1 :
それも名無しだ:
■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S(+高宮成光) ・コンプリートボックス
・F ・F完結編(+堀川和良) ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J(+國島宜弘.シナリオサポート:大久保則雄・赤石龍彌)
■山辺泰男(山野辺一記)
・スーパーヒーロー作戦※(+寺田貴信.咲山友尚)
■寺田貴信
・α(企画/脚本補佐:木村修.名倉正博) ・α外伝(シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博)
・α for Dreamcast(+森寺健一郎.名倉正博) ・第2次α(+名倉正博)
・ORIGINAL GENERATION(+森住惣一郎) ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A(プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント:大久保則雄)
・IMPACT(+水谷正和.川上登美雄) ・A PORTABLE(プロット:一二三 四郎・Vane)
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION2(+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信)
・OGs(+寺田 名倉 森住)
・OG外伝 (+青海研一・石神井練太郎)
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α(+寺田貴信.千住京太郎)・Z
■邦仲人
・W(+神奈柴太.千住京太郎)
■岸武彦
・ScrambleCommander(+山崎論.千住京太郎)・ScrambleCommander The 2nd
スパロボのシナリオとライターを語る 37
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1238508809/
2 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 19:09:03 ID:Tj/gCj3r
乙
3 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 19:35:07 ID:kWcI+FLe
4 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 20:47:38 ID:rJWGxjWk
5 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 20:48:15 ID:YPBoRTVX
■小峰徳司
・K(+梶原智)
次からはこの糞野郎共もテンプレに加えて
6 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 20:51:23 ID:rJWGxjWk
7 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 21:12:18 ID:1xnGuGwY
前スレでブレードの話題が出てたが、再現という意味ではWはやれるとこまでやっちゃったと思うが、
他作とのクロスだとか2の扱いについてはまだまだ開拓の余地はあると思う。
再現については、あれ以上やると文字通り原作コピペになっちまうw
8 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 21:17:06 ID:GuTmDYIx
ここで問題なのは
どんどん書いちゃってっていう信頼がなくなって
これ以上いじられると変になりそうって不信が顔を出してる
ってことなんだろうなあと思った
9 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 21:58:48 ID:VbyQ69l0
>>8 そんな不信があったとして独りよがりだとは思うけどな。
改悪されたら嫌だとか出て欲しくないとかまれに見るけど流石にそこは買うなで済む話だから。
10 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:01:15 ID:97TI7WDK
・・・いまふと閃いたんだが、
「ライ」キングと「バル」キングでライバルってことか?
11 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:02:05 ID:97TI7WDK
ごめん誤爆orz
12 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:06:46 ID:jpVhqAXy
ネオ「〜オーブの艦なのか?」
マリュー「ずいぶんオーブの力を借りているけど〜」
「ずいぶん」の使い方おかしくね?
13 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:10:48 ID:pXpVACu+
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
14 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:16:46 ID:OBN8kkgx
>>8 2chで豚がファビョってるあいだは全然平気
「言われてる間は華」
だと思うんですよね
不信かどうかは言葉でなくて態度で示すもんだと思いますです
15 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:36:37 ID:7/5tQrDn
今回の特典で三条陸やゾイジェネのシリーズ構成の人がコメントをよせてたが、
シナリオチェックしてなかったんだろうな。
見所で語られてる場面のほとんどがカットされてて、可哀想になってくるわ。
16 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:38:55 ID:Vtl01+u6
>>15 アニメで見ようぜ。
アニメ本編のダイジェストのためにスパロボがあるわけじゃなし。
17 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:41:20 ID:OBN8kkgx
三条はB級ライターの典型みたいな奴じゃん?
いや、ダイの大冒険なんか「個人的」には好きだけどね、全巻持ってるし
18 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:45:06 ID:AsNL6G4A
まじ?
あれでB級ならA級って誰なんです?
19 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:45:27 ID:H3+X5B2E
Wを越える扱いが難しいのは、むしろナデシコじゃないかという気もする
二部構成の第一部でTV版をしっかりこなして、
周囲のメンバーがアキト&ユリカと仲良くなった上で劇場版やっちゃったからな
20 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:45:57 ID:jdEfDFL5
21 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:57:00 ID:OBN8kkgx
ロボゲ板でいうのもどうかと思うけど
ブロンソンとかね
漫画も描いちゃってるS級の化け物でよけりゃトガシとか浦沢直樹とかね
(こういうのを出すと売れっ子アンチのボルテージが上がるんだろう)
22 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:58:09 ID:+ryLgo4f
>>17 個人的には好きなのにB級とか何なの?
自分が好きならA級って言えばいいだろ、なんで世間体を気にしてるんだよ。
とあるシナリオの枠組みがあってそれに合う作家はA級、
それに沿わない作家はB級とかでも?全くもってばかばかしい。
23 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:58:39 ID:jdEfDFL5
24 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 22:59:45 ID:H3+X5B2E
>>22 個人的な好悪と客観性を意識した評価を切り離すのは悪いことじゃなかろ
「売上」というシンプルかつ絶対的な数値を基準にしてるならなおさらね
25 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:00:02 ID:iMIOlV4P
三条は熱血ロボものを書かせれば最高クラスだろ
スパロボの話するところなんだからそれだけで十分
26 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:01:29 ID:iMIOlV4P
ていうか、特典冊子に寄稿してる人がかわいそうという話だったのに、どうしていきなりB級とか言う話になってるわけ?
27 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:02:21 ID:1ur7/d4C
LOE、OG1、Wの前編後編の分割方式はダレることなく遊べて良かった
さすがに終盤あたりになるとダレるけど従来のスパロボにくらべ
ずっとモチベーションを維持してプレイできた
Kは自軍が何をすればお話が収束するのかさっぱりわからず
たらい回しワープだけくりかえすのは脚本としてどうかと思う
敵幹部が複数いたことはまだ救いであったとは思うものの、
敵幹部を倒しても事態が特に進展してるような感触もなく
ずっと敵勢力の虱潰し作業をやってたような印象だったわ
28 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:02:41 ID:jdEfDFL5
>>22 いや、好きと評価は別というのは解るけどな。
オレはゼオライマーが心の底から大好きだが、大傑作でオススメだからみんな見ろ! とは
ちょっと言えないし。作品の級等ってのがあるなら間違いなくB級だよなあ……とも思う。
29 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:05:46 ID:vq4s8Daa
30 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:09:18 ID:OBN8kkgx
個人的なえり好みを一般論化して語るのは三流のやること
売れてる作品にアンチこくのは中二がやること
理由があって叩くんじゃなくて、叩きたいから理由を探すのはキチガイのやること
31 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:11:03 ID:jdEfDFL5
>>30 一番下、そっくりそのまま自分に跳ね返ってるぞ
32 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:12:40 ID:+ryLgo4f
何言ってるか分からん。
コメントした自分も悪かったからもうその話題は止めてスパロボの話しようぜ。
33 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:12:55 ID:OBN8kkgx
俺別にスパK叩いてなくね?
34 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:13:33 ID:1ur7/d4C
ダイ大のやたらめったら死人が復活する展開はどうかと思う
ヒュンケルのしぶとさも不条理なレベル
鬼岩城潰していよいよ最終決戦って言い出してからバーンを
倒すまでの展開が間延びしすぎなのはどうにかして欲しいし
連載引き伸ばしするくらいならさっさとバーン倒して魔界編を
やったほうが起伏のあるDQらしい話にできたと思う
まあイチャモンなんかそれこそいくらでも出せるものの
週間連載でまともなストーリー構成はまず不可能なので
ジャンプ漫画じゃダイ大のシナリオは誉めていいレベル
35 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:14:47 ID:OBN8kkgx
その話題は重要だろ?
個人的にダイキライなシナリオでも、世間はOKだったりするんだろう
ケータイ小説なんてその最たる例
アンチがどんだけ吠えようが、すんばらしい直木賞・芥川賞作家より売れちゃうんだからしょうがない
客観的にいこうよ、そうしないと永遠に争いが終わらない
36 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:15:40 ID:jdEfDFL5
>>35 じゃあ、Wより売れてないからKのシナリオはダメということで。
37 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:16:36 ID:OBN8kkgx
Wよりはダメだとしよう
そんで、Kより下は誰もいないのか?それには疑問が残るね
38 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:16:50 ID:KSCNlY35
客観的に見ても酷い出来のガンダムが売れちゃったしな。
39 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:18:32 ID:1ur7/d4C
Zガンダムのことかー
40 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:19:05 ID:jdEfDFL5
41 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:19:35 ID:7LPxmvzM
しょうがねぇよ
"間違ってるのは世界だ!なぜそれが分からない!"
って人がここに書き込むんだし
客観的に見れないから熱くなっちゃうんだろ
42 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:20:00 ID:H3+X5B2E
売上を指標にするのも、やり過ぎたら危険だけどね
所詮スパロボの物語性なんてWiiスポーツの物語性に遠く及ばない、
ソースは売上・・・とか言うわけにもいかんしw
43 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:20:01 ID:0oR0Bbvc
ミストはもっと「アトリーム人に比べて地球人は駄目だな」的な
エリート思想で凝り固まったキャラにしておいた方が良かったかもな
そして物語後半にアトリームが地球の未来の姿で、アトリームが平和なのも
アトリームがまだ地球と呼ばれていた時代に人々が悲惨な戦争を山ほど経験して
それを教訓としているからだとネタ晴らしすることでミストが心を入れ替える展開にすれば
ミストの成長も描けたと思うし、アトリームが地球の未来の姿ということで
アトリームの食い物が何故か地球に存在するという伏線も回収できたと思うんだ
44 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:20:32 ID:OBN8kkgx
ターンエーは売れてない気がするけど・・・
まあいいや
45 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:21:32 ID:jdEfDFL5
>>41 シナリオスレで売上が全てとか言い出すのが一番間違ってると思うのだが
46 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:22:14 ID:OBN8kkgx
売上を無視したら、オプーナが神ゲーという暴論がまかり通るんだぜ?
それはねぇだろ?
やっぱ売上ベースで語らないと、世間からズれた机上の空論って言うより、牧場の豚議論になっちゃう
47 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:23:48 ID:OBN8kkgx
シナリオを消費者が良いと思ったかどうかが売上につながるんでしょ?
つまらんと思ったのにスパロボを買い続ける馬鹿がいるとは思えないし
おんもすれーwwと思ったのに卒業しちゃう奴がいるとも思えないもの
セールスってのは一番分かりやすい顧客満足度の指標
48 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:25:25 ID:7LPxmvzM
49 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:25:31 ID:1ur7/d4C
FFは8が最強
50 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:26:52 ID:iMIOlV4P
>>43 ラストで成長されてもなぁ・・・
中盤くらいで明かされるならともかく
51 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:27:22 ID:KSCNlY35
スパロボみたいな超初動型のゲームで何言ってんだか…
こういうシリーズ物の評価は次の売り上げを左右するもんでしょ
52 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:27:56 ID:jdEfDFL5
>>46 ここは自分はこのシナリオのここがいいと思った、ダメだと思ったという主観をぶつける場所で、
売上げを盾に自分の言うことは客観的で正しいと言い張るスレじゃないんですよ。
53 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:28:24 ID:H3+X5B2E
>>46-47 売上=顧客満足度、も割と机上の空論チックではあるけどね
作品にせよ商品にせよ、色んな要素の複合で成り立ってるものなのに
評価を1つに定めようってのがそもそもナンセンスだし、
まして評価基準を1つの要素だけに絞ろうとなればナンセンス大王クラスだ
54 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:28:46 ID:OBN8kkgx
んじゃKの初動がイマイチなのはWがアレだったからってことか。
ほぉう
(W信者の"種が割れ"て、それはそれは攻撃力が上がることだろう。)
55 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:29:26 ID:OBN8kkgx
>色んな要素の複合で成り立ってるものなのに
なら言ってみろよ。
エーテル?プラーナ?2chのアンチ/マンセー工作?
なんなんだよww
56 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:29:38 ID:7LPxmvzM
>>44 ∀が名作とかいってるのと富野信者くらいじゃね?
Xとかもそうだがちゃんと実績持ってりゃガンダムゲーで冷遇なんてされんよ
ファンが少ないから冷遇しても大した不満も出てこないんだし
だがなぜかXはバンプレストでは優遇されるな不思議な事に駄作だと思うんだが
57 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:30:29 ID:+ryLgo4f
OBN8kkgxがウザすぎるんだけど。
58 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:30:38 ID:iMIOlV4P
ID:OBN8kkgxがいつものおかしい人だということはわかった
最初に豚とか言ってる時点で気付くべきだった
59 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:30:51 ID:H3+X5B2E
>>55 グラフィック、参戦作品のネームバリュー、発売時期、
同時期に発売される競合タイトル、広告展開・・・くらい言っとけばよろしいか
60 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:31:43 ID:OBN8kkgx
-売上という根拠をひっくりかえせないアンチが発作するの図-
なんか命中率0%のスーパー系を眺めている気分だよ。
悲しいね、ウィンキー時代って。
61 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:32:03 ID:1ur7/d4C
頭がおかしいと思ったら相手しない
これネチケットじゃぞ
62 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:32:36 ID:jdEfDFL5
>>55 で、貴方はここでなにを語りたいんです?
これ以上売上げの話したいのならゲハに該当すれありますのでそちらでどうぞ。
63 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:32:59 ID:VbyQ69l0
>>56 Xや∀は名作じゃないが佳作とは思う。
一度駄作と判断した人間が宗旨替えするわけも無いから不毛な話だが。
64 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:33:31 ID:OBN8kkgx
>>59 そいつが売上を左右したと断言できる症例は?
俺の根拠はいくらでもあるぜ。
スパロボシリーズ>>>オプーナ
Wii>>>PS3
ガンダムSEED>>>ガンソォド
巨人>>>ヤクルト
65 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:33:56 ID:H3+X5B2E
>>63 あっさり駄作と認定しちゃうような人間は、
次の駄作を見つけたとき、引き合いに出すために
これまたあっさり評価を上げちゃうような気もするw
66 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:35:02 ID:B5weRJGp
ミストさんと言えば、異星人主人公ならヒロインの一人は地球出身とかありそうだが、なかったな。
まあありがちだから避けたんだろうが。
67 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:35:22 ID:OBN8kkgx
>>62 俺のオナニー持論はチラシの裏でどうぞ。
インターネットに乗っけて他人様に見てもらうなら、客観的に物事を語る癖をつけようね?
自分の意見が正しいと仮定して、世間(=セールスという消費者の反応)がそうならないことに矛盾を感じないのだろうかw
68 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:35:27 ID:1ur7/d4C
Gは駄作だと思ったがよく見たら傑作だった、って人は珍しくないとは思う
69 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:35:52 ID:6GQOVti3
70 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:37:40 ID:jdEfDFL5
>>68 自分がそのクチなんで思い返すと顔から火が出るな。
71 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:37:48 ID:n0ht6OnS
最初っから会話する気なんてないんだからほっとけよ
どうせ問い詰めても売上=評価を根拠付ける理論体系なんて出て来やしないんだから、話に乗ってやるだけ無駄だと
72 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:39:14 ID:f97/ojB1
>>66 ミスト周りで大事な事はオリだけで固まって相談するくらいなら、
ヒロインに地球人を入れていた方がよかったかもしれない。
まあ、それよりは版権キャラと絡めよと思うけども。
73 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:39:50 ID:OBN8kkgx
Gを批判するための模範解答
「東方先生が死んでからの蛇足っぷりは異常」
いや、個人的には好きだけどね
74 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:40:18 ID:7LPxmvzM
しかし主観で話しするとまたどこを見るかで全然評価が変わってくるんだよなぁ
主観で話さないってのは難しいけどみんながそう思ってるとは限らないってのを
念頭に置かないとただの独善的な批判にしかならん
75 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:41:08 ID:1ur7/d4C
>>72 サコン先生に依存しまくりですよ?
デュランダル議長に直談判しにいったり
あれくらいじゃまだ足りませんか
76 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:41:37 ID:OBN8kkgx
いいものを作れば売れる、ただそんだけのことが
どうして
>>71さんは分からないんだい。
市場原理をキレイサッパリ洗い流そうとは、実に香ばしい。
77 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:42:03 ID:VbyQ69l0
>>65 確かにそれもある、あれだけ叩かれた過去のスパロボも何時も次が出ると○○はもっと酷いからどうのが必ず出るからなぁ。
そもそもどういう評価してるにせよ半年やそこらならともかく
ゲームもアニメも5年10年も経ってるものに客観的評価は望むべくも無いが。
78 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:44:31 ID:0YpNUnut
>>74 そもそも、実際にスパロボの今後を左右する権限がない時点で
(実は寺田とグリリバが言い争ってました、とかなら面白いが)
何を話したって独善にしかならんことも自覚すべきやね
「俺はこう思う」「いや俺はこう思う」と言い合う中で
異なる価値観に触れることに喜びを見出す人間以外にはオススメできないスレだ
79 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:45:07 ID:9O/1tcCU
80 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:46:55 ID:7LPxmvzM
>>78 それいうと攻略スレ以外ここって価値がまったくない板だなw
幾らグリリバさんでもこんなとこ書き込むほど暇じゃないだろう・・・ネトゲ廃人だが
もし書き込んでんなら某エロゲ参戦希望とか書いてるんだろうな
81 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:48:52 ID:OBN8kkgx
アンチさんが本当に有能なら
アンチさんの意見が本当に正しいのなら
ならバンプレに入社してテラダをけり落とすことが出来るはずだろ?
無能な奴がのさばってられるほど現実は甘くねえ。
「お前の信念が正しいのなら、それを力で貫いて見せろ!」
熱血系ロボアニメにありがちなこと。
82 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:49:11 ID:H3+X5B2E
>>80 そんなこと言い出したら、そもそも金払ってスパロボ買って
時間をかけて遊ぶことにまったく価値がないって話になっちゃうぞw
日々に潤いを求めるのは無駄ではないと思いたいね
83 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:49:28 ID:jdEfDFL5
>>74 自分はこうなんだけどみんなはどう? で十分じゃない?
Kにしても、主人公たちの三角関係の生々しい感じが好きなんだ! みたいな意見が
あってもいいと思うんだけどなw
84 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:51:23 ID:B5weRJGp
>K主人公たちの三角関係
確かに女の面倒くささはそれなりに出ていたなw
85 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:53:52 ID:iMIOlV4P
>>75 でも、肝心なことになると身内としか話しないんだよね、あいつら
ガズムと戦うときに自分達だけ通路でコッソリ
「なにあいつら、私のパパなのに倒すとか盛り上がっちゃって!」
「ひでーよなあいつら、陰口くらい叩いてもいいよな」
とか言ってるし(悪意込み)
みんな盛り上がってるからって雰囲気読みすぎたのかもしれないが
86 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:54:49 ID:OBN8kkgx
>>82 楽しんでスパロボをやるのは実に有意義だと思うが
文句垂れながらスパロボにしがみついてる豚アンチはなんか・・・そうだね、かわいそうに思う
あ、めちゃくちゃ主観なんで、反論はノーセンキューね
87 :
それも名無しだ:2009/04/08(水) 23:56:28 ID:jdEfDFL5
>>84 「ミスト。私は貴方の幼なじみよ。だから絶対に私とくっついてくれると思っ
てたのに!他の女の子とくっつくとかありえないし。
せめて命懸けでお父さん助けてくれないと納得できないわ」
この台詞は嫌な意味で心に響いたw こういう、胃が痛くなるような男女関係が
好きな人には好評なのかなあ、と思ったんだけどな。
88 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:02:16 ID:zoDbv9RF
好きな人は好きなのかもしれないが、スパロボのシナリオでドロドロの愛憎劇をやられてもなあ、と。
今回のシナリオがそうだとは言わないけどニーズがないだろうとw
89 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:14:38 ID:mBjdkhCS
Wは外した可能性もある。
DS一発目だから売上は保障されたようなもんだし2chでの評価は
大体がその場の空気に流されるからな。好評というのもどこまでが事実であるやら。
今までのスパロボと比べて小さい話なのも問題だと思う。
共闘感があると言っても樹系列的に纏まっているだけ。
ネタ多めの会話も好き好きがある。
長期に渡ってのファンを得られる出来ではなかった。
ターゲットが本当に狭い。
その点、Kはターゲットが広いし種もシナリオ面で優遇されているから、
好評である可能性はある。
2chはよくも悪くも種への評価が適正じゃない。
純粋にアニメを見てゲームをやる人なら知っている作品はプラスになりこそすれ
マイナスになることはない。お馴染み、という感覚がここでも登場する。
テッカマンというマイナーな作品を優遇したことでWが不評、種というメジャーな
作品を優遇したことでKが好評、とあってもなんら不思議ではない。
オリに関しても、陰口や批評に対してやたら過剰反応をしているだけにも見える。
2chは特にそういう傾向が強いから参考にならない。
90 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:21:37 ID:+vZNhBmb
>>89 >Kはターゲットが広いし
その論拠は? 参戦作品だけで見るとWよりも遥かにターゲットと狭いなと感じるし、
事実メディアクリエイトの分析でも30代以上のファンに馴染みが薄いのでこれまでの
シリーズファンを一部層を取りこぼした可能性がある、と言われてるんだけど。
91 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:31:51 ID:mBjdkhCS
>>90 既存ファンは他にスパロボは沢山あるし構わない。
むしろ既存ファンに馴染みが薄い参戦群にも関わらず売上が保たれている点で
新しいターゲット層を取り込めたと言える。そういった意味でターゲットが広い。
ガンダムSEEDやゾイドは中高生を、深夜アニメ群は今までスパロボに
興味を持たなかった二十歳前後の人たちを取り込むのには絶好の参戦作品だろう。
Wは参戦作品が以前の携帯機でやったものばかりだし、GGGも据え置きで
大々的に扱ったばかり。そして優遇したのはテッカマンとターゲットが限定されすぎている。
よってごく限られた層(たとえばロボゲ板の住人)には好評なシナリオであっても、
それ以外にも好評であったとは限らない。むしろ逆だろう。マンネリ化、過度なオタッキー化、
扱いの優劣による潜在的な不満等で不評である可能性は高い。
92 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:43:08 ID:mBjdkhCS
Wの問題点はそれだけに尽きない。
Wによく見られる馴れ合いは、オタク文化に慣れ親しんだ者にとっては
自然とも言えるものだが、そうでない人達にとってはただふざけているように見える。
仮にも戦争をテーマに取り上げた作品を参戦させているにも関わらず、
戦闘中にギャグ(オタク的ノリ)に走るのは一般プレイヤーの不快を招くことが懸念される。
よく挙げられるオリ主人公カズマの妙にもったいぶった喋り方も、元ネタを知っているのは
やはり限られた人達だけで、多くの人は何の前触れもなくそういう喋り方をしたように見える。
描写的には父が死んだ直後ということもあり、不謹慎だと感じた人が多くても何も不思議ではない。
敵オリジナルの一部のキャラクターによる虐待の描写や、悪行に対する処置の甘さも、
比較的評判の良い2ch内においてすら疑問の声が上がっている。
GGG優遇がサルファの主要な批判点だったが、Wでは懲りずにまたしても優遇し、
参戦作品として挙げられているガンダムSEEDの大部分をダイジェストで済ます等の問題も大きい。
Wのロボゲ板における好評とは、こうした多くの犠牲によって成り立ったものであり、
全体として見るならば不評である可能性が高いというのもあながち否定できないだろう。
93 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:43:38 ID:+vZNhBmb
>>91 保たれているんじゃなくて落ちてるんですけど……。
ごそっと今までのファンが抜けたけどそのぶん多くの新規を取り込めた、と考えるよりも
単に今回はいいやと見送った人が1割以上いて、あとは今まで買ってた人が残っただけ、
と考えた方が自然なのでは?
