃないかと
攻撃力には平等主義が働いてるのに、リアル系は避けてもろい、スーパー系は鈍くて堅いってイメージだけはずっと引きずりっぱなしで
重MSのZZもあくまでMSの中では堅いですよ、鈍いですよって程度の調整でスーパー系の中では比較的もろくて速いライディーンあたりよりもなおもろくて速い
スパロボが自分で作って自分で縛られてるこのイメージを一度すっきり忘れて数値設定しなおしたほうがいいんじゃないかと思う
もっとスーパー系がよけたって重MSが耐えたっていいじゃないかと
攻撃力には平等主義が働いてるのに、リアル系は避けてもろい、スーパー系は鈍くて堅いってイメージだけはずっと引きずりっぱなしで
重MSのZZもあくまでMSの中では堅いですよ、鈍いですよって程度の調整でスーパー系の中では比較的もろくて速いライディーンあたりよりもなおもろくて速い
F完はＮＴじゃなければ人間じゃない。
その中で、必中持ってない奴は死ねというレベルだったな…アレはいやだった。
>>634
終盤のステージで最低限、作品数+２（修理・補給機分）ぐらいの出撃枠が確保できるんなら、
それでもいいと思うな。
>>638
スーパー系、リアル系よりもパワー、ディフェンス、スピードみたいな括りで設定して欲しいってこと？
その中で、必中持ってない奴は死ねというレベルだったな…アレはいやだった。
>>634
終盤のステージで最低限、作品数+２（修理・補給機分）ぐらいの出撃枠が確保できるんなら、
それでもいいと思うな。
>>638
スーパー系、リアル系よりもパワー、ディフェンス、スピードみたいな括りで設定して欲しいってこと？
昔、DQとかFFくらいしかやらない友達にスパロボのどれだったかを貸したら
ムズいとか簡単とか以前に、めんどくさ過ぎると言われて返されたんだよな
1シナリオにかかる時間がやたら多くてテンポが悪いと言われて俺は反論できなかった…
あと、マップ演出があまりにショボ過ぎて全然イベントが盛り上がらない、
システムだとPPが訳わからないとか言ってたかなぁ
ムズいとか簡単とか以前に、めんどくさ過ぎると言われて返されたんだよな
1シナリオにかかる時間がやたら多くてテンポが悪いと言われて俺は反論できなかった…
あと、マップ演出があまりにショボ過ぎて全然イベントが盛り上がらない、
システムだとPPが訳わからないとか言ってたかなぁ
ジャンルが違うもの
SRPGなんて時間費やしてナンボです
SRPGなんて時間費やしてナンボです
>>639
ていうかその例えだとパワー、ディフェンス、スピードって区分けをする上で
スーパー系だから何も考えずにパワーかディフェンスに、リアル系だからとりあえずスピードにみたいな
思考停止した区分けはそろそろやめにしたほうがいいんじゃね？って
W系のガンダムなんか今のマジンガー並みに硬くて被弾するタイプでもいいと思うし
ていうかその例えだとパワー、ディフェンス、スピードって区分けをする上で
スーパー系だから何も考えずにパワーかディフェンスに、リアル系だからとりあえずスピードにみたいな
思考停止した区分けはそろそろやめにしたほうがいいんじゃね？って
W系のガンダムなんか今のマジンガー並みに硬くて被弾するタイプでもいいと思うし
シャアがオルファン落す このシーンを思い出すたびに最近のスパロボは、
作品を超えたイベントみたいなのが異常なまでに少ないきがする。
原作は原作のキャラだけで解決 のパターンが増えてきたら、スパロボの必要性はあるのだろうか・・・？
作品を超えたイベントみたいなのが異常なまでに少ないきがする。
原作は原作のキャラだけで解決 のパターンが増えてきたら、スパロボの必要性はあるのだろうか・・・？
ゲーム出せない弱小アニメのゲーム化代理という役目があるじゃないか
正直こっちの考えの方が今は多数派な気がする
正直こっちの考えの方が今は多数派な気がする
作品超えたイベントやると、踏み台にされたと騒ぐ人が少なからずいますから。
>>642
俺もＧＷ系はストロングスタイルにして欲しかった。
なんでシリーズを追うごとにやわらかくなっていくんだろうなｗ
合体ロボはモロくてもよさそうだなー。
ゲッターは変幻自在でスピード感あった方がカッコイイし。
>>643
異常なまで少なくはない筈。原作再現の波に飲まれて目立たないのと、
派手なクロスオーバーイベントが減っている感じだな。
俺もＧＷ系はストロングスタイルにして欲しかった。
なんでシリーズを追うごとにやわらかくなっていくんだろうなｗ
合体ロボはモロくてもよさそうだなー。
ゲッターは変幻自在でスピード感あった方がカッコイイし。
>>643
異常なまで少なくはない筈。原作再現の波に飲まれて目立たないのと、
派手なクロスオーバーイベントが減っている感じだな。
ガオガイガーなんて他作品と絡まずに1作だけで完結してるからな
サルファのガガガの自己完結っぷりは本気で死ねと思った
>>645
そう、技能とかスキル強化するやつね
雑誌なんかでも、新作の度にページを多めに使って説明してたりするのを見ると、
やっぱりスパロボ初心者には、わかりづらいのかねぇ…
逆に、機体改造は面白いと言ってた
そう、技能とかスキル強化するやつね
雑誌なんかでも、新作の度にページを多めに使って説明してたりするのを見ると、
やっぱりスパロボ初心者には、わかりづらいのかねぇ…
逆に、機体改造は面白いと言ってた
マップ演出って昔はムービーじゃなかったっけ？
あっちの方がまだいいかな
あっちの方がまだいいかな
ジーグ何て既に避ける系キャラじゃね？
ダンとかスーパーなのかリアルなのかようわからんし
ダンとかスーパーなのかリアルなのかようわからんし
初心者じゃなくても小隊員の育成とかしててもツマンないからな。
ＳＰアップ、援護防御、支援攻撃、ガードとつければおしまいだし。
>>652
ジーグが避けるのはスーパー系では珍しいサイズＳだからだな。
お陰でニルファでは攻撃力がイマイチだったが、
サルファではサイズ補整無視+魂でますますリアル系になってしまった。
ＳＰアップ、援護防御、支援攻撃、ガードとつければおしまいだし。
>>652
ジーグが避けるのはスーパー系では珍しいサイズＳだからだな。
お陰でニルファでは攻撃力がイマイチだったが、
サルファではサイズ補整無視+魂でますますリアル系になってしまった。
昔から硬くて避けない大火力のデンドロビウムとかいたじゃん
つかMSに限らずリアル系作品のユニットがすぐ沈むのはパイロットの能力値のせいだろ
防御値高い奴を硬いユニットに乗せればスーパー系並に耐えてくれるし
モンスター＋柿崎とか
つかMSに限らずリアル系作品のユニットがすぐ沈むのはパイロットの能力値のせいだろ
防御値高い奴を硬いユニットに乗せればスーパー系並に耐えてくれるし
モンスター＋柿崎とか
ちゃんと名作作れば中古も値崩れしないと思うよ
魔装機神なんか昔中古でもかなり高かったし
今でも高いかな？
魔装機神なんか昔中古でもかなり高かったし
今でも高いかな？
初スパロボがＷだった俺としては据え置きはボリュームたっぷりやること多めで携帯機はサクサクシンプルだと思ってたんだがな
Ｋはあんまシンプルじゃなかったのが１番嫌だった
Ｋはあんまシンプルじゃなかったのが１番嫌だった
EＸはすぐ１５００円まで落ちたけどな。
659 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 08:50:13 ID:gquQil13
あんな叩かれてるKでもまだマンセーしてるスパ厨がいる
次もKみたいになるだろうな
次もKみたいになるだろうな
オリジナルキャラが目障りって意見が結構あるみたいだけど、
あれってOGとして展開するために意図的にやってるんだよな。
あれってOGとして展開するために意図的にやってるんだよな。
>>658
逆に落ちたことで人気出たんだよな。今じゃありえないけど。
逆に落ちたことで人気出たんだよな。今じゃありえないけど。
EXは値段落ちて当然という出来だったし
ZSPDみたいなもんだ
ZSPDみたいなもんだ
664 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 09:31:13 ID:PsCJ6jl4
Ｗガンダム系、Ｆでは装甲が厚めだったがα以降はただのリアル系になってしまった。
ウィングゼロなんて、原作を考えると下手なスーパー系よりも装甲硬いはず。
ウィングゼロなんて、原作を考えると下手なスーパー系よりも装甲硬いはず。
OGにはまだ弾が残ってるんだから今から装填しようとしなくてもいいのに
とりあえずもっとボンボンだして現状の弾を消費してくれOG
これでオリどんどん増えてOGに出ないのとかでたら荒れるぞ
これでオリどんどん増えてOGに出ないのとかでたら荒れるぞ
どーせどんだけOG重ねたところで俺の嫁のセレインが出ないからどうでもいい
そんなことより、版権スパロボをOGへの引きに使うなといいたい
特にサルファ・Zと最近は際立って酷いし
オリなんてぶっ飛ばしてスカッとする敵役と版権の接着剤になるキャラさえ居ればいい
そんなことより、版権スパロボをOGへの引きに使うなといいたい
特にサルファ・Zと最近は際立って酷いし
オリなんてぶっ飛ばしてスカッとする敵役と版権の接着剤になるキャラさえ居ればいい
>>666
せっかくの素材をマシンガンのように適当にまき散らして終わる消化不良の連発だけはやめてくれ
OG2なんて、アインスト・マーシナリーチルドレンどちらでも１本組める密度のくせに両方がいつの間にか終わってしまったからなぁ
せっかくの素材をマシンガンのように適当にまき散らして終わる消化不良の連発だけはやめてくれ
OG2なんて、アインスト・マーシナリーチルドレンどちらでも１本組める密度のくせに両方がいつの間にか終わってしまったからなぁ
>>554
それいいな！ 改造制限するより、やっただけ敵も強くなるって所がイイ
私見としては
◎HARD
・敵側ユニットが消費強化パーツ、修理、補給等を使用する。弱った敵は母艦に収納される
・敵側ボスは精神コマンドを有する
・敵側ユニットのレベルはプレイヤー側のユニットのレベル平均が反映される。
・敵側ユニットの改造段階はプレイヤー側のユニットの改造段階平均が反映される。
◎ExｰHARD
・敵側雑魚ユニットもリアル系は「集中」、スーパー系「根性」を有する（SP60で固定）
・敵側ユニットが精神コマンド、消費強化パーツ、修理、補給等を使用する。
・敵側ユニットのレベルはプレイヤー側のユニットの最大レベルが反映される。
・敵側ユニットの改造段階はプレイヤー側のユニットの最大改造段階が反映される。
・敵側ユニットは、進軍優先しない限りは、移動範囲内で最も地形効果の高いマスに待機する
それいいな！ 改造制限するより、やっただけ敵も強くなるって所がイイ
私見としては
◎HARD
・敵側ユニットが消費強化パーツ、修理、補給等を使用する。弱った敵は母艦に収納される
・敵側ボスは精神コマンドを有する
・敵側ユニットのレベルはプレイヤー側のユニットのレベル平均が反映される。
・敵側ユニットの改造段階はプレイヤー側のユニットの改造段階平均が反映される。
◎ExｰHARD
・敵側雑魚ユニットもリアル系は「集中」、スーパー系「根性」を有する（SP60で固定）
・敵側ユニットが精神コマンド、消費強化パーツ、修理、補給等を使用する。
・敵側ユニットのレベルはプレイヤー側のユニットの最大レベルが反映される。
・敵側ユニットの改造段階はプレイヤー側のユニットの最大改造段階が反映される。
・敵側ユニットは、進軍優先しない限りは、移動範囲内で最も地形効果の高いマスに待機する
671 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 12:44:48 ID:gquQil13
ライター何人でやってんだこれ
672 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 12:56:21 ID:PsCJ6jl4
自軍の改造にあわせて敵が強くなるのは勘弁。
改造の意味がなくなって、ダルゲーになる。
シナリオに合わせて、普通に強くなってくれればOK。
第4次なんかだと、後半は雑魚敵でも5-フル改造は普通に出てきてた。
敵が修理を使うのは良いな。
逆に敵からは、修理装置を積んだユニットを狙って来てほしい。
改造の意味がなくなって、ダルゲーになる。
シナリオに合わせて、普通に強くなってくれればOK。
第4次なんかだと、後半は雑魚敵でも5-フル改造は普通に出てきてた。
敵が修理を使うのは良いな。
逆に敵からは、修理装置を積んだユニットを狙って来てほしい。
673 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 13:03:58 ID:PsCJ6jl4
>>636
そもそも普通のRPGでは、お気に入りキャラは敵を多く倒してレベルが高くなるので、自然と強くなる。
スパロボだとレベル差による経験値入手の補正が強すぎて、あてはまらない。
そういう意味では、撃墜数でステータスが上がるのは良いシステムだった。
そもそも普通のRPGでは、お気に入りキャラは敵を多く倒してレベルが高くなるので、自然と強くなる。
スパロボだとレベル差による経験値入手の補正が強すぎて、あてはまらない。
そういう意味では、撃墜数でステータスが上がるのは良いシステムだった。
>>669
俺に言われても困る
俺に言われても困る
>>545の例で言うなら、ウィンキー時代は
「作戦目的・○○を×ターン守れ」
・×ターン耐えれば敵は撤退するよ（イージー）
・でもマップの端にいるネームドはほとんど動かないから倒すなら少し工夫してね。倒せは資金にボーナスがあるよ（ハード）
「○○と▼▼が戦っている！被害が拡大する前に止めるんだ！」
・○○と▼▼を噛み合わせると楽だよ（イージー）
・でもそれだと資金を損するから戦った方が資金が儲かるよ（ノーマル）
・あと、説得できるネームドは放置してると普通に死ぬから気をつけてね（ハード）
「○○がザコを率いて街を襲っているぞ！」
・○○を集中攻撃すればザコは撤退するよ（イージー）
・でもアイテム持ってるネームドも一緒に撤退しちゃうから先にこっちを狙った方が得だよ（ハード）
とか、「難易度設定はプレイヤーに任せる」部分があったと思うのね。
最近のスパロボ、仲間に入るキャラは自動的に仲間に入るか中盤から延々とフラグ立てさせるかの二択、
作戦目的はほぼ全マップで「敵の全滅」だし。そりゃ飽きるわって話で。
「作戦目的・○○を×ターン守れ」
・×ターン耐えれば敵は撤退するよ（イージー）
・でもマップの端にいるネームドはほとんど動かないから倒すなら少し工夫してね。倒せは資金にボーナスがあるよ（ハード）
「○○と▼▼が戦っている！被害が拡大する前に止めるんだ！」
・○○と▼▼を噛み合わせると楽だよ（イージー）
・でもそれだと資金を損するから戦った方が資金が儲かるよ（ノーマル）
・あと、説得できるネームドは放置してると普通に死ぬから気をつけてね（ハード）
「○○がザコを率いて街を襲っているぞ！」
・○○を集中攻撃すればザコは撤退するよ（イージー）
・でもアイテム持ってるネームドも一緒に撤退しちゃうから先にこっちを狙った方が得だよ（ハード）
とか、「難易度設定はプレイヤーに任せる」部分があったと思うのね。
最近のスパロボ、仲間に入るキャラは自動的に仲間に入るか中盤から延々とフラグ立てさせるかの二択、
作戦目的はほぼ全マップで「敵の全滅」だし。そりゃ飽きるわって話で。
＞・敵側ユニットの改造段階はプレイヤー側のユニットの最大改造段階が反映される
これはいくら何でも改造する気がなくなるな
レギュラー全体をまんべんなく改造しないと不利になる一方だし、金が入り次第好きな機体から強化と言うことが出来ない
逆に歯ごたえを求めるプレイヤーは使わない機体にだけ金を集中して自分を苦況に追い込めるが、それならＪか何かのように敵の改造段階をあらかじめ指定できれば早い話だ
これはいくら何でも改造する気がなくなるな
レギュラー全体をまんべんなく改造しないと不利になる一方だし、金が入り次第好きな機体から強化と言うことが出来ない
逆に歯ごたえを求めるプレイヤーは使わない機体にだけ金を集中して自分を苦況に追い込めるが、それならＪか何かのように敵の改造段階をあらかじめ指定できれば早い話だ
精神はそれぞれ個人が持ってるから使いたい放題な訳で。
全体コマンドみたいに一括管理して回数制限を付けた方が乱発防止になるんじゃないかと。
全体コマンドみたいに一括管理して回数制限を付けた方が乱発防止になるんじゃないかと。
アリシア無双の某ゲームの様にブライトが部隊全員にコマンドを発令するのか
藤原！熱血しろ！
やぁってやるぜぇぇ！
みたいなシーンをイメージすると滑稽だが、システムとしては意外に面白そうかも
誰でも全てのコマンドを発動できるが、使用者によってポイント消費が変わったり
やぁってやるぜぇぇ！
みたいなシーンをイメージすると滑稽だが、システムとしては意外に面白そうかも
誰でも全てのコマンドを発動できるが、使用者によってポイント消費が変わったり
忍ならあんま違和感ないけどキラ！熱血しろ！うおおおおお！とかはかなりシュールだな
＞作戦目的はほぼ全マップで「敵の全滅」だし。
これは別にいいんじゃないかな。ほとんどどんなSLGだってこの部分は同じだろう。
ただ、この条件を満たすための過程というか、手段や方法が毎回同じで
ワンパターンになってて、バリエーションを持たすことができていないから飽きるんだと思う。
これは別にいいんじゃないかな。ほとんどどんなSLGだってこの部分は同じだろう。
ただ、この条件を満たすための過程というか、手段や方法が毎回同じで
ワンパターンになってて、バリエーションを持たすことができていないから飽きるんだと思う。
>>680
クルゥゥゥゼェェェェッって叫ぶキラもいたし、ご愛敬って事で
クルゥゥゥゼェェェェッって叫ぶキラもいたし、ご愛敬って事で
>>675
>・×ターン耐えれば敵は撤退するよ（イージー）
>・○○と▼▼を噛み合わせると楽だよ（イージー）
>・○○を集中攻撃すればザコは撤退するよ（イージー）
問題はこれを繰り返すと逆にハードになってしまうことだな。
結果的に初心者は普通より難しいバランスを遊ぶことになり、
熟練者は普通より易しいバランスを遊ぶことになる。
これをどうにかするために熟練度が生まれたんじゃないかな。
まぁ、易しいバランスで遊びたい熟練者がハブられることにはなったが。
>・×ターン耐えれば敵は撤退するよ（イージー）
>・○○と▼▼を噛み合わせると楽だよ（イージー）
>・○○を集中攻撃すればザコは撤退するよ（イージー）
問題はこれを繰り返すと逆にハードになってしまうことだな。
結果的に初心者は普通より難しいバランスを遊ぶことになり、
熟練者は普通より易しいバランスを遊ぶことになる。
これをどうにかするために熟練度が生まれたんじゃないかな。
まぁ、易しいバランスで遊びたい熟練者がハブられることにはなったが。
だから最初から難易度選べるようにすればいいのに
寺田に参戦作品の選択する権力の有無をインタビュー等で質問するより前に、
なぜ難易度を最初から選べるようにしないのかを聞いてほしい…
なぜ難易度を最初から選べるようにしないのかを聞いてほしい…
難易度を選択してプレイ開始
途中で難易度の変更は出来ないが、全滅する度にそのMAPの敵レベルが下がる
なんて形なら思い切って難しめの設定でもプレイできるし、プレイ中に困っても何とかなるだろう
熟練度システムでプレイヤーの腕前に応じたバランスにと言うコンセプトは支持するが、上手く機能しないならこだわる必要もないと思うな
それに>>683の最後の行みたいな問題もある
熟練者が俺tueeeeしたいために、あえて手を抜いて戦うのはいろんな意味でおかしい
途中で難易度の変更は出来ないが、全滅する度にそのMAPの敵レベルが下がる
なんて形なら思い切って難しめの設定でもプレイできるし、プレイ中に困っても何とかなるだろう
熟練度システムでプレイヤーの腕前に応じたバランスにと言うコンセプトは支持するが、上手く機能しないならこだわる必要もないと思うな
それに>>683の最後の行みたいな問題もある
熟練者が俺tueeeeしたいために、あえて手を抜いて戦うのはいろんな意味でおかしい
難易度調節なんて今のバランスがさらに破綻する。
EXのようにショートストーリーの主人公毎に難易度、登場キャラクターを変えてやるのが
ゲームバランスをとるのに一番無難では
EXのようにショートストーリーの主人公毎に難易度、登場キャラクターを変えてやるのが
ゲームバランスをとるのに一番無難では
どうせ「難易度イージーでは最終面に行けません」とかそういう風になるから全く意味がない。
難易度は最初から選ばせて欲しい。
熟練度だと『それを取るためのプレイ』をさせられるのがな。
熟練度だと『それを取るためのプレイ』をさせられるのがな。
>>687
今現在熟練度（SRポイント）で変化してるものを最初から選べたら済む話じゃね？
今現在熟練度（SRポイント）で変化してるものを最初から選べたら済む話じゃね？
難易度はそれ以外に関係ないただの難易度として、それとは別に原作再現とかにSRPを割り振ってもらいたいな
ステラが暴れてます＞ステラがおとなしくなるまでシンで説得すると+1P、その時点でステラのHPがxxx以下だとフリーダムに撃墜されるイベントが発生してさらに+1Pとか
隠しは関連ポイントをいくつ集めたかで感覚的にわかるように
二周目以降とか条件を満たすことでポイント獲得の方法も今の熟練度条件みたいにわかるようにして
ステラが暴れてます＞ステラがおとなしくなるまでシンで説得すると+1P、その時点でステラのHPがxxx以下だとフリーダムに撃墜されるイベントが発生してさらに+1Pとか
隠しは関連ポイントをいくつ集めたかで感覚的にわかるように
二周目以降とか条件を満たすことでポイント獲得の方法も今の熟練度条件みたいにわかるようにして
難易度って、システムの難易度もあると思うんだよな。
初めてプレイした人には、小隊やら精神やら改造やらでさっぱり分からないんじゃないかなぁ。
慣れていると改造や強化パーツのコツが分かってサクサク行けるが、慣れていないとかなりきつい。
初めてプレイした人には、小隊やら精神やら改造やらでさっぱり分からないんじゃないかなぁ。
慣れていると改造や強化パーツのコツが分かってサクサク行けるが、慣れていないとかなりきつい。
「○ターン以内に敵全滅」ばっかりの熟練度制も昔の総ターン数判定制も
ターン数がかからない＝上手い っていうのが何かずれてるんだよな
なるべく被害を出さず、最小限のリスクで戦い、安定して勝てる戦術を立てられる奴がSLGに熟練している奴なんであって
敵の戦力に関わらず、とにかく思いっきり突っ込んで短期で殲滅、駄目ならリセットなんていう一か八かの戦い方は
熟練してない馬鹿のやることだと思うんだが
ターン数がかからない＝上手い っていうのが何かずれてるんだよな
なるべく被害を出さず、最小限のリスクで戦い、安定して勝てる戦術を立てられる奴がSLGに熟練している奴なんであって
敵の戦力に関わらず、とにかく思いっきり突っ込んで短期で殲滅、駄目ならリセットなんていう一か八かの戦い方は
熟練してない馬鹿のやることだと思うんだが
偉い人にはそれが分からんのです
でも「○ターン以内に敵全滅」の熟練度を獲得するためには
思いっきり突っ込んで攻撃＆反撃、外れたらリセットっていうのが
なるべく被害を出さず、最小限のリスクで戦うという点で見ても
時間的・作業的面から見ても一番効率がいいわけで…
もちろん安定して勝てるのは言うまでもない
当然これは「○ターン以内に敵全滅」の熟練度を獲得するためだけの場合ね
最近はぬるいからここまでしなくてもいいのかもしれないが
慣れていない人が熟練度を取ろうとすると、リセット回数が増えるのは必然で
でも確実に熟練度は取れるだろうから、推奨プレイといっても過言ではない
思いっきり突っ込んで攻撃＆反撃、外れたらリセットっていうのが
なるべく被害を出さず、最小限のリスクで戦うという点で見ても
時間的・作業的面から見ても一番効率がいいわけで…
もちろん安定して勝てるのは言うまでもない
当然これは「○ターン以内に敵全滅」の熟練度を獲得するためだけの場合ね
最近はぬるいからここまでしなくてもいいのかもしれないが
慣れていない人が熟練度を取ろうとすると、リセット回数が増えるのは必然で
でも確実に熟練度は取れるだろうから、推奨プレイといっても過言ではない
698 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 19:53:22 ID:yH4yovHh
「俺の理想のｽﾊﾟﾛﾎﾞ」
のぶつけ合いがうぜえ。
それの末路がバーチャファイターや鉄拳なんじゃないのかい。
とりあえずDVD売れてるロボアニメだけ厳選して参戦させようぜ
信者の声が大きいだけの作品(富野・エウレカ・ガンソ)はお断り
のぶつけ合いがうぜえ。
それの末路がバーチャファイターや鉄拳なんじゃないのかい。
とりあえずDVD売れてるロボアニメだけ厳選して参戦させようぜ
信者の声が大きいだけの作品(富野・エウレカ・ガンソ)はお断り
そもそもリセット前提の何が熟練なのかと
熟練度を本当にプレイヤーの腕前を評価するものにしたいなら、一度でも中断データをロードすると取得不可になるくらいでちょうど良い
もちろんＩＭからの再開なら無問題で
熟練度を本当にプレイヤーの腕前を評価するものにしたいなら、一度でも中断データをロードすると取得不可になるくらいでちょうど良い
もちろんＩＭからの再開なら無問題で
衰退しているのはなんとなくわかるが､全盛期はいつだったんだ？
難易度は最初に選べる様にした上でプレイを開始した後でもIMで選択できる様にすればいいと思うよ
正直熟練度取ってたらシナリオ萎えしてる気もする
最初に選択か、ポイント制なら２周目に回して欲しいわ
最初に選択か、ポイント制なら２周目に回して欲しいわ
私見だとＦ～αくらいだな
システムの具体案なら、システム考察スレでやってくれ。
698
それで多少売れても、つまらなかったら次を買わなくなるぞ。
ゲームが面白くならない限り、衰退は止まらない。
それで多少売れても、つまらなかったら次を買わなくなるぞ。
ゲームが面白くならない限り、衰退は止まらない。
ソフリ云々は本当にプレイアビリティを上げようとするなら、使えなくしたり使いづらくしたりペナルティを課すことより
使わなくても快適に進行させるにはどうするかを考えなきゃいけないはずなんだがな
70％の攻撃を当てたいけどSP使うのもったいないからセーブ＞外れたらリセット、ってシステムをそのままに
リセットの使い勝手を悪くすることでそれをさせないってのはプレイヤー不在の議論だと思う
使わなくても快適に進行させるにはどうするかを考えなきゃいけないはずなんだがな
70％の攻撃を当てたいけどSP使うのもったいないからセーブ＞外れたらリセット、ってシステムをそのままに
リセットの使い勝手を悪くすることでそれをさせないってのはプレイヤー不在の議論だと思う
ＦＦとスパロボは段々似てきてると思うな。
演出面を重視しそれを売りにしてきてるところ。
後は結構叩かれながらも、確実にこれまで一定数のファン（信者と言ってもいい？）が残ってきてる事。
ここまで来てもファン止めずに残ってきた人たちなのだからこの先よっぽどの事が無い限りファンを止める事はないんだろうな・・・・
演出面を重視しそれを売りにしてきてるところ。
後は結構叩かれながらも、確実にこれまで一定数のファン（信者と言ってもいい？）が残ってきてる事。
ここまで来てもファン止めずに残ってきた人たちなのだからこの先よっぽどの事が無い限りファンを止める事はないんだろうな・・・・
KOFに似てる
命中利じゃなくダメージ率にすれば良い
基本１００％命中するようにして
リアル系は高回避で直撃を避けるから大ダメージを食らう確立は低いがＨＰ低めで雑魚でも数で押せば落ちる
スーパー系は装甲とＨＰが高いけど被ダメージ率も大きいんでクリティカル連発するような名有りには弱いとか
基本１００％命中するようにして
リアル系は高回避で直撃を避けるから大ダメージを食らう確立は低いがＨＰ低めで雑魚でも数で押せば落ちる
スーパー系は装甲とＨＰが高いけど被ダメージ率も大きいんでクリティカル連発するような名有りには弱いとか
711 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 21:04:25 ID:yH4yovHh
ｽﾊﾟﾛﾎﾞなんて所詮は「二次創作」なんだから
ゲーム性がとか難易度がとかどうでもいいんすよ
一次創作であるロボアニメのクオリティをあげることが第一であって
その他はノイジーマイノリティが吠えてるだけでどうでもいいことなの
ゲーム性がとか難易度がとかどうでもいいんすよ
一次創作であるロボアニメのクオリティをあげることが第一であって
その他はノイジーマイノリティが吠えてるだけでどうでもいいことなの
一次創作w
いちど、第3時くらいまでシンプルにしたスパロホがあつても良い気がする
小隊なし、キャラ育成無し、改造も最低限、援護も相性も無し。
要素が多すぎるから、バランスもとれないし爽快感も戦略性も減る。
小隊なし、キャラ育成無し、改造も最低限、援護も相性も無し。
要素が多すぎるから、バランスもとれないし爽快感も戦略性も減る。
>>709
言われてみればｗｗ
言われてみればｗｗ
ファイアーエムブレムも聖戦の系譜でスキル制を採用したとたん
バランス崩壊したからなあ。
伝説のオウガバトルも死神部隊で無双すれば、ヌルゲーだ。
要素が多すぎるとバランスがとれないのは、どのゲームでも同じなんだよねえ。
バランス崩壊したからなあ。
伝説のオウガバトルも死神部隊で無双すれば、ヌルゲーだ。
要素が多すぎるとバランスがとれないのは、どのゲームでも同じなんだよねえ。
FEやオウガの「バランスの悪さ」をスパロボと一緒にするなよ
どの機体でも雑魚戦・ボス戦の両方ができるんだから、そりゃーバランス崩壊するわな。
しない方が不自然。
しない方が不自然。
718 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 22:04:46 ID:yH4yovHh
キャラゲなんだし、ゲームバランスなんて適当でいいんｽよ
スパロボにしろ、SFC以後のFFにしろ、ね
暑苦しく鼻息荒げてブヒブヒ逝ってる信者なんてほっときゃいいんです
どうせ買うんだし
スパロボにしろ、SFC以後のFFにしろ、ね
暑苦しく鼻息荒げてブヒブヒ逝ってる信者なんてほっときゃいいんです
どうせ買うんだし
>>717
やっぱりユニットに個性があって役割分担とかさせるようにした方が面白くなると思うんだけどなあ。
でも、それやると「○○ロボはそんなもんじゃない。もっと強いし万能なんだよ」とか言い出す奴が居たりして。
そこが「キャラゲー」の難しいところだよなあ。
やっぱりユニットに個性があって役割分担とかさせるようにした方が面白くなると思うんだけどなあ。
でも、それやると「○○ロボはそんなもんじゃない。もっと強いし万能なんだよ」とか言い出す奴が居たりして。
そこが「キャラゲー」の難しいところだよなあ。
付いてきてくれる人だけ、付いてきて下さいでいいけどな。
それ以外でどうやって新規層を増やすかが問題なわけで。
ゲーム性を高めても新規層は増えにくそうだし、
作品で増やそうとしたが新規層は増えなかった。
それ以外でどうやって新規層を増やすかが問題なわけで。
ゲーム性を高めても新規層は増えにくそうだし、
作品で増やそうとしたが新規層は増えなかった。
新規層を視野に入れるなら、あれもこれもと育成要素を入れるのは控えた方がいいんじゃないかね
PPによるキャラ育成は二週目からで、一週目はデフォルト通りに成長するだけとかさ
PPによるキャラ育成は二週目からで、一週目はデフォルト通りに成長するだけとかさ