あと、深夜アニメ群で二十歳前後取り込めるって、そういう作品が購買理由にになる人って
既にスパロボやってる人がほとんどなのでは?
94 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:47:20 ID:VDSRBN6O
マジコン問題がある限り携帯機は売り上げで語っても仕方ない気がするがな
そもそも消費者の何割がシナリオを重視しているのかも怪しい
仮に全ての消費者が「このシナリオは糞だ」と思ったとしても、「だからKは失敗作」とか「次は買わない」とか思うのはごく少数かもしれんよ
逆に売り上げへの貢献度についても同じ事が言えるだろうけどさ
95 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:49:07 ID:mBjdkhCS
>>93 Wで不評があったかもしれないことを考慮に入れないのはまずいだろう。
それに発売されてからの期間が違うから今の時点では正確な評価は下せない。
ターゲット層が広いということは、スパロボを知らない層を取り込むということ。
スパロボを知らない層が発売日に律儀に買うだろうか?
じわ売れの量はWとは比較にならないほど多くなるだろうと予想される。
最後の二行に関して俺から言えるのは、アニメ視聴者の方が、
スパロボユーザーより圧倒的に多いということだけだ。
96 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:52:45 ID:TUZsfQ8/
何でこの人はシナリオスレで延々何日も何日も売上げの話をするの?
97 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:54:33 ID:mBjdkhCS
>>89を見て貰えば分かると思うが俺は売上については少し言及したに過ぎない
>>90に答えた分に関しては話の本筋ではない
98 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:55:40 ID:+vZNhBmb
>>95 まあ、じゃあ正確な評価は今後Kがどんぐらい伸びるかということで。
あと、アニメの視聴率1%がゲームでいうと10万本にあたるそうだ。
スパロボの平均販売数が20万〜30万本と考えると、視聴率でいえば2%から3%ぐらい。
深夜アニメで3%とかとってる作品ってほとんどないですよ。
99 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 00:56:32 ID:YCkMva98
まあスパロボで新規獲得とかほとんどないと思う
事実としても戦略としても
スパロボをちょこっと触ったことある人、たまに買う人を
いかにして毎回スパロボを買う人にするかってのがポイントなんでない?
いずれにしても製作スタッフが気にするべきことで
俺らの知ったこっちゃないわな
>>79 アレなレベルの種厨かKのライターか、ピックルか
あまりにも度の過ぎた荒らしにはアク禁要請できるんじゃなかったっけか
>>98 >>96から不満の声が上がったし、これ以上話を続けることはできない。
俺が言いたいのは
>>89そして
>>92だけ。
売上に関する話題は取り止める。シナリオについてだけ語ってくれ。
>>101 ではあの、Kでは種がシナリオ面で優遇されているって話ですけど、
種は名目参戦だし種デスもかなり早いうちに原作話が終了するし、
さらにその話の方もWの種とほぼ同レベルな高速展開でこれを優遇されていると
言っていいものやら、という感じなんですが。
ユニット性能面で優遇されている、とは思わないでもないですけど。
>>99 気にしたことで何もできないのは確かだな
面白いと思ったらアンケ等でそれを伝える。あるいはその逆の意見を伝える
そのくらいしか出来ないだろう
売り上げを過剰に気にしたり、あるいはスタッフの仕事量まで気にかけるのは流石にオタの悪い癖かもしれないな
売上については同意。仕事量ははなからどうでもいいが、
大体の評判について投げやるならここで語ることは主観の感想だけになるな。
まあそれでも構わないが。
>>102 さっきからやけにカチンとくる文章だな。
言いたいことがあるならはっきり言え。当て擦りのようなレスは好かん。
>>105 いや、単にこの点についてはこう思うってだけなんだけど……。
Wのシナリオの問題点に関しては確かにその通り、と思える部分もあるし、
Kのシナリオを擁護する話ができるのは初めてなんで、も少し突っ込んだ話が
できたらいいな、と。
どう見ても空気の読めないアレな子なんだから相手すんなよ・・・
わざわざ餌与えてどうするよ
とりあえずKのシナリオで種が優遇されていると感じた部分を話してみればいいのでは?
>>106 そうか、誤解してすまなかったな。
上の話については単純に両者の性質が違う。
Wはご存知の通りGGGやテッカマンが過剰と言えるほどに優遇されていて、
それらに割かれた尺も多い。もしこの優遇措置を辞めていればおそらくは
種をある程度描くことはできただろう。
Kは全体的に尺が短く、説明を要する物も多く、他の優遇による不遇という訳ではない。
それに加えWと違いIMでの出番が多めになっている。
要素としては似ていても実情は全く違う。
Wには不満を抱いても、Kには不満を抱かないSEEDファンは多いだろうと思われる。
種はユニット目的だし根本的に種死は原作再現するのが優遇か怪しい。
今回はAA側寄りで話進めて原作終了後もK本筋で活躍、仲間入りも多数でシンを除けば充分良い扱いの印象。
で、とりあえずどっちにも参戦してないUCオタは泣き叫んどけばいいのか?
冗談は置いといて、既にサルファ・Jで取り上げられた種が脇に回るのは仕方の無いことなんじゃね
昔と違って新規は多く居るだけ少なくの方針だけど、どうしても既存作品が割り食う場面はあるよ
>>111 そういったことについては分からないな、何が適切なのかは。
俺が言いたいのはWが全体として見れば不評であったろう、ということだけだから。
俺個人の意見としてはそれもアリだとは思うが、空気参戦常連であった
アムロが部隊の仕切り役をしていたように、フォローは必要だと思うな。
Wにはそれが欠けていた。Kではそれがされていた。
納得した
まあID:mBjdkhCSはW批判およびK擁護としては至極まっとうだわな。
強いて言えば
>新しいターゲット層を取り込めたと言える。そういった意味でターゲットが広い。
ここか。参戦作品の顔ぶれが気に食わないんで買わなかった俺みたいなのもいるわけだよ。
確かに新たな層を獲得したかもしれんが失った層もある。
で、深夜アニメとゾイドって層の厚さとしてはかなり薄いぞ。
この点は
>>90のほうに説得力を感じるな。
Wのシナリオ批判は俺も同意だ。あのノリは合わない奴には合わない。
ただ、印象論で悪いが深夜アニメとかを好む層とその手のマンネリズムを好む層はわりと被っている気がするぞ。
確かにKじゃカガリ筆頭にAA組が自軍の中核の一つだし
原作終了後も割と出番多くて、キャラに関しても+補正が働いてたからまぁ優遇っちゃ優遇だわな。
しかし、この原作エピの構成は褒められるもんじゃねーだろ。
帰ってきたらいつの間にか戦争してて、一話内にアスランの回想詰め込む無理具合だし。
Wはアストレイメインとはいえ順繰りに進んでたからなぁ。
いきなりキラとアスランが戦ってたりで原作しらねーと唐突な展開も多かったけどよ。
まぁ、今回は種優遇って結論出ても他の扱いが普段以上に酷いからどうしようもないが……。
種死やるとどっちかが敵にまわってしまうからなぁ
寧ろプロローグで決着つけさせて端から両方和解から協力体勢の方が両方のファンも
喜べるんじゃねどうかんがえてもキャラ>>メカ>>>>(越えられない壁)ストーリーだし
無駄に再現して叩かせるより協力なお助けキャラとして使った方が叩きも減るだろ
>>116 死亡キャラさえ何とかなるから俺はそれでも良いな
ステラとレイとハイネくらいは欲しい
ハイネについては生かしておいても声以外の問題はないからどうとでもなるだろうが、プロローグで決着だと前者二人はどうなることか
>>114 W批判がそっくりそのままKにも跳ね返ってくるような内容なのに、Kについてはスルーしてる時点でどうかと思うが…
種しか見えてないのか、Kについて語りたくないのか…
>>116 終盤急に悪役丸出しで性急に事を運ぶ議長はじめ展開上の無理も1つや2つでないから
キャラ人気を鑑みてもW勢のように原作終了後登場が基本線で良いだろうな。
人気が有り母艦に政治家にガンダムがあり、話以外は極めて親和性が高いし
ガンダム関連の極端な差別や選民がらみの戦争は正直お腹一杯でもある…
スタゲって何の為に参戦したんだろうな
そもそも45分程度しかないから再現しようにも難しいか
Aのジュドーなんてハマーン倒してないのに木星まで行ってたし、
カミーユは回復してからクワトロと初対面だった。
イベントの時系列ずらせばいい。
GCのフォウはティターンズが発足する前にジャミトフとバスクが逮捕されて、
平和に仲間になったりもしたし。
>>116 確かにな。スクコマ2はミネルバ組が割りを食って
Zは一応両方使えるけどAA組がボロクソだから
不快なく済ませるには原作エピとっとと終了か原作終了後参戦くらいしかないな。
まぁ、原作無視してでも良い方向に持って行くライターなら話は別だが。
>>121 >GCのフォウはティターンズが発足する前にジャミトフとバスクが逮捕されて平和に仲間になったりもしたし。
すげえw
そこまで思い切ったIFは賛否が分かれるかもしれないが、俺はそう言うの好きだな
スタゲさんは唯一の宇宙S機体って優位点が輝いてたよ
初登場した話でだけだけど(´・ω・)
スターゲイザーは使いやすいと思うぞ
修理ユニットのわりには性能高い
サブパイに熱血初め重要コマンド集中は何とかして欲しかったがな…
修理ユニットとしては地味にピュリアが別格だし。
ピュリアのはもう修理装置と言うよりもHP回復(小)だな
毎ターン自分のHPを回復させる方がメインだわ
で、シナリオ関係あんの?
ステラはフォウやロザミアと同じようなパターンで扱えると思う。
レイもデュランダルと心中するのをカット・改変すればシンの親友として改心してもいいだろ。
次も種出すなら無印と種死のちゃんぽんがいいな。
ドミニオンとガーティ・ルーの敵部隊とか、クルーゼ隊がミネルバ所属とかで。
>>128 少しの脱線で急に化けの皮剥がなくても良い気がするが。
Kのスタゲの感想は、とにかく喋らないという事に尽きるなぁ
冷遇とかそういうレベルですらない気がするんだがw
スウェンが仲間入り後に喋るシーン、
ファフナーの最終シナリオ冒頭とガンソ最終シナリオでヴァンが走馬灯見てる辺りの他に何があったっけ?
ちくしょうK買えばよかったよ!
>>131 何を言いたいのかは分からないが、俺の意見に気に入らないことがあるなら
論理的に説明すればいい話だな。主観的に気に入らないならそう書けばいいだけ。
それは意見だから、それなりに尊重はする。
俺だってここでは評判の高いWの批判をしてるんだから反論の一つや二つは予想してた。
しかしレッテル貼りで済まそうというその態度はなんなんだ。
話す気がないのならこんなスレにいる必要はないじゃないか。
スレ違いの話題をしてしまうのは仕方ないことでもあるが、
お互い注意はしあうべきだし、注意されたら止めればいいだけのこと。
俺だってそうしている。下らない荒らし扱いされる謂れはない。
>>132 さらわれたビッグシューター探しに行こうとしてなかったかねノワールの準備が出来てると。
Kはオリキャラが全てを台無しにした印象
身内で自己完結してる上に自分達のことを
棚に上げて他人の陰口だからなあ
ここまで魅力が欠片もないオリキャラも珍しい
NG推奨
mBjdkhCS
Kを擁護するためにWを腐したところで何の意味があるのやら
Wの二部のみ参加組、その中でもアストレイのロウ以外と
種の参入が極端に遅いっつーのは事実ではあるがね
2週目以降も二部からプレイは出来ないんで、二部制の割を食いまくってる面はある
>>135 ありゃ。一通り見たつもりだったが、早送りで飛ばしてそのまま忘れたかな
今度再確認してみよう
>>136 Kのシナリオに台無しにするような何かがあったか?
ああ、オリ敵とチャロンか…
低能がどれだけ暴れようが、世評がW>Kなのは揺るがないでしょ〜w
ガンダムシリーズ最低レベルの脚本作品とスパロボシリーズ最駄作を庇える
お花畑な脳ミソはある意味凄く羨ましいwwwwwwwwww
>>140 いや、チャロンは確かにそうだがオリキャラは敵ではなくミストたちの方
寧ろ敵は何気に人間味あるように感じられて意外と面白かった
変に威張り散らすような感じもないし
>>140 ああスマン、オリ敵とチャロン以外は褒められた出来ではないだろって言う皮肉のつもりだったんだ…
しかも安価ミスか、グダグダだな…。いちおう
>>142ね
チャロンも正直なあ
原作再現シーンに入ればいいけどそれ以外では相変わらず空気だし使える機体増えてないし個人的にはいいかげんにしろって感じだが
いつもの基地外の人が
>>52に反論がなくてワロタw
>>145 愛機のスペシネフとVOXシリーズは出なかったけどタングラムと薔薇3姉妹が出ただけで大満足です
そんな俺はきっと異端
後、オリ敵はラスボス以外真面目に良かったと思う。
正直、αシリーズのフォウの優遇は好きじゃないねん。
ファがなんかないがしろでさ。つか、カミーユとファの描写をしっかり書いたスパロボって、Dとかぐらいな気すらする。
やっぱり、単純な人気問題、フォウ>ファなのか?
チャロンはちょいと難しいわな。ストーリー再現という意味ならむしろフェイの時点で大サービス状態なんだが、
そもそもファンが望んでるのは再現よりも自機使いたいとかそういうものな訳で。
まぁスパロボに出る以上はストーリー再現を基準にしないと収拾がつかないわけだから、個人的にはKでの扱いは
良かったと思うけどね、相対的に見ても。
>>147 VOXってなんか我が愛バイクを思い出した…
2時-3時にスレが伸びるってのは・・・
NEET層がスパKを叩いていると思えばいいのだろうか?
職がない鬱憤を、スパロボのライターにぶつけて、それで何が満たされるんだろうw
「叩きたいから文句の付け所を探す」
戦争ができれば、理由なんてどうでもいいんですよね
まさに手段のために目的が存在する、キチガイな論理。痺れますし憧れますよ
種死ってシナリオ的にはいつもこれといった失敗してないのに
なんで種死が出たあたりから
売り上げ的には微妙なスパロボが連チャンしてるんだろう
>>152 「叩きたいから文句の付け所を探す」
正にこのスレにおける君の立ち位置ですねw
あ、叩きじゃなくてレス乞食だったね。失礼。
>>153 種ゲーっていうと連ザなんだろうけど、
あっちは信者大好きなスパロボWなんて相手にならないほど売れてるからなあ。
むしろ種死以外がアレだったとか考えてみようぜ。
例えば・・・エウレカとかガンソとかかなりアレな気がする
DVDまじ売れてなくね?
>>154 具体的に俺のレスのどこが文句をつけてるの?
そういうレッテル張りが大好きな奴って・・・なんか萎えるね。
朝おきて即2chとか、どんだけ時間が有り余ってるんだい。
バンプレ狙いで就職活動したらどうよ
>>156 ごめんね。お代わりはあげられないんだ。
頑張って他の人の袖にすがりついてねw
真昼間から2chやってる自分を棚に上げて
>2時-3時にスレが伸びるってのは・・・
>NEET層がスパKを叩いていると思えばいいのだろうか?
こんなレッテル張りをしている点に関してはどう説明するんですかね?
スレがかなり伸びたと思えばウンザリする内容だなコリャ
流れを真面目に把握する気にならんよ
コミュニティを破壊するKYを止めにくいのがネット社会の弊害だね。
Ka9fMYixは良いこと言うなぁ
まあ、NGに入れれば綺麗にはなる
常連するならコテ付けて欲しい
マジで
アンジェリカの地球のことわざを間違った言い回し(もしくは間違った意味)で使用するってのが、
全く特色として生きてないよなあ。
ID見間違えたすまん。
>>166 そういう小ネタよりも生々しい三角関係で見せつけられたヒステリックな本性の方が
余程印象深いからな。スパロボ初、真面目にそのうち主人公を刺しそうなキャラ、
という意味ではオリキャラ史上に残るぜ……。
正直一貫性がないからそこまで濃い情念があるようにも見えないのが辛いところだと思う。
生々しいといやそうだろうが携帯小説やスイーツ嗜好と対極のところにあるゲームに
んなもん出してもな
キャラデザからしてそんなの向いてないんだから素直にステレオ系でいいんじゃね
OG前提にするのはいいがそれで出展の印象が最悪になったら本末転倒だな
少なくともファフナーファンは敵に回すな>Kオリ
今日のNGID:Ka9fMYix
とりあえず
>>52
Kのシナリオが楽しめた人の話を聞きたい
俺は序盤は楽しかったんだけど中盤以降、場面ごとの会話があっさりしてるのが気になって流し読みだった
子供向けに作ったのかとも思ったけど、何かそれも違う気がするんだよなKは
イスペイル以下オリ敵キャラ達の会話は凄い楽しんでた俺がいる
にしてもDのオリ敵とどっか似てるような気がするんだがこいつら
キャラ性じゃなく設定が
設定が?
変わった連中なんだな、Kのオリ敵って。
イグニス→嫌味担当
グラキエース→冷徹担当
アクイラ→武人担当
コンターギオ→計略担当
ウンブラ→副主人公倒したなんか強敵担当
ここにトリックスターがいれば完璧な気がするが、
どう見ても数が多すぎるからやっぱいらない。
>>174 計略と嫌味と冷徹は同じキャラにまとめるべきだなw
>>173 イディクトは惑星滅ぼしたりひどいんだけどヘタレに見えて何か憎めない感があったw
負のエネルギーとか出た時俺も似てると思ったわ
>>174 一応メルリオエッセのウェントスを忘れるお前に俺は怒りを隠せない
ルイーナは、まかり間違っても、憎めない連中、じゃあないよな。
イグニスは最期に多少同情誘う感あるけど、ざまぁwなのは変わらんし。
そういう、悪役としての側面から、グラキエース嫌い、って人も、いるだろうし。
無駄にデュミナスみたいに同情誘うような敵も、何かひっかかりを感じて気持ち悪いが、
同情どころか、何かしらの感情すらも喚起しにくいアインストみたいな敵もよくない。
そういうバランスがよかったのか、Kのオリ敵は。知らないけど。
嫌いっつーかきもい
なんか存在自体が<グラキエ
設定の割に結構人間臭いところがあったからなぁ
食べるときにこぼすとかは、狙いすぎだと思った。
アインストは、四天王的テンプレな敵幹部の重要さを教えてくれる勢力
ほんと必要なんだよね
1体倒すことで1/4敵勢力を壊滅させたことがわかる記号って
カットインも設定画もないヒロインに、狙うも何もない気もするがw
説得しなければ問題はない
ぶっちぎった手段による参戦作品やら、パートナー選択性やら、
後続の方向性の兆候は何気に出てるんだよな。
語るべきところ、でもないから、あんまし気にはならないけど。
>>183 フェストゥムや擬態獣も相当に無個性な敵なのに
それば批判されたりしないのは何でだろうか…
>>187 トップの宇宙怪獣は戦ってて面白くない、と批判されることあるよ。
何故無個性なのか、だよな。
デビルガンダム四天王等などがいないデビルガンダムも、中々退屈な敵だし、
宇宙怪獣も、何度も戦いたい相手じゃあるまい。
使徒は、一体一体かなりの存在感あるし、個性的なデザインの集団だから、何気に盛り上がるよな。
さしずめ、アインストや宇宙怪獣だと
1体倒すことで1/4敵勢力を壊滅させたことがわからない、
無限にうじゃうじゃくる感覚が大事ってところかねぇ。
それを実際に狙ったかどうかは知らん。
版権だから。
バンオリは登場キャラが最小限だし、描写も限られてしまう。
版権は原作見ればスパロボではカットされた部分も見て補えるし、
色々な説明、描写がある。
フェストゥムへの対抗だって、竜宮島のキャラクター達の人間ドラマがある。
よくわからない設定も、ファンサイトやwikiepdiaで補える。。
バンオリは主人公とパートナーだけしか居ない場合、
無言勢力が敵だとわけわからなくなる。
アインストは、時々喋れるアインストが出てきて何か言ってたような。
>>148 そりゃ本編からして
死んでからも事あるごとに目立つフォウ>>>OPに登場すらさせてもらえないファだし
むしろファのカミーユに対する献身っぷりはZZのが目立つんだが、いかんせん再現されないからなあ
今じゃお馴染みだけど、やっぱり人気キャラの死亡回避っていうのは補正は入るし
版権作品は原作知ってれば進み具合わかるからね
宇宙怪獣がそう言われるのは
戦ってもそれでトップのストーリーが進行するわけじゃないのが大きいと思うんだ
宇宙怪獣は、膨大で一方的な破壊と絶望を、
ノリコの熱血やらカズミの決意やらコーチの魂やらタシロの男気で跳ね返す姿が何より面白いんであって(大概そうだけど、トップは尚更)
宇宙怪獣に魅力求めるなんて難しいし、そういう話が欠けちゃったら、面白くないに決まってるよな。
マジンガーやゲッターの敵なんて幹部以外はどれもテンプレなのばっかじゃん
>>196 黎明期の作品なんだから当たり前だろ
お前指輪物語みて話古臭いっていうのか?
宇宙怪獣はHPが馬鹿高いのがわんさと出てきて
プレイしててげんなりする
オリ敵に設定レベルで深みをもたせるには
「なにもかも私だ」理論で強引に繋げればいいんじゃないの
そのテンプレを作ったのが、マジンガーやゲッターなんだよw
>>199 それをコレでもかと叩かれたから弱体化したんだろ
百鬼帝国の百人衆やベガ星連合軍のコマンダーは
各話におけるメインキャラ扱いなのも少なくないぞ。
>>187 原作というバックボーンがあるからじゃね?
スパロボとアニメじゃ表現できることに差があるし。
オリってかなりバランスが難しいな描写減らせば空気になるし増やしたら鬱陶しいと言われ
オリ無しだったのって初代とC1位かやっぱ難しかったんだろうなオリ無しじゃ
>>199 それも私だ、結構好きなんだけどなかなか難しいところだな
あれは一回限りだろ、いくらなんでも。
<丶`∀´><それも私だ
いや、α外伝はオリジナル何気に数は充実しまくってるからw
>>205 かといって超機人やLOEみたく独立で話を作ろうとしたら
もはやスパロボ関係ない領域になってくるしな
>>208 ゼンガーやSRX居なかったか?