信者はほっといても買うというが。
自分もかつては信者であった。
むかしはスパロボの名前が付いてたら絶対買ってたんだけどな。機種問わず
今は据置の主力作品ぐらいしか。
あとは気が向いた時に気が向いた作品をちょこちょこと
熱が冷めるというのは確実にあるよ
自分もかつては信者であった。
むかしはスパロボの名前が付いてたら絶対買ってたんだけどな。機種問わず
今は据置の主力作品ぐらいしか。
あとは気が向いた時に気が向いた作品をちょこちょこと
熱が冷めるというのは確実にあるよ
ジャンル変更するしかないな。
こりゃもうスパロボスピリッツ２しかねえや！
こりゃもうスパロボスピリッツ２しかねえや！
継戦能力のリアル系と、最大火力のスーパー系って分類が一番シンプルだと思うがね。
魂と2回行動を削除すれば、適度なバランスにはなりそうだが。
魂と2回行動を削除すれば、適度なバランスにはなりそうだが。
新規獲得がねぇ…
｢ロボット同士が戦うゲームか～アニメみたいだからおもしろそ～｣
と買いはじめたのはいつだったかな
たしかFだったか
あの頃はまともに一つも原作見たことなかったんだよなぁ俺
ｼﾐｼﾞﾐ
｢ロボット同士が戦うゲームか～アニメみたいだからおもしろそ～｣
と買いはじめたのはいつだったかな
たしかFだったか
あの頃はまともに一つも原作見たことなかったんだよなぁ俺
ｼﾐｼﾞﾐ
>>728
俺もＦから入ったっけなあ。
確か、当時見てたＧガンダムとかＷガンダムが出るから興味持ったのがきっかけだったかな？
シャイニングフィンガーを最初に撃った時感激したっけ。
そうやって考えると、例えば今のユーザーにしても、例えばガンダムＳＥＥＤとか見てて
ＳＥＥＤが出るから買おうかと。それで初めて武器使ったりして感激したりとか してるのかもしれないなあ。
昔からやってるユーザーと違ってマンネリズムは感じないだろうし。
俺もＦから入ったっけなあ。
確か、当時見てたＧガンダムとかＷガンダムが出るから興味持ったのがきっかけだったかな？
シャイニングフィンガーを最初に撃った時感激したっけ。
そうやって考えると、例えば今のユーザーにしても、例えばガンダムＳＥＥＤとか見てて
ＳＥＥＤが出るから買おうかと。それで初めて武器使ったりして感激したりとか してるのかもしれないなあ。
昔からやってるユーザーと違ってマンネリズムは感じないだろうし。
こんだけ長く続いてるシリーズで、いまさら新規発掘なんて狙う意味がないだろｗ
話題性のあるアニメ、最近だとコードギアスとマクロスF、を参戦させるとか
そういう原作ファンの取り込みを新規発掘って言うのなら、新規発掘も大事なことだけど
それは意味合いが違う気がするよ
原作ファンだからって理由じゃリピーターにならんし
話題性のあるアニメ、最近だとコードギアスとマクロスF、を参戦させるとか
そういう原作ファンの取り込みを新規発掘って言うのなら、新規発掘も大事なことだけど
それは意味合いが違う気がするよ
原作ファンだからって理由じゃリピーターにならんし
まぁ次世代ハードでしかできないことって、大方やったからな～。
声とかアニメとか。
あとは新規作品でアピールするしかない。
声とかアニメとか。
あとは新規作品でアピールするしかない。
あとはたまに携帯機でＤやＷみたいな妙なクロスオーバー見せてくれる作品が出れば
こんだけ長く続いてるからこそ新規を獲得することが大事なんだよ
歳をとってくるといろんな理由から容赦なく抜けていくんだから
上の世代をできるだけ長くつなぎとめる努力をすると同時に
下の世代を新しく入れる努力をしないといけない
そのためには新しいアニメを参戦させることも重要だけど
スパロボというゲーム自体を好きになってリピーターになってもらわないことには
これからもずっとシリーズを続けていくのは難しいかと
歳をとってくるといろんな理由から容赦なく抜けていくんだから
上の世代をできるだけ長くつなぎとめる努力をすると同時に
下の世代を新しく入れる努力をしないといけない
そのためには新しいアニメを参戦させることも重要だけど
スパロボというゲーム自体を好きになってリピーターになってもらわないことには
これからもずっとシリーズを続けていくのは難しいかと
>>734
そう言えば昔のスパロボには原作見て無くても何となく遊べてそして楽しめるパワーのようなものがあったからな。
「原作無視」って叩く意見も多いけど、それが逆に良い方向に作用してたのかもしれないね。
今のスパロボは原作再現多すぎで、その作品を知らないとイマイチ付いていけない部分が多い。
そう。原作ファンの間で「内輪受け」してる感じなんだよな。
もっとも原作ファンとしてはやっぱりそう言うのを望むのだと思うし、その辺の兼合いがスタッフとしても頭が痛いところかもね。
そう言えば昔のスパロボには原作見て無くても何となく遊べてそして楽しめるパワーのようなものがあったからな。
「原作無視」って叩く意見も多いけど、それが逆に良い方向に作用してたのかもしれないね。
今のスパロボは原作再現多すぎで、その作品を知らないとイマイチ付いていけない部分が多い。
そう。原作ファンの間で「内輪受け」してる感じなんだよな。
もっとも原作ファンとしてはやっぱりそう言うのを望むのだと思うし、その辺の兼合いがスタッフとしても頭が痛いところかもね。
736 ：それも名無しだ：2009/04/20(月) 23:15:56 ID:8ODDRf4I
聖戦は七回やったなー
バランス崩壊ってアンタちゃんとやったんかい
組み合わせにより強い弱いイロイロなキャラが作成され、個性的なプレイ王道プレイなど様々な遊び方が出来てた
スパロボでバランス語るなんておこがましい
バランス崩壊ってアンタちゃんとやったんかい
組み合わせにより強い弱いイロイロなキャラが作成され、個性的なプレイ王道プレイなど様々な遊び方が出来てた
スパロボでバランス語るなんておこがましい
＞歳をとってくるといろんな理由から容赦なく抜けていくんだから
でもZスレでアンチこいてた奴って、結局は懲りずにKも買ったみたいだし
脳髄まで寺田に調教された豚って、ぜーったいに卒業しなくね？
でもZスレでアンチこいてた奴って、結局は懲りずにKも買ったみたいだし
脳髄まで寺田に調教された豚って、ぜーったいに卒業しなくね？
第4次の元祖ロボット大図鑑を見ればわかるけど
ウィンキーは「作品に対する愛」を前に出さずに、一歩引いて冷めた所から眺めているというか
原作も原作ファンも意識しないで作ってる感じ
だから全然参戦作品を知らない人でも入っていけるゲームになってたんだと思うよ
ウィンキーは「作品に対する愛」を前に出さずに、一歩引いて冷めた所から眺めているというか
原作も原作ファンも意識しないで作ってる感じ
だから全然参戦作品を知らない人でも入っていけるゲームになってたんだと思うよ
サイバスターが実際に存在するアニメキャラだと思っていた時期があったな。
原作を一切知らずにウィンキースパロボから入った人は、
リアル系はかっこいいスーパー系はダサいと刷り込まれてしまった
後のスパ厨である
リアル系はかっこいいスーパー系はダサいと刷り込まれてしまった
後のスパ厨である
俺は逆に、ＥＸでゴーショーグンをオリジナルだと思ってたなぁ。
サイバスターは発明品だったよな・・・
出すぎず、引きすぎずの絶妙な存在感と立ち位置だった。
出すぎず、引きすぎずの絶妙な存在感と立ち位置だった。
でも今じゃアサキムみたいな奴になってるｗｗ
スパロボとは全然関係なく80年代から90年代初頭はそういう雰囲気あったからな
ロボットプロレスはダサい、戦争とかリアルとか持ち込むのがカッコイイ！みたいな
ロボットプロレスはダサい、戦争とかリアルとか持ち込むのがカッコイイ！みたいな
ウィンキーは富野ガンダムへの偏愛がな…
アナザーガンダムのパイロットは「機体性能に頼るだけの雑魚」扱いだし
アナザーガンダムのパイロットは「機体性能に頼るだけの雑魚」扱いだし
Fにあった残り精神ポイント×2の経験値ボーナスは、なぜ続かなかったんだろう
キャラ育てるためになるべく節約するのが楽しかったんだが
キャラ育てるためになるべく節約するのが楽しかったんだが
精神残すより応援や努力をガンガン使って行った方が経験値貰えるからだろう
手加減するのは面倒くさい。
難易度上げる必要はないけど、手加減する方が得なシステムはやめてほしい。
難易度上げる必要はないけど、手加減する方が得なシステムはやめてほしい。
応援祝福は消すべきだと思う
便利すぎるのよね
消費増やしたり使える人数減らすよりも
いっそのことなくせばいいと思うね
便利すぎるのよね
消費増やしたり使える人数減らすよりも
いっそのことなくせばいいと思うね
色々な可能性を出せといわれてもそもそも許可が下りなきゃ作ることさえ許されないんだが
特撮混合ゲーなど数々のゲームが出ては打ち切られた
進化しろと言う声よりそのままで居てくれって声の方が大きいんじゃないのか
頑張って革命作作っても売れないんじゃ上が次を許可してくれない
XO見たいなのですらダメだった2Dでやれることなんてもうやり尽くしてるよ
それでも2Dが求められるどうやって進化するんだ？
特撮混合ゲーなど数々のゲームが出ては打ち切られた
進化しろと言う声よりそのままで居てくれって声の方が大きいんじゃないのか
頑張って革命作作っても売れないんじゃ上が次を許可してくれない
XO見たいなのですらダメだった2Dでやれることなんてもうやり尽くしてるよ
それでも2Dが求められるどうやって進化するんだ？
サルファみたいにその気になればMAPW使わなくても全員幸運か祝福使って倒せますってレベルになると
それ幸運と祝福を精神コマンドから削って、普通に今の倍資金が入る数値設定にすればよくね？って思った
こういうバランス調整が積もり積もって、難しいんじゃなくてただめんどくさいだけなんだってバランスになったんだろうな
それ幸運と祝福を精神コマンドから削って、普通に今の倍資金が入る数値設定にすればよくね？って思った
こういうバランス調整が積もり積もって、難しいんじゃなくてただめんどくさいだけなんだってバランスになったんだろうな
>>737
ロボゲ住人みたいなオタク層だけがスパロボユーザーならそんな理屈で高をくくっていても良いかもしれないが、実際問題として客が濃いオタだけでやってけると思うか？
いわゆるライト層の引き留めと新規獲得は、少しでも売り上げを伸ばすためには必要不可欠だと思うがな
ロボゲ住人みたいなオタク層だけがスパロボユーザーならそんな理屈で高をくくっていても良いかもしれないが、実際問題として客が濃いオタだけでやってけると思うか？
いわゆるライト層の引き留めと新規獲得は、少しでも売り上げを伸ばすためには必要不可欠だと思うがな
ここでの改善案がとても新規を掴める案に思えんのだが
>>754
元がこれ見てた懐かしいで売ってたゲームなんだから
新規層を獲得したきゃそういう作品を数揃えられなきゃ無理でしょ
バンダイは今の２０代以降に懐かしさでアピールできるスーパーロボット物無いし
既にオタに売る以外の道しか残ってないのが現状だろ
エクスカイザーやファイバードを持って来れるなら、また話も違うだろうが、無理だし
元がこれ見てた懐かしいで売ってたゲームなんだから
新規層を獲得したきゃそういう作品を数揃えられなきゃ無理でしょ
バンダイは今の２０代以降に懐かしさでアピールできるスーパーロボット物無いし
既にオタに売る以外の道しか残ってないのが現状だろ
エクスカイザーやファイバードを持って来れるなら、また話も違うだろうが、無理だし
精神検索とか出来た時「便利だな」って思ったけど、そもそもが
応援やら祝福やら感応みたいな精神コマンドと、１ステージ上にアホみたいに
ユニットが出せるってのが無けりゃ必要ないんだよな。
昔はある程度使ってりゃ、誰がなに持ってるとか把握出来たし。
検索使って応援・祝福かけて、命中率が低いから感応かけてってのを
１戦闘前に一々やるのが一番効率的って現状でも「このままでいいよ」って言う連中の気が知れん。
「やりごたえが欲しいなら他のSRPGやるからいいんだよ」って連中も同様。
お前らの言う他のSRPGってのにマジンガーやゲッターは出ているのか？
俺は、スーパーロボット達によるやりごたえのあるSRPGがやりたいってんだよ。
応援やら祝福やら感応みたいな精神コマンドと、１ステージ上にアホみたいに
ユニットが出せるってのが無けりゃ必要ないんだよな。
昔はある程度使ってりゃ、誰がなに持ってるとか把握出来たし。
検索使って応援・祝福かけて、命中率が低いから感応かけてってのを
１戦闘前に一々やるのが一番効率的って現状でも「このままでいいよ」って言う連中の気が知れん。
「やりごたえが欲しいなら他のSRPGやるからいいんだよ」って連中も同様。
お前らの言う他のSRPGってのにマジンガーやゲッターは出ているのか？
俺は、スーパーロボット達によるやりごたえのあるSRPGがやりたいってんだよ。
小隊制の時の精神コマンドは小隊単位でかけるのを普通にすればいいのに。
それなら、一人当たり3つ程度でも大丈夫だろうし。
合体ロボの精神タンク的な強みも復活する。
応援・祝福は今以上に減少or廃止。
それなら、一人当たり3つ程度でも大丈夫だろうし。
合体ロボの精神タンク的な強みも復活する。
応援・祝福は今以上に減少or廃止。
>>747
最もアナザーの中でもＧガンの連中は普通に暴れまくってたがな
最もアナザーの中でもＧガンの連中は普通に暴れまくってたがな
今はスパロボなんかやらなくてもいくらでも楽しいことがあるんだよ
一人で戦争するより皆でモンスター狩ってる方が楽しいに決まってるでしょ
それに今のガンダムゲーには結構良作もあるからガンダムが好きな人はガンダム以外のロボットまで出てくるスパロボをやるよりそっちをやってる方が楽しいだろうし
一人で戦争するより皆でモンスター狩ってる方が楽しいに決まってるでしょ
それに今のガンダムゲーには結構良作もあるからガンダムが好きな人はガンダム以外のロボットまで出てくるスパロボをやるよりそっちをやってる方が楽しいだろうし
ｶﾞﾉﾀの中でもスパロボは異例だからな
昔エヴァのATフィールドなんて、νガンダムのフィンファンネルで貫かれて死ぬなんて言ってた
ガノタの人はスパロボ嫌い、というかGやVを認めないとか言ってた。ダサいし全然リアルじゃないからだと
それにそもそも数十年以上経って技術が進化しているはずのVガンダムと0083のMSが性能的にほぼ一緒なのが許せないとも言ってた
昔エヴァのATフィールドなんて、νガンダムのフィンファンネルで貫かれて死ぬなんて言ってた
ガノタの人はスパロボ嫌い、というかGやVを認めないとか言ってた。ダサいし全然リアルじゃないからだと
それにそもそも数十年以上経って技術が進化しているはずのVガンダムと0083のMSが性能的にほぼ一緒なのが許せないとも言ってた
お前の知り合いの話とガノタ全般を一緒にするな
スパロボがブレイクしたのはガノタが買ったからだぞ
スパロボがブレイクしたのはガノタが買ったからだぞ
原作をしってる人が懐かしめるように作ったつもりが、SDガンダムしか知らない人もついてきた。初代、2次。
人気が出始めたのが、3次。
驚異的な値下がりのおかげでいろんな層にアピールできたのがEX。
集大成が、4次。次世代機への実験の4次S
低年齢層の引止めと新規獲得のための、2次G、新、そしてF。
新たなスタートを切り、爆発的に人気が出たのがα。
64の立ち位置がよく分からんけど、ここまではよかった気がする。
偶然が重なって結果的に原作を知らない人にうまくアピールできてたのが、
今でも続いてる秘訣だと思うんだけどな。
SDガンダムを含めロボットアニメに親しみがあったからこそなんだろうけど。
人気が出始めたのが、3次。
驚異的な値下がりのおかげでいろんな層にアピールできたのがEX。
集大成が、4次。次世代機への実験の4次S
低年齢層の引止めと新規獲得のための、2次G、新、そしてF。
新たなスタートを切り、爆発的に人気が出たのがα。
64の立ち位置がよく分からんけど、ここまではよかった気がする。
偶然が重なって結果的に原作を知らない人にうまくアピールできてたのが、
今でも続いてる秘訣だと思うんだけどな。
SDガンダムを含めロボットアニメに親しみがあったからこそなんだろうけど。
64、COMPACTはウィンキーからの脱却じゃないかな。
ワンダースワンはＢＡＮＤＡＩだからだと思うけど。
ワンダースワンはＢＡＮＤＡＩだからだと思うけど。
ウィンキー時代はオタクっ気のない人でも普通にやってたよな
キャラを知らなくても楽しめるゲーム性があったってことかな
キャラを知らなくても楽しめるゲーム性があったってことかな
それ以前に当時はゲームの絶対数自体が少なかった。FCとSFCぐらいだったし
だからゲームを買うってこと自体に喜びと新鮮味、刺激があった
後じっぱ氏と阪田の存在も大きかったね。彼らの存在は欠かせなかった
だからゲームを買うってこと自体に喜びと新鮮味、刺激があった
後じっぱ氏と阪田の存在も大きかったね。彼らの存在は欠かせなかった
ガンダムとマジンガーとゲッターはみんな知ってたからな。
Fあたりは、ガンダムブームと次世代ゲームブームがダブルで来てたから、それに乗れたっていうのも大きい。
Fあたりは、ガンダムブームと次世代ゲームブームがダブルで来てたから、それに乗れたっていうのも大きい。
ライト層が本格的にスパロボやるようになったのはFからだよ
それまでは子供にとってはガンダム以外知らない作品ばっかりだったし、
そのガンダムもライトなガンダム好きの子の大半はSDガンダムやGガンダムやガンダムWが好きなのであって、
第4次までのスパロボのガンダムのストーリーを把握してて思い入れのある子なんて、それこそ将来のヲタク予備軍のマニアックな子だけだったし
第4次までは、同じガンダムが出て来るゲームならスパロボ以外のゲーム（SDガンダム系）の方が圧倒的にスパロボよりもメジャーで
スパロボはマイナーなゲームだった
その第4次までの参戦作品からして、有名どころをただ集めるんじゃなくて
ダイターン3とか、ゴーショーグンとか、ザンボット3とかダンクーガとか、知る人ぞ知るマニアックで通好みのマイナー作品をチョイスしてたしね
Fでエヴァを参戦させた時も、イデオンはまだしもトップ参戦とかすごくヲタクをわかってる選択だったしw
マニアウケするちょっと斜めの方向の作品をチョイスするセンスは今も昔もあまり変わってない
本格的にヲタッ気のない子がプレイしてたスパロボなんて、逆に言えばF＆F完とαシリーズくらいのもんだと思う
それまでは子供にとってはガンダム以外知らない作品ばっかりだったし、
そのガンダムもライトなガンダム好きの子の大半はSDガンダムやGガンダムやガンダムWが好きなのであって、
第4次までのスパロボのガンダムのストーリーを把握してて思い入れのある子なんて、それこそ将来のヲタク予備軍のマニアックな子だけだったし
第4次までは、同じガンダムが出て来るゲームならスパロボ以外のゲーム（SDガンダム系）の方が圧倒的にスパロボよりもメジャーで
スパロボはマイナーなゲームだった
その第4次までの参戦作品からして、有名どころをただ集めるんじゃなくて
ダイターン3とか、ゴーショーグンとか、ザンボット3とかダンクーガとか、知る人ぞ知るマニアックで通好みのマイナー作品をチョイスしてたしね
Fでエヴァを参戦させた時も、イデオンはまだしもトップ参戦とかすごくヲタクをわかってる選択だったしw
マニアウケするちょっと斜めの方向の作品をチョイスするセンスは今も昔もあまり変わってない
本格的にヲタッ気のない子がプレイしてたスパロボなんて、逆に言えばF＆F完とαシリーズくらいのもんだと思う
確かに、スパロボはそれ自体がロボアニメの宣伝みたいなところあったなあ
実際スパロボ買うまでロボはガンダムと勇者ロボ、トランスフォーマー、
戦隊ロボ以外知らなかったし。ロボアニメを知る一つの切っ掛けになった
今はなんというかロボアニメ宣伝て感じがないな
実際スパロボ買うまでロボはガンダムと勇者ロボ、トランスフォーマー、
戦隊ロボ以外知らなかったし。ロボアニメを知る一つの切っ掛けになった
今はなんというかロボアニメ宣伝て感じがないな
>>771
ダイターンとかダンクーガとかトップは確実にスパロボのおかげで有名になったしね
その後もマシンロボとかダンガイオーなんかがこのパターンに該当するな
今はロボアニメ自体の視聴人口が大幅に減ってるのと、スパロボをやるようなプレイヤーなら
リアルタイムで知ってるって作品の参戦の方が多いしね
ライトユーザーのプレイ人口自体がかつてに比べたら大幅に減っただろうし
代わりにマニアなユーザーはずっと残ってる（というか、今はロボアニメの視聴者層がマニア層とほぼイコールでライト層が空洞化してる）
ダイターンとかダンクーガとかトップは確実にスパロボのおかげで有名になったしね
その後もマシンロボとかダンガイオーなんかがこのパターンに該当するな
今はロボアニメ自体の視聴人口が大幅に減ってるのと、スパロボをやるようなプレイヤーなら
リアルタイムで知ってるって作品の参戦の方が多いしね
ライトユーザーのプレイ人口自体がかつてに比べたら大幅に減っただろうし
代わりにマニアなユーザーはずっと残ってる（というか、今はロボアニメの視聴者層がマニア層とほぼイコールでライト層が空洞化してる）
スパロボが知らないものを教えるってのは今も変わってない
ただ商売戦略として宣伝の割合が増えただけだ
まあC3でマイナー呼ばわりだったのにZ、Kとそう大して変わらないメンバーが
参戦しちゃってるなんて誰も予想してなかったろう
やっぱ全国放映自体減ってるのは厳しいな全部知らないものばかりじゃ
そりゃ食いつきも悪くなる
ただ商売戦略として宣伝の割合が増えただけだ
まあC3でマイナー呼ばわりだったのにZ、Kとそう大して変わらないメンバーが
参戦しちゃってるなんて誰も予想してなかったろう
やっぱ全国放映自体減ってるのは厳しいな全部知らないものばかりじゃ
そりゃ食いつきも悪くなる
今子供を狙うならケロロ軍曹でも出すしかないんじゃね
775 ：それも名無しだ：2009/04/21(火) 12:23:34 ID:UaSUPY2+
新規獲得より古参の逃亡を防ぐべき
小隊なら買わない層はこれ
小隊なら買わない層はこれ
確かに新規なんて新しいアニメが参戦したらそれに釣られて入ってくるんだし、
ニッチな作品と割り切って既存ファンに迎合した方がいいかもね
ニッチな作品と割り切って既存ファンに迎合した方がいいかもね
古参を蹴っ飛ばしてでも、全く新しい物を作るわけでも無く
かといって、古参に賞賛されるほどの物でもないと。
新規参戦頼りでも良いが、それが結局つまらんかったらサヨウナラされる。
タイトルだけ付いてれば買うなんていう『信者』はアニメ、ゲーム両方減ってる訳だし。
かといって、古参に賞賛されるほどの物でもないと。
新規参戦頼りでも良いが、それが結局つまらんかったらサヨウナラされる。
タイトルだけ付いてれば買うなんていう『信者』はアニメ、ゲーム両方減ってる訳だし。
新規アニメと古いアニメの両方活かせるのにしないとダメなんだろな～
と言ってもさあ、その既存のファン層って幅広いぜ。
懐古とゆとり（実際は知らんが）の対立はもはや定番だけど、既存のファンはこの両方が入る訳で。
もし既存＝懐古なら俺の言ってる事は的外れだな。
懐古とゆとり（実際は知らんが）の対立はもはや定番だけど、既存のファンはこの両方が入る訳で。
もし既存＝懐古なら俺の言ってる事は的外れだな。
正しく「温故知新」ってやつですよ。新しいロボアニメと昔のロボアニメが
組み合わさって出来る楽しさがスパロボだよ。その点Ｋは参戦作品が
新しいのばかりでバランス取れてなかったなあ
組み合わさって出来る楽しさがスパロボだよ。その点Ｋは参戦作品が
新しいのばかりでバランス取れてなかったなあ
古参なんてどうせ年経ちゃ抜けていくものだからロートルなんて切って
新規開拓に努めるのが当然だが問題はその新規を開拓しようにも数が少なくて
出来ないということだ供給元が廃れちゃその二次だって衰える
かと言って昔方式に戻しても不満が出るだけだろ
実験作がもっと売れてりゃ次は戦略要素を高めてみるかとか試みも出来るのに
結局ファン自体が可能性を摘み取ってるんだよなぁ
新規開拓に努めるのが当然だが問題はその新規を開拓しようにも数が少なくて
出来ないということだ供給元が廃れちゃその二次だって衰える
かと言って昔方式に戻しても不満が出るだけだろ
実験作がもっと売れてりゃ次は戦略要素を高めてみるかとか試みも出来るのに
結局ファン自体が可能性を摘み取ってるんだよなぁ
やっぱり参戦作品に頼らない作りにしなくちゃいけないんだよな。
それでいて新規をどう開拓するか。
スパロボへ流れてくれることを期待してコンパチシリーズみたいなの作ってみればいいかもな。
それでいて新規をどう開拓するか。
スパロボへ流れてくれることを期待してコンパチシリーズみたいなの作ってみればいいかもな。
新しい作品が入ると、原作再現でかなり話を持っていかれるんだよな。
KでのマジンガーZなんて完全にキャラだけ登場だったが、ああいう作品もある程度必要だな。
スパロボWでのガンダムW勢なんて、空気のように存在していたし。
KでのマジンガーZなんて完全にキャラだけ登場だったが、ああいう作品もある程度必要だな。
スパロボWでのガンダムW勢なんて、空気のように存在していたし。
今コンパチやっても何コレ再現無いじゃんで終わる気がする
古参の改善案はそれが新規に通用するかって考慮が成されてない
当時受けたからって今受けるという保証が無い以上作られないと思うよ
そもそもコンパチ復活するにしてもドレをどのようにどんなゲームにするんだ？
古参の改善案はそれが新規に通用するかって考慮が成されてない
当時受けたからって今受けるという保証が無い以上作られないと思うよ
そもそもコンパチ復活するにしてもドレをどのようにどんなゲームにするんだ？
平成作品中心のドッジボールとサッカーとかやってみたいね
ガンダムが仮面ライダーやウルトラマンと当たり前のように共演していた時代は良かったな
ガンダムが仮面ライダーやウルトラマンと当たり前のように共演していた時代は良かったな
まあ前例から考えると主役つうか操作キャラはライダー､ウルトラ､ガンダムの最新作キャラにオリキャラ+したのだろね
てことは､ディケイド､メビウス､00とバンプレオリか？
てことは､ディケイド､メビウス､00とバンプレオリか？
>>784
実際に出るわけでもないアイデアとして採用されるわけでもないものに
そんな検証めいた考慮をしてなんになるんだ？
もしもその考慮とやらをやって納得のできるものだったとしたらどうだって言うんだ？
なんか意味あるのか？
実際に出るわけでもないアイデアとして採用されるわけでもないものに
そんな検証めいた考慮をしてなんになるんだ？
もしもその考慮とやらをやって納得のできるものだったとしたらどうだって言うんだ？
なんか意味あるのか？
つまりここは古参が昔を懐古しつつ「自分のやりたいスパロボ」を発表する所ということでよろしいか？
単純にゲーム性の向上は必須条件だけど、
それだけじゃ足りなくてそれ以外でどうすべきかを話してるんじゃないかな。
後、ゲーム性については深く突っ込むとシステム考察スレでやってくれってことになる。
それだけじゃ足りなくてそれ以外でどうすべきかを話してるんじゃないかな。
後、ゲーム性については深く突っ込むとシステム考察スレでやってくれってことになる。
そもそもスーパーロボット大戦というよりオリキャラオナニー合戦になっているのが問題だな。
ボクの考えたキャラクターが最強なんだっ！
ボクの考えたキャラクターが最強なんだっ！
いろんな作品のキャラが力を合わせて戦うって構図なんだからオリ敵とそいつに関係のある主人公がそれなりの強さになるのは仕方ないんじゃないの
>>793
いろんな作品のキャラが力を合わせてオリ敵と戦うのと、いろんな作品のキャラがオリ敵vsオリ味方の戦いの周りにいるのでは全然意味が違うとは思う
いろんな作品のキャラが力を合わせてオリ敵と戦うのと、いろんな作品のキャラがオリ敵vsオリ味方の戦いの周りにいるのでは全然意味が違うとは思う
795 ：それも名無しだ：2009/04/21(火) 18:51:35 ID:eR44t903
中堅モビルスーツの無個性化が衰退をまねいたぞギャプランやガブスレイやバイアランやバウ
そしてドライセンなどが輝いていた三次の頃は面白かった
そしてドライセンなどが輝いていた三次の頃は面白かった
ガブスレイの射程に注意したり、ドライセンのトライブレードに苦戦したりして個性が感じられたな
今は、適当に突っ込めば中堅MSなんて十把一絡げで吹っ飛ばせるからなあ
個性も糞もあったもんじゃない
とは言え、その程度のバランスにしないと爽快感が無いとか文句付けられるんだろうけど
今は、適当に突っ込めば中堅MSなんて十把一絡げで吹っ飛ばせるからなあ
個性も糞もあったもんじゃない
とは言え、その程度のバランスにしないと爽快感が無いとか文句付けられるんだろうけど
敵が原作で纏められてるから面白くないんだよ
似たような性能の敵がいくら集まっても単調でつまらん
戦闘獣とＭＳとゲストメカみたいな混成部隊の方が敵の攻撃のバリエーションが多彩で面白かった
似たような性能の敵がいくら集まっても単調でつまらん
戦闘獣とＭＳとゲストメカみたいな混成部隊の方が敵の攻撃のバリエーションが多彩で面白かった
OG発売前にオリジナルにばっか力入れてるとKOFみたいになるぞって言われてたけど
本当にその通りになってきてるな
本当にその通りになってきてるな
Ｚは最後の方の敵が漠然としてたのがあかんかったんかもなぁ
バルマーなんかの侵略者とか宇宙怪獣とか
倒すべき敵っていうのがよくわからんかったから
運命プランとかクダンの限界とか
火消しな感じだった
自分は両方あるのがわかってたからいいが
知らん奴には唐突杉だろうと
バルマーなんかの侵略者とか宇宙怪獣とか
倒すべき敵っていうのがよくわからんかったから
運命プランとかクダンの限界とか
火消しな感じだった
自分は両方あるのがわかってたからいいが
知らん奴には唐突杉だろうと
>>797
そういう奴に限って「ｻﾙﾌｧのGGGは～」とか言うんだよな
そういう奴に限って「ｻﾙﾌｧのGGGは～」とか言うんだよな
何度も言うけどZのシナリオ
あれが悪い、悪すぎる
俺には悲しき伝説の乙女とやらをいたぶる趣味はもっていません
あれが悪い、悪すぎる
俺には悲しき伝説の乙女とやらをいたぶる趣味はもっていません
参戦作品見て主軸になりそうな作品が嫌いならやめた方が良い
Ｗはテッカマンがメインの一角を担うのが明らかだったし種本編よりアストレイが重視されそうだったから買った
Ｚ、Ｋは種死メインになりそうだったから回避した
Ｗはテッカマンがメインの一角を担うのが明らかだったし種本編よりアストレイが重視されそうだったから買った
Ｚ、Ｋは種死メインになりそうだったから回避した
806 ：それも名無しだ：2009/04/21(火) 21:12:37 ID:eRS2de/M
ないな
バイファムに関する「好きだから出さない」発言も何だかなぁ。
あんたが好きじゃなければどうなってもいいと？
あんたが好きじゃなければどうなってもいいと？
スパロボに出しても改悪しかできないってことだろ
バルディオススレにいる人やゼノサーガスレの人とかあとガノタ
スパロボに出して欲しくないっていう人はかなりいるよ
ここ関連のスレにいると分からないけどさ
スパロボに出して欲しくないっていう人はかなりいるよ
ここ関連のスレにいると分からないけどさ
ケロロは良い選択かも知れないね
色んなクロスオーバーの架け橋になってくれそうだし
色んなクロスオーバーの架け橋になってくれそうだし
ガーランドやテッカマンがありならケロロロボくらい平気か
バトルドッジとかならいいが､スパロボはきつそうだなケロロ
>>810
ナデシコだけでも正直勘弁して欲しいのに、そんなもん出すな～
ナデシコだけでも正直勘弁して欲しいのに、そんなもん出すな～
ケロロｗｗｗｗｗ
お前ら本当に末期だな。
お前ら本当に末期だな。