版権オンリーって意味だけど
前聞いたらC1は大分味気ないシナリオだったって聞いたな
やっぱ憎まれ役というか泥被り役が居ないとはっちゃけにくいかな
α外伝は魔装とSRXが味方にいて、
アンセスターとグランゾンが敵にいるからね。
敢えて言うなら、主人公じゃなくてもいいんじゃないかってくらいかな。
プロとか異世界初参戦組にスポットを当てて上手く回してった
って印象が。
αのオリは四次・F
α外伝のオリは二次・三次
ニルファのオリは64・A・C2
おおまかに、この3パターンかなぁ。
最近は三番目ばっかりだね。
OGは外れてるとも言えるけど。
でも未来に送ったのもオリジナル、過去に送り返したのもオリジナル、
イージス計画も、確かビアンが用意した計画じゃなかったか? それは違かったっけ。
α外伝を指して、オリジナル不要論を声高に叫ぶのは、少し間違ってると思うぞ。
208さんも間違いだったってもうわかってるよ・・
敵が必要で味方は要らんってことだろ要は
ただそれだとずっとリュウセイが出張れるなOGではなにせ味方が出なくなるんだから
寧ろ寺田もそっちの方がやりやすいんじゃね敵なら踏んでもそう大した不満も無いだろ
味方踏むから問題なんであって
オリが主人公ポジションでなきゃって後から付けた制約は
逆にオリのありかたを狭めているかもな
味方のオリがいないサンプルがC1だけってこともあるんじゃね。
それとスクコマ1もだっけ。
両方やったことないけど。
ゲーム的にはとりあえずこいつ育てておけば安心ってのが
大きいんだけどね。
オリ無しだと失敗した場合版権に非難がいくんだろうなぁ
>>216 主人公が不在程度で考えていたわ…
考えが足りなくて申し訳ない
ちなみに俺はオリ主人公が居た方が感情移入して楽しめる派だ。
アイビスかわいいよアイビス
>>221 シナリオライターに行くでしょ
オリジナルと版権の絶対的な違いは、
「原作」というバックボーンの有無なんだから
時と場合としか
オリ主人公いたサルファはガオガイガーふるぼっこだったし。
>>219 スクコマ1にはオリ敵がいて、OG外伝にも出てる。
C1は味方にも敵にもオリはいない。ラスボスはドン=ザウサー。
スクコマ1も、ソーディアンって超越存在の周りを、
各勢力がてんやわんやする話。
うーん、だったな。ミケーネが超兵器フラグメントを作ったり、ソーディアンが使徒を複製したり色々あったけど、
ソーディアンはふらふらしてるだけだから、話が盛り上がりに欠けるし。
ほぼ恐竜無双で話が進行して、強引にキャンベルやティターンズが消滅するし。
話のキーではあるけど、狂言回しとしちゃ機能してないよ。
オリジナル無しではないが、基本的に世界設定、組織、話の流れ等は全て版権物から拝借上手く
再構成した64なんてのもあるんだよな
一度オリジナルキャラ、オリジナルの設定がどの程度絡んでるか考えながら遊ぶと驚くと思うよ
自分が大好きなスクコマ2も筋を通す物としてオリジナルキャラが絡んでいるが、64に関しては
全ての戦乱が地球圏の一定期間で起きた理由はラスボスが毒電波を流してたせいなだけという
あっさりさ
64がすげーと言いたいんじゃなく、そういう構成をする手腕とそれを構成するための参戦作品に
恵まれないとそういう無茶は出来ないな、とか思ってしまう
64は主人公とラスボスとの因縁が無いから不満という意見もあったしね
恐竜帝国万歳! なゲームだったなw 恐竜帝国好きは是非w
ラスボスも、後継者を選定する、とか言って、結局赤ちゃんの子守でしかなかったから、はぁ、大変でしたね、だったな。
>>228 教育し易いのを選んだのか。
妥当な選択だな。
ついでにDのオリジナルって敵キャラはどいつもできたての頃は自分の属性を理解しないまま
騒いでるだけのアホだが、話が進み色々と人間に背接するに従い精神的に成熟してきて本当の
意味での人間の心を理解するってのがツボだからな
でもこれってラキかウェントスを仲間にしないといまいち見えてこない分かりにくい複線なのが…
アクイラの最後が大好きだ
最初は仕事でしかなかった戦う行為が自らの求めるものに変わってるんだよな
C1は終盤〜エンディングだけは妙に盛り上がった気がするな
ラストはアクシズを占拠したメガノイドを倒しに行く、って流れだったんだけど
そこでブライト艦長が皆に言う台詞がやたらと格好良くて、ここまで言わせられるなら最初からそうしてくれよと思った覚えがある
エンディングでの皆の会話も中々良かったけど、実は台詞の一部がCOMPACT2に使い回されてるんだよね…
233 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 18:45:17 ID:PUCW8q6F
それを言うと、森住は前作のパターン、展開使い回すのが多いな
>>172 ミスト一行以外の部分は割と楽しめた。
時々(頻繁に)出てくる会話表現のおかしさとか、変な展開の進め方とか、
味方オリジナル以外でも気になるところは多かったけど、
原作展開の本筋に入るといつも通りのスパロボのように楽しめたよ自分は。
>>221 スパロボの中でウザ過ぎる出方をしたからと言って原作を叩くのはただのスパ厨
相手にしてはいけない人種
そんな手合いを考慮して、防波堤のためにオリ主人公を出す、なんて発想は流石にバンプレだってしていないだ
>>234 今回原作知らない作品多かったんで、展開のおかしさは分からなかったけど
ガンソードはアニメ見たくなったよ、カギ爪とのやりとりが面白いw
コンパクト1は「何故父の心が分からん!」とベラに呼びかける鉄仮面に対し
「そう言うあなたは父を討たねばならない娘の気持ちがわかるのですか?」とリムルに反論させたのは
地味ながらも良いクロスオーバーだと思った
>>236 ガンソくらい最近で型にはまらない作品なら知らない人が興味持つ→アニメでしっかり楽しむくらいの流れで健全な気はする。
俺ガンソもスパロボも大好きだけどどれだけ頑張ってもガンソがスパロボで申し分のない再現なんてあり得んと思うし。
これから先ギアスに00、マクロスFにグレンラガンとか高い山が待ち構えてるし「キャラのみ」原作再現とか違った方法も模索しないとなぁ。
>>238 グレンラガンは内容が云々という高い山の前にコナミという千尋の谷まであるのが……
グレンラガンはB級アニメだから、別に出なくていいんじゃねーのかな。
ギアス・マクロスF・ガンダム00はスパロボを引っ張っていける力があるけど
>>239 まぁそうなんだが事情関係なく期待されるだろうからな、たまに谷を超える事があるだけに。
頑張ってくれと思いつつギアスの登場まだかよとか見ると心配になってくるぜ。
ギアスとか皇帝大変だよな
日本のスーパーロボット達を相手にしなきゃいけないんだぜ?
しかも物量作戦で日本ゲット出来たとしても何故か日本には謎の敵組織がワラワラ集まってくるという
>>237 森住は、そういうのは凄い上手いと思う
Aの東方不敗と四ツ谷博士の会話とか今でも印象に残ってるよ
(Aの方は、一二三の発案かも知れんけど)
何度も言うのに飽きたがギアスで日本が制圧されたのは
主人公達がまだ子供の頃。
スーパーロボットはまだゴーダンナーくらいしか無い
>>242 あちらも対抗して銀河帝国やムゲゾルバドス帝国あたりと手を組み、
銀河神聖ムゲブリタニア帝国になっていますのでなんとかなります。
シャピロが次に寝返るのはブリタニアかイノベイターか
>>244 それを言った所で支配しておきながらスーパーロボット山ほど作られる皇帝アホ過ぎとか
戦力にしようと作らせても手向かわれたらどうのこうの言われるだろうからな。
ドクターヘルの立ち位置とかリアクションが気になるw
ドクターヘルはバードス島にずっといたから日本の事情知らなかった、でおkな気がする
日本征服のはずがブリタニアにダメージ与えて結果的に日本独立に手を貸したとかなったら笑うw
>>245 その場合ムゲの支配下のグラドスのさらに支配下に収まるわけだが
どう考えても対等に扱って貰えないだろ
Zとグレートは自費で極秘裏に作られた物だし
ゲッターは本来、宇宙開発用だ。
超電磁はちょっと扱いが難しいが…
コンバトラーの南原博士は同じ地球人と戦うために兵器を作るような人ではないし
ボルテスはボアザン星のテクノロジーが使われてるし
>>247 もともと原作でも紅蓮弐式とか作られちゃう人だからなぁ
最終的にやりたいのはラグナロクの接続だから
支配下でスパロボが山ほど作られてもさほど気にしない気もする
>>250 シナリオ上の扱いが対等なら別にいいんでね?
そういうの妙に気にしすぎても駄目になるぞ
下手に漫画版ゲッターと一緒にしようものなら隼人さんがハッスルしそうだな
学生運動的な意味で
>>252 どう考えても苦労するのは皇帝じゃなくてコーネリアだわなw
もともと弟が適当に統治してた植民地を押しつけられてるわけで
てことはスーパーロボットががんがん作られても
原作での紅蓮と同じでクロヴィスがキョウトの連中に甘かったせいにすればいいのか
サクラダイトがあったりジャパニウムがあったり富士山も大変だな
後付でいい人にされたクロヴィスなら、内心で父親のやり方を否定していて、反ブリタニア勢力が育つように手をゆるめていた的な解釈もありかと思う
Kのユウナ・ロマみたいに超改心して生き残っても笑えそうだ
ユウナは死んでも生きても大差ないが
クロヴィスが健在だとさすがに
コーネリアやユーフェミアの扱いに困る
クロヴィス超いい人で
>>257の設定→暗殺したゼロの立場無いです
それを言ったらユーフェミアへのギアスもスパロボ的に通しようもないイベントだからなぁ
>>258 それはそうか
>>259 その点はいい人にされた時点で原作でも同じだろう
そもそもルルーシュの行動は失敗も数多いし
ギアス出すならそれこそ別の地球でも出さないとどうしようもないだろう
日本人の名前とか色々扱いが面倒な上
自軍をどっち側に味方させるんだとか
色々あるからもう参戦させないのが得策だと思うけどな
263 :
それも名無しだ:2009/04/09(木) 22:34:51 ID:Ka9fMYix
ギアスみたいな話題作を参戦させないのはもったいない
ガンソみたいな糞は二度と参戦しなくていいと思うけどねw
ギアスは一期は神アニメだったが、R2は駄作なので一期のみでいいよ
>>262 二つの地球とか平行世界みたいに燃えない設定にするくらいならいるだけ参戦の方がよほどマシだわ
スパロボ的にやれるところまで強引にクロスさせてくれなきゃ意味がないだろう
ウィンキー時代ならともかく00年代で初参戦は必ず再現は行われるだろ
種死みたいにIFと本編ルートに分けりゃ済む話だろ
で二回目からはいるだけ参戦とか終了後参戦とかさせりゃいい
本命のナナナに参戦してもらうためにもギアスには2回以上参戦してもらわないと困る
携帯なら声要らないし
>>266 漫画版とか有り得ないだろw
いや、個人的には漫画の方が好きだけどさ
>>267 期待参戦できりゃ御の字かな裸規制入りそうだし
魂で魔王ゼロとマークネモ出して欲しいな
そういや魂でAS出るんだな
ASは好きだがファンがウザいんで正直複雑だorz
蜃気楼、トリスタン出してくれたのは感謝
>>265 日本が舞台の他作品の設定まで捻じ曲げてやる価値は無いだろう
日本が占領されました!なんてマイナス方面のクロスオーバーされても困る
個人的には月下試作型かランスクラブが出ればいいや
今回はあんまりだ
ツクールみたいなソフトで自作スパロボするのが一番いいのかな・・・
だれか詳しい人いない?
そんなもの存在しない
SRCってまだ更新とかされてるの?
バイナリでも弄くれば?
さすがに素人の妄想よりかはライター様のが巧く作るだろうけどな。
どうしたって好きな作品は贔屓したいし。ヒャア我慢できねぇ
>>275 でもその素人の妄想からモノホンのライター様になってた人もいるわけで……
>>275 エキサイティングバイクの頃から素人の設計は作ってる奴が楽しいだけだからな。
>>275 SRCの方がなんぼかマシってシナリオじゃないか
今回は
SRCで思い出したんだが、スパロボKのシナリオってどうもSRC臭いんだよな。
主人公のドラマ>自分が好きな作品のドラマ>主人公>自分の好きな>
あ、今まで忘れてた。とりあえず原作トレスしておけば大丈夫だろう>主人公
升し放題のゲームで月一話リリースのゲームを一話づつクリアするなら
そりゃライブ感覚wで楽しめるのかもしれないが、スパロボでそれを
やられてもって感じだ。
>>273 葉鍵SRCもSRCジャンプもスーパー宗教大戦も、ヴァルゴすら過去形になったのに
まだ内部の人間だけは「SRCは人気ゲームでユーザーが多数存在する」と信じています。
「井戸端SRCにアクセスしているのは一日2000人、そこから考えるとユーザー10000人以上」
「SRCは一生続けられる趣味」「SRCに比べれば他の同人ゲームは砂遊び同然」だってさ。
>>278 SRCの中でも特に上位に位置するものを抜き出せばそうかも知れんが、
オリジナルキャラや好きな原作を延々と優遇した挙句に完成させずに放置、
なんていうそこらのSRCとは比べ物にならんほど良くできてると思うよ
当たり前だけど、プロより素人の方が頂上と底辺の差が大きいからな
プロは一定のレベル以下は切り捨てられるし、最初の一作を世に出すためにさえある程度の能力が必要
それに対して素人はやる気さえあればネットで簡単に公開できる時代だし
>>280 いや、前提条件は揃えるべきだろ。
仕事できっちり仕上げたプロの作品と素人が趣味で作って途中で投げ出した作品とじゃ比較すらできん。
この場合は「完結させてて評価も高い版権SRC」とKを比べるべきだろうが、
素人の作った作品の方が面白いんじゃねーか?と言われちゃう辺り、Kのアレさが見えてる気がする。
W辺りはSRC臭いと言われつつ、やっぱりプロの仕事は違うと向こうのコミュでも言われてたしな。
>>280 そもそも未完成のものは「作品」にすらなっていないから、
それと比べりゃ……というのはフォローになってないと思うです。
>>282 つったって素人のトップレベルならそこそこのプロを越える事ってそう珍しくはないだろ
素人のトップレベルに劣る、なんてのは誹謗にすらならんよ
それならわざわざ比較しなくても、単純に今回のライターが力不足と言えば済む話だし
その凄いSRCとやらを作った人がスパロボ書く機会あるわけでもないだろ。
このスレで言うこと自体に意味が無いと思うが。
単発アニメの同人で、スパロボのシナリオライターより
「わかってる」と思えるくらいに好きな人も当然いるだろうけどな。
その人に頼んで監修してもらうなんてこともあるとは思えん。
何の制限もなしに書いてるんだからな、比較にはならん。
仕事でやってる方は版元やそれこそ何時誰を出すとかゲーム上の制約まで受けてるだろうからな。
ギャグみたいだけどやっぱスパロボ書きたかったらバンプレに就職するしかない
どっちにしろ素人じゃ無理ってこった
素人がスカウトされた話もなかったか?
>>290 噂が錯綜してしまうよ
ソースを示してくれい
結局小峰とかいう奴だけで月光は関わっていなかったんだろ?
>>290 ヴァルゴの作者はマジでライダーの脚本家になったんだっけ
ちょっと前にスパロボのシナリオライターの求人出てたよ。
バンプレじゃない会社で。
誰しもが思うこと。
最終話のカイジ。
「誰!?」
ファフナーハッピーエンド行かない限り
あそこだけだからな
サルベージの話やっとけば海マップだせて武蔵弁慶大喜びだったのにな
>>290 名倉正博=ぴーまん太郎(新スパ二次創作を書いていた)
ってのは良く聞く話で
それにしたって名倉はそのときすでにナムコの社員だったんだろ
このスレみたいな学生ニート無職がスカウトなんてないわ
ナムコ……だったのか?
ナムコか、ナムコ。
採用されてスパロボが出てからで、
さらにそのライターがちゃんと顔出してインタビューに答えてからでいい話かと。
素人スカウトの方がいいものができるなんて、
Kがいまいちだったからとは云え飛躍し過ぎだと思うぞ。
まあそういうのは皮肉で言ってる人がほとんどだろう。
>>294 ガンソ知ってても
「何故!?」
ってなるな
>>298 本当に才能ある奴だけの例外中の例外なんだろうってのは断っておくけど
某大手グループは一時期ネットからSS書きをスカウトしてゲームやアニメのライターとして使ってた
その中のうち一部は今でも業界の一線で働いてるのがいる
……まぁ確かにこのスレの無職ニートとかには縁のなさそうな話だなw
そりゃあ、最初は素人だろ。
何でそんなやつらの話が出るのか不思議ってだけで。
そんなスレ違いのこと言わなくても
Kのどこは酷いというのは十分語れると思うが。
ただ、素人レベルだとわかってるプロに仕事任せてはいかんよな
どんなに実力があろうが依頼されなきゃシナリオはかけない訳で
本当にスカウトが行われてるならわれこそはと思うものはドンドン書いて
どんどん公開すればいい
創作作家は批評家になれるが批評家は創作作家にはなれん
後だしで欠点あげりゃいいんだからこりゃ楽だ
それが分かると、世の中でクリエイティブ(笑)な仕事できる人は激減する。
>>307 ユーザーと作家死亡素人が同じなわけなかろう。
>>309 だから我こそはって人はやればいい
出来ない人は実力ある人がシナリオ書いてくれるのを期待しましょう
だから、Kの悪いところ(と良いところ)を挙げるだけで
次は素人とか次は外部とかいうのが無意味だと思うんだが。
Kのシナリオ・キャラの使い方が悪い、素人の方がマシ、と例えて皮肉るのは判るけど
素人の中にも上下があるとか、そういう部分で論争するのはズレてると思う
ちょくちょく言われてるけど、主人公らが異星人って部分を使って
最初は地球を馬鹿にしているが、版権主人公らと戦う内に友情結んで
思い上がりを正して「今までの自分を恥ずかしく思う」と、最初とのギャップで成長を見せるとか
逆に、ストレートな熱血馬鹿にして、差別されても仲間や地球を守る、って態度を通して
「あいつの様に違いなど気にしない奴も居る」って評価されることで
オリキャラから版権キャラも良い影響受けたようなやり方でも良かったんでは
個々のライターやシナリオの出来不出来を語るスレで
文句があるならお前ら書いてみろってアホか
>>313 素人の方が〜とか俺が書いた方が〜言うんならやってみんさいってだけじゃね
これからは批判に素人という単語は用いず
底辺と言い換えれば問題解決か
両方とも使わなくても語れそう
317 :
それも名無しだ:2009/04/10(金) 12:37:34 ID:YDsXzy5r
>>313 アンチの意見が正しいなら、その正しさを証明して見せればいいじゃない?
民主党が正しいというなら、それを示して見せればいいんだよ
国民が納得すりゃ票を入れる
アンチさんの持論が正しいというなら、バンプレに履歴書と書き下した脳内シナリヲを送りつければいいんだよ
彼らが感銘すりゃ職に就ける
そういうもんさ。「口先だけ」のキャラって、基本スパロボ信者に嫌われるけど、でも本人がそうだという皮肉w
それKの出来が悪いから採用されたか証明できないから意味がないぞw
319 :
それも名無しだ:2009/04/10(金) 12:44:22 ID:YDsXzy5r
Kの出来が悪いと、なぜ言い切れる?
「個人的な」えり好みと、その他大勢の嗜好は全然違うからな?
俺はコカコーラなんて飲みたくもないけど、世間はそう思ってない
俺は読売巨人軍なんてどうでもいいけど、世間はそう思ってない (とはいえ、最近は視聴率ガタ落ちでちょっとアレだが)
俺は出来が良いと思うよ
理由はコレ系のスレでアンチこいてる「通」の人が
途中で投げ出す、改めちゃぶ台ひっくり返すことをしてないから
余裕で合格点取れてるわけですよ( ^ω^)
俺
俺
俺
理
途
余
「最後までプレイした結果面白くなかった」っていう意見は普通に成立するんで無意味だなそれは
ていうかいつもの人なんだからほっとこうよ
個人的にはKのシナリオはどうも乗れないが、
俺の知ってる参戦作がキンゲ・マジンガー・神ジーグの3つだけというのも
原因の一つな気がするので、客観的評価は出しにくい
今日のNGID:YDsXzy5r
ニオイを我慢しながらキレイサッパリ食べつくしたけど、やっぱりウンコだった
なくね?
味覚障害じゃね?
俺みたいな愚民ですら、絶対に途中で吐き出すよ。
普通に成立するって、冥王星的に、ってことですよね???
>>323 参戦作品が面白いとかつまらないじゃなくて
選び方を間違えたんじゃないかなーって気はする
>>319 Kの良かったところを
具体的に好きなだけお語りください
それではどうぞ
328 :
それも名無しだ:2009/04/10(金) 13:05:45 ID:YDsXzy5r
俺はここが好きだ!
→俺はそこが嫌いだ
以上終了が分かってて、なんでそんな茶番劇しなくちゃいけないのw
>>1 こうしてみると寺田は取り立ててどうというアレも無いが、
これといった不可も無い無難な奴だな。
邦仲人さんの他のスパロボをやってみたいなぁ
この人、スパロボ以外にはシナリオやってないのかね?
>>329 そういった意味では一番安定感があるなぁ
最近忙しくて現場に余りいないみたいだから今後寺田シナリオは無理そうか
寺田節たっぷりのダイナミック系シナリオがまた見たいなあ
34話で全滅プレイしまくって各版権の主力機を15段階改造しようと頑張ってるが泣きたくなってきた
すまん誤爆だ
A>W>R>K>J>D
α>α3>衝撃>α2>MX>α外伝>Z>OG>OG外伝
>>327 ・戦闘アニメとBGMに凄く気合が入っていた
・ガン×ソードが出た
・以後のシリーズにゾイドが参戦する可能性を残した
・ドラクエと発売日が被らないように気を使ってくれた(実際は意味なかったけど)
ほらKはこんなにいいところがあるよ
・戦闘アニメとBGMに凄く気合が入っていた→ありのままにryとか戦闘BGMにすんな
・ガン×ソードが出た→キャラ改変しすぎ
> 以後のシリーズにゾイドが参戦する可能性を残した
むしろ今後の参戦の可能性が完膚なまでにつぶされた、の間違いだろ
ありのままにとかは別にいいじゃん
気に喰わないならBGM変えればいいのに
> 以後のシリーズにゾイドが参戦する可能性を残した
そこは、ゾイドジェネシスが出たでいいじゃん
ガンソはすぐに据置行きしそうだしそんとき喜べよ
ゾイジェネは再参戦なさそうなのにあんな扱いだぜ
>>306 かっこいい批評家気取り
典型的なダメオタを地で行ってるな、お前
あれはタカトミに対するネガキャンとしか思えない。
トランスフォーマーとかガガガ以外の勇者にもこんな扱いしそうな悪寒がする。
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 普通に成立するって、冥王星的に、ってことですよね???
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>342 ネガキャンてのはお前の書き込みみたいなことを言うんだ、世間的には。
もしトランスフォーマーが参戦したら、やっぱ変な扱いになりそうだな。
……タカトミ以前に、変なメリケンテンションの作品だから仕方ないがw
ギャグでしかない描写の数々や、
三話に一回絶対裏切るスタースクリームとかw
G1や実写版の性格を基調にスパロボナイズしなければ、話が進まんぞw
ギャンドラーやガルファと絡んだら、面白そうだけどなw
とにかく、スタスクの獅子心中の虫っぷりを再現しまくったら、話が進まねぇw
そして毎回“いいこと”を思いつくコンボイ司令。
やり応えがあって楽しそうジャマイカ。
あの膨大なキャラクターを出したらキリがねえよw
そりゃ司令官の「私にいい考えが(ry」は見てみたいけどさww
スーパーロボットマガジンでトランスフォーマーの連載や特集やってた辺り、
案外その気はある? ってな気がする。
いや、最近のイロモノ入れまくる流れからすると、真面目にくるかも。
351 :
それも名無しだ:2009/04/10(金) 16:49:37 ID:x/0JyVqA
>>346 大丈夫、ニコのMADでしか知らないならそういう風に見えるかもしれないが
君の大好きなアニメと同じ程度でしかないよ、実際は。
少々会話があれなだけで
やってることは普通にヒーローだしなぁ
時々間違えるけど
コンボイとロディマスコンボイのマトリクス話とか
グリムロックがゾイドに混ざるとか
マシンロボと共演するとか
アメリカ側がウンと言うかどうか?