当たり障りは少ないかもしれんがケロロはダメだろｗ
戦争やってる横でケローとかなごむわＷ
戦争やってる横でケローとかなごむわＷ
いやいや、クレヨンしんちゃんだろここは
最近のスパロボって命中マイナスの武器がないよね
みーんな＋ばっかり
みーんな＋ばっかり
ケロロはガンプラで戦うのか？ｗ
ならプラモ狂四郎も出してくれ
Gジェネには出たんだから不可能じゃないだろｗｗ
ならプラモ狂四郎も出してくれ
Gジェネには出たんだから不可能じゃないだろｗｗ
ケロロは昔でいうSDガンダムみたいなもんなんだから別にいいと思うけどな
ケロロがいいなら女子高生が茶の間コクピットでセガサターン風コントローラー使って操るオメガフロッグ入れてくれよ
プラモ狂四郎が有りってことは武者ガンダムが有りってことになってしまう。
いくらなんでも世界観が違いすぎｗ
それにしても狂四郎はジュドーとちょっと似てる
いくらなんでも世界観が違いすぎｗ
それにしても狂四郎はジュドーとちょっと似てる
ガンダム野郎って狂四郎と同じ世界観だったよな
あれに出てきたガンキラーにアムロが乗ったことがあると聞いたが本当か？
あれに出てきたガンキラーにアムロが乗ったことがあると聞いたが本当か？
キューティーハニー参戦
>>822
ちがうガンキラーでなくアムロが乗ったのはガンダムキラー
ガイアセイバーつうゲームでアムロが敵に操られているときに乗ってきた､洗脳とけて自分でも使えるようになるけど
ちなみにウルトラキラーとライダーキラーつうのもいた
中身は隊長と二号
ちがうガンキラーでなくアムロが乗ったのはガンダムキラー
ガイアセイバーつうゲームでアムロが敵に操られているときに乗ってきた､洗脳とけて自分でも使えるようになるけど
ちなみにウルトラキラーとライダーキラーつうのもいた
中身は隊長と二号
825 ：それも名無しだ：2009/04/21(火) 22:53:43 ID:UaSUPY2+
パーガンや赤戦士はでていいが今日四郎はちょっと．．．．
ＳＤガンダムのカードダスで
武者ガンダムはやけにパワーが高く設定されてたよな。
ＵＣガンダムが１００～２００ちょいなのに対して武者ガンダムは３００とか４００とか。
きっとプラモ狂四郎が連載中だったからかな と思ったり。
武者ガンダムはやけにパワーが高く設定されてたよな。
ＵＣガンダムが１００～２００ちょいなのに対して武者ガンダムは３００とか４００とか。
きっとプラモ狂四郎が連載中だったからかな と思ったり。
リリーナの執事かと思ったらパーフェクトガンダムな罠
連邦、ジオン、ネオジオンで３すくみだったっけ？
おいおい、懐古スレになってんじゃねーか
ダッシュ四駆郎も出して良さそうな勢いだな。
衰退してるかは分からんが、危険なニオイはするんだよな
OGs～Zあたりから、現状に対する不満の声が明らかに大きくなって来てる
オリキャラ、ゲームテンポ、システム、シナリオetc…
ちょっと参戦作品を捻っただけじゃあ、売上が伸びないのはKで実証されたし、
やっぱゲーム性でも少しずつ、見直しが必要になって来るんじゃないか？
OGs～Zあたりから、現状に対する不満の声が明らかに大きくなって来てる
オリキャラ、ゲームテンポ、システム、シナリオetc…
ちょっと参戦作品を捻っただけじゃあ、売上が伸びないのはKで実証されたし、
やっぱゲーム性でも少しずつ、見直しが必要になって来るんじゃないか？
833 ：それも名無しだ：2009/04/21(火) 23:31:42 ID:frVREwuS
また豚が吠えてるしｗ
ゲーム性なんて気にしてる信者なんて売上には関係ないの
どうせ次も買うんだしな
一見さんを引っ張り込むための話題づくりさえすりゃいいんです
スパロボの脚本の種の脚本家に頼むとかね
ゲーム性なんて気にしてる信者なんて売上には関係ないの
どうせ次も買うんだしな
一見さんを引っ張り込むための話題づくりさえすりゃいいんです
スパロボの脚本の種の脚本家に頼むとかね
そんなのが嫌だから愚痴ってるのに、よくいうわ。
嫌がらせかｗｗ
嫌がらせかｗｗ
>>833
さてそうやって胡坐掻いてりゃ一体どうなるか見ものだなｗｗ
さてそうやって胡坐掻いてりゃ一体どうなるか見ものだなｗｗ
スパロボスタッフでもない人間に何言ってんだ
純粋なスパロボファンのオナニー作品が、次第に制作側の妄想キャラ全開のオナニー作品に変わっていったわけだし。
前者は同じスパロボファンならではの共感もあったが、後者はどうかね。
システムなんてもっと質素で良いからさ、純粋にスパロボの魅力を引き出す方向で開発して欲しいもんだわ。
今のスパロボは全然駄目。オナニーキャラの引き立て役ばかりやらされて魅力がすり減ってらぁ。
原作で熱い戦いを繰り広げた敵達も、結局は開発の考えた最強キャラクターに利用され騙されて潰される小物に過ぎないのも現状。
ことごとく原作ファンを裏切る形で進む今のすーぱーろぼっとたいせん()笑に何を期待すれば良いというんだろーか。
前者は同じスパロボファンならではの共感もあったが、後者はどうかね。
システムなんてもっと質素で良いからさ、純粋にスパロボの魅力を引き出す方向で開発して欲しいもんだわ。
今のスパロボは全然駄目。オナニーキャラの引き立て役ばかりやらされて魅力がすり減ってらぁ。
原作で熱い戦いを繰り広げた敵達も、結局は開発の考えた最強キャラクターに利用され騙されて潰される小物に過ぎないのも現状。
ことごとく原作ファンを裏切る形で進む今のすーぱーろぼっとたいせん()笑に何を期待すれば良いというんだろーか。
ただレスが気に入らなかっただけだよ気にするな
839 ：それも名無しだ：2009/04/21(火) 23:36:02 ID:frVREwuS
>>834
だってさ、ここでブヒブヒ愚痴ったところで、どうせ次のスパロボも買うんだろ？
OGSがZが、地雷だなんだとわめいてる奴が結局Kにも貢いだようだし
信者なんてほっときゃいいんすよ、たぶんね
信者に媚びろというなら、まず信者がスパロボに冷めることから始めないとダメでしょ
ドラクエ・FF板みたいだけど気にしないｗ
だってさ、ここでブヒブヒ愚痴ったところで、どうせ次のスパロボも買うんだろ？
OGSがZが、地雷だなんだとわめいてる奴が結局Kにも貢いだようだし
信者なんてほっときゃいいんすよ、たぶんね
信者に媚びろというなら、まず信者がスパロボに冷めることから始めないとダメでしょ
ドラクエ・FF板みたいだけど気にしないｗ
840 ：それも名無しだ：2009/04/21(火) 23:37:27 ID:frVREwuS
>>837
何も期待しなくていいんじゃね？
そういう奴が卒業して、スパロボスタッフに「危機感」というものを学習させることが大事なんだと思うよ。
ま、脳髄まで汚染されてるスパロボ依存症の子豚が卒業なんてできる訳もないけどｗ
何も期待しなくていいんじゃね？
そういう奴が卒業して、スパロボスタッフに「危機感」というものを学習させることが大事なんだと思うよ。
ま、脳髄まで汚染されてるスパロボ依存症の子豚が卒業なんてできる訳もないけどｗ
またお前か
信者とかアンチとかにいちいち反応してるのって結構アレだと思いますよ？
わめいてる奴って誰？
Ｋ買ったのって誰？
信者って誰？
わめいてる奴って誰？
Ｋ買ったのって誰？
信者って誰？
843 ：それも名無しだ：2009/04/21(火) 23:40:21 ID:frVREwuS
わめいてる奴：今時のスパロボはどうたらと暑苦しく語る豚
K買ったの：同じく
信者：同じく
だって>>842はスパKクリア済みなわけでしょ？
まさか最近のスパロボ買ってもいないのに文句垂れてる馬鹿がいるとは思えないし
K買ったの：同じく
信者：同じく
だって>>842はスパKクリア済みなわけでしょ？
まさか最近のスパロボ買ってもいないのに文句垂れてる馬鹿がいるとは思えないし
>>803
ウィンキーの頃ってかなり好き勝手にキャラ弄ってたからなw
甲児を原作よりバカにしたり、バーニィをザクマニアにしたり、ジャック・キングの口調を捏造したりw
戦闘のプロとか目立たない奴はとことん影薄くて目立たなかったが
ウィンキーの頃ってかなり好き勝手にキャラ弄ってたからなw
甲児を原作よりバカにしたり、バーニィをザクマニアにしたり、ジャック・キングの口調を捏造したりw
戦闘のプロとか目立たない奴はとことん影薄くて目立たなかったが
よくZは糞だって聞くけどOGsに比べたらどんなものなんだろう？
俺はZはまだ買ってなくて今OGsを楽しくやってるｗｗ
俺はZはまだ買ってなくて今OGsを楽しくやってるｗｗ
>>844
旧第3次ではグレートはあったけど鉄也いなかったしな(´・ω・`)
旧第3次ではグレートはあったけど鉄也いなかったしな(´・ω・`)
第三次はいる
いないのは第二次だ
いないのは第二次だ
相変わらず良いこと言うなぁ、frVREwuSは
オリジナルの敵って、多数の作品の中で最後を締めなければならないからシナリオに深く
関わるとすると他作品を出し抜ける「何か」が無いといけないからね
関わるとすると他作品を出し抜ける「何か」が無いといけないからね
>>843
脳内完結が激しすぎる。
お前の言ってることは日本人は皆カメラと眼鏡で海外旅行に来るとか、
よくあるパターン像でレッテル貼るだけじゃないか。
俺は頭悪いですよーってアピールしてどうすんの？
「買ってから文句言え」とか、「だったら作ってみろ」と同レベル。
それこそ信者的な言動だよね。
馬鹿なんじゃないの？
脳内完結が激しすぎる。
お前の言ってることは日本人は皆カメラと眼鏡で海外旅行に来るとか、
よくあるパターン像でレッテル貼るだけじゃないか。
俺は頭悪いですよーってアピールしてどうすんの？
「買ってから文句言え」とか、「だったら作ってみろ」と同レベル。
それこそ信者的な言動だよね。
馬鹿なんじゃないの？
852 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 00:05:20 ID:5+TeEWjx
なんで俺が信者認定されるんだよｗ
「文句垂れながらもOGS・Z・Kとバンプレストに貢ぎ続けている奴」
を信者呼ばわりするならまだしも・・・
おりゃOGSもZも買ってない、スパロボ適応D程度の雑魚ユニットですぜ
「文句垂れながらもOGS・Z・Kとバンプレストに貢ぎ続けている奴」
を信者呼ばわりするならまだしも・・・
おりゃOGSもZも買ってない、スパロボ適応D程度の雑魚ユニットですぜ
じゃあ、なんできてんのｗｗ
懐古趣味のオッサンに足突っ込んでるスレにいちいち来なくていいじゃんｗ
それこそ豚の鳴き声と加齢集にまみれに来るようなものなんだから。
懐古趣味のオッサンに足突っ込んでるスレにいちいち来なくていいじゃんｗ
それこそ豚の鳴き声と加齢集にまみれに来るようなものなんだから。
その鉄也さんって呼び方が既にスパロボの捏造なんだよな
甲児には○○くんみたいな優等生的な呼び方が似合わないと思ってやったんだろうか
甲児には○○くんみたいな優等生的な呼び方が似合わないと思ってやったんだろうか
懐古ってのは今を否定してるわけでしょ？
つまり昨今の軟弱なスパロボにはびた一文払わないような。
でも聞くとスパKに樋口先生を支払っている不思議。
懐古ってどういう状況を言うの？
「い、今のスパロボなんて同人以下なんだからね！」
「でも私が貢いであげないとバンプレ困っちゃうから、仕方なく買ってあげるけど・・・」
「妙な勘違いしないでよねッ！！！！！！！！！！！」
みたいな？
つまり昨今の軟弱なスパロボにはびた一文払わないような。
でも聞くとスパKに樋口先生を支払っている不思議。
懐古ってどういう状況を言うの？
「い、今のスパロボなんて同人以下なんだからね！」
「でも私が貢いであげないとバンプレ困っちゃうから、仕方なく買ってあげるけど・・・」
「妙な勘違いしないでよねッ！！！！！！！！！！！」
みたいな？
857 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 00:16:22 ID:yX+Zk0DI
そんなん口うるさく言う人当時はいなかったよ
シーブックとかも空気だったし
まあそんなんより小隊員制度を二度とやるな
もう付き合いきれんわ
シーブックとかも空気だったし
まあそんなんより小隊員制度を二度とやるな
もう付き合いきれんわ
>>856
懐古は今を否定するというよりは、現在の状況に追いつけないことだと思うよ。
びた一文払わないとか、白黒ハッキリしすぎてるよね。
どうしてお母さん、僕にいけないって言ったのに、お母さんソレやってるの？
みたいなノリですよね、あなた。
懐古は今を否定するというよりは、現在の状況に追いつけないことだと思うよ。
びた一文払わないとか、白黒ハッキリしすぎてるよね。
どうしてお母さん、僕にいけないって言ったのに、お母さんソレやってるの？
みたいなノリですよね、あなた。
・つまらない
という不平不満と
・でもスパロボ続ける
という信者行為はあきらかに二律背反だろｗ
つまらんなら止める、おもすろけりゃ続ける、そんだけのことだ。
アンチ(自称)の存在は矛盾なんてもんじゃねーぞ！
という不平不満と
・でもスパロボ続ける
という信者行為はあきらかに二律背反だろｗ
つまらんなら止める、おもすろけりゃ続ける、そんだけのことだ。
アンチ(自称)の存在は矛盾なんてもんじゃねーぞ！
なんでそんなに0と100しかないの…
好きと嫌いで分けるなって言いたいの？
ツンデレはコレだから困る
いいじゃん好きなら好きではっきりさせれば。
ツンデレはコレだから困る
いいじゃん好きなら好きではっきりさせれば。
頭が0と1以上の条件付けに耐えられないくらいお粗末だからだろ。
865 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 00:35:55 ID:yX+Zk0DI
不満と同時にあるのはおかしい事でもなんでもない
最近のはゲーム部分がつまらないが、アニメーションは見る価値がある、しかし一回みたら十分でゲームに挿入されるには長ったらしい
台詞単体を楽しむにも今のはアニメが長すぎてとてもスキップせずにはいられない
まずは無駄ばかりの小隊員制度廃止して貰いたい
最近のはゲーム部分がつまらないが、アニメーションは見る価値がある、しかし一回みたら十分でゲームに挿入されるには長ったらしい
台詞単体を楽しむにも今のはアニメが長すぎてとてもスキップせずにはいられない
まずは無駄ばかりの小隊員制度廃止して貰いたい
>>863
うわぁ・・・冗談のつもりだったのに、本当にそうだったなんてちょっと同情しちゃうな。
うわぁ・・・冗談のつもりだったのに、本当にそうだったなんてちょっと同情しちゃうな。
なんか最近変なことばかり喚き散らしてる奴がいるな～と思ってたが
どうも真性のアレっぽいな・・・
どうも真性のアレっぽいな・・・
870 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 00:46:31 ID:yX+Zk0DI
レッテル張りだけで自分の意見ないのん？
指摘がおよそ具体的じゃない
指摘がおよそ具体的じゃない
ただの荒らしだろ。
ここまで馬鹿な奴には会った事ないよ、俺は。
ここまで馬鹿な奴には会った事ないよ、俺は。
恋人、結婚相手にも好きな部分だけでは無く嫌いな部分もあるってのは珍しくない
ただ基本的に人生そのものに影響を与える結婚、離婚騒動と
単なる趣味で終るゲームを一緒くたに考えるのはどうかと思うよ
それと>>869
「多くの人間が不満に思っている、もしくは思っているように端から見える」からステレオタイプな訳で
アンチが目立つ要因としてこの部分が一番なのは当たり前
ただ基本的に人生そのものに影響を与える結婚、離婚騒動と
単なる趣味で終るゲームを一緒くたに考えるのはどうかと思うよ
それと>>869
「多くの人間が不満に思っている、もしくは思っているように端から見える」からステレオタイプな訳で
アンチが目立つ要因としてこの部分が一番なのは当たり前
物事を単純分割することしか出来ない脳みその奴にいくらステレオタイプと言われてもなぁ。
それって、結局お前が細かく分類できないだけじゃん？とか思ってしまうわ。
それって、結局お前が細かく分類できないだけじゃん？とか思ってしまうわ。
ドラクエやＦＦの名がたまに挙げられるけど、スパロボの抱える一番の問題点は
ゲームのジャンルがＳＲＰＧじゃなくスパロボって事。
で、更にこのジャンルに対して他社が競合出来ないって事なんだよな。
ドラクエ・ＦＦはＲＰＧの１タイトルに過ぎず、他に幾らでも競合タイトルはあるし
野球ゲーム一つとっても、多種多様なタイトルが各メーカーから出されてる。
勿論ＳＲＰＧも、更に言うならロボット物のＳＲＰＧだって数は多くないが出ている。
だがマジンガーやゲッターやガンダムが共演するＳＲＰＧはスパロボしかないんだよ。
一切競合せず自社内でガラパゴス的進化を進め、いくつかの自浄作用的な進化の枝葉は
日の目を見ることなく枯れ落ち朽ち果て、切り捨てられたそれらを反面教師として
また独自進化を突き進み、気づけばもはや進む事も戻る事も出来ない
進化の袋小路で足掻く事しか出来なくなっている。
カプコンやフロムやコーエーと組んで良作を生み出したように、一度でいいから
ＳＲＰＧが得意なメーカーと組んでのスパロボ作ってみてくれっての！
ゲームのジャンルがＳＲＰＧじゃなくスパロボって事。
で、更にこのジャンルに対して他社が競合出来ないって事なんだよな。
ドラクエ・ＦＦはＲＰＧの１タイトルに過ぎず、他に幾らでも競合タイトルはあるし
野球ゲーム一つとっても、多種多様なタイトルが各メーカーから出されてる。
勿論ＳＲＰＧも、更に言うならロボット物のＳＲＰＧだって数は多くないが出ている。
だがマジンガーやゲッターやガンダムが共演するＳＲＰＧはスパロボしかないんだよ。
一切競合せず自社内でガラパゴス的進化を進め、いくつかの自浄作用的な進化の枝葉は
日の目を見ることなく枯れ落ち朽ち果て、切り捨てられたそれらを反面教師として
また独自進化を突き進み、気づけばもはや進む事も戻る事も出来ない
進化の袋小路で足掻く事しか出来なくなっている。
カプコンやフロムやコーエーと組んで良作を生み出したように、一度でいいから
ＳＲＰＧが得意なメーカーと組んでのスパロボ作ってみてくれっての！
ライバルがいないのが問題なのか。
サンライズ英雄譚やブレイブサーガが自滅して消えていったからな。
サンライズ英雄譚やブレイブサーガが自滅して消えていったからな。
少なくとも日本ではFFとドラクエにライバルはいないでしょ
昔はお互いがライバルだったけどスクエニになった今は別に争う必要はないし進化の方向が違うから競合もしない
売り上げで言うならポケモンがライバルなんだろうけど狙ってる層が違うから問題ないし
昔はお互いがライバルだったけどスクエニになった今は別に争う必要はないし進化の方向が違うから競合もしない
売り上げで言うならポケモンがライバルなんだろうけど狙ってる層が違うから問題ないし
ドラクエFFもいまやその他のRPGと同レベルに落ちてるわ
結局時代を越えてある程度普遍的に売れてるのってマリオ位しかないんだよなあ
後はみんなどれも似たり寄ったりって感じのばかりだし
後はみんなどれも似たり寄ったりって感じのばかりだし
>877
FFはともかくドラクエはそんな事無いと思うがなぁ。
外伝系に関してはそうだけど
FFはともかくドラクエはそんな事無いと思うがなぁ。
外伝系に関してはそうだけど
時代を超えて世代を超えて国を超えて今も売れ続けてるマリオカートとかバケモノすぎる
別に嘆くのは構わんがどうせなら自分でプログラム勉強して
神バランスのSRPG作って公開するなり製作に送りつけるなりして
バンプレめこの位やってみろ！って挑発する位の
気概が欲しいものだそこまで嘆くなら
そしたら何か動きが起こるかもしれん嘆くだけじゃ現状は変わらないよなぁ
神バランスのSRPG作って公開するなり製作に送りつけるなりして
バンプレめこの位やってみろ！って挑発する位の
気概が欲しいものだそこまで嘆くなら
そしたら何か動きが起こるかもしれん嘆くだけじゃ現状は変わらないよなぁ
>>881
じゃあそう言うお前は自分なりの対案みたいなもの持ってるのか？
持っててかつそれを実行に移してるならその言い分も通るだろうが
ここで言ってるだけならお前の言うここで嘆いてるだけの連中と大して変わらんよ
じゃあそう言うお前は自分なりの対案みたいなもの持ってるのか？
持っててかつそれを実行に移してるならその言い分も通るだろうが
ここで言ってるだけならお前の言うここで嘆いてるだけの連中と大して変わらんよ
お前が作ってみろｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ID:5+TeEWjxに続いて馬鹿発見ｗ
＞そしたら何か動きが起こるかもしれん(ｷﾘｯ
だってよｗｗｗｗｗ
そんなわけねーだろバーカｗ
ID:5+TeEWjxに続いて馬鹿発見ｗ
＞そしたら何か動きが起こるかもしれん(ｷﾘｯ
だってよｗｗｗｗｗ
そんなわけねーだろバーカｗ
>881は何かの暗号だろ。
でも、俺には解読できそうにないから誰か頼むわ
でも、俺には解読できそうにないから誰か頼むわ
無いものは無いんだからどうしても欲しけりゃ作るしか作るしか選択肢無い
商売になるんならやるだろうがならんから作らんのだろう
商売になるんならやるだろうがならんから作らんのだろう
本当に馬鹿なんだな…
ID:5+TeEWjxの
＞スパロボに対して「好き」と「嫌い」以外に何があるんだよｗ
ID:2ntuPOjWの
＞無いものは無いんだからどうしても欲しけりゃ作るしか作るしか選択肢無い
これがスパロボ脳か…
スパロボばっかりやってるとこうなるんだな、気をつけようｗ
ID:5+TeEWjxの
＞スパロボに対して「好き」と「嫌い」以外に何があるんだよｗ
ID:2ntuPOjWの
＞無いものは無いんだからどうしても欲しけりゃ作るしか作るしか選択肢無い
これがスパロボ脳か…
スパロボばっかりやってるとこうなるんだな、気をつけようｗ
スパ厨のキチガってる脳内が垣間見えたな
金貰って作ってるプロを越える作品を作れとか信者の発想はパネェっす
>>879
冷静に見ればドラクエなんてただのブランド商法でしかないんだがなｗ
1の遺産で2と3を売って、3の遺産で8まで売っただけ
そういえば、FFは常に変化と進化を模索しててスパロボと対極にあるよな
その大部分は気付かれる事無く表面だけ見て評価されるがｗ
冷静に見ればドラクエなんてただのブランド商法でしかないんだがなｗ
1の遺産で2と3を売って、3の遺産で8まで売っただけ
そういえば、FFは常に変化と進化を模索しててスパロボと対極にあるよな
その大部分は気付かれる事無く表面だけ見て評価されるがｗ
だって、此処２ｃｈなんだぜ。
やっぱ寡占状態だと腐る一方だね
コナミのスポーツゲームもライバルが弱すぎて殿様商売してるし、
スパロボなんてその極みだろ
コナミのスポーツゲームもライバルが弱すぎて殿様商売してるし、
スパロボなんてその極みだろ
ライバルが悉く自爆してその後何故か出てこなくなっただけじゃ
スポーツはライバルが弱いんじゃなくてコナミのやり方が汚いだけだと
＞そんなん口うるさく言う人当時はいなかったよ
＞シーブックとかも空気だったし
昔は、そういう口うるさく言う層はスパロボなんてクソゲーだと言って
買わなかったんだよ。
αぐらいから戦闘アニメにつられて、そういう層も買うようになったから
＞原作で熱い戦いを繰り広げた敵達も、結局は開発の考えた最強キャラクターに利用され騙されて潰される小物に過ぎないのも現状。
こういう事を言い出す層の相手もするためなって、原作垂れ流しになってしまった…
αが今までのスパロボで、シナリオ面で一番激しく叩かれたからなあ。
スパロボＺやスパロボＫの叩かれ方なんてかわいいものだ。
＞シーブックとかも空気だったし
昔は、そういう口うるさく言う層はスパロボなんてクソゲーだと言って
買わなかったんだよ。
αぐらいから戦闘アニメにつられて、そういう層も買うようになったから
＞原作で熱い戦いを繰り広げた敵達も、結局は開発の考えた最強キャラクターに利用され騙されて潰される小物に過ぎないのも現状。
こういう事を言い出す層の相手もするためなって、原作垂れ流しになってしまった…
αが今までのスパロボで、シナリオ面で一番激しく叩かれたからなあ。
スパロボＺやスパロボＫの叩かれ方なんてかわいいものだ。
だからといってZやKのシナリオ展開の糞さが緩和されるわけでもないがな
昔は何も知らずにスパロボのキャラ付けを受け入れてたガキか、原作とは違うSDってのを判ったロボオタが手を出してた
今は原作再現にかこつけて原作のPVにすらなってるし、そこに釣られたオタが細かい注文つける
昔は何も知らずにスパロボのキャラ付けを受け入れてたガキか、原作とは違うSDってのを判ったロボオタが手を出してた
今は原作再現にかこつけて原作のPVにすらなってるし、そこに釣られたオタが細かい注文つける
897 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 07:51:13 ID:yX+Zk0DI
FFなんて本気で名前だけのカスじゃねぇか。
誰も全部が好きになっちゃいない。
誰も全部が好きになっちゃいない。
主人公に恋人いるorいないシステムをもう一度つけれ
900 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 10:59:57 ID:5+TeEWjx
文句あるなら作ればいいは正論
SRCあるだろ？
ｱﾝﾁさんの底知れぬ才能を発揮できるステージがあるのに
それをしないで文句を垂れ流す無益なファビョりを続けるのは・・・
ｱﾝﾁさんがなんの才能も持たない、ただの凡ｶｽであることの何よりの証明になってる気がするよ( ＾ω＾)
SRCあるだろ？
ｱﾝﾁさんの底知れぬ才能を発揮できるステージがあるのに
それをしないで文句を垂れ流す無益なファビョりを続けるのは・・・
ｱﾝﾁさんがなんの才能も持たない、ただの凡ｶｽであることの何よりの証明になってる気がするよ( ＾ω＾)
901 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 11:01:39 ID:5+TeEWjx
名前だけのｶｽっていうけど
名前だけで売れたらSONYはこんなになってないと思うし
格闘ゲームがあそこまで廃れることもなかったよ
スパロボは面白いから、(ドラクエもFFも)
もう少し正確に言うなら、なんだかんだで期待されるハードルは十分に越えているから、
文句垂れながらも結局金を落とす、
ツンデレ気味の豚信者がいっぱいいるんだろう
名前だけで売れたらSONYはこんなになってないと思うし
格闘ゲームがあそこまで廃れることもなかったよ
スパロボは面白いから、(ドラクエもFFも)
もう少し正確に言うなら、なんだかんだで期待されるハードルは十分に越えているから、
文句垂れながらも結局金を落とす、
ツンデレ気味の豚信者がいっぱいいるんだろう
文句があるなら作ってみろと言う理屈が成り立つなら、ID:5+TeEWjxは世の中の物事全てに対して一切不満を言えなくなるよね
903 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 11:06:33 ID:5+TeEWjx
言えなくなるって・・・実際不満ねえしｗ
自民党マンセーゆとり教育マンセー野村FFマンセースパロボマンセーってもんですよ？
文句あるなら
・政治家に立候補すりゃいい
・教員採用試験うけて教壇にたてばいい
・スクエニに入社すりゃいい
・バンプレに入社すりゃいい
と思ってますからね、私のような愚民はｗ
自民党マンセーゆとり教育マンセー野村FFマンセースパロボマンセーってもんですよ？
文句あるなら
・政治家に立候補すりゃいい
・教員採用試験うけて教壇にたてばいい
・スクエニに入社すりゃいい
・バンプレに入社すりゃいい
と思ってますからね、私のような愚民はｗ
ID:5+TeEWjxは何でこのスレにいるの？
ここはID:5+TeEWjxが来るようなスレじゃないと思うんだけどｗｗ
ここはID:5+TeEWjxが来るようなスレじゃないと思うんだけどｗｗ
過去から変わらないブランドと
過去を踏みにじるブランドが同じとは思えん
過去を踏みにじるブランドが同じとは思えん
なんでこのスレにいるのって・・・そうだなあ
「つまらない(と文句垂れながら)スパロボに貢ぎ続ける豚信者が衰退させていると思うから」
「だって働かなくても飯が食えたら、バンプレ社員は働く意欲をなくすよね」
「働かざるもの食うべからず、このオヤクソクを徹底しないと、業界の自浄作用がマヒしちゃうお( ＾ω＾ )」
こうしておこうｗ
「つまらない(と文句垂れながら)スパロボに貢ぎ続ける豚信者が衰退させていると思うから」
「だって働かなくても飯が食えたら、バンプレ社員は働く意欲をなくすよね」
「働かざるもの食うべからず、このオヤクソクを徹底しないと、業界の自浄作用がマヒしちゃうお( ＾ω＾ )」
こうしておこうｗ
>>905
俺の思い通りになる=過去から変わらない
俺の(身勝手な)期待を裏切った=過去を踏みにじる
こうですよね？典型的な2ch脳さん。
勝手にハードルを設定して、それを満たさないと憤慨する、クレーマーの見本のような生き様をありがとう。
俺の思い通りになる=過去から変わらない
俺の(身勝手な)期待を裏切った=過去を踏みにじる
こうですよね？典型的な2ch脳さん。
勝手にハードルを設定して、それを満たさないと憤慨する、クレーマーの見本のような生き様をありがとう。
なんだ、このガキ
過去、ここで馬鹿にされた腹いせとかじゃないの。
みんな勘違いしてるようだけどこの子はアンチさんに対して言ってるんだろ
で アンチさんどこ？
で アンチさんどこ？
>>903
へえ、幸せだね
君じゃなくて君のお母さんがね
予算を惜しんで見切り品買ってきたあげくに適当に調理しても文句言わないらしいし
しかも文句があるなら自分で作ってくれるって事は、むしろ超手抜きした方が楽だもんねｗ
へえ、幸せだね
君じゃなくて君のお母さんがね
予算を惜しんで見切り品買ってきたあげくに適当に調理しても文句言わないらしいし
しかも文句があるなら自分で作ってくれるって事は、むしろ超手抜きした方が楽だもんねｗ
914 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 12:25:16 ID:yX+Zk0DI
そんなに小隊員制度が好きなんだ．．．．
全てをマンセーする所なんか１番の信者やね
たしかにおふせ感覚なら他人の不満とか関係ないかもしれん
さりゆく人の分までカバー出来るといいよね
全てをマンセーする所なんか１番の信者やね
たしかにおふせ感覚なら他人の不満とか関係ないかもしれん
さりゆく人の分までカバー出来るといいよね
つーか信者見たいのがファン層でデカイ面すりゃあ
そりゃ衰退するわな
そりゃ衰退するわな
>>915
こういう信者が反論にもなっていないやり方で言論統制していきゃ、面倒くさくなって離れるとは思うね
不満もあるけど全体としては楽しめる。だから適当に愚痴ってガス抜きしながら遊ぶ
なんてプレイヤーもいるだろうし、ガス抜きが出来なくなれば不満が膨らんで楽しめるものも楽しめなくなったり
まったく不満のない人間だけついてこいなんてスタイルじゃ、長くはないんだがな
こういう信者が反論にもなっていないやり方で言論統制していきゃ、面倒くさくなって離れるとは思うね
不満もあるけど全体としては楽しめる。だから適当に愚痴ってガス抜きしながら遊ぶ
なんてプレイヤーもいるだろうし、ガス抜きが出来なくなれば不満が膨らんで楽しめるものも楽しめなくなったり
まったく不満のない人間だけついてこいなんてスタイルじゃ、長くはないんだがな
ID:5+TeEWjxの無様っぷりったらねえなｗ
>>916