全部マーベル内で完結できるんじゃなくて、他社作品とのクロスになるわけだから
というか、贔屓目に見ても内容の酷さはマシンロボの方が上だぞ、両方見比べた上で言うと。
マーヴルVSカプコンみたいな作品もあるし、絶望的、ってほどではない気がする。
そりゃ柳の下のどぜう狙いだもん>マシンロボのアニメ
ロム兄さん一行が色々と強烈なんで気づかない人もいるかもしれんけど
ハズブロはうるせぇんだよね
マシンロボってアニメ版水戸黄門だろ?
割と違うよw
水戸黄門はダイオージャだべ
>>360 そうかな?圧倒的な権威を使って悪いことしてるやつを
懲らしめてる点では変わらないように思うんだが。
>>361 あれは名前からしてアウトなぐらいモロだな
暴れん坊将軍とか三匹が斬るじゃね?
仇討ちで拳法使いの股旅物……
三匹じゃないな、決め台詞あるから長七郎天下御免あたりかな
俺も時代劇でたとえるなら三匹が斬るが一番近いんじゃないかと思う
どうでもいいがロム兄さんってまだミドルティーンなんだよな……
そういやマシンロボもしばらく見てないな
新規に剣狼伝説とバトル何たらも参戦とかは無理だろうなw
>>366 悪の組織のトップの座を狙っている策略家タイプのナンバー2って設定。
ナンバー2に相応しい力も頭も持ってるんだけれど、口先に頼る傾向があって他の仲間にはあまりいい印象をもたれてない。
さらにナンバー1である所のメガトロンがそれ以上の力と頭を持っていてついでに悪の首領としての資質も持っているので
反乱を起こしてもうまくいかずに失敗、結局メガトロンに許しを請う羽目になるってのがパターン。
ちなみにこれは無印の設定で、他にも「スタースクリーム」の名前を持ってる戦士は他の時代に幾人か存在してる。
>>368 ありがとう。てか、なかなか背景大きな話なのね。
人類の黎明期以前から戦い続けてるからね、TFは
ぶっちゃけあいつら趣味で戦ってるようなもんだからなぁ
数話に一回地球が滅亡の危機になるし
あのテンションをスパロボで再現するのは相当大変だ
それでもマイ伝なら
マイ伝ならなんとかしてくれる・・・!
TFが参戦するとしたら来るのはTFGFなんだろうな。
俺はビーストウォーズがいい
ビクトリーかマスターフォースじゃないの?
マシンロボはバリバリのバンダイ作品なのに
なんでクロノスしか出ないんだろ
バトルハッカーズはOP以外全部ダメだから
スパロボ改変でいくらでも良く出来そうなのにな
しかもどれだけ変えようとファンから批判はまず来ない
バトルハッカーズはそもそもファンがどのくらいいるのか
ロム達は当時から結構根強いファンがいたが
そしてマシンロボレスキューは作品の方向性的にスパロボに向かなすぎる
>>374 それだと自動的にテッカマンサイズだよなあ・・・
ダイノボット説得はあるんだろうか
380 :
それも名無しだ:2009/04/10(金) 20:14:56 ID:8XaA8Xu5
>>379 ダイノボットいいよなぁ・・・泣いたわ
ビーストウォーズとメタルス
ブレードとブレード2
種と種死
00前と00後
こんな感じで作品間の時間経過をやって欲しい
WのときSEEDとか一部の作品が後半からしか出なかったから
必ず前後する作品をセットで出すようにして引継ぎをしっかりする
ビースト→メタルスは時間経過無いでしょ
メタルス→リターンズならともかく
>>380 OPのアニメはカッコイイよ! 歌もオレはカッコイイと思うよ!、
>>380 あのOPに騙されて全話見届けた俺に謝れ
考えてみればTFって二部構成に出来るやつ多いな
初代→2010
マスターフォース→ビクトリー(Z)
マイ伝→スパリン
>>385 決して2010→ヘッドマスターの二部構成にしてはいけない、というわけだなw
>>378 マシンロボレスキューは後半かなりスパロボ向けな機体性能になっていったよ
原作再現は無理っぽいが
>>381 全体のまとまりとしては、後半参戦組もいた方がいいと思う
該当する原作のファンにしてみりゃ迷惑な話だろうから、難しいけどね
>>388 オーガンは後半参戦組だが、上手いこと改変して前半にも出番があるようにしてたなー。
スパロボ→原作な人はアーキタイプオーガンの出番の短さに驚くだろうw
バトルハッカーズはアールジェタンはともかく、
アキラ&ルーク、マッハブラスター&ドリルクラッシャーしか出せそうにないんじゃないか?
てめぇ、ガルザックは要らないだと!
バトルハッカーズは設定のためにクロノスと一緒に出したら色々面白そうだな
OVA版レイナの設定からロム兄さんが星を開放しに来て(もちろんロンドベルも一緒に)
その後仲間に、とかアールジェタンは気に入らない命令は聞かないから勝手に
地球圏に来るとか、バイカンフーの活躍を尺を稼ぐために意味もなしに見せまくる
コンピューターとか(確かOP、ED込みで放送時間18分位なんだよな)、やりようは
いくらでもあるよ
トランスフォーマーなら参戦しやすそうな設定なのはカーロボかなあ。
は?
シャアが、アクシズの代わりにユニクロンの首を落とすとか……。
いかん、シュールすぎるw
>>392 いや、スパロボに合いそうなのはマイクロン伝説じゃね?
話も比較的シリアスで評価も高いし
エヴォリューションが戦闘アニメで映えそうだ
マイクロン伝説は、あのコッテコテなジャパニメーション臭が気に食わん。
あれ参戦させるなら垣根がずっと低い勇者シリーズで十分だろjk
バーチャロン組が自分たちの世界に戻ると記憶を抹消されるって設定必要だったんだろうか、
最後の最後でそんな説明入れなくてもいいから、気分よく別れをさせてほしかった。悲しくなってくる。
>>397 それはたぶん、セガの方からの要望なんじゃないかなあ。
スパロボにバーチャロンが出るのはいいけど、バーチャロンの方に
スパロボの影響が出るような要素は完全に無くす、みたいな。
>>398 でも第3次αの時はそんなことなかったじゃないかー。
ファフナーをエンディングであんなことにするぐらいだから
後味なんか少しも気にしちゃいないだろう。
× そんなことなかった
○ 何もなかった
前回を何もなかったというなら今回も十分何もなかったろ
扱いは同レベルだし
シェルディア「タングラムが無くなったら、ワープできなくなるんじゃないの!?」
_,、,、_ ビキビキ
/::::::::::::::::::::::::ゝ
∠::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::/WノハVWソ
レ::::::::V ( ⌒)(⌒) …だから説明したでしょ。
. |:::Wレ u (__人__)
ルW ` ⌒´ノ
. | ソ }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| き \
| ら |ヽ、二⌒)
なんかほほえましかった。
たまーに思うんだ。
スパロボの王道ってなんなんだろうかと?
ゲッター、マジンガー、UCガンダムでてれば王道なのか?
ジーグ、ダンナー、ガイキングみたいな如何にもなロボットが出てれば王道なのか?
「みんなで悪いやつやっつけよう」「翔子とかに生存フラグ立てよう」をやれるのが王道なのか?
みんなの中ではどんな感じ?
とにかくロボット出てれば。
ストーリーなんて、リンクバトラーで十分。
って言うか、それが最良。
少なくとも特定の作品の原作再現に巻き込まれるのは王道じゃない
3話より。
道生「いつ見ても気が滅入るな、ゾーンって奴は…」
スウェン「…?」
道生「そう不思議な顔すんなよ、スウェン。…昔の縁って奴さ…。」
↑
なんだったんだこの伏線…。
やっぱ、二人で始めたんじゃなくて後で二人に増えたパターンか?
>>404 個人的には、αのヤシマ作戦やairがスパロボの王道かな
原作エピソードを核に、他の原作もそれぞれの立場でしっかり関与して、
それによって原作の悲しい展開を回避する、という流れ
アイスセカンドでコロニー落とし止めたり
ネルフのクローン技術で豹馬の腕を再生したりとかだな
真ゲッターが参号機破壊するのはダミープラグの見せ場を奪う形になってるから
トウジが救われても納得いかない
最終決戦時にたくさんのキャラが応援のメッセージを自軍に贈る
正直、このシチュエーションが綺麗にハマればそれでOK
>>406 そうかな?Aの前半のネオランタオ島での決戦はGガン44、45話再現を
基本に全体が巻き込まれてるが結構面白かったよ。四ッ谷と東方不敗の
地球再生論の話はかなり分かりやすかったしそこに歴代ガンダムや
ドラグナーの持つ人類革新をサブとして絡ませていて上手いなと思った
こういう状況系クロスもやり方次第では面白いし王道と思う
正解も王道もない
わかりきったことでしたね
良クロス=お互いの持ち味を活かして状況を乗り越える
悪クロス=見せ場担当作品に対して他作品キャラが富樫虎丸化する
小峰じゃないほうのライターがググっても名前出てこないあたり、
急遽ヘルプで入った誰かの変名だったりしてな
スパロボWでは原作であった宗介の活躍シーンがヒイロとかに奪われてた感あるな
>>416 どうでもいい。かなめを助けてフラグ立てたのがヒイロとかガウルンとケリつけたのがヒイロってレベルじゃないから。
今回のプリシラと戦ったのがミストというのはいささか難がある気はするがな、人間関係まで入れ替えるのは危険と思う。
しかしKは日常会話の言葉使い(主に敬語)が一定しないな。
会話の流れもあろうが鏡→甲児はタメ口だったり敬語だったり(他にも結構あるが)
細かいがガッハが最初出てきたときの一言目アナ姫の質問にタメ口サラに敬語次はアナ姫にも敬語で応対とか。
全体としてそこまで悪くないけど台詞の端々に違和感や失言が混ざるライターだった。
>>417 少なくともキンゲ(というか富野作品)は敬語とタメ口が混ざったり
一人称が俺や僕になったりと一定してないのが普通
ただそれ以前の問題でキンゲキャラの口調や言動は全部違和感あったな
こんな事言うキャラじゃないだろ、とか
久々に第二次やってるが、台詞が5個くらいで終わる会話デモとかは今やると凄い新鮮だなw
なんだ、でもこのくらいで十分面白いじゃん。
確か、暁の決戦前とかは、
さぁ、泣いても笑っても最終決戦だ行くぞ! ぐらいだったと思うが。
まぁ、最終決戦前はあっさり、みたいな相場もあるよな。
>>416-417 結局気に入ったスパロボの細かい不満点には目を瞑るし、
気に入らないスパロボの不満点はどんなに細かいものでもいちいち言及するんだろうな。
不毛だな。
自分本位な感想しか話さないならもう貶すのはやめて褒めたいのだけ褒めればいいと思う。
>>419-420みたいにな。そっちの方が色々発見があるし。
2chのスレッドにそういう良識なんて求めるだけムダだっつーに。
素直に不毛な貶しあいを楽しみゃいいんだよ、それにだって得るものがないわけじゃない。
自生的秩序って奴も捨てたもんじゃないぞ。
>>419 シナリオスレで言うことじゃないし、
Kみたいな新規山盛りでそれやったら苦情が多いだけだと思うがな。
>>421 そりゃ、完全無欠の作品なんてまず存在しないからな。
気に入った=『短所<長所』
気に入らない=『長所<短所』
というだけの話。
そもそも不満点を述べると、その作品単体ではマイナスでしかないが、視野を他作品にまで広げると相対的に評価上がるわけで……
感想書くだけであって、抽象的なのなんて無視だろ。
新規山盛りって言うか、そもそも今の時代では例えおなじみの作品ばかりでも
>>419はもう無理だろ
第二次は初めてパイロットが搭乗したスパロボな訳で、そう言う意味では当時としては新規ばっかりだったとも言える
単に世相の違いとしか言い様がない
つうか当時は容量も少なかったしオールひらがな(もしくはカタカナ)で読みづらい
ファミコンフォントの長大な文章を強制的に読まされても困っただろうよ
昔だからこそ許されたってそれだけの話。
現在のゲームでも許されないわけではないが、多分スパロボはその類のゲームではない。
インターミッションのボリューム増加と原作再現は
本当にみんなに望まれている要素なのか?
半端なレベルのライターにやらせると萎えて
二週目行く気しなくなってしまう
Wは2週したのにKは2週目行く気が微塵も起こらないのは
Aは4週したのにシステム的にRを1週でやめたりしたときを
彷彿とさせる。システム的には前作に劣ってないのにさ。
Jはシナリオ以前に増援と敵思考で1週目で投げたので
Dと正確な比較はできないけどJも話はおもろくなかった
第二次ってあれで結構原作再現も多いんだよな。
結局、スパロボと言えどシナリオを構成する為に必要なパーツはそうは多くはないんだろうって話。
今通じないのは分かるが、一話を短くして話数を多くしたりといったやり方ならアリかもとは思う。
だってさ、今に比べてすげえテンポいいんだもの。
>>429 「僕の好きな○○がIMで喋らなきゃヤだ」的な声はかなり聞くな
しょせんは匿名掲示板なんで、実数の把握なんかは出来ないけどさ
>>429 > システム的にRを1週でやめたり
のくだりはシステム的にAより上のはずのRを1週でやめたり
と書こうとしてやめてイミフになっちまった
原作再現を多めにすると、IMを見るのがかったるい時がある。
けどスキップしてしまえば何で戦うのか、誰と戦うのかといった
戦いの意味がわからずステージクリアの意欲がわいてこない。
見ても話の作り方が下手だと消化試合になっちゃうけどさ。
自分は淡白なC1も楽しんでたからお話にはこだわらない方かも
しらんけど、そういう人間でもシナリオの選り好みは出てくるから
自分でもちょっとフシギではある
>>432 シナリオが全てじゃないし、シナリオ以外に見所があればそのスパロボは楽しめる。でもシナリオを評価するなら酷評せざるを得ない
何てことは普通だろう。特に不思議はないと思う
まったく関係無いけど、Jは特に面白い話じゃないのに43周してるぜ。
取り敢えずブレン好きってのと、4機体×3人娘の必殺技だけで12周余裕でした。
以降は何でやってるのかもう分からん。
ニルファで煮え湯を飲まされたブレンファンとしてはJは素晴らしかったがそれしかなかったとも言えるなあ。
特にオリが酷かった。
ジュアムもフールーもグランドンも全部が全部頭おかしいし、
主人公もいつの間にか親父の記憶とやらが入ってきて言動がチグハグになって。
ギャルゲ要素をマイナスと捉える層にしてみりゃ相当ツラいぞアレ。
>>435 ゼオライマーファンにもJは素晴らしかったですよ。
思い残すことはBGMに紅のロンリネス使ってつかって欲しかったなあ、ぐらい。
Jはジェネシス(HP100万くらい)がラスボスで終わって良かったな
ジュア=ムのあの頭のおかしさが好きな人もいるんだぜ
フールーのぽっと出っぷりは否定できない
最終決戦でパートナーの名前を間違えてる統夜には泣いた
Jは全体としては微妙だが、ところどころ凄く面白い部分があったりするのが何とも…
種とブレンの扱いは今までで一番上手かったんじゃないかと思う。
勇の喋りの自然さは流石。キラを庇うとことかも良クロスだったし。
ゼオライマーも、まあ隔離再現のMXに比べればマシだと思う。
俺は面白い部分は多く全編にわたってシナリオを楽しめた
が、物語の大筋はちょっと評価しかねるし、所々ものすごく駄目な部分があったな>J
良いところと駄目なところの落差が激しいのはこれとZが2TOPかもしれん
Jはアカツキが良い感じに活躍してて良かった
正直言えばもうちょい子供っぽいヤツな気もするが
俺は好きだが他人には薦められないソフトの筆頭だ
悪いところも確かに多い、だが一方的に駄作と断じられると抵抗がある、
Jはそんな感じだな。
J好きなんだが、Jがダメだと言われれば反論できないし
Jを好きな俺の方が異端なんだろうなと思う
そんなソフト
作品の出来と好きになる基準は別だからな。
胡散臭い面もある作品の質なんかより、好きか嫌いかの方がその人にとっては大事だし。
Jは大人しい出来だけど結構愛されてる方だと思うよ。
スパロボらしい感じがするしな。
インターミッションで必ず喋るのは主人公だけでいいよ。
他はケースバイケースで。
ただ、一時期のコンバトラーチームみたいにゲーム中、
全然喋らないみたいななのはアレだけど。
>>407 外界との隔絶つながりで竜宮を思い出した?
Jは途中でオリキャラの性格変わっちゃうのと、
最後辺りで時間切れでシナリオ書ききれなかった感があるのが残念な部分だなあ。
やっぱり途中で別のライターが引き継いだんだろうか。
途中で別の人が〜を言い出すと、
良い所はコイツ悪い所はアイツって根拠のない決めつけになるからやめとけ
ただ鏡は遅筆なんだろうなとは思う
語彙が足りないんだろうなぁ
>>450 ただ、Jは同キャラでの口調や呼び名の不一致などの状況証拠っぽいものがあるからなあ。
断定すると泥沼だが、邪推されるのも無理からぬとこだと思う。
>>451 「よくも〜してくれたな」もセットなのねw
>>454 こことここで人が違いそうってのは良いんじゃね。
評判悪い側はどちらに決まってるという言い分がややこしい。
Kの良い所
・キンゲのストーリーを原作から色々変えた
ヤッサバが普通に仲間になって、ガウリとアデットのフラグが立たなかったり
オーバーフリーズにガイキングの心の炎で対抗したり
・どちらのヒロインを選ぶかで敵ボスの外見が変わる所
・主人公が異星人として地球人を批判する所
あとはヒロインの言葉じゃなく地球人の言葉で考え直してくれればもっと良かった
Kの良くない所
・ヒロイン後継機いつまで待たせりゃ気が済むんだ
しかもその間ヒロイン放置
初登場時は強制イベントだけでプレイヤーの自由にならない
>>457 地球人を批判するのは良いとも悪いとも言い難いが、
批判だけして知らない間に地球を守る気持ちに染まってるのは
話の作りとして悪いと思った。
転換期となるイベントが無い。
ヒロインが説得してたろ?地球人にも良い人はいるとか。
あと
シェルディア「でもね、ミスト。認めなきゃ…」
「地球人の心がどうだとかじゃなくて、今回の事が自分の身勝手だって事実をさ…」
「聞いたよ? 自分の理想を無理矢理押し付けるのは独善なんでしょ…?」
ミスト「ああ…」
シェルディア「もし、未来でも地球人が今のまま戦争を続けてて、もっともっと
どうしようもなくなってたら…」
「きっと、この艦を降りた後のミストは地球人を滅ぼそうとか思っちゃうよ。
ボクにはわかる」
ミスト「…そうかも…しれない…」
シェルディア「それって、最近のミストが一番嫌いだった人と一緒なんだよ?
わかってる?」
「それより、みんなで力を合わせて、地球を変えて行こうよ…」
「すぐには無理だってわかってても努力する事は無駄じゃないでしょ?
可能性を信じるんでしょ?」
「地球をいい星にして、ボク達の新しい故郷だって…」
「死んじゃったみんなに胸を張って言えるようにしようよ! ねっ?」
ミスト「そうだな…! その方が隊長も喜ぶはずだ!」
この会話は結構好きだ
地球人にもいい人がいる、には
この艦だけが特別だと返してたが。
>>459は何話だったっけ。
その会話のせいでミストさんOG敵キャラ待望論が主流になっとるわけだな
>>460 たぶん20話「裏切りと出会いと」だと思う
クリアリアが出てきた話
たしか20話だな。
まあこの後も相変わらず突っ込んで失敗するのがミストさんクオリティではあるが。
しかしこういう視点が一応はあるのに、何だってミストさんをあんなキャラにしたんだろう。
話は変わって今回のオリってかなり最強設定入ってない?
ミストさんはアトリームの防衛隊>地球の防衛組織って考えだし、
ル・コボルどころかイスペイル相手ですら版権キャラはなす術なしって感じだし。
ミストが初めてクリスタルハート発動させて疲弊したときに
「フェイスオープン使ったときのダイヤよりひどい」という表現を使ってて
オイオイと思ったなぁ
各原作という確立したバックボーンがあるのは
スパロボの強みでもあり弱みでもあるけれど、
オリジナルを描写するための物差しってのはかなり拙い部類の使い方だと思う
霧はああみえて成年だし
中学生のダイヤより体力があるのは当然じゃね?
オリジナルは、一番新しく珍しくてワクワクするビックリ箱のようなものだと思っていたが
今回は、「ええい(ry撤退する」とか「10倍いや100倍にしてやり返す」とか
語彙力が足りなくて駄目だなあ
「フェイスオープン使ったときのダイヤよりひどい」・・・下手すると踏み台だなw
Jって欠点指定するとでも俺は好き〜ってなぜか個人の好き嫌いの意見が
返って来るのが異常に多いだよな
他のはあんまそういうレスが返ってこないのに何故jだけ好き嫌いで返ってくるのかが
分からん
ゲイナーとゲームでいい勝負するくらいだから
ライターが精神以外は完璧超人に仕上げたかったんじゃないか
下手すっとル・コボルさんの設定はペルフェクティオを踏み台にするぜ!
あれはゲイナーが初めはミストの実力はどんなものかと様子見してて
いざ本気だそうとした所で事件が起きてゲーム中断したってだけだろ
ミストも「これ以上続けてもゲイナーに勝てそうにない」とか言ってたような
>>468 寺田のリュウセイみたいなものかw
ソレは気にしすぎだと思うが
>>470 あのシーンでミスト>ゲイナーとは思わんが、不要な描写だったとは思う
その後まったく発展がないし、単なる日常シーンとしては少々危険
プリシラとの絡みなんかも同様
版権キャラとの絡みは必要不可欠なんだが、それにしたってやり方があるし
結局はライターが糞だからと言う結論になるわけだが
さすがにもうミストへの悪口も出尽くした感がある
ゲイナーとゲームやんないとハッターって出せないもんだっけ?
謎のノイズを探知しました、で、いいような気がするけどな
まあな
1コイン入れて5秒で負け、程度にした方がギャグで済んだのに
剣児と甲児が女風呂のぞくシーンも、普通に女性陣に見つかってボコられるのかと思ったら
のぞき穴から見えるのは馬で、しかもそっちは男湯でした、と
どこを笑えばいいのかよくわからないオチ
狙ったギャグシーンが面白くないのはつらい
>>475 バカっぽいオリは真っ先に挑んでやられる方が様になりやすいからなぁ。
ミストはバカっぽいキャラだと思いきや、このシーンは後ろで観察してて、
この後負けたかもしれないけどというフォロー入れつつ、ゲイナーの得意分野で互角というのを見せつけたから
このキャラはこんなに凄いんだぞー、というライターの主張が見えるようで嫌な感じがするな。
というか、ゲーム得意という設定なんてこの先出てきた覚えがないんだが……俺の記憶違いか?
>>467 欠点を否定するために好きをぶつけてるわけでなし別にいいじゃない
欠点を認めた先にある好きってやつだ
Jのダメなところの大半は敵オリ
中でもラスボスが一手に引き受けてるせいもあると思う
魅力が一欠片も見当たらない絶望さんはある意味すごい
>>472 プリシラの絡みは正直いらなかったな。単にヴァンとの接触が少なくなっただけだし。
その後意味があったかと云えばそうでもないし。
そもそも何でミストはゲームやった事があるの?っていう。
文化が違うだろ常考…(言語が翻訳こんにゃくなのは仕方ないとして)。
ネタ的な意味では大好きなんだけどなあ絶望総代
とはいえああなった原因っぽい大戦をもうちょっと知りたかった気もする
その辺はOGをご期待ください!ってな具合にあえて暈したんでしょ
A以外の携帯スパロボはOG参戦を前提には
作られてない気が…
アンリアンチKの人は評価の否定から入って
しかも愛情が微塵も感じられないから困る
ミストのアンチアンチは本当にそんな感じだな
別にミストが好きでもなく、ミストに擁護できるポイントがあると思ってるわけでもなく、単にアンチに言い返したいだけ
もしくはOGに害が及ぶと困るからミスト叩きを止めさせたいのか
>>482 Aも造られていないぞ。「レモン・ブロウニング事件」とかあるし
つか、ミストそのものが嫌われてるんじゃなくて、大半はその延長でライター批判かましたいだけだから
むしろKオリもライターの被害者って見方されてると思ってるんだが。
設定だけなら好青年って言われるくらいなんだし。
>>486 Kライターが一から作ったキャラじゃないと思うし、せいぜい会議に参加した程度だろう
下手したらライター自身はノータッチでオリキャラの設定が作られた可能性もあると思う
そう考えれば他の版権キャラ同様に、糞ライターが設定通りの描写が出来ずに改悪しまくったってことになる
Aというか森住は多少考えていたかもなぁというのは。
>>485 事件って言うほど大げさなものなのかね、ありゃ…。
ネガキャンされてたのは確かだが。
あいつは仄めかせばベビーユーザーが食いつくかもって思ってただけでは?
実際、ブロウニングの姓や隊長機がゲシュペンストVとか
ゲシュVのスクラップパーツとか別に無くてもいい設定だし
下手に繋げると残念な事になるしw
ベビーユーザーって何だ。
αドラマCDで、スタッフ名に森住があるかないかとか
その辺でも判別つくかもね。
俺は聞いたことないから知らん。
αドラマCD
原案・シリーズ監修:寺田貴信・森住惣一郎
キャラを人格として見るのもどうかと思うがなぁ
創造物としては形として出た姿こそが、次が出てくるまで当面の間は本質なんであって
被害者でもなんでもないと思う
版権みたいに他所に本質があるものを改悪されたってんなら、それは被害者となるかもしれないが
そこまでしてミストを否定したいのか。
いっそ引くわ
でもオリキャラに公開された原作がない以上はそれも一理あるだろ
ライターが作ったキャラじゃないだろう。設定自体はもっとましなものだっただろう
と言うのも原作がない以上は推測でしかないし
リュウセイは誰が考えたキャラだか知らないが
育てたのは間違いなく寺田だよなぁ。
残念な方向に育ってしまったがな
版権のオリキャラは敵と主人公だけ、サブキャラがいてもいいが非戦闘員にして欲しい
>>493 ミストを被害者扱いするのは、古い例えになるけど死んだ子の歳を数える行為なんだよな
きちんとやってもらえればもっといい形で世に出られたかもしれない、けど
実際そんなミストさんはこの世のどこを探しても形になってはいないわけで
>>464 フェイスオープンよりキツイって、それは普通に死ぬぞ、と思ったなw
あと数年待て。
OGでもっとヒドイ改変が為されて
Kとミストが再評価される時が来るから。
>>498 じゃあ、よくある「作品はダメだが素材は良かった」って指摘は矛盾してるってことなのか
結局その素材を上手く活用した作品なんて存在しないわけだから
矛盾してるわけではない
ただ、ないのだ
>>500 まさかRが元のほうがマシだったなんて
言い方されるとは予想できなかったし
ないとは言い切れないんだよなあ
逆に言うとシナリオのハードルが挙がりすぎて誰も書きたがる人が居なくなったんじゃと思うそりゃ一度成功したからって次はもっともっとって期待すればハードルは上がる一方
だもんなで書きたがる人は何かと問題持ちと
>>504 ハードルが高いって言うか、シナリオが全てってぐらい重視する極端なファンがいるって気がする
重視しないファンと重視するファンの二極化というか
このスレで言うこっちゃないけど
>>490 ブロウニング姓はAの時点では単なる偶然だと思うぞ。
「C2は銃縛り」「Aはナイフ縛り」って原則から外れてないし。
シナリオありきで参戦作品決めろとか言う類か参戦の面子で釣るからそんなの無理
だと思うんだがなぁWの後でかなり期待されてたKも初動からして落ち込んでたし
スパロボはどう考えても参戦作品>>>(越えられない壁)>シナリオだろう
でもゲシュペンストを使う意味は無いよなぁ。
パラレルワールドから来たのならドラグーンでもエステバリスでもいいのに。
いざとなればEXみたいな無茶苦茶な世界観でやってもいいし
世界観の整合性とか深く考えなくてもいいかもな
ゲシュファンへのサービスとして大いに意味はあった
そんなとこつっかかってももう重箱ですよ
多分、半分はドット絵流用して準備期間短くしようって腹だったんじゃないかと。
残りの半分は趣味だろうが。
レモンとエクセレンという名前の対比
なんか似てる性格
ゲシュペンストMK3
偶然は無理があるな
OG1の時点でA参戦の複線もあったし
64の世界観ベースの構成にゲシュ混じるのはヘンだ
ゲシュペンストは単なるファンサービスくらいにしか思ってなかったな
版権ものをシャドウミラーの正式量産機みたいな位置づけにするのもなにかと問題だろうし
スパロボのオリジナル量産機って言ったらこれだろ程度で選ばれたんだろう、て
>>511 流用できるもの殆ど無いだろw
>>509 EX方式ねぇ・・・再現出来なくなるし普通の奴からすりゃ不満出るだけじゃね
ビッグオーみたいのですら再現期待派がいるんだからウィンキーみたいな真似は
もう出来ないだろ
とりあえずだ、その辺はシナリオの一部には違いないが果たしてライターの職分なのかどうかが微妙だ
>>515 つうか原作再現マジいらね
って言う声も少なくはないと思うが
こんな感じで〜とかここからは弄っちゃダメとか制約や内容の希望はあるんじゃね
再現に関する不満ってのも需要かどうかは怪しいとこな気がする
原作再現が嫌いな自分でも、原作再現主体のスパロボで好きな作品の
扱いが粗末だともっと丁寧に扱えよと文句を出さずにいられないし
ってかナムカプとか見ても森住がキョウセレンタイプを大好き(良い意味でも悪い意味でも)なのは明白。
小説版アムロだとかのIF設定を大量に含んでるAの影鏡世界に、
キョウセレンが居たと(半ば勝手に)森住が設定したとしても、それほどおかしなことはないだろう。
>>517 それこそネットの声だけで実際は少ないだと思うわ
だってそうじゃなかったら世界観で無理とかんな話題にまずならないだろ
参戦した後の作品スレ除くとアレが再現なかったとか次はアレ出してくれとか
そんなんばっかりだぞ
結局自分のお気に入りはちゃんと扱って欲しいんだろそれがどんな世界観だろうと
だからメインのスパロボで客の要望が一番多いであろうガンダム中心に
世界観が構成されるのは有る意味当然なんだよ声が一番でかいし数も多いから
その代わりメインでないサブのスパロボや携帯などでは色々中心を変えたりして実験してる
なんだかんだでバンプレは出来るだけ多くの人の要望に応えようとしてるとは思うね
森住は俺ワールド好きだからなぁ
ムゲフロもそれの延長線だし
ハプニングに際してのセリフや反応が原作通りの特徴なら、ある程度誤魔化せると思うんだけど<シナリオ
出てる作品すべてを吟味できてて、作品やキャラの特性掴むのが上手かったらってことだから、書くのが大変なことには変わりないけど
たまに「同人」の方がマシと言われてるのを目にするが、「上手に書けてる同人」は作品を熟知して書くから納得しやすいってことだろう
普通の同人はエロやら自己満足ばっかで論外
それに秀逸な同人なんて見てみたい気がするが、地雷のリスクありすぎだわ
>>525 まさに森住がそんな感じだな
俺キャラ、俺ワールドをプッシュしがちだし
全体の構成だってお世辞にも巧みとは言えないんだけど、
原作キャラの特徴を掴んで絡めるのはそこそこ上手いから
クロスオーバーゲーのライターとして一定の評価は得てると思う
聞いてみたいんだけど、Kで鏡が原作キャラ以外には最後まで正体を明かさない理由って何だろう。
別に発表してもいいんじゃないかと思うんだけど…。
残りの寿命僅かなのも明らかになりそうだから余計な心配かけさせたくないってのと
実は地球人サイズではなく巨人だから他の宇宙人な仲間よりも受け入れられにくそうな気もするとか
まあ正直、正体明かしてもそこまで大きな問題にはならなかった気もするが
ライターの感覚的にはNGだったのかも
ダンガイオーチームと一緒に宇宙人の立場からミストさんの性根を直して欲しかったが
鏡って正体現したらバルバジーグ並に強いから、新ビッグシューターはつばきに任せて
戦闘ユニットで活躍するものだと発売前には思ってました
まあ本人が隠したいって言ってるなら
別にいいじゃん
ほっといてやれ
正直Dでメガゾーンに凄い興味が湧いたのは俺だけに違いない
ミストがスパロボの寿命を縮めることになったりしなきゃいいけど
>>531 そこまで大したキャラになったら逆に尊敬する。
単にどうでもいいオリキャラが増えたってぐらいさね。
今でこそ携帯機は単発がメインって認識だけど
Aはクリア後に続く(?)とか出てた辺り、GBAでのスパロボシリーズとする構想もあったのかも
システム面も含めて実験的な意味もあったし、まったく関係ないって設定よりも
とりあえずゲシュとか繋がりを持たせて置いて、後で使えるなら使うって感じだったんじゃ
新シリーズとして出したαでも旧作繋がりの機体やら設定があったように
ロボットアニメ自体が先細りなのに。
ガンダムの神通力も着実に衰えてるし
ゴーダンナーの原作見てないから教えてほしいんだけど、
ミラがマックスを目覚めさせてコアガンナーを奪って暴走させたりだとか、
療養中のネオ(ムウ)の元に現れてマリューの姿になってキスしたりだとか、
本人とは別の人格を持っているかのような行動を一時期起こしていたのに、
その後何も語られることなくリハビリで記憶戻ったとか言って部隊復帰して、
上記の伏線が消化されずに終わったのはどういうことなの?
原作通り
再現と言っても、
空気は消してとにかくあらすじを沢山入れてくれるのが満足という人と、
常連を必要な空気として柔らかく混ぜつつ3つか4つの再現を重視する人がいると思う。
>>535 あれは変身したってかムウが重ね合わせただけじゃないの?
>>537 他版権との絡みが面白ければどっちでも良いっす。
後者の方が話は作りやすいかもとは思うけど。
小峰死ねよ
>>535 原作でも一期最終話で突如記憶を取り戻し(取り戻した描写はなし)家出した杏奈に代わってネオオクサーに乗るが何の説明もない。
幼児化状態の時にキスでマックスを目覚めさせたり、戦死した静流を生き返らせたりした力の説明も無し。
最後擬態獣に取り込まれてキャリアになってた云々とは言われたが取り込まれた経緯からして不明だからな、自爆したはずなのに。
ゴーダンナーはもともとかなりテキトーな話だからなー
あれは一話と最終話だけ見ればいい
ミラが可愛いので伏線とか丸投げでも俺が許す!
最終話って既に後日談入ってるじゃないですか
>>538 原作だと緑川とミラが二人きりで会った時に、ミラが緑川の妹に化けたりしてた(幻覚を見せてた)
おそらく“擬態”獣の力を有してたのかもと疑問視されてたが、その謎は無かった事になった
素朴な疑問だが。
それでゴーダンナーってスクコマ2の時は面白いって評価だったのか?
>>546 スクコマ2やるような奴ならキャラものとして割り切ってるんじゃないか?敵に人格などなく災害と変わらんし。
そのキャラにしても静流を初め脇のほうが個性や人気がある作品ではあるが。
ゴーダンナーが動いてる所やキャラが参加することに期待してるだけで
設定をブン投げてドロドロした人間関係ばかり描いてるストーリーを再現して欲しい人はほとんど居ないと思う…
>>546 デカイ敵、ワームみたいな敵と戦うのが楽しかったかな。
シナリオは新婚さんが戦うってこと以外それほど覚えてないわ。
世界観が特殊なものばかりな00年代は再現重視のスパロボとは相性悪いな
世界観によっては他を丸ごと巻き込む場合があるし(イデオン、トップ)
場合によっちゃ踏み台になっちゃうしな
まあ地球規模から銀河規模まで対等に扱えってのが土台無理な話だ
個人的には原作重視より、設定捏造のごちゃ混ぜなのがいいんだけどなぁ
>>546 ストーリー的にgdgdな部分を全部取っ払って、
みんなの先輩頼れるアニキ的な部分を強調しててなかなか好評だった
ゴーダンナーはどっちかというとスパロボ的捏造した方が評判がいいタイプのアニメだと思う
ダンクーガ同様、キャラとロボはいいけどストーリーがアレな系統だから
スクコマ2のゴーダンナー関係のストーリーは、物語全体をぐいぐい引っ張ってく役割じゃなくて、
話と話を繋げる役目、って感じだったな。
ぶっちゃけ、擬態獣のストーリー全体への寄与なんて、微々たるもんだし。
同僚としてフォッカー、先輩として豹馬との絡みが、面白かった、って感じだったかなぁ。
スクコマ2の一番メインを噛んでるのは、
マクロス、マクロスゼロ、ライディーン、ゼフォン、コンバトラー、種死、ってとこだし。
その中でも、ゴーダンナーも確かに原作再現行われてるけど、あまり大筋そのものを押してく流れじゃなかったな。
最終的には、MUの本格的な侵攻を、人類の爆発的な増加と認識した擬態獣は、
人類に対抗する為、合体擬態獣に成長する為に集結して……って流れ。
本当に話のメインを構成してるのは、
ゼントラーディ関係のマクロス。
鳥の人関連のゼロ。
ムー関係のライディーン。
MU関係のラーゼフォンって感じかな。
ジャネラ達を、ゼントラーディや鳥の人と絡めるのは、中々面白かったな。
ハマーンが鳥の人を回収して覚醒させるって流れもよし。
ちゃんとみんな、どこかで話が一本の線で繋がる様にはなってるんだな。
ミケーネやバイストン・ウェルも、鳥の人の大破壊の複線になってたわけだし。
>>534 種と00のプロデューサー名前なんだっけ?
間違いなくそいつがガンダムをダメにした
レス見てたらなんかスクコマ2やり直したくなってきた。
いろいろありがとう。
ゴーダンナーはスパロボの範疇だけで原作チェックしなくて良さそうだね。
Kの最終分岐のダンナールートは結構良かったなぁと思った。
>>545 そうなのか、勘違いしてた。
原作見てないからか理解力が足りないからか。
>>549 正しいっちゃ正しいけれど両方とも00年代とは言えない気が。
>>556 いや、ああは言うけど面白い部分もあるのよ、ゴーダンナー。
特にメカニック回はロボアニメの裏方って感じで、出色な出来なのも手伝って
ロボ好きなら色々な意味で楽しめるんじゃないかと思う。
メカニック陣に個性があってドラマがあるってのはスクコマ2なんかでも好評な部分だったし。
ゴーダンナー本編は、ゴオと杏奈とミラ「以外の」物語として見ると面白いよね
さもなくば万国乳博覧会として見るかw
甲児「ついでに、黒幕の幹部もやっつけちゃいましたよ」
鏡「やっつけた幹部の名前がイスペイルだ・・・」
「やっつけた」ね・・・。
イスペイルさんは「やっつけ」られても何の違和感もないぜw
ゴーダンナー原作でメナージュ・ゼロ指定を受けたのは剣(&ルウ)だけだったけど
スクコマ2でA3の面子までお尋ね者になったのは刺激的な展開だったと思う
この辺の展開は色々な作品のシチュエーションが絡まりあってて、プレイしててすごく盛り上がったな
スクコマ2のダンナーはストーリー展開よりも、世界観とか設定とかの表層部分、
悪い言い方かもしれないがシナリオの「上っ面」の部分を覆う役割って感じがしたかな
スクコマ2はクロス出来そうなところは手当たり次第クロスさせてる感じ
してなんぼだろ。
スパロボなんだから、よっぼどありえない展開でもなけりゃ、やりまくるのがベターだよ。
キラキラコンビですね
あれはお笑い芸人の一発ネタの域だろうw
>>559 静流がかっこよすぎて最後までこの番組に付き合ってました
マジかっこよすぎ
ユニット性能の話になるけど静流はスナイパーシュートの攻撃力があと少し高ければ良かったのに…
それだけで良かった。
静留さん十二分に強いじゃん今回
特権階級の信頼補正による攻撃力アップがあるから最終的に射撃+30%で数字より強いな。
しかし原作4話だとスナイパーシュートって800メートル先の擬態獣狙ってたんだよな…
最終的に手動でやったとは言え全長40メートル近いロボットでそれはどうなのかと思った記憶がある。
>>554 いわゆる「竹P」こと竹田だな。こいつは癌細胞だよ、TBSの
>>572 まあ、左の塊だからなあ。これ以上は語らないけどさ
竹PはMBSだとマジレス
しかし種以降、竹P抜きにロボットアニメは語れないのも事実
Pとしての腕は高いんだろうな介アニメへの入が酷いだけで
アニメ板かシャア専でやれや
別にここはミストを叩くためだけのスレじゃないぞ
これからもスパロボを続けるなら竹Pアニメとのつきあい方は重要だ。
今は種とエウレカだけだが00、ギアス、マクFと
まだまだ大物が控えてる。
またDっぽいのやるしかないな
シャア総帥やトレーズが味方の軍ならゼロやソレスタの一人や二人居ても大したインパクトはあるまい
エゥーゴとソレスタが共闘関係とかはダメなの?
基本的にギアス世界の悪役は神聖ブリタニア帝国なんで
スパロボ的には黒の騎士団のやり口をマイルドにすりゃいいだけだから
その点に関してだけならギアスはそこまで難しくはない
問題はソレスタだが正直二期からやるのが無難
スパロボFのWみたいな感じでいいんじゃね?
あれならかなり忠実にやれるな、かはっw
というか、ふと思ったんだが、スパロボでヒイロはFぐらいでしか自爆してない気がするんだが、気のせいか?
一期はFのヒイロ達みたいに第三軍で通すしかないだろうな。
「あらゆる戦闘行為」への介入を標榜してるんだから
だってFのガンダムW勢は放送が終わってない中参戦だったから
空気にならざるを得なかったし。64やα位じゃない、まともにTV版が再現されたのは
連投スマソ
>>586 けど、00見た限り刹那達がヒイロたちほど上手く立ち回れるとは思えない
刹那なんてパンチ一発で吹き飛ぶ身体能力の弱さだし
>>587 新の時もFの時も放映は終了してた
製作期間と被ってたかまではわからんが
ヒイロ達は基本的に単独行動だったが
ソレスタのガンダム4機に束になって経験値泥棒されたら
かなり驚異だw
で第三勢力がソレスタで自軍が黒の騎士団なわけか・・・すげーストレス感じそう
ヒイロがジェットスクランダーに爆薬を仕掛ける話が凄く好きでした^^
Fのことは忘れろ
黒の騎士団はブラックリべリオンまでたまに出てきて足バーストしててくれれば満足です
>>592 ヘルはスクランダーに水爆の数万倍の破壊力のプロトン爆弾仕掛けてたからな
普通の火薬じゃ無理w
足バーストしかしないのかw
自軍に作戦を台無しにされるルルーシュというのは何となく想像できる
>>586 また中立で経験値と資金掻っ攫っていく時は妙に強いのに
味方になると途端によわくなったりしないだろうな
生身でHP十万とかの方がいい
>>586 恥ずかしながら00の原作見てないんだが、どういう意図で介入してるんだ?
戦闘獣やマグマ獣みたいな侵略者とか、
使徒やドーレムみたいな意思疎通すら困難な敵との戦闘にも
武力行使よくない! 介入してやっつける! で乱入してきそう?
異星人に対して、どうするんだろ。
バームとの戦いに介入、ってのは美味しいかもしれんが、
逆に一方的な侵略者に何もしなかったら、結局ただの政治的イデオロギーで繋がる集団でしかなくなるな。
>>599 自分達が不満だからというただそれだけ>武力介入の理由
世界の9割が平和なら残りの1割はどうでも良いのかという
自分勝手な正義を立てて自己陶酔して戦火を広げて周りに迷惑かけまくってる
「宇宙人さんに会っても恥ずかしくないように地球から戦争を無くそう!」
というのがソレスタルビーイングの真の目的なので
地球人と異星人を区別はしない気もする。
ぎゃはははははw
そういう話だったのか、OOってw
宇宙人さんに見栄えがいいように地球人を殺す集団って一体なんだw
00はどちらかというと嫌いだが流石にそれは悪意入りすぎなような
悪意をもって侵略してくる宇宙人ばっかなスパロボ世界と、
宇宙に進出して異星人と会う前に戦争をなくしておこうというイオリア思想は相容れないよなぁ
宇宙人さんと聞くとヴァンドレッドしか思い浮かばない私
つーかすげえ話だなOO
待て待て
武力介入で地球から戦争をなくそうとしたのは計画の一部に過ぎん
その結果地球統一したりGN粒子いっぱい浴びて人類がイノベイターに進化したりして
来るべき宇宙人との対話に備えるっつーのが目的、らしい
種も宇宙クジラの脅威に人類が対抗しうるよう
コーディネーターという人種が産み出された
みたいな設定だったような
ダイバスターみたいだな
それ真面目に考えてたのジョージぐらいじゃね?
逆ビアン・ゾルダーク的な
ダイ・ダイ・ダイバスター♪
あれは、来たるべき超高知能生命体に何を質問されても困らないように備える組織だったな。
結局そうやって風呂敷や設定だけはあれやこれや広げて作る癖に
肝心の本編でそれが描写されてないってのが痛い。
そうだな……結局その異星人、あんまりでなかったもんな。ナレは銀河万丈だったのに。
ダイバスターに何を期待してたんだw
>>607 トビアとかガロードは思いっきり否定しそうな話だな
武力介入による戦争根絶ってのはただの建前で
紛争や小競り合いの絶えない世界にガンダムという共通の敵を作ることで世界を統一へ誘導。
その後GN粒子やらイノベイドを使って人類をイノベイターへと進化を促し、
来たるべき地球外生命体との対話に備えるっていうのがソレスタとイオリアの目的。
正直スパロボ向きとは言えない設定だとは思う。
スパロボじゃ対話に備えるどころか、地球じゃ人類同士で戦い続けて
いきなり侵略してくる宇宙人がほとんど。対話できたのってバーム星人ぐらいだろ。
スパロボの世界観じゃソレスタも世界にとってそこまでの脅威にはなりえないだろうしなぁ。
世界を統一に誘導する第一段階で難しいだろ。
というか、リジェネによると
イオリアは第三段階まで考えていながら第一段階の紛争根絶に固執していたらしから
宇宙人と出会ったらどうしよう?
↓
宇宙人と渡り合うにふさわしい新人類とは何だろう?
↓
その頃には人類同士で戦争してたら駄目だよね
↓
じゃあ戦争をなくすにはどうすればいいんだろう?
という思考で紛争根絶が一番の目的だったんじゃなかろうか
第二段階以降はお題目でさ
宇宙人が来襲してくるようなら、
スーパーロボット軍団に力を貸してくれるでしょ、ソレスタは。
紛争を抑えたり、危険な武力をもった集団の撃破にあたってるのは、スパロボじゃ毎度のことだし。
序盤は敵ぐらいの方が雰囲気出て燃えるだろうし。
ミストさんと会っても恥ずかしくない人類にしようという話しなわけか
ただ備えて戦争無くすってだけじゃ、百鬼や恐竜やミケーネの
地球在住亜人の皆さんに「優れた人種である儂らに統治されれば戦争も起きん」
って言われちゃうよね。
ゲッター線が認めないだろけど。
このスレで得た知識だけで適当に言うが、
表向きは主人公部隊と協力して侵略者と戦いつつ、
裏で主人公部隊こそが「結束のための脅威」になるよう振る舞ってる、とかどうだろう
>>621 力による支配って方法での統一は、二期のトレミークルーが頑として否定した要素なんで
そこはやっぱスパロボでも否定されるんじゃね?