まあ連中がアンチと喚いて言論統制してる内容の方が
ゲームについて語ってる事はままあるからね
で言論統制側が何してるかって言ったら糞みたいなネタで馴れ合いでしょ
今や一番要らない連中だとは思う
まあ連中がアンチと喚いて言論統制してる内容の方が
ゲームについて語ってる事はままあるからね
で言論統制側が何してるかって言ったら糞みたいなネタで馴れ合いでしょ
今や一番要らない連中だとは思う
しかしスパロボで高度な戦略とかどの程度需要があるのか気になるな
スパロボって戦略とかそういったのと正反対の位置にあるものだと思うけど
スパロボって戦略とかそういったのと正反対の位置にあるものだと思うけど
高度な戦略とか難しい事は置いておいてもさ
ゲームとしてある程度攻略する歯ごたえが無い場合
折角お気に入りのキャラ強化してもプチプチ敵潰すだけの作業感が強くなるだけっていうか
ゲームとしてある程度攻略する歯ごたえが無い場合
折角お気に入りのキャラ強化してもプチプチ敵潰すだけの作業感が強くなるだけっていうか
強く成りすぎると単調になるかとは思う。
単調に倒せるのが強さでもあるから。
頭使わないと倒せない時のは十分に強くなったと感じないかと。
どのユニットが、どのタイミングでその強さを得るのかということでは。
難易度設定という形を設けるべきじゃないかなぁ。
ユーザーの幅広さに対応するなら。
単調に倒せるのが強さでもあるから。
頭使わないと倒せない時のは十分に強くなったと感じないかと。
どのユニットが、どのタイミングでその強さを得るのかということでは。
難易度設定という形を設けるべきじゃないかなぁ。
ユーザーの幅広さに対応するなら。
スパロボは、キャラがアホみたいに多い、改造する箇所が多く更に改造による恩恵が大きいという点から
ゲームバランスが取り難すぎるんだよな
α外伝では改造によるステータス上昇を抑え気味にしたり、C２ではマシンパワーがあまりないのを逆手に
とってキャラを少なめに絞りバランスを取ったりしてたんだが
スパロボはシステム周りが、過去の物に肉付けしていくだけなのが不味いと思う
特に小隊システムはかなり勝手が変わるからもっと小隊を動かすこと前提にして改変をすべき
Gジェネのギャザービート系や伝説のオウガバトルという小隊を動かすことが感覚的に分かりやすい
システムを搭載してるゲームがあるから、もっとこういう作品を参考にシステム周りを考えて欲しい
ゲームバランスが取り難すぎるんだよな
α外伝では改造によるステータス上昇を抑え気味にしたり、C２ではマシンパワーがあまりないのを逆手に
とってキャラを少なめに絞りバランスを取ったりしてたんだが
スパロボはシステム周りが、過去の物に肉付けしていくだけなのが不味いと思う
特に小隊システムはかなり勝手が変わるからもっと小隊を動かすこと前提にして改変をすべき
Gジェネのギャザービート系や伝説のオウガバトルという小隊を動かすことが感覚的に分かりやすい
システムを搭載してるゲームがあるから、もっとこういう作品を参考にシステム周りを考えて欲しい
確かに小隊システムはＧジェネのが良くできてる。
スパロボの小隊は只のすし詰め状態じゃん
スパロボの小隊は只のすし詰め状態じゃん
ID:5+TeEWjxが発言するたびに
信者の狂信さとか盲目さとか
思考の短絡さとか浅はかさが露呈して可笑しいなｗ
>>919
高度な戦略はなくてもいいから
今の何も考えなくてもいいゲーム性を何とかしてほしい
まっすぐ敵に突っ込むだけとか単調なだけだ
信者の狂信さとか盲目さとか
思考の短絡さとか浅はかさが露呈して可笑しいなｗ
>>919
高度な戦略はなくてもいいから
今の何も考えなくてもいいゲーム性を何とかしてほしい
まっすぐ敵に突っ込むだけとか単調なだけだ
変えすぎると違う言われるけどね
保守派の方が変革希望派より多いから変えようにも変えられない気が
で変えてみたほうはその希望少ない方が買うんで当然売れずに次が消えると
保守派の方が変革希望派より多いから変えようにも変えられない気が
で変えてみたほうはその希望少ない方が買うんで当然売れずに次が消えると
SRPGで敵強くって少し間違えたらｳｻﾞいになるからバランスとるのきついだろうなぁ
特にスパロボは改造と精神でひっくり返る訳だし
だから改造や精神縛れって反論が出るんだろうが
特にスパロボは改造と精神でひっくり返る訳だし
だから改造や精神縛れって反論が出るんだろうが
すでに小隊とかいう勘違いした変革を開発自身がやって
大分買う人を減らしてるけどね
このままの路線で消えていくくらいなら思い切って
変えてみたらどうなの？っていうのがこのスレの根底にあると思うが
大分買う人を減らしてるけどね
このままの路線で消えていくくらいなら思い切って
変えてみたらどうなの？っていうのがこのスレの根底にあると思うが
買う人が減ってる理由が小隊と決めつけるのは早計だと思うがなぁ。
ニルファからサルファでは上がったからね。
今回のKについても言えることだが、
一つずつ潰してみるしかないのではあるがね。
「出撃枠が少なすぎる」という声に対応したというのなら、
俺は元に戻してくれて構わんのだがな。
ニルファからサルファでは上がったからね。
今回のKについても言えることだが、
一つずつ潰してみるしかないのではあるがね。
「出撃枠が少なすぎる」という声に対応したというのなら、
俺は元に戻してくれて構わんのだがな。
参戦作品やシナリオなどいろんな要素が絡んでの結果だからどこまで小隊が原因かが
不明なんだよなスパロボと小隊の相性が悪いとしか言えないんじゃね
何作もやって向上しないなら
不明なんだよなスパロボと小隊の相性が悪いとしか言えないんじゃね
何作もやって向上しないなら
α外伝みたいなバランスをせめて目指してほしい
ド根性連打以外は、まあ悪くなかったかな。
ただ、その意見だけしかないということではないと思う。
難易度は初期に自分で選ぶ形がいいと思うなぁ。
ただ、その意見だけしかないということではないと思う。
難易度は初期に自分で選ぶ形がいいと思うなぁ。
外伝て敵がやたら固かった奴か
あれ好評ならなんでニルファからそういうバランスにしなかったんだろ
あれ好評ならなんでニルファからそういうバランスにしなかったんだろ
小隊のせいで買う人が減ったと決め付けるわけではないけど
小隊になってから減少傾向なのは事実だからなあ
何か原因の一端を担っていると考えてもおかしくないんじゃないの？
小隊じゃないとしたらあとは参戦作品かシナリオかそれら全部か
それともスパロボそのものが毛嫌いされるようになったか…だな
小隊になってから減少傾向なのは事実だからなあ
何か原因の一端を担っていると考えてもおかしくないんじゃないの？
小隊じゃないとしたらあとは参戦作品かシナリオかそれら全部か
それともスパロボそのものが毛嫌いされるようになったか…だな
いっそガンダム勢はＧジェネに引っ込めて
スーパーだけでゲーム組み立て直した方がメインのスーパーとその支援機で１ユニットとか思いきった作りには出来るとは思うがね
かつてはガンダムのゲーム自体がそんな無かったから
知名度の高いガンダムの存在がセールスに繋がったかも知れんが
ガンダムのゲームが年間数本は確実に出てる状況下じゃあ出るありがたみも薄れてセールス繋がってる様にも見えんし
スーパーだけでゲーム組み立て直した方がメインのスーパーとその支援機で１ユニットとか思いきった作りには出来るとは思うがね
かつてはガンダムのゲーム自体がそんな無かったから
知名度の高いガンダムの存在がセールスに繋がったかも知れんが
ガンダムのゲームが年間数本は確実に出てる状況下じゃあ出るありがたみも薄れてセールス繋がってる様にも見えんし
Z・W・Kなんかで分かったことは、
参戦作品がマンネリばかりだからというのは、あんまり関係無さそうということかと。
ニルファ以降ので言うなら
小隊でないMXでは上になってるが、小隊であるサルファはさらに上。
次のZが小隊モドキで下がり、あるいはWに対して小隊モドキが入ったKについて下がってる。
OGSはツインだが、これは比較対象がGBAと考えると考察し難い。
まあ、やってみればいいだけだと思うんだけどね。
小隊モドキ撤廃してどれだけ変わるか。
参戦作品マンネリなんてのが、少数のマイナー意見だったと分かるみたいなもので。
参戦作品がマンネリばかりだからというのは、あんまり関係無さそうということかと。
ニルファ以降ので言うなら
小隊でないMXでは上になってるが、小隊であるサルファはさらに上。
次のZが小隊モドキで下がり、あるいはWに対して小隊モドキが入ったKについて下がってる。
OGSはツインだが、これは比較対象がGBAと考えると考察し難い。
まあ、やってみればいいだけだと思うんだけどね。
小隊モドキ撤廃してどれだけ変わるか。
参戦作品マンネリなんてのが、少数のマイナー意見だったと分かるみたいなもので。
原作再現重視状態で知らないのばかりじゃ食いつきも悪くなる
原作見てなきゃなんじゃこりゃ？状態多発するし
原作見てなきゃなんじゃこりゃ？状態多発するし
スパロボよりガンダム単品の方が強い事があるからなぁ。
コンパチからスパロボに至って、
そこからガンダムだけ分かれてGジェネ
オリキャラだけ分かれてOGってイメージがあるかな。
スパロボは基本的に度量が広いからガンダムも飲み込む。
ただ、孤立して同じようなことをするガンダムなら不要だと思える。
過去の遺産であるブライトやアムロを使わないと
スパロボ内の政治的な勢力や状況を描けないようでは論外だが。
この点に関しては、J W Kと見ることで
ナデシコならこういった部分を肩代わりできるのだということが分かった。
そこからガンダムだけ分かれてGジェネ
オリキャラだけ分かれてOGってイメージがあるかな。
スパロボは基本的に度量が広いからガンダムも飲み込む。
ただ、孤立して同じようなことをするガンダムなら不要だと思える。
過去の遺産であるブライトやアムロを使わないと
スパロボ内の政治的な勢力や状況を描けないようでは論外だが。
この点に関しては、J W Kと見ることで
ナデシコならこういった部分を肩代わりできるのだということが分かった。
ＧジェネはどちらかというとＳＤガチャポン戦記からの派生っぽい
というか、ＦＣ創世記の頃から割とガンダムは単品で続けて来てるんだよな。
というか、ＦＣ創世記の頃から割とガンダムは単品で続けて来てるんだよな。
SDガチャポン戦記について調べてみたが、
カプセルと英雄くらいまでしか知らなかったな。
SFCの頃もずっと出てたんだな。
カプセルと英雄くらいまでしか知らなかったな。
SFCの頃もずっと出てたんだな。
>>938
政治的な勢力や状況を語る上で主軸になり得るのは別に軍属である必要すらない
WだとGGGを介して国連直轄組織で動いてたんだし
そんなの他の作品だって色々あるんだし
極端な話、オリジナルがその役をになってもいい訳で
ぶっちゃけブライトやアムロ、軍関係者を使わなきゃ
政治的な勢力や状況を描けないってな発想が思考停止してる証拠
政治的な勢力や状況を語る上で主軸になり得るのは別に軍属である必要すらない
WだとGGGを介して国連直轄組織で動いてたんだし
そんなの他の作品だって色々あるんだし
極端な話、オリジナルがその役をになってもいい訳で
ぶっちゃけブライトやアムロ、軍関係者を使わなきゃ
政治的な勢力や状況を描けないってな発想が思考停止してる証拠
>>935
サルファが売れたのは参戦作品が豪華なのとαシリーズ最終作だからじゃないの？
サルファが売れたのは参戦作品が豪華なのとαシリーズ最終作だからじゃないの？
>>944
小隊をマイナスにしたいという思いを込めてデータを見つめればそうなる。
第二次Zでトライも止めて単機のに戻すとか、
次のDSので単機のに戻すとかしてみるのがいいと思うなぁ。
小隊だったものが元に戻した例が無いわけで。
小隊をマイナスにしたいという思いを込めてデータを見つめればそうなる。
第二次Zでトライも止めて単機のに戻すとか、
次のDSので単機のに戻すとかしてみるのがいいと思うなぁ。
小隊だったものが元に戻した例が無いわけで。
アンチ小隊制のオアシスだった携帯機までプチ小隊制が導入されたのは悲しかった
ｽﾊﾟﾛﾎﾞｋ程度のプチ小隊制なら、何も問題ないと思うけどなあ
ＰＰ育成廃止、高射程武器の減少、地形補正の重要化、小隊制の簡易化
いろいろ試行錯誤しているようで、好感もてたけどなあ。
ｼﾅﾘｵ以外は…
ＰＰ育成廃止、高射程武器の減少、地形補正の重要化、小隊制の簡易化
いろいろ試行錯誤しているようで、好感もてたけどなあ。
ｼﾅﾘｵ以外は…
小隊制は要するに面倒だって事だろうし、いっそ完全固定のチームをバンプレ側が設定してしまえば良いんじゃね？
自由な組み替えはなしで、マジンガーとダイアナンとボスボロットは必ずセット。グレートとビューナスもセット
そのチーム内でメインの切り替えは可能で、乗り換えはチーム外の同作品と可
チームが前提のパラ設定にすればバランス的な問題はないでしょ
自由な組み替えはなしで、マジンガーとダイアナンとボスボロットは必ずセット。グレートとビューナスもセット
そのチーム内でメインの切り替えは可能で、乗り換えはチーム外の同作品と可
チームが前提のパラ設定にすればバランス的な問題はないでしょ
Kのパートナーシステム自体は地形適応だの移動力だの複雑に考える必要もなく
とりあえず修理ユニット・補給ユニットつけてHPやENの回復させとけとか
ジーグとビッグシューターペアにさせとけとか援護攻撃持ち/合体攻撃のペアを後ろに控えさせとけとか
単純につければOKだったし、小隊と違って小隊枠に放り込んでおかないと出撃リストに載らないこともなかったし
そういう意味では問題ないと思う
使いたくない人はそれこそ全ユニット単騎構成にすればシステム自体がない感覚で余分な手間かからないしね
問題はPUと単独出撃のバランスがまるで取れてないことで
とりあえず修理ユニット・補給ユニットつけてHPやENの回復させとけとか
ジーグとビッグシューターペアにさせとけとか援護攻撃持ち/合体攻撃のペアを後ろに控えさせとけとか
単純につければOKだったし、小隊と違って小隊枠に放り込んでおかないと出撃リストに載らないこともなかったし
そういう意味では問題ないと思う
使いたくない人はそれこそ全ユニット単騎構成にすればシステム自体がない感覚で余分な手間かからないしね
問題はPUと単独出撃のバランスがまるで取れてないことで
乗り換えはどうなるかな？パイロット基準？
常にレディコマンドが付いてて撃墜されたら修理費必要な真ゲッターとか
怖くて使えんけどな。
サルファの冒頭みたいな。
怖くて使えんけどな。
サルファの冒頭みたいな。
小隊を組んで運用するのは結構楽しいからいいけど敵も小隊を組んでくるのが嫌
勝利条件のほとんどが全滅ってのもウザさに拍車をかけてる
それでもニルファサルファＺはデフォで全体攻撃があったからまだいいけどＫは技能を覚えさせないと全体攻撃できないとかもうね
勝利条件のほとんどが全滅ってのもウザさに拍車をかけてる
それでもニルファサルファＺはデフォで全体攻撃があったからまだいいけどＫは技能を覚えさせないと全体攻撃できないとかもうね
どっちかというと、反撃でコンボ武器なら1PUのみ攻撃できれば良かったかな。
レベルを上げれば3PUまで攻撃できるのはニルファ・サルファ・Zに無い魅力だったし。
レベルを上げれば3PUまで攻撃できるのはニルファ・サルファ・Zに無い魅力だったし。
スパロボｋみたいに修理費なしにすれば問題なし。
撃墜されながらも、戦っていく事が当たり前になればいい。
撃墜されながらも、戦っていく事が当たり前になればいい。
修理費については今後も完全に撤廃して欲しいところだ
あれがリセットを助長してるんじゃないかと思えてならん
あれがリセットを助長してるんじゃないかと思えてならん
乗り換えなくすなら、パイロットの格闘やら、射撃というステータスもいらないんじゃない？
パイロットの個性は、スキルの構成のみでも、できるだろうし、その方がﾊﾞﾗﾝｽ調整しやすい。