>>622 よほど腕のあるライターじゃないて難しいぞその脚本は。
一期の場合。
ヴェーダ使ってミッションはマジンガーZ助けましょうとか
プリペンダーと協力しましょうとかってなればいいんじゃないかなぁと。
二期の場合は、
気心知れた信頼できる連中とって感じで。
1期のCBって紛争行為どころか軍事演習してるだけで喧嘩売ってきたり
民間人も巻き込んで市街地で戦ったりしてるから
スパロボマジックで矯正しないと種死のAAチーム以上に反感買いそう
地球は戦闘能力高い奴ばっかいる特異点
宇宙全体からみて異常
こんな世界観も最近は流行らない気がするなあ
>>608 初期設定だと、宇宙クジラが発見されて外宇宙は不毛の世界でなく生命体もいる、
ということで人類も外宇宙へ旅立つためにコーディネイターが誕生した、というのが
あったそうな。スターゲイザーがこの設定を意識して作られたみたい。
629 :
それも名無しだ:2009/04/15(水) 21:58:10 ID:Sn0a/dgK
異常が普通だもんスパロボじゃあ・・
しょうがない
>>629 だからといって何時までも平行世界だ多次元世界だアポカリュプシスだ
全知全能で本気出せば地球軽く潰せますみたいのをやられても
流石にもう食傷気味だわ。もっと普通のスケールで描けばいいのに
何時までっていうか
並行世界はAとZくらいな気がする。
異世界はダンバインの頃からそれなりにあったが。
凄くヤバイボスも、ケイサルとペルフェクティオくらいなような。
MSがガンバスターとガチバトルできる世界だからラスボスのスケールは無理に大きくする必要はないな
ガンダム必要だが世界が荒廃しなきゃ駄目なんだよってなると、
オリジナルさんゲートお願いってなることも多い気がする。
>>631 一応、64のアルイークイスも大宇宙の意思によって秩序を守る人たちだから
スケールだけはでかいぞw
Jの人類創造主を含め、鏡オリ敵はスケールだけはやたらでかいからな
実際やってることは(ryだが
OG世界とスパロボ本編世界が並行世界、もっと言えばスパロボ作品は全て並行世界ってネタがあるから、並行ネタは一生続くと思う。
版権がチェンゲやマクロス7なんて相手のスケールがとんでもないスパロボだと相性はいいな
よし、今こそ400万年にわたって戦争を続けているトランスフォーマー参戦だ
マクロス7とかオリでよく叩かれる○○の超パワーしか対抗できないボスだがスパロボでの人気はどうなんだろうか
個人的には自己主張が強すぎてあまり好かんが(作品単体では好き)
続くっていうか、AとZ以外は無かったと思うんだが。
あとは、アルファのオリキャラの出自くらいかな。
殆ど全く大筋に関係ないが。
ゲペルニッチやズールと戦った後に、ゼゼーナンと戦ってもしょうがないでしょ?
バッフクランや宇宙怪獣と戦った後に、ヴィンデルと戦ってもしょうがないでしょ?
版権とオリ敵のバランスって奴だな
>>638 ユニクロンならオリじゃないラスボスでもいい気がするw
謎のデススター風な惑星型要塞からガルバトロンに指令を下す謎存在、
しかしてその実態は、惑星型トランスフォーマー、ユニクロン!
原語版ではCVはオーソン・ウェルズだ!
盛り上がりそうではあるがなーw
>>639 歌でしか撃退できないってのは、アニメが再現されたらある意味しょうがないのかな。
ATフィールドみたいな例もあるし、
プロトデビルンも気力下げれば普通だったりイベントで常時熱血だったり。
オリキャラは、ラースエイレムキャンセラーとか?
あんまり必要には思わなかったな。
存在自体。
>>639 どちらかと言うと、シナリオよりはシステムの範疇って気がするな
個人的にはKのフェストゥム(読心)は結構いいバランスだと思った
カミーユやその他諸々のイっちゃった人達を治療するために精神病院の星へ
→サイクロナスに率いられてガルバトロンも登場
→乱暴な治療にガル様のみならず自軍もキレてガル様と一緒に惑星破壊、とか
>>644>>645 ゲーム上というよりよくある流れ上ね。
今回もだけど作中オリが最後の希望みたいに描くと「版権踏み台」みたいな意見があるじゃない。
なんだかんだでオリが防波堤になってるだけで
スケールからもし最後をプロトデビルンにして、バサラを持ち上げたらかなりの批判が出るのではと。
だからアレなスケールのオリボスもしゃあねえかなぁと思うんだな、版権なら神通力で押さえ込むかも知れんけど。
>>647 「歌」に関して言うなら、他原作も結構絡む余地があるから
クライマックスイベントとしては面白い使い方ができると思う
その場合、戦闘前イベントで一通り歌キャラが活躍したあと
実際の戦闘では全員普通に殴れる、ってのが好ましいだろうけど
>>648 サルファの最後みたいに無関係なボスにみんなで歌うなら良いが
プロトデビルンにゴロゴロソング聴かせたら効きました的なのは原作ファン的にはどうなんだろうか。
まぁそんな日は来ないと思うが…
歌キャラって言うか
普通にバサラとミンメイだったな。
メガゾーンは見てないから、イヴってのがどれくらいかは知らないんだけど。
オリジナルのは、場合に依るかなぁ。
Jの場合は、統夜が戦い嫌がるのを無理に連れ出す理由として
ラースエイレムキャンセラーは使われてない気がするんだよね。
そんなことしなくても、守る気持ちに変化したというか。
だから要らない気がした。
クリスタルハートは、よくわかんない。
自爆が必要なんですってシナリオにしなくても良かったような、とは思う。
プラスの心のエネルギーとマイナスの心のエネルギーだから元気玉は、
それだけで充分な気がした。
イヴの歌って、ADAMに送信してるデータなんだよ。
だから、イヴが歌いおわれば、メガゾーン23への最終審判が下る。
そういう意味ではドラマティックが頂点に達した瞬間に相応しい歌だけど、別に謎パワーじゃないね。
Kのブルーコスモスのヘスターは、三輪やコルベットみたいに殺しちゃ駄目だったのか?
特に改心する素振りもなく、最終話前のIMで急に「過去は忘れて仲良くしましょ」
的な事を言い出して最高にイラッとしたんだが。
差別してた側のお前が言うなと。
クリスタル(ryについては、
ダイヤでもクリスタルハート起動できるんだったらミストさんたちいらなくね、とか
ミストさんが真っ当な正義感の持ち主だったら総士死なずに済んだんじゃね、とか
ミストさんたちの特攻はダメで総士はいいのかよ、とか
そういう感じ
ヘスターさんあくどいしズルイけど、オリ展開で殺されるほどのことはしてないんじゃない?
でも、ブルコスに参加してるクロスオーバーがあるのなら、
政治生命を絶たれるような結末はあってよかっただろうね。
KのEDではどうなの?
Kガリさんに責められたりしないの?
いくら活躍したとは言え無法者のカガリに政治的に糾弾する資格があるとは思えん。
>>647 オリ味方が最後の希望みたいに描くから踏み台って言われる
α外伝みたいな感じでオリ味方の影を薄くして、自軍=最後の希望なら文句も出ないだろう
>>655 大空魔竜に何度も喧嘩しかけてくる身の程知らずじゃあ、Kガリには一生追いつけないよ。
>アレなスケールの大ボス
版権作品の超ハッタリ効いた敵を利用したり寄生したりで、たまたま最後まで生き残っただけのオリボスなんてのも良いと思うな
戦力的にも機体性能的にもそこまで図抜けてはいないが、ひたすらずる賢くてMAP上のトラップや伏兵で立ち向かってきたり
むしろ版権ボスの踏み台になって版権ボスをパワーアップさせるオリとか
……ヴァルシオンシロッコか
>>658 その手の前例ではFEトラキアにベルドというやつがいる
しかし・・
>>657 何が言いたいのか良く分からんがヘスターは自省した上で市民が糾弾するべきと思う。
ヘスターもカガリも根っこが独善の人間なのは同じで結果が違うだけ
非常時と屁理屈で何度も理念を曲げて戦力を動かしたカガリに政治家としてヘスター批判する資格はないと思う。
>>660 シナリオ的に面白くなかったのかゲーム的に面白くなかった(ウザかった)のか…
>>658 GCのガディソードがそれに近い
ポセイダルだかどこだかの使い走りで、敵の敵は味方理論で協力したりもした
AとRはそんな感じだったと思うんだけどね>たまたま生き残った
スポンサーのアクシズが滅んだんで仕方なく出てきたシャドウミラーとか
そもそも覇権は狙ってなかったんでガルファの厄介になりながら
時流エンジン調べてたデュミナスとか
生き残りましたの最たるものはガディソードだろ。
異次元に引きこもってたから終盤まで残ったって展開だもん。
うーん、GCはやってないからわからんが
とりあえず、シリーズとして見て超存在ばかりに偏るのもなんだし、色々と試して欲しくはあるな
それと、ゼゼーナンのキャラ付けはともかく、巨大な宇宙国家の軍事指導者なり独裁者なりと言ったポジションはオカルト抜きでも十分にハッタリが効いた設定だと思う
バルマーからガンエデンとかの要素を抜いた感じか
作品単独で見た場合はオリ幹部のバリエーションも増やして欲しいところだな
いくら何でもすかし系美形に偏りすぎ
バルマーは沢山の星を支配してるような設定だったのに、
そこ出身の幹部とかいなかったね。
バンオリは基本的にゲストキャラや途中退場キャラがいなすぎで、
長々と自信たっぷりな幹部キャラが居座る期間が多すぎる。
>>667 αだと若本と市川治ブラザーズがそれに相当するんじゃないの?
>>668 αだとそうだけど、サルファじゃ離反されてるし。
ボアザンとキャンベルが居なくなったら本星の軍団しかいないのって、
どうなのって思う。
一応、サブシナリオでバルマーに侵略された星の兵士とか出てくるけどさ。
銀河をまたにかける一大帝国から寄生勢力への転落みたいで、ガッカリ感が強かった。
>>634 64の真ラスボスはシャアだからな
戦力的には銀河帝国の方が圧倒的な感じだったが、人類に絶望したシャアが
不意打ちで戦いを挑んできたからかなり不利な戦いになってた
MXのミッテは、補完計画の保険としてゼーレの子飼い
→本命の補完計画が上手く行ってたから放置される
→火事場泥棒でラ・ムーの星の力を奪ってラスボス化、という
徹底的に版権に寄生しつつ生き残ったラスボスだったな
エゴに走った挙句に半ば発狂してたから「小物すぎ」って批判もあるが、
立ち回りとしてはぽっと出の超越者よりも面白かったように思う
ぽっと出の超越者と言うが、それは具体的に誰よ。
水木一郎のことか。
霊帝は散々ほのめかされてたし、
銀河の終焉って煽りはPVからあったぞ。
>>670 真のラスボスと言うか、64はシャアの物語なんだよ。
主人公やラスボスはオリキャラだがあれは狂言廻しで、話の主役はシャア一人。
人類全体の為にムゲや銀河帝国相手に戦い続けたのに
貴族もアクシズも自分達のことしか考えず、最終的に地球は実質ロームフェラのものになっちゃって
とうとうブチ切れた男のストーリー。
一方Dはもしシャアが64みたく諦めなければ…と言うIFの話。
流れとは違うが、
>>273について一言
これはSRCに対してネガティブな印象をばらまこうとしている
工作員の書き込みだから注意してほしい。
SRCは今もユーザーを増やし続けている人気ゲームだから
このスレの人間にも参考になると思う。
シナリオGPを取ったシナリオだけでも体験してほしいな
これだけ俺達頑張ってたのに貴様等はーっていう、
本当のラスボスなIMPACTもプロットは似たようなもんだなぁ。
隠しだから前にでないし、もっとソフトだけど。
最終話でロムがいつもの口上で増援に来て、
ミアがクワトロさんどうしてって聞くようなシーンは良かったなぁ。
その後に全員で押し返すのも。
「人類が地球を汚染しないように地球を汚染して人が住めないようにするって…
それって根本的解決になってませんよね?」
いや、一番根本的で究極の解決だろ?
人間がいなければいいっていう。
四ツ谷博士論か。
あれまだ64とAにしか出てないな。
いやいや、バグやエンジェル・ハイ・ロウで
人間のみを抹殺するのが最も効果的
デビルガンダムを忘れるなんて!
でもそれだとドモンに
「シャア・アズナブル!あんたは間違っている!
なぜならば人間もまた天然自然の中から生まれたもの、
言わば地球の一部!」
と言われちゃうよ。
>>667 Kはその辺(だけは)良かったなあ。バカにされ続けたイスペイルの
計画がきっちり後に引き継がれてる所とか、「お前(ヴェリニー)の欠片は
俺が責任を持って回収してやるからな」とか幹部同士の関係性も好きだ
ラスボスが妙な思念エネルギーだったのはあれだが
ル・コボルの一部になることを嫌い独立した自己を保とうとしたイスペイルは
ファフナーやガンソードのテーマにも通じる存在だったのに
その辺は生かされなかったね
同化と幸せ計画とコボルと共通してるよな。
インサニティアウィルスは擬態獣になるとは云え、
伝染病っぽいから違うのかもしれんが。
妄想の羽を伸ばすなら、管理された文句言う人がいない支配体制ということで
デュランダルやらディガルドのバイオ兵士やら絡められないことも無いのかねぇ。
その一方で、キングゲイナーみたいなある種の合理的な支配を対比とか。
幹部から末端の兵士に至るまで己の役割を全うし、不平不満が出ず争いの無い平和な世界
何気にKの敵組織ってデスティニープランが理想的な形で行われてたりしてるような
しかも、あいつら見てると関係良好で楽しげそうだし
鏡って結局シャアしか書かなかったんだなw
そろそろガイアギア参戦しねえかな
Gガン閃ハサ∀あたりと一緒にさ
>>688 64はプレイせずDだけをプレイした感じで言わせてもらうなら
シャアを2パターン書き分けたってところじゃね。
ライター変わっても同じような展開でジェネシス撃ってる
サルファとJとKよりはいいと思うぞ。
てかディスティニープランは人間の最適な適性を判断し割り振るシステムだから
それが正当に運用されたならZのフロスト兄弟のような
はみだし者は生まれないはずなんだけどね。
職安の紹介してくれた仕事が気に入らなかったのか?
>>688 だけを書いた訳じゃないことくらいプレイしてみりゃ分かると思うが。
知ったかで叩いてるだけか?
二回ともでシャアは中心、その次のJがアレってのは確かにあるからな。
話の軸としての使い易さが本人の中ではあったんだろうなとは思える。
トレーズもそうだけれど、狂言回しとして使いやすい立場・設定だからじゃないの?
Jで他にそういう人を立てれたら言われなかったんじゃないかなと。
まあ、俺の場合は
64で主人公だという人の言葉を全面的に信じた場合だけどね。
>>691 性格までは判断されないんじゃないか?
ヒラ社員向きの遺伝子を持ってるのに「俺はもっと偉くなれるハズだ」と
思いこんでるみたいな
でもそうなるとデスティニープランってますます穴だらけだよな
現場のセールスマンとしては有能でも
管理職の能力はない、という人はいるだろうし
それを科学的に証明するためのディスティニープランだろ。
鏡って、プロットとか展開とは別の意味の、
大局を定めてから、その上でキャラクターを動かしてる気来が強いのよね。
こういう展開だからこう動く、じゃなくて、こういう大局に展開してるから、こう動くことになる、みたいな。
分けて考えてるんだよね。大局を動かしてるゲームのマスター達と、その大局の中で戦ってる兵士達と。
だから、シャアやトレーズ、アークやカミーユが活きてくる。
その大局を見定めることができなかったのが、Jの微妙さの一因だと思う。
>>698 それのネタ、書こうと思ったんだけどね。
昨日ダリウス界ルートで、
ミストさんとアンジェリカさんによる暴徒鎮圧風景(記憶に基づく理想)が
出てきたから、それをコピペしようかと思って
今DSが無いから止めといた。
5周目だからの色眼鏡は否定しないが。
印象だけだと、まじ恐怖政治だと思いました。
シベ鉄が可愛いくらいな。
別に叩いたつもりはないので
この誤解は侵害
……のつもりはなかったのに、とか言うな。
言葉は自分が思ったところより、他人の受けとめ方だ。
理解されないこと嘆くのもやむない時もあるが、なんで理解されないのか見直せ。
ま、その反応してる人の言葉も同様だからね。
正直なんで誤解されたのかわからない
伝えたいことと伝わったことの齟齬を驚くまさにその発言で
心外を侵害と変換ミスするようでは伝える側の日本語力が問題なのではと言わざるを得ない
侵害で正しい、意図通りだというのであればなおさら問題
(言い争いばかりしているこんな地球人を守る価値があるのか?)
守らなくていいからスクラップ運べよ
地球人より遥かに野蛮なベガ星人や
地球人より高慢で威圧的なグラドス人が敵だった
デュークやエイジは悩む必要がなくて幸せだったな。
>>706 あんな一行レスだからなぁ……
日本語力とか言われても困るよ
あんな悪意的に解釈されるなんて想定しなかった
>>709 ゴステロが出てくるまではグラドス人の方が冷戦やってる地球人よりも
遥かにまともな種族だと思われてたんだぞw
悪意的解釈というか、
語尾に「w」をつけてる時点で、嘲笑レスと取られても仕方ないな
あれを見て嘲笑レスと受けとるような人なんだ、
という取り方もできるんだけどね。
当然だけど。
>712
「北朝鮮は地上の楽園」「ポルポトはアジア的やさしさに溢れている」
「アトリームは戦争の無い楽園」
「ベザードは行き倒れに家宝を与えるくらい優しさにあふれている」
>>711 麻生叩きに必死なマスコミ様を思い出した
ベザードの人はなに考えてんだろうな
発電所替わりに使ってたなら相当大事な物だろうに
少し前の一連のシャアの流れで思い出したんだけど、
スパロボZ本編だとCCAに繋がるようなシャアの言動や行動は排除してあくまで前向きなシャアだったのに、
スペシャルディスクだと本編での流れは何だったのかと思うほど人類に対して否定的になってたね。
これCCAに繋げるつもりなんだろうか。
というかSPDが発売されたことによってZでの伏線とか設定とか結構変えられてて何だかなあ。
また逆シャアやるのかね?
正直、逆襲のシャアって話自体は、正味四回はやってるよね。
ACEも加えたら六回ぐらいやってる気分。
何も、無理に逆シャアやらなくても……。
Dの二番煎じをやっても、仕方ない気もするし。
新、インパクト、64、ニルファ、R。
本筋をやったのはこの五つ。
RとDは異端的だけど。
インパクトとACE3は、ごくごく普通に逆シャアだったな。
ACE3は、最終決戦の伏線になったわけだけど。
ニルファも、正統に逆シャアだが、UC系の悪役軍団大盤振る舞いの逆シャアだったな。
Rも普通に逆シャアなんだけど、タイムスリップものでもあるから、不思議な立ち位置。
で、ACEだが……。
なぁ、シャアってあんなに狡猾な男だっけ? と言いたくなるような恐ろしいシャアだった。
自軍が民間人乗っけたロケット破壊してるようにしか見えないようにするとか・・・
ゲシュで挑んだらきつかったなぁ、サザビー。
逆シャア自体ハゲのうらみつらみをそのまんま映画で表現しちゃった
かなりアレな作品だからそんなに何度も再現されても困るというか
やっぱアムロシャアの最終機体があるってのが重要なんかね?
それともあの物語に心酔しちゃってるライターが多いってことなんだろか?
そんな見方する奴が少ないだけじゃね
>>724 νガンダムの存在は大きかろうな。
アムロはいるけどνがない、ということはスクコマやACEを含めて一度もないワケだし。
逆シャアより同時上映のSDガンダムの方が人気だったと言う事実も
既に覚えてる人も少ないだろうな
エヴァ現象もピンとこない人が入ってきてる時期だし。
知らないだろうね。
>>727 へぇ、そうなんだ。
まあスパロボで再現して面白いかどうかは知らんが。
シロッコ「トロッコに乗ったシロッコ」
SDガンダムのアニメはビデオでしか見てないけど好きだった
またやってくんないかな
逆シャア再現にシーマがいることに激しく違和感が…
原作と違ってジオンからの待遇がよかったのかもしれんが
>>724 逆シャアの出番が多いのは、単に阪田の改変したロンド・ベルが使いやすすぎるってだけだろう。
ブライトとアムロが年長、地球圏防衛を任務とした独立部隊、ついでにシャアはクワトロってのは
今に至るまで延々と使われ続けてるスタイルだしな。文字通り実質的なスパロボの核。
Jまではこれ抜きで話が構成出来るのか危ぶまれるくらいだったし、やっぱ安定感が違う。
再現はわりと最近から顕著だが、まあ版権ラスボスとしてはシャアのネームバリューは申し分ないからな。
>>719 Z自体続編が出るか微妙なレベルなんだが・・・・・・
SPDがヤバイ状況なのにな・・・・
>>733 なにせシャアは日本でもっとも有名なアニメキャラクターの一人だからなー。
でも有名なのは仮面のシャアとうじうじアムロでは…
スパロボユーザー50万にとってシャアってキャラは
最初から最後までを知らない人のほうが少ないと思う
>>732 第二次αのシーマはもはや傭兵みたいなもんだったから、雇い先がシャアだろうがハマーンだろうが
金さえきちんと貰えりゃ仕事はきっちりやるって感じだったんじゃないの?
>>737 の日本語力は相当低いと判断せざるを得ない。
逆シャアの流れの中すまんが、ノロノロやってきたKが
やっとこさ最終面まで来た。
で、驚いたのが最終話のインターミッション。
今までの「クロスオーバー?何それ、美味しいの?」から打って変わって
クロスオーバーしまくりの展開。正直、久々にスパロボやってるワクワク感を味わえた。
何でこれを最初の方からやってくれんのか・・・
(仮にクロスオーバーしていても、ミストさん御一行がアレなので、結局評価は低いだろうけど)
あまり最終話の印象がない
Wやったがこれほんとオリいらねーな
コイツら省いてオーガンとゴライオンをちゃんとやってくれよ
ゲッターとかいるだけかよ
何て言うのかな
クロスは結構してるけど一部の優等生同士の話でそれ以外は刺身のツマ扱いなのがね
扱いの格差が露骨で悪意を感じた
その優等生にオリも入ってるから余計にウザったいわ
命がけに戦ってる奴らの横で最強設定付けただけのオリが俺TUEEEEやってんなよ
全部台無しだよ
え?
>>742 卒業しとけ。
Wがどうじゃなくその不満をクリアするものは今後も期待できないだろう。
卒業しろとか何様(ry
期待するもしないも俺の勝手だろ
実力はどうあろうとα外伝とかAを作ったのは事実なんだから
Wだってオリいなきゃもっとバランス取れてたよ
>>742 ゴライオンはともかく、オーガンは結構ちゃんとやってたと思うが。
むしろ、トモルが融合する前のオーガンの出番なんか増えてたし。
ゴライオンの話ができそうなので話題振るけど、どのあたりのエピソード
やって欲しかったのかな?
IDが変わったので逃げるわけか
オーガンがちゃんと……うーん。
何か違うんだよな。
イバリューダーオーガンは活躍しまくってたが、デトネイターオーガンは空気だった気がする。
どちらかといえば、シナリオ的に必要だったのはイバリューダーオーガンで、デトネイターオーガンはテッカマンの一体くらいの数え方だったよなぁ。
ナデシコとかフルメタとか種とか参戦作品の時点で
俺TUEEE展開になりそうな予想つくのになんでわざわざ
ゲッターが空気で怒る奴に何言っても無駄。
OVA三話の割に、そんな密度濃かったのか。
オーガンって。
シャアは悪だってD&Dのルールブックにのってた
>>746 ゴライオンは見たことないぞ
見たことないが踏み台っぷりがありありと出てて一番悪意を感じたよ
地球来ました→ボンクラ王子を撃退しました→親父が出てきて倒しました
これだけとか。それ以外には設定語りに
「もしかしたらこのゴライオンもその設定の一部を形成していたのか!?」
って出てくるだけ
ついで感が凄すぎた
原作好きなら噴飯モノなんじゃねえの?
むしろ原作好きとしてあの扱いをどう思ったのか聞きたい
オーガンに関しては原作見てたからか余計に酷く感じたわ
テッカマンとの関係が種死のキラ→シン並だろ
これを別作品同士でやるとかマジ勘弁してくれ
ブレードとオーガンは親戚みたいなもん。
とはいえとはいえ、親戚みたいなもんでしかなく、特に関係ないのも事実だが。
うん。原作見てたがオーガンはむしろ優遇だろコレって感じだった。
つーか、公平に見てそんなご大層なアニメでもないだろあれ。
「存在感でブレードに負けてる」ってのは原作の当時の立ち位置を
(メタ的な意味で)妙に髣髴とさせて苦笑いさせられたけど。
まずはゴライオンのファンを探すことから始めないと
だな。
>>740 あー、そうそう、最後はちゃんとスパロボぽく最終決戦ぽいんだよね。
肝の主人公がアレなのとオチの付け間違いでアレなことになっちゃったけど。
まぁ、そんなもんかw
真ゲッターについては、プレイヤーの共通認識にのっかり過ぎなのがアレだよな。
なんとなくνとか、なんとなくプルとか、なんとなくバーニィとか。
原作からしたらありえない話なのに、なぁなぁであぐらかいて、適当に通す、みたいな。
もう、ゲッターは適当に進化進化言わせればいいんじゃないのwみたいな。
つかなんだ?
原作しょぼいからOKとか明らかにスレチだろ
ゾイジェネなんて大したアニメじゃねーから展開カットでも構わんとか言っても良いスレなのか?ここ
原作で有り得ないからって、死亡デフォにしても不満の方が大きいんじゃね。
真ゲッターの場合は、神谷明乗ってる時点とか
真ゲッター2と3って何だっけとか
マジンカイザーって何だっけとか
そういう複雑な事情があるような。
>>753 そこまで踏み台には感じなかったな。
原作のシンクラインの格好付けながら大馬鹿やらかす度合いが減って
普通の悪役になってたのが残念だったり、大河ドラマ要素のアミュー姫絡みが総スルー
されてしまったりと不満が無いわけじゃないが、扱い的にはそこまで酷くない。
アミュー姫絡みのエピソードは亮が必須だけど、奴は戦闘メカに乗らんし
オミットするのもやむなし。
(個人的にはスパロボマジックで、ブルーライオンに乗り換え可能とかにしても
面白かったと思うが。)
なんつーても、原作でえらく情けない死に様だった銀をあんなに格好良く死なせた
改変は結構気に入ってる。
色々原作とは違うところが多いが、劇場版が有ったら?みたいな印象かな。
>>763 そうか、原作もあんな適当な感じなのか
じゃあ原作再現しただけでマジックがなかったってだけのことか
スマンかった
ダンクーガみたいな神改変がまた見たいぜ
>>760 ゴライオンの扱いはウィンキー時代のポセイダルと同じく賛否両論ある配置だろうなとは感じるが
原作見てないのに何故そこまで必死になれるんだお前は
オーガンといえば陽子の性格が原作と違ってたな
オーガンの原作なんてひたすらクオリティの高いバリ作画を楽しむもんだろ
ストーリーはベッタベタ(バリ作品の中では相当マシな方)
設定に関してはほとんど語られなかったし
元が古い原作の敵役ってそもそも大体あんな感じというか…
テキトーといえばブライガーの原作見たらそのテキトーさに目ン玉飛び出た。
ほんとにオープニング(あとエンディング)で完結してるなアレは。
>>762 インパクトのバーニィについては、非常に、うーん、なんだよな。
何度もプル説得しなくてもいいでしょ、って言い分はわかるが、
一度も『ポケットの中の戦争』をやってないのに、
なんか戦ってなんか生きてる、じゃ大きくドラマ削いでる気がするぞ。
ノリスとの絡みは確かによかったが……。
>>767 設定は小説版読まないとかなり厳しいな。
アニメは映像作品だから説明かなり省いてるし、バリ作画には文句ないんだけど。
>>769 そりゃあ、沢山出てりゃそういう時もあろう。
GCみたいな二択が最高だろうけど毎回はやらんもんだ。
>>760 その手の例えにゾイドジェネシスの名前を出さないでくれよw
変にアンチが多いアニメのようだけどさ
当たり前のことだが版権作品全部を優遇ってのは難しいと思うぞ。
版権毎に話の規模も人気も違うし与えられる尺の長さも決まっているし。
ガンダム、ナデシコ、トップ、イデオン辺りは影響をかなり与えてしまう。
Wは版権キャラが立ってたって意味では割と成功していると思う。
まあオーガンが明らかにブレードのおまけってのは個人的には全く好きになれないが。
つか、六回ぐらい参戦してるのに、ルビコン計画やったのがGCだけなんだなw
明らかなのかなぁ。
俺は元を見てないせいかもしれんが、始祖アイバ以外は
シナリオ再現っぽいところは特に絡みなかった気がするんだが。
最後のグランドクロスアタックのところも、
ガオガイガーの手助けがあった上でとかやってたし。
初参戦からしてハイゴッグとズゴックEだけ参戦な扱いだからなw
>>765 コンVとかダイモスは空気参戦でも部隊の一員でエースと肩並べてる感じするじゃん
ゴライオンからはそういう雰囲気がまるでなかったからさ
代わりにオリが張り合ってるからそれならもっとゴライオンやってくれよと思ったわけ
IMでのたまの出番もオリとガオガイガーの設定にナンダッテ要員で出てくるだけだし
元からしてあの程度の内容しかないというのは想定外だったがいくらなんだって
設定でオリ・ガオガイガー>>>>>>>>ゴライオン、ってのは酷いと思うぜ
そのへんは見なかったことにして同格に扱ってほしかった
オーガンは敵との因縁や立ち位置で完全にテッカマンに食われてるのが不味いでしょ
>>767の言う通りかもしれんがそれでもいいからベッタベタやってくれよ
ベガスみたいな扱いじゃあんまりだろ
部隊内格差が凄いと共闘感がそがれると思うんだが
出番の差は仕方ないにしても版権主人公くらいちゃんと同列に扱ってほしい
原作再現=優遇ってわけでもない気がする
オリジナル展開でも出番があれば優遇になるだろうし
脇役はともかく、主役級のキャラがいるのかいないのかわからない状態になるのはヤバイ
>>771 サブイベントだったっけ、ビデオレターまであって良かった
たぶんそういう不満は仮に次にオーガンが出たとき優遇されればなくなる
うーん……やっぱりポケ戦は、スパロボの空気作りの弊害を一身にくらっちゃった作品なんだなぁ。
元が、かなり性格派なしっとりした作品だしなぁ……0083は、何度も核ぶっぱなしてるのに。
>>780 ほんとそれを望むわ
テッカマンも嫌いじゃないがJと二連続で2まで出してやっちゃったから
もう出ることは当分ないだろうしな。テッカマン枠でやってほしい
マクロスとかと相性良さそうだから出そうと思えば機会はあるだろうし
しかしαは真面目なバーニィだったが、非常に面白みに欠けた。
正直、あれなら旧シリーズのがマシ。
>>778 テッカマンの添え物みたいで不遇と言われてたが
そこで再現をしてたら優遇にならんのか?
そうすると、テッカマンブレードが出た時点でオーガンが不遇になっちまうような。
>設定でオリ・ガオガイガー>>>>>>>>ゴライオン
なんか過剰反応くせぇな・・・
無駄に>記号並べてる時点で相当なもんだが
ガオガイガーアンチであってゴライオンファンじゃないだけでは
ゴライオンを擁護すると言うより逆の意図を感じなくもないな
いずれにせよみんな同格ってのはしんどい注文だなぁ。
受け取る側次第で凝り固まればどう言ったって説得できないし。
ゴライオンが大好きな信者ならともかく
よく知りもしないゴライオンを叩きの口実に使うな
コメディ調とかのクロスは好きだけど、
設定クロスはぶっちゃけ嫌いって人間も居るということを覚えておいて欲しい。
絶対って言い方すると、
極端かもしれんがどうしてもクロスした片方にもう片方が飲まれることが多いからなあ。
>>775 アーキタイプのオーガンはシナリオ的にかなり美味しいけどさ、
肝心の主人公トモルがタカヤさんの弟子ってだけで、それ以上になれてないのがね。
Wはテッカマンメインだから仕方ないっちゃ仕方ないかもしれんけど。
原作知らないゴライオンでは特に思わなかったら思い入れの差なんだろうけど。
>>782 知名度を考えると今後の参戦は多分無理。
原作の尺から考えるとテッカマン枠並のメインは不可能。
バーニィがスパロボでるのって
ククルスドアンが継ぎ接ぎザクで参戦するに等しい愚挙だよな
>>789 孤立して再現しても叩かれてるけどね。
>>790 弟子だっけ?
全然憶えてないや。
単なる若手パイロット扱いだと思ってたよ。
>>785-788 なにこいつら
感想に感想で返すならともかく個人叩きに持っていこうとするとかありえないだろ
かわいそうだけど
この場合叩かれてもしょうがないと思いますよ
W出た当初のこのスレだと、俺含めゴライオン見たことある奴からは比較的好評、
何故か見たことない人がWのゴライオンの扱い悪いという流れだったが
何故かそれが再来してるなw
>>793 >見たことないが踏み台っぷりがありありと出てて
知識が無いのに勝手な決めつけ
>設定でオリ・ガオガイガー>>>>>>>>ゴライオン、ってのは酷い
主観での感想でしかないのにさも絶対評価のような口ぶり
そして4レス批判されて逆上
残念ながらレッドカードですかね
>残念ながらレッドカードですかね
あーなんか不毛だな
こういうこと言いだす奴多いのか?大変だな
大体最初から主観の感想以外喋ってないのにそこを責められるようじゃな
それを責めてる本人も主観の感想しか言ってないのに
挙句レッドカード発言。お前は審判かよ
まあ大体分かったんで帰るわ。一生続けてれば
はい退場ー
>まあ大体分かったんで帰るわ。一生続けてれば
敗北宣言キター
ゴライオンは北米版輸入するくらい好きな友達がいるが
特に不満はないようだった
ダンクーガもマシンロボもTVは一応全話見てたが
スパロボでの扱いに特に不満は無いなw
OVAまで全部観たけど
スパロボでの扱いに特に不満はありません
知らない奴が多いから不満が出ないんだからいいだろっって言う流れかな
てことはマイナー作品なんて知ってる奴少ないんだから皆踏み台にすればいいんじゃね
メジャーな作品が優遇された方が喜ぶ人多いよねつまりこういうことか
だって知らない人が多いんだから踏み台にされても不満の声なんて大したこと無いし
誰もそんな事書いてないのになぜそうも邪推したがるのか。
邪推というよりWでゴライオンの話が全然出ない時点で知らないけどファンになったとか
そういうのが無いってことだろ?
昭和はネタ扱いすりゃいいんだから楽だなぁ
ぶっちゃけその通りだろ。商業的に成功すりゃOK
ついでに言うとゴライオン不遇とかネット上で知っただけの連中が騒いでるけど
何も知らなけりゃ十分ゴライオンも目立ってるよ
>>807 つまり獣人に襲われたりスーパーロボットが居る居ない関わらず日本が侵略されたり
しても問題ないですね!
>>789 こういう意見の人はやっぱり原作再現シナリオが好きなん?
ゴライオンを好きなワケでもなく、単にW叩くためのダシにしてる時点で
踏み台だのなんだの言う資格ねーわな。
「どんなに改変されようと原作より悪くなることはありえない」
と言い切れる70〜80年代ロボットアニメは
決して少なくないw
改変はするなとは言われてないが活躍も無くせとも言われてないよ
まあMXのダイモスみたいに昭和が平成と迂闊に絡んだらに
ゆとりに叩かれるのは証明済みだからなぁ
頭にゆとりはあっても心にゆとりは無いんだね
>>805 昭和をネタ扱いしてるのは主にプレイヤーサイドであって作ってるほうじゃないだろ
ニルファのジーグあたりにも言えることだけど、プレイヤーサイドでネタにしておいてネタキャラ化許せん!とか
意味わからん
まあでも正直Wの全体的な評価が低かったらゴライオンの件とかも今よりもっと言われてるとは思う
ブレードシナリオとかコメディ調のノリとかが受けたからそんな不満は隅に追いやられてるだけで
結局そんなもんだよユーザーなんて
WのゴライオンとかKのダンガイオーとかホント何で出したんだろうな。
シナリオ上で特に必要なわけでも
ファンの要望が多かったわけでも
バンダイのゴリ押しでも
スタッフの好みでもなさそうだし
>>815 どうかなあ、例えばKだとなまじ最近の作品ばかりなもんで作品を視聴していた
プレイヤーも多くて○○の扱いが酷い! と散々だが、ゴライオンみたいに
視聴が困難な作品だと具体的にどういうふうに酷い扱いなのかと言及ができないぶん
やっぱり影に隠れそうな気がする。
こうやって欠点があるのをきちんと認めてうん次はゴライオン活躍できるといいねとか
言えば角も立たんのニ何かにつけてWは欠点が無いそれに比べて〜って比較すりゃ
じゃあここはどうなんだって指摘が来るのは当たり前そこがゴライオンについてってだけだ
知らないから不満に思わないだけだろ
Kのダンガイオーはそこそこ良くなかったか?
そんなに毎回毎回原作再現しないと行けないのか?
空気参戦できるってのはかなり重要だと思うんだけどなぁ
マジンガーとかダイターン3とかさ
>>818 Wは欠点がないなんていってる奴は見たことがないが
Kのダンガイオーは…別にダンガイオーじゃなくてもいい次元なような
>>819 欠点と認めてるなら反論は返ってこないよな
>>821 知らないから不満に思わないってことは
特にそこが欠点だとも思ってないわけで
ごめん君の書いてる文章の半分も理解できないわ
俺が頭悪いからかもしれないが
ゴライオンの原作再現がされてないことを
気にする人→欠点だと主張する
気にしない人→特に欠点じゃないと主張する
こりゃ溝は埋まらんわ
ゴライオンはアルテア星で話が展開するから、スパロボではそれをしないので
いまいち薄いなとは思ってた
あとゴライオンを倒したと言われてた神様や、ゴライオンに取り付いている
ファーラ姫の父の霊にちゃんとした設定を作ったのは話の展開から考えたら
上手いなとは思ったが、ゴライオンの雰囲気を考えたらいまいちだなと言う
気持ちもある
GC/XOの話していいかな。
物語前半で一年戦争編をやって0080のシナリオを濃くしたのは凄くいいんだけど、
どうせだったら、ララァも一年戦争中に出てきたら良かったのに。
なんで一年戦争後にクワトロの部下として初登場なんだろう、ここがイマイチよく分からない。
>>814 Wに関してはそうとも言い切れんぞ。
種のキラに対するツッコミとか、グレーだったデッドとダービットが公式ホモ扱いしたりとか、
ギブアッップせいネタとかその他(おそらく意図的に)原作を当て擦るようなネタも多い。
ジーグや鉄也はプレイヤーサイドの過剰反応だが、Wは一概にはそうとも言えん。
あと、オーガンとゴライオンはスパロボに出るならこんなもんだとは思うが、
どちらもメインではなく脇に置かれてたという印象は受けるな。
オーガンがブレードに、ゴライオンがガガガに喰われてたという指摘自体は間違いではないと思う。
>>826 XOはあれだけ一年戦争やったのに、
終盤の展開だけ無視したのはスゴイ残念だった。
ララァの死、ラストシューティング、僕には帰れる〜が省略されたのは勿体無さ過ぎる。
あと、XOはガンダムルートとか外宇宙ルートに分割しておくべきだと思った。
エルガイムから帰ってきたら
シャアがグラサンになってララァと一緒にいて
ライジンオーも連れてアバオワクーからハマーン倒しに行く。
ジオングは出ない。
シローが上官のアムロとか、定期的に敵増援で出てくるサイクロプス隊とか
なかなか面白いのもあったのにね。
ついでだから0083まで混ぜちゃえばいいのに。
オーガンとゴライオンの知名度の低さに救われた形ではあるよな
俺なんてJやるまでテッカマンすら知らなかったぜ?
そうかなぁ。
昨日の晩みたいに、見ていない人が叫んでるケースもあるからなぁ。
「原作見てないけど酷い扱いだ。スタッフやファンががどう思うかわからないけどたぶん怒ってる。だからファンでもない俺が代わりに文句を言ってやる。これは正義の代弁だ」
みたいな感じか
でもなぁ、オーガンとブレードの立場が逆転してたらWのこの評価はあったかどうか。
ブレードを中心としたクロスオーバーと原作再現の完成度が高かったからこそ、
ある程度は脇に回されてても納得せざるを得ないというか。
トモルの出番はほとんどDボゥイが喰っちまってたぞ。
そうだったのか。
ラングやリーブは普通にトモルと戦ってたし、再現だと思ってた。
リーブが女と分かるのが遅かったんだけど、テッカマン関係無いような。
テッカマンはJで一度やってるし
多少扱いが不遇でもあまり不満は出なかったと思う
>>835 というより、Wでブレード後半に触れた層が多かったんじゃないかと思う。
基本、再現に徹してた最終分岐のブレードルートが異常に高評価だし。
Jではここらへんはあまり触れてない部分だったはずだし、Wの高評価の一因として
スパロボでブレードに触れた層がブレードの本筋を評価してる様に見えるんだよな。
Wの話題になると必ずと言っていいくらいブレードルートの話題が出るし。
Jでブレードを軽く知りWでブレードをしっかり知るって事か
どこの専門教科だ
それ以外は割とおざなりだったけどね。
まあまだ評価出来るものがあるだけマシだ
あまり同意はできんなぁ<Jで知ってWで云々
確かにJはブラスター化の辺りとか、かなり淡泊だったが
それはテッカマンに限らず全ての作品に言えることだし
そもそも携帯機は皆そんなもんだと思った。AもJもKも
つまりWみたいに知名度低いものには扱いにくい場合多少泣いてもらう方がいいって
ことなのかZでビッグオーが大分はしょられてたがありゃ間違って無かったってことだな
新規が多くて削る場所ないならファンが少ないもの削るのが一番リスク少ないからな
まあビッグオーのファンなんてZの中じゃ大分少ないだろうししゃあないか
でWではゴライオンとオーガンがその役を負ったと
オーガンはトモルが第2部中盤での登場だったけど、第1部でアーキタイプオーガンが
原作とは比較にならないぐらいに頑張ってくれてるから、十分釣り合いとれてるように
思えるんだけどなあ。第1部の締めも飾ってるし。
いいんじゃね知名度低いものには泣いてもらえば
高いものはきちんと扱えば不満なんて小さくなるよ
そもそもマイナーなんて出られて日の目見ただけで充分ですよね
マイナーなんだし
オーガンってなんか削ってたか?
原作以上に出番多かった気がするが
テッカマンブレードがメジャーって
オーガンとの比較対象でしかないと思うんだが。
>>844 ブレードに取り込まれてたな出番は増えた
つまり削ったり喰ったり脇に置くなら知名度低いものからってのがWの教訓だな
メインのブレードがメジャーなのかすごい疑問だけど序でにロボかどうかすら怪しいし
別にブレードのどこかを肩代わりしたんじゃなくて
ちゃんとオーガンの再現になってたように思うんだけどなぁ。
ゴライオンも意地でも原作の世界設定を再現するとなると難しい作品だから、
他と共存しやすいように改変しただけって思えるけどなあ。
第4次やFのエルガイムもそうだったし、マイナーだから割り食った、
と断じられるとなんか違和感がある。
再現が無理なのは充分分かったけどじゃあ何か活躍したのか?
そういった話が出てこないんだけどそれはどうなんだ?
結構頻繁に活躍してた気がする
ゴライオンの秘められたパワーみたいなのが
事態の打開になって
>>849 銀の死ぬ話とか、ガオガイガーと同じ文化圏を形成してたりとか、
ダイバザール帝国のおかげで木連連中が異常に盛り上がったりとか、
十分印象に残る話はあったと思うけどな。
逆に聞くが、じゃあどの程度の活躍があれば十分な活躍があった、と言えるんだ?
活躍しすぎてもでしゃばり過ぎててウザイ、と言われるのがオチなんだが。
>>850 そんなに活躍してたのにでしゃばるなとも頑張ってたともそういった感想
が全然出ないっておかしいな
ゴライオンてダサいロボが活躍持ってったとかそういった感想が出そうなもんだが
それなら
>>851 初参戦なんだからそりゃいつもの初参戦程度で
3回目のガガガより初参戦の方が薄いっておかしいだろ
戦慄のブルーはアニメ化されてませんから…
というか初代ガンダムが出るのさえ稀なのに設定が軽くチート入ってるブルーは…
部下二人はティターンズ行くし
>>854 設定は、一年戦争末期なのかな。
クワトロとハマーンで一年戦争終わるけどバーニィ(0080)はその後だった気がする。
確かに、そっちの方が良かったかもね。
なんかゴライオンの話になると矛盾がでてくるんだが
頻繁に活躍してる筈なのに話に上らないってどういうことだ?