パイロットの個性は、スキルの構成のみでも、できるだろうし、その方がﾊﾞﾗﾝｽ調整しやすい。
乗換大事なのって、ガンダムくらいかな。
ワルキューレとバルハラや
アーバレストとボン太くんくらいなら、改造共有の換装扱いで。
ワルキューレとバルハラや
アーバレストとボン太くんくらいなら、改造共有の換装扱いで。
ランダム要素も廃止でいいよ
切り払いシールド防御はリセットの温床
切り払いシールド防御はリセットの温床
>>958
乗り換えがないなら確かにパイロット込みの能力設定と言うことでまとめてしまえば良いだろうな
その方が把握もしやすいだろうし
ただ、乗り換えさせたいってプレイヤーは小隊を組みたいってプレイヤーよりずっと多そうには思う
乗り換えがないなら確かにパイロット込みの能力設定と言うことでまとめてしまえば良いだろうな
その方が把握もしやすいだろうし
ただ、乗り換えさせたいってプレイヤーは小隊を組みたいってプレイヤーよりずっと多そうには思う
>>961
そんなギリギリの撤退条件なんてIMPACTしか無いじゃん
そんなギリギリの撤退条件なんてIMPACTしか無いじゃん
修理費なしとかそんなリスクのないゲームのどこが面白いんだよ
スリルも何もあったもんじゃない
撃墜されても死亡しない、修理費用も取られないとかゆとり過ぎだ
スリルも何もあったもんじゃない
撃墜されても死亡しない、修理費用も取られないとかゆとり過ぎだ
>>962
でも、小隊なら面倒な強化パーツ、乗り換えは簡略化・廃止でいいとは思う。
精神コマンドはチーム単位の効果のものを大半にして、
パイロット一人あたりの所持数はもっと減らして良いと思う。
2個や3個でもチーム単位で必中や不屈かかるんなら十分だし、
合体ロボの強みも復活するし。
小隊じゃないスパロボも小隊スパロボもどっちも続けばいいんだし。
でも、小隊なら面倒な強化パーツ、乗り換えは簡略化・廃止でいいとは思う。
精神コマンドはチーム単位の効果のものを大半にして、
パイロット一人あたりの所持数はもっと減らして良いと思う。
2個や3個でもチーム単位で必中や不屈かかるんなら十分だし、
合体ロボの強みも復活するし。
小隊じゃないスパロボも小隊スパロボもどっちも続けばいいんだし。
>>964
パッドリセットも廃止しないと有名無実ってことでは。
パッドリセットも廃止しないと有名無実ってことでは。
つうか強制するくらいならZの自動編成(原作重視)でいいじゃんって思うけどね
こういうと小隊アンチは大抵「精神とかで入れ替えなきゃいけないじゃん」っていうけどｗ
つか編成ってそんな手間か？ｗZくらいになると頻繁に抜けてもそんな困らなかったんだがｗ
こういうと小隊アンチは大抵「精神とかで入れ替えなきゃいけないじゃん」っていうけどｗ
つか編成ってそんな手間か？ｗZくらいになると頻繁に抜けてもそんな困らなかったんだがｗ
>>964
むしろ修理費を取られない前提で、1ターン敵を食い止めるためにあえてこいつは前線に放置して死んでもらうって作戦が必要なくらいシビアなゲームも作れるんだぜ？
今の難易度バランスそのままに修理費なしならそりゃぬるいと思うかも知れんが、
普通にやって誰一人撃墜されないのが当たり前のバランス自体がゆとりすぎって解釈もある
むしろ修理費を取られない前提で、1ターン敵を食い止めるためにあえてこいつは前線に放置して死んでもらうって作戦が必要なくらいシビアなゲームも作れるんだぜ？
今の難易度バランスそのままに修理費なしならそりゃぬるいと思うかも知れんが、
普通にやって誰一人撃墜されないのが当たり前のバランス自体がゆとりすぎって解釈もある
手間より見た目の問題かも。
自動編成+アレンジで基本は組めるしあんまし時間はとらないけど、
戦場に出る＝プレイヤーが管理ユニットが増えてるということだから。
管理するユニットが多いと強化パーツもPPの管理も倍増だしね。
自動編成+アレンジで基本は組めるしあんまし時間はとらないけど、
戦場に出る＝プレイヤーが管理ユニットが増えてるということだから。
管理するユニットが多いと強化パーツもPPの管理も倍増だしね。
それはヒーローが敢えて捨て駒になったんじゃないの？
ここは俺に任せて先に行け！
済まない、○○くん！
ここら辺はキャラとプレイヤー次第で脳内ストーリーが変わるだけだな
済まない、○○くん！
ここら辺はキャラとプレイヤー次第で脳内ストーリーが変わるだけだな
ＦＣ時代のファイアーエムブレムみたいにリセットすると
たまにセーブデータが消えるようにすればいいんじゃない？
たまにセーブデータが消えるようにすればいいんじゃない？
え？スパロボにおけるプレイヤーの立場って司令官だったん？
その時操作するキャラに応じて甲児自身でありアムロ自身でもあるって解釈してたが
プレイヤー=ブライトだったりカガリだったりが全面的に指示して他のキャラは唯々諾々とそれに従うだけ？
指示に従わないのはイベント戦闘の時だけで？
その方がよっぽどスーパーロボットチームらしくないわ
その時操作するキャラに応じて甲児自身でありアムロ自身でもあるって解釈してたが
プレイヤー=ブライトだったりカガリだったりが全面的に指示して他のキャラは唯々諾々とそれに従うだけ？
指示に従わないのはイベント戦闘の時だけで？
その方がよっぽどスーパーロボットチームらしくないわ
ID:srsXQbreみたいな層がいるから、リセットゲーのままなんだよな。
978 ：それも名無しだ：2009/04/22(水) 17:29:03 ID:wk0zpBlv
>>978
行ってくる。減速しておいてくれ
行ってくる。減速しておいてくれ
無理だった。すまん
>>975に頼みたい
>>975に頼みたい
>>977
お前みたいな文章を読まない・読めない
勝手に理解して決め付ける奴がいるからスパロボが衰退するんだよ
リセットを肯定も否定もしてないだろ
前線に放置して死んでもらうのが必要なゲームって
今とは対極的な意味でバランスが悪いだろうと思う
だいたい他のゲームにだってないだろそんな状況
975って俺か行ってくるよ
お前みたいな文章を読まない・読めない
勝手に理解して決め付ける奴がいるからスパロボが衰退するんだよ
リセットを肯定も否定もしてないだろ
前線に放置して死んでもらうのが必要なゲームって
今とは対極的な意味でバランスが悪いだろうと思う
だいたい他のゲームにだってないだろそんな状況
975って俺か行ってくるよ
つうか●もないのに2chでぎゃーぎゃー喚くやつってなんなのよ
>>983
お前のスピードは賞賛に値する乙
お前のスピードは賞賛に値する乙
>>983
乙
続けるが、俺も>>976と同意見だな
四コマアンソロジーなどのようにプレイヤー＝ブライトってなプレイスタイルがあっても良いだろうが、そこら辺はプレイヤー次第でいくらでも変わることだと思う
非情な命令と考えて萎えるも、どうしようもない窮地で燃えるも、やっぱりプレイヤー次第かと
だがそんなことは枝葉末節で、ソフトリセット前提のバランスをどう改めるかって方が主題なんだけどな
乙
続けるが、俺も>>976と同意見だな
四コマアンソロジーなどのようにプレイヤー＝ブライトってなプレイスタイルがあっても良いだろうが、そこら辺はプレイヤー次第でいくらでも変わることだと思う
非情な命令と考えて萎えるも、どうしようもない窮地で燃えるも、やっぱりプレイヤー次第かと
だがそんなことは枝葉末節で、ソフトリセット前提のバランスをどう改めるかって方が主題なんだけどな
>だいたい他のゲームにだってないだろそんな状況
三国志
信長の野望
ギレンの野望
サンライズ英雄譚
ラングリッサー
探せばいくらでもありそうだけど…
三国志
信長の野望
ギレンの野望
サンライズ英雄譚
ラングリッサー
探せばいくらでもありそうだけど…
さっきからずらっと読んできたが
大体分かった今のスパロボの問題点が
それは爽快感がないこと。とても面倒なゲームになってしまっているってことがさ
改善するなら１つ方法がある。
それはＫでやった複数の敵に攻撃をかけられるシステムをさらに徹底させること
これで複数の敵を何十機も撃破できるようになり爽快感が増すと思われる。
対してマップ兵器や小隊制、それに戦略の妨げになる熟練度をなくす。
そして敵を、ここが重要だが1シナリオに数百機単位で出現するようにする（敵の全滅を勝利条件にはしない）。
バランスはある程度崩壊するだろうが、雑魚敵には雑魚らしく数で攻めてきてボカスカ落とされるような状態、それでいて敵の数が自軍に比べて圧倒的に多いから
全滅させるには至難にすれば、ある程度熟練プレーヤーも納得できる内容になるのではないだろうか？
大体分かった今のスパロボの問題点が
それは爽快感がないこと。とても面倒なゲームになってしまっているってことがさ
改善するなら１つ方法がある。
それはＫでやった複数の敵に攻撃をかけられるシステムをさらに徹底させること
これで複数の敵を何十機も撃破できるようになり爽快感が増すと思われる。
対してマップ兵器や小隊制、それに戦略の妨げになる熟練度をなくす。
そして敵を、ここが重要だが1シナリオに数百機単位で出現するようにする（敵の全滅を勝利条件にはしない）。
バランスはある程度崩壊するだろうが、雑魚敵には雑魚らしく数で攻めてきてボカスカ落とされるような状態、それでいて敵の数が自軍に比べて圧倒的に多いから
全滅させるには至難にすれば、ある程度熟練プレーヤーも納得できる内容になるのではないだろうか？
>>978-979
カワハギだぜ、ID:wk0zpBlvは。
カワハギだぜ、ID:wk0zpBlvは。
小隊もそんなに悪いシステムではないと思うけどな
Zで3機編成、コスト廃止になって、かなり組みやすくなった
フォーメーションの3すくみが、もっと分かりやすかったら良かったんだけど
Zで3機編成、コスト廃止になって、かなり組みやすくなった
フォーメーションの3すくみが、もっと分かりやすかったら良かったんだけど
>>988
スパロボ無双でも作った方が早くね
スパロボ無双でも作った方が早くね
ソフトリセットはなくなったほうがいいと思うが
だからといって修理費なしで撃墜されたペナルティが
その場からいなくなるだけとか
前線に放置して死んでもらうのが(死なないんだけど)
前提のバランスとかはちょっとなあと思う
スパロボには合わないというか…
>>987の三国志や信長は駒を動かすって感じでやってるが
スパロボはヒーローを動かすもんだと思ってる
>>976とは違ってヒーローたちが協力して戦うのを1歩引いた目線で楽しんでるよ
だからといって修理費なしで撃墜されたペナルティが
その場からいなくなるだけとか
前線に放置して死んでもらうのが(死なないんだけど)
前提のバランスとかはちょっとなあと思う
スパロボには合わないというか…
>>987の三国志や信長は駒を動かすって感じでやってるが
スパロボはヒーローを動かすもんだと思ってる
>>976とは違ってヒーローたちが協力して戦うのを1歩引いた目線で楽しんでるよ
>>991
うんそれをイメージしたんだよね
ただガンダム無双見れば分かると思うが、あいつらマネキンの群れみたいなもんだから
アニメみたいに攻撃がスタイリッシュというか、格好がよくない
スパロボじゃあせっかくのAI搭載してるんなら、複数出てきてボカスカやれるスタイルをとった方がイケル口だと思う
うんそれをイメージしたんだよね
ただガンダム無双見れば分かると思うが、あいつらマネキンの群れみたいなもんだから
アニメみたいに攻撃がスタイリッシュというか、格好がよくない
スパロボじゃあせっかくのAI搭載してるんなら、複数出てきてボカスカやれるスタイルをとった方がイケル口だと思う
敵量産機を三機とか五機とかまとまったグラにすれば良いんじゃね？
小隊制でなく、ALL武器なんかも必要とせず、敵１ユニットを撃破すると雑魚がまとめて消し飛ぶ訳だ
一から書き起こしになるのは問題だが、密集した形のグラにすれば射撃どころか格闘でも違和感ないんじゃないかと
小隊制でなく、ALL武器なんかも必要とせず、敵１ユニットを撃破すると雑魚がまとめて消し飛ぶ訳だ
一から書き起こしになるのは問題だが、密集した形のグラにすれば射撃どころか格闘でも違和感ないんじゃないかと
スパロボだって、今まで味方ＮＰＣを囮にしないとゲームオーバーになってしまう面が
あったはずだけど、それと何が違うの？
スパロボｋでも、
スペースコロニーに到着されたら、ゲームオーバーなんだけど
自軍より、敵軍の方がスペースコロニーに近い位置にいるから、
ゲーム上、どうしても、スペースコロニー付近に配置されている味方ＮＰＣに
特攻してもらわないといけない面がある。しかも自軍の半分近くの機体が宇Ｂ
あったはずだけど、それと何が違うの？
スパロボｋでも、
スペースコロニーに到着されたら、ゲームオーバーなんだけど
自軍より、敵軍の方がスペースコロニーに近い位置にいるから、
ゲーム上、どうしても、スペースコロニー付近に配置されている味方ＮＰＣに
特攻してもらわないといけない面がある。しかも自軍の半分近くの機体が宇Ｂ
>>994
確かに、まだ既存のシステムとマッチしてない所はあるね
Zでも移動タイプ、移動距離の調整なんかは面倒なままだったし
でも、その辺をもっと改善して行けば、良システムになると思うんだよ
現状だと結局、従来のシステムの上にドカッと置いてるだけなんだよな
確かに、まだ既存のシステムとマッチしてない所はあるね
Zでも移動タイプ、移動距離の調整なんかは面倒なままだったし
でも、その辺をもっと改善して行けば、良システムになると思うんだよ
現状だと結局、従来のシステムの上にドカッと置いてるだけなんだよな
小隊システムが、ニルファあたりで寺田がコメントしてたようなみんなで戦う感の演出にあまり役立ってない
むしろ隊員の精神タンク化、MAPWなどでさっくり落とされて邪魔扱いとかされてる時点で
小隊システムそのものを見直して新しい皆で戦う感を演出できるシステムを模索すべきだと思う
隊員が外付け加速装置ですべての小隊に割り振るのがめんどくさいとか
激励・応援・祝福のために出さないともったいないとかそんなこと言われてる時点で明らかに失敗だと思うんだ
むしろ隊員の精神タンク化、MAPWなどでさっくり落とされて邪魔扱いとかされてる時点で
小隊システムそのものを見直して新しい皆で戦う感を演出できるシステムを模索すべきだと思う
隊員が外付け加速装置ですべての小隊に割り振るのがめんどくさいとか
激励・応援・祝福のために出さないともったいないとかそんなこと言われてる時点で明らかに失敗だと思うんだ
みんなで戦う感なら、トライの3人同時攻撃がそれっぽく見える。
ただ、MXの支援攻撃をもうちょっと練ればそれでいい気がしないではない。
ただ、MXの支援攻撃をもうちょっと練ればそれでいい気がしないではない。
>>996
｢囮にする｣のと｢死ぬまで放置する｣のは違うと思うぞ
まあこの話は遊び方の価値観の違いだな
キャラになりきって｢ここは俺に任せて先に行け！｣と思う人もいれば
自分のように｢捨て駒認定する命令を下すことになる｣と思う人間もいるわけだ
｢囮にする｣のと｢死ぬまで放置する｣のは違うと思うぞ
まあこの話は遊び方の価値観の違いだな
キャラになりきって｢ここは俺に任せて先に行け！｣と思う人もいれば
自分のように｢捨て駒認定する命令を下すことになる｣と思う人間もいるわけだ
1001 ：１００１：
┏──────────────────────┓
│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
┗──────────────────────┛
│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
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│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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