同じく初参戦で原作再現なしのマクゼロはちゃんと話に出てくるのに
>>857 ちょうどいいポジションにいたからあーだこーだ騒ぎ立てることもないってことだろ。
目立ちすぎず埋もれすぎずで一番いいじゃん。
>>856 時期的には、オデッサ作戦の辺りからゲームスタートだったと思う
ポケ戦と時期が結構被るからダメなのかなぁと思ったり。
ただ、少年アムロで1年戦争なんて今後無さそうだから参戦して欲しかったw
>>827 確かに原作リスペクトは必要だと思うが
原作のアレな部分を「くすぐり」のネタにするのまで禁止されたらなあ。
俺はそれらのネタに笑ったし、「ククルス・ドアンの微妙に歪んだザク」や
「一回だけタツノコ風作画になるブレード」をネタにしたら素直に笑うぞ。
>>858 目立ってないから不遇だって勘違いする奴が出てくると思うんだが
印象が薄いってことだろつまり
>>860 そのへんのネタはどのへんまでがセーフかが人によって違うから
できればあんまりやらない方がいいとは思うな。
>>857 ゴライオンもオーガンも部分では十分活躍はしてるんだが、全体で見ると相対的に目立たないってことだと思う。
個人的な印象だが、やっぱ影は薄い気がする。
黄金のキャラもいまいち掴みきれなかったというか、インターミッションでも目立たなかったというか…
>>855 もうアニメ化されてないから、ゲームだからなんて理由にならないだろ
2つとも前例があるんだから
865 :
それも名無しだ:2009/04/17(金) 13:33:52 ID:NZOKF5M1
>>860 いや、禁止しろってんじゃなくて制作者サイドからもネタ振ってるよって話。
>>864 Gジェネでやってるものを参戦させるとしてもどこまで参戦させるのかだな
アストレイもクロボンも本編の裏側、後日談という形になってる
映像化してる本編と繋がりがないと出すにも難しいんじゃね
>>863 だからそれを不遇って言ってるんじゃないのか
再現はなかったみたいだけどゴライオンって奴活躍してたな〜ってなら初参戦の意味もある
相対的に見て目立ってないから何で参戦してんの?なんて出てくるんだろう
Kはそれが全体的になっただけだな
個人的にはゴライオンとオーガンの扱い自体は歴代スパロボの中でそんな特筆するほど薄い扱いとかってわけじゃないと思う
むしろ、クロス相手のGGGとブレードの扱いがよすぎて相対的に薄く感じるってことなんじゃないかと
だから薄いことへの文句も自然とクロス相手への非難が混じってきて、アンチがゴライオンやオーガンをダシに使ってるとか言われちゃうんじゃないかな
>>863 個人的にWで一番不遇と言っていいのはマジンカイザー内のいちロボットと
言われても違和感ない立場になってた真ゲッターロボだと思うんだけどなw
それでも、学園話の時は学生という立場を生かして目立ってはいたけど。
>>868 マジンカイザーと真ゲッターは他で充分やってるから多少薄くてもわかるが
初参戦で薄いってなぁ
他のスパロボから見たら及第点ですよってのもおかしな話だ
スクコマ2のシナリオは素晴らしかった
オリキャラもあそこまて好感を持てる奴は初めてだ
岸武彦に次のスパロボのシナリオを書いて欲しい
>>866 優遇>普通>不遇でわけると
ゴライオンは普通の上のほうにいるんで
新規としては別に問題ない扱いだったと思う
まあ、ゲッターもゴライオンもテッカマン並にユニット数増やさないと不公平だろ
>>872 テッカマンもUがなければそんな多いワケでもないんだがなー。
てかガガガもテッカマンも実質3部構成みたいなもんなのに
それを一作に詰め込んだらそりゃ出番増えるわな
据置でブレードを空気かスポット参戦でやって欲しいわそれで不満たれたら
携帯で主役はったからいいじゃんで済むし
ゴライオン関連で擁護する奴はここの理論が破綻してる
散々やったからブレード空気でいいよねが果たして通じるだろうか?
通じなかったら所詮知らないものは適当で構わないって答えになるよな
俺なんか金輪際ブレードなんか出なくてもいいと思ってるぞw
全部ガンダム並にユニット増やすのは物理的に無理なアニメありそうだけど
>>875 正直Wで満足したんでもうブレードは出なくてもいいや、とすら思っているが。
これ以上思い残すことも希望することもなし、満足となった作品は始めてだ。
OGのアクセルもだが、まだいたんだな。
全員均等に踏んで溜飲下げようよって人。
>>879 そうしなきゃ擁護の人の理屈が合わなくなるから
俺はマイナーなんて踏まれて当然と考えるから別にそれならそれでいいけど
反論する人は違うって言うんだよね
シナリオに偏りが出るのはしょうがないじゃん
そりゃ版権元が協力的だったり、金かかったりするほうをメインにしちゃうじゃん
平等なんて無理
>>878 個人的にWのブレードは1も2も原作で好きな部分をいくつか外してたんでベストな扱いだったとは思わないが、
この板でもWあたりからブレードの熱烈な支持者が増えたのも事実だと思う。
Jの時も意外に好評で驚いた記憶があるが、変に持ち上げられだしたのは明らかにWから。
883 :
それも名無しだ:2009/04/17(金) 14:06:28 ID:NZOKF5M1
>>880 ならブレードだって踏まれる側だろ、正直なとこ…
別に奇麗事言わないで素直に印象薄かったけど知らないしまあいいやで
終わる話なんだが変に擁護したがるな
目だってなかったのは事実なんだからそこ否定しても仕方あるまい
ゴライオンは宇宙ウルフの見せ場があるジャマイカ
>>880 マイナーだから、じゃなくて参戦したスパロボの内容に合わせて
目立ったり目立たなくなったりする作品が出るのは仕方なかろう。
踏まれたら踏み返さないと不公平ってやつですね。
>>886 これが知ってる作品ならブーイング来るってのはKで充分証明されてると思うが
しかしまぁ、いろいろと難癖出てるけど。
結局、「目立つな」だけだよな。
Kみたいなスパロボが好きな人じゃね。
>>888 Kの場合は○○は目立ったのに○○は目立ってない! じゃなくて
根本的になんとかしろってレベルじゃねえか。
Kは全体的に薄い扱いだったなぁ
どうみてもゴライオンが好きすぎてたまらない人ではない人に
持ち上げられてるって今日の惨状はまあ不幸ではあると思った、うん
知らないものの擁護に回るのは結構だが、
信頼もなけりゃしつこい。
俺は知らないから別にいいんだよ!って開き直れば終わるがなこの話
相対的に目立ってなかろうが目立ってないのは事実だってのに否定すりゃそりゃ
おかしくもなる
Kは主役もマンセーされない、
突出して目立ってる参戦作品もない、
かなり理想に近いスパロボということですねw
別にKが好きな訳でもWが嫌いな訳でも無いな
使いにくいから改変するのも構わんよ別に
ただWの話する時同じく初参戦の筈の一つの話が出ないので
何で?って聞いたら擁護らしきものが返ってくるんだ
知名度低いものの改変や端折り寧ろ大歓迎ですよ知らないんだから
踏まれたから踏んで、踏んだから踏まれて、それで本当に最後は理想のスパロボが出来るのかよ!
擁護する人間の理屈に無理があるって言うけれどそれ以前の言い方の問題でしょ。
見せ場が少なかったり(完全な事実)、設定がある程度喰われてる(これは説明欲しい)ってだけで
踏み台扱いしたらそりゃ違うんじゃないと言いたくもなる。
もしそれで踏み台ってんなら毎回毎回前座扱いのEWはどうなるんだ。
新規だからしっかり再現しろっても知名度と参戦作品の兼ね合いで難しい点もある。
そういうスパロボ的に仕方ない部分を踏まえた上で
及第点は与えられるだろって他の人は言っているんでしょ。
誰もあれでゴライオン的にベストとは言っていない。
原作と具体的に比較しての意見が両方からほとんど出ないからまたややこしい。
寧ろWのやり方は大歓迎だな
どっちにしろ割喰わなきゃならんのなら不満が少ない方にさせるってのは当然のこと
だし無理して合わせて破綻したらどっちも痛手を負う
支持少ない方が割を食うってやり方は据置でもやって欲しい位だ
現状無理して合わせてgdgdになってるし
少数派が常に割りを食うってのは同化と思うが
その辺のバランス感覚はスパロボのライターには必要だとは思う
ファンのニーズに応える空気を読む力っていうか
原作再現やキャラ再現時に何が必須で何がそうでないか取捨選択する力もだけど
それらはどうしても必要になってくる
要求のハードルは高いけど
>ゴライオンてダサいロボが活躍持ってった
こんな事言うID:za1yq685の意見なんてねぇ
まぁカッコよくて人気のあるロボットなら10年も20年も前に
既にスパロボに出てるだろう
>>901 例のつもりだったんだがな
そういった感想か愚痴不満が出たならああ再現出来ない分活躍で埋め合わせたんだな
と分かるがそれも無いということで
>>881 こういう考えのやつには一切スパロボに関わらせたくないね
しかしインパクトのダンガイオーは実質3話しかないのによく出来たなぁと思うな
話の尺でいくと無いに等しいだろ
よくできた、っつうより、
よくやっちまったなぁ、って感じ。
特別度胆抜くような展開ってわけでもないし。
Kでもせめてシャザーラが出れば文句を言う人はいなかったのにな
ダンガイオーはインパクトのストーリーが原作でいいよもうw
ブレードは一度声付きで出たら後はいいかなって感じだ
平等である必要はないが、これいらんだろうみたいなポジションに
するくらいなら最初から出さなくてもええだろと思ってしまう
声つきになってもフリーマンチーフの台詞はないけどな
(つД`)
そもそもインターミッションでしか出ないようなキャラじゃん
>>910 まあ使いにくいなら使いやすくしてその作品に役割を与えてやれば
まだ好感も持てるよな
ダンクーガやマシンロボがそれに当たるし
終了メッセで「仮面の下の涙を拭え」ってやって欲しいんだろう
知名度に依らずキャラ的な適材適所があったり、他と絡んで化ける可能性もある訳だしなー
最初っから有名作品の谷間に埋もれる添え物扱いはうまくないわ
実は原作再現がない空気参戦のやつらのほうが扱い難しいんだよね
登場キャラが個性的ならまだ楽なんだけど
Wのウイングはお話的にはとってつけたような形だったが
キャラはうまくたちまわってたと思った
>>917 まあ元々W自体キャラの為にストーリーを消費してる作品だしな
後Gガンもスパロボに絡みやすい便利屋かなあ。全体を熱く鼓舞して
引っ張ってくれる。Xはその点これってものが特にないから
良くも悪くも目立たないなあ。
「原作見てないけど酷い扱いだ。スタッフやファンががどう思うかわからないけどたぶん怒ってる。だからファンでもない俺が代わりに文句を言ってやる。これは正義の代弁だ」
つうか原作再現とかIMでの会話とかぶっちゃけそんな重要か?
ユニットデータとキャラデータがあって、ゲーム中に味方として存在して、それを自分が操作することが一番重要じゃね?
自分にとってのストーリーってのはその操作の中で生まれるものだと思うんだが
ダンクーガやゴーショーグンなんてキャラの魅力が
作品の9割を占めるようなアニメだしな。
ビッグオーもそういう扱いでいいと思うんだけど
俺にとっては一番大事なのは戦闘アニメ
次がシナリオでの立ち位置
最後にゲーム的な性能、ゲームとしてどう楽しめるかだな
戦闘アニメは置いておくなら俺はゲーム性よりシナリオだ
敵がいろんな作品からの混成部隊だった時代はあんまり気にしなかったけど、
敵が特定作品ごとに固まるようになると、自分の敵もおらん場所でこいつらは
何しにきたんだろうみたいに思えてきちゃうというか
>>918 Gガンが絡みやすいのは、既にデビルガンダム関連のカタがついてる時
限定だと思われるが。
東方不敗初登場、シュバルツ登場、DG細胞侵食されたシャッフル同盟との戦い、
ギアナ高地での決戦、アレンビー説得、東方不敗暁に死す、デビルコロニーと、
一度原作再現始めると、どんなスパロボだろうが、際限なく同じ流ればかりになる。
DVDをボックスで全部集めた程好きだが、流石に食傷気味
Gガンは好きというか信者の域で崇拝してるけど
Jのときはさすがにイラネって思ったな
流石にJのはなあ・・・
周囲がドン引きしてる様を描写するのは流石にな……
Kで絶望ENDにされちゃったファフナーなんかもそうだが、
一番叩かれるのはやっぱり「いなくても良かった」な空気じゃなくて
「いない方が良かった」な改変だってことだろうか
Gガンもそうだが、スーパーロボット物って基本敵味方タイマンで戦う話だから
SLGってジャンルだとやりようがない
同じタイプのビッグオーもロクに再現無いし
Jはレイズナーもいない方が良かった。
序盤から伏線張っててグラドスと木星、火星に何か重要な伏線があると思わせておいて
後半にもなにも暴かれることはなく、ル・カインはただのギャグ要員と化し…
「私は帰ってきたぞ!」
ビッグオーやKならガンソなんかもそうだが
作中ロボットで戦うより会話してる場面のほうが多いのにゲームで原作再現なんてできない。
ヴァンとガドヴェドのやり取りなんて声もない表情もない中
会話以外説明をはさめないテキストでなにをどうやっても無駄。
>>926 Dのダルタニアスは上手く扱ってたじゃないか
原作再現といっても、エピソードを再現するのと、
原作キャラのキャラクターを再現するのとがあるしな
ビッグオーは前者はスパロボという媒体では難しいからまあいいとして
後者もよくできていたとは言いがたかった。Zの話ね
Dはプレイしていないのでシラネ
>>919 Kの場合、キンゲやゾイドはそうもいかなくなってる
原作だと序盤から最後まで一緒に旅するようなキャラが、後半になってようやく仲間になるからな
キャラが動かせればいいかと思ってみても、そのキャラがいつまでたっても仲間に入らない
>>931 ロジャーのキャラクターはDの方が再現出来てるよ。
Zのロジャーは2ちゃんでネタキャラ化したロジャー像に近い。
原作再現的にはDの方がダメ。
まだ一期だけだし。
鏡シナリオは良いところ悪いところが如実に出るよなあ
ガンソは言い出したらキリが無いくらい、キャラが全然違うしエピソードの使い方も壊滅的
とても「スパロボの都合」で済まされるようなもんじゃないと思う
復讐しないレイ兄さんはまだ同行させるための方便で許せるとしても、
一体何の目的があってヴァンをDQNで暴力キャラで「心意気」とか言っちゃうキャラにしたんだ
ビッグオーはかなりの信者だけど、まぁしょうがねぇよな、って感じ。Dについては。
高望みもしたいが、ビッグオーの世界観を壊さずに済む具体的な対案も出ないし。
>>934 万物の中でパーフェクトなものは存在しないよ。
その中で自分の価値観と合ったものを選べば良いだけで。
甲児、万丈、バーニィのように
スパロボ独自のキャラを確立するのもアリだけどね。
鉄の女カガリ代表も
カガリのキャラが以降K準拠になったら嫌だなあ…ポスト万丈みたいな使われ方して
カガリはJん時の「お守り?持ってるぞ!」ってのが最高だと思うんだ
馬鹿可愛いのがカガリに一番あってる
正直Kのカガリはなんていうか
カガリごときが偉そうにしてんじゃねえという悪感情が先に来てしまった
いや全面的に俺のほうが悪いことはわかってるが
ひひひw
そういう馬鹿っぽさを抜きにしたカガリも、何かカガリじゃないな。
まぁ、スパロボ内では、融通きかせて多少オリコウにしてもいいとは思うが。
カガリは種の中では数少ないバカ系いい人だもんな
Kの万能カガリは違和感バリバリだったわ
まぁガンダム枠的なこと考えるとこれから00にシフトしてくだろうし
00と組ませるならUCだろうという気はする
始終「ぼくは きれいなジャイアン」を見続けたような感覚が拭えなかった>Kカガリ
総士を諭すあたりとか今回のカガリえれーというよりお前誰?という印象が先に来る
しかし工作員やってればそこそこキャラが立つWに比べるとOOはなぁ
種は天然キラとか突っかかり役のシンとか色々出来るけど
ところでXで「変態兄弟が暗躍してガロードがティファラブの炎のMS乗りやってればいい」って人はどんだけいるんだろう
第2次Zとかこうなるっぽいけど
これならあいつらも結構扱いやすくなるとは思うんだが
今回は政治面で色々できるキャラがカガリだけだったから仕方がないかな
普段はクワトロ、ブライト、ミサト、GGGの大河長官あたりがやってるんだが
葵所長以下ダンナーベースの面々や司馬博士が大空魔竜に乗り込んできてればかなり違ったんだろうけど
んー……料理仕方次第だな。
ガロードが、ティファー! か、テメェらしつこいぜ! と連呼するだけってのもね。
ディスティニープランはヴェーダやイノベイドのような
恒久的な管理者がいて初めて意味を持つので
デュランダルとリボンズは相性がいいと思う。
>>950 うまくすればカティたちの離反と一緒にシンたちも合流・・・ってできるな
ZEUTH「ソレスタルビーイングのやってる事は許せない!あいつら正義の愚連隊気取りかよ!」
どうせZ2もこの展開
Xや∀は世界観も面倒だがなにより人気面の問題じゃねぇかな
WやG出した方が安牌なんだよな弄りやすいし世界観もあまり関係ないし
後WはテロやってればGはデビガン出せばらしさが出る
∀やXのらしさって何かある?荒廃してんなー位しか思い浮かばん
タリアとカティ、シンとルイスの絡みはちょっと楽しみかも
だからターンエーは荒廃じゃないっての。
アルプスの少女ハイジな世界に、山ほってたら機械人形が出たたまげたべー! って世界観であって、
荒廃世界じゃないっての。
タイムスリップしないと黒歴史の設定は生かせないしな
>>952 イオリア「別に正義でもなんでもない私設武装組織ですが何か?」
ぶっちゃけ崇高な信念持っててもただのテロリストだしなあやつら
じゃあ一層厳しいじゃねぇか他のガンダムは戦争上等なんだから
どっちにしろこの2つはらしさ出すのが難しそうだなぁ
キャラで押し切る作品でも無いしキャラが強けりゃキャラでらしさが出せるから
色々弄りやすさが出て来るんだよダンクーガ本当適役
てめぇらが言うなって言う事だろう>正義の愚連隊
つうかZ次回作にシリアスな戦争作品出したって確実に茶番だよ、前作があれなんだから
まあ元々ターンA自体ガンダムにサヨウナラだったはずの作品だから
そりゃあ戦ってナンボの他ガンダムや他ロボアニメとは一線を画するわ
ソレスタルビーイングの真の目的は
ビアンみたいに「異星人の侵略に備えるため」と変えれば
原作よりずっと上手くまとまる。
東方不敗やサンドマンもイイオリアと志を同じくする同士だったとか
Xのらしさは、ヒロインのためひたすら真っ直ぐに頑張る主人公じゃないかな
ACE3、Zと続いたゲイナーやレントンとの友情は概ね好評だと思うし、
まだ絡んでない原作ならクロスボーンとかは相性よさそう
>>961 東方不敗となら気が合うかもな
目的のために手段を選ばないというか、少なくとも現状の社会にダメージを与えてもかまわないと思ってはいるだろうし
その点でサンドマンはどうだろう
これからの00年代物は常連をもっと空気にしないと再現難しいな
キャラ機体だけ参戦にでもしないと処理しきれないんじゃないのか尺的に
それか初参戦から改変するかどっちかだな
イオリア計画もゼロレクイエムもまんま再現して欲しいが厳しいかぁ・・・。
ZといいKといい自分の好きな作品がスパロボに出てもそれが
いいこととは限らないということを教えてくれたいい反面教師だったよ。
>>964 ゼロレクイエムはやるだけなら簡単だろう。やるだけなら
シャアとかを巻き込んで最後の最後で自軍に戦いを挑めばいい
問題はそれによって出るいくつかの不満か
離脱キャラには経験値やPPを1Pもやりたくない!ってユーザーもいるし、
「好きなのに抜けるんじゃゼロが使えない」って嘆くギアスファンも出るだろうな
結局は原作再現派ととにかく使わせろ派の対立って事になるわけだが
>>962 ヒロインのために頑張る主人公は既にダイモスの一矢や08小隊のシローがやってる
後蛇足とはいえGガンのドモンもヒロインに絶叫告白だし
それに比べるとガロードってイマイチ迫力不足な印象なんだよなあ
それにティファにヒロインとしての魅力を感じないし
苔むして忘れ去られていくよりはずっといい。
汚名挽回のチャンスはこれからもある(かも知れない)
>>966 隠しルートでやってくれれば御の字なんだがな
ゼロレクイエムとイオリア計画完遂で地球を纏めれば
次こそ満を持して外宇宙との対話が可能になりそうなんだが
ガンダム新作が来ない限りは
>>967 大迫力で叫ぶばかりが愛じゃないと、個人的には思うんだが・・・
その辺のカップルに比べると、ガロードやレントン、ついでにゲイナーは
ヒロインに振り回されてるスラップスティックが売りになるのかね
Xはやっぱ地味の一言に尽きるな
他と個性が被る上にそっちの方が知られてるし
∀は世界観からして異質なんでそうそう出られなくても仕方ないし
そっちの方がらしいといえばらしい参戦しないのがらしいってのもおかしいけど
>>966 もうC.Cそこまでサブパイ扱いでゼロレクしたらPPLv機体引継ぎとかでよくね
資金やスキルが次周に繰り越される今のスパロボでは
途中で離脱するキャラを育てても無駄にはならないけどね。
>>966 ゼロは勝ちきった後でパレードみたいな場で生身を殺されるんだから
最後まで自軍で突っ走ってエンディングでルルーシュ刺されて死亡でいいんじゃね?
>>974 レクイエムフラグ溜めてその状態でエンディングだったらレクイエムエンドならどうだろう
バルディオスの津波エンドみたいに本編に繋がらないエンドならいいな
あくまでイベントの一つ程度で繋がると次回作続投の時困るし
>>968 汚名は挽回するものじゃないって万丈さんが
>>968 >>>>>>汚名挽回
Zのビゴーのことですねわかります。
ふと思うんだがギアス参戦するとして2期のインフレ機体共ならいいけどサザーランドとか無頼の戦闘力が不安です先生
某ゲームで何度も殺された贔屓目もあるがグロースターinギルとかならまだ他のスパロボ達に対抗できそうだけど
名誉挽回、もしくは汚名返上だな
>>978 ガンバスターの攻撃が全部MAP兵器になったりしたら心配すべきだが
大丈夫だろ
KMFは地上Sといきたい所だが、ゾイドの件もあるからね。
あの嫌がらせみたいな性能は腹がたったよ。
そんなんで腹立てて疲れないのか。
まぁ陸Sはせいぜい紅蓮とゼロ無頼くらいだろうな
次スレ立てるよ
>>981 どっちかというと、宇宙適応低い機体が多いのは解ってただろうに、
最終面を宇宙MAPにしやがったことの方が意地悪だなーと思った。
986 :
984:2009/04/17(金) 21:46:15 ID:MOkiYQDm
00もギアスも平和を乱す奴はどんな理由があろうと許さないって思考の味方キャラと相容れないだろう
平和が乱されたり敵を法っておいたりするととナナリーの危険が危ないと説得しとけばルル公はどうにでもなる
ドクターヘルが東京を襲っているだと!?
(くっ…、このままではナナリーが…)
やむをえん。黒の騎士団出撃だ!
そんで騎士団は「やっぱりゼロは正義の味方だ〜」とか「やったー!日本の誇りマジンガーZと一緒に戦うぞー!」とかそれぞれの思惑で盛り上がりだすんか
ゼロレクイエムってさ
自軍がちゃんとルル山支えて
世界の敵を滅ぼしていくと
別に起こす必要がないと思うんだ
結局あれは何もかも上手く行かなくて
ぶち切れたルルの大暴れだから
というかそういうこと言い出したらギアス能力もらったからってブリタニアに喧嘩売る必要性がそもそもなかった
ブリタニアに喧嘩売るのは
あれはルルのトラウマが原因だし
そもそも俺が話してるのとは流石にレベルが違うw
もらった時点で必要性がなくなったとも言う
それこそ内部から壊すなり変えるなりするのに最適な能力だしね
ギアスが参戦するとまぁ今でも絶対にありえないがアーマードコアは確実に参戦できないな
国家解体戦争とかブリタニア涙目すぎる
996 :
それも名無しだ:2009/04/18(土) 00:16:54 ID:7v33Fs8V
んむ
スパロボ補正で綺麗なルルーシュになります
ブライト「新しくロンドベルに入ったルルーシュ君と他だ」
ルルーシュ「よろしく」
これで問題なし
>>995 あのゲームのレイヴン達は前のミッションで護衛した基地を今回のミッションで襲撃するような、
報酬次第でどうにも動く連中ばっかりだからなぁ……。
(最近やったのが3SLで、一番ボリュームがあって好きなのが2AAだからその印象が強くなってるのかも知れないけど)
小説版をベースにして、何だかんだでリャノンが同行してきてネストの陰謀に巻き込まれていく形にするとか?
1000
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│ [インターミッション] │
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 パイロットのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ポケットステーション │
│〔次のスレッドへ〕 │
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│次のスレへ進みます。 │
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│ 総ターン数_1000 資金___1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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